○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第11局○●

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1 ：名無し名人：
やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー3　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/l50
　入門・初心者質問2　　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/l50
　棋書（購入検討・感想）3　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
　定石の疑問に回答2　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077254353/l50
　基本死活・手筋　　　　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/l50
　詰碁やってる？ 2　　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/l50
　ヨセ・終盤　　　　　　　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076563207/l50
　棋譜添削スレッド2.1　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/l50
　棋譜の保存・照会3　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/279n-
　学生囲碁界情報板2　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045967726/l50
　囲碁ソフト(COM,Game)3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/l50
関連情報は >>1-20 あたり
　■2chログ　　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
　■入門、上達、ルール　■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト　■その他
2 ：名無し名人：04/07/01 08:49 ID:9KuH29k5
2chログ（ダメポ含む）
　隅のマガリ４目　　　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034343097/l50
　裏の裏定石スレ　　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
　中国流対策　　　　　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287938/l50
　布石・三連星・中国流　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085211060/l50
　上達法を考えるスレ　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50
　棋譜並べやってる？　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024805882/l50
　囲碁最強者談義　　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061978462/l50
　古典を語ろう　　　　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037894665/l50
　アマチュア大会スレ　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037977895/l50
　棋譜の著作権　　　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/l50
　囲碁用語辞典　　　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50
>>1-2掲載以外の囲碁スレッド（棋院、棋戦、棋士、対局等）は
スレッド一覧（http://game6.2ch.net/bgame/subback.html）で検索
3 ：名無し名人：04/07/01 08:49 ID:9KuH29k5
（本スレ過去ログ）
　第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/l50 （前スレ）
　第９局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/l50
　第８局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/l50
　第７局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/l50
　第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
　第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
　第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
（特選過去ログ　～特選スレ募集中）
　五段以上で打つスレ　http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10161/1016147712.html
　棋譜保存part0　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10026/1002651975.html
　　　　　　　part1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10033/1003343708.html
　　　　　　　part2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/
　　　　　　　part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/
　詰碁やってる？part1　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/　塚本神降臨
（過去ログ検索・倉庫）
　みみずん検索　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
　にくちゃんねる　http://makimo.to/2ch/bbs22.html　（JavaScript動かすと凄い）
　囲碁専倉庫　　http://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/　（表の右欄をクリック）
4 ：名無し名人：04/07/01 08:50 ID:9KuH29k5
【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.　
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/
5 ：名無し名人：04/07/01 08:50 ID:9KuH29k5
【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　
DL　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　 HTML　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　ネット棋院 本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/　　
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　
ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　定石アニメーション（終?）
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院－資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
6 ：名無し名人：04/07/01 08:50 ID:9KuH29k5
【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://www.igo-kids.com/download/index.html
　九路盤ゲーム　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
　勝也（13路）　　　 ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　ver.0.999！
　　　ユキノシタ　　　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　Free
Climber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
Mac：スマート碁盤　　　ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだが
これは外せない)
　　　
碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html
　　　　　　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「
ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアン
ト、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
(参考)　囲碁ソフト作者リンク集　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
7 ：名無し名人：04/07/01 08:51 ID:9KuH29k5
sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）

>>6【棋譜管理ソフト】のPocketGobanをダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0998w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧() でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。
8 ：名無し名人：04/07/01 09:30 ID:hrb2vuup
リンク集４
【棋譜ファイル拡張子】
　sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット）　　
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ） 対応ソフト sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い）　
　ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」　ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　　　　ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造）　　
　その他多数
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 ttp://igo.main.jp/UgfToSgf.zip
　　　　　　　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
9 ：名無し名人：04/07/01 09:31 ID:hrb2vuup
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　 ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　 明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index　ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
中国365国棋学院　ttp://www.cngo365.com/　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌　　 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp　
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。
10 ：名無し名人：04/07/01 09:32 ID:hrb2vuup
【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html 「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/ 　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 「囲碁データハウス」　 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
　　　囲碁きっず　ttp://www.igo-kids.com/ml/index.html　　メルマガもある
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る　　
　（有料）　多数　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/259 からチェック
11 ：名無し名人：04/07/01 09:34 ID:hrb2vuup
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
12 ：名無し名人：04/07/01 09:36 ID:hrb2vuup
スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。
（注　"宮"をNGワードにしている人は リンク集５>>9 が透明あぼーんされてます。）

　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02～





長すぎるテンプレはお勧めできない
テンプレ用HPを作る事をお勧めする
13 ：名無し名人：04/07/01 14:44 ID:tpRmqv0i
>>5 【囲碁学習・上達サイト】に追加。
goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/　囲碁問題集

9KuH29k5＆hrb2vuup　乙^2
>テンプレ用HPを作る事をお勧めする
少し前に作った人がいたけど、今は放置状態だーよ。
一個人の努力におんぶすることになるからなあ。
棋書、碁会所みたいに分散させることができればね。
14 ：名無し名人：04/07/01 14:59 ID:M2ck/oyi
>>11
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
15 ：名無し名人：04/07/01 17:50 ID:tpRmqv0i
ローカルルールのリンク先変更申請完了
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/52

囲碁将棋板（ｈttp://game6.2ch.net/bgame/）です。
新スレ移行に伴うリンク先の変更をお願いします。
「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」
旧：ｈttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/l50
新：ｈttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/l50
16 ：名無し名人：04/07/01 19:28 ID:c3Hfa2aa
このマンガおもしろいよ
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428113500.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428117900.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428120500.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428126800.gif
17 ：名無し名人：04/07/01 19:35 ID:b2s/X3xr
いつの間にか週刊現代の囲碁欄がなくなってるね。
依田ノートを産んだコーナーだったのに。
日刊現代からもなくなってるし…

そのうち新聞からもなくなってしまうんではないかと不安。


18 ：名無し名人：04/07/01 22:11 ID:hC0c0mld
どっちの料理ショーにマイケルレドモンド出てた

と思ったら別人だった。
19 ：名無し名人：04/07/01 23:39 ID:b2s/X3xr
今日の中日新聞からメモ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

大矢「☆に★が最近の手ですが、このコスミで黒がいいように思う。覚先生もう☆を打たなくなるのでは？」
20 ：名無し名人：04/07/02 00:52 ID:Xhv1e44u
目算の精度を上げるコツって無いですか？
棋力の目安としては２～３段なんですがどうも苦手で
21 ：名無し名人：04/07/02 04:24 ID:gKcUV0NE
そろばんやれ
22 ：名無し名人：04/07/02 08:19 ID:l7Uhqrk5
算盤2級くらいを目指せばいいと思う。
23 ：名無し名人：04/07/02 09:10 ID:Xhv1e44u
そういうもん？
24 ：名無し名人：04/07/02 10:07 ID:fRiHQNcT
そういうもんだな。
終盤はひたすら数えるしかないし
序盤は無理して数える必要も無いし
25 ：名無し名人：04/07/02 11:20 ID:wWKjB5PB
黒地を数えて白地を数えたら、黒地が何目だったか忘れてた。
数えなおしたら、今度は白地が何目だったか忘れてた。
26 ：名無し名人：04/07/02 11:35 ID:HDiKuM6m
1　黒地を数える（100とする）
2　黒地から6を引く（94）
3　その数から減らしていく形で数える（94、93、92・・・）
4　1まで数えることができれば半目勝ち、数えられなければ負け

27 ：名無し名人：04/07/02 11:43 ID:MjgxHqzc
大模様の場合は、８＊１２なんていう形の地ができたりするので、
メガネをあわせる（１２列が１１列に見えると大違い）
掛け算の勉強をする（８＊１２＝１０６なんて計算すると大違い）
これが大事。
二箇所の模様やアゲハマで９６＋２４＋１５なんていう計算も必要になるので
足し算の勉強も大事。
28 ：名無し名人：04/07/02 16:54 ID:c4cN/F9d
打たずに他人の碁をひたすら数えてた人が
ニ目くらい上達したという話があったが、そういうもんなのかね。
29 ：名無し名人：04/07/03 05:36 ID:MbUqljdG
黒＞白って数えるからいけない

黒３箇所白２箇所なら、近い２つあたりで
黒Ａと白Ａで黒－５ぐらい、黒Ｂと白Ｂで黒－１０
黒Ｃが２０、ぼろつきの数は微妙に白っぽい。
５－微妙＜コミ、　今黒番。　がんばろう
30 ：KGS5d：04/07/03 13:05 ID:zymuDQWb
目算の技術っていうと、確定してない地をどう数えるかってことなんだろうけど、
私の場合確定してる地でも二度かぞえると違う数字になってしまう。（´･ω･`）
31 ：KGS25k：04/07/03 13:29 ID:YRj3FxGq
>>30
俺も（´･ω･`）
32 ：名無し名人：04/07/03 15:49 ID:1gIa6N7M
目算できないよ！！ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
33 ：名無し名人：04/07/03 16:17 ID:YEaMsSmw
>>32
メーエンの絶対計算かイーチャンホ私の形勢判断を読むことを勧める。
この二冊は良書
34 ：名無し名人：04/07/03 17:54 ID:2ju+S7xE
『ヒカルの碁』の中で、「狙って持碁にする」なんて話があったな。
それができるようになったら、今度はそれを多面打ちでやるという……
どんだけ目算できたらそんなことできんだよ！

連載時、あれってマンガだけの話かと思ってたんだけど、
単行本のコラム読んだらプロ棋士のコメントが載っていて、
「プロなら二面打ちで持碁くらいはできる。三面からがキツイ」
だそうで……。ひー。
35 ：名無し名人：04/07/03 21:06 ID:5YC3j1Mh
以前なんかの本で読んだのだが、チクンは全盛期（調子のいい時だったかも）数えないでも持碁にできたといふ。
36 ：名無し名人：04/07/03 21:38 ID:YRj3FxGq
攻め合いになったら絶対持碁には出来ないよな？
持碁にしようと思ったらお互いの協力が必要なんじゃないのか？
37 ：名無し名人：04/07/03 21:43 ID:YEaMsSmw
>>36
そこが上手の工夫のしどころ
38 ：名無し名人：04/07/03 22:17 ID:a7gxW4bK
どのくらいの棋力差とハンデがあればいいのでしょう。
プロとの棋力差が５子で、置石３子なら、プロは持碁に
できそうですか。
39 ：名無し名人：04/07/03 22:22 ID:kl6p3ib9
>>36
上手は盤面で少し勝ってるぐらいにしてヨセに持ち込み、ヨセでは計算が
きくので、上手は少しずつ損するような手をわざと打ち、下手の
打ち方次第で上手の損の仕方もいろいろ調整しつつ、
最終的に持碁にするんだそうです。わざと損する手を打つといっても、
露骨に損をするような手では下手にバレるので、そこが難しいらしい。
40 ：名無し名人：04/07/03 22:59 ID:3ukoSNU/
>>30
確定してないところは、敵の地は少し多めに数えて自分の地は小さめに数えてます。
41 ：名無し名人：04/07/04 00:14 ID:QodMdmU3
元禄時代の本因坊道知は、名人になってからは黒番は全部５目勝ち、
白番は全部２目か３目負けだった。当時は家元同士が馴れ合っていた時代で、
全力で打つことができなかったから、せめて目数を合わせることで
憂さを晴らしていたらしい。本気で打っていたらどれだけ強かったんだか……。
42 ：名無し名人：04/07/04 01:07 ID:kwDHmhLN
>>38
ガチの実力差での置き石３子（適正な置き石の数）では、プロでも
持碁に持ち込むのは難しいと思われ。
ややぬるめの指導碁的な置き石の数でないと、調整どころの
話ではないかと。
43 ：名無し名人：04/07/04 02:41 ID:9gM+GBh0
>>42
棋力差五子で三子置き、って書いてあるよ。
44 ：名無し名人：04/07/04 06:29 ID:Ov4jv1ZH
前スレのネタ持ち込むけど全通り虱潰しができたとするとコミはいくつになるんだろう
半目はなくなるよな？全通り調べたって事は双方最善なわけだからどちらかが勝つなんておかしい

本で神様が碁を打ってて黒が初手打った直後に白「負けました」・・って話が載ってたけどコミの無い時代の話だろうか
45 ：名無し名人：04/07/04 06:41 ID:HjEFUx4X
>>44
コミを、白番と黒番が平等になるように、という意図で設定するなら、
仮に盤面黒５目勝ちが結論なら、５目がコミということになるでしょ。
で、ジゴになる。

コミの「半目」というのは引き分けをなくすようにという意図だけど、
虱潰しができて結論ができてしまったら、「半目」を設定する意味はない。

ただ、虱潰しができて結論が出てしまっても、それが人間の対局における
コミと一致するかどうかは不明。
現実のコミは、プロの対局において「白と黒のそれぞれの勝率が50%近くに
なるように」設定されるが、それは虱潰しにおける結論によって設定された
コミとは必ずしも一致しないでのではないかと思われ。
46 ：名無し名人：04/07/04 11:13 ID:Ov4jv1ZH
自分の打った碁　後で目算しながら見ると圧倒的に有利なのに更に儲けようとして逆に損してることに気付く

結構面白いからお勧め

パッと見と数えた地は意外なほど違う　大きく見える地も数えてみると大したこと無い
大きく見えるせいで負けてると思い無茶な手を打つんだな・・自分の確定地のほうが多いのに
47 ：名無し名人：04/07/05 21:03 ID:cnuUXm2Z
そういえば、なんで柳時薫のスレがあって小林覚のスレがないんでしょう？？
48 ：名無し名人：04/07/05 21:05 ID:FPJdXcn9
>>47
在日のかたがたに人気がないから
49 ：名無し名人：04/07/05 21:09 ID:kDRy3f7B
柳は色々話題の種だから
50 ：名無し名人：04/07/05 23:20 ID:LDMvSCkx
棋院の戦績見てて思ったんだけど、去年の新初段ってかなり強い？
51 ：名無し名人：04/07/06 08:12 ID:BtUF6Dl/
以前なんかの本で読んでないのだが、チクンの全盛期（調子のいい時だったかも）相手は対局開始の瞬間に投了したといふ。
52 ：名無し名人：04/07/06 08:36 ID:xkskn6l/
日本棋院、関西棋院には、プロ棋士の強制引退制度ってあるんですか？
53 ：名無し名人：04/07/06 08:58 ID:VUSaxev2
>>52
除籍ってのがあったね＠日本棋院
54 ：名無し名人：04/07/06 09:36 ID:ONKh7mgP
>>50
去年の新初段（平成15年度新入段者）というと
大場 惇也・安斎 伸彰・中島 美絵子　（東京本院所属）
古家 正大・阪本 寧生・種村 小百合　（関西総本部所属）
武田 祥典　　　　　　　　　　　　　　　　　（中部総本部所属）
だが、強いか？
55 ：名無し名人：04/07/06 11:45 ID:C6zxFOMs
>>53
除籍ではなく、成績不良による強制引退制度のことでは？
56 ：名無し名人：04/07/06 12:27 ID:L7zjDfJl
>>55
すまん、はぐらかしたのよ。今のところ前例なさげ
57 ：ID:VUSaxev2：04/07/06 12:28 ID:L7zjDfJl
モデム一端切断してたんでID変わってたが
58 ：名無し名人：04/07/06 13:39 ID:p7UIOPZq
富士通杯とかで韓国や中国の棋士と対局したとき、
感想戦には通訳がつくんでしょうか？
それともお互い英語で？
59 ：名無し名人：04/07/06 13:49 ID:r8Z2xo9s
一次予選から三大リーグ入りした例は
加藤　正夫（本因坊リーグ）と三村　智保（名人リーグ）だけだそうだ。
60 ：名無し名人：04/07/06 14:59 ID:S7sxxqfk
大場・安斎は買いだろ
61 ：名無し名人：04/07/07 16:56 ID:xnO/x4as
>>60
逆にいえば、その二人以外はダメかな。
しかし、大場は本因坊は本予選だし、名人はAの決勝だし。
すげえな。もし仮に本因坊リーグ入りすれば、一気に７段か。
安斉も竜星戦の本戦に出てるしな。（まあ、竜星は本戦って
いっても、かなりの人数だけど）
62 ：名無し名人：04/07/07 18:58 ID:vLkg2O6J
７人も合格させるなよ…４人で十分だろ
63 ：名無し名人：04/07/07 22:44 ID:Ib427oHw
おれもそう思う・・・
総本部ごとにじゃなくて一括受験にして、３人くらいでいいんじゃないのかね。
それで関西や中部がつらいってんならそれは教える側の責任と違うかな。
64 ：名無し名人：04/07/07 23:10 ID:xnO/x4as
>>63
女流を除けば５人だが。それでも多いかな？
というか、俺としては予選Cでうろうろしている９段を減らす方を
優先して欲しいわ。
65 ：名無し名人：04/07/08 05:46 ID:AYzvyUCx
まあ、首を切らなくても金を切ればok
66 ：うろうろ九段：04/07/08 05:49 ID:AYzvyUCx
>>65
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
67 ：名無し名人：04/07/08 06:10 ID:mHB936/w
石井克人監督の『茶の味』っていう映画
ttp://www.chanoaji.jp/
主役の男の子が、好きな女の子に近づくため囲碁部に入るという設定

碁が中心の話じゃないけど、気になる…
68 ：名無し名人：04/07/08 07:09 ID:wpCLY9w8
>>63
日本はけっこう広いからね
69 ：名無し名人：04/07/08 15:12 ID:cEaZ+Etf
これってゲームとして成り立つ？
成り立ちそうならスレ立てたいんだけど

【碁セロ】
打つ場所は自由
囲ったら裏返る

┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼●┼┼┤
┼┼●○●┼┤　┼┼●○●┼┤　┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼★┼┼┤　┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┤

最後に石数の多い方が勝ち
70 ：名無し名人：04/07/08 15:14 ID:cEaZ+Etf
曲がり４目も目が無いと即死
１　　　　　　　　　　　　　２
┬┬┬┬○●┬○○　┬┬┬┬○●☆○○
┼┼┼┼○●●●○　┼┼┼┼○●●●○
┼┼┼┼○●●●┤　┼┼┼┼○┼┼●┤
┼┼┼┼○┼┼●●　┼┼┼┼○┼┼●●
╋┼┼┼○○○○○　╋┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤

３　　　　　　　　　　　　　４
┬┬┬┬○●○○○　┬┬┬┬○●●●●
┼┼┼┼○●●●○　┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼○●●●★　┼┼┼┼○┼┼●●
┼┼┼┼○┼┼●●　┼┼┼┼○┼┼●●
╋┼┼┼○○○○○　╋┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
71 ：名無し名人：04/07/08 15:14 ID:E+Gh7jS8
>>69
最後に打たれた方が全部ひっくり返りそうだが
72 ：名無し名人：04/07/08 15:15 ID:cEaZ+Etf
下の図おかしいけど気にしない
73 ：名無し名人：04/07/08 15:17 ID:cEaZ+Etf
>>71
２眼持てば大丈夫
74 ：名無し名人：04/07/08 15:24 ID:cEaZ+Etf
無理か・・自殺し放題だもんな
ルールで何とかできればいいんだけど
75 ：名無し名人：04/07/08 20:16 ID:YE9gI1sH
>>74
自殺不可にしても無理？
76 ：名無し名人：04/07/08 22:41 ID:c7oE8wS/
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼●☆●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
この自殺は良し

┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼●☆●┼┤
┼┼●○●┼┤
┼┼┼●┼┼┤
この自殺はダメ

碁のルールの基本で十分だった
もちろん取り優先

これで実際やって目はできる？
77 ：名無し名人：04/07/08 22:43 ID:c7oE8wS/
できそうだけどゲームになるかな
78 ：名無し名人：04/07/08 23:02 ID:2wsiV2wU
少なくともコウは発生しないね
79 ：名無し名人：04/07/09 14:47 ID:pQ0js04z
>>69
初手天元に打って先手必勝
（引き分けが正解の可能性もあるけど、先手必勝の可能性が高いと思う）
ただし、5目半とかのコミを出すのは不可能
って結論になるはずじゃないかと推測する
80 ：名無し名人：04/07/09 18:43 ID:UtyKfxxf
【新潟】碁盤に碁石で「死ネ」…糸魚川郊外の公民館で
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089345204/
81 ：名無し名人：04/07/09 23:25 ID:2GLxF0TG
「格言のみで打つスレ」ってのどう？
打つ度にその手の格言を一つ書く
「１に空き隅～」等
最後まではいけないだろうから５０手くらいまで

そこで形勢判断
82 ：名無し名人：04/07/10 00:11 ID:+ikvK5Nw
>>81
勝手にしろ
83 ：名無し名人：04/07/10 00:24 ID:Wdwd12iH
>>81
おもしろい

やるだけやれ自己責任で
84 ：名無し名人：04/07/10 01:31 ID:bLdqINqi
でもそういう思いつきでスレおっ立ててマジで始めるってのは囲碁板の伝統みたいなもんだよ。結構やるんだ。
さぁ立てようか？
85 ：名無し名人：04/07/10 03:06 ID:IlrGOFFp
おもしろそう
86 ：名無し名人：04/07/11 06:43 ID:bg2izZyi
ケイマにつけこした後の格言は切るべからずしかないので却下となりました
カカリに対する受けの格言もないし
格言だけで打つのは無理みたいです
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:31 ID:JcpJ5tr5
>>86
１：受けの格言がなければ、はさむとか、「困ったときは手抜き」とか
２：厳密には格言ではないけれど「秀策のコスミ」とか
３：自分で格言を作りながら打つ感覚で「プロでも打つ小ゲイマ受け」とか

しかし、初手の格言が浮かばない。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:55 ID:Hs8alYm/
>>87
> しかし、初手の格言が浮かばない。

一にアキ隅、二にシマリ、三にヒラキ。
序盤はこれで大体打てる。

ツケコシを切っちゃいけない、ってのはつらいなあ。
89 ：名無し名人：04/07/11 08:31 ID:dyOeUlCR
星に★とツケた時の定石順を
教えてください。
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○★┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:56 ID:Rz3H0jJG
お前ら選挙に行けよ
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:51 ID:w7gQZBRm
>>87
打ち出しはザルといえども小目なり
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:55 ID:bg2izZyi
選挙なんか生徒会の選挙以外行った事も無い
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:27 ID:JcpJ5tr5
>>92
高校生なら仕方ないね
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:45 ID:VYQVHJ+h
欄外に詰碁書いて投票してきた
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:13 ID:qvCLWMtA
無効票っと
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:43 ID:BQEMagef
>>89
決まった定石なんてものは無いよ。
君、定石について誤解してるね。定石は単に一つのパターンに過ぎないよ。武道で言う「型」と一緒。

その図の場合、周りの状況によって着手が全く変わるから、答えようが無いんだよ。
一つ言えるとしたら、まぁどっちかにハネるんだろうな、というくらい。

定石という唯一つの正解がある、なんて思わないで下さい。自分がどういう考えを持って着手を決めるのか？
実戦ではこう打ったが他の手だったらもっとよい結果が得られたのではないか？そういう思考が高いレベルに達したとき、
それが即ち定石であり、かつ定石から自由になったということでもあるんです。
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59 ID:bg2izZyi
定石は覚えて忘れるものだ
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:08 ID:QGI4P/OH
>>89
低級者の薀蓄はほっといて、三々が根拠の必争点なので
このオサエでまずくないか考える。
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
この、星にツケる形はサバキの手なので定石には分類されません。
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:09 ID:Fc4izC45
政治に利害も興味もない者が
どうしようもない理由で一票を投じて正しい選択がなされるという保証はない
おそらくは政治は「悪く」変わるだろう

そして政策よりもイメージ、議論や説明よりも刷り込みといった傾向がますます強くなる
だから今日は寝てろ
外は暑いぞ
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:sEk1Y/TI
棄権しちまうとバカにしながら国会中継みる権利を失う様な気がしたので無記名投票してきた
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:16 ID:ul5gTXQl
>>100
投票用紙に自分の名前書く奴っているの？
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:27 ID:sEk1Y/TI
>>101
ごめん、無記名投票って全然意味違ったわ
おっしゃるとおり詰碁書くヤツはいても名前書くヤツはいないだろう
白紙投票の間違いだった、なんとなくで言葉使っちゃいかんね
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:03 ID:QGI4P/OH
>>101
伝え聞くところによると、候補者はおおむね自分の名前を書くらしい。
104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00 ID:8JpLdgOI
白紙投票は結局公明党に投票しているのと同じことなのにそれに気付かない阿呆がいっぱいいるな。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07 ID:sEk1Y/TI
>>104
じゃあ、白紙投票以外で候補者の中に選ぶべき人はいない、という意思表示の方法を教えてくれ
次からそうするから
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:lKDFG7j1
>>105
党に投票すればいいじゃん。
参院なんだから。
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:22 ID:+qZt79vr
>>105
次回立候補しろ
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:25 ID:8JpLdgOI
選挙区は消去法で選ぶ。
どうせ誰かが当選するのだから、当選してほしくない候補よりも他の候補が得票できるようにする。
白紙投票は全員に投票してるのと同じ、すなわち全員を選んでいるのと同じだ。
比例区は公明党以外に投票すれば相対的に公明党の得票率が下がる。
白紙投票は自慰にすぎないしそれを言ってまわるやつなんて恥ずかしくて見てられん。
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:27 ID:jm+tCRS0
全員同じようにマイナス100点ということはないだろうから、
マイナス85点ぐらいのところに投票しとけばいいだろうに
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:51 ID:uMe7LN4P
>>89
来月（今月16日発売）のNHK囲碁講座テキストの別冊付録が、
たしか「星へのツケ」だったと思うよ。基本形ぐらいは押さえてると思う。
111 ：名無し名人：04/07/14 20:53 ID:5JMjrYBB
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などの劣等民族と比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。
112 ：名無し名人：04/07/15 00:04 ID:aayuq6fV
>>111
生長の家の信者さん　こんばんは
113 ：転記：04/07/15 08:54 ID:ZQ8HBv0P
500：名無し名人：04/07/15 06:22
　MSのJAVAってどこからDLするの？
　今はwinに同包されてないんでしょ？
501 ：名無し名人 ：04/07/15 06:31 ID:2+lYJwMc
　>500
　２４についてのいろいろな質問
　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/398
502 ：名無し名人 ：04/07/15 06:48
　>501
　サンクスコ。囲碁屋なんでそのスレは知らなかったよ。
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　398 名前：名無し名人 投稿日：04/06/02 23:34
　　msjavx86.exe で検索してみたら？　マイクロソフトのＶＭ配布してるところあるから、
　　Sunのを外して、そっちを試してみるといいかも。でもたいてい最新版じゃないので
　　アップデートはしたほうがいいかな。
　　それでもわからなければ、↓のサイトなんかも参考にしてみて・・・
　　　ttp://hero8732.cool.ne.jp/java/vm.html
114 ：名無し名人：04/07/15 09:01 ID:lWS2V7xp
民族が純度が言う人って結局「自分」に自信がないんだよね
だから上記のようなもので優位に立った気になる
部落がどうのって言うのと同じ
自分より優れていて敵わない相手に対して唯一の抵抗として血や生まれを差別する











なんて思ってないよ本当だよ
115 ：名無し名人：04/07/15 17:38 ID:u2UzZIBP
>>111
なぜ「問題なのが純度である」か、を説明しない限り
それ以下の文章はトイレの落書きです。
116 ：名無し名人：04/07/16 11:16 ID:LyTDMzMV
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ここから白、右上隅に打ち込んで
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　生きるには、どう打てばいいですか？
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
117 ：名無し名人：04/07/16 11:59 ID:vCzpCkrs
周りに白なくて生きるの無理じゃない？
上辺に白があれば打ち込みがあるってくらいだから
118 ：名無し名人：04/07/16 13:19 ID:w3Qkk0Ux
ネットで将棋対局できるところをいくつか教えてください

ttp://shogi3.n-bcom.co.jp/
ここ見つけたんですが、大学からじゃ接続できないみたいなんで
119 ：名無し名人：04/07/16 14:57 ID:0wz7lFxG
>>118
ここ囲碁スレだよ
120 ：名無し名人：04/07/16 15:36 ID:vSbQKicq
>>119
同じようなもんでしょ
はやく教えてくださいよ
121 ：名無し名人：04/07/16 15:43 ID:5RUMtzqk
よし、ちょっとまっててね
122 ：名無し名人：04/07/16 17:01 ID:9jzQFJZ4
ここ見ればいろいろ紹介されてるよ。同じようなもんでしょ

