【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:36:20.87 ID:bCpzz/KF

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:36:51.61 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:37:20.89 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:37:43.52 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:38:08.57 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:38:29.05 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:38:50.84 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:39:12.55 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:39:32.55 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:39:48.74 ID:???

では、どんぞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:48:33.66 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:22:46.11 ID:???

してない

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:30:56.36 ID:???

AAでも、もっとかわいい娘でないと願いはきけんな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:10:08.63 ID:???

いい埋めになったな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:28:46.79 ID:???

なんだか最近自転車も自動車も運転が低レベルな奴が多すぎないか。
逆走、信号無視、携帯、飲酒…明らかな違反行為をのぞいても単純に
運転が下手な奴が多すぎる。

自転車はすり抜けして左折しようとしている車の左横に突っ込んでいく奴に
後方確認を一切せずに路駐避けだす奴、左折のとき歩行者のギリギリを走ってく奴。

自動車も左折するのに自転車の右側に車付ける奴やハザード出したまま発進する路駐、
左ウィンカー出さないでいきなりハザード点けて停車する奴…

いつだって下手な奴は居ただろうけど最近特に目に付く。
やっぱり運転者の質が全体的に下がったのか?

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:35:19.97 ID:???

またお前か。
×針路変更
○進路変更

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:27:53.06 ID:???

交通量が多く対向車の右折が頻繁にある交差点の安全な走り方が分かりません。

前の車の後ろピッタリは追突の危険があるし、
かといって車間距離を最小限に取っていると、前の車が交差点を抜けた途端に対向の右折車が動きはじめて、ドカン
車間距離をたっぷりとって徐行すると、後ろの車がどんどん追い抜いていって、その影から右折車が飛び込んできて、ドカン

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:56:16.64 ID:???

他の直進車を盾にして進む

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:59:24.47 ID:???

>>18
それは直進車の左斜め後ろに付く、ってことですか?

直進車が左にハンドルを切ったり、ウィンカーを出さずに左折したりすると、巻き込まれると思う。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:06:59.23 ID:???

そこまで他車の挙動が読めない鈍感なら素直に自転車横断帯を使え

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:07:29.01 ID:???

ある程度他人を信用しないと道路なんて走れないだろ。
赤信号でも車が突っ込んでくるかもしれない、なんて言ってたら外にも出られないぞ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:12:01.97 ID:???

>>19
着くのは右後ろだろjk
なんでわざわざ対向右折車から見にくくなる位置取りするんだ。
普段からそんな感じじゃ右折車どうこうより前に事故って死にそうだな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:13:04.00 ID:???

>>19
俺は自分と同一方向に走っている車がいるときの方が安心できるな。
右折しようとするほうも対向車が自転車だけの時より車が走っているほうが
慎重になってくれるので。
危ないタイミングで突っ込まれるのは決まって自転車単独の時だなぁ。

俺の場合だけど交差点に差し掛かって前と後ろに車がいる状況ならまず
前の車とある程度車間を取る。
さらに場合によっては後方を確認して車線中央側に多少膨らむ。
これは巻き込みや追突防止と対向右折車から死角にならない様にするため。
対向右車に譲る気が無いなら速度も下手に落とさないほうが良いと思う。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:44:55.44 ID:???

前の車が直進する場合はまず後ろを見て、左ウィンカー出してるか確認してウィンカーなしで直進ならそのまま一緒にまっすぐ
左折なら前の車の後ろについて対向から見える位置にいけばいいだろう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:22:47.71 ID:???

よく見ないで右折する対向車への対策は、ほんと難しいぜ。

前の車に隠れてしまわないように右に寄って姿を見せていても、
相手のドライバーの意識にのぼらなければ、轢かれるよ。

右折車が右折レーンで止まっていればいいが、
右折レーンがなく直進車の後ろに居る場合は、
ますます意識されにくいだろう。

結局、自分を守るためには、交差点は徐行するしかない。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:38:24.77 ID:???

対向右折車をガン見すればそのクルマは止まると思う。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:47:48.82 ID:???

エスパー乙

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:49:06.80 ID:???

俺は危ないところでは歩道に逃げる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:06:46.95 ID:???

ドライバーをガン見は俺もよくやるよ。
歩道から自転車横断帯を通るときに左折車に対して。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:48:30.84 ID:???

>>26 >>29
人の顔のデザインって注目効果があるんだってさ。
これは人類が言葉で自分の意思を他人に伝えることを覚える以前から集団行動をしていた頃の名残なんだそうな。
「人の顔色をうかがう」といえば買い犬も主人の顔をよく見てるアレと同じ。
人は無意識に目から相手が何を考えているか読み取ろうとするわけ。

バイクや一部の車はこの注目効果を狙って顔っぽく見えるようなフロント＆リアデザインにしているものもあったり。
なのでただ漫然と車を見るよりもドライバーを見る方が効果的みたいよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:56:09.55 ID:???

>>26
相手が見てなければ意味ない。
そして、自転車を轢き殺すようなドライバーは、まず自転車が眼中にない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:58:07.83 ID:???

交差点の直進で、
車道の左端→自転車横断帯(あるいは横断歩道の外側)→車道の左端
と進むと、
自転車横断帯から車道の左端に戻るときに、赤信号を無視して左折するような形になりますが、どーしたらいいのでしょう。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 05:20:34.91 ID:???

車道では周りに合わせた運転が必要なのは確かだけど
同じ速度が出せない車両を考慮できないのは困りものだな。
まぁだからこそ自転車が主導で（その場だけでも）遅い車両がいる流れを作る必要があるわけだけど。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 05:41:26.76 ID:???

最近はリアカーとか見かけないからなぁ。
片側一車線で交通量の多い道をリアカー引いて歩くキャンペーンでもやってみるか。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:28:51.47 ID:???

>>31　運転手の脳に気を送る感じで見たら止まってることあるよ結構。
右折強行突破するクルマは見てて分かるから先行かすなりすればいい。
オレが左折したらどうなるかなぁと無視して行ったこともあるけど。
結局並走になるかラインをクロスになるんよ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:10:32.96 ID:???

田舎の道はダンプに轢かれそうで怖いんだけど(>_<)

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:16:23.83 ID:???

>>36
あまり左端を走りすぎるとホントに轢かれるかもしれんから注意な。
狭くて危なそうな道ならあえて譲らず、広いパスさせても安全な所まできたら、
すみやかに道を譲るといいと思うよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:17:20.55 ID:???

ミラーがあるといい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:39:00.97 ID:???

ミラーも余裕あるときはいいんだけど、実際は見難いんだよね
自動車やバイクのミラーと違って自転車のミラーって小さいし、振動で揺れていたりして
後続車との距離とかを測るのに凝視してる時間が意外と長かったりするときがある

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:05:08.03 ID:???

ことし５月、牧之原市の東名高速道路で鼻緒のないサンダルを履いて車を運転したとして検挙された男がその後、
警察の再三の出頭要請に応じないとして道路交通法違反の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは岐阜県土岐市の会社員、深萱知秀容疑者（３６）です。

警察によりますと深萱容疑者はことし５月、牧之原市の東名高速道路の下り線で鼻緒のついていないサンダルを
履いて普通乗用車を運転し安全な運転に支障を及ぼしたとして道路交通法違反の疑いがもたれています。

深萱容疑者は法定速度を上回るスピードで走っていて警察の指導を受けた際今回の違反が明らかになったもので
その後、警察は深萱容疑者に再三、出頭をもとめていました。

しかし深萱容疑者は「静岡県まで行く交通費は出るのか。自分は行く必要はない」などと出頭要請に応じなかったことから
警察は深萱容疑者を逮捕しました。

逮捕されたあと深萱容疑者は容疑を認め「すみませんでした」と話しているということです。

http://www.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3033071961.html

自転車ではサンダル履いて漕ぐのは違法なのですか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:33:58.41 ID:???

「いいんですかコレで？」
http://www.youtube.com/watch?v=I6ZCDG7ZZxw#t=4m45s

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:27:06.39 ID:???

>>39　見る時間は少しでいい。　パッっと。１秒もかからないかも。
速度差はオレは時間を置いてまた見てどんなもんかと思ってる。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item37603400003.html
今コレ↑使ってるが、コレhttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item37673200001.html
を買おうか迷ってる。　LEDがオレンジかグリーンなら即買いなのに。

>>40　SPDサンダルというのもあるから、足を靴に固定できていればいいんじゃないの？
肌の露出の無い方がコケた時にケガしなくてすみそうだが。

>>41　ダメだ。　完全に信号無視やん。　まぁどうでもいいな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:27:45.39 ID:???

>>40
鼻緒って草履とか下駄にしか使わないのかと思ってたけど
サンダルにも使うんだね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:35:50.70 ID:???

>>41
トラックが走らない時間帯の大井埠頭だろ? いいんじゃね?

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:14:34.63 ID:???

>>42
今度バーエンドミラーとウィンカーを一体にしたアイテムを自作してみようかと
思ってたのだけどもう似たようなのが商品化されてるのね…

>>44
日曜は羽田からお台場まで抜ける一般車がいるでしょ。
ってかあの辺り白バイや覆面多いのに自転車はスルーなんだよな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:21:47.74 ID:???

>>32
自転車横断帯が有る場合はそれが自転車の正しい直進方法なので堂々と走ればいい
まあぶっちゃけ危ないんで横断帯から戻るときは後ろに注意してな
あと自転車横断帯が無いただの横断歩道に沿う必要ってあったっけ？無い場合はまっすぐ走っていいんじゃないの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:46:29.93 ID:???

>>45
たぶん早朝だよ?

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:09:53.76 ID:???

>>46
横断歩道のみならまっすぐでいいね。
横断帯から車道に最合流のとき一時停止でもせんと
怖くて入れんわ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:14:50.36 ID:???

>>48
交差点内で、これ幸いと追い越して行くから、再合流はむずかしい。
車が途切れるときは、信号が赤になったときだし・・・。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:18:38.27 ID:???

その自転車横断帯はおそらく歩道を通行する自転車のために設置したものだから
そこに入ってしまったら歩道に上がるのが自然の成り行きだな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:18:42.91 ID:???

>>49
そうそう、てか止まっても入れさせてくれないｗ
横断帯の構造的に自転車が車道に割り込んでくるようにしか見えないもんな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:28:38.29 ID:???

気の効いたところだと、自転車横断帯の先に、自転車専用レーンが続いていて、合流しやすくなってるよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:06:40.67 ID:???

>>42
以前夜の車道でイルミラー使ってる自転車を追走したんだけど
元の性能か電池が減っているのかぼんやりとしか明かりが見えないんだよね。
真っ暗な場所ならそこそこアピール性は高そうだけどそこそこ街灯があるような車道ではかなり微妙。

ただSPIに比べれば幅広平面鏡で見やすいしバックミラーとしてはそこそこいいと思う。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:43:18.86 ID:???

ミラーはブッシュ＆ミラーの一択じゃない？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 05:47:25.12 ID:???

お前がそう思うならそうしろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:03:11.65 ID:???

初めてのバックミラーに2千円は、ちょっと冒険だ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:16:26.82 ID:???

安いのは安いなりにしか持たないから自転車をどれくらい乗るかで周辺機材の価格を決めるのも手だね。
ちゃんと後ろが見えることも大事だけどアームが折れやすいとか鑑が傷つきやすいとかは以ての外なわけで
そういうところを気にすればどうしたって数千円は出るわな。

ぶっちゃけコンビニ往復程度にしか使わないヤツがバックミラーを欲しがることはほぼないわけだし
その程度でいいのならママチャリ用のダサイミラーで十分だしね。（実際ドロップにママチャリミラー付けて歩道走ってるの見かける）

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:21:08.03 ID:???

ロードならヘルメットミラーも考慮していいんじゃね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:31:55.31 ID:???

メットミラーはあんまり良い噂を聞かないけどなぁ。
そこそこな値段する割に壊れやすい（メットから飛び出ているので壊しやすい）とか
後ろを見ない時でも視界に入ってて邪魔とか交差点で対向右折車のいる位置がブラインドになるとか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:34:17.11 ID:???

ロードでミラーってあまり必要ないなぁ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:06:19.10 ID:???

>>53　なるほど。　買うなら白かな。　LED無し版もあるようだからそっちもいいかな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:27:59.90 ID:???

>>57
近所に買い物に行くママチャリに、バックミラーが欲しいいんですよ。

近所の某チェーンの自転車屋に行ったら、
100円ショップと同じ外観のものがオリジナルブランドで売られてた・・・orz

で、100円ショップで買ってきた。
走行中に取れて落ちたらヤバいが、
とりあえず、
どのあたりに付ければ、どのあたりが見えるのか
っていうことを把握するのに使う。

アームが短くて見えないバックミラー買っちゃったら悲しいもの。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:45:53.96 ID:???

そんな用途じゃ百均品で十分だわな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:16:26.54 ID:???

テレビで自転車は車道を走れキャンペーンをやっているのは、
その裏に、
電動アシスト自転車のメーカーがいる
っていうのは考えすぎ?

車道を走っていて一番キツいのは急加速だもの。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:22:07.62 ID:???

ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
> アシスト力に新基準を採用した理由
> 昨今、「自転車は基本的に車道を走る」といった法令遵守と、そのための指導などの強化が行われている
>　発進から時速10kmまでのアシスト力を増やしたのは、その対策

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:22:19.79 ID:???

急加速してどうする

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:46:19.81 ID:???

自動車と同じペースで加速しないと、加速中に追い越されて、危険。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:57:22.77 ID:???

それ普通の加速

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:57:55.47 ID:???

急加速しているローディなんて見たことない
重いギアのまんま立ち漕ぎトロトロ発進が圧倒的

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:12:29.40 ID:???

>>69
お前ロード持ってないだろ？www

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:38:16.21 ID:5cwUEI95

>>70
ｋｗｓｋ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 09:17:03.82 ID:???

>>68
そうなのか。

俺にとっては、自動車と同じペースでの加速は、急加速だよ。
自転車20kgオーバー + 俺80kgオーバーで、合計100kgオーバーなのが悪いってのは自覚してはいるが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 09:33:58.44 ID:???

基本アウター二速、インナー1～4速発進。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:00:43.75 ID:???

こういう場合どうしてる？
左折レーンがある交差点で、左折待ちの車が列を作っている時。
車道の左側を走行して、左折待ちしてる車列の横を走行しても、交差点で左折待ちしてる車が寄せていて直進路を塞いでいるでしょ。

そういう時は、素直に歩道に上がって徐行するのがいいのか
それとも左折待ちの車列の右側、つまり直進車線の左側を走行したほうがいいのか・・・
（でも、これって道交法上はNGなように思うけど、でも多くの自転車はそうやってるのが現状だよね）

どうしたほうがいいのかねぇ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:02:31.52 ID:???

>>74
道交法を気にするなら、
> 左折待ちしてる車列の横を走行
って時点でダメでしょ。

左折レーンの左折待ちの車の列に一緒に並ばないと。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:10:58.76 ID:???

>>75
ちょっと書き方悪かったかもねぇ
数台の左折待ち　っていう状況でなくて、左折待ちの車列が伸びている時。

左折レーンがあるような道路って　そこまでは路側帯とかあるような状況が多いじゃない。
そういうところは普通に車列の右　走行できるでしょ。　でも、左折街の車が列を作っちゃっていて・・・　って感じのとき。

まぁお答えのように、道交法守るなら、路側帯のところまで走行して　そこで待て　ってことなんだろうけどね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:16:08.09 ID:???

そういうところで←のみが出たときの怖さ。

もう頼むから左折レーンのあるところでは直進レーンを使わせてくれよ。
その方がどう考えても安全だろう。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:30:02.17 ID:???

>>76
ちゃうよ。
伸びている左折待ちの車列に並ぶんだよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:39:43.91 ID:???

「←のみ」がでたら直進レーンの前に退避する

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:04:24.13 ID:???

>>78
路側帯は自転車走れるだろ？
その先の話じゃねーの？？？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:07:35.39 ID:???

>>80
走れるけれど、すり抜けのような形になるのは、どーかと思うよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:23:30.30 ID:???

>>81
路側帯走行する分にはすり抜けにはならないんじゃ？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:14:05.07 ID:???

所謂すり抜けについておさらいかするか？
側方の距離が1m以上開いていれば車列の横通って進んでもOKだが、
抜かしたその車の進路上に出たり、前方を横切ったりしたら違反になってNGだ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:33:02.09 ID:???

マジかよ。
オートバイや原付が当たり前のようにやっていないかそれ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:50:55.11 ID:???

つうか横通るのも違反だったら、
右折待ちしてる車の左側とか
信号待ちの車列ができてる車線の横にある空いてる車線とかも通れなくなるでしょ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:00:21.30 ID:10+5fq8z

愛知県警が自転車の一斉取り締まり　自転車厨31人検挙される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318049725/l50

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:00:47.37 ID:???

側方の距離が1m以上開いていなければ
自動車も自転車を抜いてはいけない事になるよな。
必ず車線変更して抜いてくれ。安全でいい。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:28:50.44 ID:???

１ｍ内に寄せて抜いてくる車なんてよほどアレなやつか
それとも前で挑発したかどっちかだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:47:37.42 ID:???

1mつうのは停車中の話で、
動いていれば1.5m。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:20:17.10 ID:???

>>85
車線はいいんだよ。
問題は路側帯だ。

> 右折待ちしてる車の左側とか
> 通れなくなるでしょ。

右折待ちしてる車の後ろで大人しく並んで待て。
そもそも、交差点の付近で追い越しは禁止だぜ。
たとえ路側帯であろうとも、な。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:30:18.59 ID:???

>>90
>車線はいいんだよ。

そんな話はしてないだろｗ
横を通るのもダメって法律で決めたら
それもできなくなるという話をしたんだが、わかるか？ｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:37:50.82 ID:???

>>90
あと交差点付近で右折待ちの車の左側を通って直進するのは違法ではないよ。
追い越しじゃないから。
それとなんで路側帯の話が出てくるのかわからんけど、
車道だろうが路側帯だろうが関係ナス。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:45:21.44 ID:???

>>91
同じ車線内で横を走るのはダメ。
自転車は路側帯を走っても良いし、隣にある車線を自動車が横を通っても良い。
だが、自転車が路側帯から車線に移るならば、それは不正な追い越し行為になる。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:46:11.44 ID:???

>>92
それは右折車線がある場合でしょ?

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 17:05:50.82 ID:???

車線とか路側帯なんて関係ない。
そのままの位置で車が自転車を追い抜き返せるならあり、車が右に出て追い越すようなら無し。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 17:41:22.93 ID:???

>>93
ちょっとレス追ってよく読んでくれよ。
あと言いたいことがよくわからんのだが。

>>94
右折レーンだとかは関係ないよ。
右折待ちしてる車の左側を通行する行為は
追い越しじゃない。

つうか基本的なことなんだから
こんなことでレス消費することないぞ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:11:24.17 ID:???

>>96
右折レーンがな交差点で、先頭が右折待ちしてる。
その左側を抜けていいかどうか? でしょ? ダメ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:19:16.46 ID:???

まぁ　現実は、車は自転車と距離をおかずに平気でガンガンと追い越していくわけだし、
自転車は信号待ち等して停車してる車の横をスパーーンってすり抜けているんだよねぇ。

どっちもどっちなんだけどさ
自転車のすりぬけが悪い　ってことになれば、車の自転車追い越しはかなり厳しくなってくる訳で、
車側の言い分も苦しくなってくるんだよねぇ
（法規上の良し悪しは抜きにした話ね　　一応言っておくけど）

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:20:45.20 ID:???

相手がしているから自分もしていい、とはならないんだよ
そういうのがわからん人は本当は車も自転車も運転すべきじゃない
まあ世間には糞みたいな運転手ばっかだけどな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:23:57.32 ID:???

せめて自分くらいは良い運転をして人の手本を目指そうよ

徐行せずに凄い速度で、すり抜けたりせず、
ちゃんと列に並んで待つ自転車もいることを、
1人でも多くのドライバーに実際に見てもらう、
それが大切だと思うのよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:06:24.64 ID:???

渋滞に付き合うことはない。　信号を一回で通過。
追い越しは計ってないからわからんけど、1mくらいか？
上手いヤツは上手いんだから、別にって感じ。　ミラーは重要なコミュツール。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:32:19.98 ID:???

>>97
だから通っていいんだよ。
知らないなら調べて来い。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:48:13.34 ID:???

>>98
どっちもどっちと言えばそうなんだろうなぁ。
たまに数台で隊列組んで走ってる自転車のグループがいるけど
あれが先頭で信号待ちしててもその最後尾の後ろで止まる車居ないからな…
すり抜けはダメって言われる割に車は普通に自転車の横まで来ちゃうよね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:51:39.02 ID:???

>>103
車が自転車の横につくのをやめれば自然にすり抜けもなくなるかもね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:59:22.61 ID:???

>>104
車のマナーが良くなれば、
自転車やバイクで、すり抜けたらクラクション鳴らされて当たり前
ってな風潮にもなるかもね。

でも俺の近所では、横に並んでくるのは軽自動車ばっかりだよ。
バイクは並ぶどころか、停止線の前に割り込んでくるwww

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:21:54.61 ID:???

すりぬけ、即ち側方通過はクルマより早く行けるのに行かないのは無駄。
クルマの横づけは追い越せるわけでもなく、事故率が上がるだけ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 23:17:07.80 ID:???

左折待ちの車列の話から右折待ちの車列の話にすり替わってるのは何でだ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 03:28:44.98 ID:???

自転車のすり抜けも自動車の追い越しも安全を確認しながらどんどんやってくれ
すり抜け躊躇するなら歩道に上がって欲しい
主に渋滞箇所がある都内の道路を想定して言ってる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 16:07:14.18 ID:???

>>108
だよな。躊躇して減速する下手くそが多いと渋滞の原因になる。
行ける奴はとっとと先に行くのが円滑な交通の基本だね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 16:33:36.58 ID:???

>>109
すり抜けるのはいいけれど、すり抜けた先で、どーすんの?
まさか、自動車の前を走ろうって?

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 16:51:09.21 ID:???

自動車と抜きつ抜かれつだよ
それでも自転車自体も台数多いから抜かないと自転車も渋滞すると思う
すり抜けしないと後ろが右側でたり歩道出るから危険だ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 16:53:58.48 ID:???

後ろから来るバイクのためにもすり抜けして栓しないようにする
停止線越えて横断歩道の先まで出る

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:17:29.73 ID:???

>>111
抜きつ抜かれつは、あぶないなー。
車が途切れるまで待ってから発進しようぜ。

> すり抜けしないと後ろが右側でたり歩道出るから危険だ

それは後ろが悪いんであって、あなたは悪くない。

そもそも路肩ではなく車道の走行レーン内で車とともに並んで待っていれば、
後ろの自転車は、あなたの左側を抜けていくと思いますよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:17:59.31 ID:???

>>112
それはダメよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:19:21.55 ID:???

二段右折で、交差点の角で待っているとき、
なんだこいつは停止線より前に出て、
なんて思われるんだろうなぁ。
それを見た直進の連中が、そこまで出てきたらマズいし。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:34:25.70 ID:???

オレは側方通過中にバイクが来たら左右どっちかによって先に行かすこともある。
渋滞の先頭に出て青信号で追い越しが来たら譲るし、その先でまた渋滞してれば先にいく。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:15:21.41 ID:???

信号待ちの時車両の左後方で待ってると、車と俺の間を減速せずにぎりぎりで抜けて先頭の車の前方に行こうとする奴に結構遭遇するんだよなぁ
おれが頭ポリポリ掻くために右手を横に出したらモロラリアットなのによくやるわ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:03:30.25 ID:???

>>117
よく原付に、やられる。

車の左側に排気口あったりすると、すこし間あけるんだけど、そこをS字で抜けてくんだよなぁ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:40:58.61 ID:???

>>113
下手くそなら自転車は乗らない方がいいよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:52:52.01 ID:???

