▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ7〜▽

将棋倶楽部24で6〜10級の者が集うスレです。
いざ語りましょう。

将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/

過去スレ
5　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

3

関連スレ

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/

乙

乙！

>>1
乙ー。

DQN棒銀を撃破した、気分ｲｲ

飛車切って、角銀桂馬で詰んだ。
なんか妙に気分がいい。
飛車抜きで勝つと気分いいの俺だけ？

読みきって大駒切るのは最高だよね

桂馬の利きをうっかりして金をただ捨てしてしまったら、
実は捨て駒の好手で即詰みに討ち取ったよ。
ポカで得することもあるんだね。

必死に読んでると相手が投了してしまって、
「あれ？なんで？」って思ってると
実は詰んでたってこと、あるよね。

俺も終盤弱いんで投了歓迎派ｗ

明らかに詰んでるのに最後まで指す人が多いＹＯ！

詰んでないのに早投げしちゃたYO!！

みんな観戦はどうしてる？

１しない
２中級タブトップ
３六段、高段
４１〜５級トップ
５１１〜級タブトップ

難しいな〜、まーこの手にしとくか・・・。
と思って駒をクリックしたら相手が投了。
『え？』
とか思ってたらよく見たら大駒タダだったとかゆーの数回あったなー。
相手ももうﾁｮｲがんばってればよかったのに。

>>16

１

>>16
２と３かな。
ほんとは４が一番ためになるんだろうけど、
なんか中途半端だしチャットも、うかつにできないしねー。

いくら〜、ｳｿつくんじゃねぇ！

>>16
俺は一以外全部かな。比率が一番多いのは中級タブトップだけど。

>>18いくら、たまに高段トップで見るぞ。

おおおおお！！
>>1を今見返したらここは６〜１０級かあぁっ！！
オレ全然おｋｋじゃん！！
てっきり１〜５級のスレかとおもってたぜ！やったー俺も中級者だ〜〜〜！

うう・・・ゴキ中に勝てねぇ。。
おまいらの、対策教えてくれ。

相振り3間

>>24
うう。。。居飛車党の人頼む。

７６歩３４歩２６歩５４歩の変化じゃないの？

>>26
そだよ。

新丸山ワクチン

雁木の玉はいったバージョン

森下流が有効です。
飛車先を26で止めておき、後手の銀が53に上がった瞬間に
銀を47〜36〜25と進出させる。
それで角頭、34の歩を狙います。

56歩からの決戦に来る変化の場合は、56歩の瞬間に66歩ととめて
67金・57銀と中央から手厚く盛り上がっていきます。

後手陣はあまり進展性がないので、厚みと手得で優位を目指します。

こうなってしまうんでつが･･･
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △６五銀

居玉で銀をどんどん進出してくる場合は、46歩より66歩です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲６六歩 △４五銀 ▲６七銀 △５六歩
▲４六歩
最後の46歩が分岐点です。
△同　銀なら▲５六歩で、5筋が受かる上に後手はだいぶ手損になるので
先手有利。
△５七歩成には▲同　金。
これは中央が手厚く先手有利でしょう。

>>30-32
thx!!

いずれにしても、ゴキゲン相手の場合は、「振り飛車には角交換を狙え」
という格言はあてはまりません。
むしろ角交換になったら居飛車のほうがさしづらいと思います。
角交換を拒否する66歩から中央に金銀を盛り上がって中央逆襲、というのが
いいと思います。
ただ、このさし方は、薄い玉でも大丈夫という、受けに自信がある人じゃないと
難しいかも。
薄い王様がいやなら、丸山ワクチンがいいと思います。

>>32は大変参考になりました。
丸山ワクチンだとどう進むんですか？

丸山ワクチンだと
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲６六歩
みたいな感じで美濃囲いを目指すことになります。
角交換には5筋を突くな、という格言に相手を反させることになるという
点が棋理に合致しており、居飛車側の玉も堅いのでさしやすい、というのが
丸山ワクチンの利点です。

でも、個人的にはこれ嫌いなんですよ。
後手が向かい飛車から2筋を逆襲する筋があるし、なんといっても先手に
明確な狙い筋がない（´Д｀；）
居飛車急戦派で手厚く指すのが好きなので、こういう形はどうも性に合いません。
でもまあ、これは好き好きですよね。

なるほど。

おれも中央から盛り上がったり３６銀とか狙った方が指し易い気がしますね。
分かり易くて安定感がある。
でも丸山ワクチンがどういうものか分かっただけでもありがたいです。

個人的な考えなんですが、対ゴキゲン中飛車は、手損・手得を意識できるように
なるために、非常に役立つと思います。
ゴキゲン超急戦の場合、居飛車の右銀と進出してきた振り飛車の左銀との交換になる
ケースが多いんですが、銀交換になった局面では居飛車側が3手も4手も手得
していることが多いです（というか、手得になるから銀交換を許すんですが）。
後手の陣形がほとんど動いていないのに、先手の金銀がたくさん動いている
格好になるという。
その手得を活かし、振り飛車側の陣形の立ち遅れをとがめるという考え方が
できれば、ゴキゲン中飛車をかえってカモにできるようになると思います。
それに、手の損得の考え方は上達するのに非常に役立ち、応用が利くので、
対ゴキゲンを指すことは非常に有益だと思います。

こないだ書きこめなかったのに書きこめるようになってる
なんでだろう。
東大将棋は有段者向けと言われてますがここは中級者スレ
このスレの住人（私）でも東大将棋読めるでしょうか

>>39
読めると思うけど、定跡の大まかな部分が知りたいだけなら他の本買った方が良いよ。
つーかまず、有段者でもあの読みにくいレイアウトに挫折すると思う。
要は気持ちの持ち方。

藤井システムに勝てない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれは藤井システムを使うと、角道を止める攻防の55桂馬を打たれて困ることがある

藤井システム使おうとすると、相手が急戦にしちゃう確率は7〜8割ぐらい。
みんなそんなに藤井システム戦が嫌いかよ。有段者だとまた違うんだろうなあ。

6〜10級くらいだと藤井もどきでも受け難いですからね。
うまい攻めじゃなくてもやられちゃう思い出が頭を過ぎるのでは。
（右四間が幅利かすのと同じような原理かな）
有段者は有段者で攻めが的確だったりするから、これもまたこれで
避けることも多いみたいですけどね。

藤井sysは受けるのはそうでもないけど、その後の反撃が難しい。
打ち込むスペースはないわ、飛車もいじめにくいわで、大変。

それもありますね。
おまけに振り側するりと逃げられるのに対し、
熊側しばりつけられてアボーンみたいな。

漏れレベルではシステム模様に対しての急戦がどんな戦形より勝ちやすい。

ｆｍｆｍ、システム模様で来たら急戦か。
それいいかも。俺、もとは急戦党だし。
でも、端突き越されると終盤つらくないか？

>>47
後手藤井システムが急戦に弱い（有力）のは間違いないからそれは正しい意見。

藤井スレで、
先手藤シスは今も強力。後手藤シスには急戦が有効ってあったな。

経験上、藤井システム模様でも、上級まではそのまま穴熊に組んで大丈夫。
結局、向こうは高美濃とかに組みなおす事が多い。
実際、仕掛けてくるのは少ないと思うけど、どうだろう？

俺まさにそれ＞藤井システムもどき
結局３九玉→２八玉ｗ

天守閣美濃にしてくれたらウハウハだけどね。
指す前から勝った気持ちになるよ。

振り飛車に強い森下も今日負けてたね＞左天守美濃

俺藤井システムもどきの使い手だ。。。

穴熊党にとっては、仕掛けられるのが一番怖いんよ。
思い切って桂跳ねてみ。

藤井システムもどきでも中級なら相手に威圧感与えられるのがいい所。
相手はおろか自分でも藤井システムよくわかってないのに。

過去三ヶ月の個人記録　期間内Ｒ：880〜1098　早指し・Ｒ室

相手　先手勝ち　先手負け　後手勝ち　後手負け　勝ち合計　負け合計
２級　−−−１　−−−−　−−−−　−−−−　−−−１　−−−０
３級　−−−−　−−−１　−−−−　−−−−　−−−０　−−−１
５級　−−−５　−−−１　−−−１　−−−４　−−−６　−−−５
６級　−−１０　−−１１　−−２０　−−１２　−−３０　−−２３
７級　−−１８　−−１５　−−１８　−−−９　−−３６　−−２４
８級　−−−８　−−−５　−−−５　−−−３　−−１３　−−−８
９級　−−−１　−−−１　−−−３　−−−１　−−−４　−−−２
10級　−−−−　−−−１　−−−３　−−−−　−−−３　−−−１
11級　−−−−　−−−−　−−−２　−−−−　−−−２　−−−０
12級　−−−−　−−−−　−−−３　−−−−　−−−３　−−−０
13級　−−−−　−−−−　−−−−　−−−１　−−−０　−−−１

合計　−−４３　−−３５　−−５５　−−３０　−−９８　−−６５

オナニーレスすみません。
でもこういうのつけてみるのも面白いですよ。

どうやってカウントしたの？

>>58
手作業です。消えちゃった棋譜も、消える前に集計してました。

今まで６５０あたりをうろちょろしてたんだがひょんなことで９連勝して７５０超えた。
しかしまたここで頭打ちになってしまった予感・・・。

みんなはどこらへんで足止め食った？

今日は仕事も早く終わりそうだし
久々に一杯飲んで指すか。
みんなカモんないでね。

ｶﾓｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>61
８００前半で１年くらい足止め食らったなぁ。
まぁ全く勉強しなかったし、戦法も棒銀しか知らなかったから無理ないか。
振り飛車勉強してから１０５０まで一気にいったけど、ここで今また足止め食らってて、
ここ数ヶ月５級と６級の間を彷徨ってるよ。

>>61
8級。一年ｗ

>>81
同じく８級で半年くらいかな
序・中・終盤に関わらず、全然勉強せずにのほほんと
指してると、この辺で頭打ちになるぽ

結構まじめに取り組んで上がらん俺は・・

俺は今は5級なんだけど、一、二ヶ月くらい前は700~800台だったよ。
その頃は相手の一つ一つに対する決定的な対策みたいなものがなくて、ゴキ中来るな！石田流来るな！とか祈って指してたんだけど
そういうのにも対応できるようになってくると一気にレートが跳ね上がったよ。
広く浅く研究すると良いかも。

>>58 氏へ

　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se278304.html
　対戦成績などの管理に便利なソフトあるから、使ってみなYO!!

使い方がようわからんｗ

はやざし将棋を30秒きっちり使うやつってあいてにはうざいんでしょうかね。

>>69
おー、なんか良さげだね。
フリー専門なんで丁度いい。
今、会社なんでわかんないんだけど、
フリーの棋譜もコピペすればオッケーだよね？

>>71
自分が優勢だと「早く指せよﾓﾙｧ」
劣勢だと「間違えてください・・おながい・・」
人それぞれですな。


さてと、連敗記録更新してくるか・・７連敗じゃ・・ﾌｫﾌｫﾌｫ

３年かかってやっと６級なりますた。
恐ろしくローペースで情けなくなってくるけど、まーやりつづけてれば誰でも初段にはなれるという気もしてきた。

名人戦７級クラスのリーグ戦で前名将のm-eyt--って人がトップ確実。

２年連続で同じクラスで優勝ってどうなのよ？

igaigaウザイ早く氏ね

15分なのに2秒位で指してくるやつってなんなの？
プレッシャー作戦？
負けがこんでてやけになってんの？

>>77
おまいの手が読み筋だってことだＹＯ！

早指しで一手ごとに時間一杯使うなら、１５分でやれよと今日思った。

>>78
いや、だいたいそういうやつには勝つんだけど・・
時間あんだからもうちょっと考えろって思う
勝ち負け別にして、やっぱ接戦がおもしろいじゃん
だから15分でやってんだY0！

>>79
ｽﾏﾝ、もしかしたらそれ俺。
ある時間必ずいっぱい使わないと気がすまなくて。

15分将棋だと、30手目ぐらいで15分使い切って、
そこから60秒きっちり使い続けるの。

20分切れ負け将棋とか導入されたら死ぬかも。

>>81
当たりたくねえｗ

俺の場合は読んでるというより決断力が無いから時間がすぐなくなるな

>>77
15分で中盤や終盤に時間を残すというのひとつの手だろうけど、
ただ単にパタパタと指す奴もいるね。

勝った場合：おまえになんか時間をつかわなくても勝てる、おれってつえー。
負けた場合：時間をつかってないのはハンデ、本来の実力は発揮してない。
って、ことなんじゃない？

>>81
私も長考派で、早指しで当然の一手のところでも２０秒以上しっかり考える事あるけど、
３０手まで１５分、毎回６０秒は考えないな。
それは長考派すぎるでしょう。

バシバシ指してくる奴はむかつくから、ソフトで迎撃。

しっかり指してくる奴もむかつくから、ソフトで迎撃。

まあ、中級のノータイム指しは早指しもやるタイプで、その感覚で
１５分も指しているんだろうが、私もあまり好きじゃないな。
特に、序盤とはいえ０秒で指すのは、どう見てもやり過ぎという感じ。
もちろん、そんな挑発には乗らずに、マイペースで指すのが一番！

>>83
それは勘ぐりすぎ。
深い意図はないよ。
対局始まったら、何だか急にやる気失せたとか、そんなところだ。

駆け引きと言うかハッタリで早く指す時はあるよ。
例えば相手が3手目に角道止めた時、手を止めたら対振り苦手なのがばれてしまう。

>>84
キミ、禁煙とか禁酒、できないタイプでしょ?
>>85
時間の使い方は各々の対局者の自由。挑発と取ること自体、自意識過剰。
寧ろつられて即指しする奴こそ、早く王様取ることと早く指すことの区別
すらつかない、言わば｢王手できたから満足｣という素人も同然のレベル。
心理戦にばかり長けるより、まず五手詰を解けるようになろう。

「ちっ　筋違い角かよ・・・　・早く終わらせよ」
とか　そんなかんじでは？

>>87
相手が三手目▲６六歩だと自分は相振りかイビアナか迷う。

先手：私
後手：九級
▲７六歩 △５二飛 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲６六歩 △６四銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀上
▲３八銀 △４四銀 ▲４六歩 △１三角 ▲４七金 △５五銀左
▲４八飛 △７五銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６八飛 △３一角
▲９七角 △同角成 ▲同　香 △６二金 ▲６四歩 △同　歩
▲４五角 △５四銀 ▲２三角成 △６五歩 ▲４一馬 △６六歩
▲同　飛 △６五歩 ▲６八飛 △９五歩 ▲６四金 △９六歩
▲５二馬 △同　金 ▲５四金 △９七歩成 ▲６五飛 △６二歩
▲５三金 △６三香 ▲同　金 △同　歩 ▲５五飛 △５三歩
▲２五飛 △３四角 ▲２一飛成 △８九角成 ▲９四歩 △同　香
▲７一銀 △９二玉 ▲７二飛
まで81手で先手の勝ち

少しは成長したなあ・・・　とこういう戦法に勝つと感じる

原始中飛車に対して3間飛車は超有力戦法かもしれないね。
昨日の佐藤、鈴木戦を見て思うこのごろ。

ご機嫌の変化は怖い
ご機嫌狙ってくる人は研究済みだろうし

相手の狙いを外せるからオレもいつも相振り

相手ゴキゲンに居飛穴って間にあいます？
いつも相振り三間にするけど今度は居飛車やってみようかな。

今日は二勝０敗。
一時期15連敗もしたけど盛り返してきた。
あいさつなしの相手にもむかつかなくなった。
俺はまだまだ成長する！！
オールマイティーになんでも指すぜ。
ぬおおおおおおおおおおおおおおーーーー
今日は寝よ（　´∀｀）

さっき後手だったからなんとなく初めてゴキゲン指してみた。
後手でも主導権があるのはいい！と思った。
ゴキゲンって先手だと▲７六歩△３四歩▲５六歩って感じで後手だと
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩って感じだから（合ってる？）
後手だと相振りにならないよねえ。
後手番で使ってみようかな。。。

>>84はアフォだね。

ソフト指しが中級？
いつの時代だよ

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽする良い時代になったもんだ．．．

▲７六歩△３四歩▲５六歩だと、
不機嫌中飛車の予感。

▽４四歩で十分指せないかなあ

ゴキ中相手に三間飛車って有効なの？
俺ゴキ中相手で勝ったことほとんどないからやってみるけど。

角道止めちゃえばそもそもゴキゲンに出来ないんでは？

>>88
いや、自分はつられて即指しすることはないんだけどね。
心理戦といえばそうかも知れないけど、それに長けているつもりはなくて、ただマイペースで指すのがいいと思っただけ。

▲７六歩△３四歩▲５六歩
だと△8八角成▲同飛（同銀だとさすがにゴキゲンに比べて損な感じ）
△5七角で馬作り確定、ってこれでもいい勝負らしいが。でも最近は
向かい飛車でも普通5筋の歩突くのは相手の飛車先が突かれるのを
待たないか?　って、ところで馬作られるのをフキゲン中飛車って呼ぶの?

