【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:45:18.69 ID:rCcA/zSl

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:45:52.70 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:46:19.12 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:46:46.32 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:47:27.91 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:48:03.93 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:48:30.64 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:49:22.38 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:49:52.92 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 03:50:09.31 ID:???

では、どんぞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 04:16:53.52 ID:???

いちおういちおつ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:14:20.92 ID:???

みんな「鑑たれ」の精神でレスして欲しいな。リスクがある行為はしないのが基本だよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:27:45.89 ID:???

リスクの有無だけじゃ判断しない。
その行為にメリットがありリスクヘッジして問題ないレベルになるのならするね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:32:53.56 ID:???

まあしたい人はすればいいんじゃない。ただ、そういう人を見て「鑑だな」とは思わないけど
私はね

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:43:23.92 ID:???

スレタイ論争はじめると無駄に長いから鑑君は余所でやってくれ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:52:46.12 ID:???

いま鑑がいいこと言った

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:58:15.66 ID:???

>>1
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 06:17:31.12 ID:???

今夜もイヤホン厨降臨すんのかな
楽しみだなー

19 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/15(水) 07:31:05.86 ID:???

基地外が自演するための糞スレ

そんなものいらないだろ？

いい加減学習しろよ、イヤホン厨の>>1

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 07:44:21.90 ID:???

イヤホンくらい許せよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 08:44:42.31 ID:???

やっぱりイヤホンはやめた方がイイのですかね？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 08:48:41.08 ID:???

自分で判断しろ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 09:00:24.06 ID:???

じゃー危ないから音量下げときますね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 09:34:54.76 ID:???

報告もいらん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:03:51.50 ID:???

本物のイヤホン厨は逃げた？
あいつ独特の気色悪いレスが無いな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:13:40.57 ID:???

風の日は当たり前だが、時速３０キロを超えた辺りから耳から聞こえるノイズが増えるよね。
そんな状態でイヤホンやヘッドホンしてても音もよく聞こえないだろうし、必然的に音量あげてるよね。
本当に真面目に法規の範囲内でやってる人は少ないと思うな。実際そうだろ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:10:40.68 ID:???

前スレどうすんの。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:33:17.24 ID:???

イヤホン使用者として、音が聴きにくくなったら音量上げちゃってますね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:36:05.71 ID:???

>>27
981レスを超えて24時間レスが無いと落ちる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:05:05.00 ID:???

>>29　へぇ、そうなのか。
初めて知った。ありがとう。

神奈川県は自転車のイヤホンは片側だけならokだから、
それ行ってくるかな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:16:30.17 ID:???

出来れば右耳空けといたほうがいいぞ。
事故るなよー。

32 ：30：2011/06/15(水) 22:04:31.56 ID:???

左耳にイヤホンを付けて音楽を聴きながら自転車で走ってみた。
イヤホン：ttp://www.sony.jp/headphone/products/MDR-XB21EX/

イヤホンのコードがブラブラしてポケットに戻すなど、気になって走りにくい。
左耳が塞がっているので、周囲の音がほぼ聞こえない。　音楽が気になって走りにくい。
聴力が50%の効力しか発揮できないようなもんで、前を走ることにとても神経を使う。
後方から来るクルマの走行音や気配に気づかない。　ミラーも見る気になれない。
音楽を楽しむどころではない。　途轍もない危険と恐怖を感じた。
スピーカーで音楽を聴くととても気持ち楽に走れた。　慣れてるからかもしれないが。
イヤホンで音楽を聴いてるヤツは、危機感が逝っちゃってるとしか思えない。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:31:30.32 ID:???

無知な読売新聞記者は社説で「自転車は車道を走れ」と言うが、
現実には自転車は事故を誘発して危険だから車道を走らないでほしい。
安全な速度で歩道を走ればいい。

原付では法定速度30km/hを律儀に守ると、速度が遅すぎて事故を誘発して危険だと繰返し指摘されている。
原付よりも遅い自転車が車道を走ると、原付同様に遅すぎて事故を誘発して危険だ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:32:09.57 ID:???

そりゃお前にイヤホン運転は無理だったってだけのことだ。
適正が無いとわかっただけで十分だろ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:35:47.51 ID:???

イヤホンやるヤツは、イヤホン付けない人もいることを考えて走れよ。
そもそも自転車でイヤホン付けるとか自転車舐めてるだろ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:41:06.69 ID:???

屁理屈が好きだから話題に混ざるが、イヤホンＯＫじゃなかろうか。

「音が聞こえにくい」という理由で自転車のイヤホン禁止をするなら、
「音が聞こえにくい」という理由で自動車も窓を閉めるのを禁止しないといけない。
自動車と自転車で扱いが不公平だ。だからイヤホンＯＫ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:41:53.25 ID:???

試してくればいいんじゃないか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:45:49.82 ID:???

そもそもイヤホンで耳塞ぐのと周囲の音楽を聴くのには
音源からの距離的にも音の遮音性や意識のいきようが違う。

危険なイヤホンチャリ報告スレ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wm/1183980899/
自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part6
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wm/1289478664/

イヤホン付けても問題なーい、ってヤツは他人任せだろ。
ライト付けなくても見えるからおｋ、とか。
向こうから来てもお前が避けろ的な逆走とか。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:48:32.77 ID:???

じゃあ窓を閉め切って音楽を自動車内で流す奴は規制しないといけないな。
イヤホンをする自転車と何ら変わりが無い。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:55:00.74 ID:???

自動車を運転したことのある人ならわかるだろうが、全然違う。
窓を閉めても外の音は余裕で聞こえるし、自分のクルマのエンジン音や
ロードノイズも余裕で聞こえる。
さっきも言ったが、音源からの距離が違う。これで音楽への意識の行きようが違う。

てかイヤホンとスピーカーをごっちゃにしてる時点で論外。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:00:22.83 ID:???

こいつって車の音の聞こえ方については饒舌になるんだけど
いざ音が聞こえないことの危険性について尋ねると黙り込むんだよね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:04:25.42 ID:???

音源からの距離が違う。これで音楽への意識の行きようが違う。
音源からの距離が違う。これで音楽への意識の行きようが違う。
音源からの距離が違う。これで音楽への意識の行きようが違う。

理解できる？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:05:15.54 ID:???

>>40
何をアホなことをおっしゃる。

自動車の窓の厚みが3ミリだとして、窓ガラスメーカーのデータでは3ミリ厚ガラスの遮音等級はＴＳ-25ほどで
これは音の大きさは１/４～１/８に聞こえることを意味する。その上音楽なんて車内で流してたら、明らかに聞こえにくくなる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:05:20.70 ID:???

理解できましぇーん

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:07:44.43 ID:???

バカは死ななきゃなんとやら。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:09:21.49 ID:???

>>42
だからさーそういう各々の違いはどーでもいいんだよ。
法が想定している安全運転に必要な音以外の音が聞こえないことで起こる
危険性について具体的に説明してよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:13:15.18 ID:???

>>44
簡単に言えば、3ミリの窓ガラスがあると、音の大きさは25デシベル小さくなるということ。
検索したら書いてあるように、音は10デシベル小さくなると、体感では半分の大きさに聞こえる。
つまり25デシベルの遮音では、4分の１から8分の１に体感上は聞こえるということを指す。
窓を閉め切った時点で音はかなり小さくなる。その上、音楽なんて流してたら大音量じゃなくとも音はかき消されても不思議ではない。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:15:22.54 ID:???

いつまで屁理屈言うつもりだ？
>>42を読み直すといいよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:16:27.51 ID:???

>>39で反論済み

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:16:44.58 ID:???

>>45
イヤホンした奴がいずれ事故って死ぬつーなら別にそれでイーじゃん。
気に食わん奴はいずれ死ぬつーのになんでそんなに必死なのか意味わからんｗ

>>47
ごめんね>>44は>>42に対してな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:21:51.71 ID:???

もともと自動車は音が聞こえない状態を前提として運転するように出来てるからね。
だからこそミラーや大音量ホーンがある。　自動車の方が聞こえないじゃないか！
とか同列で言う奴は車運転できない子。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:22:32.90 ID:???

周りを巻き込む前に自転車降りてね。
他人に危険回避を求めるDQNはイッテヨシ。
甘えんな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:25:29.52 ID:???

車の98％が乗るたびに違法行為を行っている
免許持っていてもそんなもんだ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:26:04.70 ID:???

ルール上も通行方法も車と自転車で音情報の捉え方が異なる部分はないと思うが、
どこだ？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:26:04.86 ID:???

>>51
車の免許は持ってるぞ。しかもオートマじゃなくミッション車の。
疑うならＵＰローダのリンクさえ張ってくれれば、名前や住所を隠し今日の日付を書いた紙を一緒に映してＵＰしてもいいぞ。

そしてしかし、自転車でイヤホンすると危険度が上昇するのと同様に、車でも窓を閉め切って音楽を流せば危険度は上昇するじゃないか。より安全にはなる。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:26:10.92 ID:???

でっていう。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:29:34.64 ID:???

>>53
法定速度ってほぼ全ての車が守らないもんね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:30:53.85 ID:???

一旦停止線で停止する車もそうそういない。
一旦停止線は線の前で一旦停止するための線なのに
車は一旦停止せずに徐行すればいいとか思ってる。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:31:44.42 ID:???

あいつはルール守ってないからオレもいい、ってわけじゃないだろ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:32:29.12 ID:???

自動車の場合は、大音量じゃなければ音楽OKでしょ？
自転車でイヤホンは、法律違反になる？
県の条例で決まってるんだっけ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:32:49.24 ID:???

うちの会社は完全な一旦停止を指導しているが
指導している奴が運転すると完全に停止しない・・・
俺はしてるのに・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:34:55.24 ID:???

店の駐車場などに入るために歩道を横切るときも、
歩行者が歩道にいようがいまいが一旦停止し左右の安全確認をしなければならない。
だが律儀に歩道の前で一旦停止し左右の安全確認をしてる車もいない。
信号無視など法律を守らない自転車が多いことは確かだが、
車は信号ぐらいは守るが、他のことでは殆どの車は法律を守ってない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:35:25.85 ID:???

まー車は、走る自動車なんて言われてるからね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:36:33.62 ID:???

>>60
大音量じゃなければ違反じゃない
が、大音量だろうとそうでなかろうと誰も証明できない
よって警察は事故ってもイヤホンに突っ込んでこない

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:36:53.26 ID:???

>>59
安全運転をしていない者が他人にだけ安全を守れと言うのはお門違い。
まさに今日のお前が言うなスレはここですか？だろ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:38:13.35 ID:???

極端な例だけど
・爆音で音楽流しながら走ってるカッコイー自動車って
　信号待ちで横に並んだらウルサイぐらいだけど
　外の音が聞こえないのは違法にはならないの？
・聴覚障害者の自動車の運転が可能になってるけど自転車はどうなんだろ？

音が聞こえない、聞けない状態って危険だと思うけど
人を簡単に殺せる自動車の運転は可能なのに
自転車はダメって違和感があるなぁ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:38:18.92 ID:???

>>62
信号を守っている車は数パーセントもいない
基本的に黄色ではブレーキを掛けて停止しなければならないが
そんなことをしている車は殆どいない
黄色点滅、赤点滅の交差点も守られてない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:41:10.96 ID:???

>>64
なるほどー！
まー危ないの確かだから、これからはイヤホン外してチャリに乗ろうかな？
ただ、朝チャリで車いない道路を好きな音楽聴きながら走るのはなかなかやめれないよね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:43:55.99 ID:???

そんなあなたにスピーカー。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286431918/l50

70 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/16(木) 01:46:25.59 ID:???

>>69
このスレもイヤホンネタで以前荒れたんだよなぁ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 02:39:50.50 ID:???

交差点の角に交番がある神宮外苑付近での話
タクシーが横断歩道をふさぐ形で停車して客を降ろしていたんだが
本来は停車違反(横断歩道の手前5m以内は停車禁止区域)なのに
それを目の前でみていた警察官も別に切符を切るわけでもなく注意するわけでもない

この国って人智主義なんだなーとかおもった瞬間

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 02:56:46.41 ID:???

そんなんで切符切ってたら切りないし、すみにくい国になっちゃうと思うな。
程度問題だとは思うけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 03:01:06.30 ID:???

切符はともかく注意するべきかとは思うけれどそれすらやらないってのは
停車違反なんぞ有名無実ってことを警察自ら示したってことだよな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 03:03:06.71 ID:???

自転車の逆走や無灯火や片手でケータイとか片ブレ・ノーブレピストとか傘差し運転とか
そんなんで違反警告していたら切りないし、すみにくい国になっちゃうと思うな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 05:49:08.08 ID:???

>>71
おろすどころか客待ちするやつもよくいる。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 05:55:47.71 ID:???

結局、安全最優先みたいな事を言ってイヤホンを叩いてる奴でも、
ビンディングつけてたり、23Cだったり、かなりのハイスピードで走ったりしてるワケだろ。
ベルにしても、自転車横断帯にしてもそうだけど、
結局、まずは自分が正しいって所が基準になってるだけ。

ホントはイヤホンでも、ビンディングでも、ベルでも、
自分の判断で好きにすればというレベルで済む話なんだけどね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:10:38.10 ID:???

>>53
どこの統計？思い込み？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:16:34.14 ID:???

ベル無しは普通に違法じゃねぇかｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:40:30.13 ID:???

車に法律を守ることを期待する人は，自分も法律を守るべき

ベルなし自転車は，「法律を根拠にして」他人に文句を言うな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:50:48.09 ID:???

いや、法律がどうとかじゃなくてですね、それが危険か安全かで判断をするべきですよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:09:46.61 ID:???

ベルって付いててもあんまり使わないよね。歩行者が邪魔なら避けるし、本当に危ないときは『危ねぇーよ、コラっ？』って、声かけるもん。
ベルは、気分が乗ってる時に鳴らすだけ。
チリンチリン。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:12:35.16 ID:???

自転車とプリウスには風鈴をつけるべき

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:16:34.90 ID:???

ベルつけてたって別段危険になるわけじゃないんだから
法律で決まってるならとりあえず従っておいて反対運動して法律改正しろよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:22:49.04 ID:???

>>82　プリウスはスピーカーを設置。　動画編集してF1やF4戦闘機のエンジン音にしたのがあるよw

>>83　使わないものを付けるのは無能なおもり。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:23:05.49 ID:???

そーいやこの前、酒飲んでチャリで帰ってたらケーサツに止められて住所聞かれてアッサリ開放されたけど、なんだったんだろ？
チャリも飲酒運転はダメなんだよね？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:25:47.28 ID:???

ダメっちゃダメだけど取り締まろうとすると
免許制でない分手間がめんどすぎるしやらんだろう

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:27:25.79 ID:???

だからってやっていいわけには成らんのだが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:27:39.34 ID:???

なんで中央線がオレンジの道なのに、自動車は自転車を普通に追い抜いていくの？
車両扱いされなきゃそりゃ歩道走りたくもなるわ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:30:06.39 ID:???

直線の片１ならその方が安全だからむしろそれがいいだろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:35:32.58 ID:???

ベルはつける場所がないんだよな。
使えない場所でもいいっていうならありそうだが。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:43:45.78 ID:???

「その方が安全」はスレ主旨に反するんじゃ…？
それ言い出したら、歩道を走る方が車と接触しないし安全って話になる

追い越しは自動車にプレッシャーかけられてる感じがャだ。抜くな。

92 ：89：2011/06/16(木) 11:55:06.81 ID:???

オレは30km/hで走ってるとこを、後方から50km/hくらいで走ってくるクルマが
追い越すシチュを想像してるんだが、違うのか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:01:27.76 ID:???

うんそうだよ
でも追い越し禁止の道だったら前の車両の速度とか関係ないよね
結局現実として、自転車が後ろを気にして隅に逃げなきゃならない

94 ：89：2011/06/16(木) 12:08:10.57 ID:???

追い越し禁止の道って何？
黄色いセンターライン？　黄色いセンターライン超えて追い越し禁止の標識？
それとも追い越し自体禁止な標識？

95 ：89：2011/06/16(木) 12:42:41.18 ID:???

第27条あるし、多少はそうだと思うが。
基本外側線から内側30cmくらい走ときゃおｋだろ。
気配とミラーで確認できるし。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:42:44.68 ID:???

>>93
追い越し禁止の道を走るとき後続の車を気にして隅に寄るのと
後続の車が勝手に違反してセンターラインを越えて追い越すのでは
自転車にメリットがあるのは後者。
というか、93みたいな人は車道は怖いから走れないってことで歩道通ればいいと思う。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:45:20.81 ID:???

タクシーが客を降ろすため開け放ったドアーに友達が突っ込んだ！あいつら後方確認しないでドア開けるの多いから怖い

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:46:33.13 ID:???

ここに常駐してる例の問題児君は
チャリの問題点が話題になると
必ず車を引き合いに出してそっちに矛先向けようとすんだよな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:49:36.23 ID:???

>>97
危険予測の範囲内

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:58:52.37 ID:???

「その方が安全」というのがスレの趣旨というが、
安全と危険の境なんて俺基準で言ってる奴がほとんどだけどな。
ホントは安全と危険という二極論ではなく、
その間に「安全とは言い切れないが個人の判断にまかせる事項」が沢山あるはず。
俺の基準ではベルも、イヤホンも、ビンディングも、固定ハブも、みんなその範疇。
なんでも二極論で語ろうとするから宗教戦争みたいに荒れるんだよ。
世の中にはクッションになる曖昧な部分をもうけたほうか上手くいく。
公道を走る場合でも同じ事が言えると思うよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:01:53.27 ID:???

いやー、イヤホンはアウトでしょw

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:02:21.28 ID:???

自転車のイヤホンはクルマ乗ってても歩いてても危ないと思うが。
ケータイもそうだがアイツらフラフラしてんのな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:09:39.26 ID:???

土浦市防犯巡回車、救護や通報怠る　自転車と衝突、中学生けが
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13081493570577
　防犯パトロール車を運転していたのは、県警の元警察官で「まちばん荒川沖」勤務の市嘱託職員(68)。パトロール中だった。
　事故直後、職員は車から降り、生徒に「ごめんね。今度から気を付けるから」などと謝罪。問い掛けに生徒は「大丈夫」と答え、再び自転車に乗って立ち去った。
このため職員はけがの有無などを詳細に確認せず、事故の届け出をしなかった。帰宅した生徒から事故の話を聞いた家族が荒川沖地区交番に届けた。青色灯など車の特徴から市の防犯パトロール車であることが分かった。
　市防犯ステーション「まちばん」は、荒川沖駅殺傷事件の後の2009年に市が同駅前に開設。県警OB6人が交代で詰め、立番やパトロールを行う。昨年、神立駅前にも設置された。

こんな事業に40百万円も予算が出てるんだ
仕分けしろよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:18:26.78 ID:???

>>97
客降ろすなら左のドアか。友達無警戒すぎ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:26:30.29 ID:???

そういや路駐からドア全開でドライバーが出てきて、
悠々と右にスペースを空けて通ったオレに対して
ヒーッ！って驚いてたことがあったなぁ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:26:41.06 ID:???

>>101-102
イヤホンはアウトだけどビンディングはセーフという意見に説得力はないだろw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:28:34.13 ID:???

慣れればいけるんじゃね。　オレは利便性で使ってないが。
止まる前にカチッって余裕で外す人見るよ。　まっすぐ走るし。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:36:29.54 ID:???

イヤホンが原因で立ちゴケはしないが、ビンディングが原因で立ちゴケはする。
で、どちらが危険なんだ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:43:04.66 ID:???

そのネタしつこく引っ張るねｗ
俺は立ちゴケなんぞしないからわらんがイヤホンはしない
だって怖いから

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:45:57.34 ID:???

自転車乗りの鑑たれ、ってわざわざスレタイに書いてあるんだからイヤホンなんて論外だろｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:46:04.37 ID:???

オレも。　人間のセンサを弱めて走るのは飲酒運転みたいなもんだろ。
イヤホン：聴力、　ケータイ：視力　ペダル：足を外す動作が必要。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:16:23.85 ID:???

>>109
イヤホンつけてて「俺は事故らないから大丈夫」って奴と同レベルの意見。

>>110
他人に不寛容な奴が鑑なんてちゃんちゃらおかしい。
安全を騙っているが、結局自分勝手な基準を他人に押し付けてるのはどうかと思う。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:35:48.22 ID:???

不寛容とか関係ないだろ、イヤホンw
安全性にも運転性にもマイナスにしかならないしw
なんでそんなに必死なんだ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:44:21.30 ID:???

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:02:21.95 ID:???
俺はイヤホンしてないけど
密閉型とかじゃなく音量を小さくしてて周りの音が聞こえるならいいと思う
窓を閉め切って音楽鳴らしてる車のほうがよっぽど聞こえてない

>>仮にそうだとしても車にはウインカー類、ミラー類、その他制御装置等
自転車とは同じ車両としてみたときに大きくかけ離れた性能をもってる。
おまけに装甲がある。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:47:57.53 ID:???

遅レスだが>>26が現実だと思うよ。だからイヤホン厨は危険。近寄るべきではない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:57:32.03 ID:???

イヤホンしてる。テンション維持に役立つ。危険だって思ってないよ。北海道の田舎だもん。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:06:24.80 ID:???

前スレで問題提起してた人の言葉借りるけど、やっぱ「確率」の問題だと思う。
で、【鑑たれ】ってことだから自分から事故の確率をあげる行為は×ってことになる。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:11:54.80 ID:???

前方に障害物がある場合は、障害物を指差して、その存在と位置を知らせる。
後続から見えるような位置取りも大切。
ttp://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00033183.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:13:05.69 ID:???

