▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ3〜▽

6級〜10級くらい対象

将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ2〜(前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/

関連スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ５-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

5級にもなれないんですよ。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019383690/

1000

>>１は死に値するほど神

>>3４んで吉

1０級、中級に突入しますたー。

>>1
乙〜。
>>5
おめ〜。

5連敗のあと4連勝。
連勝連敗が多い。

最近将棋好き見ないな。上級あがったんだろうか？

今学校休みだし本読み漁ってそう。

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五級から四級になってまた五級に落ちたらどうなるのですかい？

>>11
おかえり。

最近Romに専念してた。矢倉を主に練習してるところ。思ったほど勝率が
上がらなくて。羽生の�Dが終わって今�Eの途中。右四間のワンパタンの
攻めに全く対処が出来ずに困ってる。悪手を指ささないのに崩されるから
作戦負けしてるみたい。矢倉から穴熊に組み替えるのがその対策
なるかと今考えているが・・・。5級前後より有段者とのシビアな矢倉戦
の方が本を読んでるだけに組しやすい感じ。何かアドバイスしてくれると
助かります。

>>13
多分、駒組みの順ですでに歩突かれると困ってる状態になってたりするんじゃないか？

今度、右四間に遭遇したら棋譜貼るのでその時見てください。

俺でよかったら矢倉右試験さしますが・・・

元気そうで何より。

サンキューー。今度お願いします。

矢倉か
やっぱり本から入ったのかな？
よかったらｵｽｽﾒ本教えてくれ

いままで矢倉は出来るだけ避けてきて全くの苦手戦法だったのを克服しようと、
実戦じゃなく本から入った。羽生の頭脳じゃ右四間あまり触れてないし・・。
羽生の頭脳は左銀戦法と森下システムに絞って解説してるから。もう一度定跡
入門から復習してみようかと思ってる。オススメ本はカニタマ氏に聞きたい。

ｶﾆﾀﾏと本の貸し借りしたい

>>20
俺は相矢倉が苦手なので右試験をつかってるだけでつ・・・
>>21
(・∀・)ｲｲ!本は持ってない罠

なんか一級で停滞してる世最近

上級スレｲｹ！（・∀・）

一局ごとに進歩させる方法。みんなも感想戦したりソフトで解析したりしてると思う。
そんな棋譜も普段指してたら膨大になって、復習なんてそうそう出来ないよね。
でも中級ともなれば一局の将棋で形勢を大きく左右する局面だけを見ればそう多くないと思う。
その局面から数手だけをファイルするなら量もそれほどにならないし、復習も楽。
この方法は定跡をある程度分かってる戦法には有効だが、そうでないと焦点の局面
がそもそも見えてこないと思う。キーワードは局面。（注意　中級の俺が勝手に
試行錯誤している方法です）

指してからなら悪手が分かるようにたった藁

指す前に分かれば上級いけるかな

脳内で「指したフリ」してみれば？すぐ上級者になれるかも。

なかなかそれが難しいけどね

　　　桂↓玉↓
　　　　　　　　
　　　馬↑香↓
竜↑歩↑

持ち駒歩
詰め将棋わかる？
右側が板の端ってことで

>>29
９手詰めなりよー

□ 桂↓玉↓
□ □　 □
□　馬　 香↓
竜　歩　 □

＠持ち駒　歩

ってことかな？

める欄。入らないんでちょっと略したけど。

ソフトに頼ってちゃだめだよ

いかにも詰将棋という手順だね

939>>俺がここにレスするのは、俺を含めて才能がないが強くなりたい意志をもつやつが、
どうしたら強くなれるかその方法を探ることに非常に興味を持っている。ここのスレに
そのヒントはきっとあると思うよ。英語なら多少方法が悪くても触れてる時間に比例して
上達するが、どうも将棋はそうでもないらしい。アマレベルで将棋って才能が全てと
言い切る人に考え方を変えてもらえるように、将棋に上達の秘訣があることを出来れば自分
がそれを証明したいと思っている。

参考までに

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ありがたいんだけど
これ載せちゃっていいの？>>36
丸ごと転載な気が・・

◆将棋はメンタルなゲーム◆

　　やっぱり一番いいのは気持ちで負けないことです。相手の方が強いなんて思うと自分に自信が持てなくなって
　ばかばかしい。でも将棋の中身で背伸びするのは良くないです。『勝てる相手じゃないから一発奇襲戦法を』
　なんていうのは良くなくて、強い人と指す時ほど普通に指すのが一番です。つまり定跡って何かというと、あれは
　もともと弱い人が強い人と指す時に途中まで互角を保つ為にあるものなんです。上手とやる時に定跡通りだと
　ダメだからというのは逆の発想で、定跡通りやるのが下手の本来の姿なんです。背伸びして今日の相手には
　一発なんていうのは大きな間違いで、謙虚に指すべきです。逆に上手が今日の相手に万が一負けては困ると
　いう意味で定跡を外すというのはある。定跡通りだとなかなかリードできないから、もっと早く力の差を出したくて
　力将棋に持ち込む。そうすると下手は戸惑って実力通りばたばたと負ける。それが本当でしょう。だから下手の
　心得としては、将棋の中身は普通にやるしかない。何を変えたらいいかというと、精神面です。精神的に萎縮し
　ない、気持ちの上で決して相手に負けないように工夫することです。明らかに相手の方が強くても、そう思わない
　ように努力する。

定跡は弱い人がまず取り組むべきことだと言ってますね。厳密にはまずいと思う。
他のHPのことだから気にしてない。

２２馬 同玉 ２３歩不成 以下略

まああれです
h抜きましょうってことです( ´∀｀)

それが大人のマナーですな藁

了解

さっき挨拶がnice to meet you.な方と対局したら、途中で「same」と言われた。
セ、セイム？　何が？　『同じ』とかの他にどんな意味あったっけ？
とあせって辞書引いてしまった。一応、英語ワカリマセーンって返事した。
別に前後同形とかの局面でもなかったし、なんだったんだろう。

英語でお話したりする人もいるらしいけど、すごいな、うらやましいよ。

>>44
「同玉」とか「同金」とかを英語では same ○○ とか表記する。
でも対局中にいう言葉じゃないなぁ。別の意味かも。

>>44
ｽﾏｿ

>>46
ゴメンって意味があるの？

「サーバが重い」って言おうとしたんだけど
日本語が苦手で「鮫」と書いてしまったのでは？

あれって言語設定が英語になってると
nice to meet you になるんでしょ？

5連敗4連勝4連敗で絶望的な気分。

次は5連勝だよ。

>>50
なんか曜日とか時間によって同じレートでも強さが違うような気がする。
負けると連敗するけど勝つと連勝することが多い。
気分を変えて違う時間帯で指してみてはどうですか？

たった今とまりますたｗ

ちょっとだけ矢倉のこつ掴めてきた感じ。相手が四間してこなくなったから
対策出来てるのかも。でも矢倉は本当に難しい。

右四間飛車にさせないためには無理矢理矢倉はしないこと、
先手なら５手目７７銀とすること。詳しくは矢倉スレ参照。
初段でも右四間飛車を受けつぶすのきついみたい。

５級，７級，９級で矢倉の序・中盤は大きく差があると思う。
僕にとって、９級相手だと簡単に作戦勝ちになるが
７級だとそうもいかなくなる。
矢倉は隙があったらとがめ、自分には隙がないようにするというのが
本質だと思うが、そこで差が大きく出る。これは、定跡の知識の量ともまたちがう。
５級相手だと、腹の探り合いの序盤が延々と続く（たとえばこちらが
森下システムに行こうとしたらスズメざしを見せられ、それに対し左銀を
動かして対抗し、羽生の頭脳で「互角」というところになり、
さらに本に載ってない部分にはいって神経使って指す）ので大変だと思う。

矢倉はコツというのかな、例えばこういう形だとこういう隙ができやすいといった
ちょっとした経験や手筋をどれだけ持っているか、という気がする。

>>44
Sorry,I can speak English little.とでもいえばいいよ。

２４のチャット例に、あればいいな。

>>56
それだと英語でチャットOKって意味に取れるのでは？

>>56 じゃないけど、littleだと「ほとんどしゃべれません」って意味に
なるんじゃなかったっけ？
あかん、英語忘れた。漏れは素直に can not speak と言おう…。

>>52
おおむね夜は強い人が多くて、昼は弱い人が多い。
>>55
もっと気楽に指せばいいじゃん。ちょっと不利になったら
間違えろ間違えろと念力加えてノータイムで指す(w

>>58
俺の場合忘れたって言うか生まれつき知らないけど
Sorryとlittle入れてては、いくらなんでも「チャットOK」にはならないね
悩ませてｽﾏｿｗ

外国人会員ってどれくらいいるのかなあ？
在外邦人ばかりのような。

矢倉5手目７７銀は矢倉中飛車にされると不利になりやすい
66歩でも右四につぶされない形があるのでﾌﾟﾛは採用するひとが少ない


右四派としては77銀こまるんですけどね( ´∀｀)

経験的に右四間飛車指す人多いけど矢倉中飛車指す人すくないね。
矢倉中飛車は序盤が面倒で玉も固くないからかな・・・

矢倉は46角で相手の駒組みをどう制約していくかにかかってくるから、右四間
でもそれは同じかなと思った。受けだけでも攻めだけでも駄目みたい、攻守のバランス
が非常に難しい。

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v角v歩 ・ 飛 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 銀 ・ ・ 歩 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
手数＝56 △７三桂 まで

この局面のように先手も目一杯の守りをしていても後手が有利なんだよね。
受けに専念しても受けらないなら、攻めるしかないんだよね。最近やっとそれが
わかってきた。

将棋好きさん。
久しぶりに指しませんか？

>>64
これは７筋を後手に角で交換された場面ですか？
後手の攻めの布陣は理想形だとおもうので作戦負けしてるとおもいます
矢倉は先攻したほうが大体指しやすくなるらしいので
３７銀戦法などで先攻を狙ってくほうが(・∀・)ｲｲ!そうです
また矢倉は右桂を捌く事ができるかも勝負にかなり関わる様なのでそこでも後手がいいような気がします
序盤で３（７）筋の歩を切られるとほぼ作戦負けらしいです

右四間には玉を入城させずこのような形にするといいそうです
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/cgi/jouseki-bbs/cyclamen.cgi?tree=c93
（ｚ２HPの-GOLGO13-先生の講座より）
これでも右４間側がうまく攻めつないでいけば形勢不明になるようですが

カニタマさんサンキュウーです。
コロりんさんぜひお願いします。　飯食って8時頃いかがですか？

開始日時：2003/02/23(日) 08:21:41

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲３七銀 △７五角
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △７四銀
▲４八飛 △６四歩 ▲４五飛 △６五歩 ▲４八銀 △６二飛
▲５七銀 △７三桂

こんな手順です。これは定跡形でだいたいきてました。

>>67
いいですよ。
東京がはいれなければ大阪で待ってます。

大阪
２級
フリー
で待ってまーーーす。

将棋好きさんはやはり強くなってる。

抜かれないようにがんばらないとね。

コロりんさん今日はどうもありがとうございました。矢倉をたっぷり練習して
おきます。相変わらず終盤が駄目ですが。詰め将棋もたっぷりやって少しでも
強くなるようにしておきます。

七級が壁になっています。
７５０から８７０の間をいったり来たり。

七級からは自己流中飛車では通用しないのでしょうか？

俺も四間飛車一本で行ったり来たり状態。
ちょっと他の戦法もかじろうかな、と言う今日この頃。

最近ゴキゲン中飛車ってのがブームになったけど、
これ裏を返せば中飛車ってのはあまり得な戦法じゃなかったってことなんだよねえ。
でもアマチュアの間では有効な戦法として有名だった。
ところが24では中級クラスでも一般的には相当強いクラスに位置するやつらなわけで、
アマチュアでも上位クラスになると中飛車に対する対処はうまくなる、
つまりなかなか上位進出は厳しくなるというわけで…
でも中飛車を極めるってのも美学だと思うよある意味。

>>75
勝ち負けは別にして中飛車は面白いってのはあると思うよ。

>>76
薄いんだよね玉が。俺も結構指してた時期はある。
うまく指し手も居飛車側にすっと飛車成られたりするとすぐ危ない形になる。
だから指さなく成っちゃった。決まった時は面白いけどね。

俺の戦型の変移
矢倉→ひねり飛車→中飛車→四間飛車
ちょうど中級ぐらいの時に中飛車はじめたかな
今一級だけど
ちなみに相手四間のときは五筋位取り使う

初段に飛車落ちで惨敗しました。力の差が歴然でした。こちらもそうそう負けられない
と思ったのが・・・。駒落ちの利点を得々と話されたけど、俺はどうもやる気しない。

四間→矢倉の次に中飛車を重点的にやろうかと思ってる。四間は弱くなるし、矢倉
は勝てないし。困ったもんだ。

俺の戦型変移
矢倉→四間飛車→角換わり→横歩→相振り→四間（矢倉）

矢倉は将棋覚えて初めに覚えた囲いで振り飛車にもなぜか矢倉に組んでた。
始めの四間は急戦定跡が頭に入ってなかったから結構負けたのでやめた。
羽生の頭脳買って角換わり誘うようになったが相手が避けることが多くてやめた。
横歩やろうとしたら居飛車振り飛車対抗形になることが多かったので、
相振り覚えてなるべく横歩か相振りになるようにした。
先手番で居飛車振り飛車対抗形を避けれないときがあるので６六歩ついて四間を再びやるようになった。
飛車を振る前に相手が飛車先ついたら矢倉にすることもしばしば。

結局先手なら四間or矢倉、後手なら横歩or相振り
色々な戦法指しながら将棋覚えたから序盤はある程度対応できるんだけど終盤力がヘボイ

漏れの戦型

相手が居飛車なら横歩取り。
相手が振り飛車なら居飛車急戦か居飛穴。
ずっと横歩か居飛車急戦かだったんだけど、攻めの手ばっかり考えて
受けができてないような感じだったんで、居飛穴もやり始めた。

序盤は定跡本でだいぶ覚えたし、終盤は昔から詰め将棋が好きだったんで
なんとかいけるんだけど、中盤が弱い。
こないだも横歩でうっかりして角損になった。
角損してからえんえん指すのはつらい。

みんな三間やりましょう( ´∀｀)

自分も受けがだめ。
有利？になって攻め込んで逆襲されるのが常。

受けがしっかりしてる中級者など見たこと無い
攻めがするどい人はいそうだが

フリーで指すと会心の将棋が指せる気がする。
なんでだろう？

プレッシャーがないのが大きい。逆に気抜けて相手に失礼にならないように
気を使う面もある。

>>86
実際はさせてないんだよ。

四間よりも三間の方が良くないですか？？

最近は序盤から中盤で優位を築けるのが多くなった。

しかしその優位をいかしきれないで
逆転負けするのが多い。

終盤が弱いとやはりなかなか勝ち切れない。

ｍｐ３聞きながら、とかテレビ見ながら指す＞フリー
音も止めて腹いたくなりながら指す＞R

高段者の将棋見てると、優勢な局面ででも、手の広い所での構想が
すごいなと。良くそんな手思いつくな、とかその読みの深さとかに脱帽する。

　細い攻めをつなぎ切る将棋もまた感動するのだが、それ以上に感動する。

　俺は攻めが細い時ほど逆に読み筋が絞れて集中力も高まり深く読めるのだが、逆に
圧倒的優勢になって手が広い時程、指し手に迷ったり良い構想が浮かばなかったり
、悪手指して逆転されたりする事がママ有る。