馬を作らせるのは確か大野流 (?) で、先手の場合はわざと後手番にする。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 (△１四歩と突き返してきたら、▲９六歩) △８四歩▲５六歩

さらに相手が▲９四歩と突き返してきたら仕方がないので作戦を変更するのもよし。

定跡書では▲５六歩△３四歩▲５八飛に△５四歩▲７六歩か、
△８四歩▲５五歩が打ち込みを防ぐ手順みたい。

1000点にチャレンジする一局でゴキゲンに完敗。
まだまだ未熟です。

フリアーナに負けると異常にくやしいぜよ

>>warota
わかるわかるｗ

あ〜、鬱だ・・・

中盤優勢だったのが追い込まれて逆転。
最後は相手が簡単な５手詰めを見逃してくれて再逆転。

ばたばたした将棋。ｱｶﾝﾅｧ。

▲八級△俺
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三銀 ▲７六飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲３六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲２六飛 △７二飛
▲７七銀 △２二銀 ▲７六歩 △３三銀 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △２四歩 ▲３九玉 △３四角 ▲３六歩 △２五歩
▲３五歩 △２六歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲２六歩 △３三歩
▲６六歩 △６二飛 ▲３五歩 △２三銀 ▲２八玉 △７二金
▲４六歩 △７九飛 ▲６七角 △６九飛成 ▲５六角打 △２二歩
▲２五歩 △５四銀 ▲２四歩 △１二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂
▲１四香 △５五銀 ▲１二角成 △同　香 ▲同角成 △４六銀
▲１三香成 △６五歩 ▲２二成香 △４二玉 ▲２三歩成 △２七歩
▲同　玉 △３五銀 ▲３六歩 △２六歩 ▲１六玉 △３六銀
▲２五歩 △２七歩成 ▲３三と △同　玉 ▲２七銀 △同銀不成
▲同　玉 △４九龍 ▲４五桂 △４二玉 ▲５六香 △２九龍
▲２八銀 △３八角 ▲３六玉 △４四銀 ▲３三銀 △同　銀
▲５三香成 △５一玉 ▲３三桂不成△２八龍 ▲４一桂成 △６一玉
▲５二金 △同　飛 ▲同成香 △７一玉 ▲５三銀 △１六角成
▲６二成香 △同　金 ▲同銀成 △８二玉 ▲７二成銀 △９三玉
▲４五玉 △４四金 ▲５六玉 △５八龍 ▲６五玉 △５四金打
▲７四玉 △６四金打 ▲８五玉 △８四香
まで130手で後手の勝ち
最後はこっちはZで相手は必死気持ちい勝ち方だった。。。
最近各上に序盤悪くても粘れるようになった。かな・・・

いつもは勉強になるからＲ200〜300ぐらい上の人と指してるが
久しぶりにＲ200以上下の人と指した。
そしたら、相手の指す手がものすごくぬるく感じられる。
常に２・３手くらいの余裕を持って指すことができ、完勝した。


…いつもの相手もこんな風に感じてるんだろうね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

６級のigaigaうざい酔っ払ってべらべらしゃべりすぎ！
チャットは遅いし、歩が無いのに５７歩！とか馬鹿みたい。
二歩はよく言うし早く氏ね

いつも２００〜３００って。。。
R上げたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。

＞久しぶりにＲ200以上下の人と指した。
＞そしたら、相手の指す手がものすごくぬるく感じられる。
＞常に２・３手くらいの余裕を持って指すことができ、完勝した。


R200〜300上の相手に挑戦するなんてただのなる迷惑野郎。
しかもいつもR300上の相手とやってるとか関係なく
普通にR200以下なら完勝するんじゃないのか？？

>>116.117
114が言いたいことは
Ｒのことや完勝したことじゃなくて最後の１行だろ

いいたいこととは関係なしに迷惑野郎だろ。
勉強になるとか言ってるけど、それは指してる自分だけ。
格上の人のメリットが何もないだろ。
ただの自己中じゃないのかと小一時間問い詰めたい。

付け加えとくけど、挑戦していいのは±100が限度だろ。

何を根拠にそんなことが言えるんだろう
自分の尺度だけで物事を測らないようにしようね

それと114に言いたいのはたぶんそれだと
R上げようとしても強くなろうとしてもどちらにしても行き詰まるぞ
たまには下ともやったほうがいいよ

なんかおかしなこと言ってしまった

ようするに上の人とも下の人とも同じくらい指すべきってこと、伝わったかな

中級でプラスマイナス300くらいは微差だろ…。

上の人間にしてみれば悪手の咎め方の練習になる。
勝ち数増えるしｗ

イヤなら断れるんだから別に迷惑掛けてないだろ
断られても何度もクリックしたとかなら別だが

まあオレも挑戦するのは＋−100くらいだけどな、、いや50くらいか
上とやるのはFree
五級とかに挑む

>>123
同意。6〜10が一番混沌としてると桃割れ

だな。断ればすむことだね。
でも漏れも連敗中だとやけくそで300位上の人に挑戦もあるｗ
普段は＋−50くらいだなー
実力差があるとつまらん・・
どうせ上と指すならサンタみたいに6段に挑戦汁！

>>114
>…いつもの相手もこんな風に感じてるんだろうね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分が200下に完勝するって事は200上には完敗してるって事だろ（完敗は言い過ぎかもしれんが）
じゃあ指してて自分で分かるだろ相手がどう感じてるかぐらい。
2､300上の奴と良い勝負ならそれにそくしてRが上がってるはずだから。

本日2戦2勝なんだが、調子良しとみてもっと指すべきか？
もし3連敗なんかするとドツボにはまる恐れがある・・
最高Ｒ近いと慎重になるなー
漏れは屁たれか？？

内容が良ければ指すべし

>>130
さっき内容最悪で負けますた・・
まあ、こんなもんですな

あと一番で数ヶ月ぶりに最高Ｒ
怖くてさせないｗ

>>132
そこで指してこそ勝負師
漏れなんて、勝負しようにも最高Ｒまで
２００と７１・・・、道は険しい

明日は指すよｗ

やっと１０００点なったからしばらく指さない(ﾟзﾟ)

いつまでたっても相矢倉だけは苦手だ。
定跡すら勉強する気にならん
まあ20局に一回くらいだからいいんだが、ほとんど無理攻めで自滅パターン
まだ相振りのが指せる・・
矢倉強いのに中級に留まってるる人って対抗系苦手なんかな？

対抗系苦手なのは致命傷だろ。

つか最近は詰将棋ときまくってる(･∀･)

中級に居る時点で致命傷。脳みそないの？

659 名前：名無し名人 ：04/03/09 20:12 ID:if34EHin
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>138は頭悪そうだなぁ・・・

↓

967 名前： 名無し名人 投稿日： 04/03/09 21:46 ID:eI3NDfgP
↓

何か他にすることないの？

おまいらほっとけよ
>>138は万年15級のかわいそうな人なんだから
放置汁！

作戦勝ちしてるのに逆転されるとムカツク･･･。

低級者スレにすごい人がいました。

163 ：名無し名人 ：04/03/09 23:01 ID:udoZddfM
段々低級者スレらしくなってきたな。そうなんだよな、オレら。
定跡書も一通り全部頭にはいっている
ダンスの歩等、所謂手筋も知ってるし
「光速の寄せ」などで、終盤の勉強もしている。
序盤で微妙な駆け引きもできる
中盤で深い読み、絶妙な手筋も使える。
でもさ
一手バッタリをしょっちゅうやらかすからいつまでも低級なんだよな

６級だけど・・・

定跡書も一通り全部頭にはいっている →むりぽ
ダンスの歩等、所謂手筋も知ってるし →知らなくもないが２４で２００局一度も見たことない
「光速の寄せ」などで、終盤の勉強もしている　→難しすぎて投げ出した
序盤で微妙な駆け引きもできる →無茶苦茶ずさん
中盤で深い読み、絶妙な手筋も使える。 →無理無理
一手バッタリをしょっちゅうやらかすから　→無論しょっちゅうだ

いつまでも低級なんだよな →もうすぐ上級

>>144
そいつ、ある意味すごい思考回路だよなｗ
そういう思考しかできないからいつまでも低級の頭。
ホームラン級のバカって奴だよ。

>>144
冷静になればいいのに
よく読みを入れずに「たぶんいけるだろう」って指してしまうことはよくあるな
そこらへんは慣れとかなんだろうけどな

優勢になると手筋っぽく決めたがって自滅します
駒渡しちゃったりね

もうすぐ初段だと思ってたのに、まさかここに帰ってくるハメになるとは。。。。。

何故かいつも相手が居飛車の時必ず相横歩取りになるんですけど
４五角打ち戦法が勝ちずらいのは本当ですか？

>>150
プロの実戦からは姿を消したけど、定跡を深く知らない
アマチュアには通用すると思う。
昨日も横歩取り△４五角の支流の変化で勝ったよ。

>>150
やや後手指しづらいらしい
しかし研究された45角はかなりの脅威

相横歩も後手悪いらしいですけど

居飛車指すのに必修は何でしょう？
矢倉は好きだし指せます。相振りもすきなんですが。対抗系はそれなりに。
ということは後は相掛り、角変り、横歩取り。３つも覚えらんなーい
居飛車指す人の好みとバリエーション教えてくだされ。
例えば後手なら横歩うけるとか

７６歩、３４歩、２６歩、８４歩の出だしのために横歩、
７６歩、２４歩のときのために矢倉か角替わりのどちらかまたは振り飛車
初手2６歩もある

いや、相横歩は優秀。北浜新手とかも出たし。
俺は後手番、相横歩の将棋に持っていくけど勝率はかなりいい。

先手で横歩取る勇気なっしんぐ
戦法選ばれるからなー
後手番では相横歩実は一番好きだけど
一歩を代償として後手が握れるはずの主導権を譲り返してる気がする
でも好きなんだよなー　
最近４六(5五)角に6四歩で同角と食ってくれる人もいないが・・

>>155みたいに北浜新手とか知ってる人が横歩に誘うのかと思うとやっぱ怖いね。

そんな俺は振り飛車。

漏れは誘いには乗るけど「教えていただきます」という感じ。

俺16連敗して低級に落ちますた。
ﾁｸショー絶対中級に帰ってきてやるからな。
覚えときやがれ！

おい、おまいら、低級馬鹿にしてるけど所詮
目糞鼻糞だぞ。そういうわけで、強くなる方法
教えてぽ。

>>161
詰将棋が遠回りなようでも、確実に強くなると思う。
早指しでバンバン指しても、もう低級相手に読み負けることは
ほぼないね。お薦めは浦野の５手詰めハンドブック。

詰め将棋は大事だね〜
10分うなっても分からなかったものでも、
繰り返し繰り返し見てそれが一目になる。
1ヶ月後にもう一度見て覚えてるか確認する。

1・3手詰め300題を全て一目で分かるようになって、
気が付いたら12級から2ヶ月で7級になってました。
今は5手詰め100題を全て一目で分かるようにトレーニング中です。
これが1ヶ月後に見直すとまた考えるようになってたりするんだよな。
しかも全く同じ盲点に落ちたりしてｗ
実に楽しいです。

>>162
>詰将棋が遠回りなようでも、確実に強くなると思う。
遠回りどころか勝負に直結する部分だから、一番近道だよ。
正確には必至問題が一番近道だけど、なかなか出回ってないからね。

遠回りなのはむしろ定跡。
終盤で(駒得等の)優位をスピードに変換するノウハウを
併せ持たないままに、定跡の知識だけを貯めこんでも
缶切りを買わずに缶詰めだけを買い込むようなもの。
それでは終盤の入り口までにいくら優位を築けたとしても意味がない。

まあ定跡本は読み物として読んでいるわけだが
詰め将棋と中盤の仕掛け方とか勉強するのが一番なんだろうな

大山さんの実戦に強くなる詰将棋100って言う本
が家にあるんですがこの本はどうでしょうか？
中級レベルには・・・　

164さんのいうとおり、詰将棋、必死問題こそが上達の近道だと思います。
なのに、意外と皆さん取り組んでいない。それはカニタマさんのいうように
定跡本を読み物として読んでる方が楽しいからでしょう。大体自分の得意型
の本を読むから、興味はあるし、実際役に立つこともあるし、何より強く
なった気がすごくするんですよね。それに比べて詰将棋はつまらなく感じる
人が多い。たぶん難しいのを選び過ぎてると思います。大山の実戦に強くなる
詰将棋１００なんかだと嫌になっちゃう人多そうです。163さんのように３手
詰から地道に取り組めばほとんど解けるてストレス少なく、効果は保証でき
ます。定跡書の理解度も上がるし、やんない手はないですよ。

大山の実践に強くなる詰め将棋持ってますが、
アレは実際やる気しない。

163さんは１手詰めから始めたんですね。失礼しました。
５手詰め１００題一目になったら、また報告して下さいね。
中級卒業してるかもしれませんね。

大山難しいね。俺も持ってるけど
人待ちの時に立ち読みで解いてて解けないから買っちゃった。

やっぱり難しいですよね、あれは。
５手詰めのとこだけ一目になるまでやって7手詰頑張ってるんですが一題にかなり時間が
かかってしまいストレス溜まるし効率悪そうだしと思って皆さんに聞いたわけです。
やっぱ最初は簡単な奴からですか。どっかで深浦さんの五手詰ハンドブックが良いと
書いてたので買ってみようかな。　しばらく大山本は封印。

>>171
浦野さんでした。

### チャットウインドウ
### 先手: * 角換り教えて , 後手: **10Kyu
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
* 角換り教えて > 「投了」
* 角換り教えて > ありがとうございました。
* 角換り教えて > あいさつしろよ
* 角換り教えて > 糞野郎
* 角換り教えて > おい
* 角換り教えて > アク禁だな
### < * 角換り教えて >さんは、去りました(^o^)/~~~

角換りにしてもらって自分が48手で負けて投げてこのセリフ。
こんなやつがいるから。。。

全く勝てなくなってきた。

>>174
ちょっと休め

大山詰め将棋は結構皆苦しんでるのか
解けないから絶望的になってたがちょっと安心したよ。

浦野の５手詰めハンドブックは問題むずいよ

>>177
やっぱそうだよね。もう５手詰は大丈夫だと思ってたのに、なかなか見えない
し、間違えた問題も数問あった。盤右隅の実戦型ばかりなんだけどね。少し
自信なくして他の５手詰めやってみたら解けるんだよ。浦野ってすごいね。
そんでもって力もつくんだろうね。確かに薦める価値はある。

おれ２４の二段で終盤には自信があるけど詰め将棋はあまり得意ではない
実践の終盤では速度感覚とか、詰めろのかけ方が大事と思う

実戦では長手数でも詰ませれるけど、詰め将棋は駒がピッタリだから難しい

実戦では結構駒あまるよね

みんな勝率気にせず２００点以上上の人とやりまくれ！感想戦もわすれずにね。
点数も棋力もあがる。得られないのは勝率だけ。

俺16連敗した>>160なんだけど予言通りすぐに中級に戻ってきたぞ！
覚えてたか！
R480くらいまで下がったんだけど２回くらいしか負けないで中級に戻ったんだぞ！
覚えてたか！

>>181
まあ餅ついて詰め将棋(ry

>>179
確かに実戦では詰め将棋の問題と同じ形になる事は少ないから、
必死の方が詰めよりは、ってのは同意。
でも詰め将棋も、急所を見抜き、盲点に落ちないトレには十分なると思う。

秒読みに入ると、［読む］よりも［見える］方がポカが少なくなる。
見えない以上は、読むしかない。その読みですら［解］が分からない以上、あてに
ならないだろうから。詰め将棋いっぱいやってると［見える］量が増える。

>>183
たしかに終盤のトレーニングに詰め将棋は良いと思う

でも一番力がつくのは対局中によく考えることや、感想戦で詰みがあるか検討することだよね

ウ〜ん。中級らしい、勉強になる議論や。

E-YAZAWAN > いまから逃げるのか・・・う〜ん。。はずかしくて
E-YAZAWAN > おいらならようせんにゃ。
D.Silence > 持将棋なら点数差で？
at-fu-at > ・・・・かなしい、対局でした（Ｔ＿Ｔ
E-YAZAWAN > ですよね＾＾：：　なんか非常に見るべきとこのない
D.Silence > おや
at-fu-at > ありゃ・・・
E-YAZAWAN > むなしい対局ですた
D.Silence > なんという・・
E-YAZAWAN > あれ
### まで、後手の勝ちです。

お前ら観戦すんなｗ

最近、俺、ゴキゲン穴熊っていうのを開発したんだ。
かなり勝てるよ。
みんなもやってごらんあそばせ。

ageとくよ。

ところで嘘矢倉の咎め方って何かあるの？

中断とか時切が異常に多い香具師は悪金にしてくれよ・・
ヤフーが嫌で24で指してんのに。
でも、最近リアルで指せるやつ見つかった。ちょっとうれしい。
みんなリアルでも指してる？

だああああああーーー、負けた。。。。Ｒ３００離れてる香具師に負けた。
しかも次の対局でも負けた。熱くなって挨拶なし即去り。
現在４桁維持ギリギリ。ああああああああああああ
もう寝る。。。

対局中、対局後のチャットの仕方がいまいちわかりません。どなたか教えていただけませんか？

盤面ウインドウの左下に細長いチャット枠があるから、
そこに言葉を入力してエンターキーを押せば送信される。

先手で振り穴やってくる香具師ってものすごく性格悪そうだよな。
別にいいんだけど。別にいいんだけど。別にいいんだけど。

急戦で潰せ。端歩と金上がり省略すりゃ間に合う。

＞１９４
居飛車のくせに角道止めたり
してんじゃないの？

>>195
ﾊｹﾞｼｸ同意。中級で降り穴使う香具師うんこだって。
右銀使え！右銀使え！右銀使え！

でも現実問題として振り穴は驚異ですよ。
24でもR400〜500差で上位に一発はいるのは高確率で振り穴ですし。。

そんなに振り穴嫌なのか。そうかじゃあ振り穴やればいいんだな。

居飛車で角道止めていつまでも金銀カチャカチャやって
角ののぞきも消して・・・
振り穴にされたがってる人も多いよね。
そこまで誘われちゃ堂々と振り穴で相手するのが男。

