▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽

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1 ：ハマグリ焄：
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎総合案内　■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/　

詳しい話は専門スレで↓
◆コンピューター将棋スレッド13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
◆COM将棋FAQ
ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/　(個人サイトにつきh抜き)
◆棋譜診断・添削　来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
◆棋譜保存・照会　将棋の棋譜貼り専門スレッド Part29
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080456998/
◆棋戦進行・結果　【将棋】棋戦情報総合スレッドその６
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080930022/
◆棋書購入検討・感想　▲[将棋]棋書購入検討・感想スレ12冊目▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/
◆棋具　▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう３セット目△
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。
2 ：ハマグリ焄：04/04/09 01:49 ID:XDpAC3K1
■雑談・質問スレ過去ログ■
◇スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）　　　　
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
◇もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレ（旧）　　　　　
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
◇将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局　　
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局　
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽ （前スレ）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/

◇2ch過去ログ検索サイト◇　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」
3 ：ハマグリ焄：04/04/09 01:50 ID:XDpAC3K1
■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
　　　　　　　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）
■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表　 http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース　　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事　　　　　 http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html
4 ：ハマグリ焄：04/04/09 01:51 ID:XDpAC3K1
■ネット対局■
将棋倶楽部24：　http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN：　　　　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　http://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP：　http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）

※2ch現役将棋スレッド（>>1も参照して下さい）
◇2ch将棋サークル「z2」総合スレPart６
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051545682/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
▲将棋倶楽部24～中級者の集うスレ7～▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/
▲将棋倶楽部２４～上級者が集うスレ　２　～▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
将棋倶楽部２４～有段者が集うスレpart2～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
5 ：ハマグリ焄：04/04/09 01:53 ID:XDpAC3K1
■男性棋士■
☆総合
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/
【順位戦個人成績】http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm
【関西棋士】http://www.kansai-shogi.com/kishi/kishifile.htm
http://dokan.cside.com/kansai_kishi/kansaikishi.html

■女流棋士■
☆総合
【女流棋士会公式サイト】http://joryukishikai.com/
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/
6 ：ハマグリ焄：04/04/09 01:54 ID:XDpAC3K1
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ、解凍

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
7 ：ハマグリ焄：04/04/09 02:02 ID:XDpAC3K1
盤面フォーム
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）　Kif for Winなどによる柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）のままでは、ブラウザではズレるので
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html
8 ：ハマグリ焄：04/04/09 02:03 ID:XDpAC3K1
【将棋研究：総合】
　将棋総合研究　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル　http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
　将棋タウン　http://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
　将棋の森　http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
　
【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　居飛車VS四間飛車　http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
　右四間講座　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
　中飛車猿仕掛け　http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
　　　　　　　 http://homepage1.nifty.com/brightside123/frama.htm
9 ：ハマグリ焄：04/04/09 02:04 ID:XDpAC3K1
重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

10 ：ハマグリ焄：04/04/09 02:06 ID:XDpAC3K1
　　wwwww
　　ｴｴｴｴｴ
　（,,´ ・Θ・｀）＜では、ﾏﾀｰﾘ どうぞ
　し∬∬∬ つ
　　 ∬∬∬
　 （.★人☆）
　　 ""　 ""
11 ：名無し名人：04/04/09 03:14 ID:ubRLWvcE
>>　ハマグリさん乙　よくぞ連続書き込みできましたね。
12 ：名無し名人：04/04/09 17:05 ID:bxXYHuc1
このｽﾚは、荒らしも来ない程の閑古ｽﾚ
ってことだな。
13 ：名無し名人：04/04/09 20:30 ID:aJ+rXsIP
将棋タウンの六枚落ちの話

http://www.shogitown.com/beginner/6mai/6mai-04.html

の最後にある

http://www.shogitown.com/beginner/6mai/6mai04-07.gif

の局面への問、

先崎「下手が９筋攻めに出た場合、双方最善を尽くすとこの▲６四龍の局面になると思われる。
あらためて図を確認して次に進んでほしい。
それにしてもこの図。私にも分からない疑問を読者の方にぶつけてみようと思う。
「果たしてこの図、六枚落ちの初形より下手が差を広げたと思いますか？」
YESならば、やっぱりこの定跡は優秀だ、ということになるのだが・・・。」

管理人(？)さん「もし、六枚落ちの指導をしている人がここを見ているのなら、私自身も意見を聞きたいので教えて欲しい。
また、六枚落ちを良くやる、常連の四、五段陣にも聞いてみるつもりだ。」

の答えって結局どうなんですか？
14 ：名無し名人：04/04/10 05:05 ID:ytSVdQb+
今年も鈴木輝彦七段（49）森安正幸六段（56）中田章道六段（52）
が引退したけど引退棋士ってアマ棋戦に出られるの？
15 ：名無し名人：04/04/10 11:23 ID:/wvhUM67
鹿島杯ってなくなったの？
16 ：名無し名人：04/04/10 13:36 ID:4Ihh0n8Z
「振り飛車破り超急戦ガイド」著者:深浦康一
この本って内容いいの？？知ってる人教えて！！
17 ：名無し名人：04/04/10 13:39 ID:hKxe7aqa
>>16
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/l100
こっちへどうぞ
18 ：１６：04/04/10 14:36 ID:4Ihh0n8Z
>>17
ありが㌧
19 ：名無し名人：04/04/10 18:06 ID:n3qYs5Fk
銀河戦で
最終勝ち残り者と最多勝ち抜き者が
同じ棋士だったらそのブロックの本選出場は一人だけになるのでしょうか？
20 ：名無し名人：04/04/12 13:00 ID:2JnMsg2r
将棋人口をいかに減らすか。
それが問題だ。
21 ：名無し名人：04/04/12 13:04 ID:Z+nLB8CJ
>>13
タウンの「質問用」掲示板で聞いた方が良いと思われ
22 ：名無し名人：04/04/13 10:49 ID:KgRhPfoV
初めてこの板にきました。宜しくお願いします。

私事で大変恐縮なのですが、先日結婚しました。
付き合ってる時は知らなかったのですが、嫁が将棋が強いことを知りました。

私も駒の動かし方程度はしっているのですが、つい昨日歩三枚で負かされました。
今まで結構えらそうにしていた手前、このままでは面目まるつぶれです。

そこで、初心者でもわかりやすく将棋が強くなるサイトはないものでしょうか？
ｸﾞｸﾞってみることはみましたが、どうにも難しいというか読む気にならないというか、
私にとっては難しい内容のようです。

住民のみなさん、どうか私に力をお貸し下さい。。。
23 ：名無し名人：04/04/13 10:53 ID:RzwUeeqO
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

ここ行け
24 ：名無し名人：04/04/13 11:00 ID:KgRhPfoV
>>23
駒の動かし方くらいは知ってるって言ってるでしょう。
嫁に勝てるサイトを教えて下さい。
25 ：名無し名人：04/04/13 11:06 ID:qk8PWLrJ
釣りですよね？こんなところで聞いてるくらいだし。
それでもマジレスすると・・・

歩３枚で負けたということは△８六歩▲同歩△８七歩と角を取られたんでしょ？
ということはあなたは一直線の３手先もまだ読めてないわけです。

>>23の挙げている将棋タウンの将棋幼稚園からはじめて将棋スクールへいきましょう。
嫌なら入門書でも買って下さい。
26 ：名無し名人：04/04/13 11:06 ID:RzwUeeqO
>>24
とりあえず氏ね
下手な根田氏
27 ：名無し名人：04/04/13 11:14 ID:KgRhPfoV
失礼、まだその上があったのですね。熟読します。
こちらもマジレスしとくとネタじゃないですよ。

入門書は買えません。嫁にばれたくないので。
28 ：名無し名人：04/04/13 11:25 ID:qk8PWLrJ
>>26
気持ちは痛いほど良くわかります( ´・ω・`)

>>27
やっぱり釣りじゃないかと思いながら(((( ；ﾟДﾟ)))
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/
将棋タウンの次はここの将棋学校を見ましょうヽ（´ー｀）ﾉ
29 ：名無し名人：04/04/13 11:31 ID:DYVir8ii
最近、釣りが多いんで、またかと思ったよ。
>>23のサイトは良いよ。その後は将棋ソフトか、２４で実戦かな。
（本当は嫁さんに教わるのが一番良いが）
嫁さんに勝つのは容易ではないと思うけど、将棋で夫婦団欒とはうらやましい。
楽しんでください。
30 ：名無し名人：04/04/13 12:27 ID:4ZVTXDJC
歩三兵で角を取られたか
歩を突かれたら、すぐに取らないで相手が何を狙っているのか
考えた方がいいということがわかったよね
そう言う風に実戦を重ねていけば強くなっていきます
31 ：名無し名人：04/04/13 13:25 ID:4ZVTXDJC
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/422/4-422-75037-2.htm
嫁にばれないように通勤途中にでも読め
32 ：名無し名人：04/04/13 17:12 ID:kEfP8Owg
振り駒の結果、名人戦の先手が羽生になりましたが
やはり振り駒は歩が多くでました
噂通り歩が多く出るのでしょうか？
この１年間の結果はどうなんですか？　　　
33 ：名無し名人：04/04/13 17:44 ID:FlTprUoO
>>32
畳の下に人がいて操作してます
34 ：名無し名人：04/04/13 18:10 ID:GslWbI8b
６，７年前のテレビ番組で「未来の＊＊を探せ」
と銘打って、様々な分野(卓球や柔道などがあったと思います)の
才能有る子供を捜す、という番組をやっていました。

その中で「未来の羽生善治を探せ！」という企画があり、
色々なテストを勝ち抜いた子供が、羽生さんと実際に
対局をしていました。

この子(名前は覚えていません)は結局、奨励会に入ったりしたのでしょうか？
ご存知の方はいらっしゃいませんか？

将棋にはあまり詳しくないのですが、先日「聖の青春」を読んでいて
ふと思い出しました。

質問スレの過去ログ等は一通り目を通したつもりですが、重複した質問でしたら
申し訳ありません。
35 ：名無し名人：04/04/13 21:36 ID:1vxvbXAl
そういえばあったねぇ、そんな企画．．．。
36 ：名無し名人：04/04/13 22:48 ID:ASdl/hE8
TBSの輝く日本の星　りあるきっず　しか知らんなぁ
37 ：名無し名人：04/04/13 22:58 ID:1vxvbXAl
こんなん見つけた

輝く日本の星　羽生善治を創る
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/996/996749506.html
38 ：名無し名人：04/04/14 00:07 ID:vyttzLfu
後手：森内俊之
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩 ・v金v銀v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：なし
手数＝28 △９二香 まで
こういう局面図って棋泉に取り込むことはできませんか？
39 ：名無し名人：04/04/14 00:25 ID:kbe9mM/K
>>38
棋泉はアレだ、ほら、
　
　
　
窓から投げ捨てろ
40 ：名無し名人：04/04/14 00:27 ID:vyttzLfu
できないってことですか？
41 ：名無し名人：04/04/14 16:57 ID:aGDi9BFi
なんで将棋って、勝っても負けてもつまらないんだろう…
42 ：名無し名人：04/04/14 18:45 ID:6qdGE+oD
それは君自身がつまらないからだ
43 ：名無し名人：04/04/14 19:36 ID:aGDi9BFi
あまりの面白味の無さに将棋は遊びなのかどうかすらわからない。
44 ：名無し名人：04/04/14 20:32 ID:usW0ozJw
将棋たのしいじゃん
指そうよ
東京２ちゃん８きゅうでまってるね
45 ：名無し名人：04/04/14 20:50 ID:7EvFgqiC
>>41の棋力は？
最低でも初段くらいはないと
46 ：名無し名人：04/04/14 22:20 ID:aGDi9BFi
つまりあれか。
初段以上ないと楽しめないゲームってことか？
初段になるまでは勝とうが負けようが何の面白味も無いコマ並べなんだな

やる気にならんなこれ。
47 ：名無し名人：04/04/14 22:20 ID:p9DWShK9
もっとあらたしいネタないのか？
48 ：名無し名人：04/04/14 22:23 ID:gPxaElhJ
　またＮＨＫ教育テレビで教養講座：囲碁入門をやっている。
　前回は梅沢先生が子供たちに教える形式だったが、
　今度もまた梅沢先生で、聴き手・教わり役に夏木ゆたかさんと加藤夏希さん。
どうしてこんなに囲碁入門ばかり優遇されるのでしょう。
　
　将棋だってそのむかしの神吉先生のような将棋を覚える入門を特集して教養講座として
放送してもらって、底辺拡大をやってもらってもいいだろうに。
　駒の動かし方や、並べ方や、歩３枚と玉、玉と両金と歩全列の駒落ちから。詰めの
状況、必至の状況、難関の詰将棋のルールとか。
　（千葉涼子さんに教わるのはｱﾚだとは、思うけど）
49 ：名無し名人：04/04/14 22:35 ID:aGDi9BFi
優遇されているというより、囲碁は頑張って楽しいものだということで広めようとしている。
将棋は、逆につまらないものだということで足を切ろうとしている。
人が少ない方がいいのだろう。将棋は。
50 ：名無し名人：04/04/14 22:43 ID:/0YSqdNu
囲碁ってゲームという側面と芸術的な側面があると思う

女流が多いのも、囲碁の芸術的な感性に惹かれるんだと思う
51 ：名無し名人：04/04/14 22:44 ID:/0YSqdNu
将棋は縁台将棋とかで博打的なイメージがあるからなあ
52 ：名無し名人：04/04/14 23:24 ID:aGDi9BFi
確かに、将棋は腹巻きに札入れて指している薄汚れたおっさんのイメージあるね。
53 ：名無し名人：04/04/15 00:38 ID:wY/AKGge
おざなりとなおざりの違いを教えて下さい
54 ：名無し名人：04/04/15 01:46 ID:VMFRiNRW
>>53
あんまり違いはないんだけど、
おざなりは、やるにはやるけど適当にやるというようなニュアンスが強いのに対し、
なおざりは、手もつけないまま適当にほうっておくようなニュアンスが強い。
55 ：名無し名人：04/04/15 08:21 ID:56h5s9bk
>初段以上ないと楽しめないゲームってことか？
>初段になるまでは勝とうが負けようが何の面白味も無いコマ並べなんだな

そこまではいってないが。
奥深さは初段になってもまだまだわからないくらいだ。
囲碁もそうだぞ。強くないと面白さの一部しかわからないぞ。
囲碁将棋って盤上での相手との会話だから。
弱いってことはカタコトの英語で外国人と話しているみたいに、
一応話せるってくらいの面白さだよ。
56 ：名無し名人：04/04/15 08:27 ID:56h5s9bk
で、>>41の棋力は？駒の動き覚えたくらいか？
57 ：名無し名人：04/04/15 11:33 ID:kbnZg+/K
碁は、初心者でも追い落としなり打手返しなり巣ごもりなり
見せると結構喜んで貰えます。
非常にパズル的な面白さがあると思います。
初心者にも楽しんで貰えそうな技というのが
結構ありますね。
将棋はそういうの無いですし、
何よりも強さの調整ができないというのが大きいですね。
駒落ちしたら、別のゲームとも言えます。
飛角の無いのを攻めるのとあるのを攻めるのでは全く違いますし
囲碁にも置き碁定石のようなものはありますが
最初から置き石が無くても似たような状況はいくらでもできますし
コミでも調整できますし。
将棋で相手が飛角無い状況になるのは、既にかなり上達してからなわけで
駒落ち定跡が役に立つことなど駒落ち戦以外ではまず無いですね。

その状況で、囲碁は梅沢先生を中心に非常に精力的に布教しているのに対し
将棋はあまり・・・な感じがしますね。
58 ：34：04/04/15 12:49 ID:9rm7yaAb
　>>37
　関連スレのご紹介、ありがとうございました。

　「輝く日本の星」で検索してみましたが、少年のその後は
分からずしまいでした。

　お手数おかけしました。
59 ：名無し名人：04/04/15 13:32 ID:56h5s9bk
囲碁で負けてもけんかしない二人が将棋をしたところ大喧嘩になった、
って昔の人はよく言いました。
囲碁と将棋。ゲーム性の違いはなにかと問われれば「逆転要素の差」だといえそう。
囲碁は一手悪手を打っても勝敗をひっくり返すケースはまぁ少ないほうだ（ごめん、詳しく知らないんだ）。
けれど将棋は一手で鮮やかに勝敗が逆転してしまうのね。
見事なまでに。いままで積み上げてきたものなんていっさい評価されない。
この落差の大きさ。これが将棋の激しさであり醍醐味でもある。
逆転負けってホント辛いんだよなあ。
60 ：名無し名人：04/04/15 18:55 ID:kbnZg+/K
碁は大石死んで逆転なんてのはよくあります。
逆に死んでた大石が復活することもあります。
特に初心者のうちに頻発します。
プロでも一路間違えて全て終わってしまうというのもあります。
61 ：名無し名人：04/04/15 19:32 ID:sllPo6GH
すいませんが、盤や駒のスレが見当たらないので質問します。

盛り上げ駒というのは、指していてグラグラしないのでしょうか？
また、減ったりしないのでしょうか？

彫り駒しか知らないので・・・
62 ：名無し名人：04/04/15 19:50 ID:5p3ITyKw
>>61
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう３セット目△
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/
63 ：名無し名人：04/04/15 20:24 ID:lwsk3Nb2
死んでた大石が復活ってのが良くわからん
復活する可能性があるのに死んだっていうの？
64 ：名無し名人：04/04/15 20:43 ID:ZqmBDNpK
>63
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/
65 ：名無し名人：04/04/16 17:28 ID:NurZp3gd
>>63
死んでるってのは、その気になれば相手がどうあがこうが
その石を囲んで取れる状態。
死んでいるといっても、盤上にあるし、
2手以上連続すれば助かるかもしれない石。
もちろん、碁も相手がパスでもしない限り2手以上連続して打ってはいけないので
あり得ないということで,2手以上かければ復活するとしても
事実上、死亡認定をする。

その石が死んだ直後ならすぐに取れるかもしれないけど
わざわざ取りに行くのは手数の無駄であることが多いので
普通は、放置する。
その後、他の場所で戦っているときに、ふとその死石を助ける手を打った場合
１．今の戦闘に忙しくて、それが死石を助ける手だとは気付かない
２．死石を復活させられても　今の戦闘で優位を取ることを優先したい

等の理由で、手抜きをしてしまって、その死石の近辺だけ見ると2手以上連続打ち
のような状態になっていたりして、復活させられる場合がある。
66 ：名無し名人：04/04/17 01:38 ID:2XUyzdNJ
復帰かな？　この鯖いきなりこれじゃ、避難所作った方がいいかも
67 ：名無し名人：04/04/17 03:17 ID:x2m49qWp
超ド級のガイシュツだとは思うんですけど、
なんでタイトル戦の時、初手～数手の定跡手順に3分4分と
時間をかけるんでしょうか。

後々で、トイレに行く時間も惜しむほど切羽詰ってくるのに
なんかもったいない気がする。
68 ：名無し名人：04/04/17 03:24 ID:M0B9LxyE
>>67
それが勝負の呼吸
69 ：名無し名人：04/04/17 09:32 ID:8HLCwU4x
そんなもんやるまえに考えておけよ
と誰もが思っています。
70 ：名無し名人：04/04/17 12:33 ID:lcWT5y3H
>>69
だから、考えてあるけどわざと時間使うのが
勝負の呼吸だっつてんだろ。このすっとこどっこい。

マジレス
気分を高めるために、序盤でわざと小考を
重ねると聞いたことがあります。
71 ：名無し名人：04/04/17 12:52 ID:Z7k1ONdF
中原はなぜ突撃なの？
72 ：名無し名人：04/04/17 13:27 ID:M0B9LxyE
>>71
本当は「突入」が正しいという説もある。
73 ：名無し名人：04/04/17 19:37 ID:VU2mAnFl
ねぇよﾎﾞｹ
74 ：名無し名人：04/04/17 19:50 ID:8HLCwU4x
>>71
本当は「挿入」が正しいという説もある。
75 ：名無し名人：04/04/17 19:56 ID:nQrCBa/m
>>71
中原に有吉が挑戦した王将戦の記事を加古が『将棋世界』に
「相矢倉の突撃」という題名で書いたから。マジで
76 ：名無し名人：04/04/18 22:15 ID:vxaHn0gI
問題は、どうして将棋は勝っても負けてもつまらないのかということだ。
77 ：名無し名人：04/04/19 10:06 ID:AnTfjESm
>>76
浦山氏いな・・。俺は勝つと嬉しくて負けるとすごく悔しいぞ。
もっと淡々と指したい
78 ：名無し名人：04/04/19 14:24 ID:RvZEwMEj
ＮＨＫ教育テレビ・きょうの料理・午後２時～２時２５分。
高橋和、只今出演中。
79 ：名無し名人：04/04/19 23:18 ID:uBsyP31f
質問です
NHK将棋講座で、豊川のあと、行方の前って誰だったでしょうか？
できれば、講座タイトルとアシスタントも知りたいんですが
御存知の方よろしくお願いします。
歴代の講座、講師、アシスタントが分かるページとかあるんでしょうか？
80 ：名無し名人：04/04/19 23:54 ID:rfYzGHMr
>>77
あれか、ストレスが溜まるゲームなのだな。
81 ：名無し名人：04/04/21 15:16 ID:oTYAmvGl
177 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 14:48 ID:v0LJ4G7O
とりあえず立ててみた
○▲囲碁・将棋板避難所△●
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1082526374/l50
82 ：名無し名人：04/04/21 17:52 ID:i3pYi+x/
とりあえずgame6鯖は今日の夜８時で入院みたいですな
移転先なしなのか、ありなのかしらないけど、覚悟は必要って事で

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/260

260 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21(水) 14:42 ID:???
oyster244 は入院します。
たぶんマザーボード交換あたり、

それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ

04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
　|
　|
↓ さていつ復帰するかな・・・
83 ：名無し名人：04/04/21 18:29 ID:YfmMqFFU
しばらくgame6鯖がとまるみたいね。１週間とか
84 ：名無し名人：04/04/21 18:31 ID:tNxRMR96
お気に入りスレ保全しておこう。
85 ：名無し名人：04/04/21 18:38 ID:6TezO39o
メンテの間だは、どこに間借りするんだろ
過去に間違ってフォーマットしたってのがあったから、
ログあぼーんも覚悟って事か.....
86 ：名無し名人：04/04/21 18:41 ID:YfmMqFFU
>>85
しばし>>81のとこかと。
運営は鯖のマザボ交換とか言ってますよ。修理して直るまで我慢しましょう
87 ：名無し名人：04/04/21 18:44 ID:6TezO39o
普通は２chの鯖のどっかに間借になると思うんだけど？
88 ：名無し名人：04/04/21 18:50 ID:qfaQH8dy
>>79
井上八段じゃなかったっけ？　それか深浦八段か・・
井上さんとキリちゃんって言うトゥナイト（テレ東）に出てた
アシスタントの女の子（色気が無い）と深浦八段は、古田の嫁さんの
中井さんと（元フジテレビアナ）それぞれコンビだったと思うよ。

内容的には、この二つの組み合わせは初心者向きで、最近のように
突っ込んだ内容にはなっていなかったと思う。まぁ、アシスタントを
見れば、それも無理はないだろうけどね。個人的には中井さんはやはり
テレビ映えするなって思った。あぁ、思い出したけど、深浦さんの時は
コンビじゃなくって、もぅ、一人ＮＨＫの男性アナウンサーが加わって
いたと思う。　間違ってたらｺﾞﾒﾝ。
89 ：名無し名人：04/04/21 19:07 ID:5BzeAAB/
将棋盤の升はなんで長方形なのですか？
縦と横の長さの比率は決まっているのですか？
90 ：名無し名人：04/04/22 06:30 ID:gHFFt7Lh
【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/409
＞ 409 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/04/22 04:48 ID:???
＞ つまり　今日搬入予定だった　oyster246 が丁度あったので
＞ oyster246 のなかに　oyster244 の HD をぶちこんで
＞ oyster244 が帰ってきたのです。
＞
＞ ということで　oyster246 の到着がちと遅れます。
＞ 未定と思ったほうが良いかと

復活みたいですね
91 ：名無し名人：04/04/22 07:51 ID:adZ5Sw07
>>88　レスありがとうございます　７９です
歴代のNHK将棋講座を知りたくなって自分としては調べて質問したつもりだったんですが、
あれからネットを調べて
「井上慶太の将棋を指そう」講師：井上慶太　アシスタント：せがわきり
と分かりました。
自己レスしようと思ったのですが、ODN規制で出来ませんでした。すいませんでした。
ちなみに正確かどうか不明ですが、88年から現在までのほとんどは分かったんですが
伊藤果、コバケン、島、鈴木輝彦（アシ小田切紀子 ）の4年間の講座名と正確な日付け
1995/04-1995/06終盤の勝ち方『羽生の法則』
のあとの、1995/07-1995/09（日付けはたぶん）がまったく分からないのと、
1996/10-1997/03中原誠の自然流エッセンス
のあとの、1997/04-1997/09（たぶんタイトルは、角換わり戦術？）は不明でした
もう自分のネット検索力では無理そうで、図書館で古い新聞のＴＶ欄でも調べるかと思ってます。
NHKに資料があるかとネットチェックしたけど見つからなかったなぁ....
92 ：名無し名人：04/04/22 18:37 ID:O3r1vSof
２４の広告の窓出てこないようにするのは無理？ノートン入れててもなぜか
出るんだが・・・
93 ：名無し名人：04/04/22 20:10 ID:w9uMbtjR
>>92
java将棋なら出ないよ
94 ：９２：04/04/22 20:14 ID:O3r1vSof
よく見たら英語のほうの２４は出ないって書いてあった・・・これからこっち
から入ります。>>93レスありがと。
95 ：名無し名人：04/04/23 14:44 ID:pK0NXMNB
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羽生谷川佐藤のAAです。もっと改良して激似にしましょう

96 ：名無し名人：04/04/23 14:46 ID:cS8GcfKe
佐藤が一番まし
97 ：名無し名人：04/04/23 14:58 ID:r4DM9qwn
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98 ：名無し名人：04/04/23 15:45 ID:gApICqUb
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99 ：名無し名人：04/04/23 16:05 ID:gApICqUb
なんどもｽﾏｿ　自分のちからではこれが限界
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100 ：名無し名人：04/04/23 16:29 ID:rhTEyG7i
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101 ：名無し名人：04/04/23 17:05 ID:HC7X56HY
>>95谷川のが佐藤かと思った
102 ：名無し名人：04/04/23 17:57 ID:gApICqUb
佐藤を改造してたら、メガネでやせ形なら誰でもよくなってきた....
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103 ：名無し名人：04/04/23 20:09 ID:BHL/ebS6
将棋のような頭の格闘技を見たり、やったりしていると
実際の格闘技をプロレスを見て発散したくなりませんか？
現在、新日本プロレスに弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者に
なった中邑真輔がいます（後に怪我のためにＩＷＧＰ王座返上）。
この中邑のファイトは非常に目を見張るものがあるので注目しましょう。
そして、この中邑に現在、格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです（投票してから２４時間経てば、再投票も可能です）。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
104 ：名無し名人：04/04/23 21:03 ID:/htLhyEt
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105 ：名無し名人：04/04/23 21:06 ID:/htLhyEt
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　(a::/(￢)-(￢)| )
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106 ：名無し名人：04/04/23 21:15 ID:pK0NXMNB
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　| ::::::ノ... 　 ...ヽj
　(a::/(3)-(3)| )
　 ' 　　 6 ∂ 丿
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107 ：名無し名人：04/04/23 21:30 ID:JyWC2jgd
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108 ：名無し名人：04/04/23 22:22 ID:SdvEa9gJ
４年前くらいの将棋世界の真ん中辺りにあるカラーの読み物の中で
羽生VS佐藤の対局を引用して終盤がどうのこうのという話があった。
その中で“羽生が４，５段くらいのときに終盤は２５５のパターン
に分けることができると言っていた。”というようなことが書いて
あった記憶がある。
“後に羽生自身でこのことは否定されている”とも書かれていた（と思う）。
しかし、間違っていたとしても天才とまでいわれた男が、２５５（数は正確では
無いかも）に分けられるといったそのパターンを知りたい。情報求む。
109 ：名無し名人：04/04/23 22:26 ID:pK0NXMNB
そりゃおもろいな。
羽生は昔、
「終盤にも定跡があります。いずれ体系化したい」
って言ったらしいな
110 ：名無し名人：04/04/24 11:32 ID:kqREgB8U
今ごろ質問するのもなんだが、１５時間サーバー工事して、変わったことってなに？
111 ：名無し名人：04/04/24 11:34 ID:C1das+vR
メモリが少なくなった
112 ：名無し名人：04/04/24 14:38 ID:XnT7ZQR8
羽生AAをいじってみました
誰だか分からなくなってきたのでやめました
律義先生にしようと思いましたが挫折しました

　　　 ＿＿_
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　/::::::;ト``ﾍ ; ; ;〉
　!::::::: ,へ、∠　|
　(a:/（⌒八⌒）|)
　　'　　　＾＾　 /
　　 ＼　￣ ／
　　　　￣￣
113 ：名無し名人：04/04/24 15:43 ID:XnT7ZQR8
佐藤改作ってみました

　　 　 __　 _
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　/::::::::ノﾉハ::::|
　|::::::/- 　 -ヽ!
　l::::/(‐ )^( ‐)|
　(a'　　　│　|)
　　　　　＾ ＾ /
　　│　 ￣ノ
114 ：名無し名人：04/04/24 15:50 ID:xH3B7fYD
お！(・∀・)ｲｲ!
115 ：名無し名人：04/04/24 16:31 ID:PrFT6o/t
深浦作ってみた
　　 　 __ 　 _
　　／::::::｀´:::＼
　/.::::::;ノ ｀し:::│
　| ::::/ ＿ ＿ヽ:j
　l :ﾉ:-( -)(- ) |
　(a'　　　∫　 |)
　　 ＼ 　⌒／
　　 　　￣

116 ：名無し名人：04/04/24 17:05 ID:DcXYeT/b
>>115
おお、似てるｗ。
泥棒髭あれば完璧。
117 ：名無し名人：04/04/24 17:19 ID:gT7dBgOO
>>19
２番目に多く連勝した人が決勝へ。
118 ：名無し名人：04/04/24 17:39 ID:PrFT6o/t
泥棒ヒゲわすれてたなぁ...しかも自分のレベルでは難しい
とりあえず、ちょこっとだけつけてみました
　　 　 __ 　 _
　　／::::::｀´:::＼
　/.::::::;ノ ｀し:::│
　| ::::/ ＿ ＿ヽj
　l ::ﾉ-( -)(- ) |
　(a'　　　∫　 |)
　　 ＼ :::⌒::／
　　　　￣￣
119 ：名無し名人：04/04/24 17:48 ID:ZX4VdgCN
AAウザイ↓逝け

関係ないAAに囲碁将棋を語らせるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053252622/l50
120 ：名無し名人：04/04/24 17:51 ID:B4mam3Cj
関係あるやん
121 ：名無し名人：04/04/24 17:55 ID:ZX4VdgCN
じゃあ逝くとこないな
スレたててやってくれ
122 ：名無し名人：04/04/24 17:59 ID:PrFT6o/t
>>119　そここそスレ違いかと....
元々名人戦スレではじまって、雑談スレに移動したんですけどねぇ
まあAAがらみの雑談はスレ違いって気持ちも分から無いでも無いけどね
続けたい人はAAスレ立てるか、AA板に行けって事ですか
自分ではもう新しいのを作れなさそうだから、スレ立てる気ないけど
123 ：名無し名人：04/04/24 19:41 ID:NLNTIRHA
>>122
新規に作るんじゃなくても、「囲碁将棋板AA倉庫」みたいなスレ作ってもいいと思うよ。
「倉庫」じゃ新規に作りにくいかな。まあなんかスレタイは工夫してさ。
124 ：名無し名人：04/04/24 20:30 ID:xH3B7fYD
とりあえず、このｽﾚあたりでどうでしょう？

ID・トリップ・AA　テスト用スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079258013/
125 ：名無し名人：04/04/25 00:25 ID:HFFZd8WR
ただでさえレス少ない板なんだからいいじゃんここで。
分離するほどレスないんだからさ。
126 ：名無し名人：04/04/25 01:03 ID:qwr0bDw6
俺は124のとこいけばいいと思う。
AAウザイて人は多いし、ましてや大き目のAAだから。

雑談・雑学・質問どれにもあてはまらないし。
レス少なければルール破っていいてことはないだろ？
127 ：名無し名人：04/04/25 01:08 ID:HFFZd8WR
20や３０も続けば移行すべきだけど
「雑談」の範囲内だと思うけどな～。

とりあえずここ。盛り上がってきたら専用スレ立てる、感じでいくのがイイと思うんだけど
まあ押し付けはしない。
128 ：名無し名人：04/04/25 01:28 ID:cT5yAU0r
２～３年前にかまいたちで有名な鈴木英春
将棋の大会で見かけたんだけど、A・B・C級のうちのC級のトーナメント表見て
「弱いやつは弱いやつでやってりゃいいんだよ」
って雑談でしゃべってたの見て一気にファンやめますた。
129 ：名無し名人：04/04/25 01:31 ID:HFFZd8WR
４段になれなかったプロ崩れくせに偉そうだな。最悪。

130 ：名無し名人：04/04/25 01:35 ID:fpUb6RTI
１８歳で三段になった
その時の年齢制限は３０歳まで
彼は自分が四段になれないなど一瞬たりとも思わなかっただろう
しかし１２年間はあっという間だった
無常である
131 ：名無し名人：04/04/25 10:16 ID:b1CJ3rJR
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080456998/275
７八と７九に馬がいるときの106手目「△６九馬行」ってどっちの馬ですか?