　引き出しが足りないのは分かってるけど、最近になって、駒落ち将棋の経験不足
（ってかほとんど指した事無い。）も関係してるのかなと思いはじめてきた。

>>91さんの真似したら将棋がぐちゃぐちゃになったｗ

双方2回ずつ詰みを逃す泥試合で4月初戦を勝った。
今月こそは・・・

>>圧倒的優勢になって手が広い時程、指し手に迷ったり良い構想が浮かばなかったり
、悪手指して逆転されたりする事がママ有る。
よくわかる
知識を結構蓄えて序盤が強くなったんだけど
その代わり中終盤のそういう局面で迷うことがままある
あせらなくていいのに攻め急いで負けることも多いんで
高段者のバランスの取れた手を学びたい

>95 そういうのはコンピューター相手に駒落ちやると身につくのかも

もし効果的でも今平手全盛だからね
駒落ち定跡を覚える苦労を考えると
あまりやる気がでない

定跡覚えるより腕力つけなさい

矢倉は粘りで勝つ戦法だから、楽には勝ちにくい。
だから15分将棋じゃないと、勝率は悪い。早指しに不向きな戦法だよね。
俺も矢倉覚えたての頃は、右四間の急戦に負けまくったもんさ。
5級でも俺は中級に近いだろうなぁ。

>>95

中盤は手筋本と実戦の積み重ねがﾖｼ。

>>97
駒落ち確かに俺もあまり好きじゃないけど。
でも指導が上手い方だと、ガンガン下手に攻めさせてくれて、切らしにくるよね？

　駒落ちで銀多伝（良くﾜｶﾗｿ、ｽﾏｿw)とか定跡覚えて辛く勝ちにいく事を学ぶ事より、
そういう指導将棋で、中終盤から攻めを切らさないで確実に勝つ、という
経験を沢山積み上げる事で、腕力の強化と、手の広い局面での構想力を
身に付けていけるんじゃないかな、と考えたんだけど。

雑魚が切ってばかり来るのは腹立つ。

>>102
おまえが雑魚だ

>>103
攻めを切らしたら投了してくるんですよ。
つまんないでしょ、そんなの。

たま〜に成功するし

>>104
だから、そういうのは、受けの勉強だと思いなさいよ。
大駒を切られるのが嫌なのは、まだ、どこか受けに苦手なところあるから。

切らして勝つなんて一番気持ちいいと思うが。
投了してくれたら楽だし

受け将棋か〜。
故　大山十五世名人とか、２４だとかばごんさんとかの将棋が好きだな。
　大山名人が３七玉型の中飛車を指した時に、５九飛車と下段に引いて手待ち
する手が「さあ、どっからでも掛かって来なさい。」というような風格を感じて、
幼いながらにも、すげえな〜と感動したのを覚えてる。

　徹底的に叩き潰してくれる上手もありがたいが、オヤジが小学生の投げる玉を
軽く受け止めてくれるように、下手の攻めを深い懐でドーンと、
どっからでも掛かって来いや！
的に受け止めてくれる上手との将棋は本当に楽しいね。

ものすごくねばる人いるよね。
いくらなんでも王様を取られるまで粘られると嫌な気分になる。
回線切れたら逃げられそうだし。

俺は詰めろろがかかって逃げられる手が一手も無くなったら
投了することにしてる。

今日ははじめて９００突破して感動。

自己流中飛車もやっと安定してきたな。
やはり石の上にも三年かな。

漏れの戦型
先手なら問答無用で石田流。升田式か本組みかは気分。
後手なら相手の出方を窺って、三間飛車から石田に組む。
……やっぱレパートリーが少なすぎるよなぁ。
７級の今は、ある程度勝ててるからいいんだけど、
将来的にもんのすごく困る気がしてならない。
今からでも覚えやすい戦型ってないかなぁ？

>>109
将棋辞めろ。

右四間がおすすめ

>>109人間やめろ

>>109
ど素人

>>111
一度矢倉で右四間くらったことありますけど
とんでもない威力ですねそれ。

>>114
右四間飛車は嫌われることが多いが裏を返せばそれだけ優秀と言うこと。
俺も右四間飛車怖くて矢倉指さなくなったもんなあ。

俺は対矢倉組めない時以外は右4間オンリー

最近トップ対戦を見てて、自分の考える手が当たることが多くなった。ところが
外れるのは守るところを攻めたり、攻めるところを守ったりすること。このあたりの
大局観はやっぱりすごいと思う。

何局くらい見てるの？

三間飛車使う奴はキモイ

>>119
何故に？

>>120
俺が使うから

三間はあんまり本が無いから苦手だなあ
指す方は当然ある程度研究してるわけだし。

こないだR600ちょいになったからこのスレに移転さしてもらいます。
得意戦法は三間飛車、石田流、升田式石田流、早石田です。
よろしくお願いします。

↑名前はここでは近藤武蔵としときます。

118＞＞平均すると３局くらいかな。

>>123
>>119によると君はキモイそうだ(w
ヨロシク

>>123
うあ、当たりたくないなw

最近1日1局だけにして思いっきり真剣に指す、のを数ヶ月続けたおかげで勝率アップです。
勝った日は気分良く、そのまま寝る。
負けた日は、ソフトの棋譜解析機能とか使って時間をかけて検討。
1日に何局も指してた頃と比べると、手がよく見え、悪手を指さなくなったと思う。

勝った棋譜解析するのは怖いよ。
相手に詰みがあったりしていい気分だったのが吹っ飛ぶｗ

【茅ヶ崎ちゃんねる】
　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

>>129
同意ー
負けた将棋は「ここでこう指せば優勢だったのに……」と思うだけで済むが、
勝った将棋は「ここでこう指されたらどうしたんだろ……」のオンパレードｗ

たまに会心の出来の将棋があるけどね、俺のレベルじゃまだ少数。

俺の最近の学習方法
一歩進んで（？）ある局面までの手順はあまり考えないで（それは定跡にまかせる）、
あるその局面についての最善手をソフト使ったりあれこれ研究する。これは主に中盤以降
の強化に採用してる。局面といっても幅広く、必死を狙ったり、詰めろだったり、中盤の
形勢を左右する微妙な局面だったり、とにかく気になる局面を自分の実戦や人の観戦
とかで集め、それを柿木にファイルして何度も見直す。いうなれば次の1手集、及び手筋集を
自前で作成しているって感じかな。棋譜を初手から見ていたころに比べてかなり確認は楽だし、
効果が期待できそう。

>>131
会心の将棋があるの？俺はないよ。スレ汚し2級だけど。
将棋で最初から最後まで悪手・疑問手のないようなのはまずないと思うけど。
もしそういうのが少数でもあるんならもっと上位でしょ？

一局に3回ぐらい一目でわかるポカがありますが何か

自慢じゃないけど、俺よりポカがひどい人にまだあったことがないよ
おまえらならやれるよ

2月ぐらいに将棋再開したんだけど、最初はそういうポカはしなかった
やっぱりゲーム脳かな

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △５五角

この時先手はどう指すべき？
やっぱり18飛車かな？

7七角

>>137
定跡ではその後、▲５六銀△２八角成▲同銀にて先手やや有利。
このあと△３六飛だったら▲６五歩ですかね。
しかし、６〜１０級では飛車持ってるほうが相当勝ちやすいような。。

>>139に自己レス。
＞このあと△３六飛だったら▲６五歩ですかね。

▲６五歩には△３八飛打がありそう。以下一例。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛
▲６七銀△３六歩▲同　歩△５五角▲５六銀△２八角成
▲同　銀△３六飛▲６五歩△３八飛打▲５五角△５四歩
▲３七角△８八飛成▲７七角△８九龍▲１一角成

△３八飛打で後手いいですね。よって▲６五歩は悪手。

やっと六級に昇段いたしましたぁー。

四級で登録し十四級まで一気に落ちましたが、
やっとここまで戻ってきやした。
一年かかりました。

自己流中飛車オンリー戦法も
ヘボだったのに
いつの間にか少しはましになりました。

やはり継続は力なりやね。しみじみ。

>>139
３六飛には３七歩とがっちり止めておけばいいかと
６五角狙いで大丈夫じゃないかな？

>>141
昇段という言葉は今後の楽しみにとっておきましょうやｗ
なにはともあれ、おめで�d

>>133
激指購入してから毎局棋譜解析してるけど、たしか今まで１局だけ
まったく「疑問手？」の表示がされなかった局があった。
最後即詰みあるのに詰ませれなかったから「悪手？」が付いたがｗ
横レスｽﾏｿ

プロの将棋を激指しに棋譜解析させると、投了間際まで
悪手・疑問手が一手も表示されないことがよくある。
プロの将棋がきわどいものだと思い知った。

>>145
それはそれで結構すごいな＞解析能力

もちろんプロだと分かってれば指摘しないのが当たり前だが
CPUには俺の棋譜でも名人戦でも同じ「棋譜」なんだからな

====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

５５角のとき37歩と愛不利飛車の定跡にはあるぽ

今度出た東大居飛車道場の売り文句に、定跡書数十冊分の定跡が入ってるとのこと
。定跡を覚えることにこだわり過ぎると、これだけを見ても切が無いことがよく分かる
加藤治郎9段の将棋の公式に、定跡は別の戦法にもそれを応用出来るように
するのが大事だと出てた。つまり量は少なくとも質の良い定跡を完璧に覚えるのが
いいようだ。

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんというか保存しておくよりもその場で覚えるってほうがいいんじゃないですかね。
保存するとかだと後で見ればいいな的な（ｒｙ
んでもって忘れちゃっても次出てきたときに（ｒｙ

まぁそんなにうまくいかないけどね（　´∀｀）

待15分にしてる人にはなぜか勝てる気がする。
名前の最後に数字が付いてて地域欄空白の人にはなぜか負ける気がする。

俺は15分オンリー。
早指しは下級時代に負けまくってやめた。

とにかく手が見えない上にポカが多いからな俺は。

HNの最後に生年月日っぽいのがついててそれが1950とかだと
早指しで負ける気がしない。

>>152
それじゃあ強く慣れんよ

>>109
かなり禿げ同。
俺もこのままじゃいけないなと思ってる。
今は相手がただ石田系の定跡知らなくてハマリ勝ちするパターンが多い。
この先はそうは行かないと思う。

・・・居飛車やるか。

もうすぐ初段だよ〜ニャハハ

どうしても覚えてる定跡に頼っちゃうんだよね

石田流って飛車が窮屈すぎなのと角頭が不安すぎる・・
２６に桂馬うたれると飛車一発で死ぬし。
相手が飛車先を２５までついてないのに石田流に組もうとすると、
単純に右の桂馬を交換され、２６桂馬打ちで飛車即死。
ついでに角頭がスキスキになってすぐさま角も即死。
序盤早々大駒４枚ゲッツで余裕。

正直石田本組みに未来はないとｵﾓﾀ。
升田式か立石式、はたまた中飛車からもっていくしかないのかな。

確かに。
あんまりさされてないしね

>>158
>単純に右の桂馬を交換され、２６桂馬打ちで飛車即死。

桂馬交換してるんだから、飛車は死なねぇだろ。

対四間65歩早仕掛で上位に二勝
四間で無残な二敗
複雑な心境だ
桂頭とか一段飛車とか美濃の弱点がよく見えるんだよなあ･･･

正直、早石田の受け知ってるから、対早石田戦勝率9割でし。

>>163
なら十割くらいになってもよさそうなものだが・・・

勝ちきれないのが将棋だし・・

>>164
「定跡通」のオマエにこそ言いたいwww

>>166
早石田は42玉にしていつも負けますが・・・
俺は早石田の対策知らないが何か？
全部石田十分になる気がするのだが・・・

>>167
なるほど読解力皆無だな。
オマエがいつもとくとくと語ってる定跡全般の話だよ。
あれだけ詳しけりゃ、さぞかし勝てるんだろうな。
他人にはつっこんで、自分がどれだけ恥ずかしいかわかってないのかよ。

早石田対策は４２玉よりも
http://ime.nu/home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html
のサイトのようにしたほうが確実によくなると思う。

>>168
その受け方すれば100%受かるというような感じだったから突っ込んでみただけぽ
てか恥ずかしいのは知ってますが？
そこが俺の叩きどころですので
と言って見るテスト
>>169
それだと升石されたとき作戦負けしそうだからねえ・・・・
棒金でも抑え込みにくいし升石

升田式石田流って端の歩の上に角打つやつだよね?

振り飛車ワールドに鈴木の石田流連載があるね。
ちょこっとだけど。

一時期好調でとんとん拍子でＲが上がり、こりゃ楽勝で初段かな？と
思ってたら昨日今日で２勝１２敗。
またここに舞い戻ってきたよ。

上位をなめちゃだめ。ちょっとこっちが良い位だったら
粘って逆転されるよ。ところどころに罠を仕込んでるもん。

連勝→連敗→連勝→連敗。
でもちょっとずつ上がってるってのが普通だと思うよ

自分が引きこもりになった原因はわかるんだよ・・
棋太平で、いじめにあっててさ。。。
友達だと思ってた人が敵になったり味方になったりして＾＾；
友達だと思ってた人が敵になった時は自分に原因があるんだな〜ってすぐ考えてしまうようになって　そしたら　いやな部分とかを相手に見られないように静かになったんだ＾＾；
目標にしてる自分は行動を起こせる人・・
飲みとかでも自分から開けるようになりたい。。。
なんでも怖がらず挑戦する自分になりたい・・

当面の目標だった1200点突破。って言っても激指の話。1100点から半年
かかりました。目的は俺の思考エンジンそのものの強化のはずが、どうしても
駄目なので、対策しまくった上での達成なので効果のほどは・・・。んで
24と比較した印象は人だと定跡型で指してきて、対策知らないと不利になる
が同クラスならば思考エンジンそのものはソフトと同程度かややソフトが上
に感じられた。定跡覚えれば24でも1200点いけるかも。

>>170
漏れ定跡ｻﾊﾟｰﾘなんだが・・・
>>169のかたち（▲７４歩▽７２金）からも升石になるの？？

>>178
74歩の前に玉移動させてく香具師です
前使ってたんですが弱点が玉が薄くて勝ちにくいくらいしかわかりません


対升石には相振りに今はしてますが

俺も35歩には相振だな。

組みあがった相振りはどこからあやをつければいいかわからん……。
漏れ石田側なんだけどさ。

>>179
レスしてもらってなんだが・・・
それだと>>170（下段）で言ってたこと意味不明なんだが・・・漏れの勘違いなのか？
粘着してるみたいなので、レスは結構。

大体動き取れなくなるよね＞相振。
無理に動いた方が大抵負け。ホントは指したくないけど先手番で66歩ついてると
居飛車急戦にはできないし。

>>182
74歩とつかずに升石にされると勝つ自信ないのでしないってことでつ
升石が一番望んでる変化だろうし

11級の俺が、金矢倉で9級に王手かけられずに勝てた。なんか嬉しい。
ところで矢倉は中級戦法ってほんと？

さっきsaizohさんとかHAHAHAHAさんの棋譜見てたけど、矢倉は全く使っていなかった。
saizohさんはオール振り飛車、HAHAHAHAさんはイビアナばっかりだった。
大駒見逃して陣崩しとか、即大駒切りとか、スゲェ手が多すぎる。プロの領域だとびびってしまった。