>>119
ヘタクソ? 十分な安全マージンを取った運転っていうんだよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:11:18.96 ID:???

路上でトラブル、男性死亡＝傷害容疑で会社員の男逮捕―警視庁
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201110090056.html

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 05:05:23.61 ID:???

>>113
自転車まで車の渋滞に付き合ってどうするんだ
安全な範囲でいけるときは行くべき

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 05:57:16.61 ID:???

>>121
当初の報道では、事の発端が、
逮捕された男の乗る自転車を、
歩行者3人組が蹴飛ばしたことにある、
とされていた。

飲酒運転とあるが、
当初は夫婦で自転車で走っていたと報道されてた。

なにか、報道されないストーリーがありそうだな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 05:58:41.25 ID:???

>>122
自転車ではなく、原付やオートバイに付いても、同じように言える?

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:11:43.57 ID:???

安全な範囲と言ってるんだから車種がなんであれ言えるんじゃね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:21:48.72 ID:???

けど、自分がそれやられると危険と言うんだよな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:50:57.23 ID:???

そんな憶測を交えるなら何でも危険だろう。
考え方が幼稚すぎ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:55:20.17 ID:???

もし自分が自動車を運転していたとすれば、
左側をビューっと抜けられると気分よくないなぁ。

とくに自転車だと、
そんなに急いで前に行っても、どうせ追い抜くんだから、
大人しく後ろをついてこい、って思うし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:58:18.14 ID:???

お前がそう思うのはお前の勝手だろう。
他人がそれを安全と思う勝手と同じくね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:01:26.35 ID:???

>>128
逆に自転車側から・・・
どうせ先、詰まってて停車するんだろ？
だったら　追い抜くことはねーだろ・・・

っていう状況でも、平気で車は追い越しかけてるのがげんじょうなんだけどね
どっちもどっちだとおもうけど

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:06:18.98 ID:???

左側を抜けるのは左側にそれだけのスペースがたっぷりあってそこを走っているからだろ。
走っている位置が違うのに後ろをついてこいってのはおかしいね。

132 ：128：2011/10/10(月) 07:13:29.69 ID:???

>>130
そうなんだよね。

先の交差点の信号が赤で、車が何台も待っているので、
適当な距離を見はからって、ゆるやかに減速しはじめると、
すかさずアクセル踏み込んで負い越してく車いるんだよね。

でもね、

俺が車と一緒に信号待ちの列に並んでいるのを見てるドライバーは、
そういう追い越しをしない傾向があるよ。

お互い様なんだよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:16:27.24 ID:???

傾向と言い切るのが凄い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:24:52.90 ID:???

お互い抜けるなら抜いていいよ
待ってると交差点の通過台数が減る＝渋滞する

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:25:20.01 ID:???

128が支離滅裂で理解できない。
自分だけが悪いんじゃないみんなやってると言い訳しつつ
俺様走りがしたくて邪魔者を排除したいようにも取れる意見だ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:26:27.27 ID:???

>>132
>俺が車と一緒に信号待ちの列に並んでいるのを見てるドライバーは、そういう追い越しをしない傾向があるよ。
>俺が車と一緒に信号待ちの列に並んでいるのを見てるドライバーは、そういう追い越しをしない傾向があるよ。
>俺が車と一緒に信号待ちの列に並んでいるのを見てるドライバーは、そういう追い越しをしない傾向があるよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:26:54.92 ID:???

車が抜いていくときは便宜を図るつもりだし
そのかわり車が詰まってるときは堂々と左側から抜かせてもらう

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:28:05.74 ID:???

>>134
並んでいる車を抜いて前に出たとして、その先、どうするの?

自動車の前に出て、車道を走るなら、一緒じゃないか。
自動車の前ではなく歩道に行って、横断歩道を渡り、
自動車が途切れてから歩道から車道に戻るなら別だが。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:28:51.79 ID:???

>>135
> 自分だけが悪いんじゃないみんなやってると言い訳

ん? 該当部分を示して

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:29:24.13 ID:???

信号前で自転車を必死に抜くような車は左折でもないのに左側をブロックするような車だろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:30:26.35 ID:???

>>138
>自動車の前に出て、車道を走るなら、一緒じゃないか。

なにが一緒なの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:31:31.74 ID:???

>>141
交差点の通過台数

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:32:41.18 ID:???

>>142
そりゃ何したって変わらないだろwww

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:33:52.54 ID:???

>>138
> 自動車の前に出て、車道を走るなら、一緒じゃないか。

なにが一緒なのかわからない。
前に行けるのに行かないで同じ信号を２回待つとかバカバカしいし。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:35:53.30 ID:???

>>143
だよね、>>134は何を考えているのやら。

>>144
>>142

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:39:41.87 ID:???

>>145
はあ？通過台数のことなんか知らん。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:40:39.89 ID:???

地域によって道路は違うしなぁ

うちの近所は
いわゆる片側一車線

交通量がどんどん増えて、右折車で渋滞するようになり、
その解消のために、路側帯を削って真ん中に右折レーンが作られた

交差点に近づくと路側帯が狭くなっていき消滅するし、
交差点を渡った直後の部分は路側帯がないので、
交差点内で自動車と併走しちゃうと合流でトラブルになる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:41:11.97 ID:???

>>146
おれではなく>>134に聞いてくれ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:46:41.79 ID:???

>>147
車線がせまいなら車列の後ろにつくしかないだろうよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:48:23.66 ID:???

>>140
自分が片側1車線の道を車と並走してたところ並走車が無理に路肩帯まで
幅寄せしてウィンカーもかけずに停車、下がってわざと追突してやった

助手席のにーちゃんが得意なドヤ顔で「なにすんじゃい」と怒鳴ったが
自分が自転車乗ったまま助手席ドアを蹴り飛ばし「アンタ方自転車の存在を知ってに
対して幅寄せ、路肩帯への進入は自転車に対する幅寄せによる進路妨害、
巻込み未確認安全運転義務不履行を訴えるがそれでいいなら交番行こう！
それから自分はそのあと病院行くからな。免許と保険ちゃんとあるだろうな」と言ったら
「それじゃなしで・・・」と早々と立ち去った

ちなみに自分はホイールのエッジを使って約70cmくらいバンパーこすってやった
見事にリアバンパーの塗装が中央から右へ幅30mm×700mm位剥げてくれた

151 ：128：2011/10/10(月) 07:51:53.42 ID:YF0TmR0+

俺はクルマ様だ
道路走ってる中では一番速くて偉いんだぞ

交差点でいちいちバックしてまで譲れとまでは言わん
一度抜かされたクルマ様の前に二度と出るな。すり抜けすんな
その先の交差点がどれだけ左折渋滞して立ち往生してようが左隅っこでおとなしく待っていろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:53:26.16 ID:???

>>150
わざとやるなよ。

俺なら並走は危険なので、しない。
車が追い付いて並んできたら、少し下がるよ。

並走ってのは、車が何かあったときに逃げる場所を塞ぐことだからね。
たとえば対向車が居眠り運転でセンターラインをジリジリ越えてきたとき、
車の横を自転車が並走してたら、車のドライバーは左にハンドル切れないでしょ?

153 ：128：2011/10/10(月) 07:54:05.42 ID:???

勝手に他人のレス番を名乗るな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:55:34.80 ID:???

>>128の本音>>151

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:02:06.73 ID:???

車が横に来るたび下がってたんじゃ下がりっぱなしだなｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:04:32.00 ID:???

>>155
クルキチは真面目にそうして欲しいと思っているようです

157 ：128：2011/10/10(月) 08:08:20.33 ID:???

>>154
俺は車を運転しないから。
免許もってないし。

>>155
もっと速く走れよ。

車と同じ速度で走ってるのに横に並ばれるのなら、左に寄りすぎじゃないか?

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:13:09.93 ID:???

>>152
でも走行車線の車と追い越し車線の車ってほとんど並走してることも多いよね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:13:39.26 ID:???

>>152
相手も自転車相手にムキになってやっているのが伝わったから
（クルマ様一番精神の）肝冷やさせる意味でやった
自分は危険回避の（常にブレーキの）準備してたんでどうでもよかったんだけどね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:28:47.31 ID:???

結局スピード違反漫然運転の邪魔をするなってことか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:56:51.04 ID:???

>>158
そういう道は、道幅があるし、走行車線の左側に路側帯があるだろ?

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:58:25.32 ID:???

>>159
自動車にキズつけたりドアけったりしたら、器物損壊で逮捕されないか?

雨の日に水たまりでバシャーってやって歩行者がズブ濡れになって、
そのまま走り去ろうとする車に、とっさに、さしていた傘を投げつけたら、
器物損壊で逮捕されたってニュース、どっかで見たよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:34:43.06 ID:???

>>162
釣られんなよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:49:05.05 ID:???

>>161
なんだ、路側帯（路肩）があったら並んできても下がらなくてOK、か。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:54:11.36 ID:???

>>164
だめだよ。

路側帯は常に開けておくべし。
塞がっていたら役に立たないんだから。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:37:27.16 ID:???

自動車同士でも並走は避けるのがセオリーで
隣の車線と交互に並んでる状態がとっさの進路変更にも対処できて理想的だが
自転車対自動車でもそれは同じだ。

>>155
つぎつぎ追い抜かれる状況ならそもそも速度が違うからいちいち減速する
必要はないし、同じ車とずっと並走するようときにはその車のサイドミラーに
運転手の顔が見える位置まで下がってついていけばいい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:03:00.67 ID:???

最近は見なくなったな。
並走する車を右手で掴んで引っ張ってもらうコバンザメを。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:18:31.36 ID:???

並走は事故の元。
クルマの運転手の感情より、合理性。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:31:24.47 ID:???

>>165
まず>>161と意見を合わせてくれよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:32:41.76 ID:???

>>161 = >>165
矛盾してないんだが、矛盾しているように思うのは、あなたが何か誤解しているからだ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:38:16.94 ID:???

>>170
並走していい場合といけない場合をはっきりしてくれ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:44:31.94 ID:???

まあ後ろから来たほうがさっさと抜けばいいだけの話だからな。
アクセル踏むだけだろ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:15:25.94 ID:???

>>171
並走していい場合・・・路側帯が空いている状態
並走していけない場合・・・路側帯が空いていない状態

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:22:01.66 ID:???

>>147
それ路側帯じゃなくて路肩（あるいは停車帯）では？
歩道がある場合路側帯にはならないよ。
右折レーンのために路側帯を削るってのは見たこと無い。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:41:46.66 ID:???

大抵お前等が言う路側帯って路肩のことだよ
路側帯って道交法での規定どおりだとあんまりないよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:43:04.15 ID:???

仕事させるとトロくて周りの状況見てなくてKYなことばかりして相手の迷惑とか事情を察したり言葉の機微がわからないやつが、車道をスムーズに走れると思いますか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:45:05.68 ID:???

道に倒れて誰かの名を、呼び続けたことがありますか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:10:14.88 ID:???

>>174
ごめん、歩道があるから路肩だね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:24:10.18 ID:???

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18346968
*$しん$*
音楽聴きながら乗ってる人間からしたら
「え？別に危なくもなんともないけど、、、事故るわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえビビってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じで、あんたもアホだと思われてると思います

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:39:09.93 ID:???

友人の目の前ではねられる　１８歳少女死亡　千葉・館山
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111010/dst11101013240010-n1.htm

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:17:06.13 ID:???

>>179
実際周りの音が聞こえなくても走り方変わらないからな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 01:02:14.01 ID:???

結局は目視が大切だしな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 07:38:39.55 ID:???

>>181
周囲の音が聞こえないのは怖いな。

最近はプリウスとかのハイブリッド車が音もなく横に並んでくるので、
音が頼りにならなくなりつつあるが。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 07:42:20.58 ID:???

>>167
普通にオマワリに捕まるからな

ドライバーが

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:33:07.44 ID:???

>>183
>>182

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:40:25.57 ID:???

目視だけでは限界がある。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:46:01.87 ID:???

目視だけでは足りない運転をせず目視だけで十分な運転をしろよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:56:01.41 ID:???

5感を駆使したほうが良くね?

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 11:14:16.97 ID:???

味覚を使ってたら．．．手遅れだと思う。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 11:16:04.12 ID:???

個人の判断に任せる事まで押し付けると話は平行線になるよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:55:08.01 ID:???

>>187
「目視だけで充分な運転」にプラス聴覚も駆使すればさらに安全。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:48:37.77 ID:???

交差点で一時停止すると、よく軽自動車に横を追い抜かれるのだが・・・どうしたものか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:53:41.00 ID:???

軽自動車と交差するときに気をつければいいじゃない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:55:00.06 ID:???

>>191　徒歩ならいいんじゃないか。

>>192　真ん中か右端を止まる。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:14:34.61 ID:???

>>191
そう思うならお前はそうしろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:33:33.99 ID:BtZf9Ti+

自転車で音楽を聴くことに個人的な快楽以上のメリットがあるなら，
法律を破るほどの価値があるか検討するのもよいが
そういうことは無さそうだから，法律に従うべきだろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:39:44.36 ID:???

実際に「目視だけで十分な運転」を実践してる安全意識の高い奴は
走行中に音楽聴いたりしないんだけどね。
要するに>>191の考え方を取る。
音楽聴いてるようなやつは「目視だけで十分な運転」など出来てない。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:46:48.73 ID:???

四季の移ろいとか鳥や虫の鳴き声
お店からの良い匂いとか感じられるのは
自転車乗りならではだろう

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:53:58.62 ID:???

オレはスピーカーで音楽聞いているが、イヤホンで音楽聞いてるヤツに何か言う気はない。

>>198　周りに何もないとこだと飽きるんよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:56:33.02 ID:???

>>192
どうもしなくていいんじゃね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:36:31.38 ID:???

>>196
イヤホン運転を禁止する法は京都以外には無い

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:01:23.70 ID:???

>>194
それってクラクション鳴らされたり、轢かれたりしそうで怖いな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:54:39.12 ID:???

信号待ちで停車中、おまわりが寄ってきて、
音楽聴いてるねって言って、警告書書こうとしたから
違反じゃないだろって言って無視した。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:00:07.44 ID:???

>>203
いや違反なんだろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:19:46.09 ID:???

ヘッドフォン、イヤフォンをつけて
自転車に乗ってるDQNは、
信号のない見通しの効かない交差点があっても、
必ずと言っていいほど止まりもしないし、
徐行もしない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:43:05.23 ID:???

車の後ろについて車と同じくらいの速度で走ってく自転車乗りいるけど、
あれくらいの速度って高いロードじゃないと無理なの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:45:18.82 ID:???

自治体によって違反の所と片方だけなら大丈夫なところがあるんじゃなかたっけ？
違反じゃない所なら別に好きにすればいいんじゃないの

俺は危ないからイヤホンヘッドホンのやつにはあまり近寄らないけど

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:59:06.33 ID:???

スピーカー派・・・はお呼びじゃないようだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:10:36.59 ID:???

>>207
片方だけもNGにすると、無線のイヤホンもダメになって、困るなぁ。

>>206
道路によるよ。

俺はママチャリで車と一緒に走るが、
すいている幹線道路は無理だが、渋滞気味の50km/hの国道なら行ける。
ただし、片道20分の、近所での買い物での話で、長時間は無理だ。

速度よりも、加速度が問題になる。
車と同じ加速をしないと、後続車に抜かれるか煽られる。
しかも、頻繁に止まっては加速の繰り返しなので、けっこう疲れるよ。

そして所要時間的には、歩道をまったり走ったのと変らない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:13:10.16 ID:???

>>183
プリウスは、モーター音がしないか？あとタイヤのノイズ。
自転車よりは音でてるでしょ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:29:20.68 ID:???

>>202　手前の方からクルマが遠い時に右による。
止まるときは停車の手合図出して。

>>206　場所と場合による。　下りだったり、クルマの加速が遅ければ
適度な車間距離を取りつつ付いていける。　あと大型の後ろについてスリップ使えば
50km/hも可能。　だが大変危険が伴うため滅多にしない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:12:51.75 ID:???

おまわりがいいこと言った。
DQNは全員死ね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:30:46.16 ID:???

>>205
実際にはヘッドホンイヤホンを使っている自転車はそれらを使わずに走っている自転車よりも
交差点等での徐行や左右確認の頻度が高くなるという統計が出てるよ。
印象操作乙。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:08:28.45 ID:???

>>213
ソースくれ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:34:32.10 ID:???

そんな統計あったな。
学生の卒業論文だったっけ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:41:33.94 ID:???

論文なら査読を経たものを持って来いよ。
学生の卒業論文なんてなんでもありじゃないか。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:47:46.74 ID:???

>>213
実際に何度も見ているので書いたわけだが

顔真っ赤にして必死だよね、この人

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 02:06:16.80 ID:???

「必死だ」と言う者ほど必死になっているの法則発動中

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 02:12:03.99 ID:???

目くそ鼻くそワロタｗ
統計があるって奴はそのソースを出さず、その統計を否定したがってる奴は自分の主観だけを根拠に否定・断言してるわけか。
馬鹿同士の言い合いって滑稽だなぁ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 03:13:01.61 ID:???

>>212
おいおい自殺かよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 03:15:12.13 ID:???

ヘッドフォン、イヤフォン聞いてチャリ乗ってるやつはそのうち轢かれて死にます

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 03:42:53.56 ID:???

ま、どうのこうの言っていても　こと何かあったときにイヤホン、ヘッドホンを使用して自転車運転していた場合、
運転者の過失が問われることになる可能性大なんだけどな。
そのリスクを承知、無関心でやる馬鹿に何を言っても無駄なんだよ

自分だけは事故起こさないって思っているアホは、何かあったときに泣きをみたらいいのさ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 05:10:59.50 ID:???

>>210
交差点で信号待ちしているときに横に並ばれたので、ほとんど音しなかった。
わずかに回生音はしてたが、目でみてはじめて、それとわかった。

タイヤのノイズは聞こえなかったなぁ。走っている車や街の騒音に埋もれて。
乗り心地よりも寿命優先のタイヤをはいてるタクシーだったから、とくにそうかも。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 05:25:37.53 ID:???

学生の論文なんてwikiを適当にコピーしたものが多いって聞くしなあ
参考にはならんね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:02:09.05 ID:???

>>222
耳が聞こえなかったことがその事故を重篤なものにしたという立証がされれば、ね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:29:00.75 ID:???

>>225
あまいんだよ　認識が。
確かに相手方が加害者側の過失を立証しなければいけない　ってのは事実だけど
条例等でイヤホン・ヘッドホンを禁止してるところが多い昨今、立証するのはそんなに難しくないんだけどな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:34:00.48 ID:???

現実的には、法廷で争うのではなく、保険屋の示談交渉なのだから、イヤホンなんて分かりやすいネタは1割とられる。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 07:37:51.36 ID:???

カナル型のイヤフォンなんかだと、周囲の
雑音はほぼ聞こえないよね。

イヤフォン、ヘッドフォンを使用して
東京の明治通りをロードでヘルメット無し
で乗ってる人間をいつも見ているけど、自
動車事故、自転車同士の事故に巻き込まれ
やすいだけでなく、自転車と歩行者の接触
事故を誘発しやすいと思う。

自転車は軽車両であり、歩行者との接触事
故で死亡事故が発生していることも考える
と、視覚、聴覚が正常ならばイヤフォン、
ヘッドフォンは自転車を降りてから利用す
べきだということを肝に命じるべきだね。

例えば歩行者との接触事故で、歩行者が重
度の障害を追ってしまった場合、被害者側
が加害者がヘッドフォンを利用していたこ
とに対して過失を立証し、さらにその因果
関係が認めらる事例も増えてるわけだか
ら、自転車に乗るならヘッドフォン、イヤ
フォンで音楽を聞くべきじゃないね。

参考
http://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/kashitsu-jitensha.html

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:16:21.20 ID:???

>201　>イヤホン運転を禁止する法は京都以外には無い
知ってるよ．
だから「音楽効くのはやめるべき」じゃなくて，「法律に従うべき」と書いたの
亀レス失礼

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:28:12.74 ID:???

問題は法律があるかどうかではなく、危険かどうかだろ？極端な話、人を殺しても処
罰されない世の中だったら、あなたは殺人
を犯しますかってこと

法律がないからやってもいいだろって理屈は通らない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:40:35.96 ID:???

法律で認められている範囲内だからって排ガス撒き散らすのもやめてね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:41:52.54 ID:???

改行が奇抜すぎて宇宙人と会話してる気分

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:42:58.11 ID:???

>>231
いちいち車につっかかるのも頭悪いぞ
てか今クルキチ沸いてないじゃん

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:43:31.85 ID:???

宇宙人ならもっと巨視的な見方ができるだろうな
お前等がくっちゃべってるのは屁理屈

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:44:43.60 ID:???

クルキチじゃなくてもキチガイには変わりない

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:46:26.71 ID:???

>>234
文句言ってるだけの奴が一番駄目じゃねｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 12:13:49.16 ID:???

>>229
日本では、法律で禁止されていないことは、やって良い・・・ではありません。
やって良いのは法律で許可されていることです。

許可も禁止もされていないことは、まだ法整備がされていないグレーゾーンでして、
まともな日本人は、グレーゾーンに立ち入りませんよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 12:18:15.02 ID:???

>>230
まず人を殺しても処罰されない（殺人が認められている）世の中ということは
人を殺すことが（その世界で言う）社会性のある行為だということ。
必然、その社会に住む者達は人を殺すことに罪悪感は無く、当然躊躇も無い。
その論は例として全く正しくない。

でイヤホン運転によってどのような危険があるのか具体的に列挙してくれ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 12:20:40.04 ID:???

>>237
まともな日本人はグレーゾーンに立ち入らないというのに
車が、法的にも社会的にも完全に真っ黒である制限速度超過を慢性的に行っているのはなぜ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 12:57:49.57 ID:???

>>230
イヤホンと殺人の区別が出来ないアホ
イヤホンしたくらいで運転に支障が出る様な奴は、運転適性ないんだから家に籠もってろ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:56:13.53 ID:???

まあ多少の罪悪感を持って走ってくれ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:58:49.86 ID:???

>>241
他人に何かして欲しいのなら卑屈に媚びるか説得力のある論を説くことだね。
「とにかく危ない気がする」じゃ誰も納得はしない。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:00:08.05 ID:???

たまに後ろから「聞こえてるかー」って声かけてやるから。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:20:07.79 ID:???

>>239
法律の運用が弾力的だから、だろう。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:27:21.33 ID:???

>>239　クルマの性能が上がったから。 ATかCVTだから速度を上げてる自覚がないから。
運転をただゆっくり走ればいいと思い、タラタラ加速で延々と加速するから。
ミニバンなど視点が高く、運転がつまらないから。

こんなとこじゃね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:04:16.66 ID:???

教習所って、スピードメーターを読まずとも速度が分かるように訓練してないの?

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:04:57.06 ID:???

免許更新の時に速度を体感する試験やって、ダメな人は講習にしたらいいのに。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:10:10.09 ID:???

個人の判断に任せるレベルの事までしつこく押し付ける奴は
独善的で自己主張が強過ぎる。
交通事故はそういう奴が起こしやすそうだが。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:11:02.41 ID:???

>>246
まずはお前が免許くらい取りに行けよw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:18:10.82 ID:???

>>247
あと目測で距離を当てる試験も。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:31:10.90 ID:???

>>238
処罰されないとは書いたが、

で、社会性のある行為ならそれがたとえ殺人であったとしても躊躇なくやるって言いたいんだな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:51:27.73 ID:???

この前、夕方の新宿駅近くの明治通りの車道を片手に携帯、イヤフォンしながらママチャリに乗ってるリクルートスーツ着てるバカ女がいて思わず引いた

当然のごとくそいつは信号無視して歩行者の前をぎりぎりかすめるように横切って走り去って行ったよ

マジで自転車も免許制にしてこういうバカをどんどん取り締まって欲しいわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:59:25.27 ID:???

原付に免許が必要で、自転車に免許が不要というのは、どうも変だな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:09:52.98 ID:???