またこのへんの棋譜の取り方を紹介してるサイトとかどっかありませんか?
132 ：131：04/04/25 10:22 ID:b1CJ3rJR
あ、すんません。その後に「△９七馬」があるから７八のほうか。
７九のほうだったら△６九馬寄?
133 ：名無し名人：04/04/25 10:36 ID:ZOSziKEl
>>131,132
こういうのは、人に聞くより自分で
試してみた方が良く理解できると桃割れ。
将棋ソフトで盤面つくって（同じ種類の
駒をくっつけて配置する）自分で動かして
どう表記されるかみてみると良い。
134 ：名無し名人：04/04/25 10:39 ID:JN1obl+9
棋譜表記方法
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html
135 ：名無し名人：04/04/25 12:02 ID:b1CJ3rJR
>>133
ソフトもってねーのさ

>>134
「将棋とは?」は見てたんだけど FAQ のとこにあったのか、さんくすこ。
136 ：名無し名人：04/04/25 12:04 ID:jkMvDRkQ
ソフトぐらい持っておけ
137 ：名無し名人：04/04/25 12:14 ID:b1CJ3rJR
ふむ、>>134だと△６九馬上か△６九馬寄か。
「行」はないんだけどこれ一般的に使われてる?
138 ：名無し名人：04/04/25 17:37 ID:aagKIp0G
>>117
最下位者が全員抜き（全勝）したらどうなるの？

139 ：名無し名人：04/04/30 23:31 ID:Ap6PHN9r
船囲いこそ囲いの王様
140 ：名無し名人：04/05/01 02:09 ID:A62Rq72e
IEだと、この板のローカルルールのところからこのスレにいけない。
141 ：名無し名人：04/05/01 02:45 ID:YYHJeLHH
魔太郎出来ちゃったｹｺｰﾝかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しかも相手は伊奈っち妹。
142 ：名無し名人：04/05/01 21:51 ID:fYdUW+Lq
変更依頼出して無いのか
143 ：名無し名人：04/05/01 22:48 ID:ZfPv0fFP
>>142
出してくれ

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/
144 ：名無し名人：04/05/02 01:31 ID:ejKXKifa
変更届出してきた。いつのまにか運用情報板というのができたんだね。
前はリンク先更新スレは批判要望板だったのかな。
145 ：名無し名人：04/05/02 07:17 ID:oM4GTPjz
>>144
おつかれさん
146 ：名無し名人：04/05/03 11:35 ID:HIPztLkF
土曜日、秋葉原をうろうろしていたら
外神田４－８－１で東京将棋アマチュア連盟本部道場
って看板があり、ビルのシャッターは閉まってました。
けっこう年月が経っているビルです。
「東京将棋アマチュア連盟」って何ですか？
147 ：名無し名人：04/05/03 12:38 ID:8ZunoPpy
2ch将棋のタイトル保持者とか一覧の載ったスレとかなかったっけ？

青野→2ch名人
阿部→2ch竜王

とか
148 ：名無し名人：04/05/03 12:52 ID:AxdD6/In
他には永世トイレしかいないんじゃないの？
149 ：名無し名人：04/05/03 13:35 ID:rtqLIMVB
永世突撃
150 ：名無し名人：04/05/03 13:36 ID:AxdD6/In
永世中出し
151 ：GW ◆takeONW1E. ：04/05/03 13:46 ID:53fZeSnS
>>147
ここのことかな？
「　　ア　　ベ　　　リュ　－　オ　－　」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040365158/
152 ：名無し名人：04/05/03 15:55 ID:EpnbKZEd
>>146
いわゆるアマ連（日本アマチュア将棋連盟）とは関係ないようですね。
そういう名前の将棋クラブなのでしょう。
まぁアマ連の方も勝手に名乗っちゃってるようなので、名乗るのは自由かと。
153 ：名無し名人：04/05/03 16:01 ID:EpnbKZEd
将棋ソフトの形勢判断では、大体のソフトで差の大きさに応じて、
　有利　＜　優勢　＜　勝勢　＜　必勝
といった表現がされています。

「有利」と「優勢」って、普通の日本語としてはどちらが上というものでは
ないと思うのですが、将棋用語としては一般的なのでしょうか？
154 ：名無し名人：04/05/03 16:13 ID:mm0Ay4gb
>>153
微妙ですかね。
将棋用語的には　「模様がいい」　「指しやすい」
のほうが一般的ですか。

模様がいい　＜　指しやすい　＜　有利　＝　優勢　＜　勝勢　＜　必勝

ただ、将棋ソフトで「模様がいい」とか「指しやすい」が、
正確に判断できるかどうかは疑問ですが。
（かなり強い人でも見解が分かれることがありますから）
155 ：名無し名人：04/05/03 16:19 ID:3hfJHAaj
「先手を持ちたい」、「後手を持ちたい」っていう言い方もあるよね
156 ：名無し名人：04/05/03 16:29 ID:RBEhwAnk
>>154
なんで有利と優勢が一緒なんだよ。

>>153こんな感じ↓だろ。
指せる＜良し＜有利＜優勢＜勝勢＜必勝

さらに棋書だと、やや有利、やや優勢なんて表現がある。
模様がいいとか作戦勝ちは序盤の評価の話なのでまた別。
上の式には入れられない。
157 ：153：04/05/03 16:41 ID:EpnbKZEd
実は最近、定跡書から柿木の定跡登録をしていて悩んでるんですよね。
追加質問ですが、「好調」「満足」「相当」「大変」はどうですか？
158 ：名無し名人：04/05/03 21:17 ID:9EeZGQSj
おととい『囲碁将棋ジャーナル』の女流本因坊戦のトーナメント表を見ると，
梅沢由香里，吉田美香，知念かおり，矢代久美子，岡田結美子，加藤朋子，祷陽子
という具合に美人の顔が浮かんだのですが，
将棋ではリーグ戦表やトーナメント表を見ても，そういう気にならないのはなぜですか？
159 ：名無し名人：04/05/03 21:32 ID:6YK2zS0R
人口の違い
160 ：名無し名人：04/05/03 21:36 ID:Bh2u38Wf
中井清水矢内石橋千葉・・・・・・・・OTL
161 ：名無し名人：04/05/04 12:22 ID:f2VDnxbT
終盤のパターン化の話はどうなった？
162 ：名無し名人：04/05/04 12:37 ID:hZnXF/td
終盤のはパターンは800ぐらい
163 ：名無し名人：04/05/04 12:48 ID:9xNIdAS+
2ch内のプロ棋士のあだ名がちっともわかりません・・・
どっかに一覧載ってないでしょうか？
164 ：名無し名人：04/05/04 12:50 ID:hZnXF/td
>>163
教えたる
なんでも聞け
165 ：名無し名人：04/05/04 12:51 ID:RtXfj3tV
>>163　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/723
166 ：名無し名人：04/05/04 12:56 ID:RtXfj3tV
あと出て無いのは
2ch名人青野、2ch竜王阿部、永世トイレ佐々木、マッハ田村
とかかな？
167 ：名無し名人：04/05/04 13:06 ID:WF0hF10W
>>163
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074326945/
168 ：名無し名人：04/05/04 13:32 ID:ba1tHwP+
　　　　　　　, ---　、_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ、＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r、　　　　　　　　　　l　゛iミ __」
　　|]ムヽ、_　　　　__∠二、__,ィ|/ ィ }
　　| 　 ￣｀ミｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ、_____j　ヽ、＿　 -'　　レ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽァ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　゛二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ、＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

　　１９世名人の木村一基です。

169 ：名無し名人：04/05/04 16:51 ID:6FFuSNGg
サクセスの将棋道場24以外に将棋倶楽部24繋げるクライアントソフトってないんですか？
170 ：名無し名人：04/05/04 16:52 ID:rmZW/MXE
連休中に将棋番組は無しか。
171 ：名無し名人：04/05/04 17:00 ID:D2oJ6c0Z
|5/5 (水) 　ＮＨＫ教育　10:00～12:00
決定！こども将棋名人 「第２９回小学生将棋名人戦」 伊藤紗恵　 久保利明 　 田中浩史
172 ：名無し名人：04/05/04 17:01 ID:D2oJ6c0Z
ゴミまじった　5/5 (水) ね
173 ：名無し名人：04/05/04 17:48 ID:/bnKc8M2
>>169
インターネット・エクスプローラ
174 ：名無し名人：04/05/04 17:49 ID:pEKMoXLm
昼過ぎにやってる中澤裕子主演のドラマで
なんか強引に将棋が登場してたよ。
175 ：169：04/05/04 22:05 ID:6FFuSNGg
>>173
将棋倶楽部24の将棋道場に接続して対局ができるJavaで書かれたものではない
「専用」クライアントソフトを知りたいんです。
ちなみにサクセスの将棋道場24は除きます。
176 ：名無し名人：04/05/04 22:10 ID:0oe0s8p0
ない
177 ：名無し名人：04/05/05 05:23 ID:wO217CpS
>>175
マカーか？
classicのIEでやればできるよ。
178 ：169：04/05/05 19:15 ID:G0EGNWz5
>>176
やっぱり無いですか。

>>177
いやWindowsですけど、より安定した動作が欲しくて。
Javaはメモリを食うし重いので。
179 ：名無し名人：04/05/05 19:33 ID:jAxloJPM
>>178
おまいのPCが遅いだけだろ
180 ：169：04/05/05 19:39 ID:G0EGNWz5
>>179
いや、それはそうなんですけど、対局直後に激指などで棋譜解析させたりしたり、
他にもいろいろなことしながらなんでできるだけ軽いほうがいいんです。
もちろん24をするときは24だけやれと言う方もいるでしょうけど。
でも、重いより軽いほうがいいでしょう？
(ちなみにCPUはCeleronの1GHzで、メモリは512MBytes積んでいます)
181 ：名無し名人：04/05/05 19:42 ID:KUmkvTle
>>178
もしも 9X系なら、ＸＰに替えるのがお勧めかと。
182 ：名無し名人：04/05/05 19:59 ID:jAxloJPM
>>180
OSがわからんし、他にもいろいろ、の中身がわからないのでなんともいえん。

が、激指の棋譜解析のようにCPUパワーを食うアプリを使う場合は、
タスクマネージャからプロセスの「激指の」基本優先度を下げる、
という技があるぞ。
183 ：169：04/05/05 20:15 ID:G0EGNWz5
>>181
XPです。

>>182
OSはXPです。
棋譜解析はCPUよりもメモリを食うので困ってます。
184 ：名無し名人：04/05/05 21:16 ID:jAxloJPM
>>183
メモリ足せよ馬鹿め
185 ：169：04/05/05 21:37 ID:G0EGNWz5
>>184
これ以上足せません。マザーボードの制約上。
しかし、アプリがメモリ食うからといってメモリをすぐ増やすというのはあまりよくないと思いますよ？
できるだけ動くアプリ自体の占有メモリを減らした上でメモリを増やすべきです。
ちなみにマザーボードを変えろというつっこみは抜きでお願いしますｗ
ここまでくるとスレ違いな気がするのでこのへんで終わらしときます。
ありがとうございました。
186 ：名無し名人：04/05/05 22:00 ID:wO217CpS
こいつソフト指ししたいだけだろ。
二度とくるな
187 ：名無し名人：04/05/05 22:08 ID:HdnWP2eO
こんばんわ将棋初心者です。
道場でも八級位を認定されたので初めて将棋ソフトを使おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬の最強ソフトなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
188 ：名無し名人：04/05/05 23:39 ID:kfD6SvMJ
>169
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1075817868/
ttp://www.micnet.ne.jp/k-sawada/contents/win/winxp.html
ttp://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm
まずこれらを試してからだな。
激指３の棋譜解析ってそんなにメモリ食うの？？
189 ：名無し名人：04/05/05 23:40 ID:vOAS+w0Z
>>187　次のAI将棋
190 ：169：04/05/06 21:39 ID:HVj+zSyV
>>188
ありがとうございます。
全てやってみましたがまだまだ足りないですね。
ちなみに、激指3は棋譜解析をしてると170MByteほどメモ食ってます。
191 ：名無し名人：04/05/06 21:55 ID:HpaACmBz
>>164-167
今更ながらthx!
というかgame6鯖落ちすぎです。。。
192 ：名無し名人：04/05/06 22:54 ID:wPKu0F6R
最近将棋を指していて
どんなにがんばっても将棋のすべての手をコンピュータが解析してしまう
んだよなとか、この先将棋がずっと続いていくと自分のやっていることと
同じ手を最後まで指す奴もいるんだろうなとか考えてしまって萎えてしまう
ことがある。羽生が言っていたようにコンピュータが全ての手を解析した
としても将棋のゲーム性は失われないとは思うんだけど、なんか嫌な気持ち
になるんだよね。うまく表現できないけど、閉じていることからくる圧迫感
というような気持ち・・・・
こんな風に思う奴他にいる？
193 ：名無し名人：04/05/06 22:58 ID:iEVfhQMt
不確定性を取り込んだゲームにでも乗り換えるしかないな、麻雀とか
194 ：名無し名人：04/05/06 23:15 ID:unPqIkiQ
>>192
安心汁。
多分、あんたが生きているうちに
そういうことにはならない。
195 ：名無し名人：04/05/06 23:42 ID:x6Ao1w8w
理論上は解析できる、でも現実的には出来ない。
そこが面白いんじゃないか
196 ：名無し名人：04/05/07 05:52 ID:JTv9+5t5
>>192
コンピューターの性能と将棋の複雑さをちょっと調べれば
そんな誤解はすぐなくなると思うよ
197 ：なぜか将棋の例えで盛り上がってる：04/05/07 16:37 ID:bWcoSi26
【政治】"声かすれ" 民主・菅代表「福田氏辞任は当然」でも「自分は全力投球する」★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083907222/

>>46
小泉は飛車を捨てて玉を取りにいったのかな。詰めろ状態？

>>84
上手い！！！！！！

>>285
福田八段　　２四角成



馬韓３級　　残り時間あと３秒です・・・・
198 ：名無し名人：04/05/07 16:39 ID:bWcoSi26
>>484
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲鹿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲末│▲松│▲増│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│▲赤│▲横│▲水│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲枝│▲岡│▲鳩│▲釜│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲小│▲古│▲土│▲前│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲野│▲西│▲羽│▲原│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│▲管│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
199 ：名無し名人：04/05/07 16:39 ID:bWcoSi26
>>688
持駒：古賀他残りすべて
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│小泉│川口│安部│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│谷垣│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│竹中│麻生│＿＿│亀井│＿＿│石破│＿＿│＿＿│野沢│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│石原│──│▽歩│福田│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲菅│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│岡田│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│羽田│鹿野│横路│小沢│藤井│前原│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

菅さんのこり時間一分を切りました。
200 ：名無し名人：04/05/07 16:40 ID:bWcoSi26
>>713
福田名人
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│小泉│川口│安部│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│谷垣│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│竹中│麻生│＿＿│亀井│＿＿│石破│＿＿│＿＿│野沢│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│平沢│＿＿│石原│──│▽歩│福田│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│舛添│＿＿│一太│＿＿│江角│▲菅│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│源太│羽田│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│岡田│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│岡崎│鹿野│横路│小沢│藤井│前原│＿＿│河村│西村│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅一級
201 ：名無し名人：04/05/07 16:41 ID:ngc6YlKH
しつこい・・・意味のないネタでスレ浪費するなよ・・・
202 ：名無し名人：04/05/07 16:42 ID:ol81Lz+z
そういうスレだからなぁ
203 ：名無し名人：04/05/07 20:39 ID:CVknJevW
>>193-196
レスどうも。
将棋は閉じていると言う気持ちは今でも変わらない。
ずっと将棋という存在が続いていけば、いつかは全ての
手のデータベースなんかができて将棋に未知の部分が
無くなるんだろうなと馬鹿なことも考えてしまう。
でも、１日（講義の間も）考えてみて
閉じているからこそ極めることもできるのだろうなと
思うようになった。ゲームでどれが一番すきかといわれれば
やっぱり将棋だろうし、辞めて他のに移ろうかなとも思ったが
続けてみようと思うようになった。まぁ、極めるのは難しい
だろうけどね・・・・
204 ：名無し名人：04/05/07 20:48 ID:tnIu/E3F
>>203
将棋の局面の総数は宇宙全体の原子数より多いので、
将棋すべての手のデータベースを構築するには
ひとつの原子に対して数万局面以上を記憶させる技術が
確立してからだな。
（それも宇宙全体をDBに使うという計算だが）
205 ：名無し名人：04/05/07 21:15 ID:n/zIZRZ/
量子コンピュータかな
206 ：名無し名人：04/05/07 21:34 ID:n0mOr8nW
持ち駒打てるルール作ったヤツは神だな
ありとあらゆる無意味な手もコンピュータ解析防ぐために貢献しているといえる。

207 ：名無し名人：04/05/07 21:53 ID:eVsqXtG/
将棋倶楽部２４で、同一棋譜は全くないって言ってなかった？
三手目角交換→投了　みたいなのは除いて。
208 ：名無し名人：04/05/07 22:04 ID:oxR7d4zv
結構あるような気がするが
▲７６歩△３４歩▲７８銀（あるいは６８銀）△８８角成
これはかなりあると思う（個人的にも道場の低級者同士ので三回くらい見ているｗ）
で、こういうのを除いたとしても
相横歩のはまり形や向かい飛車からの飛車ス抜きなど、決まった時点で投了というのは
かなりあると思うのだが
209 ：名無し名人：04/05/07 22:50 ID:k/VWO04+
道場ってそんなヘボイ人も結構いるもんなの？
俺道場行ったこと無いから怖いんだよね。
席料だけ払えばいいの？
あと、金かけたりとかはないのか？
210 ：名無し名人：04/05/07 23:01 ID:oxR7d4zv
どの道場にもﾍﾎﾞい人はたくさんいる
特に低級者の常連のおじさん同士がやってるのは凄いことが多い
駒ぶつかるまで相手陣など見ないでノータイム指しで自分の好きなように組み上げる
だから>>208の手順で
▲７６歩△３４歩▲７８銀△８４歩！▲６６歩
というように普通にもどることもしばしばあるｗ
211 ：名無し名人：04/05/07 23:13 ID:oxR7d4zv
あと金を賭ける（真剣）については道場によって違うのでなんとも言えない
席主が嫌いできびしく禁止している所
表向き禁止だが常連が奥のほうでやっているのは黙認している所
席主公認がんがんやってる所（関西系が多いかな）

いずれにせよフリーの雀荘とは違うので、賭けるのがあたりまえではないから、
知らないうちに高額の賭け将棋をやらされているような事は無いと思う
212 ：名無し名人：04/05/07 23:20 ID:4M+LiHXy
まぁコンピュータが将棋を丸裸にすることはまず不可能だと思うけどね。
単純に考えれば初手だけで30通りあるんだしね。持ち駒手に入れれば一気に50通りぐらい増えるわけだし。

>>210
下手の横好きのオッサンとかだと、指示されたりしても聞く耳持たない人とか多そうだねｗ
んで結局自分の手に疑問持つこと無いからうまくならない、と。
213 ：名無し名人：04/05/07 23:35 ID:05VpdSla
振り飛車の講座や棋譜の解説がある良いサイトがあればどなたか教えていただけませんか？
214 ：209：04/05/07 23:42 ID:k/VWO04+
>>210-211
ども。
今度御徒町にでもいってみます
215 ：名無し名人：04/05/08 00:35 ID:yqQ3fkfb
サクセスの将棋道場２４て、今年の3月一杯で使えなくなったの？
それなのにまだ多くのオンラインショップが取り扱ってるんだね
216 ：名無し名人：04/05/08 00:49 ID:66bzQsNW
そりゃ、ひでーな
217 ：名無し名人：04/05/08 11:59 ID:XdQHVFvb
携帯のiアプリで詰みを調べられるものてあります？
218 ：名無し名人：04/05/09 11:13 ID:NSrUQpO7
国会図書館以外で、近代将棋のバックナンバー
置いてあるところないでつか？
219 ：名無し名人：04/05/09 11:30 ID:BrSFnqGw
>>218
近将編集部
220 ：名無し名人：04/05/09 19:21 ID:WGPgJiyZ
ゲームの話なんですが、少し教えてください。
ＰＣとＰＳ２ではどちらの将棋ソフトが良いでしょうか？
強さ、さし易さ、リアルさの面から教えてください。
東大将棋と激指についてお願いします。
221 ：名無し名人：04/05/09 19:43 ID:H+EKUQ9a
この質問多いけどPC持ってるんならあらゆる面でPC＞PS2だよ
まあよっぽど古いPCとかなら話は別だが
222 ：名無し名人：04/05/09 19:57 ID:ioJi0VBO
192 名前：ななし ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/08 20:14 ID:gxXnFddF
市販されているソフトで、
ＰＣ、ＰＳ２のソフトどちらがいいでしょうか？
強さやさし易さ、リアルさの面から教えてもらえませんか？
223 ：名無し名人：04/05/10 17:06 ID:wP2sBIL9
東京近郊で、将棋の団体戦の大会ってないんですかね？
学生でも出られるもので。。
224 ：名無し名人：04/05/11 00:21 ID:dQF7VPit
ネット将棋の対戦サイトは２４の一人勝ちか
横綱　２４
小結　ヤフー

あとはみんな幕下
225 ：名無し名人：04/05/11 01:27 ID:8urkFqwG
もれ２４の２段だけど、先週、生まれて初めて道場に行ってみた。

道場初段～２段の大半は
定跡書を全然読まない人が大半に思えた。

角換わりなのに5筋をついて矢倉に組んできたり、、、
何局か指したけど、力戦ばかりで定跡型の将棋には一局もならなかった。

あと超早指しで、長くても1手30秒くらいで指してくるし、
こちらも相手を待たせたら悪いから超早指し。
感想戦もほとんどないし、ネットより道場で指すほうが将棋が粗くなりそう。
226 ：名無し名人：04/05/11 01:33 ID:8urkFqwG
ネットの方が棋譜を残して、対局後に変化を調べられるし、
ネットの方がリアルより上達が早いと思う。

駒を握るのは１０年ぶりくらいだったが、
駒をうまく掴めなかった。
桝目に対してまっすぐ置けなかった。
227 ：名無し名人：04/05/11 01:36 ID:jPY07id1
２４の二段が街道場の初～二段を相手にしてる時点でぬるぽ

段級位の基準が道場毎にバラバラなのを承知で書くが、
俺は２４で７級、街道場で初段。

228 ：名無し名人：04/05/11 01:40 ID:WU7iW9GS
そこそこ詰将棋も解いてるしと控えめに２４で10級で登録したら5連敗したｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：名無し名人：04/05/11 01:42 ID:8ZPU7YVm
そうなんだよね。
「リア道場は感想戦が出来てｲｲ!」という人とかいるけど、
実際漏れは道場で感想戦なぞ殆どやったこと無い。
常連になったり、かわいい女の子だったりすれば別なんだろうけど。

>>225
２４で２段なら、道場の雰囲気に飲まれなければ道場初～２段には
連戦連勝だと思うけど、どうだったん？
その人たち、２４だと５級前後でしょ？
230 ：名無し名人：04/05/11 01:43 ID:8urkFqwG
>>227
席主に紙渡されて2段と書いたんだけど・・

7級で初段くらいのところもあるのかあ・・

でもリアルだと感想戦があると思ってたけど
全然無いんだよね。驚いた。
231 ：名無し名人：04/05/11 01:44 ID:8urkFqwG
>>229

＞２４で２段なら、道場の雰囲気に飲まれなければ道場初～２段には
＞連戦連勝だと思うけど、どうだったん？

ていうか、全勝でした。
思ったより、簡単に連勝できたので驚きました。
232 ：名無し名人：04/05/11 01:47 ID:8urkFqwG
おじさんばかりで、かわいい女の子なるものは居なかった。
残念。

２４のアンケートだと女性の比率１％切ってるらしいし、
こんなものかな。
233 ：名無し名人：04/05/11 16:57 ID:2tCMhcjL
>>223
俺も探してたけど、見つからん
そもそもあるのか？
団体戦って全然聞かないが
234 ：名無し名人：04/05/11 18:06 ID:xq2/1qoK
支部対抗戦
235 ：名無し名人：04/05/11 18:39 ID:ENWeisRC
くだらない質問だけど、名人戦とか長時間の対局の
棋譜読みと記録係ってず～～っと座って見つめっぱなし？

対局者は立ち上がったりするの自由だよね。飲食も。
236 ：名無し名人：04/05/11 18:48 ID:RJ9atWru
>>235
くだらないマジレスだけど、名人戦とか長時間の対局に
棋譜読みはいない。記録係は基本的に座りっぱなし。
（まあ、トイレくらいはいいだろうけど。）記録係が
しょっちゅう席外したりしてたら、対局者が気が散って
やりにくい。おやつとかは記録にもでるらしい。
237 ：名無し名人：04/05/11 18:48 ID:QoAU7G8d
週刊将棋にこの前の羽生×岡崎戦で羽生が１１年ぶりに普通の中飛車
をやったと書いてあったけど一番最初の名人戦で中飛車やらなかった？
238 ：名無し名人：04/05/11 19:01 ID:RJ9atWru
>>237
やったけど普通の中飛車じゃなく
５筋位取り。普通のは１９９３年の
対神崎戦以来でしょうかね。
239 ：名無し名人：04/05/11 19:03 ID:ENWeisRC
>>236
サンクスコ。

そういえばいちいち声に出してはいないわな。。。テレビじゃあるまいし。
240 ：　：04/05/12 15:59 ID:Rg2GROvT
>>223　>>233
春・秋の関東学生団体戦と９月のオール学生団体戦以外で
思いつくところだと、

・支部対抗戦団体戦（日本将棋連盟主催）
・社会人団体リーグ（東京アマチュア将棋連盟主催）
・団体グランドチャンピオン戦（日本アマチュア将棋連盟主催）
・全国将棋道場対抗戦（日本将棋道場連合会主催）