矢倉は古典。

>>185
矢倉はほんのちょっとした形の違いで
仕掛けが成功したり大失敗になったりするからねぇ

>>185
正直上級だと思うよ。

自玉が詰まないのを見切って詰めろから寄せ合い勝ち。
いや〜いい気分だね

>>189
ソフト使って感想戦→実は詰みがあった→鬱
という展開キボン。

一間飛車穴熊気持ちええ

二手勝ちだったよ
一手差だと震えるけど二手あれば何とかなる。詰み逃してもいいしw

2手勝ちはめちゃめちゃ大差だよ。

さっき4級の振り飛車穴熊に、
ジェットストリームアタックをしたら相手が即投了。
やっぱり黒い三連星は伊達じゃねぇな！

俺12級から始めたんだが、ちょっと過小だったかな…。

気にしない！

指してる内に適正Rになるしね。
俺も昔は7割だったが・・・・・・・・・今五割。

徹夜して早指しで指しまくって、一気に4級になった。

四級とはすごいな

198＞＞力があるんだね。俺もそのくらい力を溜めて余裕もってさせたらいいな。
加藤一二三氏も奨励会時代、8割の力で余裕を持って指していたらしい。

昨夜は最低最悪やったで。しかし。

三階級下の相手に間違えて挑戦受けて
さらに楽勝の将棋を、王手飛車かけられて、焦って
時間切れ負け。

そこから連戦連敗やで。
それも内容悪い。
王手放置や時間切れ負け多発。

益々イライラたまり完全に負け地獄のドツボ。

せっかく念願の１０００点超えて喜んでたのもつかの間

再び８００点台に逆戻りやで。

やはり頭に血が昇り易いこの性格なおさなきゃ強くなれへんな。
パチンコと全く同じやで。しかし。

俺、今まで序中盤で時間使って指さなかったけどこれからは時間を使って指そうと思ってるよ
考える習慣がなかったからまずは時間を使うことから始めるつもり
相変わらず早指しは受けるけどね

一間飛車穴熊は気持ちええけど少しずつ心を入れ替えるつもり（-＿-）

作戦勝ちどうこうもうヤメタ、全然勝てん・・・。
中・終盤の棋力ｳﾌﾟしないと５級に絶対上がれんような気してきたポ。
調子落ちで終盤見えず、連敗続きａｇｅ

自分の持ってる将棋本すべてその日で読むまで２４で対局しないっていう課題を
自分で作ってやる。こういうのはどうよ？とにかく負けたら自分にペナルティーを
掛けてやってみるとか。負けたらそのたびに詰将棋10問解くとかさ

>>205
自分の持っている将棋本全部読み切ったら２年は掛かるな・・・

>>206
俺もそれに近いな

久しぶりに序盤がうまく行ったので大事に行こうと思ったら
逆転食った。

100位上の相手だったのになあ無念じゃ。

3/13にはR770だった俺も
今日で5級だ。

詰め将棋とか終盤本
定跡本・序盤
手筋本
ひたすら実戦

どれが一番効果あると思う？>>208　>>ALL

>>209
最後かなあ







二番が違うのは俺を（ｒｙ

>209
詰め将棋。
オススメなのは「詰め将棋実戦形パラダイス」という本。

あと自分だけかもしれないが、「負けたら終わりにする」と決めたのも良かったと思う。
１局で終わったりすると悔しいかもしれないが、その勢いで詰め将棋をとく。

>>209
今のところ、
定跡、序盤＞実戦＞詰将棋＞手筋、かな。
24で4級の意見です。

上（有段クラス）に行けば、全てこなさないといけないとは思うが。

後「実戦の反省」が大切。

6〜10級のタブの中なら、序盤力よりも終盤力を養った方が早いかと。
あぁあと詰将棋というものは、単に終盤力を鍛えるだけでなく、「読み」という
ものの訓練にもなる。中盤の難所での構想などを描く時は、そういった力が
必要とされてくるのである。序盤は、これを覚えておかねば負ける、という位の
最低限の定跡を覚えるだけでもいいと思う。
まぁ、でも実は自分の棋風によりけり、なんだろうな。上達法も。自分の場合は、詰将棋で
強くなりますた。

なるほど。

詰め将棋は5手詰め10題づづやってる。ストックは1,000題ある。のんびり解く
んじゃなく対戦形式で5分で解けないと負けだと思うように工夫してやってる。

ざ必死（ザヒッシュ）買いますた

俺も短時間解きやってるな〜
指すのが遅いんで24だと殆ど最後は一分将棋だから
11手以上はスルーしてる。

>>209
最後に1票

209＞＞実戦を反省する時、ポイントの局面が序盤の部分なら定跡にまつわること
だし、中盤なら構想力だとか手筋だし、終盤なら詰みを読む力だったり、必死にまつわること
だから、どれも実戦以外はより実戦を能率よくこなす道具だと思う。大事といえば
実戦だが、時間があるなら併行するのが能率いいと思う。

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いちばん弱さ感じるのは終盤だな

ザヒッシュ難しすぎて頭委託なったよ

必死やったら終盤弱くなったけど一間飛車気持ちええ

終盤まで24で持ち時間あまることなんてないと思うけど？
俺はたいてい70手くらいまでには秒読みになるよ。
横歩とか激しいのだと50手台くらいで読まれるよ。中盤で神経使う

相振りで５級に勝てた。
これはうれしい。



フリーだけどね。

昨日、２級まで上がりましたよ５級まで下がった時は将棋指すの辞めようと思いましたが
３度目の初段目指してがんばります。

上級スレのような気がするが頑張れ。

勝利age

出串ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!!

今日体験入部に来た一年が「大会にはでたことないですけど、たぶん強いと思います」なんて言いやがったので、
「じゃあ、遠慮はいらないね。平手で打とうか」と言って、内心やる気満々で勝負してやった。
戦法は、本気のイビアナで、いたぶってやろうと思った。
100手くらいで、一年が駒無しになった。ちょっと半泣きだった。
終盤の方（自分は成飛車成角金銀12枚程で囲っている）、
なかなか投了しなかったので、「投了しないの？」と嫌味っぽく言ってやった。
そんな一年は、もう来ないだろうか……。

いじめだなそりゃｗ

>>233
平手で打つとか言ってる奴が将棋部員なのか
萎えるな

この場合、「平手で打とうか」は、
「平手でお前を打ちのめしてやろうか」と言いたかったのだろう。

>>233
お前みたいなのが居るから将棋ファンは・・・・

>>233
＞成飛車成角金銀12枚　の囲い？？？

それにしても「成飛車成角」って・・・

二局目の話。俺が飛車を三間に振ると…

一年「早石田なんて知ってるんですか」
俺「それくらい知ってるよ（内心怒りながら）」
一年「初心者の人って、あんまり飛車振らない人多いでしょ？」
俺「（俺を初心者だと勘違いしてやがるのか、このバカ）」

（中略）

俺がかなり勝勢で、わざと詰めを見逃して、また自陣を固める
（これ以上バカなことはないが、さっきと同じように「投了しないの？」と言ってみたかった）。

俺「これじゃ、もう詰まないよ。投了しないの？」
一年「……負けました」


あまりにも態度に謙遜がなかったので、ムカついたのです。
不覚にも、ムカついてしまったのです。

最近フリーばかり指してたがやはり全部レートで指すことにした。
負けた時の悔しさや対局中の緊張感が全然違う。

正直これじゃないと強くならないな、と感じた。

>>235

「指そうか」だね。よく間違えること多い気がする。

>>238

竜と馬だね。間違えた。

７八飛車→８八角成→同銀→４五角と指すか試したのもあったのだが、
その一年は指さなかった。気付かず二筋の歩を突いてたな。

早石田のシステムを理解していない奴が、早石田を語るのは腹が立つ。

竜や馬を間違ったり「将棋を打つ」とか言ってるから初心者と思われんだよ。
その後輩は無罪。

何があったのかしらんが、

＞「大会にはでたことないですけど、たぶん強いと思います」

といわれたぐらいで

＞100手くらいで、一年が駒無しになった。ちょっと半泣きだった。
＞終盤の方（自分は成飛車成角金銀12枚程で囲っている）、
＞なかなか投了しなかったので、「投了しないの？」と嫌味っぽく言ってやった。

は明らかにやりすぎ。失礼なのはお前の方だろ。
しかも体験入部だろ。ある程度むかついても接待しろよ。
厳しさを教えるのはもっと後で良いんだよ。
貴重な新入部員候補を潰しておいて、なに偉そうに語ってんだか。

>>243
俺は態度の悪い後輩が有罪
どんな将棋指しでも、相手を軽視してペチャクチャ喋って指す奴はむかつく

さてはお前、低級者？
低脳は低級者スレにいけよ、このクズ
俺は２４で二段

>5級の将棋部員
せめて段もちになってからそゆう態度で臨めよ

>>244

工房で自分より棋力が上だからって妬むなよ。
と煽ってみる。

ﾏｼﾞﾚｽ。
その一年は5級の将棋部員にとって、相当ウザイ奴だったんだろうな。
たまにいるよ、サークルの新入部員でも。

早石田のシステムを理解していない奴

棋譜が汚れるだけだから理解する必要なし

早石田は石田検校が草案した、ハメ手だ
初心者ハメ手を馬鹿にするな
俺たち中級者が低級者潰しに有効なのによぉ、へっ

文章だけでは後輩の態度が分からないので何とも言えない

＞７八飛車→８八角成→同銀→４五角
それは指しすぎなわけだが

ID:vUa9KDqkさんの棋力は？
>>245では”俺は２４で二段”
>>249では”俺たち中級者”って言ってるけどｗ

その後輩がどれだけ態度悪かったのか分からない。
しかし、竜・馬・金・銀など１２枚の穴熊で自陣を固め、
「投了しないの？」といやみったらしく言う先輩の姿を想像してみろ。
痛いというか寒いというか、ちょっとアレな気がするぞ。
誇張があると信じたいよ。僕なら、こんな将棋部には入りたくないな。

5級の将棋部員←こいつとやって完膚なきまでに叩き潰したいねえ。
こういうやつめちゃくちゃ嫌いだから。

>>252
多分IDが同じである事に気づいてないんだろうな…

まあ初手合いの奴を全駒するのはアレだな
俺はそのシチュエーションだったら頑張って一手差にするね
そしてあんまり強くないと思わせておいて入部させた後真剣でかもる

そいつには真剣に入部してもらいたくなかったので。
真剣に潰しました。文句ある？

真剣っていうのは賭け将棋のことね

>>256
目くそ鼻くそだよ

>>256
誰かこいつにＩＤの意味教えてやれｗ
久しぶりに凄い香具師を見た、ありがとう。

うちの部は、将棋以前に態度がクソな奴は入部不可。
そういう奴がたま〜〜に流れてくることがあるのですよ。
教室に入ってきて、小さな声で「ほんとに強いの、こいつら？」なんていう奴は言語道断。

>>254さん
入部するなら、部活総動員とＯＢまであげて迎え撃ちたいと思います。
是非入部お願いします。学校名に恥じない様、こちらも全国区のＯＢ軍団をぶつけます。

ｱｲﾃﾞﾝﾁﾁｰ
自己証明

>>259
またやってるねｗ
でも、一生IDの意味を知らないでいてほしいな〜ｗ

とにかく氏ね、クズ共

久しぶりに面白い奴を見ました。

俺は初めて見ました。

最近、部内の定例の大会で勝てなかったから、ムカついてたんだよ。
文句ある？

ID:vUa9KDqkさんは、死ぬまで長生きしてくだたいw

すごいなあ24で2段の奴が部内の定例の大会で勝てないなんて(w
いやあすごい強い奴の集まってる部なんだろうね。

一年相手をめった斬りに狩ってウサ晴らししたのはマジ。
高二で2段とか3段とか、ＯＢは8段だとかマジやめてくれよ。
俺勝てないじゃねぇか。

恥を知れ
まずはそこからだ

いまだ何を言われているかわからないに１０００ｷﾞｺ

>>268
学生もしくは社会人で干された糞将棋指しは氏ね。
お前みたいな低脳and低学歴and3流中小企業のクズが突っ込んでいい話じゃない。

クズはひっこんでろ。マジで社会人にもなって級位者とかありえねぇって！
マジ、社会人で俺以下はクズ。俺以上はいいと思うよ。

OBの8段というのはプロで塚？
アマで8段なんてあったっけ？

別スレ行ってくれ＞部員

>>273
センターって聞いたけど、どうなんだろうね。
将棋センター自体、俺は行ったことがないからなぁ。
ネットと部活でしか指さない（汗

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049887072/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049957003/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049886124/

この辺再利用してもいいしさ

プッ、これは傑作だ
　　　　　　　　　　　　 /ヘ;;;;;r
　　　　　ｒ;;;;;ノヾ.　　 ';=r=‐ﾘ
　　　　　ﾋ‐=r=;' 　 　ヽ二/´　　流石だな、2chは
　　　　　'ヽ二/　　　/　　⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　Laputa / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>276

>>272と同文

>>272
お前２段てうそ臭いよ

>>278
おまえ何を嘲笑されているのか理解してるか？

>>278
同文じゃつまんないよ〜。
もっとびしばし罵ってください、ご主人様。

すべてはここ>>233から始まった

きてるよ〜きてるね〜

＞学生もしくは社会人で干された糞将棋指しは氏ね。
＞お前みたいな低脳and低学歴and3流中小企業のクズが突っ込んでいい話じゃない。

＞クズはひっこんでろ。マジで社会人にもなって級位者とかありえねぇって！


ぷひひっ

自作自演でしたー。
付き合ってくれた暇人、よく頑張ったね。

ううう・・・風邪引いたっぽひ
楽しそうだけど遅くまで起きてると悪化しそうだから寝よ
もまいら頑張って下さい

壊れるのがはやかったな。
消えな。

５級のくせに偉そうだね

>>285
一局指導してくれよ
偽２段さんよ

もう打ち止めかぁ。

……最後に将棋でも指す？

惜しい奴をなくしたな
　　　　　　　　　　　　 /ヘ;;;;;r
　　　　　ｒ;;;;;ノヾ.　　 ';=r=‐ﾘ
　　　　　ﾋ‐=r=;' 　 　ヽ二/´　　電波ならあややクラスだ、
　　　　　'ヽ二/　　　/　　⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　Laputa / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>285
精一杯の負け惜しみ。
しかし恥の上塗りだ罠。
最後のほうのｶｷｺで素晴らしい人格も露呈したし、名無しにもどって煽りでもやってな、
おまえにはそれがお似合い。

くそっ、気づいちまったのか！　　　　　　・・・ついに。

>>285
と思ったら終わりか
これに懲りたら初心者板の物質で使える串教えて貰っておくといいよ
んじゃ！

惨めだな

>>285
粘着ウザいよｗ
ていうか君が何人も使い分けて煽ってる気がするんだけどね。
冷静じゃないよねぇ、あんただけは。バーカｗ←（感情込めて）

マジ俺に付き合った>>292だけは、マジで粘着だし、将棋も雑魚、友達は将棋版（と飛車）なんだろうねぇｗ
あっはっはっはｗ

わけわかんね

まだ何者にもなってない厨房が何言ってんだか

>>292がよほどくやしかったようでw

>>296
落ち着け、自分にレスしてどうするｗ
おまえは大恥をかいた、馬鹿なんだからしょうがないとあきらめて　　消えろ。

わあい、また来てくれたぁ♪
僕の祈りがお星様に届いたのかも〜。

>>296
名無しに戻ってる・・

285 ：実は自作自演でしたの2段 ：03/04/11 01:08 ID:vUa9KDqk
自作自演でしたー。
付き合ってくれた暇人、よく頑張ったね。

復活したぞ
　　　　　　　　　　　　 /ヘ;;;;;r
　　　　　ｒ;;;;;ノヾ.　　 ';=r=‐ﾘ
　　　　　ﾋ‐=r=;' 　 　ヽ二/´　　当分は楽しめそうだな、兄者
　　　　　'ヽ二/　　　/　　⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　Laputa / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>296
2ちゃんやるまえに日本語の勉強したほうがいいよ。
自演失敗負けいぬくん。

あとは将棋指してくれるとうれしいんだけどな〜。

弱　い　ん　だ　ろ　う　な

>>296
しっかりしてくれ　これ冗談だよな？
お前が障害者に思えてきて心が痛むよ

748 名前：名無し名人 投稿日：03/04/11 01:26 ID:uJzeuY+i
↓のスレに時々現れていたコテハン（５級の将棋部員）
彼の悲劇はＩＤの意味を知らなかった事から始まった・・・
笑いたい人はこのスレの２３３あたりから読んで見てください、
まだこんな天然記念物がいるのですｗ


▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ3〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/233-


この楽しみを皆で分かちあおうと宣伝してきた。
ID:vUa9KDqkも草葉の陰から喜んでくれるだろうｗ

もめごとは将棋で決着をつけよう

ID:vUa9KDqkさん、まだ見てるでしょ？
あなた強そうだし、１局教えてほしいな〜。

誰と誰がやりあってるの？
5級と2段？
以後の話は指してからにすれば？

ここは弱い奴の集まりばかりだからもう寝るね。
っぷ、今日はよく釣れた。いい暇つぶしですた。
またお前らが食いつくネタ考えるな。単純アフォども、じゃあ！

名前を「５級の将棋部員」と・・・
　　　　　　　　　　　　 /ヘ;;;;;r
　　　　　ｒ;;;;;ノヾ.　　 ';=r=‐ﾘ
　　　　　ﾋ‐=r=;' 　 　ヽ二/´　　１人は釣れるかもな
　　　　　'ヽ二/　　　/　　⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　Laputa / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

５級さん、ぼくは大会には出たことはないのですが多分強いと思います。
おしえてください。

考える習慣つけるの難しいな
早指しとまざったりすると15分でもそのままのペースで指しちゃうし、
定跡形だと仕掛けまで３０秒ぐらいで指しちゃうから、その後もゆっくり指すのを忘れてしまうよ
（-＿-）

中盤が終えて気づいたらどうにもならないことが多いのです（-＿-）

なんですかこのスレは！！
俺を笑い死にさせる気ですか！！

ああ・・・こんな逸材が降臨してたのか
また今日も降臨きぼんぬ

またまけた

>｢落ちるだけ落ちて、あとは全勝して５級に戻ってやる」
　できたらいいなー。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　.　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽｒ;;;;;ノヾ／／ .　.|
　　 /　 /　　　 /　ﾋ‐=r=;'／ ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ /　　'ヽ二/　　　　 　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　将棋部員は滅びぬ。
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼..| 　　何度でも甦るさ。
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

芹沢っぽいね＞わざと全敗して全勝宣言

で、死んじゃった＞323

飲んで帰ってきて指して、ぼろぼろに負けてしまった・・・
ちょっと反省。

いぇーい

強くなりてえんだよおおおおおおおおおおおおっ！
負け続けてハラ立つんだよおおおおおおおおおっ！
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

明日は近将カップ２０時〜

アマキラーこと中田エカを見逃すなよ！！！！

ネットカフェで隣の人が24で指してた
Rで指してたんでちらっと覗いて検索w。

対局数1700でもRが・・・がんばれ〜と思った。


つい先日も別のカフェで24らーがいたし結構居るね。

masahara
masahara
masahara

>>329
いくつだったんだyo?

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね〜

そんなとこで優越感に浸ってるから君たちは上達しないんだよ

先生！！
3手目で筋違い角にするのを躊躇してしまいMS

角打った瞬間投了されましたがｗ

先手　自分8級
後手　相手8級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △６四歩
▲６八金直 △７四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲３八飛 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲同　飛 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲３五銀 △４六歩 ▲同　歩 △２七角
▲３七飛 △５四角成 ▲４五角 △同　馬 ▲同　歩 △２八角
▲２七飛 △１九角成 ▲３四歩 △２二銀 ▲４四歩 △１八馬
▲３七飛 △２九馬 ▲４三角 △３二歩 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四銀 △５一桂 ▲６一角成 △同　銀 ▲３三銀成 △同　銀
▲５五桂 △４四銀 ▲４三歩 △７二飛 ▲６三桂成 △同　桂
▲５一金 △６二銀 ▲５二金 △５六馬 ▲５七銀 △５五馬
▲３二飛成 △７一銀打 ▲６二金 △同　飛 ▲４二歩成 △８八金
▲６九玉 △７七角 ▲同　桂 △４六桂 ▲同　銀 △同　馬
▲４七歩 △５五馬 ▲５二と △７二飛 ▲６二金 △６五桂
▲７二金 △同　銀 ▲６二と △７七桂不成▲５九玉 △６九金
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉
まで105手で先手の勝ち

序盤不利になった。鷺宮定跡のパタンでいいかと思ったら、どうも相手がその対策
知ってるような指し方でした。特に36手目の△36歩から42手目の△27角辺りから
はっきり不利になったが、羽生の頭脳を読んでいるのに、え！　何で不利になるんだ！
もしこの辺りの相手が読んでいる本とか心当たりがあったら教えて教えてほしいだけど。
誰か知ってる？

俺はわからないけど右3間に振る対四間は角打たれやすいからむずいよね
俺は早仕掛けと棒銀にしてるよ

玉頭銀が受けにくい
いい対策ないかな

>>336
鷺宮定跡ってのは後手四間で△５四歩と△６四歩の両方を突いた時に
使うものであって、△５四歩が突いてない形では無理だったはず。
本譜のように△２七角〜△５四角成とできてしまったり隙が多い。
歩の位置が違うだけで定跡は大きく変化する。

だから△５三歩・△６四歩の形では仕掛けが難しいから、
▲２八飛のまま仕掛ける山田定跡を選択。
26手目△７四歩の時に、▲３五歩と仕掛けるのが良いと思う。

このへんは「新・鷺宮定跡」（青野照市：著）に詳しいから一度熟読することをお勧めする。
断っておくが、かなりマニアックな本です。東大将棋本より濃い。

ありがとうございます。早速新鷺宮定跡探してみます。羽生の頭脳では△54歩
についての解説が無いので良いヒントになりました。

かなり良スレですね。よろしくです。
漏れは６級です。ってことはここですね？

２４の有段者の棋譜で勉強したいんですが、誰がどのスペシャリストか
いまいち把握できてないんですが。知ってる人居ますか？

一応、漏れが見てるのは、
三間飛車：saizoh氏、yosyos氏
居飛車：nigeichi氏、lionheart氏、yo-suke氏
四間飛車：Herlock氏、CHAGEASU氏
中飛車：konchi3氏

横歩とか、右四間とか矢倉とか、その他↑に書いてる奴でも
他にいると思うんですが、教えて下さい。おながいします。

この３日間で１０５０点から８７０点まで一気に落ちた
そのほとんどが相振りだった。
相振りって最近はやってない？

>>342
たまたまじゃないの？振り飛車党が比較的中低級は多いしね。
あまり振り飛車党で居飛車やるやつも少ないでしょ。
上級とか段位だとどっちもできるやつが多いだろうけどさ。

>>341
ぜんぜん機能してないけど、↓のようなスレもありますよ。

【棋譜】24の戦法別の強豪【閲覧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/

>>342
最近流行ってるわけじゃなく、もともと多いんだよね。
中級ぐらいだと相手が振ったら、仕方ないから居飛車にする、のが癪な人が多い
から相振り多いんだろう。
俺も全対局の二割〜参割ぐらいは相振り飛車だし、好きな戦型。
勝てない頃は相振り避けて居飛車で早仕掛けをしてた頃もあったけど、
相振りの本読みまくって、勝てるようになったら楽しくなった。頑張れ。

>>341
角がわりではonikitiがよくさしてる。
以前は対振り右四間飛車もよく指してた。

振り飛車党な俺は
対振りだと急戦オンリーだな。

いつもやられる手（早仕掛けとかｗ）を使えるので結構得意。

http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/kifup/source.cgi
コレみんな知ってる？

最近先手持ったら▲７６歩△３４歩▲６６歩で
△８４歩なら▲６８銀で矢倉にする
相手の思惑を外せるから有効かも
△３５歩なら相振りになるけどまあそれも良し　

>>349
そのときは３３角で相振り上等でいきますが

76歩34歩66歩、となった時
おそらく振り飛車党なんだろう、一瞬相手が止まるのが面白い。

３３角戦法もあるね
相振りは別に苦手じゃないからいいんだけど
▲７６歩に△３４歩と指した時点で
振り飛車党か矢倉はやらない居飛車党に見えるから
矢倉に持ち込めたらそれだけで儲かった気分になる

級位者だとホント相振り多いな。
また皆、相振りを避けないもんだから今日4局連続で相振りになったよｗ。
2局や3局連続はこれまであったが、4局連続は初めてだ。
向かいvs向かい、三間vs向かい、四間vs中、向かいvs四間とバラエティにも富む始末。
vs居飛車よりも相振り飛車戦の勉強を増やすべきかも・・・。

>>353
でも上は相振りはほとんど指さない。俺は相振りはあまりしたくない。
あの玉の囲いがイマイチ好きにならない…

横歩で青野流の出現で先手が有利になると小耳はさんだが、誰か知ってる人
いますか？

青野流って３六歩の青野新手のこと？
たしか最近出た東大に載ってたが後手側が３三角としないと出来ない変化だから、
先手側もってやるなら３三桂、４五角、２三歩、相横歩の変化も知らないと指せないよ。
しかも先手有利になるには後手が受け間違えたりしないとならなかった気がする。

>>354
どれが？金無双？矢倉？穴熊？美濃？銀冠？いっぱいあるぞ。

俺は結構、「金無双」好きw

ところで相振りでミレに組んだことある奴いるｗ？

ミレは見たことないけど右中原囲いならたまに見るな

あぼーん

やたー中飛車撃破

中飛車強すぎ！！！！中飛車強すぎ！！！！

356＞＞サンキュー　後手側33角としたら先手が指せる変化なんだね。俺後手番
33角にしてるから今後厳しくなるのかな。

君たちの話だけを聞いてると
とても中級者には思えません

相振りにしてくる人に一言
対振り覚えようよ
相振り面白くないんだよ
対居飛車の勉強にもなるよ

対抗形は玉が堅すぎてしんどい

>>365
実際中級者じゃない奴も混じってる罠

勝ちやすさ
後手対抗形＜後手相振り

たまに２枚落ちで有段者の方に指してもらうんだが、
調子よく勝ってしまうと、即去りされてしまう事がある。
指してもらうだけで有り難いから、感想戦ナシでもいいんだけどさ、
機嫌悪くなっちゃったのかなーと思うとさみしい…
もちろんちゃんと始めと終わりに、よろしくご教授くださいってのと
相手してくださってありがとうございましたって挨拶はしてるよ。

>>366
お前が振るな。

>>366
相手だって、振り飛車党なんだからお前と同じこと考えてるぞ。

俺は相振り好きだ。
定跡どおりの進行になりにくい（定跡が少ない）戦型だから実力がものをいう。

相振りはどこが急所か分かってくると面白くなるよ

まあ対抗形と相振りじゃ
矢倉と横歩取りくらい違うから
一つの戦法にこだわるのは損かもしれない
振り飛車党で相振りを避けると矢倉に誘われる形もあるから
矢倉の定跡を覚えるのもありかも

逆に相居飛車だと、右四間（陽動中飛車）の仕掛けの速さが物を言う。

今日はただで取れる角をトリノがして大逆転負けですたい。
こんなひどい逆転負けは初めて。

今夜が山だ。の気分。

今日は粘ったのに負けた将棋が多かった。これはという悪手らしき手も少ないのに
に負けると、勝負としては納得出来るが、反省するとなるとものすごく難しい。
構想力というか将棋観だとか人生観（ちょっとオーバーかな）に関わってくる
のかな。有段者の人に分析してもらうのがよさそうだ。トホホホホ

相振りの時、矢倉に組むのってだめじゃない？相手の桂馬が跳ねてきたらあっという間につぶされるんだけど。
特に相手が３筋（自分が後手番なら７筋）の歩を切ってから桂馬が跳ねてくるやつ。
銀を逃げると37（73）に歩をたらして来やがんの。まじ困ってるんですけど。
なんかいい方法ないですか？

>>378
相手が桂馬が跳ねてきたらそれは取るべき。
そのあと歩を打って銀を追い返す。
その後、角を成り込めるので矢倉側が良し。

ってか、棋譜がないと具体的に分からんのだけど。

桂馬取れないから困ってるんじゃないの。
75歩（35歩）から桂馬はねてくるのは、銀先に上がっておくのも有効だと思うけど。
棋譜がないと詳しくは分からないな。

組み方を知らないだけじゃないの？
適当に組むと潰されるから本の手順とその意味をしっかり覚えた方がいいよ

青野新手で、３６歩の瞬間に、後手が７６飛車って行くと、どうなるんですか〜？
その後の展開が解らなくて・・・・。

先週から５連敗の後の５連勝。
５連勝目は気持ちいい勝ち方ができたんで、
今日はここまでにしておこう(w

正解w

24で勝てなくなってきてつまらんかったんで、Ｊゲームに行ったら
更にボコボコにされて益々鬱になりまつた。

相手が四間穴熊で来たんで
対振り急戦（これしか知らない）が出来ず24で初めて居飛車穴熊に組んだ。

いや〜穴熊強いわ。
転向しよっかな。

居飛穴は組み上がったらそこそこ強いんだけどそう簡単には組めない
相手が不利穴だったら楽なんだけどね

なるほど。
穴熊もちょっと勉強して見るかな。

四間一本、相手が四間なら急戦オンリーで8級まで来たけど
相手が三間や中飛車で来た時とか
対振り急戦が使えず穴熊が必要になってきた。

さっき居飛穴で勝ったよ。穴熊らしい、自陣手抜いての荒っぽい攻めで。
こんなんやってると上達しないってのも分かる気がする。
久しぶりに急戦に戻ろうかな･･･

ヘボなりにプロや高段者に穴熊が多いのも分かる気がした
麻薬だねこれは。

四間や中飛車を使う人は、穴熊を警戒してくる人が多いんだけど、
三間や向かい飛車には特に効果が高い気がする。


ホントは横歩取りやりたいのにな。

銀冠９２香型の恐ろしさを知らないな
なんか一方的に飛車成れたなーと思ったら９１飛で桂馬取れないんですよ
よく見たら端っこの馬で取った香を９３香とかさらに積んでるしもう馬鹿かあほかと
で、この９１飛型がやけに堅いうえに
９７歩同香８５桂で端一本でつぶれるという一種のハメ技です
２４の五段も使ってた銀冠９２香戦法は居飛穴への特効薬に違いない

銀冠９２香戦法は飛車を成ったら負けだ
あくまで９２飛、成るのは角だけ
しかも１９の香を取ったらその馬さえ用済み
引きつけられればなお良しだがあくまで９３香が真の狙い
そして９６歩９７歩８５桂で潰れます　本当です

よくわかんない。
出来たら図面で見たいけど無理かな？

こんなの（先後逆）

　　　 　歩
歩歩歩
金桂銀香
　 金玉香
　　　 飛

で相手の香車を桂馬で奪ったらまた積むんだよ

　　　 　
歩歩歩香
金　 銀香
　 金玉香
　　　 飛

これはやられたらうっとうしいですねえ。局面にもよるが。

俺根が無いからやられたら駄目そうｗ

その戦法はハーロックがよくやってような。チャゲアスだったかな。

ここ20試合で5勝15敗。集中力がなくなったのか、ちょっと不利な局面になると
どうせ負けるからもういいやと思うようになってしまった。
モチベーションの意地というのもすごく大事ですよね。
こういうときはどうすればいいのかな？

1日1局だけにするとか、しばらく指すのは止めて本を読んで勉強。

指すのをやめるというのは単純だけどいい方法。
連敗時はやればやるほどﾄﾞﾂﾎﾞ

11級に負けちゃった・・・・
フリーでよかった

>>400
指さないってのもいいけど、指してればそのうち元に戻ると思うよ。
でもＦで指してると、調子が戻ったと思っても戻ってなかったりすることもあるけど。
Ｒが気になるんだったら、少し上と指すようにすれば？
あまり上じゃなくて、2勝3敗でＲ変動なしぐらいの。調子悪くてもＲ維持できるよ。

>>395
それ組む前に普通は居飛車が攻めることできると思うけど。
銀冠にするまでに時間かかるでしょ。

８級に復帰した〜わーい！
10級まで落ちた時は泣きそうだったけど、忙しくて５日ほど指さなかったら
将棋できるのが嬉しくて、ものすごく集中力が出たみたい。
毎日だらだら指しててもダメなんだなあと思った。

ぬかれないように頑張ろっと・・今日は寝るけどねｗ

１０級だけど６級にはまだまだ勝てない
どうしたらいいんだろ

>>405
先に書いたけど対居飛穴限定ね
居飛穴でもどこかの段階で攻めてくることもあるけど
あまり問題ない

8級に定着出来た今でも6級にはなかなか勝てないよ
10級とはまだ開きがあると思う
慌てずいこう

　関係ないけど今度初段にあがりますた

4級から9級まで落ちた
でも今日8級に上がれた
よかったよかった

>>412
ものすごく前向きでいいねｗ

up

初段になった記念に5段あたりと指してきます

400点差って指導扱いだっけ?24では

あかん誰も指してくれへん

Fならいけるでしょ
今日も5級に挑んで3連敗。やはり力の差を感じるね。

ばしっと飛車切られて瞬殺されたよ

　それじゃ意味ないんじゃ

最近負け気味あげ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

ちょっと指せるかな〜という中盤で相手がクリックミスでタダ銀打ち、投了。
うーんこれからだったのに。

















嬉しい\\

矢倉右四間がどうしても駄目だ。矢倉に持ち込むとそれが怖いから矢倉が出来ない。
東大でも読むしかないか。

矢倉だめぽなら相懸かりか角替わりにすれば(・∀・)ｲｲ!