振り穴に急戦でいくんだけどさ
銀と金だけの穴熊なら結構勝てるんだけど
攻め方失敗してもう一枚金引っ付いてると
ほとんど勝てない

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉　　△７四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲１九玉　　△４二銀 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △７五歩

ベタな急戦ですけど、せめて▲３九金とされる前に仕掛けたいですね。。
そうすると△５二金を省略ですか。。
でもどうせなら▲２八銀とされる前に仕掛けたいなぁ。。。

それは急戦とは言わないよ。中途半端な駒組みはいらん。これで勝て


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲１九玉 △５三銀 ▲２八銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △８四飛 ▲６五歩 △７五銀 ▲２二角成 △同　銀
▲３九金 △７四飛

中級uzaトリオﾊｹｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰn
Weekend.Cat bonten777 shu-3ku
shu-3kuは有段者だけどね

俺Catにフリーで負けたことがあるOTL

>>205
OTLとは？

へたり込んだ人間の顔文字w

>>207
ｻﾝx　藻前にぴったりの顔文字だな
漏れは過去bonten777に負けてここに強制送還されたことが
あるさらに一歩先をヘタレだがｗ

最近精神的にすごく不安定で、いい将棋が全然指せない。
あと将棋がなんか面白くない。

ここんとこ勝率２割くらいしかないかも。
今までも十分下手だったが、最近は全く手が見えなくなってしまった。
序中盤でいきなりポカやってずるずると負け、って展開ばかり。
Rを指す気になれなくてFばかりでやってるけど、
8〜10級でも的確に隙を突いてくる気がする。
おまいら本当に中級なのかと。
いや、俺が弱いだけなんだけどね。
あぁ、もうチクショウ。ダメだ。こんなんじゃダメだ。

ってくらい俺はスランプですよ>>209

>>209
そんな状態で将棋指してたら辛いでしょう。人のを観て自分も指したくなる
のを待つ。それも面白くなければ、しばらく将棋から離れましょう。それで
２度と将棋に戻ってきたくなくなれば、残念ですが他の趣味を探してみた方
がいいのかもしれません？　

>>209
1ヶ月将棋を指さないようにしてみるのが宜しい

俺は今は将棋が指したくてしかたがない。
でも今は指し将棋を封印中。
今はひたすら詰将棋とたまに観戦。
指し将棋を解禁した時に驚くほど手が見えるはず。。。

前は結構定跡本ばっか読んでてそんなレベルじゃないのに細かい変かまで
全部覚え様としてたがほとんど役に立たなかった。もう少しレベルが上がったら
再開したいなあ。前にも一度詰将棋をちょろっとやったて指し将棋をしたら
同じR200くらいはつよくなったし。
と、ちょっと詰将棋を続けるやる気を示すために書いとこう。

実は俺も梵天に・・・・

矢倉右四間やられて氏にますた。

受け方ワカンネーんだよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

右四間はさんたに聞け







せんてしょうせい　と言ってくれるでしょう。

みんな早指しですか？
俺、15分しかやらんけど早指しも出来たほうがいいんかな？
何回か指したこたあるけどひどすぎで封印してます・・
やっぱ考えて指さないと強くなれない気がする。

>>216
上級に逝くまで必要ないと思われ

>>216
同じく早指しだめ派。
梵天被害者多いなw

早指しはFでしかやらないようにしてるよ。
俺には無理。一手一手適当に指しちゃうんで
やっても意味がないんだよな。今の自分のレベルじゃ。

やっと五手詰めハンドブック半分終わった。
ということで一局指し将棋解禁。
挑戦しようと探したが同じ級らへんの人は皆対局中。
するとR1000を越えた6級の人から挑戦が！
（この人も相手が居なかったんだなあ、でもこのレベルに勝てれば中級脱出も
見えてくるかな、と挑戦を受ける）
あ〜、久しぶりの指し将棋〜♪　相手の穴熊対私のへぼシステム
玉が宙ぶらりんながらぎりぎり凌ぎそのまま詰ました！　勝てたじゃ―ん。
自分はかなり嬉しいが相手は「各下に一発入れられたか。さ〜次。」って思ってる
んだろう。OTL
よーし残り100問やるか〜

米長の｢続･楽しい詰将棋入門　５手詰７手詰｣を二回解いたよ。

1回目を解き終った直後は終盤力がかなり上がった気がする。
結構、お勧めのような・・・
ただレート的には微妙？＾＾；


｢寝る前に解く３手詰、５手詰｣は手数の割りに実践的でない気がする。
ストレス溜まるんだよなぁ〜

>>220
もはや君は格上だ！

久しぶりにいい将棋指せた
攻められていた大ゴマを綺麗に捌いてやや有利に
反撃をしぶとく受けて最後はＺで詰めろ

疲れたけどこの瞬間は最高だね きょうはやめた藁

>221
>｢寝る前に解く３手詰、５手詰｣は手数の割りに実践的でない気がする。

やっぱりそうですか？
自分もあれとラクラク詰め将棋を解き比べて、「寝る前に解く〜」はやけに難しいなあと思っていました。

それだけやっててまだ中級なんすか？
実践で５〜７手詰みぐらいの詰みのあるところで必ず詰ませられる棋力があるなら
中級じゃないっしょ。

あげ

予習（定跡・手筋・詰め将棋の勉強）
↓
実行（Ｒ戦）
↓
復習（東大5使って、感想戦）

これの繰り返し。

予習（詰め将棋、必至問題集、激指３のＲ戦）
↓
実行（２４のＲ戦）
↓
復習（激指３使って、感想戦）

ｵｲﾗはこれの繰り返し。

>>227
>>228
それだけやって何で中級なの？

予習（羽生の棋譜並べ・過去の自戦譜(敗因)の確認・詰将棋）
↓
実行（２４のＲ戦）
↓
復讐（東大６使って、弔い合戦）

ｵｲﾗはこれで中級卒業しました。

序盤で角をただで取られたのに勝ってしまった○|￣|＿

流石に231みたいなケースはほとんど無いけど、勝ちパターンの時は
大駒が1枚遊んでることが多い。

ちなみに負ける時は相手の囲いが手付かずで一方的にボコられることが多い。

>>232は不利飛車党

圧勝か完封負けか、どっちかだよな・・
ねじりあいの終盤なんてありやしねえｗ

駒の損得を重視するとそんな感じになるのでは？

一手差の勝負になると勝っても負けても面白いね

めったに無いけどな・・・orz

漏れは相当有利と思ってても危なくなる
こっちがひどいなと思ってても、もしやという感じにはなる
どちらの場合もお互い大差にできるはずなんだろうけど

勝ってるとびびるんだよな。で、差を詰められる

序盤の大ポカで角丸損でも勝てたりするのがこのクラスならでは

下がりすぎage
終盤で時間止めまくりな香具師ってなんなの？
ソフトやってんの？
いらいらするしやってらんねーよな
中級でソフト指しとかやめてくれよ
てか氏んでくれ

>>240
時間を止めるのは論外としても、
１５分持ちなのに５分近く長考する奴は嫌だと思わない？
こっちが１０分近く残しているのに、相手は秒読み。
こういう奴に負けるのが一番悔しい。

↑釣りってやつか？
でも中級ならこの発言もありうるような・・・微妙。

>>241 お前が間違ってるw嫌なら早指しでやれよ

>>241
「長考の半返し」を知らんな。

嫌なのは早指しでの嵌め手使い。
そこまでして勝ちたいのかと。

>>244
それ＋R厨房が一番ウザイ。
明らかにタブが違うのに挑んでくる奴。
点数見たら４００点差。もうアホかと。
受けなければいいんだが、そうするとこっちがRにこだわってるように思われる。
で、対局して奇襲系にやられる。
そして自分にぶち切れですよ。

>>245
漏れも300点以上下からの挑戦でも受けるんだが、
R持って行かれる事が多いな。

300点上位に挑戦しても勝つことは無いのだが on_

omaira
ちょっとこれおとしてやってみれ
何回目で勝てたか教えれ

うさぴょん　V1.1.2
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/download.html

すげーよわっちくてばしばし駒毒するんだけど
最後の粘りがすごい
有利なときの寄せの練習になるよ

ちなみに俺は５連敗しますたｗ
初級だと勝てるか危ない
上級だと楽勝
中級だとなんとか８割は勝てるくらいのソフトかな
俺は１勝５敗だけどｗ
終盤弱すぎ

俺は９級だけど、１０回やれば１０回勝てるな。
Pen4、2.5GHzと遅いせいかもしれんが

6級なのに５連敗って。。。
パソコンも普通なのに

５連敗以上した香具師でてこい！

>>241
５分が長考ですか＾＾
あなたが中級に留まってる理由が察せられます

>>247
4回目になんとか勝てた。
1勝3敗
ちなみに9級

>>241
俺なんて、10分くらい長考したこと何回かあるぞ。
ぶっちゃけ、秒読み突入しても十分戦える。
秒読みはいったころには、手が狭くなってきてるから。

長考､長考､長考〜〜
　朝･か･ら　長考〜〜

>>253のせいで朝から機嫌が悪くなった
東風いってくる

振り穴に負けた・・
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　 ＿__／∵∴∵∴＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/＿__／∴∵∴∵_／^ ∵ ､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/∴∵∴∵∴∵／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/∴∵∴∵∴∵　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/∴∵∴∵/￣￣r' ／￣''''‐-..,●
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　∵∴∵/／　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ∵／　 ／　.l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ＼
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／∴∵|.／　／.l　 /''"´　〈/ / ＼　＼
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　∵∴|　／　;: |　 !　　　　i　{ ＼ ＼
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼.∵∴l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　＼
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　|￣ .∵∴!. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼∵∴∵ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　∴∵l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 | ∴∵∴ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　| ∵∴∵∴＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　∴∵∴∵∴`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　| .∴━━━━━（÷）━|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ | .∴∵∴∵∴∵∴∵∴|

持ち時間が決まってるんだから長考がどうってのは変だよ。
持ち時間は「切れるまでに指さなければならない」っていう義務であると同時に
「切れるまでは寝てても良い」っていう権利でもあるんだから。
もちろん寝てるのは失礼だけど、ちゃんと考えてるなら良いじゃん。
むしろほとんどノータイムで指すのこそ失礼だと思う。
ていうか敢えて言ってしまえば頭悪そう。

単純に考えれば時間と読みの量は比例するんだから、
棋力が同じなら持ち時間を多く使ったほうが有利。
相手の持ち時間より自分ののほうが1〜2分少なくなるように心がけてる。

やっと五手詰めハンドブック200問終わったよ。17問間違えた・・・
俺の場合詰将棋とく時本筋の答えは分かってああ解けたなと思って
変化を確認してる時に変化に駒とって詰み（駒余る詰み）の奴があると見落としやすい。

あと間違いを一つ見つけた。No１５２の詰めあがり図の銀の向きが逆です。

>>213
何段ですか？

>>253　ﾜﾗﾀ
長考、長考、ﾁｮｺﾁｮｺ長考〜

あ・さ・か・ら　長考〜〜

15分でやってるといらいらするので、早指しに変えてみた。早指しもいいね。

### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### 　　　　　さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

後手うんこ振り穴に急戦で勝利。最後の△７７桂馬が受けの手ようでこっそり詰めろ
振り党の攻めなんて分かり易くて簡単に受けれるよなー。
先手：俺
後手：うんこ振り穴

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛 △４五歩 ▲３五銀 △７一金
▲３六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △２八角 ▲２二角 △１九角成 ▲１一角成 △１八馬
▲１六飛 △２七馬 ▲４四香 △４三香 ▲同香成 △同　銀
▲４四香 △同　銀 ▲同　銀 △３七馬 ▲５三銀成 △１四香
▲４二成銀 △同　金 ▲５一飛 △１六香 ▲同　歩 △１八飛
▲８六香 △６一香 ▲６八銀 △４六歩 ▲５五馬 △４七歩成
▲３七馬 △同　と ▲２一飛成 △４八と ▲同　金 △同飛成
▲２六角 △３八龍 ▲７一角成 △同　銀 ▲６一龍 △３五角
▲８三香成 △４四角打 ▲７七桂 △５七銀 ▲８二金 △同　銀
▲同成香 △同　玉 ▲８六香 △８三歩 ▲同香成 △同　玉
▲８一龍 △８二歩 ▲９五桂

うんこ振り穴だって(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)必死よね〜

中級の時点でどっちもうんこだろｗ
よく恥ずかしげもなく棋譜晒せるなぁ。

>>263
ほーーぅ。有段の方ですか
よかったらご教授願いませんか？

同じ棋力の相手にうんこって言うのってどうなの？
ってことだろうが。

いやいや、俺も中級だよ。
265みたいな意図で言ったんだけどね。
振り党の攻めなんて簡単に受けれるんでしょ？
こちらこそご教授いただきたいなぁ。
俺居飛車党だけど、振り穴興味あるし。

よし級だけで大会やりますか

初段経験者じゃん！

じゃ指ましょう。１５分でいいですか？
大阪道場のＦ１０級　ＨＮはＵＮＫＯで、１０分後に

じゃあ、お願いします。
ちょっと回線が切れやすいんで、早指しにしてもらえませんか？
それでも切れる可能性あるんですが。

ID:8LaCsQq4
対
ID:b1mTFq/w
ね

観戦観戦〜♪

furiunkoで入ります。

お返事いただけないみたいですけど、かってに早指しｯてことで挑戦しちゃいますよ

ところでＵＮＫＯとfuriunkoの棋力は何級なの？

１０級ってあるけど・・・
うそだろｗ

見た感じ、振り雲子のほうが強そう。

スマソ、ウンコのほうが強そうに訂正。

振りウンコ勝利

きっちりアナグマに屈してるわけだがｗ

やっぱり>>261のようなこと書くやつはまともに挨拶せんな。

端ついた手が緩かったな。６３銀でよかったのに

最後の端歩は緩手っぽいな。
ガジガジいったほうがよかったんでは。

というか、振り穴に急戦でいくんじゃなかったのかと小一時間（ｒｙ

あと「すいません、聴講中です」にはワラタ

>>280
あほか？お前は・・・
自滅しただけだろ

開始日時：04/03/21 17:42:20
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**UNKO
後手：**furiunko

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉
▲５七銀 △８二銀 ▲３六歩 △７一金 ▲２五歩 △３三角
▲８六歩 △５二金 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △６三金
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲６七金 △４五歩
▲８八玉 △４四銀 ▲８七銀 △５四歩 ▲７八金 △７三金
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △５五歩 ▲３五歩 △同　銀
▲５五歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲３四飛 △４九飛成 ▲３七桂 △１九龍 ▲５四歩 △５二歩
▲４五桂 △５五角 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △３三歩
▲５四飛 △４六角 ▲５七歩 △６一香 ▲６五歩 △同　歩
▲６二歩 △同　金 ▲４四角 △６六歩 ▲同　金 △５三金
▲同角成 △６六香 ▲７一銀 △同　銀 ▲同　馬 △８二銀
▲８一馬 △同　玉 ▲５一飛成 △６一歩 ▲８五桂 △７二金
▲９四歩 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成 ▲６三銀 △７九龍
▲同　玉 △６八成銀 ▲８八玉 △７九角
まで100手で後手の勝ち

どちらもやっぱりウンコですが、恥を忍んで棋譜を晒すのが、盛り上げた義務だと思いますの貼っておきますね。

85手目▲８二同馬なら？

最後に、ＵＮＫＯとfuriunkoの棋力キボンヌ。。。。

>>283
端ついた後に６３銀思いついたんだよ。
せっかく詰めたので突いてみたくなったの
観戦してた屁たれ中級には理解できないだとうけどね

ＵＮＫＯさん、俺とやりませんか？

＞ID:8LaCsQq4
負け犬が何吠えても恥ずかしいだけだわ。
>>288
棋力はウンコです。
少なくともID:8LaCsQq4さんと違って、ウンコを自覚してる分ましだとは思いますがｗ

おいおい、あの煮詰まった局面で
端に手がいくようじゃお前がへたれだっての。
大体俺２段だしｗ

ふたりともつよいですね・・

でもまあマジで勝負したあたりは男らしいわな。

UNKOさん名誉挽回に>>290と急戦対振り穴やりませんか？
さっき持久戦でしたし。

エロ動画見てる場合じゃなかった・・・

ゴメン、俺、居飛車しかできないわ・・・ｗ
この話はなかったことにしてくれ。それでもいいなら受けて立つけど。

俺にもエロ動画ください

断る・・・・
どうせ有段出てくるんだろ
>>261みたいな序盤で勝てるわけがないわ
急戦で勝てる方法あるなら教えてほしいぐらいだよ

300エロ

だれも>287に答えてくれない（´･ω･`）

有段だけど、△５８銀引成のつめろは
秒読みで指す自信はないｗ
後手負けたと思ったよ。

祭りが・・・

先手の銀冠の組み方にものすごく違和感を感じました。
77角〜88玉〜78銀から銀冠に組んで何も問題はないと思うんですが。

>301
俺も銀とったほうが厳しかったと思う。

>>301
それを中心に考えてました。
▲同玉△５二飛車成り▲７二金打つ・・で龍が動かなければ▲３四角かな。

>306
いえ私の読みは▲同馬△同玉▲７一銀△同玉▲５一飛成・・・です。
ただ後で検討したところ以下△６一歩▲６二金△８八玉▲６一竜の時に先手玉に即詰みがありそうな？