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50
123 ：名無し名人：04/07/16 23:30 ID:HvAO/Qc3
将棋は左脳　囲碁は右脳
使ってるところが違う
124 ：名無し名人：04/07/16 23:50 ID:5j1APJNc
へ？そうなの？
昔品川なんとかっていう医学者の本読んでたら、囲碁も将棋も
トッププロは右脳使ってて、アマチュアは左脳使ってるって書いてあったけど
125 ：名無し名人：04/07/16 23:50 ID:N/8rM2GL
おれは延髄で打つが、何か？
126 ：名無し名人：04/07/17 00:45 ID:rJw/psIX
おれは背骨から上には信号上がってこないなぁ・・・・
127 ：名無し名人：04/07/17 00:58 ID:oiDc9xYH
>>124
囲碁は想像力　将棋は記憶力ってプロが言ってた
棋院の講座でだけど
128 ：名無し名人：04/07/17 01:27 ID:oiDc9xYH
記憶も右だな
129 ：名無し名人：04/07/17 03:22 ID:zmJFLsmK
俺は下半身で打つが
130 ：名無し名人：04/07/17 03:54 ID:1oxkC1oU
最初は囲碁の方が右だが、ヨセは逆に囲碁の方が左っぽくなる。
俺が弱いからかな？
131 ：名無し名人：04/07/17 07:44 ID:oiDc9xYH
ヨセは左脳だね
正解は一本道だし
その正解が中々わからんのだが・・低段者には
132 ：名無し名人：04/07/17 09:07 ID:f3uE3shI
俺、ヨセも適当に打ってるよ。
133 ：名無し名人：04/07/17 10:04 ID:I0qnJLz8
絵を描くようにヨセろ
134 ：名無し名人：04/07/17 10:20 ID:Um37KL2A
碁打ってて何がつまらんってヨセが一番つまらん
機械作業的にチマチマ詰めてくだけだし
135 ：名無し名人：04/07/17 10:48 ID:uz/xLoFa
9路番で、白のまね語（白が黒をまねる）って有効ですか？
136 ：名無し名人：04/07/17 12:32 ID:fg1eZINp
棋力次第
137 ：名無し名人：04/07/17 13:15 ID:NQqTvasg
>>116
橋本の本に書いてあったな。
調べてみる。
138 ：名無し名人：04/07/17 14:44 ID:3A/S/eN0
世界を賭ける恋(1959年･日活)で石原裕次郎が碁を打っているシーンを
今ケーブルテレビで見た。（当然､碁は話の流れと一切関係ない。）

当時は今でいうカラオケぐらいの普通の娯楽だったんだろうなあ。

139 ：名無し名人：04/07/17 17:03 ID:+mmA9qZH
下記は、黒の小目に白が桂馬に掛り、黒が一間に低くはさんだときの
定石の途中です。
白壱に黒弐が手筋とのこと。
白壱の意味はわかるのですが、黒弐の意味がわかりません。
黒弐で、いかにも筋悪の「２の二」へ打っても
結局は下辺の白２子を打ち上げねばならず、
結果は同じだと思うのですが・・・
どなたかお教えください。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●┼┤
┼┼●●●○○●壱┤
┼┼┼○○●○●┼┤
┴┴┴┴┴●●┴弐┘

140 ：名無し名人：04/07/17 17:34 ID:GVM0sa1s
>>139
締め付けの具合が違うってこと。試しに白からの締め付けを実際にやってみ。
隅の特殊性を利用してる。
141 ：名無し名人：04/07/17 18:58 ID:eNK+SsWq
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤いや、締め付けなんて問題ではない。はっきり手。
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●○┤
┼┼●●●○○●○┤
┼┼┼○○●○●●┤
┴┴┴┴┴●●┴┴┘
142 ：名無し名人：04/07/17 19:30 ID:314nZ+VV
>>138
東京オリンピックの前か。ちょっと人の集まるところには碁盤があったな。
143 ：名無し名人：04/07/17 19:34 ID:314nZ+VV
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●○┤
┼┼●●●○○●○┤
┼┼★○○●○●●壱
┴┴┴┴┴●●┴┴┘
144 ：名無し名人：04/07/17 20:16 ID:GVM0sa1s
>>141
そりゃ2-2へ打ったらね。
しかしそれ以外に「白２子の駄目を詰めても一緒では？」・・ということまで>>139の疑問の範囲内でしょうが。

それをやると弐に置かれて隅の白地が違うってのを139に気づいて欲しいわけ。
さらに、もし辺だったら黒は弐に受けることができるかどうか、ってことも考えて欲しいわけ。
145 ：名無し名人：04/07/17 20:47 ID:IksRfoiJ
2子を取りに逝くと締め付けられる
他の手は種石がコウになって大損
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●┼┤
┼┼●●●○○●壱┤
┼┼弐○○●○●五┤
┴┴┴六┴●●四参┘
146 ：名無し名人：04/07/17 20:52 ID:eNK+SsWq
>>144
いや、>>139は「2-2へ打ったら」とは書いてあるが、
「白２子の駄目を詰めても一緒では？」とは書いてないし。
書いてある疑問の方に答えるのが基本だろう。
147 ：139：04/07/17 21:16 ID:TSwehT59
>>145
すいません
なにもかも言いにくくなってしまいましたが、
この変化はよくわかりました。
ありがとうございました。
（初心者専用で質問すればよかった、＿|￣|○ ）
148 ：名無し名人：04/07/17 21:25 ID:b8ABMp3q
>>147
気にするな。
149 ：名無し名人：04/07/17 21:28 ID:314nZ+VV
他人の揉め事は楽しみなさい
150 ：名無し名人：04/07/17 21:35 ID:GVM0sa1s
>>146
この問題の本質は、「なぜ>>139の弐にカケツグのが筋なのか」ってことだよ。
139が言いたいことってのは、「カケツギが筋だと書いてあるが、他の手であっても白2子を取って同じ事になるじゃないか」
・・ということになる。そして「他の手」の候補として139が言及したのが2-2だけど、これは単に139の読み間違いであって、
139が考えてることってのは、「結局白2子を取って同じことになるじゃないか。なぜカケツギが筋なんだ」ということに尽きる。

ゆえに、回答としては「カケツギは締め付けられないための筋。隅の白地が数目違う。ちなみに2-2は締め付け云々以前の問題で黒取られ」
・・・というのが完全な答え方かな。
ここで「2-2の読み違い」を指摘する事自体はいいんだけど、そ　れ　だ　け　を答えるのは問題の本質とは少しズレている。
151 ：名無し名人：04/07/17 21:52 ID:IksRfoiJ
ｽﾏﾝｶｯﾀ
152 ：名無し名人：04/07/18 02:28 ID:MHjR4XGo
地で先行しようとする奴を負かすと本当にスカッとするわい。
地で先行タイプはあっちもこっちも頑張ろうとするけど、
相手には見えない棋理違反がこちらには見えてるからそこをジリジリ咎めてゆく。
最終的に相手が破綻するか、もしくはなぜかこっちの地が多くなってて勝つと最高の気分。
153 ：名無し名人：04/07/18 02:30 ID:o4VWXh6v
>>152
＞相手には見えない棋理違反がこちらには見えてる

(@_@)見えましぇん
154 ：名無し名人：04/07/18 03:07 ID:v//cV++K
>>152
負けるとどういう気分なんだい？あん？
155 ：名無し名人：04/07/18 04:01 ID:2b/c9SNY
厚みでじっくり打とうとする奴を負かすと本当、スカッとするね。
シビアにヨミを入れるのが面倒くせーだけのくせして
うそくせー棋理に通じてるぶってヌルイ手打ってるから、そこをジリジリ咎めてゆく。
最終的に相手が地が足りないか、もしくはなぜか
地に執着した無理手を打ってきて、勝つと最高の気分。
156 ：名無し名人：04/07/18 11:49 ID:mj8AfMvi
>>110
それ読んだ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　このキリが無理手ではないと書いてあるのに
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次の問題で、このツケを咎める手が三々オサエになってるのが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　納得いかない。
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
157 ：名無し名人：04/07/18 12:01 ID:JPpVxldy
>>156
キリの後の手順は？
158 ：名無し名人：04/07/18 12:25 ID:7ebi9zhe
確かに矛盾しとるな。
159 ：名無し名人：04/07/18 12:41 ID:IHBszGm7
NHK出版に訊いてみたら・・？
あ、それより番組で質問とか受け付けてるんじゃないのかな？
160 ：名無し名人：04/07/18 14:04 ID:5m3hB41F
>>156の後の手順まで書いてくれないと。
咎める手がある＝無理手じゃないから。
161 ：名無し名人：04/07/18 14:23 ID:2b/c9SNY
無理手ではないが
いまいち冴えない手ということか？
162 ：名無し名人：04/07/18 14:54 ID:bXb3eGz2
>>156の代役で貼ります。

第14問：黒番（難易度★★）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○▲┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
▲のオサエに☆と切られました。☆はサバキの手筋で、
決して無理手ではありません。黒はどうすればよいでしょうか。

正解：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼六┼┼四○●参┤
┼┼┼┼┼┼┼┼弐五┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱の引きが無難で、まずはこれを身につけてください。六までが定石で、お互いに不満のない形です。

（他にアテてオサエる手、アテてサガる手も正解２、正解３とされてます。四の側からアテるのは失敗）
163 ：名無し名人：04/07/18 14:56 ID:bXb3eGz2
第15問：黒番（難易度★）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
☆にツケられましたが、これは今までとは全く異なる悪手です。正しくとがめてください。

正解：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼▲┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼五四弐┼┤
┼●┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼参壱┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱と隅からオサエて白を攻めるべきです。
白弐の引きには五までと攻めても▲が絶好になりますし
仮に参で四とオサエても断然よい姿です。

（たしかに矛盾してると言えばそんな気もする・・・黒壱に白参と打てば前問と同じ形になりますよね）
164 ：名無し名人：04/07/18 18:04 ID:JmkUINui
>>163
いや、何の回答にもなってないだろそれ。
黒が隅から抑えたら、切り違えるに決まってるし。
165 ：名無し名人：04/07/18 18:21 ID:a5TeHw5n
>>164
おいおい、>>163は本に書かれている内容をアップしただけだぞ。
166 ：名無し名人：04/07/18 20:46 ID:IHBszGm7
>>165
テキストに対して言ってるのだと思われ。

たしかに矛盾、つーか都合がいいな。
167 ：名無し名人：04/07/18 21:02 ID:n4ZghF62
ライターは今ごろ火箸のように真っ赤だろな
168 ：名無し名人：04/07/19 02:34 ID:vgYkmZCi
で、黒の結論としてはどういう事になるんでしょ？
１）　>>162が最善
２）　白に不満なくサバかれてしまっては、>>162では不満
169 ：名無し名人：04/07/19 10:26 ID:rl/+ojE3
第14問の他の回答も貼っておきますね。

正解２：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼五壱┼┤
┼●┼┼┼┼┼●○弐┤
┼┼┼六┼┼四○●参┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱とアテて参とオサエる手もあります。白四の引きに黒五のツギが本手で、
六まで上図（>>162の正解）とほぼ同じ形といっていいでしょう。
170 ：名無し名人：04/07/19 10:26 ID:rl/+ojE3
正解３：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼七壱五┤
┼●┼┼┼┼六●○弐┤
┼┼┼拾┼┼┼○●九┤
┼┼┼┼┼┼┼四参┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴八┴┘
黒壱のアテのあと、黒参にサガる手もあります。白四なら穏やかで、
拾まで双方無事なワカレです。

正解３変化：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼七●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼四参┼┤
┼┼┼┼┼┼六壱●五┤
┼●┼┼┼┼弐●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
上図白四ではコウダテ次第では白壱、参とカカエる手もあります。黒も四、六は勢いですが、
白七で大コウが発生し、激しい変化になります。
171 ：名無し名人：04/07/19 10:41 ID:rl/+ojE3
失敗１：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼五┼┼┤
┼●┼┼┼┼四●○九┤
┼┼┼┼拾七壱○●┼┤
┼┼┼┼┼八六弐参┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱のアテはよくなりません。黒参とオサエても拾まで白が好形です。
黒九で拾なら白九で隅が白地になります。

失敗２：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼参七┤
┼●┼┼┼┼五●○四┤
┼┼┼┼┼┼壱○●八┤
┼┼┼┼┼┼┼弐六┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱、参から隅を捨てる作戦は甘くていけません。八まで白が十分のワカレです。
172 ：名無し名人：04/07/19 10:57 ID:vgYkmZCi
>>169-171
どもです～
ということは結局、>>163の白ツケは、キリ違いからのサバキがある以上、
三々オサエからどう打っても白不利のワカレにはならないんじゃん……
どこが悪手なんだよNHKw

だとしたら黒はあえて三々にオサエず、小目にノビて、
白を隅で生かす方向で打つのもアリなのでは？
図のように、下辺に黒が配置されている状況ならなおさら。
173 ：名無し名人：04/07/20 22:22 ID:N0msu7xg
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼壱●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
次黒番です。
途中までの手順は省略しましたが、
サバキの問題集でこういった問題がありまして、黒の鼻ヅケに対して
白☆と逃げ出したら黒壱、と書いてあるだけで
その後の変化は全く書かれてませんでした。、
この後の最善手順はどうなるのでしょうか？
私には黒悪くなる図しか思い浮かびませんでした。

白黒とも最善のはずの正解図では、白☆ではなくて白壱、黒☆となっていて
それなら黒成功と思うんですが。
174 ：名無し名人：04/07/21 01:11 ID:bupI/ksv
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼壱●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼九七五参●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼八六四弐☆●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

周りにもよると思いますが、黒九までで下辺星の白が腐るので、
隅を取っても白よしとは言えないんではないでしょうか・・

でも、黒壱は、

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼弐●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱☆●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷参┷┷┷┷┛

もあるかと思いますが・・
175 ：名無し名人：04/07/21 01:33 ID:AoCvq3GS
>>174
☆の切りが来ると黒も結構辛い気が気がするけれど。
★の利きを見ながらなんとか捌くとか。。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼★○○○○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


下の図は黒が生きていないからダメでしょう。
☆に手抜きできない。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆○●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┛
176 ：名無し名人：04/07/21 03:59 ID:Xz7+AtHh
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七四┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参弐┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○1517壱●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼1110六★●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼1312九五○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷14┷┷16┷┷┷┷┛

黒★のとき白壱の単キリがいい手で、
以下17までで黒トラレ。
したがって、この配石では黒のハナツケ成立せず、
のようだね。
177 ：名無し名人：04/07/21 14:34 ID:Xz7+AtHh
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼101211●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼七六九○●┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼八四五┼○●┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼壱○参┼○●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼弐○●●●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼★☆○○○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

変化。途中、黒★シタハネがうるさいが、白☆にキッテよし。
以下壱～12まででピッタリ黒トラレ。
178 ：名無し名人：04/07/21 19:21 ID:W2Ogv/GX
変化図、コメントの多い研究用に適した棋譜管理ソフトってなによ
有料でもいい。なけりゃ適当なものを自作るっきゃないんだが

CGobanのツリーが別窓バージョンがローカルで起動できると最高だった
179 ：名無し名人：04/07/21 20:56 ID:6/v6ANyg
ツリーの位置っていろいろ移動できるけど別窓にもできたりはしないのかな。
今無理だとしてもそういう要望を送ればできるようにしてくれるかも。
180 ：名無し名人：04/07/21 21:36 ID:E9B5MM9c
>>178
出来たら公開きぼん
181 ：名無し名人：04/07/21 21:40 ID:AoCvq3GS
>>176
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒当ててゴリゴリいくのはどう？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷★┷┷┷┷┷┛
白が手を入れないと☆のワタリが残るから、捌けている？
でも隅の地が大きいかな…？
182 ：176：04/07/21 22:17 ID:Xz7+AtHh
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○☆○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┼○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白☆ヌキで、後手でもスミをトリキッテおけば白良しでしょうね。
上方の得とあわせて30目以上確定した勘定になります。
地だけでなく、半眼奪っているのも大きいでしょう。
でも、イキさえあれば良いという局面なら考えられる分かれですね。

183 ：名無し名人：04/07/21 23:32 ID:kjrYvKrw
178氏降臨。ガムバって。応援してるYO
184 ：名無し名人：04/07/22 00:24 ID:9X6kmnEw
ttp://www.portnet.ne.jp/~mktssk/
ホレ
185 ：178：04/07/22 00:26 ID:J5Jiglmu
ねえのかよ。配布は勘弁、VBは嫌いだろ。GUIはVBしかできねえ俺
186 ：名無し名人：04/07/22 00:48 ID:J5Jiglmu
>>184
今日手に入れたやつだ。これのツリーが強化されれば最高と思って考えたんよ
ソース消滅してるのか、なんてこった、至宝が・・　Delphiかな
187 ：名無し名人：04/07/22 06:31 ID:diyBhQkF
２ちゃんオリジナルの棋譜管理ソフト作ろうぜ

機能を希望に応じて付け加えて最終的には究極のソフトを作ってくれる神いないかな？
188 ：名無し名人：04/07/22 10:16 ID:3tKZeUT4
棋譜共有ソフトキボンヌ
189 ：名無し名人：04/07/22 11:47 ID:diyBhQkF
それは某共有ソフトに流せば済む
190 ：名無し名人：04/07/22 13:10 ID:DJAgjggB
中野杯終了

【訃報】中野孝次さん死去　「清貧の思想」の作家
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090460025/
191 ：名無し名人：04/07/22 17:56 ID:hqMPTzGC
十段戦親子対決か
192 ：名無し名人：04/07/23 21:31 ID:7j2q7Sp0
ヒカ碁で囲碁始めた人たちはまだ続いてますか？

俺の周りはもうだめ。
193 ：名無し名人：04/07/23 22:49 ID:1wmvtSuQ
我が軍も全滅です！
194 ：名無し名人：04/07/23 22:50 ID:8nY5H5EM
俺は東京生まれ東京育ちｦﾀそうなヤツとはだいたい友達
195 ：名無し名人：04/07/23 23:07 ID:4vh2fnyw
ヒカ碁ではじめた人の中、何割かはきっと今ごろ
大学ノートに死因とかちょこちょこメモってるよ。
196 ：名無し名人：04/07/24 01:53 ID:Zx7dqvVU
子供の囲碁人口はかなりのもんだよ
認定大会なんてほとんど子供だし
ヒカ碁で始めたのかは知らんけどね
197 ：名無し名人：04/07/24 17:56 ID:tZ9AwZPo
ポストヒカ碁世代も結構いるよ。今の小学低学年の子は、アニメ放送時には
幼稚園児だったから、見てない（幼稚園児が見て面白いようなアニメではないだろう）
けど、小学低学年の子達も大会にはいっぱい出てきてる。
前、囲碁関西誌に、現在小学3年生の子が出てて、記者が「学校で
『ヒカルの碁』は人気がある？」と質問したら、学校の友達は誰も
「ヒカルの碁」を知らない、と答えていたのが載っていた。
198 ：名無し名人：04/07/24 18:46 ID:8bnfKOIO
せめて２ちゃんで盛り上がればちょっとは違うと思うよ
199 ：名無し名人：04/07/24 19:00 ID:Fk2ErKcb
【囲碁】武宮と治勲に為りきって打つスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090166977/
200 ：名無し名人：04/07/25 22:10 ID:IBPN8qeW
依田名人が対局中よく扇子をパチパチやってんのを見て、
俺も勉強するときにやってみようと思って、婆ちゃんが持ってる扇子でやってみたら、うまく鳴らない。

日本棋院のHPで名人の扇子を見ると、婆ちゃんの扇子と形が違う。
日本棋院で売ってんのは、名人が使ってるのと同形のものですかね？
あれを買ったらパチパチ出来るようになる？
201 ：名無し名人：04/07/25 22:14 ID:5b8zzG3B
>>200
扇子にはオスとメスがあるんです。

オス、つまり男性用扇子なら棋院のじゃなくても鳴ります。
202 ：名無し名人：04/07/25 22:25 ID:tNncpGpM
センスパチパチは禁止されたんじゃないの？
まだやってるんだ。
203 ：名無し名人：04/07/25 22:27 ID:ugt+PDQi
>>201
そんなのあるんだ…。
ｼﾗﾝｶｯﾀ…
204 ：200：04/07/25 22:43 ID:IBPN8qeW
>>201
なるほど。男性用ね。ありがとう。
205 ：名無し名人：04/07/25 22:45 ID:Q+Owie2x
>>200
日本棋院で打ってるのは名人が使ってるものとは違いますね。
はっきり言って観賞用で、使い心地は良くないです。
小さい・固い・重い。
名人のようにパチパチ鳴らすのは難しいでしょう。
私の場合、パチパチやってたら、少し捻っただけで折りたたみに支障が出てしまいました。

サイズは２７ｃｍ以上で、竹の幅が細い物がいいと思います。
206 ：名無し名人：04/07/26 09:33 ID:YjvFdA/0
京扇子と江戸扇子の違いもありますよ。
京扇子は骨が細くて数多い。江戸扇子は骨太で骨の間が広い。
ばあちゃんの扇子は、きっと京扇子なんでしょう。
名人の扇子は、江戸扇子の男物ですね。
207 ：名無し名人：04/07/26 10:42 ID:Io/rZtl9
>>192
こないだネットで碁打ってたら、対局後の検討のあと雑談になり。
まだ高校生くらいらしいその相手が聞いてきた。

「何年くらい打ってるんですか？」
「もう１０年くらい打ってるけど、いまだに３・４段をうろうろしてるよ」
「そうですか。僕は２年半くらいです」
「２年半というと、もしかして、ヒカルの碁がきっかけ？」
「そうですね。でも、今はホンモノの囲碁の方が楽しいですけど」

……そんな彼に、互先でコテンパンにのされた俺。
「打ちやすかったです」とまで言われてしまった……orｚ
208 ：名無し名人：04/07/26 18:27 ID:/4DLUp10
mms://baduktv.nefficient.co.kr/baduktv203に繋がらくなったけどJP弾かれてる？
209 ：名無し名人：04/07/26 18:51 ID:IqxL9LoK
>>207
>「打ちやすかったです」
いいようにとれば「先々の展開を読みやすい筋の良い碁だった」
悪いようにとれば「全然手合い違いの楽な碁」
まあ、3,4段あるというのなら前者では？　

ヒカルの碁、重版の具合はどうなのかな？
売れ続けて欲しいな。
210 ：名無し名人：04/07/27 00:00 ID:o1RIB4zq
★中国人、謝永光著　「日本軍は香港で何をしたか」社会評論社
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、
日本の正規軍と違いおそろしく凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

★元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」

★中国人が描いた「朝鮮人が中国人を殺す絵」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
211 ：名無し名人：04/07/27 00:52 ID:NBF0uBIf
>>210
そんなの、アジアの人はみんなわかってるよ。
日本人だけはそういうこと、全然知らないが・・・
ベトナム戦争でも、韓国軍の評判は最低だったからね。
212 ：名無し名人：04/07/27 01:08 ID:d0RMxFfK
日本国籍を持ってるなら日本人じゃないのか？
213 ：名無し名人：04/07/27 08:04 ID:4cta3/G6
>>210
ええと、「だから韓国人は強い、かなわないよ」というのが結論？
214 ：名無し名人：04/07/27 08:08 ID:Kb8uiZ7b
法則はとても強力だからな
215 ：名無し名人：04/07/27 22:12 ID:8klx5e2/
囲碁を始めた日にネットでルールを覚えて、
リアル碁会所で席亭さんに打ってもらったら、
棋力は５級ぐらいだと言われたのですが、
５級は初級者ということになるのでしょうか？
それとも、中級ぐらい？？
詳しい方、いらっしゃいましたら、教えて下さい。
216 ：名無し名人：04/07/27 22:19 ID:RUszW7tC
>>215
中級。
席亭さんは誉めてるつもりだから素直に喜んで精進しなはれ。
217 ：名無し名人：04/07/27 22:46 ID:8klx5e2/
>>216
お早いお返事ありがとうございますヽ（´ー｀）ﾉ
詰碁と手筋を勉強しなさいと言われたので、
素直に勉強したいと思います＾＾
218 ：名無し名人：04/07/28 06:11 ID:39jdgsLi
>囲碁を始めた日にネットでルールを覚えて、
>棋力は５級ぐらい
ルールを覚えた日に5級？　ありえねー
219 ：名無し名人：04/07/28 06:27 ID:OBB9gao9
>>218
ありえない読み方
220 ：名無し名人：04/07/28 06:32 ID:h63HWw+b
ま、>>215の最初３行は紛らわしい書き方だよな
221 ：215：04/07/28 07:16 ID:lp/PoPhS
>>220
紛らわしかったですか？
すみません．．．＾＾；
222 ：名無し名人：04/07/28 07:27 ID:Y59rT8uI
何が紛らわしいの？ルール覚えた日に５級と認定されたんだよね？
その認定はかなり甘いと思うけど碁会所なんてそんなもんでしょ。
何にせよ一日できちんと対局ができるぐらいまでにルールを把握できたのはすごいと思う。
223 ：名無し名人：04/07/28 07:55 ID:srjoAcB6
>>215さん、とりあえず
碁会所で５級認定された日＝囲碁始めた日(ネットでルール覚えた日)なのか、
囲碁始めた日はネットでルール覚えただけで、碁会所で５級認定されたのは
その後の日なのかはっきりしてくれ
素直に読めば前者だろうが、始めた日にいきなり５級っていうのは
にわかには信じられないから深読みしちゃうんだよ
>>222さんが書いてるみたいに、サービスで甘く認定されることはあるのかも
しれないけど
224 ：名無し名人：04/07/28 07:58 ID:JM0In8sR
お前等碁会所行ったことないのか？
初日はやさしく対応してくれるの決まってるだろ

しかもだ5級以下に設定すると対局相手がいなくなる
225 ：名無し名人：04/07/28 08:07 ID:srjoAcB6
そうか、いきなり５級ってのが当たり前なのか
漏れが昔行ってた碁会所は有段者ばかりで入門者が来ることはなかったから
全然知らなかったよ(最近は全然行ってない)
>>224さん、教えてくれてありが㌧
226 ：名無し名人：04/07/28 09:25 ID:D8i55R7N
(1) ルールを覚えた日に世間で通用する５級、はありえない。
　（初日に初段に５子で打てる奴はいないだろ。井目でも無理だ。）
(2) もし、>>215の碁会所が「初日５級」、「最低認定級が５級」もしくは
　席亭さんのリップサービス５級というのなら、215の「５級は初級者？
　中級ぐらい？？」という質問に「中級」とは答えられない。
　「世間一般では５級は中級ですが、あなたの場合は違うと思いますよ。」
(3) やはり「囲碁を始めた日にネットでルールを覚えて、○○月くらい勉強して
　リアル碁会所で席亭さんに打ってもらったら、」ってことでないのか？
227 ：名無し名人：04/07/28 09:36 ID:vpkL4dah
同じ碁会所の初段でもいろいろいるくらいだからな
228 ：名無し名人：04/07/28 12:27 ID:6FIQIfn0
>>224
碁会所行ったことないのはキミの方なんじゃないの？
碁会所を有段者ばかりが群がる場所とでも誤解してない？

場所にもよるけど、実際は５級～１０級くらいのおっさんやじいさんが
お気楽な碁をパチパチ打ってるもんだよ。初心者扱いしたからって
対局相手がいなくなるなんて事は絶対にない。

中にはもちろん有段者の人もいるけど、普通の碁会所なら初段でエース級、
３段・４段以上なんて言ったらもう別格扱いになってることがほとんど。
そういう人たちは一般客とは少し離れた場所にコロニー作ったりして、
碁会所の中でもある程度住み分けが出来てるよ。
229 ：名無し名人：04/07/28 16:04 ID:zxOU/aM8
社会の縮図だな
230 ：名無し名人：04/07/28 22:24 ID:hNAcEmwc
>>228
>普通の碁会所なら初段でエース級、
>３段・４段以上なんて言ったらもう別格扱いになってることがほとんど。
どんな認定だよ？
うちの県なら初・二段ゴロゴロ、別格になるには六段以上ないと。
まあ、碁会所ごとの差はあるけど、そんなに辛くはないぞ。
231 ：名無し名人：04/07/28 23:30 ID:6m7l7zmd
碁会所で六段で打ってくださいって言われたけど、
持っている免状は三段で、もらったのは２０年近く
前の高校の時に県の個人戦に出た時。それから殆ど
打ってなかったんだが、碁会所が甘かったのかな？

232 ：名無し名人：04/07/28 23:49 ID:fPTHrfoW
碁会所棋力なんてその碁会所での基準でしかないに決まってるだろ
233 ：名無し名人：04/07/29 00:55 ID:pco2+uUz
将棋指しで、今度囲碁を始めようと思ってます。
どこかの無料のフリーゲームのサイトで昔囲碁が出来るところを見つけたのですが、
知ってましたら教えて下さい。（弱いコンピュータが相手、９路盤だったと思います。
他にもコンピューター相手に打てるところがありましたら教えて下さい
234 ：名無し名人：04/07/29 01:08 ID:5znf3cmj
>>233
>>6を参考にしてみては如何でしょうか？
235 ：メモ：04/07/29 06:31 ID:Dpoc5p0L
■　移転ですー
1 ：見習い▲ ★ ：04/07/28 20:36 ID:???
移転ですよん

game6→game9
236 ：名無し名人：04/07/29 07:04 ID:7OXlWd2P
>>233
日本棋院にも入門コーナー、コンピューターと九路盤対戦ソフト（無料）があるので参考にしてください
http://www.nihonkiin.or.jp/how_to.htm
237 ：名無し名人：04/07/29 15:38 ID:0ka9HQ0N
親子対決のライブ中継してるよ

http://www.sankei.co.jp/edit/igo/igo.html
238 ：名無し名人：04/07/29 22:29 ID:d+FgFwLA
将棋スレをあぼーんしてて思ったが２４関係多すぎるな。
239 ：名無し名人：04/07/29 22:51 ID:cO6pLU2X
将棋は２４が基準になってるからな
そのうちに囲碁はKGS基準になるのだろうか
240 ：名無し名人：04/07/29 23:06 ID:7/PsHZic
Igo系にレーティングが搭載されれば２４に近づくだろうな
241 ：名無し名人：04/07/30 07:27 ID:EQX39qXF
>>237
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000209-kyodo-ent