いっそ振り党になるとか

居飛車党は尊敬するよ。
横歩から矢倉、対振りまで幅広ーく対応しなきゃ駄目だから

右四間しか指さない居飛車党もいるけどな。
矢倉と対振り飛車に戦型限定できるし。

妥協して振り飛車党になるか、もっと妥協して穴熊党になるか、やっぱり
妥協したくないから矢倉四間飛車克服するよ。最近上位の人に指導お願いする
ようにしてる。又暫くフリーの修行が続くな。うぅぅー。

>>425
横歩はまともに出来ないけど居飛車党です。
横歩やったらたいがいメロメロです、逃げはしないですけど(w

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

又右四間にやられた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４一玉
▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６七金右 △７四歩
▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲７九玉 △５一金
▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲６九玉 △６五歩
▲６八銀左 △９五歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲３八飛 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲４六歩 △５六銀
▲同　金 △５五歩 ▲４五金 △５六歩 ▲５五歩 △６六歩
▲６七歩 △同歩成 ▲同　金 △６六歩 ▲同　角 △同　飛
▲同　金 △４七角 ▲５八飛 △５七銀 ▲５九銀打 △６六銀成
まで66手で後手の勝ち

とりあえず７七銀と上がるのは良くない。
おれは右四間が嫌で嘘矢倉は封印した。
先手番なら成立するみたいだけど。

矢倉右四間に勝利！　おそらく30連敗はした上での勝利。　なんとなく対策の
仕方が見えてきた。

431のと角８８に残して角交換しないように注意するでだめなのかい？

三局さした
つかれた〜

右四間は駒組み途中ではや仕掛けするだけの戦法。
正しく受ければ必ず切れるからプロは使わない。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>435
いつの時代の話だよ
最近はプロの間でも右四間は有力な戦法として見なされてるよ

矢倉右四間の対策は何とか克服出来そう。これをやってる効果なのか中飛車の急戦にも
対応しやすくなった。

だれか寄らば斬るをたおしてくれえ

くっそーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
負けた！！！！！！！！！１！あほあほあｓｈｄふぉあいｓどいあ！！！！

俺は振り飛車対抗形しかさせん。

自玉が詰めろと勘違いして玉を逃がしに掛かったら逆に詰めろにされて
負けた。
じつは詰めろじゃ無かったからこっちが詰めろ掛けてれば・・

こういう負け方は応えるね。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

相振りで全然勝てん。
相振りで負けるといつもの3倍悔しい！
ぐおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
新相振り革命を暗記するまで読まなきゃだめか。

相振りって、左銀をどう使うかがひとつのポイントじゃねぇ?

>>435-
序盤で４筋突かれたら不用意に６筋突かないこったな。
右4間はそれだけで充分

>>444
おーい　相振りは対抗形みたいに定跡が役に立つわけじゃないぞ
なにより相手も定跡など知らん罠

感覚が大事なわけだが　診断スレに棋譜出すのがいいかも

定石ばっかり勉強すんな、ヴォケ！
感覚で指せ！

金無双最強

俺、地元の将棋サロンでアマ初段取るためにがんがってるものですが
だれか指してみませんか？

将棋倶楽部は、まだしたことありません
棋力はアマ２級くらいかとおもいますが
将棋倶楽部ではどのくらいの位置付けになりますか？

俺でよかったら指しますか？
でも強いよ

アマ二級だと24では七、八級くらいかな。

なるほどー

ちと登録してみます

俺も初段になりたいが24の初段以外納得出来ない。ぐぅぐぅぁぅあ無理だ。

>>453
非会員でもゲストで入れるので、ゲストの5級前後で指してみたらどうっすか？

>>453
登録の前に>>455さんと指してみたら？

相振りって先に仕掛けた方が勝つって、お正月の女流10秒将棋の解説で
佐藤が言ってた。実際その時ゴツイ女（名前忘れた）に斉田負けてたし。
言われてみればそうかも。それはどう思う？　ホントかな。

あぼーん

>>457
「（佐藤ぐらいのトッププロ同士では）相振りは先に仕掛けたほうが勝つ」
って事でしょう。佐藤の感覚とアマの感覚じゃ、レベルが違いすぎるわな。

なんで相振りが流行ってるんだろう…
俺は指さない。居飛車党だからな。

そんなに流行ってないと思われw

相振yaguraに組みに行ったら潰されたTT

将棋を始めて三ヶ月になるけど、急に手が見えるようになった。
一つ壁を突き抜けたってことかな。

相振り流行ってるな。嫌なら、
避ければいいんだけど、頭の中につい「お前が振るなら俺も振る！」が浮かんで・・・。

ぼっきあげ

穴熊撃破！　

鈴木の相振はやさしくて読み易いが後手が全く無いのがまずい　

>>467
俺は後手なら4手目3三角向かい飛車オンリーだよ。

いっつも15分ばっかりなんだけど
今日は早指しで指して見た。

たまにはｲｲね。
あとから見たら双方ミスだらけだったけど。

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

ヤター、一級に勝ったよ。でもフリーだから無理攻めしてたっぽいけど。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、三段に負けたよ。当然だけど。

2段に10負けしても１勝ちするとそれが自信になる。上手く指れば自分にもそのくらいの
実力があるんだと励みになるね。

っていうか将棋好きって初段くらいから登録してやれば
意外と維持するんじゃないか？と思う俺も初段だが…
このスレROMってたらつくづくそう思うけど。

最近かまいたちにはまっています( ´∀｀)
なかなか優秀ですね
>>474
俺もそう思います
コン以上には維持できそうな・・・・

>>475
今将棋好きって3〜4級くらいだっけ？
これで初段行かないのはなんか根本的な問題あるような。
定跡の知識だけならものすごいことになると思う。
っていうか俺が知らなさ杉なのか？

俺はお前も初段とか1級で登録すれば維持できる、そう思ってるよ。

主にフリーで上位対戦用のHN4級持ってるが、Rだと勝率3割弱だから、やっぱり実力は
8級前後がいいところ。それと最近つくづく感じてるんだが、将棋の奥深さをね。
定跡を覚えるとかもいいけど、もっともっと根本的な感覚を身に付けないといけないのかと
思い始めたんだ。例えば「将棋は歩から」を1年掛けてじっくり読むとかね。

>>477
その考えすぎがよくないんだろうな。
何局も指せば、指さなくても定跡書を読みこなせば
そんなこと自然と身に付く。

７〜８級は一種の壁だからな。
俺は９級だが、まだ8級は遠いな。

俺もまた今月8級から動けなかった。
名簿検索してみると最高Rで3級とかいるしきつい。


10級の時も相当苦労したけど今回はもう3ヶ月くらいだよ。

俺なんか１年半以上１０級だ。ここら辺が棋力の限界ですか。そうですか。

6段の人はいつでも6段、俺はというとおそらく調子がいい時で5級悪くて12級。
このことを考えてみると集中力なのか？思考力？　同じ人間でどうしてこんなに
差があるのか、そんなに差があるはずはないと思う。それなら何なのか？
どんなに調子が悪くても、必ず指せる当然の一手、つまり引き出しの数が違うと思う。
無限にある局面で当然と思える一手のスットック量が違うのではなかろうか。
当然と思える一手とは、定跡の記憶量だけでは埋まるわけではないし、もっと
根源的な手筋。あと、当たり前だが読みという演算処理能力が大きいと考えられる。

>>481
得意戦形が実は肌にあっていない可能性アリ
別の戦法を覚えてみましょう

本日９級に昇級しましたので、低級者スレからこちらに
移動してきますた。

これからお世話になります。

>>482
過少ＨＮで１５級から三段まで色々指してるけど
３〜７級あたりは若干実力差が接近してる気する。
あるのはミスの確率の差くらい。

まああなたの指摘の通り強い人はデータ量多いから
直感で「ある手」と「ない手」を判断できるので
10秒将棋でも10時間の将棋でも実力の振れ幅が小さいのも事実。
逆に言えばあなたはそう言ったデータ量ではなく
「場合分けして読む能力」に頼った将棋指してるということ。
普段15分で指してるでしょ？
早指しでやってみれ。毎日最低10局くらい指してみれ。
何か見えるから。
直感的なデータ量を増やさず理詰めの将棋指してると
あるところから絶対棋力停滞するよ。
・・・と理屈をしゃべる時点で俺の棋力も停滞してるわけでｗ

なぁ〜んか、このスレレベル高いなぁ。
低級者スレから引っ越してくるにあたり、1から読んでみたけど、
難しい事ばっかり書いてあるよぅ。

みんな結構いろんな戦法つかえるんだね。

棋力って、普通は指してるうちに上がっていくもんなんですか？
漏れの場合、１０級で登録して、すぐに８級までは上がったんで
それが登録時の実力だったと思うんだけど、その後半年ぐらい
８級のままです。
定跡知らないからかなあと思って羽生の頭脳とかも買ってみたけど、
定跡は少しは覚えたけど、でも知らなかった頃とレートは変わらないです。
みんなもっと上がってるのかなあ？
昔見たのと同じ人を同じ級で見かけるとほっとするな(w

俺も六級まで上がったけどまた八級にまで落ちてしまいました。
７５０から１０００の間をいったりきたり。

この辺がいまの自分の実力の限界かな。

ま才能ないやつはなにやってもダメってことで

>>489
煽り、来たぁーーーー！！！！！

>>486
おめでとう、そんなに堅苦しく考えなくていいと思うよ。
得意戦法のみでぐんぐん上がる人もいるし。
ｽﾄﾚｽためながらやるのは良くないからさ、気楽に行こうよ。

>>486
定石、戦法の知識は明るいけど、指したら言うほど強くないですから
気にしないで書き込んでください。

>>489
>>486と勝負しる

居飛車党で矢倉と角替わり対抗形しか指さない。
相掛かり、横歩取りを避けるととがめられる場面があるのだろうか、
それともたまにはこの戦型でも指すかと気分転換で指しているのか。

Fの10級も過少が多そう。

>>494
それって無理やり矢倉もしくは76歩、66歩と指して矢倉に組むケースも
結構あると思うけど。右四間を苦にしないなら問題無いのかな・・・。
けど先手から角筋止める手はなんか指しにくい・・・。

横歩取りもある程度指しこなせれば結構面白いよ。相掛かりは棒銀で来られると
ちょっと嫌だけど、後手番持ってて先手が26歩と指したら受けることにしてる。
僕は角換わり以外は相手の注文に応じることにしてます。

>>496
そうかな？やっぱり中級クラスだと横歩はつらいよ…
定跡を知っててもそれに外れたときの呼吸が難しい。
どこで手を抜くべきかってことね、特に受けてる側だと。

中級クラスだからこそ、ある程度指しこなせれば大きな武器になるよ。
確かに手抜きで攻めあわなきゃ勝負形にも出来なくなる場合があるけど
その辺の呼吸は上級者の将棋を観戦してるとある程度分かってくる。

ただ、僕の場合相居飛車戦で稼いだ貯金を対振り飛車戦で失ってるんだけどｗ

居飛車党は尊敬するよ

>>499　どうも

>>498
というか横歩に誘導する奴は少ない。やはり振り飛車が圧倒的に多い。

穴熊はずるくないか？じゃないけど力戦で勝てない奴はへたれ、
かるく定石覚えたぐらいで強くなった気分でいる奴はアホ、
定石外れて指し方分からなくなった奴は自分の脳みそ使ってないだけ、
形にこだわらない指し方指されて、自分より格下と思って奴は逝ってよし

ていうかここ将棋のスレだし。

「定石」を外れて「指す」とはどういうこと？

>>504
そのままだと思いますけど。

結局のところ、色々な相手がいて色々な指し方があるんだから
それにちゃんと対応できないと上級に行けないよ




ｵﾚﾓﾅｰ

>504
囲碁も将棋もということ。

あぼーん

4月にRで指した自分の対局見てみたら
200手以上4局、平均手数160手を越えてた。
長手数の美学じゃあるまいし…戦跡はほぼ5分。

怖くてＲさせないよ〜〜〜〜〜、と。

と。

>>475　かまいたちは良いのだが、俺の場合１９手定跡に相手がはまってるのに負ける。
　さらに角換わりになると、５四歩と突いているため、手を作られやすい。（涙）（角交換に五筋の歩を突くな　格言）
　というか、１番の問題は後手番！みんなはどうしてるんだ！？受けるだけじゃ勝てないよ。中級だと受け間違うことのほうが多い（自他共に）

>>510
気楽に指すと楽だよ。
「おまえ、必死だな」くらいの気持ちでやれば？
負けても死ぬわけじゃないんだし。

>>510
同じだ(w
フリーで指して全然勝てないと、Ｒにするのに勇気が要る。

>>512
俺は居飛車党なんだが、対振り飛車なら絶対に持久戦にする。
対居飛車なら横歩取り模様が多いかなあ…とりあえず初手34歩だね。
振り飛車の場合先手なら急戦にすることもあるが
後手番だと1手遅れてる感じがするのでやんない。
横歩はあまり得意じゃないけど後手でも主導権がとりやすいので
それなりに指す。あと脇ｼｽﾃﾑも多少知ってるので変化球で指す時もある。

ホントは矢倉がいいんだけどねえ…攻め駒ためてｶｳﾝﾀｰ

谷川さんの戦いの絶対感覚買ったとき、ついでに佐藤さんのも
買ってみたんだけど、このシリーズなかなかいいですね。

最近free5級で早指しで指してるんだけど、結構勝ち越せる
ようになってきた。なんか勝負形に持ち込むこつみたいなものが
つかめてきたかも。

谷川さんの本はすごくいい。
俺のお勧めは最強将棋塾「将棋新理論」谷川浩司　著

歩〜玉までそれぞれの駒の特性を考えるのが本書のテーマ。
定跡・手筋書ではない。
これを読んでから力戦に強くなって、定跡外れても怖くなくなりました。

次の一手本でも買おうかなあ。筋悪いからやになっちゃう

>>485の話は、俺に取っては非常に興味深い。

>>512　説明がたりんかった。相居飛車の後手番が嫌なのだよ…
　　　　一目散に菊水矢倉に組んで右四間を食らうのも嫌だし

かまいたちって相居飛車の時は使えないと思うのは俺だけか？

>>520
先手番戦法ってことで考えれば(・∀・)ｲｲ!