>>307
７一銀ですかぁ。なるほど。
その展開だと、僕の棋力じゃ詰ますのは無理っぽいっすね。

中級スレでドンパチするなー

まあ>>294に同意

>>247
8級。４回目で何とか。
COMは穴熊とみせて、もぐらずに猛攻してきた。

**narumi:
ゲスト (6級)
[today] 27勝 5敗

**narumi:
ゲスト (6級)
[today] 30勝 5敗（現在会員と対局中）

30勝 5敗か。正直これくらい勝ってみたいと思ったｗ

スレ違いｽﾏｿsage

popura、梵天、週末猫は中級タブトップのカス3人組だな。

エピソード１もカス

**narumiはよくいるけどそんなに強いと思わないな。
振り党の俺が相居飛車で勝てるくらいだし（今まで３−０）。

でも俺は６級で３０勝５敗叩き出す自信はまったくナイ。

かなけんシステムで熊に勝った〜
これは使える。

>>317
なんでしか、それは？

某所から引用
２４の強豪kanaken氏考案の三間飛車での居飛車穴熊対策です。その優秀性を紹介します。
居飛車穴熊に組まれる前に左銀で急戦を仕掛ける面白い構想です。

ミレニアムマンセー！
四間飛車にいっつも、藤井システム（もどき含む）に負かされてたけど
ミレニアムにしたらなかなかの高勝率。
中級脱出も間近。

>>319
なるほど。三間急戦ですか。
>>320
ミレに組むなら穴のほうが・・・
と、思ってしまいますが盲点ですね。
参考にさせていただきます。。

>>320
途中から中央に銀、飛車集中させられていつも困る。

くそーーーーー
やけくそ将棋に負けますた。。
これに勝てないようじゃ中級以上は難しい・・

穴熊に大ゴマぶったぎりまくって快勝！！
今日は調子いいな〜(*´∀｀)

もうね、最近ぶち切れですよ。
100連敗してやんぜ、こらっ！
上等だ、こらっ！

と心で叫びながら指してまつ

100連敗覚悟なら怖いもんなど無いぜ！
10連敗ぐらいじゃめげまへん

もうね





















あ　　ほ　　か　　と　　　　　　　　ば　　か　　か　　と

>>324
ほう、うらやましいですな

や、やばい、SHNのRがFHNのRを超えそうだ

「ちょっと中断させてください。すぐ帰ってきます。」
と一方的に言われ、そのまま1時間帰ってこない…
＿|￣|○

自分が勝って即去りされた時って相手が負けて悔しい中
投了ボタンを押してウィンドウを閉じる行為を急いでお
こなっている姿を想像するとほほえましいです。
即去りされても腹なんか立ちません。

棋戦：レーティング対局室
先手：俺
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６八飛 △７二玉 ▲５八金左 △５二金左
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲３八玉 △２四歩
▲８八飛 △８二銀 ▲８六歩 △６二金上 ▲８五歩 △２二飛
▲９六歩 △２五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △３五歩 ▲７五歩 △３四銀 ▲２八銀 △４四歩
▲４八金上 △４三銀 ▲４六歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩 △３三桂 ▲９五歩 △２一飛
▲７六角 △５四歩 ▲６五角 △５三金直 ▲７四歩 △同　歩
▲同　角 △７三歩 ▲５六角 △５五歩 ▲４七角 △３四銀
▲９四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香
▲同角成 △８三銀 ▲９一馬 △８五歩 ▲９六飛 △８七角
▲９八飛 △６五角成 ▲４七金左 △４五歩 ▲６六香 △７四馬
▲４五歩 △４六歩 ▲７五歩 △４七歩成 ▲同　金 △同　馬
▲同　玉 △４六歩 ▲５八玉 △４五桂 ▲６五角 △４一飛
▲８四歩 △４七金 ▲６八玉 △５七桂成 ▲７八玉 △８四銀
▲９四飛 △８六金 ▲同　銀 △同　歩 ▲８三角成 △同　玉
▲９二飛成
まで103手で先手の勝ち


ソフト指し疑惑ふっかけられた・・・_no
おまいら俺の指し手はソフトっぽいんでしょうか・・・。

最後の角成りが見えてなかった相手の負け惜しみでしょう。
ソフトっぽい感じはしないです。

中級でソフトかどうかなんてわかるの？
有段・高段が言うなら納得するんだけど

80手付近の攻防がソフト指しとは思えない
ソフトなら99手目同銀とはしない

まだ不満か・・・？

なんか誤解させたかもスマンね。

>>331の対局相手が疑ったこと。そんな間単にソフトだと断定できるもんかなぁと。
ソフトで指し手検討して一致するとかなら別だけど。

ほめられたと思っておけばいいよ。

☆☆(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!☆☆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044280272/

中級者って雑魚ばっかり
上級になってから中級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

438 名前：名無し名人 ：04/03/26 19:34 ID:paC7mZU6
低級者って雑魚ばっかり
中級になってから低級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

338 名前：名無し名人 ：04/03/26 19:35 ID:paC7mZU6
中級者って雑魚ばっかり
上級になってから中級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

269 名前：名無し名人 ：04/03/26 18:42 ID:paC7mZU6
僕はなかなか低級を抜け出せないんでいるんですが
こんな僕にオススメの本とかないですか？
終盤でよく逆転されて負けます。

スレを活性化させようという意気込みは買う。

>>331
どの部分がソフトっぽいのかと小一時間（ｒｙ
心配すんな、最近のソフトはもっともっと強いぞ

フリーで早指しはみんな適当だな。全然ためにならんわ。

>342
Rで指せよ

３４２のまぐれで上がったRが落ちちゃうだろ。

freeで矢倉を指すのが楽しくてしょうがない・・・振り党です

横歩さえ指せれば居飛車党に戻るのに・・・

そうそう。
矢倉楽しいねー。
123やｼﾞｬｽﾁｰのように手厚い将棋に憧れがあるから、居飛車指したいんだよなぁ。

・・・のくせして四間飛車じゃないとＲガタ落ち。

>>346
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

漏れは24来たころは引き角＋矢倉囲いしか知らなかった
対振りでもそうだったよ（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

最近の中級はなんか対振り希望がおおくない?

相振り飛車もおおいぞ

対振り希望ってどうやってわかるの？

途中からかんせんして相振り相穴だと凄く違和感を
感じる。

タブトップの観戦で８級そこらの人間が人の手を非難したり小馬鹿にするチャット目立つなー。

見ててイライラするよ・・・
このスレ見てたら一局教えてください。TATSUYA_1955 さん

１９５５年生まれってまだ生きてるの？

TATSUYA_1955 > 有段者いないのか。。。

これは切れるね。　つまりお前らの解説じゃしょぼいから有段者の
奴に解説して欲しいって事でしょ？

>>352
っち、じゃあ一局やるか

>>354
まあ、実際しょぼいわけだが

まあそうだね。でもほのぼのとしてていいじゃないか。

中タブは最近チャットうざいから見ないなあ。上級の将棋観戦してる。

みなさん、とりあえず寝ます
また、午後にお相手して下さい
では、オヤスミナサイ

オハヨウゴザイマス

中級タグトップはうざい奴のたまり場
だな。
有段者以外の解説なんか誰も興味ないことに
気づけよｗ
ぽぷら、エピソード1、梵天、9×981の糞どもｗ

正直中級者でも、解説というか指し手の予想とかしてても
別にウザくはないんよ。
ただ、指し手を良く小バカにしてる奴がいるよな。
あれはどうかと思う。

中級トップの将棋３２０手目を突破中。

どちらも止める気なし　(´д｀*）

TAIGERきつの時間切れ負けｗ
で、挨拶無し即去り
糞が氏ね

>>361　ぽぷら、エピソード1、梵天、9×981の(規制)どもｗ
この方々、確かによく見かけます。チャット内容もちょっとうっとおしい
くらいです。強さを感じない手を堂々予想している神経の太さがうらやましい
です。最初はあまりにも態度がふてぶてしいので、いくらなんでも有段者に
ちがいないと思ってましたが。

あと週末猫

つうか、３６５の言った奴らに週末ネコを加えた
雑魚どもはウザすぎるよな。

　中盤の差し手ねんて、てめえらの予想したヘボ手だし、
最終盤の予想なんて、誰でも分かるような
３手詰めを、さも「漏れしか見えてないだろｗ」
みたいな感じで、誇らしげに言うのがイタイよな。。。

　しかも、すげえ悪手を「４６角！４６角！これしかないＹＯ！」
とか言ってるけど、それは逆に大悪手だろ・・・と
誰もが思ってるが、気づかない弱さ。

　おまえらさ、観戦ばっかりしてないで、
リーグ戦でもやって鍛えろＹＯ！
ぼんてん、８１、えぴ１、週末ネコたち。。。

漏れはむしろ挑戦を待ってる間に観戦してて（観戦するのはもちろんかまわないが）
******>46
とか口をだしてくるやつがウザイ　だいたいすぐに居なくなるし
予想だか解説だかした手の結果も見ないで何の意味があるのかと

おまいらにいいことを教えてやるＹＯ！
ウインドウの大きさを変えればチャットウインドウが見えなくなるＹＯ！

まだ将棋の話してるうちはマシだよ。
ダジャレ（しかも寒い）が入ってくると最悪。

1000点越えたあたりからの
あと３勝が難しい。

終盤ゆるまない。
７級以下と
１手違うとまでは言わないでも
半手ぐらいは早い。
そんな感じ。

梵天や週末猫が人気だが、ポプラは隠れたクズ。
前、俺がポプラと対局して、ポプラが終盤悪手指して投了。
そのときの捨て言葉が「あはははは。負けちゃったー」

お前は有段者のつもりか。

じゃあ俺もそのうざい集団にはいるかなといってみる

9ｘ981って女でつか？
寝釜？

ポプラはマジ雑魚
えぴ１も雑魚１級
週末猫は早く逝ってほしい

>>373
君は24でも2ちゃんねるでも既にうざ（ｒｙ

>>376
もっと大勢にうざがられたい

>>377
ＲＩＮＧＯＫＯＡＲＡや高木チャンのように高段トップで知ったかぶり解説すると（・∀・）ｲｲ！でしょう。
きっとあなた専用のスレが立つと思いますよ。

>>378
流石にそこまで度胸はないですし、それはイクラ先生が既に担当です

週末猫は下級タブへ逝きました
これが続けば中級タブの未来は明るい

｢うむ｣って言ってる奴らに殺意を覚えるのは俺だけでは無い筈だ！

>>381
うむ

>>382
・・・

まぁ話は変わるけど24の下の広告にリポビタンDを１年分プレゼント
なんて書いてあるけど誰か応募した奴いる？

>>383
うむ

>>383
うむ

イクラ先生、って強いの？

漏れ、対局したことあるけど
弱かったＹＯ！

イクラも「ウザ軍団」の一味でつか？

>>386　雑魚だよ

>>386
「ウザ軍団」って誰？
あと、IKURAはいちを上級者だろ。
それを中級者が弱いなんて過小？

まあ夜は、ほとんど酒飲みながら指してるから負けてばかりかも。

スマソ、漏れは３８６だけど、
だいたい２級から５級を上下してる者でつ。

イクラ先生とは３，４回対局したことあるけど、
今のところまだ負けてません。
　上級スレは面白くないので、ここに住ませて
貰っています。

　ウザ軍団というのは、中段タブトップで
解説してる梵天や週末ネコさんたちのグループのことでつ。

秀作は？

>>388
イクラ先生は相手によって強さの差があり、好不調の波も大きい
強いときはかなり強いけど・・・・ってことですね

カニタマっていつから偉くなったの?
なんかウザイ

カニタマはつるんだりしない。孤高のウザなのだ。

偽者じゃね？トリップないし

>>394
協調性がないだけなんです
>>395
本物がトリップなくしたらしいので成り代わってみました

そういや、Zansu de なんとかというのもいたな
ウザ軍団共に雑談・見当違いな指し手ばっか言ってんじゃねぇよ
…と直通で言ってやりたい(´･ω･`)

>>386
レス、ありが�d
漏れはてっきりz2ウザ軍団かと思ってた
週末猫達はウザい通り越して不愉快でつ

ただいま開店中。元気にやってますよ、ウザ軍団。
エピソード１とザンスフル回転。

400

いくらは雑魚だよ。俺8級だけど負ける気がしない。
フリーの飛車香車落ちで1回ボコボコにしてやったしな。

ボコボコにしたヤツにボコボコにされることもあるのが将棋。

まぁ上級者や有段者が的を射た解説してても
それはそれで「何こんなとこまで来てお山の対象気取ってんじゃﾈｪよ。」とか思うわけで。

負けたからってダウンして逃げるの止めて欲しい。
即去りより腹立ちます。これだからゲストと指すのは嫌だ。

>>403
偉そうに言ってなけりゃ問題ないだろ。
うざ軍団も、ヘボなりの指し手予想くらいなら我慢できる。
ただ、対局者を馬鹿にしたような発言は腹が立つね。
週末猫とかひどいもんだよ。

蟻君とか中〜田が来てた時は良かったんだけどなあ
慣れあいイヤで来なくなったのかも

>404
投了の場面っておちやすいよ　悪意がない場合も多いと思う。

>>406
だから俺が（ｒｙ


いや一応自分の実力と知識わきまえてちゃんと解説はするつもり

蟻君、中田は丁寧で良かったなぁ……

ゲストで指してて敗勢でダウン（故意じゃない）
再起動して同じＨＮで待ちにしてたら
さっき指してた人から挑戦された


相手、1手も指さずに時間切れ負け
無言の抗議だろうけどちょっと怖かった

スレ違いすいません。
ｘｐだと何局位でおちますか？
前の98だと3局でおちてたんですけど・・

少なくとも１０局くらいでは落ちない。
っていうか、基本的にはダウンはしないと思う。

>>412
そうですか。
ありがとうございます。

今日の中級タブにはｚ２（ｚｚｚ）がたくさんいるな

>>411
回線状態よければほぼ無限に指せるから
絶対導入したほうが良いよ。
３局で落ちたら相当ストレス溜まるでしょ。

まぁ、久米が改善すれば良いだけの話なんだけど。

>>415
ええ、導入したんです。
途中で落ちると嫌なんで5局位指したら一度入り直すようにしてました・・
それを聞いて安心しますた。

でもたまにバグるんだよなー
盤の線がところどころ消えたり、相手の指した手が光らなくなったり。
なんでだべ？

>>416
同じく。再起動するの面倒だが普段Ｍe使ってる

Javaがおかしいんじゃないかな？

リソース不足

>>416
JavaVMがSUNの1.3や1.4だとよくそうなるよ。
アンインストして1.2か、MSのVMに載せ換えればなおる。

>>420
JVMの乗せ変えなんてどうやるの？

最近のXPはjava入ってないんだったっけ？くわしくは分からんが。
MSのサイトいけばDownLoadできたはず。

XP導入以来一度も落ちたこと無いよ。

XPだと、24どころか普通に使っててもフリーズするのは月に1回あるかないかの安定ぶりだし。
98や95だとひどいときは毎日フリーズしてたからなあ。

>>422
今はMSのサイト行っても無理です。
でも、24のトップページから「XPで24接続」ってところへ行けば落とせたはず。

不便だよなM$の大人気ない態度で。

>425
原因はM$だけじゃないと思うが。
（いやもともと悪いのはM$なんだけど。）
でもそろそろ解決しそうだよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html

漏れは、夜よりも昼間の方が勝率がいい。

昼のほうが弱いからだよアフォ

僕を晒してください








LAMXGAMWP

玄人はiwao.netにでも入ってろってこった。

昼の方が強くない？

たいして差は無いと思うけど、何となく一番込んでる22時台が強い相手多いい
ような・・・
夜明け近くは確実に棋力落ちてると思うけどな

深夜はポカ多いよね
観戦で見てても感じる。

う〜ん、さっき中級タブの一番上で10級に負けてしまった・・・
こりゃ、精進しないとなｗ

俺もそれあるわ。
人が見てるとちょっといつもと違うよね。

漏れもタブトップで指すのやだよ・・・
自分より上のクラスが見てるのならともかく、２,３級下の人が見てると思うと
妙なプッレッシャーが掛っちゃうんだよな。
こないだお互いチャットしながら
相手「３０人も観戦者いますよ」
漏れ「こんな将棋見ても勉強にならなだろうに・・・」
相手「早く終わりましょｗ」

とか会話しらなが指してたよ。

俺は一時期タグトップをうろうろしてたけど、最近ギャラリー付くと燃える。
まぁ、傍から見ると、下手くそのカラオケ自慢みたいなもんだろうけどさｗ

ああ、緊張するねー
漏れも1050前後を彷徨ってるもんだから、一番上になりそうな時は指さない。
そんで何言われてるか気になってゲストで自分のを観戦したり…
「流石にその手はないだろ」とか言ってる香具師にムッときたり(´･ω･`)

俺は更新切っちゃうよｗ

俺もこの一ヶ月、1000〜1100を彷徨ってんだよな〜。
たまぁに1049とかいうRになると、もうやってらんね。

優勢な局面を勝つ。
これが難しい。

vs 四段 0.000 (0勝 1敗)
vs 1級 1.000 (1勝 0敗)
vs 2級 0.750 (3勝 1敗)
vs 3級 1.000 (1勝 0敗)
vs 4級 0.250 (1勝 3敗)
vs 5級 0.364 (4勝 7敗)
vs 6級 0.400 (6勝 9敗)
vs 7級 0.522 (12勝 11敗)
vs 8級 0.462 (18勝 21敗)
vs 9級 0.389 (21勝 33敗)
vs 10級 0.486 (34勝 36敗)
vs 11級 0.400 (2勝 3敗)

もう少しなのになかなか５級に上がれない。
やはりタブの境目は、みんな真剣なんだろうか？

がんがれ。

初段が見えてきてさらに勉強するため時間が惜しく
書き込まなくれなった上級スレが君を待ってるよ。

相振りは楽しい。
相振りが一番各上にも勝てる。
対抗形はみんな研究してるから疲れるべ。
私の中の指してて楽しい順
�@後手番相振り�A先手番四間飛車�B先手番相振り�C後手番四間飛車
みなさんはどうですか？