>>251
兵士として戦場に送られ、相手を殺さないと自分が殺される世界って普通に存在するぞ。

>>252
普段外に出ない人？その程度の奴は日常的におるぞ。
いちいち過剰に反応する事でもないな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 18:19:42.89 ID:???

イヤホンとかつけて自転車乗ってるバカは、
一般市民が蹴り倒してもいいように法を改正すべき

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 18:44:00.75 ID:???

イヤホンしてるけど補聴器なんです＞＜

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 18:56:33.13 ID:???

>>246　してないんじゃないの。
速度計見て40km/hとか、オレはやってたが。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:39:25.83 ID:???

>>255
こういう独善野郎は自転車乗りの面汚しだなあ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:41:15.73 ID:???

今255がいいこと言った

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:43:48.46 ID:???

秋が瀬付近で、音楽聞きながら走行してるローディーがいたので追跡。
止まった所でゴルァしたんだが、音楽プレーヤーじゃなく補聴器・・・orz

俺、顔真っ赤。

悪い事したなぁとは思うけど、紛らわしいんだよー
しばらくは秋が瀬付近走行できねーや。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:21:10.78 ID:???

>>260
音楽プレイヤーですかと一言聞けばよかったものを

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:33:46.53 ID:???

>>246
白バイ隊員の訓練ではやるらしいな。
まぁ乗ってる車種がいつも一緒ならギアと回転数の音を覚えれば
できるのかも知れないけど。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:10:25.25 ID:???

>>254
バッカみてえ
自分の思い通りにならない奴は全員引きこもり認定か
楽な人生でよろしいね

勝手にソマリアでも行って来いよ極論バカｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:22:28.65 ID:???

実際にはイヤホンしてるかどうか、周囲の音が聞こえてるかどうかより
どこまで音楽に神経とられてるかなんだよな。
音楽聞いてて事故る奴は音が聞こえてないどころか目も見えてない。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:47:01.65 ID:???

なんかイヤホンしてる奴は目視が増えてるから安全！とか主張してるの居たけど
目視増えてるって、聴覚が遮断されてることによって脳が危険を感じてるってことだよな

まあ、イヤホンして事故るのも本人の自由だからいいんだけど
他人に勧めるようなことはしないでね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:27:40.67 ID:???

>>263
つまんねーことに大騒ぎする人だなw
それじゃストレス溜まって大変だろ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:28:19.27 ID:???

つ鏡

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 01:00:59.20 ID:???

>>251
当然だろう。
現代でも社会通念的に考えられないような、例えば死んだ親族の体を食べることで
その死者の生前の力が食べた者たちに宿ると信じている部族も実際にいる。
彼ら部族にとって死んだ人の体は力を得るための重要なものであり
人を食べることは最大の供養で社会性を持った行為として認められている。

まぁ俺は食うも殺すも遠慮したいがね。
で具体的な危険性の提示は無いのか？

>>263
どちらかといえば、それを行えば確実に人が死に、法律で最大の忌避行為とされている殺人と
法的にはっきりと禁止されているわけでもなくどのような危険性があるのかすら具体的に提示されないイヤホン運転を
混同して語る>>230が根本の「極論バカ」なわけだが。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 01:07:29.26 ID:???

>>244
はっきり「禁止」「違反」とされている行為が弾力的なのに禁止でも違反でもないグレーゾーンの行為が
きっちり「立ち入らない」ことにされているのはなぜ？
なぜ「禁止されていないがしない方が良いと思っている行為」には弾力性が無いの？

>>245
つまり違反に無自覚ならはっきり「禁止」「違反」とされている行為でも破って良いということ？
なら違反じゃない行為を無自覚に行うことはなぜ否定されているの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 01:54:13.80 ID:???

深夜に国道六号でサドルバック落としたからライトつけて探して
路肩ギリギリをゆっくり走ってたら、直進してきたローディーに
罵声あびせられた。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 02:01:39.91 ID:UTCD3VZF

>>268
危険性の具体例です。
ご自由に反論どうぞ。

イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果：東京
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm

イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果【概要】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 02:34:58.35 ID:???

>>271
以前にもあがった統計だな。そのときの反論でいいなら書こうか。

交通細則の運転中の音に関する条項は安全な運転に必要な音または声が聞こえるかどうか、つまり聞こえるなら是、聞こえないなら否という法だ。
イヤホンを使うことを禁止しているのではなく「安全な運転に必要な音または声」が聞こえなくなる使い方を禁止しているわけだ。
つまりイヤホンを使った運転をするのなら「安全な運転に必要な音または声」が聞こえる範囲で使用しなければならない。

その統計には「救急車に気づかない」等安全な運転に必要な音または声が聞こえていない、明確に条例違反な事例が含まれている。
禁止されていない範囲でイヤホンを使うことを前提にしているのに禁止されている行為をしている者の統計まで混ぜても何の意味もない。
なぜなら「安全な運転に必要な音または声」が聞こえないなら危険になるのは当然だからだ。

ちなみに警視庁総合相談センターの返答は
「イヤホンを耳に装着した状態で外部の音を識別できるならば、違反ではない。ただし、
外見からは判断できないので、警察官から停止の指示があったときは安全を確認して速やかに停止し、
状況によっては事情を説明する必要があるかも知れぬ。条例違反となるのは、
音楽やラジオを大音量で聴いているために警察官による再三の指示が聞こえないような状況が代表的な例である。」とのこと。

ソースは電話問い合わせにて確認されたし。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 03:23:01.20 ID:???

警察庁（警視庁じゃないので念のため）が想定してる車両の安全運転に必要な感覚器官の比重は視覚93％、聴覚4％、その他3％だってさ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 05:23:32.62 ID:???

難聴者でも自転車に乗ることはもちろんだけど、
車の免許も取れるんだもんな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 05:38:05.95 ID:???

>>272
ということは「禁止されていない範囲で
イヤホンを使うことが前提」ではない
自転車利用者が存在することが必然的に
問題になってくるよな

そもそも突然、「禁止されていない範囲で
イヤホンを使うことが前提」という言葉が
出て来たわけだが、その「前提」とやらは
いったいどこから掘り出して来たんだ？
まさかすべての人間が自分と同一の思考回路で
判断し行動しているなんて考えてるわけじゃないよな？
もちろんイヤホンを使う人間には大音量で
自転車に乗る利用者もいるって分かってるんだろうな？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 06:10:35.46 ID:???

>>275
＞「禁止されていない範囲でイヤホンを使うことが前提」ではない自転車利用者が存在することが必然的に問題になってくるよな
法律で禁止されているのだから問題ではない。
スピード違反しているかどうかパトカーがその都度追走して計測するように、
交通細則に違反しているかどうかはその都度確かめるのが当然のことだろう。

＞そもそも突然、「禁止されていない範囲でイヤホンを使うことが前提」という言葉が出て来たわけだが、その「前提」とやらはいったいどこから掘り出して来たんだ？
法律で「車両は規制速度以上スピードを出すな」と言われているのなら車両を運転するには規制速度以下で走るのが当然だろう。
イヤホン運転も「安全な運転に必要な音または声」が聞こえなければ運転してはいけないのだからそれが聞こえる範囲で運用するのは当然だ。
違反すれば危険になるのは自明の理。

左折レーン直進時の巻き込み防止のようによほどの理由が無い限り遵法はスレの共通認識だと思うがお前は違うのか？

＞もちろんイヤホンを使う人間には大音量で自転車に乗る利用者もいるって分かってるんだろうな？
この話は他人の行動をどうこうしようという趣旨のものではない。
自分が納得できること納得できないことを選り分けているだけのことだ。
それともお前は速度超過する違反車がいるからといって車の使用を規制したいのか？
だとすれば大層な独善家だが大音量で自転車に乗る違反者は警察にでもお願いすればいい。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 07:14:28.33 ID:???

>>269
その疑問は、あなたが社会に出て様々な経験を積んでいけば、おのずと答えが分かるでしょう。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 09:28:38.79 ID:???

長くてしつこくてウザい。
だからイヤホン厨って嫌われるんだよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 09:34:55.12 ID:???

法律に関係なく「俺が危険だと思うからやめろ」って言い続けても
そりゃ、相手は納得しないよなw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 09:37:00.16 ID:???

なにこの怒涛の連投ｗ
きめえｗｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 10:23:04.04 ID:???

長文読む気しねえ
>>271
イヤホンをしている時としていない時を比較する調査をしてほしかった。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:19:12.02 ID:???

イヤホンするのは「オレは安全に対する配慮を怠ってますよ」「反社会的な行動をしますよ」というメッセージだからね。
奴らはほぼ例外なく車道逆走と信号無視をする。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 13:06:43.93 ID:???

>>282
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな(AA略

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 13:09:44.58 ID:???

>>282
脳内ソースが根拠ですかw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 13:42:05.07 ID:???

スマホながら徒歩で事故が結構あるらしいから、ケータイながら運転よりはマシか？イヤホン。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 15:09:41.68 ID:???

車道で信号待ちしてたら
後ろから来たロードに掘られた

クロスバイク初心者なんで
とりあえず、あやまった

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 15:22:02.13 ID:???

事故じゃん通報しろ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 15:59:11.34 ID:???

初心者にはレーパンに文句言うなんて無理

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 17:08:41.80 ID:???

>>286
そのロードの運転が下手なんだから、
自分を初心者と卑下しなくてもいい。

そういうときは、相手に身分証ださせて携帯のカメラで撮影。
ついでに相手の顔や自転車も撮影。
んで、事故なので110番???

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 17:24:54.07 ID:???

おお前ら
もういいだろ子の話題は

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 17:27:46.86 ID:???

>>290が犯人のロード乗り

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:02:05.57 ID:???

>>290の慌て振りﾜﾛﾀ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:12:41.91 ID:???

>>278 >>281
なるほど。
イヤホンを攻撃している者の言葉には何ら具体性も論理性もなく
印象論ばかりで汲むべき意見は無いようだ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:38:36.86 ID:???

イヤホン使ってチャリ乗ってるバカどもは
一度交通事故に合って障碍者にでもならないと
その危険性がわからないのかもなあ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:52:50.81 ID:???

うん。イヤホンでは良い音、楽しめないし

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:47:10.12 ID:???

イヤホンやヘッドホンで音楽を聴くこと事態はかまわないと思う。
自動車も締め切って音楽かけてれば似たようなものだ。

ただコードが絡まって気を取られたとかプレーヤーの操作でわき見とか
そっちのほうが危険なんだよな。
ついこの間もそれで車が横断歩行者ひき殺したろ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 21:16:46.71 ID:???

耳たぶセンサーの心拍計は、イヤホンと誤認されるので、使わないほうがいいですか?

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:09:57.33 ID:???

クルマを走らせる時のこと。片１で右折。前のクルマのリアガラスに
『車載カメラ撮影中』との文字が。
その先の直線で前のクルマが18km/hくらいで定速走行。
そのクルマとその前のクルマとの距離が空きすぎてたので、
ウインカーとバッシングで追い越した。するとそのクルマがクラクションを鳴らしてた。

何がしたかったのか分からないんだが、どう思う？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:43:31.03 ID:???

ここ自転車板ですねん

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:05:16.89 ID:???

ウィンカーもっと早く出せよ

教習所で教わっただろ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:05:46.39 ID:???

自転車事故：利用者増え震災後に増加　目立つ信号無視
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111014k0000m040066000c.html

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:10:29.12 ID:???

歩道のないところでは車道を走るが道路の端は
アスファルトがすくなく傾斜しているしウエーブしていて、走りズラいので平らな方へ
中央ヨリに走りたくなるね。車に迷惑かな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:19:55.80 ID:???

>>301
母数が増えた当然の結果だな。信号無視も無灯火も今に始まったことじゃないし。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 01:00:59.95 ID:???

>>293
印象論で話させてもらって悪いけど
お前よくウザいとかキモいとかしつこいとか言われてクスクス笑われてるよねｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 01:19:48.88 ID:???

>>293
イヤホン有or無の比較調査を希望→イヤホンの危険性について合理的な判断ができるだけの調査をして欲しい

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 02:13:16.29 ID:???

必死な連投

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 02:58:57.43 ID:???

>>277
あの程度の質問に答えられないガキに用は無いんで黙ってていただけます？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 03:11:10.57 ID:???

まぁ落ち着けってw
イヤホン使ってるバカがさっさと轢かれて勝手に
死ねばいいだけの話なんだからさ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 03:42:16.78 ID:???

他人が勝手に死ぬのを黙って待てないバカがいるのが問題。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 06:29:52.99 ID:???

>>309
そのバカは「俺様の正義に反する奴らはゆるせない！」な厨二病末期だからしょうがない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 06:31:15.68 ID:???

そう単純じゃないよ。マニアの増減はなしで初心者の数が増えたんだから。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:14:16.78 ID:???

思い切りクラクション鳴らして差し上げなさい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:36:39.75 ID:???

>>311
それでこんな過疎ったスレで啓蒙活動ですか。
頭がおめでたいことですね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:05:49.32 ID:???

>>300
ほんと、直前にしかウィンカー出さないのがいるよな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:07:37.17 ID:???

>>301
たった5%しか増加してないのかよ。
大したことないな。

>>302
走りにくいところを走って、よろけたり転んだりするほうが、よっぽどクルマに迷惑ですよ。
目の前で自転車が転んだら、クルマが轢き殺しちゃうでしょ。そしたら、あなたも死ぬし、クルマのドライバーも殺人者になっちまう。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:07:37.70 ID:???

６回くらい点滅したから違うな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:50:43.53 ID:???

・自転車の利用者が震災後飛躍的に増えた
・自転車の交通事故件数が5％増加した

素直に読んだら事故を起こす自転車乗りは、震災前から自転車に乗っている奴が
ほとんどだってことだね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:33:39.35 ID:???

バカでもわかることを一々書かないと気が済まない幼稚な精神性

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:46:26.99 ID:???

> バカでもわかることを
バカはわかっていないみたいだがｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:54:18.45 ID:???

なるほど、バカな>>317はわかってないから一々書き出したのか。
納得。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:56:43.46 ID:???

わかっていないことを書きだすエスパーが居ると

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:59:33.22 ID:???

>>317は文字にしないと頭に入らないかわいそうな子なんだろう。
そんなに責めたら可哀想だ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:16:37.59 ID:???

>>213が言ってる統計ってこれだろ。
ttp://www.gifu-nct.ac.jp/civil/sakamoto/study/h22_4.pdf
一人が「何度も見た」と言い張っているよりはマシな統計だな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:13:19.50 ID:???

>>323
イヤホンつきのほうが速度が高いってどういうことだよ。
+2.1km/hって大したこと無いように思えるけど、停止距離は1m以上伸びるぞ。
三半規管が鈍っているのか、単にイヤホン使ってる奴は危険意識が低いのか、なにが原因だろう？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:18:12.97 ID:???

交差点でちゃんと制動できていて左右確認もしてるなら2km/h程度は想定の範囲内。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:20:08.91 ID:???

>>325
アホだろお前。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:23:01.49 ID:???

>>325
そもそも交差点直近での速度を計っているようだが。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:34:31.52 ID:???

>>326
文盲乙。

>>327
ちゃんと速度測定範囲が書いてあるだろ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:42:05.40 ID:???

>>323
交差点での速度について、
イヤホン着用者は、14km/h未満に減速している割合が非着用者の3分の1か。
そして、着用者はほぼ半数が18km/h以上の速度のまま交差点に進入していると。
目に見えない危険（見えてからでは間に合わない危険）については無頓着な傾向が読み取れるな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:44:34.59 ID:???

>>328
交差点進入直前から出口までの20mの速度を計ってるんでしょ。
交差点でちゃんと制動していないから平均速度が高い。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:55:42.72 ID:???

>>329
それ減速じゃなくて交差点を通過した速度分布。
音楽を聴きながら自転車に乗る層に若年（軽快車やスポーツ車）が多く
イヤホンをしない層に子供を連れた主婦層（ママチャリ）が多いと考えれば
2km/hの速度の違いも必然だな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:03:10.46 ID:???

本当に若い層なのか年齢別になってないからなんともだけどイヤホンチャリも結構確認してんのねｗ
ま耳だけでカーブに突っ込んで来られるよりイヤホンしててもちゃんと確認してくれた方が
ブラインドの交差点じゃ最徐行で通過してるこっちとしちゃありがたいけどな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:08:18.47 ID:???

>>331
勝手な要素を追加しないように。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:11:54.07 ID:???

>>332
速い速度で突っ込んできておいて確認すりゃ大丈夫だと勘違いしているアホよりも、
遅い速度で交差点に進入してくるほうがよほど安全でありがたい。
イヤホン着用者の速度分布から見て、大半は目で確認した時点では手遅れ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:17:56.45 ID:???

>>331
まあ、最初から遅いって可能性もあるから
「交差点で減速した」かどうかは確かにわからないけれども、
交差点事故の回避に重要なのは交差点での速度なんだし、
それ以前の速度は調べられてもいないのだから考えても無駄。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:26:19.93 ID:???

首振り確認以前の問題なような。

交差点通過速度の分布
14km/h未満：14～18km/h未満：18km/h超

イヤホン着用者……11：40：49
イヤホン非着用……29：40：31

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:50:00.77 ID:???

>>334
計測した場所の写真は車道だろ。
18km/hで「速い速度」ってアホすぎｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:24:24.13 ID:???

>>337
免許持ってないと見通しの悪い交差点の通り方すら知らないのか。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:31:11.20 ID:???

まだイヤホンやってるのかw しつこ過ぎw
つか、なんでそんなに必死なんだ？個人の判断に任せるじゃダメなの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:32:22.81 ID:???

>>338
免許は持ってるが交差点手前で減速はしても通過時は20～25km/hくらい普通に出すぞ。
お前普段から車乗ってないだろ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:51:44.18 ID:???

>>340
お前みたいな徐行義務違反する馬鹿が多いから交差点事故が多いんだろ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:54:14.58 ID:???

>>341
さあね。
免許とって20年程度だが今のところ事故を起こしたことはないから知らんよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:55:24.75 ID:???

>>337
・ただの直線を走る際の速度と、交差点を通過する際の速度を混同しているのが間違い
・イヤホン装着者の半数は18km/hを超えているのに、18km/hと限定して語るのが間違い
・写真を見る限り歩車道の区分の無い道路なので「車道」というのが間違い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:00:25.89 ID:???

無灯火馬鹿だって実際に事故経験のある奴はそう多くないだろうよ。
リスクが高いっていっても絶対起きるわけではない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:06:45.24 ID:???

>>342
おっさん自重しろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:31:37.58 ID:???

>>343
> ・ただの直線を走る際の速度と、交差点を通過する際の速度を混同しているのが間違い
> ・イヤホン装着者の半数は18km/hを超えているのに、18km/hと限定して語るのが間違い
車じゃそれ以上で通過してるからそりゃ間違いだろうさｗ

> ・写真を見る限り歩車道の区分の無い道路なので「車道」というのが間違い
ペイントが消えているだけで車道外側線はちゃんとある。れっきとした車道。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:33:54.25 ID:???

数値で表さなくても、音聞こえなくて普通に怖くないのかな？
電車で座ってる時以外は、歩きでもイヤホン外して聞こえてないと不安でけどなあー。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:37:44.35 ID:???

>>347
不安な奴はイヤホンをしなければいい。
不安じゃない奴はイヤホンを使えばいい。
それだけのこと。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:42:58.99 ID:???

>>323
この手のデータって、そもそも目的が「イヤホンの危険性を云々」ってところで
公平さにかけるというか、ニュートラルなデータではないんだけどな。

信憑性があるのは現実的に、イヤホンの使用が原因の事故が
どの位の割合で発生するかというデータなんだけどね。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:06:03.16 ID:???

>>340
おまえか! 交差点で一時停止して様子を伺ってると、これ幸いと加速して通過するアホは。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:31:33.16 ID:???

>>348
そうそう
バカは勝手に轢かれればいいいよねw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:51:22.19 ID:???

>>346
>車じゃそれ以上で通過してるからそりゃ間違いだろうさｗ

そうだね。で？

>ペイントが消えているだけで車道外側線はちゃんとある。れっきとした車道。

消えているものを「ちゃんとある」とか言い出すのが間違い。
だたい、消えちゃってたらもはや規制は無くなってるよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:00:21.16 ID:???

>>351
他人の死を願う奴は最低のゲス野郎だって死んだ婆ちゃんが言っていた。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:02:53.14 ID:???

>>351
轢いてしまうと加害者が産まれてしまうので
単独事故がいいでしょう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:18:54.03 ID:???

まったくゲス野郎が多い事で。
自分の信じる正義以外は死ぬべきとは、逆走馬鹿に劣るな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:32:41.72 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:34:12.08 ID:???

死ぬべきとは思わんが、事故にあっても被害者ぶるなよとは思うな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:45:15.25 ID:???

したいんだったらすりゃいいからしつこく正当性を書き込むのやめねえ？
電波以外イヤホンしてるほうが安全なんて誰も信じてないじゃん
どうせ何言われても自分の主張しか信じないんだから不毛だ

したいんだったら勝手にしろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:48:54.12 ID:???

>>339
なんかずーっとイヤホン付けると安全厨が発狂してるんだよな。
構って欲しい病気なのかな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:36:11.62 ID:???

>>347
音情報を判断基準に含めないので聞こえるかどうかは関係ない。
イヤホンしてもしてなくても、自身の行動は同一。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:38:18.91 ID:???

>>349
で、その信用に足るデータとやらはどこに？

>>359
お前が発狂してる基地外に見えるな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:30:11.93 ID:???

どうせならいい環境で音楽聞きたい俺としては
態々自転車に乗ってまで音楽を聞く気が知れないがね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 05:44:52.31 ID:???

理解できないものに否定的になる厨二病の症状

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 06:00:19.12 ID:???

自己紹介乙

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 06:40:22.76 ID:NSGWis5D

ツンボ！

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:28:54.35 ID:???

>>362
知れないなら知らんままでいい。
お前はそのままでいろ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:19:07.09 ID:5UTPwbdq

良いこと考えた
皆で初心者マーク持っといて運転下手な車に貼り付けてやろうぜ
ウィンカーの出し方知らない奴とか駐車禁止標識知らない車にさ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:26:39.00 ID:???

>>367
じゃあ、まずはお前がやれw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:37:42.90 ID:???

>>361
絡んで来ないでくれよ
気持ち悪い

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:44:46.01 ID:???

絡むなと言いつつレスを返す自己矛盾

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:01:23.00 ID:???

終日見張ってるのかｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:31:26.88 ID:???

>>367　ギリシャで概出。　いやみステッカーがあってだな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:50:51.88 ID:NSGWis5D

バッと飛び出してビビらせてやるかw

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:06:33.34 ID:???

ここでブツクサ他人へ文句言ってる奴って、
交通安全を目指してるわけじゃなくて、他人を攻撃するための口実として、
交通安全を騙ってるだけなんだよな。
ちょっとつつくと浅ましい本性がすぐに出てくる。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:20:32.07 ID:???

交差点で一時停止して様子みてたら、
後ろからクルマが来て横に並んで止まり、
俺がクルマが止まったことを受けて動きはじめたら、
クルマも動きはじめやがった。
危ない! って怒鳴ってドライバーを見つめたら、
逆に、クルマのまえに飛び出すな馬鹿野郎って顔してた。

俺が停止線で止まっていたら、クルマは俺の後ろで待て欲しいわ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:35:26.42 ID:???

言ってることは正しいし、自動車の運転手が一方的に悪いんだけど
予想範囲内の状況であり、自衛のために自分で気をつけるのが現実的。
文句言ったり、腹の中で不満を募らせても、何ら良いことない。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:46:26.97 ID:???

>>375
もっと車線中央よりに止まるべき。横に並ばれた時点で>>376の言うとおり。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:48:14.50 ID:???

>>375
どうせ車に追い抜かれるんだから先に行かせればいいだけだろ。
なにを張り合ってるんだ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:49:57.20 ID:???