遅いけど。やふnewsにも
242 ：名無し名人：04/07/31 13:42 ID:YfZqhDQx
囲碁に限りませんが、なんで男女別れてんの？
243 ：名無し名人：04/07/31 13:50 ID:uEN/M+5x
>>242
プロのことなら
男のトッププロと女のトッププロでは勝負にならないから
244 ：名無し名人：04/07/31 13:53 ID:P0i1EvpG
>>242 囲碁の場合所属する団体は男女同じ　日本棋院（東京・関西・中部）と関西棋院のいずれか
245 ：名無し名人：04/07/31 13:58 ID:YfZqhDQx
それは単なる性差による能力差？ぶっちゃけ女性の囲碁・将棋的な頭の働きが悪いって事なの？
（何やらトゲのある言い方かもしれませんが純粋に長年の疑問なんです）
246 ：名無し名人：04/07/31 14:08 ID:ytNHR7bg
女は空間認識能力が低いらしい
方向音痴とか
247 ：名無し名人：04/07/31 14:11 ID:YfZqhDQx
>>246
一般的によく言われることですが、やはりそういう理由なんですか。
そんなに明白な差があろうとは…
ありがとうございました。
248 ：名無し名人：04/07/31 14:47 ID:P0i1EvpG
>>246-247 脳の問題は男女差ではなく、あくまで個人差
男にも空間認識能力が低くて方向音痴なのもいる
246の意見は、あくまで、傾向の問題
そんな話は信じるな
249 ：名無し名人：04/07/31 14:58 ID:r/mEQ02G
NHKで男対女だと女を応援してしまう（勝つとうれしい）のは
結局女が弱いと思ってるからなんだろうな
阪神が勝つとなんか嬉しいのと似てる野球は嫌いだがね
250 ：名無し名人：04/07/31 15:43 ID:movNcM1X
競技人口が違うんだからトップ同士を
比較しても意味がない。
251 ：名無し名人：04/07/31 18:14 ID:GQResjgP
男女差を考えるならまずこの圧倒的な囲碁人口差を考えないとだな
252 ：名無し名人：04/07/31 19:18 ID:+9C07Hy6
手軽に遊べるように１３路盤もっと普及させたいなぁ。
253 ：名無し名人：04/07/31 22:47 ID:Wl1OFCWP
>>248
統計とってみると
>>247のようになっているらしい

>男にも空間認識能力が低くて方向音痴なのもいる
これは、まあいるさ平均的なデータから外れる人もいるよ

男・女の平均を取れば>>247のようになるのは事実
ソースは自分でググってくれ
検索ワード
脳　男女差　統計
254 ：名無し名人：04/07/31 23:20 ID:P0i1EvpG
>>253　まず、プロと一般人を比較することがナンセンス
プロの女性が、一般男性に比べて空間認識能力が著しく低いわけがない

次に、脳の問題は、あくまで個人差
統計的に、確かに男女差がでるといっても
それはごくわずかで、大した差ではない
と、解剖学者の養老猛さんも断言しておられますし
それに同感です

統計なんて、取り方によっていかようにもなるので
鵜呑みにするのはどうかと思います
男女ではなく、個人でとらえてください

なんかｽﾚ違いっぽいので、これでやめます
失礼しました
255 ：名無し名人：04/07/31 23:37 ID:Wl1OFCWP
>>254
んっとね、
プロはその道を極めた人、つまりその道での最先端を行く人なんだよね
男のトッププロと女のトッププロが勝負にならないってのは同意できますか？
つまり、将棋・囲碁でトップに立つのは常に男ってこった

また、知能を要する学問において世界的な権威のある賞を受賞するのは
ほとんど男だよね。
男のトップ>>>>女のトップ
ってこった
256 ：名無し名人：04/07/31 23:44 ID:6VrwPVax
【将棋】女流ってなんで弱いの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054382905/l50
ここで論議は出尽くしてるので
257 ：名無し名人：04/07/31 23:44 ID:S1VbzXL6
女が筋力以外で男に劣る科学的証拠などあってはならない。それが人権。
>>255のような意見には女が学問や研究の道でセクハラを受けているからだといわなければならない。それが世界平和。
258 ：名無し名人：04/07/31 23:55 ID:ktqFJkdN
ゼイノイは一番過酷な韓国でタイトルとってるだろ。
女のトッププロが男のトッププロと勝負にならないというのは嘘。
で、その理由だが、まあ、あの顔を見ればわかる。
碁に集中できるか、余計なお稽古とかに時間をとられないかがかなり重要なんだろ。
259 ：名無し名人：04/08/01 00:00 ID:QNppjB3C
>>258
それは呉清源の入れ知恵があったからにすぎない

院生の男女比率とプロ棋士全体の比率とタイトル獲得者の比率を比べれば
女がヴァカということは言い逃れのできない事実とわかる
260 ：名無し名人：04/08/01 00:10 ID:Ly0Py9Au
単純に、碁の道を人生賭けて極めよう！　という女性の数が男性よりずっと少ない、
ってだけのことでしょ。ツブシは利かないし、お世辞にもオシャレとは言い難い世界だし。
261 ：名無し名人：04/08/01 00:30 ID:KAimUyg9
>>254
その統計データが統計学的におかしいのであれば、それこそ統計学的に否定すべきでしょう。
鵜呑みにするのがおかしいのはもちろんですが、統計学的にどこがおかしいのかもわからず
批判するのも相当おかしい。
さらに、養老猛が言ったことを鵜呑みにするほうが科学的態度としてはもっとおかしいです。
「大した差かどうか」など、個人的な主観に帰する問題じゃないですか。
むろん、ある一人の男性がある女性を見て「あいつは女なんだから空間認識能力に乏しいんだ」などと
言うことは間違いです。そして統計学はそんな結論など全く導きません。
また、「統計なんて、取り方によってはいかようにもなる」と言ってますが、それは間違った統計の場合です。
正しい統計はその「いかようにもなる」部分をいかに排除するかというものなのですから。

さらに、「プロの女性は一般男性と比べて空間認識能力が著しく低い」などという結論を
その統計データは全く導いていません。それこそナンセンスな非難というものです。

さてここまで言った上で、なおかつ男性の方が空間認識能力が高いという統計データをもって
日本の女流棋士がまだトップへ行けないことの要因とするのはやはりナンセンスであり、
あなたに賛同します。
ナンセンスな理由とは、プロにおける女流の人数の少なさという要因が考慮に入っていないということです。
ある集団を二つに切り分けたとき、一方の集団の人数を非常に偏って少なく設定すれば、その集団がトップへ行く
確率は必ず低くなります。
262 ：名無し名人：04/08/01 02:06 ID:gd3ggTUE
碁・将棋とか芸術クリエイティブ系なんかに人生賭けるってのなら女の子の方がやり易そうですけどね。
私は音楽で飯食っている長男ですが、なかなか親は理解が無く堅かったw
263 ：名無し名人：04/08/01 04:27 ID:Ld9uoZ2j
そぉ？
私は逆に、何々道を追及するみたいな生き方は女性の場合まわりの人に
否定されやすいと思う。
お稽古事の段階ならむしろ推奨されたりもするけど、人生をかけて神の一手を・・・
っていうノリになるととたんに変人あつかいされる。
264 ：名無し名人：04/08/01 06:41 ID:0OBVnPN9
ところで神の一手って何？

どんなに劣勢でもひっくり返せる手？

神の一手を打てばその後どれだけヘボな手を打ち続けても勝てるの？

神の一手と言う以上それを打って負けたらおかしくない？
265 ：名無し名人：04/08/01 06:57 ID:TT28ioFE
>>264
漫画板のヒカ碁スレからでてくるな。
266 ：名無し名人：04/08/01 07:09 ID:XG4G45Vn
と
ど
神
神

わかんねーや。
267 ：名無し名人：04/08/01 08:58 ID:0OBVnPN9
>>265
それは>>263に言ってやれ
268 ：名無し名人：04/08/01 09:01 ID:3SJmExQn
男は狭く深く
女は広く浅く

この違いはあると思うよ
だから、高校なんかでは女のほうがいい成績取れてたりする。
専門的な分野に入ってくると、狭く深くが要求される
269 ：名無し名人：04/08/01 09:13 ID:jmaJ2/uu
>>268
そういえば昔テストの平均点は圧倒的に女子>>>男子だったのに学年トップクラスになると
男子>>>女子だった事を思い出した。
まあ男もバカはバカっちゅうことで
270 ：名無し名人：04/08/01 09:29 ID:g+YwaXmc
上でも誰か書いてるけど

【将棋】女流ってなんで弱いの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054382905/l50

とりあえず、上のスレのログ全部読んで
それでも目新しい主張だと思ったらそこに書き込んでくれ。
271 ：名無し名人：04/08/01 14:13 ID:J9RpGtMP
>>267
漫画板のヒカ碁スレからでてくるな。
272 ：名無し名人：04/08/01 17:49 ID:lKLJ6L+B
>>270スレをざっと読んだけど、
結論は女流にﾁﾝｺつけたら強くなるって事？



っというのは置いといて、
先天的にも後天的にもいろんな理由が考えられるけど
今のところはっきりとはﾜｶﾝﾈってところだね。
複合してるってのがFAぽい。
273 ：名無し名人：04/08/01 17:58 ID:gd3ggTUE
弱いのは事実なんだよね？特に将棋
274 ：名無し名人：04/08/01 18:04 ID:XbGa4P7C
先天的の部分ははっきりしている。
275 ：名無し名人：04/08/01 18:58 ID:fIjXG7iB
日本人が陸上短距離でメダル取れなかったり
黒人が水泳苦手なのと同じと思うよ。
微妙な差でもトップレヴェルになると差がでるでしょう。
276 ：名無し名人：04/08/01 19:23 ID:KAimUyg9
だからそれ以前に競技人口の違いが大きいんだっつーの。わからん馬鹿共だな。
277 ：名無し名人：04/08/01 19:27 ID:IFZK7qop
女の武器使えば同じぐらい強いよ
278 ：名無し名人：04/08/01 19:38 ID:Nsu8kAFw
>>276
九段男性棋士／男性棋士全体と九段女性棋士／女性棋士全体で比較してみれば？
279 ：名無し名人：04/08/01 20:11 ID:A/7k/bHe
九段の女性棋士が存在しない
280 ：名無し名人：04/08/01 20:14 ID:KsMadcly
女は生理の前後一週間くらい情緒不安定になるから差がつくんだろ
281 ：名無し名人：04/08/01 20:43 ID:fZ3dB+qB
昔はテニスやゴルフで黒人が弱いのはうんぬんとか、
あれこれこじつけの理由が話されていたことがあったなぁ。
今となっては馬鹿な議論だったわけだが。
囲碁や将棋で女性が弱いのは…というのも似たようなものだ。
282 ：名無し名人：04/08/01 21:37 ID:IFZK7qop
本当は林芳美が一番強いんだよ
283 ：名無し名人：04/08/01 22:52 ID:ieqT25yB
例えば女性プログラマーや女流映画監督なども、男性と比べてやはりずっと少なく、実績も乏しい。
しかしだからといって女性が理数系に弱いとか、芸術面に弱いとかいうことにはならないだろう。

そもそも男性と女性では職業というものに対する意識の持ち方が違うのだ。
それを踏まえて論じないと、とんでもない勘違いを招くことになる。
284 ：名無し名人：04/08/01 23:18 ID:s96mtMqX
海峰の息子について
285 ：名無し名人：04/08/01 23:36 ID:JrBch76x
>>279
存在するだろ。つーか「した」と言ったほうがいいか。

ちなみにプロの女流の誰でもお前より遥かに強いという罠
286 ：名無し名人：04/08/02 00:23 ID:gX3nvWB4
>>281
競技人口による影響の方が大きいからと言って先天的なものは無視できないでしょ。
テニスやゴルフと比べるのはナンセンス。
287 ：名無し名人：04/08/02 00:58 ID:LxDB2sF/
日本より韓国のほうが強いからといって先天的なものを持ち出すのは差別主義者だけ。
それと同じこと
288 ：名無し名人：04/08/02 01:14 ID:mhf1aWNo
実はね、林芳美が一番強いんだよ
289 ：名無し名人：04/08/02 01:28 ID:LGOAu3f/
性別とか人種間の能力差つーか適性は確かにあるだろ。
差別主義者も嫌だが
女でも男と対等に勝負できるとか
現実を無視して主張する奴も嫌いだな。
きれいごとは自分にも周りにもいずれ不幸をもたらすからな。
290 ：名無し名人：04/08/02 02:30 ID:Knw/9/pD
>>289
現実に一般タイトルを獲得している女流が存在している今となっては、
あまりにもその意見は滑稽だよ。
291 ：名無し名人：04/08/02 02:40 ID:LGOAu3f/
>>290
突出した例をもってきて
一般化しようとする方が滑稽。
碁将棋で男と対等に勝負できる女はあくまで例外。
といって碁将棋で人間の価値が決まるわけでもないし。
292 ：名無し名人：04/08/02 02:41 ID:oYB0mi1d
競技人口というけど、各種養成教育が分離してるわけじゃないからなぁ。
外国でもないし。
293 ：名無し名人：04/08/02 02:43 ID:Knw/9/pD
>>291
人数比で言うと、べつに突出した例でも例外でもないと思う。

＞といって碁将棋で人間の価値が決まるわけでもないし。

はぁ？意味不明の一文ですな。
誰が人間の価値なんて持ち出しましたか。
294 ：名無し名人：04/08/02 03:16 ID:mhf1aWNo
俺がプロのタイトル保持者だとして
前に芳美ちゃんがいたらﾄﾞｷﾄﾞｷして時間切れになりそうです
295 ：名無し名人：04/08/02 04:05 ID:qvtuJTfm
>>289
囲碁将棋はオタクのもの。
296 ：名無し名人：04/08/02 05:12 ID:LGOAu3f/
>>293
人間の価値云々は、
（女は）碁将棋が出来ないという事実を指摘することと
差別主義とが無関係であるという
意味合いのために付け足しただけ。
単に事実を言ってるだけなのに
まるで女を軽んじる無慈悲な悪人みたいに扱われそうだからな。
それはそれとして、
人数比で言うと
実力的な分布において
やはり男女差はありまくりじゃないか？
アマチュアの層で考えてもプロの層で考えても。
297 ：名無し名人：04/08/02 06:56 ID:vdkJGyH9
だから男女比じゃなくて層の厚さのさだっつの
日本が何で韓国に勝てないか考えるまでもないだろ
298 ：名無し名人：04/08/02 07:17 ID:8dNbnpdo
女流は棋士の数が少ないってのに賛成だな
本当に能力差があるなら普通の棋戦も男女別になるわけだ

女流同士の対局とか女流タイトル者とか
メディアの前面に出したいから女流杯が企画される

男流杯が存在しない理由もしかり
299 ：名無し名人：04/08/02 07:56 ID:BNDqtDR2
荒らしや煽りではないのですが、
もしご存じでしたら教えて下さい。

先天的要因（空間認識等）が
囲碁や将棋などの強弱に関係することを
説明しているwebが有ったら教えて下さい。
ざっとさがしたんですが「言われている」とかばっかりだったので。

それとも
女より男、一般より棋士の方が優れている。故に因果関係有り。
というのは統計学的？に言い切れるくらいサンプルを取っているのから、
疑う余地はないのかな？



個人的には今の段階では人口差が一番の要因だと思う。
人口差が無くなってきてはじめて
男女間の能力差が問題になるんじゃないかな。
300 ：299：04/08/02 08:27 ID:BNDqtDR2
>というのは統計学的？に言い切れるくらいサンプルを取っているのから、
>疑う余地はないのかな？
　　　　　　　↓
>というのは統計学的？に言い切れるくらいサンプルを取っていて、
>疑う余地はないってことなのかな？
です。スレ汚しｽﾏｿ
301 ：名無し名人：04/08/02 11:18 ID:2GvfE7pc
韓国のプロ試験の
年齢制限はどよのうになってますか？
302 ：名無し名人：04/08/02 11:45 ID:XCst4xIU
ゼイノイが国手取ったのは1期だけ。かなり凄い事だけど
韓国の若手が強くなって全体のレベルがあがるとなかなか勝てなくなってるよ。
日本の女流は歴代でリーグ入りさえ出来ないでしょ。
優遇されてる女流でもそれだけ差があるのは競技人口の差だけとは思えないのだが
コミの問題と同じで経験則でしか判断できないけどね。
303 ：名無し名人：04/08/02 12:29 ID:n852D3Vb
人種によって違うかもしれないけど、男と女は別物でしょ
304 ：名無し名人：04/08/02 12:45 ID:Xc6BdPO1
囲碁をやってる男女の比が
100：1と仮定しよう。

今までのタイトル戦に挑戦者として出てきた女流いるか？
全ての棋戦を入れれば男の挑戦者は100人はゆうにこえてるぞ
305 ：名無し名人：04/08/02 12:49 ID:g36BywRE
勝てない男性棋士は惨めだけど、女性棋士はそうでもないから
本気さが違うんでしょ。

NHK杯に鈴木歩が出たとき解説だった王メーエンが彼女は碁に
対する態度が男性棋士と遜色ない。タイトルやリーグ入りを
目標にがんばって欲しい。見たいなことを言ってたけど、
そういう女性棋士は例外的だからでしょう。
306 ：名無し名人：04/08/02 13:25 ID:4UReVhuQ
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200408010217.html
「闘将林海峰」半生を総括　『二枚腰』返上かもと内省の弁

>名人戦リーグ在籍が通算期（名人８期を含む）という大記録を誇るが、

通算何期なんだYO!
307 ：名無し名人：04/08/02 15:26 ID:IJkBvTkL
男女の競技人口の差は、男女の能力差に起因するという可能性もある。
308 ：名無し名人：04/08/02 16:18 ID:9HMNzhfI
息子ってアレだろ
309 ：名無し名人：04/08/02 20:43 ID:M1iKFtr5
あの囲碁端会議での発言が本当だとすれば日本も危ういな
310 ：名無し名人：04/08/02 21:04 ID:3cWZkjOi
ここにしても囲碁端にしても、比喩で証明しちゃう文系馬鹿が多杉。
311 ：名無し名人：04/08/02 21:53 ID:aLPjzKmO
>>304
あのね、結論から言うとサンプル数が少なすぎ。
1/nの確率が大数の法則に則って現実化するためにはｎ回の試行では話にならん少なさってことわかりなよ。
わかりやすく言うと、サイコロを六回振ったら必ず１が一回は出るのか、って話。何千何万回と振って初めて
振幅が収まってくるわけ。
ま、統計学を全く知らない人が陥りやすい誤謬ですな。

サンプルをタイトル戦出場者に限定しなければいい。それならサンプルとしてはだいぶマシ。
312 ：名無し名人：04/08/02 23:12 ID:ni9oWssQ
ま、男女の脳にに先天的な能力差が無いと言う証明も出来ないしな。
これは女が一人や二人タイトルを取っても出来ない。
全タイトルを女が取っても出来ないだろう。
313 ：名無し名人：04/08/02 23:14 ID:aLPjzKmO
立証責任を知らない馬鹿が現れたよ。
314 ：名無し名人：04/08/02 23:33 ID:+NxEJ3Ci
>>313　まともな議論かと思えば、じわじわと馬鹿が浸透してくるなぁ。
315 ：名無し名人：04/08/03 01:05 ID:b1vs3UCY
小学生ぐらいまでは女も結構強いんだけどね
316 ：名無し名人：04/08/03 08:36 ID:NMTHzI8f
今週の週刊碁、女子高生祭りだけど全然可愛い娘いないね。
317 ：名無し名人：04/08/03 15:47 ID:OSwb+lBl
【世界】韓国の碁から学ぶべきことは多い【トップ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083023948/
318 ：名無し名人：04/08/03 21:35 ID:/AJae7dG
きもい馬鹿がいるなぁ。

男女に能力差があるのは当たり前じゃんか。
無いほうがおかしい。

どの分野で何が得意で何が不得意かはそれぞれだけど。
319 ：名無し名人：04/08/03 22:11 ID:VwZToudR
>>318
＞ 男女に能力差があるのは当たり前じゃんか。
＞ 無いほうがおかしい。
そりゃそうだろう。

＞ どの分野で何が得意で何が不得意かはそれぞれだけど。
そうだね。
その通り、囲碁の分野では男女差はないだろう。

結局の所、>>318の発言って、何の意味もない発言だ。
差がある分野もあれば差がない分野もあると言っているだけじゃないか。
320 ：名無し名人：04/08/03 22:35 ID:a3g15vms
日本における男性棋士と女性棋士の差は
韓国棋士と日本棋士の差と同じぐらい大きいわけだが

男が強いことを主張するならなぜ韓国が強いのかも論理的に説明しろ
321 ：名無し名人：04/08/03 22:43 ID:dO8GhNq5
>>319はｱﾌｫですか？
322 ：名無し名人：04/08/03 22:45 ID:3GtAXiwl
>>320
韓国と日本には男と女ほどの差はないわな
323 ：名無し名人：04/08/04 00:13 ID:wVxZjYFo
韓国と日本は環境が全然違うじゃん。
女流は男性棋士と混ざって研究会や棋戦も出てるし
女流棋戦等もあり恵まれてるよ。
324 ：名無し名人：04/08/04 00:20 ID:VWfBIW0E
>>323
男性棋士と混じって、というけど、やっぱり対戦環境の違いは
大きいんじゃないかなぁ。

男性棋士で子供の頃に才能があると言われた逸材でも、
関西棋院や中部で弱い相手ばかりと戦った結果、超一流になれない、
なんて例が多い。
やっぱり、強い相手とばかり戦ってもまれないとダメなのではないかと。
弱い相手と楽な勝利を上げてばかりでは、才能も摩耗する。

ある意味、女流棋戦の存在が女流の実力アップを阻害している一面も
あるのではないかと思う次第。
325 ：名無し名人：04/08/04 03:10 ID:H+sNdSUy
保護されてるなとは思うけど、普及のためにはしかたないんじゃないかな？
まずある程度女性人口増やさないと・・・・言い方わるいけど絶滅しそうな動物と同じだよ。
326 ：名無し名人：04/08/04 06:19 ID:YgrpDIsA
高校で女性が囲碁打てると、すぐに団体戦で戦えるくらい層が薄いからねぇ
327 ：名無し名人：04/08/04 06:25 ID:s4VYjTv/
>>326
そうなんだ・・（層なんだ・・）
328 ：名無し名人：04/08/04 06:51 ID:bXTQyjl8
>>327
下らん。市ね、ボケ、カス！！
DQNは消えろ
329 ：名無し名人：04/08/04 06:53 ID:4xn+L40m
>>328
反応しすぎだよ。ageてるし・・・
330 ：名無し名人：04/08/04 07:40 ID:AP6VNMvk
>>328
うッス（薄）
331 ：桃桃モズク：04/08/04 08:01 ID:aoz0icPE
>>327 （´＿ゝ｀）
332 ：名無し名人：04/08/04 08:11 ID:GEdtvjXt
「厚みを地にするな」と格言にも言われるけど。

……てか、「厚み」と「モヨウ」って、そもそもカテゴリのまるで違う言葉でしょ。
333 ：名無し名人：04/08/04 08:15 ID:GEdtvjXt
誤爆……ｽﾏ
334 ：名無し名人：04/08/04 19:45 ID:07m1NE3l
>>319
＞そうだね。
　↑
この間に飛躍がありすぎる。説明してくれ。
　↓
＞その通り、囲碁の分野では男女差はないだろう。
335 ：名無し名人：04/08/04 21:42 ID:CSGcMCy6
囲碁将棋チャンネルを見れる環境ができたので、初めて女流の対局をまともに
観戦することができたんですが、いやまぁ、呆れるほどつまらん内容で参りました。
ちなみに今現在放送中の、ドコモ杯女流棋戦・梅沢由香里vs井沢秋乃です。

特に梅沢由香里。　なぜタイトルが取れないのかよーくわかりました。時間に
追われてくると明らかにテンパってる。精神力無いのかな？
336 ：名無し名人：04/08/04 21:47 ID:Faol/+B1
>>335
アンタ、女流戦の楽しみ方間違ってるｗ
337 ：名無し名人：04/08/04 22:33 ID:H2/AIZ2v
女性と男性の対局じゃ楽しみ方って違うの？？
じゃあ女流戦の楽しみ方って何？？
338 ：名無し名人：04/08/04 22:39 ID:2nMQL7/0
ﾊﾟﾝﾁﾗかな
339 ：名無し名人：04/08/04 22:40 ID:AJUMrSV/
負けたほうの涙目にきまってんだろ
340 ：名無し名人：04/08/04 22:59 ID:bT3LN7dO
普通の画面｜女流の画面
－－－－－｜－－－－－
名■■■－｜顔顔－名名
名■■■名｜顔顔■顔顔
－■■■名｜名名－顔顔
341 ：名無し名人：04/08/05 03:31 ID:iHsE9tCg
>>339
萌え
342 ：名無し名人：04/08/05 06:22 ID:gRZPBw9a
>>336

対局中ずっと棋士の顔や姿を映してくれるってんなら
別の愉しみ方もありますけども(w
343 ：名無し名人：04/08/05 08:15 ID:1V5l3WO4
>>335
放送なんか見ずとも棋譜みりゃわかるだろうが。メロメロだよ。
344 ：名無し名人：04/08/05 08:40 ID:P5UUgeo5
棋譜見るだけでメロメロなんて、萌えのプロですね
345 ：名無し名人：04/08/05 08:42 ID:hqx0x83F
それでもここに書き込んでる人達より強いんだから面白い
346 ：名無し名人：04/08/05 10:43 ID:/dUE9/um
囲碁棋界って将棋と比べて、順位戦ない上（将棋は５組×昇級・降級楽しめる）
プロテストも奨励会ほど情報公開されてなくて
見所が少ないってことはないんですか？
347 ：名無し名人：04/08/05 11:08 ID:AecINpFh
順位戦て弊害もあるよね
どんなに強くてもすぐには名人にはれないとか　順位戦だけに力入れて、あとは適当とか

囲碁の方が公開対局は多いし、ほぼ毎日プロ（タイトル保持者も含む）による指導碁も
打たれているようなので、その点では将棋よりオープンと云えるんじゃないかな
348 ：名無し名人：04/08/05 13:18 ID:XoDyeJfK
>>346
少なくとも改革のおかげで大まかな実力はわかるようになっておもしろいけどな（藁
349 ：名無し名人：04/08/05 16:09 ID:evx39vEo
>>346
あると思う
たしかに >347 のいう点もあるけど
ことプロ(や院生)の対局に限っては、ね

対局結果も週一でしか更新されないし(将棋は平日は毎日)
さらに将棋は有料とはいえ順位戦なんかはある程度棋譜込みで中継されてる

囲碁で中継されて棋譜が出るのはタイトル戦くらいのもの
けど、このタイトル戦ですら将棋に比べれば
書き込み数も少なく盛り上がりに欠けるのも事実で、
情報が公開されて見所が増えたところで、それで即盛り上がるとは思えないところが悲しい
350 ：名無し名人：04/08/05 18:50 ID:xwvpZEbV
今はＣ級でも面白い碁を打ってて、それを見てファンつーか贔屓になるってこともあっていいと思うんだが。
全ての碁の棋譜を提出させて、一枚５０円くらいで棋院の売店に並べて商売するとかそういうプランは論外なのか？
・・・高いってツッコまれそうだな（藁
正直下の方とか中堅どころのプロはどういうモチベーションで碁打ってるんだろうな。
それともおれが知らんだけでそういうシステムが無料であったりするのかな？
351 ：名無し名人：04/08/05 19:54 ID:c/0/ZpsN
>>350
サイトで棋譜を公開すればいいと思うが。
352 ：名無し名人：04/08/05 21:46 ID:gS6wsd0m
碁をやるモチベーション？
「自分より強い奴が存在する事が許せない」
これ以外には無いでしょ。アマチュアもね。

それをどこで妥協するか。生涯棋力を決める最大の要素だと思うな。
353 ：名無し名人：04/08/05 22:17 ID:NLmZQgZG
強くなれど、強くなれど、我が手元には黒石なり
354 ：名無し名人：04/08/05 22:45 ID:G0Kf/fr7
>>353
へにょらー＠ＫＧＳだな
355 ：名無し名人：04/08/05 23:15 ID:uHF4xsLQ
25kから10kに上がったってことですよ。
356 ：名無し名人：04/08/06 02:35 ID:qL5/jreo
>>350
日本棋院情報会員になれば、月１５７５円で２０棋譜ダウンロードできる。（ほかにも棋譜解説など会員特典あり）
追加分はひとつ１０５円。
これが値段のひとつの目安でしょうね。
357 ：名無し名人：04/08/06 06:48 ID:yHjR2Sqa
>>356
解説付きでその値段なら納得も出来るが
棋譜だけでその値段はボッタクリ
358 ：名無し名人：04/08/06 07:39 ID:YpCb8onM
>>356-357
毎月の会費をとっておきながら２０棋譜以上は一局分105円も取ろうと
いうのが納得いかない。棋譜のデータなんて大きくないんだからサーバー
にもたいした負担にならないはず。一月２０の制限をなくしてもらいたい。
制限をはずすと全部ダウンロードされて公開されてしまうのを恐れて
いるんだろうか。