>>116
それも確率で説明できる。事故「率」は変わらない。

あなたと全く同じ考えを持った人がイヤホンしながらヒャッハーして、
信号の無い見通しの悪い交差点で衝突する。どっちかがイヤホンしてなければ
ラチェットの音やタイヤノイズが聞こえたかもしれない。

120 ：119：2011/06/16(木) 15:18:28.93 ID:???

いや設置ミラーとか減速とかしてますからというだろうが、
イヤホンしてない鑑は＋聴力で周りの状況を認知できる。

イヤホンしない方が安全なのは紛れも無い事実である。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:23:43.97 ID:???

>>119
イヤホンしてヒャッハーしてもいいんだよ。
信号ないし、見通しいい交差点しかない。誰とも衝突しない。
誰にも迷惑かけない環境なんだよ。
いいだろ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:36:26.53 ID:???

結局思い込みが根拠かw
それなら、ビンディングがセーフでイヤホンがアウトという理屈も成り立つよな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:19:49.14 ID:???

ビンディングもイヤホンも公道では止めた方がいいと思う。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:26:56.39 ID:???

>>84　使わないものを付けるのは無能なおもり。

ノーブレーキピストの言い分と同じだな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:34:10.32 ID:???

>>118
スレチ、ここはそういうスレじゃないから。
こっちでやれ↓

【自然が】パンツがミエタ37枚目【一番】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307580165/l50

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:52:39.21 ID:???

ビンディングが今のところ規制されてない理由は
自転車興味無い人間にその存在が余り知られてないからってだけじゃね？
一般に広く認識されるようになったらある程度の規制が敷かれると思うけどね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:06:17.72 ID:???

>>126
そもそもこのスレは法律はさておき、自転車での車道の走り方を考えるスレ。
なのでビンディングが法的にどうかはこの際問題ではない。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:16:09.27 ID:???

鑑ってなんて読むの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:20:49.40 ID:???

>>128
クズ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:31:12.75 ID:???

>>128
うんこ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:02:11.90 ID:???

>>128
金柑

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:10:59.25 ID:???

教えてやれよｗ

>>121
それはちょっと、マジでうらやましいな。
あとは峠があれば完璧だね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:15:48.36 ID:???

>>128
再変換とか色々調べる方法はあるだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:17:47.41 ID:???

>>124　何言ってんの。　ブレーキは使うだろ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:26:05.02 ID:???

>>118
太ももの日焼け跡がレーパンのそれに見える
手信号だと言われればそう見えないこともない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:28:54.06 ID:???

>>134
彼らは使わないからブレーキは不必要と言う
>>84も使わないからベルは不必要と言う

だから同じ言い分だと書いた

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:39:22.73 ID:???

>>112
屁理屈ばっかで人としてイヤ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:43:50.17 ID:???

>>136
ごもっとも。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:48:50.34 ID:???

>>136　ベルは人をどかすのにしか効力を発揮しない。
ブレーキは自車を静止させるのに効力を発揮する。
ベルに頼るような走りするのは甘い考え。

ベル・・くらだねぇ、ほんとに。
ベルは安全にならないが、ブレーキは安全にとても関与する装置。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:49:49.49 ID:???

>>121
そういう特殊な環境ならいいと思う。

141 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/16(木) 21:52:32.94 ID:???

>>137
屁理屈じゃないだろ？正論を言われて逆ギレすんなよw

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:52:34.19 ID:???

>>139
つうかベルって「警笛鳴らせ」の標識のあるところでしか使い道ないんだけどさ、
付けてないと警報装置不備ってことで整備不良車になるのね。
ノーブレと同じ扱い。

街中走るならつけたほうがいいとは思う。
絶対使わないけどｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:53:39.89 ID:???

>>141
すぐ正論とか言い出しちゃう狭量な人間性がイヤ
お前キライ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:54:06.95 ID:???

>>126
そうだねイヤホンと同じく事故る確率は増える。
ただ物理的に走行性能をあげるためのツールということで
自己責任って感じでスルーされてる部分もあると思う。
もちろん事故れば、ほらビンディングなんかしてるからｗと
あざ笑われるのは覚悟しないといけない。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:55:25.57 ID:???

イヤホン厨特有の気色悪い気配を感じるぞ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:02:07.31 ID:???

>>142　あぁ、そんなものもあったな。　あの標識見たことないんだが、どこに実在するのか。
ベルつけてもなぁ。　要らないでしょ、やっぱし。　ブレーキと警笛、どっちを使うかで腕が出るな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:02:16.84 ID:???

こういうDQNローディーはどうなの?とか思うわ
http://twitter.com/KochengOfficial/status/81336067973840897
Twitterは本当にバカ製造機

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:04:18.82 ID:???

>>146
筑波山で見かけたかな。
山だとあるとおもう。ガスったりするから
ベルはつかわないけど法令で装着義務はあるわけだしいらないけれど付けない理由もないわな
使わないから付けないってのも理由にはならないし

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:10:48.43 ID:???

>>148
そうなんだよねえ。
着脱が簡単で超スモールサイズで目立たなくて格好いいベルが欲しい。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:18:05.86 ID:???

ビンディングで交通事故が増えるという理屈は、よく分からないな。
立ちゴケして右側(車道中央側)に転倒することくらいしか思いつかないけど、
そもそも、そのレベルの人が車道を走るかと。
ペダルから足が離れてカックンとなる方が余程危険じゃないか。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:22:05.78 ID:???

>>149
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/bell/tokyo_bell/tb550fb2_page.htm
こんなのでいいんじゃね

ステムとか下ハンとか適当なところにつけとけばいいし、そうしている人多い

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:28:36.98 ID:???

>>151
149だけど、これの黒付けてますｗ
でも意外とデカいんだよね、これでも･･･。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:34:05.52 ID:???

>>152
これででかいってw
これより小さいってあるのかしら

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:37:06.32 ID:???

>>150
イヤホン厨がイヤホン走行叩かれて
反論のためだけに無理やり持ち出した例だからね

ビンディング慣れしちゃうと無いほうが危ないと思うけど
ビンディングのほうが危なくないって多分使ってない人にはわからないと思うしなぁ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:38:02.53 ID:???

ベルとかイヤホンとかビンディングとか。そんな細かい話は個人の自由に任せる事だろ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:38:29.88 ID:???

で、そろそろイヤホンの危険性について具体的な説明をする気になった？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:39:29.14 ID:???

公道を走る車両ならベルは装着義務がある。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:40:18.25 ID:???

>>156
早速キモいな。
失せろｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:44:36.56 ID:???

イヤホンが危険だという主張の具体的な根拠は出せない。
でも、ビンディングは自分が使っているから危険ではないと主張する。
安全と危険の判断は自分の感覚だけ。
それに反論してくるやつは嫌いだから出ていけ。

↑
こんな感じの人が必死になるスレかw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:48:30.54 ID:???

>>158
いきなり癇癪起こした頭の悪い厨房みたいなレスだね。
なんでそんなに必死なのかな。
で説明まだ？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:54:42.89 ID:???

>>159 >>160
早速連投とか、本当に痛々しいな。
お前と議論しようとするような奇特な人は居ないと思うよ。

イヤホンは安全ですから、好きなだけ音楽聴きながら自転車に乗るといいよ。
そして失せろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:57:50.34 ID:???

>>161
どんな根拠で安全だからって説明を頼む

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:58:38.76 ID:???

俺は昨日でこの病人飽きた。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:00:06.26 ID:???

>>162
お前が大丈夫だって思ってるから大丈夫だよ。
安全だっつってんじゃん、しつこいなー。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:01:53.76 ID:???

＞１６４
安全だよな
俺はしないけど

きっと安全だと思うぜ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:04:09.64 ID:???

>>161
耳塞いでんのに安全なの？
なんで？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:07:59.20 ID:???

>>159
ひとつ、足りなかったな。足しておこう。

自分に反論は1人だと思い込んでいる。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:08:49.68 ID:???

>>166
知らない
。イヤホン厨はよくわからない特殊能力で聴力を視力でカバーできるらしいから。
あれが安全だって言ってるんだから、安全なんじゃね？
あれの中では。
それでいいじゃん。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:09:12.76 ID:???

そもそも、議論にならない相手と議論は出来ないよなw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:10:05.99 ID:???

>>167
そーですね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:11:35.51 ID:???

>>161
また妄想逞しくしてるのか。
お前面白いなぁ。

つか議論したくないのはお前だけだろｗ
ろくに危険性も提示できない思い込みの糾弾が
お門違いの妄言だと気付いただけ成長したのかな。

しかしあららなんだか雲行きが怪しくなってきたね。
今度は安全性について質問が殺到してるよｗ
危険性の説明もまだなのにね。

ちなみに自分はイヤホン運転が安全だとはひと言も言っていないので悪しからず。
都道府県条令に則った使い方で危険性が提示できないのなら
イヤホン使用を止める気は無いと言っただけ。

他の誰にもイヤホン運転を勧める気はないから安心してね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:12:17.86 ID:???

イヤホン厨はあれで議論しているつもりなんだと思う
議論にならない張本人がしつこく議論を吹っかけてくる罰ゲーム状態

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:13:18.48 ID:???

>>171
ついでに書き込まないでくれると本当に助かるんだが

あと長い

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:15:44.73 ID:???

>>172
前に言ったはずなんだけどなぁ。
まだ議論すら始まっていないと。

問題提起「イヤホン運転は危険」
根拠の提示「提示されず」

で止まってるんだから議論のしようが無いよね。
お前はアレで議論しているつもりだったのかもしれないけどねｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:17:33.58 ID:???

ベルもイヤホンもビンディングも自分が安全だと思うから安全だというだけ。
その感覚の微妙な違いだけで煽りあってるだけ。沸点低いな～と。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:17:57.61 ID:???

危険性は既に指摘済みだが、イヤホンユーザーが聞く気ないからお話にならなしんぐ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:20:21.03 ID:???

イヤホンつけてるのって歩道や住宅街にしかいないよね。　幹線道路をロードとかで走ってる奴は見ないよね。
話がかみ合うはずもない。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:25:17.88 ID:???

>>176
どこらへん？
過去ログをさらってもそんなレスは全く見あたらないよ。
まさか確率論なんて曖昧なことを根拠にしてるんじゃないよね？

確率を論理の根拠にするというのなら統計出して然るべきだが提示してないよね。
それは根拠無しと同じ、「危険だと思うから危険」となんら変わりないよ。

>>177
東京の幹線道路を走ってるけど話は噛み合う？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:27:50.77 ID:???

>>171
ちなみに安全ではないと思っているイヤホンをわざわざつけて走るのはどうして？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:29:09.62 ID:???

>>177
第一京浜で見かけちまったよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:29:36.95 ID:???

>>178
なるほど。
俺がお前がキモいと思ってるからってお前がキモいとは限らないわけだな。
まあキモいんだが。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:30:03.12 ID:???

霧が出たら危険度が増すだろ？
視界が狭くなるからだ。

イヤホンで音楽聴いてると、聴界(?)が狭くなって危険度が増すと思わない？

安全の確率は無駄に下げない方が良いという事。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:30:23.41 ID:???

東京都がまとめたデータ出してやってんのに、イヤホン君がアンケートの部分パッとみて捏造扱いしただけじゃん
ちゃんと検証結果も具体的な数字でグラフにまとめられている
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/earphones.html

こちらは愛知県警による実験記事
ひったくり関連の記事だがバイクが背後から来ていつ気づくか
http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/hittakuri/hittakuri_2.html

何か言う事は？
ちなみにそちらの主張の「イヤホンしてても安全に走れる」という根拠は一度も出されてないけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:30:51.46 ID:???

>>178
危険だと思わないのでもうレスはやめてくれない？

あと長い

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:31:43.47 ID:???

>>183
どっかの高専の課題アンケートみたいなの出してなかったっけ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:32:41.15 ID:???

>>179
安全だからではなく危険が無いから。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:33:13.62 ID:???

>>182
聴界っていうのはどこの国の言葉ですか～？みたいなしつこい揚げ足取りされるぞｗ
イヤホン君ねちこいからｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:34:51.54 ID:???

>>186
言葉遊びにつっこんで申し訳ないが、
「安全」と「危険ではない」の違いを教えて下さい。

出来れば明確な例を上げていただけるとわかりやすい。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:36:24.41 ID:???

>>178
そもそもあんた、誰かと話が噛み合ったことってあんのか？ｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:36:42.39 ID:???

イヤホンが危険だという根拠出すなんて簡単だろ。
年間イヤホンが主な原因でどの位の交通事故が起きているのかという、
客観的なデータを提示すればイヤホン厨なんて完全に沈黙させられる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:40:16.79 ID:???

別に周囲の危険が確認できるならイヤホンつけていてもいいとおもったけど
サイクリングロードでイヤホンつけていたローディが「あぶない」という叫び声に
関わらず飛んできたサッカーボールを避けられずにすっ転げたのを見かけたので
こいつは自業自得とは思った

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:46:31.97 ID:???

>>183
こっちは都道府県条令の範囲内での使用を前提にしているんだから
都道府県条令違反してる連中のヒヤリハット統計持ってこられても
何も言いようがないよね。

>>188
安全マージンって考え方をしたことはあるかい？
例えば車と擦れ違う時、間が数センチしかなくても擦れ違うことができる。
しかしその数センチが無くなれば当然接触するので車との間に距離を取る。

こういう安全と危険の振り幅のことを安全マージンと言うんだけど
この場合の安全とは数メートルの十分な距離を取って通り過ぎること。
この距離を1メートルにすると安全ではないが危険は無い。

イヤホン運転も同じこと。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:49:22.29 ID:???

イヤホンしていてもいいがそれで事故った場合はイヤホンしていた奴の過失は
問答無用で10にしていいんじゃね
それでいいなら問題ないじゃん

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:50:57.43 ID:???

>>191
飛んできたってことはサッカーボールはかなりのスピードで飛んできたんだよな。
それイヤホン無しで歩いていたって反応できないんじゃねーの？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:51:44.50 ID:???

>>192
数メートルの距離を取ることをわざわざしないのはなぜ？
1メートルの距離だと避けられない事故が起こるかもしれない以上、
安全マージンを多く取っておいたほうが自分にもより安全だし、
相手側の車両なり歩行者なりにもより安心感を与えることが出来ると思うんだけど。

相手側に安心な距離なら、よりストレスを与えず円満に走行できるよね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:53:18.86 ID:???

>>194
イヤホン無しの歩行者が同じ条件で同じ速度のボールに当たったのを目撃しない限り、その仮定は無意味。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:54:59.29 ID:???

>>194
いやー避けようとおもえば避けられていたね
ボールがトン・・・トンって感じで転がっていたから
横がサッカーグラウドで道にはサッカー少年もいたんだから
少年やボールの飛び出しがあるよって予見できる材料はたくさんあった
だから周囲に気を配れる奴はいつでも止まれる速度まで落としていたし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:55:08.41 ID:???

必死だなw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:55:54.17 ID:???

必死認定早えな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:56:37.69 ID:???

運転に聴力は必要ありません。

http://www.google.co.jp/m/url?client=safari&ei=tBj6TdDwM5vAqwPw0JW7AQ&hl=ja&oe=UTF-8&q=http://www.zennancho.or.jp/special/unten_symp_rp1.pdf&ved=0CDIQFjAH&usg=AFQjCNFH0GV2wIVBcMrE_XuDq1p9ePgVPQ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:58:46.74 ID:???

了解。
ワイドミラー装置を付けて、車に乗ってくれｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:59:40.74 ID:???

>>195
192では距離で安全マージンを取ったが、これは他の方法で代替できることがある。
互いの速度を緩めたり或いは停車したり。
イヤホン運転も同じことが言える。

耳で聞こえない死角があるのならミラーや振り返り目視を増やす、
曲がり角で先が見えないなら減速、必要なら停車する。そして左右確認。
そういったやって当たり前の運転を心がけていれば
イヤホンをしていて危険な状態になることはない。

ただしこれには個人差があるからイヤホン運転を勧める気は無いし
安全マージンを多く取る必要がある者はそうするべきだろう。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:00:29.43 ID:???

>>197
それはそのローディがスピードを出していたのが悪いのであって、
条例範囲内でイヤホンを使って安全運転を心がけている自分なら云々。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:02:42.58 ID:???

>>191の例なんてイヤホンつけているような奴は
安全マージンもとれないってことでもあるんじゃね
そいつが勝手に事故るのはいいがそいつの巻き添えくらうのはいやなのでそんなの見かけたら
「こいつに近づくともらい事故するかも」とか近づかなきゃいい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:04:37.39 ID:???

イヤホン付けて走るのが危険ってのがここまで言われてるのに、それでもやるヤツは危機感が無さ過ぎ。
そういうのに限って他者に甘えるから太刀が悪い。　逆走も然り。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:05:03.91 ID:???

>>202
振り返り目視も当然のことだし、曲がり角に限らず前後左右に不安要素があったら減速、
左右確認や安全運転を心がけるのなんて自慢するまでもなく当たり前のことだと思うんだけど。

で、わざわざミラーや振り返り目視を増やしてまで耳で聞こえない死角を作る理由は？
そのままで耳で聞こえない死角とやらをなくせばより他人に配慮した安全な走行が出来るのでは？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:06:08.45 ID:???

>>196
それ見たことある。多摩川CRの府中あたりだったかな。
サッカー少年が全員で謝っていたのがほほえましかった。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:11:10.98 ID:???

>>206
うんだから危険が無いから。

で、耳で聞こえない死角を無くさないと危険になる状態とは
どんなものか具体的に説明してくれ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:14:52.14 ID:???

イヤホン厨はかつての勢いが無いな
全盛期はこんなもんじゃなかった

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:15:49.25 ID:???

>>208
返答になっていない。
より安全ではないという認識で、他人にとって最善ではない距離の安全マージンで走行していると受け取ってよろしいか？
その状態を維持してまでイヤホンを装着して走行する理由を聞いているんだけど。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:16:16.52 ID:???

イヤホンしている連中がいきなり歩道から車道に割り込みかけて急ブレーキを踏まされたことなんてくさるほど体験したので
俺はイヤホンしている連中は私はDQNですって看板かかげて走っているようなもんだと思ってる
別にこれは俺の体験であって他の人はそんなことはないってならそのとおり

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:19:50.90 ID:???

>>210
馬鹿も休み休みいえよ。
他人にとっての最善を追い求めていたら自転車が車道なんて走れないだろｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:22:22.43 ID:???

>>212
そんな逃げの返答でお茶を濁されても困る。
相手にとって安全な走行を心がけるのが、自分にとっても安全な走行になるのは当然だと思うが。
つまり万全ではないということを認識しているということでよろしいか？
万全ではない安全意識と理解していてイヤホンを装着して走行する理由は？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:27:14.04 ID:???

>>210
馬鹿も休み休み言えよ
ゆかりんのプラチナLover's Dayを聞くために決まってるだろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:29:54.99 ID:???

>>213
前提がおかしいね。
まず条令に則ったイヤホン運転が他人にとっての最善でない
という前提の根拠を示してから言葉を続けてね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:30:44.58 ID:???

＞いきなり歩道から車道に割り込みかけて
イヤホンしてないおばちゃんチャリにやられることも多々あると俺は感じる。
ママチャやシティサイクル乗ってる奴は、歩きの数倍の速度で移動してるのに、保護されて当たり前の勘違いバカと思ってる。

車道左側通行しててイヤホンつけてる奴にはなんとも思わない。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:33:00.63 ID:???

答えらんないのか。　自分でも薄々感じてる？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:35:42.51 ID:???

>>215
だから、話の論点をずらされても困るんだってば。
最善ではないというのはあなたのレスからの回答なんだから。
条例の話はあなたの問題なのであなた自身で解決すればいい。

1mの車間距離よりも数mの車間距離のほうがより安全というのはあなたのレスからの抜粋。
より安全な車間、安全マージンを捨ててまでイヤホンをしている理由を聴いている。
危険ではないから、という愚かな理屈を繰り返さないで答えていただきたい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:37:37.07 ID:???

>>214
プラチナLover's Dayは、停止してより安全な状態で聴くわけにはいかないのでしょうか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:37:38.17 ID:???

携帯メール・イヤホン・逆走・無灯火が正面からやってきたらどうやってギャフンと言わせたらいいですか？
なんで俺が避けなきゃいけないんだよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:38:21.81 ID:???

>>216
土地柄なのか渋谷とかだとそれをピストでやられるからさらにムカつくw
大抵は片ブレだし

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:38:57.14 ID:???

>>220
こっちもホムセンの安チャリなら安心して特攻できるんだけどなｗ
顔が怖い人なら怒ればよろし。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:41:35.46 ID:???

>>220
DOSUNを相手の顔面に照らしてやる
焦点を収束できるライトならそれでもいい

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:42:46.76 ID:???

イヤホンしているとしていないより周囲の状況は掴みにくくなるから危険になるので禁止という人は
15km/hで走るほうが30km/hで走るより周囲の変化が少なくて状況判断少なくて安全だから
常によろけない程度の低速で走ることを是としているんだよね。とくに速度上げれば風切音で音も聞こえず危険だもんね

自分はリスクがあるとしても適切な音量、適切な道ならどちらも事故率としてはほぼ反映されないと思うから
メリットの大きいほうを選ぶけどね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:46:16.37 ID:???

>>218
で、その安全マージンを捨てることによってどのような危険があるの？
といくら聞いても説明されないのが今までの流れなんだよ。
他人がどう感じるかなんて関係のない話だよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:46:39.05 ID:???

>>224
15km/hの低速で走行するほうが、30km/hのそこそこの高速で走行するよりも危険。
ただし主要幹線道路車道を交通法規に則って走ってる場合はだけど。
まあ、224の言うとおり、状況によってどっちが安全かは変化するものだけど。
ちなみにイヤホンするメリットって？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:50:19.82 ID:???