ぐらいだと思う。（詳細は自分で調べてくれ）
他には職団戦と関東学生ＯＢ戦ぐらいじゃないかな。
241 ：名無し名人：04/05/12 17:03 ID:cUCZ5eEV
ただし団体戦は５人制が多いから、ぶろせに重いけたきんを上げてもらうことが必須だな
242 ：名無し名人：04/05/12 17:06 ID:NI9MZNDV
ぶろせに重いけたきん？
243 ：名無し名人：04/05/12 19:12 ID:cLUAs67f
burose ni omoi ketakin wo agete morau
244 ：名無し名人：04/05/13 18:21 ID:+DL4UXej
タイトル戦のネット中継が見られるサイトを教えてください。
245 ：名無し名人：04/05/13 18:23 ID:BgdTt5hd
日本将棋連盟の各タイトル戦ページからどうぞ
246 ：名無し名人：04/05/13 18:29 ID:+DL4UXej
>>245
見れました。ありがとうございました。
247 ：名無し名人：04/05/13 20:49 ID:dxP2r4/S
連盟のHP見てたら、こんなの見つけたんですが、既出でしたらごめんなさい。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/photo400dpi/

でっかい画像にびっくりしてしまった・・・。
248 ：名無し名人：04/05/13 20:59 ID:hYNbfRex
>>247
羽生はいつものごとく鼻毛ですぎ
249 ：名無し名人：04/05/15 15:24 ID:J5Ni5zrR
タイトル戦のとき
封じ手用紙は1日目の夜は立会人と旅館が1通ずつ保管しますが
対局終了後はどこで保存されるのですか？
1通は連盟、1通は主催新聞社とかですか？
250 ：名無し名人：04/05/15 15:41 ID:eLV46f2Z
そんなもん保存したってしょーがないと思うけど。両対局者にそれぞれわｋたせばいいんじゃん？
251 ：名無し名人：04/05/15 17:43 ID:KpWxFZVh
>>249
解説会場での次の一手の賞品になることもあるし，新聞社の担当記者が
　持ち帰ることもあるから，正式には決まっていないと思われ。
252 ：名無し名人：04/05/15 19:15 ID:J5Ni5zrR
>>251
ケースバイケースなんですね。
で、もう1点
封じ手が指しかけ時刻を過ぎた場合
封じ手を終えて対局室に戻ってくるまで消費時間に加算されるんでしょうか？
253 ：名無し名人：04/05/15 20:24 ID:GgcbDcXS
封じ手宣言したときに時計は止まるだろ
254 ：名無し名人：04/05/16 13:50 ID:9CTr9dWS
アタック25で、年間獲得賞金が1億円を超え2位を大きく引き離して
1位なのは誰か？という問題が出たが、誰も答えず。
もはや当てずっぽうで羽生と答える事も出来ない時代なのか。
255 ：名無し名人：04/05/16 17:21 ID:rGnW+As5
競技名がわからないと流石にわからん。
256 ：名無し名人：04/05/16 17:41 ID:FLWHWzXh
>>254
不動裕理
257 ：名無し名人：04/05/16 20:39 ID:x2xwkbML
現在の公式ルールでは持将棋は何点法ですか？
258 ：名無し名人：04/05/17 00:53 ID:YdHfvhvL
>>257
２４点ですかね。
259 ：名無し名人：04/05/17 02:40 ID:bRe5WMbB
このスレに誘導されたので、こちらで質問させてください。

【天馬】佐藤康光　ペリエ４本目【行空】

↑ギコナビ使っても、レスが途中から読めない（広大な空白しか）

書き込みテスト 専用スレッド

↑同上
260 ：名無し名人：04/05/17 05:43 ID:zNkOcgFl
>>259　とりあえずログ捨てる
261 ：名無し名人：04/05/17 16:13 ID:xnoEPk00
将棋初心者ですが
よく出て来る言葉で「対抗形」の定義がわかりません。
意味はなんとなく居飛車対四間飛車とかの形を指してるんだろうなあとわかるんですが
相振りは対抗形なのか否か？
横歩は？
という感じで他の戦形だとよくわかりません。
どういう状態になれば対抗形と呼ぶのでしょうか？
262 ：名無し名人：04/05/17 18:06 ID:Lse1sL9j
>>259
板更新した？
漏れも「ギコナビがつかえなくなった」と焦ってたが板更新で解決したよ。
263 ：259：04/05/17 18:34 ID:dlrf6N8x
アドバイス、サンクス。

前述の二つのスレ以外は、ギコナビで正常に読めるようになりました。
264 ：名無し名人：04/05/17 18:37 ID:0NwQfM9d
居飛車対振り飛車　を対抗形というでないかい？
265 ：名無し名人：04/05/17 18:38 ID:R+e3/nkh
>>263
それならその二つも読めるでしょ？
266 ：259：04/05/17 18:54 ID:dlrf6N8x
>>265
そうならないので参っています。
囲・将板の中で、なぜか、二つのスレだけ・・・が。

試しにageで書き込もうとしても↓、書き込めず

[test] 書き込みテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ]
【天馬】佐藤康光　ペリエ４本目【行空】

私のギコナビの使い方がどこか間違って（汗）いるようなので
現在、原因究明中です。

アドバイス下さった方々、どうも有難う御座いました。
267 ：名無し名人：04/05/17 19:07 ID:IC7ykfaY
その書けないスレッドのログを一度削除して、読み直した方がいいと思うよ。
268 ：名無し名人：04/05/17 19:18 ID:R+e3/nkh
そもそも>>263の時点でいくつのスレを読んでみたんですか？
269 ：259：04/05/17 21:05 ID:ZwIUfOMM
>ログ捨てる
>板更新
>その書けないスレッドのログを一度削除

ありがと。

現状は・・・
【天馬】佐藤康光　ペリエ４本目【行空】　（現在レスの数905）

16 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 03/07/19 18:04 ID:MhHhpFmY

私が読めるのは↑まで。以下は広大な空白

[test] 書き込みテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ]　（現在レスの数56）

47 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/05/01 02:41 ID:o5lKpzg1

私が読めるのは↑まで。以下は広大な空白

>>268
私の書き方が不正確でした。ごめんなさい。。。

痛い259・・・となってしまったので・・・、これで消えます。

「板違い」の質問すみませんでした。。。＞皆様
270 ：名無し名人：04/05/17 21:08 ID:qIeopCjK
ギコナビ使いとしてバグ報告してみてくれると嬉しいかも。
ﾊﾞﾀ43以降は結構バグ多いので（俺はﾊﾞﾀ43使用中で問題なし）
271 ：名無し名人：04/05/17 21:58 ID:Zcy+WlwT
JT杯と鹿島杯は無くなったのですか？
また、その他最近なくなった公式戦はありますか？
達人戦(非公式ですが)など、危ないと思うのですが。。
272 ：名無し名人：04/05/17 22:00 ID:hGmXs0o/
>>271
see,
●JT杯 新人王戦 勝ち抜き戦 達人戦 統合スレ●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023750067/
273 ：名無し名人：04/05/18 06:32 ID:FfF6MMCT
>>271

ＪＴ杯は、>>272氏の書いたとおり。おれも電話して確認した。

●JT杯 新人王戦 勝ち抜き戦 達人戦 統合スレ●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023750067/747
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023750067/757


鹿島杯は、電話してみたら。(↓のＨＰに電話番号が載ってる。ただし、受付は、月～金９：００～１８：００：※祝祭日除く)

東京ＭＸＴＶパブリックセンターより
ttp://www.mxtv.co.jp/public/index.html
274 ：名無し名人：04/05/18 14:55 ID:wJADezqf
>>273
クロスレスポンスthx
個人的にはjane使ってるからいいんだけど
ageた方がいいのかなって思って聞いてみました
275 ：クソスレ用のテンプレ：04/05/19 17:40 ID:da3JykL0
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│>>1. │
┴──┴──┴──┴──┘
276 ：良スレ用のテンプレ：04/05/19 17:45 ID:VKeA+02+
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│>>1. │
┴──┴──┴──┴──┘
277 ：名無し名人：04/05/19 21:10 ID:3/L47P4L
トリビアの泉。
278 ：275を改良しますた：04/05/20 05:55 ID:GBqpqB8v
>>1

┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽1. │
┴──┴──┴──┴──┘
279 ：名無し名人：04/05/20 08:28 ID:Yvw4gNHG
移転して１行の制限がきつくなった？
280 ：名無し名人：04/05/21 15:15 ID:n8tQuq7I
あの・・釣りでもなんでもないんですが・・。
カレー投了ってなんですか？頻繁に見かけるんですけど・・。
281 ：名無し名人：04/05/21 18:06 ID:czP14WJu
貧弱かつ挙動不審で重みに潰されかかっていた森内名人（当時）が
名人戦のもうだめな局面で長考→夕食休憩（カレーを食す）→対局再開→即投了
したことから言われますた。テレビに映る時間に投了したくなかったとか言われてます。

今の復活はその屈辱から来ているのです。
282 ：名無し名人：04/05/21 20:11 ID:IIBFxasp
大局将棋の記録係声優かよ！
283 ：名無し名人：04/05/21 21:13 ID:vktxwm87
ageるのだ
284 ：名無し名人：04/05/21 22:03 ID:chS3ac6H
トリビアの泉での将棋ネタは何に掲載されたの？
近代将棋の６月号を買ったのだがなかった。
285 ：名無し名人：04/05/21 22:06 ID:tKUE/0Lg
週刊将棋でつ
286 ：名無し名人：04/05/21 22:17 ID:chS3ac6H
あの新聞のことか。
情報どうも。まだ売ってるかな？
287 ：名無し名人：04/05/22 07:06 ID:euHv+SX+
>>286
大手町駅の売店では、ほとんど木曜日までしか
置いてませんでした(T_T)

でも、東西線の一番東京駅寄りの売店にはありますた♪
288 ：名無し名人：04/05/22 19:46 ID:MgegcC3c
週刊将棋は、何曜日に発売でつか？
289 ：名無し名人：04/05/22 20:21 ID:rkqwx2YO
>>288
宅配/将棋会館・・・日曜
首都圏キオスク・・・月曜or火曜
その他　　　　　 ・・・火曜ｏｒ水曜or置いてない
290 ：２８８：04/05/22 21:33 ID:MgegcC3c
>>289
ありがとん。
291 ：名無し名人：04/05/23 01:51 ID:t1zHvYK7
>魂と引き換えに願いを叶えてあげましょう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084262289/l50

オカ板にこんなのあったよ。
将棋を羽生より強くしてくれとお願いしたらどうだ。
292 ：名無し名人：04/05/23 07:14 ID:U9LRAFVU
将棋って公式戦では持ち時間どれくらいあるんですか？
293 ：名無し名人：04/05/23 07:15 ID:X31AM5Jt
プロの話なら日本将棋連盟の各棋戦のページと質問とお答えのページを見ろと
294 ：名無し名人：04/05/23 07:25 ID:zRuXAbU5
>>292
> 将棋って公式戦では持ち時間どれくらいあるんですか？

日本将棋連盟・プロ棋戦情報
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

持時間はプロ棋戦情報の各棋戦のページに記載してますよ。
295 ：名無し名人：04/05/23 10:52 ID:/gvAbhz3
ちょっと、テストさせてもらいます。
296 ：名無し名人：04/05/23 12:19 ID:dw8XJ/ek
開始日時：1950/10/13
棋戦：第５期Ａ級順位戦
戦型：中飛車
先手：板谷四郎 八段
後手：大山康晴 九段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △３四歩 ▲５八飛 △８二飛
▲８七歩 △５二金右 ▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀 △４二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀直 △４二玉 ▲６九玉 △３二玉
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △４二金直 ▲７九角 △５四歩
▲同　歩 △同銀右 ▲５五歩 △４五銀 ▲２八飛 △３三角
▲５八金 △７四歩 ▲４六歩 △５六銀 ▲同　銀 △７五歩
▲６七金右 △７六歩 ▲同　金 △７二飛 ▲７五歩 △８二飛　…

（147手で先手の勝ち）

棋譜スレではがいしゅつ＆長すぎのようなので｡質問ですが
この先手「中飛車左玉」と呼んでいいんですかね？5筋の位を守ったのは右の銀だし
あとで2筋に振り直したのはいいとしても居飛車っぽさのある指しかたではありますが。
297 ：名無し名人：04/05/24 09:50 ID:vNMQ0gnF

651 名前：無党派さん[] 投稿日：04/05/24(月) 09:24 ID:MSpehofL
>>649
>米中の間
加藤一二三だな

小泉総理は運が強すぎる　▲20▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085319101/

ワロタ
298 ：名無し名人：04/05/24 11:18 ID:uLa6bMUy
>>297
そのスレ、政府の犬、もとい小泉信者のカルトスレじゃん（ｗ
299 ：名無し名人：04/05/24 21:28 ID:jbmjRza9
あのアニメキャラのお手並み診断
http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/animation/animatio.htm

面白いページを見っけ。
ドカベンには元プロ棋士の選手が出ているというキャラ設定に驚愕。
300 ：名無し名人：04/05/24 23:15 ID:U8vIVxrw
>>298
相崎常駐スレとしても有名（ｗ
301 ：名無し名人：04/05/24 23:56 ID:Q30/bWDr
>>298
ちがうよ
小泉支持者は実力によるものだと思ってるからまじには書き入れない。
民主支持者がうさばらしに必死に書き込むのをちゃかす人が多い。
けっこう面白いよ。
302 ：名無し名人：04/05/25 07:00 ID:LDT3bvVB
>>301
工作員必死だなｗ
303 ：名無し名人：04/05/25 19:58 ID:yd6wV7wQ
山城新伍・菅原文太　喜劇トルコ風呂王将戦　劇場用B2ポスター　

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22241941
304 ：名無し名人：04/05/25 20:19 ID:6SrssTUZ
タイトル戦の賞金と対局料がのっているHPってありませんでしょうか？
305 ：名無し名人：04/05/25 21:49 ID:pQa0jHJJ
>>302
もうやめなよ。見苦しいよ。
306 ：名無し名人：04/05/25 22:12 ID:AcapPoky
授業中にブツブツ独り言言ってるタイプ
307 ：名無し名人：04/05/25 22:45 ID:rY0w/WVM
>>304
たしか竜王戦と朝日以外は非公表のはず。
竜王戦に関しては連盟のＨＰで確認できますよ。
308 ：名無し名人：04/05/27 02:25 ID:oyAS1oRC
英語で定跡を解説したサイトないですか？
309 ：名無し名人：04/05/27 03:26 ID:etvS9hlG
ttp://homepage3.nifty.com/nneo/index_en.html

ほい。ただ戦形紹介までだけど。
310 ：名無し名人：04/05/27 13:21 ID:VjynR859
棋士って、難しい漢字を使う方、いますよね。

例えば、森雞二九段、山﨑隆之五段、髙野秀行五段。

本文には書けますが、スレタイにこういう難しい漢字を使うことはできますか？

また、島井咲緒里さんの「緒」の正しい字は、どういう風に表記すればいいのでしょう？
311 ：名無し名人：04/05/27 15:09 ID:KI2QJyjs
>>310
携帯からだとでてこないんだよな＞難しい字　
で　「　野」・・・だれ？ってかんじで
312 ：名無し名人：04/05/27 15:16 ID:ifXKC8DR
クラシックMacもな
まあ見えるやつは勝手に機種依存文字つかってりゃいいんじゃねぇの
313 ：310：04/05/27 17:54 ID:APTeBXm5
>>311
>>312

すいません。そういう知識もなく、申し訳ありませんm(_ _)m

森けい二九段：森 & # 38622 ; 二（310投稿時はスペース抜き)
山崎隆之五段：山 & # 64017 ;隆之（同上）
高野秀行五段：& # 39641 ; 野秀行五段（同上）

ちなみに機種依存文字ではなく、将棋板は、

BBS_UNICODE=pass

という設定になっていますので、UNICODE対応であれば、読めます。

したがって、携帯やクラシックMacは非対応ということですか。

わたしは、WinXPですが、ほかのＯＳは、UNICODE非対応なんですかねえ。
314 ：名無し名人：04/05/27 19:53 ID:DuyD2uWV
鶏二って書くのが２chっぽいけどねｗ
315 ：名無し名人：04/05/27 19:56 ID:asBGEYSK
Mac OSXでもみえませんよ．
いつも思うが，当て字にしてくれるとありがたい．
316 ：名無し名人：04/05/27 20:16 ID:xANNq+fq
navi2ch@linux もだめぽ
317 ：310：04/05/27 20:23 ID:APTeBXm5
UNICODEの問題とは全然関係ないけど、

移管問題こりゃいかん
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

↑は、みんな大丈夫なのかなあ。
318 ：名無し名人：04/05/27 21:25 ID:LocwqA/D
将棋の局面の数は宇宙全ての宇宙の原子の数より多いのですか？
囲碁は宇宙全体の電子（の数？体積云々だったか？）よりも
多いと確か週刊文春で堺屋太一だったかが書いていたはずなんだけど。
319 ：名無し名人：04/05/27 22:49 ID:Sn1PQl1I
将棋は局面によって指せない手があるから計算が難しいけど、
大体終局まで平均で110手くらいで、
1つの場面あたり平均の可能指し手数は90手くらいと言われている。
で、110の90乗だから、10の200乗くらいのもんか？
320 ：名無し名人：04/05/27 22:50 ID:Sn1PQl1I
将棋は局面によって指せない手があるから計算が難しいけど、
大体終局まで平均で110手くらいで、
1つの場面あたり平均の可能指し手数は90手くらいと言われている。
で、110の90乗だから、10の200乗くらいのもんか？
321 ：319：04/05/27 22:51 ID:Sn1PQl1I
一方、囲碁は単純に局面あたりの可能指し手数が多い。
初手からして石を置く場所は361カ所もある。
（もちろん初手で隅に石を置いたりしないけどさ）
で、石を置くたびにその場所は減っていくわけだから、
361の階乗と計算してもいいんだけど、
実際には250～260手くらいで終局するから、361の階乗を100の階乗で割ると。
えーと、すんげえ大雑把に10の600乗くらいか？
322 ：319：04/05/27 22:53 ID:Sn1PQl1I
ちなみに宇宙の原子の総数は10の80乗よりは少ないと言われてるから、
将棋はもちろん多分チェスよりも少ないと思われ。
ただ明らかにマズイ手を指すと、終局が平均より短くなるから、
当然現実的な局面は両者の計算より遥かに少ないと思うがね。
あと、この世の物質の最小単位はオレにはようわからん。
323 ：319：04/05/27 22:54 ID:Sn1PQl1I
ちなみに宇宙の原子の総数は10の80乗よりは少ないと言われてるから、
将棋はもちろん多分チェスよりも少ないと思われ。
ただ明らかにマズイ手を指すと、終局が平均より短くなるから、
当然現実的な局面は両者の計算より遥かに少ないと思うがね。
あと、この世の物質の最小単位はオレにはようわからん。
324 ：名無し名人：04/05/27 22:55 ID:Sn1PQl1I
2chの調子が悪くて、重複カキコｽﾏｿ
325 ：名無し名人：04/05/27 23:01 ID:LocwqA/D
解説どうも。勉強になった。
326 ：名無し名人：04/05/27 23:47 ID:0dR7HNcX
初手から玉が詰むまでの指し手のパターンの数は計算できないんですか？
327 ：308：04/05/27 23:52 ID:oyAS1oRC
>>309
どうもです。
328 ：名無し名人：04/05/27 23:57 ID:/JrR3J9y
>>326
結局、すべての場合を検索して「詰む」手順だけを抜き出さなくては
いけないから、無理かと。
329 ：326：04/05/28 00:19 ID:KQSSz/C2
では有限か無限かどっちでしょう？
330 ：名無し名人：04/05/28 00:23 ID:sBcUfxtt
有限であることは確かなはず。差し手の数が有限だから
331 ：名無し名人：04/05/28 00:36 ID:6h117BLf
幸い将棋には千日手のルールがあるから有限でしょう。
でも、同一局面が2度まで出ても無問題なワケだから……
王が詰む将棋で最大手数ってのは何手になるんだろうねえ。ｗ
計算上、最大手数の千日手ってのも気になるところ。ｗ
332 ：名無し名人：04/05/29 00:45 ID:kpDXIU4j
徳川家康や「碁聖」の４人が「囲碁殿堂」入り　第１回
ttp://www.asahi.com/culture/update/0528/013.html

将棋もやってよ～
333 ：名無し名人：04/05/30 05:22 ID:bPYKY5aT
すいませんテレ東の早指し将棋っていつからなくなっちゃったんでしょうか
久々につけてみたらやってない・・・
334 ：名無し名人：04/05/30 06:37 ID:HtMVlY+I
2003年3月で終了
335 ：名無し名人：04/05/30 12:21 ID:WQpaPQmu
【社会】"囲碁、チェス…" 「頭脳スポーツ五輪」構想浮上
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085730092/
336 ：名無し名人：04/05/30 17:48 ID:XUHGdRP1
池沼って誰ですか？
よくでてくる名前ですが。
337 ：名無し名人：04/05/30 19:26 ID:gHpewbOR
>>336
知的障害者の２ちゃんねる的な当て字　とマジレスする。
338 ：名無し名人：04/05/30 20:23 ID:JSvqIHtY
嘘おしえんなよコラ。智将＝キレ者のことだよ。
339 ：名無し名人：04/05/30 21:52 ID:3865XPuO
>>338は池沼
340 ：名無し名人：04/05/31 00:26 ID:2VseEH/P
トリビアの泉のスレが見つからないのですが、どこかに消えたのですか
341 ：名無し名人：04/05/31 00:27 ID:jZnkiHMp
トリビアの泉＠囲碁・将棋 その２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076033089/
342 ：名無し名人：04/05/31 08:57 ID:OLRAMGJS
角道を止める普通の中飛車に対しては何が一番有効？
３八飛戦法？左美濃？居飛穴？
343 ：名無し名人：04/05/31 09:01 ID:UWiXPDvL
【社会】"囲碁、チェス…" 「頭脳スポーツ五輪」構想浮上
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085730092/

将棋はむりかな？
344 ：名無し名人：04/05/31 09:12 ID:y/x6sX1U
本格的にやってる国の数がね
345 ：340：04/05/31 11:06 ID:FXQFL24V
341さん、ありがとうございました。
346 ：名無し名人：04/05/31 18:54 ID:ZV9Ktfkj
よく解説の人が、次の手の予想をするとき「だいいっかん」という言葉を
使っていますが、この「だいいっかん」を字で書くとどのようになりますか？
第一感
第一観
第一勘
347 ：名無し名人：04/05/31 19:03 ID:qSRa7bws
辞書に普通に載ってる「第一感」じゃないの？
348 ：名無し名人：04/05/31 19:38 ID:ZV9Ktfkj
あ、たしかに辞書に第一感がありますね。
打ち込んでも変換できないので、てっきり造語かと思っていました。
ありがとうございました。
349 ：名無し名人：04/05/31 20:15 ID:eupTGKcp
もうとっくにみずほになっているよ
350 ：名無し名人：04/05/31 20:18 ID:LP0mAviD
それは第一勧
351 ：名無し名人：04/06/01 11:00 ID:D5dhIvtb
今までに初手で端歩をついて、それが終盤に生きて勝ったという試合の
棋譜というものはあるんでしょうか？
もしありましたら教えてください。

将棋もこの板もあまり詳しくないので、何か失礼があったらすいません。
352 ：名無し名人：04/06/01 21:23 ID:hem5JeJY
>>351
「あるんでしょうか？」と聞いてくると言うことは、
そんなもの有り得ないだろと思ってるわけだね？
無いと思うのはなぜなん？
353 ：名無し名人：04/06/01 21:25 ID:YXiqylsJ
>>342
一番有効かどうかは別にして、
居飛穴（模様もふくむ）が多く
指されていますかね。最近は。
354 ：名無し名人：04/06/01 21:31 ID:rorQmdPK
２００４年２月時点で
９六歩の勝率０．３８９はまあいいとして
１六歩の勝率０．５２４はびっくりだなぁ
355 ：351：04/06/01 21:43 ID:D5dhIvtb
>>352
いや有るんじゃないかと思って聞いてるのですが…
その棋譜が見たいんですよ。
なんか歴史的に有名な譜とかないかなぁと思って。

初手に端歩をつくというのは、将棋漫画とかでは逆に良くあるじゃないですか。
356 ：名無し名人：04/06/01 22:03 ID:jJcr/lw6
>>351
質問自体がナンセンスな訳だが、うまく説明するのは難しいな。
プロが何十局も指している以上、そんなに特別な手ではないんだよね。

逆の例を考えてもらうといいかな。
「初手に角道をあけたことが終盤に生きて勝った棋譜」ってあると思う？
ほとんどがそうだとも言えるけど、特にそんな風には考えないよね。
357 ：名無し名人：04/06/01 22:15 ID:thN/EJ/L
それはすりかえ過ぎじゃないか？
358 ：名無し名人：04/06/01 22:16 ID:+0ZwX83w
>>351は将棋はあまり詳しくないそうだから
大目に見てやれば？
359 ：351：04/06/02 00:55 ID:JqIXnays
初手の端歩づきというのはかなり特別な手だと思ってたので、
なんとなく「これ」という有名な棋譜があるのだとばかり…

なにやら無知な質問だった様ですいません。

360 ：名無し名人：04/06/02 01:24 ID:ONXq9JQe
>>351は単に、「初手に端歩をついて勝ったプロの実践譜があれば教えてください。」
としていれば問題なかったのにね。
「それが終盤に生きて勝った」なんて余計なこと書くからややこしくなるんだ。
何十手も前に指した手が、たまたま最終盤で生きて勝ちになるってことがないわけじゃない。
でもね、端歩なんてのは、そんな特殊な手じゃないんだよ。
初手で突かなかったとしても、後からつくこと場合が多いし。いつ突こうと突いたら同じ。
初手に突いた端歩も35手目に付いた端歩も、結果として局面が同じなら手順前後でしかないの。
361 ：名無し名人：04/06/02 03:24 ID:tZqIa5+U
「有名そうな棋譜」を、自分の持ってる中から捜してみたが･･。

タイトル戦では（たまたま）負けた例しかなかった。
第20回朝日オープン第1局（先手：杉本昌隆、後手：堀口一史座）が
初手▲１六歩で勝ってるけど、特に定跡から外れてもいない。

漫画の場合のモデルは阪田三吉だろうけど、
晩年に、後手番２手目△９四歩・△１四歩で負けた棋譜しかなかった。
これも、手に意味があると言うより、（想像だが）相手にハンデを
与えるような意味で指したのだと思う。
362 ：名無し名人：04/06/02 03:38 ID:/JwEqFNM
氷室名人がよく指してますね
363 ：名無し名人：04/06/02 03:49 ID:tZqIa5+U
「歴史的に有名な譜」は、やはり木村vs阪田の南禅寺の決戦かな。

開始日時：1937/02/05
表題：南禅寺の大決戦、木村の快勝。
棋戦：阪田木村大棋戦（読売新聞）
戦型：向飛車
先手：木村義雄
後手：阪田三吉

* 名人挑戦者決定リーグ戦
*「木村義雄八段」vs「阪田三吉無段」
▲７六歩△９四歩▲５六歩△３四歩▲５五歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△４三銀
▲２六歩△３五歩▲２五歩△３三角▲６八玉△２二飛▲４六歩△３二金▲５八金右△３四銀
▲７八玉△６二金▲６八銀上△６一玉▲４七金△２四歩
*結果的には、この開戦はやや無理筋だった。
▲同歩△同角▲５四歩△３三桂▲３六歩△２六歩▲３五歩△同角▲３六金△７二玉
▲５三歩成△同金▲２五歩△６二銀▲５九金
*滋味あふれる好手。
△１四歩
*△４三金左がまさった。
▲３五金△同銀▲３四歩△２五桂▲４五歩△２四飛▲４四歩△５五歩▲同角△４四金
▲４六銀△５五金▲３五銀△２一飛▲７七角△４五金打▲５三歩△５一歩▲４六銀△同金右
▲３三歩成△２四飛▲３二と△３四飛▲４二と△７四歩▲２六飛△３九飛成▲６一銀△同玉
▲８二金△７一銀▲４六飛△８二銀▲４五飛△７二玉▲５二と△７一銀打▲６二金△７三玉
▲２五飛△５六金▲６六金△８四歩▲５六金△４七角▲６五飛△６二銀▲同と△５四銀
▲７二金△８三玉▲５五角
まで95手で先手の勝ち
364 ：名無し名人：04/06/02 07:06 ID:D4+CXMEZ
>>363
２手目ですかね。
365 ：名無し名人：04/06/02 17:25 ID:uww3A6MF
>>初手に突いた端歩も35手目に付いた端歩も、結果として局面が同じなら
>>手順前後でしかないの。

>>初手に突いた端歩も35手目に付いた端歩も、結果として局面が同じなら
>>手順前後でしかないの。

>>初手に突いた端歩も35手目に付いた端歩も、結果として局面が同じなら
>>手順前後でしかないの。
366 ：351：04/06/02 17:55 ID:JqIXnays
なにやら不穏な雰囲気ですが、自らの不明を詫びますのでマターリと穏便に…(´･ω･`)

>>361さん、わざわざ探してもらって本当にありがとうございました。
申し訳ありません。感謝いたします。
>>363の阪田三吉は結局負けてしまったんですよね。
367 ：351：04/06/02 17:56 ID:JqIXnays
あ、質問でもないのにageてしまいました。ゴメンナサイ。
368 ：名無し名人：04/06/02 18:38 ID:29j/tWMI
初手▲８六歩と突いたプロもいるくらいだ
369 ：名無し名人：04/06/02 19:05 ID:zssmSdo+
観戦記などでは、よく「遊んでいた駒まで効いて最後は即詰」など書かれるけど、
その駒の存在を前提として、ずいぶん前から寄せや詰みを考えてきた結果なわけだし、
無ければないで別の攻め方をしていたはずだから、
「終盤になって生きた」というのは表面的な見方か、単なるへぼってことでしょ。
370 ：名無し名人：04/06/02 19:06 ID:KIkOdJWL
>>368　勝率１０割の手ですな
371 ：名無し名人：04/06/02 19:22 ID:MspeSJf/
>351
いや君は悪くないよ、ちょっとずれた解答が多かったからこうなっただけ。
372 ：名無し名人：04/06/02 19:31 ID:fbzEUsUH
＞観戦記などでは、よく「遊んでいた駒まで効いて最後は即詰」など書かれるけど、
＞その駒の存在を前提として、ずいぶん前から寄せや詰みを考えてきた結果なわけだし