俺は、先手横不鳥が好き

俺は先手番相矢倉だなあ。
やっぱ主導権握れるし。

>>445
四間飛車しかやらないうんこが偉そうなこと言うな。
有段者じゃあるまいし、四間飛車なら先後の差は少ないだろ。
要するに対抗形相手が強いから相振り勝率高いってだけだろ？ﾎﾟｹ
>>447
矢倉や相掛りは先後の差でかいよなぁ。
>>446
横歩の先手後手って形全然違うんだよねー。
漏れは後手番の形勉強したから後手番得意だよ。

先手矢倉、先手横歩、相掛かり、後手矢倉、後手横歩、角代わり、三間飛車、対振り、相振り

の順で好きかな
自分は何でも指すので（指しこなせはしない）こんな感じ
でも３間以外に飛車は振らないけど（相振りのときは別）
ただし勝率は必ずしも一致せず、
矢倉の勝率が非常に悪いね

オールラウンド裏山ｽｨ…
漏れは７級で、振り飛車はおろか居飛車も矢倉しかさせない矢倉馬鹿なんだが
矢倉に限れば段持ちに２３勝１７敗となかなか好調。
でも対振りの勝率は３割も無い位(；´д⊂)
矢倉ブームを痛切願う今日この頃。

３手目角交換防止の初手６六歩って成立してる？
何か咎められる手段ある？

>>451
７６歩でも先手なら角交換されないじゃんw

？

>>451に対しての？

分かり易く説明すると

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩


　　　　　　　　　糸冬

むしろ

▲６六歩 △４四歩 ▲２二角成


　　　か？

釣れんよ　

１０００点近くまでいったのに４００点台までおちてきてしまった・・・。

>>458
過少氏ね！

今日は朝方二回とも格上から挑戦（当方R800でR950台から）され、両方とも勝ってしまいました
自分はずっとR850をうろうろしてて、自分から挑戦しないのでいつも格下相手に指してました
明日からは格上とやってみようとおもいました
ところで最近、振り飛車減ってませんか？

俺、いま1100くらいなんだけど、たしかに対振り飛車は減ったかも。
振り飛車が一番多いRは700〜800って感じがする。

相手が振れば居飛車で
相手が居飛車なら振る。
じゃん？

最近、中盤で悪くなるとついつい投了しちゃうわ。。。
ストレスのたまる将棋は指したくないなぁ

棋力向上のため大会しませんか？

賛成〜

俺も参加する！！！

もうちょっと後にするか。。

　　　　　 中スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜


暇な奴どぞー。人が集まるんなら、俺も参加するよ。

　　　　　 中スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>465

とりあえず自分の名前を入れていきましょう

　　　　　 中スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>465 >>464

　　 中スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>465 　　>>468

んじゃ>>465さんヨロスク。

　　　　　 中スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>464

　　　 中スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>465 >>464　　　　　>>468


いくら・・・

名前消すの忘れてた（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)

このあたりに入ってみる。
低級スレみたいに過少が来ないことを祈りたい

今１２００だけどだめ？

スレ立てたほうが良さそう。

かかってこいや。漏れの隣にこい

漏れは最高Ｒが1000弱、普段は７〜８級です。
同じくらいの方求む。
ちょっと車で迎えに行ってきます。

ＪＴＨ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　>>464　　　　　　　>>468　　　(ﾟдﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　>>464　　　　　　　 >>468　　　(ﾟдﾟ) >>476

枠が一つ空いてるけど、少し待って、誰も居なかったら俺も参加させてよ。
今は1100点。先手なら端歩ついて、先手譲るくらいのハンデでいい？
476には遠慮しないけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　>>464　　　　　　　 >>468　　　(ﾟдﾟ) 　　>>476 　　 >>483

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 >>476 　>>483

これでいいんじゃないですかね。
ハンデは勝ち上がってから考えるってことで。
香落ちぐらいがいんじゃないかと。

じゃあ漏れは見学させてもらうよ。
過小ﾁｪｯｸしてやる(・∀・)ｹｹｹ

てか、勝ち負け気にしないで指す方が面白い。
独創的な将棋ｷﾎﾞﾝﾇ。
皆ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ（ ´∀｀）ﾉ

>>顔文字

やりますか？

香落ちなんて手合いできるんだっけ？
それなら、それくらいがちょうどいいね。
さすがに角落ちじゃ厳しいからなぁ。

人全部ｳﾏってからのほうがｲｸないですか？

みんなどんなＨＮで入ってるの？
見にいくかも・・

格下に負けられないというプレッシャーは十分すぎるハンデだと思う

こういうのって、やっぱ大阪道場だよね？
別に本ID晒しても良いんだけど、とりあえずは普通に*483で入った方がわかりやすいかな。

>>492
数字の方がよさげ。

ほどよく酔ってるなあ

>>491
無理言って参加してるんだから、香落ちくらいは覚悟の上なりよ。
>>493
了解。じゃあ、大阪で待機してます。

因みに、回線状態がよろしくないんで、途切れちゃったらごめんなさい。
フリーなんで、当然落ちは即負けっつー事で。

>>489
ですね。あと２人参加者きぼんた

６級　地域２ちゃんでログインしました。

無事帰還。
では*465で大阪でろぎんします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 >>476 　>>483

俺も入れてよ・・・

ごめん。　俺か４６５の隣に入って

あのー、IDから察するに、464さんと476さんって同じ人では？

あ、そうだ４７６消すね

>>502
違うような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 　　　　　　　>>483

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 　>>466　　　　　　>>483

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ずれるなあ　ごめん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　>>466　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 >>476 　>>483


いれたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　　　　　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　 >>466　　　>>483

508 名前：466 ：04/04/09 21:50 ID:MIhs77U3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　>>466　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 >>476 　>>483

これで・・・決定・・かな。
はじめます？

508 名前：466 ：04/04/09 21:50 ID:MIhs77U3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　>>466　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　　 　　　　　　 　>>483

間違えた、では465先約待ちにして待ってます。

>>476は俺なのでなしで。。

では宜しくお願いします。

ｼｰﾄﾞって事でいいのかな。
では468さんと(ﾟдﾟ)さんの対局でも見させてもらいますね。

大阪１０級で先約待ちにしております。

>>(ﾟдﾟ)
います？？
大阪で＊468で待ってます

間に合うなら参加キボンヌ
現在７級（最高６級）

>>519 じゃあ>>483か>>464と

どっちも1100〜1200と上級なんで、手合いは香落ちです。

今思えば２５手目▲６６角やっときゃよかった・・・・

では>>464殿よろしく。
先約待ちにしておきます

>>519 宜しくお願いします。

466は粘っこいねぇ
いい将棋でつ

465も粘っこいぞぃ

すげえ・・・おれ1200だけどもっと淡白な将棋さしてる　ｗ

>>519さんに負けました。

519さん勝ちか。
捌き合った場面では振り飛車必勝かと思ったけど、いつのまにやら逆転してたのかぁ。

混ぜれーーー

負け。ぼろ負け。ｼﾞｬｱﾅ

４６４氏に勝ちました。
次は４６５−４６６の勝者と対戦です。よろしく。

４６４氏の許可があれば棋譜貼ります。

>>530
じゃあ、俺一回戦やってないから一局どうでしょう？
他の一回戦はもう終わり気味なので、早指しで。

(ﾟдﾟ) さんに勝ちました。
有難うございました。またお願いします

>>533
530で入りマスタ

棋譜どうぞ貼ってください。恥ずかしいけど＾＾；

敗者如同士で、最下位決定戦やりませぬ？
わたくし勝負魂に火が灯ってしまったでありますが・・

とりあえず乙ｶﾚｰ。
やっぱ楽しいね、こういうのは。

>>535
了解です。当方上級なんで、恐縮ですが香落ちで挑戦させてもらいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中スレ杯者
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>>465 　　>>466　　　>>464　　　　　　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　>>530　　>>483

465-466戦
ちょっと怪しくなってきたぞ・・・
両方ともがんばれ〜

許可出ましたので貼っておきます。


ファイル名：04Apr09_464
開始日時：04/04/09 22:16:27
棋戦：自由対局室
手合割：香落ち　
下手：* 519
上手：* ４６４

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩
△４二飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉
△９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩
△７一玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲１五歩 △４三銀 ▲３六歩
△５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香
△１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二飛 ▲１八飛
△２五桂 ▲１三歩成 △１七歩 ▲同　桂 △１三飛 ▲２五桂
△１八飛成 ▲３三桂成 △２九龍 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩
△８四香 ▲５九銀 △８五飛 ▲９四桂 △７一玉 ▲４三成桂
△８七飛成 ▲６八玉 △４三金 ▲７八金 △７六龍 ▲４四角
△同　金 ▲５三角 △６二金 ▲４四角成 △８九香成 ▲７七歩
△５六龍 ▲５七歩 △３六龍 ▲５一銀

まで70手で下手の勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)中スレ杯者(ﾟдﾟ)
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>>465 　　>>466　　　>>464　>>519　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　>>530　　>>483
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）
これでいいのか？

465,466お疲れー
熱戦でした

>>465>>466

もつかれー

これでベスト４がきまっつたね。　がんばれー

おつかれです。

>>466殿
再起動してから待ちます。
準備できたらよろしくお願いします

>>466対>>465は>>466の勝ち
>>530対>>483は>>530の勝ちです。

開始日時：04/04/09 21:56:04
棋戦：自由対局室
先手：* 466
後手：* 465

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲８八飛 △４二銀 ▲７八金 △５三銀左 ▲４八玉 △６四銀
▲７六銀 △３一角 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △６九飛 ▲８八飛 △６六飛成 ▲６七銀 △６五龍
▲７七角 △７五銀 ▲８一飛成 △５一金右 ▲９一龍 △８六銀
▲６六角 △７五銀 ▲７七角 △８八歩 ▲６六歩 △７四龍
▲８八角 △８四龍 ▲８五歩 △同　龍 ▲７七桂 △７四龍
▲３八玉 △８七歩 ▲７九角 △８六銀 ▲６八角 △９七銀成
▲同　香 △同角成 ▲９三龍 △９四歩 ▲６五銀 △８八歩成
▲７四銀 △７八と ▲同　銀 △７四歩 ▲６五桂 △８八馬
▲７七銀 △７八馬 ▲９二龍 △４二銀 ▲９一飛 △６七香
▲５三香 △８一歩 ▲５一香成 △同銀右 ▲８一飛成 △５二香
▲５三金 △同　香 ▲同桂成 △５二金打 ▲同成桂 △同　金
▲５三香 △６二金打 ▲５二香成 △同　金 ▲６一金 △６二桂
▲５一金 △同　金 ▲５三銀 △６一香 ▲５二金 △５三銀
▲５一金 △６八香成 ▲６一龍 △４二銀打 ▲４一金 △３四歩
▲４二金 △同　銀 ▲６二龍寄 △５三角 ▲４一銀 △３三玉
▲４五桂 △同　馬 ▲２五桂 △２四玉 ▲５三龍 △同　銀
▲１五角 △同　玉 ▲１六歩 △２四玉 ▲５二銀成 △２六桂
▲２八玉 △７九飛 ▲６三龍 △４四銀 ▲１五金 △３五玉
▲３六香 △同　馬 ▲同　歩 △同　玉 ▲３七歩 △４五玉
▲５六角 △３五玉 ▲４三龍 △３八金 ▲同　銀 △３九角
▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △３八桂成 ▲同　玉 △４九銀
▲同　玉
まで145手で先手の勝ち

負け！
開始日時：04/04/09 22:57:54
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：香落ち　
下手：* 530
上手：* 483

△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛
△８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △８四飛 ▲４八玉
△９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉
△５二金 ▲５八金左 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲４六歩
△４二玉 ▲６七銀 △３一玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲７七桂
△３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲９七角 △２二玉 ▲３六歩
△５五歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲同　歩 △５四銀直 ▲５五歩
△同　角 ▲３七桂 △４五銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五桂
△３五歩 ▲４六歩 △同　角 ▲４七銀 △３六歩 ▲４六銀
△同　銀 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩
△３七銀打 ▲１八玉 △５七歩 ▲６八金 △４七銀成 ▲５五角
△４四歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同角成 △５八歩成 ▲同　銀
△同成銀 ▲同金寄 △５七歩 ▲４七金 △２五桂 ▲３七金
△１七銀 ▲２九玉 △３七桂不成▲同　角 △４七金 ▲１七香
△３七金 ▲４一銀 △５六角 ▲１八玉 △２五桂 ▲３二銀成
△同　銀 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △１三玉 ▲１二金打
△２四玉 ▲３五銀 △３三玉 ▲４二馬
まで100手で下手の勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)中スレ杯者(ﾟдﾟ)
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>>465 　　>>466　　　>>464　>>519　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　>>530　　>>483
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）

>>530
対局ヨロスク〜。468で待ってます。

>>552
おながいします

おつかれでした。
>>519よろしくお願いします

おつでした。
20余年の生涯で一番粘った将棋かもしれません。
44銀とかの辺りでもっと良い手がありそうでした。
良い勝負を、どうもありがとう。

ううう・・・参りました。
>>530さんの勝ちです

みんないい将棋してるなあ。

466 519お疲れー

　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)中スレ杯者(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
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>>465 　　>>466　　　>>464　>>519　　　 >>468　　(ﾟдﾟ)　　>>530　　>>483
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）

>>466さんに勝ちました

ファイル名：04Apr10_466
開始日時：04/04/09 23:31:09
棋戦：自由対局室
先手：* 466
後手：* 519

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲７八金 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △８四歩 ▲７九銀 △２二玉 ▲６八銀 △４三金
▲６六歩 △８五歩 ▲６七銀 △５四角 ▲６五歩 △同　歩
▲５六銀 △６四銀 ▲７四歩 △８四飛 ▲８五桂 △同　飛
▲８六飛 △７五飛 ▲６八金 △８五歩 ▲８四角 △７九飛成
▲８五飛 △６八龍 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同角成 △同　銀
▲８三飛成 △６四角 ▲７四歩 △１五歩 ▲４六桂 △１六歩
▲７三歩成 △４五歩 ▲６三と △４六歩 ▲６四と △３五桂
▲５四と △４七歩成 ▲５五角 △３三桂 ▲４三と △３八と
▲同　金 △１七銀 ▲同　香 △同歩成 ▲同　桂 △１六桂
▲３九玉 △２七桂不成

まで80手で後手の勝ち

次は決勝でつか
がんがれ

おつでした。
次がんばってくださいねー

>>530殿

再起動してきますので、しばしお待ちを
（しょぼいＰＣなもんで、すまぬ）

ぁぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　　　　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　　　　　　　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　　　　　　　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　　　　　　　　*　※　　　優勝　　　(ﾟдﾟ)　　　優　　　　!※　* 　　　
　　　　　　　　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　　　　　　　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　 　
　　　　　　　　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　　　　　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　┃
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>>465 　　>>466　　　>>464　>>519　　　>>468 　　>>530　　(ﾟдﾟ)　 　　>>483
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）

御疲れ様でした＞ALL

乙かれ
面白かたよ

む、なんか面白いことやってたんだな。
混ざりたかったな。
皆さんお疲れ。

決勝に相応しい熱戦だったよ。

まけたーーー

ファイル名：04Apr10_530
開始日時：04/04/10 00:20:48
棋戦：自由対局室
先手：* 530
後手：* 519

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △７二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲１六歩 △４二角 ▲７六銀 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △６四角 ▲４六歩 △３六歩
▲２六銀 △４六角 ▲４八飛 △４五飛 ▲１七香 △１九角成
▲４五飛 △同　歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲３一飛 △２九馬
▲３四飛成 △５六馬 ▲４三歩成 △６二金寄 ▲５四龍 △５七歩
▲５六龍 △５八歩成 ▲同　龍 △５七歩 ▲同　龍 △２八飛
▲５八歩 △２六飛成 ▲４四角 △３七龍 ▲４七歩 △４六歩
▲５三と △同　金 ▲同角成 △６二銀 ▲同　馬 △同　金
▲５一龍 △８八金 ▲６八玉 △６一金 ▲６二銀 △５六桂
▲７七玉 △３三角 ▲５五角 △５一角 ▲６一銀成 △同　銀
▲８八玉 △１七龍 ▲７四歩 △６四銀 ▲１一角成 △７四歩
▲８五銀 △４七歩成 ▲９五歩 △２八龍 ▲９四歩 △５八と
▲９三金 △７二玉 ▲８二金打 △６二玉 ▲５四香 △６九と
▲７八歩 △同　龍 ▲同　玉 △６八桂成 ▲８八玉 △７八飛
▲９七玉 △９五香 ▲９六銀打 △同　香 ▲同　玉 △９五歩
▲同　玉 △５三歩 ▲８三金寄 △５四歩 ▲４四馬 △５三銀
▲４三馬 △３三角 ▲７二飛

まで123手で先手の勝ち

>>530 おめで�d

　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　） 　　　　　　　　 近いうちに
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼

　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　大　会　や　る　ぞ　
　　　　,／;/⌒/）　　　　　　　　　　　　雑魚ども
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼

ううううう・・・俺R1000くらいなんだけど今R578に一発入れられますた。
強引に攻めてけば良かったなぁ。・

昨日は途中で寝ちゃったよ。おめでと＞530さん

>>573
やっぱＲって＋−500くらいはそんなに大差はないですよね。
いかに連勝できるか　なのかな。
まあそれが実力なのか・・
中級って層があついからＲあげるの大変だよね