>>224
それは面白い考え方だなぁ。
確かに15km/hよりは30km/hの方が「他人にとって最善」ではないね。

車にも同じコトが言えそう。
特に車の制限速度超過は慢性的な社会問題だしね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:51:33.08 ID:???

>>225
だから、何度も書き込んでいるように、
自分でレスしているようにより安全な走行を捨ててまでイヤホンをする理由を聞いている。
というか、どのような危険があるのか再三自分で書き込んでいるよね？

あと、周囲の状況、他人の気持ちを推し量れないような人間ならば、本当に行動を走るべきではないと思う。
交通というのは、他人の行動を推量することによって成り立っている部分が大きいから。

もう一度聞きます。
目視や振り向きの回数を増やして、最善とはいえない安全マージンで、
他人の心情を一切無視してまでイヤホンを装着して走行する理由は？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:52:35.96 ID:???

困ると自分にレスしだすなｗｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:53:49.03 ID:???

一瞬で通過する他人の心情なんていちいち分かるかよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:55:26.41 ID:???

理解しようと努力することが大事なんだよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:56:49.96 ID:???

>>226
全ての自転車が30km/hで走れるわけではないよね。
ロードもママチャリも同じ第一車線を走るわけだし車が高速だからって
自転車もそれに準じるのはちょっと違うんじゃないかい？

車道を走るお前の自転車の隣人に速度の遅い自転車は含まれないってこと？

>>228
だから危険がないから。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:00:42.56 ID:???

>>232
危険がないというのはあなたの希望的観測だよね？
数mの安全マージンと1mの安全マージンだったらより危険なのはどちらかというのはわかるよね？
自分で書き込んだんだから。

数mのマージンと比較して危険と思われる1mのマージンを選択してまでイヤホンをする理由を聞いているんだけど。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:04:27.43 ID:???

>>232
いや、どちらが危険かという話なんで、広い国道の場合低速走行のほうがより危険だよって話なんだが。
もしかして車とか乗ってない人？
なら感覚的にわかんないかもな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:04:57.90 ID:???

自転車が自動車やバイクとおなじ加速域・速度域で走り続けられるならば問題はおきないんだよな
そう走れる人はいるけどそうではない人もいて自動車からみたら加速も速度が遅いから自転車うぜぇぇぇになる

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:05:43.82 ID:???

>>235
加速が遅いのは勘弁してくれｗ
人力なもんでなｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:08:26.59 ID:???

>>236
じゃエンジン付きのれよw

いや煽りだけどさw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:09:11.30 ID:???

>>208
どんな危険があるか分からないから、用心するんだよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:09:16.26 ID:???

>>233
危険があるというのはあなたの希望的観測だよね。
危険があるというのなら具体的な説明と根拠を示してよ。

ってまた元に戻ったｗ

>>234
だから広い国道でも車以外の低速車両はいるよねって話なんだけど。
車は地方の別宅に住んでる親にやっちゃった。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:09:16.60 ID:???

「より高い安全だマージン云々」とか言うクセに、
段差で転倒の可能性がより高い23cのタイヤ履いたり、
フラペよりも立ちゴケの可能性がより高いビンディング使ったり、
と自分の都合だけで主張してるから矛盾点だらけなんだよw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:09:52.30 ID:???

>>237
やだよｗ
二輪は売っちゃったしｗ

自力なのが楽しいんだってば。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:12:29.15 ID:???

>>239
屁理屈ばかりで真摯に回答していただけないということだけは理解したのでもう結構。
あなたはもう少し他人と関わる努力をされたほうがいいと思います。
でないとあなたが欲しがる回答は永遠に得られません。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:12:44.15 ID:???

>>241
ではせめて125ccバイクに負けないほどの加速力をw
それぐらいは余裕だって?

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:13:17.52 ID:???

>>240
文体変えるならちゃんとやれよバカｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:14:03.68 ID:???

あーあ、また見捨てられちゃったよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:15:14.02 ID:???

>>241
バイクは駐禁きつくなったからねぇ。
都内じゃ車ですら置き場に困るのにバイクなんて駐めるとこ無いから
車用パーキングに単車一台とか顰蹙もいいとこだよね。

>>242
あそ。
有ると言うからそれはなんだ？と聞いたまでで特に回答が欲しいわけじゃないんで
ろくに答えられない危険性なんてどーでもいーっす。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:17:00.95 ID:???

>>239
>>202って、イヤホン危険だって説明じゃんｗ
バカスｗｗｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:18:07.52 ID:???

>>246
どうでもいいなら2日にわたって自演粘着してんじゃねえよクソムシ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:18:59.62 ID:???

>>248
あゆ乙

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:21:39.99 ID:???

>>247
えーとｗ
彼には文意が伝わったようだけどお前にはわからんのね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:22:13.88 ID:???

>>246
お前本当に最後まで恥ずかしい奴だなｗ

>>248
あゆ乙

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:25:53.39 ID:???

>>248
おいおいｗ
イヤホン運転に本当に危険があるのなら
イヤホンユーザーとして看過できないことだろ。
だからその危険について質問したまでのこと。
頭悪いなぁ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:29:20.41 ID:???

なんか、文句しか言わないね。　イヤホンの人。
もうこいつはほっといていいんじゃないか。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:29:22.86 ID:???

>>252
どうでもいい

どうでもいい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:30:16.47 ID:???

そうだね
スルーします
ごめんな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:16:29.97 ID:???

イヤホン寝たのか？
このペースで明日も明後日も続けてくれよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:21:34.44 ID:???

イヤホン同じことしか書き込まないからもう飽きた。
ただのきしょい自己中じゃん。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:37:32.61 ID:???

>>257
それが好きな俺

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 02:41:26.39 ID:???

結局、イヤホンが危険である客観的な根拠はいまだ提示されずかw
ま、ずっとそんなんだけどね。

260 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/17(金) 08:15:25.47 ID:???

>>259みたいな人間の屑のための舞台が鑑スレなんだよなw
糞スレイラネ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:08:58.25 ID:???

>>259
お前いつ寝てるんだよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 09:15:02.47 ID:???

イヤホン運転は危険。
自明の理www

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 10:21:46.37 ID:???

>>259
ちょっとなに言ってるかわかんない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:09:58.28 ID:???

どれだけ論破されても気にせず、同じ内容の発言を繰り返して相手を疲弊させる…
これは新しいディベートの手法だな！

馬鹿という烙印を押されて相手されなくなる点を除けば最強かも知れん

265 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/17(金) 14:58:40.48 ID:???

イヤホン危険なんだが、危険度の低いイヤホンもあるんだよ｡
実はメーカー・機種によって全然違う｡

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:21:57.38 ID:???

で？ルールの問題なんだけど。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:40:01.26 ID:???

しっかりルール嫁愚図>>266
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0261.htm

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:53:02.24 ID:???

危険かどうかはおいといてイヤホンして自転車のってると馬鹿っぽいよな。
最近ニュースでも自転車のマナーネタ多くなったし。
バイクとかで爆音で鳴らしながら走ってるやついるじゃん。
あれと同レベルだわ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:57:55.97 ID:???

アンケートとかが根拠になると思ってる奴がいるのかw
あんなんで論破とか笑えるなあw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:00:15.31 ID:???

>>268
イヤホンして携帯弄りながら歩道フラフラ走ってる高校生とか多いよな。
もう怒り通り越してあざ笑ってるよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:20:14.56 ID:???

ケータイいじって歩道走ったママチャリ乗った女子高生が
50代にぶつかって後遺症残して5000万円賠償命じられたのがあったな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:25:29.31 ID:???

イヤホンもそうだが、逆送無灯火が一番危ない。
この前直前で気づいて右に大きく避けちゃった。
第一通行帯の後ろにクルマがいなくてよかったぜ・・。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:38:29.67 ID:???

無灯火は最近激減した気がする
逆走は50年後でも変わらないと思う

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:44:34.92 ID:???

>>267
ん？だから、俺は目視で注意するから安全とか、このイヤホンなら大丈夫とか、個々のケースなんか一々考慮してられないんで、一律ルールで禁止が当たり前って言ってんだけど。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:54:09.32 ID:???

>>274
Q7嫁文盲

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:54:41.73 ID:???

自転車大国広島に帰郷してるんだが、親父のママチャリ借りて歩道走ってたら（車道の方が道幅が狭く、
歩道の方が確実に安全快適な地方都市orz）、みんな右側通行でワロタｗ

あれ、この土地ってそんな低レベルだったっけって目をゴシゴシしたが、
広島教委の馬鹿さは折り紙つきだし、俺も担任と自転車の左側通行についてやりあったのを
思い出した…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:14:09.89 ID:???

広島って自転車大国なんけ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:49:56.97 ID:???

初めて聞いた
国体で強いとかか

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 20:14:31.77 ID:???

もみのき森林公園でのレース、あと今中大介がいるから
わりと自転車マンセーな国ではあるな。
ケチな県民性なので本気のロードは殆ど見ないが…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 20:25:01.50 ID:???

>>269
君は別人か自演か知らんが
資料を読み解く事ができない人間に資料を提示したのは俺のミス
まともに相手した俺が浅はかだったよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:09:44.54 ID:???

>>280がひどく悔しがっているのはレスから伝わった

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:23:04.59 ID:???

イヤホン厨には目障りだったんだろｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:53:20.09 ID:???

>>277
駅前に駐輪してる自転車をいきなりゴミ収集車に放り込んだのが広島

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:53:27.11 ID:???

なんとかして優位に立とうと必死だもんなイヤホン厨ｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:07:59.21 ID:???

>>283
都市伝説じゃなかったっけそれｗ
まあ市街地には無茶駐輪しにくくなったようだが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:22:01.60 ID:???

なんだイヤホン厨もう終わりかよ。日に日に勢いがなくなってくじゃんか
粘り強さがないな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:26:18.19 ID:???

終わった話にまだ粘着してるのか
必死だな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:28:24.26 ID:???

必死だなって書きこんだ奴が必死に見えるのって不思議だよね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:44:08.12 ID:???

>>288
一番必死な人w

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:48:33.48 ID:???

>809 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/14(火) 19:54:57.36 ID:???
>>803
>別に需要がある話題でもなく、独りで執念深く連投工作してるから
>一時的に物凄い伸びでも一旦疲れちゃうと翌日からはパッタリとレス止まるんだよねｗ
>他の板でもよくある展開。わかりやすい

やっぱりこの法則からはあいつも逃れられないか・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:55:26.87 ID:???

見えない敵と戦ってる奴が多いよなw

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:57:18.91 ID:???

見えないのはお前だけ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:59:26.20 ID:???

うわーっw
エスパーさんだw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 10:21:53.72 ID:???

いちいちレスをかえすとまた必死だっていわれるぞ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:36:29.03 ID:???

>>294
必死だなw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:11:19.61 ID:???

隣車線からウィンカーつけずに割り込みかけたタクシーにむかついたアルファードが
むかついたのかタクシーのケツをほって両者で殴り合いの喧嘩をしていた
一部始終みていたがアルファードの兄ちゃんはDQNだけど同情はしたい

ウィンカーは曲がってからつけるもの
ウィンカーをつけずに曲がってくる場合もある
もしウィンカーで予告してくれる運転手がいたらそれはとてもいい運転手

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:15:34.63 ID:???

球切れとかあるしな。ノーウインカくらいでイライラすんな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:33:01.99 ID:???

つか、スレ違いだ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:20:08.29 ID:SNmEsQMG

新宿駅前反パチンコ街宣＆パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【集合場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 20:36:46.75 ID:???

> ウィンカーは曲がってからつけるもの
さすがだな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:03:46.88 ID:???

ウィンカーなんてつけないものだと思っているからいいが、つけた方と逆の方向に曲がるのはやめてくれ！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:11:41.85 ID:???

年寄りが怖いんだよね最近。
免許返納してくんないかなぁ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:12:10.22 ID:???

ウィンカーなんてどうでもいいじゃん
俺もしねえよｗ
面倒だから

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:20:35.66 ID:???

DQNはさておき、ウインカーなくてもクルマの動きで判断できる。
並走は危ないわけ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:35:00.06 ID:???

下手なやつほどいきがるwww
基本も出来ない癖にw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:38:42.36 ID:???

はいはいそうね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:42:18.94 ID:???

きちんとしたハンドサイン毎回出してる奴だけ文句言え

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:43:45.02 ID:???

あいよ。
ウインカーくらい出せや愚民どもが！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:00:36.98 ID:???

俺は小学生みたいにきっちりびしっと突き出してるが
他人のは腰の横の辺りで手をちょこっとぶらっとさせるだけのハンドサイン以外見たことない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:27:05.32 ID:???

所詮は他人の運転に文句だけ言うDQNどものスレか。鑑が聞いて呆れる。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:31:13.50 ID:???

そうやってすぐ怒るー

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:56:54.99 ID:???

310は怒りっぽいけど本当は優しい子なんです。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 01:50:05.07 ID:???

>>286
今はこっちに移動してんじゃないの？
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307746390/l50

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 02:36:40.68 ID:???

>>313
お前いろんなスレで人様に迷惑かけてるんだな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 02:40:38.53 ID:???

文体を変えて他スレでも荒らしか
よくある手口だ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 03:28:56.70 ID:???

妄想逞しすぎて315から香ばしい薫りが…

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 04:42:40.59 ID:???

>>316
まだIDが実装されはじめて間もない2ch黎明期には
IPエスパーとかIP厨と呼ばれていたが
この手の厨二病患者は今も昔もいるということだ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 07:12:40.34 ID:???

車社会の先端をいってるド田舎ですが、手信号しても周りの車が理解しているかどうか不安でたまりません
といって、いちいちそこら辺の信号待ちしている車にアンケートを取るわけにもいきません
どうすればいいでしょうか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 08:22:46.57 ID:???

>>318
手の合図を後続車が理解しているかどうかはどうでもいい。
その合図をしたときに後続車が急加速したりといった
自車が危険になる行為をしてこないかどうかが重要。

言う通り全てのドライバーに共通する認識が得られているわけではないから
手の合図を出せば確実にそうしてくれるわけではないので
合図を出した後に後続車がどう反応するかを察すること。
そして後続車の反応にどう対処するかを決めておくこと。
自転車にできることはそんなもんだ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:33:03.82 ID:???

ドライバーになんだ？と思わせればまず成功

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:39:20.79 ID:???

手信号云々はともかく、ドライバーに「来ないで」とか「こっちに行くよ」の
ジェスチャーをすればだいたい伝わる。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:40:28.42 ID:???

後ろも見ずに手だけ出して膨らんでくるロードはよく見る。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:43:11.49 ID:???

ミラー＞振り向き＞スライド

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:30:26.93 ID:???

>>318
といって
誰もしなかったら
永遠に伝わらない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:37:03.24 ID:???

おまいの周囲でやる香具師はおまい一人かも知れん。
だけどそれでもやり続けろ。
それで道は開けてくる。

俺の個人的な話だが自転車通勤していて
特に右折（右に進路変更）のハンドサインは
ほぼ漏れなく出すけど出すと車はわかってくれるよ。
路駐回避の時とか後ろの車が意識してくれるのがよくわかる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:42:59.13 ID:???

ただし原付乗りは理解していない罠

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 19:45:09.54 ID:???

合図車優先は34条6項の時だよ。とりあえずお前は26条の2第2項を守れ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:26:37.99 ID:???

>>327
お前の自己陶酔的な道交法談義なんて誰も聞きたくないからw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:52:16.05 ID:???

手信号だすことが危ないから困る
片腕吹っ飛ばされたらガクブル

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:53:54.86 ID:???

>>329
何かの病気？夜中に小さなおじさんとか見えたりしない？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:43:31.60 ID:???

と、小さなおじさんが心配してみましたよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:46:00.68 ID:???

小さなおじさんはよくあるらしいね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:02:47.35 ID:???

>>329
バイクに手が当たりそうになったことはあるw

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:06:03.29 ID:???

>>329 >>333
阿呆でなけりゃ合図出す前に後方確認するだろ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:13:51.76 ID:???

>>334
後ろから80kmで近づいてくるバイクなんて予想してねぇぇ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:17:05.97 ID:???

変速機が電動でうごいたり、電動アシストができる自転車が
でまわるなら方向指示器の取り付けを義務化すればいいんじゃないかw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:20:28.51 ID:???

>>335
予想するんじゃなくそういう迫ってくる後続車がいないかを
目で見て確認するんだよ阿呆。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:22:51.70 ID:???

怒るなってｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:23:32.79 ID:???

車からも自転車に方向指示器つけろって声はたまにあがるよな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:25:39.59 ID:???

手信号を理解しているバイク乗りや車乗りだらけなら
震災のあとの計画停電で信号も消えるとかになって
「警察官の手信号ってどう判別するんだっけ」とか大騒ぎになっていないわなw
教本の内容なんて忘れているの多いだろw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:27:40.18 ID:???

警官そのものが手信号していない現状で手信号しろとかなに言っているのやらw
テシンゴウ!とか叫ぶならまず街中の警察官にテシンゴウシロと言ってみろよw
歩道走行中の自転車でもやるべきだろw テシンゴウwww

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:28:20.27 ID:???

どのスレだったか忘れたけどLEDで背中に矢印が出るベストの写真が貼られたことがあったな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:32:27.14 ID:???

>>341
自衛官は手信号してますがなにか?
http://blog.jablaw.org/?eid=1022223

しかし警察官が手信号をしているところはみたことがないなw
子供向けの交通教室とかでも警察官が自転車の乗り方を実演しているのをみたことがあるが手信号はしていなかったし
手信号すると片手運転になるとかってことで手信号は非現実的なものとか考えているのもかしれないけどさw

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:34:35.40 ID:???

台湾メーカーがサドルの後ろに方向指示器をつけるアクセサリーを売っているとか
あちらではモペットみたいな自転車がよく乗られているのでそれにつけるそうな
サイスポでみかけたな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:37:28.58 ID:???

手信号→警官や交通整理員が信号機のかわりに旗や指示棒で車両の進行を指示すること。

手合図→車両のウィンカーやブレーキランプの代わりに手で同じ意味の合図を出すこと。

意味が全く違うので念のため。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:37:47.77 ID:???

手信号も問題があって夜とかどうするのかとか
街頭が消灯・減灯のこのご時世だし
・夜は自転車に乗らない
・祭りで売っているようなサイリウムの腕輪を両方につける
みたいなそんな工夫しているのかね?

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:09:56.62 ID:???

手信号しないなぁ・・・・小学校の頃見たきりだ。
それから一度もおめにかかったことない。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:19:18.15 ID:???

手信号とか大袈裟なもんじゃなくて、車線変更するなら手で合図した方がいいぞ。
俺は自動車でも右車線に入る時は合図してるよ。
ウインカーだけより大抵は気持ち良く入れてくれる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 04:36:54.72 ID:???

車道を普通に自動車が行くタイミングの黄色で直進したら、突っ込んできた右折車がならしやがった
馬鹿か？横断歩道用信号準拠だと思ってんのか？

一車線の車道を路駐車がいたから膨らんで走ってたらならしやがった
馬鹿か？おまえら車が路駐するから膨らんでるんだろ。しかも見たらピザ

車乗り馬鹿ばっか。事故って死ねよ
自己中な自動車がいる時点で自転車側に走り方もくそもない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 04:46:04.85 ID:???

バカか、黄は止まれだ。後方確認して進路変更しろ。自己中なアホチャリは死ねよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 05:15:23.20 ID:???

>>350
はあ？だったら自動車は何なんだよ

路駐がいたからずっと膨らんでたら追い付いてきた馬鹿自動車がどけと鳴らしてきた
馬鹿自動車が前方すら見てないだけ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 05:19:36.67 ID:???

脇の店から出てきて歩道完全に塞いで左折待ちしてた馬鹿自動車もいたな
アホ面して車切れるの待ってるんじゃねえよｶｽ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:15:12.28 ID:???

>>351
安全に止まれるなら止まれだから
自転車の速度なら止まらなきゃいけない場合がほとんど。
しかも遅いから赤になっても交差点上に残って危なすぎる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:52:00.89 ID:???

そもそも徐行しているはずの右折車は黄色で安全に止まれるな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:50:24.12 ID:???

我の強い奴が多いな。交通事故がなくならないわけだ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:10:36.20 ID:???

>>353
安全に止まれるはずの自動車が止まってるの見たことないな。押しつけ乙

つうかあの馬鹿自動車が自転車はどこを走ろうが歩行者用の信号準拠と考えてるだけ
しかも緊急回避以外で鳴らした時点で違法

ぶーじゃねえよｶｽ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:29:43.14 ID:???

>>349
>一車線の車道を路駐車がいたから膨らんで走ってたらならしやがった
普通に歩道へ逝け

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:32:34.12 ID:???

>>349
>一車線の車道を路駐車がいたから膨らんで走ってたらならしやがった

貧乏路駐が居る事と
警音器の不正使用のクズドライバーが居た事は別問題
路駐は邪魔だと思ったら、その都度110番通報しろよ。
追い立ててきたドライバーは腹が立つだろうけど無視しろ。
どうせぶつけるような事はしない。
むしろ幅寄せして嫌がらせしてくる可能性が有るから
安全に追い越せる場所が車で追い越させない方が安全かとも思うよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:05:38.61 ID:???

車乗りがわざと幅寄せすることなんかないよw
下手でそう見えるだけ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:50:37.34 ID:???

どうせ、黄信号で直進車の列が途切れるのを待って右折しようとしたら
黄色を無視してさっそうと直進してきた自転車がいたでござるの巻だろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:44:54.95 ID:???

>>354
徐行ってｗ
それ交差点内だろ。
そんなところで止まられたらそれこそ迷惑じゃねーか。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:45:50.15 ID:???

>>358
自転車の違法駐輪にはどう対処すればいいですか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:52:56.05 ID:???