>>378
自動車が次々と追いついてきたら、いつまでたってもスタート出来ないじゃないか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:03:35.02 ID:???

>>379
前車が発進して後車が来るまでの間に発進すればいいだろ。
それともなにか？お前の地方では車が連結されているのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:06:38.04 ID:???

都会は次々と車が来るんだよ
田舎と一緒にすな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:06:56.39 ID:???

>>380
一時停止なら、連結されてるようなモンだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:08:24.38 ID:???

>>381
次々来るって言っても時間差はある。
その程度でまごまごしてるんなら降りて引いて歩け。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:13:14.75 ID:???

>>382
都会の一時停止なら後車は最低でも徐行してるから連結ってほどでもない。
もし、徐行すらしない車がいたなら、それこそ先に生かせるのが得策。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:13:21.43 ID:???

>>383
時間差はあっても、どうせ追いつかれるんだから
先に行かせるんだろ。
>>378 曰く

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:14:11.32 ID:???

>>377
それは分かっているんだが、
中央よりに止まった途端に、後ろから追突されたら嫌じゃないか。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:14:17.09 ID:???

>>384
前車も徐行してるんだから、連結してるようなモンだな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:15:20.84 ID:???

>>385
両者停まった状態で横に並んだときの話をしてるんだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:17:22.05 ID:???

>>387
前車はすでに加速しはじめている、後車は減速ないし定速で加速前。
その差。
連結とはまるで違う。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:18:11.89 ID:???

>>379
そうそう。

バスとかトラックが後ろに来たら脇に避けて止って譲るんだけど、車道に復帰できないのよね～。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:19:27.46 ID:???

>>381
俺の家の前の道路は、幹線道路でも何でもないんだが、
地方に作られて閑古鳥ないてる高速道路よりも通行台数が多いぜ～。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:19:51.26 ID:???

>>390
>>383

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:19:51.32 ID:???

>>389
一時停止交差点の発進時の話だぞ
1車身も間隔空かないよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:22:21.80 ID:???

>>393
距離じゃなくて時間差の話をしてるんだろ。
ってか、距離にしても1車身も空かないってのは誇張。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:25:19.03 ID:???

一時停止交差点で連結と言えるほど車が次々来てるなら、
まじめな話、下手に抵抗しないで降りて歩いたほうがいいよ。
一緒に発進して「危ない」って叫ぶほどだから道幅も狭いんでしょ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:26:41.25 ID:???

>>394
時速40km/h = 秒速11.1m

自転車が停止から時速40kmまで加速するのに10秒くらいか。
その間に進む距離は、計算が面倒なのでゼロとして、後方111m以内に後続車がいたら、待つことになるぜ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:30:30.08 ID:???

>>396
君さ、自分で書いてて非常識だと思わないの？
それともわざとやってんの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:31:26.19 ID:???

>>397
思わないが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:32:37.27 ID:???

>>396
後続車が40km/hのまま一時停止交差点に突っ込む前提か。
そりゃ待ってた方がいいな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:34:04.06 ID:???

>>395
押して歩いた方が、幅とるから危険なんじゃないか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:34:20.13 ID:???

等加速度運動とすれば、4km/s/sで10秒間。その間に55.5m進む。
つまり、55.5m手前にクルマが来たときにスタートすれば、40km/sに到達したときに相対距離ゼロになる。

40km/sで走行するときの車間距離は40mくらい + 自転車には多目にってことで+15mだから、
やっぱり、停止した状態で111.1m以内に後続車が40km/sで来ていれば、通過するのを待てってことになるね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:35:39.02 ID:???

>>399
うん、突っ込んでくるよ～。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:37:58.41 ID:???

>>401
最初から時間差と言っているのに距離でしか考えられないから、
そういうアホなことを本気で書き込んでしまう。
計算する前に少しは常識と想像を働かせような。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:40:03.68 ID:???

>>401
40km/sか。
そりゃ衝撃波で吹き飛ばされて死ぬだろうな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:43:46.73 ID:???

>>403
同時発進しない。追いつかれたら張り合わない。
を一時停止で実施するなら。
数秒の差では、発進できないよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:46:11.17 ID:???

>>401
あんた、「どうせ車に追い抜かれる」という言葉だけに過剰反応して、
そもそもなんの話なのかをまるっきり忘れちゃってるね。
そういう過剰な張り合いは事故の元だよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:48:35.15 ID:???

>>405
出来るけどなにか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:50:23.27 ID:???

>>407
発進で数秒だと2mも車間無いよ
追いつかれてるジャン

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:52:20.06 ID:???

>>386
追突なんて想定していたら自転車に限らず車道を走行するのは無理。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:52:56.77 ID:???

>>408
だから、後車が減速する気配が無いならそいつは危険人物だから、
追いつく追いつかない以前に、先に行かせたほうがいいって。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:55:29.91 ID:???

>>410
次から次へと車が来る想定なので
複数台が交差点で停止している
よって、減速はどうでもいい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:55:41.77 ID:???

まあ、前車にへばりつく奴の近くには寄らないほうがいいのは確か

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:00:02.01 ID:???

>>411
ああ、お前は信号交差点のように前者が発進し始めたらすぐそれについていくところを想像してるのか。
一時停止交差点でそんな車列があったら普通じゃないから待ってた方がいいよ。
普通は、後車は、発進した後に交差点で改めて減速・停止するから。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:01:14.04 ID:???

>>413
停止線までは、追従するだろ。
前車が停止線を通過するまで停止してるヤツなんていないぞ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:02:15.28 ID:???

>>413
＞普通は、後車は、発進した後に交差点で改めて減速・停止するから。
ここで、既に追いつかれている。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:03:50.86 ID:???

>>414-415
自転車はすでに停止線まで来てるんだから、
後車が停止線に来るまでに発進すればいい。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:08:49.88 ID:???

>>416
それだと>>378が守れないって、話なんだよ。
先に交差点入っていて、先に出発すればいいなら普通の話だ。

問題なのは、追いつかれている状態で、車に先行させろって事

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:09:45.95 ID:???

前車は安全を確認して加速するのに対し、
後車は前者の発進を察知してから
交差点で改めて減速することを前提にゆるやかな加速をするから、
ここに時間差が生まれる。

ちなみに、こういう時間差は後ろに行くほど拡大していくから、
あまりに車列が長いと後ろのほうではすごい渋滞になることも。
高速道路で不用意に踏むブレーキが渋滞を招くのも同じ原理。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:12:15.91 ID:???

>>417
交差点に入る直前で横並び停止状態になったときの話だろ。
話の流れを無視して一言だけ取り出して過剰反応するなよ。
なにを張り合ってるんだ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:20:22.79 ID:???

>>419
自転車が先に交差点に入って停止している状態の話だろ。
勝手に前提を変えるなよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:35:03.60 ID:???

>>404
衝撃波どころか、
すさまじい発熱により灼熱となり空気が一気にプラズマ化して周辺一体は廃墟と化す。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:37:14.69 ID:???

>>375
お前のほうが追いつかれた車両の義務違反

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:38:27.82 ID:???

>>422
交差点で一時停止中なので該当しない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:42:39.76 ID:???

東京でもちゃんとこっちが譲れば
自動車も譲ってくれることが多いけどね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:46:03.10 ID:???

>>420
どちらが先にしろ、両者が横並びで停まった状態になったときの話でしょ？
別に先に停まってるから優先なんて決まりは無いし。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:47:53.05 ID:???

>>425
交差点で追い抜くのは禁止だよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:48:16.21 ID:???

>>423
自転車が発進し始めて、後車も発進を始めた、
すなわち両者進行中に移行したのだから、一時停止中とは言えない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:50:25.51 ID:???

>>426
お前免許持って無いだろ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:54:57.63 ID:???

>>426
自転車は、追い越していいんだよ。
ただし、並ぶのには側方余裕が必要だから
危険だと認識した上で、並んだなら、自動車が違反だけど

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:55:59.92 ID:???

追い越し禁止における自動車と軽車両の関係は引っ掛け問題として有名だから、
教習所では必ず強調するよね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:07:39.58 ID:???

>>409
クルマから見れば、前を走る自転車が右に寄ってくるのは、怖いんだが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:09:43.56 ID:???

>>416
無理。

クルマは自転車が止まっていることの意味を理解せず、
単に休んでいると思って、動き出すことを想定せずに、
横を通過しようとするだろう。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:09:45.60 ID:???

>>431
ちゃんと車間距離をとってないからだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:15:08.64 ID:???

そろそろ、この話は終わりにしよう。

次のお題、二段階右折。
みんな、ちゃんとやってるか? とくに信号のない交差点で。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:16:07.07 ID:???

そういう「ルール守ってるか？」的なのはどうでもいい。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:16:14.09 ID:???

>>433
自転車に対して車間距離を取らないドライバーは多いですよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:17:34.91 ID:???

>>435
二段階右折を意識してやっているんだけど、
信号のある交差点では馴れたが、
信号のない交差点それも道路が細いところでは、
どうもピシッと決まらないですよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:30:48.26 ID:???

>>433
進路変更禁止違反

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:34:18.38 ID:???

>>436
まあ、普通は後ろも見ないで中央側に寄るってことはないと思うけど
怖いなら車間距離とっとけば？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:35:36.14 ID:???

>>439
むしろ後ろを見ないで寄ってくるほうが普通。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:37:30.10 ID:???

>>440
それば普通と思ってるなら車間距離を取ればいいだろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:39:33.88 ID:???

>>441
速度差から言って車間距離をずっと取り続けるのは無理があるな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:42:53.45 ID:???

>>442
速度を合わせりゃいい
側方余裕が取れるなら追い越せ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:43:27.59 ID:???

>>440
そういう馬鹿が多いから、
自転車はさっさと追い抜きたいという気持ちが働くんだろうね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:43:52.39 ID:???

>>442
後ろを見ないで寄ってくるほうが普通と思っている以上それも仕方ないんじゃないの。
側方間隔を目いっぱいとれる状況になってから抜けば？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:45:27.20 ID:???

うーん
東京だと自転車に対して車間距離を取ってくる車なんてほとんど居ない気がするなあ
取らせようと白線内側の中央よりに並んでるとクラクション鳴らされるし

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:46:47.61 ID:???

>>446
そもそも横にいる限り車間距離を取る義務も無いし。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:46:47.76 ID:???

クラクションなんて勝手に鳴らしてりゃいい

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:48:51.61 ID:???

>>443
>>445
だが断る

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:52:03.97 ID:???

>>443
>>445
まあそうなんだけど、そういうのが重なってくると
「自転車は存在自体がうざい」
「自転車が前にいられると嫌だ」
という感情が出てくるんだろうな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:55:38.15 ID:???

>441
車間距離を取るドライバーは、いいんだ。
問題は、
車間距離を取らないドライバーが多い、ってことだ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:56:07.48 ID:???

こっちは後ろを見ないで中央に寄っていくのが普通と思っていないから
これ以上はそういう運転をする自転車乗りと話してもらわないとどうしようもないね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:56:21.39 ID:???

十字路の赤信号で捕まった時に
左折車の邪魔にならんように先頭に出てるのに
必死になって加速して追い抜いて左折しようとしてくる奴がときどき居る

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:57:41.27 ID:???

>>446
たいてい自転車を無視して、自転車の前の自動車に対して車間距離を取るんだよなぁ。
自転車に対しても車間距離をとれ、そう広報して欲しいわ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:58:25.94 ID:???

>>447
横に並んじゃダメダヨ。
横方向に1.5m以上の距離をおいて、速やかに追い越さないと。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:59:35.89 ID:???

>>450
うざいと思うなら、適切に追い越せるポイントで追い越してくれればいいんだ。
問題は、無理やり追い越そうとすること。近づいたら左に避けると期待して近寄ってくること。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:03:30.82 ID:???

>>454
横並びとまではいかなくとも、
隣の車線の自動車との車間距離はあまり意識しないのと同様だろう。
前車と後車のどちらかが進路変更しない限りコースが交わらないのであれば、
車間距離を取る義務は無いし、義務があるときと同じ距離を求めるのは現実的でもない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:05:33.74 ID:???

>>457
だが自転車が走っているのは隣の車線じゃないぜ?
同じ車線の左端だぜ?

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:06:02.46 ID:???

>>456
なにが無理矢理だ。左に避けるのは義務だろ？
義務を履行しないから無理矢理に感じるだけ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:09:34.20 ID:???

>>458
感覚の問題として車線と書いたが、実際に走ってる通行帯が同一であるか別であるかは関係ない。
前車の直後に当たるかどうかの問題であって、
通行帯がどうであるかは関係ない。
バイクが千鳥走行している場合も同様。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:40:21.45 ID:???

>>460
バイクが千鳥走行してるのとは全然違うだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:51:54.79 ID:???

やっぱチャリはうぜーわ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:55:18.40 ID:???

先に行かせるしかないね。一時停止してるなら待つだけでいい。
普通はそこまで急ぐクルマいないと思うから、次に行けばどうかなと。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:33:10.75 ID:???

>>459
車線の左に避けてますが、なにか?
まさか路肩に乗り上げろとか、歩道に進入しろとでも?

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:33:44.50 ID:???

>>446
あれをやるドライバーの心理が分からない。
俺は自分が車に乗ってて信号待ちのときに真横に二輪車に並んでて欲しくない。
発進でバランス崩して倒れてきたらたまったもんじゃない。
しかし自転車で信号待ちのときに左端に居ると真横に並んでくる車の多いこと…

すり抜けは巻き込まれる原因とは言うものの停車していても自転車の右側に並んで
左ウィンカー出す奴までいる始末…

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:34:49.51 ID:???

>>463
次?

自転車が端で止まっていたら、
邪魔だな～そんなところで何やってだ馬鹿
って思いながら通過するだけだろ。

そして、次から次へとクルマが来るわけだ。
どこぞの赤信号で流れが止まらないと合流は無理だな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:37:11.33 ID:???

>>465
> 停車していても自転車の右側に並んで左ウィンカー出す奴までいる始末…

そいつが、自転車の後を進むなら、まぁいいんだ。
交差点手前のスペースを詰めるっていうことだから。

でも、自転車よりも先に行こうとするなら、大馬鹿だね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:46:18.94 ID:???

>>466　まず一時停止で続けてってのがあまりないから何ともだが、
前のクルマが行って、それの後ろについていくように走ればどうかなと。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:49:26.85 ID:???

巻き込まれないように停止線より前に行くんだろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:52:29.93 ID:???

>>464
「譲らなければならない」という文言からすると、
自転車通行可の歩道があって、かつそこに入らないと後車に譲れないとなれば、
そこに入るべきだと言わざるを得ない。

「註釈道路交通法」より
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、
法三四条（左折又は右折）にいう
「進路の変更を妨げてはならない」よりもより厳格である。
多くの場合一時停止又は徐行する必要がある

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:55:13.22 ID:???

>>461
車間距離に関しては同じ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:59:42.67 ID:???

>>468
信号がない交差点なら、少し待てば途切れるね。
途切れないような交差点なら、信号が設置されるから。

話が変るが、
信号のある交差点で自動車に先に行かせるとキリがない
そういう場合は、どーしたらいい?

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:00:53.95 ID:???

>>470
それって軽車両だけが対象だっけ?

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:03:07.54 ID:???

>>470
譲っているのに後のクルマが遠慮して抜いて行かないだけだし。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:04:34.95 ID:???

>>474
あんたの譲り方が不十分なために遠慮しなければならないような状況なんだろう？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:07:26.93 ID:???

>>464
>まさか路肩に乗り上げろとか、歩道に進入しろとでも?

その通り。なに当たり前のことを今さら。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:08:40.16 ID:???

>>475
いやいや、遠慮すんなよｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:10:48.87 ID:???

また素人法律談義スレ化か

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:15:10.69 ID:???

>>477
遠慮せずに済むようさっさと停まって譲れ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:19:48.94 ID:???

>>479
止まって欲しいときはその場で言ってねｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:23:53.08 ID:???

自転車側は無理矢理追い越されていると勘違いしているが、
実は自転車側が違法に妨害してるだけってのが明らかになったわけだ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:25:13.42 ID:???

>>481
抜いていってるんなら譲ってるってことだなｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:28:09.64 ID:???

>>480
言われないと気付かないの？
お前みたいなのがいるから自転車乗り全体が馬鹿だと思われる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:30:22.80 ID:???

>>483
馬鹿というか下手糞なだけ。
上手い人は後ろに譲るのも上手い。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:30:49.00 ID:???

>>472　赤信号で止まるときに前のクルマの左後輪か右寄りに止まって、後ろのクルマとの横並び停車を防ぐ。
もし寄りが足りず並んで止まったらちょっとでも前に行って前のクルマについていく走りをする。
その後譲るなら譲るで。
過度の譲る意識は不都合もあるから。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:33:51.99 ID:???

>>483
何も言わなくても他人が自分の思った通りに動いてくれるなんて幻想は早く捨てないとな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:35:34.34 ID:???

>>486
開き直ってないでもう少し勉強しましょう。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:35:55.44 ID:???

>>487
おまえがなｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:38:09.11 ID:???

追い越しは安全な場所で。　みんなそうしてるけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:40:35.15 ID:???

>>464
「車線の左」って具体的にはどこ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:43:23.50 ID:???

>>489
そもそも大抵の人間は
「歩道を走る義務は無い」とばかり
意地でも車道で張り合おうとはしてないけどね。
中途半端に法規を持ち出すくせに、
追い付かれた車両の義務なんかを持ち出されると、草生やしてごまかし最後は開き直るから困る。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:48:27.09 ID:???

>>491
いやいや、ちゃんと追い越していってるから義務は果たしてるよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:53:21.86 ID:???

>>492
じゃあ>>456のような文句はお門違い、的外れってことだね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:43:15.55 ID:???

>>476
そのために走行車線上で減速するけど、いいの?
後続車はブレーキ踏むことになるぜ?

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:45:31.48 ID:???

>>491
追い付かれた・・・って言うけどさ、こっちは制限速度めいっぱいで走ってるんだけど?
むしろ、少し速度超過してるのに、追い越されるぜ?

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:50:16.96 ID:???

違反前提にマナー云々を語るのがクルキチw

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:55:31.98 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:08:01.67 ID:???

自分本位に交通法規を捻じ曲げるんだったら車も乗るなよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:51:40.96 ID:???

>>494
ちゃんと手による合図出して減速しろよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:06:44.13 ID:???

>>499
しねえよ、バカｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:07:42.26 ID:???

>>495
お前さ、速度出すのもいいけど、
その速度でなにかあったとき、急ブレーキかけてちゃんと停まれるわけ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:10:48.43 ID:???

>>494
ミラー見ればそこまで近づく前にあらかじめ対処出来るじゃん。
もしかしてミラーもなしに車道をすっ飛ばしてるの？
勇気があるというか無神経というか。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:17:36.79 ID:???

車道をひたすらかっ飛ばしているロード乗りは
軽量化に躍起なので、保安部品など端から眼中に無い人間がほとんど。
リフレクタすら取り付けない馬鹿も少なくない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:56:13.75 ID:???

>>494
いいよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 02:37:11.15 ID:???

やれやれ俺様正義のオンパレードだなw
こんな奴等ばっかじゃ交通事故もなくならないワケだ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 07:48:51.99 ID:???

>>499
合図出して減速すればいいの?

俺が自転車の後ろを走るドライバーなら、舌打ちしたり、危ねーって言いながらブレーキ踏みますが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 07:59:49.71 ID:???

>>501
計算上は自動車の制動距離と同じくらいで止まれるはずだが。
実際にはジャックナイフするだろうな。

>>502
自動車が、前方を走る自転車に近づくとき、どーしてると思う?
追い越すためにアクセルを踏み込んでるんだぜ?
その状態で、自転車に減速しろって言ってるんだよ? おまいは。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:00:44.55 ID:???

>>502
ミラー付けてるけど、付近に車がいるというだけで減速して路肩に止ってたら、きりがないんだが。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:25:40.87 ID:???

>>499
「減速」で出す合図はありません。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:01:53.09 ID:???

>>506
前車がブレーキかけたら後続車もブレーキ踏む、普通のことじゃん。

>>509
制動の合図は手を斜め下に向ける。（道交法施行令第21条）

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:04:00.39 ID:???

>>510
>>507

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:06:15.11 ID:???

希有なDQN車の話を前提にされても困る。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:30:54.68 ID:???

追い付かれた車輌が進路を譲るのは、あくまでも一定速度で走ってきた車輌が追い付いた場合だろう。

追い越しておきながら、自転車の前を延々と走るような車とか、いるものね。
まぁ自転車にとっても、そのほうが安全ではあるのだが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:31:43.22 ID:???

>>512
希有だって? 自転車を追い越そうとしてアクセル踏み込むのは普通だろ。
危ないから自転車は速度・進路を保って、じっとしていてもらいたいものだ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:40:02.60 ID:???

>>510
減速≠制動

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:03:54.38 ID:???

>>514
お前の頭の中では追い越すために速度を上げているのに前車の真後ろにいるのか？
一々メンドクサイから車の免許くらい持ってから話に参加してくれよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 11:08:04.08 ID:???

>>516
そういう運転する輩は少なくないよ。

安全に追い越すスペースなんか無いのに、追い越そうとするドライバーは1.5mの側方の間隔とってない。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:00:20.83 ID:???

酷い時は自転車の脇を50ｃｍくらいしかあけず
時速40ｋｍ以上で通過していくからなあ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:16:58.81 ID:???

>>517
そんなに持論に自信が無いなら書き込まなくてもいいよ。
どうせ根拠は脳内統計なんだろ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:35:03.91 ID:???

>>519
実際に外でて自転車で車道を走ってみろ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:35:48.18 ID:???

車道っていうか歩道がないような細い道は、スレスレで追い抜かれることあるね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:45:31.82 ID:???

>>521
道が細ければしょうがないんじゃね？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:52:49.05 ID:???

>>374
ここはずっと前からそういうスレなんだよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:58:49.66 ID:???

可哀想だからホントのこと言うなよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 16:38:28.88 ID:???

>>521
白線から50センチ以上内側を走るとされないよ
しかも追い越すときにちゃんと減速するし

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:06:36.04 ID:???

>>523
「鑑たれ」は究極の皮肉というワケかw

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:17:25.12 ID:???

>>526
そういうおまえがスレタイ・テンプレを変えたくなくて必死に早漏スレ立てしてるんだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:22:41.89 ID:???

>>518
50センチで40キロって普通じゃん。常に後方の状況を確認してたら危なくないし。ミラーつけてみたら？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:31:00.85 ID:???

>>528
速度差が40キロ以上って意味だろう

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:41:45.82 ID:???

>>522
しょうがなくないよ。

道が狭いなら、追い越さずに自転車の後ろを走ればいいんだよ。
制限速度20キロとか30キロなんだから。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:44:38.30 ID:???

制限速度20見たことないけど、そこって相当狭いな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:48:51.61 ID:???

>>527
キチガイスゴいな。根拠もなく別人と断定するんだからw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:49:10.00 ID:???

今日も、逆走の自転車とチキンレースになりましたよ。

オバサン2名・・・こちらが避けて当然かのような顔してる。
中高生2名・・・逆走するくらいなら歩道を走れと言いたい。ていうか、左端を走ってきた俺に舌打ちすんなよ。

いずれも俺が自動車を引き連れて、というか、追い越されながら路肩を走っているわけで、避ける場所がない。
そして、オバサンも中高生も止まろうとはせず、そのままの速度で突っ込んでくる。しかも、1人は坂道を猛スピードで。

前からではなく併走する形で出会ったが、おもいっきり右側通行してるロードがいてワロタ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:51:42.18 ID:???

そこ笑うとこじゃなくて怒るトコ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:55:14.21 ID:???

もう笑うしかネーヨ。
だって自転車はロードなのに、乗り方がオバサンのママチャリなんだもの。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:55:55.51 ID:???