そう観戦記に書かれた対局が100局あったとして
本当に偶然ではなくその駒の存在を前提として考えた結果だったのは何局くらいなんでしょうか？

373 ：名無し名人：04/06/02 20:00 ID:IEN4wsVM
意外とボケずらい問題
374 ：名無し名人：04/06/02 20:03 ID:IEN4wsVM
>>373は誤爆だからね。ゴメンネ
375 ：名無し名人：04/06/02 20:12 ID:fbzEUsUH
自己レスですが意外と答えづらいかもしれませんね。
感想戦では「いや、たまたま指しといたら・・・」ということが多いでしょうし
検討している棋士は必然性がすぐわかったりしますし
でも全くの偶然というのが1局もないことはないと思いますが・・・。
376 ：名無し名人：04/06/04 19:56 ID:ZYuvNT14
「筋」が分かるようになるのは何級・何段くらいからでしょうか？
（ちなみに当方約２級）
377 ：名無し名人：04/06/04 21:15 ID:q/kkuwHR
今月号将棋世界P140の
歩一枚すら浮きゴマのない「合掌造り」って言う陣形
具体的に配置教えて
「５五の龍」って漫画に出てきたらしー
378 ：名無し名人：04/06/04 22:04 ID:ajHDdb78
>>377
これの先手陣。
次に▲９７香と指すことで、浮き駒がない完璧な布陣になる。

将棋とは浮き駒に向かって攻めかかってゆくものなので、
浮き駒の無いこの陣形を組めれば勝ったも同然である。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 金 ・ 銀 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

ただし、漫画ではその直後に▲５７金と寄ってまた浮き駒が出来る。
379 ：名無し名人：04/06/04 22:23 ID:q/kkuwHR
おおｗ
さんくす！
笑えるｗ
浮きゴマはないが５５の位と５６の銀がえらく不安な気がする・・・
380 ：名無し名人：04/06/04 22:26 ID:q/kkuwHR
９７香より
９８香　３６歩　３７桂と進展させればよさそう
381 ：名無し名人：04/06/04 22:32 ID:ISmDYCpG
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でボケて！　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ .||
　　　 (,,ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ
382 ：名無し名人：04/06/04 22:36 ID:wfhWcADv
この後▲2八玉がつまらんオヤジギャグを言い放って
浮いた存在になるのか？
383 ：名無し名人：04/06/04 22:55 ID:mf/AVEWC
将棋初心者で、これから定石を覚えていこうと思うのですが
おすすめの書籍はありますでしょうか？
384 ：名無し名人：04/06/04 23:25 ID:3yg3fjEI
定石＞定跡と突っ込む奴↓
385 ：名無し名人：04/06/04 23:38 ID:bg6T2DvO
大内一撃九段の初心者のための定跡講座
中原突撃会長の勝つ将棋攻め方入門
これで完璧です
386 ：名無し名人：04/06/04 23:43 ID:mf/AVEWC
>>384
う、将棋スレで・・失礼しました

>>385
ありがとうございます！
参考にさせて頂きます。
387 ：名無し名人：04/06/04 23:59 ID:ISmDYCpG
質問です。
7大タイトルにランクのようなものがございましたら
その順序を教えて下さい。
一番上が竜王でしたっけ？
388 ：名無し名人：04/06/05 00:07 ID:+tCWfLJx
２４で指すときは楽しい。
でも、ソフトと指すときはなんか楽しめない。
自分とソフトでは、ソフトが圧倒的に強いせい（３勝５００敗くらい）
もあるけど、もし、ソフトよりも強い２４のトップやプロ棋士と
指すことになったら、ソフトと指すより楽しんで指すことができると
思う。
なんでソフトと指すと萎えてしまうのか？こういう人ほかにいる？
389 ：名無し名人：04/06/05 00:24 ID:gHPqsr+e
ソフトは指すのがはやすぎて考えてる自分が馬鹿らしくなる
390 ：名無し名人：04/06/05 00:39 ID:wl6We0TX
>>387
竜王＞名人＞棋聖＞王位＞王座＞棋王＞王将
但し、竜王と名人の席次（名簿等）は棋士番号優先
391 ：名無し名人：04/06/05 01:28 ID:64XUXUfZ
２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

２ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか？
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく！
392 ：名無し名人：04/06/05 01:30 ID:PjFHyMgB
>>390
なるほどサンクス！
393 ：名無し名人：04/06/05 01:37 ID:PjFHyMgB
あのー、変な質問なんですけど
棋王・王将の2冠と竜王とでは、
とっちが良いのでしょうか？
394 ：名無し名人：04/06/05 01:43 ID:4O6xutEc
>>393
二枚換えなら歩ともせよ
395 ：名無し名人：04/06/05 01:56 ID:YCI8cGiw
>>393
強さは棋王・王将＞竜王
格及び獲得賞金は竜王＞棋王・王将
396 ：名無し名人：04/06/05 04:53 ID:86J+gLIx
>>394
>>395
即レスサンクス！参考になりました。
397 ：名無し名人：04/06/05 10:13 ID:Hx5tJUQj
俺四間党だけど
コンピューターと指すと手待ち繰り返されて全然面白くない。
398 ：名無し名人：04/06/05 10:20 ID:j3BzRSov
打開しろよｗ
399 ：名無し名人：04/06/05 10:23 ID:ONTbxMGL
>397＝藤井
400 ：名無し名人：04/06/05 17:44 ID:AEDEqR+g
将棋のゲームソフトで学習機能を持ったものはありますか？
401 ：名無し名人：04/06/05 18:01 ID:LyNnRCVF
>>400
激指や柿木将棋が持っているが、「強くなる」とかの効果は期待しない方が良い。
↓詳しく知りたければこちらへ

コンピューター将棋スレッド14
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
402 ：名無し名人：04/06/05 18:03 ID:PWX2HlYw
コンピュータは正直だから、投了をしないモードにすると
相手の玉　vs ほか全部　にすることが出来るから、その点は人間にはかなわないな。
403 ：名無し名人：04/06/05 18:14 ID:dRiWGrHM
打開できんよ藁

急戦定跡入ってるのに何で仕掛けてこないんだろう素朴な疑問だ

すれ違いか
404 ：名無し名人：04/06/05 20:10 ID:M1oTHAYZ
>>372はどうなってるんでしょうか？

405 ：名無し名人：04/06/05 21:24 ID:CoXZ3DTj
>>404
すでに、一概には言えないとか、質問自体が無意味、
という答えが出ているわけだが。
406 ：名無し名人：04/06/06 00:13 ID:A96Meayi
>>405
>>375は自分で考えて書いただけなんですが
どこに答え出てますか？（372以降で）
407 ：404=406：04/06/06 00:26 ID:A96Meayi
>>初手に突いた端歩も35手目に付いた端歩も、結果として局面が同じなら
>>手順前後でしかないの。
「手順前後」を「手順が前後しているだけ」という意味にとれば確かに無意味ですが
僕の質問はそのことではなくて
序盤や中盤で意味がわかりにくい手が指されてそれが終盤に生きて勝った対局が100局あったとして
その手が終盤まで読んで指されたものである将棋は何局くらいか？
ということなんですが・・・。
408 ：名無し名人：04/06/06 00:28 ID:9ytzV6X+
▲居飛車対△振飛車での初手▲７六歩は寄せまでみてる（利いてくる）手だよ
409 ：404=406：04/06/06 00:31 ID:A96Meayi
>>408
100局中何局くらいの割合で？
410 ：名無し名人：04/06/06 00:36 ID:9ytzV6X+
割合は知らない、ある意味100%とも言えるけど。
△９三玉▲８五桂△８四玉▲７五金まで詰みってやつね。
コーヤンなんかはそれを踏まえて７六の歩を払うことの意味を書いてたりする。
411 ：名無し名人：04/06/06 00:42 ID:Hk82SXS8
そうだね。
さらには横からの攻めに対して▲７７玉の早逃げまで見据えた攻防兼備の手。
412 ：名無し名人：04/06/06 14:06 ID:MAEIPwI/
打開できない・・というか
振り飛車が先手なら振り飛車から打開すべき。
▲７８銀▲７７角型から▲６５歩とつけば角交換になって
局面は動く。
413 ：名無し名人：04/06/06 14:21 ID:bguunEmV
誤爆ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
414 ：名無し名人：04/06/06 14:29 ID:zFkgauKU
角換わり先手で（先手でなくてもいいですが）7七角8八銀の壁形のとき相手が4四歩とか
角交換拒否してきました　というときどう囲ってどういう方針で戦えばいいのでしょう…
ちなみに矢倉戦嫌い（というかろくにできない）です｡
415 ：名無し名人：04/06/06 14:38 ID:bguunEmV
６八角～７七銀とするのが嫌ってこと？
なら銀を８八でなく７八にあがり左美濃にするか、
７八か６八に上がって６七銀から雁木にするとか。

あるいははやめに手損承知でこっちから角交換するくらいかな？
416 ：名無し名人：04/06/06 17:27 ID:ViI3b0Dx
>>414
その形から矢倉っぽくなるのは避けようが無い。以上。
417 ：名無し名人：04/06/06 22:07 ID:BzcNqsUs
6月4日（金曜日）
● 森　雞二 神谷広志 ○ 竜王戦3組 決勝
● 島　　朗 郷田真隆 ○ B級1組 1回戦
● 青野照市 阿部　隆 ○ B級1組 1回戦 関西将棋会館
● 北浜健介 先崎　学 ○ B級1組 1回戦
○ 森下　卓 堀口一史座 ● B級1組 1回戦
○ 中川大輔 井上慶太 ● B級1組 1回戦 関西将棋会館
● 田中寅彦 中村　修 ○ B級1組 1回戦・反則

↑とあるのですが、寅彦先生は一体何をやらかしたのですか？
詳細キボン。
418 ：名無し名人：04/06/06 22:07 ID:e6nyIsXs
>>417
マルチやめろ
419 ：名無し名人：04/06/06 22:10 ID:BzcNqsUs
＞４１８
マルチって何さ？てめえこそ犯罪する前に氏ねよ。アホか！！
420 ：名無し名人：04/06/06 23:08 ID:cDAECTKF
>>417　すぐ分かる事をきくな
421 ：名無し名人：04/06/07 01:54 ID:OncPYDyJ
あのー、将棋は、年を取ってからでも上達するものでしょうか？
ベテランの方々、アドバイス下さい。

ちなみに、当方20代、1～２級くらいです。
422 ：桂馬は歌丸的か女性的か？：04/06/07 11:16 ID:x14ZLNCT
【くそがき！】上戸彩「事務所のPCで〝２ちゃんねる〟見てます。」★３
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086448527/

61　俺は上戸彩という文字だけでヌケるぞ　凄いだろ

67　将棋の桂馬で抜けるやつがどっかで書き込みしてたぞ。

79 俺が、桂馬で想像できるのって歌丸なんだけど。

83 どうやって抜くんだよ、五角形の木片で・・・。

85　いや、普通に意味が違うと思う。

86　桂馬は女性的なんだって。手駒にされた桂馬が同じく手駒にされた駒に
囲まれている構図は輪姦されている女性を連想させるらしい。

89 俺、ここ最近将棋けっこうやってるんだが、桂馬が女性的ってのが分からん・・・。
上戸彩IE使ってるのかな・・・。

102 桂馬が女性的かどうかはわからないが白と一筒はなんか女性っぽいとは思う。

ついでに
【政治】「時代が変わったことを認識していない。民主は、牛歩反対政党」－小泉首相
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086528183/

806 名前：社会の窓[hage] 投稿日：04/06/07(月) 10:10 ID:qfzm9QYj
将棋で言えば相手の悪手（質問者積み残し強行採決）をとがめるどころか
それを上回る悪手（「秘策」）を出して局面を敗勢にしたジャスコ。
先週末に将棋名人戦第五局の一部の隙もない勝負を見た後だけに
バカバカしさに腹が立つ。
こいつらプロなのか？
423 ：名無し名人：04/06/07 18:07 ID:vMK+ouYB
>>421
上達できるよ。たとえ50代からでも強くなれます。
脳は年取っても衰えないから。体力と意欲が衰えるだけ。
424 ：421：04/06/07 21:50 ID:/ej/dcks
>>423
レス、サンクス。
そうですか、安心しました。これから頑張ります！
425 ：名無し名人：04/06/08 09:46 ID:4swiQb2j
相振り飛車初心者の質問で申しわけないのですが
こちらが先手で相手が三間飛車超急戦の基本のところで
質問です
36歩をすぐつき捨てて、角が５５に出てこられると
悲しい気持ちになります（下図）


香桂銀金玉金銀桂香
＋＋＋＋＋＋飛＋＋
歩歩歩歩歩歩＋歩歩
＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋角＋＋＋
＋＋歩歩＋＋歩＋＋
歩歩＋銀歩歩＋歩歩
＋角＋＋＋＋＋飛＋
香桂＋金玉金銀桂香


このときこちらとしては68玉とか上がればいいんですか？
飛車は取られるがままに角と交換して…
「序盤は飛車より角」ということでしょうか
あとは6五歩とでもついたり
馬作ったりして先手指しやすいのですか
なんか初心者的にはあんまりうれしくないのですが

よろしくお願いいたします
426 ：名無し名人：04/06/08 11:59 ID:zyZtoxgE
相振りスレの方がよさげ
427 ：名無し名人：04/06/08 12:11 ID:7N8uEzOm
>>425
１８飛って寄っといて、角を追い返してから飛車を振る。
一手損はするが、相手も角の動きで一手損してるので相殺される。
難点は、５６銀（歩）の形に限定されること。
だから逆に言うと、相手の三筋交換を逆用する指し方をすべきだと思う。
それで互角じゃないかな。
428 ：名無し名人：04/06/08 14:24 ID:rJLs3w+1
千日手は千日やってもおんなじ手だそうですが、一万日やったらどうなるんですか？
429 ：425：04/06/08 15:02 ID:4swiQb2j
425です

解答、誘導ありがとうございました
相振り飛車スレにも聞いてみます

430 ：名無し名人：04/06/08 17:08 ID:oZAI6b7m
>>428
一万日もやれば多少は変わるかもしれませんね。
431 ：名無し名人：04/06/09 16:51 ID:X3lnFl5n
プロの対局の記録係は奨励会員が務めますが、
トップ棋士の対局ならともかくロートル棋士同士の順位戦
などは誰もやりたがらないと思いますが、そういう場合は
強制的に割り振られるのですか？
また強制しなければどのくらい埋まるものなんでしょうか。
432 ：名無し名人：04/06/09 17:06 ID:wJsNxbrS
>>431
いい質問だ
433 ：名無し名人：04/06/09 17:34 ID:hl7PoNzO
昔いかにもという感じで流布していた噂

升田も若き頃記録係をやらされたが
「こんなヘボ同士の将棋の棋譜取りなどつまらん」
と、勝手に考慮時間を水増しして、さっさと終わるようにしていたそうな
すぐにバレてお払い箱になったそうだ

真偽のほどは不明
434 ：名無し名人：04/06/09 18:50 ID:bJ4RTCT/
似たようなところで、芹沢先生が奨励会時代、
「自分より弱い人の記録はとりたくありません」
といって、記録係を断ったと言う話もある。
435 ：名無し名人：04/06/09 23:05 ID:fQYKrtd4
あれっていくらかお金貰えるんでしょ？
436 ：名無し名人：04/06/09 23:48 ID:uO7aAtHF
>>435
級位者7000円
有段者9000円だったような
437 ：名無し名人：04/06/09 23:51 ID:S8PlHgnt
こないだ、東京の将棋連盟に行って思ったのですが、
あそこって、昔は食堂があったような気がするのですが、
私の勘違いでしょうか？
438 ：名無し名人：04/06/10 11:03 ID:nNeQlDvx
今日は名人戦あるわ、順位戦あるわ、女流王将戦あるわ、銀河戦あるわ、水冷G5出るわ
どれをどうチェックしていいんだかヽ(´ー｀)ノ
439 ：名無し名人：04/06/10 20:16 ID:OzIOA/xv
勝手に将棋トピックスからのネタで申し訳ないのだが、

“将棋シューティング　裸王”
ttp://ece4co.vis.ne.jp/shooting/raoh.html

にかなりワラタ。
440 ：名無し名人：04/06/10 20:25 ID:bNuYV36I
>>439　すごい　よく思い付いたな
441 ：名無し名人：04/06/10 22:00 ID:RFw7inVu
ATOK変換辞書・省入力データ100タイトル以上を無償で提供
「夏のATOKすいすい入力フェア」本日より開始
http://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j06082.html

＞
＞3．ゲーム・ギャンブル用語データ
＞(1)将棋用語データ(769語)　例：チャイルド・ブランド
＞(2)囲碁用語データ(612語)　例：大斜ガケ、ミニ中国流
＞(3)麻雀用語データ(698語)　例：一盃口、裸単騎、二翻縛り
＞(4)競馬用語データ(958語)　例：オグリキャップ、サイアーライン
＞(5)パチンコ・パチスロ用語データ(558語)　例：新海物語、確変引き戻し
442 ：名無し名人：04/06/10 23:41 ID:SWtZWGEt
>>441
将棋用語は普通に出るような気がするけどなあ。
麻雀用語はかなりありがたいけど。
443 ：名無し名人：04/06/11 04:24 ID:BMazYHv1
将棋の本ってさぁ、プロが読んでも読み応えあるものもあるんでしょうか。
444 ：名無し名人：04/06/11 09:34 ID:3tSU5JwV
香車の使い道を教えてください。
445 ：名無し名人：04/06/11 09:40 ID:ZlC0L0+O
玉の上に置いておく
446 ：名無し名人：04/06/11 16:13 ID:zmGq3bBZ
>>443
本による
447 ：名無し名人：04/06/12 01:09 ID:sMyzsMV6
歴代の棋士の通算勝率がきれいに表になっているサイトがあったのですが
URLがわからなくなってしまったのでご存知であれば教えていただきたいです。
448 ：名無し名人：04/06/13 00:13 ID:YwlJwX2a
>>447
歴代は知らないな。現役棋士ならここで。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
449 ：名無し名人：04/06/13 01:29 ID:6TR2jTEz
>>447　全員じゃ無いなら将棋順位戦データベースとか
450 ：名無し名人：04/06/13 01:59 ID:I3cVvfzZ
森内が名人、竜王、王将の三冠になりましたが、
これより以前に、名人、竜王(十段、九段)、王将のみで形成される三冠は
いましたか？
　　
451 ：310：04/06/13 02:04 ID:X4uAx13a
>>450
最初は升田三冠王だろ。
452 ：名無し名人：04/06/13 02:21 ID:440eiqAq
佐世保の女子小学生殺人事件のとき、故升田実力制第四代名人が
子供の頃、日本刀なら持っているぞ約束だ首を寄こせと追い回して
切った話を思い出しました。女の子がうまく逃げてくれたおかげで人殺しに
ならんで済んだんですが。
453 ：名無し名人：04/06/13 02:33 ID:jz5zpY+j
森内が憎いです。
腹の虫が収まりません。
どうすればいいのでしょうか。
454 ：名無し名人：04/06/13 02:39 ID:X4uAx13a
>>453
森内より強くなれるようにがんがれ！

おまいなら、きっとできるｗ
455 ：448：04/06/13 02:58 ID:YwlJwX2a
ｽﾏｿ。URLが違ってた。
http://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html
456 ：名無し名人：04/06/13 05:38 ID:DkBTYJDS
>>448-449>>455
現役だけでも分かって有難かったです
457 ：名無し名人：04/06/14 00:19 ID:OBnaRoGe
竜王戦の組と順位戦の組とでは、現時点での棋士の実力を
より反映しているのはどちらでしょうか？
458 ：名無し名人：04/06/14 00:33 ID:Bz0BZS1x
リーグ戦やってる順位戦
459 ：名無し名人：04/06/14 19:23 ID:PxJSQsud
実際、名人、順位上位3人でタイトル独占だしな。
前朝日(準タイトル)深浦は竜王三組、順位戦A級。
460 ：名無し名人：04/06/14 19:37 ID:lINbn+ju
伊藤果、今年も竜王戦3組キープだしな。
461 ：名無し名人：04/06/14 23:20 ID:lBWVtgmB
しかし、順位戦はもう少し流動性をあげて欲しいと思うのは漏れだけではないはず、、、
Ｂ２とかクズみたいな棋士の吹き溜まり、、、
462 ：名無し名人：04/06/14 23:50 ID:HM9eVqoh
「初王手目のくすり」とは、どんな意味でしょうか。
また読み方は、はつおうて？しょおうて？
463 ：名無し名人：04/06/16 01:31 ID:+UZ4SrH2
>>462
「はつおうて」かな？
一発目の王手は掛けられてもそう怖いことはない、という意味だったような。
詳しい人補足よろ。
464 ：名無し名人：04/06/16 01:32 ID:w6I2v45c
ん？初王手は気持ちがいいものだという意味だったような・・・
465 ：名無し名人：04/06/16 10:40 ID:+UZ4SrH2
>>464
王手は、目の薬くらいのもので、大したものではない、という意味です。
王手をしたからと言って、対局になんら影響を与えるものではありませんからね。

ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim1-k.html

466 ：名無し名人：04/06/16 10:55 ID:eOtzZkyJ
検索したらどっちの意味も出てくるね
467 ：名無し名人：04/06/16 13:06 ID:b/PSHC8X
羽生ファン（オタ含む）って羽生が全盛期の頃に将棋始めた１０代後半～２０代前半が中心なのかな？
私は２０代後半だけど、あえて誰かのファンを名乗るなら谷川だと思う。
別に熱狂的なファンでもないのにタイトル戦で谷川が戦ってると、やっぱり応援してしまう。
なぜ数ある棋士の中で谷川にだけ肩入れしてしまうのか自分でもよくわからない。
私が将棋を始めた小学生の頃はまだ谷川より中原や米長が活躍してただろうけど、
私は中原ファンにならなかったし、米長ファンにもならなかった。
私と同世代の人には誰ファンが多いのだろうと疑問が湧いてくる。
小学生の頃に将棋を始めたとはいえ、棋士の名前や将棋界のことは全然知らなかった。
米長が凄い棋士と知ったのは名人になって以降だし、中原に至っては林葉問題以降だし。
いつ誰からどのようにして谷川という名前が私の脳に刷り込まれていったのか謎が深まるばかりだ。

昼休みも終わりそうなのでイイタイコトをまとめると、
どうしてもファミコンソフトの影響で、将棋と言えば「内藤九段」のイメージが付き纏ってしまう。

468 ：名無し名人：04/06/16 13:38 ID:mQaswHeD
谷川の将棋は見てて面白いからじゃないの
469 ：名無し名人：04/06/19 13:31 ID:czOZQtpZ
http://www.shogi.or.jp/syoukai/nennrei.html
みてたら、佐伯先生が引退になってないｗ
470 ：名無し名人：04/06/20 16:52 ID:GK1pHqE+
　　　と　と　と
　　　と　王　と
　　　と　と　と

これって禁じ手ですか？
471 ：名無し名人：04/06/20 17:37 ID:RoJCbxN2
>>470　いいへ
472 ：名無し名人：04/06/20 19:13 ID:RoJCbxN2
バトル将棋！
473 ：名無し名人：04/06/20 19:23 ID:bIp1toRE
こち亀すごすぎるな
２歩どころか打ち歩詰めもありだ
474 ：名無し名人：04/06/20 19:53 ID:Y3rDgM03
今日のNHKの結果を教えて下さい。
475 ：474：04/06/20 19:55 ID:Y3rDgM03
あ、結構です。
失礼しました。
476 ：名無し名人：04/06/21 18:22 ID:z5hBDB7q
ふむ
477 ：名無し名人：04/06/21 21:03 ID:aob1a40x
今日の読売新聞にあったんだけど
最近起きた反則局３つ
寅二歩　豊二歩　は棋譜みたんだけど
竜王戦　東－高野の王手放置の棋譜がみつかりません
どなたかご存知の人教えてください
478 ：名無し名人：04/06/21 21:10 ID:9aC0GNmZ
やっぱり、こういうこともあるから王手は王手と発声しなきゃダメだよ。
麻雀だって発声は基本だよ。将棋指しのマナーって雀ゴロ以下なのか・・・
479 ：名無し名人：04/06/21 21:45 ID:VJmbxpFi
>>478
聴牌したら「テンパイしますた！みんな注意しろよ！」とかいうのかおまいは
480 ：名無し名人：04/06/21 21:49 ID:J3/B1rHG
>>479
普通そんなことしねえよなｗ。
黙ってタバコに火をつけるだけ。
481 ：名無し名人：04/06/21 21:53 ID:VktsmKTI
詰んでる時に、24手詰みとか言えって事だろ
482 ：名無し名人：04/06/21 21:59 ID:9aC0GNmZ
リーチだって、リー棒だして打牌を曲げりゃいいってもんじゃない。ちゃんとリーチって発声するんだよ。
鳴きや和了も同様。
483 ：名無し名人：04/06/22 15:42 ID:RmhpC43D
タイトル戦などでよく「ここまでは＊＊の対局と同一局面」
とありますが、アレを調べるデータベースなどはあるのでしょうか？
一般人でも調べられる？
484 ：名無し名人：04/06/22 21:38 ID:wz3fD+HD
>>483
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087471137/
485 ：名無し名人：04/06/23 10:17 ID:eTJaOB1l
>484
そこで局面の検索はできるんですか？
486 ：名無し名人：04/06/23 16:27 ID:9s8mix33
>>482
居眠りするな､リー棒だして打牌を曲げりゃいいってもんだ。
487 ：ちゅらさん：04/06/23 22:15 ID:QWUk4Bnk
7月４日に沖縄県でアマ将棋名人戦の県予選が行われるらしい。
488 ：名無し名人：04/06/24 09:31 ID:WtnFQr2A
昔、魁！！男塾の中で
『模写矢倉』：将棋の世界の禁じ手で、相手とまったく同じ動きで攻めていき、最後には相手を詰めてしまうという戦法
というものが書いてあったんですが、本当に相手の真似をすることを模写矢倉と呼ぶんでしょうか？
489 ：名無し名人：04/06/24 10:02 ID:KcyF/3aM
((魁!!男塾　模写矢倉)+(まね将棋))
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083345857/l50
490 ：名無し名人：04/06/24 16:48 ID:9Mhkd57h
選挙カーの連呼馬鹿うるさい
491 ：名無し名人：04/06/24 18:27 ID:laYW9UzR
>>488
言わないしそんな馬鹿なことしてたら負ける。
492 ：名無し名人：04/06/24 21:18 ID:nyh+/ko0
民明書房刊
493 ：名無し名人：04/06/24 21:27 ID:CSdJJ3Iq
>>488
囲碁だったらほぼそれと同じ発想の戦法（？）があるんだがね。
先手でも後手でも出来るし。

将棋だと１０手も持たないなｗ
494 ：名無し名人：04/06/24 22:41 ID:3JKSIMx4
模写矢倉・・・・って
矢倉の基本スタートは▲７六歩△８四歩なのではｗ
495 ：名無し名人：04/06/25 07:33 ID:qmRHm93d
>>490
バズーカ持てや！
496 ：名無し名人：04/06/25 07:47 ID:qNxmjJ+g
>>494
模写矢倉は以下の手順でつ。
▲７６歩△３４歩▲６８銀△４２銀▲７７銀△３３銀以下略
497 ：名無し名人：04/06/25 07:53 ID:KPdTKVb+
>>496
こらｗ
498 ：名無し名人：04/06/25 09:50 ID:qn2mCEbi
風車厨な自分。
気付くといつの間にか風車・・・。
499 ：名無し名人：04/06/25 20:58 ID:0vGYVIu8
スレ違いですいません、
毎日ウェブ認定で５段に合格したのですが、３段や４段の免状を
希望することは出来ますか？
今日中に申請すれば羽生名人の署名になるので、今日中に申し込もうと思っています。
500 ：名無し名人：04/06/25 21:55 ID:4uf9ebvM
連盟に聞けばいいだろう。なんでそんなこと５段になるほどのアタマがあって分からんのか。
501 ：名無し名人：04/06/25 22:02 ID:l433lsUF
今大阪同情は入れる？
502 ：名無し名人：04/06/25 22:10 ID:3o2z4loz
>>499
できるはずだが。というか、５段に合格したならその前に３段、４段に合格してるんだろ？
503 ：名無し名人：04/06/25 22:12 ID:CuDij/lk
>>499
将棋連盟免状認定課があるからそこにきくのがよろし

日本将棋連盟免状認定課
[email protected]
504 ：名無し名人：04/06/25 22:14 ID:CuDij/lk
>>502
毎日ウェブ認定は飛び級で5段合格がある
505 ：名無し名人：04/06/25 22:19 ID:Id+PX58x
後手の持駒：飛二　角　金二　銀四　桂三　香三　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と 金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
手数＝0 まで

これ必至問題なんだけど、▲４二角成～▲３三金でも▲３三金～４二角成でも良くない？
エロくなくて強い人教えて！
506 ：名無し名人：04/06/25 22:49 ID:JG1je8zV
エロくて弱い俺だけど、４二に角が成り込めないのはわかります。