さすがに500は差があると思うが

だな。
500上にはよっぽどのことがないと勝てそうにないや。

>>577
500下には100％勝てる？

５００下なら１１級か。
１００％勝てる自信あるＹＯ！

>>576>>577
んじゃ、おまいら500下の挑戦受けてみろよ・・

>>578
よく読め。100ﾊﾟｰｾﾝﾄとは書いてない。
「よっぽど」の事がない限り負けないと思うけど。

でも6級って４、5段には二枚落ちでも勝てないんだよな・・・
なんだかんだいっても俺らまだまだ弱いってことか。

やっとキャッチボールができるようになったって感じかな

2年前ぐらいの話だが、特別対局室でヤンケ(6段）と2級が6枚落ちで指してて
ヤンケ勝ってたぞ。

６枚落ちを舐めすぎ。
取れる駒がないから、と金作るとかして攻めごま増やさないと、
なかなか勝ちきれない。
「どうやっても勝てる」なんて思ってたら、まず勝てない。

過小じゃない限り、５００下には９９％勝てる。残りの１％は、羽生みたい
なのが将棋おぼえて上がっていく途中。実際には０.１％あるかどうか。

お宅何級か知らないが90％ぐらいにしておいたほうがいいぞ。
Ｒポイントはある程度正確に自分の棋力を測る指標になってるのは認めるが、
絶対的なものじゃないよ。
漏れ1000ｐ近くあるけど、５００下あたりに指導対局気取りで指してて
赤っ恥欠いたことあるし。
級位者なら５００前後なんて大差ないでしょ。

うっかりミスがまず無い２７００〜２８００の人でも
たまに２４００の人に負けてたりするしな。

まぁその２４００の人も元は２６００だったりするわけだがｗ

つーかまず、>>586はR500下の挑戦を受けたことがあるのかと？

１２級なのでＲ５００下の相手が存在しないとかいうしょうもないオチ

500点だと俺８００だから相手は３級か。まず勝てないな。

最高更新ｷﾀーーーー

相手のミスだったけどなｗ

ome

>>591
そんなことないよ
たいした差はない

おいおまいら聞いてくれ。
今日24にログインしたら俺のRが15点くらい減ってるんだよ。
これは俺のHNが不正使用されたかと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんだ。
で、とりあえず棋譜あるかを確認してみたわけだ、そしたら記憶にないR戦があるわけよ。
・
・・
・・・
よく見たら昨日Freeで指した棋譜・・・
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!間違えてRで指してたよー

ome

A,Bおなじレート同士の相手が連続して何回負ければ500点差がつくかを考えると
97回連続して一方が勝つとちょうど500点のレート差がつく。
と言うわけで、500点の差がついた相手では100回に1回ぐらいは下位者が上位者
に勝つということかな

同じ1点でも上に行くほど価値が重くなるから、
本来ならもっと複雑に考えないといけない。

>>597
自分で500下のやつと100回やって立証してくれ。
たぶん10回に1回は必ず負けるから。

その意味不明な理屈だと３６３点以上の差ですべて１点しか入らない分けだから
それに１００点増やした６００点差だと１９７連勝で２００回に１回しか勝てない。
それに２００差つけた８００差だと３９７連勝で４００回に一回しか下位者は勝てないってことか。

コクマロ先生泣いてるぞｗ

おれ昔、8級で最高800点くらいの実力のとき、新しいHNで
12級（400？）で登録したことあるｗ
酒飲みながらだけど最初の10戦は8勝2敗くらいだったなー
過小スマソ

最高６級で普段はだいたい８００台で指してます。５００下といったら
３００台なんだけど、>>586で述べたような特殊な事情でない限りほぼ
負けない。１０回に１回も負ける訳ない。１５００と１０００ではちょっと
事情が違うかもしれないけど。

んじゃ、低級スレVS中級スレトーナメントでもやるか？ｗ

これやって、低級が優勝したら爆笑だな。

よし　中級の先鋒引き受けた

んじゃ上級の先鋒は俺だ
ギリギリ５級だから先鋒にふさわしいだろ

>>604
逝けｗ

低級スレは無差別級だから低級スレの勝ち

ところで低級スレはどこいったの？

1000到達→次スレまだ
な状況

手がわかんねえ時ってみんなどうしてる？
なんか無理筋だと分かっていても相手のミスを期待して無理やりやっちゃうんだよなー
今はなんとかなることがあっても上に行くとやっぱ受けが強くてだめぽ状態。
こういうのは大局観の問題なんかな？
とくに角換りのときが多い。

俺も待つのが苦手、でも振り飛車党w

おお、久しぶりに中級の将棋を中ー田が解説してくれている。
しかし、周りの中級者共少し黙ってくれないか…

ずっと15分しか指さない派だったんだけど早ざしの挑戦を断りつづけていて
この人達とも指したいなーと思って早ざしをはじめてみました。

しかし。。。勝てない勝てない「もう秒読み！」　「この歩は取って言いの？ダメなの？」
「目をつぶって同歩！」　「あちゃー」　とぼこぼこにされてひどい将棋ばかりでした。
七連敗して向かえた八戦目ついに勝ちました〜♪
勝ったこの対局の戦法は四間飛車。　これからも四間飛車を相棒に頑張っていきます！
その戦法の形に成れること（細かい定跡でなく）が大事と教えられたので何局も指せる
早指しを始めた訳です。

中級くらいじゃ早指しはあんまり意味ないだろ
数は指せるけど、雑になるだけじゃん？
まずは15分でじっくり考えて読むことが上達の道だと思う
まあ、人それぞれだけどね。。

>>611
漏れもいっちゃう派。無理攻め咎めて受けまくる香具師ってほんと頭くる。
俺達クラスの角代わり腰掛銀って形出来上がっちゃうと先に攻めたほうが損するって
ことがよくある。
まあ居飛車党の嵯峨だな。

>>616はドキュソ確定

>>617はドキュソと言ってみたかったｵｻｰﾝ

＞無理攻め咎めて受けまくる香具師ってほんと頭くる。
なんで？
無理と判断したら、受け潰そうとするのは当たり前じゃない？
じゃ、どうしろっての？一緒に攻め合えって？

理屈言われても頭きちゃうのはしょうがない
別に俺は616じゃないけど
俺なんか振り穴に負けると異常に頭くるｗ
小魚食うか

自分で振り穴を誘ったんじゃないの？ｗ

>>621
頭悪いんだから許してやれ

どうやったら振り穴なんて誘えるの？

自分が弱いのを責任転嫁する616に幸（さち）あれ。

振り穴には勝とうが負けようが腹が立つけど

>623
振り飛車なのにあえて角交換を迫ってきてる（薄い玉で戦おうぜ、と）相手に、
居飛車の気概無く角道止めてしまう手を指したときは、
振り穴にして欲しい、もしくは相穴が指したいんだなと
とられてもしかたないかと。

>>619
ああ、言葉足らずでスマンかった。
お互い攻めようとしないで相手は飛車を振り直したり
千日手模様になった時の話だよ。
まあ角代わの将棋やってない香具師にはわからんだろうな。
>>624
ご縁があればご指導くださいね

>>627
角換わり指してるがわからん。
千日手が嫌で無理攻めしてるのか？

先手ならその局面にした自分を恥じるべきだし
後手ならマターリと千日手にすれば？

相手に当たる理由がﾜｶﾗﾝ

>>628
先手だろうが後手だろうが、たかだがネット将棋の対局で
千日手にするのが嫌なだけだよ。

たしかに角代わりの攻めの手筋は難しくてあまり理解できてないのと、
自分が弱いのは認めるがｗ

ネットは千日手指しなおしがないから、
先手だから後手だからというのはどうでもいいと思う。
不利な方が千日手にしたがる、でいいと思う。

手まちでも激辛でも入玉なんでもやればいい
勝つためにはなんでもやる。これが上に行く秘訣

>>629
じゃあ角換わり関係ないじゃん　ｗ
まあそれなら意味はわかるよ

>>630
先手で打開できない局面にしたのを
どうでもいいと片付けるのはどうかと・・・

そういや、「千日手の打開は先手の責任だから」とか言われて、中断を拒否された事があったなぁ。
「ルールくらい読めよボケッ！」と思ったんだが、そこは大人、柔らかく言ってやった。
そしたら「先手のくせに千日手を打開せずに恥ずかしくないんですか？」だと。
世の中にはこういう人がいるんだなぁ、と呆れちゃったよ。

中断を拒否された

>>634
勝手に中断するのも嫌なんで、自分の持ち時間内で中断の了解を取ることにしてるんだよ。

中級で千日手って・・・、それが駒がぶつかってない段階の話だったら
アホとしか言いようがないな、両者とも。

まあ後手が手詰まり模様にする指し方をしてきたんかも知れんが、
15分でやってたんなら打開すべきと思う。

千日手模様の手待ち合戦嫌いだったんだけど
藤井のインタビュー読んで考え直したよ。

先手番で指しなおしでも後手で勝てばいいってね

対抗系だと居飛車が仕掛けないということがよくある。
その場合は飛車を上下運動してます。

中級のトップ観戦してて思うんだけど、考えずに指してる人多いね〜。
時間いっぱいあるんだから、ちょっとくらい考えればいいのに。

>>636
633じゃないが、そうは言っても右玉とか風車やられると攻めのきっかけがないんだよね。
1回だけだけどそういう将棋さして千日手模様になったことがある。

633だが、そんな千日手ってありえないか？
何年か前なんで局面まで覚えてないけど、中級とか15分とか先手とか関係なく、なるときゃなるでしょ。
特に振り飛車党はね。

>630 ：名無し名人 ：04/04/13 00:07 ID:KS3+NqZ5
ネットは千日手指しなおしがないから、
先手だから後手だからというのはどうでもいいと思う。
不利な方が千日手にしたがる、でいいと思う。

同意。有利な方は、手を変えればいいだけ。
お互いが不利だと思っているもしくは、
他の手を指すと不利になってしまうので互いに手が
変えられない、という時に千日手になる。
　

千日手歓迎
さすがにFreeならやらんが藁

でも、千日手、お前らどのくらいある？
俺は、約５００局指して１回しかないんだけど。
これは多いほうなのか少ないほうなのか。現在６級です

俺は約5300局で4回だった。

ついでに中級タブの馬鹿もさらしとくか



4月8日に開幕した浜名湖花博を記念して、「くっく」こと九十九八十一が早口ことばを作りました。さぁ、やってみよう。ちゃんと言えるかな？
はまなす はなさく はままつ はまなつ はまなこ はなはく
(浜茄子 花咲く 浜松 は真夏 浜名湖 花博) (9X9 81)

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

俺は４０００局で８回だから、
５００局に１局の割合だなあ。

スマソ、間違えた。
　引き分けの中に、持将棋も入ってるから
千日手での引き分けはもっと少ないや。

　４０００局で４局でした。
ちなみに棋力は１級です。

5000局で14局だよ。大体相手が打開してくる

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**momo > よろしくお願い致します。
**eas > よろしくお願い致します。
**momo > ありがとうございました。
**momo > ありがとうございました。
**momo > ありがとうございました。
**momo > ありがとうございました。
**momo > ありがとうございました。
**momo > 千日手/持将棋の相談したいので一旦中断します。
**momo > ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。
**momo > すいません。長考中です。
**momo > すいません。長考中です。
**momo > 千日手/持将棋の相談したいので一旦中断します。
**momo > ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。
**momo > 千日手/持将棋の相談したいので一旦中断します。
**momo > すいません。長考中です。
**momo > すいません。長考中です。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**eas > 「投了」
**momo > 千日手/持将棋の相談したいので一旦中断します。
### < **eas >さんは、去りました(^o^)/~~~
Stay cool > 通報させていただきます
**momo > ありがとうございました。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

たしかにcoolですね

どんな戦形でもうけきられての負けってくやしーね
対抗系の反対ってなんて言うの？
矢倉とか相振りとか
入玉気にしながらやるから余計むずい。
てか、矢倉わかんねーーー
まだ相穴のがいい。。

入玉気にしながらやるから余計むずい。

これが分かってるだけでも立派。
矢倉はつらくても最善で受ければ入玉で勝ったり
中段玉で切れモードになったりして勝てる。
玉頭を厚くしておけば紛れるので頑張って下さい。

角換わりの方が嫌だけどな。
攻めると必ず切れる。
相手は絶対攻めないで手待ち。
むかついたので千日手にした

相手は誰でもよかった、ってか？

tangoclabu : akita
9級 R点:683
勝:929 敗:1014 分:1

フリーだと投げやりになっちゃうな

>>658
たしかに
フリー10局続けてやると寧ろ弱くなるという・・・・

週末だし大会しませんか？

　　　　　 中スレ杯者
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苦しい将棋を粘って勝つのもまた快感だね。

>>660
ノ　酸化

コナン終わってからにするか

さて、今日も一杯飲んで指すか。
週末は活気があっていいよな
15分の持久戦が好きな酔っ払いです。
みんなよろぴく

参加希望
大阪６６６で先約待ちにしてるね

みつけにくいから初段にした

前回出たから今回はパスしようかと思ったが
人が集まらないようなので参戦する。

>>666殿よろしく

　　　 中スレ杯者
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>>660

668さんありがとうございました
トーナメントは中止っぽいですが
真剣に指せて面白かったです

>>666殿に負けますた

先手：* 668
後手：* 666

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７八銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲６七金 △４四銀 ▲８八玉 △３三桂
▲２五歩 △２一飛 ▲５六歩 △３二金 ▲４六歩 △６四歩
▲５七銀 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５二歩 △同　金
▲５六歩 △４四銀 ▲３六歩 △２一飛 ▲１六歩 △６二金
▲３七桂 △６三金 ▲７七桂 △７四歩 ▲８六歩 △４二金
▲８七銀 △４七角 ▲５八角 △同角成 ▲同　金 △２四歩
▲６八金引 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲５五桂 △５三金寄
▲６五歩 △５四歩 ▲４三桂成 △同金寄 ▲６四歩 △６二歩
▲２九飛 △２六歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲６六角 △２七歩成
▲４五歩 △３三銀 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △９四香
▲９三歩 △２八と ▲７九飛 △８四桂 ▲９八香 △１九と
▲９九飛 △６五香 ▲９五香 △同　香 ▲同　飛 △６六香
▲同　銀 △９一歩 ▲９九香 △９六桂打 ▲同　香 △同　桂
▲同　飛 △２九飛成 ▲６五桂 △７九角 ▲７八玉 △８九角
▲７七玉 △６八角成 ▲同　玉 △６七香 ▲５七玉 △２七龍
▲４七香 △４六歩 ▲６三歩成 △４七歩成 ▲同　金 △６八香成
▲６二と △６七角成 ▲４六玉 △４七龍 ▲同　玉 △５八馬
▲３七玉 △４七金 ▲２七玉 △４九馬

まで130手で後手の勝ち

中止なのかーーー

じゃあさっきの対局が決勝戦だったということでｗ

優勝かｗ(-_☆）

今から募集したら週末中にはやれそうなんでやりましょう。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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インターネット碁会所人気ランキング
http://www.fin.ne.jp/~igo/netgo/navi.cgi?mode=ranking
碁を覚えたい人はココ
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　

よし、やってやろうじゃないの！
参加者いねーかぁ？

夜まで待っててくれれば賛歌するＹＯ！

ｻﾝｶｼﾙ

yyasu2002 R1037

挑戦断ったら３８回くらい連続挑戦された。無視すると挑戦→ｷｬﾝｾﾙ
を繰り返す真性ＤＱＮ　みんなも気をつけよう。

でトーナメント参加します。

*＞＞679で酸化します！
【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>679

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>677

>>677
夜でも集まるか分かりませんが夜にやるので参加して下さ〜い。（名前入れちゃいます）

>>679は>>680に変更！
【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>680

>>680です。大会会場は大阪道場ですか？

９時ぐらいに顔だしてみます。全部ｳﾏるといいですね。

ｼﾞｬﾈ

|彡 ｻｯ

暇なんで参加します。適当にまた夜来ますんでヨロシク。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　　>>678　　>>680　　　　　　　　　　　　　　 >>677

今のとこれであってますか。　あと４人です！。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　　>>678　　>>680　　　　　　　　>>685　　　　　　 >>677

あと三人です！　定刻を九時にしてそれから集まりしだい始めましょう。
場所は大阪道場でしましょう。

おい！！俺もやる！！！

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　　　　>>685　　　　　　 >>677

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　　>>685　　　　　　>>677

ずれちゃいました。　あと二人です！

俺もやりたいけど・・・１２００じゃダメ？　

>>679さんと>>680さんは別人ですか。

>>682を見てごっちゃになってしまいました。

>>691
前回は上級者は駒落ちだったよ。
前回、駒落とした人は二人とも一回戦まけだったし、香落ちくらいの手合いでちょうどいいかと。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　>>685　　>>679 　 >>677
(香落ち)

これでいいですか。あと一人！　開始は９時の予定です。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　>>685　　>>679 　 >>677
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）　
ミスった。。。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　>>685　　>>679 　 >>677
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）
３度目の正直！
　

参加しまーーーす。

よろしく。

じゃあ、これで決定ですか。
9時頃にまたきますんで、よろしくお願いします。

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　>>685　　>>679 　 >>677　　>>697
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）