>>535
にわかだな
どうせGIANTだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:13:02.47 ID:???

>>533
チキンレースなんかするな。
まったく減速しないで相手を歩道縁石ギリギリに追いやりながら車両間隔10ｃｍですれ違え。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:16:17.35 ID:???

なんで右側通行するかなぁ。

若い人の反射神経なら、
後ろから追い越されるよりは、
前からすれ違うほうが怖くないかもしれんが。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:21:38.92 ID:???

だから、逆走オバチャリは自転車と思うな、歩行者と思え。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:03:54.85 ID:???

気分転換に大井で爆走だ！！！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:35:49.35 ID:???

自転車に対する風当たりが強くなるからやめて。

ここは自転車乗りの自浄作用を示すためにも、
大井埠頭に行って横断歩道を徒歩で渡る、
そんなキャンペーンをやってみたらどうだろう。

ロードが止まらずに飛び込んできたら黄色い旗を接触させ、
人身事故ってことで警察を呼ぶ、と。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 01:09:15.77 ID:???

>>541
じゃあ、まず君からやって。頑張れ。応援してるぞ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:36:13.12 ID:???

そんなことで笑ってたら、うちの近所では1年分大笑いできるぞ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:05:53.04 ID:???

用語の確認をしたい

　　保護路肩　　路肩　　　　車線
　　　　　　　　　　　　　　白線
　　　　　土　　　　　舗装
　　─────━━━━━━━
／
車線：車両1台分の通行帯（自転車は左側車線の左端を走行）
路肩：車線の外側の舗装部分（自転車通行可）
保護路肩：路肩の外側の土or草の部分（車両通行不可）

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:30:42.50 ID:???

車線の左端を走ってると、クラクション鳴らされるわ。
自動車は、自転車は路肩走れ! って思ってる。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:57:33.11 ID:???

>>545
後ろを振り返らずに右手を上でひらひらさせて聞こえましたよと合図。
で、走行位置は変えずにそのまままっすぐ走る。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:09:08.11 ID:???

クラクション鳴らすようなDQNドライバーに火をつけてどーする。
危ないから逃げるのがいい。
増長させることにはなるが、社会の利益よりも個人の安全を優先しよう。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:06:03.51 ID:???

スルースキル。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:00:49.81 ID:???

クラクションはクソ犬の無駄吠えと同じ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:38:46.53 ID:???

逆走するのはオバチャンだけかと思ったら、サラリーマン風の男が逆走してきたぜ。ザケンナ。
親子で揃って逆走してきたのもいたぜ。どういう教育してんだゴルァ。
だいたい左側通行と右側通行が半々ってのは、ちょっとヒドイっすよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:42:56.85 ID:???

今日はタクシーに進路を塞がれたぜ。
無事故宣言車とかステッカー貼ってたけど、ウソ臭せーな。

追い越して前に入ったと思ったら左に寄ってブレーキ踏みやがる。
狭い道で対向車が来てるのに追い越してきたので、予想できた事態で余裕で対処できたけどさ。
タクシーの運転手は、俺の減速が遅いから対向車とぶつかりそうになったって怒ってたかもな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:06:35.28 ID:???

>>551
配送のトラックでよく｢私は安全運転をします｣なんてステッカー貼ってるのはよくいるが
交差点直近に停めたり指定の駐停車禁止場所に停めたりなんてしょっちゅうだぞ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:07:27.39 ID:???

タクシーの追い越し通行止め
ドアバン
は良くあること
あきらめてそのことを想定して動いた方がいい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:30:12.35 ID:???

タクシー兼、当たり屋かもな。

タクシーの横っ腹や後ろに追突したら、損害賠償やら休業保障やらで、たっぷり搾り取られるぜ。
空車で流すよりも、カマ掘ってもらったほうが稼げるんじゃないか?

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:14:03.01 ID:???

タクシーは歩道にいる乗客の動きに注意すれば対処できる。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:21:43.62 ID:???

自転車にもドラレコが必要だな。

タクシーが乱暴な運転をしたら、その映像がYouTubeで晒される
そういう社会にしていきたい。

ま、その前にタクシー会社がロビー活動して、ドラレコ映像の公開を規制する法律ができるだろうが。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:18:43.91 ID:???

>>550
おじさんも逆走する。みんな逆走する。免許を持ってる人も多いだろうに…。
たぶん自転車に乗ってる人は、自転車だからという甘えや油断があるんだよね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:20:36.61 ID:???

すぐ目の前までの短距離だから、少しくらい、いいだろうって考え方なんだろうか。
ていうか歩道があるのに、わざわざ車道を右側通行するって・・・

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:26:08.24 ID:???

逆走チャリは車両に非ず。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:31:55.67 ID:???

だからといってぶつかっていってケガするのもバカバカしい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:36:19.51 ID:???

後ろから自動車がギリギリで追い越し体勢のときに、前から突っ込んでこられるとキツイ。
路肩に突っ込みつつブレーキで転けたら、どーなることやら。
逆走の高校生が、ちゃんと損害賠償してくれるかしら。たぶん逃げやがると思うが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:41:33.80 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろが

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:47:27.84 ID:???

>>562
普通に走ってるぞ。
むしろ、そこらの原付なんかよりも遙にマナーよく走ってる。

ていうか原付のマナー悪すぎ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:47:25.76 ID:???

>>555
空車ならそれでもいいが実車の場合は常時警戒が必要。
やつらは客が停めろといったらどんな状況でも10ｍ以内で止まる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:14:47.51 ID:???

かも知れない運転だな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:31:52.49 ID:???

東京のタクシーだけかも知れないが
客が横断歩道の所で手を上げれば横断歩道に真上にも平気で停まるからな
ヤクザとタクシーくらいだ
横断歩道の上に止めるのは

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:55:50.21 ID:???

２ちゃんねるでは現実を無視して逆走を叩く感情論が多いが、
日本の道路事情を踏まれば、逆走は仕方が無いだろうな。

狭く交通量の多い２車線道路で、
片側だけに自転車も通れる歩道が設けられている場合、
自転車がその歩道を走るなりして逆走しないと正常に車が流れない道路も多い。
もし自転車を両サイドを通行するとなると、
車は交通量が多いから対向車線をはみだして自転車を追い越しできず、
片側だけが大渋滞となる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:19:43.52 ID:???

>>567
歩道ではなく車道を逆走する話なんだが。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:37:00.84 ID:???

>>568
一緒。狭く交通量の多い２車線道路で片側だけに通行幅がある路側帯が設けられている場合も一緒。

また、狭く交通量の多い２車線道路が多数あり、現実的に自転車に逆走を強いられる道路事情がある以上、
逆走そのものを規制することは現実に合わない。
逆走そのものを規制しないのなら、客観的には逆走しなくても大丈夫な道路においても
自転車乗りが必ずしも的確に判断するとは思えないため、逆走する自転車は必然的に見られることになる。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:39:46.41 ID:???

両側に歩道や路側帯があっても逆走してきますから。
単に道路の反対側に渡るコストを嫌ってるだけか、
後ろから追い越されるよりも前からすれ違うほうが安全だと思っているのでしょう。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:40:29.53 ID:???

一車線でセンターラインがないような細い道でさえ逆走が見られるんだが。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:49:21.53 ID:???

それは仕方がないだろう。
国民はルールがあまりにも単純じゃなければ守れず、ルールを作る意味もない。
例えば「自転車は原則車道だが、老人や子供や道路事情などを踏まえて歩道を走ってもいい」という複雑なルールだと
当然客観的に歩道を走らなくてもいけない場合においても、多くの国民が的確に判断できるわけではないから、歩道を走る自転車は必然的に見られることになる。
逆走においても同様で、日本の道路事情を無視し非現実的に「全ての道路で逆走はダメ」と規制しない限り、どんな道路でも必然的に逆走は見られることになる。
そもそも知的障害者すら0.5％～３％前後いる日本では、守りたくても守れない人達もそれなりにいる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:54:50.79 ID:???

仕方ないっていうけど危ないんだぜ

>　そもそも知的障害者すら0.5％～３％前後いる日本では、守りたくても守れない人達もそれなりにいる。

守りたくても守れない人は自転車に乗る資格がないと思うが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:24:18.71 ID:???

でも現実を踏まえたら、「しかたない」で済まさざるを得ず、無理に対処すれば社会が廻らずそれ以上の害を生む。

生活のためには知的障害者でも自転車に乗らないといけないこともある。
高齢者は２０００万人以上いるが、高齢者は車の運転に適さないといわれるが、それでも生活のためにはあくまで自分で自動車を運転しないといけないこともある。
精神病患者は３割（約4000万人）いるといわれるが、精神病患者は不測の事故を引き起こす可能性は高いだろうが、彼らも生活のために自動車なり自転車なりに乗らないといけないこともある。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:39:58.65 ID:???

>574
つまり若い奴や健常者でも
高齢者や知的障害者にあわせてルール無視していいって事か？

そんなの法治国家じゃねーよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:56:21.28 ID:???

>>574
高齢者から運転免許を取りあげろ、ってな話はあるじゃないか。

高齢者の運転ってさ、周囲への気配りが足りないだけでなく、妙にせっかちなんだよね。
もっとゆっくり余裕をもって走ればいいのに、すり抜けるように走るんだわ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:58:03.23 ID:???

>>574
つまり、あなたは、運転に適さない疾患を持つ者が運転するトラックが、
小学生の集団登校の列に突っ込んでも、仕方ないってことで了解するのね?

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:00:10.81 ID:???

>>574は自分の子供が↓のような事故で死んでも、ドライバーを擁護するんですか?
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10879072577.html

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:07:20.61 ID:???

>>575-578
「ルールは無視していい」じゃなく「現実的にルールを無視してしまう道路事情があり、しかたがない」と言ってる。

また、警察が人件費を増やさずに問題を対処するとなると、逆走に対処する代わりに他が手薄にならざるをえない。
「逆走を逮捕しまくれ」と言うのは「代わりに殺人犯を野放しにしろ」と言ってるようなもの。
多くの国民は基本的には増税反対なんだから、警察も人件費を増やすことはできないだろう。
個人的には警察権力の肥大化には反対だから警察の人件費は増やして欲しくないな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:09:00.73 ID:???

>>579
しかたがないけど危険だぜ。
自転車の交通事故は社会問題化しつつある。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:11:08.87 ID:???

もうね、ミニスカの若いお姉さんのみ逆走推奨ってことでいいじゃん。
但し逆走時はぺダリングを休まないこと。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:12:22.61 ID:???

>>580
社会問題化しつつあるんじゃなくて、社会問題しようとしている。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:15:30.30 ID:???

自転車　対　歩行者
自転車　対　自転車
の事故数は実際に増えてるよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:24:16.42 ID:???

>>582
でも現実的には「仕方が無い」と諦めるしかない問題も多々有るよな。

例えばゆとり教育。
「子供が勉強ばかりで可哀相、子供の心が壊れる」などといって多くの国民の同意を得た上で、欧米を手本にしてゆとり教育は始まったが、
いざ始まってみると案の定学力も下がり、また今度は脱ゆとり教育を進めるように改正が進んでいる。
今となっては「ゆとり教育は一体なんだったんだ？」という空気だ。
このように「仕方が無い」という問題に無理に対処してもそれに関わる人件費などコストが嵩むだけ。
自転車に関しては道路の白線引き直しで対処するのが適切だろう。それ以上の対策は殺人犯を野放しにするだけなのでムダ。

>>583
数を単に言っても意味が無い。
自転車の台数あたりの事故数で考える必要がある。
また、どのような自転車が事故に合うか車種も踏まえて議論する必要性がある。

あと実は車台数あたりの車の事故数はろくに減ってないんだよな。
車の死亡事故は極端に減ってるが。
昨今の車の死亡事故減少は、車のマナー向上というよりも、エアバックなどの普及や性能向上が主要因だろう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:24:17.23 ID:???

特に逆走が危険だと思うのは、片側1車線の交通量の多い道路なんだよな

そういう所は歩道がついてる場合が多い

なんで逆走する奴は中途半端にルールを適用し、危険を犯してまで車道走るんだろ？
逆走するくらいなら歩道走ればいいのにな。

確か、歩道には逆走とか順走っていう決まりはないよね？
歩道内のルールはあるけど。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:27:15.35 ID:???

車運転してても逆走のチャリは怖いよ
たらたら走ってるジジババはともかく、高校生とか下り坂でも平気で逆走してくるもんな
しかも携帯イジってんのｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:29:23.96 ID:???

免許制度は難しいだろうけど、行動を走る場合には、講習受ける義務はあったほうが良いかもな。
そういう命に関わることなら特殊法人作っていいし、なんだったら天下りしたって良いんだよなぁ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:31:27.42 ID:???

女子高生・主婦は並走アンド逆走のダブルアタックかましてくるからな
しかも対向車をよける気がない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:34:11.77 ID:???

>>584
> 今となっては「ゆとり教育は一体なんだったんだ？」という空気だ。

国民が間違った判断をし、その結果を国民が享受した、ってことだよ。
原発問題などもそうだが、民主国家では良いことも悪いことも国民の自業自得なんですよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:34:35.82 ID:???

>>587
義務ではないが、講習なら既に行われているだろう。
小中高などで自転車の運転方法などについては、誰しも一度は講習を受けたことがあるだろう。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:37:32.67 ID:???

>>586
そうそう。

ノーブレーキだとママチャリの前輪が暴れるくらいの速度が出る坂の路側帯を、
高校生が逆走で猛スピードで下ってくると、恐ろしい。

車は、走行車線を走ってるから、まだいい。
俺は自転車で路側帯を走ってるから、正面衝突コースだぜ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:38:15.19 ID:???

>>587
親が教えれば良いんだよ。
もし、自転車講習を義務化するくらいなら
その予算で、飲酒講習会及び許可を実施して欲しいわ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:39:26.09 ID:???

>>587
原付の諸業をみるにつけ、講習はムダだと思うわ。
講習 + 試験 + 実習やった上で免許だしてる原付でさえ、ムチャクチャなんだから。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:41:01.19 ID:???

>>592
親子連れで逆走するのを、よく見るぜ。
低速なら逆走のほうが安全なのかもな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:11:15.99 ID:???

こないだ車道走ってたら2m幅の広い歩道があるのに友人と並んで走りたいが為だけに車道逆走してきたガキがいた。
でかい声で「逆走は危ないよ」とだけ言って擦れ違ったが聞いちゃいないだろうな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:15:16.35 ID:???

俺が子供のころなら、そんなガキはゲンコツで説教されてたなぁ。見ず知らずの人に。
今では、そういう危険な子供を呼び止めて注意したら、不審者による声かけ事案だぜ～。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:17:16.56 ID:???

高速道路に自転車が入り込んでいたら110番通報するのが義務だろ?

なら、一般道でも子供が逆走しているのを見たら110番通報は・・・無理だな。
すぐにブラックリスト入りして、いずれ業務妨害で逮捕されるな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:28:27.90 ID:???

最近すれちがいざまに自転車のおっさんに逆走すんなって怒鳴られたよ
少数ながら未だにちゃんとそういう昔ながらの怖いおっさんは生き残ってるよ
ただひとつ残念なのは逆走してるのはおっさんの方だったんだよね。。。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:29:50.82 ID:???

歩道では、左側通行ではなく、車道に近いほうを通行だから、
車道の左側の歩道では、歩道内は右側通行という形になるよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:57:03.30 ID:???

>>598
ワロタｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 13:00:13.86 ID:???

逆走してる自転車を避けるために一時的に右側通行になったんじゃね?

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:25:08.25 ID:???

個人的には白バイならぬ白ジテはそろそろ必要なんじゃないかと思ってる。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:43:58.80 ID:???

話題の主婦です。
人に勧められてクロス買うまで、自転車の交通ルール全く知りませんでした。
普通免許は持ってるので、自転車が車両ってのは知ってた。
しかしママチャリは普通に歩道走るもんと思いこんでたし、車道走るとか考えたこともなかった。
　
そんな人間がスポーツ自転車始める時代になってるわけです。
こちらとしてもちゃんとしたルールを教えてもらいたいので
もっと頻繁に自転車の交通ルール講習やってもらえればと思います。
側道の信号とかどれ見たらいいかわからないことも多いですし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:53:46.20 ID:???

>>603
なんて受け身なんだ。
ちなみに日本では、自転車の交通ルールは小学校で習います。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:10:19.46 ID:???

ちなみに・・だけどさ。

横断歩道の信号と車両用の信号が別制御(通常の時差じゃなくて完全にタイミングが違う)されている交差点あるでしょ？
んで、横断歩道用の信号に「歩行者・自転車」って書いてあんの。

その場合、車道を走っている自転車はどちらに従うべき？
やっぱり横断歩道用の信号かな？
なんか矛盾してる気がするんだけど・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:11:24.70 ID:???

>>605
よくわからない時は、自転車から降りて歩行者として行動すればOK

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:19:53.49 ID:???

>>605
確かにな、車からすればさっきまで車と同じルールで走ってたのに
今度は歩行者と一緒に車道の赤信号無視かよ！とか余計な反感を買いそうだ。
スクランブル交差点もどっちに従うか悩むよな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:09:53.05 ID:???

>>607
全く同じとこで困ってました。
小学校ではそこまで教えませんよね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:24:40.13 ID:???

よくわからないときは、自転車から降りて押して歩けば、歩行者と同じ扱いになるって。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:27:34.18 ID:???

でもさ、赤信号だけ歩いてクリア
横断歩道が終わったら自転車に乗って車道を飛ばす
結局は反感を買うｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:55:24.21 ID:???

>>610
そうかなぁ? 大丈夫だと思うけど。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:56:36.78 ID:???

車道が渋滞したら怒っちゃうかもな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:26:19.91 ID:???

えっ普通にやるけど。赤信号で右折待ちの時、
降りて先に右に行って青で真っ直ぐ行って、乗って右に行くのよくやるけどな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:54:00.21 ID:???

>>610
うらやましがられることはあっても反感もたれることはないよ

降車すれば歩行者扱いなのは二輪車だけの特権
(いや、牛馬も乗ってなければ歩行者だな)
四輪車はエンジンを止めて押しても車両扱いだからそういうことは出来ない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:11:25.34 ID:???

法的には「歩行者・自転車」って書いてあるほうに従うべきだよね？
スクランブル交差点とか突っ切る勇気ねーなぁ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:42:07.90 ID:???

>>605
俺は二段階右折の時は歩行者信号に従ってる
車道直進の時は基本的に車道側信号に従ってるかな
ただ、割と余裕を持って赤(っていうか黄色)信号止まるようにしてるから、
結果的には歩行者信号に従う事になる、みたいな感じ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:48:09.28 ID:???

>>605
ごめん、
>横断歩道の信号と車両用の信号が別制御(通常の時差じゃなくて完全にタイミングが違う）
の部分見てなかった
確かに判断に迷うかも

ただやっぱ俺は車道走ってる場合なら、車道側に従うかな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:49:44.63 ID:???

十字の交差点で、車道全て赤、横断歩道全て青、っていう制御のが近くにあるんだけど
そこも歩行者・自転車って書いてあるんだよな
でもそれに従うと横断歩道を突っ切る事になる(信号無視状態と同じ)
だから自転車って書いてある信号は無視してる
取締があったら捕まるんだろうなぁ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:57:39.67 ID:???

二段階右折の時もスクーターと違ってやりにくいよね
足がペッタリつくスクーターと違ってバックさせずらいから、直進方向に渡り終わった後
交差点内に収まりにくいんだもん
トップチューブ跨いだままピコピコバックさせてるけどw
降りちゃうのが一番なんだろうけど、そうすっと発進までに時間がかかるから邪魔になる

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 04:31:11.75 ID:???

左側はしると車見えないので怖い
右側走ると、相手の車見えるので身構えてしまう
どっちも嫌だね。軽車両なので歩道走るの違法らしい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 04:34:11.65 ID:???

自転車：歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ

2011年10月19日 2時37分

　警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。
そのうえで自転車のルール順守や走行環境の整備なども盛り込み、全国の警察本部で初となる包括的な自転車安全対策の策定作業に入った。
東日本大震災以降、通勤・通学に自転車を利用する人が増え、交通事故全体に占める自転車事故の割合も増加。
警視庁は「マナーを守れば防げる事故は多い」と意識向上による事故減を目指す。【伊澤拓也】

　◇震災後に事故急増

　警視庁は自転車ブームが高まった数年前から摘発強化に乗り出している。昨年の取り締まり件数は信号無視が３００件（前年比１８９件増）、
ブレーキのない競技用自転車「ピスト」など制動装置不良が６６１件（同６５９件増）に上り、今年はさらに昨年を上回るペースだという。

　一方、歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく、警視庁幹部は「黙認と受け取られても仕方がない側面もあった」と話す。

　今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、走行可能な歩道を走る場合も安全徹底を求める方針とみられる。

（以下ソースで）
http://mainichi.jp/select/today/news/20111019k0000m040191000c.html

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 05:42:36.17 ID:???

>>620
車線の右側走行は逆走だからマジでやめてくれ
後続車の確認ならミラー付ければ良いだけなんだし

アンタみたいな交通法規を理解してない奴が多いから
事故が多くなってるのを気づいてくれ

後、高田馬場管轄の郵便局員がチャリで逆走してたのは
流石に閉口した

と、相手の逆走で数回危険な目にあった俺が言ってみる

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 06:31:57.80 ID:???

逆走の取締始めるのはいいな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:03:28.94 ID:???

>>615
道交法施行令第2条「信号の意味等」にはこう書かれている。

青色の灯火
1．歩行者は、進行することができること。
2．自動車、原動機付自転車トロリーバス及び路面電車は、直進し、左折し、又は右折することができること。
3．多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、直進（右折しようとして右折する地点まで直進し、その地点において右折することを含む。）をし、又は左折することができること。

人の形の記号を有する青色の灯火
一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車（法第63条の３に規定する普通自転車をいう。）は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

「青色の灯火（車両用信号）」は直進、左折ができる。
「人の形の記号を有する青色の灯火（歩行者用信号）」は横断歩道を通行する場合に限り直進、左折ができる。
歩行者用信号に「歩行者自転車用」とある場合でも自車（自転車）がどこにいるかによって守るべき信号は変わる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:25:51.89 ID:???

>>624
＞自車（自転車）がどこにいるかによって守るべき信号は変わる。

そんな難しい事を瞬時に理解させようとする道路行政がアホってことだな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:27:50.50 ID:???

>>621
お巡りのチャリが車道走ってるの見たこと無いんだが・・・
「子供や高齢者ら」の「ら」に含まれてるのかな？
「ら」には他に何が入るんだ？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:29:06.14 ID:???

道交法を仕切ってる奴らって自転車に乗ったこと有るのかな？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:32:06.69 ID:???

走行可能な歩道に入ると　自転車は道路側を走らなきゃいけなくなるから右側通行になるんだよなぁ
>>624の事も含めてさ、ろくな講習も受けさせないで守れっていうほうが無理

629 ：628：2011/10/19(水) 07:34:44.48 ID:???

訂正
×走行可能な歩道に入ると　自転車は道路側を走らなきゃいけなくなるから右側通行になるんだよなぁ

○走行可能な歩道に入ると　自転車は道路側を走らなきゃいけなくなるから右側通行にも左側通行にもなるんだよなぁ

その事は「子供や高齢者ら」にも守らせなきゃいけないだろ？
小学生もガンガン検挙しろよな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:38:07.06 ID:???

万引きと同じでさ、逆走や並走など現行犯の場合一般人にも逮捕権？を与えてほしいよな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 09:09:18.45 ID:???