つーか盤面間違ってねーか？
507 ：名無し名人：04/06/25 22:58 ID:JG1je8zV
ちなみにその盤面なら３二金～３一角だな
508 ：名無し名人：04/06/26 01:25 ID:Pz+Ioh3+
打ってそれなりに良い音がする駒と盤が欲しいんですが、木製なら安くても
大丈夫でしょうか？

ttp://www.rakuten.co.jp/ryusyo/464063/464069/
↑に載ってる朴は安すぎて不安を覚えて調べたら、軟らかい木だそうです。
やっぱ音もへぼいんでしょうか。
ダメだったとして、となりのアオカなら大丈夫でしょうか。
509 ：名無し名人：04/06/27 02:12 ID:msIZ77Ik
長時間の将棋で昼食休憩のときに、どっちの手番で止めるみたいなの、決まりあるんですか？
（例えば２日制なら、１日目を先手番で昼食休憩したら２日目は後手番とか）
昼食では封じ手はやらないみたいだし、自分の手番のときに休憩に入ったら
長く考えられて有利かなと思うんですが、そのへんを調整する仕組みとかあります？
あるいは、そのへんを意識してる棋士とかいるんでしょうか。
510 ：名無し名人：04/06/27 09:12 ID:FSIzJjvi
>509
決まりはない。
511 ：名無し名人：04/06/28 06:41 ID:O0eJ6cEn
●訃報：芦ケ原伸之氏
　去る６月１９日、世界屈指のパズル作家にして収集家の芦ヶ原伸之氏が急逝されました。
　芦ヶ原氏は数々の優れたパズルの創作や、ハナヤマキャストパズルシリーズなどの監修者として
知られるほか、日本のパズルを海外へ、また海外のパズルを日本へと双方向に広く紹介することに
尽力され、パズルに関わる多くの人の橋渡し役となるなど、パズルの普及と発展に多大な功績を残されました。
心よりご冥福をお祈りいたします。
http://www.torito.co.jp/thankyou_nob.html

例）作者別一覧：芦ヶ原伸之
http://www.torito.co.jp/shopping/search.cgi?series=nob
CAST PUZZLE
http://www.hanayamatoys.co.jp/castpuzzle/cast1.html
芦ヶ原伸之の究極のパズル
http://www.asahi-net.or.jp/~uy7t-isn/Puzzle/Bibliography/QuarkSpecial.html
パズランド匹見 - 匹見パズルコレクション
http://www.yk.rim.or.jp/~jyuta/cosmo/hikimi/hikimi.html

芦ヶ原伸之さん逝去
６月１９日、日本を代表するパズリスト、芦ヶ原伸之さん逝去の報。最近も詰パラオークションの仲介をしていただくなど、
私も大変お世話になった方。先月会ったときは元気だったのに・・・。ただただ残念です。ご冥福をお祈りします。
詰将棋メモ「おもちゃ箱」TETSUの詰棋サイトウォッチング
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2004/06/post_27.html

囲碁将棋板の人で彼の著作やパズルにお世話になった人は少なくないはず。ご冥福をお祈りします。
512 ：名無し名人：04/06/28 07:29 ID:fHowX5R0
マルチうざ
513 ：名無し名人：04/06/28 23:21 ID:Q/uKK/6O
うおー
あの人死んじゃったんですか
514 ：名無し名人：04/06/29 02:21 ID:55jXa+yY
タイトルホルダーが順位戦を降級した事って今までありますか？
515 ：名無し名人：04/06/29 22:32 ID:dFBNEePz
もれ将棋中毒になっちゃったＹＯ。
毎日２４で１０局以上指しちゃうＹＯ。
社会人なのに。。。
毎日寝不足だＹＯ。。。
516 ：名無し名人：04/06/30 02:12 ID:eWRgvUnE
穴熊用語で、「ハッチをしめる」「パンツを脱ぐ」は聞きましたが、８筋に
金を寄せる・７八金・７九銀とかはなんていうのでしょう。
517 ：名無し名人：04/06/30 09:51 ID:uwy/nTuw
>>514
たしか福崎が十段もってたときにB1からB2へ降級したような。
518 ：名無し名人：04/07/01 17:59 ID:9ub4498q
そういえば、将棋の段ってなんで９っていう半端な数で
最高になってるんだろう？
519 ：名無し名人：04/07/01 18:05 ID:bTk+lpL5
９はひと桁の最高だから半端とは思わないんだが
今の誰でも九段になれるのは段位のインフレのせいだろうけど
520 ：名無し名人：04/07/01 18:09 ID:FVg70oxi
>>498
風車で勝てる？

521 ：名無し名人：04/07/01 19:56 ID:lqwhIgB7
>>505
森コケの寄せが見える2の問題だよね。
32金同玉31角34歩同歩24歩のあと42角成23玉33金ってやつ。
33金同桂42角成りだと21玉33歩なりに62飛でどうなんだろう？
31と12玉32と引きは42飛でダメそうだから
31と12玉32馬同飛同と引きでやっぱり必死かな？
寄せが見えない級位なので自信なしなしですが
33歩成りの変わりに31とも12玉で32馬が詰めろじゃないし
522 ：名無し名人：04/07/01 23:43 ID:uWnq0Tb2
>>437
懐かしくて亀レス
「歩」って名前だったよね。
昼飯のカレー食べながら、インベーダーゲームしてたよ
523 ：名無し名人：04/07/02 16:07 ID:RVbo8ntF
村田智穂の日記読んだ　関東と関西で微妙に違う所あるんだなぁ
524 ：名無し名人：04/07/02 18:44 ID:Kv5erNid
7月2日（金曜日）
中田宏樹 阿久津主税 棋聖戦 一次予選

阿久津、今日勝てば、五段昇段だな。
525 ：名無し名人：04/07/02 20:16 ID:LYQHPDto
>>523
写真付きってのもいいねぇ。
ただ文語でここまで敬語連発せんでも良いと思う。
526 ：名無し募集中。。。：04/07/02 22:20 ID:5mvHR1wk
>>518
> そういえば、将棋の段ってなんで９っていう半端な数で
> 最高になってるんだろう？

むかしは九段がなく、名人のすぐ下、つまり名人候補が八段だったYO
527 ：名無し名人：04/07/02 23:50 ID:xTD6MPye
８は半端じゃないですか？タコの足が八本だから半端じゃないですか。そうですか。
528 ：名無し名人：04/07/03 02:44 ID:ejux85E5
聖域　森内

S級　ハブ、佐藤

A級　谷川、渡辺、深浦

B級　丸山、鈴木、山崎、屋敷、木村

C級　三浦、藤井、久保、郷田、行方、宮田、高橋
529 ：名無し名人：04/07/03 07:17 ID:wQSzptzV
高飛車ってどんな飛車なんですか
530 ：名無し名人：04/07/03 07:33 ID:kiiNEDk4
中央位取りしてる様な飛車
531 ：名無し名人：04/07/03 07:52 ID:bFuF5l2M
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

俺のイメージ的にはこんな感じ
532 ：名無し名人：04/07/03 10:52 ID:ic8eALGg
>>528
なんで宮田がそのランクに入ってるんだ？ありえない。
533 ：名無し名人：04/07/03 18:33 ID:TaQgS6NK
藤井と高橋に
534 ：名無し名人：04/07/03 18:34 ID:TaQgS6NK
ﾜﾛﾀ
535 ：名無し名人：04/07/03 19:38 ID:03cTabwV
>>532
宮田って宮田利男七段のことですよ。
536 ：GW ◆takeONW1E. ：04/07/03 20:52 ID:C9Z5g8yB
第45期王位戦スレッド・1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075737828/
から移動してきました。

立会人は引退ベテラン棋士が勤めるのが無難なような気がしますね。
棋戦によっては、若手実力派棋士を立会人にしているところもあるみたいですけどね。
若手実力派棋士のほうが、局面の解説などの面で、メリットはあるんでしょうけど、
公平性といざというときの判断の重みを考えると、引退ベテラン棋士のほうがいいと思います。

記録係は、先日の順位戦の例を見ると何とかしてあげたほうがいいような気がしますね。
たとえば、対局場にノートPCでも持ち込んで、柿木や棋泉で記録を取るっていうのはなしなんですかね？
そうすれば、清書の手間は省けると思うんですが。
537 ：名無し名人：04/07/03 21:14 ID:zagWUjhS
パソコンはトラブルが付き物だから信頼性が弱い気がする。
手書きの方が致命的な記入ミスも少なそうだし。
538 ：名無し名人：04/07/03 21:26 ID:m3WX7XZx
>>520
いや、勝てない（きっぱり）
高校以来、陣形に惚れて（ｗ　風車の美学とか読んでた。
風車が完成したとき、俺の対局は終わる。
勝ち負けなんか問題じゃないのさ・・・
ままま、負け惜しみじゃないよ！？　まっ　まぢでぇ。

最近、中飛車を使い出したらぼちぼち勝てるようになった。
居玉で囲いなんかそっちのけ。と、突撃ィーーー！？　みたいな。
やはりあれか、下手な中飛車・・・　ってやつなのかな。
539 ：名無し名人：04/07/03 23:33 ID:cau9+QRb
>>536　停電でも将棋は指すだろう
540 ：名無し名人：04/07/04 01:18 ID:yXyxWJqe
ノートPCにはバッテリーというものが付いてると思うんだが
541 ：名無し名人：04/07/04 01:49 ID:KWeJTzRO
>>536
柿木の音声消し忘れて、

ﾊﾟﾁｯ・・・　「　王手です　」
ﾊﾟﾁｯ・・・　「　王手です　」
ﾊﾟﾁｯ・・・　「　王手です　」

「　記録係君、音声、どうにかならんか？　」
「　はっ、はい、すみま・・・　ああっ！？（ｸﾘｯｸ）　」

「　積みました　」



「「　・・・・・・　」」
542 ：名無し名人：04/07/04 02:06 ID:wwRXE/jP
>>536
内藤九段がラジオで、立会い人の一番の仕事は熱を帯びた感想戦を
「打ち上げの準備もありますので、このへんで・・・」と切り上げる事だと言ってたｗ
だから先輩が必要だと。
封じ手の開封なんか誰がやっても一緒とも言ってた。
もちろん内藤さん一流のジョークなんだけど、その言い回しも含めてすごく面白かった記憶がある。
543 ：名無し名人：04/07/04 02:24 ID:8VB1lZkY
テレビ将棋ではその辺を女流がしきるんだけどね。
544 ：名無し名人：04/07/04 03:46 ID:EJLff05+
>>540　バッテリーいくつ用意するんだ
545 ：名無し名人：04/07/04 10:02 ID:kJFfc2ci
>>544
普段はコンセントさして、停電時にバッテリーじゃないの？
546 ：名無し名人：04/07/04 12:09 ID:pugCBX9s
いきなり停電だと、１つじゃもたない場合もあるだろうね。
まあ、その時は手書きすればいいんだろうけど、
停電で途中までのをプリントする環境が必要かな？
バッテリ駆動のプリンタが１台あればすむか。
PCだと対局者が見せてって言った時に見にくいから
ミラーリングでモニタを用意した方がいいかな？
PCになってネットに繋がっていれば、記者やネット担当者が
棋譜をとりに行かないでもよくなるのも大きな利点だね
547 ：名無し名人：04/07/04 13:59 ID:FncXTDyY
停電なんて数年に一回も無いだろ。
フリーズして、ブルースクリーンが一番怖いわな。
548 ：名無し名人：04/07/04 14:00 ID:lD/F0HkC
ＩＤが９六歩
549 ：名無し名人：04/07/04 14:01 ID:lD/F0HkC
>>548
板が違うと変わるのか。。鬱・・。
550 ：名無し名人：04/07/04 14:33 ID:+HtuvFYT
>>549
ﾜﾗﾀ。
漏れも昔ＩＤに「ＵＮＩＸ」が出て、勇んでＵＮＩＸ板に
いったことある。
551 ：名無し名人：04/07/04 21:26 ID:PikCzEAZ
紙に書き込んだ内容をPCに転送するのがあるから
それを使うのが一番だろうね。
でもタイトル戦とかなら１つでいいけど、
順位戦とかで使うだけ用意するなんてしないだろうな。
552 ：名無し名人：04/07/04 21:39 ID:gLDAo8P3
佐藤康光棋聖がモテ光と呼ばれるのは具体的に誰からモテてるのですか？
または何かエピソードがあるのでしょうか？
553 ：名無し名人：04/07/04 21:45 ID:PikCzEAZ
解説の旨い棋士・下手な棋士
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023114186/136
によると、先崎が決めたとか
554 ：名無し名人：04/07/04 23:15 ID:zr5cK73L
>>552
先崎が自分のエッセイの中で披露した。
佐藤と一緒に飲みに行くと、佐藤ばかりが
おねいちゃんらにモテるので、先崎が
佐藤モテ光と名付けたもの。
またモテが独身だったころ、インタビューで
「佐藤さんは女性にモテるでしょう？」と
聞かれて、「ええ、まあ先崎よりは．．．」
と答えたのでモテ光という呼び名がさらに広まっていった。
555 ：名無し名人：04/07/04 23:40 ID:/jMXR23K
ぬるぽ
556 ：552：04/07/05 00:26 ID:6P8JJqsN
>>553,554 どうもありがとうございました。
557 ：名無し名人：04/07/05 00:36 ID:6Z2wfJbS
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117002/
この本に、大崎が「モテ光」の名づけ親だと書いてあった。
558 ：名無し名人：04/07/05 01:12 ID:vJcPtv10
マシュダ一家って一体何者ですか？
559 ：名無し名人：04/07/05 01:29 ID:PBTpHyLM
※長さんのHPを覗いてみたら、
いきなり　「　女性って難しいなぁ～　」　とか声が。
560 ：あなたにも,,自民公明による虐待：04/07/05 01:31 ID:hCzyKehR
!!!!!!!!アメリカでさえ求人の年齢制限は違法!!!!!

自民党公明党の悪い点は、雇用における年齢制限の撤廃
を怠ってきたことです。中高年が簡単に首切られるようにしながら、
逆に雇われるには年齢制限が平気で見られているままです。
実はこれは「異常なこと」なのです。解雇されたら死ねと
いわんばかり。

この問題を解決するために投票に行こう

(市場原理にはそのための社会整備が必要です)
561 ：名無し名人：04/07/05 08:15 ID:6gfqkJZ7
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/86

＞将棋や囲碁、チェスも実は勝敗の決まり方って運なんだよねｗ
＞相手の失敗を待つ訳だから。
＞お互いが完璧に力を出し切ったら引き分けになる。

これ本当ですか？勝敗は実力で決まると思ってたのですが、、、
562 ：名無し名人：04/07/05 08:19 ID:+LBBaEkf
>>561
その理論は、両者のスキルが完全に同じで、かつ神レベルの棋力がないと成り立ちません。
そんなことは現実的にはありえないので、ウソと言ってしまってもいい。
563 ：名無し名人：04/07/05 08:20 ID:9MIY0z9Q
運の要素もあるってことじゃないの。
完璧な勝ち手順なんてないんだし。
564 ：名無し名人：04/07/05 08:26 ID:9MIY0z9Q
逆説的に言うと、神でもなければ、現実的には勝ちを読みきれない。
イコール適当に駒を動かしてる、運だと言える。
極論してるあふぉにはこの程度の説明で（ｒｙ
565 ：名無し名人：04/07/05 08:29 ID:9MIY0z9Q
３×３マスでやる「○×」は
先手か後手かで、もう勝ちは決まってるけどね
566 ：名無し名人：04/07/05 08:30 ID:9MIY0z9Q
＞３×３マスでやる「○×」は
＞先手か後手かで、もう勝ちは決まってるけどね

これ本当ですか？勝敗は実力で決まると思ってたのですが、、、
567 ：名無し名人：04/07/05 08:31 ID:9MIY0z9Q
>>566

あふぉですか？先手か後手かで、勝敗決まると言っているのですが。
568 ：名無し名人：04/07/05 08:35 ID:PwFqMevW
>>561
それをサッカーにたとえると、

「サッカーでは、相手のディフェンスがミスしてくれない場合、
カウンターで点を取られてしまう。
だからお互いが完璧に力を出し合う(＝ミスしない)サッカーをやるとすると、
攻めていかずに自陣でボールを回すしかなく、引き分けになる｣

みたいな感じ。
569 ：名無し名人：04/07/05 08:36 ID:9MIY0z9Q
囲碁でも、黒（先手）の勝ちが決まっています。
だからコミでハンデを与えてます。
570 ：名無し名人：04/07/05 09:35 ID:M4c69iWq
A級順位戦の最終戦などの中継をTVで見ますが、あの放送の時
大抵、将棋会館の入り口近くにカメラがいて、対戦しにくる棋士の
姿をうつしていますよね？
朝早いせいか、いつもがらんとした通りのように見えますが
熱心なファンが待ち構えててサインをねだるとかいうことはないのでしょうか。
熱心なファンなら最終戦に限らず、棋士のスケジュールを把握してるでしょうから
将棋会館前で待ち伏せ、などやろうと思えば楽勝だと思うんですが。
将棋ファンは皆さんマナーが大変よくて、対局前の棋士を待ち伏せする
などということはしないのでしょうか？
それともそういうトラブルは起こってるけど、ニュースになったりカメラにうつされたりは
しないだけなんでしょうか。
571 ：名無し名人：04/07/05 09:57 ID:Fr40Lbez
>>565
引き分けが決まってるのでは？
572 ：幹家's（ミキヤズ）：04/07/05 10:09 ID:QJh+H+Ys
こんにちは、幹家'sでーーす。
ぼくは童貞なので将棋をえさに女の子と１０００人は会いました！
幹家を見かけたら声をかけてね
待ってるよ(*^o^*)
573 ：名無し名人：04/07/05 10:14 ID:noRmb3+b
>>565-567
その自作自演は何の意味があるの？
574 ：名無し名人：04/07/05 10:22 ID:0mXPJsvh
勝ちが決まってるとは初耳だ>>565
575 ：名無し名人：04/07/05 11:51 ID:8+hShz/F
将棋はないのか？　http://developer.apple.com/wwdc/dashboard.html
576 ：名無し名人：04/07/05 13:21 ID:+kbAr6sC
>>570
ヨーイスタートのかけ声で歩き出してるから。
577 ：名無し名人：04/07/05 13:36 ID:em0DnE0E
>>570
なんか前に佐藤さんがバレンタインデーにチョコもらったとか書いてあったよ。
578 ：名無し名人：04/07/05 21:28 ID:S3i0vsVB
>>577
あれは知り合いつーか連盟職員では。
579 ：名無し名人：04/07/05 23:31 ID:7QGs7mR8
あかん・・・
今までもそうだったけど
最近負けた時のストレスの溜まり具合高まってきた
壊れる前に引退します
さよなら
580 ：名無し名人：04/07/06 21:57 ID:Njt9NCXG
負けて悔しくなくなったら終わり。
いたって正常。
581 ：9MIY0z9Qの全発言が気になる：04/07/07 22:05 ID:tl9zwlh7
>>561 で紹介された人の、その後。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/86
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/91
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/110
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/115
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/120 ←(>>571 >>574 が書かれた時刻よりも後なんだから引分って書けばいいのに)
582 ：名無し名人：04/07/08 18:10 ID:ryAqjgfS
谷川、北島、宮田敦などの写真がプロ撮影っぽいのに変わってるんですが
なにか情報もってられる人いますか？
ちょっと前にJTから写真提供ってのがはじまって、連盟は写真については
ちょっと改善する気はあっても、本格的にやる気は無いと思っていたんですけど。
583 ：名無し名人：04/07/08 18:11 ID:5Qp4EUyI
>>582
北島は大分前から変わってる。
584 ：名無し名人：04/07/08 18:22 ID:ryAqjgfS
>>583　レスサンクスです。だいぶ前からなんですか。全然知らなかった
585 ：名無し名人：04/07/08 18:36 ID:ryAqjgfS
久々に棋士の写真のみたら、女流も含めて変わってる人が他にもたくさんいるんですね
とりあえず、あの証明写真みたいなのじゃ無くなるのはいいことだ
586 ：名無し名人：04/07/08 18:54 ID:4ta7e9R9
すごいよな
未だに証明写真と間違えてるのがいるものな
587 ：名無し名人：04/07/08 22:17 ID:Jr4s6YD8
お金の話で恐縮なんでつが、「対局料」ってありますよね
一局指すごとにいくらってやつ。
あれって例えば番勝負のタイトル戦で、4連勝するよりも
3勝3敗で最後までもつれたほうが、何回も対局料が
もらえて（お互い）儲かるんでつか？
まーたとえそうだとしてもわざと負けたりして勝負を
引き伸ばすことはないでしょうけど・・
588 ：名無し名人：04/07/08 22:49 ID:pcsS1reS
>587
番勝負だとストレートでもフルセットでも対局料は一緒なんじゃないの？
竜王戦は公開されてたはず。
589 ：名無し名人：04/07/09 01:07 ID:2jaagIeV
ニューデザインパラダイス、今日のテーマは将棋をデザインするです。
590 ：名無し名人：04/07/09 01:10 ID:x1sTyApA
先手を打つは碁じゃないだろうか？
591 ：名無し名人：04/07/09 09:27 ID:rrGwhElv
知ってる方がいたら教えて下さい。将棋と囲碁のタイトル戦をBSで見て
気がついたのですが、将棋の座椅子には背もたれがなくて、囲碁は
必ず背もたれがあるのはどうしてでしょうか？長いこと不思議でした。
592 ：名無し名人：04/07/09 09:29 ID:IlmF1DAs
将棋で座椅子を使ってるとは知らなかった
593 ：591：04/07/09 09:33 ID:rrGwhElv
>>592
ああ、将棋は座布団だけですよね。ｽﾏｿ｡では何故囲碁は座椅子
を使うのでしょうか？
594 ：名無し名人：04/07/09 09:34 ID:A9vP1eWU
>>591
将棋は座椅子じゃなくて、座布団オンリーだろうが。

囲碁に座椅子多いのは日本人だけでなく韓国人、中国人もいるからだろ。
595 ：名無し名人：04/07/09 09:51 ID:IlmF1DAs
それは囲碁ス（ry
596 ：名無し名人：04/07/09 14:43 ID:PqFCRYDY
正確に言えば将棋は
座布団プラス脇息（きょうそく）
脇息
http://www.gin2.com/0804/08040002.html
597 ：名無し名人：04/07/09 20:21 ID:+DIWz3lE
>>568は、守備側がミスしない場合だけじゃなくて攻撃側がミスしない場合についても語ればいいのに。
598 ：名無し名人：04/07/10 00:42 ID:MslbkvKm
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
今晩は語り明かそうよ！
599 ：名無し名人：04/07/10 07:58 ID:tc3VcQFY
>>598
('A`)ﾉ
600 ：名無し名人：04/07/10 08:00 ID:FUPNrHzK
明かしてねぇ
601 ：名無し名人：04/07/10 23:23 ID:qNIy9pG7
将棋性格診断　～ 好きな駒を選んでね ～


王将　実力は大したことはないが、組織をまとめる力あり。
　　　　仲間がいると強いが、一人では何も出来ないという一面も。

玉将　アウトローな魅力で特異なカリスマ性を持つ。
　　　　敵は多いが、信頼できる仲間を持つ。

飛車　何事も自分主導でやらないと気がすまない。体育会系。
　　　　トップ次第で極道にもチンピラにもなる。

角行　表に出ることをあまり望まず、縁の下の力持ち的なポジションを好む。
　　　　自分の手を汚すことを嫌う。桂馬系の取り巻きとつるむと始末におえない。

金将　上司には絶対に逆らわず、一貫したポリシーの元に行動する。
　　　　期待通りの成果を挙げるが、反面、能力以上のことはできない。

銀将　お調子者。強いものには巻かれろで、組織をヒョコヒョコ飛び回る。
　　　　非常に軽いノリで物事を見て失敗することもあるが、行動力はピカイチ。

桂馬　揚げ足取りに一生懸命の嫌な奴。人のふりみて我がふり直さず。
　　　　でも、実は周囲の状況を一番把握している。行動原理は興味。

香車　便利屋としていいように使われる。時には格下のパシリもする。
　　　　本人はやがて大成することを夢見るが、純粋すぎて折れる可能性大。

歩兵　上の要求を実現するため、自分を殺して黙々と作業する。
　　　　本人は自分の身を嘆いているが、彼らが居なければ組織は動かない。
602 ：名無し名人：04/07/10 23:30 ID:BRGBX4Y1
（*ﾟДﾟ）＜先生！僕は角行じゃなくて龍馬が好きなんですが、どんな診断でつか？
603 ：名無し名人：04/07/11 00:18 ID:jJUQaCYM
僕は成金になりたいなぁ
604 ：●山九段：04/07/11 07:51 ID:ppzZSimj
基本的な質問であれだけど、昔からＮＨＫ杯って実況誘導があるけど、

あそこってさ、『将棋の時間』スレとか『ＮＨＫ杯将棋トーナメント』スレっつうのを
毎週立てちゃいかんとこなの？
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:05 ID:OiS2nCjV
有名所、レスが付く番組は独立を立ててるね
ただ、スレはすぐに無くなるから継続するって事で立てても意味無いかも。
最近はスレタイがNHK将棋の時間専門になってるし
606 ：●山九段：04/07/11 08:38 ID:laYI/wh/
>>605
Ｔｈｘ！

現状のままのほうがいいみたいだね。
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:00 ID:REQx9Gdc
総合と教育が分離されて人が少なくなった感じだしね。
何故か将棋や囲碁を知らない人も結構いるみたいなんで、
みんなでワイワイやってそれで興味を持ってもらえたら良いじゃないかな。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:56 ID:7kaY1P2t
マックのチキンナゲットのＣＭは将棋を馬鹿にしている。
609 ：GW ◆takeONW1E. ：04/07/11 17:59 ID:wcWzBK6G
原田九段がなくなったそうですね。
ソースはヨネのページ。
謹んでお悔やみ申し上げます。
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:54 ID:qA+QtQ3w
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040711ic21.htm
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11 ID:wsdjq3a7
81歳か。盤寿を全うしたってやつだな。合掌。
612 ：名無し名人：04/07/12 17:17 ID:/Hxa2XZd
質問です。
初歩の棒銀戦法の説明本で、先手が▲３八銀▲２七銀▲２六銀と上がるのに
対して、後手は△６三銀としている手順が多いですが、あれはどういう狙いで
６筋に銀を上げたのでしょう。
後手側から棒銀より先攻できる手順か反抗手順があるのでしょうか。
613 ：名無し名人：04/07/12 18:52 ID:q9Tgr9y4
>>612
書いてある手順だけでは断定できないが、
初歩の棒銀戦法の説明本というところから
推察して、後手側に緩手（悪手）を指させて
棒銀の成功例を説明しようとしたものと
桃割れ。
614 ：名無し名人：04/07/13 00:06 ID:Z8U4oEUX
>>612
棒銀にも角換わりや急戦矢倉などの形がある。
角換わりで後手が銀を使うには、５筋の歩は突きにくいので６筋を突いて
銀を上がることが多い。急戦矢倉の場合は△５四歩～△５三銀もあり得る。
どちらにしても後手番なので先攻はできず、守備メインのバランス重視型といえる。
615 ：名無し名人：04/07/13 00:14 ID:JV/1QLiO
だめ！もうだめだ！
負けるとこう思ってしまう・・・・・・










俺様に勝ってんじゃねーよカス！
まじUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
616 ：名無し名人：04/07/13 00:15 ID:2/uwtWAY
角換わりなら下段飛車＋右玉で柔らかく受けて反撃狙いってのもありか。
初歩の本でそこまで載ってるとは考えにくいけど。
617 ：名無し名人：04/07/13 03:46 ID:YRHvxMnL
東大将棋５の棋力認定所の初段の問題がどうしても解けない。
何度やってもだめ。以下の局面から勝ちに持っていくのだが
どうやっても勝てない。誰か教えてたしけて。

後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ 銀 銀v桂 ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・v玉|三
|v歩 ・v金 ・ ・v歩v角 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 桂|六
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ 玉 銀 金 ・v飛 ・vと ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　
618 ：名無し名人：04/07/13 13:47 ID:eFv0Ok/e
プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金…ミス多すぎと連盟

　日本将棋連盟は、公式対局の指し手の符号を誤って記入した記録係から、
「罰金」の徴収を始めた。記録係は、プロを目指す１０代から２０代半ばまでの
奨励会員が担当しているが、近年、誤記が目立っているためだ。
　高段棋士からは「“プロの卵”がそこまでしないと正しく棋譜が書けないとは……」と
嘆く声が聞かれる。 記録係は、朝から深夜まで対局者の横に座り、一手ごとに
▲７六歩などの符号と、ストップウオッチで計った消費時間を専用の用紙２枚に
手書きで記入する。報酬は記録係の段級位などによって１日６０００円から１万円と
違うが、先月末、罰金として３人から１０００―２０００円を返金させた。
　以前は、年配の棋士らが若い奨励会員を厳しく指導していたためミスはほとんど
なかった。しかし近年、棋士と奨励会員の関係が希薄になり、誤記が目立つようになった。

　現代っ子の指導には限界があって「罰金以外に手段がない」との結論になった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040713i504.htm
619 ：名無し名人：04/07/13 14:53 ID:fLLQzwzR
全転載をするなヴォケ
620 ：名無し名人：04/07/13 15:23 ID:aPomtFzE
将棋の駒って、成ると文字が変わりますがアレってなんて書いてあって、どう読むのですか？（2文字の時）
銀将・・・全（ぜん？）
桂馬・・・？
香車・・・？
飛車・・・竜王（りゅうおう？）
角行・・・竜馬（りゅうま？）
歩兵・・・と

あと、角成りの駒と飛車成りの駒って、「竜」の字がそれぞれ違うように見えるんですが、同じなんでしょうか？
621 ：620：04/07/13 15:31 ID:aPomtFzE
連盟のページに答えがありました。
622 ：名無し名人：04/07/13 15:35 ID:Iw2Vxb0j
昭和37年6月30日発表の棋士人気投票（近代将棋掲載）
１　升田九段　711
２　二上八段　425
３　大山名人　306
４　加藤八段　273
５　山田八段　204
６　塚田九段　173
７　原田八段　129
８　大野八段　119
９　木村名人　84
10　内藤六段　78
11　花村八段　70
12　熊谷八段　64
13　金子八段　60
14　丸田八段　57
15　高島八段　54
16　芹沢八段　52
17　広津八段　49
18　灘八段　49
19　松田八段　42
20　土井名人　42
623 ：名無し名人：04/07/13 15:59 ID:LS4kYExH
【社会】"今の若者はミス多すぎ" プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089696602/
624 ：名無し名人：04/07/13 17:45 ID:LF9KI9nf
ｷｳｲって康光のこと？
なんでｷｳｲなの？
625 ：名無し名人：04/07/13 17:49 ID:peVcBzKO
キウィよく頼むから
626 ：名無し名人：04/07/13 18:58 ID:OXGCTsKO
>>617
▲２四角 △１二玉 ▲２三銀成 △同　玉 ▲３三銀成 △１二玉　▲３四成銀