囲碁人口を増やそうと思ってるなら、金持ってる年寄りの方ばかり向く
のはやめてもらいたい。
359 ：名無し名人：04/08/06 09:31 ID:iwh1wPwx
>囲碁人口を増やそうと思ってるなら、金持ってる年寄りの方ばかり向く
のはやめてもらいたい。

同意。せめて東京本院や八重洲センターは折角都心にあるんだから
囲碁界のコンビニ的な働きもしてほしい。
いちいち「なんたら会員になってどうこう」じゃなくて、ふらっと立ち寄って
棋譜一枚だけ買って帰るみたいなことができるとうれしいんだよね。
360 ：名無し名人：04/08/06 23:49 ID:N2PVvmTm
>>359
同意、先日出張のついでにふら～っと、勇気を出してあこがれの八重洲センタに立ち寄った。
HPで見るのといっしょだったな。
あちこち覗き込んで、本一冊買って帰ったけど、「会員証もってますか」って言われて、
ちょっとむかついた。割引とかあるらしいから仕方ないけど、いい感じはしなかった。
わしのひがみ根性かも。
361 ：名無し名人：04/08/07 04:58 ID:ztcusctz
>>360
それは僻みだろ
会員証割引なんて電気屋ならどの店でもやってるぞ
362 ：名無し名人：04/08/07 12:00 ID:IhTv8Fxc
本屋で会員カード持ってますかと言われるようなものじゃないか。
363 ：名無し名人：04/08/07 12:55 ID:2iZjkxAv
ビデオレンタルで会員証お持ちですか？と聞かれるようなものじゃないか
364 ：名無し名人：04/08/07 17:00 ID:1DeBMUyP
レンタルビデオ屋の客ならば会員証もってるのが当然。
囲碁センターや日本棋院の売店の場合にはクローズドな会員制ではなく
もっとオープンに気軽にプラっと立ち寄れする場所にべきだ、
ってのが元の流れだろ？ >>363
365 ：名無し名人：04/08/07 17:10 ID:ohIhIJTa
>>364
そりゃレンタルビデオの例えがおかしいだけであって、

石丸電機とかでカード持ってますかと聞かれるのは当然。
366 ：名無し名人：04/08/07 20:14 ID:cE9xLisQ
>>364
会員じゃなきゃ本が買えない訳じゃないんだから。
367 ：名無し名人：04/08/07 20:29 ID:ztcusctz
今や、スーパーでも会員カードがあるという時代なのに
368 ：名無し名人：04/08/08 02:00 ID:gka6j8Mc
うーんと、「会員なら割引しますよ」って善意からだと思うけど・・
会員でも忘れて定価で買っちゃう人いそうだから。
369 ：名無し名人：04/08/08 05:32 ID:GjC5BL7d
日本棋院
関西棋院
中部総本部
のプロ試験の仕組みを詳しく書いたサイトってないですか？
370 ：名無し名人：04/08/08 06:08 ID:fH1HL9Am
平成17年度「棋士」志望者募集
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/bosyuu04/index.htm
【囲碁】プロ試験について語ろう【外来・院生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079938010/

参照リンクはこんなん。

採用人数は、、、

東京
1.　院生上位で総当り(夏季)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人
2.　院生予選勝ちあがりと外来予選勝ちあがりで本戦(冬季)　　２人
3.　女流特別採用試験(冬、2の後)　　　　　　　　　　　　　　　　　 毎年一人、隔年でもう一人
中部・関西
4.　中部(名古屋)、関西(大阪)総本部での院生合同試験　　　　 毎年一人、隔年でもう一人

だったかな。記憶に頼っているのでツッコミお願いします。
371 ：名無し名人：04/08/08 06:22 ID:GjC5BL7d
>>370
ありがとうございます。
年平均６人ですか。
三段リーグない時代の将棋界くらいですね。
現在のプロ棋士の多さから見ると、
昔はもっと採用数多かったんですか？
372 ：名無し名人：04/08/08 07:32 ID:OusP7n1z
>>371
古ーい過去ログより
ttp://www1.plala.or.jp/usagigoya/keijiban/index096.html
近年、日本棋院も関西棋院もプロの数を増やさないようにしています。
つまり男は狭き門になっています。
そこで普及に役たつ女性の棋士は別枠で採用することになっています。
もっとも本予選で合格した女性棋士もいます。
- Wednesday, August 09, 2000 at 00:21:39
373 ：名無し名人：04/08/08 09:21 ID:NtuAOWn/
何で棋士は降格しないの？
プライドを潰さないため？
タイトル取れるくらいの実力者以外は９段じゃなくていいと思うだがね
374 ：名無し名人：04/08/08 09:22 ID:NtuAOWn/
訂正：思うん
375 ：名無し名人：04/08/08 11:04 ID:aasLzLr/
>>373
私見ですが、「段」というのはそれぞれの道を極める上で
「ここまで極めた」という印みたいなものなので、その後実力が
下がっても段自体は下げなくても良いのではと思います。
例えばある山の九合目まで登ったとします。その後下山しても
その人が九合目まで登った事は事実なわけで。

少なくともプライドうんぬんって理由は無いと思いますよ。
歳をとれば知識は増えても気力が続きませんから誰でも
衰えるものです。　その上で最後まで実力の世界で頑張る人、
自分の限界に見切りをつけて後人の育成に力を注ぐ人、
囲碁の普及に尽力する人、株に手を出して失敗する人(w、
それぞれだと思います。
376 ：名無し名人：04/08/08 11:09 ID:X9SWpO4e
>>タイトル取れるくらいの実力者以外は９段じゃなくていいと思うだがね

同意
377 ：名無し名人：04/08/08 11:28 ID:j6MGW/+E
海峰の息子
やっぱり親の育て方なんだろうねぇ
親の人格が知れるねぇ
378 ：名無し名人：04/08/08 13:26 ID:HpKRCdIC
>>373
剣道とか柔道とかでも高段者が強いとは限らないだろ。
379 ：名無し名人：04/08/08 13:58 ID:ghdkjd+S
段位って囲碁が最初じゃなかったっけ
380 ：名無し名人：04/08/08 14:05 ID:omoOT8Lr
中国のレーティング制を採用しよう
381 ：名無し名人：04/08/08 14:09 ID:+9M9Z0tR
プロの碁の対局などを見ていると、
例えば三段と七段が「互先」で打ったりしていますが、これは何故ですか？

アマで四段分もの差があって互先で打つなんて事、まずあり得ないと思うんですが……
プロになると、アマほどには段位による実力の開きがないということなのでしょうか。
382 ：名無し名人：04/08/08 14:14 ID:omoOT8Lr
アマとプロじゃ段位の意味あいが全然違うから。
383 ：名無し名人：04/08/08 14:27 ID:KhIqgoQE
>>377
>海峰の息子

どういう方なのですか？
384 ：名無し名人：04/08/08 15:17 ID:6S44WDmU
>>381

>>375が言ってるように、プロの段てのは「そこまでのぼりつめた印」みたいなもんでね。
今現在の実力とは限らない。トーナメントで当たればプロ同士たるもの必ず互い先なのさ。
オープン戦でアマ強豪がプロの一流を食った例もあるし、高いレベル同士で戦えば結果は時の運だよ。

あと介抱の息子何人かいるか知らんがおれが見たことあるのはすごく鷹揚でいい男だよ。ｳﾎｯと言いたくなるくらいだな。
385 ：名無し名人：04/08/08 15:28 ID:XdjDPG8o
格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/
386 ：名無し名人：04/08/08 15:45 ID:30BaONK+
>>381
じゃあお前は、ゴルフのプロのトーナメントでもハンデ制を
導入しろと言うのか。
387 ：名無し名人：04/08/08 15:53 ID:xyXUZsgg
去年　赤旗の地区大会のB級に出場したんだが、それハンデ戦だった
県大会への代表を決めるのに何でハンデ戦？と違和感を覚えた
388 ：名無し名人：04/08/08 16:08 ID:hJg1skXB
その大会、もしかしてB級は代表と関係ないんじゃないの？
段位制を変な風に変えるなんて非生産的なことよりもレーティング制を導入してほしい。
389 ：名無し名人：04/08/08 18:07 ID:fWH0Eg3X
>>381
大手合って物が無くなってからが段位が関係なくなってしまった
昔から棋戦では互先だった
390 ：名無し名人：04/08/08 21:06 ID:xyXUZsgg
>>388
赤旗の大会は
A級　地区大会→県大会→全国大会
B級　地区大会→県大会で終わり
C級　地区大会で終わり
391 ：名無し名人：04/08/08 21:12 ID:uf+YVntb
つーか、碁を打つのが「芸」だった時代は置いて打ってた。
今の碁は競技だから常に対等な互先。
392 ：名無し名人：04/08/08 21:23 ID:Yr43WM/c
>>369
関西棋院の入段制度については、下記の記事を参照下さい。
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2210
（元の記事は瀬戸大樹六段の少年時代を紹介したルポです）

補足をしますと、関西棋院には女性枠はありません。
その代わり、女性は「初段格」になって必要な成績が
優遇されています（男性12勝４敗、女性10勝５敗）。
また、年齢制限も男性の22歳に対し、女性は24歳です
（昨年入段の田村千明初段もこの規定で入段しました）。
もちろん、入段して以降の昇段条件は男女共通です。

また外来予選もありませんが、非常に卓越した成績を残した
アマチュアが、特別に入段を認められたケースがあります。
陳嘉鋭九段と、坂井秀至六段です（いずれも飛付五段）。

上の記事にあるように、年毎の入段者数は一定しません。
2002年は４人が入段しましたが、
昨年は１人、今年は今のところ１人です。
393 ：名無し名人：04/08/08 22:00 ID:/Ri7FzID
プロは初段と九段の対局でも互先ですよね・・・
アマだったら８子も置かせなければならないのに
ずるくないですか？
394 ：名無し名人：04/08/08 22:20 ID:X9SWpO4e
>>393
残念ながら弱い九段ばかりだしね。
それ以前に勝負の世界だからハンデが無い。
395 ：名無し名人：04/08/08 22:44 ID:SLZwsMVJ
アマは段を名乗るなと言いたいのかな。
396 ：名無し名人：04/08/08 23:04 ID:X9SWpO4e
>>395
事実韓国がそうだからなぁ・・
397 ：名無し名人：04/08/08 23:04 ID:77EdD/9N
>>393
プロは一段差一子ではない、ってことも知らんの？
398 ：名無し名人：04/08/08 23:32 ID:pkXoM9Yx
初段が八子もおけることの方がずるい！
399 ：名無し名人：04/08/09 00:09 ID:ri96LCxp
>>393
プロはPGAランク１位と１００位の試合でもハンデなしですよね…
アマだったらハンデがあるのに、タイガー・ウッズと日本の選手との
ツアーがハンデなしなんて、ずるくないですか？
400 ：名無し名人：04/08/09 00:19 ID:tXDoXHYM
釣られすぎちゃいますか
401 ：名無し名人：04/08/09 00:25 ID:ZNhY3yQq
釣りじゃなくてただ馬鹿なだけ。
402 ：名無し名人：04/08/09 02:44 ID:K1hQYe+2
釣られたことにしたくない気持ちは分かりますが
釣りですよ。囲碁スレは純粋な人が多い
403 ：名無し名人：04/08/09 02:50 ID:ZNhY3yQq
釣ったことにしたい気持ちはわかるけど
馬鹿だってことはバレてるよん。
404 ：名無し名人：04/08/09 03:00 ID:/Eax8mOG
うむ、馬鹿を後になってから釣りだとごまかそうとするのは恥ずかしい。
405 ：名無し名人：04/08/09 03:10 ID:jdWfXqW2
レス番がないから釣り構造が読めない・・・

スマン。言ってみたかっただけ。
406 ：名無し名人：04/08/09 08:27 ID:TitwPFm4
河野臨きもいな
しっかりしゃべれよボケ
407 ：名無し名人：04/08/09 08:41 ID:Z4n8SyQG
ｽﾏﾝｶｯﾀ
408 ：名無し名人：04/08/09 08:59 ID:hWBAFyy2
>>406
お前にしゃべり方について文句言われる筋合いもない
409 ：名無し名人：04/08/09 10:24 ID:rHULgOAZ
青葉かおりの「河野臨」の発音が納得いかん
名古屋弁隠してるつもりだろうが明らかに変だろ
410 ：名無し名人：04/08/09 12:37 ID:Wxfj2SY/
>>399
コピペとして流行らせますた。
411 ：名無し名人：04/08/09 12:46 ID:2eGZQ7uX
流行ってねえよバカ
おまえに流行を生み出せる能力は無いから
412 ：名無し名人：04/08/09 23:03 ID:S15XN9Ij
どうでもいいけど、囲碁の話を一生懸命ゴルフにたとえようと力説してる人は
明らかに的外れだと思うw
413 ：名無し名人：04/08/09 23:07 ID:/7ZGESOh
武宮はよく例えてるがな
ジャンボ尾崎は宇宙流
414 ：名無し名人：04/08/09 23:58 ID:HWu7kNGk
数日前に囲碁ゲームを買ったばかりの者です。
ルールについてお尋ねしたいのですが
もう少しで終局でほんの数目ほど負けていて、相手には広い陣地があるとします。
そこへ敢えて石を打ちこんで相手のポイントを減らすというのはアリなのでしょうか？
単純にいえば石１コを奪われる代わりに相手が自陣に２コ以上の石を置くことになれば
トクだと思うのですが・・・
ルールというよりもマナーの問題になるのかもしれませんが、何か規定があるのであれば
教えてください

※間違えて将棋質問スレに書きこみました。２度見られた方ゴメンナサイ
415 ：名無し名人：04/08/10 00:10 ID:oumGPGaz
>>414
取られてる石は、手入れをせずにそのまま盤から取り上げることができるので、いくら打ち込んでも得になりません。
逆に相手がパスしたらあなたが損をする可能性があります。
416 ：名無し名人：04/08/10 00:13 ID:oQfSbyOm
>>414
将棋スレで見かけたので、追いかけてきました。
私は将棋の人間だが、これはマナーもなにも、もちろん「あり」だと思います。
石１コ打ち込まれて自陣に２コ以上の石を置く必要性があるのなら、
それは無キズの陣地とは言えないのではないでしょうか。

どのくらい「広い陣地」なのかわかりませんが、
普通は一手一手打っていっても、簡単には活きられないと思います・・・。
417 ：名無し名人：04/08/10 00:13 ID:g48WQSJT
>>414
コンピュータ相手ならやってみればいいし、
人相手でも初心者同士なら気の済むまでやり合えばいいと思うよ。
しばらくは手があるかどうかもわかんないだろうし。

あと、手が無くて相手が受け方を間違えたりしなければ
>単純にいえば石１コを奪われる代わりに相手が自陣に２コ以上の石を置くことになれば
こういうコトにはならない。
418 ：414：04/08/10 00:57 ID:G6EUzJ03
>>415-417
お答えいただきありがとうございました。
ルール違反ではないが、そう甘くはないということみたいですね。
今ちょうどいい形（左上の角が相手に囲まれて３*３くらいが空いている状態）が出来ましたので
納得いくまで検証してみることにします。ありがとうございました。
419 ：名無し名人：04/08/10 01:38 ID:ZmWTXUv4
>>414
つまりさ、もし自分が打った一手に対して
相手が一手受けてくれるなら
損得は無しだ。
相手が手抜きで済ませれば、自分が損するだけ。
相手が二手必要だとすると、
これはもとから手入れが必要だったということだ。
だからどのみち何もないところから自分が得をすることは
有り得ないわけだ。
420 ：名無し名人：04/08/10 02:16 ID:oumGPGaz
>>418
ルールを覚えたばっかりということは「空点を数える」っていう日本式のルールを覚えたってことでしょ？
実は、碁の勝敗の本質は石の数です。

でもわからないことはあんまり気にしないで、じっくり考えてみてください。
なぜアゲハマで相手の陣地を埋めていいのか説明できないまま碁を打ってる人も沢山いるでしょうし。
421 ：414：04/08/10 04:30 ID:4ch4NnJy
検証終了ーーーー無理。　先人は偉大だｗ
相手が放置してくれるなら隅っこを２石で囲み、それを絡めて目を２つ作れないものかと
いろいろ試してみましたが、さすがに陣を張ったら即ツケられて簡単に潰されますね。
ただこれを境界線の確定した終盤ではなく、中盤あたりでやっておけばいいかもとか
いろいろ考え始めてます。

典型的な戦術頭なもので、理想とする点で面を支配する戦略頭への道は遠そうですが
また変なことで悩みましたらご教授よろしくお願いします。ではｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
422 ：名無し名人：04/08/10 17:38 ID:N0orer2y
攻め取り狙いは有り
423 ：名無し名人：04/08/11 00:29 ID:2usSo7JZ
>>421
それが様子見、アジつけ、ヨセの手筋になっていきます
がんがれ
424 ：名無し名人：04/08/11 00:52 ID:iiBI/Rxw
碁って何処が起源なの？
425 ：名無し名人：04/08/11 03:07 ID:hsERhxb2
>>424
チベット
426 ：名無し名人：04/08/11 11:27 ID:PkQ8jlXL
>>424
鳥取
427 ：名無し名人：04/08/11 21:01 ID:K2rwOW6K
>>426
ほう！そりゃまたどうして？
428 ：名無し名人：04/08/11 21:19 ID:isYLDywy
>>427
とったり（鳥取）とられたりのゲームだから
429 ：名無し名人：04/08/11 21:41 ID:NAEb3lAB
>>424
岡本ゴム工業

相手にこぅを作らせないのが大切です
430 ：名無し名人：04/08/12 07:09 ID:fta9ZZIU
>>428
山田君　早急（砂丘）に座布団全部取っちゃって！
431 ：名無し名人：04/08/12 21:29 ID:zEh0DkaU
なんか加齢臭漂う(rya w
432 ：名無し名人：04/08/13 00:00 ID:5u+YjesP
碁会所じゃなくて碁ラウンジって銘打ってる店を見つけだが
中が見えず高そうな店だったんで躊躇して入れなかったんだが
碁ラウンジって酒飲める碁会所って感じ？
433 ：名無し名人：04/08/15 06:40 ID:YArMFZ0d
最近の更新の遅さは盆だからか？
434 ：名無し名人：04/08/15 09:56 ID:82fRGsIK
>>433
何の更新？
435 ：名無し名人：04/08/15 10:48 ID:YArMFZ0d
２ちゃん全体的にかな

なんか勢いが止まってるような気がする

巡回してるスレの進みが遅い　ここも含めて
436 ：名無し名人：04/08/15 11:49 ID:YfN4UM2h
たまに進み早い場所あっても、覗いてみれば夏厨が暴れてるだけだしな
437 ：名無し名人：04/08/15 11:51 ID:7AVgW0Ui
２ちゃんねらはみんな有明ですよ
438 ：名無し名人：04/08/15 11:55 ID:7gMCb6I/
有明？
有明ってゆりかもめの終点駅の有明？？
439 ：名無し名人：04/08/15 13:07 ID:YArMFZ0d
戦場ですな
数年前までは行ってた
440 ：名無し名人：04/08/15 19:29 ID:N3IDFnCI
「ヒカルの碁」＠囲碁板　第11局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092565310/
441 ：名無し名人：04/08/18 06:29 ID:d73aQgJN
ヒカ碁なんて書くから･･･
442 ：名無し名人：04/08/21 13:01 ID:pq6fYRwo
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　誰　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　も　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　い　＞
　─────────＜　.感　な　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＼
443 ：名無し名人：04/08/21 13:26 ID:Oz3hpmpq
ノシ
444 ：名無し名人：04/08/22 11:13 ID:gZm6O13U
>>443
恥ずかしがってないで出てこいよ～
445 ：名無し名人：04/08/22 16:09 ID:mg+AIK4s
囲碁の対局で一緒に見てて秒数やらを数えたりするヒトの
一回の報酬は幾らで、どうしたらなれますか。
446 ：名無し名人：04/08/22 16:24 ID:LtAXqDHW
一回の報酬は2万3000円
プロになればなれる
447 ：名無し名人：04/08/22 16:27 ID:MdSid0Du
１回１０００円で日本棋院に申し込めば可能です。
448 ：445：04/08/22 16:35 ID:mg+AIK4s
御回答ありがとうございます。
449 ：名無し名人：04/08/22 17:06 ID:ZVYJy7VF
２万３千て番碁とか？
予選の院生は雀の涙だろうなｗ
450 ：名無し名人：04/08/22 21:33 ID:OR1BcnMN
やっと人が戻った
451 ：名無し名人：04/08/22 21:34 ID:ggL9+7Rx
インターネット碁会所の基本的必要事項。
1）無料である事。
2）自動で手合い割りが決まる事。
3）碁盤が大きく見やすい事。
452 ：oeda：04/08/22 21:36 ID:ggL9+7Rx
Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所　点数制　無料
　初心者にはロボット君が何時でも相手します。
　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
453 ：名無し名人：04/08/23 01:02 ID:d31qqnZa
昼にETVでやってた少年少女囲碁を録画して今見てるのは、俺だけなんだろうな・・・orz
454 ：名無し名人：04/08/23 01:04 ID:tBW+h1hv
>>453
じゃあ俺も観る。
録画済みだけどまだ観てないんだ。
455 ：名無し名人：04/08/23 01:21 ID:y7HCzC3O
>>451-452
ハンドルネームがあったりなかったりするのは、なにか意味があるのでしょうか
456 ：名無し名人：04/08/23 03:23 ID:b5UrAaw9
パソコンの画面を見つめると目が疲れるやん。
何か疲れなくするいい方法や工夫ってある？
457 ：名無し名人：04/08/23 04:28 ID:hP7LjG84
>>456
疲れ目を防ぐメガネもあるね。使った事ないけど。
とりあえず蒸しタオルで温めたりするのがおすすめ。
458 ：名無し名人：04/08/23 06:23 ID:vlMWd+fy
>>453
録画し忘れた
小学生の終わりからビデオとったけど
まーすぐ再放送するさ

にしてもやっぱり子供の碁は荒いね
459 ：名無し名人：04/08/23 16:19 ID:DrP9yi1Y
中学生の部、序盤でいきなり白が右上制して
こりゃ終わったなと思って他局に浮気して戻ってきたら形勢逆転してた
いったいなにがあったの？
460 ：名無し名人：04/08/23 17:34 ID:hlTvS2+t
>>459
自分の石がまだ活きてないのに攻めに行った。
攻めるための攻めで価値の無いところに石が行った。
461 ：名無し名人：04/08/23 20:11 ID:m/pOuJZk
まあ碁は最後に敗着を打ったほうが負けるから
462 ：名無し名人：04/08/23 20:53 ID:MR0nF+2D

藤沢秀行の「中の碁」というのにいたく感心があるのですが、
昭和何年くらいの棋譜にそれが顕著に現れているのでしょうか？
「秀行・飛翔の譜」という打碁集があるのですが、それに
掲載されているもの全てといって良いのでしょうか？
「中の碁」の棋譜を是非並べてみたいです。

463 ：名無し名人：04/08/24 04:10 ID:ZByEt6iR
>>462
検索で出てきたのはこれくらいですか。
http://www2.tokai.or.jp/igo/shukou%20no%20souzou/syukou-7.htm

いつごろっていうのはよくわかりませんね。
酩酊「中の碁」は（ｒｙ
464 ：名無し名人：04/08/24 14:26 ID:cHqiEYfw
日本棋院の棋士に定年はないのでしょうか？
また、棋士は、いつ就職したことになるのでしょうか？
たとえば、中学生の有段者はどうなるのでしょう
465 ：名無し名人：04/08/24 17:36 ID:+a4mAVfv
>>464
その質問は役者に定年はないのでしょうか？
子役はいつ就職したことになるんでしょうか？
って言うのと同じだとおもうぞ。
466 ：名無し名人：04/08/24 17:51 ID:8Y+1CRx5
就労法に則れば15歳未満に深夜まで及ぶ対局させるのはまずいかもしれない。
467 ：名無し名人：04/08/24 19:47 ID:VQ+t7nvx
棋士は個人事業主でなかったかな？そうであれば
就職も定年もないはず。
468 ：名無し名人：04/08/24 20:42 ID:4tJIuUbB
入団したときが就職にあたるだろ
定年はない　自らの石で決める
469 ：名無し名人：04/08/24 20:56 ID:cOb9x3Y3
＞就労法に則れば15歳未満に

労働基準法でしょ

たしかに１５歳の壁はあるけど
子役など一部の職業はそのかぎりではありません
470 ：名無し名人：04/08/24 23:34 ID:TktgBRuf
いわゆるプロ試験は、棋士採用試験という名前なので、
プロ入段で、日本棋院に就職したような形になるらしいんだけど、
実際は、確定申告もするし、個人事業主らしいよ。

あるプロ棋士の人に就職なんですかと聞いたら、
そのへんは、かなりアイマイだ といってますた。
471 ：名無し名人：04/08/25 01:37 ID:yE/WPxv8
少しずれるが
ネット棋院にあった棋士諸規定PDFによれば
棋士給与は66歳になる年度の3月まで支給だそうだ。
472 ：名無し名人：04/08/25 12:41 ID:+76J6syA
>>466-471
ありがとうございました。
473 ：名無し名人：04/08/25 16:31 ID:9GaMEO3/
依田紀基九段、通算800勝達成・史上20人目

今まで800勝を達成した棋士はつぎの通り。林海峰九段、加藤正夫九段、趙治
勲九段、小林光一九段、大竹英雄九段、羽根泰正九段、坂田栄男九段(引退)、
武宮正樹九段、王立誠九段、石田芳夫九段、工藤紀夫九段、山城宏九段、藤沢
秀行九段(引退)、片岡聡九段、石井邦生九段、淡路修三九段、高木祥一九段、
小林覚九段、一名不明。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2289

「一名不明」って誰?
474 ：名無し名人：04/08/25 16:36 ID:CgsTwjeh
>>473
それが判りゃ不明じゃないわけだが
475 ：名無し名人：04/08/25 17:58 ID:VeYXyOp1
関西棋院とか
476 ：名無し名人：04/08/25 18:07 ID:yE/WPxv8
まあ不明なら普通800勝達成したことも分からないはずなんだけどね。
477 ：名無し名人：04/08/25 18:16 ID:yE/WPxv8
橋本昌二かな。
478 ：名無し名人：04/08/25 19:27 ID:RxgOqCVe
>>473
いちみょう　ふうめい
と読む
一命不明　ググってみな
479 ：名無し名人：04/08/25 20:38 ID:MwER/SEz
祷さまは独身ですか？
480 ：名無し名人：04/08/25 22:50 ID:7SGZLY18
>>479
キミも狙っているのか？　俺が先だぞｗ
481 ：名無し名人：04/08/26 01:23 ID:Sa9vTB9J
すみません。羽生が優勝した、小学生名人戦決勝は、８２年の何日ですか？
482 ：名無し名人：04/08/26 01:29 ID:/bRUrueD
>>481
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
483 ：名無し名人：04/08/26 01:29 ID:Sa9vTB9J
どうもすみませんでした
484 ：名無し名人：04/08/26 21:43 ID:iyU+dUqi
碁に関して携帯電話を活用されている方居られましたら、
参考のためにその活用方法を教えて下さいませ。
485 ：名無し名人：04/08/26 22:51 ID:yu9htx9B
>>484
２ちゃんねるのこの板を見て実況放送・リアル中継されている棋戦の様子を知る
486 ：山下敬吾：04/08/27 00:43 ID:BJsPdYuQ
>>484
空いた時間に詰碁してる
487 ：名無し名人：04/08/27 22:59 ID:mE6hBjRq
>>484
i-modeでこの板見てる
488 ：名無し名人：04/08/28 22:54 ID:cFzXLGXc
>>484
今まさに携帯からiMonaでこの板をみてますよ。
当方初段程度で現在足踏みをしています。
そこでよく碁の雑誌に載っている通信教授を受けたいと思うのですよ。
実際効果はどの程度の物でしょうか、ご意見お考えお聞かせください。
489 ：名無し名人：04/08/28 23:45 ID:lVImRNP2
>>488
効果はある。特にテストと添削、質問回答。
でも費用対効果を考えると料金か高いかもしれない。それでよければ。
その金額でいい棋書一杯買えるし、実戦打てるし、と思うなら薦めない。
昔、工藤講座と秀行塾やったことがある。
秀行塾は特殊だった。（テキストなし。問題、添削中心。）
490 ：名無し名人：04/08/29 01:19 ID:VgCo3X6v
碁バイルセンターってつかえる？
491 ：名無し名人：04/08/29 01:27 ID:pDZLknPm
ＪＡＶＡで碁盤アプリ作ってちょっと暇なとき検討するっていうのはどうだ？
・・・っていうかそういうの出来てないのかな。
492 ：名無し名人：04/08/29 01:36 ID:67PntOQr
iアプリ