他に参加したい人がいたら辞退します。

おおー、来て見たら９時開始か。>>679さんヨロ

9時からはじめられそうですか？
みんなの集まり具合はどう？

俺はいるよー

思い出したけど、今日小林サッカーだった。
テレビ見ながら指します。ｽﾏｿ

>>680スタンバイOK。初段のとこね。４６４９

３日ぶりに指して感覚がつかめたのでいつでもOKっすよ〜

先約待にしますた。時間は１５でつか？

６８０さんちょっと待ってください。
飲み物買ってくるんで

>>708
領海です

俺の対戦相手は何処？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

宜しくお願いします。

>>677

７級freeで入ってます。
いつでもOKですよーーー。

６７９　６級　地域　２CH　でログインしました

＞＞６８８さん、６級のとこに移動すました。４６〜

お前らがんばれよ！健闘を祈る！

676殿いたら指しましょう。
大阪6級678で待っております

>>697
同じく7級フリーで入ってまーす。
いつでもどうぞ

ただいまーこれから突撃します

>>677
15分でいいですか？

おおー、>>678！！
大阪10級で逝きますぞー！お手柔らかに♪

ｶﾓﾅﾍﾞｲﾍﾞｨ

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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　 ｜ 　 　｜ 　 　 ｜ 　　 ｜　 　 ｜　　　｜ 　 　｜　 　.｜ 　　｜
>>676　>>678　　>>680　>>688　>>685>>679 >>677>>697 >>722

申し訳ないです、落ちてしまいました。679さんいますか？

うういない・・

困った。ほんと落ちてしまって申し訳ない。
>>679さんいませんか？

>>679さん、どこいってしまったんだYo・・・

落ちてしまった俺が悪いんで、>>679さんの勝ちにしといてください。
では今回は落ちますね。みんなガンガレ！

先手：* 697
後手：* 677

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４二角 ▲４四角 △４三銀
▲３二飛成 △同　銀 ▲１一角成 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
▲３一飛 △４五桂 ▲４六銀 △２二角 ▲３二飛成 △９九角成
▲８八銀 △９八飛 ▲７九金 △８八馬 ▲同　金 △６九銀
▲７七玉 △８八飛成 ▲同　玉 △７八金 ▲９八玉 △５八銀不成
▲４四角 △９五歩 ▲５二龍 △８八金打 ▲９七玉 △９六歩
▲８六玉 △８四香 ▲７五玉 △７四歩 ▲６六玉 △５二金
▲７一角打 △７三玉 ▲４五銀 △８七香成 ▲６五桂 △８四玉
▲５七玉 △４三歩 ▲６六角 △８五玉 ▲５八玉 △８九金直
▲９二歩 △７七成香 ▲４八玉 △３六歩 ▲同　銀 △４四桂
▲９一歩成 △３六桂 ▲３七玉 △３五歩 ▲同角成 △６七成香
▲１一角成 △３九飛 ▲３八歩 △２九飛成 ▲３六馬 △４四桂
まで102手で後手の勝ち


最後時間切れになってしまいました。
相入玉になりそうだったのですが、、

負けました；；

>>680 VS >>688は>>680勝ちますた。>>688さん、どうもでしたm(..)m

全大会の汚名ﾊﾀｼﾏｽﾀ。○
もう満足であります。

>>676対>>678は>>678氏の勝利。

はぁ難しいこと限りなし…しくしく、横歩の本でも買ってこよっと…

開始日時：04/04/17 21:09:22
棋戦：自由対局室
先手：* 676
後手：* 678

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △５一金
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲３七桂 △７五歩 ▲３五歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四角
▲３四歩 △７六歩 ▲６六角 △２三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲５六飛 △３六歩 ▲５四飛 △３七歩成
▲２二角成 △同　金 ▲３三歩成 △同　桂 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △３八と ▲３四歩 △４九角 ▲６八玉 △４八と
▲７六飛 △７五歩 ▲４六飛 △５八角成 ▲７七玉 △７六銀
▲同　飛 △同　歩 ▲同　玉 △６五金
まで76手で後手の勝ち

じゃ、次もがんばってくらはい！

>>678さん、先約待で待ってます。

了解。再起動してきます。3分ほど待っておいてください。

>>734
放置プレイは大好きです。領海！

【第二回】中スレ杯者　　　　『第一回優勝者　>>530氏』

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>>676　>>678　　>>680　>>688　>>685>>679 >>677>>697 >>722


きれいに書けない・・_|￣|○

申し訳ないが、あまりにひどい表にﾜﾛﾃしもた

というわけで>>679さん待ってます

負けました。風呂入って表書き直して寝ます。ｵﾔﾁﾐｨ

>>678 VS >>680は>>680勝ちますた。>>678さんのオカン、
側面からのご協力ありがとうございますた。m(..)m

>>679対>>677は>>677勝ちます田。

>>677さん、先約待にしてます。４６４９.

　　　　　　　　　　　　　　第2回中級スレ覇者
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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　>>685　　>>679 　 >>677　　>>697　　前回優勝者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）

おもいきりシードされてる人前回優勝者って訳じゃないの？

680がダウン

>>680さん落ちちゃいました。
とりあえず再開待ちで待ってます

とりあえずそれまでの棋譜を。。
先手：* 677
後手：* ＞＞６８０

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲３七銀 △７二銀
▲２六銀 △４三銀 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角
▲４六歩 △１二香 ▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △４四角
▲同　馬 △同　銀 ▲３四歩 △４六歩 ▲５八金右 △２七角
▲３七飛 △４五角成 ▲４一角 △３四飛 ▲同　飛 △同　馬
▲３一飛 △３三桂 ▲３七桂 △２七飛 ▲３五歩 △４三馬
▲３二角成 △同　馬 ▲同飛成 △２六飛成 ▲３四歩 △３七龍
▲３三歩成 △４七歩成 ▲同　金 △同　龍 ▲４三と △同　金
▲同　龍

>>677さん、落ちますた。大会規定により>>680の負けでつ。
ありがとうございますた。m(..)m

了解です。
>>680さんありがとうございますた。

次は前回優勝者さん？いるのかな。とりあえず先約待ちで待ってます。

誰もいないのかyo・・(⊃Д｀)

なんか変な空気で大会が終わってしまったがageとこう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中級スレ覇者
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　　　　　　　　　　　　　第2回中級スレ覇者>>677　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　│
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>>676　　　>>678　　>>680　　　>>688　　>>685　　>>679 　 >>677　　>>697　　前回優勝者>>530─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（香落ち）

>>677氏　遅らばせながら優勝おめでとう御座います。
負けた人たちは僕含めて全員退散した模様ですね。

んで、前回優勝した>>530氏とこのスレで再会するこがあれば覇者決定戦やるってのはどうですかねー。
勝手にトーナメント表作り直しときました。
対局されたときはこのスレに棋譜貼って報告してもらえば（・∀・）ｲｲ!と思いますヨ。

ああ、でもリアルタイムで見たいかも・・

優勢で負けるのは受けが弱いんですか？

むしろ寄せが甘いのでは？

ひょっとしたら優勢という大局観が違うのかもね

速度計算ができてないのかもね

>754
自分も優勢から勝ちにもっていけません。
最後の一押しって難しいですよね。相手も捨て身の手を指してくるし。

そうそう

自分→優勢と思っているので危ない橋を渡りたくない・・・
相手→どうせ劣勢だと思っているのでガンガン勝負手を放つ

知らないうちに迫られるんだよねぇ・・・

寄せとか速度計算じゃないんです。
序盤での駒毒、中盤での駒割り、成駒等、誰がみても・・
でも、さっき逆の立場で敗勢から勝ちますた。。
なんか優勢になると気がぬけちゃうんかなー
優勢の将棋を落としてるようじゃ上には行けないってことですね

今中級タブトップで指してるmiya honnindesuって誰だよ（w

振り飛車の「優勢」って
勝ちにくいよな。
馬つくったので良し、って・・・・。
馬じゃ攻め味が弱いし・・・。

居飛車もそうだよ・・・
定跡書で優勢とかなってても
そっからどうせめんだよ！みたいな・・・

▲トーナメント表

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優勢になるのがうらやましい。
定跡外されると、いっぺんに悪くなる。
寄せ合いで騙し騙し勝っても、素直に喜べない。

ここが一番盛り上がってるみたいだからここに書きます。
>>764の表使って２ｃｈNHK杯開催しない？
有段から低級までみんな集まってさー
棋力は自己申告して、駒落ち導入すればみんな楽しめる。
毎週日曜日に一局ずつ進めて半年かけて
２ｃｈNHK杯を決めよう！












ってスレたてませんか？

６級のiwamura.j
って反則ばかりだね

>>764
でけえ！

32人
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32人
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問題は週にたった一度の開催だと、半年後とかの奴は
いざ対局って時にいない可能性が高いことだ…。

しかし>>764みたいなトーナメント表を見るとわくわくする。
なにか有効な使い方は無いものか。

最近トップでうざいチャットが減ってさっぱりしてる

やべーかてねー
昔、親父とちょっと指したくらいで酒飲みながらやってる人って
棋力どんくらい？
俺、将棋本ほとんど読んでないけど8〜10級うろうろ・・
普通？ばか？

>>774
世の中には数ヶ月で軽く初段になったりする香具師がいるから
一概には言えないだろうが
酒飲んで適当にさしてそれならまあまあ普通じゃないの？
漏れも最近伸び悩みのこの頃・・・・

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がんばれｗ

おれが貼ってあげるから、もう貼るな。

>>770 .─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─>>777
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>>779
これ32人も集めちゃうと普通に失敗するでしょ。
その日だけの開催で対局を全部消化するなら上手くいくけど、1週間とか1ヶ月の間で
やるのなら、対局者同士の日程をお互い調整しなくちゃいけないし、将棋板に常駐してる人って
そうそう居ないんじゃないの？

つーか中級以外も募集してるのならスレ立てて他でやれば？

ざわ・・ざわ・・

最高R更新直後フリーで１０級に蹴散らされた。。

弱っ

人の少ない板ですね

★☆ＧＷ期間限定中級スレ毎日ト−ナメント☆★
楽しいＧＷ期間中（４／２９〜５／５の７日間）、２４しか楽しみのない貴方。
毎日ト−ナメントに参加しませんか？受付は全日のト−ナメント終了から
当日の２０時までで、開始は２１時からとします。
大阪道場にてＦ１５分で落ちたら即負けル−ルです。
自己申告で棋力差が相当ある場合は、お互いの了解の元で駒落ちも可です。
なお、５／８（土）にグランドチャンピオン大会を開催するのも面白いかと
思ってますので、奮ってご参加ください。

（４／２９）
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全日は無理だと思われ。
よくてせいぜい三日。
ま、決まったら一回くらいは出てみると思うからその時はヨロ。

>>784は釣りだよ。

確変入りますた。
８連勝で一気にＲ1000超えますた。
こっから又一気に１０連敗とかすんのかな＿|￣|○

インターネット碁会所人気ランキング
http://www.fin.ne.jp/~igo/netgo/navi.cgi?mode=ranking

ここだけの話。
ぶっちゃけゴキ中って欠陥戦法じゃねえ？
負けたことねえ
舟囲いでも余裕で勝てる
攻めてこなけりゃ穴に組めるし・・適当に角交換して
離れ駒の金と歩で浮かせた飛車攻めてりゃ自然と良くなる。
ああ、桂の活用も忘れずに。
居飛車党のみんなびびることねーぞ

中飛車相手だと、漏れの場合は棒銀がよく決まるＹＯ！

漏れの場合は中飛車に棒銀よりも早く攻めてこられて銀が遊んでしまう

>７８９
それはあんたがたかだかゴミ中級だから将棋は深い。プロでは
ゴキゲンの勝率はいい。もっと強いのとやれよ。

もまえのＩＤがスゴイのは認める。

もう少し文章を読解する力を付けて来い。

NORI-INO2841
↑
挨拶ナシ即去り。むかつく！

ttp://www.brst.tv/new_prof/96buil.php
負けまくってる人はここ見て勉強するといいよ
将棋の概念が変わるから

turkish hunterって池沼なんかな？

中級トップでだべってるウザ連中が急に静かになった。会員停止か？
ざまーみろ。

>>797 お前が上から5番目くらいに移動すればいいんじゃん？

>>796
なんで？

なんか最近、すっげーRさがった。

>>798
つーか、普通に将棋の話してる連中じゃないぞ。
わざわざ人の集まるタブトップで雑談したり
下手すると、対局者を馬鹿にしてる奴らだぞ。
何でそんな連中を優先させなきゃいけないんだよ。

時々居るよな＞対局者馬鹿にするヤツ
昨日も「酷いな」とか「これでR４桁の対戦か」とか言ってるヤツいたし。

>>802
それはクメールしたら何とかならんの？

valentinoか。あいつは中級タブトップのクズだな。
でもたまにしかいないから知名度は低いか。

早指しの挑戦を受けると、
半分以上の確率でゴキゲンなんだな

そこで相振りですよ
相手はｼｮﾎﾞｰﾝ

valentinoは有段者に勝ったとよく大ボラ吹いてたなあいつもフリメでひっか
かったか？

最近ちょっと実力落ちた感じがする…
そろそろ年かな…

もれも最近負けてる
このまえなんか中盤の途中までかなり駒得しててソフさしのような
ねばりのうけでまけた

２４のレベルあがったのかなぁ、、、

さらにいうとここ数年さしてなかったから
ゴキゲンとか８５飛とか藤井システムとかよくわからん

やはり皆そう思うか・・
ソフトの進化のせいでソフトだらけになってきたな。
ソフト指しも腹が立つがそれ以上にソフト使うならソフトのレートで指してほしいもんだ。

中級でソフトなんて居るの？上級にもいないよ。

俺上級では終盤上の方だと思ってるんだけど
ソフトとか思われてるのかなぁ・・・

昨日、中級タブトップで終盤、意味の無い連続王手をかけて投了したやつがいたが、
あれはソフトくさかった。ここ20局くらい連勝してたしな。

>>814
そいつのIDは？

IDってなに？

最近中級になって１０級相手に何局かさしたけど、
１１級のほうが１０級より強い気がする。
手応えがあきらかに違う。
そう思う人いる？

得意な戦型や相性、その日の調子等によってものすごい幅があるでしょ。
１０級が早指しで得意戦法使ったら上級タブに勝つことは多い。

>>818
多くはないだろ多くは。

得意戦法どころか、ハメ手の類だって、多くは勝てないだろうなぁ。

ぶっちゃけ10回に1回勝てるかどうか位と思う

>>807
フリメってなに？

基本的に無制限で取れるメアドのこと。

>>823
メアドってなに？

うざ連中筆頭のシルキー会員停止おめ。
中級の事を「このクラス」はと言ってよく馬鹿にしていたな

>>825
シルキー停止になったのか。
ってかなんでそんなこと分かるの？

シルキーさんってゆきちゃんずだったっけ？

tangoclabu : akita
8級 R点:771
勝:948 敗:1032 分:1

点数調整の糞過小
こいつの実力ってどんくらい？
あきらかに馬鹿にした指しかた。

いくらはめぐたんず

いくらはチームひろぽん

あ、、あと一番で昇級、ここまで長かった

★☆ＧＷ期間限定中級スレ毎日ト−ナメント☆★
楽しいＧＷ期間中（４／２９〜５／５の７日間）、２４しか楽しみのない貴方。
毎日ト−ナメントに参加しませんか？受付は全日のト−ナメント終了から
当日の２０時までで、開始は２１時からとします。
大阪道場にてＦ１５分で落ちたら即負けル−ルです。
自己申告で棋力差が相当ある場合は、お互いの了解の元で駒落ちも可です。
なお、５／８（土）にグランドチャンピオン大会を開催するのも面白いかと
思ってますので、奮ってご参加ください。

（４／２９開催分）
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>>832
少し上でNHK杯の表使ってやろうとしていた香具師がいたが
このしつこさといい多分同一人物と見た。

本当に２４しか楽しみがなさそうな香具師の企画だ…
毎日という無茶苦茶な考えといい多分真性の引きこもりだね

ヒキコモリ専用スレでも立ててそこで毎日トーナメントやったら？

俺参加したかけどなぁ。
この様子じゃ中止か？

毎日じゃなければ俺も出るよ。

１，２日くらいだったら漏れも出るぞー。

１０級だが３手詰め将棋がほとんど解けずに落ち込んでる。
みんなはどのぐらい解ける？

3手詰みの問題って、相手の効き駒をなくして止めを指す問題が多いい。
10級ぐらいだと、捨て駒を入れる考え方が欠落してるのかもな。
しつこくやってれば解けるようになるよ。

と言う漏れも7手〜9手ぐらい・・・・

詰め将棋の３手詰めは実戦の３手詰めよりかなりむずかしいから
きにしないほうがいいよ。ただ勉強になるからやったほうがいいけど、
もれは９手詰めくらいがとけたり解けなかったりするくらいだけど
５手詰めでも詰まないときがある。

めちゃくちゃ優勢な将棋で最後の寄せを間違えて逆転さ（ry・・_|￣|○

>>841
たまにあるなｗ
もれは優勢なときこうさせば王手飛車で飛車までとれんじゃんと
おもって角打ったら桂馬でただどりされた。ｱﾎﾎﾟ

ここでいう中級とは１０〜５か？
なんか２４では４〜７が中級という感じだが
実際７と８って結構壁あるし
いわゆるひとつの低級は８〜１１って感じ
がしない？

単に11-15級があるからでしょ

＞実際７と８って結構壁あるし
おもいきり気のせいです

７と８には壁があると思うよ
おれは１１から始めて今４級だが才能ないんで２０００局くらい指して
ここまできた１１〜４とはさんざん指してきたんでわかるんだが
７と８そして７と上位６は微妙だが質がちがう
まあ段位者からみたら似たりよったりだろうけどね