もともと19手以外の対居は捨てて（ｒｙ

あ、それと
相居後手はｳｿ矢倉は右四間、横歩はﾉｰｶﾞｰﾄﾞが(・∀・)ｲｲ!
初手26歩は・・・・・・・・・・・・・・・・・振るしかないですね、または雁木とか右玉( ´∀｀)

すっ、すげぇ。。先手後手なんて考えた事もなかったよぅ。

>>523
今思えば９〜１０級の頃は俺も考えてなかったけど、
８級から落ちなくなった頃ぐらいからは先手後手で
考えるようになってたな。

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

>>524
そっか〜。俺、おととい９級に上がったばかりなんだよね。
これからは、手番を気にするようにしなきゃ。

６級以下の人ってろくな奴いないね。　王手放置　無理攻め
挨拶なし、ダウンしたら、自分が敗勢んときは、速攻ちがう奴と指してる
し。　とくに大阪の奴がおおいね。こういうクズは。
２チャンネルの人は、こんな人いないとおもうけどね。

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>>522
居飛車とかｻﾊﾟｰﾘだけど言ってみますが
ノーガードは単にアニ先生が好・・・・・・・・・・

>>529
ほうｱﾆという方も好きなのか

ﾉｰｶﾞｰﾄﾞは多少無理でも攻勢にでれるところが(・∀・)ｲｲ!
素抜きトリック（B級戦法の達人）もおすすめですね( ´∀｀)

Ｂ級戦法の達人はｲｲ!ですねえ。
あんな感じでまるまる１冊横歩のハメ手を解説して欲しい。

横歩取り自体ハメ手っぽい戦法だろ。
知らなきゃ命取りになる変化が多い。

Fにマナーを求めても無駄でしょ

チエラたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

>>532
横歩取りってハメ手だったのか・・・・・（藁

また全駒しようと、思ったら故意ダウンされた。　大体６級以下が
穴熊なんて無理なんだよ。バカばっか。　ま、２チャンラーには
こんな人以内と思うけどね。　おもったけど、巨人ファンのキチガイが
多いね。こういう奴は。

巨人ファン？？

>>536
だいじょうぶ？

このクラスから嵌め手重視するより、筋をよくすること優先した
方がいいと思うけど・・・。

はめられる事はあってもはめる事は無いなあ
奇襲系も少し勉強してみようかな

つーか終盤の力があるひとが↑に行ってると思うぞ。
おれも終盤の力がコンピュータ並ならとっくに初段ぐらいにはなれてると思うけどな。

>>527
俺もさ、ドキュな奴だなと思ってそいつの地域見ると
大阪の奴が多い。あなたもそう
思うって事は結構な確率かもｗ

>>542
おれもいっつも思うよ
むかつくやつとか
負けん気の強い奴は　いつも大阪

たとえばkokumaro ｗ

やっぱ、大阪の奴とはやりたくないよな。
攻めるだけ攻めて、挨拶無しの即去りとか多い。

このクラスにいるt.masanobuって奴は、最初の挨拶も「よろしく」だけ。
負けると挨拶なし。
って、スレ違いかｗ

大阪人最悪

>>543
俺もそう思うよ。
あとコテハンのはまぐり君ってやつ最悪。
大阪出身のくせに関東人ぶって。

大阪人ちね！

ちね、、ｶﾜｲｲ

横歩△45角戦法で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成▲同銀△２八歩▲同銀△４五角（基本図）
▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成▲同角△２四歩▲１一角成△８七銀▲７七馬△７六銀不成
▲同馬△２六飛で後手優勢となるらしい。この手順が先手の最強手順で、先手優勢とされてきた。
しかし、△８七銀を発見してから、この戦法である方の勝率が非常に高いそうですが、 ▲77馬がどうも
ぬるい気がするのですが、どなたか対策知っている人いたらおしえて。

馬引いたのいいとして▲同馬が間違。

終わり

10級に復帰して20番ほど指したがなかなか勝てない。
昨日は一度11級に落ちたし・・・なんか本でも買おうかな。

くっしょ〜〜〜〜。まけちゃった。

>>551
ほんとだねー
６８馬とでもしとけばねー

たのむ
穴熊ロードを漏れに譲ってくれないか？

たのむ
漏れを信じておまえの穴熊ロードを託してくれ

うわっ〜、やべ〜。あと、一敗で１０級におちるぅ〜〜〜。

大阪って単に別鯖ってだけだろｗ

>>558
？
意味不明。

＠ゞ＜なんで、東京・大阪って別れてんの？

大阪人を大阪道場に隔離するために決まってるだろ。
別名　コクマロ道場と呼ばれている。

＠ゞ＜よ〜し、コキマラ道場にいってくるぅ。

＠ゞ＜人いねーなぁ。有段者でＲやってる奴いねぇし。速攻帰ってきた。

モテ光の居飛車穴熊ﾏﾆｭｱﾙ購入して約１か月半。
対四間の勝率が11勝4敗と跳ね上がりますた。
それまでは対四間の勝率5割切ってたのに…。

６６銀型の穴熊に組むようになったのが大きい気がする。
この本を読む前は藤井ｽｽﾃﾑが恐くて６６歩６７金としてたから。
（もっと以前、適当に急戦やってたころは論外）

最高R更新に一番貢献してくれますた( ´∀｀)

66銀って成立すんの？飛車先突かれたらどうするの？

>>564
凄いなあ。
漏れもちょっと読んで指してみたけど、急戦に来られて
ほとんど穴熊に組めなくて勝率下がりました。
ちゃんと読めば対処できるのかな？

みんな！！

igaigaとFurtwangler、どっちがウザイ？

igaiga別に嫌いじゃないけど？

この板は、目に付く奴はとりあえず叩けば良いと思ってるガキが多いからな。
2ch内でも特にその傾向が強いみたい。

挨拶が無いぐらいで叩いてる馬鹿は本人にも問題あると思うけどなｗ

挨拶って言ってもたかがクリックひとつだしね　

そのクリックひとつも押せないのが問題なのだ。

>>570
日浦逝ってよしｗ。

観戦者の挨拶はウザイけどね。

要はおまえらみんなウザイってことだな。

いや、満員なのにいちいち挨拶するからチャット制限になるのがウザイだけだよ

>>569はt.masanobu

>>576

｢チャットをたくさんするとチャット制限がかかる｣という意味に取れるが?

>>575
それでいいんじゃないの？ｗ

551>>ありがとう

>>565
>>566
７８玉５７銀７７角の形から６６銀〜６８角としてる。８８玉は後回し。
５８金右も決めてなくて、右の金は引き角にできたら５９から移動。

一直線に藤井ｽｽﾃﾑに来た場合に限り６６歩型になるけど
自分くらいの級（８級前後）だと、どっかで１手四間側が
不必要な手を指すことが多いので今んとこ６６銀型に組めてる。

ちなみに先手藤井ｽｽﾃﾑの形になっても居飛車有利と書いてある
▲５６銀型しかまだ見たことないでつ。
Freeで３級の人相手に▲５６銀型から定跡通り△４５歩と決戦して
完勝したときはすごい快感ですた( ´∀｀)

　

ゲストの初段ってどうなのよ？
３回やって３回勝ったんだが
１０級以下の棋力の人もけっこう居るのか

>>584
君が初段じゃなかったらそうなんだろ。

そして大阪人ちね！

６６銀型だと８８玉のとき、８５に桂馬とばれて銀桂交換にならないの？

横歩取りの将棋で角銀丸得状態から　スーパー大逆転くらった。
最近必死の本読んで終盤勉強してたんだけど、自分のレベル以上の高度な寄せ方
考えてもだめね。（藁
あーー早く終盤強くなりたーい

ダメだ……俺７級だけど、ここに書いてあることほとんどわからん……。
やっぱり色んな定跡本読んで、戦法の幅広げたほうがいいんだろうなぁ。
ちょっと落ち込んだ。

知らなくても指さなければOK！
横歩は100％避けられるよ。

>>581
あ、なるほど。そういえば俺が四間飛車側で、最近それやられたなあ。
いきなり理想形に組まれたんで、びっくりした覚えがある。

石田使いとして聞きたいんだけど、
３手目７５歩はいや？それともありがたい？

嫌。

あれやられると死ぬほどむかつく
あと中飛車で５５歩突かれるのもむかつく

一緒w

>>593
おれもいっしょ。
だからって、自分では採用したくない。
なんか相手が受け知らなかったら勝ちで、知ってたら負けって感じで。
勝っても爽快感がない。

>>586
四間側が早めに６４歩としたときは６６歩型にしてまつ。

>>590
もしやその対局相手は…

中日者と３手目７５は殺意すら覚えます

588>>俺は横歩は定跡を覚えようとしても切りがないから、実戦で遭遇したとこだけを
定跡ファイルに加えていってる。最近△45角戦法が増えた。

俺恨まれてるんだ……。
;ｙ＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

中飛車嫌いな人多いのか。知らなかったYO!!

今までゴキ中の「知ってる者勝ち」みたいな超急戦の変化が嫌でやらなかったん
だけど、後手番専用に鍛えてみようかな。

石田流に負けたら熱くなるね　それで連敗街道

あと四間飛車で　四間側の左銀が角頭を守らずに
居飛車側の７６の歩（３４の歩）を取りに突っ込んでくるのも嫌
森下の本（基本戦法）には５５歩として先手有利と書いてあるけど　
上手くいかない。

かにたま先生教えてくらはい

石田を嫌がってる人が多いみたいですね。
それだけ、優秀な戦法ってことで、ちょっとうれしいな。

ちなみに、こちらは向飛車（相振り）や角交換型なんかがいやです。

中飛車には向かい飛車ｧｧｧｧｧ！

ゴキゲンはあまりやる気にならないな。
居飛車側の対応策によって、全然ちがう将棋になるから。
相手の得意な展開に誘導される可能性があるじゃん。

俺は三手目７五歩と石田にされたら、必ず飛車振って相振りにしてるよ。
というか振り飛車党なら皆、７五歩されたら相振りにしちゃうよね。

>>604
ゴキゲンの時は58金右からのスーパー急戦をやりたいなあ。
まああれ居飛車が穴熊模様に組まれると結構きついんだよね後手が。

>>601
知らない分野ですな( ´∀｀)
定跡外伝に居玉玉頭銀対策はのってたはずぽ
まあ玉頭の歩はとらせて角交換してから歩打って追い払えれば悪くは無いはず




正直俺もやられるとこまるｗ

>600
同意。少し意外だ。
9七角タイプは確かに受けにくいきがするが・・・

中級のやつって生きてる資格あるの?

>>591

嫌です。

というか、そもそも三間飛車を指す人の気持ちが理解できません。

ちなみに僕は四間党です。

俺は嫌な戦法はない。嫌だと思わないで課題を与えてくれてると思うようにしてる。

横歩取りの戦形詳しくなりたいんですが、いい本ないっすか？
４５角や合い横歩は例のやつでなんとなく対応できるからいいですけど、
先手持っての攻め方が端攻めぐらいしか思いつかなくていつも悩んでる。

>>610
左桂が使える分石田の方が得だと思う。

横歩取りは相横歩以外は後手主導じゃないか？

不損の代わりに手得してるんだから当たり前

昨日から11連勝中。みなさん長い間お世話になりますた。

>>616
また戻って濃いよ。

>>616
次タグおめで�d
3日で追いつくから首洗ってまっろろや（藁

>>611
俺もそう思うようにしてる。
11〜13級ぐらいの頃に４五角や早石田とかの相手にぶつかったときに、最初の頃は
嫌だなと思ってたけど、そういう受け止め方をしてみたら、気が楽になった。

あぼーん

＠ゞ<９級陥落寸前で〜す。

>>617
>>618
ただいま(´･ω･`)いっきに四連敗。運を使い切ってしまったようでつ。

　　　　　　　　　　

>>622
はや！　

>>607
遅れましたが　レスどうも

自分が四間側をもって　激指２と指したんですが
なんか　どうもね・・・　納得いかない

19手で負けた・・ショック

>>626
棋譜ＵＰしる（王手放置とかなら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

２６歩、８４歩、２５歩、８５歩、７８金、３２金、２４歩、同歩、同飛、
８６歩、同歩、同飛、８７歩、２３歩、８６歩、２４歩、８４飛、２７飛、２８歩
まで１９手で先手の勝ち

なんで普通に相掛かりにしなかったのか、という疑問があるんだけど。
どういう局面を期待してそういう突っ張り方したの？

>>628
あきらめが早すぎ。

８４飛が上手い手なんだよね。
８３飛だと８２歩で追い返されて２７飛と打たれる。
これだと先後同形になって穏やかな展開でほぼ互角。
８４に打つことによって８２歩と守られても２４飛と回れる。
以下３４歩、２８飛で２４歩の垂らしを狙って先手有利。
８４飛に２６飛でも８１飛成、２９飛成・・・で一気に終盤になるから
先後同形でも先手有利。
ていうか俺６２６じゃないんだけどね。
この前俺が１９手で勝った棋譜。
１０手目８６歩を取らずに２３歩と打つと以下
１ー同歩、同飛成、８７歩成、同金、同飛成で後手２歩得、
以下３２金も１２金、２８竜も２７歩で後手有利。
２−８７歩成、２２歩成、同銀、８７金、同飛成で微妙な形勢だと思う。

あぼーん

GW中の成績は7勝5敗。実は明日は休み取ってるわけだが
次負けたらもう指さないでおこう。やっぱ勝ち越して終わっときたいから。
勝ったらもう1回くらい指そう。

正解ですｗ

なんか今日、全体的にレベル高くない？
おもいっきり凹んでしまった。

633ですが快勝しますた。明日もう1局指そうと思います。
慣れない振り飛車でしたが勝てますた。

若いうちは玉目掛けて攻めろ攻めろ攻め続けろ〜〜！相手の言い分なんか聞くな〜！

の精神で指したら３連敗しました。　(´･ω･`)

24の裏法則　休日はRを指すべからず

>>638
漏れは今日Rだいぶ回復したが

休日と夜は強い。昼間が狙い目

そりゃ負ける奴が居れば勝つ人間も居る訳で

>>628
先手は87歩じゃなくて、23歩じゃないの?
先に馬が出来そうだし。

そういわれればそうだね
適当にスルーしてくれ

右玉、ヒネリ飛車、ＭＭ、袖飛車はあんまり中級では見かけないって！

3手目75歩されるとちょっとにんまりする
5手目で78飛車されたらもう喜んじゃうね
8割方勝ったも同然

>>645
お前は本当の升田式石田流のつかいてにあたっていない。

升田式ってそんなにやりやすい相手かなぁ。

>>646
そっか？
居飛車が玉あがってたら
升田式石田流にできないでしょ
無理矢理やったら振り飛車
ぼろぼろだよ

まあ、中級タブには本当の升田式石田流の
使い手はほとんどいなさそうだな

それは早石田

普通は４手目62銀だからね。
僕はその前提で話してるのかと思ってた。
ただ42玉に78飛でも、こんな進行で互角じゃないかなぁ。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角
▲５八玉△２七角成▲７四歩△同　歩▲５五角

その進行で居飛車優勢になるよ

645さんに聞きたかったなぁ。
どの辺まで知ってて＆読めて８割勝てるのか知りたくて。

この定跡、居飛車指しやすいのは知ってるもんｗ

そんなことまで知っていて中級者なのか・・・

42玉の変化は公平に見て互角だと思うが・・・
島ノートや真・石は升石を贔屓しているきがします( ´∀｀)

カニタマと同じ位のタブにいるのが信じられない。
なんでそんなに知ってるんだ・・ｒｙ

辛い書き方すると定跡から外れた中終盤の棋力は下級クラスなんだろう。

かにたま　ワラタ

>>657
おい、失礼な言い方はやめろ！
定石終わってからの中終盤の棋力と言え！

>>654
僕は中級者じゃないよ。
アニタマちゃんはアレだけどｗ

やっぱ序盤優勢になっても、中終盤でひっくり返されるのは
定跡外れてからの棋力が低いからかぁ。
漏れいっつもそう。。。

>>661
俺もそうだけど、今寄せの手筋って本と詰め将棋の本買って勉強してる。
中終盤強くなってるかどうかは分からないけど、とにかく終盤読むのが好きになった。

　