GoGo 50Xi
囲碁、連珠ゲーム
http://appget.com/im/pc/apview_002267.htm

GoAK
棋譜倉庫より様々な対局をダウンロード。5～19路、拡大縮小(6段階)、変化手、置石、など機能多数。
http://appget.com/im/pc/apview_003211.htm
493 ：488：04/08/29 01:43 ID:aZ7wHUR9
>>489
情報ありがとうございます。工藤プロの講座の受講を検討しています。
>>491>>492
そのようなアプリがあったんですか。いいですね。
私はAUですが＿｜￣｜〇
494 ：名無し名人：04/08/29 02:33 ID:RKFKwS/V
>>493
詰め碁をカメラで撮影するんだよ
そーすれば携帯で詰碁ができる
495 ：488：04/08/29 02:42 ID:aZ7wHUR9
>>494
詰め碁もいいのですが、棋譜を記録できたり、
ダウンロードできるという所に魅力を感じます。
496 ：名無し名人：04/08/29 09:11 ID:JeNlIiPU
携帯で対人のネット碁ができるのは、あとどのくらい待てばいい？
497 ：名無し名人：04/08/29 12:18 ID:67PntOQr
>>496
ドワンゴの公式サービス、梅沢由香里の碁では対人戦用アプリがあって
それをダウンロードすれば対戦出来るよ。月額300円
498 ：名無し名人：04/08/29 14:47 ID:FXIzxh95
祷さま何キロ？
499 ：名無し名人：04/08/30 13:52 ID:d8FTFmae
王座戦の挑戦者決定戦（依田－山下）　ライブ中継してるよ
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/

【囲碁】王座戦Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093840801/
500 ：名無し名人：04/08/30 14:57 ID:qbSTNtgl
>>498
野暮め。背が低いから実物はカワイイよ
501 ：名無し名人：04/08/30 19:14 ID:LSCUCCQL
質問なんですが、
今日、本屋やコンビニを回ったんですが週間碁がありませんでした
どういうところに売ってますか？
502 ：名無し名人：04/08/30 19:24 ID:Tq2nif8o
棋院とか駅の売店とか
503 ：名無し名人：04/08/30 19:29 ID:LSCUCCQL
>>502
即スレありがとうございます
地方住みなので棋院にはいけませんが
駅の売店で探してみます
504 ：名無し名人：04/08/30 20:32 ID:J0K1uf+D
>>501
そういえば、私の地域のコンビニは、どこいってもセブンイレブンとサンクスしか
入っていない、他の地域だとまた違ったりする？
505 ：名無し名人：04/08/30 21:16 ID:T2Z2hLhg
>>504
コンビニでも売っているのですか。知らなかった。
自分は今は配達してもらってるけれど、
その前はＫＩＯＳＫで日曜に買うか、京成の売店で月曜に買ってました。
506 ：名無し名人：04/08/30 21:36 ID:mF5mfkew
うちの近所のコンビニは将棋の新聞みたいのを置いてあるところが多い。
だけど週刊囲碁はない。やっぱ将棋人口のが多いのか。
オーナーの趣味かな。
507 ：501：04/08/30 21:50 ID:LSCUCCQL
本屋にでもあるかな～と思って行ったけど全くなかったですね。
僕は今日、サンクス、ローソン、セーブオン、ファミリーマート、サークルK
と回ったけどどこにもなかったです。将棋新聞もなかったです。
508 ：名無し名人：04/08/30 22:10 ID:mF5mfkew
駅のキオスクには大体あるよ。
509 ：名無し名人：04/08/30 22:43 ID:J0K1uf+D
>>508
それが一番確実な入手法かもね
私もコンビニが駄目なら駅に向かってるよ
510 ：名無し名人：04/08/30 23:13 ID:FA9PyqVx
引きこもりでなけりゃ探さなくたって駅で目に付く。
511 ：名無し名人 ：04/08/31 00:22 ID:UDR1bGXB
つい2週間ほど前に始めたばかりです。
近くに碁盤売ってるところもないので、マグネット盤とゲームで売ってます。
ごく初歩のルールは覚えたと思うのですが、初心者が打てるところはどういうところが
あるでしょうか。
512 ：名無し名人：04/08/31 00:27 ID:hHLqq5Mq
>>511
下のスレを参考にするといいですよ。
ルール覚えたならいきなりKGSに来て2ch棋院に顔を出してみてもいいと思います。
世話焼きが多いのでいろいろ教われますよ。特に最近は初心者の新人さんが多いし。

あとはコンピュータ相手に気楽に打ちまくるもよし。
人に教わったほうが上達は早いと思いますがチャットとかが面倒なら
最初は対COMでも気軽でいいかも。

3日でネット碁デビューするスレ　その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/
513 ：名無し名人：04/08/31 01:04 ID:UDR1bGXB
>>512
即ﾚｽありがとうございます。
同世代にまったく打てる人がいないので、右も左もわからずにいました。
教えていただいたｽﾚ見てきます。
514 ：名無し名人：04/08/31 17:51 ID:Gzk+uCza
プロバイダを、moperaにしたら、アク金にされちまって、カキコできなくなった。
moperaは、永久にアク金という噂もある。
今、マンガ喫茶で、かきこんでいる。くそったれ！
515 ：名無し名人：04/08/31 20:21 ID:8FqFP2BV
Pocket Gobanで棋譜ならべをするのがすきなんですけど、それだと盤面反転はできても横にしたり鏡面対称にして並べることができない。
Free Climberだとそれができるけど、今度は棋譜鑑賞はできても棋譜ならべができない。
SGFを反転や回転などができる簡単なツールなどはないでしょうか？
516 ：名無し名人：04/08/31 22:27 ID:+l0GW89C
>>515
ﾓﾆﾀｰをかたむけろ
517 ：名無し名人：04/08/31 23:07 ID:67M5AsO7
>>515
鏡を用意しろ
518 ：名無し名人：04/09/01 04:00 ID:N24bfhHr
>>515　答えがずれていると思うけど
・SGFファイルは1つのファイルを2つ（以上）のアプリケーションで同時に
　開くことができるので　両方起動するとか，
・クリップボードを利用する。
によってなんとかできないだろうか。

話はさらにずれるが　自分が便利だと思っている方法は

・まちがいを発見したとき
石葉を起動→位置を修正・保存→今使っているソフト（私はMulti Go)でリロードが非常に便利。

519 ：名無し名人：04/09/01 04:15 ID:N24bfhHr
ついでに関係ない話で申し訳ないがUGIをSGFに変換する方法。

UGIには2種類あって
縦の列で上が19で下が1になっている棋譜と上が1で下が19になっている棋譜がある。
前者はよくある中継された棋譜で　後者は産経HP十段戦やトヨデンの棋譜。

前者については
Free Climberは反転して保存すると反転された状態で保存されるので，
それを利用して
ugi（中継された棋譜）をFree Climber で開く　→上下反転　→保存（拡張子はSGF）
でSGFに変換できる。

後者は>>8のソフトを使う方法のほか，
Free ClimberやMulti Goでひらき，そのまま保存でSGF変換できる。

しったかぶってごめんなさい。
520 ：名無し名人：04/09/01 06:09 ID:/3/fDOXv
>>519
いや、いや
自分は以前からこれが知りたかったんだ
ありがとう
521 ：名無し名人：04/09/02 06:52 ID:C7xZUC3p
碁盤の反転や回転はプログラム的にはごく簡単なのにないのは必要ないと思われてるんだろうな
まあ１８０度回転さえあればあとはいらんと思う
522 ：名無し名人：04/09/02 08:53 ID:KSodFbWD
ここんとこのレス読んでて、なんか３次元碁のアイデアが浮かびそうになった
523 ：名無し名人：04/09/02 10:43 ID:oROyfftI
>>522
浮かびそうになった、なんだ？w
524 ：名無し名人：04/09/03 16:54 ID:pMJ380vM
また沈んだ
525 ：名無し名人：04/09/03 18:34 ID:ChLcZgnn
AUでもモバイルネット碁できるんですね
526 ：名無し名人：04/09/03 23:25 ID:MsuBESym
女流本因坊の挑決は今日だよ
527 ：名無し名人：04/09/04 07:42 ID:KDIoeUst
女流棋戦の棋譜を並べて勉強している人っているのかな。
528 ：名無し名人：04/09/04 13:06 ID:GUAbSmG4
祷る
529 ：名無し名人：04/09/04 17:42 ID:djoFjlSf
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/fkisei/008.htm
女流棋聖戦の予選A決勝がえらいことになっています。
530 ：名無し名人：04/09/04 19:05 ID:o/96qyWM
どうすごいことになってるか解説してもらえんか。
531 ：名無し名人：04/09/04 20:46 ID:XbR5hhe3
シードが全敗ということかなあ。
でも、番狂わせと言ったら青木がコケたことくらいじゃない？
宮崎、楠、加藤朋はそれなりに実力者だし。
532 ：名無し名人：04/09/05 00:50 ID:fjWI+/PG
なーんだそんなことか。
つかみ合いの喧嘩にでもなったかとおもたｗ
533 ：名無し名人：04/09/05 06:42 ID:sQMy0ZmO
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤昨日　生の指導碁でこんなの見た（△）
┼┼┼┼┼┼●┼┼▲┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼△┤プロ初段　アマ不明　３子局
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤あんたこういう手を
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤注意する立場だろう
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤しばらく他の碁を見た後
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤戻ってきたら黒がボロボロになってた
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤可哀想に･･･

指導碁って勝ち負け度外視で正しく打って相手の悪いところを指摘するもんじゃないのかね？
初段だから仕方ないかと言えなくもないが・・
534 ：名無し名人：04/09/05 08:52 ID:ypD8kKk7
>>533
先生！　その白の何が悪いのか分かりません！
ご指導お願いします！
535 ：名無し名人：04/09/05 09:07 ID:ZmeuNei0
>>533
相手の悪いところを指摘するのは対局後。
536 ：名無し名人：04/09/05 09:16 ID:RywdxFok
>>533
白に掛けられて黒手抜いた図？
コスミつけ利かされなかったんだから、
先に白からスベリ決めておくのは、そんなに変な手ではないのでは。

プロアマの指導碁は基本的に勝ち負け無視だろうけど、
力の差がありすぎて実力に伴わない置き石数なら、そりゃボロボロになることも多々あるだろう。
537 ：名無し名人：04/09/05 09:20 ID:4CKzmG7W
>>534
△は黒が右辺を這う定石を打った時に三々に入る手を消している悪手ということでしょう。
這うのではなく黒が出切った場合でも三々にふりかわれなくなったので悪そう。

変化図はうろ覚えなので省略します

しかし、今度白番（黒が這いも出切りも打たずに手抜きしている）の図なので
右辺の黒を取り切ったときに滑ったほうが得ということがあるかもしれない。
そこもよくわかりません。
538 ：名無し名人：04/09/05 09:59 ID:ypD8kKk7
>>533
この図が白にカケられて黒が手を抜いた図というのは分かるけども、
その後の白のスベリがどうして悪手なのかがよくわからない。
むしろ注意すべきは白のカケに手を抜いた黒に対してでは。

スベリよりも三々入りなどの方が白の実入りが大きいから正着だ、
という意味で言っているのなら、
「黒がボロボロになってた、可哀想」という主張とは矛盾してしまう。
プロがアマ相手に本当に「勝ち負け度外視で正しく」打っていったら、
アマはそれこそ見る影もなくボロボロにされますよ。
539 ：名無し名人：04/09/05 10:50 ID:qQtdlftC
>>533は、黒が手を抜いた図だということを失念しただけの
単純な勘違いの発言だと思うぞよ。
540 ：名無し名人：04/09/05 12:41 ID:M/fWsWHW
指導碁でも三子ならそこそこ強いのでしょう。ぼろぼろにしてやってよい。
（あんた強そうにしてるけど、筋悪いな）と、暗黙に。
541 ：名無し名人：04/09/05 15:49 ID:XMck5A1z
多面打ち見てて、一番ぼろぼろになってた対局が、

検討始まると一番置石少なかったってことあるよな。
542 ：名無し名人：04/09/05 17:16 ID:ZmeuNei0

ないよ
543 ：名無し名人：04/09/05 21:56 ID:CbuUM7SG
プロでも多面打ちはできても目隠し碁はできませんか？
544 ：名無し名人：04/09/06 00:44 ID:tzdjjQcf
囲碁覚えて１カ月＠おおさか。
地震情報をみながら、紀伊半島でコウができてるとか考える自分が怖い・・・
545 ：名無し名人：04/09/06 01:09 ID:5R/j6EzA
>>543
漏れでも出来るが……
546 ：名無し名人：04/09/06 01:31 ID:tpS8N9nb
おまんこ
547 ：名無し名人：04/09/06 01:37 ID:7tNdzVZE
>>543
中山典之六段の本に書いてあった話。
趙治勲が碁盤を見ず、中山だけが碁盤を見て対局するという遊びを
したことがあるらしい。途中まで趙優勢だったが、中央で混戦を仕掛けたら
さすがの治勲もだんだんおかしくなり、最後はぐちゃぐちゃになったそうだ。
てことでプロでも目隠しは難しいらしい。つまり>>545は神だな。
548 ：名無し名人：04/09/06 01:40 ID:XrBEBvj9
それでも、途中までは碁になっていたんですね
やっぱプロはすごいや
549 ：名無し名人：04/09/06 04:04 ID:UOmTA8yV
将棋に比べると難しいのかな。目隠しは。
九路くらいならプロも何とかなるのかな？
550 ：名無し名人：04/09/06 13:18 ID:tHzgcyi1
プロなら1面ならできると誰か言ってたけどガセだったか。
551 ：名無し名人：04/09/06 19:15 ID:5R/j6EzA
はえ？目隠し碁？漏れ院生経験者だけど、帰り際いつも電車で友人とやっていたものだよ…勿論続くなら寄席までやってたよ、大抵は中押しになっていたがw
552 ：名無し名人：04/09/06 20:06 ID:aiKxmUEU
張栩が、10月29日の王座戦第１局の前日に、ソウルでLG杯の対局日程が
入っているのが問題になっていますが、対局過多気味のトッププロでは
このような例は、これまでもあったと思いますが

これまでは、各棋戦間や日本棋院がどのように調整していたのでしょうか？
実例とその処理を含め教えて下さい。
553 ：名無し名人：04/09/06 20:20 ID:U7lNOLwA
>>551
うそ臭いな張栩でも無理だって言ってたのに・・・
五路盤やってたのか？
554 ：名無し名人：04/09/06 20:57 ID:jlhlPb0E
はえ？目隠し碁？漏れ院生経験者だけど

気づきなさいナ
555 ：名無し名人：04/09/06 21:12 ID:1U4RWkKK
いや、でも、院生が帰りの電車で頭の中の碁盤で碁を打つって話は中山典之の実録囲碁講談て本に
書いてあるよ。ヨセまでは無理だとは書いてあったけどね。
556 ：名無し名人：04/09/06 21:26 ID:kHEg+Gvi
白紙の碁罫紙見ながらなら、ある程度続けられるかも。
完全目隠しだと、座標を数えたり、相手に言われた座標を
脳内碁盤への着手に変換したりするのに疲れちゃうし、
シチョウも読めないんじゃなかろうか。
557 ：名無し名人：04/09/06 21:30 ID:80RXA61H
アゲハマは覚えておけるんだろうか？
寄せまで行かないんなら関係ないけど
558 ：名無し名人：04/09/07 00:51 ID:p2QLpQBW
ブロイラーもそういった感じかもしれない
559 ：名無し名人：04/09/07 01:33 ID:pM5ldW6m
遅レスすまんが、533は
の△はかなりの悪手かと。
たとえば、△を打たない進行で、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼αβ┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
こうなったとき、白は手抜きするかαに打つ、βに打つなど柔軟な打ちまわしができる。もし
すべりをうっていると手抜きはできない。手抜くと交換の分ひどい損だから。先に
形を決めているので非常に悪手。
ということだと思うんだが？
560 ：名無し名人：04/09/07 01:54 ID:nDRBpPIh
>>559
すべってからかけるのが悪いのを両対局者が知らないわけないよ。
そうでなく、白が単にかけた時に黒が手を抜いて他所へ打ち、
白が部分的に連打したということだろう。
その場合、☆あたりに手を入れる前に△のすべりを決めるのは普通の手。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼▲┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼△┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
561 ：名無し名人：04/09/07 02:03 ID:pM5ldW6m
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼▲┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼△┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼■┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
この進行は白黒不満がないように思えるのだが・・・。むしろ白わるいんじゃないのか？
完全に黒一子を取れているわけではないし。■に動き出す手があるんじゃないのか？
その動き出しが成立すれば、△はやはり悪手になるだろうし。
やっぱり△は悪手だと思えるんだが？
562 ：名無し名人：04/09/07 02:32 ID:nDRBpPIh
>>561
どちらも悪くないよ。カケに手を抜いたなら相場の進行。
■なんてありえねえ。白に継がれたあとどう動き出す気だ？


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤単に☆へ押さえたら
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤◆◇などをきかされたりする。
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤それを避けたい場合、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼◆┼┤>>560のようにスベリを先に決める。
┼┼┼┼┼┼┼○┼○◇┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤この型ですべるのと同じ意味。
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼△┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
563 ：名無し名人：04/09/07 03:30 ID:pM5ldW6m
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
■の動き出しはちょっとむりだったかな、将来的に右辺の黒のツメが
くると動き出せるかなと思ったんだが。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
564 ：名無し名人：04/09/07 03:45 ID:pM5ldW6m
なるほどすべりを打つ意味は理解しました。
ところで、すべりを打ったときに黒が反発、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
たとえば★と打ったりとかする変化とかを考えると悪手になる、
ということはないですか？ ちょっと白がどうくるか読めないですけども。
565 ：名無し名人：04/09/07 04:17 ID:7ecAmfhG
折れ１０kだから良くわからないけど３３にはいればいいんじゃないかな
566 ：名無し名人：04/09/07 04:32 ID:nDRBpPIh
>>563
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤そりゃツメを放置すれば動き出しは残るが。
┼┼┼┼●┼┼●┼┤(単に★とか。余程の理由がない限り■は打たない)
╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤すべりの是非とはあまり関係ない。
┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼○○★┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
567 ：名無し名人：04/09/07 04:33 ID:nDRBpPIh
>>564
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤その反発はあり得る。
┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤たとえばこんな進行になった場合
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤白にそれほど不満はないと思うが、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤もしこうした変化を嫌うなら>>560で
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤すべらずに単に☆に押さえる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

単に☆に備える→コスミツケをきかされる
☆に備える前にすべる→33に受けず反発される可能性あり

の両者の長所短所の比較の問題。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤この型で言うと単に□に備えるか
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤その前にすべるかという選択肢があるが、
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤それと同様。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼□┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
568 ：名無し名人：04/09/07 07:24 ID:NRmoLiJM
ちょっと戻りすぎかも知れないけど、上辺に黒がない状勢で、
黒の一間バサミに対して一間トビ→カケっていう打ち回し自体、
そもそもどうなのよ？
　
カケに黒が手を抜いてくれたから良かったものの、
仮に>>559のようなかたちになった場合、
互先ならまだしも三子局では、白がはっきり損なのでは。
569 ：名無し名人：04/09/07 07:33 ID:zv7ddHTb
>>568
> 互先ならまだしも三子局では、白がはっきり損なのでは。

え？逆だろ？互先ならまだしも置かせてるならあんなもんでしょ。
570 ：名無し名人：04/09/07 07:58 ID:pM5ldW6m
>567
反発の話ですが、たとえば下の図の状態から
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
★にうって競り合う図は考えられませんか？もし競り合いが白悪ければ、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 次：黒番
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とうたざるをえなくなるので、これは白が若干悪いのではないですか？
571 ：名無し名人：04/09/07 08:32 ID:nDRBpPIh
>>570
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤一本這って三三に受けてノゾキから逃げ出し？
┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤こんなの、ぱっと見、ダメだろ。。
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤てか、この程度の単純な競り合いを読む力も無い段階で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤定石研究してもあまり意味無いよ。
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
572 ：名無し名人：04/09/07 08:38 ID:0p3Ag83x
pM5ldW6mは何級？
もし有段者でわざとやってるならいい聞き手になれるよ。
573 ：名無し名人：04/09/07 08:40 ID:+k7utrPl
まったく571の言う通り
574 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：04/09/07 08:41 ID:XonpaQnM
後でレスしようと思ってたら、すげー伸びてる……
ID:nDRBpPIh、かなり強いぽ。
575 ：名無し名人：04/09/07 08:48 ID:0p3Ag83x
>>574
なんか面白い本出してよ
最近ぱっとしないのばかり
576 ：名無し名人：04/09/07 09:11 ID:pM5ldW6m
いちおう有段者ですが何か？
577 ：名無し名人：04/09/07 09:14 ID:pM5ldW6m
>>571
ちなみにぐずみをうつ段階で無理と思い読みませんでしたがなにか？
578 ：名無し名人：04/09/07 09:52 ID:ZNDldm4d
('A`)
579 ：名無し名人：04/09/07 09:56 ID:jkBlnMvO
>>577
あなたの地方では段位のインフレが進んでいるようですね
580 ：名無し名人：04/09/07 10:05 ID:pM5ldW6m
>579
KGS4kですがなにか？
581 ：名無し名人：04/09/07 11:30 ID:jkBlnMvO
kgs3dです・・・
582 ：名無し名人：04/09/07 11:32 ID:pM5ldW6m
>581
おぉ。俺から見ればネ申
583 ：名無し名人：04/09/07 15:09 ID:oP7hg5RB
533再降臨キボンヌ
584 ：名無し名人：04/09/07 15:40 ID:7ecAmfhG
>>572
漏れ１０ｋです
585 ：名無し名人：04/09/07 17:06 ID:mWHqzZrp
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
586 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：04/09/07 23:16 ID:XonpaQnM
>>575
ひあみは囲碁担当を外れてしまったのよんよん。
馬暁春の置碁の本とか、いくつかは残ってるんけど、
しばらくは囲碁以外の本をやりそうです。
（碁の本より売れそうだしオフレコ）
587 ：とりあえず燃料をｗ：04/09/07 23:53 ID:nlEONzTi
ええっ、ひあみさん囲碁担当をクビになったんですか？
やっぱり売れなかったんですか？
588 ：名無し名人：04/09/07 23:55 ID:1qaImgSi
>>56１のノゾキには笑った。
ゴッツイ筋悪、ってのは有段者の常識のはずだが。

「筋が悪い手って例えばどういう手ですか？」
なんて聞かれときに答える典型的な図として出してもいいくらい。
589 ：名無し名人：04/09/08 03:15 ID:HOcQHIHj
なんで１だけ全角なんだよ
590 ：名無し名人：04/09/08 08:13 ID:xIQg6sbP
>>589
I.E.ですか？
591 ：名無し名人：04/09/08 15:43 ID:rdmmYLiz
Janeだけど
592 ：名無し名人：04/09/08 15:47 ID:kkB9isB2
561は上手を疑う前に自分が勉強しろっつうことで。
あののぞきは悪手の見本だろ。
593 ：名無し名人：04/09/08 20:53 ID:a9Zi8i+y
うん。
でもあの叩きからケイマの咎め筋を知らない「有段者」も多い。
594 ：名無し名人：04/09/08 22:29 ID:GCCfw4ll
咎め筋を出してくれ。
595 ：名無し名人：04/09/08 23:31 ID:3v8ZQlql
>>571
596 ：名無し名人：04/09/08 23:33 ID:z/6H/0H+
>>571ここから黒が脱出できる筋を教えてくれ
597 ：名無し名人：04/09/08 23:57 ID:3v8ZQlql
>>596
ないよ、この状態で黒が困ってるでしょ？
何でこんなに困るのかと原因をたどってみると
>>588が言っているように>>561見たいな悪手を打ったから
598 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：04/09/09 08:44 ID:531kqqAg
常連の生徒さんで、相手があまりに筋悪だと>>561の動き出しは時々やってみた。
で、対局後には>>571の咎め筋を教えておくんだけど……

１ヶ月も過ぎて、もう１度試してみると、必ず忘れてるんだよね……orz
599 ：名無し名人：04/09/09 10:29 ID:qC3gKGvd
有段者でも知らなければ>>561みたいに打つかもしれない
筋悪というよりはじめて見た形でただ知らないと言うだけじゃないのか？
600 ：名無し名人：04/09/09 19:17 ID:VfyGrP/X
>>599
知る知らないじゃなくて、５手先くらい見えるから。
601 ：名無し名人：04/09/09 20:22 ID:QxDXqy3S
>>599
知る知らないの問題じゃなくてこんな手打つようではちょっと・・・
602 ：名無し名人：04/09/09 22:26 ID:vc/jLcMs
>>599
知る知らないじゃなくて、最初ッから形が悪いじゃん。
603 ：名無し名人：04/09/09 23:55 ID:VfyGrP/X
>>600-602　友釣り
604 ：名無し名人：04/09/10 04:51 ID:RW26yqbE
形とか筋悪とか気にしすぎるから日本人は弱いんだよ。
この前の国際戦でも今までの日本の常識では考えられなかったような手を
打たれて張ウがあっさり負けてたな。
>>571みたいな図がダメ？
切りとか締め付けがあって戦えるだろ。
605 ：名無し名人：04/09/10 05:02 ID:smGiM6L0
>>604
> 形とか筋悪とか気にしすぎるから日本人は弱いんだよ。

歌舞伎の言葉に、
型を修めてあえてその型を破るのが、「型破り」。
破る以前に型がないのは「カタナシ」。

筋に縛られるのはいけないが、それ以前に筋を学ぶことは必要。
606 ：名無し名人：04/09/10 05:41 ID:2jorCnjs
>>604
これは黒がうまくいかない例として
石倉先生の本にでているよ
607 ：560=562=566=567=571：04/09/10 06:41 ID:K20Lg2Jp
なんでこの話題が続いているのだろう。

>>571は>>561のノゾキでなく>>570上図のノゾキがダメということ。
>>561の方のノゾキは筋悪以前に何のために動き出すのか意味不明。
というか、pM5ldW6mはあくまでもスベリを悪手ということにしたくて
もがいてただけみたいだから、個別の着手をいつまでも
俎上に上げていてもしょうがないかと。
彼の一番の問題点は筋悪なこと自体ではなく、
良し悪しを判断できるだけの力を明らかに持ち合わせていないのに
「悪手」とか「白悪い」とか安易に言っていたところ。


>>604
>切りとか締め付けがあって戦えるだろ。

その切りや締め付けで「戦える」状態になった図を具体的に作れる？
捨石と取られの違いを分かってないでしょ。
>>533といい、pM5ldW6mといい、>>604といい、背伸びしてる人が多すぎるな。
608 ：名無し名人：04/09/10 07:20 ID:r4n+c+Sr
もう話題変えようや。結論がでてるだろ
609 ：名無し名人：04/09/10 08:23 ID:DrIzdj6L
へぼにマジレスｲｸﾅｲ。
書き込みの内容を上手が見れば棋力がわかるのに
下手はそのことに気がついてないからね。
610 ：名無し名人：04/09/10 17:10:25 ID:11BiN7yY
>>607
内容はともかく、棋力の低い奴は黙ってろ、的な
お前の態度が気にくわない。
611 ：名無し名人：04/09/10 17:21:57 ID:bTNMuNnQ
>>610　

黙ってろ、じゃないよ。「知ったようなことを言うな」ってだけだろ。
なんでも言われたことに噛みつけばいいってもんじゃない。
>>607の下三行には大いに同意する。
612 ：名無し名人：04/09/10 18:24:57 ID:IhNoBTF1
>>571と>>604で争い碁打てやボケが
613 ：名無し名人：04/09/10 19:40:28 ID:r4n+c+Sr
争い碁と言ったらNHK杯スレで一度あったな
614 ：名無し名人：04/09/10 20:15:59 ID:ArlBxodU
ここは碁で決着つけろ！
615 ：名無し名人：04/09/10 20:55:31 ID:HovfByYl
どヘボ同士の争碁でなんの決着がつくのやら
616 ：名無し名人：04/09/10 21:00:18 ID:WjzYY0+0
>>615
私の第一感ではID:nDRBpPIhに恨みを持つものの書き込みに見えますが・・・
617 ：名無し名人：04/09/11 01:30:13 ID:7bmH4Oyg
>>616
(　д)　　　　ﾟ　ﾟ
618 ：名無し名人：04/09/11 02:05:05 ID:vT7/65eR
>>616
(ﾟдﾟ)
619 ：名無し名人：04/09/11 07:21:28 ID:Yg4od85N
>>616
(ﾟдﾟ;)
620 ：名無し名人：04/09/11 07:35:39 ID:kBcHdFDL
>>616
　　　　　　　 　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　
　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　ちょっと署まで来い ！
, ､　　　　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
}　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　|　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
621 ：616：04/09/11 09:05:14 ID:AFESHXCb
ごめんなさい
622 ：名無し名人：04/09/12 15:15:50 ID:fd5/dgS4
野沢竹朝ってどういう読みしるの？
623 ：名無し名人：04/09/12 15:29:22 ID:caBJYpqU
のざわちくちょう
624 ：名無し名人：04/09/12 15:43:09 ID:gz6AbcSh
祷さまは、ご結婚されていますか
625 ：名無し名人：04/09/12 18:01:20 ID:KfL548m3
のざわたけともの可能性もある
626 ：名無し名人：04/09/12 18:03:51 ID:v+iWbpEw
>>622
ソース＞ ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_tikucho.html
>>624
おめでたというわけではないのです。失礼ですよw
627 ：名無し名人：04/09/12 18:14:35 ID:KfL548m3
たけともとふりがなが振ってある昭和初期の棋書は見た事あるが
ちくちょうと振ってあるのはまだ見た事が無い
普通に考えたらちくちょうだけどね
628 ：名無し名人：04/09/12 19:20:56 ID:DN3LJJN9
土井晩翠のようにあまりに「どいさん」と間違われるので本人が「どい」にかえたとか、
長年のつきあいなのに名前を読み間違って覚えたままとか