>>625
直感でわかるかどうかという感覚的な話ならば、歩道・車道、各通行帯にある信号が
どこにいる誰に対して指示を与えているのかくらいはすぐわかるんじゃないか？
それに合わせて「自転車は車両であり車道通行、例外的に歩道通行も許される」ということを知っていれば
今そこにいる自分がどの信号に従うべきかもわかるだろう。

歩行者自転車用信号のように誤解を与えやすい例もあるものの車道にいるのに「歩行者の信号に従ってもいいのか？」と考えるのは
「自転車は車両」という認識の不足、自転車が長く歩道に押し込められてきた弊害だ。
そういう意味で「道路行政がアホ」とお上に責任を丸投げしてしまうのは（短絡的だが）無理からぬことだとは思う。

自転車の歩道通行は十分な期間常識とされてきた非常識故、これに対し「無知は罪」とは思わない。
だが自覚した無知をそのままにすることは罪だと自分は考える。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:51:05.41 ID:???

>>619
えっ、俺は前輪ロックして後輪を振って方向転換はするけど、バックはしないよ。
後続の直進車や対向の右折車の邪魔にならなければ、横断歩道の前の部分で待つよ。すげー視線が痛いけど。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:53:41.39 ID:???

>>628
どうせ歩道内は徐行(早足の人と同程度)なんだから、歩道内の右側を通行で問題なし。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:57:11.75 ID:???

>>632
それだとさ、自分が車に乗っている側になって見ると
横断歩道の前にいると結構邪魔っていうか危ないと感じるんだよねぇ
車の停止線を下げて、さらに横断歩道も下げてくれると自転車も原付も安全に２段階右折できるんだけどな
理想としては２段階右折専用の待機場所みたいな部分を横断歩道より前に作るとかな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:59:43.31 ID:???

>>633
その場合でも自転車同士のスレ違いは左側通行なんだよな
そういう細かいルールをガキやオバサン老人にも徹底させないと

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:01:24.71 ID:???

自転車側がルールを守るのは当然だけど
歩行者側もルールを守って欲しいよな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:07:25.14 ID:???

二段階右折の交差点で立ちゴケした事あるよorz
原付が先に二段階右折待ちしてて、どうすっかなぁって思って進んでたら、
ダンプがジワジワ前に動いてきて方向転換すら出来るスペースが無くなって焦っちゃってさ・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:08:47.58 ID:???

俺はやったこと無いけど５人とかで走ってる人達いるじゃない？
あーいう場合は二段階右折どうやってんの？
止まる場所ないでしょ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:13:04.14 ID:???

>>634
二段階右折のことを考慮してない交差点は、多いよね。

また信号のない小さな交差点だと、方向転換したら車道の左側を塞ぐ形になるし。
前方から来る車が通過するの待ってる間に、後ろから来た車にクラクション鳴らされるし。

自動車が右のウィンカー出して待ってたら大人しく待つのに、
自転車が待ってると大人しく待てないんだろうな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:13:54.69 ID:???

>>635
歩道内ですれ違うときは、自転車を降りて押して歩けばOK
自転車を降りて押して歩くという概念が欠落してる人が多すぎ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:17:06.85 ID:???

>>638
そういうのは想定外なんだろうなぁ。
大勢で走るときは右折の代わりに左折3回で大回りするルートを選ぶのが無難かもね。

あえて二段階右折するとしたら、1人ずつ交差点に進入、かなぁ。
5人が交差点を二段階右折するのに、信号が5周するから非現実的だが。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:33:01.56 ID:???

>>640
押して歩くと横幅が２倍必要なんだよぉぉぉ
すれ違う相手のスペースもあるから４倍の横幅が必要なんだよぉぉ
そんな広い歩道なら何も降りなくてもOKじゃないかぁぁ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:35:16.16 ID:???

>>642
押して歩く時に必要な左右の空間よりも、
乗って走るときに必要なそれは、大きいよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:37:31.06 ID:???

二段階右折に関しては問題が多いよね　基本的には大きな交差点だから交通量多いし
通勤時間帯だとスクーター＆自転車で４，５台になる事があるもん

そんな時は直進方向で渡らずに１回信号待つんだけど、青なのに車道で止まってると怖いんだよな
あからさまに邪魔そうに車が追い越していくし、左折の車の邪魔になるしな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:39:18.75 ID:???

>>643
相手がママチャリオバサンの場合、絶対に降りてくれないし、こっちが降りたりしたら逆に「邪魔よ！」と言われる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:41:20.25 ID:???

>>644
知ってる道の場合には迂回するのが吉。
始めて走っててブチ当たった時には観念しーや

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:43:53.72 ID:???

>>644
大きな交差点のほうが楽だなぁ。
信号がない交差点での二段階右折は、無駄くさくて面倒だよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:44:55.85 ID:???

>>644
そういう時は歩道に避難するがヨロシ
でも・・そういう交差点って交差点手前にはガードレールに隙間が無い道が多いよね
歩道橋だったり２方向のみ横断歩道があったりしてさ

迂回するのが良いと思うよ、大きい交差点だと２段階右折するのに５分くらいかかる時あるから
迂回しても時間変わらないでしょ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:45:30.03 ID:???

>>645
自転車から降りて押せば歩行者だから、歩道の車道側ではない側を進めるでしょ。
そしたら、歩道の車道側を走っている自転車の進路からは外れると思うが・・・。
ま、オバチャンには何いっても無駄って気がするから、早めにスペースあるところで避けて待つのがいい。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:47:23.84 ID:???

二段階右折すると危険なのに、原付の二段階右折禁止の標識がない
そして、
自転車は二段階右折できないような場所でも、二段階右折が義務づけられる

ま、そういう交差点は迂回するしかないな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:49:46.57 ID:???

質問！

凄く大きな交差点(片側４車線とか)で歩道橋（自転車用スロープ有り）有りの場合は歩道橋渡らなきゃいけないのかな？
交差点に軽車両進入禁止の標識は無いんだけど、交差点手前には「自転車は歩道橋を押して通りましょう」と書いてある。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:56:07.50 ID:???

>>651
法的には交差点を突っ切ってOKだと思うが・・

渡る道幅が広い場合には信号の変わり目に注意しないとな、速度が速いまま突っ込んで右折してくる車もいるし。
ちゃんと止まらないで微速前進してて、フライング気味で発進するトラック多いし

その感じに近い交差点が近所にあるけど、そこは高速の下だから昼間でも薄暗いから怖すぎるので迂回してる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:57:09.91 ID:???

>>651
法律上は歩道橋ではなく下を走ってよいが、
しかし、いざ事故になったときに、なぜ歩道橋を渡らなかったのか、ってことで・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:59:13.67 ID:???

信号が青になったときに、左右確認よくしてから走り出すとさ、
後ろの車にクラクション鳴らされたり、追い越されたりするのよね。

車のドライバーって、一時停止も守らないし、信号が青になったら飛び出すしで、
箱の中に入っていると恐怖がないのかしらね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:07:48.59 ID:???

俺は交差点赤からのスタートは交差方向が黄色くらいの頃から左右見ておくけど
青になってからじゃ遅いならそういう早めの左右確認でどうにかならないかな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:29:35.15 ID:???

>>655
前方の信号が黄色になったら猛加速する輩がいるからさ、
黄色になったときに車が来てなくても、油断できないのさ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:55:08.00 ID:???

>>653
走る義務もないんだから、歩道橋を通らなかった事は過失にならないよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:55:57.91 ID:???

>>657
危険な交差点だと分かっていたろうに危険回避をしなかった云々

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:59:54.21 ID:???

>>651
多分だが、その「自転車は歩道橋を押して通りましょう」という注意書きは
自転車に乗ったままスロープを登ったり降りたり歩道橋上を走ったりする人物がいるために書かれたものだろうから
車道の自転車には関係ないかな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:49:46.14 ID:???

>>658
アホかw そんな屁理屈誰も言わんよw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:08:18.30 ID:???

>>660
自動車側の保険屋が示談交渉で言ってくるかもよ。

まさか、横断歩道もないし、ましてや歩行者・自転車横断禁止の標識が出ているところで、
道路を自転車が渡ってくるとは思わなかった・・・だから自転車側の過失+10しろとか。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:39:32.47 ID:???

>>621　痛いニュースにあった。いいな。
痛いニュースの皆さんはクルマと自転車の事故が増えると思ってるらしい。
よくあることだな。実際は歩道が多い。

そして車道を走ることで低スペなママチャリがなくなるだろう。
三人乗り自転車も歩道に合わせたから。
電アシ自転車は存続するだろう。おじいちゃんがたまに車道の左走ってる。

いつも見るが、マナーじゃなくてルールだよね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:43:28.54 ID:???

>>661
>>651には自転車横断禁止とは書いてないけどな。
ま、歩行者横断禁止の標識は出ているだろうと予測できるが・・・

「自転車は歩道橋を押して通りましょう」
↑これはスロープ利用の自転車に対する注意書きだと思う。

国道１号線の横浜駅と高島町駅の間にちょうどそんな交差点があるんだが
歩行者横断禁止の標識しか出てなかったと思う。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:49:31.06 ID:???

自転車は車道を走れ・・・これ、電動アシストのメーカーが裏で糸を引いてると思うわ。

車道を走る上で一番シンドイのは停止状態からの加速なんですよ。
自動車と自転車の加速度の違いが、危険性を感じさせるのよ。

電動アシストになると、この停止状態からの加速が大幅に強化されて、
自動車なみになり、危険性を感じにくくなる。

いずれ24km/h制限も緩和され、30km/hまでアシストされるようになると思うね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:50:40.51 ID:???

>>664
それじゃ原動機付き自転車と同じだ
免許制度になるだろｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:59:09.29 ID:???

正直電アシで60km/hまで加速可能な変速機付の自転車が欲しい。
まぁバッテリーの走行可能距離が実用レベルじゃないが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:11:02.41 ID:???

>>665
原付はエンジンやモーターの力「だけ」で走行するが、
電動アシストは、あくまでも人力をアシストするので違うだろう。

>>666
自転車で60km/hの世界って、かなり怖いんだが。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:13:21.00 ID:???

取締り厳しくするって事は、ルール無用のババ電動チャリが車道を爆走するのかorz
カゴからネギはみ出させてさぁ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:15:05.81 ID:???

実際問題として買い物帰りの荷物満載ババチャリが車道走るとか危険極まりないだろう

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:23:06.37 ID:???

右側を走るので

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:36:46.72 ID:???

俺らの自己防衛は、バックミラーしかない。
とにかく前方ババチャリ、後方自動車という状況を逸早く把握し、路肩の端に止まって、やりすごすしかない。

まぁ脚力のないヘボいロードは減速を嫌って危険な目に逢うんだろうが。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:40:36.84 ID:???

そんなネギをカゴに入れたおばちゃんが走ってるよう住宅街になんて警官配置なんてしないって
そんな人的リソースないしね
都内で歩行者が大量にいる歩道を爆走するクロス小径が標的だろう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:07:46.28 ID:???

永田町ですらネギババァ居るぞ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:09:43.54 ID:???

>>672
でもババァってのはTV大好きだから
自転車は歩道走るのよ！車どきなさいよ！
って変な風に覚えて逆走、傘差し、なんでもござれとくるぞ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:12:38.52 ID:???

>>674
検挙されるでしょ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:13:27.17 ID:???

自転車の歩道走行が厳しくなったけど、代わりに車道の真中走ってたら怒られるの？
端を走れっていわれても、車道から歩道に乗り上げるための斜めの物体とか、
草ボーボーだったりとか、バスや配達の車両が停まってたりして、そうスムーズに走れないんだけど…。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:14:53.66 ID:???

>>676
端って言っても、車線内で左端だから
白線より外側を走る必要ないよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:17:12.90 ID:???

>>675
ババチャリはどっちにしろ検挙されるのかｗ
でもなぁテレビの報道を見てると明らかにロード、クロスを狙い撃ちしてるんだが・・・
ルール守ってないのはババチャリ、ガキチャリ、学生チャリだろうになぁ・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:18:47.61 ID:???

>>677
そうなんだけど　現在の道路状況でホムセンで買った9800円のママチャリで走れってのは無理があると思うんだよなぁ
スピード出ないし、ブレーキ効かないしさ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:22:34.77 ID:???

片側２車線以上の道路は左端の車線を自転車専用(優先)にして欲しいよ
現実問題として怖いよ、クルマでさえ大きいの２台並ぶとギリギリなのに、そこにさらにババチャリとか危ないよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:24:53.27 ID:???

主要国道の２車線以上の道は全て左車線を自転車優先にするべき
それなら今すぐ出来るだろ　左車線走ってる車を片っ端から検挙すりゃ良いんだから

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:25:11.83 ID:???

>>679
路肩と車線を行ったり来たりするよりは
車線の左端を走ってた方が、後続車両は
対処しやすいと思うよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:28:38.68 ID:???

歩道走ってる時に検挙されると
自動車(バイク)の免許の点数が減らされるの？
それとも罰金だけ？
罰金だとしたら歩道走ると前科者だよね？会社はクビになるわ、学校は停学(退学)になるわで大変な世の中になったもんだ。

自動車の反則金より罪が重い罰金(前科者)ってどんだけ自転車に厳しいのよ
軽微な違反は反則金でいいだろうに・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:31:21.08 ID:???

歩道はもちろんだけど、路肩を走るのも違反だよね？
うちの近所で通勤通学時間帯に車線上をノロノロとママチャリで走ってたら
絶対に車にクラクション鳴らされるし、バイクにも煽られるし、ダンプのタイヤに巻き込まれるよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:31:45.37 ID:???

>>672
見せしめ検挙で十分な抑止力になります。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:31:47.85 ID:???

>>683
道路交通法での前科は、一般的にカウントしないよ。
公務員採用試験でも無視される。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:31:55.65 ID:???

>>677
そう思うんだけど、そこそこ田舎道っていうのもあって結構スピード出したり、夜間は信号無視とかドリフト盛大にやってくヤツもいるんだよね。
左折するときに巻き込まれそうっていうのもあるし、
今は工事中でT字路になってるんだけど、今度開通して十字路になって主要道路と繋がるから、より一層家の付近危なくなるんだよね。

車みたいに、ウインカーってついてないから、
停車車両とか避けようとして右側に少しハンドル切ったら、後続車両にバーン！！とか、
後ろを確認しようとして一度止まって見ようとしたらバーン！！とかなりかけたこと何度かあるから、怖いんだよね

あと、逆走逆走って言うけど、家から少し先にある右車線のポスト使いたい時も右側って全然走っちゃいけないの？
横断歩道、田舎道だから１つ１つがすんげー遠いんだけど…。

よくわからね…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:33:00.66 ID:???

>>676
俺の地元では、白線の外側は、
草や木が伸びて、はみ出していて、
まっすぐ走れないwww

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:33:50.07 ID:???

>>678
いつの時代もマイノリティが弾圧されるんですよ。
ワイドショーの視聴者層をターゲットにした取り締まりなんて、主婦には受けませんから。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:33:59.33 ID:???

自転車には免許(許可証)がないのに検挙して罰金て変じゃね？
未成年は免除とかあるのかな？
うちの母ちゃんも免許持ってないし、道路交通法とか詳しく知らないんだけど

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:34:39.45 ID:???

>>687
横断歩道が遠く、横断禁止じゃないなら
横断すればいい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:35:51.07 ID:???

>>683
自動車の反則金制度は、
違反の取り締まりを恐れて自動車が売れなくなる～って自動車メーカーがロビー活動した結果だろう。

自転車にも反則金制度を作るよう、自転車メーカーが・・・資金的に無理か。
ただ、反則金制度ができれば、取り締まりノルマが発生するんだぜ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:36:37.67 ID:???

>>690
免許と違法行為は関係ない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:37:16.56 ID:???

>>691
車ビュンビュンの中、横切るって無理じゃね？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:37:35.49 ID:???

>>687
> 家から少し先にある右車線のポスト使いたい時も右側って全然走っちゃいけないの？

そうだよ。
自転車を対象とした横断禁止の標識が出てなければ、横断歩道以外でも横断していいんだよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:37:36.33 ID:???

暴走(ルール無視)って意味でいえば
絶対にババチャリ、ガキチャリ、学生チャリだろうにな
スポーツ自転車は確かに速度は出てるがルール気にしている奴が多いのに

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:38:45.66 ID:???

>>693
それは憲法についてはそうだろうけど
道路交通法だろ？知らないもん。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:39:19.75 ID:???

>>694
自転車から降り、手を上げて
自動車が停止するのを待つ。
ってのが、道交法に違反しない対応になると思うよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:39:48.50 ID:???

>>695
それで跳ねられたら、車過失１００％になる？(｀・ω・´)

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:40:19.49 ID:???

>>698
車ビュンビュンの車道で止まって手をあげるの？
実際にやってみなよ、危ないったらないよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:40:26.37 ID:???

>>697
すべての法令で「知らないもん」は通用しない。
道路交通法は、歩行者の義務についても記載されてる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:41:08.29 ID:???

>>687
> 停車車両とか避けようとして右側に少しハンドル切ったら、後続車両にバーン！！とか、
> 後ろを確認しようとして一度止まって見ようとしたらバーン！！とか

右側に膨らむ3秒くらい前からハンドサインを出しましょう。
ただし、ドライバーに理解される可能性は半分より低いです。

後ろを確認するのは止まらずに速度を保って。
それをやる技術がないなら、バックミラーを付けるとか、走る速度を落すとか。

いちばん良いのは、
進路を塞いでる停車・駐車の車両のすぐ手前で止まり、
後続の車が途切れてから、その車両を迂回することだろう。

さすがに後続の車両は、停車・駐車の車両を避けるコースを取るから、
その車両の手前に、あなたが短距離で減速して止まる限りは、追突されないでしょう。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:41:54.99 ID:???

>>690
未成年が何かやったら親の責任で、親が逮捕されるんじゃね?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:42:26.89 ID:???

横断歩道以外では手をあげている歩行者がいても停車義務ないでしょ？
しかも自転車を進行方向に向けて支えながら、手をあげてたらタクシーすら止まらないw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:44:25.11 ID:???

>>694
車が途切れるまで待つしかない。
交通量の多い道に、自動車が左折あるいは右折で入っていくときだって、車が途切れるのを待ってるでしょう?

俺なら行きたい方向の逆に左側通行で行って、横断歩道を歩いて渡り、行きたい方向に走るね。
ちょっと遠まわりになるけれども。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:44:37.52 ID:???

>>700
それが出来ないと思うなら、遠くの横断歩道まで行けばいいじゃないか

車がビュンビュンは、違反の理由にならないよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:45:08.60 ID:???

>>701
総理大臣を含む国会議員は「親からの献金しらなかった」「献金してくれた人が外国人だと知らなかった」でOKなのになw

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:45:41.22 ID:???

>>696
ババチャリ・・・ギャーギャーうるさくて手間かかる。
ガキチャリ・学生チャリ・・・本人に責任能力がなく、親が出てきてギャーギャーうるさくて手間かかる

その点、成人男性の自転車は、お手軽に検挙できる。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:46:04.11 ID:???

>>698
止まって降りるってことは、走ってる時の倍の幅が必要ってことだよね？
ってなると、降りる時の動作もあるから８０センチぐらい車道の場所取ることになると思うんだ
で、車が勢い良く走っている道路において、急に右側に自転車を出すのも危ないし急停車するのはより危ないよね

そもそも、朝方の皆出勤で急いでる時なんて、手あげたってだれも停まらないよ
横断歩道がある所は、渡る歩行者優先だっていうのに車全然停まらないんだもん

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:48:07.12 ID:???

>>699
たとえ100%になっても死んでしまっては意味がない。

>>700
30台に1台くらいは止ってくれると思う。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:48:57.68 ID:???

軽車両も駐停車禁止(大きな通りは大体そう)は守らなきゃいけないだろ？
つまり駐車車両がいるからって止まって後方確認してたら違反だろう？
向こうに渡りたいからって車線内で止まってたら違反だよね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:50:22.01 ID:???

>>710
ミニスカ（ニーハイなら尚良し）の可愛い女なら即止まるw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:51:11.71 ID:???

>>707
そりゃ献金が外国人かどうか知っているかどうか以前に、
外国人の集まりに行って挨拶したり選挙協力を依頼したり、
外国人の利益のために働きますよと宣言したりしてるんだぜ?
それに比べれば、献金なんて微々たる問題だよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:52:07.58 ID:???

>>709
路肩に入りつつスピードを落せばOK。
路肩も無いような道路は、自転車で走るのに向いてない。危ない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:52:20.05 ID:???

なんで自転車に免許もしくは許可証の義務を課さないのかな？
大好きな天下り先を作るチャンスなのに

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:53:00.29 ID:???

>>713
政治家の外国人献金に比べたら、自転車で歩道走るのなんて微粒子レベルの問題じゃね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:53:07.85 ID:???

>>709
手をあげる代わりに、走ってくる自動車に携帯やデジカメを向けてごらん。
手をあげるよりも、よく止まるから。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:54:33.60 ID:???

>>717
DQNに自転車壊されて財布取られてTHE　END。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:55:15.27 ID:???

横断歩道で止まらない車は動画を警察に提出しよう。
警察が点数が足りなくて困っているときには、切符切ってくれるかもよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:55:45.01 ID:???

>>718
なに撮ってんだゴルァって殴られるか。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:56:14.33 ID:???

>>711
自転車は駐車違反の対象外だから関係ないんじゃないの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:29.95 ID:???

>>709
自動車は、自転車を追い越すとき側方余裕を1.5mとる。
逆走してなければ、降りるのは道路の外側だ

どうしても、逆走したいなら、自転車押して歩けばいい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:44.48 ID:???

>>714
それが家の前から数百メートル続いてるからどうしたらいいか判らないｗ
路側帯部分はあるけど、歩道もまたいで車がはみ出して止まってたり
草ボーボーだったり、フェンスがあるから、結局白線は盛大にはみ出すよね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:59:16.68 ID:???

>>723
あきらめて自転車を降りて押して歩こう。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:01:55.96 ID:???

>>721
駐車違反は対象外だけど　路上での駐停車禁止は守らなきゃいけないんじゃない？

歩道に止めると撤去されるからって車道に止めるバカ出てきそうだw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:03:21.53 ID:???

ガードレールはロードにとって居心地が良い場所だし
寄りかかって地球ロック可能だから

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:06:08.15 ID:???

車椅子は歩道OK
電動車椅子も歩道OK
電動シニアカーは？
一輪車は？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:08:45.72 ID:???

ババチャリも車道しか走れないらば、ヘルメットは全車強制義務にしないとイカンよなぁ
自己アピールにもなるし何かあった時の被害が減らせるわけだし、車のドライバーにとってもありがたい

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:09:19.90 ID:???

>>727
身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
に該当するなら歩道OK
おっさんが一輪車乗ってたらOUT

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:12:12.59 ID:???

一輪車は軽車両じゃないから車道じゃなくて良い
ただし公道は走行禁止のハズ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:14:10.68 ID:???

>>728
買い物ババァは見逃すんじゃねーの？
そんなもん一々検挙してたらキリがねーもん。

だからローディーも街中走る時はサドルバックにネギ挿しとけw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:19:15.30 ID:???

都内在住なんだが、朝のラッシュの環七の車道をスーツ着て前カゴにノーパソ入りのバックいれたママチャリで走れと？
間違いなくDEAD。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:22:23.12 ID:???

>>732
別にママチャリに乗るのは義務じゃないよ
歩道を押して歩けばいいじゃん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:25:18.30 ID:???

>>661
自転車横断禁止とか後から設定変えるなよw
その時点で君の空論は崩壊している。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:27:09.67 ID:???

>>732
走れよ死なねえから
無理なすり抜けしなきゃ別に危なくもないじゃん還七程度

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:32:24.14 ID:???

>>728
単にヘルメットではなく、SG規格をパスしたヘルメットにしてくれ。
レーサー風のヘルメットは、ファッションであって、事故に対する防御能力がないんだ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:33:54.35 ID:???

>>732
なぜ死ぬん?
ママチャリでも30km/h程度で走るなら、大差ないと思うが。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:22:32.26 ID:???

誰も守ってもらおうと言ってないし？
自転車は車両で自動車と対等だし
強者として弱者を守る義務が
あるんだから。
守ってもらおうと言ってるのは、
弱者弱者っていってるママチャリの
方だと思うけど？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:24:49.94 ID:???