100円ショップの鍵を追加してあげる。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:52:48.29 ID:???

>>354
右折車は既に交差店内に入っているから黄色だろうが赤だろうが
直進車、左折車が途切れたところで進行できる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:00:40.83 ID:???

通勤途中の道でいつもラーメン屋のカブが道路一車線をふさぐ形で(斜めに)停めているんだが
いつもこのカブうぜぇぇぇとおもいながら別に混んでいる道でもないのでパスしていたんだが
今日の帰りに前をはしっていたイヤホン+片手ケータイ+無灯火の兄ちゃんが前見ずに走っていて
そのまんまカブに突っ込む形で進んでいたから「あぶない」って声かけたのに聞こえずに突っ込んでこけた

これはカブを停めた店が悪いのかそれとも兄ちゃんが悪いのか、過失相殺はどうなんだろうとか
かんがえちまった。こけた兄ちゃんはデコと膝すりむいたぐらいですんだけどw

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:10:22.79 ID:???

どちらにもいいクスリになったろうよｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:06:26.02 ID:???

兄ちゃんが高校の自転車部だったらカブを停めた店が悪い

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:26:51.22 ID:???

停まってるものにぶつかったら100対0
さすがに自転車に味方するの無理だろ
なんなんだきみたち

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:34:27.04 ID:???

路駐も過失の対象ですよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:40:41.15 ID:???

何年か前に幕張であったよな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:41:44.19 ID:???

>>369
いや、車が憎くて公平な考え方ができないのはわかるけど
さすがに無理だわ
しかも>>365という目撃者もいるし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:45:26.35 ID:???

No、自動車運転過失致死傷罪にヒット

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:25:38.36 ID:???

>>372
あの件は書類送検だから恐らく不起訴。
死んだ高校生も安全運転義務違反で書類送検されている。死に損ですな。
死人を悪くいいたかないが、自転車乗りの立場から見ても
ピストで公道走って前方も見ずにもがいて、路駐に激突するなんて
同情出来ないし擁護も出来ないなあ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:16:14.48 ID:???

路上に障害物放置して見てない方が一方的に悪いってか。
さすがとしか言いようがない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:15:18.60 ID:???

止まってるから過失ゼロ。
まぁ路駐が事故の元は言うまでもない。アレは誰得だからもっと取り締まるべき。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:17:29.08 ID:???

こんなだから自転車乗りが馬鹿にされるんだよね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:33:24.21 ID:???

馬鹿にしたいのはお前なんだから、他人事のふりするのは卑怯だな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:34:13.50 ID:???

>>376
一部の馬鹿のお陰で自転車乗り全体が迷惑している。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:03:27.43 ID:???

あの事故の場合、駐停車禁止の場所に停めていたし
法では駐停車って通行の妨げにならないように停めなければいけないはずだから
その車両が妨げになって起った重大な事故だから
って事で過失が問われたんでない？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:51:16.68 ID:???

>>379
とはいえ、衝突した自転車は充分悪い。異例の書類送検は見せしめみたいなもの。
結果として不起訴ならドライバーは実質無罪と同じだが、死んだ奴はそれっきり。
法律云々以前に誰が愚かかは結論が出ている。
擁護する奴はおかしいんじゃないのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:03:16.68 ID:???

やっぱりナンバー制と点検義務、ヘルメット着用義務、強制保険が必要だな。
俺このまえ訳あってロードペダルをスニーカーで踏んでたら急に足が滑って、
どうしようもなくなってつんのめって前転して顎から落ちた。
徐行速度だったのにどうしようなかったｗ

ペダルひとつ採っても本当に重大な事故になるんだなぁって実感。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:13:30.90 ID:???

>>365で自転車擁護するような狂った人はこのスレに用事ないだろうよ
しかるべき煽り合いのスレに行けばいいのに

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:16:57.73 ID:???

不動産屋や駐車場が置いたパイロンとか、道路の前の家が置いた段差プレートで転倒する場合もあるよね。路肩は走らなけれいいんだけど、寄らなければならない時もあるし。
前に排水溝のグレーチングと枠の間の隙間に前輪が嵌まって転倒しかけたよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:00:50.30 ID:???

グレーチングはそうでもないのに、”グレーチングと枠の間の隙間”は確かに
吸い込まれるように嵌るな。長さが長いからかな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:29:10.28 ID:???

あれは本当に怖いよね。
何とかして欲しいわ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:33:30.16 ID:???

橋の継ぎ目もよそ見してるとスッポリ嵌る。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:38:10.35 ID:???

撥水の為か立て溝が入ってるところ、低速走行を余儀なくされる。車やバイクくらいタイヤ幅あれば関係ないだろうけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:38:56.05 ID:???

土方の原付がギリギリ脇を猛スピードで走り抜けます
底辺土方に対する対策ってありますか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:46:20.87 ID:???

>>386
多摩川原橋がやばい。あれはボーっとしてると本当に前転できる

390 ：386：2011/06/21(火) 22:45:20.16 ID:???

>>389
自分もあの橋を思い浮かべて書き込みました。
長年踏まれ続けたアスファルトが車道の端に寄って盛り上がっていて走りにくいんですよね。
なんかあったら国土交通省は責任取ってくれるのかなぁ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:49:23.83 ID:???

>>390
大型が多いと短期間で轍になっちゃうんだよ
だからたまに直してもすぐに元に戻る。
あまりにも酷ければ責任は追及できるだろうけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:21:28.91 ID:???

世田谷通りが通っている多摩川の橋・・・多摩水道橋だっけ？
あそこの繋ぎ目も酷いな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:25:08.73 ID:???

>>390
陳情しないとよっぽどの事がないかぎり工事しないよ
地図のポイントと各ポイントの写真を撮って嘆願書作成してセンセに持っていくといい。

きっとみんなに喜ばれる

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 02:25:28.01 ID:???

>>392
なぁに。八王子みなみ野駅の真上にかかってる橋の継ぎ目に較べりゃたいしたこたない
あそこはカーボンチューブラー通行禁止だ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:40:16.83 ID:???

>>390
>>392
たぶん同じ橋な気がする。まああのへんの橋はどれも酷いけどな
継ぎ目の幅が冬15～20cmくらい、夏ですら15cmくらいあるんだよね。
最初見たときは欠陥レベルだろこれって思た

>>394
あそこの高架ってそんな酷いのか。
みなみ野ってバブル期に計画して頓挫しそうになったのをゴリ押しして
突貫で作った無茶苦茶な印象しかない。高くて不便な造成地で住人もいない、
暗くて犯罪も多い印象だわー

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:12:26.66 ID:???

多摩川原橋は>>390の様にアスファルトが車道左側が盛り上がってる。

--^--------------------
↑
こんな感じで、まじで気をつけてないとヤバい。かなり凶悪。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:03:06.61 ID:???

ジャンプで避けたらウネリでやられるわけか…
両市の土木部に言わないといけないんだよね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:30:45.16 ID:???

みなみ野の橋の継ぎ目でガーンと物凄い衝撃喰らったのはいまだに忘れない
たかだか25kｍ/h前後
手組みのマビックリフレックスだったから事なきを得たが…カーボンリムだったらと思うと恐ろしい
照明が貧弱なので夜は確実に見えない

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:37:04.35 ID:???

http://maps.google.com/maps?f=q&q=35.633050,139.331875%20%28%E6%97%A5%E6%9C%AC,%20%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82%E5%85%B5%E8%A1%9B%EF%BC%91%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%E2%88%92%EF%BC%92%EF%BC%90%29

この橋？
スゴそうだなw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:37:32.44 ID:???

みなみ野って出来たばっかりから3年間くらいはとても通れた代物じゃなかったぜ！
土嚢でブロックしまくり、雨降ると赤土の川が出来て道路水没

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:39:45.00 ID:???

>>399
車道側やべぇｗｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:40:52.64 ID:???

>>399
http://goo.gl/C3zLE
この継ぎ目は恐ろしいな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:47:10.38 ID:???

珍しく有益な情報スレになってるな。いいぞ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:16:57.05 ID:???

>>393
上野駅の交差点なんてもう何年も工事していない上に交通量激しいし
大型通りまくりだからアスファルトが禿げて砂利だらけ
でもきっと工事できないんだろうな。あそこ交通規制かけたら大渋滞だし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:00:16.87 ID:???

【社会】男子高校生の乗るロードタイプの自転車にはねられた８１歳男性、死亡・東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308736544/

世間一般のロードへの印象と、その叩かれっぷりに大興奮

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:21:03.81 ID:???

>>402
モザイクかけてあるじゃん
そんなにヤバイのか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:27:55.13 ID:???

>>405
高校生が信号無視して轢き殺したに100ガバス

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:29:28.85 ID:???

>>405
ちなみにこれ、轢いたのが自動車だったら老人を始末したってことで賞賛の嵐になるんだぜ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 04:22:13.06 ID:???

>>399
低速で極端に斜め通行しなきゃどうあがいても23cがスッポリはまってしまうがな
そしてリム打ち…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 15:49:06.73 ID:???

>>408　まず老人を自動車が轢いたところで話題になるもんじゃないからな。
死者が多すぎて話題にならない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 15:51:15.94 ID:???

>>405
マジで嫌われてるなこりゃ・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 16:18:21.61 ID:???

自転車嫌いな奴が飛びついた話題というだけ。
世間的には自分に危険や迷惑がかからない限り、
ロードだろうがなんだろうが興味の範囲外。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 16:45:15.71 ID:???

>>412
世間一般には普通に嫌われてるよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 17:29:33.89 ID:???

>>413の世間一般は2ちゃんを意味するのかw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:33:36.87 ID:???

実際には関心がない
どうでもいい
だろうな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:53:03.93 ID:???

またお前か、危険回避で鳴らしたんだから合法だよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:09:18.64 ID:???

>>416
誤爆だろ？正しいところに投下しといた。

【喧嘩は】自転車のルール・マナー議論スレ【禁止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292301357/768

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:25:27.96 ID:???

でかい事故や事件、災害で何人死んだってのはニュースになっても
自殺で死んでる数は年末、年度末にチョろっと流れるくらいだな。
自転車事故で人が死んだからニュースになる。
自動車じゃせいぜい新聞のローカル記事に載るくらい。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:28:28.86 ID:???

頻度の問題ですねー
自動車だってたくさん死んだりすれば全国で大きく取り上げられるし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:41:45.36 ID:???

自殺者＝3万人強/年
交通事故死＝5000人弱/年
自転車乗車中の事故死＝600人強/年
自転車が原因の歩行者等の死亡事故＝6人/年

何が問題なのかは一目瞭然。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:05:59.12 ID:???

何が問題なんだ？？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:19:09.84 ID:???

信号を守らないことじゃね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:30:48.75 ID:???

頻度の問題って事だろ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:45:27.73 ID:???

>>420
印象を操作するマスコミが問題なわけだよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 02:51:37.86 ID:???

実際、年間10人くらいしか人殺さないのに、自転車は危ない！だぜ？頭おかしすぎる。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:10:17.40 ID:???

クルマは年間5000人。　およそ500倍。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:19:09.04 ID:???

「自転車は危ない」ってのは、
「死なせる」からじゃなく、「死ぬ」から危ないんだろ。
死んだからといって被害者とは限らず、
無謀な自転車が原因で自爆のケースもあるワケで。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:36:14.36 ID:???

>>427
まぁ言いたいことは分かる。
バイクでも同じように事故ったら自分が危険と言われるけど
それはある意味で四輪車の安全性に対する過信、傲慢でもあると思う。

決して本人が死ななければ安全なわけではないよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:54:40.53 ID:???

>>427
「詭弁を弄する」を地でいくレスだねｗ
お前の極論に習うなら事故数の桁からして
車にだって相当数の自爆死亡事故があるだろうさ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:43:27.68 ID:???

何が危ないとかじゃなくて、危機感のない扱い方だと危ないんじゃないか。
クルマでもケータイで操作して事故ったって話があるし。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:43:58.67 ID:???

>>429
じゃあ、自転車は安全な乗り物なんだね。
このスレの必要も無いってワケだ。メデタシだなw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:54:57.82 ID:???

無用に自動車を敵視したり、被害者ヅラしたりする事は
自転車乗りの地位自体を落とす事になる。誇り高くない奴には理解できないのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:13:39.51 ID:???

【事故】勝間和代さんバイクで転倒　
右手首骨折　全治２～３か月
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308963613/

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:17:16.38 ID:???

>>433
ビクスク名人の話はスレチ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:08:24.26 ID:???

>>431
>自転車は安全な乗り物なんだね。

スピードだして走っているわけだから自転車も車も絶対安全ではないよな。
それをいかに安全に運用できるかどうかはそいつの運転次第だよ。
自転車でも自動車でもデタラメな使い方をしていれば危険。
きちんと運転していればその危険はある程度回避できる。

>>434
カツマーってニンジャ乗りじゃないの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:42:20.98 ID:???

自転車安全のわけねえじゃん
ウィンカーもないしブレーキランプもない
車やバイクに甘えて安全を確保してるに過ぎない

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:46:16.74 ID:???

否定しないが否定したい

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:48:35.04 ID:???

>>436
違うよ。自転車何だからウインカーやブレーキランプがついてなくて当たり前。
そんな物を自転車に求める奴こそ甘えるんじゃない。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:32:34.91 ID:???

クルマと危険度が違うよな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:32:51.42 ID:???

>>431
そうそうそういう風に逆説に振って反論した気になってるあたりが馬鹿だよね。
「これが危険ならこっちも危険だ比べられることじゃない」って話なのに
「じゃあ安全なんだな？」って思考が基地外すぎｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:35:41.44 ID:???

>>438
ぶつかったらくるまの方が悪くなるからくるまの方が気をつかってるだけであって
もしくるまの方は一切悪くならないとしたら・・

自転車の安全確保はこういう側面が強い

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:39:56.27 ID:???

自転車も車だから、一切悪くならないってのはそうないんじゃないか。
しかもそーいう意識は車道を走る自転車にはない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:51:37.15 ID:???

>>438
無理あるだろｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:03:18.28 ID:???

>>441
ぶつかり負けない戦車のような車が正義になるな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:27:41.10 ID:???

劣化ウランフレームで万事OK

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:23:15.83 ID:???

ん？
自動車よりはずいぶんと安全だろ。
何人死んでんだ自動車は？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:23:26.34 ID:???

違う物差しで言い合いしても永遠に平行線だなw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:40:05.12 ID:???

そこでどう走るかですよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 00:12:10.44 ID:???

>>448
なんだけど、このスレの人達は自分がどう走るのかよりも
他人への文句を言うほうが何より好きなんだよね。自転車乗りも自動車乗りも。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 00:58:08.42 ID:???

という文句を言ってる時点でお前も同類

無論俺もだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:06:51.52 ID:???

だが俺は違う

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:27:15.12 ID:???

俺がガンダムだ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 09:40:51.51 ID:???

じゃあ俺は誰だ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 10:30:32.82 ID:???

自分探しはそろそろ卒業しろ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:28:33.18 ID:???

昭和通りを上野方面に向かっていたら歩道でやけにガチャガチャとなっている
ママチャリ(泥除けかなにかのねじが外れているっぽい)が走っていて
なんかやだな。こわいなとかおもってならべく横につけない形ではしっていたら
案の定、その自転車がいきなり歩道から車道にでてきて(歩行者が並んで歩いていたので
避けようとした)俺の前の原付がそれをさけようとしてバランス崩してこけた。

で、その自転車逃げようとしたのでとっさに前ふさいで携帯とりだして
「にげてもいいけど警察にあんたの顔写真わたすよ?」って嘘ついたらおとなしく
なったのでコケている原付のところまで一緒にもどったあとに警察呼ぶ?って
原付の人にきいたら呼んでくれということで110通報してあとは警察にみたことをそのまま話して終了

どちらも任意保険はいっていないだろうな…

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:59:07.95 ID:???

お前、鑑だな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:26:52.06 ID:???

よくあることだな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:28:42.53 ID:???

>なんかやだな。こわいなとかおもって

↑ここ稲川淳二で再生された

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:38:04.67 ID:???

自転車にしてバイクにしても自動車でも乗り手が気を使わないと
外装が汚い、事故の痕を直していない、へんな音を出しているとかあるから
そういうの見つけたら避けるな
そういうところに無頓着だと運転も無頓着

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:21:32.34 ID:???

それはないな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:04:38.06 ID:???

洗車してワックスかけて一応きれいにしている
バス、タクシー、DQNのワンボックス、チンピラの外車
無頓着じゃないだろうけど傲慢すぎる立ち振る舞い。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:12:49.60 ID:???

>>458
ｗｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 00:12:27.51 ID:???

車とバイクで外装がへこんだままとかって金ないからそのままってパターンがあるからマジ注意
そういうのは任意保険入っていないかもしれないし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 00:46:45.95 ID:???

>>462
昭和通りを上野方面に向かって自転車で走っていたら　妙ぉ～な音が聞こえてきたんです。
　ガチャガチャ　ガチャガチャ
歩道を見ると、こんな時間にママチャリが走っていて　たぶん泥除けか何かのねじが外れているんだろうねぇ
それでもお構い無しに一心不乱にペダルをまわしている。
　ガチャガチャ　ガチャガチャ　ガチャガチャ　ガチャガチャ
ん～。何かやだなぁ。恐いなぁ。と思って
ならべく横に並ばないようにしたら、しばらく後ろを走っちまったんですよ。
　ガチャガチャ　ガチャガチャ　ガチャガチャ　ガチャガチャ
　　『ダンッ！』
突然、その自転車が歩道から車道にでてきたんだぁ
それであまりの事に、私（あたし）の前を走っていた原付が避けようとしてバランスを崩したんだ。
大転倒。乗ってた人が大きなゴム人形みたいに路上を転がって...。
その最中に、運悪く偶然目が合っちまった。
やぁな物（もん）見ちまったなぁ、どうしよう。ママチャリの野郎早く救護してやれよと思って前を見ると
ママチャリ、まぁ～るで何事もなかったみたいに走り続けてるんだ。
　ガチャガチャ・ガチャガチャ　ガチャガチャ・ガチャガチャ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 01:28:44.32 ID:???

そもそも歩道のママチャリに追いつけない速度じゃ車道走らんしなぁ。
ママチャリがガラコンガラコン言わせながら歩道で30～40km/hも出してたってならともかく
整備不良な歩道ママチャリと並走状態になる時間なんて数瞬だろうに。

更に455の前には原チャリがいてママチャリはそっちとニアミスしかけたってのもちょっと眉唾。
ネタ率8割ってところかな。>>455

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 01:40:03.46 ID:???

>>465
田舎者の感覚で眉唾とか言われても困る

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:20:36.50 ID:???

田舎だと信号ないけど都会はあるからな
そして車道と歩道を走る自転車のほとんどが信号守らないので
抜かしても信号無視のチャリに追いつかれるなんて日常茶飯事

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 02:27:43.07 ID:???

こういうのはよくあるな
http://www.youtube.com/watch?v=IXM9ZM5DTjY
歩道はしっていて車道にいきなり進路変更するチャリ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:48:52.58 ID:???

あぁ。
こんなことは日常茶飯事で、歩道に自転車がいたら間空けて通るからオレは。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:57:00.66 ID:???

歩道のチャリは一度抜かしたらそのままでいてくれたらいいのに
信号につかまりまくるとあちらは信号無視くりかえして追いついてくるからいやだ。
ゴキブリみたいだ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 11:33:41.27 ID:???

歩道のチャリなんてせいぜい路肩に出てくる程度だろ。
>>469のように車の左車輪辺りの位置を走ってれば問題ない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:31:03.85 ID:???

俺は基本車両の一台という感じで左後ろあたりで停車待ちしてるな。
特に大型車の前には出ない。すり抜けはとにかくろくなことはないよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:11:38.03 ID:???

住んでる場所で事情場所変わるよな。
東京だとバスやトラックなんて一度抜いたらそれっきりなので、
相手が信号待ちで停車してる時にパスした方が安全。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 13:12:56.45 ID:???

大型は追い抜かれも気使うよな。
だが混んでたら前に進めないよ。
信号を一回で通れるようにする。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 14:07:27.66 ID:???

普段は車列の後ろについてることが多いけど、右左折していく車が多数派の交差点で
直進したいときには前にでるかなあ・・・。その先の道路で信号で抜いた車とほとんど会わないから。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:00:43.25 ID:???

あまり車に気を遣って路肩の左端へ寄り過ぎるのも危ない時あるね。
自転車がギリギリまで左へ寄ってると、
追い越してく車って全然膨らんで避けてくれないから
道路の端と車に挟まれて逃げ場が無くなって
状況によっては詰む(・ω・)

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:34:02.63 ID:???

２車線道路だったら後続車が追い越し車線にはみ出さないと
抜けないような位置を走ったほうが安全になっていいね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 18:32:34.78 ID:???

>>466-467
生まれも育ちも在地も東京だが…
つか都会の信号は25km/h以下だとかなりの頻度で赤信号に止められるが
30km/h以上で走っていれば3～5回は青信号のまま通過できるようにできてる。

しっかり信号を守っていても一度ママチャリをパスしてしまえばもう追いつかれることはない。
都会で信号無視するガラガラ言わせた歩道ママチャリに追いつかれるとしたら余程の貧脚だけ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:39:36.67 ID:???

>>478
東京ってもものすごく広いし、道路状況も千差万別。
３～5回とか全く意味不明だし、恐ろしいくらい頭が悪そうな文章を久しぶりに見たわ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:48:36.66 ID:???

>>468
これさ。ドライブレコーダーまわしている車の対向側がいなかったからよかったけど
もし対向車いたら正面衝突だよな
その場合はチャリも責任問われるんだろうな。大阪で逮捕された事故のように

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:50:43.64 ID:???