結局本人に聞くしかないということになるが、名前をよく間違えられる人の多くは
「どっちでもいいよ」という感じで，読み違いを指摘することなくどちらで呼ばれても
返事する。
629 ：名無し名人：04/09/12 19:43:24 ID:1zRfoTqp
>>628
名字の「崎」を「サキ」と読む俺にはよくわかる。
630 ：名無し名人：04/09/12 19:58:27 ID:jEUDNIQM
「野沢　竹朝」でぐぐったら３つ出てきた
ちくちょう　たけあさ　たけとも
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_tikucho.html　これは>>626で既出
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/N/nozawa_t.html
http://opac.lib.city.kobe.jp/cgi-bin/WebOpac/getdetail.cgi?kobeid=CT:0242623976&pvolid=PV:0000097593&type=PvolBook&opt=
631 ：名無し名人：04/09/12 20:58:19 ID:NFIgt29Q
野沢についての多く伝わるどの略伝にも野沢竹朝以外の名前を名乗った形跡はない。
本名だとすればたけともと読むが普通だろう。田村保壽をほうじゅともやすひさとも
読んでたから、たけとももちくちょうも同時に使われていた可能性が高い
日本棋院の棋士名鑑を始め現代の文書は判を押したようにちくちょうになってるので
一般にちくちょうと呼ばれていたと考えるのが妥当ではないか。
明治人なので、当て字や読み方を気にしない風潮も残っていたのだろう


632 ：名無し名人：04/09/12 21:27:50 ID:Krqytfg0
関棋ネットの日曜プロ対局
http://kanki.net/event/kachinuki/
633 ：名無し名人：04/09/14 15:08:02 ID:1XgVw6vA
日本棋院　10月にネット対局を開くって話（サイバー棋院）だけど新情報が入らないね
634 ：名無し名人：04/09/14 15:31:22 ID:sqVJTA8D
早速法則が発動してるんじゃないの。

サイバー棋院日本棋院担当者がデモ
↓
日本棋院が駄目だし
↓
1週間経過
↓
サイバー棋院日本棋院担当者がデモ
↓
日本棋院が駄目だし
↓
1週間経過
↓
以下無限
635 ：名無し名人：04/09/14 22:29:51 ID:y01qX+W7
まるでキャラゲー開発での駄目な版元とのやり取りみたいじゃないですか
いままさにそれを(rya
636 ：名無し名人：04/09/17 21:54:57 ID:Tyl8Sv7s
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　　
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤　
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

二連星対二連星の布石で☆とつけたあと★と伸びられた図です。
白は次にどう打つべきですか？
637 ：名無し名人：04/09/17 22:01:49 ID:skvyEkp8
☆の右斜め下
638 ：名無し名人：04/09/17 22:08:20 ID:3KPXAJ1y
WWGOが入れない。なぜ？
639 ：名無し名人：04/09/17 22:22:25 ID:XXNPqv4Z
日本棋院の９路盤ソフトに対して、絶対負けない様になったら、
棋力はどの程度なのですか？
640 ：名無し名人：04/09/17 22:23:40 ID:dM82QL4z
>>637には同意だが、>>636の☆には同意できない
下辺の白から右にまがって押すか、右上の星にカカリたい
kgs1級の意見です
641 ：名無し名人：04/09/17 22:25:27 ID:XCfoiUZm
↑何もわかってないな。
642 ：名無し名人：04/09/17 22:27:15 ID:dM82QL4z
>>641
そのつもりで棋力も書いたので
解説していただけるとありがたい
643 ：名無し名人：04/09/17 22:31:52 ID:XCfoiUZm
黒がツケに対して引くとシチョウが成立する。
644 ：名無し名人：04/09/17 22:38:16 ID:t6J02GlU
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 切ってきた。どうする？
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋壱┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　　
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤　
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
オシはそこのシチョウがなくなるのでもったいない。
左上カカリは壱の打ち込みが安くなるのでもったいない。
>>636のツケは黒弐サガリが先手なのでもったいない。
もう、どこにもうてん。
645 ：名無し名人：04/09/17 22:48:15 ID:dM82QL4z
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┤ シチョウって、☆、△、□のこと
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ ですよね？
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○○┤　それは分かるけど
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　☆と★を交換する意味がわかりません　
16├┼┼○┼┼┼●○●□┼┼┼┼●○┼┤　
17├┼┼┼┼●┼○●△┼┼┼┼┼●○┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼●▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆■●┼┤ やった以上△くらいでしょうけど、
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●△┼┼┤ ■に切られても、わざわざ
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 右辺と下辺に目のない石を作っただけ
15├┼┼┼┼┼┼┼○◆┼┼┼┼┼●┼┼┤にしかみえないし、　
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤◆から下辺をまとめにこられると
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤自信ないです　　
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

二連星対二連
646 ：名無し名人：04/09/17 22:59:47 ID:dKFhNppr
>>645
……一から勉強し直した方が（ry
647 ：名無し名人：04/09/17 23:05:20 ID:pJnqMb6e
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○？┼☆┼●┼┤ >☆と★を交換する意味がわかりません
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●┼┼┼┤ ？に打つと・・・
14├┼○┼┼┼┼┼┼○●●○┼★┼○○┤　
15├┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┼●┼┼┤　　
16├┼┼○┼┼┼●○●○┼┼┼┼●○┼┤　
17├┼┼┼┼●┼○●○┼┼┼┼┼●○┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤ >やった以上△くらいでしょうけど、
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●○┼┼┤ >■に切られても、わざわざ
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ >右辺と下辺に目のない石を作っただけ
15├┼┼┼┼┼┼┼○◆┼┼┼┼┼●┼┼┤ >にしかみえないし、　
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤ >◆から下辺をまとめにこられると
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤ >自信ないです　　
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ ◆は二手連打・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたしとしては☆につけてみたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒が当ててくればあたりには繋ぎ
648 ：645：04/09/17 23:54:05 ID:dM82QL4z
>>647ごめん、書き方間違えた
>☆と★を交換する意味がわかりません
は>>636の☆と★のことです
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼○◆┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

645の下の図は、
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆▲●┼┤ この時点の話で、☆★を交換した以上
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●△┼┼┤ 白は△に打つつもりだろうけど、
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 黒▲で得とは思えない
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　　
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤　
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●△┼┼┤右辺の一子を捨て気味に
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤◆でも下辺の黒字が大きく
15├┼┼┼┼┼┼┼○◆┼┼┼┼┼●┼┼┤まとまりそうって意味です　　
16├┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼┼●○┼┤　
17├┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
649 ：645：04/09/17 23:56:18 ID:dM82QL4z
またおかしなことやった、一番上の図は無視してください

650 ：名無し名人：04/09/18 00:16:09 ID:Vawe4UmW
右辺の一子が取られてもいいとか言うやつは
下辺に黒が何手かけてるか数えてみろと。
651 ：名無し名人：04/09/18 00:28:49 ID:Vawe4UmW
そもそも白のつけに対してはシチョウ関係なかったら
下じゃなくて右に引きだろ。右辺一子と切れないように。
そしてそこの黒のケイマは白からこすみつけて切るのが狙いのところだ。
これは当然定石後の狙いとして知っておくべき手。
実戦のシチョウアタリはその狙いのコスミツケに手を抜かせた形になるということだろ。
例えば実戦で白が下辺に打ち込んだ手で右辺のコスミツケを打ったとする。
それを黒が無視して下辺をとびで広げたとする。そして白はこすみつけた石からハネ。
黒引きに白つぎと進んだら、細かいことはわからんが恐らくほぼ互角か少し白よしだ。
その形と比較してみろ。黒がコスミツケに手を抜いた罪がどの程度のものかってのと
白が下辺を固めた罪がどの程度のものかってこと。
それに>>648の下の図みたいになったとしても
石が上に来てるから持ち込みって言うほどひどい取られ方ではない。
652 ：名無し名人：04/09/18 01:45:36 ID:PNjHx/a3
シチョウが読めなくてもKGS１ｋになれるのか・・・
一桁級が見えない俺ってよっぽど才能がないんだな・・・
653 ：名無し名人：04/09/18 01:47:03 ID:E92lwx7E
シチョウが読めなくても本因坊になった人もいるから
654 ：名無し名人：04/09/18 03:54:14 ID:PNjHx/a3
治勲か
655 ：名無し名人：04/09/18 04:00:48 ID:pzRKYtai
>>653
メーエンさん？
656 ：名無し名人：04/09/18 04:18:45 ID:VCnl5kfu
エロ坊・・・
657 ：名無し名人：04/09/18 04:25:04 ID:dqO/p5+2
　「_￣ﾌ　　　 　　　　///////////ノ/
　,-､二、　　 ヽ ム　 7_／////////^
　`ー‐‐' 　　 ン ロ　　 ///////し
　　 _l^l_　　　　　　 　 ///////
　 / ,--┘　　重力　//////^
　 !__ニｺ　　　ﾉハヽ　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 　　　　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　/,ﾆ^＼ |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ 　| しリj | ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 `ｰ" ｰ' /　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　　　 　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　　　　　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　 　　　　 　　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　 　　　　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　 　 　　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.
658 ：名無し名人：04/09/18 07:35:34 ID://r4WwwX
>636のような図は、リッセイと清源の「囲碁の真理を探る」みたいな本で見たな。
シチョウあたりにいくつか変化が載ってたと思うから、その本を見てみたら？？
659 ：名無し名人：04/09/18 08:11:25 ID:nBdvtZb9
「２１世紀の碁」（少なくとも３種類は出てる）の「星の布石」の章に必ず出ているツケ（☆）ですね
660 ：名無し名人：04/09/18 09:02:57 ID:oE9Ois6t
>>658
Mｒ.ｋのHPにも書いてあるよ
661 ：名無し名人：04/09/18 09:11:23 ID:oE9Ois6t
相手に構えられるとどう消せばいいのかどう打ち込めばいいのかわからないので
イーチャンホの打ち込みとエグリという本を買いますた
実に詳しくいい本です
打ち込みが出来なかった俺には目から鱗の書物になりました

他にも打ち込みやエグリ消しに詳しい本ありませんか？

相手の構えが大きく見えるのを脱却し
治勲みたいにあそこは僕の地に見えるんだよな～って言える様になりたいです
662 ：名無し名人：04/09/18 10:20:13 ID:4FYmu+m1
>>661
良書なら何冊も読む必要はない。
その1冊を理解したら、あとは実戦で試してみるのみ。

そこで壁にぶち当たったら、もう1度探せばいい。
663 ：名無し名人：04/09/18 12:26:15 ID:WFPDOX6Q
現在３段。新しい詰め碁の本を買って家への電車に乗った

入門クラス詰め碁だった。　家まで持たなかった。

　１０００円返せヽ( `Д´)ノ
664 ：名無し名人：04/09/18 13:56:37 ID:LPQC/Z2L
>>663
中身見てから買え
665 ：名無し名人：04/09/18 14:57:32 ID:MzhuEsEe
>>663
漏れにくれ。100円で。
666 ：名無し名人：04/09/18 15:07:06 ID:nVVd3np8
>>663
そのくらいで出来ちゃうものを
繰り返しやるのもいいらしいよ。
1000円以上の価値有り。
667 ：名無し名人：04/09/18 15:10:37 ID:2e/8x983
>>663
ビニ本だったの？
668 ：名無し名人：04/09/19 11:29:33 ID:aVpZyHzj
ちゃんと確認してから着手しる
669 ：名無し名人：04/09/19 13:08:16 ID:wT6Nez8N
早っ！
670 ：名無し名人：04/09/20 22:08:31 ID:PW4VdvlB
本に振り仮名がふってないので，「四目ナカデ」の読み方が分かりません。
「よんもくなかで」でいいんですか？　しもくなかで？
671 ：名無し名人：04/09/20 22:13:57 ID:ATBvYxBq
>>670
よつめうなぎ
672 ：名無し名人：04/09/20 22:19:22 ID:1MuEKwwg
>>670
よつあしむかで
673 ：名無し名人：04/09/20 23:06:15 ID:2UYv5aFK
>>670
よんもくなちからで
674 ：名無し名人：04/09/21 01:11:46 ID:pJ0sadyC
四目ナカデ
は「しめなかで」と読む
死目ナカデと最初は書いていたけど
江戸時代くらいから四という字を当てるようになった
675 ：名無し名人：04/09/21 07:42:52 ID:L0HV27cw
>>672
四足百足？
676 ：名無し名人：04/09/21 10:44:08 ID:+O3i+CDq
シチョウって「死蝶」だと思ってた時期がある
蝶のようにひらひら逃げても結局死ぬって事で
677 ：名無し名人：04/09/21 15:07:01 ID:+O3i+CDq
シチョウの漢字どこかで見た覚えあったけどネットじゃ見つからん・・知ってる人　教えて
678 ：名無し名人：04/09/21 15:21:50 ID:cB7I0Rzw
征←シチョウ
679 ：名無し名人：04/09/21 16:20:00 ID:+O3i+CDq
㌧
680 ：名無し名人：04/09/21 17:01:48 ID:nCv58LY0
死兆
681 ：名無し名人：04/09/21 23:47:00 ID:USgTcii5
市長




ほんとうは、四丁だってさ
682 ：名無し名人：04/09/22 05:44:23 ID:ewmrW9bp
「しつよう」に追いかけるから「シチョウ」だってどこかで読んで「ナルホド！」とおもったけれど
「四丁」説が多数派らしいね。斜めに四本の線が引かれるからとか。
683 ：名無し名人：04/09/22 07:01:20 ID:uU51ig+j
ほんとは死兆星から（ｒｙ
684 ：名無し名人：04/09/22 12:53:18 ID:0ypCPshC
昔は赤飯を炊いてお祝いしたものです
685 ：名無し名人：04/09/22 20:14:17 ID:fVdAi+Gl
それは所長
686 ：名無し名人：04/09/22 23:22:50 ID:qHc+ARom
マスコミに追われた市長が路地をジグザグに逃げ回るが無駄なことからシチョウと呼ばれました
687 ：名無し名人：04/09/23 03:55:00 ID:41BAGFzX
置かせ碁ってどんな棋風が有利ですか？
688 ：名無し名人：04/09/23 04:00:32 ID:41BAGFzX
なんとなく中国人が強い感覚を受けるんですが
689 ：名無し名人：04/09/23 04:22:35 ID:FzaYfRs9
>>687
模様を張らない厚い碁。
690 ：名無し名人：04/09/23 04:36:48 ID:Wf4bkZ2q
>>687
地に辛い碁、あるいは/かつ
荒らしてシノギ切る碁
691 ：名無し名人：04/09/23 06:02:21 ID:41BAGFzX
なるほど、サンクス
厚くないけど俺もそんな感じかも
692 ：名無し名人：04/09/23 07:10:41 ID:ukm32scP
足早で厚い棋風
置かせるという事は棋力差があるということだから
相手が甘く打つのをひたすら待つことになる
693 ：名無し名人：04/09/24 00:15:56 ID:dB+osjnn
manｅger？

囲碁データベース管理人、辞書ぐらい引けよ
694 ：名無し名人：04/09/24 06:43:01 ID:I4irA7Hf
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼四弐参┼┤
┼┼╋┼┼┼┼五○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白五への対処を教えてください
弐四を捨てるわけにも行かないから
壱の上に当てて継ぐのはないでしょう
695 ：名無し名人：04/09/24 07:05:25 ID:XXveCrhP
>>694
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 強い人が来る前に、弱い私がテキトーに
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 書き散らしてみよう。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 壱～参かなぁ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ あくまで厚みで行くならアテノビ？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右下の状況にもよるなぁ。
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●●○弐┤
┼┼╋┼┼┼┼○○壱┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
696 ：名無し名人：04/09/24 07:19:16 ID:jtiW4zc7
>>694
とりあえず参の下に切るのは絶対。
その後四の上にのびるか、五の上にハネが定型。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼五┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼参●●○○┤
┼┼╋┼┼┼壱○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

697 ：名無し名人：04/09/24 09:03:56 ID:bUb9GinW
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
甘いね
698 ：名無し名人：04/09/24 11:12:44 ID:f8fxFOa5
>>694
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱四┼┤
┼┼┼┼┼┼┼弐○●五┤
┼┼┼┼┼┼参●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
シチョウと切りが見合い
699 ：名無し名人：04/09/24 11:19:46 ID:sH0pbS5h
>>698でよさそうだね。>>696は逆のオシと勘違いしてると思われ。
補足すると>>698の四で白が弐の上に曲がっても、黒は四についでていい。
押さえ込まれたらはねつぎで二つの切りが見合いで白のつぶれ。
700 ：698：04/09/24 11:30:07 ID:f8fxFOa5
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼┼┼参○四┤
┼┼┼┼┼┼┼壱●弐六┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>699さんのご説明の図ですね↑
早速の補足さんきゅーです。
701 ：名無し名人：04/09/24 11:45:38 ID:NeaaYYSd
>>699-700
隅のほうにはねたら、白はサガリをきかしてからつなぐ余裕がある
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒渡りが必要
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○○┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
辺のほうをアテてからはねたら、☆にカケてみたいが、カタツギでも置き碁なら戦えるかも
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼☆┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○●┤
┼┼╋┼┼┼┼○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
と思うけど
702 ：名無し名人：04/09/24 12:42:55 ID:sH0pbS5h
>>701
辺のほうのあては切りをなくして筋が悪いよ。
>>701の上の図で黒は十分満足できると思うんだけど。
703 ：名無し名人：04/09/25 01:47:14 ID:wJzhNk7j
>>700
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼┼六参○四┤
┼┼┼┼┼┼┼壱●弐┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
五に六はできない？
704 ：名無し名人：04/09/25 01:48:30 ID:wJzhNk7j
あ・・シチョウになるか
705 ：名無し名人：04/09/25 15:51:17 ID:J6zL1ceU
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼☆○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

押されたらどう打てばいいのでしょうか。
706 ：名無し名人：04/09/25 16:14:13 ID:QeWL++bc
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤叩く。
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼★○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
707 ：名無し名人：04/09/25 20:28:30 ID:bcdadXen
黒は辺の一子を守りながらシチョウを防ぐには叩くしかないけれど
白は☆かな、黒も★に打ってどうなるか。今度は白が辺の一子を守らないと・・・
多分黒が有利でしょうね。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┤
┼┼┼┼┼●○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
708 ：名無し名人：04/09/25 23:30:38 ID:wWrXdI1M
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
この状態で黒が１手隅に手を入れるとしたら、どこがよいですか？
また、この状態で、白が手抜きした場合、
黒がこの隅に手を入れるのは、大きい手ですか？
それともそんなに急がなく、折を見て手を入れればいいぐらいですか？
よろしくお願いします。
709 ：名無し名人：04/09/25 23:44:38 ID:QBdrv7V5
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
>この状態で黒が１手隅に手を入れるとしたら、どこがよいですか？

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●★○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
これが形的にいいと思うよ

>また、この状態で、白が手抜きした場合、
>黒がこの隅に手を入れるのは、大きい手ですか？
>それともそんなに急がなく、折を見て手を入れればいいぐらいですか？
>よろしくお願いします。

これについては盤全体を見回さないことにはなんともいえません。
局面によりけりです。
710 ：名無し名人：04/09/26 00:03:58 ID:oxi/8G0Y
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
いやいや、オレはこっちだと思うな
711 ：名無し名人：04/09/26 00:09:24 ID:ie9dJFhz
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼○★┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
俺はこっちの方が厳しいと思う
712 ：名無し名人：04/09/26 00:12:15 ID:EG+5d6fw
○○の両ヅケ。
713 ：名無し名人：04/09/26 03:54:09 ID:x9QOizKS
高目と目ハズシの変則ジマリの中にツケて来たともいえる形ですね。

ハサミツケも有り得るんだろう（内ツケで手抜きされたときの定石のひとつ）けれどあまり好きじゃない。
白が動き出すとこんなふうになるんだったかな。続きは忘れた。
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼★┤
┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼●○○●●
┼┼┼○○●○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

上押さえ、下ハネは、白から当分動き出す気がしない（動けば生きるが小さく封鎖される）ので、取れたも同然。
個人的好みでは上押さえだけれど、どっちもありそう。
どちらも白から生き、キキは残っているので、先手が回ったらもう一手かけて抱えるのも立派な手でしょう。

ほかの打ち方もいくつか考えられるけれど、上押さえ、下ハネがいいんじゃないですか。
714 ：710：04/09/26 10:44:20 ID:sleV2Tx+
レスを伸ばそうとして釣り針を落としてみた。さすがにこの季節の囲碁板住人は
冷静だね。正直>>709かな。黒の形がしっかりしてるから白から何かするとして、
たいした利かしも打てない。あとの２形は白に作戦を練られるな。
715 ：名無し名人：04/09/26 13:49:38 ID:26pG/Msd
不発の釣り氏って滑稽だね。
716 ：名無し名人：04/09/26 14:05:38 ID:sleV2Tx+
なんだやっぱりいるのか。あんた>>712か？
717 ：名無し名人：04/09/26 15:10:42 ID:3+kSbK54
釣り失敗の言い訳書き込みは、なんだか見ていて恥ずかしいね。
718 ：名無し名人：04/09/26 15:44:38 ID:LpGoHKLA
まったくだ。
719 ：名無し名人：04/09/26 15:59:16 ID:eTn6f9+a
つまるところ釣りってもんは仕掛けがあって初めて釣りと言える。古典的な仕掛けだとﾒ欄に仕込んだり、縦読みだったりする。つま
り、「わかる人が読めば釣りだとわかる」ものが釣りになる。そんなのがなんも無しで、後出しで釣りですた～なんてホザイたところ
で厨房の言い訳に過ぎない。よって、714も釣りだったんだぜ～などと言いだしたりしたらもう完全に
すごい馬鹿ってことになる。
720 ：名無し名人：04/09/26 16:14:05 ID:LpGoHKLA
改行の位置がいまいちすぎ
721 ：名無し名人：04/09/26 17:28:06 ID:Fmdcpyh9
週刊碁の８３６回の認定問題です。
答えは壱～参となっていたのですが、
壱の前に四線右側の出を打っても死んでいるように思えるのですが、
どうでしょうか？

┌┬●┬壱○┬┬●┬┬┬┐
●┼●┼弐┼参○●┼┼┼┤
├●┼○○○┼○●┼┼┼┤
├●○┼●●┼┼●┼┼┼┤
├┼●○┼┼○○●┼┼┼┤
├┼●○○┼┼●●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
722 ：名無し名人：04/09/26 17:57:48 ID:6JrN1om2
三村を叩いてる奴が１人いるんだがなんで？
キモイんだけど
723 ：名無し名人：04/09/26 19:21:35 ID:Iul304G0
┌┬●┬┬○┬★●┬┬┬┐
●┼●┼┼壱┼○●┼┼┼┤
├●┼○○○┼○●┼┼┼┤
├●○┼●●┼┼●┼┼┼┤壱についでどう？
├┼●○┼┼○○●┼┼┼┤
├┼●○○┼┼●●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

そんなことは知ってますが、池沼とか三村ってなんですか。
724 ：名無し名人：04/09/26 19:24:16 ID:Iul304G0
>>723　あら？死んでるか、これだと。すつれい。
725 ：名無し名人：04/09/26 19:33:08 ID:Q8YxF3DV
>>723
>721 がいいたいのは

┌┬●┬参○┬┬●┬┬┬┐
●┼●┼┼┼┼○●┼┼┼┤
├●┼○○○┼○●┼┼┼┤
├●○┼●●弐壱●┼┼┼┤
├┼●○┼┼○○●┼┼┼┤
├┼●○○┼┼●●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こういうことじゃないかと思ってみたり
726 ：名無し名人：04/09/26 19:36:49 ID:VhvFbXdX
┌┬●┬┬○┬★●┬┬┬┐
●┼●┼┼┼☆○●┼┼┼┤
├●┼○○○┼○●┼┼┼┤
├●○┼●●┼┼●┼┼┼┤
├┼●○┼┼○○●┼┼┼┤
├┼●○○┼┼●●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
727 ：721：04/09/26 19:37:23 ID:Fmdcpyh9
>>725
そうです。そういうことです。
728 ：名無し名人：04/09/26 20:15:42 ID:oYXGDZfl
┌┬●┬┬○┬┬●┬┬┬┐
●┼●┼┼┼☆○●┼┼┼┤
├●┼○○○┼○●┼┼┼┤
├●○┼●●┼★●┼┼┼┤
├┼●○┼┼○○●┼┼┼┤
├┼●○○┼┼●●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これでいいのかなぁ

729 ：721：04/09/26 20:44:34 ID:Fmdcpyh9
そっか。それで生きみたいですね。
勘違いしてました。お騒がせしました。
730 ：名無し名人：04/09/26 20:47:11 ID:OsCNxlVD
>>728
うおー、そんな手があるんか
おまいさん相当強いね
731 ：名無し名人：04/09/27 10:16:22 ID:f/FeA/ol
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤白、どの辺に打っていくべきでしょうか？
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼★┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
732 ：名無し名人：04/09/27 12:26:37 ID:+2WjXoag
三々
733 ：名無し名人：04/09/27 15:54:26 ID:f/FeA/ol
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤三々の後こう打たれたとき、どう生きればいいですか？
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
734 ：名無し名人：04/09/27 16:01:28 ID:J5AHhZN6
七08
735 ：名無し名人：04/09/27 16:04:29 ID:f/FeA/ol
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤この後は、どうなりますか？
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼★┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
736 ：名無し名人：04/09/27 16:58:20 ID:kDcjgzO/
>>735
少しは自分で考えてみよう。
そして私はこうこう思うのでここに打ったほうがいいと思うんですがどうでしょうか？
とかって質問しておくれ
737 ：名無し名人：04/09/27 16:58:46 ID:yHrEIzs8
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤この後は、どうなりますか？
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼○★┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
738 ：名無し名人：04/09/27 17:03:37 ID:TdPprVIj
>>735
なるほどね。八05にすべったほうがいいのかな。

・・・正解を知っての上でﾆﾔﾆﾔしてるのか？


と思ったら少しレスが進んでいるのか
739 ：名無し名人：04/09/27 20:04:22 ID:Hb9vQExW
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼★┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
>>731は出題者なら、白先生きなどと結果を先に出しなさい。
質問しているのなら次の白の手をあなたが答えなさい。
もしくはこのレスを終了しましょう。
740 ：名無し名人：04/09/27 22:30:14 ID:f/FeA/ol
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼壱┼┤質問です。
03├┼○┼┼┼弐┼┤いろいろやってみて、私には生きられませんでした。
04├┼┼┼┼三●┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤次の白の手として、壱・弐・三あたりがありそうに
06├┼○┼┼┼┼┼┤思ったのですが、どうでしょう。
07├┼┼●┼┼┼┼┤（この後、また半日ほどレスできません。すみません。）
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
741 ：名無し名人：04/09/27 22:58:16 ID:OsMLkHb5
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼●┤
06├┼○壱☆┼○●┤
07├┼┼●弐┼○┼┤
08├┼┼参┼●○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
>>739までは普通の進行です。このあと☆にツケ、黒壱、白弐、黒参。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼☆●┼┼●┤
06├┼○●○┼○●┤
07├┼┼●○┼○┼┤
08├┼┼●┼●○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
生きるだけなら生きるかもしれません。しかし、これも難しいヨミが必要。
わたしはそこらの碁席四段。しゃれた手段は持ちません。

>>740は三がいいでしょう。もう勝負に出ないと白勝てませんからね。
742 ：名無し名人：04/09/28 00:03:53 ID:zU9y85Uy
http://mojar.s35.xrea.com/hatten.swf
743 ：740：04/09/28 07:46:09 ID:0CMFI0g7
>>741
有難うございます。

>もう勝負に出ないと白勝てませんからね。
とすると、白の二手目がよくなかったのでしょうか。
代わりの手として、壱・弐あたりを考えてみましたが、どうでしょう。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼弐┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼壱★┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ★=０／☆=０ [ｺﾐ6.5]
744 ：名無し名人：04/09/28 14:08:46 ID:BShyOMTh
>>743
あなたはどう思うの？
>>741の図で勝負に出ればまだまだ戦える（と思う）。
戦いを避けていると壁を越えられませんよ。

と、強い人の釣りじゃないかとビクビクしながらレスしてみる。
745 ：名無し名人：04/09/28 14:34:14 ID:4E8vy5m3
９路のコミって6.5？
746 ：名無し名人：04/09/28 18:27:47 ID:Las3NMhm
>>745そうです。それくらいでちょうどいいかも、そうでないかも。
>>743まだ盤面は広々としており、どれがよいと言ってしまえるのもでもない。
初段くらいの力はありそうなのでご自分で工夫されるように。
強い人の釣りの可能性もまだあります。
747 ：10級止まり：04/09/28 22:35:35 ID:UyJUh96s
どなたか参考にしたいので
igowinでの対戦結果を貼り付けてくれませんでしょうか?