て感じでどうですか？
627 ：626：04/07/13 19:04 ID:OXGCTsKO
>>626
蛇足ですが，２３銀成に同角なら１３角成（同玉は２５桂以下詰み）２１玉２３馬です。


628 ：マイケル：04/07/13 20:43 ID:aUq3vB3R
脚付き桂３寸盤を買ったのですが、妙にテカテカ光っています。布などでふ
いてみると、黄色いあぶらのようなものがついています。なぜですか？また、
それについての対処法はありますか？ご存知の方、もしよろしければ教えて
ください。
629 ：名無し名人：04/07/13 21:15 ID:N+FT3xV9
聞いてくれ！
やっと初段の壁を突破できて1550点以上をキープできるようになった！
以前とは違うところといったら中盤から15秒くらい考えるようになったところだな！
俺ってちゃんと考えればすごいじゃん！
褒めてくれいいですよ！
630 ：617：04/07/14 01:00 ID:3oW61asr
>>626-627
勝てた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ありがとう。実は１ヶ月かかってもこの問題だけ解けなかった。(´Д⊂
手強いボスキャラを倒せた気分。もっともっと終盤勉強しまつ。
631 ：626：04/07/14 05:53 ID:r7JNYYGf
>>630

最初見た時は，２５桂で詰めろをはずして必至かければと思ったのですが，
２５桂には同角でそれがまた△７９飛成！以下の詰めろなのには驚きました。
632 ：名無し名人：04/07/14 08:30 ID:Bh011UtD
最近、羽生がらみのスレで、
小倉優子ネタが多発してるのはなぜ？
633 ：名無し名人：04/07/14 09:07 ID:yqqlJmGu
最初は華原朋美じゃなかったっけ？
とりあえずあまり意味は無い
634 ：名無し名人：04/07/14 09:18 ID:4oxzZv2O
質問です。(･･)/

たまに名前が登場する「miya」というのはどういう人物なのでしょうか？
もしかしてプロ棋士のハンドルとかですか？？
635 ：名無し名人：04/07/14 09:23 ID:yqqlJmGu
基地外　荒らし
636 ：名無し名人：04/07/14 09:27 ID:dGWzFco+
◆6XdTbx4o0Eも荒らしです。
注意しましょう。
637 ：名無し名人：04/07/14 17:58 ID:gYaSrDPR
伊香保の福一ではもう名人戦はやらないのですか？
638 ：名無し名人：04/07/16 15:55 ID:daBYObrx
将棋の駒を擬人化しませう
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1088511436/
639 ：名無し名人：04/07/16 18:05 ID:PG7cG9T/
ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
将棋の殿堂　1票
TAISEN(1)将棋　1票
ファミリー将棋　1票
YSS　1票
640 ：流浪人：04/07/22 01:13 ID:rof+PmVc
将棋を離れていた間にも時は着々と過ぎていました昔研究していた手順は
新しいものへと形を変えつつあります。どなたか藤井システムの結論は
出たのでしょうかどなたか教えてくださいお薦め書籍など(藤井システム、
対藤井システム
641 ：名無し名人：04/07/22 01:32 ID:x7OLbler
りょうそんの駒ほしい
642 ：名無し名人：04/07/22 01:50 ID:fOxWH+OC
戦後以降のプロ棋士で最弱なのは誰かねえ
643 ：名無し名人：04/07/22 05:14 ID:LjxhnK5E
>640
後手システムは苦しいかもしれない。
先手はやれるはず。最近のＡ級順位戦でもでてきた。
644 ：名無し名人：04/07/23 19:27 ID:Dm1tUFSh
「羽生の頭脳」の頃からすると四間飛車は進化していると思うけど、
三間飛車は進化してるの？
645 ：名無し名人：04/07/23 19:31 ID:a2gHcaCg
>>644
島ノートに中田ＸＰっていうのが載ってるね。
646 ：名無し名人：04/07/23 19:53 ID:Dm1tUFSh
>>645
中田ＸＰ?
647 ：名無し名人：04/07/23 19:55 ID:a2gHcaCg
>>646
正確じゃなかった。

１５３ページからの中田功ＸＰのこと。
648 ：名無し名人：04/07/23 20:02 ID:Dm1tUFSh
>>647
検索したら居飛穴対策の名前だったのね。
35歩や37桂早仕掛の対策は昔と一緒？
649 ：名無し名人：04/07/23 20:07 ID:a2gHcaCg
>>648
たぶん一緒だと思うけど、急戦あまり指さないので自信なし。
すまそ。
650 ：名無し名人：04/07/23 20:41 ID:Dm1tUFSh
なるほどお
検索にttp://f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/index.htmlがあったので見てみます
651 ：名無し名人：04/07/24 12:08 ID:izUfCIUt
>>644
深浦の超急戦本とかを見ていると、居飛車側の急戦戦法事態は多少
進化していると思われ。
必然的に後手三間側の対策も進化しているのかな？
東大本とかは買ってないので分からないが
652 ：644：04/07/24 18:35 ID:8PbGtlHD
>>651
そうなんですか。四間に比べると緩やかだけど進化しているのね。
三間は石田流に組めてもあまり幸せになれない
orz
653 ：名無し名人：04/07/24 22:44 ID:IwmG22PA
今２７時間テレビであした順子ひろしがネタをしてたんだけど、
そのとき、ひろしの兄が有名な将棋のプロ棋士らしい話がありました。
ネットで調べても分からなかったんですが、だれか知ってる人いますか？
654 ：名無し名人：04/07/24 22:51 ID:IkVnxeCb
大野源一
655 ：名無し名人：04/07/24 22:57 ID:IwmG22PA
そうなんですかぁ。それでさっきぐぐったら大野が芸人の将棋の師匠だったから
あまりいじめられなかったっていう記述があったんですね。
どうもありがとうございました。
656 ：名無し名人：04/07/25 09:25 ID:pWNRxfXE
振飛車ワールドが休刊する本当の理由

★★★　ガチンコ指定局面戦で必ず松尾五段が渡辺五段に負けるから、、、、、★★★　


657 ：名無し名人：04/07/25 11:26 ID:FyGfYpvT
>>656
買ったことないけど、ほんとに全敗なの？
658 ：名無し名人：04/07/25 17:55 ID:+k/D2vVP
>>656
> 振飛車ワールドが休刊する本当の理由
　　　　　　　　　　　　　||

>>657
>買ったことないけど、

売れてないってことでつね。
659 ：名無し名人：04/07/26 16:39 ID:8vPzfbI3
２４で馬狙いの角の打ち所に色々迷ってたら
すっとぼけて何の紐もないところに打ってしまった。
しかも、馬の効いているところ。相手はもちろんタダどり。

どう思ったかな・・・　orz
660 ：名無し名人：04/07/27 08:06 ID:RfWvEsit
>>639
激指に入ってる・・・
661 ：名無し名人：04/07/27 22:57 ID:Kz/E/R8I
26歩34歩25歩33角26飛
とされたらもう34の歩は守れないの？
そのあと32飛46飛42飛36飛とされちった。
662 ：名無し名人：04/07/27 23:15 ID:8q/9UPtL
>>661
35歩
663 ：名無し名人：04/07/27 23:26 ID:1bxFhyXy
>>661
84歩36飛85歩78金84飛
664 ：661：04/07/27 23:29 ID:Kz/E/R8I
訂正
32飛76歩44歩46飛42飛36飛ですた。
665 ：661：04/07/27 23:31 ID:Kz/E/R8I
>>663
振り飛車にしたいんです
666 ：名無し名人：04/07/28 00:08 ID:DikLnteg
1 ７六歩(77)2 ３四歩(33)3 ６六歩(67)4 ８四歩(83)
5 ６八銀(79)6 ８五歩(84)7 ７七角(88)8 ６二銀(71)
9 ６七銀(68)10 ４二玉(51)11 ４八銀(39)12 ３二玉(42)
13 ４六歩(47)14 ４二銀(31)15 ４七銀(48)16 ５四歩(53)
17 ３六歩(37)18 ３三銀(42)19 ７八金(69)20 ３一角(22)
21 ４八玉(59)22 ８六歩(85)23 ８六歩(87)24 ８六角(31)
25 ８六角(77)26 ８六飛(82)27 ８七歩打28 ８二飛(86)
29 ３七桂(29)30 ６九角打

大した事ないかなってずっと放置してたんだけど、なかなか受けが無いような気がしてきて…
ここからどうしたら良いですか？あるいはこれまでの手順に問題があるんでしょうか…
667 ：名無し名人：04/07/28 11:07 ID:g5+8HZoG
史上初！！！
対局可能な大局将棋ソフトができました。
今どんどんアップデートされてます。
コンピューター同士の対局も可能。（数分で決着がつくｗ）

詳しくはここで
大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/
668 ：名無し名人：04/07/28 18:35 ID:a8RmgVTf
あのですね
風車右玉形が好きでよく指すのですけど
相手が引き角から飛車先切って、角交換されると困ります


香桂銀金玉金銀桂香
＋飛＋＋＋＋＋＋＋
＋＋歩歩歩歩＋歩歩
＋＋＋＋＋＋歩＋＋
歩＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋歩歩＋＋＋＋＋
歩歩＋銀歩歩歩歩歩
＋＋金＋＋＋＋飛＋
香桂＋＋玉金銀桂香

（端以外はテキトー）


具体的にはこちらが先手だと
つの銀で７八に金がいる状態で（上図）
相手が端歩を突き捨ててから、9七に歩を垂らされ
それを香車で取ると９八に角をぶち込まれて桂馬取りと
角切り竜作りの両狙いが受かりません

これは風車を指すなってことですかねｗ

ご教示いただければ幸いです

教えて君でごめんなさい
よろしくお願いいたします
669 ：名無し名人：04/07/29 14:47 ID:x/HKODDk
歩を垂らしてきた所で８六角？
670 ：名無し名人：04/07/29 21:04 ID:pohdrZml
▲86角は▲53角成できる状態だとしても、▽96香▲53角成▽98歩成で桂香拾われ悪そう
671 ：名無し名人：04/07/30 18:20 ID:ICpqoN/Z
バカ詰めって何ですか？」
672 ：名無し名人：04/07/30 18:54 ID:Ppv172G9
>>671
先手と後手が協力して玉を詰ますことです。
わざと詰む方に逃げたりします。
673 ：名無し名人：04/07/30 18:56 ID:ICpqoN/Z
ご回答どうもありがとうございました。
674 ：名無し名人：04/07/31 16:05 ID:OwRDCv5a
タイトル戦の中継スレとかで、
「小倉優子は羽生勝ちと言ってます」
とかいうカキコをよく見ますが、全く意味不明です。
あれは一体何なのか、誰か詳しく解説してください。
675 ：名無し名人：04/07/31 17:13 ID:Y/RtBSO0
>>674
カキコしているのはウザイだけの香具師。
本人とは関係ない。
よって相手するだけ無駄なのでスルー汁。
676 ：名無し名人：04/07/31 18:01 ID:Pe9K3/J4
以前は、自分のソフト（柿木将棋）に小倉優子と名付けてる羽生ヲタが、
ソフトの読みを書いてたんじゃなかったっけ？
（小倉優子の好きな棋士は羽生らしい）
最近のは訳わからんので、スルー推奨に同意。
677 ：名無し名人：04/08/01 04:09 ID:SbT0kzte
今、全員参加棋戦が１０個、名人戦を除くと９個で、
そのうち、一敗失格棋戦が８個、二敗失格棋戦が１個（竜王戦）。
リーグ入りや三番勝負等出場なく、新人王戦に出ないフリークラス棋士は、
みんな年間負数１０になりそうですがそうなってないのは、なぜですか？
678 ：名無し名人：04/08/01 04:14 ID:SbT0kzte
そういえば、竜王戦５組以上だと、降級決定戦で
負け数は増えそうですね。
年間負数９の人は、どうなってるんですか？
679 ：名無し名人：04/08/01 04:19 ID:SbT0kzte
>小倉優子の好きな棋士は羽生らしい

これは、どこかで本人が言ったんですか？
680 ：名無し名人：04/08/01 04:20 ID:jg0zycH8
棋王戦って、敗者復活戦があったよな。
681 ：名無し名人：04/08/01 04:22 ID:SbT0kzte
>>680
それは、ベスト４以上くらいだったと思います。
682 ：名無し名人：04/08/01 04:28 ID:SbT0kzte
そういえば、対戦成績は年度で区切ってるので、
三月～四月の対局の組み方で、どっちの年度に含まれるか変わって、
年間負け数は１つくらい変動するかもしれませんね。
１０－９ー１１ー１０ー１１ー９・・・・
みたいに。
683 ：名無し名人：04/08/01 04:47 ID:ir5QsBQf
警察協会が出したストーかー対策ビデオは小倉優子主演で、ストーカーは佐藤シンヤ
684 ：名無し名人：04/08/01 05:34 ID:jIpaDLqK
警察協会が出したストーかー対策ビデオは林葉直子主演で、ストーカーは中原誠


685 ：674：04/08/01 06:21 ID:heHetxW0
>>675 >>676
謎が解けてｽｷｰﾘしますた
これからはスルーするっす。
サンクスコ
686 ：名無し名人：04/08/01 13:22 ID:AwzVRHf/
大橋宗英の棋譜はどうすれば手に入るんですか。
687 ：名無し名人：04/08/01 19:51 ID:mLSPhdJE
24でsaizohさんの最高点を検索すると2688なんですが、
2003年の十傑では2750あります。
これはどうしてでしょうか？
688 ：名無し名人：04/08/01 19:52 ID:mLSPhdJE
すいません自己解決しました
689 ：686：04/08/01 23:15 ID:AwzVRHf/
すいません私も自己解決しました。
検索かけるとこんな奇特なサイトに出会いました。
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/kisen/kisen.htm
690 ：osiette-onegaisimasu：04/08/02 15:05 ID:uSyq0G8C
さばき（捌き）、大局観
何となく使っていますが、正確な意味を知りません。
今まで納得できる説明を受けたことがありません。
よろしく。
691 ：名無し名人：04/08/02 15:18 ID:wpve3jQj
こちらこそよろしく。
692 ：名無し名人：04/08/02 15:25 ID:iXUWjcfW
中級なりの回答

捌き：広義では「駒を働かせること」。狭義では「駒を交換すること」
大局観：形勢判断能力の、もう１つ上のレベル。
　　　　　現在の形勢のみならず、数手後・数十手後の形勢を正確に判断できる能力。

693 ：osiette-onegaisimasu：04/08/02 15:41 ID:uSyq0G8C
なぜよく分からないかというと、
居飛車でも捌きって言いますか。不利になったら捌かれたって言いませんか。
読みの届く範囲では大局観とは言いませんよね。神様には大局観はありませんよね。
どの時点で判断するのか私にはわかりません。
694 ：名無し名人：04/08/02 15:50 ID:CLgqPnm2
ぱっと局面だけを見たときに形勢判断するのが大局観じゃないかな
695 ：名無し名人：04/08/02 16:58 ID:iXUWjcfW
居飛車でも捌きって言いますか
→当然言うでしょう。

不利になったら捌かれたって言いませんか
→居飛車ｖｓ振飛車でのことを言ってると思いますが、
　一般的に対抗型（特に急戦）では玉の型さが居飛車＜振飛車なので、
　「互角の捌き合いは、玉の型さの分だけ振飛車が有利」ということ。
　言葉の意味として「捌かれた＝不利」なのではありません。


大局観についてはよく判りません。
>>694氏が言うような、「読まずに形勢判断できる」も大局観の１つでしょうね。
696 ：名無し名人：04/08/02 18:20 ID:wLz0vNJC
「大局観」は、少しひねくれて言うと、
うまく説明がつけられない独特の形勢判断をかっこよく表現するための術語なんじゃないか。

この言葉が使われることが多い場面は、
「見た目損だが、全体的には問題なし」の場面。
たとえば、「ある筋を破られて駒も損して局地的には明らかに不利なわかれだが、
全体としては大したことがなく形勢が不利とは言えない」場合、
その筋を破られた代償としてなにかを得ていることが説明できるときは、
その「なにか」を説明すればすむのであって、「大局観では大したことがない」などという必要はない。
説明できないから「大局観では・・・」などと言ってごまかす。

結局、現状では、
よく言われる「駒の損得・駒の働き・玉の堅さ」などではうまく説明できない判断を、
「説明できない」とは言えないので、それをごまかすために使われる言葉だと思う。
ただ、「形勢判断は駒の損得・駒の働き・玉の堅さで決まる」という命題は、
「正しいことが多い」が、「絶対的に正しい」とは証明されていないので、
それを超えたところに本当の形勢判断というものがあるのはたしかで、
それを「大局観」と表現しようとしているとは言える。
697 ：osiette-onegaisimasu：04/08/03 16:34 ID:LHg0oQ+L
ありがとう。少し整理をしてみます。
まず捌きから。
（用例）駒を捌く。飛車角の捌きをつける。五画の鯖気合い。
きれいに捌けた。華麗な捌き。強引に捌く。
（何を捌くのか）駒。
玉×、飛車◎、角○、金×、銀×、桂×、香×、歩×。
（時期）
序盤×、中盤○、終盤×。
（結果）
有利○、互角○、不利？。
（戦型）
少なくとも横歩取りでは使わないような気がする。
角がわり、飛車先交換でもあまり使わないような気がする。
698 ：名無し名人：04/08/03 19:18 ID:oBLKAQPe
>>697
捌くのは飛車角だけじゃないぞ。例えば棒銀では銀が
捌けたかどうかが作戦の成否を決める。雀刺しでは
桂香が捌けなければ失敗。
要は作戦上攻め駒とみなされる駒を有効に働かせる
ことが出来たかどうか。守り駒を「捌く」ことはない。
699 ：名無し名人：04/08/03 19:35 ID:6G2umfjy
>>697
>>698さんが言ってるとおり。
他の例としては、居飛穴対振り飛車の戦いで、居飛穴が４枚でガチガチにできたとする。
これでドカンとぶつかればまあ居飛穴がいいわけだ。
このとき、右辺には飛車と桂香だけになっている。
どうせドカンとぶつけるなら、ただ飛車を成り込むだけではなく、
ほっとくとただ取られることになる桂香も参加させてぶつけたい。
桂や香は、もちろん同格くらいの駒と交換になるのがいちばんよいが、
それはガチガチ居飛穴を構築した側としては欲張りというもの。
そうでなくて、とにかくなんでもいいから跳ねたり突っ込んだりして、
取られている間に飛車が成り込んだり、向こうの攻めを重くしたりすれば、
桂香は十分に攻撃参加したことになる。
このとき、「桂香をうまく捌きながら飛車を成り込んだ」などと言う。

米長が、「（居飛車で）右桂を３七に跳ねられたらそれだけで初段はある。
４五まで跳ねられたら二段。５三桂成という手が指せれば必勝。」などというのは、
こういうことを意味していると思う。
700 ：名無し名人：04/08/04 00:35 ID:Xki4KYRU
アケ板で、バーチャファイターにレーティングを導入せよという基地外がいるので
引き取ってってくれ。
701 ：名無し名人：04/08/04 02:56 ID:p45zsZDi
>>700
なにを話してるか知らないが、そんなまずいことなのか？
それで対戦が面白くなるなら、導入すればいいと思うけど。
702 ：名無し名人：04/08/04 05:42 ID:EH3XQJja
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091189195/n260-349
703 ：名無し名人：04/08/04 17:53 ID:+MTYcnBT
24で同じ相手に約2時間で9連敗・・
自分の嫌いな戦法を使う相手だったのでついつい挑戦を受けてしまったが
さすがに凹みました
あ、ちなみに相手は過小ではないです
こういう時って皆さんだったらどうしますか？

704 ：osiette-onegaisimasu：04/08/04 20:11 ID:mknFx7H6
698さんや、699さんの言うこともなるほど　とは思う。
が、棒銀、雀刺しの銀や香車の後ろには、必ず大砲が控えています。
振り飛車の玉頭銀のような単騎の小駒の場合は、砂漠という言葉は
もう一つ合わない感じがするのです。
705 ：名無し名人：04/08/04 20:57 ID:3P+YJIMX
>>703
途中からソフト指しすると良いですよ。
706 ：名無し名人：04/08/04 22:55 ID:hyWyacMh
(社)日本将棋連盟新潟支部はＨＰ更新されてませんね。
707 ：名無し名人：04/08/05 09:34 ID:QID8+VRc
自分より実力が上の人に
急戦中飛車 or 鬼殺しで偶然圧勝してしまう。

これが、カ ・ イ ・ カ ・ ン ♪
708 ：698：04/08/05 15:09 ID:ex4jCUgu
>>704
「捌く」という言葉のそもそもの意味を考えればイメージが掴めると
思うんだけど。
くっついているものを掻き分けたり、煩雑な問題を処理したり。
溜まった在庫を「売り捌く」などとも言う。

これを将棋に置き換えると、もともとは難しい局面をうまく打開する
「駒捌き」のことだと言えるだろう。失敗すれば邪魔になってしまう
ような駒をうまく交換して手持ちにしたり、犠牲にしたりして有利な
局面を作っていくことを「捌く」と表現したのではないか。

玉頭銀は・・・どうかな。ひょろひょろと出て行って一歩掠め取る、
陣形を乱す、その仕事が終わったら自陣に戻るとかってのは余り
「捌く」イメージには合わないかもね。
709 ：名無し名人：04/08/06 12:49 ID:aFi3Gpia
ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbsで将棋はいらないといわれていますがどう思いますか？
710 ：名無し名人：04/08/06 15:03 ID:1eW3V/Lb
将棋をうつ人が棋士なのは分かるんですが、なぜ囲碁をうつ人も棋士なんでしょうか？
711 ：もや。：04/08/06 18:12 ID:mKN2sTvh
予約したのに将棋年鑑まだ来ない。。。。。。何やってんだよ。。。。。
漏れの他にもまだ来てない香具師いる？
712 ：名無し名人：04/08/06 18:24 ID:lUJCzqWj
>>710
辞書（新潮現代国語辞典）によれば、棋には「碁」って意味もあるのだそうで。
囲碁でも「棋譜」っていうじゃないですか。
713 ：名無し名人：04/08/06 18:27 ID:lpcn1nPx
>>711
まだ来てないの？俺は大阪だけど７月３１日位に届いたよ。
714 ：名無し名人：04/08/07 15:44 ID:22bszif1
http://aaainaka.hp.infoseek.co.jp/040807zzz.jpg
715 ：名無し名人：04/08/08 04:08 ID:c4pUXsuP
４５角戦法で質問です

△４５角▲２４飛のあと　定跡だと△２３歩▲７７角だけど
△２３歩に代えて△６７角成と突撃された場合って　▲同金△８８飛成でいいの？
そうなった場合２２の銀があたってるけど　▲５２金△８９飛成みたいにすすむんでしょか
これ後手切れてる？
　
716 ：名無し名人：04/08/08 04:26 ID:cEBfVjJG
２八？の銀には飛車のヒモが付いている。
717 ：名無し名人：04/08/08 04:40 ID:c4pUXsuP
ほんまや！汗
718 ：名無し名人：04/08/08 09:23 ID:jWfRsADD
打ち歩詰めって何で反則になってるんだろう？
二歩はなんとなくわかる。例えば王様の周りを
歩で固めればある意味最強の囲いになって、金銀の
立場がない。
しかし、打ち歩詰めってあっても別に将棋というゲーム
をゆがめてしまうようなことはないと思うんだが・・
719 ：名無し名人：04/08/08 09:33 ID:Ma+LDy49
>>718
打ち歩ありにすると将棋は先手必勝になっちゃうって
将棋の偉い人が言ってました。
720 ：718：04/08/08 09:44 ID:jWfRsADD
へー、どんな手順なんだろ？
721 ：名無し名人：04/08/08 09:57 ID:kvM2Qyzq
ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=12&docid=1979
歩兵が王様を討ち取るのは美学に反する、という解釈もある。
722 ：718：04/08/08 09:59 ID:jWfRsADD
これは上手く言えないんですけど､将棋の禁じ手に｢打ち歩詰め｣があります｡これ
が禁じ手になったのは諸説あるんですけど､ﾆｭｱﾝｽとして｢それはないんじゃな
いの？｣というのがﾙｰﾙ化したという説があったり､羽生善治言うには､高いﾚﾍﾞ
ﾙの将棋では｢打ち歩詰め｣の禁を解くと｢先手必勝｣になる､らしいです｡

ほんとだ、検索サイトで調べてたら出てきた。どうやら羽生が言ったらしい。
723 ：718：04/08/08 10:13 ID:jWfRsADD
>>721
たしかに、昔の人はいかに敵の大将だとしても
歩兵ごときに討ち取られるのは見るに耐えない
という価値観を持っていたと考えても、不思議は
なさそう。
724 ：名無し名人：04/08/08 10:20 ID:ZkZWjK2f
>>718
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8782/doc/gendai.html

これも、面白いよ。（文末に注意：文章全体を、本気にしないでね）

羽生の言葉は、話半分に聞いた方が良いかと。
もちろん、手順など存在しません。
725 ：718：04/08/08 10:33 ID:jWfRsADD
>>724
なるほど！
参考になりますた、どうもです
726 ：名無し名人：04/08/08 12:17 ID:cEBfVjJG
724のリンク先が言ってることに近いかもしれないけど、

打ち歩詰めが禁手でない場合、
飛車や角（あと歩もかな）を不成にすることが意味を持つ場面がなくなってしまう。
詰め将棋のためと言うよりは、実際の指し将棋においても、
「飛車は成っても成らなくてもよい」というルールに意味を持たすためには、
「飛車を成らない方が成るよりもよい場面」というのを作っておかないといけない。

ということを聞いたことがある。
727 ：名無し名人：04/08/08 12:34 ID:b/YYKeww
飛車が成らない方が良い局面ってどういうのがありますか？
728 ：名無し名人：04/08/08 13:20 ID:xx88uTTA
現役で、棒銀が得意の棋士といえばどなたでしょう？
729 ：名無し名人：04/08/08 15:49 ID:xjKRYw6P
>>728
お前のIDはなかなかｶｺｲｲが、そんな釣りには（ｒｙ
730 ：名無し名人：04/08/08 16:05 ID:mostLc0C
>>727
打ち歩詰めを回避する場合と、連続王手の千日手を回避する場合。
731 ：名無し名人：04/08/08 17:23 ID:31yEMQUc
駒の裏に自分が殺した人の血が付いてる時にも成らない方が良い。
732 ：GW ◆takeONW1E. ：04/08/08 18:31 ID:XQ6FVi1d
>>731
中谷竜人への挑戦手合いでの米沢八段ですね？
733 ：名無し名人：04/08/08 22:30 ID:K/S9js7v
聖の青春って本読んだ
すごく良かったんだけど
他にも将棋のノンフィクションの本でお勧めありませんか
734 ：名無し名人：04/08/08 22:38 ID:DuxtNR99
>>733
将棋の子
735 ：名無し名人：04/08/08 22:38 ID:xx88uTTA
鬼六さん読みなはれ
736 ：名無し名人：04/08/09 18:55 ID:xygcJcX2
＞｢打ち歩詰め｣の禁を解くと｢先手必勝｣になる
＞「飛車を成らない方が成るよりもよい場面」

できれば具体例や棋譜が欲しいな。



一昨日ぐらいに２４やってたら
あやうく打ち歩詰めになって勝てなくなる局があった。
最後の逃げ方を間違えてくれたので勝てたけど・・・。
必死をかけられてたので必死だった。・・・ﾅﾝﾁﾃ。
737 ：名無し名人：04/08/09 23:53 ID:HWu7kNGk
数日前に囲碁ゲームを買ったばかりの者です。
ルールについてお尋ねしたいのですが
もう少しで終局でほんの数目ほど負けていて、相手には広い陣地があるとします。
そこへ敢えて石を打ちこんで相手のポイントを減らすというのはアリなのでしょうか？
単純にいえば石１コを奪われる代わりに相手が自陣に２コ以上の石を置くことになれば
トクだと思うのですが・・・
ルールというよりもマナーの問題になるのかもしれませんが、何か規定があるのであれば
教えてください
738 ：名無し名人：04/08/09 23:55 ID:or14kHF0
>>737
囲碁スレへﾄﾞｿﾞｰ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
739 ：名無し名人：04/08/09 23:57 ID:HWu7kNGk
すみません間違えました。ゴメンナサイ
740 ：名無し名人：04/08/10 00:16 ID:oQfSbyOm
>>736
実戦で現れた最も有名な例はこれ。

開始日時：1983/07/19
棋戦：王位戦24期リーグ白組５回戦
戦型：中飛車対急戦
先手：谷川浩司名人
後手：大山康晴十五世名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △６二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５五角 △３二金 ▲３七桂 △５四飛
▲５七銀 △３五歩 ▲２六飛 △４五歩 ▲３五歩 △５五飛
▲同　歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲６六銀 △３七角成
▲２四飛 △５七歩 ▲同　金 △５五銀 ▲２一飛成 △３一歩
▲９五歩 △５六歩 ▲５八金引 △５四桂 ▲７七銀 △４六桂
▲９四歩 △５八桂成 ▲同　金 △９二歩 ▲９五桂 △７四歩
▲１一龍 △３六角 ▲４七歩 △４六歩 ▲３九香 △４七角成
▲同　金 △同　馬 ▲８五飛 △８二金 ▲５五飛 △５七歩成
▲１三龍 △５六馬 ▲同　飛 △同　と ▲３四角 △２三金打
▲８四桂 △７一玉 ▲２三龍 △同　金 ▲８三桂不成△同　金
▲７二銀 △同　金 ▲６一金 △８二玉 ▲７二桂成 △同　玉
▲６二金 △７三玉 ▲６三金 △同　玉 ▲５二角打 △６四玉
▲６三金 △６五玉 ▲４三角引不成△５四歩 ▲６六銀打 △同　と
▲同　歩 △５五玉 ▲５六歩
まで105手で先手の勝ち
741 ：名無し名人：04/08/10 00:21 ID:oQfSbyOm
99手目、谷川は▲４三角引不成とした。
成ると、105手目の▲５六歩で詰みなので、反則負け。