>>478
平日20時頃の渋谷の道玄坂でで30kmで下って交差点を抜けた動画あげてくれたら信じてあげるw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:54:39.16 ID:???

道玄坂と表参道をタクシーとの距離を測りながら走り下るのは気持ちいい。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:56:21.13 ID:???

左は左折専用で、右は直進の二車線の道路で信号待ちしていたら
左折レーンの最前にとまっていたタクシーがハザード出して
ドア開いて客を降ろそうとしていたので
抜かすのめんどくせーとおもっていたら後ろの車が一斉にクラクション鳴らして抗議
タクシーも空気呼んだのかハザード消して左折ウィンカーだして左折していった
自転車と二輪はまだなんとかなるけど、四輪はこの状況だと信号一回分待ちぼうけだもんな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:41:09.69 ID:???

そのタクシーの運ちゃんはまだ駆け出しだな。
その状況でも平然と客を乗降させるのがタクシーの掟ｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:51:43.90 ID:???

今頃そのときの客からクレームが入っているはず。
タクシーのマナーが悪いのは客にも責任がある

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:21:33.77 ID:???

>>484
それやったあとにトラックの運ちゃんにドアけられてあげく引きずり出されて
ボコボコにされたタクシーの運ちゃんみたことある

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 01:10:16.87 ID:???

http://blog.livedoor.jp/clock510/archives/1191744.html
日本にも欲しいな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 08:52:20.77 ID:???

>>486
民度が低い作り話だなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 09:51:49.27 ID:???

>>486
俺も新橋で一度だけ見かけたことがあるよ。
タクシーボコッてたのはトラックじゃなくソクハイのライダーだったけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 10:28:26.76 ID:???

>>481
平日でも毎週水曜日の夜八時はまず無理だな。
ヤクザのお食事会が道玄坂であるから
車道は路駐、歩道は待機の若い衆がウロウロw

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 10:29:52.58 ID:???

というより自転車で道玄坂なんかそもそも通らんわなw
普通は別ルート。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 17:51:24.67 ID:???

なるしま行こうと思ったら道玄坂通った方が安全で早いけどな。
2～4%の微妙な坂なんで、軽快車のレベルだと危ないかな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 18:15:14.81 ID:???

あの辺は人が多いから迂回

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:05:15.36 ID:???

駄作ワイスピ３のドリフトシーンで有名な渋谷駅前交差点。
人多すぎて目立ってる感はある。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:57:59.62 ID:???

>>491にとっては道玄坂は都内じゃないんだなww

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:00:42.59 ID:???

渋谷だって都内なんだからとうぜん>>478はそこで30kmですっとぱしてくれるよな
人が多いから無理とか回避するとかなんてのは貧足かへぼな腕しかないライダーなんだからw

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:26:51.86 ID:???

相変わらず自転車乗りの鑑同士の高レベルな戦いしてますねw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 22:57:42.93 ID:???

30km/h程度維持できない貧脚歩道チャリの妬み連投だろ。ほっとけ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:34:19.50 ID:???

鑑の割に本当に他人を見下すのに一生懸命だよね

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:38:38.31 ID:???

ほうほう

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 03:44:01.56 ID:???

>>499
さすが高レベルな鑑は言うことが違うｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:43:33.61 ID:???

>>501
さすが高レベルな鑑は言うことが違うｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 20:09:16.48 ID:???

ぶっちゃけすここのスレタイの「鑑」なんて揶揄みたいなもんだからなw
実際の路上では会いたくない様な我の強い奴が多そう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:10:32.85 ID:???

大体30km/h維持とか路上で、しかも条件も地域も違うのに言い出す時点で知能が足りない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:21:22.08 ID:???

30km/hって車道走る最低条件じゃね？
しっかり走ってる連中は大体40km/h前後だし
30km/h以下じゃ車に煽られるだろ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:34:49.01 ID:???

>>505
俺、27、8くらいで走ってたけど煽って来るような車はいなかったな。
埼玉と東京の県境だけど。
普通にみんな抜かしていくよ。
最低条件はちと言い過ぎに感じる。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:45:52.55 ID:???

>>504
まあ、そうだよな。都内と地方じゃ全然違うだろうし。
このスレに限らず、2ちゃんで持論を強弁する奴は大抵知能が足りないもんだ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:53:37.40 ID:???

歩道走る時は車道側走るのね
でもそれだと、かちあわせになっちゃうね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:59:58.01 ID:???

>>506
知能が足りないな。
大体同じ速度で流れているのが円滑な交通だろ。
次々と抜かされている状況がすでに普通じゃないと気付け。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:02:38.11 ID:???

>>509
真ん中走りすぎじゃね？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:14:29.00 ID:???

だよな。最低40だよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:18:33.90 ID:???

>>509
>次々と抜かされている状況がすでに普通じゃないと気付け。

たぶんそういう事かと思うけど
追い抜かされる側に問題が有るんでなく
遅い車両が居るにも関わらず、同じ車線から
（十分に安全な距離も保てないのに）追い抜こうとする車両に
問題があるのでは？

原付は30km/hしか出してはいけないんだけど
円滑な交通の妨げになるから歩道を走れ！とはならんだろ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:42:31.77 ID:???

農耕車や人力車も同じルールで車道通行するのに
多数派に速度を合わせられないことが円滑な交通に反する訳が無い。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:54:56.37 ID:???

反するよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:06:20.45 ID:???

自動車専用道や最低速度制限がある道路なら低速は非難されるが、一般道では問題なし

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:10:52.88 ID:???

合法でも問題がないとは言い切れない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:22:47.05 ID:???

放置しておけw
どうせ世捨て人とかいうキチガイだろ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:38:11.76 ID:???

心に余裕が無いし運転下手なんでしょ。
下手で頭悪いんだったら車なんて売っちゃえばいいのに。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:51:56.98 ID:???

状況に応じた速度に抑える事が当然だと分からない人がいるのか

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:53:33.89 ID:???

速く走れるほうが遅い方に合わせるしかないだろ。
車はゆっくり走ることが出来るが自転車やその他の軽車両は
速くは走れないんだから

ただ、安全に追い越せる状況なら追い越せばいい
次々追い越されるのはごく普通のことだ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:56:26.81 ID:???

反応したら喜ぶだけなんだから放置しておけってーのw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:23:22.20 ID:???

はーい

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 02:45:05.80 ID:???

>>512
法定速度守ってる原チャリなんていない。普通に40km/h以上出してる。
ここで原チャリを引き合いに出すのなら
車道が30km/h以下では走れないという根拠にしかならない。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 03:13:42.13 ID:???

>>523
屁理屈乙

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 06:59:13.36 ID:???

向上心の無い奴だな、サクッと進路変更すりゃいいだけだ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 09:16:17.96 ID:???

>>524
523は実情に則った理屈に見えるんだが。
実際には守られていない原付の法定速度を持ってきて
「円滑な交通の妨げになるから歩道を走れ！とはならん」
なんて言ってる>>512の方が余程屁理屈だと思うよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 09:37:34.88 ID:???

>>526
屁理屈乙

原付の法定速度は30km。守る守らないの問題じゃ無い。
原付が例として提示されたのは、速度が異なる乗用車が混在するのが現在の交通事情だと言う事を示す為。

つまりお前の実情とやらは車視点のご都合主義の与太話。

文句が有るなら道交法を改正してもらう様に働き掛けでもするんだな。

505 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/06/29(水) 21:21:22.08 ID:???
30km/hって車道走る最低条件じゃね？
しっかり走ってる連中は大体40km/h前後だし
30km/h以下じゃ車に煽られるだろ。

523 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/06/30(木) 02:45:05.80 ID:???
>>512
法定速度守ってる原チャリなんていない。普通に40km/h以上出してる。
ここで原チャリを引き合いに出すのなら
車道が30km/h以下では走れないという根拠にしかならない。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 09:57:55.64 ID:???

>>527
原付の法定速度がどうであれ円滑な交通の妨げにならない
（法廷速度違反な）速度で走ってるんだから
歩道を走れとならないのは当たり前ってこと。

法定速度がどうあれ実情として原付は周りの速度と異なった速度では通行していない。
この前提で、ではなぜ原付が法定速度以上の速度で走らざるを得ないのかが重要なんだろ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:08:43.70 ID:???

>>528
法廷速度で走っている原付は存在する。
全てが法廷速度以上と言うのは嘘。まやかし。

また現在も自転車は30km以下で車道を走っており事故の率は自動車のそれを越えてはいない。

つまり前提がご都合主義による捏造である限りお前の話は与太話。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:12:32.09 ID:???

原付層の小数が法定速度を守っていたって
問題として取り上げられるわけがないじゃん。

原付は大多数が30km/h以上を出しているから歩道に上げる必要が無く
自転車は大多数が30km/h以下しか出せないから「歩道を走れ」なわけで。
そのくらいのこともわからんほど頭堅いの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:21:08.65 ID:???

>>530
再三の屁理屈乙
歩道には更に低速で何の防護もしていない歩行者、特に子供、老人が歩行している訳で、
更に日本の特に都内の狭い歩道を自転車を走行させると言う危険性は無視する訳だ。

ご都合主義と頭の柔らかさを混在させるのはいい加減にした方が良いな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:31:22.86 ID:???

え…そこで歩道を持ってくるの？
言い返せないからってそんなことで煙に巻こうってこと？

提起されている議題は車道を走る自転車が30km/h以下で走っていても問題がないか、で
原付に乗る多くが法定速度を破っても30km/h以上で走っている実情が
自転車のそれに合致するかどうかって話だろ。

法定速度30km/hだから原付を歩道に上げる必要がないと言い出しているのは>>512で
512だって本気で原付を歩道に上げようって話をしてるわけじゃない。
そこになんで歩道の話が出てくるの？もしかしてヤバイ薬でもやってる？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:43:03.86 ID:???

>>532
煙に巻いてるのは何方なのやら。
お前が提示した歩道への危険性を抜きにして現実的に何が語れるんだよ。

そして大多数とやらの原付の話もお前が言ってるだけ。少数と言うなら正確な数字をソース付きで提示してみな。
そして現在も自転車は30km以下で走っており事故の率もクルマのそれを下回っている。それに対する反論は？

ただ自分のご都合で話をし、指摘に対しマトモな反論をしないで繰り返すだけ。
そんな話し方では誰にも賛同は得られない。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:49:12.05 ID:???

てかさ、自転車は歩道走っちゃ駄目だよね？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:00:15.71 ID:???

都内では、外堀通りなど
歩道が通行人用と自転車用と半分に塗り分けられてる道が増えてきてますよ。
ただ、路駐の自転車や、自転車レーンを歩いてる通行人なども多いので実際は走りにくい。
もうちょっとわかりやすく道に線を引いたり周知徹底をはかってくれたら
自転車用通路もある歩道が走りやすくなるのにね。

せっかくあるのにもったいないです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:19:34.98 ID:???

自転車レーンでは躊躇なくベルを鳴らしまくっていい
それでもどかなかったらこれでパフパフして可
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/crues/cabinet/00522709/horn105.jpg

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:20:36.47 ID:???

>>533
神奈川県警のだけどいいかい？（2000年）
http://www.web-pbi.com/RiotPolice/stats.pdf
わかりづらいけど原付車小型特殊の速度違反は普通二輪1181件に対して8712件。

2001年は7821件、2002年は7126件、2003年は8121件、2004年は7903件。
これはあくまで神奈川で捕まった数だけだから全国なら相当数いることは間違いないだろうね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:38:54.34 ID:MSxId4LY

それがどうしたのやら。
原付の事故率は低く、速度違反の検挙率が高いのは、警察が取りやすいとこから取ってるだけ。
歩道走れって言うヤツって腕がないから感情論でモノ言って、事故率とかそういうの考えないよね。
自転車は車道より歩道の方が事故率高いのだよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:40:10.41 ID:???

>>537
七年～十年前、普通二輪との比較で何が証明されるの？
普通二輪と原付の台数の割合は？

また、歩道を自転車が走る事による危険性と、車道を走る自転車がクルマのそれを下回っている事に対する反論をどうぞ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:43:55.40 ID:???

事故少ないから！安全だから違反してもいいです！

良いこと言うなぁ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:48:36.40 ID:???

練習すればいいさ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 12:38:02.63 ID:???

ちょいと質問なんだが、自転車は車道っていうんだが
幼稚園児や小学生とかも自転車乗るなら車道を通らなきゃならんの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:01:39.91 ID:???

13歳未満は歩道通行可な例外規定があるから、そうでもない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:09:43.29 ID:???

>>542
現実問題としてどんな奴が自転車で歩道走っても何の問題もないよ。
原則車道なんて、単なる言葉遊びだよ。俺は歩道は走らんけどね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:25:35.53 ID:???

そっか、
なんと言えばいいかわかんないけどよかった。
4歳の息子を車道に出す勇気は正直なかった。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:29:34.82 ID:???

あと老人も免除。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:35:06.19 ID:???

免除もクソもない。
誰がどんな歩道を走っても何の問題もない。自転車通行可とか関係ないから。、

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:48:44.96 ID:???

>>545
あのさー、そういう子供も全部車道を走ると、自動車は運転を変えざるを得なくなる。
今までのようにキチガイみたいにぶっ飛ばしてられなくなる。そういう社会を目指すべきなんだが、
一歩を踏み出せない人々が多い。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 14:21:35.86 ID:???

>>545
つか、それくらい自分で調べるなりして子供に教えてやれよ。
頭の悪い親を持つと子供がかわいそう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 14:26:34.05 ID:???

ガキや老人やママチャリなんかは歩道でいいよ。下手に車道出てこられると困る。

車道を走るならそれなりの技術と覚悟を。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 14:45:32.93 ID:???

現在の道路事情を見ればそう言わざるを得ないわな。

だが歩道で歩行者にぶつかったら5000万円賠償命令が下る可能性もあることを
肝に銘じておいた方がいい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 15:46:25.06 ID:???

いちいち一言言わないと気が済まないんだろうなw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 16:07:11.77 ID:???

実際問題として自転車で事故って5000万円の請求が来る確率は、
宝クジに当たるよりも低いけどなw

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 16:49:02.23 ID:???

弱者優先なんだろ？　歩道は歩行者を保護する為に作られているんだから
本当は幼児で無い限りは子供だろうが老人だろうが車道を
通行するのが望ましいのだけどね。

日本のドライバーの民度が低いから　　ねぇ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:25:52.72 ID:???

いや、子供と老人は常時歩道でいいんだよ。
これは明文化されていることだ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:26:07.55 ID:???

子供でも交通ルールに関する最低限の知識と運転技能が備わったならば車道を走るべき。
それなりのスピードで走れる体力がついたならなおさらのこと。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:34:18.65 ID:???

>>555
だからさぁ、そういう話じゃないんだよ。子供も老人も含めて車道を走るのがベスト。
そもそも自転車に歩道走行させてるのが馬鹿げてるんだから。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:39:44.20 ID:???

>>542
誰でも歩道を走れる標識があれば問題ない。
（ここから、ここまで）はうざいが。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:52:37.26 ID:???

問題無くはない。歩道走行をするという事は歩行者の通行権を奪う事だ。
愚かな歩道走行を許さなければ歩行者は歩道を全て独占できるはずであり、日本以外はそうなっている。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 17:58:45.25 ID:???

>>557
んな危ないことできるかw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 18:02:31.52 ID:???

>>560
海外では普通にやってるけど？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 18:08:19.26 ID:???

>>559
そういう誇大妄想的な物言いは如何なものかと思うなあ。
歩道走りたい奴は歩道走っていいんだよ。現状で上手くいってるんだから問題ない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 18:36:12.28 ID:???

海外と一口に言っても色々な国がある。
一緒くたに語るのは乱暴すぎる。つか、考えないで言ってるだろw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 18:36:42.51 ID:???

>>561
どこの海外だよw
ここは日本だ。
日本の道路事情は自転車に優しくはない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:24:05.69 ID:???

>>564
日本の道路事情って？狭いって言うなら海外にも狭い道はアホほどあるよ。
ジロとか見たことないの？日本より遥かに狭い道が沢山ある。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:27:38.41 ID:???

30kmで走ってたら原付が煽ってきて
しまいにゃブチギレテタ

乗ってたのが土方だったから納得して歩道に逃げた

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:27:57.98 ID:???

まあた車の話になってんのな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:31:59.10 ID:???

車の話？どこが？車道走行の話じゃないの？
あ、文盲か。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 19:38:24.64 ID:???

低学歴は全て徒歩でいけ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:10:13.30 ID:???

>>566
その海外の狭い道とやらで車道走れっての？w
バカすぎるw

臨機応変に歩道走っときゃいいだろ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:13:55.08 ID:???

歩道を走れるのは日本や韓国くらいで他の国だと歩道は走れないはず。（法の整備が遅れている国は別として）
そんな国でも道幅が狭かろうが車道を走らなければならないってことだろ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:39:39.17 ID:???

アメリカニューヨークで自転車レーンから路駐を避けて車道に膨らんだ自転車が
違反とされて罰金50ドル取られたことに腹を立てた人が
レーン内に何があろうがぶつかるまで突っ込んでいく動画がつべにあがってたな。
路駐、荷下ろし中のトラック、はみ出した看板、それらにヘルメットも付けずに果敢に挑んでいく。

最後のオチに路駐してるパトカーに突っ込んでいくのが面白かった。
復讐するは我にあり、とはいえどう考えても損の方が大きいよなぁ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 20:40:14.13 ID:???

構造として自転車の速度で歩道を移動するのは事故にあうリスクが高い。
自転車は通行位置と向きが決まってる車道にいるべき。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:05:30.37 ID:???

>>570
お前が馬鹿だろ。
幅60cmの自転車が走れる幅があってどこが狭いんだよ。

お前は車が走って、その余ったスペースで自転車は走るべきって車優先思想な。
この国においてもっとも足手纏いな考え方をしてる人間だから。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:15:33.73 ID:???

車優先で良いだろ
自転車なんて大して役にもたたないしｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:23:48.89 ID:???

30km/h出せないような自転車は歩道走れという香具師に訊きたい。
軽車両の中でも歩道通行を（場合によってだが）許可されているのは自転車だけだ。
では荷車の代表とも言えるリヤカーや宅急便会社の牽引している自転車など
歩道を走れなくてかつスポーツバイクよりも圧倒的に遅いそれらの車両はどこを走れというのか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:30:07.07 ID:???

>>576
>宅急便会社の牽引している自転車

あいつら普通に歩道走ってるよ。
違反だとかはたぶん分かってない。
警察も分かってないから注意しない。
それと「宅急便」ってクロネコの商標じゃなかった？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:31:06.08 ID:???

人一人、鞄一個を運ぶのに一車線を占めてガソリン燃やしてでかい顔してる人がいるようですね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:32:29.53 ID:???

宅急便のリアカーチャリは普通に歩道走ってるね＠東京～品川周辺
手引きのリアカーも広い歩道はそっち歩いてる。
大抵は裏道にいて車が多い目抜き通りには出て来ない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 21:39:53.81 ID:???

>>570
俺が行ったことがある欧州の５ヶ国くらいでは、
歩道を自転車で走行してたら速攻で警察が来る。
もし歩道を走行していて怪我させたら高額の罰金が科せられる。

調べもしないで書き込むのは頭が悪すぎ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 22:34:40.86 ID:???

>>578　いるいる。ミニバンに一人で乗るとかな。　以前のオレだわ。　家のクルマだから。
そう考えればロードで1日56kmを通いで使ってるオレは効率的だったのかもしれない。

>>580　ハワイで自転車で歩道走ったら捕まったって聞いたな。
歩道の自転車はいいのに交通の頻繁な道路でのインラインはダメって謎。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 22:42:53.83 ID:???

東京近郊だけど、ぶっちゃけ４０ｋｍで走ってるロードを見たことがない。
車に乗ってての実感。４０ｋｍの速度についてこれるのを見たことがないってこと。
下りならあるな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:08:54.52 ID:???

色々な国の事情があるから、海外での常識が日本で正解ってワケではないよ。
明治維新から140年。そろそろ欧米崇拝はやめた方がいい。

俺は自転車で歩道は走らないけどね。

すべての自転車を車道に降ろすのは、日本には向かないし、望んでいない奴が多数。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:13:18.91 ID:???

まぁ現状に不満はないな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:25:06.49 ID:???

日本はいいよね、歩道も車道も走れるから。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:33:43.06 ID:???

>>583
まあ、韓国や中国と一緒でいいというのであれば別にいいんだけど。
アジア的なカオスもいいところあるしね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:48:36.66 ID:???

>>582

40キロで巡航できる、ってのと40キロで走る自動車のペースに
ついて行けるってのは違うからな。
レースやってるような人は巡航でそれくらいの速度が出せても
加速減速を繰り返す都心部で車のペースにいていける人は稀。
逆に週末の夜だと道が渋滞するから自転車の方がペースが
速かったり。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:54:09.47 ID:???

>>586
まあ、しかしなんだ。
残念なことにうかうかしてると中韓に経済的に追い抜かれる現状もある。
いつまでも脱亜入欧でもあるまい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:05:14.27 ID:???

で、その40キロとか30キロとかで巡航できない
（＝自動車様の流れに合わせてあげれない）
自転車は車道を通行すべきでない。　と
運転がお上手なドライバーくんが主張しているのですね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:10:31.85 ID:???

単にアレコレ愚にもならん屁理屈言ってるだけで、
本音は「俺が邪魔と思うから自転車は車道走るな」なんだから議論する意味なし。

放置しろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 02:12:26.83 ID:???

>>587
でも渋滞してるような道路では自転車も速度出せないよね
車より速くなるというより、車が遅すぎる、って感じになる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 02:17:55.12 ID:???

そりゃそうだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 08:55:40.72 ID:???