>>657
おい！カニタマ大先生を馬鹿にするなYO！
漏れは三間飛車スレでカニタマのファンになりますた( ´∀｀)

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

三間飛車スレとそのリンクにあるHP覚えれば本見なくても三間飛車党になれるよ

対先手三間飛車の方がほしい

俺の中終盤のすばらしさをみなしらないのだな・・・
飛車得したって負ける自身があ（ｒｙ

>>667
右四間、相不利、持久戦が有力

やっぱり穴熊かな＞対三間

今6級の居飛車穴熊を浮き飛車で撃破＾＾

3間はガッチリ組み合えば正直勝つ自信があるな。

>>670
俺とやるかヴォケ。

さっきフリーの早で指した棋譜を激指で解析したら
103手目までお互い疑問手悪手無しだった。
どちらか片方が疑問手無しというのは結構あるけど
先後ともにっていうのはめずらしいから、ちと驚き。
しかも疑問手無しにもかかわらず先手勝勢になってるし。

2ch(他の板)みながら24で将棋さしてたら書き込みボタン押すときに
思いっきりクリックミスしてとんでもないところに持ち駒打った。
ところがしょうがないのでその後の展開を考えてみたら
結構(・∀・)ｲｲ！手だったので勝てた。こんなこともあるんだねえ。

672＞＞悪手、疑問手がないのに負けると、その原因を探るのは難しいね。やっぱり定跡
外れたところが怪しいと考えるのかな。

俺もたった今クリックミスしたあああああああああああああ。
攻め合いに出て、一手違いで詰ませられるはずが、
玉を歩で叩こうとした瞬間、歩が一つ手前に着地。
負けたあああちくしょーーーーーーー

俺もフリーで103手目までお互い挨拶無しだったよ

銀とるとこをクリミスで桂馬取っちゃって泣きそうだったけど桂馬ふんどし連発で勝てた
感想戦で観戦者からあれは良い手でしたと褒められたよw

複雑だ

24で観戦していると対局しようと言ってくるのですが
断るのが面倒なので完全無視でいいのでしょうか。？
私は自分が対局するより人の対局を見るのが好きなので。

ゲストで入ればいいよ

>>680
39

人数制限対策にＨＮもう一つとっとけ

待ちにするからじゃないの？＞挑戦されるの

チャットで言ってくるって琴田と思うけど

ﾉｰｶﾞｰﾄﾞ使いって俺のほかにここにいますか？( ´∀｀)

急戦が一番苦手
囲ってからやりたい派です。

>>679
観戦するときは休憩室にしとかないとだめだよ。

>685
はぁい

最近は早指しをよくやってる。
結構トレーニングになる。

>>688
一人香よヽ(`Д´)ノ

>>677

笑った

＞力二夕マ殿
ノーガード＝居玉でよろしいか？

>692
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7289/nogardindex1.html

ノーガードは後手横歩取りの嵌め手だっけか？

>>692
横歩の出だしの78金、３２金で86歩と攻めに行く戦法>>693さんのHPが(・∀・)ｲｲ!とおもいます
>>694
乱戦に持ち込むだけですよ( ´∀｀)

全然勝てない・・・
フリーも入れると１０連敗ぐらいだ・・・・
怖くてＲで指せない・・・・・

相振で勝てた。久々に満足行く将棋だった。


ただフリー・・・ｗ

短時間の仕事に転職して、将棋にのめりこみた〜い。
毎日１２時間働いてるから、仕事の日指せないんだよなぁ。
なにあくせく働いてんだろ、俺。。。

>>697
フリーで満足行く将棋が指せたときは、棋譜をコピーして保存してるな。
Ｒはいちいちパソにコピーしないんで、後まで残るのはフリーの棋譜だな(w

>>698
俺、転職して労働時間減ったよ。残業はほとんど１時間ぐらい。繁忙期でも３時間ぐらい。
田舎の公務員並みの労働時間です。毎日ゆっくり将棋がさせる今の環境は非常に満足の行くものである。
ただ、唯一の難点は、契約社員だということ。来年には無職になってる可能性が・・・・。

フリーの後コピーミスった時はむなしいｗ

最近フリーで指した快勝譜。早ざし。
△92手目の金合いで逆転食らったとｵﾓﾀけど、一手詰みの連続見せてなんとか勝った。
▲93手目以降あなたな〜らどうさす〜ぅぅ。

開始日時：03/05/09 17:26:48
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**俺
後手：**相手
戦形：角代わり腰掛銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６二銀 ▲７七角 △５二金 ▲８八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲４七銀 △９四歩
▲５八金 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲６九玉 △３三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲３七桂 △２四歩
▲１六歩 △２三金 ▲７九玉 △３二玉 ▲１五歩 △９五歩
▲４六角 △７三角 ▲６六歩 △４二金 ▲８八玉 △６二飛
▲６七金右 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲２五歩 △６五歩 ▲７三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　銀
▲４四歩 △６六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４五銀 △３六歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４五銀 △６五桂 ▲５四銀 △同　歩
▲５一銀 △９二飛 ▲４二銀成 △同　飛 ▲４三金 △同　飛
▲同歩成 △同　玉 ▲４一飛 △３二玉 ▲９一飛成 △４六角
▲９二龍 △８二金 ▲３三歩 △同　桂 ▲９一龍 △３七角成
▲２一角 △２二玉 ▲８二龍 △２一玉 ▲２四飛 △８二馬
▲２三飛成
&読み込み時表示
まで103手で先手の勝ち

疑問。教えてほしい。

山田定跡で居飛車側の飛車が▲22飛と出た時、
▽33角打で▲21飛成で▽22飛が振り飛車側の好手だが、
▲31龍と寄れば、形勢不明に持ち込めるのではないだろうか。

▲31龍で▽29飛成なら▲33龍で角取り。
　　　　▽99角成なら▲88銀打、▽98角、▲22龍で飛車取り。

つまり、後手の▽22飛は悪手？　先に▽99角成が先なのかな。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

間違えた。初めの

▲22飛が

→▲24飛

疑問。教えてほしい。

山田定跡で居飛車側の飛車が▲24飛と出た時、
▽33角打で▲21飛成で▽22飛が振り飛車側の好手だが、
▲31龍と寄れば、形勢不明に持ち込めるのではないだろうか。

▲31龍で▽29飛成なら▲33龍で角取り。
　　　　▽99角成なら▲88銀打、▽98角、▲22龍で飛車取り。

つまり、後手の▽22飛は悪手？　先に▽99角成が先なのかな。

山田はまだ早い。

▽99角成なら▲88銀打、▽98角、▲22龍で飛車取り。

ここで△９８角じゃなくて、８８銀打ちに同角、同王に△２１飛なり
でいいのでは。

>>708でいいと定跡書に書いてある。

訂正

>>708で振り飛車いいと定跡書に書いてある。

５級昇進まであと１０点。最近調子が良く、手も見える。
念には念を入れて、同じぐらいのＲの奴に１５分で挑戦。
前々から自信を持っていた急戦の変化に入る。
途中、幸便な歩の利かしも入れられて負けない態勢に。
後はどう寄せるかだけ。時間は向こうが５分、こっちが３分。
いける！　
しかし、中々向こうが指さない。ここは、同金の一手と思うのだが……。
もしや逃げられたか？と思って相手確認ボタンを押すが、正常なり。
うーむ。
まぁ、パソコンの前でうなだれているんだろうと解釈して、
２ちゃんねるを開いてこれからお世話になる（予定の）上級スレの過去ログを漁る。
３分経過……まだかよ。
将棋盤を開く。え？　７３桂打ち？　え？え？　秒読み残り１５秒？え？
打ったら音が聞こえると思ってたら、リソース不足でＰＣの音量がオフになってますた。
焦る焦る、全然想像してないよこんな手。読めない、詰みが読み切れない。
しょうがないから桂を取る。精算。……詰めろ成り銀取り！Σ(ﾟДﾟ；)
負けますた。

頭に血が上った俺は、１００点上の奴に速攻早指し挑戦。
もう手が見えない。くそったれ。気合だけで指してたら、相振りのわけわかんない戦型に。
ていうか１筋突き捨てられて、金の頭を歩で叩かれた後に角道空けられて壊滅やん、俺の陣形。
もうだめぽ……今宵も長くなりそう。
こういう時って中々止められないんだよな。前に一夜で２００点落としたことがある。
なんて、もう頭も将棋からトリップしていた時。
ピロン♪
「あなたの勝ちです」
え。
＊＊時間切れ負け
……
やっほー！！
どんな勝ち方でも嬉ｽｨ。Ｒは１０４９点になりました。
今度こそ、と心に誓って今日は東京道場を閉じるのでした。

>>711-712
あと1点のところでやめられるのが渋くて(・∀・)ｲｲ!

漏れは「どんなに点数の離れている下位からの挑戦も逃げない」を
モットーに指してきたが、ついにこのタブに戻ってきてしまった。
勝率６割超えても２０点以上削られ続けるとつらいね。

自分より100ｐぐらい↑と指し続けるのがＲポイント上げるコツだからな。
ハズレもあるけど、棋力の差は大して感じない範囲だしね。

うんうん下から挑戦されるとつらいね。
そんなに差がないしw

>>714
あなた素晴らしい！あなたのような方は確実に棋力ｳﾌﾟして
いく事でしょう。

下がってしまった、って嘆いているのにｗ

Ａ．自分よりＲが上と指す方式を取る香具師のＲ
Ｂ．誰とでも指す香具師のＲ

Ａ＝Ｂ＋１００前後

同じＲだったら、確実にＢの方が棋力が有る。

必ずしも、Ｒ低下＝棋力低下　って事じゃないと思う。
将来的な棋力向上目指すなら、Ｂの指し方が良いと思う。

>>719
そっか、相手が仮に自分より弱くても自分は全力でやればいいんですもんね。
Rというのを意識しすぎていたのかもしれないですわ。

強い人とたくさんやってるからAの方がRも将来の棋力も上だという罠
同じRならBの方がR１００以上強いだろうけど

やられて覚える
俺は２００以上下とは指さないよ挨拶なし中断ストーカー3手目角交換などドキュソが多いし

早指しや右四間や早石田も多いな一発狙いでｗ
前は誰とでも指してたけど特に挨拶なしと一発狙いばかりの戦法で懲りたよ

なんか文章が所どころ変だなｗ

３手目角交換は、ドキュソなんだ。。。

羽生の頭脳　�F角換わり見つけたので買ってしまいました。後は�C居飛穴と�Gひねりがあれば
頭脳でほしいのは全部揃うな。最近本もあまり読まなくなったな。２、３ページづつ半年位読んでれば
幅も広がるだろうな。将棋は最近少しペースダウンしてるが、まあそれもいいのかも。

居飛車穴熊で勝ってしまった。
堅いし強いな。

>>721

＞強い人とたくさんやってるからAの方がRも将来の棋力も上だという罠

必ずしもそうでは無い。強い人とせっかく指す機会に
恵まれても、本人に学習意欲・能力・記憶が有っての賜物。

　勝ち方を学ぶ、勝つ事で学ぶ、負け癖を付けて雑な将棋を
指さない、優勢を確実にものにする、下位者との将棋で有っても、
そこから学ぶ事もまた多々有る。

　だから誰と指す、という事に限定せず、強い人とも下位者とも
分け隔てなく指すのがよろしいかと。

　下位者ばかり、とか上位者ばかり、というので無く。

>>719
A、Bの条件なら
同じRなんだからほとんど差はないと思うけど・・・・

>>729
ノン。（２４においての）レーティングを研究すれば
良く分かってくるとももわれまふ。誰と誰という例を取るんではなく、
マクロ的に見てランダムにデータを抽出すれば（視聴率方式で）
違いは出て来るものとももわれまふ。

　個別で見てしまうと自分の経験法則で、知り合いの例とかだけで
例えてしまう可能性が有るから。

例えばだけど、

　Ｒ上下±１００〜４００以内の相手と、上・下ほぼ均等に指している会員。
これで２００戦でＲ１５００の会員をＡとする。

　常にＲ上１００〜４００の相手としか指さない会員。
これで２００戦でＲ１５００の会員をＢとする。

　無論、両者最近もＲを指している事を条件に（ずっと指してないと棋力が
正当評価しずらくなる）。

　このＡとＢのモデル会員をランダムに各５０人ずつ抽出して、
Ａ対Ｂで対抗戦を開催すると、Ａチームが勝ち越す可能性が極めて
高くなると予想される。

　仮に事故的な確率で過小・過大が若干混じっても、
５０人抽出できれば上記の結果が導き出されると予想される。
　　

更に分かりやすく。

Ａ　Ｒ１０００点登録⇒常に自分のＲより、＋１３点の人と指し続ける。
Ｂ　Ｒ１０００点登録⇒常に自分のＲより、−１３点の人と指し続ける。

±１３点なら棋力ほぼ同等でしょ？

これで両者共に⇒○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

の１０勝１０敗。

ＡはＲ１０２０点になる。
ＢはＲ　９８０点になってる。

さぁみなさんコクマロ先生を崇めましょう

おれはＲ上げたいときは上だけと指して
誰とでも指すと下がるよ
だから誰とでも指すやつのが同じＲなら強いだろうね

>>730
レーティングの仕組みとして少し上の人と指す方が
数字的に上がりやすいことはわかるけど
実力的にRが100も違うことはないって言いたいのよ。
>>732の場合でいうと、進むにつれて1000から±13点でなくなるから
ちょっと違うと思うのだけど。

>>735
100とは根拠では無く、アバウトな目安。
結局は棋力が同じなら、大体は近いポイントでＲは変動する。
しかしそのＲ収集活動の中心のレートが異なってくる。

長くなるので簡単に言うと、棋力が同じ１５００点（最高では無く）の二人がいて、
上とばかり指す者⇒１４００点〜１６５０点で推移
下とも指す者　　⇒１３５０点〜１６００点で推移
下とばかり指す者⇒１３００点〜１５５０点で推移
イメージね、あくまで。

　これもその時に指す相手のＲも関係してくるので、証明式出すと大変に
なるので割愛、大体イメージはＲの変動幅（Ｒ収集活動）がズれてくると
思えばいいと。

　でもあくまでも棋力が一緒なら、その相手次第で
「Ｒが違って見える現象が多発する。」という事。
そのズレの目安が５０〜１５０ぐらいだと（これも相手のＲ次第）。

1000から±１３点でなくなるから、って？
良く分からないが、Ｒは相手との点数差で決まるからさ、
1000で勝って⇒1017点になったら1030点と指す⇒負けて1002点になり1015点と指す
⇒勝って1019点で1032点と指す⇒負けて1004点になり・・・
この繰り返しのどこが違うと？

>>736
Rが違って見えるのはわかるのだけど、そんなに大きくずれるのかなと
思っただけ。明確な何かを持っているわけではないけど。
ちなみに、漏れは常に上の人とやる方が実力が上がると思っている（ｗ

>±１３点なら棋力ほぼ同等でしょ？
と書いてあるから、Aの場合どんどん実力的に強くなって
Bの場合どんどん実力的に弱くなることになるでしょ。
常に相手が＋13の人と、常に相手が−13の人が、同じ勝率なのだから。

>>737
１　上と指す→棋力よりRが上で滞在する事が多くなる。
２　ランダム→本来の棋力を中心で活動
３　下と指す→棋力よりＲが下で滞在する事が多くなる。

この３人のＲ推移を観察していれば、確率として、１＞２＞３
とＲが見える機会が多いというだけだよ。実はこれ、複数ＨＮ
持って自分でやればすごく良く分かるのだw
まぎれも無く、同じ実力の者だからねw
他の複数ＨＮ持ってて、レートを研究してる人は多分似たような事を
考えてると思うw

±１３点のも同じ事ね。ただレートを分かりやすく説明すんのにね。１０勝１０敗にしただけね。
同じ実力でも棋力が違って見えるぞ、と。
当然＋１３点と指し続ければ有る所で引き戻される。−１３点と指し続ければ
有る所から上がりやすくなる。これも実験済み。あくまで俺個人のサンプルだ
けど、＋１３点〜＋５０方式だと１２００点まで行って、最低でも９００点以下には
ならんかったが、−１３点〜−５０方式のＨＮでは、最高１１００点止まり、最低で
８１０近くまでだな、そこまで落ちますたw
　
　まあ早指しをする・しないとか戦法とか体調とかその他にもイパーイ
複雑な要素は絡むけど、レーティングの理論とマクロのランダム抽出を
すれば、上とばかり指す香具師のその瞬間のＲは、実力よりも大きいＲを
持ってる確率が高く、そうでない香具師はそれよりも低いＲを示している
事が多くなるよ。

>>737
まあ、上としか指さないで今のＲキープしてるんならね、
今度Ｒが５０点ぐらい下の香具師と３０局ぐらい続けて指して見れば
良く分かると思うよ。「マジか!?」と思うぐらいＲ下がると
思うよw １５分将棋で１００点、早指しなら
２００点はきっと楽勝で下がるからw　まあすぐ元に戻ってくるけど、
瞬間最低値ではね、びっくりするぐらい下がると思うなw

>同じ実力でも棋力が違って見える

違った!