「打ち歩詰め」というルールがあることによって、
99手目の角を成るか成らないかを考える必要があり、
この場合、成らない方がよいという結論になる。
742 ：名無し名人：04/08/10 00:41 ID:aj5eWl2r
>>740
35手詰め、、すげー。
743 ：名無し名人：04/08/10 14:05 ID:NBnZVK7U
手元に将棋板が無いんだけど、
２４みたいなWeb将棋で、一人で動かせるやつってない？

マグネットの持ってたんだけど、実家に置いてきちゃった　orz
744 ：名無し名人：04/08/10 14:06 ID:O5prQ6py
>>743
棋譜再生・管理ソフト
■棋譜管理ソフト(すべてフリーウェア)■
◇Windows◇
【Kifu for Windows】
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
【棋泉 for Win】
http://www.koma.ne.jp/kisen/index.html
◇Mac◇
【Kifu for Mac】
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
745 ：736(743)：04/08/10 17:14 ID:Pql1mT+d
>>744
流石柿木本人作・・・っていうか、柿木将棋まんまじゃん（ｗ
懐かしいなぁ。はじめて買ったPCソフトだった気がする。
ありが㌧。

>>740
というわけで（笑）確認しました。
これ、やっぱりここまで読んで不成りなんだよね。
指した時、外野や解説の反応とかどうだったんだろう。
割と平然と「ああ、これは打ち歩回避だなー」とか
谷川氏の手に納得してたのだろうか。とにかく凄すぎ。
わざわざありがとう。
746 ：名無し名人：04/08/10 20:34 ID:LTropjT+
大山も気がついてあえてつきあったってホント？
747 ：名無し名人：04/08/10 21:43 ID:bqEAa5yT
大山（・・・おいおい不成かよ・・・ふざけんな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ）
とかだったらかなり萎えるなｗ
748 ：名無し名人：04/08/10 22:32 ID:ggs+AF3S
今日、東急でひさしぶりに対局したんだけど、
普段ネットしかやらないせいか１局指したら、
えらく疲れたよ。
749 ：名無し名人：04/08/11 13:08 ID:0D3zj9WT
この前の内藤の次の一手問題で、
成、不成を保留するための不成があった。
あと同一局面四回で千日手になるのを先延ばし
にするための不成もある。
750 ：名無し名人：04/08/11 18:34 ID:A3vPvAxX
>>749
成りor不成を保留するための不成りってなんかすごいね
751 ：名無し名人：04/08/11 19:02 ID:FmCn80wM
>>746
手元にある棋譜（棋譜貼りスレのYシリーズ）のコメントによると、
「角不成の前の時点で大山十五世がなるほどなというような仕草を見せた。」と、
谷川自身が語ってるようです。
752 ：名無し名人：04/08/11 19:20 ID:SZVFlGge
>>740
タニーが名人になってすぐじゃん・・・・
753 ：名無し名人：04/08/11 23:32 ID:41w2eduQ
タイトル戦の日程とか年間をとうしての将棋の舞台がよくわかりません
後、５、７番勝負の意味　一試合、何回勝負するのか？
教えてください。
754 ：名無し名人：04/08/11 23:40 ID:GhDChTkR
>753
舞台というのは開催地のことでいいの？
それなら特に決まってはいない筈。

王位戦とか主催社が複数の場合は各主催新聞社の
地元を回ることが多いだろうけど、会場はいつも同じ
というわけでもないような…。

その他は将棋連盟のプロ棋戦情報を見れば分かる。
意味は分からないけど。
755 ：753：04/08/12 00:20 ID:x4ZIv0E6
＞７５４
舞台というのは、時期のことです。質問がわかりにくくて申し訳ございません。
例えば、春（４，５月ぐらい）ならこのタイトル戦があるなど決まっているのですか。
代表的なタイトル　７つは、順番が決まっているのか？
756 ：名無し名人：04/08/12 00:26 ID:E7XLwQym
>>753
説明が大変なので
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
ここを見てください
全部わかります
757 ：名無し名人：04/08/12 00:35 ID:rjGVLOeu
名人戦七番勝負は４月から
棋聖戦五番勝負は６月から
王位戦七番勝負は７月から
王座戦五番勝負は８月から
竜王戦七番勝負は１０月から
王将戦七番勝負は１月から
棋王戦五番勝負は２月から
五番勝負は先に３回、七番勝負は先に４回勝てば勝ち
各タイトル戦とも予選はほぼ１年中行われています。
賞金総額は多い順に
竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将、です。
一般に賞金総額の順がタイトルの格の順となっています。
またタイトル戦以外にも公式戦として
朝日オープントーナメント、ＮＨＫ杯、ＪＴ杯、銀河戦、新人王戦があります。
758 ：755：04/08/12 00:48 ID:x4ZIv0E6
757さん　
大変にありがとうございます
わかりやすい説明で、理解できました。
759 ：名無し名人：04/08/12 04:47 ID:GcpggdPI
手短に質問しますが

１．
２．

760 ：名無し名人：04/08/12 04:49 ID:GcpggdPI
すいません、やっぱやめようと思ってやめるを押そうとしたら書き込み押しちゃいました
761 ：名無し名人：04/08/12 06:19 ID:Dy/NwluB
｜・∀・)・∀・)…
762 ：名無し名人：04/08/12 07:37 ID:BF9eAAW4
韓国にある囲碁棋戦名教えてください
名前だけでいいんで。クイズで出たんです
763 ：名無し名人：04/08/12 07:42 ID:CFFT5koM
辛ラーメン
764 ：名無し名人：04/08/12 08:01 ID:Dy/NwluB
>>762
<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
765 ：名無し名人：04/08/12 11:28 ID:AoRr59j2
例えで、偏差値70は何段くらいに相当すると思いますか？
766 ：名無し名人：04/08/12 11:30 ID:UMSCzOoI
>>762
おまえスレタイ読めないのか？囲碁は別スレにいけ
767 ：名無し名人：04/08/12 11:52 ID:HUPPu+M0
>>765
将棋で言うと(大学受験の偏差値を前提）
偏差値７０＝５段以上ってところか？
達成しにくさってことで考えてみた。
768 ：名無し名人：04/08/12 13:00 ID:fiahwwGR
偏差値60で5級って弱いのかな？
769 ：名無し名人：04/08/12 13:03 ID:tW6/HsT+
aaaaaa
770 ：名無し名人：04/08/12 23:19 ID:7bGPQwOm
>>765
段位と人数から算出すりゃいいんじゃねーの?
あまり有意な値にはならないかもだけど。
771 ：名無し名人：04/08/13 01:02 ID:HwMUXUQ6
偏差値70とは、上位から約２％に入っているということなので、
日本の将棋人口が公称１千万人ということからすると、
２０万人が偏差値70以上。
NHKの将棋講座やトーナメントを自ら興味を持って見たり、詰将棋を解いたりする人は
大体入ってるんじゃないかな。

そもそも正規分布をしているのか、将棋を指す人の実力を数値で表す事が出来ているかなど
仮定に問題があるが、たとえということなので。
772 ：名無し名人：04/08/13 02:40 ID:AmuOTw9b
女流棋士のおっぱいスレがスレストされました。

遺憾のゐ
773 ：名無し名人：04/08/13 09:06 ID:ZM9VGNMY
>771
公称一千万人というのも怪しい。
774 ：名無し名人：04/08/13 09:24 ID:mmcCe6CU
ルール知ってるだけなら１千万人はいるだろう。
週に1局以上と日常的に指してる人となると、10万人ぐらいしかいないだろうね。
775 ：名無し名人：04/08/13 17:43 ID:c23zsOtF
週刊将棋の懸賞に当たったよー。
2ch名人の本が届きました。
776 ：名無し名人：04/08/14 09:29 ID:dhocqguC
こないだインターネットで将棋したのですが、相手が切断して対局は打ち切られたんです。(もれは後手番)

▲２六歩△３四歩
▲７六歩△３二飛
▲２五歩△３五歩
▲２二角成△同銀

ここで▲６五歩と打たれたらどーなるんですか？
777 ：名無し名人：04/08/14 10:58 ID:xA4VasvU
>>776
▲６五歩というのは、▲６五角のことだと思いますが、
▲６五角なら△３四角ですね。
778 ：名無し名人：04/08/14 11:23 ID:IlPEQgG9
>>776
その手順はやめたほうがいい
▲２５歩のところで▲２２角成で困っている
同銀、同飛どちらでも▲６５角

石田にしたいのであれば△３５歩が先（３４角を作る）
779 ：名無し名人：04/08/14 15:09 ID:/nwvJzaD
昨日２４で自分中飛車、相手棒銀。
打ち歩詰めで詰められなくてその後負けた・・・。
悔しいからわざと歩をクリックしてチャットに
「打ち歩はダメっす」の文字を出してみた。
打ち歩で詰めないのはルールだから仕方ない・・・　くそ。

そして、今日は自分ニセ鷺宮、相手３間。
必死をかけて勝てたけど、よく見たら自陣の玉がかなりきわどい。
検証して逃げれることは確認したけど、
果たして残り時間なしの状態でその手順を自分が読みきれたか・・・。
自身ねぇぇぇぇぇ！！
なんか、勝負に勝って将棋で負けた気分。
780 ：名無し名人：04/08/14 15:11 ID:/nwvJzaD
×必死をかけて勝てたけど
○必死をかけたら相手が投了したけど
781 ：名無し名人：04/08/14 16:06 ID:A6+VFtjE
>>778
３九
782 ：名無し名人：04/08/14 23:40 ID:824uCMrQ
２枚替えというと、
カードゲームとか選手交代とかでは普通、２枚出して２枚入れることだけど、
将棋だけは１枚と２枚との交換だよね。

なぜこんな紛らわしい用語になったのかな。
783 ：名無し名人：04/08/14 23:54 ID:5/L8x3YT
全然違和感なかったけど
そういわれればそうだね

角香と金銀の交換とかはいわないもんね
784 ：名無し名人：04/08/15 04:28 ID:n+SM5PIg
▲7六歩△3四歩▲4八銀
としてきたらどう対処したらいいんですか？
785 ：名無し名人：04/08/15 05:07 ID:dKyF1efZ
>>784
投了
786 ：名無し名人：04/08/15 05:59 ID:Fxr9Vph2
>>784
84歩 34歩 54歩 どれでも一局だね。
787 ：名無し名人：04/08/15 06:01 ID:Fxr9Vph2
34歩は 44歩の間違い
788 ：名無し名人：04/08/15 08:36 ID:LhuLM+x5
>>786は天使
789 ：名無し名人：04/08/16 11:34 ID:Oc+/y0LD
８４歩なら、先手手損して角交換してくるだろうから、角換わり将棋が苦でなければお得。
790 ：名無し名人：04/08/16 16:24 ID:uIEVh4Id
序盤で作った馬が最後まで攻めと守りで頑張ってくれた。
玉のピンチを絶妙の睨みで切り抜けたり。

ありがとう、馬ﾀﾝ　つД｀）
791 ：名無し名人：04/08/17 17:28 ID:vK2jfvfl
原田泰夫って、月下の棋士で「刺身が祟った」とか抜かしてるおっさんの
次に出てきたメガネの人で
ラガーシャツが楽しみとか言った人のモデルの人？
792 ：名無し名人：04/08/17 17:36 ID:vK2jfvfl
×原田泰夫って
○原田泰夫さんって
793 ：名無し名人：04/08/17 18:50 ID:4OaMxxQP
何巻の何ページじゃ？確認準備態勢は整っておるぞ。
794 ：名無し名人：04/08/17 21:09 ID:B1UJaGQM
>>793
手元にないからうろ覚えなんだけど、
森主催の王竜戦（大原あぼんのやつ）で将ちゃんが勝ち上がるとこ。
メガネかけた好々爺って感じで、
タイトル戦でもそのラガーシャツは見れるのかなぁ～とかいってた人。
あのマンガにしては珍しくいい人そう（笑）で、
刺身男と対照的だから印象にのこってる。

あのマンガ、お漏らししすぎ（ｗ
どっかの小僧は勃起するし。でも、好きだった。
愛蔵版でないかな・・・　って、脱線。
よかったら教えてくだたい。
795 ：名無し名人：04/08/17 22:01 ID:4OaMxxQP
794さんの「王竜戦」というヒントでわかりました。

１６４ページ
「まさか　この原本泰助がだ　新四段と…氷室某という輩と　手合いするとは夢にも思わなんだ」

１６９ページ
「原本泰助とこうして対局できるだけでもありがたく思え！！」

１７２ページ
「ぐっぐ赤野真一一生の不覚！！　ゆうべの刺身がたたったわ…　この腹痛さえなければ貴様なんぞは…！！」
赤野真一が個人的にツボ

１５８ページ
「どけ！！どけ！！どけ！！」「どかねぇとひっ殺すどーっ！！」に
いつもここからの源流を見ました。

タイトル戦でもそのラガーシャツは見れるのかなぁ～　はわからなかった。
796 ：名無し名人：04/08/17 22:02 ID:4OaMxxQP
６巻です　
４５秒ルールなんてあったのね
797 ：名無し名人：04/08/17 22:02 ID:oixQMZjf
>>794
愛憎版てあのでかい奴か・・可能性はありそうだけど。
文庫本はあるよね。羽生とかの写真が表紙のやつ。
渡辺が表紙のときに発見して本屋で声出して笑ったｗ
798 ：名無し名人：04/08/17 22:25 ID:OZFZmTTo
>>795
原本＝原田
赤野＝青野

ですかね。
799 ：名無し名人：04/08/17 23:26 ID:B1UJaGQM
>>795
ラガーシャツは違ったかも。
なんか、名人戦でもそのスタイルを続けるのか？
みたいなことを誰かに言われてたような。多分勘違いだ。ごめん。
ありがと、なつかしかった。

趣味レベルだから将棋の歴史は知らなくて、
こういう人たちの情報は月下の棋士から入った。
だから村森や鈴本、刈田や大原、村木とか、未だに混乱する（ｗ
でも、GHQ殴り込みは升田幸三＞御神三吉に変更されてた・・・よね？
あー、また読みたい。コミックの背表紙がカコイイ。

・・・刺身男の腹痛って、元ネタあるのん？（ｗ　腹痛でタイトル挑戦失敗とか
800 ：名無し名人：04/08/18 15:41 ID:hbINCXuo
今のマリナーズって、将棋に例えると、
物凄い駒得だけど駒を使わないうちに負けちゃった、みたいな感じですか？
801 ：名無し名人：04/08/18 15:43 ID:KZRPyHdR
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩

この戦形はなんというんでしょうか？
この時点では後手が少し得なんですかね？
802 ：名無し名人：04/08/18 15:53 ID:zqEcWQJy
相掛かりの出だし、形勢は互角
つまり、△８六歩の後▲同歩△同飛▲２四歩△同歩▲同飛
ここで普通は△２三歩だが、△３四歩と突けば▲同飛（取らず▲２六飛または▲２八飛
もある）で横歩取りになる
△２三歩の場合は▲２六飛　ここから先手の作戦はひねり飛車、腰掛け銀、棒銀など
いろいろな作戦が考えられる
803 ：名無し名人：04/08/18 16:14 ID:KZRPyHdR
超サンクス。
７手目７７角だと角換わり
７手目７８金だと相がかりor横歩ですか。
804 ：名無し名人：04/08/19 03:19 ID:SJ9vejyT
２４で外人に負けた。さらにチャットでバカにされた・・・
ちくしょう・・・　ちくしょーーー！！（アナゴ風に）
805 ：名無し名人：04/08/19 03:21 ID:SJ9vejyT
相掛かり、今まで嫌ってたけど
指してみると乱戦とかなって結構楽しいね。

相掛かりで棒銀受け切ろうとしたら
やっぱり矢倉にするしかない？
806 ：名無し名人：04/08/20 01:52 ID:drJsnn1K
さばけたと　思ったときには　詰んでいる　＿|￣|○
807 ：名無し名人：04/08/20 09:59 ID:TR5i/p9i
>>805
８四飛、３三角、３五歩の形じゃまずいの？
808 ：名無し名人：04/08/20 11:56 ID:Y3CeeIo0
２４道場でゲストでしゃべる方法ってありませんか。
809 ：名無し名人：04/08/20 14:16 ID:N8QQCTko
公認ゲストで対局すればチャットできる、それ以外は×
810 ：名無し名人：04/08/20 21:54 ID:kc6Ov1LV
質問です。

相撲では、小錦をはじめ、外国人力士がいますが、将棋にはいませんよね？
それは、制度上、外人を受け入れないようになってるのか、
それとも目指して奨励会入ったりした外国人はいるがプロになれないのか、
誰も目指してないのか。

教えてください。
811 ：名無し名人：04/08/20 22:35 ID:UvP/ZV5z
>>810
奨励会受けたけど、落ちてしまった模様。
制度上締め出してはいない。
812 ：名無し名人：04/08/20 23:08 ID:kc6Ov1LV
>>811
ありがとん。
813 ：名無し名人：04/08/20 23:50 ID:jRcgHx07
会社で女の子達と出会い系サイトの話になって、
「手合い系サイトならよく利用してるよ」
って言ったら理解してもらえず、ものすごい勢いでひかれた。
来週が恐い。
814 ：名無し名人：04/08/22 00:59 ID:03smdpHA
詰将棋の問題って右上に駒が配置されているけど、
美濃囲い、右矢倉、穴熊の詰みを前提にした左上に駒の配置の本って
なんで、ないのでしょうか。
左右逆転すれば応用できるとは考えつきますが、左右逆転して見ることの
できる棋力はふつう少ないと思います。
815 ：名無し名人：04/08/22 02:07 ID:zIfSKo39
無意味だから。細かい性格だとか言われんか？
816 ：名無し名人：04/08/22 21:31 ID:qVpMQeGd
大道棋は左が多いよね。
あれも目くらましのテクニック？
817 ：名無し名人：04/08/23 17:33 ID:KQ4U3qD3
＞813
将棋系だとばれたらもっとひかれて、5ｍ以内に誰も近寄らなくなる。
818 ：名無し名人：04/08/23 20:44 ID:jc3F6frU
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091360807/
819 ：名無し名人：04/08/24 02:29 ID:RP3g5cIq
>>817
「　なかびしゃ　」　が得意なんだー


とか言った日にゃ・・・
820 ：名無し名人：04/08/24 09:01 ID:RmrDuUTx
現東京将棋会館建設時、当時の理事がリベート要求する等不明朗で
結局、理事会総辞職したそうですが、当時の理事メンバーって
誰ですか？
821 ：名無し名人：04/08/24 09:35 ID:9T9SCipb
誰が一番みだらですか？
私は先崎さんだと思います。
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=875227&rev=1
822 ：名無し名人：04/08/24 23:16 ID:7m+HBTwZ
アマ有段者っぽい人が将棋のタイトル戦の経過とともに
リアルタイムに差し手を解説するサイト
どこでしたっけ？
823 ：名無し名人：04/08/25 00:12 ID:0lddwl70
将棋タウン？
824 ：名無し名人：04/08/26 01:31 ID:Sa9vTB9J
すみません。羽生が優勝した、小学生名人戦決勝は、８２年のいつですか？
４／４ですか、３／２８ですか？　それとも別の日ですか、教えてもらえませんか
825 ：名無し名人：04/08/28 13:03 ID:aff5h9Tn
将棋連盟の谷川、加藤、森、田中寅、富岡の五人の写真だけｶｺﾖｰｸなっているのは何故ですか？
826 ：名無し名人：04/08/28 13:10 ID:aff5h9Tn
age
827 ：名無し名人：04/08/28 14:43 ID:aff5h9Tn
ummmm....
828 ：名無し名人：04/08/28 14:45 ID:aff5h9Tn
教えて巨根の人！
829 ：名無し名人：04/08/28 15:40 ID:b3/WtNS7
他の人も変わってる。
830 ：名無し名人：04/08/28 15:57 ID:xJQh9LTH
>>825
R山田も・・・
831 ：名無し名人：04/08/28 21:33 ID:EpqroOD1
質問です。
各棋戦のシード権者の基準を教えてもらえますか？
832 ：名無し名人：04/08/28 22:35 ID:PT0yftjt
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

ここに全部書いてある
833 ：名無し名人：04/08/28 22:39 ID:0laRgjfW
>>831
【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/
834 ：名無し名人：04/08/28 23:44 ID:XCLCDiak
囲碁って３の３６１乗通りの組み合わせしかないじゃん。
それらすべての最善の一手を暗記すれば誰でも勝てる。
そんなものに必死になったり詐欺まがいのプロがいたりするのが笑えるわ
835 ：名無し名人：04/08/28 23:47 ID:PT0yftjt
３の３６１乗って何桁くらい？
836 ：名無し名人：04/08/29 00:25 ID:xAKy5qqT
３＾２＝９だから
３＾３６１＝９＾１８０．５≒１０＾１８０
つーことで１８０桁くらい

合ってるのか？
837 ：名無し名人：04/08/29 00:33 ID:PkjhXi/m
囲碁の話しなら、↓のほうがふさわしいね。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第11局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
838 ：名無し名人：04/08/29 01:30 ID:DZCJYNNF
コウやらアゲハマがあるからさらに複雑。
839 ：名無し名人：04/08/29 03:16 ID:RzaE2KeL
いつも逃げ回ってるぎょくが、先陣きって大立ち回りを繰り広げる棋譜ってありますか？
840 ：名無し名人：04/08/30 00:47 ID:N7OHqNPj
２手づつ指す将棋ってスレ立てたら面白そうでしょうか？
ルールは
・先手は最初に一手だけ指す
・１ターンに同一の駒を二度動かしてはいけない。
・当然打った駒をそのターン中に動かすのも禁止。
（・取った駒をそのターン中に打つのは千日手防止のため禁止？）

てな感じで。
841 ：名無し名人：04/08/30 03:14 ID:vCnWT5U5
>>840
立てるかどうかはともかく、２手指し将棋､５手指し将棋とかもともとある遊びですよ
IDで将棋を指すスレのも、トランプ使ってやるのと同じ趣旨の将棋だし。
842 ：ゲーム将棋：04/08/30 22:37 ID:KhW6d0gi
こんにちは。
ゲームボーイアドバンスで有段者レベルの将棋ソフトでないでしょうか？
容量的にむずかしいかな・・・？
843 ：名無し名人：04/08/30 23:28 ID:r23P4ZP7
>>842
ゲームボーイは聞いたことが無い。持ち運びできて有段クラスの
ソフトがあればほしいけどね。
でも、ノートパソコンで長考すると冷却の音がものすごいことになる。
ゲームボーイなんかでやったら、あっという間に電源がなくなりそうだ。
844 ：名無し名人：04/08/31 05:08 ID:AKkZrlaB
棒銀について質問です。

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲25歩 △32金 ▲77角 △34歩
▲88銀 △77角成▲同銀 △22銀 ▲38銀 △62銀 ▲78金 △33銀
▲27銀 △74歩 ▲26銀 △14歩 ▲16歩 △73銀 ▲15歩 △同歩
▲同銀 △同香 ▲同香 △16歩 ▲18歩 △44銀 ▲24歩 △19角　▲27飛

ここで定跡を外して後手が歩を取らずに銀が出てくると

△35銀 ▲23歩成△26銀打▲同飛 △同銀 ▲32と △同飛

となるのは避けられないと思いますが、こうなると駒得の
先手が良いのでしょうか？飛車を取られているので個人的には
やりづらいのですが具体的にはどう指せば先手が良くなりますか？
845 ：名無し名人：04/08/31 17:28 ID:yK7HlayG
>>842
ていうか、ゲームボーイアドバンスの将棋ソフト自体数が少ない。
「森田将棋あどばんすど（2001年7月発売）」くらいしか見たことない。
やったことないので有段者レベルかどうかはわからない。
アドバンスじゃないゲームボーイソフトならもっとあるみたいだけど、有段者レ（ｒｙ
あ、9月24日に「みんなのソフトシリーズ　みんなの将棋」っていうのが出るね。
名前からしてこちらも有段者レベルは難しそうだけど。
846 ：名無し名人：04/08/31 18:10 ID:issrbssA
気象板でよく書かれている「５八金打＝終了」というのは、どの対局からの引用だったの?
847 ：名無し名人：04/08/31 22:55 ID:Tl6D3fhU
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093345735/l50

意味不明だよね。>>846
だから、引用とかではないのかな？
どうせなら「５二金打」の方がしっくり来ると思うんだが、よーわからん。
848 ：名無し名人：04/09/01 09:37 ID:7zEwi7jf
この間、新聞の将棋欄見てたら、「羽生は・・・大橋流で駒を
ならべる」と書いてありました。駒の並べ方っていくつかあるんですかね？
849 ：名無し名人：04/09/01 09:49 ID:w26Z+2OT
2
850 ：名無し名人：04/09/01 10:06 ID:hQocgrfp
>>848
ttp://www1.odn.ne.jp/haru/shogi/koma_jun.html
851 ：名無し名人：04/09/01 13:02 ID:VOCYUDTN
伊東流というのもあるらしい
852 ：名無し名人：04/09/01 20:49 ID:JbsPaQk9
みんなのソフトシリーズ　みんなの将棋

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
早速入れました
853 ：名無し名人：04/09/01 21:12 ID:ebwc0fRC
>>848
アマの大会で伊藤流で駒を並べると、
周囲から変態君のように見られるので
Ｍ気味のあなたにはマジお勧め。
854 ：名無し名人：04/09/02 12:38 ID:pWJg1I3X
将棋をほとんど知らない親です。子どもの小学校で将棋が流行っています。
家にはおもちゃの将棋盤があるので、遊びにきた友達がよく「将棋しよう」
と言ってきますが、うちの息子はとても弱くて、どの友達にも全然勝てません。
幼稚園のときから囲碁をやっていて、囲碁はそこそこ打てるのですが
将棋は囲碁とは全然違うようでさっぱりです。
友達とちゃんと勝負できるぐらい将棋が強くなりたいと言っていますが、
何をすればいいでしょうか？
子供向けの将棋の本でわかりやすいものを読むといいのでしょうか？
負けまくっているうちに強くなってくるのかもしれませんが、あまりにも
弱くて誰にも相手してもらえなくなりそうなので。
よろしくお願いします。
855 ：名無し名人：04/09/02 12:56 ID:uwu8GWd7
いつも思うけどなんでこんなところで聞くんだろうなｗ
ま、それでもマジレスするわけだが

ttp://www.shogitown.com/　将棋タウン
ここに基本的なことや本の紹介などいろいろ載ってるから
子供さんと一緒に勉強してあげればいいんじゃないかな。
856 ：名無し名人：04/09/02 19:21 ID:oROyfftI
>>854
ちょっと過保護すぎ。

弱くて相手にして貰えなくなるなんて事は無いよ。
本人が強くなりたいと言ってるなら、協力はしてあげるべきだと思うけど、
貴方も一緒に将棋の勉強をして子供と毎日指したらどうでしょうか？
同じレベルの人と毎日指してれば、友達相手に負けまくる事は無くなるよ。
857 ：名無し名人：04/09/02 22:15 ID:3xdok2fU
>>854
勝てないから面白くないということもないと思うよ。
まずは本人が将棋に興味をもてるかということが大事。
あんまり親があれこれ根回ししない方がいいのでは？
858 ：名無し名人：04/09/02 23:43 ID:VpzRmDxL
子供なんて、ほっといても大丈夫。

人よりも才能があれば、勝手に強くなる。
人並みに才能があれば、そのうち強くなる。
人より才能がなくても、いつかは強くなる。
859 ：名無し名人：04/09/02 23:48 ID:Qj5lljFi
将棋を嫌いにならないためにも、押し付けだけはやめとこう。
860 ：名無し名人：04/09/02 23:52 ID:qd+643X9
>>859
これ同感。
861 ：854：04/09/02 23:58 ID:pWJg1I3X
>855-858
ありがとうございました。私自身が子供時代、学校で将棋が流行ったときに
ルールを覚えたはいいが級友と全然勝負にならず、ちゃんと指せるように
なりたいのになあと思っているうちにブームが去ってしまい、
ルールを覚えただけの初心者のまま大人になってしまったもので、
学校で流行っているうちに指せるようになればいいなという思いもありました。
もちろん本人が負けっぱなしで悔しがってることが一番の理由ですが、、、
私もこの機会に勉強してみようと思います。
862 ：名無し名人：04/09/03 00:11 ID:m+zSLsQY
勝てるからこそ面白い。特に子供は。
自分もちょっとやってたからかなり年上にも勝っていい気分だったし。

指す機会があるんなら少し教えてあげればすぐ好きになると思われ。
863 ：名無し名人：04/09/03 09:27 ID:xeI1126t
俺は本読み出して兄貴に勝てるようになってから俄然強くなっていった。
当時全く勝てなかった兄貴と爺さん相手に今じゃまず負けないもん。
２４じゃまだ１１級なわけだが･･･　orz
864 ：名無し名人：04/09/03 18:16 ID:Vy51Wuu0
誰だよｗ　↓こんなところまで出張ってるやつはｗ

【社会】ＥＴＣ事故、４年で２０００件…バー開かず・人身も[09/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094196667/25
865 ：名無し名人：04/09/03 20:09 ID:1Lg/8b7Q
>>845
森田将棋あどばんすど

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
早速入れました
866 ：名無し名人：04/09/03 20:48 ID:7EK3ja0J
戦国将棋を楽しむ会＜インターネット戦国将棋連盟＞
http://www2s.biglobe.ne.jp/~a-sim/index.html

こんなの見つけて、ざっと読んでみたんだけど
何これ?