うちの田舎の話ですまんが、家の前に交通量の激しい大きい道路（片側二車線）があって、その
路肩周辺数十mに罅が入っていて大型トラックやらが走ると家が揺れるって苦情を県に入れたら
速攻道路補修してくれたんだけどこれって珍しいことだよね？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 09:17:47.36 ID:???

罅←こんな字読めるかっつうの

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 09:35:34.42 ID:???

変換してくれるからって、一般的に使わない漢字を平気で使うのは知性が足りない。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 10:44:28.84 ID:???

ゆとりには読めなかったようだなｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 11:13:25.53 ID:FDasstfq

後ろから車が追いついてきて、
車道の幅には余裕があるし、
その車のことを認識して走行しているから追い抜いてほしいんだけど、
なかなか抜いてくれないことってあるじゃん？

その時、どんなサイン、仕草をすれば
気持ちよく(気分を害さず)抜いてくれると思う？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 11:18:53.89 ID:???

勝手に抜かせろよ。
ハンドサインはある。手を斜め下方にし、手の広を前、手の甲を後の状態でヒラヒラさせる。

599 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/01(金) 11:35:01.25 ID:???

>>596
予想どおりの知性の足りない切り返しだな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:51:42.05 ID:???

>>598
道交法（施行令）で決められている
『後退』の合図と紛らわしいから止めとけ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:32:53.74 ID:???

>>600
道交法マニアの自己陶酔的オナニーレスだなw アホくさw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 15:42:46.21 ID:???

「お、あの自転車は道交法施行令で定める後退の合図を出している。
きっと後退するに違いない!」と、こう思ってしまう人がいるというワケかw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:09:37.23 ID:???

アメリカでバイクがそうやってることあったな。
手ヒ～ラヒ～ラ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:16:05.06 ID:???

法的にはともかく、一般的にわかりやすいジェスチャーをすれば、
「抜け」とか「来るな」とかの意思は伝わるよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:19:16.09 ID:???

罅って漢字はじめてみたｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:23:41.55 ID:???

自分はこうしますっていうジェスチャーはいいけど、
相手にこうしろっていうジェスチャーはいかがなものか。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:26:00.75 ID:???

ペダル緩めて
脇によって
どうぞって感じで手を送れば
抜いてくよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:32:27.20 ID:???

>>606
そんなの言葉の問題だけだろw
「抜け」でも「どうぞ」でもジェスチャーは同じだぞ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:38:00.44 ID:???

「来るな」はどうなのよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:41:07.45 ID:???

>>609
めんどくせー奴だなw
そのくらい自分で考えろよw

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 16:55:47.98 ID:???

俺？　どこの馬の骨ともわからんやつの指示には従わないね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:18:20.74 ID:???

>>611
俺の支持には従え、わかったな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:32:48.21 ID:???

？？？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 17:39:23.71 ID:???

民主主義とは馬鹿にでも平等に権利を与えるシステムの事である。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 19:26:57.63 ID:???

車道外側線を路側帯の白線と間違えてるママチャリ多くね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 19:28:33.86 ID:???

>>609
待て！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 20:09:17.51 ID:???

>>615
それ以上に自転車は白線より外側走ると思ってる奴の方が多い

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 20:10:44.34 ID:???

>>615
えーと…どう突っ込んだらいいやら。
とりあえず「路側帯の白線」というのが何を指しているのか聞こうか。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 20:33:23.74 ID:???

>>614
こういうかっこいい決め台詞って
なんていうアニメから引用してるんですか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:05:07.06 ID:???

>>597
一番良いのは減速することじゃないかなぁ。
自転車がある程度速度でてると
制限速度とか信号とか交通事情考慮した上で
抜かさないってドライバーもいるよ俺とか。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:05:28.67 ID:???

俺の勘だとハートキャッチプリキュア。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:14:38.71 ID:???

後ろが追い越さないと判断したならそのままで良くないか。
どうぞしてマズったら悪いし。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:51:41.42 ID:???

後続車が追い抜きたそうな動きをしてからで十分だろう。
多くは隣車線を気にしながら右へ右へ出てくるから、
そういう動きを見たら「どうぞ」とやればスムーズに抜いてくれる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:17:10.10 ID:???

追い越しかけてくるなーっと思って減速したらお見合いで気マズー…
この間のことなんだけど前方に駐車車両、避けようと思って後方確認したら
一台後続がいてその後ろはガラガラ。
車間も詰まってたし後ろも空いてるからその車が行った後に路駐を避けよう
と思ったのよ。
ところがその車が俺の横まで来たところで減速、結局俺も前に路駐がいて
進めないので減速して停車…
その車はどうも俺を先に行かせようとしたらしい。
それはそれでありがたいのだけどねぇ…

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:04:38.70 ID:???

>>624
そういうのは早めの合図ときっぱりした判断で簡単に回避できる。
合図が遅かったり、直前まで迷ってしまうとそういう気まずい状況にはまる。

路駐パスで先に行く気になったら早い内から合図を出して車線を右へ。
その気がないなら漕がずに後方を伺って必要なら減速。

行くのか行かないのか、自分の意思を早め早めに行動で示すことが肝心。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:30:43.65 ID:???

やはり、光る！回る！ウィンカーが必要だな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:11:41.96 ID:???

>>624
自転車が路駐避けて前に出てくるか出てこないのか、
わからないから車も減速しちゃったんだよねたぶん。
でもその人はいいドライバーだと思うよ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 09:21:35.86 ID:???

路駐パスの仕方
・路駐を発見したら、後方の車の流れを確認（ミラーがあるとベター）。
・接近する車があり、自分が進路変更した場合、明らかにブレーキをふませる距離ならば減速して合図。
・その車が追い抜くタイミングに合わせて加速して後ろに入る。

車でも同じ。上手な進路変更は、狙った車の後ろに入ることです。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 14:54:12.60 ID:???

ウインカーとかイラネ。使用回数を考えると欠点と釣り合わない。
それよりも暖白色の間接照明をだな。真っ暗な道にはとても重宝した。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 15:15:28.68 ID:???

だな。ウインカーなどいらない。
まずは後方確認。後続車がいなければ手信号出さずにそのまま車線変更すればいい。
後続車がいた場合には手信号で自分の意思を伝えた後、空気読んでやれば問題ない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 16:54:41.09 ID:???

>>575
年寄り見たら　車は２ｍあけて追い抜こうな（自転車でも）
意味なくふらついて道路の真ん中にきやがる。

>>597
大幅にスピード緩めて、手で合図

Ｔ字路で右に曲がるよー　合図したら気持ちよかったわー
車は（直進、右折可、停止線あるが止まらない輩が直進してくるの想定できるから）

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 17:09:56.42 ID:???

自転車は二段階右折な。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 18:32:18.24 ID:???

>>629
欠点って何？
ハンドサイン出すとバランス崩して危ないとかどや顔して言ってる馬鹿もいるんだから
一般的には必要なんじゃねえのｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 18:40:10.87 ID:???

付けろって言ってる奴は大体車のドライバーな。世界的にそんなの自転車に付けてる国はない。
この国のドライバーだけが甘えてる。交通弱者保護が出来ないから、交通弱者に何でも転嫁する。
ウインカーもその一つだよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 18:41:02.17 ID:???

前々から言われていることだがいったいどんなシチュエーションで
自転車がウインカーを出す必要があるのか。
左折で巻き込む相手もいないし、右折時は二段階右折なんだぞ。

まぁ二段階右折の義務が解除されたら右ウインカーは必要かもな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:52:42.02 ID:???

二段階右折　を学校で教えない、というのは如何なものか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:57:27.63 ID:???

歩行者追い越す時は声かけようと思った
今日の夕暮れのサイクリングロード

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:26:54.93 ID:???

>>633
＞一般的には必要なんじゃねえのｗ
一般的に必要じゃないから日本はもちろん、
世界的にも誰もウインカーなんてつけてないんだろ？

>>634
ウインカーつけろなんて言ってる奴は、世間的にゼロに等しい。
この国のドライバー云々は飛躍しすぎ。

問題なのは一部の他者に対して不寛容な奴。自転車、自動車、関係なくな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:06:44.80 ID:???

>>635
自分は夜間走行で路駐パスするのにウィンカーが欲しいと思ったことが何度かありますね。
現実問題右手でしか合図は出さないのでフック式の点滅灯を右手にぶら下げて合図の補助にしています。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:20:13.18 ID:???

>>639
後方確認で十分な車間距離測ってから外にふくらむようにすれば
尾灯で十分動作は伝わるだろ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:22:13.53 ID:???

>>633　製品版のウインカーはあれ付けると他のライトとか色々付けるスペースがなくなる。+重そう。
自作した話でよければ、↓
ウインカーの配線を取りまわすことで、フレームの景観が少なからず汚れる。　綺麗じゃない。
洗車するときに思いっきり洗えない。　配線や接続端子が錘と場所取りになる。
左右のウインカーを制御するスイッチが、片方づつだけでなく、ハザードとして両方同時に使う時に
必要なため、スイッチを２つ装着する必要がある。　そのためハンドルの場所を取り、ハンドルの使えるスペースが限られる。

今は旧横のウインカーのLEDをポジションランプ的な扱いで点灯してる。
http://img.pics.livedoor.com/004/7/6/76e39beecd602fca102e-L.JPG　これを横から見たような絵で。前からは見えない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:30:06.10 ID:???

>>640
さぁ？合図がうまく伝わっているかどうかは定かじゃないですが、
少なくともこの点滅灯を付けてから合図後の急加速追い越しや
ハンドルスレスレの直近を通過する無理な追い越しはされなくまりました。
ウィンカーというより車幅灯な印象が強いのかもしれません。

自転車は得てして進行方向に対して縦に細くリアランプを付けてしまいがちですが
車間を取った追い越しやアピールという意味では車のように横に広く設置するべきなんでしょうね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:36:42.65 ID:???

>>642
車）普通の角度のヘッドランプじゃ、相当近くまでこないと自転車は見えない。反射鏡あっても。
蛍光色のようなタスキ着けてれば、かなり遠くから見えるようになるよ　つ自己保身

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:38:18.18 ID:???

俺もタスキ派だな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:41:55.99 ID:???

自動車みたいにハンドル切り返せば自然に消灯するみたいな機構があれば良いが
右折ウインカー切り忘れたりしたら自動車は怖くて追い越しできなくなるだろうなw

そもそも自動車の場合図体でかくて後方からドライバーの動きも確認できないから
しょうがなくごたごたランプつけて合図してるわけで、
あんなものをさも文明の利器みたいに薦めること自体噴飯ものなんだが。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:44:20.88 ID:???

>>643
夜間はハイビームが基本だよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:48:27.16 ID:???

>>646
どんなど田舎だよ
ハイビームなんて前者と対向車の迷惑だからほとんど使わないぞ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:50:32.94 ID:???

>>643
反射タスキはもう使っています。メットにリアランプと車体にリアリフレクタがありますが
手動合図の補助に取り付けた点滅灯が思わぬ効果を発揮したという感じです。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:51:23.77 ID:???

タスキ掛けはオレも使うときあるな。　オートバックスで売ってた。
たまに使ってる人見るしな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:56:19.47 ID:???

リアに目立つ点滅灯つけてると認識しやすいので対応しやすいよ。
車乗りの感想。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:57:13.09 ID:???

>普通の角度のヘッドランプじゃ、相当近くまでこないと自転車は見えない。反射鏡あっても。

これは、自転車側の整備不良かと思うよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:06:38.43 ID:???

自分から発光しないと車からは見えないね。
郊外でリア赤点滅ライト付けて、あれ何だ、ハイビームに切り替え、何だ自転車か、ロービームに戻すってことあるし。
ずっとローのままだと反射光が見えるときには結構近づいてて危ないからね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:10:25.47 ID:???

俺は右手の甲にバンドタイプの点滅ライトつけてる。
夜間はハンドサイン出したときに後ろの車には視認しやすいと思う。
以前はセーフターン使ってたけどあれ時々反応してくれないのよね…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:10:35.50 ID:???

自分から発光するタスキってないのかな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:11:47.22 ID:???

自発光するベストはあるね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:16:51.24 ID:???

原発の事故処理のアルバイトに行けば
夜、ぼんやり光るそうだよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:28:52.41 ID:???

>>654
ありますよ。
タスキほど長いものではありませんが30cmほどの発光する反射バンドが
パールイズミとかNiteIzeとかから出てます。
これをいくつか連結すればタスキの長さにできるんじゃないでしょうか。

>>656
放射性物質をアクリルの透明容器に閉じこめた半永久的にぼんやり光るキーホルダーが売ってましたね。
放射性物質取り扱い法違反だか商取引法違反だかで販売業者が摘発受けてもう売っていないそうですが。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:28:59.40 ID:???

ペダルリフレクター付いてれば一発でわかるよ
低い位置にあるからロービームでも見える
赤いのよりこっちを義務化して欲しいくらい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 23:35:09.76 ID:???

リフレクターのみだと車がライト付けてないと
意味無いもんねぇ。
夕暮れとか早めにライト付けるドライバー
ばかりなら良いかもしれないけど、
尾灯はやっぱ欲しいところ。

660 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/03(日) 01:23:48.82 ID:???

FibreFlareで昼間は点滅、夜は転倒で走ってる。
メッセンジャーバッグに取り付けてるから夜道歩く時も使ったり

>>657
海外通販ではまだ普通に売ってる。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 03:27:53.59 ID:???

>>647
常時ロービームになるほど対向車がいたら自転車視認できないほど暗くないだろ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 07:27:01.50 ID:???

>>661
車運転したことないだろ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 07:51:47.16 ID:???

普段はハイビームにしろって警察が言ってなかったっけ？
2,30m先の自転車が視認できないのが当たり前って言うなら
もう自動車という乗り物自体欠陥品てことでいいんじゃね？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 10:18:29.86 ID:???

>>663
都市部じゃ警察もロービームだろ。
対向車が途切れないんだもの。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:23:19.68 ID:???

>>664
そいうところは前走車も途切れないから大丈夫だろ。
暗い夜道であることが前提だろ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 12:14:44.16 ID:???

夜間に自動車乗ってるやつじゃないとわからんよ。
都市部でも夜間は自転車は相当見づらいし発見しにくい。
>>665みたいな感覚で自転車乗ってると冗談抜きで事故るぞ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 12:27:05.07 ID:???

現実世界では都市部でハイビームの奴はいないし、
やってたら対向車からクラクションやパッシングライトで怒られるのがオチ。
街灯もないような田舎道だとハイビームにするけど、
対向車がきたらローにするのが基本では。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 14:34:16.70 ID:???

どっちにしろ尾灯つけときゃ問題ないだろ。
前で赤点灯が見えていてさえハイビームで確認しないようなヤツまで面倒見切れないよ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:40:14.38 ID:???

尾灯も反射板もない歩行者の立場も考えてください。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:15:36.04 ID:???

みんながハイビームにしたら後続のライトがルームミラーに反射して
まぶしくて事故増加な予感…

うちの近くには夜間先頭車はライト消せって書いてある交差点があるよ。
傾斜がついてる関係で対向車に水平照射になって危ないんだと。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:29:55.06 ID:???

>【三重】車の前照灯、切り替え小まめに　基本は「ハイビーム」です
>　夜間の歩行中、車にはねられ死亡した高齢者のほぼ全員が、前照灯を下向きにする「ロービーム」
>の車にはねられたことが県警の調査で分かった。交通法規では走行中は上向きの「ハイビーム」にする
>のが基本。しかしルールを知らなかったり、「対向車がまぶしいのでは」と遠慮したりする運転手が多く、
>県警は今後、重点的に啓発していく。

http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1263354529/

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:34:19.56 ID:???

>>671
都心部では誰も賛同してない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:42:53.47 ID:???

>>669
歩道もないようなところを夜間歩かないほうが良い。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 18:57:42.54 ID:???

>>673
自動車様が通るから殺されたくなかったら歩行者は夜出歩くなってかw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:18:46.86 ID:???

免許持って日常的にクルマ運転してる人間と
原付免許すら持ってない人間とでは
あまりに交通現場での認識の差が大きすぎるので
ここで議論してもいつまでも平行線

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:21:55.69 ID:???

いまさら何を

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:45:33.22 ID:???

>>669
タスキ付けないで暗い中を歩くのは自爆行為。
自転車にも迷惑。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 19:47:53.27 ID:???

>>669
自衛は自分を衛ると書くだろ。

自分を守ろうとしないヤツに
「お前らは俺のことを守っとけよ尾灯も反射板も身につける気ねーけど」
などと発言する権利は無い。

バカな歩行者は他の迷惑になるのみ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:20:19.08 ID:???

自分を慰めると書いて…

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:20:58.04 ID:???

そういう問題ではないんじゃないか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:55:14.45 ID:???

弱者が自衛しろ。
とても危険で傲慢な考え方だと思うよ。
まるでDQNドライバーの考え方と同じだよ。
何事にも限度があるよ。
夜、暗くて歩行者が見えにくいのなら
オモチャのようなライトから明るい物を使うべきだよね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 20:58:27.91 ID:???

変なおっさんが道路で寝てるかもだから、明るいライトがいい罠。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:01:19.03 ID:???

>>645
じゃオートバイもウィンカーいらねえなｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:02:58.84 ID:???

>>677
ちょｗｗ
お前会社帰りに駅から
スーツの上にたすきかけてんのか？
かっこいいなｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:15:52.07 ID:???

何者なんだ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:25:33.36 ID:???

>>681
交通弱者は法律で守られているが、自身に守られる気がない、
自分が弱者である自覚のない者を守りきれる法はどこにも無い。

他人に自分の安全を担保させるのはただの愚か者だ。
取り返しの付かないような痛い目を見て加害者からいくばくかの金を受け取れば
嬉しいし後悔もないというなら止めはしないがね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:34:49.89 ID:???

良いこと言ってるけどねえ
歩行者反射材たすき掛けはいくらなんでも無理ありすぎ
お年寄りに派手な服㌔なんて四谷署の標語くらいが妥当なとこ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:47:56.08 ID:???

あれ？
夜、外歩くときは懐中電灯持つのがデフォじゃないの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 21:52:12.20 ID:???

>>681
何か勘違いしてないか？
自転車のライトで歩行者が見えないと言っているんじゃない。
自動車から視認されるには自転車はテールライト、タスキがあるが
歩行者はどうするんだって流れだったろ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:45:45.50 ID:???

>>687
言っているだろ。
自身の痛みを金で精算できるのなら好きにすればいい。
これは価値観の問題で誰にも強要する気はないが、
いざ万が一が起こったとき金じゃ精算できないと思っても自業自得だということ。

>>688
その方が安全だが多くはそんなものを持ってはいないな。
節電節電と電気が余っている夜中まで街灯を消すような
トンチンカンなことを全国規模でしているのだから
歩行者とて自衛は必要だと自分は思う。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 23:32:10.01 ID:???

まぁタスキを付けた方がクルマからよく見えて安全だが。
黒い服より白い服。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 01:26:45.26 ID:???

一度でも実際轢かれりゃ認識がガラリと変わるんだろうけどな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 02:25:48.33 ID:???

スゴイな～。轢かれたら、タスキつけてなかった歩行者の落ち度かw
さすが鑑は言うことが違うなw

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 02:31:50.70 ID:???

>>693
誰もそんなこと言ってないからな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 03:20:59.35 ID:???

>>694
いやいやw 言ってるからw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 03:30:58.22 ID:???

>>695
「自衛しろ」とは法的な責任を別にして言ってるんだよ
そこを混同するからそういう解釈になる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 03:43:18.87 ID:???

>>696
誰も法的責任なんて言ってないぞw
「自衛しろ」とはさすが鑑w 不遜にして傲慢だな～w

>>690
＞自身の痛みを金で精算できるのなら好きにすればいい。

↑これなど、まさに轢かれたらタスキつけてなかった歩行者の落ち度という物言いだw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 04:45:30.41 ID:???

>>697
1から説明しないとダメか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 07:32:32.33 ID:???

とにかく曲解して不遜だ傲慢だ言いたいだけの基地外だろ。
こいつは何かを擁護するために声を上げてるんじゃなく
誰かを悪者にしたいだけだから触るだけ無駄だ。好きにさせとけ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 08:52:20.47 ID:???

気に入らない反論は都合よく解釈かw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 09:15:42.04 ID:???

あれで反論しているつもりなんだから基地外は始末に負えない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 18:46:17.42 ID:???

>>697
なんかさ、あんた自分が惨めに思えてきたりしない？
しないならいいけどさ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:19:00.61 ID:???

「自転車はとりあえず抜く」って四輪が怖い。
交差点で右左折中に二重追い越し、鬼の形相で前に被さってきて左折とか、㌧でも
ないことしていくやついねぇ？

二輪歴も長いので「追い越させないテクニック、予測運転、速度抑制etc」の技術は
持ってるけど、四輪ｘ自転車になると通じないものが多く、予想の遥か斜め上に
行くんだよねぇ。

交通関連のスレとかweb見てたら、
「走りながらブレーキランプパタパタ点滅してるやつは両足使って踏んでるから踏み間違えるタイプ。
絶対近づくな」とか
「バンパーの四つ角が傷んでるやつは飲酒運転常連の可能性が高い」とか書かれてて
なるほどーって思うことも。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:24:56.17 ID:???

遅いから抜くんだろ。とりあえず追い越させないテクニックは妨害することじゃなくて流れに乗ることだよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:39:54.57 ID:???

>>704
いや、流れに乗ってるんだよ…　「お前嫌い、意地でも抜くから」って感じ。
そういう四輪は速度見誤ってるのか、たまに追い越しに時間が掛かって
対向車と事故りそうになってる。

あ、これ、オフレコだぞ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:42:17.31 ID:???