同じ棋力でもＲが違って見える

に訂正。あああ・・

>>727の説明間違ってないか？+１３、-１３と指し続けるって数字が微妙だけど、
10勝10負で出た数字が
Ａが1020Ｂが980になったとして、その次の相手が
Ａの相手が1033Ｂの相手が967になるわけだ。
仮にＡ、Ｂの棋力がほぼ同じだとしても、明らかにＡＢの相手の棋力は変わってくる。
別に常に上と指すのを進めててるわけじゃないけど、そのリーディング理論？(藁）ってのは
置いといて>>737の言う通り上の人と指した方が自分の実力が上がるのは言うまでもないでしょ。
最悪なのは自分より棋力の低そうな相手を選んで指すことだろうね。

>>741
リーディングジョッキー目指してないな、
レーティング理論なw
だから指し続ければ収束するってw
点が上がれば相手も強くなるってw
Ｒを最初から「点」で見るんでは無く、まずはＲの変動幅(振り幅)を「線」
で観察してから、ランダムに瞬間値をくり抜くとって事で、あなた一人のＲと棋力
ではなくね、２４の会員の中でそう見えるよとw
分からない人に説明すんの大変だよ・・・w

　まあ、いいんじゃないの?自分の思うように指せば。別に俺は誰とでも
指せと「強要」してないんだからw　ただ相手の選び方によって、
レートの動き方(本当の棋力からの変動指数)が違ってくるんですよ、
って事を説明しただけだから。
レーティング理論も別に分からなくったって、将棋と関係ないんだから
無理に考えなくていいんじゃないのw
ここまでの説明で分からなければネットでいくらでも調べられるからさw

>>741
後、>>728を読んで欲しいです。

ただひたすらＲが上と指してればイコール、
誰でも強くなれる訳では無いと思うのよ。

　棋力は、相手のＲが上だから強い人だからとかとか気にして
指す事より、それよりもね、誰と指した棋譜でもしっかり反省して学習して、
同じ失敗をくり返さないという事の方に集中すべきなのでは?と
思うのよ。ましてや中級者クラスで有れば尚更だと。

　中級者スレの皆々様にお詫び致します。いつのまにか、漏れのせいで
「レーティングについて語るスレ」と化してしまいました事をお詫び
させて頂きます。申し訳ございませんでした。中途ハンパと思う方には
お手数でしょうが、以後は大変お手間取らせますが、他での調査という
事でお願いできますか?
　では失礼致します。

上と指しつづければ点は上がりやすいよコクマロ流しらんのか

>>742
まだ収束してないんでは？
っていうか収束するまでそうとう長そうだけどｗ

いきなり心の問題にするのはおかしい
俺も同じ意欲と感想戦を大事にする心とか同じ条件なら上と指したほうが上がりやすいと思う

↑棋力がね

そんなことわかってるわい

まあいろんな楽しみかたがあるわけで
Rについて語るのも構わない
きにすんな

強い人と指したほうが強くなりやすいしＲもあがりやすいと思うけど
そう言っちゃうと自分の挑戦を受けてくれる人が減っちゃうかなｗ

tDVZCmbG
こいつ何が言いたいのかさっぱりわからん。
将棋の勉強する前に日本語の勉強しる。

どこがわからないのかわからない

三間飛車うざい

こんな話やめてカニカニ銀の話しよーぜ
俺は振り飛車相手にも使ってます

県代表クラスにも勝てるカニカニ銀
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10022/1002244899.html

Rのシステム上上とばっかりやればあがりやすく下がりにくい。

例えばR差100の相手と指すと上位者は+12下位者は+20。

仮にRが１００上の者と１勝２敗ならR変動はトータルでわずかに-4。
逆にRが１００下のものと１勝２敗だと-28も下がるし２勝１敗と勝ち越しても+4。

R１００で歴然と力の差があればともかく、力の拮抗してる今の24だと
Rだけを考えるなら上の人とやるほうが維持するのは楽だ。」

>>744

　　　　

ま、あれだ、Rの上昇＝棋力の上昇ではないっつうことだな。

ていうか、単純にRが上のほうだと嬉しいのよ。
別に棋力が上がろうが下がろうが、趣味でやってるんだからそうそう影響はない。

率直な話しR下の相手にはなんか馬鹿にしてるみたいに思われそうで挑戦しにくい。

>>762
みんなそうでしょう。
待ちにしてれば９８％は下からの挑戦でつ、俺は。
上には挑戦する、下からは受ける。自然の摂理でつ(　´∀｀)

俺は同じＲ（±19）の奴としか指さない。
同じＲの奴と指せば、勝てばそいつよりＲが上に、負ければ下に。
そんなドキドキ感がたまらんの〜。

こう考えると七段、六段連中はｽｺﾞｲよな。
常に100〜200点くらい下の連中と指してR維持だからな。

八割とか勝ってるもんね＞スター六段

四間飛車ってほんと多いな。
五戦中四回が対四間飛車だった。もう飽きた。

居飛車難しいんだもん・・・・・・・・

>>757
レーティング理論勉強しろ
根本的に間違ってるぞ

一人馬鹿がまじってますね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

R勉強する暇があったら将棋勉強したほうがいいよｗ

あした、大会しましょう。　会員及び公認ゲストのみ可で
トーナメント

参加したいが考査まえなのでできない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

9級に落ち掛かった・・・最近絶不調だよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　一回休め

6RENPAI･゜･(ノД‘)･゜･。

>>773
大会まだ？

相掛かりに最近こってる。定跡とかまったく考えないで指すから、展開がみえないで
おもしろい。

やるなら、やろ〜や〜〜！
やったろ〜〜や〜！（巻き舌

てな訳で参加者募集

参加対象　6〜10ぐらい（自称可
場所　大阪道場　free 6〜10
落ちたら負け
持ち時間は時間は　お互いの創意で決めてちょ
会員ＨＮか公認ゲストで対局してください

10時ぐらいに開始予定　、集まらなかったら中止します


┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

大阪、鯖重いな。落ちるの心配。

参加きぼんぬ

参加予定

参加者適当にＨＮ考えてリーグ表に書き込んでくれ


┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
素

>>787
しくじった、やり直すよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
　　シ　素

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
　　シ　素　あ

将棋好き先生はやらないの？

もう２〜３人参加希望

俺は今日はもう指しすぎて指が重くてもう寝ます。

１０分前。
参加希望者はエントリーしてちょ

３人しか集まってないのかぁ（´・ω・｀）
もうちょっと待ってみまつ？

了解です。

参加希望です。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

１２級ですが、人が少なかったらエントリー
させてください。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
　 シ　 素　 あ 　た

>>801
どうぞ、どうそ

んじゃ、ぼちぼち大阪でまってます。
できれば早希望

準備完了です〜
早指し希望。

>>801
ハンドル書いてー

第一戦
素浪人VSたこ焼き
坂田流風味の角換わり模様

観戦しますｗ

>808
参加しないの？

### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。

喋れないのがつらい・・

長考中です

誰かさそーよ、
瞼重たくなってきた・・・・・

ん、やろう。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

シンラ君VSあぅ
三間飛車力戦形

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

う……ごめん。癖で即去りしてもうた。

おつかれさん

先約待で待ってます
よろしくです

今からでもいいですか？
HNは真性１２級です。

>>817
ＯＫっすよ、桂馬で受けた手がゆるかったかもなぁ、
ラーキー勝利でした。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

早指し希望。
2局同時進行と行きましょう。

これって、今の対局以降もやるの？
そしたら参加希望なんだけど。

参加希望者は表にHNかいて

よろしく〜

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│○│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

一度ダウンしましたが復活です。

ごっめん。
ダウンした。。

シンラ君８級さんにぼろ負けだし・・・

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

かぶった・・・(；´Д｀)　

俺もやりたーい

>>835
ｽﾏｿ
かぶりそうな気はした。

>>837
８級さん今度またやろ〜〜や
最近Ｒじゃ横歩負けてないんだけどな
横歩上手いのみせちゃるよ。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

被った。
時間で勝ちを拾いました。
またよろしくです。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│○│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

あっさり斬られました。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

>842
こちらこそよろしく。
でもあの対局は時間切れでなくてもあなたの勝ちでしたよ。

素浪人強し。。

どの勝負も紙一重ですよ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

予想通り、連敗中・・・

素浪人は俺が切る！

>845
うーん。
終盤弱いんで、桂で受けられた後に端攻めされたらどうなるかわかりませんでした。

私も参加したいです

>>848
真性さん乙でした。こっちが勝ったらしいですけど、僕より強いっす。

参加希望者はHNを追加しる！

目標、１勝！

表の作り方がわからんｗ

俺も参加していい？

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│─│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

めげないぞ・・・

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

なんだよー。
放置かよー。

再び被ってもうた。

>858
またよろしくお願いします。
うっかりは誰にでもあります、ていうか俺もなくしたい……。

しばらく見てないうちに大会があったなんて。
次は参加したいなあ。

>>860>>862
いまからでもＯＫじゃないですかね。
リーグ表に書き込んでください。

ちょっと風呂入ってきます。

>>860
放置って言うか、自分で追加すればいいだけじゃないの？

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

>>868
は失敗。

かぶりまくってる・・・

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

あらためて。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

こんなにタイミング悪いとは＞＞＞俺

もう一回。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

勝手ながら落ちます。不戦敗にでもしてください。
今まで対局した方、余計なお時間を取らせて申し訳ありません。

またよろしくお願いします。

>>874
ありがとー

はまぐり、中級スレの大会に参加するの？
ある意味過小だと思うんだが。

シンラ君負け

sage忘れ

たこ焼きさん、お疲れさまでした。
機会があったらまたやりましょう。

このはまぐりは偽者でしょ。
馬鹿そうだもん。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│●│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│●│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│●│─│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

俺は？

身の程を知らされました。
申し訳ありませんが、この辺で休むことにします。
ご相手してくださった方、有難うございました。
残る手合いは不戦敗ということで記して置きます。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│△│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

>>887
お疲れ様です。またやりましょう。

>>887
乙、そっちのタグでお会いしましょう

漏れもそろそろ寝るとします。
対戦してくださった方々、ありがとうございました。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>890
乙、

乙〜

>>893
あぅ？さん対局中なのに余裕だなｗ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│△│×│─│●│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│○│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

>>895
ありがとうです。

俺もそろそろやばいっす。。。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│○│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│△│×│─│●│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│●│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│○│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

あぅ？　さん、失礼しました。
観戦しながら、寝てしまってました。

よろしければ指しませんか。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│○│○│─│あぅ？
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性１２級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│●│○│△│×│─│●│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│●│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│○│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

41竜同玉でも５２銀から43に成り捨ててぴったり詰みか。
３０秒でよく読めるな

>８級さん
すいません、ダウンしてしまいました。。
乱戦だったので面白かったです。
またよろしくお願いします。

皆さん乙でした〜〜〜
最後いい将棋みれてよかった。
じゃ、機会があればまたよろしく。
ではではでは〜〜

じゃあ、俺も落ちます。
またやりましょう。
おやすみなさい。

>>903-904
乙でした。
また暇なときにでも大会やりましょう。

　　　　　　　

400勝達成！381敗だけどねw

>>907
勝ち越しおめ

ｵﾚ、最近200勝達成したんだけど、250敗近くしてんだよ。勝ち越すのはいつになるやら

下級時代に稼いだ勝率だからw
最近は負けこしてるよ

ちなみにさっきの勝利は、、、王手放置・・

俺も100近く勝ち越してる。最近は五分だけどな…
っていうかある程度Rが落ち着くと当然五分になっちゃうよなあ…

力二夕フ
　　　　ヽ

なかなか勝てないなあ。最近勝ってるのは相手が定跡はずれた
変な戦型できたときだけ。定跡っぽい形じゃ勝てない…

>>913
俺も勝てんよ・・・。
理屈じゃ、１週間とか２週間で急に２級も３級も
一気に強くなるはずないとか分かっててもね。
６〜７級を３ヶ月も行ったり来たりしてると
何だか、つまらなくなってきてさ・・・。

>>914
安定した強さ、ｳﾏﾗﾔｽｨ・・・

あ〜、最近2〜3局指しただけで限界になるよう。
もう疲れちゃった。。。。
この前２０時間連続で指しまくってたら、星が見えました。★
あたり一面に、光の点がたくさん浮いてるの…。
生まれて初めての体験だった。
あせってすぐ寝た。

>>915
そっか、下から見ればそう見えても、上の方から
見れば、君は安定して弱いね、と言われるんだろうな・・ｗ
でも、こないだも角タダの素抜きされたり、まだまだ
アフォなんだよ・・・。

uhjk

9〜2級くらいはほとんど差がないと聞いたんですがそうすると下の級よりも初段くらいで登録したほうがいいのでしょうか？

>>919
9級と2級じゃ全然違う

5級辺りは正直、過小ばかりなので3級位から始めた方がよい
初段は無理。後、？付を狙う下位の挑戦は受けない事。
３級位だと実力差が少ないと踏んでいるのか下位の挑戦頻度が高い。
後は流行戦型に敏感になる事。横歩は一年で大分強い人が増えた気がする。

>>919
上で登録すれば当然勝つのはきつい。
どの級で登録しても100局以上指せば自分の納まるべきポジションに納まるよ。
今までリアルでもネットの将棋道場でも指したことないんだったら、10級スタートでいいよ。

9級に落ちたよ。。

1000

最近Ｒポイント伸び悩み。
ただ指せば棋力あがるってことでもなさそうだし、
このあたりで本で勉強始めるめることにした。
終わるまでＲで指すのを控えることにしる。

>>926
って思うだろ？でも上がんないんだよな不思議と。
勉強しながら指さないとダメなんだよ。
将棋って相手がいるからこそ成り立つゲームだから。
本読んで分かったつもりになってもいざ実戦になるとダメだったりする。
端歩をついてるついてないだけでも将棋って違うから…

>>927
俺もそう思う。
本を読む→実戦でやってみる→負ける→本を読み返す
これを繰り返せばだんだん身についてくる感じがする。

俺に読解力がないだけかもしれないけど。

勉強してるのが自分だけではないっちゅう罠。(w.w.
他人以上に勉強も指すのもやらないと上がれない。

Fばっかり指してたら級下がったよ
やっぱりRで指さないとダメみたい