>>846
現在７〜９級を行ったり来たりしてる漏れの立場はいったい。。。ｗ

８４６だが７に定着できるかどうかがひとつの壁だと思う
低級から中級の
繰り返すけど
段位者からみたら似たりよったりだろうけどね

９連勝で中級卒業。

そろそろ、別の戦法を覚えないと上では通用しなさそう。

★☆ＧＷ後期期間限定中級スレト−ナメント☆★（毎日開催）
楽しいＧＷ期間後期中（５／３〜５／５の３日間）、２４しか楽しみのない貴方。
中級ト−ナメントに参加しませんか？受付は前日のト−ナメント終了から
当日の２０時までで、開始は２１時からとします。
大阪道場にてＦ１５分で落ちたら即負けル−ルです。
自己申告で棋力差が相当ある場合は、お互いの了解の元で駒落ちも可です。
なお参加は１だけでも日でも可です。
（５／３開催分）
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>>850
　

freeばっかりだと弱くなるな

そうですねえー
ずっとフリーで２，３級と好勝負だったんで
ひさびさにRやったんですが（9〜10級）
終盤の執念が全く違いますね

サークルはいったほうが強くなれんのか？
教えて、サイーク在籍者or経験者の人。

サイーク在籍者です

おれサイーク経験者だけど何か聞きたいことある？

マルチンコ

振り飛車あきたんでずーと居飛車ばっか指してて
こないだ久々に振ったら余裕で負けた・・
このさい居飛車党になろうかな。
横歩は好きなんだけど相矢倉が全然だめなんだよなー

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>>850 いくら

あれ、まちがえた　一番右ね。>>850氏とは別人
今日くらいやらない？

いくらきたーー

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>>850　　 いくら 　　>>860

振飛車のほうが断然好きなんだけど、Rでは怖くて居飛車しか指してない。
漏れは定跡に詳しくないから相手が対振の定跡通だったら、
いっぺんに悪くなりそうな気がしてさ。
なんか定跡に負けたっていうのが怖いというか悔しいというか。
作戦負けしても少しは粘れそうな振穴で一局やってみようかな。

素直に定跡覚えろよ

四間なら相手も定跡でくると思うが
初段くらいまでで三間･中ならそんなことはないと思われ、てか中飛車党の俺がそうだ。

ただ熊にされるかもね。

素直に定跡覚えろよ

定跡知ってると対振りに居飛車急戦では行きにくいぞ
あんまり良くならないからな。

なんだか勝って負けての繰り返しで永遠中級の気がするよ
将棋の本でも買ってみようかな・・
お勧めあったら教えてくだせえ

詰将棋

やべー
超酔った
Ｒ欲しい香具師はかかってこいや

HNは？

それはないしょ
うひょひょひょひょ
てかさっき勝っちゃいますた。。

相振り勝てないなあ

6連勝→5連敗→4連勝…でR950の今に至る。
なんだかな・・・。

やあ、長い間10級周辺をうろちょろしてたのに
一ヶ月で６級まで上がって、さらに一ヶ月たったのにまだ６級の俺が来たよ

・・・つか上がれねえよ＿|￣|○

>>874
上達は階段状にするものだと思います。
私は停滞とＲ２００アップを繰り返しました。

最近思った。
なんか俺たちってそこそこ将棋のこと知ってて
そこそこ指しなれてて・・・でも・・・
24だけでも上に何万人もいるんだよね
もしかして頭がわ（ｒｙ　　・・・＿|￣|○

中級以下の人間は頭が悪い

>>866
先手居飛車対後手四間飛車の場合
相手がなんちゃって藤井システム
してくると57銀右の速攻で行くのはかなり有力
一手の駒組の順番が中級だといい加減なやつ多いから
それか矢倉引き角なんかもいいね
ただ先手四間飛車だて話は別だが…

>>874やあ、長い間10級周辺をうろちょろしてたのに
一ヶ月で６級まで上がって、さらに一ヶ月たったのにまだ６級

わかるな・・おれは４ヶ月停滞してるが・・
でも最近やっと課題を見つけたぜ中終盤なるたけ
我慢して粘っこく指すということ
であと１勝で突破間近
突破したら一気に２〜３級までいく予感w

Ｒ１０００キープするのってほんと大変だよ(´Д`;; )ﾊｧﾊｧ

６級の人に勝ったんだけど。そんなに差は無いなあゲストの１０級でもこのくらいの強さの人は居るような気が
するなあ。　ひたすら指しまくってきた四間飛車がすこしずつだが私になじんできた気がします。
四間党だけのサークルとか無いのか〜
あったら入れて〜

ttp://teamksh.s56.xrea.com/

ほい。四間党の多いサークルだよ。

振り飛車あきない？
覚えたてのころは俺もずっと振ってたけど
最近は居飛車ばっかだなー
居飛車の定跡本読んだことないけど
角変わりとか横歩とかけっこうなんとかなるもんだよ。
Ｒはあんまり上がらないけどおもしろくなった。

>>883
> 振り飛車あきない？
> 覚えたてのころは俺もずっと振ってたけど
> 最近は居飛車ばっかだなー
> 居飛車の定跡本読んだことないけど
> 角変わりとか横歩とかけっこうなんとかなるもんだよ。
> Ｒはあんまり上がらないけどおもしろくなった。

居飛車は序盤から難しいんだよ。
その点、振り飛車は序盤から「さばき」の楽しみが味わえるだろ。

>>882
ありがとう
>>883
四間飛車は飽きませんよ。
縦の将棋は相振りでやっていますし。

>>884

＞> 振り飛車あきない？
＞> 覚えたてのころは俺もずっと振ってたけど
＞> 最近は居飛車ばっかだなー
＞> 居飛車の定跡本読んだことないけど
＞> 角変わりとか横歩とかけっこうなんとかなるもんだよ。
＞> Ｒはあんまり上がらないけどおもしろくなった。

＞居飛車は序盤から難しいんだよ。
＞その点、振り飛車は序盤から「さばき」の楽しみが味わえるだろ。

またお前か・・・

こんばんみ。

こんばんわ、ビビルさん

>>886
なんでいちいちからんでくるんだよ。
たいしたことじゃないだろ。
お前もはやくOpenJaneにしろ

OpenJaneって、いいのか？おれ今、ギコ

OpenJaneはシンプルなのがいいね。表示領域を広く使えるのが俺的に好み。
機能も過不足無いし２chブラウザ初心者にも自信持って薦められる一品。

ギコって画像ポップアップがあるやつだっけ。
あれ便利だよね。グロ画像踏むときとか。

漏れ、未だにかちゅーしゃなんだけど、
Openjaneとかギコって使いやすいの？

かちゅよりJaneDoeの方がスレ取得が早い
かちゅから初めて乗り換えた時は感動でちびりそうになった

Janeはかちゅに近いよ

>>894-895
ありが�d
検討してみます

いい加減、板違いの話題はやめにしようよ。 ちなみに私は p2 を使ってます。

常連観戦者のRを何となく毎回チェックしてるんだが全然変動ないね。

どきっ

半年振りに指したら緊張して震えたｗ

>>898
俺も含まれてそう。。。(´･ω･｀)

今さらだが、
自分では上達したつもりなのに点数下がるとヘコむな〜
６級に定着できない。つーか６級に戻れない

そんな俺は今日最高Rを更新。
今1080.　これでお前らともお別れだな。ありがとう。

５５０点突破！やっと１０級。これで俺も晴れて中級の仲間いりさ。
誰だ実質初級とか言ってる奴ぁ！

>>904おめ
なんか最近いつも俺の対局を見にくる香具師がいるんだよ
もしかして俺のファンなんか？
いつも酔ってんだけど、なんとなく緊張しちまう。
がんがるんでこれからもよろしく。

>>905
す・すきです・・・

上のほうにいるんじゃない？

>>906
まじすか？！
>>907
9級ですｗ

そりゃすとーかーだなｗ

vs 四段 0.000 (0勝 1敗)
vs 1級 1.000 (1勝 0敗)
vs 2級 0.750 (3勝 1敗)
vs 3級 1.000 (1勝 0敗)
vs 4級 0.250 (1勝 3敗)
vs 5級 0.394 (13勝 20敗)
vs 6級 0.524 (11勝 10敗)
vs 7級 0.520 (13勝 12敗)
vs 8級 0.462 (18勝 21敗)
vs 9級 0.389 (21勝 33敗)
vs 10級 0.486 (34勝 36敗)
vs 11級 0.400 (2勝 3敗)

age

将棋倶楽部２４で８級が中級か初級かのボーダーだと思われ。
８級なけりゃ中級とは言えないほどレベルが上がってふ。

もちろん一般世界じゃ１０級ありゃまず無敵だが。

>>912
俺もそう思う。６級定着は難しいが８級にはまず落ちなくなった。

>>867
お薦めの本と言うけど貴方は何が足りないと思ってるんですか？
序盤が得意で終盤ひっくり返されるのが多いなら、光速のよせ（うろおぼえ）
谷川の書いた本でかなり使える。
本なんて読まなくても今の時代ならネットがあるし充分勉強できると思うよ。

24の段位ってかなり辛くない？

１０００勝１０００敗記念ｶｷｺ

>>915
まあ一般の初段前後が大量に集まってきてるからな
そいつらが４〜７級くらいで２４のレベルを上げてる

24は本当の意味の「初心者」がいないからな。
必然つらい。

**ゲスト で正規Idの方と対局して勝ったんだが
こちらが話せないのを分からないんだろう。話しかけてきた。答えられないので申し訳なかった。

粂さんチャット例変更してくれ「ゲストですのでチャットが出来ません」に。

>>919
いや、それはできないと思うよ。妙な人が現れるから。
登録しても妙なことして停止にされる人いるくらいだから。

それにしても、夜の部は強いですね・・・・
R下に負けまくり

げげ、間違って中級スレに書いてしまったよ。

９２０は低級でしたゴメン失礼ではいつかまた。

似たようなもんだ気にすんな(　ﾟдﾟ）

中級で８５飛戦法つかってるやつって
とりあえず８５に飛をやって、中原囲いにして
桂馬をばんばんくりだせば
いいとおもってやつが多いのかな

ちがうのか？

俺はどの戦法でもひとつかふたつくらいしか狙い筋を覚えてないけど。

>>923
全然だめだってのは分かってるけど、指しなれておくと、
定跡とか勉強するときにけっこうと役に立つのよ。いやまじで。

いやなんかね
本当におまいは８５飛戦法が指したいのかと
ただ流行に乗っかっとけみたいな気持ちで指してんじゃねーのかよと
素人にはおすすめできない難解な戦法じゃないのかよと
小一時間問い詰めたい
特に漏れが負けたときは

45角戦法で無理攻めしてきて負けると即去りする早指し厨よりはマシかと

そんなこと言われたら横歩なんてさせねーよ。
もう固めて桂馬跳ねまくるだけで精一杯なんだ・・・。

いかん。頭が寝てる。

あげて

横歩は中原囲いか中囲いにしてとりあえず桂馬はねて・・
あとはおもいっきり力戦だよな。
対抗系の合間にさすとけっこうおもしろい
あれはなれだな・・
たぶん。

慣れじゃなくて定跡。
特に相横歩取りとか４５角戦法は。

俺は後手番のときは、必ず相横歩鳥に誘導してる。
指す人が少ないのか、何気勝率7割以上。

△８五飛もだいぶ定跡が整備されてきたから知識があると楽だよ。
タイトル戦で頻出してるせいか24でも横歩が流行ってる。

いま中級トップでしゃべってるヤツ最悪だな
せめて将棋の話しろよ・・

いいじゃねーかよ中級ぐらい

中級だからいいってことはないだろ。

関係ない話したけりゃしたいやつ二人でfree対局→即投了とかして話してれば？
・・・って言ってやった事があるが全然変わらないね。

久々に聞かざる発動したよ

相横歩は後手不利で結論出てなかったっけ？
俺の場合自分がやっても相手がやってきても全部先手が勝ってる。
だから俺はなんとなくそう決め付けて自分から相横歩はしない。
まあサンプルそんな多くないからあれだけど。

つかチャットの文句言う人たまにいるけど、何が嫌なの？
めざわりってことなのかな

プライベートな雑談なら他のチャットなり、メッセンジャーなり、私信でやれっていうこと

>>939
933だけど、相横歩の▲４６角、△８２角の変化で、
途中の△５５角あたりで定跡はずせば十分勝てる。

>>940
そうだそうだーーー。
>>939
横歩取りは先手番が一歩特する変わりに手損と後手に主導権を握られる戦法。
相横歩はめったにやる香具師いないけどお互い三歩もてて先手に穏やかコースと
力戦コースの選択肢が残って先手が主導権の握られる戦法。
後手４５角一緒でとプロの間じゃ先手有利で結論出てるらしいが中級なら互角だろうな。
後手番で相横歩にしたから有利にさせるってありえん話だとは思うけどな。

今日のNHK杯の木村の解説良かったね
ちょっと横歩興味が出てきた。

歩陰気

bonten777か？だったら諦めろ

相手玉に詰みがあるときにクリッコミス・・・y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

１年経って、いまだ８級から抜け出せず

棋書も読みこなせないし
詰め将棋も苦手

もうだめぽ　orz

>>947
棋書が読めないって、もしかして東大将棋シリーズとか難しい本を選んでるんじゃないのか？
創元社の将棋必勝シリーズが分かりやすくてお勧めだＹＯ！

>>948

ありがとうございます
読んで見ます

***

なんか逆転されることが多いんです
なんか中盤、模様がいいなあっと思ったところから
ソフトのような粘りに会うと撃沈というパターンが多いです

棋譜並べとかしてみたらいいのですかね…

詰め将棋を500問といて出直せ

＞ソフトのような粘りに会うと
そんな被害妄想がいかん。中級にソフトなんざほとんどいない、単に君の終盤弱いんだ。厳しいようだけどね。

佐藤康光の寄せの急所囲いの急所か森けーじの寄せが見える本を読んで出直すように。

優勢の時は踏み込め

>>951
「ソフト」じゃなくて、「ソフトのような」。
つまり、くそ粘りされると、という意味じゃないの？
まぁ、中級にソフトなんていないけどな。

棋譜並べをひたすらしたらそれだけで初段くらいになるよ。手に覚えさすんだ！！

とりあえず島ノート

一手先の厳しい手も見落とす俺には
中盤、模様がいいなーくらいの大局観は無意味だね。

たまにソフト使ってますが？

使うなよｗ

会員HNの人でもfreeでは時々ソフト使い居るよ。

初手、あるいは2手目から時間使う人はソフトと思って間違いないと思う。
(大体３０秒〜1分使ってくる。）

クソ粘りははっきり言えば超実践的。切れ負け将棋では必須だぞ

糞粘りとやけくそ詰めろはかなり効果的だよね
秒読みで詰めて来い！ッてやると逆転の可能性かなり高い。

午前中１〜５タブの将棋見てたが結構見落としが多いね。
まあ外から見てると良く見えるんだが。

なか〜た降臨中
集え。

初段くらいの人って何手詰みくらいの本よんでんだろ
もれは５手〜７手詰めしかよまないけど

タカミチの詰め将棋で囲い別の詰め将棋の本がある。
これはお勧め。
あと中級の人は中盤があんまり上手じゃないような気する。
俺も人の事は言えないけどね。

いくら、タカミチって誰？
教えてくれぃ

高橋道雄９段

あの詰め将棋本はなんか違和感あるわ

詰め将棋にお勧めも糞もあるか、ｱﾌｫ
なんでもいいから解きまくればいいんだよ。

そうでもないよ

詰むや詰まざるやを解きまくれ

数こなすとけっこう力つくよね

将棋って先手が絶対有利？

長い目で見ればね

横歩は先手の方が勝率いいらしいＹＯ！

俺たちの棋力じゃ関係ないから気にすんな

関係ないつーか全く関係ないから気にスンナ。

もれは昔（１０年位前）４級でさしてたが、１０年間まったくささなくて
ひまになってまたやってみようと思ったらいっきに８級までおちた。
どこが弱くなったんだろう、、、
たぶん攻めるとこでうけてみたり受けるところでせめてしまったりちぐはぐになっちゃったんじゃないかなと思ってる。
大局観ってやつがなくなったんだな、たぶん
そんな人いない？

10年前の道場と、今の２４を比べんなｳﾞｫｹ

１０年位前の２４と今の２４の話なんですけど、、、、
１０年前２４ってなかったっけ
ｽﾏｿ

あるわけないだろ

あっそうでしたか
じゃ５，６年前に変更

みなさんアドバイスどうも
親切だなあ　　（；；）

***

今日、Ｒ3連敗

そのうち2番は飛車がタダで取られた
見落としってレベルじゃない・・・

俺は盤面が全く見えてないのか
終盤がどうのっていうところまでもいかん　もうほんとにダメぽ　orz

よくあることだ藁

▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ８〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/

新スレ立てたんで埋まり次第こちらよろ↑

ume

譲責-ジョウセキ

つみ上げられたイワシの山に、商人がやってきた。
「網付き商人」と呼ばれる。
網付き商人たちはイワシを買いとると、砂浜にむしろををしき、
イワシを日干しにする。
イワシは食用としてすぐ他の村や江戸へ運ばれるのもあるが、
多くは「ほしか」（干鰯）といって、肥料に使われた。
当時栽培が盛んになった綿などには、効目が速いといって
よく用いられた。

勝ったぜ！。。。。。ふりーだけどな。　

deban666 > まあ先手勝勢だ＠＠
### まで、後手の勝ちです。
daitarou > 「投了」

馬鹿チャット。

deban666はかなりウザい。
俺のチャームポイントと称し、語尾に必ず＠＠を付ける。
中級トップで糞チャットを繰り広げ、その手は無いと相手を貶す。
中級の方は注意されたし。

同感ですな。

最高Ｒを更新したけど、自分が強くなったと言うより、たまたま弱い相手・不調な相手と連続して当たっただけって感じ。