追い越しの途中で
まだ真横にいる状態で並走しつつ
左へ寄せてくる車と、
脇道から一時停止無視して飛び出して
目の前で胴体だして止まっちゃう車がやっぱ怖い。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:49:08.80 ID:???

延々横に並ぶやつは恐怖だねぇ
自転車なんて見えてないんだろうな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:49:16.48 ID:???

>>703は車での経験も積んだ方が良さそうだな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:51:11.81 ID:???

>>708
免許は持ってるけど四輪は乗りたくないや

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:54:18.03 ID:???

>>707
そう思うならお前が下がれば良いだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:59:49.07 ID:???

そう言われても難しいときあるしなぁ。
例えば、信号が赤で前の車と一緒に減速中に、
後ろから来た車が横に並んできて、
その直後に左へ幅寄せされた時とか怖かった。
さらにブレーキ握って後ろへ逃げれたけど、
自転車の減速より車の幅寄せのが速かったらガッチャンコでしょう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:02:36.20 ID:???

延々に横に並ぶとか言ってたのに
急に言うこと変えてきたぞこいつｗｗｗｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:08:38.12 ID:???

>>703
リカンベントおすすめ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 20:33:49.14 ID:???

>>712
いや俺は>>706で>>707じゃない。
横からレスなってごめんこ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 21:59:15.66 ID:???

>>712
さすがに必死すぎ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 09:19:54.71 ID:???

環七とか246走ってると、軽車両通行禁止のオーバーやアンダー走ってるロード見かけるんだけど、標識も読めない無免なの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:43:57.86 ID:???

本人にその場で言ってやれ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:52:06.43 ID:???

>>689
歩行者もタスキ

>>684
残業帰り時間帯で明るい街中を想定してない。
田舎路のような街頭もないような場所では、という趣旨。
震災で光ないときの歩行は登山用のヘッドライト装備で両手フリーでっせ旦那

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 12:03:02.67 ID:???

>>716

それはボッコボコに注意してもいいと思う。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 13:00:02.83 ID:???

>>716
ああ、たまに見るね。
追いついたら説教してやれよ。
マジで知らないバカかも知れないぞ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:09:22.22 ID:???

知っててやってると思うよ
ソースは俺ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:56:04.98 ID:???

なーんだ
バカじゃなくてクズか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:11:56.17 ID:???

まぁ橋は通らないと向こうにいけないからやむを得ないな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:16:49.81 ID:???

側道いけよ、クズ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:18:32.01 ID:???

橋とか言ってる時点で、意味わかってない無免だろ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:21:04.70 ID:???

走ったことないのか？　側道も無いんだが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:25:03.74 ID:???

お前の中では橋は一本かもしれないけど、
日本には無数の橋があってだな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:32:57.63 ID:???

あっても相当距離がある。　まぁ246は自転車に敵さない所もある。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:34:28.36 ID:???

環七の小田急線のアンダーパスはオケでしょ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:35:52.89 ID:???

端を走ればいいとかトンチは要らないから。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:50:45.33 ID:???

それ、とんちになってないし。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:52:36.64 ID:???

>>705書いたらぶっ潰すからな→辞任へ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:32:18.89 ID:???

>>716
一度でいいから自転車で走ってみるといい。そういう場所はきっと自転車で線路越えるのが
とんでもなく大変なんだよ。誰も死にたくは無いさｗ

で、246はほぼ自殺行為だが、環7環8はおかしなアンダーパスが多い。
有名どころでは環7の野方アンダーはアブねーのに自転車通行可（でも、避ける道は数本ある）
引換え、同じ環7の東武線アンダーは比較的安全なのに自転車通行不可（通らないと階段を担ぐ羽目になる）

でも規制が目まぐるしく変わってる。2年くらい前に環8の荻窪の中央線アンダーが
自転車通行可能になった。あそこは超危険なんだけど他に抜け道がないからかな。
まだ周知が足りないようで、たまに「どこ走ってるんだ！！」って怒鳴ってくるドライバーがいる。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:44:53.05 ID:???

つまりアンダーもオーバーも走ったもん勝ち

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:36:50.44 ID:???

信号無視もしないし線路前・路地の一時停止もするけど、
アンダーだけはすいませんって思いながら通らせてもらってるなぁ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:20:38.02 ID:???

>>734
クズばっかだなw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:47:17.05 ID:???

>>736
エメリヤ、好きなだけ喋れ。お前の週だ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:57:32.61 ID:???

アンダーは空気悪いからあまり走りたくない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:35:19.08 ID:???

>>733
そうそう、荻窪んとこいつの間にか通行可になってるんだよな。
でもあそこ昼でも夜でも怖いｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:56:16.82 ID:???

あの辺は、西荻寄りに迂回路があるよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:32:37.99 ID:???

知ってる。前はそこ通ってた。迂回路線路あたりも見通し悪いんだよな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:34:15.59 ID:???

野方あたりのアンダーだと、そこそこ回して下ると
ほぼ減速なしで環七の制限速度をオーバーする速度で走りきれるよ。
なんの問題もない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:44:23.63 ID:???

制限速度は守りましょうね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:51:09.10 ID:???

嫌だね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:52:27.17 ID:???

つまんねえ煽り

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:58:47.86 ID:???

オーバーパスは案外通行可なのが多いよね。
鶴川街道の京王線調布駅の近くとか、世田谷通りの南武線越える所とか。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:59:40.83 ID:???

>>745は>>743に

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:09:31.89 ID:???

>>739
そこ区議会議員に陳情して通れるようにしてくれるよう働きかけてもらったから

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 05:18:48.73 ID:???

事故誘発したのは無謀自転車　大阪のタンク車死亡事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110706/dst11070622460033-n1.htm

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 05:39:09.10 ID:???

大阪の事故の３割に自転車が関係　マナー悪く府警の警告は昨年１５万件にも　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110707/dst11070701000002-n1.htm

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 06:25:58.53 ID:???

やっぱり大阪か

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 17:51:43.16 ID:???

左折する車が前にいて自分の右にも左折しようとする車がいるときどうすればいい？
横のは助手席辺りで手合図出せないし、交差点も近いから止まったら左折に巻き込まれる。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:16:11.14 ID:???

右の車を先に行かせてその後ろの一台としてふるまえよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:33:28.21 ID:???

やっぱしそうか。
止まっても右の車に巻き込まれそうだが。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 18:44:46.14 ID:???

>>754
左折車は、横断歩道の歩行者を気にして減速するケースがほとんどだし、
>>753が書いているように、右の車の後ろの一台になってしまえば問題ないと思うけどね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 20:20:52.58 ID:???

>>752
交差点手前で自転車降りる。
横断歩道を自転車引いて歩く。降りれば自転車歩行者優先

757 ：752：2011/07/07(木) 20:58:54.17 ID:???

交差点の近くに来て気づいたら横にいた。
ブレーキシュー強化するか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:17:33.42 ID:???

>交差点も近いから止まったら左折に巻き込まれる。

もうこの状況なら
右の自動車の窓を叩いて「ココに自転車が居る！少しマテ」って知らせるか
一か八かで止まって左に自転車を引きずって祈るしかないかと。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:54:42.15 ID:???

どんな無法地帯だよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:04:21.51 ID:???

そこまで切羽詰ってるならいっしょに左折しろよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:09:55.32 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=GfNZhhfz96Y　これくらいだと止まればいいけど、
止まっても巻き込まれるって相当だな。保身を思って左へダイブするレベルとかかな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:06:24.01 ID:???

>>761
これかなり恥晒しな動画だなぁ。
片道一車線の交差点で後続がウィンカー出してるかどうかもチェックしないのかよ。
巻き込まれて当然なヘタクソ運転の見本。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:14:25.00 ID:???

ヘタクソな釣り乙

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:24:21.17 ID:???

えっ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:24:22.24 ID:???

直進するかもしれない自転車を巻き込む自動車のほうが馬鹿

766 ：752：2011/07/07(木) 23:29:16.24 ID:???

>>762　コレはまだクルマが前に出てるからマシなレベル。
オレの件は真横に速度合わせて並走していたから
ブレーキでラインをクロスが難しい。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:39:12.19 ID:???

>>765
そういう馬鹿車も考慮して交差点で左折車を
前に出させないようにするのが上手い運転だろ。

>>766
752の状況になるのがもう下手だと言わざるを得ないが
もしそうなってしまったら減速して合図を出しながら
さらに一台後ろの車の前に入れてもらうくらいしかリカバリできんだろ。

本当なら交差点に入る前に後続車が抜きにくい位置取りが必要だ。

768 ：752：2011/07/07(木) 23:43:57.39 ID:???

オレも減速だけじゃなく右端に寄っとけば良かったと反省してる。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:53:36.87 ID:???

>>761は普通にチャリの速度を見誤ってる間抜けなドライバーだな
轢いたらもちろんクルマの責任

ただ歩行者用信号がもう点滅してたし
そういう状況で後ろから加速してくるクルマがあったら
チャリ側も展開を予測して然るべき

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:57:43.30 ID:???

>>762
左折を察知したからこそ、急減速して事故防止に成功してる。左折車を意識するのは良いと思う。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:00:06.05 ID:???

>>765
このスレは馬鹿な運転している奴（車・自転車問わず）を糾弾するスレではなく
そういう馬鹿な車両を考慮しつつどう走るかを話し合うスレ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:06:21.49 ID:???

>>765は>>762に釣られちゃっただけだろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 00:28:44.24 ID:???

しねしね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 01:56:00.76 ID:???

交差点手間で歩道から車道に飛び出し、加速して左折専用レーンで既に半分曲りかけてる自動車の左側の隙間に後ろから突っ込んで、
ブレーキ踏ませて、強引に直進していったアホがいたな。後ろで見てるこっちがヒヤヒヤした。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 06:48:08.04 ID:???

歩道から車道に飛び出す奴多いな、見てるこっちがヒヤヒヤするね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 07:29:45.62 ID:???

>>770
もっと事前に後続左折車を察知してないからこそ並ばれてるんだろ。
交差点直前になって追い越しかけてくる左折車察知したって意味がない。

777 ：752：2011/07/08(金) 09:30:21.83 ID:???

すり抜けたんじゃなくてヤツが勝手に巻き込んだんだけどね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:57:02.91 ID:???

車道の事故において下手な奴ほど相手が悪いと言うものだ。
どちらが正しいとか悪いとかは実際に事故った後に現場検証でやればいいこと。

車との接触が致命的なダメージになる自転車にとって
事故る前にいかにして事故りにくい運転をするかが重要で
法を守っていただけでは不十分な部分的実情を
（そこだけ法をねじ曲げても）どうするかを話し合うのがこのスレ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:59:32.86 ID:???

まあ、>>767でFAだな。
直進したいときに左折車がいたらその車の後ろについて車線中央よりにシフト。
それで後ろの車は自転車がどうしたいのか大体わかるだろう。

780 ：752：2011/07/08(金) 10:29:11.10 ID:???

>>758が有力なようだ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:38:01.00 ID:???

モメサがいるな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:03:27.49 ID:???

>>761
車は巻き込み防止で交差点手前からキープレフトで
隙間作らないように、と指導されてるじゃん　白痴な運転手

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:34:32.65 ID:???

>>782
>>771

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 12:36:51.28 ID:???

>>780
目的は窓を叩き割る事じゃないからね。
「ココに自転車が居る！」って知らせる事だからね。

だから、指を開いて手の平全体で窓ガラスを叩くようにすると良いよ
大きな音がしてボンヤリ運転しているドライバーにも注意を促しやすい。

785 ：752：2011/07/08(金) 15:35:02.86 ID:???

あぁ。　わかった。　ありがとう。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:55:47.84 ID:???

>>748
この前杉並区議に会ったときに、杉並は自転車リテラシー高いし環境もいいから、
路肩とサイクリングロード整備したら色々捗って儲かるよって進言しておいた。
区議のひとことって結構力あるんだよなぁｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:17:44.81 ID:???

>>783
じゃ馬鹿な自転車を先に行かせた後でキープレフトでしょ。
自転車の縦列な状態じゃあるまいし、交差点前から
バックミラーで確認し余裕を持ってキープレフト。これしかないよ。

馬鹿なスピードあげてる自転車を尊重しつつ並走した状態での対応法の検討って、、、

ねーよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:54:12.99 ID:???

>>787
キープレフト（左側通行）は車道全体に対してセンターラインの左車線を走れという法律で
車線の路肩寄りを走れって法律じゃねーしここは車の運転法を云々するスレでもねーよクズ。

789 ：752：2011/07/09(土) 11:01:33.28 ID:???

>>787　>>777
彼も追い越せたと思ったんだろうな。　
もしオレが彼なら自転車の後ろを追従する。

信号で横につけて止まるヤツいるけど、無視して前に行って正解だな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:24:36.53 ID:???

>>789
それってお前が信号で左端に寄りすぎてるから詰められただけじゃねーの？
そんなんで何かされた気になってるって自意識過剰すぎ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:39:32.90 ID:???

>>790　そこまで寄ってない。　せいぜい前の左折の左ウインカー程度。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:43:36.14 ID:???

そういうのを左端に寄りすぎてるって言ってるんだが。
後続に並ばれたくないのなら車線ど真ん中に居座れよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:46:35.74 ID:???

それはもう分かりきった話。
そこからどうするかってのを論議してる。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:50:27.21 ID:???

並ばれてからどうするかなんて話は>>767で終わってる。
何にもわかってねーじゃん。

795 ：752：2011/07/09(土) 11:57:05.23 ID:???

>>794　(何言ってんだコイツ)　　>>758
左折は止まれば良かったな。　オレならそうする。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 12:01:32.68 ID:???

モメサがまた湧いてるのか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:01:22.14 ID:???

大人のキリンレモンってCM逆走してないか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:24:00.10 ID:???

自転車乗りの運転講座
・自転車との車間距離は1.5m空けて追い越そう。
・距離が取れないときは徐行速度で慎重に追い抜き。
・ルームミラーに自転車が映るあたりで元の車線に戻ろう。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:24:01.51 ID:???

>>797
キリンビバレッジ | CM情報キリン大人のキリンレモン　「自転車」篇
http://www.beverage.co.jp/product/cm/lemon/index3.html

日本じゃないどこかかも。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:21:51.08 ID:???

車道だろうと自転車道だろうと完全に通行止めて撮る
日本かどうかも分からないCMの中のことなんてどーでもいいだろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 06:59:26.07 ID:???

そこは俺の庭だよ。私有地で逆走もねーよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 16:34:41.37 ID:???

言い出したらキリがないよ。
歩行者が左側通行しているとか
自転車横断帯を通行しているとか
自転車で並進しているとか...。

画面に「海外で撮影しています。」「背景ははめ込み画像です。」とかって
入れるべきだったかも知らんが。
気になるならメーカーやＢＰＯ辺りに電話して改善してもらえば？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:07:57.86 ID:???

つか、そもそもこのスレは、他人の走り方に文句いうスレじゃないからなぁ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:33:31.28 ID:???

まぁな。　どう走ればいいか、という手段を考えるスレ。
だから右に寄って巻き込みを防ぐだけじゃなくて巻き込み直前の時どうするかって話をしてたわけだが。
モメサしか言えないのも話に成らない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 19:42:29.58 ID:???

>>804はモメサ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 22:13:38.19 ID:???

モメサしか言えないんかお前。　黙れ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:37:12.16 ID:???

トリオロスパンチョスでどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=65coLYEFv0g

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 01:01:01.30 ID:???

>>804
それすでにお前の答えは出たんだろ？
終わった話にいつまでも粘着してるから
モメサってありがたい称号もらっちゃうんじゃん。
いい加減黙れ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 09:11:02.80 ID:???

反応したら負けかなと思ってる。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 12:39:12.45 ID:???

今年の春にクロスバイク買って、通勤で車道を走るようになったんだが、毎日激怒の連続だな
今朝も結構な交通量の道をアホ三匹が平気な顔して逆走してきやがって、罪にならんなら三匹とも蹴っ飛ばしたかった
そら自転車の評判悪りぃ筈だと毎朝思う

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 13:22:18.98 ID:???

グチはtwitterで。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 13:49:15.46 ID:???

車道逆走スレ消えとるな。
逆走は左端に寄って止まればいいよ。
それと気迫。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:22:53.47 ID:???

逆走ごとき呼吸する様に自然にスルー出来ないとダメだな。
あまりに日常過ぎて何も感じなくなったよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:47:44.43 ID:???

逆走見ると自然に左に寄るようになってしまった

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:10:39.31 ID:???

車道逆走には「危ないよー」と一声かけるようにしている。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:21:22.72 ID:???

「ちっ、うっせーな」

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:35:32.97 ID:???

>>814
俺は逆だな。路駐をスルーするのと同じ右に避ける事にしている。
逆走の奴は端に寄る傾向があるので、左に寄るニアミスすると思うので。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:08:47.98 ID:???

俺は左を走るわ
避けたやつが死んでも俺のせいじゃないし、正面衝突しても裁判で負けることはないし

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:14:35.59 ID:???

マトモな自転車乗りは右に避けた方が良さそうだな。
DQNと同じ土俵で戦うのもDQNって事で。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:15:24.68 ID:???

DQNは死ぬべきだから避けなくていい

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:19:59.65 ID:???

「なんでルール守ってる俺が車道中央側へ避けてリスク背負わないといけないのか」

と考えながらも現実には
逆走してる連中は頑として右側通ろうとするから
結局こっちが避けてやるケースが大半なんですけどね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:26:40.25 ID:???

DQNは相手にしない方がいいが、それでケガしてもアホらしいから気迫で直進。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:32:19.32 ID:???

DQNを避けるのも命がけみたいな低スキルの奴は公道を走るべきではないな。
路駐や逆走など、諸々なものを中央側に避けるのはリスクでもなんでもない。
公道を走る上で普通に出来なきゃいけない事。てゆーか、周囲に甘え過ぎ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:32:32.72 ID:???

そもそも逆走チャリと正面衝突するのは端に寄りすぎだから。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:40:45.02 ID:???

片1なら端に寄るのがルールだから。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:51:14.33 ID:???

まあ、何でもいいけど、意地張って事故起こしてたらアホ丸出しだぞw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:53:38.74 ID:???

それこそ、後続車にぶつかったらって話。
しかも逆走より過失割合がこっちが不利になる。　リスクが割に合わない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:54:12.53 ID:???

>>825
路肩にまで寄るのはルールじゃないから

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:56:12.21 ID:???

道によってはラインギリギリまで寄ることもあるから。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:00:28.11 ID:???

>>827
だからさ～。ヘタクソは公道出てくんなって話だよw あと、馬鹿な意地張る奴も。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:03:38.22 ID:???

へぇー。　上手いと思ってるだけで周りにブレーキ踏ませてないよね？
まぁ前提条件が違う気がするけど。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:08:54.31 ID:???

逆走してる連中が端に寄るのは車の接近が見えているからかもしれないよ。
おれは絶対に譲らないな、逆走者を必ず車道側に追いやる。
法律守れよって思いもあるし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:11:08.98 ID:???

自分を守るんじゃない
DQNを陥れるんだ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:13:14.00 ID:???

車両通行帯の無い道路で逆送が向かってきたら

気持ちに余裕がある時は、ハンドルを左に切って
歩道に前輪を寄せて停止して、バカが通り過ぎるのを待ってやるよ。
彼が私の右側を恐い思いして通行しなきゃならないって事まで知った事ではない

何も無かったかのように私が車線中央に寄っても良いけど
それじゃ、いつまで経っても逆送がいけない事って判らんだろ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:13:42.84 ID:???

>>833
そういう君も充分にDQNw

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:22:11.22 ID:???

>>834
じゃあ路駐が迷惑なことだとわかるように路駐車両の屋根を踏み越えていけよｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:32:44.74 ID:???

路駐くらい余裕で避けれるだろ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:45:36.26 ID:???

イノシシ君には無理なんです。察してやって

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:56:42.50 ID:???

逆走チャリなんか路駐より簡単に避けられる。あっちは必ず端っこに寄るからな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:02:55.53 ID:???

それじゃ悔しいからってことでしょｗ
まあ、悠然と左によって止まってるのが意思表示にもなるかな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:03:16.81 ID:???

え？　路駐の方が余裕だろ。
止まってるんだから。　逆走はこっちに向かってくるんだぜ。
しかも逆走は路駐より後続車から見えにくく、普通に走ってくる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:18:35.69 ID:???

俺はマニュアル通りの対応をする

ブレーキとクラクションを同時に使い、
出来る限り左に寄って衝突を回避。
安全ならばためらわずに道路外に逃げる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:19:53.09 ID:???

クラクション付きか、すごいな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:27.11 ID:???

様々な状況考えずにスキルがどうこう言ってるのはバカなの？
想像力足りてないだけ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:25:08.19 ID:???

>>843
842じゃないが俺はパフパフホーン付けてる。
窓締め切った車相手でも十分音が届くよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:44:31.84 ID:???

路駐に話題を変えたいの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:38:49.98 ID:???

クルマ運転しているときに、逆走自転車を見るたびに左に寄って、いちいち止まる奴なんていない。
自転車乗りはガキが多いんだな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:52:09.22 ID:???

>>847
逆走に遭遇したとき左に寄る程度のことで
自分の命の危険がいくらかでも減るなら誰でもするさ。
それを幼稚とあざけるのは自身の危険に鈍感な奴だけ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:04:35.46 ID:???

双方左端による→正面衝突→転倒→後続車に轢かれてあぼーんｗ

危険が増えるだけ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:15:38.57 ID:???

>双方左端による→正面衝突

　はぁ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:29:20.95 ID:???

>>849
止まるという選択肢がお前に無いことはよく分かった。
痛い目を見る前にブレーキを覚えような。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:54:24.41 ID:???