環七程度は全然大丈夫。道広いし。
つか、自転車で走って危険な車道があるのではなく、
危険な乗り手がいるだけなんだけどな。
環八だろうが甲州街道だろうが別に危険じゃない。
たまに基地外に遭遇するけど、それも想定内。基地外は何処にでもいるから。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:40:05.26 ID:???

キチガイは行動が奇天烈で声が大きいからやたら目立つしなｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:51:44.92 ID:???

>>709
>止まって降りるってことは、走ってる時の倍の幅が必要ってことだよね？

走行している一瞬だけを取り出して単純比較するならそう言えなくも無いが、
一瞬ではなく連続して見ると走行している車両というのは意外と真っ直ぐ走っていない。
（自転車の幅ぴったりで全く余裕無しに二台完全並走することを想像すべし）
だからこそ、車線幅は自動車の幅よりも広く余裕を取ってあるわけだし、
停車してしまえばその余裕は必要なくなるのだから、
必要な幅はかえって狭まる。

>>711
危険を防止するための一時停止は認められている。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:23:52.03 ID:???

車道で急に自転車降りて歩行者様ヅラされても危険だろw
つか、周囲が迷惑だからやめた方がいい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:38:28.80 ID:???

>>742
普通にハンドサイン出して路肩に止まればok

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:43:59.14 ID:???

> 車道で急に自転車降りて歩行者様ヅラされても危険だろw
危険か？
そりゃ車の目の前で30km/h以上で走っている自転車から減速もせずいきなり飛び降りて
ズザザーっとかやられたら危険だろうけど、
そんな奴は居ないｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:47:39.02 ID:???

左折レーンを直進してると、後ろからクラクションならす左折車。少しくらい待てないのか。
俺も運転するけど、こういうクズは免許返上しろ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:54:34.13 ID:???

自転車が車道を走るのをケシカランと思っているのでしょう。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:56:51.18 ID:???

クラウド・コンピューティングで何とかならないかな。

マナーの悪い自動車のナンバーの報告が複数人からあると、
調査のために一定期間、公的なドラレコが取りつけられるとか。
その間にドラレコに記録された交通違反は全て切符が切られるとか。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:25:58.99 ID:???

>>745　あるある。気が短いよな。
感情的になってるだけで、譲ったら追い越せないばかりか事故る。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:54:15.98 ID:???

>>745
一応「まっすぐ行くよ」という顔でクルマの方を見ると割とスムーズに行かせてくれる。ことが多い。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:56:23.53 ID:???

>>745
待てないっていうか、
おそらく「左折レーンから直進すんなよ」って思ってる。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:02:22.45 ID:???

二段階右折とかも、なに交差点の中で止ってんだゴルァ、だろうな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:03:39.34 ID:???

>>736
自転車のヘルメットで必要な能力は
自転車の走行速度で転倒した場合まででいいよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:06:59.73 ID:???

>>752
そしたらSG規格になるんじゃね?

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:09:44.12 ID:???

>>752
SG規格の衝突試験は、高さ1.5mから1回落として衝撃値を計るものだが、
要するに受身を取れずに転倒したのとほぼ同じ。
「自転車の走行速度で転倒した場合」に受身を取れる人は少ないだろうから似たようなもん。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:59:08.37 ID:???

SG通ってないヘルメットもどきってのは、
「停まった状態で横倒しになって頭を打った」
という事故ですらろくに守れないんだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:59:23.47 ID:???

ちょっと待てよ。

SG規格「停まった状態で横倒しになって頭を打った」じゃ、まるで足りないじゃん。
時速50キロで転倒して縁石に頭から着地したとか、時速50キロで対向車の窓にダイブしたとか、
そういうのでは、まるで役に立たんじゃないか。

どうせ役に立たないなら、ダサイ安全帽みたいなのではなく、風通しが良くてカッコイイのがいい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:06:52.94 ID:???

>>756
バイク事故の研究では、
頭に対する衝撃は速度よりも落下高さに比例するらしい。
停止状態から落っこちると路面からの反発をまともに食らうが、
走ってる状態から斜めに落ちると、力が斜めに逃げるのが影響してるんだろうね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:16:51.19 ID:???

>>756
仮に50km/hで役に立たないとしても、
だからといって40km/h・30km/h・20km/h・10km/hと
それぞれの速度域で役に立たないということにはならないし、
現実の事故は中低速域のほうが多い。

ちなみに、ヘルメット無しで落下試験をやると
50cm程度の高さでも限界値を超えるという話。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:18:51.19 ID:???

もう、外出時には歩行者も含めて、ヘルメットにしろよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:20:08.30 ID:???

>>757
> バイク事故の研究では、
> 頭に対する衝撃は速度よりも落下高さに比例するらしい。

世の中にはいろんなインチキ研究者が居るからなあ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:23:19.16 ID:???

>>757
そういやSG規格には、ヘルメットの表面の摩擦が小さいこと、なんていう条件もあったね。

摩擦が大きいと、ブレーキみたいになって首が折れるんだろうな。
だから、摩擦が小さくて滑走しちまったほうが安全だと。

>>758
まじ?
家や学校で、椅子に座っていて、後ろにひっくり返ったり、横に倒れたりしたら、死ぬの?

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:23:45.67 ID:???

>>760
インチキかどうかは知らんが、EUの下部組織に当たる公的機関の研究。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:24:44.08 ID:???

>>744
歩行者なんだから歩道歩けって話だろ。
車道なら歩かずに自転車で走れ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:25:29.52 ID:???

輸入モノの自転車用ヘルメットがSG規格をパスしていない最大の理由、
それは、SG規格の検定試験を受けるためのコストが「もったいない」から。

豊富な品揃えで1モデルずつの販売量が少ないから。
しかも弱小の怪しげな輸入業者が扱ってるんでしょ?
何かあったら会社名かえて再出発するような連中でしょ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:25:44.07 ID:???

>>756
役に立たないだけならまだいいが、
規格無しのヘルメットもどきのせいでかえって怪我する可能性もある。
ヘルメットのガワが割れて突き刺さるかもしれないしね。
規格無しってのはそういう試験をしたかどうかもわかんないってことだから。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:26:37.10 ID:???

日本のSG規格の試験にパスしていなくても、
EUの同等の試験にはパスしてるんでしょ? してないの?

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:27:12.87 ID:???

ここ公道スレだよね。
メットスレかと思った。

誘導
【ノーヘル乞食】ヘルメットスレpart42【出入禁止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313167920/

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:27:44.04 ID:???

>>761
＞後ろにひっくり返ったり、横に倒れたりしたら、死ぬの?
メット無しの衝撃実験ってことは50cmの高さから頭が直接アスファルトに激突ってことだろ。
椅子からひっくりかえったくらいでも全く受け身も取らず頭を打ち付ければ人間は簡単に死ぬ。
年寄りが転倒し頭を打って死亡なんてニュースはよく聞くじゃん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:27:55.06 ID:???

> EUの下部組織に当たる公的機関の研究。

インチキ研究がハクをつけるためによく使う手だね。
NASAの関連機関とかもよくある。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:32:04.19 ID:???

>>763
いや、歩行者が対車の事故でヘルメット被ってもそれほど有効じゃないだろ。
転倒時に有効だから、被るんだよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:44:32.49 ID:???

>>769
ああ、ごめん。
高さに比例するって研究のほうはアメリカの奴だった。
NASAで思い出したわ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hurt_Report

で、EUのほうの研究レポートはこれ
http://ec.europa.eu/transport/roadsafety_library/publications/cost327_final_report.pdf

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:46:48.38 ID:???

>>769
自分からはなにも提示せず、ただ揚げ足取りに終始するお前のほうがよほどインチキっぽい。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:17:07.18 ID:???

>>761
規格試験と同様に鉄板の上に落っことした結果だから、
普通の床なら鉄板よりはマシだと思うが、
それでも腕やら背中やらで減速できずに後頭部直撃したらかなりヤバいのは確か。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:37:00.92 ID:???

>>772
まあ自板にはよくいるタイプのやつだろ
スルーでおｋ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:30:10.16 ID:???

また自転車突っ込んで一人殺したらしいぞ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:27:41.10 ID:???

お前に突っ込めばよかったのにな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 05:26:46.17 ID:???

>>745 後方確認すれば鳴らされんで、まじで

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:35:54.06 ID:???

後方確認はもちろんのこと、後方確認した上でやっていることを後方車両にアピールするのが必要。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:48:21.92 ID:???

後方確認してウィンカー見ても、いざ信号が青になるとウィンカー変ってたり。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:39:11.31 ID:???

まあ、世の中常識が通用しない基地外が多いから、
どんな状況でもクラクション鳴らす奴は鳴らす。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:49:53.00 ID:???

運転が上手くなればなるほどマージン取って安全且つ無駄なく運転してるからクラクションなど鳴らすことはない。
クラクション鳴らすヤツは運転下手糞ということです。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:13:09.70 ID:???

クラクションが有効なのは、本人が危険に気がついていない場合
危険がなかったり、承知の上である場合はクラクションの効果はない。

タダの宣戦布告にすぎない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:15:17.10 ID:???

クラクションごときで神経すり減らしてたら身が持たん。
鳴らされたら「こいつはちゃんと俺を見てるんだな」と思うだけ。無反応でOK。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:18:16.77 ID:???

減速しつつ路駐を大きく迂回したら、後続車にクラクション鳴らされることある。
ちゃんとハンドサイン出してるんだけどなー。

ていうかさ、路駐がいるのに車間が縮まるって、どういうことよ。
車が減速してないか、そんな場所で追い越そうとしたかの、どっちかだろ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:26:41.46 ID:???

>>784
お前が悪い。

車両は、進路を変更した場合に
その変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の
速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、
進路を変更してはならない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:30:57.70 ID:???

>>784
ハンドサインを免罪符かなんかと勘違いして無いか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:35:24.04 ID:???

>>785
後続車が走ってきたのは、
> その変更した後の進路と同一の進路
じゃないぞ。

後続車は変更前の進路を走ってきてたんだが。

> 速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは

進路を変更せずとも、路駐があるんだから、後続車は速度・進路を変更することになるが?

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:41:13.16 ID:???

世の中には、朝のバス専用車線を走ってる俺に対して、
真後ろからクラクション鳴らしてケチらそうとするアホもいるからな～。
交番前で停車して、警官呼んで検挙させたよ。クラクション以前に違反だっつーのw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:48:27.28 ID:???

>>787
お前が先に行動したなら後続が悪い。
お前が後ならお前が悪い。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:52:13.94 ID:???

大抵の場合、先に文句言ったヤツが悪い

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:54:23.14 ID:???

>>789
俺が先だ。
後続より先に右に動きはじめた。
早めに車線の右側に寄らないと、後続が追い上げてきて危ないからね。

どうやら左端から車線中央～右側に自転車が居ること自体が、お気に召さなかったようだ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:12:16.01 ID:???

後から後から付け加えるやつは全く信用できないよなｗ
はじめから条件詳しく書けよっての。
先行してたならミラーついてなきゃどっちが先かわからんだろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:22:50.30 ID:???

>>792
後方確認してから進路変更しましたが何か?

後から付け加えるって言うけどな、最初から確認ポイントぜんぶ一覧にしてくれや。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:28:23.10 ID:???

路駐の対処は

路駐の車の後ろで一時停止し、すべての後続車が通過した後に、最徐行で路駐の車の横を通る、だ。
路駐の車が急にドアを開けても困らないくらい、車の中の乗員の様子を確認しながら、ゆっくり通過だ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:31:23.44 ID:???

第一と第二通行帯の区分線くらいまでなら手合図無しでも避けれる罠。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:35:22.44 ID:???

>>795
急にドアが開いたら死ぬよ。
ドアが開いても届かない所まで大きく迂回すべきだ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:22:08.14 ID:???

>>791
路駐は本当に迷惑だよな。クラクション鳴らした後続車は
自分のことしか考えてないんだろう。
後方を安全確認した上で、ハンドサイン出して進路変更
したんなら、おまいさんは悪くないよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:40:31.94 ID:???

>>796　クルマが端に寄って第一にスペースがあればいいと思うが、
まぁ余裕持ってよけた方がいいかな。

ニュースで今朝渋谷で警察が違法自転車取締りやってたって言ってた。
『後輪にブレーキが無いとダメなんですよ』って言ってたが、
前後無いとダメだよね。
ブレーキ不良、信号無視、逆走を取締り。
逆走はかなり評価できる。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:48:53.39 ID:???

裏路地での一時停止違反の取り締まりも、やるべきだろう。
自動車以上に、自転車は一時停止しな輩が多すぎる。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:01:22.43 ID:???

大型車とか日雇い労働者の送り迎えのライトバンとか

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:10:30.27 ID:???

お前は危険の意味が全然分かってない。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:16:16.87 ID:???

誰に言っとるのか

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:31:00.58 ID:???

>>802
「オラオラ運転」と「危険の意味がわかってない」は自転車板に自動的に発生するスパムレスだから気にしなくていいよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:23:00.97 ID:ZOfPMWYF

渋谷の取り締まりで、ヘッドフォンも警告食らってたらしいなw
ヘッドフォン、イヤフォンやってるバカはそのままでチャリ乗るなよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:25:30.59 ID:???

>>797
車の路駐はもちろん迷惑なんだけど自転車やバイクも
車道に止まってると自転車にとっては意外と避けにくいんだよね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:28:22.31 ID:???

>>804
イヤホンくらい構わないだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:32:51.97 ID:???

>>806
ダメダヨ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:46:45.30 ID:???

>>806
おまえが気付かない内に周りは危ない目にあってるよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:05:36.26 ID:???

根拠のない被害妄想で他人にとやかく言う奴も迷惑だよなあ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:06:25.13 ID:???

という被害妄想を書き込む奴も迷惑だよね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:15:33.06 ID:fuoI4bgX

>>806はクラクション鳴らされても仕方ない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:19:25.81 ID:???

京都以外はイヤホンを使う事を禁じてる場所はないんだから、あとは自己責任で。
根拠もなく危険とか迷惑とか、他人を押し付ける奴は傲慢過ぎるよ。
ま、いくら言っても理解出来ないだろうが。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:20:58.15 ID:???

京都以外もだよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:23:12.72 ID:???

>>812
いや禁止されてるだろ。
禁止されてるから東京で警察が注意したって話が書いてあんだろ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:23:21.26 ID:???

イヤホンは補聴器というオチ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:29:37.45 ID:???

>>812
そりゃまあ、他人に他人を押し付けるような奴は傲慢すぎるわな。
知らない人なんぞいきなり押し付けられても困っちゃう。
いくら言っても理解できないだろうけど聴覚を遮断すると危険だと考える人がいっぱいいるんだと思うよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:38:54.18 ID:???

>>814
イヤホン運転は禁止されていない。
安全な運転に必要な音が聞こえない状態で運転してはならないというだけ。

言うなれば60km/h制限の道路で60km/h以上出してはならないのと同じこと。
上記の道で60km/h以上の速度を出してはならないが、
それ以下の速度で車が通行することは禁止されていない。

イヤホンもイヤホンをした状態で安全な運転に必要な音が聞こえているのなら違反対象ではない。

ソースは警視庁交通相談センター 03-3593-0941
「イヤホンを耳に装着した状態で外部の音を識別できるならば、違反ではない。
ただし、外見からは判断できないので、警察官から停止の指示があったときは安全を確認して速やかに停止し、
状況によっては事情を説明する必要があるかも知れぬ。
条例違反となるのは、音楽やラジオを大音量で聴いているために
警察官による再三の指示が聞こえないような状況が代表的な例である。」

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:43:32.57 ID:???

お前道路走ったことあるのか。イヤホン厨が外部の音を識別できてないから言ってるんだろが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:47:53.74 ID:???

>>817
屁理屈好きなのはいいんだけど、
周囲の人間がイヤホンをしてる奴を見て瞬時に必要な音が聞こえてる状態かどうか判断できると思う？
俺はお前みたいにイヤホンして走ってる奴を見たら近寄らないようにする。
馬鹿みたいな音量でメタル聞いてる馬鹿が不注意運転してるかもしれないからね。

他人にそういう風に見られて避けられて嫌な思いさせてる自覚があるんなら好きにすればいいよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:52:40.07 ID:s0XnMV/R

ライト点けろクソども

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:53:02.80 ID:???

>>818
それはスピード違反と同じこと。
取り締まられればいいだけ。

>>819
言われなくても好きにしている。妄想激しい他人の思惑なぞ無関係。
こっちからイヤホン運転をしろなどとは言わんが法に則って行っていることを
他人からやるなと言われる筋合いは無い。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:53:22.22 ID:???

高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等
安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が
当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。

東京の規則では、
カーラジオは高音だと駄目だが、
イヤホーンは例外を除いて禁止されている。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:55:02.79 ID:???

>>822
完璧に禁止されてるな。
京都連呼してた馬鹿はなんだったんだｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:57:37.56 ID:???

>>821
無関係じゃなくてイヤホン厨はちっちゃくなって隅っこ遠慮しながら走ってろっつってんだよ頭悪いなバカ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:02:43.13 ID:???

>>822 >>823
ウダウダ言わずに電話一本問い合わせてみりゃいいだろう。
オペレーターに望めば都道府県別に解説もしてくれる。
それとも警察に電話もできないヘタレなのか？

>>824
だが断る。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:04:56.08 ID:???

まあ、ヘッドホンでガンガン鳴らしてる奴は瞳孔も開いている。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:10:38.90 ID:eTaC9Gy1

補聴器ならいいんだよな？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:12:19.97 ID:???

オラオラ運転しているDQNと変わらんな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:17:51.85 ID:???

>>825
飯屋でウンコの話とかして引っ込みつかなくなってるバカいるじゃん
法律に違反してないけど空気読めないし頭悪いし意固地になってる可哀相な奴

お前みたいだよな
別に法律に違反してないみたいだしいいんじゃね（笑）

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:22:33.60 ID:???

お前の周りには飲食の場でそんな話をする馬鹿がいるのか。
イヤホン運転にどのような危険があるのか具体的に説明もできない割に
俺様正義だけ振りかざす残念な思考な上に人間関係まで残念と。
類友というやつか。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:27:18.12 ID:???

>>825
○東京都道路交通規則
第8条(5)　
高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。

東京都、群馬県、山梨県、長野県、滋賀県、鳥取県、島根県、徳島県、愛媛県、香川県、高知県、熊本県は、ほぼ同様の条文があります。
これらの都県では、ヘッドホン・イヤホンが即違反で、片耳式でも条例違反となります。（警察など公共目的の使用はＯＫ

だってさ。

で、あんたはどこの人？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:29:39.75 ID:???

>>830
残念ながらそういうお前みたいな屁理屈こねるだけの空気が読めないバカがいるんだよ
友達じゃないけどね
つうかお前みたいなのと友達とか無理
キモイ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:32:59.10 ID:???

電話一本で済む話をいつまでもグダグダと粘着だねぇ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:33:48.67 ID:???

>>833
>>831は？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:37:15.47 ID:???

都合の悪いレスは見えません。
都合の悪いソースはググりません。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:43:36.73 ID:???

>>831
俺は「高音で」はイヤホンにもかかってると解釈する。だから聞こえれば良し。

まあ、イヤホンしてない自転車見てもちゃんと回り見てるのか、音聞いて適格に判断できるのか分からんけどね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:44:52.37 ID:???

一生懸命考えてそれか。

お前もういいや。
好きにしろって。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:45:52.31 ID:???

>>834
警視庁がどういう組織かどこにあるかもご存じないようで。

>>835
まったく電話すれば取り締まってる当の警察が答えてくれるっていうのに頭悪すぎるよな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:47:26.60 ID:???

>>838
お前のことだろバカｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:48:48.13 ID:???

おやおや？ググったものが警察の言質より情報価値があると仰る。
ゆとり乙ｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:48:57.40 ID:???

ダイエットスレに沸いてたベジタリアンくらいウゼェｗｗｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:50:06.15 ID:???

>>836
その場合読点の位置が明らかにおかしい。

これ以上恥の上塗りするなよ・・・。
さっきまではルールを知らなかったで済んでたけど
いまは日本語が不自由なやつに思われてるぞ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:50:57.88 ID:???

>>840
公安委員会発行の規則よりお前の教えて！生電話！を信用しろと？

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:54:24.43 ID:???

>>840
「警察の言質」なるものに法的根拠はありません。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:55:04.11 ID:???

>>843
は？お前警察信用してないの？
電話一本すれば俺の文なんぞじゃなく確実な警察からの言質が取れると言っている。
お前の勝手な俺様解釈じゃなく警察が取り締まる基準にしている法解釈をちゃんと警察から聞けよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:55:23.79 ID:???

>>840
警察の言質って、どうせお前のトンデモ解釈で捻じ曲げられてるんだろ、と俺は解釈する。
だからお前のレスは全部信用しない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:00:03.63 ID:???

なんだろう？この頭の悪さは。宇宙人なんだろうか？
最初から各々自分で警察に問い合わせろと言っているんだがなぁ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:01:28.35 ID:???

>>845 >>847
警察じゃなくておまえを信用してないんだよバカｗ
今何時だと思ってるんだよ勝手に一人で電話してろバカｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:03:57.43 ID:???

イヤホン厨は思い込みだけで生きてるから構うだけ無駄だと思う
消えるの待つしかないんじゃないかな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:04:56.42 ID:???

えーと普通は情報のソースを提示されたらその裏を取るもんだろ。
裏取りとして警察に問い合わせるのは確実な言質が取れるんだから俺個人の信用性なんて関係がない。
別に今すぐじゃなくたって電話はできるのに「おまえが信用できない」ってやっぱり頭が悪いなぁ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:07:03.01 ID:???

しつこーい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:10:23.74 ID:???

>>849
警察に問い合わせ、お前の望む答えが聞けなかったことを俺の思い込みだと
思いたいのはわかるがそれなら尚のこと確認を取るべきだろ。
お前が何を言おうが個人で言質を取ってる俺はお前の意に反して（そして警察の意に即して）好きにするのだから
お前が判断するのは問い合わせてからで十分な話だ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:11:41.60 ID:???

>>850
電話での裏取りはお前でも出来るんだよ？
自分ではなにもせずにぐだぐだ難癖付けてるだけじゃん。
条例のソースは既に提示されている。これ以上の裏付けなど無い。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:21:15.30 ID:???

>>853
なんかさっきからズレてるなぁ。
俺を信用できないって奴は自分で電話して言質を取ればいいし
信用するって物好きは>>817見ればいいだけ。

俺の問い合わせは済んでる。だから法に則って好きにイヤホン運転している。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:21:47.83 ID:???

実は俺、むかしイヤホンしながらママチャリに乗ってたことがあるんだ。
でもな、普通のイヤホンだと風の音がうるさくて音楽がよく聞こえない。仕方ないからボリュームをガンガン上げるんだけど、音楽と風の音が混ざってもうなにかなにやら。
それでカナル型イヤホンに変えたら快適に聞けるようになったんだけど、アレ本当に回りの音を遮断するんだな。すぐ脇をバイクが駆け抜けて行ったときはスゲーびっくりしたよ。追い抜かれる直前まで全然エンジン音に気付かなかった。

周囲の音が聞こえりゃいいんだろ？くらいに考えてたけど、思った以上にクルマの接近に気付かないんだな。その分を視覚でカバーしてるつもりだったんだけど、かなり神経使うんだよ。
結局、音が聞こえにくくなることが予想以上にリスクがあるって身に染みてわかったからイヤホンはやめたわ。
回りの音が聞こえるか聞こえないかと問われれば、聞こえるよ。でも、なんとなく聞こえるだけじゃ注意は払えない。
死にたくなければ、やっぱイヤホンはやめるべき。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:23:31.11 ID:???

>>852
>>843 >>844
いい加減自分が嫌われてる自覚くらいは持ったほうがいいと思う。
お前らに嫌われても一向に構わない云々とか言い出すだろうけどそれはいいからスレからいなくなれ。
鬱陶しいんだよお前のレス。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:23:41.67 ID:???