748 ：743：04/09/28 22:50:46 ID:0CMFI0g7
>>744
>>746
コメント有難うございました。
つりではありません。
749 ：名無し名人：04/09/28 23:17:49 ID:+CjbjVHA
>>747
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[5]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is Professional. Computer playing at level 6]
AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[df];B[dg];W[ef];B[eg];W[ff];B[de];W[ce]
;B[ae];W[fc];B[he];W[gb];B[bd];W[cd];B[fe];W[dd];B[bc];W[gf];B[ge]
;W[hf];B[dc];W[ed];B[eb];W[gh];B[fg];W[hg];B[fh];W[hh];B[fb];W[hc]
;B[gd];W[ha];B[fa];W[ie];B[gi];W[hi];B[fi];W[ec];B[tt];W[ga];B[da]
;W[tt];B[tt]
)
750 ：名無し名人：04/09/28 23:38:48 ID:ucLJV+xo
>>747 きっつい
１３ぐらいでミスって全滅食らった。
ようやく2段いったけど３子は勝てそうにない
２子からは無理しまくらないと足りないし
751 ：名無し名人：04/09/28 23:43:14 ID:EPg0p7aH
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼○┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
KGSで打ってたら２局続けて☆のサガリを打たれた。
この☆は定石にある手なのでしょうか。
752 ：名無し名人：04/09/28 23:47:45 ID:cz7cCsuG
>>751
ttp://members8.tsukaeru.net/senjukai/Lecture/Rin/RinJoseki1.html
漏れは級位者だからこんな難しい定石打てないけど(´･ω･`)
753 ：747：04/09/29 00:21:40 ID:42V/nquu
>> 749　750さんレスありがとうございます｡
参考にさせてもらいます｡
754 ：名無し名人：04/09/29 06:06:43 ID:etBTb0ja
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
上辺の黒三連星に対してケイマでカカったところ、
☆にボウシを打たれました。
白はどう応じるべきでしょうか。
755 ：名無し名人：04/09/29 06:39:40 ID:HGfbFkxJ
>>754
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ケイマ受けか三々が普通
あと、自信があれば星への両がかり
ボウシへのツケは固めるのでよくない
隅へケイマに走るのはちょっともったいない
756 ：名無し名人：04/09/29 08:00:33 ID:7ooopnQ1
>>755
> ケイマ受けか三々が普通

いずれにせよ黒の模様がスゴイことになるけどね。
757 ：名無し名人：04/09/29 08:09:48 ID:RanVIjsI
>>751
何年か前に流行った定石ですね。
シチョウがよければ切りは怖くない、
次に黒がかけつげば、下がらず壱にかけつぐ安全な定石と較べて一手多いけれど、
それ以上に非常にいい形だそうです。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼○┼┼○┼壱┤
┼┼┼┼┼●●●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
　黒はシチョウが悪くても切りましょう。（変化は>>752の図の１４まで一本道）
　白が一つでも間違えたらつぶれだし（二線トビを三線に飛ぶのも失敗）
　シチョウアタリが打てるし、 中央にキキが残るし、上辺、右辺の好きなほうから締付けて攻め取りさせられる
と読んだことがあります。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼○┼┼○○●┤
┼┼┼┼┼●●●○○●┤
┼┼┼┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
758 ：名無し名人：04/09/29 10:31:57 ID:HGfbFkxJ
>>756
その模様がいやならば、内側からかかるしかないね（やや嘲笑
759 ：名無し名人：04/09/29 15:02:21 ID:5mtQSyx3


質問ですが、韓国のプロの打ち方ってどんな感じでしょう？
いやね、ネット対局でアマと打ってみると、一様に布石はでたらめで
そのかわり力がとてつもなく強いの。プロも同じかな、と思ったのです。
760 ：名無し名人：04/09/29 16:17:00 ID:bDL61SZ9
日本も韓国も地に辛い
韓国は研究のネットワークが日本と比べ物にならないので
その分研究が進み新手が多いので特殊な打ち方に見えるかもしれない。
761 ：名無し名人：04/09/29 17:39:16 ID:1QUISwTA
週刊碁にもよく載ってる＞韓国の棋譜
もっと知りたければ韓国囲碁年鑑買うべし。

762 ：名無し名人：04/09/29 19:44:23 ID:Tb01W/zT
>>752 >>757 どうもありがとうございます。何年か前の新手というのは、そのころ
碁を休んでいたので、さっぱりなのです。

>>754
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤わたしなら気にせず逝きます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒模様は広すぎてまとめがたい。
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤普通に打つなら>>755ですが、
┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤そのケイマ、むかつくでしょう？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤だから飛び比べします。
┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

763 ：３局目：04/09/30 22:33:55 ID:gzTOOpkb
>>757
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤
┼┼╋┼┼○┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○★┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
すぐに切ったらあとが打ちにくかった。負けた。
次局は（どうせすぐに誰かが打つだろう）ここ切らずに放置し、
対隅のシチョウ含みで打つかな。
764 ：名無し名人：04/10/01 00:42:26 ID:eWn7FInW
自分の棋力が知りたいんですが、棋譜はっつけてそれで棋力見てもらえるスレみたいなの無いですか？
（因みに10～5級くらいだと思います。）
765 ：名無し名人：04/10/01 02:24:50 ID:QjGTlK6A
趣旨違うんだけど貼るならここ
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/

しかし棋譜だけで棋力判断はむずいぞ
初段／３段／６段で通用しそう／しそうにない、　１０級はあるだろ／ないだろ
ぐらいはなんとかなりそうだけど
766 ：名無し名人：04/10/01 08:16:16 ID:VfVIN8b5
アマは棋力の変動が激しいからね
一局毎に変わるといっても過言じゃない

最近打った碁なんか途中でへろへろになって笑いながら打ってたし
767 ：名無し名人：04/10/01 19:14:14 ID:L6nExmv7
棋力といえば、2週間前に
9路で30目差くらいで俺に負けた友達が
（俺が強いわけではなく、俺も友達も2ヶ月程度の初心者）
最近日本棋院のWEB検定？で2級に受かったそうです。
日本棋院のWEB検定ってどうなんでしょう？
結構簡単なのかな？それとも奴が実は天才だったのでしょうか？
悔しいなあ…
768 ：名無し名人：04/10/01 19:57:47 ID:tRHHiwqN
>>767
日本棋院のペーパーなら誰だってとれますよ
769 ：名無し名人：04/10/01 20:22:05 ID:PEQUVicd
>>764
会心の一局をはっとぉくれ
770 ：名無し名人：04/10/01 21:56:20 ID:L6nExmv7
じゃあ俺も取れるかな？
日本棋院で、金払って勉強すると
そんなに上達早いのかと思って
俺も１５００ぇん原って入ろうと本気で思ってしまった
771 ：名無し名人：04/10/01 23:09:57 ID:EpOp/h3D
>>770
日本棋院情報会員にならなくても認定問題は受けられる
（偶数月級位（１４級～１級）、奇数月（初段～六段）。会員になれば毎月両方受けられる）
で、一回受けただけであなたは何点だから何級です、という認定をされる。

そのままで自分の評価としてもいいし、１０５００円出して級免状または２１００円出して級認定状をもらってもいい。
（この二つがどう違うのか知らんけど）
一時的に会員になる必要はあるのかも。毎月碁ワールドか囲碁未来を買っているのなら特に負担ではない。

まだ１０月の問題は出ていないようだけれど、ここの下のほうから入れるようになるはず
http://www.nihonkiin.or.jp/
免状規定はここ
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm
772 ：名無し名人：04/10/02 00:38:48 ID:DHaSfFNt
>>770
金払わずに対局汁
棋院で認定受けてもねぇ・・・
773 ：名無し名人：04/10/02 02:46:49 ID:bjcPIhdG
毎月受けても判定される段位がマチマチだったりするとか
聞いたことがあるよ。だれぞ何ヶ月か受けてる香具師はおらんか
774 ：名無し名人：04/10/02 09:05:09 ID:IJrOkq8b
>>773
毎月受けてます。情報会員になって段・級どちらも。
一問あたり数分で答えているので、結果はバラバラ。
そうでなくても、運とか相性があるので毎月同じ結果にはならないだろうけれど。
段位のほうは８１点で四段評価だったり満点で六段評価だったり。
級位のほうは満点が普通なのにたまに８０点で六級とされたりです。
775 ：名無し名人：04/10/02 09:07:50 ID:5N1Ecpwc
そんなあなたの実際の棋力はどのくらいなの？
776 ：名無し名人：04/10/02 11:51:48 ID:IJrOkq8b
>>775
弱い六段よりは上。
先月の日本棋院８０周年企画「ネットで八段まで認定します」でも
１７６点六段認定だったので、そのへんです。
777 ：名無し名人：04/10/02 12:23:00 ID:8KyddnJ4
>>776
ｋｇｓで６ｄ？
778 ：名無し名人：04/10/02 23:31:08 ID:IJrOkq8b
>>777
ｋｇｓ知らんけど
779 ：名無し名人：04/10/02 23:38:11 ID:pfN5vi6h
なんだ、じゃあKGSじゃいいとこ4dか　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
780 ：名無し名人：04/10/03 00:11:02 ID:Wj5ZZ7Yi
どうした？痰でも詰まったか
781 ：名無し名人：04/10/03 00:45:59 ID:csCZIwzq
>>778
世界最高の無料ネット碁会所KGSへようこそ！　初心者(30k)から高段者(9d)まで大歓迎です。

ふだんの対局は英語部屋で　hi→thx(thanks)→cu(see you) だけで大丈夫。
中学卒業程度の英語力があれば検討もできます。慣れれば日本語より楽ですよ。
最近は日本語部屋もだいぶ賑わってきました。
なんといっても碁盤、碁石、石音が綺麗です。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
782 ：名無し名人：04/10/03 20:58:21 ID:Z0q82TH2
●●┬●●○　終局時、左上の白は無条件死で問題ないですか？
├○●┼●○　
○○○●●○
├○●●○○
○●●●○○
●●●○┼○
●●○○┼○
○○○○○○
783 ：名無し名人：04/10/03 21:22:54 ID:833rZBzh
問題ないけどルール知らないやつはきっと文句いうよ。
784 ：名無し名人：04/10/03 21:35:51 ID:APQV+/wG
ほかの場所で両コウゼキがあったら呉清源が文句いうよ。
785 ：名無し名人：04/10/04 07:52:22 ID:nISXwh9m
文句言われたら黒石取ってみろって言えばいい
786 ：名無し名人：04/10/04 09:02:45 ID:rIdz/M+f
あなたこそ白石取ってみてください

と言い返されて取ってみせたら二目損
787 ：名無し名人：04/10/04 09:47:56 ID:FzwCPZGQ
それ言ったら曲がり四目もセキですな
ルールが実践解決って事になれば文句無いが取る権利があるんだから取ったでいいでしょ

曲がり四目の死が納得いかない奴もいるんだから難しいところだが
788 ：名無し名人：04/10/04 17:59:26 ID:IEhbukx9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080026177/51-52

日本棋院のネット対局場が１２日から始まるらしい
789 ：名無し名人：04/10/04 20:29:46 ID:t0pJyBlu
なにが悲しくて金払ってチョン国でチョンと打つね

日本棋院はもう契約金もらっちゃってるから
もうそれでこの話はめでたしめでたし終わり
790 ：名無し名人：04/10/04 23:44:32 ID:c+KWpLT0
パンダ並みの人が揃っていて棋聖堂並みのサービスなら金払って打つよ。
791 ：名無し名人：04/10/04 23:58:23 ID:DKAoGNqM
囲碁板で嫌韓見ると情けなくなるね
792 ：名無し名人：04/10/05 01:00:21 ID:mkLGsfEo
>>789
チョンと打つと力の差を思い知って落ち込むからね
ささやかなプライドが傷ついて
793 ：名無し名人：04/10/05 07:12:39 ID:Q0rk5yyF
>>791
バカは相手にしないこと
794 ：名無し名人：04/10/05 19:04:20 ID:S6uxlOVt
日本棋院ネット対局
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

≪重要なお知らせ≫[2004/10/2 16:47] 10月12日午後4時オープン
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/topics/list.php?id=5310&process=view
　初のインターネット公式対局サイト「日本棋院ネット対局」を2004年10月12日（火）午後4時にオープンします。
　利用者登録やプログラムのダウンロード、インターネット対局などは
すべて10月12日午後4時から可能になります。
　サイトオープン記念としまして2004年12月末日までは無料でご利用になれますので、
24時間お好きな時間に対局を楽しんでください。
　サイトオープンまでお楽しみにお待ちください。

≪重要なお知らせ≫[2004/9/27 16:06] ホームページのご案内
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/topics/list.php?id=5350&process=view
日本棋院ネット対局サイトをご利用いただき、ありがとうございます。
　利用者登録やプログラムのダウンロード、インターネット対局などはすべて10月12日午後4時から可能になります。「ログイン」「対局室へ」「生中継」「初めての方はこちら」「今すぐ登録」「ダウンロード」ボタンは押しても反応しないことになっております。
　10月12日午後4時までは皆様にお待ちいただきますことをご了承願います。
795 ：名無し名人：04/10/05 23:03:05 ID:iYGjmpPA
　月刊　囲碁11月号　秀行流「この局面この一手」に
　中国の11歳の少年　呉　樹浩（アマ）が、中国の劉菁 八段を倒した棋譜が取り上げられている。
　秀行先生いわく「バケモノかも知らんね」と。
　「今度中国へ行って確かめてくるんだ」と書かれているが、9月21日に中国の呉　樹浩と会っている記事が次にある。

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=9798
796 ：名無し名人：04/10/06 20:07:43 ID:luUN0zeU
在チョンは哀れだな
どこまでいっても半島の奴隷工作員
797 ：名無し名人：04/10/08 05:02:40 ID:2OpMwT9Q
ネット対局楽しみだね
ソフトがどんなだか知らないけどパンダを潰せるレベルであってほしい

で月いくらなんだ？
798 ：名無し名人：04/10/09 17:21:16 ID:4NVI1F8F
教えてください。
サイバー囲碁の中国サイトに直接アクセスして対局したいのですが
どのようにしたら良いのですか？
799 ：ネット代月6万：04/10/10 06:00:07 ID:frxE0rTy
今日平塚行ってみようかな（一人で）
800 ：名無し名人：04/10/11 06:10:25 ID:CHlSTqm7
昨日のテレ東の棋戦で、治勲ちゃん優勝後に何てコメントしてた？
801 ：名無し名人：04/10/11 06:40:48 ID:2g2XK97x
勝因は？…相手が１手パスを打ってくれたので、助かった。
今後の目標は？…昔の勢いを取り戻したいが、年だし、若い人が力を
つけてきて、大変。ま、頑張ります。
獲得タイトル数が６×（正確な数字を忘れた。失礼）個になったが…
目標は１００個と言いたいけど、ま、冗談。地道に７０個を目指します。

記憶があやふやだけど、こんな感じかな。突っ込み＆訂正よろぴく♥
802 ：名無し名人：04/10/11 09:59:08 ID:AReKwFId
週刊碁だと、
「本当は100といいたいところなんだけど、今はそういう状態ではない。
まずは獲得数70をめざしたい。
最近は若い人たちが出てきていますからね。
私もまた一から出直して、彼らをやっつけなければ」
とまとめてあります。
803 ：名無し名人：04/10/11 18:40:39 ID:IDt8VE9y
囲碁とはなんですか？って質問もなかったっけ？
804 ：名無し名人：04/10/11 19:20:06 ID:1KwN0seV
碁以外には何もできないので(碁を)大切にしたい
みたいなこと言ってました
805 ：名無し名人：04/10/11 20:10:24 ID:aDTdmF9X
健康に気をつけて、酒を止めて、これからもがんばる。
みたいなことも言ってたような希ガス。
獲得タイトル数は６７だったと思う。少なくても８０は超えてほしい。
806 ：800：04/10/11 23:33:31 ID:TA456Uw1
>>801-805
遅くなりましたが、ありがとうございました～。

テレビで喋ってるところﾐﾀｶｯﾀ。
807 ：名無し名人：04/10/11 23:52:28 ID:9dCGzqun
>>802
こんなことをいえるのは治勲しかいないよな。ｶｺｲｲ!
808 ：名無し名人：04/10/11 23:55:47 ID:iq2W6vGg
/
809 ：名無し名人：04/10/11 23:56:20 ID:i9jciMXH
治勲て誰？
僧侶か誰かですか？
810 ：名無し名人：04/10/11 23:58:07 ID:135hClgU
>>804
その言葉重みがあるな。
碁打ちがマージャンとかゴルフ上手くなってどうすんだよ・・・とオレなら勝手に解釈する。
811 ：名無し名人：04/10/12 01:11:26 ID:IQt6mJEX
だね。武宮しくそう思う。
812 ：名無し名人：04/10/12 04:13:23 ID:C47JXHvR
碁打ちじゃないのに碁がうまくなりたい俺はどうすれば。
813 ：名無し名人：04/10/12 09:02:24 ID:ktOix3nM
>>809
趙治勲っていう棋士
814 ：名無し名人：04/10/12 10:19:00 ID:lImmdjgS
>>813
治勲さんは第二十五世本因坊を名乗っている以上、
仏門にはいったと考えてもいいんじゃないのか？
815 ：名無し名人：04/10/12 16:41:05 ID:5e8epBF9
観戦中だけど韓国強いね～
日本人の方が地は無くても厚いと思ったけどゴリゴリやられてるよ
816 ：名無し名人：04/10/12 17:26:37 ID:Wdy0d6om
武宮は遊び心があるからあそこまでいけた。
大体彼はああ見えて努力家だろ。
碁の勉強は滅茶苦茶やってるけど他の事もバリバリだから不真面目に思われるのかな。
817 ：名無し名人：04/10/12 21:19:41 ID:5Xqx7iTo
>>816
ちゃらちゃらしてるようでも、芯が強くないと一流になんかなれるもんじゃないよね。
818 ：名無し名人：04/10/12 22:55:51 ID:4Oj0vXxS
>814
本因坊って（坊がつくけど）仏門とは関係ないと思うが。
819 ：名無し名人：04/10/12 22:58:13 ID:M9ePLhFM
ここでうるさいのが出てくる
820 ：ネット代月6万：04/10/12 23:08:28 ID:e8mtrGN3
( 」`0´)」ｳﾝｺｰ
821 ：名無し名人：04/10/12 23:17:45 ID:M9ePLhFM
二十五世本因坊治勲などというから第一世は関山利一かな？
それとも大昔のだれそれ？
822 ：名無し名人：04/10/12 23:20:38 ID:EQCxJY3Z
>>818
あに言ってんだよ。もとは坊さんだってのを知らねーか。
823 ：名無し名人：04/10/12 23:43:33 ID:M9ePLhFM
でたでた
824 ：名無し名人：04/10/13 00:29:52 ID:9BYFsTv8
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　
825 ：名無し名人：04/10/13 00:36:28 ID:lO8fzVm6
>>821
私が知っているのは
25　治勲（趙　治勲）
24　秀芳（石田芳夫）
23　栄寿（坂田栄男）
22　秀格（高川　格）

21　秀哉（田村保寿）
・・・
後は知らないのでお調べください。
826 ：名無し名人：04/10/13 01:06:03 ID:OHIzkJu1
【加藤理事長】日本棋院ネット対局【がんばれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097594590/
827 ：名無し名人：04/10/13 03:07:45 ID:m5AWUX1K
>>809
>>814
>>822　将棋厨は去れって
828 ：名無し名人：04/10/13 03:19:06 ID:kPimdy0/
>>827
あのー、少なくとも江戸期の本因坊は僧籍だったことは知った上でアンカー落としてるんだよね？
それ以前に、本因坊という名称の由来は知ってるんだよね？
829 ：名無し名人：04/10/13 06:54:57 ID:SHJNKLqs
>>828
だからどうした。
830 ：名無し名人：04/10/13 07:01:25 ID:HsdDJ89j
>>829
おまえは将棋厨だということだ。
831 ：名無し名人：04/10/13 08:11:26 ID:qtz6cfvQ
>>830
おいおい、将棋厨と言われているのは>>828の方だぞ。
文脈ぐらいちゃんと理解しろ。
832 ：827：04/10/13 08:20:32 ID:m5AWUX1K
おはようさん。
>>828
レスアンカー名指ししたからにはそれくらいは承知のこと。
ってか、ここの板にいる人はそれくらいは充分承知のこと。基礎知識。
んなことあえて書こうとするのは、と思った次第。
次どうぞ↓
833 ：ネット代月6万：04/10/13 09:20:38 ID:+a1wMN2x
もう終わりにしろよ
834 ：名無し名人：04/10/13 09:41:12 ID:lPRTC5qe
>>832
そんな基礎知識すら知らずに将棋厨認定しちゃったんで、
もう後に引けなくなっちゃった可哀想な>>827たん・・・
835 ：813：04/10/13 12:47:12 ID:ffidPbG1
ごめん俺の解答が浅はかだったせいでスレが荒れて・・・_no
836 ：名無し名人：04/10/13 15:51:01 ID:6HMEEfd/
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でボケて！　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ .||
　　　 (,,ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ
837 ：名無し名人：04/10/13 17:02:04 ID:PhRtvVpM
治勲っていうのはcadeauの天敵の事だよ
838 ：名無し名人：04/10/13 18:05:43 ID:umMDr0L5
nanndeyane-n
839 ：名無し名人：04/10/13 20:12:31 ID:TWpifCLM
>>825　すると、１期や２期本因坊のタイトルを取っただけでは
家督を継げないわけか。知らなかった。
840 ：名無し名人：04/10/13 20:31:09 ID:13cs56BA
>>839
そろそろお終いにしては。後はココでも読んどいて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A
841 ：名無し名人：04/10/13 20:50:49 ID:Hz1o3vnP
>>827
　　>>822が将棋厨だと言うのはナゼ。
842 ：名無し名人：04/10/13 21:25:07 ID:a5e2oTQZ
>>841
本人が（ｒｙ
843 ：名無し名人：04/10/14 09:30:10 ID:TnIdlv5o
岩田達明九段(78)が9/23通算800勝(534敗9ジゴ)を達成。史上21人目。
藤沢秀行名誉棋聖の69歳2ヵ月を上回る最年長記録。　2004.10.1毎日
って既出？（杉内神様は今何勝なんだろう）
844 ：名無し名人：04/10/14 18:23:14 ID:jh3h6mS4
↓これホントの話し？
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/29ki/17/01.html
解説は久しぶりに藤沢秀行名誉棋聖が務める。
すごい先生である。７８歳になった昨年、前立腺がんを宣告された。
胃がん、リンパがんに続く３度目の大病だ。骨まで侵された末期がん。
「いよいよお迎えがきたなと思った」という。ところがつい最近検査したら、
がんはきれいに消えていた。「あの人はバケモノです。
医学の常識では信じられません」と主治医は首をかしげたとか
845 ：名無し名人：04/10/14 21:20:43 ID:lHhUnT6F
>>844
大三冠だな。
846 ：名無し名人：04/10/14 23:06:51 ID:+CnNDKoA
囲碁打ちながら飲む酒ってどうしてこんなに美味いんだろうなあ。
碁会所で真っ昼間からビール飲んで打ってるじさまたちの気持ちがよく分かる。
俺はワイン党だし、昼間から酒を飲むのは抵抗あるし、土日祭日の昼間しか碁会所に行けないので、
碁会所で酒を飲んだことはないが、
ネットで碁を打ちながらワインをちびちびやってるとホント極楽。
847 ：名無し名人：04/10/14 23:40:37 ID:E2JYTx21
rubytuesday9kicks
848 ：名無し名人：04/10/15 00:09:08 ID:b4Ug+UyM
>>844
週刊碁の最近の記事（１０月１１日号）でも

中国棋院から藤沢秀行名誉棋聖が招聘された。
先生は（ご自身がおっしゃる）骨まで食い込んでいた前立腺ガンを退治したあとで体調も良く、久しぶりの訪中である。
「人間ドキュメント・藤沢秀行」（ＮＨＫ総合、来春放送予定）取材のＮＨＫスタッフはじめ
関西棋院の宮本直毅九段ほかアマ棋客六名が同行した。

（棋院会員サイト内の記事から抜粋）
849 ：名無し名人：04/10/16 05:37:44 ID:yy1BommZ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐手筋問題で
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤単に壱では脱出されます
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼七●●参○○○●
┼┼┼┼┼六┼弐壱○●┤
┼┼┼┼┼八┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼五┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
四＝壱
850 ：名無し名人：04/10/16 05:38:34 ID:yy1BommZ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐壱のゲタで
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤取れると書いてありました
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼┼●●五○○○●
┼┼┼┼┼┼┼四参○●┤
┼┼┼┼┼七弐○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼壱┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
六＝参
851 ：名無し名人：04/10/16 05:39:26 ID:yy1BommZ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐壱に弐ときたらどうします？
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●何通りか考えてみたんですが
┼┼┼┼┼●●┼○○○●取れません･･･
┼┼┼┼┼弐┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤読みが甘いですか？
┼┼┼┼┼┼壱┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
852 ：名無し名人：04/10/16 05:55:41 ID:0MvNRw0p
>>851
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼┼●●┼○○○●
┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼★○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これで取れるよ
853 ：名無し名人：04/10/16 06:12:35 ID:yy1BommZ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼☆●●┼○○○●
┼┼┼┼★○壱★┼○●┤
┼┼┼┼┼┼●○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
壱に★どっちに打っても☆で駄目じゃないですか？
黒が☆に打っても左の★で止まらないですし
854 ：ネット代月6万：04/10/16 06:26:05 ID:xzlC46Xf
>>853図の
壱に黒から出るとどうーですか。
少なくとも白の種石六子は落ちると思う。
855 ：ネット代月6万：04/10/16 06:59:11 ID:xzlC46Xf
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼┼●●┼○○○●
┼┼┼┼┼○★┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

取れたよーヽ(´ー｀ )ノ
856 ：名無し名人：04/10/16 07:51:46 ID:aRPq7ijI
>>849-855
月刊囲碁最新号p62に同じ形の解説がある。
857 ：名無し名人：04/10/16 07:54:49 ID:yy1BommZ
確かに６子は取れますね
これで正解なのかな
これだと回答の全部取られる図よりマシな気がする
858 ：名無し名人：04/10/16 10:11:07 ID:okt4Sm22
>>852
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
859 ：名無し名人：04/10/16 11:07:51 ID:F/H1Au2L
６子は、て
全部とろうとしてたのか
860 ：名無し名人：04/10/16 11:46:50 ID:VDxSiC5y
俺は２年以上かけて発揚論を２５問ほど解きました。今は初段くらいかな（２級→初段）
このまま発揚論を終わらせたら県代表クラスになれますかね？
プロ棋士とか県代表の人たちってみんな発揚論とか解いてるの？
861 ：名無し名人：04/10/16 13:05:38 ID:B/Ur1X4O
悪い事は言わない。
発揚論はアマチュアレベルではいらない。
解くとしても県代表レベルくらいの実力の人かな。
862 ：名無し名人：04/10/16 13:17:18 ID:DeJuDUtf
白番強化のために白ばっか持ってたら
黒で勝てなくなっちゃったorz
863 ：経験者は語る：04/10/16 18:23:41 ID:MGjk+2Jm
>>861
なれる！
自信を持って続けなさい。
864 ：860：04/10/16 18:26:31 ID:VDxSiC5y

>>861
俺は一度でいいから県代表になりたいんですよ。
どの本にも詰め碁をやると強くなると書いてあるんで、
この４年ほど詰め碁中心の勉強をしてきた。

趙チクンの詰め碁から始めまり、１級から９級の詰め碁、橋本宇太郎のどんどんシリーズ、
初段ものや三段もの、六段ものの死活問題もしました。
攻め合いや手筋やヨセの問題もやったので結構な量になると思います。

これで相当強くなったはずだと思って碁会所の２級の大会に出たら、２勝２敗でした。
優勝するつもりで参加したのでショックでした。
もっともっと勉強しないと勝てないんだと思いました。そっからは狂ったように詰め碁に
のめりこんでいきました。

やったのは前田詰め碁（３冊）、橋本詰め碁（５冊）、呉清源詰め碁（２冊）、
基本死活辞典（上）、石博詰め碁（２冊）をやりました。
こんだけやったんだからヨミの力なら６段格だと思い、碁会所で一番強い人と６子で
打ちました。そしたら、コテンパンにやられました。自分のが圧倒的に攻めてるのに
終わってみれば大差負けというような碁でした。なんで負けたの？？っていう気分でした。