全然面白くなさそうなんだけど。意図は何?
867 ：848：04/09/03 21:12 ID:chgP15D6
>850,851,853
亀ですが、ありがとうございました。
868 ：名無し名人：04/09/04 00:49 ID:PEuYMaW8

格言というほどのものではないのですが
「名人に凡手無し」
とかいう言葉があったような気がします。
正確には何と言うのか教えて頂けないでしょうか？
869 ：名無し名人：04/09/04 01:16 ID:/kgszBmz
「名人に妙手なし」
だと思ったけど
これはノーマーク爆牌党の鬼押出さんだったｗ

「名人に定跡なし」
かな～
870 ：868：04/09/04 01:41 ID:PEuYMaW8
>>869
ｿﾚﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

おかげさまで夕方からモヤモヤが吹き飛びました。

m(_ _)m
871 ：名無し名人：04/09/04 01:43 ID:GRPzktPr
爆岡　…　羽生
鉄壁　…　森内
茶柱　…　谷川
稲瀬　…　佐藤
八崎　…　先崎
大介　…　大介
鬼押出　…　団鬼六
872 ：名無し名人：04/09/04 02:37 ID:ww6P23ca
茶柱＝谷川はいいねｗ

鉄壁が森内はやだな～
状況的にははまってるけど
873 ：名無し名人：04/09/04 03:24 ID:AJaGdjSB
すみません、教えてください。最近ある本で勉強始めた初級者なんだけど、
下の必死問題の解説に、「▲２二龍に▽４一玉なら▲４三桂成以下必死」とあるんだけど、
その時に▽９二飛と受けられるとどうするかが、どうにもわからないです。
▲４三桂成のかわりに▲６二銀の方がいいと思うんだけどなあ。

後手の持駒：飛　角二　金二　銀三　桂二　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　
手数＝0 まで
874 ：名無し名人：04/09/04 03:43 ID:ww6P23ca
６２銀は５１歩ってされて結局４３桂成じゃない？
９２飛には５３銀でいいと思うけど
875 ：名無し名人：04/09/04 10:00 ID:aXSJpLwG
柿木将棋の棋譜管理ソフト（Kifu for Windows ver.5.14） をダウンロードしたのですが
「格納ファイルのハフマンコードが壊れています」
となってインストールできません
壊れていないファイルをダウンロードできるところはないでしょうか

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/（柿木義一さんのホームページ）
876 ：名無し名人：04/09/04 10:04 ID:jy6wxtk2
>>875
使用ＯＳは？
877 ：名無し名人：04/09/04 10:15 ID:PFzT0Ga4
今試しにダウンロードして解凍して起動してみたけど異常なかったよ。
もう1回ダウンしなおしてみれば？
878 ：875：04/09/04 11:07 ID:aXSJpLwG
>>876
>>877
レスありがとうございます
OSはXPです
再起動させてからインストールしてみましたが同様でした
なぜ僕のは・・・(ノ_・、)
879 ：名無し名人：04/09/04 11:19 ID:PFzT0Ga4
ん？ダウンロードしなおしてもダメなの？
ダウンロード支援ソフトを使ってみるといいかも。
880 ：名無し名人：04/09/04 11:29 ID:jy6wxtk2
OS聞いたのはｗｉｎ3.1（さすがにこれはいないだろうｗ）と
ｘｐの制限ユーザーには対応してないから
それでなければ↓この辺を参考にしてくれ

Ｑ．解凍時に「格納ファイルのハフマンコードが壊れています」のエラー
がでて解凍できない。
-------------------- + --------------------
Ａ．書庫ファイルは全体として整合性が取れてないと（１バイトでも異な
れば）正常に解凍出来なくなるので、色々チェック用の機構が組み込
まれてます。
ハフマンコードと言うのは、このチェック用のものではなく、圧縮
されたデータそのもの（の一部）なのですが、壊れているかどうかを
判定出来るのはこのチェック機構があるからです。
で、考えられることは、

１．書庫作成に失敗している。
２．書庫そのものは問題ないのだが、読み出しに問題がある。
３．コピー（またはダウンロード）に失敗して書庫が壊れている。

２．はおそらくハード的なトラブルの可能性が高いので、他のＰＣ
でも同様の症状が出るか試してみる必要があります。

１．の原因ですが可能性が高いのは次のいずれかでしょう。
１．ウィルスチェックソフトのレジデント・シールド機能（ソフトに
よって名称は違うかも）が出来かけの書庫ファイルをチェックして
いるために、正常に書き込みが行えなくなっていた。
２．ハード的なトラブル。ソフト上は正しいファイルが書かれている
にも関わらず、ハードの問題で一部のデータが欠落してしまった。
いずれにしても、ウィルスチェックソフトの常駐チェック機能を
一時的にオフして、何度か圧縮してみて問題ないかどうかを調べる
必要があるでしょう。
881 ：名無し名人：04/09/04 11:35 ID:w2YfgD4H
>>878
１．落としたのは削除して､再度ダウンロードを試す。
２．解凍ソフトを変える。
３．ハードディスクをスキャンディスク（後ろ向きだな・・）

ってとこやね
882 ：名無し名人：04/09/04 11:38 ID:aXSJpLwG
>>879
>>880
度々レスありがとうございます
ダウンロード支援ソフトを使ったらうまくいきました
ヨカターヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ
883 ：名無し名人：04/09/04 11:48 ID:PFzT0Ga4
おめで㌧
884 ：名無し名人：04/09/04 13:45 ID:qZez5Kt0
最近、将棋が面白くないと思うようになって来た。
小学校低学年のころは指すのが面白くてしょうがなかった
思い出があるのにどうしてなんだろう？
885 ：名無し名人：04/09/04 13:53 ID:0CJtak6T
んな事言われても知らん。
面白くないならやめればいい、また指したくなれば指せばいい。
886 ：名無し名人：04/09/04 16:12 ID:F3KnE3MS
>>873
一番はやいのは▲５二歩△同飛▲５三銀だと思うよ。
887 ：873：04/09/04 17:06 ID:N6YWRqID
>874,886
サンクスです。いずれにしろ▲５三銀なんですね。

言われてみると一番素直な手に見えます。なんでわからないんだろ。orz
888 ：名無し名人：04/09/04 19:11 ID:5uHlpQ64
最近噂の鈴木大介八段の▲５六角ですが、
米長先生の「新･鬼殺し」の変化と合わせると▲７五歩がいつでも
成立するのかと思いました。

東大将棋６初級相手にやってみたら・・・（・ω・）
889 ：名無し名人：04/09/04 21:51 ID:vB24HU5K
>>888
件の局面を東大６に入れると普通に５６角を最善手として
だすけどね
プロってその程度で話題になるってこと
890 ：名無し名人：04/09/05 13:25 ID:11FT+IVV
プロと東大6じゃ、意味が違うと思うけどね。
891 ：sage@14級 ◆A2EduF7xys ：04/09/06 14:50 ID:YZj2xgST
NHK将棋講座テキスト8月号の「良い手～」の8月22日分（横歩取り4五角基礎編）解説の中で、
少し気になるところがありましたので質問させていただきます。
31頁の2段目7行目で、
後手の持駒：銀二　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v銀 ・ 馬|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩v龍 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　歩三　

先手番
↑から▲3九金は以下▽2八銀▲4九角▽2六竜▲2七歩▽7六竜▲7七歩▽7五竜までで先手苦戦、
とありますが、▲7七歩のところ▲7七香ときたら、どういった進行になるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。



892 ：sage@14級 ◆A2EduF7xys ：04/09/06 14:51 ID:YZj2xgST
age忘れスマソ
893 ：sage@14級 ◆A2EduF7xys ：04/09/06 14:53 ID:YZj2xgST
age忘れスマソ
894 ：名無し名人：04/09/06 15:25 ID:d48ApRpi
>>890
､､､茖｢ﾆｱ､ｸ､ﾀ､?
895 ：名無し名人：04/09/06 15:28 ID:F8SID5Ac
へぼ初段の考えでは
△７七飛成▲同桂△３九銀成で以下
１、▲５八角には△５四香！
▲６八金なら△４五桂▲６六馬△７９銀
▲６八玉なら△４五桂▲６六馬△５七桂成▲同馬△同香成▲同玉△７五角！
２、▲８一飛成には△４九成銀▲同玉△９二角
で後手優勢と見ましたがどうでしょうか
896 ：名無し名人：04/09/06 15:29 ID:F8SID5Ac
△７七飛成→△７七竜
897 ：sage@14級 ◆A2EduF7xys ：04/09/06 15:45 ID:YZj2xgST
>>895さん
ありがとうございます(_ _(--;(_ _(--;
ヘボと言いながらしっかりした読みだと思います。
24で初段ならヘボでもないのではないでしょうか。
898 ：名無し名人：04/09/07 21:19 ID:snAk+i2o
質問。将棋やれば頭がよくなりますか？考える力がつきますか？
仕事に役立ちますか？
899 ：名無し名人：04/09/07 21:49 ID:6YqlqEo3
ならない。物事を考えるのに異常に時間をかけるようになるかも。
900 ：名無し名人：04/09/07 23:27 ID:81GrhSIT
将棋をやっても将棋以外のことには全く役に立ちません。
ただのゲームです。
901 ：名無し名人：04/09/08 00:03 ID:TFubKKWy
悪いように悪いように考えるようになる。
極力結論を先延ばしにしようとする。
902 ：名無し名人：04/09/08 03:55 ID:JV+Wi7hs
脳内将棋板作れるように練習してたら、
有る程度なら映像を頭の中でｸﾞﾘｸﾞﾘ動かせるようになったぞ
まぁ、脳内将棋板は未だに出来ないわけだが。
903 ：名無し名人：04/09/08 04:11 ID:+/lt5OoC
>>902
クソスレや荒らしやコピペまで全部覚えなきゃならないのは辛いな。
904 ：名無し名人：04/09/08 18:00 ID:TVLocoPK
>907
"板"違い。
905 ：名無し名人：04/09/08 18:01 ID:TVLocoPK
>904 はレス番違い＿|￣|○
906 ：名無し名人：04/09/09 00:23 ID:3PSmn/2+
山口千嶺八段、逝去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0906/005.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2004-09.html#timine
907 ：名無し名人：04/09/09 00:34 ID:AKTrGQgv
java将棋停止しているね。
908 ：名無し名人：04/09/09 13:15 ID:nb04oD6L
よく勝負事で負けたときに、「こいつぁ相手が一枚上手だったようだ」と言いますが、
一枚とはどの駒でしょう。
909 ：名無し名人：04/09/09 14:43 ID:TUUkPdzO
それは、将棋からではなく
役者の名前の書く順番が由来。
910 ：名無し名人：04/09/09 15:43 ID:d1YgHgsE
　今日も今日とてムシキングの機械の周囲には子供さんが
うようよいる。１００円を次々とつぎ込んでいる。
　将棋盤、駒が置いてあるのはムシキングを置いてない西友さんだけ。
利にさといスーパーはムシキングとムシキンググッズコーナー。
ヒカルの碁の熱もさめたか、安価な碁盤セットも置いてない。
　おれもＤ.Ｏ.Ｃ(ダービーオーナーズクラブ）で、ん百万円使ったのでわかるが
何も残らない。ムシキングカード、牛乳瓶のフタ集めみたいなものなのに。
　親や周囲で将棋や囲碁に導いてあげることはできないものか。
一生涯楽しめて、それほどお金がかからない。少なくともムシキングにお金と
時間を使うより有効なのに。

　伊集院光（タレント）が携帯電話にラジオ機能を付属させしじゅう聴いて
もらえるようにしたらというアイデアをよく話すが、
　携帯電話から将棋２４って参加できるんだっけ。
　
911 ：名無し名人：04/09/10 23:28:08 ID:vgkROj7+
公式戦で最短詰みは何手なんですか？
912 ：名無し名人：04/09/11 00:28:33 ID:cIubOPrP
詰みまで指すことは稀だからね。
913 ：名無し名人：04/09/11 11:39:22 ID:HRbtKgEU
↑　秒まで出とるぞ
914 ：名無し名人：04/09/12 13:34:17 ID:IDg2SKvP
将棋連盟の棋士紹介のページは段位と優勝履歴、賞などしかなくあまりに味気ない。
得意な戦術とかエピソードとかまとめてるページってないのかな？ないと思うけど、、、。
915 ：名無し名人：04/09/12 14:07:41 ID:AjfU6cdS
>>914
あの団体にあんまりそういうの期待しないほうがいい。

普通の感覚なら礼金を出しても良いくらいのところなのに、
普及に尽力してくれているアマに対して指導資格の連盟公認料金と
称して逆に上納金を徴収するような大名感覚なんだから。
916 ：名無し名人：04/09/12 18:07:39 ID:6llqODlN
歩は歩兵、金・銀・王・玉将はわかる。飛車も飛ぶように走る車って意味だろう。
香車は車ってついてるから、きっとそんな車の種類が昔あったんだろう。
でも、角行って単に動きから名づけられただけ？
917 ：名無し名人：04/09/12 18:12:42 ID:iDDrxa03
>>916
「つのゆき君」って人がいたんじゃないの？
918 ：名無し名人：04/09/12 21:16:16 ID:ActEYvFT
この棋譜ですが、最後△３四歩で先手が投了していますが
先手が同桂だと　どう詰ますのでしょうか
打ち歩詰めになってしまうんですが・・・

開始日時：1994/10/09(日) 00:00:00
先手：小野修一
後手：北浜健介
棋戦：全日プロ
戦型：横歩取り
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△８八角成　▲同　銀　　△７六飛　　
▲７七銀　　△７四飛　　▲同　飛　　△同　歩　　▲４六角　　△８二角　　
▲同角成　　△同　銀　　▲５五角　　△８五飛　　▲８六飛　　△同　飛　　
▲同　銀　　△２八歩　　▲８二角成　△２九歩成　▲４八銀　　△３八歩　　
▲８一馬　　△３九と　　▲同　銀　　△同歩成　　▲同　金　　△５五角　　
▲７二銀　　△３七角成　▲６八玉　　△７六桂　　▲７七玉　　△５九馬　　
▲７六玉　　△７五銀　　▲同　銀　　△同　歩　　▲６六玉　　△６二金　　
▲６三銀不成△８六飛　　▲７六歩　　△同　飛　　▲６五玉　　△６四歩　　
▲５五玉　　△５四歩　　▲同銀成　　△７八飛成　▲７四桂　　△３七馬　　
▲４六桂　　△６五金　　▲４五玉　　△３三桂　　▲３五玉　　△３四歩　　
　まで、72手で後手勝ち
919 ：名無し名人：04/09/12 21:47:08 ID:wiFuZrL6
△２６銀で詰むようだね
920 ：名無し名人：04/09/12 22:00:05 ID:hTh0wo8d
△２六銀 ▲２四玉 △１五銀 ▲３五玉 △２六馬 ▲４六玉
△７六龍 ▲５六銀 △同　金 ▲同　歩 △４五銀 ▲５七玉
△５六銀 ▲５八玉 △６七龍 ▲４九玉 △６九龍 ▲３八玉
△３七歩 ▲４八玉 △３九龍 ▲５八玉 △５七金
921 ：名無し名人：04/09/12 22:00:37 ID:ActEYvFT
あ　ほんとだ
23手詰めでしたが
追っかけるだけでした・・・

ありがとうございました
922 ：名無し名人：04/09/13 00:05:49 ID:haEOYDM1
>>918
▲３四同桂以下

△２六銀▲２四玉△１五銀▲３五玉△２六馬▲４六玉
△７六龍▲５六銀△同　金▲同　歩△４五銀▲５七玉
△５六銀▲５八玉△６七龍▲４九玉△６九龍▲３八玉
△３七歩▲２八玉△３九龍▲同　玉△３八金
まで
923 ：名無し名人：04/09/13 15:16:50 ID:oDgsdZNl
>916
昔専用スレ（「角行って何者？」だったかな）あったよｗ

動きを表しただけ説は、中将棋に堅行 横行 角行とあってそれぞれ縦横斜めって
ことで有力だけど、他に役行者（役小角）から来てる説とかいろいろあって
結論出てなかったような。
924 ：名無し名人：04/09/13 15:43:44 ID:0ujZqdKJ
最近どうも勝てない。
初期の頃は中飛車だー！　某ゲインだー！　石田流だー！　って
好きにさせたんだけど、
知れば知るほど相手の戦略とかが見えて
あれやったらこうされるからダメ、こうしたらこっちがアレでダメ、
あの戦法にはこれ、って考えてるうちに負けてる。

こんなときは寝るしかないですか？
925 ：名無し名人：04/09/13 16:35:37 ID:GKcIwKnu
結局、プロの棋譜の著作権はどういうことで落ち着いたのでしょうか。
一時期なにやらもめていましたが。
一般の方に過去の対局を公開しても大丈夫なのでしょうか。
926 ：名無し名人：04/09/13 18:52:54 ID:XubFvE7R
>925
法律を読む限り棋譜には著作権はない。

法律が改正されるか、裁判で争って棋譜に
著作権が認められるかしない限り問題なし。
927 ：916：04/09/13 18:53:31 ID:vjZtLQuY
>>917
つのゆきに聞いたけど違うってさ。

>>923
専用スレまであったのか。見たかったなー、それ。

角行は水戸黄門の角さんからきている。
だから飛車こそ間違いで、正しくは助車。
そんな説があったらいいなぁ。
928 ：名無し名人：04/09/13 19:14:51 ID:rGEKY6yl
>>927
>>927
>>927
>>927
929 ：名無し名人：04/09/14 00:03:24 ID:nsuWUpsZ
>>924
序盤から中盤の入り口にかけての優劣はアマチュアではほとんど
意味を持たないから気にするな。
930 ：名無し名人：04/09/14 00:06:06 ID:nsuWUpsZ
>>929
追記
アマチュアの場合には、これにて先手よしとか、後手よしとかからが本当の勝負。
931 ：名無し名人：04/09/14 01:26:47 ID:RgiRxBYK
>>925
指し手の符号や数字、対局者名などの事実は大丈夫。

観戦記などの文章はいっさいだめ。

と、簡単に覚えておくと、幸せになれます。
932 ：名無し名人：04/09/14 04:09:44 ID:QCfJfo8s
恐らく散々既出だと思うのですが、、、検索がへたっぴなのか見つからなかったので、、、

記譜を記入する際に

４６銀右とか22角行成　だとかあるじゃないですか
そういう記譜記入のルール（規定）がまとまって見れるホームページとかなんかないですかね？

記譜forWin付属の記譜形式仕様（technic.txt）で、kifu2形式のところは読んでみたのですが、
残念ながらこのことについては触れてなかったので。。。


933 ：名無し名人：04/09/14 04:30:34 ID:t8v/Bh58
>>932
>>134
934 ：名無し名人：04/09/14 15:28:01 ID:R1H5jW6E
日本将棋連盟のHPで、「棋譜の表記で駒を打った時に「打」がある場合とない場合があります。なぜですか？」
という質問があり、その答えとして「盤上の駒が動ける場所に打つ時は「打」をつけ、そうでない場合は何もつけません。下図は、盤面の９九に金があった場合です。ここで金を９八・８八・８九に打つ場合は「打」をつけ、それ以外の場所に打つ場合は何もつけません。」
となっています。
自分は今まで、「打」という表記は、持ち駒を使った場合につくものだと思っていました。
これは上記の通りで合っているのでしょうか？
935 ：名無し名人：04/09/14 15:37:45 ID:HZKi8WXj
大山十五世名人は、打った場合全部に「打」付けるの主張してたとか聞いた覚えも。
その方が判りやすいと思うけどなあ。
936 ：名無し名人：04/09/14 15:39:40 ID:q2Zr5l+K
ってか日本将棋連盟の情報が信じられないのか・・・・
俺なら2chの方が信じられないがｗ
937 ：名無し名人：04/09/14 15:40:05 ID:KzkCSOjT
>>934
合っている。盤上の駒が動ける場所でないなら
持ち駒を打ったに決まっているから。
938 ：名無し名人：04/09/14 16:12:35 ID:nJoDbMLr
安くてお勧めの将棋ソフトってありませんか？
939 ：名無し名人：04/09/14 16:17:45 ID:nJoDbMLr
あげ
http://www.shogitown.com/shop/soft/
この中にあるソフトで、ＷＩＮ９８でも動いて、操作性の容易なお勧めソフトはないでしょうか？
ＰＣに弱い父親がプレイするのですが・・・
940 ：名無し名人：04/09/14 16:22:33 ID:Keh3nBgV
親父さんの棋力は？
941 ：名無し名人：04/09/14 16:31:20 ID:nJoDbMLr
>>940
将棋道場２４で、１勝８敗ってとこですかね
２４でのﾚﾍﾞﾙは一応14級にしてありますが、実際は１５級だと思います
老人同士の将棋大会では、3位に入った強豪らしいです
体が不自由なのと、ＰＣの使いかたがあまりわからないので、タッチパネル使ってます
２４で負けまくりなので、練習用として、また、ＰＣになれるためにも将棋ソフトが欲しいと思っています
操作性がよくて、練習になるソフトはないでしょうか？
ＣＰＵはペン２の２３３ＭＨｚ　ＯＳは９８　メモリは９６ＭＢです
942 ：名無し名人：04/09/14 16:40:47 ID:Cyj0V9AT
>>938
目的によって答えがかなり変わりますが・・・、ソフトとの対戦だけが目的ならば、
フリーソフトでもアマ有段クラスのものが多数あるので、試してみても良いかも。
↓とりあえず高機能なものを紹介しときます。
K-Shogi　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
943 ：名無し名人：04/09/14 16:45:25 ID:Keh3nBgV
タッチパネルだとカーソルの動きはどうなるんだろう？
あとスペックがかなり昔のものなので最新のソフトは難しいかも

誰か詳しい人お願いする
944 ：942：04/09/14 16:48:57 ID:Cyj0V9AT
リロードするんだった・・・。orz
そのスペックだと、強さや高機能は望めないですね。
操作性だけならば柿木将棋がダントツです（柿木には廉価版はありません）
945 ：名無し名人：04/09/14 17:07:36 ID:nJoDbMLr
>>942
ありがとうございます。ちょっと使ってみますね

>>943
ありがとうございます。別に最新のでなくてもいいのですよ。
ただ、勉強になるやつがいいと思うんです。あと、わかりづらいのは無理なのですが・・

>>944
弱くてもいいんですよ。勉強になるやつがあるといいのですが・・
946 ：名無し名人：04/09/14 17:23:18 ID:nJoDbMLr
年寄りの多いﾈｯﾄ上の将棋対戦サイトってないですか？
947 ：名無し名人：04/09/14 19:34:29 ID:eR7Y/Urk
東大将棋の廉価版でいいと思う。
948 ：名無し名人：04/09/14 23:12:31 ID:HZKi8WXj
win95のP2-266/96Mだけど、激指1の廉価版は普通に動いてる感じ。

まあ30秒で思考打ち切るけど、終盤以外はそんなに時間使ってないし、
初段に設定して俺(24で５級)が全然歯が立たん程度には強い。
949 ：名無し名人：04/09/15 00:04:49 ID:0Wkiw/o0
>>948
939のサイトでは128MBとなってたので、騙されてた。（32でOKらしい）
激指１が動くならば、廉価版としては超おすすめですね。
http://soft.mycom.co.jp/bestsel-geki.html
950 ：えでん81：04/09/15 04:35:21 ID:FADnuK9y
eden81は、特定のメンバーに相当嫌がらせしてるみたいだな。
はやくアク禁になってほしい。
ストーカーか？
951 ：名無し名人：04/09/15 21:53:08 ID:zs1uvmbX
四年ぶりに将棋再開したものなのですが、今の女流棋士の格付けはどーなってるんですか？
四年前は、
清水、中井>石橋、碓井、矢内>>高橋他
て感じだったと思うんですけど。
952 ：名無し名人：04/09/15 22:17:12 ID:BrWcZVQL
将棋のルールもわからない猿がテキトーに指して羽生に勝つ確率と、
猿がテキトーにタイプライターを叩いてシェークスピアのハムレット全文を打つ確率、

どっちが低い？
953 ：名無し名人：04/09/15 22:35:45 ID:3Cv1Grp+
>>951
ほぼおなじ。
954 ：名無し名人：04/09/15 22:36:43 ID:1WY+mrqb
>>951
格付けはそう変わっていないよ。ただ中井が男性プロに勝ったりレベルアップしてる。
中井＞清水＞千葉（碓井）、石橋、矢内＞他

若手では山田朱、岩根なんかが注目の存在です。
955 ：名無し名人：04/09/16 00:17:04 ID:z/AoAVrt
なんかマシュダに噛み付いてる奴がいるな。
956 ：951：04/09/16 06:01:54 ID:Yh18zuBB
>>953-954
ｻﾝｸｽ
957 ：名無し名人：04/09/16 17:31:59 ID:tmUDizKo
>>952
ほぼおなじ。
958 ：名無し名人：04/09/16 17:51:55 ID:ES/9GLvy
２４にはソフト指しがいるようだけど、
どのタブに一番多いの？
タブ上位に群生してたら嫌だなぁ。
959 ：名無し名人：04/09/17 17:31:25 ID:/NYCyxca
魔太郎っていうのはどの棋士なのでしょう。
960 ：名無し名人：04/09/17 17:35:58 ID:XY8PgmCw
>959
渡辺明
961 ：959：04/09/17 17:39:25 ID:/NYCyxca
>>960
ｻﾝｸｽ
962 ：名無し名人：04/09/18 09:12:14 ID:P9yU6Md2
>>952
なんか猿が適当に打って、羽生がメチャメチャ困ってる姿を想像したらワラタ。
963 ：名無し名人：04/09/18 11:09:37 ID:8FwYLF2h
>>952
マジレスすると埴生に勝つ確率のほうが高い。
964 ：名無し名人：04/09/18 14:10:40 ID:ZB4B1DR8
>>963
羽生が勝手に反則負けする可能性あるからな。
965 ：名無し名人：04/09/18 21:22:29 ID:oZpEYzte
携帯で棋譜再生するソフトないですか？
966 ：名無し名人：04/09/18 22:21:12 ID:frN0UPKG
対局中に羽生が心臓麻痺で逝って時間切れ負けになる可能性もある
967 ：名無し名人：04/09/18 22:32:10 ID:QG3or+hI
猿が二歩で反則負けの可能性のほうがはるかに高いと思うが。
968 ：名無し名人：04/09/18 23:11:54 ID:POMqcsnA
>>952
猿も羽生も反則負けはしないという前提でも、
＞猿がテキトーにタイプライターを叩いてシェークスピアのハムレット全文を打つ確率、
の方が限りなく低い。

将棋の毎回の指し手も、タイプライターのキーの数も同じくらい（44と仮定）で、
将棋の手数（約50手）とシェークスピアの文字数（約10万字）という事と、
将棋で羽生に勝つ手順は複数ある事を考慮すると、

　ハムレット全文を正しく打つ確率 ＝ 1/(44＾100000)
　猿が羽生に勝つ確率 ＞ 1/(44＾50)

猿の方は千年くらいあれば勝てそうだが、ハムレットの方はビッグバンが1兆回あっても無理そうだ。
969 ：名無し名人：04/09/18 23:16:49 ID:uWDUu76a
前提による
>ルールもわからない猿
これだと無茶苦茶になる
970 ：名無し名人：04/09/18 23:37:00 ID:0TdCnXdw
なんでこんなくだらない事話し続けてんの？
一回はスルーしたのにさ
971 ：名無し名人：04/09/18 23:39:51 ID:QG3or+hI
暇なんだ。いいIDも出ないし･･･
972 ：名無し名人：04/09/19 00:13:44 ID:2EOpgWa2
自分にしっくり来る戦法って、どうやって見つけましたか？
またどうやれば見つかりますか？
棒銀とか四間飛車で悩んでいるんです。
右四間や石田も面白そうですし。
詳しくは全然知らないんですけど。
みなさん、どうやって今の得意戦法と出会いましたか？
973 ：名無し名人：04/09/19 01:18:31 ID:nA9OSgCh
正直なんでもやってみるしかないな
なんでも一通り指せるから得意戦法も存在するということ
一つの戦法しか指さないとそれが得意戦法なのかどうか分らないだろ
974 ：名無し名人：04/09/19 01:51:13 ID:9P1hMABx
戦法って相手の出方も判断してきめると思うけど、
（今日は絶対に四間飛車！とかはしないと思う）
ポイントはどこですか？　やっぱり相手の飛車？
975 ：名無し名人：04/09/19 01:54:44 ID:nA9OSgCh
>>974
ある程度定跡知ってて避けたい戦形とかあるなら
先手後手で初手から五手くらいの応酬を決めておくといいと思う
976 ：972：04/09/19 03:03:49 ID:2EOpgWa2
>>973
へえー。あなたはあらゆる戦法（その数たるやいくつ？！）を、
「一通り指せる」んですか。
（しばしの失笑の後）そりゃ、すごい。すごいすごい！
（私は少々空手道をたしなみますが、
　全ての種類の形をこなせる人は見た事がありません！
　「ある程度」なら別ですけどね）



えー、そういう将棋超人は置いておいて、将棋を「たしなむ」程度の方で、
どうやって自分の得意な戦法を見つけましたか？
引き続きレスお願いします。
977 ：名無し名人：04/09/19 03:12:13 ID:VN+0CbmQ
馬鹿きたー
978 ：名無し名人：04/09/19 03:21:21 ID:ANmzr+Mt
バカきたー（ｗ
979 ：名無し名人：04/09/19 03:25:45 ID:2EOpgWa2
バカが来たー！
980 ：名無し名人：
ゴミにマジレスした>973が哀れでしょうがないな。