かなりの県でイヤホンは禁止ってことでこのスレの結論はもう出たろ。
前からイヤホンOK言ってたやつは京都京都言ってたし
昔から条例あるからその点と勘違いしてて引っ込みつかなくなったんだろうな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:27:07.00 ID:???

>>855
>>817ってお前の自己申告じゃんｗ
東京都道路交通規則のほうを信じることにするよ。
東京都と公安委員会が日本語読めないで句読点うまく打てない人だといいね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:28:43.06 ID:???

ノーヘル厨より味方が居ないやつって初めて見たｗ
なんで粘着してるんだろう？マゾなのか？ｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:30:35.81 ID:???

>>855
お前がイヤホン運転を止めたのはお前の自由だ。
が、他人のイヤホン運転に口出しする筋合いは無い。

>>857
そう思い込むのもお前の自由だ。
ま自身を疑う気になったら問い合わせればいい。

>>858
本当に頭が悪いんだなぁ。
警察の交通相談窓口に問い合わせれば817の正否がわかるんだから
俺を信用しろなんてひと言も言っていないし信用する必要もない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:32:22.92 ID:???

きもーいｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:35:01.69 ID:???

>>859
味方が居なければ意見できないのはお前の自由だ。
俺は警察に問い合わせて言質を取りその上で正しいと思う意見を言っているにすぎない。
そして俺の意見に納得できないのなら各々問い合わせればいいと言っている。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:36:08.42 ID:???

>>862
ぼっちｗ
泣くなｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:38:54.06 ID:???

言質君よくがんばった次回の活躍期待しているよ！！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:40:55.08 ID:???

ここまでキモい奴ってなかなか居ないよな。
いつかまたどこか別のスレで会えるといいな！
さよなら！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:40:59.51 ID:???

言い返せずそんな風にグダグダ逃げるなら最初から出て来なければいいのに。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:41:49.65 ID:???

しつけえｗｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:49:55.37 ID:???

イヤホン厨もここまでくると哀れだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:57:31.69 ID:???

もう来るなってレスされてるのに逃げたとか勘違いも甚だしいレスするような奴だからなあ
しかも即レス
かわいそうになってきた

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:57:37.18 ID:???

安全運転してればイヤホンくらい勝手にすればいいよ。
これさえしなければ事故は防げたって事故原因に
一時停止無視や目視確認無し進路変更とかはあるけど、イヤホンはないから。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:03:13.16 ID:???

死にたがりが特攻してるのかどうか判別つかないのが困るんだよね。
怖いから正直あまり近寄りたくない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:31:47.28 ID:???

相変わらず自転車乗りの中でも最下層のクズがウヨウヨしているスレだねw
イヤホン如きで大騒ぎ。別にどーでもいいんだよ。そんなもん。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:40:33.98 ID:???

>>855
スポーツ用のイヤホンとかネックバンド型ヘッドホンなんかだと風切音も少なくて外部の音もあまり遮断しないの多いよ
自分はゼンハイザーのネックバンドつかってるけど風切音はヘッドホンしててもしなくてもほとんど変わりないし
外の音もかなり素通りするので音楽が聴けるレベルの音量でぎりぎり会話も出来るくらい周りの音聴こえるので
後から来る自動車のエンジン音なんか普通に聞こえる。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:14:16.78 ID:???

>>871
イヤホンの事言ってるのだったら、イヤホンなして特攻してくる自転車は普通にいるから
その判別基準は間違ってると言うしかないな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:18:15.46 ID:QfjorcWG

ジャマだよボケ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:54:38.40 ID:???

ジョブチェンジしとるｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 03:30:40.10 ID:???

>>872
お前みたいなクズが、信号無視如きで大騒ぎ、ノーブレ如きで大騒ぎとか言ってるんだろうなぁ。

お前の中でのどーでもいい、どーでもよくないの基準は何なんだろうな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 05:55:01.31 ID:???

イヤホン厨は早く轢かれて死んで下さい＾＾
ただし周りの人間は巻き込むなよ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:02:26.58 ID:???

分が悪くなると黙りこむよな、こいつ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:40:23.98 ID:???

夜眠らないキチガイの一人相撲

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:40:25.93 ID:???

信号無視で大騒ぎしてるアホ糞(笑)

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:20:23.45 ID:???

せめて信号はきちんと守れよ、おまいら。
ロードが無視してると萎えるわ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:13:54.18 ID:???

信号無視も、逆走も、飛び出しも、路駐も、クラクションも、大騒ぎすることじゃないな。
大騒ぎしても、そういう馬鹿がなくなるワケじゃない。
むしろ、そういう事が普通にある現実を受け入れ、それを前提に走るべき。

他人の運転や行動に文句ばかり言ってる奴は、
依存度が高く、甘えた考えを持つヘタクソなんだろう。
大切なのは他人がどう振る舞うかじゃない。自分がどうするか。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:19:46.33 ID:???

それは違うと思う。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:11:30.21 ID:???

運転は経験だ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:32:53.09 ID:???

抵抗は無意味だ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:28:32.34 ID:???

自転車なんて
軽い気持ちでホイホイ乗れるもんじゃないってこった

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:11:22.36 ID:???

左折専用レーンが2車線ある交差点で右折したいときは死ぬしかないのか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:13:45.87 ID:???

>>888
根本的に道交法を理解してないだろｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:24:01.43 ID:???

交差点での二段回右折は遵守してるけど、

時差式で直進専用の信号を出してくれないと困るよね、左折レーンがある交差点。
仕方ないので左折して横断歩道の信号でUターン、なんてこともある。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:33:14.17 ID:???

>>888
第二左折レーンの右端を走って左折に巻き込まれないよう進むか第三直進レーンまで行って進むか。
そういうところは大抵補助信号で左折だけの時間帯or直進が開いた後左折が開く時間差信号なことが多いから
状況によってまちまちだが第一左折レーンを直進するのは自殺行為。

上記方法が不可能と思う者は素直に歩道から横断帯を使うべき。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:44:48.17 ID:???

>>890
それはよくあるねｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:19:08.95 ID:???

そういう難儀な交差点は迂回すりゃいいじゃない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:33:47.33 ID:???

左折レーンのある交差点で信号が左折矢印→青信号の順に変わるやつが結構怖い。
左折信号が出てる間は当然直進できないので左折レーン内で停止している横を左折車が追い抜いていくし
青信号に変わっても左折車が動き続けてるタイミングでスタート切らなきゃいけない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:52:07.43 ID:???

>>886
ロキュータスさんですか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:10:49.34 ID:???

>>894
左折車がなくなってからスタートすればいいじゃん。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:23:35.87 ID:???

そういう何車線もある交差点って交通量も当然多いし、
横断歩道もなくて歩道橋だったりするんだよね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:36:02.30 ID:nLw2jX6S

いちばん左の直進レーンで待つ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:41:03.95 ID:???

自動車と同じで大丈夫。車線変更だけは早めに状況見ながらやれば何の問題もない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:50:09.96 ID:???

そう言う信号は大抵左折車が途切れることの無い信号なんだよな。
自分はやはり直進レーンの先頭に陣取って止まるな。
知ってる道ならいいんだが、知らないと戸惑うよな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:17:37.37 ID:???

後方確認、合図、進路変更が上手ならなんのことはない。
向上心の無い下手くそがよくやってるが、
車幅間隔の無いサンドラが左折は大回りすると楽に回れるよとか言うのと一緒。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:26:15.47 ID:???

>>901
こういうやつに限って他のドライバーに無駄なブレーキ踏ませたり、譲られてんだよな。
どうやって安全に走行できるか一般解に近いものを議論してんのに、俺上手いとか糞程も役に立たんわw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:26:35.83 ID:???

二段階右折が、どうもピシッと決まらない。
すぃーーっと普通に右折したほうが安全な気がするうちは、まだ二段階右折マスターできてないってことだよね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:30:25.35 ID:???

>>902
交差点での一時停止や、見通しの悪いところでの徐行なども、
後続車に無駄なブレーキ踏ませることになりますか?
すげー、後ろのドライバーがイライラしてるのが分かるんですが。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:35:48.68 ID:???

練習しろボケが、お前には向上心がないのか
だかろお前はいつまでたっても下手くそなんだよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:36:04.30 ID:???

>>902
お前みたいに向上心のないヘタクソに限って嫉妬心だけは旺盛で、
当たり前の事を出来ている奴に対して攻撃的になるんだよなw
人として相当ミジメ。哀れ過ぎて同情するぜ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:37:51.46 ID:???

用賀にある環八東名入口交差点で神奈川方向から二段階右折するケース。
片側5車線。（左専用レーン１、直進専用レーン2、右折専用レーン2）
恐ろしくてチャリでは走れない。
ちなみに左折すると東名入り口

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:39:56.52 ID:???

直進レーンの左か真ん中を通行。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:52:07.67 ID:???

>>907
あそこはおとなしく左折して、砧公園の中をゆるゆる走ってますわ
環八だと第三京浜入り口のところもおそろしい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:07:57.54 ID:???

>>905-906
相当悔しかったんだなw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:44:44.19 ID:???

>>907
そこを知らないから何とも言えんが、左折一車線なら問題なく直進できるんじゃないのか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:55:47.91 ID:???

>>909
あそこは左折レーンを直進すると危ないから
おとなしく左折してしまうのが正解。
多摩川を渡ったとこに管理用の出入り口があるから
そこのフェンスを自転車担いで出ればOK

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:43:28.33 ID:???

>>909
第三京浜のところは車線は狭いわ、左側に大型がいるわ　あそこは確かに怖いｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 03:34:21.33 ID:???

>>910
えっと、向上心のないヘタクソの何を悔しがればいいの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 05:49:00.93 ID:???

>>907
普段直進しかしないから分からないが
手前か先で渡る方が良くない？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:11:48.77 ID:???

2段階右折指示が無い交差点はレーン数に限らず
車と一緒に右折してもOKですか？

それとも自転車は全て2段階右折？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:13:59.64 ID:???

2段階です

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:14:31.54 ID:???

>>916
無免なの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:21:02.89 ID:???

軽車両は速度無制限でいいんですよね？
ですから原付よりも合法的に速く走れてしまいます。
そのせいか原付に敵視され前をブロックされます。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:23:01.44 ID:???

>>917
どうもです。
>>918
はい、無免です。
いままで田舎住まいで自転車すらろくに乗ったことなくて
今度、ちょっと都会に住むので初めて自転車を買って乗ります

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:24:12.84 ID:???

センターラインのない相互通行の道路も2段階右折でしょうか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:44:59.28 ID:???

>>916
自転車は無条件に全て二段階右折。
原付二段階右折禁止の標識が出ていても、二段階右折。
二段階右折が危険を伴う場合は、そこでの右折を諦めて迂回したほうがいい。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:49:15.48 ID:???

センターラインの無い狭い道(対面通行)でも2段階右折するんだっけ？
住宅街なんかはそのパターンが多いんだけど
後方から車来てなかったら、そのまま曲がってる俺

あ、信号ないから良いのかな？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:50:56.42 ID:???

>>923
信号の無い交差点なら一時停止すれば　そのままで良いんじゃねーの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:56:33.90 ID:???

>>922

ttp://ascii.jp/elem/000/000/414/414164/index-2.html
これを見ると「無条件に全て二段階右折」ってわけじゃ無いそうですが？
間違いなんでしょうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:59:40.52 ID:???

交通量が多い国道に、私道から出て二段階右折することは、非常に危険を伴うと思うのですが、どうすればいいですか?
国道は交通量が多いだけでなく路側帯がありません。白線の外側はすぐに縁石です。
ゆえに、車道いっぱいに横っ腹を晒すことになります。

いまは、その場所で右折することを諦め、とりあえず左折して次の信号のある交差点を歩いて渡って引き返しています。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:00:20.52 ID:???

軽車両(リアカーなど)と同じ道交法じゃなくて
「自転車」っていう分類で実際に則した法規をちゃんと作ってくれるといいよね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:02:11.11 ID:???

>>923
信号がなくても二段階右折。

>>925
それのどこ見ると?

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:13:14.05 ID:???

>>928
まじで？
狭い一時停止の標識有りの交差点も2段階なの？
いままで間違って覚えてたorz

一時停止→右折って流れで走ってた・・
一時停止→渡って方向変え→一時停止→直進が正しいんだね・・
通勤時間が5分は伸びるなorz
都内の住宅街ってそんな交差点ばっかりなんだよなぁ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:14:51.76 ID:???

>>928
手前の自転車横断帯を渡ってもOKって書いてある
確かに2段階かもしれないが原付とは違うパターンでOKなんだな
Uターンする時はこれのほうが速いな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:21:00.34 ID:???

>>930
いいかげんな記事を根拠にされてもなぁ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:21:53.65 ID:???

>>929
> 狭い一時停止の標識有りの交差点も2段階なの？

もちろん、そうだ。

自転車は交通ルールを守って走る限り、自動車よりも所要時間が長い乗り物なのだ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:23:53.40 ID:???

>>931
道路や交差点又はその付近に自転車横断帯がある場合は、自転車横断帯を通行しなければなりません。
（道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照）。

つまり記事は間違いではない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:25:26.87 ID:???

>>932
さすがに路地の十字路では2段階やってる奴いないでしょう

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:25:35.52 ID:???

だば、自転車は軽車両じゃなくて車両だと

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:26:59.52 ID:???

>>933
手前ではなく奥の自転車横断帯だろ? 渡るべきなのは。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:27:34.33 ID:???

>>934
やれよ。

みんな信号無視してるだろ? っていう輩と同じだぜ、あんたの考え方は。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:29:23.13 ID:???

奥は横断帯ないし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:30:06.65 ID:???

>>937
実際の状況に即しているだけです
杓子定規に守れば良いってもんじゃないっす

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:32:19.83 ID:???

>>919
原付は30km/h規制なのに
自転車はクルマと同じ法定速度っておかしいよなぁ
そりゃ原付も目の敵にするさ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:35:12.52 ID:???

>>938
奥に横断帯ないなら、横断帯通らなくていいんだよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:35:32.59 ID:???

第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:36:01.32 ID:???

とういか、原付にブロックっされるってどんだけ追い越しが下手なんだ？軽く追い越せよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:36:44.38 ID:???

>>939
二段階右折しないとな、後ろから走ってきた車に轢かれるんだよ。

まず停止して、前後よく確認した後に方向転換して再スタート、
これなら、後ろから車が来ていても、その通過を待つから大丈夫だ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:37:01.04 ID:???

63条の7を100回読め

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:37:26.62 ID:???

>>940
自転車に嫌がらせするような原付って、30キロ制限守ってるのかな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:40:49.87 ID:???

自転車横断帯は乗ったままでOKなんだけど、
横断歩道上では降りて押さなければダメなんだよね。
混同して(というかハナから何も考えてないのかもしれないが)
横断歩道を平気で走ってる自転車の多いこと多いこと。
自転車横断帯を歩いてる歩行者にも大いに問題はあるが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:41:01.43 ID:???

>>944
でも路地は狭いので左はじを走っていないんだよね
道の左右に雪捨用の川があるから斜面になってるし
車が右から抜くには川に落ちる覚悟で追い越すしか無い感じ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:42:04.13 ID:???

>>945
おっスマンかった。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:43:15.74 ID:???

>>948
左端を走らないと違法だな。
文句は道路の持ち主に言うべきだ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:43:25.78 ID:???

んなわけない。優先順位を考えれば誰でも分かる。
５＋６×３＝３３だと思ってるだろお前

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:44:28.25 ID:???

自転車通行帯は、後づけっぽいな。
横断歩道で自転車と歩行者を分けることしか考えてなくて、他との整合性がとれてない臭い。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:44:44.44 ID:???

>>946
守っていないにしても今の道交法は変だよね
ノーヘル、義務付けられた指示器なし、義務付けられた速度計なし、そんな自転車が走りまくってるんだから

自動車は15km/h以上出ない場合のみ速度計の装着義務がないけど
自転車なんてママチャリでも15km/hは余裕で出せるってのにさ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:47:40.37 ID:???

交差点を直進するときに、
車道の左端→自転車横断帯→車道の左端
という走り方をすると、
自転車横断帯に入るときに左折→右折となり、対向の右折車に左折だと思われると轢かれるし、
自転車横断帯から戻るときに赤信号無視して左折する形となり、後続の直進車に轢かれる。

法律つくった奴は、自分では走って確かめてない。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:48:54.17 ID:???

>>953
だが社会的に自転車が30km/h以上を出すのは許されてないな。
40km/hで走ったら暴走だってマスコミに叩かれるんですよ?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:48:56.03 ID:???

ノロノロ走っている交番のバイク邪魔だよなぁ
あいつら確実に30km/h以下で走ってるもん

あれを右から追い越すと違法だと思うんだが
左から追い越すのも違法？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:49:39.80 ID:???

右から追い越したら違法なの？バカなの？死ぬの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:51:06.69 ID:???

>>957
右から追い越していいのは
軽車両を抜く場合じゃないの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:54:07.11 ID:???

>>956
左から追い越すのが違法。
右から追い越すのは合法。
だが、速度制限は守れよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:55:32.24 ID:???

>>959
で、結局のところ自転車の速度制限はクルマと同じ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:55:59.16 ID:???

○の中に書いてある数字だよ制限速度

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:58:16.24 ID:???

>>961
○ってのは「原付を除く」ってヤツでもOK？
軽車両は除かれていないという判断でOK？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:01:31.16 ID:???

制限速度60km/hのバイパスとかで
発進直後のクルマ(駐車場や路地からの進入など)が低速の場合には
右から追い越す？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:04:24.71 ID:???

>>962
自転車は速度無制限と思っていいんじゃないの？
テレビなんかでも自転車好きな芸能人が峠下りるときなんかは
「きもちいいー」とか叫びながら明らかに車の法定速度を越えて走ってるけど
平気で放送してるし、放送倫理委員会にも投書とかないみたいだし

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:06:10.09 ID:???

自転車は「速度計装着義務がないので速度規制は無い」
なぜなら速度を確認できないから。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:06:39.79 ID:???

なわけない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:07:57.14 ID:???

>>960
車と同じ。

>>962
OKだ。
法律がオカシイと思うが、しかたない。

>>963
追い越すな。
速度を落して前に入れてやれ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:08:49.85 ID:???

自転車板にいるような奴で法定速度守ってる奴なんていないだろｗ
クルマと一緒で速度規制なんて飾りでしょ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:08:51.68 ID:???

>>964
速度計がないので気がつきませんでした、っていう言い訳が通るのよ。
自転車に速度計を付けている場合は、速度制限を守らんなアカンよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:10:12.18 ID:???

>>965
速度計は義務づけられていない。
しかし、
任意で速度計を付けることは可能で、
そして、付けたからには、速度超過が分からないとは言えない。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:13:10.09 ID:???

１１８条２項１０００回読め、過失だろうが罰せられる。
速度計がなくて速度が分からなかった。
速度計が壊れていた。
速度計見るの忘れた。
制限速度標識を見逃がした。
どんな過失であっても違反は違反。小学生みたいな言い訳するな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:13:25.76 ID:???

>>970
でも自転車の速度計の精度にに対する法規(車検、点検などの義務)がないので
結局は速度超過しているか判断不能でしょ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:14:09.16 ID:???

>>971
それは速度計装着義務があるものに対してだよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:17:07.78 ID:???

少なくともロードに乗ってる奴で速度規制守ってる奴なんていない罠

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:17:40.91 ID:???

実際は速度計があろうがなかろうが
自動車と同じ速度を守るってことになってる。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:19:31.41 ID:???

いまの日本のマスコミの煽り方だと原付以下に規制される可能性はあるなぁ
ちなみに自転車先進国の海外でも速度規制はクルマと同じなのかな？
そもそも原付ってのが海外に分類としてあるのか知らんけど

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:21:00.51 ID:???

>>972
白バイが後ろをピッタリ付けて走って速度はかるんだよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:21:57.19 ID:???

>>976
40km/hで走るだけで、問題かのような報道されてるしね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:22:09.57 ID:???

200km/hで走ることが可能な車が40km/h規制
80km/hで走ることが可能な原動機自転車が30km/h規制
50kmで走ることが可能な自転車は・・・荒サイみたいに20km/h規制か？

勘弁してくれ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:22:47.26 ID:???

30km/h制限の道を30km/hで走っていても、もっと端をゆっくり走れって感じで、車に煽られる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:23:33.57 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:23:50.35 ID:???

車や原付も、たとえ下り坂でも速度規制を守るのは当然だからね
自転車はママチャリですら速度規制を無視してる

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:24:12.44 ID:???

>>979
>　80km/hで走ることが可能な原動機自転車が30km/h規制

おいおい。
上り坂を30km/hで走ることが可能なパワーを持たせた結果、
平地や下り坂で30km/h以上で走れてしまうだけだぞ。

10%の上り坂を80km/hで登れる原付きなんか、ネーだろ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:26:03.43 ID:???

>>983
だから？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:27:05.17 ID:???

自転車にはリミッター付けられないからなぁ
個人個人の理性にまかせるしかあるまい

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:28:13.18 ID:???

こいつ、分が悪くなると話そらすよな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:32:21.91 ID:???

危険な場合などは車道での停車が認めれてるけど
疲れちゃったから停車して休むってのは×だよね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:36:03.51 ID:???

>>987
走行車線で止まるのはダメだね。路肩とか歩道に避けて休んで。

>>984
平地で速度が出る乗り物なのに制限されるのはナンセンスだって主張は筋が通らないってことさ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:37:42.59 ID:???

>>990
次スレ頼む

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:38:50.31 ID:???

>>988
上りで速度が出ないからって制限なしってのはナンセンスじゃないの？
車だって平地で300km/hとか出るパワーなくても平気だけど、40km/h規制なのに？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:53:31.90 ID:???

道交法を厳密に解釈して云々なんて自己陶酔的な言葉遊びだよ。
そもそも法律が現状にあっていない、自転車の事を考慮してないという前提のスレで、
声高に法の徹底遵守を叫んでも意味がない。

別に法律を全否定するつもりはないが、現実との落とし所を考えるべき。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:58:12.00 ID:???

とか言って信号無視するんだよな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:58:49.22 ID:???

自転車の法規についてスポーツ車乗り以外の人が詳しくなってくると
スポ車乗り狩りが始まるだろうなぁ

個人のブログなんかでも最高速度やアベレージ速度出したり平気でしてるし
あーいうの狩られるな、間違いなく。

閉鎖された競技中のデータ以外は一切晒さないほうがいい。
仲間の走行中の写真晒すのも気を付けないとイカン、路側帯の歩道寄り走ってるやつ多すぎだし

先週、江ノ島に行ったんだけど江の島大橋を車道で渡ってるローディばかりだし
ブログやミクシなんかでも平気で江の島大橋を車道走行してる奴っばっかw
あいつら全員検挙すればいいのに。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:59:49.31 ID:???

>990
屁理屈こいてないで次スレ建てろよ。
ったく、スレたてずに下らんことばかり言いやがる。このゴミが。

俺は、他のスレの次スレ立てたばかりで無理だ。

>>991
法律を守らずに、法律が悪いと言うよりも、
法律を守ったうえで、法律を変えたほうがより安全になると主張するほうがスマートでしょう。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:05:32.85 ID:???

>>993
江ノ島大橋はさ、
ttp://www.youtube.com/watch?v=qgtQKu72nlM
こんな輩が・・・

カメラ回してる自分もセンターライン上を走ってるじゃないか馬鹿野郎。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:06:22.07 ID:???

>>994
守れない法律だから変えるべきなんだよ。頭悪いなw

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:07:24.02 ID:???

江ノ島大橋の自転車通行不可なんて何の意味もないから無視してオッケー。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:10:09.22 ID:???

>>997
んな事は無い

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:11:05.15 ID:???

>>995なにこれ
自転車全員死ね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:12:53.20 ID:???

江ノ島大橋で車道走ってないやつはモグリ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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