>>849
双方左端に寄ったらどうやって正面衝突するんだｗ
もうちょっと誤解を生まない文章考えて書けよ。頭悪いな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 01:00:55.55 ID:???

>>847の彼は自転車乗りが対処に困ってるって会話に割って入ってきて
>クルマ運転しているときに
って想定を変えてしまった上で講釈垂れてくれている。

>>849の彼は
自動車が通行できる程度の幅の道路で、向かい合って通行している人が
双方左に寄ったら正面衝突してしまうと主張している。

共に、立場や視点が換わった場合の（相手の立場になった）意見を
予想して意見を述べる能力が欠けているんだね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 06:46:35.30 ID:???

> 自転車乗りが対処に困ってる

ドライバーはなんなく対処しているのだから、ドライバーのやりかたを踏襲すればいいのでは。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 06:50:52.03 ID:???

> 自分の命の危険がいくらかでも減るなら誰でもするさ。

なるほど。それで歩道を爆走しているんですね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 06:57:29.42 ID:???

>>851
逆走するようなバカに止まることを期待してんだｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 08:46:08.27 ID:???

いずれにせよ。逆走と遭遇したくらいで大袈裟に反応しちゃうようなヘタクソは
公道を走るべきではないって事。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 09:17:48.01 ID:???

>>856
歩道は車道の20倍もの自動車との接触事故件数を誇る危険地帯。

>>856
逆走に対して左に寄るのは順走自転車＝自分たちだろ。
順走のこちらが止まれって話をしてるのに何トンチンカンなこと言ってんだ？
お前は車道逆走してるの？

>>857
そうやって事の重大性を軽く見せようと詭弁を言い出すのは昔から変わらないな。
公道を走るべきでないのは逆走自転車だ。勘違いするな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 10:52:40.31 ID:???

>>858
自分さえ止まれば衝突しないですむのかｗ　バカ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:09:56.33 ID:???

なんか幼稚園児みたいなこと言い出してるなぁ。>>859
「自分が止まっても止まらなくても逆走は止まらないから危険だろ」って馬鹿な理論だ。
つか逆走はぶつかりそうでも止まらないってどんな決め付けよ？ｗ

事故回避の基本は停車。
自分が止まれば少なくとも相対速度の片方はゼロになる、とは考えないのか。

つかもし>>849が言うように左に寄って逆走と衝突し倒れたところに
後続車がきて轢かれるような直近を走っているという前提なら
普通に右に出ること自体不可能ってわからんのかな。

あ車道走ったこと無い歩道チャリか。相手にして損した。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:15:09.54 ID:???

理詰めで返しても無駄だよ。
馬鹿のモメサなんだから。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:16:53.72 ID:???

わざわざ逆走チャリの正面に回りこんでおいて事故回避の基本とか笑わせるｗｗｗ
俺はいつもの走行ラインを維持して逆走チャリとすれ違うだけだ。他の車がそうするようにね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:25:05.98 ID:???

まあせいぜい逆走チャリと道路の隅っこの取り合いしてろよｗ
俺はそんなガラスの破片とか落ちてる砂利だらけのところは走りたくないから。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:29:30.69 ID:???

やっぱし前提条件に差異があるようだな。
文句言うしか能が無いんかあんた。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:49:15.36 ID:???

>>861
なんかそんな感じだなー。
どうも理系の頭が無いっぽいから前提を色々提示すると訳が分からなくなって支離滅裂。
849とかこっちが提示した前提じゃないのになｗ

>>862
おいおい左端は逆走がいようがいまいが車道自転車のメイン通行ラインだろ。
回り込まなくたって逆走は真正面にいる。（俺はなるべく車線中央に寄って走るがね）

トンチンカンなこという前に一度くらい車道走ってから口開けよ。

>>863
お前が走るかどうかとかどーでもよくね？
つか順走が走りたくないなら逆走だって…って考慮もやっぱりできんのなｗ
逆走はどう取り繕っても存在そのものが危険であり撲滅すべきで、
そのために順走が譲歩してやるいわれは微塵も無い。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 15:15:27.45 ID:???

俺は逆走来たら睨み付けながらハスるギリギリまで寄ってるなぁ。
逆送はダメだが、まず何よりも歩道状況が良くないんだよね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:16:01.75 ID:???

でもあからさまに逆走するような奴はこっちがアピールしても多分動じないで改心もしないと思うな。
こっち見つけて、事前に歩道によけるくらいの人じゃないとな。
さっさとこっちから回避行動とった方がペース崩れないし。
むつかしいね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:29:06.58 ID:???

逆走が多いルートは定番コースから外すとかの工夫も必要ではないか

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 22:32:47.08 ID:???

通る度いつも逆走が出るコースならともかく
たまにしか現れない（だからこそ致命的な）逆走のために
こっちがコース変えるとか無いな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 23:20:20.92 ID:???

馬鹿同士で路端でなかよく見つめ合っていればいいよ。

馬鹿を横目に悠々と行こうではないか、諸君。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 01:21:18.28 ID:???

公道なんだから至れり尽くせりじゃないのは当然。
いずれにせよ、逆走や路駐なんて日常的に普通にあり過ぎて何とも思わないな。
意地を張り合うつもりも、啓蒙するつもりもない。

それくらいでカリカリ来てるのは、最近自転車始めて
原則車道や左側通行を覚えたニワカなんじゃないのか？と思ったりする。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 01:27:06.65 ID:???

逆走が現れたくらいで致命的になるのは未熟だからだな。
逆走なんて普通にいるもの。現れても想定内くらいの前提で走らないのは甘え過ぎ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 01:49:19.11 ID:???

片１なら下手に避けると危ないぜよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 03:42:16.41 ID:???

いやいや、みんな普通に逆走ぐらい軽く処理してるよ
ここで逆走が来たらそのまま直進してチキンレースとか言ってるのはネタだよネタだよ

ネタだよね？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 06:29:19.68 ID:???

下手に避けると危ないのは当たり前。上手に避けろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 07:04:34.79 ID:???

>>871
ニワカどころか実際走ってない可能性大。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 07:28:26.95 ID:???

>>870-876
真夜中にニートの独り言お疲れ様です

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 07:43:01.35 ID:???

ニートはそろそろ出社します。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 07:48:39.08 ID:???

>>873
> 片１なら下手に避けると危ないぜよ。

下手にナニカしたら危ないのはトーゼンです。
下手に避けるハメになるのは、端に寄りスギなんですよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 08:44:00.82 ID:???

端に寄るのがルール。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 08:49:07.38 ID:???

とは言いつつDQNは相手したくないので、避けれる時は避けれまんがな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 08:52:20.11 ID:???

>>880
寄り過ぎるのはルールではない。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 08:54:24.77 ID:???

>>880
道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 09:24:54.12 ID:???

27条２項で後続車に進路を譲るためにできる限り左側端に寄るときでも車道外側線から30cm内側まで。
それ以上左端に寄る義務はない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 10:04:30.28 ID:???

30cmってのは個人的意見では？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 10:25:55.14 ID:???

どうでもいい言葉遊びだな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:46:50.45 ID:???

都心で逆走自転車を注意して逆ギレされてるローディよく見るけど、ご苦労なことだと思うよ
いつか殺人が起こる気がしている　

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:49:17.85 ID:???

あるある。　逆走はDQNだから話が通らないし、
イラつくだけだからほっといた方がいいと思う。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:14:29.75 ID:???

どうしても逆走をほっといて欲しい御仁がいらっしゃるご様子で。
他人が逆走DQNとトラブってるだけなんだからそれこそ気にする方がおかしい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:15:51.05 ID:???

うん、べつにいいんじゃね。好きでやってんだろ？ｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:26:12.66 ID:???

そうそう好きでやってるんだからいいと思うよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:27:12.10 ID:???

まぁどうでもいいな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:26:03.04 ID:???

慢性化してる場所なら通報したら

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:02:49.54 ID:???

またお前か。寄る義務じゃなくて譲る義務だよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:32:09.94 ID:???

安価もせずに基地外じみたことを言ってる894は誰と戦ってるんだ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:33:21.36 ID:???

>>895御前とだよ。いわせんな恥ずかしい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:40:32.50 ID:???

確かに恥ずかしいやつだなｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:49:10.06 ID:???

うわレスしてきた。
基地外って怖いなぁ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:01:39.18 ID:???

>>898
てか御前って呼ばれてんのはｽﾙｰかよｗ
お前密かに敬われてるじゃんか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:08:22.20 ID:???

これが噂のヤンツンデレってやつですね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:50:10.46 ID:???

一方通行の逆送通学自転車は問答無用で停止させて口頭注意ゴラァ
学校にも通報してゴラァで桶

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:21:09.06 ID:???

説教好きな人多いなー　

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:32:18.03 ID:???

他人に少しでも隙があれば攻撃するヤバい精神の持ち主なんだろw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:42:00.23 ID:???

【キーワード抽出】
対象スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ】
キーワード：またお前か

416 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 20:53:03.93 ID:???
またお前か、危険回避で鳴らしたんだから合法だよ。

894 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 21:02:49.54 ID:???
またお前か。寄る義務じゃなくて譲る義務だよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 14:56:31.04 ID:???

車道左側を走る自転車を待ち構える罠

左折する車がキープレフトどころか、右に一端膨らんで左折してくる場合がある
（最少回転半径を稼ぐため）。
車との間隔が広がったのを安心して直線してはできない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:31:52.14 ID:???

原付の様に前の車に付いていくくらいに走らないとダメかな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:12:21.43 ID:???

死角であぼーん　か

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:48:15.51 ID:???

やっぱ左折の右後方に陣取るのがいいかな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:55:36.38 ID:???

後続車を気にしている間に前の左折車に追突しないように注意

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:56:58.31 ID:???

普通に左後方にいて前車の動向を適宜注視していればそんなことにはならんよ。ボケーとしているからそんなことになる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 20:14:27.69 ID:???

そりゃ後ろをまったく見ないやつは追突はせんわな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 20:18:09.63 ID:???

注視って一発で変換できなかったし、もしかして注意の間違いじゃなく本気で前車を注視してんのか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:28:28.27 ID:???

今日、環八で左折レーンが分岐するとこで、直進する為に後続の車の前に、ミラー見ながら余裕をもって出たらクラクション鳴らしやがった。
田舎もんのド下手くそが、怒鳴りつけてやったわ。こっち見ながらくやしそうに曲がっていったよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:41:39.65 ID:???

予想以上に足が疲れて25km/hくらいしか出ないときは8km/h位で歩道走ってもいいよね？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:45:17.06 ID:???

8km/hってなんだ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:06:55.96 ID:???

>>915
一時間に8km進む速度のことだよ。わかったかな？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:10:02.53 ID:???

2.2m/sくらい

ちなみに秒速7m（時速25km）くらいで、歩道内の歩行者の脇を通過する自転車は珍しくないし（下り坂）
生活道路を時速40km(秒速11m)超で走る車もよくいるよなあ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:10:29.69 ID:???

おまえはアホか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:16:32.74 ID:???

車道の流れを阻害するくらいだったらゆっくり歩道を走ってもいいよねって聞きたかったんだけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:27:20.76 ID:???

歩道を走っていい条件にそういうのは入ってないからだめ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:00:42.91 ID:???

えー？　んなあほな。

>>913　後ろ見ればいいと思うよ。　バッって。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:22:20.73 ID:???

歩道を押し歩くなら歩行者扱いだけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:46:00.91 ID:???

なんつーか、嫌味な奴が多いなw
自転車なんだから歩道走りたきゃ、歩道を走れよ。なんの問題もない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:38:30.94 ID:???

もう宗教ですから

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:55:50.35 ID:???

交通量が多めの狭い道は歩道に避けてやれよ。
渋滞のときは歩道が便利だし。

926 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/07/17(日) 11:07:13.40 ID:???

>>923

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 11:22:24.04 ID:???

速水けんたろうお兄さんが自動車運転中に、
横断歩道上の老人を右折時に轢き殺したらしいね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:27:40.88 ID:???

>>927
お前みたいな奴は車が人を轢き殺すニュース見ると嬉しくてしょうがないんだろうな
人格を疑うわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:30:18.83 ID:???

>>916
h　の意味がわからないんだろw
per hour：１時間当たり　だよ　>>915

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:08:55.29 ID:???

>>928　ワケワカメ。　安全意識の表れだろ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 15:13:06.42 ID:???

30kph

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:48.21 ID:???

国道4号で停車しようとウィンカーだして路肩に寄せていた車がいきなり
右に緊急回避したのでなんぞ?とおもったら逆走していたJKの自転車を
避けようとしていた。停車しようとしていた車の後ろと横にいた車も
緊急回避の動作に釣られて焦っていたようでブレーキ踏んだりしていて
あわや惨事になるかなという状況だったけど

これもし停車しようとしいた車が逆走JKの自転車と衝突したら
過失相殺とかどういう割合になるのだろう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 17:31:51.57 ID:???

単に逆走チャリとクルマの事故だから、逆走チャリ20クルマ80じゃないか。
クルマが止まってたら逆走の過失増えるかも。　個人的に逆走チャリは過失100でおけ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 17:51:09.20 ID:???

個人的にとかイラネーから

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 18:05:06.10 ID:???

安全意識とかお為ごかしな事を言いながら、
実際は他人の不幸を悪意を込めてあげつらっているんだよな。
まあ、人間が下衆に出来ているんだろう。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 18:39:11.49 ID:???

事故が多い≒運転荒いってことで。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:23:03.01 ID:???

うちの近所、スーパーとか商店が多いので曲がり角の先で逆走自転車
ら赤信号でとまっているはずなのに自転車が突っ込んでくる
とかいまさらどうにもならんので見えない先には逆走自転車、
信号は信用してはいけないなど諦めているのだけど
今日も車とおばちゃんの逆走自転車の衝突があったけれどここらへんの住民は
死ぬまで学習能力がゼロなんだろうなとか

938 ：↑：2011/07/17(日) 20:18:33.57 ID:???

この文章読む気しない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:34:06.92 ID:In6TiJM/

ああ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:53:43.32 ID:???

自転車乗りが言う事じゃないけど環８は渋滞箇所は自転車禁止の方が良いと思う

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:42:34.38 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:47:50.05 ID:???

逆走してるから20%は無い
でも正面衝突の場合、過失割合とかいう問題じゃないだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 17:09:08.65 ID:???

>>927　助手席の荷物に気を取られていたらしいね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 17:28:22.39 ID:???

まだ50レス以上残ってるのにバカみたいに新スレ立てやがって。
しかも、こちらを消費する事もなく新スレに書き込む奴もいるし。
自転車乗りの鑑が聞いて呆れるなw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:15:47.24 ID:???

>>944
そういう煽り方する方もどうかと思うよ。
仕切りたいならリアルでどうぞ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:54:13.11 ID:???

>>944
スレの進行具合は誰にも読めないから
次のリンク貼らないうちにその場しか考えない人間に埋めたてられるのが最もブザマね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:24:21.28 ID:???

言い訳が見苦しいなw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:33:48.18 ID:???

1000到達してから立てても全然問題ない。
立たないなら立たないでこんなスレなくたって死にゃあしねえんだよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:35:38.79 ID:???

>>948
だよな。単に他人に文句言いたいだけのスレなんだからw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:38:12.82 ID:???

もしかして自分の作ったテンプレを変えられたくないから必死でスレ立てしてんのか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:57:49.16 ID:???

もしかしてｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:44:03.53 ID:???

それはそれこれはこれ
自転車乗りの鑑と2chの鑑は別でしょ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:01:58.42 ID:???

自転車の乗り方だけ良ければ、後は人間的にクズでも良いという考えは
如何にも人間のクズらしいw

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:30:12.03 ID:???

2chの鑑ではない=人間のクズってか
聖人君子を目指しているわけでもないし俺はクズという結論も出たことだしあとは人格者>>953に任せた

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:39:08.76 ID:???

2ちゃんだろうが、リアルだろうが、
他人に迷惑かけて平気な奴は人間のクズだよ。そんな事もわからんかw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:08:56.80 ID:???

>>955
お前鏡見ろよ。
スレチな煽り合いを延々と続けてる人間のクズの顔がどんなだかわかる。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:25:36.21 ID:???

>>956
つ鏡

じゃない

つ鑑w

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:37:07.29 ID:???

>>957
全く面白くないからわざと鏡と書いたのに…
自虐的だなぁ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:47:41.70 ID:???

見るのは鏡だろ。
そこに映ってるのが鑑なのかクズなのかは知らないが。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:54:48.06 ID:???

いずれにせよ、前スレが残ってるのに糞スレ立てるなっていうのは正論。
逆ギレするのはどうかしてる。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:57:45.00 ID:???

そもそも「鑑」なんてモノを自称したがる奴がマトモとは思わんなw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:04:11.84 ID:???

「鑑」のつかないスレが立つと火病を起こすやつがいるからしょうがない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:05:02.73 ID:???

>>960
前スレ終わる前に次スレ立てるなが正論だとしてもそれをいつまでもずるずる引きずって
レスを重ねるのはまさに人間のクズの所行だと気付け。

>>961
同意。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:10:32.96 ID:???

>>963
新スレ立てちまった時点でマトモな流れにはならねえんだよ、アホ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:13:54.85 ID:???

>>964
お前のような人間のクズが粘着するからまともな流れにならない。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:19:09.86 ID:???

>>965
全部他人が悪いんだ、次スレを立てたぼくちゃんは悪くないんだ！！ってか。

なるほど鑑だなｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:21:53.34 ID:???

自分を攻撃している者は次スレを立てた一人きり。
そんな鑑基地外の思い込みか。度し難いね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:29:57.01 ID:???

定期的に「正論だからオレは正しい！それを認めないヤツはみんな悪」
って独善振りかざしちゃう基地外が現れるね。
このスレってもっと灰色な部分をあれこれするスレのはずなのに。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 15:56:35.59 ID:???

文句言われてもしょうがない事を批判されているに逆ギレして、
それをたしなめられたら粘着とかどれだけ自己中なんだよw

素直に謝罪すればそこで終了だろ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:06:17.09 ID:???

下らないことにレス使わないでくれ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:15:45.45 ID:???

いつも下らない事にしか使われてないじゃないかw

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:22:07.95 ID:???

>>969
たかだか次スレが早く立った程度のことでここまでレスを無駄遣いしているお前がそれを言うのか。
んじゃお前は素直に謝罪するのかい？無意味にレスを重ねていることについて。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:28:08.87 ID:???

とにかく謝らせないと気が済まないなんて独善的な969に何を言ったって聞かないでしょ。
朝鮮人ばりの火病起こした基地外はほっておくに限る。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:41:35.76 ID:???

あんた自己中おれピカチュウ
ぴかぁ～

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:45:18.52 ID:???

なんかよっぽと糞スレ立てた事を批判されたのが悔しかったんだなw

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:34:34.54 ID:???

どっちも鬱陶しいことだけには気づいて欲しいですね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:49:18.92 ID:???

新スレ

チャリ禁止の陸橋､アンダｰパス､橋､トンネル強行突破
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311064109/

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:28:32.17 ID:???

早漏スレ立てを批判されても逆ギレするばかりで今度からがどうするとかいう話をしないのは
次からも同じことを繰り返す気満々ってことなんだだろうな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:47:14.78 ID:???

>>977　橋は仕方無い。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:57:29.53 ID:???

真ん中を走ればいい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:09:11.92 ID:???

車バイクの通行禁止違反　＝　違反点数が2点と、反則金7000～5000円（青キップにサインした場合）
チャリの通行禁止違反　＝　青キップ（反則金）制度が無いので、略式裁判（赤キップにサインした場合）で罰金刑

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:09:14.05 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:14:43.26 ID:???

>>979
仕方ないわけねーだろ。
クズロード乗りは死んでくれ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:42:47.02 ID:???

とにかく煽りたいだけの基地外はまだ常駐してるのか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:04:49.79 ID:???

>>978
俺が次スレ立てたわけじゃないけど
お前がいらない子だってことだけは気づいて欲しいね

しつこい

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:16:07.34 ID:???

>>980
一休自重

>>985
同意。
ちなみに俺のISPも自板でスレ立てられたためしがない。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:16:33.16 ID:???

>>985
しつこいと言いながら蒸し返す。よっぽどくやしかったんだなあｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:19:17.54 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:30:37.07 ID:???

>>987
相変わらずメクラ打ちだなお前。
数人で遊びに行っても気がつくと独りになってるだろお前。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:33:41.76 ID:???

>>989
なんだそりゃ。おまえの実体験かｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:42:01.84 ID:???

>>990
お前に対する印象だよ。
話が噛み合わず妙に被害妄想が強く独善的で敬遠されているが
当人はそれに気付かない。

昔風に言えばKYなヤツ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:46:19.92 ID:???

なんだ、結局ムキになってる早漏馬鹿はひとりかw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:55:03.86 ID:???

なんだこの流れｗｗ
お前ら似たもの同士だよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:15:41.61 ID:???

自転車の話しろよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:19:08.86 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:24:14.85 ID:???

>>992
自己紹介すぎるｗｗｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:09:14.86 ID:???

>>996
ああして自分が独りであることを意識的に無視したり
相手も一人だと言い張ったりするのも彼なりの自己防衛なんだろう。
些末なことを論って馬鹿げた謝罪要求なんぞせずにツールでも見て頭冷やせばいいのにな。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:11:48.21 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:13:50.91 ID:???

妹が日中俺のトランクスを勝手に穿いていたことが判明
スースーして気持ちいいらしい
バレるのが嫌だったらしく、こっそり箪笥に戻していたようだ(洗わずに！)
気付かずにそれを穿いていた俺って一体・・・

今度ピカチュウ柄のトランクスを買ってやろうと思っている

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:48:06.27 ID:???

次スレには粘着沸かないといいね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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