865 ：860：04/10/16 18:27:50 ID:VDxSiC5y

この敗戦を機に棋譜並べも少しはするようになりました。
それと同時に古典詰め碁も始めました。
碁経衆妙（６割）、玄玄碁経（３割）、官子譜（１割）を解きました。
それでも、その６子の上手には一度も勝てませんでした。碁会所にいけば、
その人とばかり打っては負けていたので、詰め碁の効果を実感することはありませんでした。
その後、他の県に引っ越しをしたので、碁会所には行かなくなりました。


そんなある日、ぼんやりと立ち読みしてると、依田九段は発揚論を座右の書としている
という文章を目にしました。そっから発揚論を中心とした勉強が始まりました。

何日も考えて分からなかったら、別の古典詰め碁で気分転換をし、また考えるといった勉強です。
あれから２年以上たって、ある１級の人と打ったら相手の弱点がめちゃくちゃ見えてる自分がいました。
このとき、初めて詰め碁の効果を実感しました。つい最近のことですが・・・。

発揚論は時間さえかければ初段でも解けると思います。でも、それが効率がいいとは思いません。
実際、棋譜並べと簡単な詰め碁の繰り返しで短期間に５段になった人がいますしね。
でも俺は全体を底上げしようとは思ってません。今はヨミの力だけでも県代表クラスになりたいと思ってます。
強力なヨミの力さえあれば、他の分野に対して急激な底上げを期待できると信じてるからです。
なので今は発揚論ばかりを解いてる次第です。
２０年先でもいいんでいつか県代表になりたい。

866 ：名無し名人：04/10/16 18:27:59 ID:czMiUJ1c
>>864
いいこと教えてやろう。

やっぱやめた。
867 ：860：04/10/16 18:52:52 ID:VDxSiC5y
>>863
経験者ですか、すごい。発揚論でどのくらいのレベルにいけるんだろ？
県代表でも強い方かな？
ただ俺はどうも頭が悪いぽいので４回繰り返してようやく県の強豪に
並ぶくらいな気がします。
今のペースだと全部解くのにあと８、９年はかかりそうです。
でも制覇したい。
868 ：名無し名人：04/10/16 18:56:26 ID:E9JUvFPB
>>865
＞発揚論は時間さえかければ初段でも解けると思います。でも、それが効率がいいとは思いません。
オレもそう思う。

で、そんだけ長文書いて、結局なにが言いたいワケ？
ここはお前の日記帳じゃねえんだ（AA略
869 ：名無し名人：04/10/16 19:16:32 ID:0P4g4D+v
そこまで言わなくても
870 ：名無し名人：04/10/16 19:25:08 ID:okt4Sm22
手筋の勉強の方が大事だよ
871 ：名無し名人：04/10/16 19:38:37 ID:aRPq7ijI
この際、実戦を離れて詰碁マニアとして生きていくのも一つの手。
指将棋に興味のない詰将棋マニアだって沢山いるわけだし。
872 ：名無し名人：04/10/16 20:46:49 ID:+02fZEiA
>>864
心眼で何手いける？
県代表くらいなら20手が最低ラインだよ
プロは30位

by ～～棋院所属　○○○○
873 ：名無し名人：04/10/16 20:50:42 ID:5Bw3ePzO
強い人に教えを乞う、強い人と対局数こなすべし。
詰め碁強いんならきっとすぐ県代表になれるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
874 ：861：04/10/16 22:08:05 ID:B/Ur1X4O
>>863
すまんが俺も県代表レベルだけど難しくても碁経衆妙の簡単な奴くらいしか挑まなかったぞ。
発揚論は全然わからん。
875 ：名無し名人：04/10/16 22:34:39 ID:+02fZEiA
>>874
東北の方ですか？
なんとなく一瞬あなたの姿が目の前に浮かんだ
876 ：名無し名人：04/10/16 22:42:07 ID:wAn4sSb5
自分で稼いでからにしてね

人を騙して、お金取らないで下さい。
早くかえして下さい。

詐欺師　小川　庸輔


詐欺師　小川　庸輔

詐欺師　小川　庸輔
877 ：861：04/10/16 22:42:53 ID:B/Ur1X4O
>>875
すまんが九州
878 ：名無し名人：04/10/16 23:02:45 ID:M1fh1HOE
時間無制限で碁敵をヌッコロしたいなら発揚論もいいかもしれないけど
アマの大会は持ち時間５０分ぐらいの切れ負けが多かった希ガス。
おのずと勉強法も違ってくるかと。
879 ：860：04/10/16 23:42:25 ID:VDxSiC5y

>>872
かなり曖昧なぼわーとした残像でですが、必然的な手順なら
２０手前後読めると思います。（シチョウを除く）。
一応、今まで全部、心眼で解いてきました。といっても分からない問題は
答えを見ましたけど・・・。
発揚論は２週間くらい、同じ問題をにらんでることが当たり前で、
最初は苦しいんだけど解決の糸口を見つけるとずいぶん考えることが
楽しくなります。
でもやっぱり発揚論は苦行ですね。１つの問題が終わっても
次の問題を見ると、あまりの焦点の見えない問題に脱力します。

>>874
碁経衆妙を解いてなくても県代表クラスなのを聞いてショックです。
俺は碁経衆妙については２周目をやってます。なのに初段です。
寝ても覚めても詰め碁をやってきたんですけどね。
やっぱ碁才ってあるのかな。俺はそんなもの努力で克服できると
信じてるんですが・・・。

>>871
こうなったら詰め碁マニアとして・・・。いやいや、県代表になりたいです。
ほんと１度だけでいいんだけどなあ。
880 ：860：04/10/16 23:55:54 ID:VDxSiC5y

なんか上の方で誤解されそうなこと書いちゃったけど、
２０手前後の読みってのはいつもできるわけじゃありません。
あくまで必然的な筋なやつで、しかも１０日以上かけた上での２０手です。
詰め碁によっては３手読むのもきついときが多々あります。

>>878
すばやく読む訓練も必要そうですね。というか直感で本手を打てる訓練か。
881 ：名無し名人：04/10/17 01:54:07 ID:SeOP6p4E
うーん・・・強さは読みのレベルとは良く言うし
詰め碁強いのが武器なのは間違いないけどそれだけじゃ県代表クラスは無理かも。
いわゆる死活の強さと、中盤の力は微妙に違うと思う。上で誰か言ってたけど
手筋に明るいことが重要。中央付近では詰め碁より筋・形だよね。

発揚論をコンプとか、実際かなりすごいと思うしこれからは古碁並べとか
強い人との実戦（ネットとか）に時間を使ってみては？詰め碁と実戦は両輪だしどんどん打つべきだと思いますよ。
882 ：名無し名人：04/10/17 02:13:37 ID:mADfy1rB
時間の使い方の巧拙は大きい思う。KGSで５０分切れ負けで打ちまくれ。
そういえばKGSの大会は６０分切れ負けだったな。
883 ：名無し名人：04/10/17 02:49:41 ID:EkYdL9op
>>879
> 碁経衆妙については２週目
えっっっと…
マジで 2週目なの？

詰め碁って「繰り返し」解くのが基本かと
>864 で挙がってるのは 9割くらいひと目で正解の一手目が見えて
その後 10秒 - 20秒くらいで読みきれる
それで初めて「やった」といってると思ってたけど…

各 1回解いただけ？
だとするとこれもまた効率悪そうな…
>864 に碁経衆妙がないから分からないけど
884 ：名無し名人：04/10/17 08:15:11 ID:mz+726sr
>>860
詰め碁＝筋トレ
棋譜並べ＝フォーム
布石＝ドライバー
中盤の攻防＝アイアン
ヨセ＝パター
対局＝試合

ゴルフに例えればこんなものかな。
筋トレだけしてもゴルフには勝てない。
碁も同じで１つのことだけでは勝てない。
後自分では持ち上げられないようなダンベル（詰め碁）を持ち上げるより
持ち上げられる重さで反復練習したほうが効果はある
885 ：名無し名人：04/10/17 09:25:56 ID:fckVaAXq
大局観、感覚を養うことも忘れずに。
886 ：名無し名人：04/10/17 09:37:15 ID:e2fltGv9
>>884
詰め碁＝パター
棋譜並べ＝フォーム
布石＝ドライバー
中盤の攻防＝アイアン
ヨセ＝アプローチ
対局＝試合
887 ：ネット代月6万：04/10/17 09:42:07 ID:YQV1nGJ8
詰め碁はパターより筋トレのほうがあってると思う
888 ：名無し名人：04/10/17 09:46:02 ID:2YL3pHLQ
詰め碁＝指使い、舌使い
棋譜並べ＝エロビデオでのイメトレ
布石＝前戯
中盤の攻防＝挿入時の腰使い
ヨセ＝後戯
対局＝セックス
889 ：名無し名人：04/10/17 09:57:48 ID:e2fltGv9
>>887
いや、パターはいろんな変化があって最後の詰めの部分だから
ゴルフで例えるならこっちの方があってる
890 ：名無し名人：04/10/17 11:43:03 ID:J0wFCyDj
最後の詰めと言うより基本能力を鍛えるって感じじゃね？
891 ：ネット代月6万：04/10/17 11:49:07 ID:YQV1nGJ8
最後の詰めだけに詰め碁が必要って言うと、戦いとか弱くなっちゃう。
詰め碁は一局通して必要なんだし。


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892 ：861：04/10/17 11:57:31 ID:YQmGAYK0
碁経衆妙じゃなくて玄玄碁経だった。（汗
勘違いを招いたようでスマンかった。
893 ：名無し名人：04/10/17 12:00:45 ID:J0wFCyDj
ちくんはプロ入りしてから始めたと言ってたね　＞発揚論
といっても小学生の時か。
894 ：名無し名人：04/10/17 13:23:05 ID:rAYBSkPt
まあ、並みの県代表なら、玄玄碁経でいいと思うな。
しかも、それだけでもいいかと思うぐらい。
しかし、できるだけ、早く読みきることが、大切と思う。
私は、加田詰碁もやったが、正解を出すことよりも、読みぬけがないことが
きになったな。

実戦は、早碁を打って、感覚を身に着けることが大切で、たとえばWWGOあたり
のFreeとかで、沢山うつことは、絶対に必要だ。
それ以上、早いのは、当面、無理だろう。

強い人に教えてもらえればいいのだが、それができないから、苦労しているんだろう？
適当な人がいたら、終局時に、ダメモトできいてみれば？
結構、暇な、爺とかいそうだからな。ヤフーとか多そう。
895 ：名無し名人：04/10/17 17:23:31 ID:VLZ5Fnoi
ヤフーじゃ検討できないよ
igo棋院とかは簡単に検討できるからおすすめ
896 ：名無し名人：04/10/17 19:50:14 ID:R6ODx7Hw
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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897 ：名無し名人：04/10/17 20:05:31 ID:8t/d/TY0
詰碁と基本死活をごっちゃにしてる人がいるな。
詰碁は読みを鍛えるものだよ。
898 ：名無し名人：04/10/17 22:09:43 ID:kEQ9qoA6
発情論なら得意なのですが・・・
899 ：名無し名人：04/10/17 22:12:22 ID:mdePV/to
珍々碁経なら・・・
900 ：名無し名人：04/10/17 23:14:51 ID:noT0+l+m
>>898
発情!?
901 ：名無し名人：04/10/17 23:37:58 ID:m5XJDQJQ
置かせ碁スレなくなっちゃったんだ(´･ω･`)
902 ：名無し名人：04/10/18 06:17:04 ID:CQDzTBFf
>>901　　↓これか？（04/02/21最終書込）
【置き碁】本格派の白を目指すスレ【序盤】
ttp://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/1026880230.html
903 ：名無し名人：04/10/18 10:47:03 ID:l1p3oF/X
>>901
黒さんVS白さん５子局
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1020/1020391695.html
904 ：名無し名人：04/10/18 18:15:55 ID:8bNXOdzi
>>902-903
サンクス
置碁人気ないねえ( ´･ω･)y‐┛~~
905 ：名無し名人：04/10/18 21:17:13 ID:lRVFCIXm
下手な人が白を打つから置き碁にならない。
906 ：名無し名人：04/10/18 21:43:58 ID:qDuEHD+Z
よ～し905に白持ってもらって置き碁打とうか
907 ：名無し名人：04/10/18 21:51:49 ID:lRVFCIXm
わたしも下手な人だから。
908 ：勢い ◆JwHkm/8mPw ：04/10/18 22:21:19 ID:vo0S/OsB
よ～しやる気があるならパパ白もっちゃうぞ
909 ：名無し名人：04/10/18 23:09:13 ID:lRVFCIXm
五子置き碁復活よろし
910 ：名無し名人：04/10/19 02:49:17 ID:jYQhANyb
昔はよきホストがいたけど、時間がとれないんだよな。
911 ：名無し名人：04/10/19 05:32:20 ID:toFMb2Pq
>>910
同意。添削スレならまだしも。
912 ：名無し名人：04/10/19 19:03:12 ID:e9B7ClL6
自分で稼いでからにしてね

人を騙して、お金取らないで下さい。
早くかえして下さい。

詐欺師　小川　庸輔


詐欺師　小川　庸輔

詐欺師　小川　庸輔
913 ：名無し名人：04/10/20 15:09:18 ID:QA1WgOsv
>小川　庸輔

福島の人だっけ？
だったら、昔、GO-NETでうったことあるな。
それだけだけど。
914 ：名無し名人：04/10/20 15:57:52 ID:xJiHrDhE
今朝の毎日新聞に小さく載っていたのですが、「第六回　脳心身ラーメン杯」って
どういう位置づけの大会なのですか？

なんでも、記事によると……
日中韓の各五人が勝ち抜き戦を行う第六回脳心身ラーメン杯世界以後埼京線が開幕。
日本の先方・三村智保九段は一勝一敗の成績を上げ、時報・高尾紳路八段は一生して
第二ラウンドへ勝ち抜いた。韓国が二敗。
……らしいのですが、どういった方々が参加する大会なのでしょうか？
ググって見たけど、大会要項のようなものを発見できませんでした。
915 ：名無し名人：04/10/20 16:07:05 ID:uxfyoAz3
>>914
誤字が凄いな
916 ：名無し名人：04/10/20 19:03:01 ID:DTmRfPMS
>>914
位置付けはともかく、メンバー表やスケジュールなどはここでわかりますね。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/noshin/index.htm
対戦直前になってメンバーの誰が対戦するか決めるらしいので
次回の高尾の対戦相手が誰になるか不明
917 ：名無し名人：04/10/20 22:28:51 ID:CdreFcu2
羽生善治とM・シューマッハはどっちが凄いの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098190632/l50

野球板にこんなスレみっけた。
棋士で野球チーム作ってあげて
囲碁バージョンもあるよ
918 ：名無し名人：04/10/22 13:30:19 ID:+UvucSfR
プロキシってなに？
919 ：名無し名人：04/10/22 15:30:59 ID:wmyBqRWR
プロのキシ
920 ：名無し名人：04/10/22 17:47:56 ID:i3wlry6S
ピロシキってなに？
921 ：名無し名人：04/10/22 17:48:57 ID:L5o+1yK+
ピロのシキ
922 ：名無し名人：04/10/22 17:55:45 ID:VzQGyPIV
>>916
じゃあ、勝ち続けたら11月24日からずっとあちらにいるのね。
923 ：名無し名人：04/10/22 20:24:31 ID:hA8O8Clr
名人予選Ｃ　　△ 　谷宮絢子 二段 反則 　 　平本弥星 六段

これって何だろう・・・
924 ：名無し名人：04/10/22 22:38:31 ID:a6Gt30E9
これは煽りとかじゃないんだけどさ、秀策の碁って面白いの？
聞くところによると秀策の碁って堅実って言うじゃん。それって退屈な碁なんじゃ・・・。
みんな、史上最強って言われてるから並べるんじゃないの？
ちなみに今日、秀策の棋譜が載ってる本を見つけて買うか買わまいか悩んだ。
いくら強くてもイーチャンホみたいに計算で打つ棋士だったら嫌なんだよな。
925 ：名無し名人：04/10/22 23:39:45 ID:sbz+M3Pb
>>924
とにかく本手中心で、なおかつその中に感心する手が混じってるからそれを感じ取るくらいの実力があればおもしろくて勉強になるぞ。
926 ：名無し名人：04/10/23 00:30:35 ID:7DYlBRev
>>924
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_shusaku.html
とりあえずここで棋譜が見られます（要JAVA）

基本的には手堅いんだけど、合間に見せる大胆な打ち回しに意表を突かれる。
些事にこだわらずのびのび打ってる感じで、見ていて気持ちがいいよ。
927 ：名無し名人：04/10/23 01:08:39 ID:mcV6s8iE
>>924
現代棋士？【囲碁最強者談義】歴代本因坊？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061978462/172
928 ：名無し名人：04/10/23 01:33:21 ID:Ia5HTlFw
>>924
「手堅い」で勝てれば誰も苦労しないですよ。
どんな形の碁になっても、結局上手同士が打てばその本質は「ギリギリのせめぎ合い」にしか　成　り　得　な　い　わけで。

一見雰囲気が堅実に見えても、それは盤面全体から棋理・論理的に多段階を踏んだ上で表面化しているものであって、
その実質はわずかな後退も譲らぬ正面衝突だったりする。
そういう棋理・論理の多段階を抜けて何が起こっているのかを見抜く力を”棋力”と呼ぶんでしょう。


ただし、コミ無し碁の黒番であれば数目分の後退は許されます。それをもって後世の評者が「堅実」と評することは
有ります。
けれど、その「数目分の後退」をあなたは見抜けますか？
それを見抜こうとする作業は、退屈などとはとても呼べぬ、高度な棋力を必要とする知的作業であると思いませんか？
929 ：名無し名人：04/10/23 11:54:25 ID:8T8cG/uK
むしろ秀策は晩年（若いが）の弥吉戦とかの白番も凄くいいぞ。
930 ：名無し名人：04/10/23 13:30:11 ID:2JQDpli2
チャンホの碁がつまらないと感じてる人に
秀策の碁は、お勧めできないと思う。
931 ：名無し名人：04/10/23 16:38:39 ID:IdKys6HX
幻庵こそ神
932 ：名無し名人：04/10/23 17:49:55 ID:9Y741s62
>>931
ttp://tugger.hp.infoseek.co.jp/ss1-gen1.jpg
↑神？
933 ：名無し名人：04/10/23 19:00:50 ID:oO9DOJnU

９２４だけど、坂田の碁とかは好きだな。
でもその坂田より強かった呉清源。その呉清源とほぼ互角だった老体の秀哉。
その秀哉を相手にしなかった秀栄。秀栄、強すぎ！
その秀栄より強いかもしれないのが秀策だから、興味はあるんだな。
うーん、買うかもしれない・・・。
934 ：名無し名人：04/10/23 23:00:20 ID:ml9jh6UG
>>932
魔道
935 ：名無し名人：04/10/24 00:45:07 ID:MUo3IcgM
>>933
そこまで知ってて秀策知らないなんて珍しいね
936 ：名無し名人：04/10/24 01:05:12 ID:ULgUmj0D
秀甫を並べるのをおすすめしたい
937 ：名無し名人：04/10/24 02:28:46 ID:0GDP/Igz
棋譜並べをやってみようと思うのですが、並べるだけで強くなるの？
あとそのやり方ですがどうやってますか？
A.棋譜を見て碁盤と碁石で1手つつ石を置いていく
B.棋譜を見て棋譜ソフトで1手つつ石を置いていく
C.ネット上に転がってる棋譜を棋譜ソフトで閲覧
D.その他

Cは棋譜並べとは言わない(棋譜閲覧)がBとやってることは同じに思える
938 ：名無し名人：04/10/24 02:31:33 ID:n29bELZ5
並べるだけじゃー強くならん

詳しい解説付きのやつを並べるんだ。
そして、その解説に
「へー、そういうもんなのか」と
感心することだ。
たとえその時は意味が分からなくても、
いずれ納得いく時が来る
939 ：名無し名人：04/10/24 04:50:17 ID:QFO4Su++
>>938も指摘してるとおり、漫然と棋譜を並べるだけじゃ強くならんと思う。
やはり参考図や派生図を多く使って詳しく解説してあるものがいい。

もし何か新聞を購読してるなら、
たぶん碁のリーグ戦なりトーナメント戦なりの棋譜を
毎日少しづつ載せてるコーナーがあるはずなので、
さし当たってそれでも見てみるといいのでは。
１日に数手しか載ってない代わりに解説の密度が濃い。
940 ：名無し名人：04/10/24 06:08:16 ID:S44iIIVW
で、相当な高段者でもない限りは
40手から50手まで、新聞碁なら3譜までで
十分なそうな。
それ以上は本当には理解できないはずだし、
効果は薄いそうな。
安倍九段が言っている。
941 ：名無し名人：04/10/24 06:28:37 ID:SMw0PPGQ
>>933
秀哉が呉清源と互角だったとは思わないがな。
942 ：名無し名人：04/10/24 08:53:07 ID:QDEWWnve
>937, >939
つつ　×
づつ　×

ずつ　○
943 ：名無し名人：04/10/24 09:03:52 ID:7TWkhAsu

解説の意味を理解出来ない子供がプロの棋譜を並べて
強くなるのはどうしたことか。


944 ：名無し名人：04/10/24 09:26:31 ID:n29bELZ5
なんで子供には理解できないと
決め付けるのか？
945 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：04/10/24 10:37:57 ID:BUE8wniL
なぜかはわからないが、
ソフトで並べるより手で並べたほうが上達効率はいい（ひあみの場合）

ただ、めんどい。
946 ：名無し名人：04/10/24 11:31:13 ID:yCG1XNrT
人間は難しい計算をいてるときより
簡単な足し算なんかをやってるときの方が圧倒的広範囲に脳が活動している。
子供が深く考えずにする棋譜並べは驚くほど脳みそを使っているのではなかろうか。
947 ：名無し名人：04/10/24 12:26:32 ID:95U9jUpE
>>946
その見解はほかに応用できそうだな。ソースがほしい。
948 ：名無し名人：04/10/24 12:55:06 ID:mnqaWR31
>>946-947
昨日の産経新聞1面にＭＲＩ画像つきで詳しく載ってたな。
簡単な計算と音読のときは脳の大部分が真っ赤だったが
複雑な計算問題だと、ほんの一部しか働いていなかった。
これを応用した学習法は学校や塾でも取り入れられているらしい。
「脳が動いているからと言って活性化しているというのは短絡的だ。
どんな行動をしても脳は動くが、別に頭が良くなるわけではない」
と言う反対意見もあった。

ちょっとググッたけどほんの宣伝ばかりで、あまりいいソースは出てこないな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040619ddm016070053000c.html
949 ：名無し名人：04/10/24 12:59:50 ID:QuzQjuRL
むずかしい詰碁をうなりながら考えるより、
簡単なものをすばやく繰り返し解く方がいいってことか？
これこそ、短絡的か・・・。
950 ：名無し名人：04/10/24 13:05:38 ID:mnqaWR31
簡単な詰後を繰り返せと言う話は良く聞くね。

ただ、脳の大部分が動いていると言うことは
エネルギーを大量に消費しているだけと言う人もいる。
深く考えるときには無駄なエネルギーを使わずに
脳の一部にエネルギーを集中しているとか。
951 ：名無し名人：04/10/24 13:41:28 ID:95U9jUpE
>>949
短絡的にはそれでよいが、長期的に上達を目指すなら
難解詰碁が必要。と思う。
952 ：名無し名人：04/10/24 13:45:54 ID:gCCaKMNp
>>951
アマの実戦では、どんなに長考しても10分ぐらいが相場だろう。
相手がキレるかどうかまでギリギリ粘って15分が限界。
となれば、解くのにそれ以上の時間のかかる詰碁なんてする意味は
本質的にはないと思う。
953 ：名無し名人：04/10/24 13:47:23 ID:95U9jUpE
>>948
リハビリには良さそうだが、お受験には役に立つまいな。ありがとう。
954 ：名無し名人：04/10/24 14:19:49 ID:mnqaWR31
小学校5年生に毎朝１０分、1年生レベルの計算問題や漢字問題を半年続けた学校と
５年生レベルの問題を毎朝やった学校とで成績の差が結構出たらしい。
勉強の前に簡単な問題をこなすのは、
ウォーミングアップや柔軟体操のような効果はあるかもしれない。

囲碁で使うなら難しい詰碁の前に超簡単な詰碁を１０分・・
955 ：名無し名人：04/10/24 15:41:31 ID:MYOpBju4
>>954
まぁ囲碁は「解く」ゲームじゃないからな
956 ：名無し名人：04/10/24 16:49:28 ID:xpM5WJwT
スポーツ板が細分化されたのに
囲碁と将棋はいつまで同じなんだろう・・・・
957 ：名無し名人：04/10/24 17:00:52 ID:Z9MDUCUE
文句が出ないから
958 ：名無し名人：04/10/24 17:40:56 ID:2Hno6oGU
>>956
要望出せばけっこうあっさりとおると思うよ
959 ：名無し名人：04/10/24 18:51:09 ID:omD3T9+Y
簡単な計算の時ほど
脳の広範囲の部分を使うというが、
広範囲の単純処理の部分を使ってるだけのことで、
ヒトがヒトならではの知性を鍛えるためには
狭い範囲をちゃんと使わないと
ダメなんじゃないだろうか？
960 ：名無し名人：04/10/24 19:06:22 ID:4ws/5eJD
仕事前のラジオ体操みたいなもんだろ。あの跳ぶやつがだいっ嫌いなんだ。
961 ：名無し名人：04/10/24 19:41:51 ID:wTf/7mIQ
>>959
まあそうなんだろうけど、難しい事を考えてる時も
赤くなってる部分は単純計算の時にも赤くなってる部分なんだよね。
範囲で言うと単純計算の方が１００倍くらい広範囲なんだけど。
というか、難しい問題を解いてる時に働いてる部分は異常なほど少ない。
棋士が長考してる時も同じなのだろうか・・・
962 ：名無し名人：04/10/24 19:43:46 ID:wTf/7mIQ
時も→時に　でした。
少ない　も　狭い　の方がいいな。
訂正して謝罪と賠償をｒ
963 ：名無し名人：04/10/24 19:53:11 ID:/k7E2t9A
「読み、書き、そろばん」てのは正しかったと証明されたということかな。
基本をきっちりやっておけば応用したくなった時に脳味噌が対応できるんだろう。
964 ：名無し名人：04/10/24 22:03:48 ID:1wLc9az1
>>956
将棋だけ独立して、囲碁、オセロ他のボードゲームといっしょくたにされる罠
965 ：名無し名人：04/10/24 22:10:11 ID:G1RWaTCA
>>964
それでもいいよ。
966 ：名無し名人：04/10/24 22:31:31 ID:SMw0PPGQ
将棋厨がでていけば糞スレ乱立はなくなるな。
967 ：囲碁厨：04/10/25 00:03:51 ID:HYd4MHwP
それはどうかな
968 ：名無し名人：04/10/25 00:18:56 ID:QPteUIDN
囲碁板、将棋板、チェス板と分けてちょ。
969 ：名無し名人：04/10/25 00:19:24 ID:EJBo7c//
トランプ
ttp://hobby5.2ch.net/card/
ますます細分化が加速してるなー
970 ：名無し名人：04/10/25 00:29:12 ID:tC0+JadX
これ以上の過疎板になってもしょうがないだろ。
971 ：名無し名人：04/10/25 01:48:02 ID:hvejB/ZX
地震で放送どうするのと思っていたNHKは今頃放送してる。
972 ：名無し竜王：04/10/25 11:13:09 ID:uRwGOcAt
おまいらだけだと少なすぎて板が成り立たないから保護してやってんだよ。
ありがたいと思え。
973 ：名無し名人：04/10/25 11:29:26 ID:42GOy2+c
ＩＤが碁キャット
974 ：名無し本因坊：04/10/25 12:24:30 ID:cs9VE40r
>>972
ありがとう
975 ：名無し名人：04/10/26 16:00:37 ID:yWWRbWPc
そういえば、壺チャットするやついねーな。
こちとら、アク金でも、チャットはできるみたい。
976 ：名無し名人：04/10/26 16:13:56 ID:4OQVgA6U
ommonnko
977 ：ネット代月6万：04/10/27 08:24:51 ID:6i1HPbFa
新しいフォルダ

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978 ：連続投稿制限に挑戦：04/10/27 11:00:51 ID:gXz4auVo
次スレテンプレ。スレ建てよろ。
　↓
タイトル
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●
名前
12人目の囲碁れる男
979 ：12人目の囲碁れる男：04/10/27 11:01:44 ID:gXz4auVo
やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー3　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/l50 (1000近し)
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　棋譜の保存・照会3　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50 (512KB近し)
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その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/bgame/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/　囲碁専倉庫　　
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり
980 ：リンク集１：04/10/27 11:02:54 ID:gXz4auVo
【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.　
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/
981 ：リンク集２：04/10/27 11:03:48 ID:gXz4auVo
【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html　
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html
　ネット棋院－本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/　　
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院－資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
982 ：リンク集３：04/10/27 11:04:33 ID:gXz4auVo
【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)　　　
　　　碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
983 ：リンク集４【棋譜サイト】：
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌　　 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp　
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。