▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ6〜▽

将棋倶楽部24で6〜10級の者が集うスレ

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3　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【 １１−初心 】
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

東京道場 http://internet2.shogidojo.com/dojo/dojo550.htm
大阪道場 http://internet.shogidojo.com/dojo/dojo550.htm
近将道場 http://internet3.shogidojo.com/kinsho/dojo.htm
英語版　　http://www.shogidojo.com/eng/engindex.htm

重複

▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ6〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071909564/

>>1
ﾄﾞﾝﾏｲ

まじかよぉぉぉ！！！！！！！！！
こっち沈めて下さい。<(_ _)>

こっちのがテンプレの出来がいい気もするけどなあ。

こっちがフリ飛車で相手がいび穴だったらどうする？
漏れはそのまま組ませて
頑張って受け潰し狙うけど。
やっぱり穴熊崩し狙っていく？

四間党なんで浮き飛車か鈴木型６６銀（できれば銀冠）狙いかな。
あんまり勝てないけどねw

本スレ昇格おめ

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071909564/

本スレどっち？両方書き込んじゃったｗ

本スレはこちらでいいんじゃない？

テンプレ追加

【 １１−初心 】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
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8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

24初めて１年と半、始めて勝率が５割を上回った…
レーティングも級位も自己最高を記録した…
神様、ありがとう…

神のおかげじゃなくて、お前の実力だよ

24で指してたら、まるで詰将棋の問題のような局面になったので、
お暇な方は解いてみてちょ（長めですがほとんど一本道です）。

・実戦図からなので駒は余ります。
・漏れはソフト持ってないので、余詰め、不詰みあったらスマソ・・・。

後手：（ﾟ口ﾟlll）
後手の持駒：金　銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 角 ・v銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 歩v歩v玉v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 歩 ・|七
| 香 ・ ・ 金 ・ ・v銀 ・ 玉|八
| ・v飛 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：（；ﾟ〜ﾟ）
先手の持駒：角　金　桂二　歩　
△２四玉 まで

解答はもし正答が出ないようなら明日にでも書きます。

作意？は（メル欄１）ですが（メル欄２）でも詰みそうな気がしまっす。

矢倉で右四間飛車に４連敗しました。
よい対策を教えてください。

>>18
矢倉はあきらめて▲５七銀四間飛車か角道を止めた石田流三間飛車。

はぁ・・・詰将棋１００問といた後に、３連戦したら３連敗。
そして、昨日も３連敗。
計　６連敗・・・

マジどうしよう・・・・鬱だ氏のう・・・

入玉されたり王の前の歩取られたりして不詰みっぽいんだが…

>>16
一分で、この２３手詰めは解けないなあ。
王手、王手で迫りながら、少しずつ網を絞るしかないか。途中で間違えそうだけど…

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　ｵ肌荒ﾚﾃ ・・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ｲﾔﾀﾞﾜｧ
　　||　　ヽ 　 o ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>16-17
失礼。１５手詰みだ。
メール欄１からは１５手、２からは２３手。

ﾔﾀｰ７級に昇格したよー。( ･∀･)ノ

ﾜｶﾝﾈ…
３手目に竜捨て？？

>>25
１０００あけおめ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

１０００取られた・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>27-28
将棋も連勝中、1000も余裕のｹﾞﾄ、しかし、漏れはハゲだから君らの勝ちだよ…。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>29馬鹿野郎(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
６連敗中の漏れを自殺に追い込みたいか！(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに禿げじゃないぽ

( ･∀･)　はげてないよ

どこが一本道なんだよ…
分岐付きで棋譜出力したら148行にもなってまだ解けないぞ(泣

解説陣、雑談は別に止めろとは言わないけど、指してる人を嘲笑するようなコメントは止めてください
なんか粘ってる人相手にそういう発言しかしない人がいて見てるのが嫌になる・・・

K-SHOGI1.4（フリー)では解けず(汗

どうも16です。挑戦してくれた方御疲れ様です。
解答は
▲３五角△同　歩▲３四金△２五玉▲３五金△１六玉▲２八桂△１五玉▲２五金
△同　玉▲２三龍△２四歩▲４一と△３四歩▲１六銀

という手順のつもりでした。（22さん指摘の手数と同じなので問題ないと思いますが・・・）
はじめ△１六玉に▲１七歩△１五玉に▲２五金で良いと思っていたら
３六に逃げられる！とパニックになりました。

▲２八桂と打つことで３六が押さえられます。
（△同金の逆王手は▲同玉が開き王手。このあたりが詰将棋ぽいかなと思いました。）

>>22様
やはり２からでも詰むのですね。手数からはそっちが本手順ですか。

>>26様
上の手順を参考にしてみてください。それでもおかしかったら申し訳アリマセン。

って、攻め側の選択だから１が本手順でいいですね。
失礼しますた。

うわ、全然気付かなんだ…
28桂同金であぼ〜んだと思ってたよ。

昨日は5勝1敗。
二日前は1勝6敗。
なんだかなー・・

>>16
ソフトで詰み検索したらば
▲３五角 △同　歩 ▲３四金 △２五玉 ▲３五金 △１六玉
▲２八桂 △１五玉 ▲２五金 △同　玉 ▲２三龍 △２四歩
▲４一と △１五玉 ▲１六銀
最後の二手は、 △３四歩▲１六銀でも変わりません。

ちなみに、▲３四龍からの手順は、
▲３四龍 △同　玉 ▲４一と △４三桂 ▲３五金 △３三玉
▲４三歩成 △同　銀 ▲４二角 △２二玉 ▲３一角成 △１二玉
▲１三銀 △同　桂 ▲２一馬 △同　玉 ▲４三角成 △３二銀
▲３三桂 △２二玉 ▲３四桂 △１二玉 ▲２一銀 △同　銀
▲同　馬
２３手ではなく、２５手だね。最初の▲３四龍△同玉を抜かしてました。

個人的には、▲３四龍からの方が分かりやすいかなあと思いました。
しかし、１５手目の▲２一馬が、当然の一手とはいえ、ちょっと盲点だった。

ところでお前ら、名人戦にはエントリーしますたか？

>>18
矢倉で右四間されたら77に銀は上がらない形が基本。理想は右銀が57の位置で65歩と
突かれたらとらずに相手が取り込んだら銀で取り、65歩なら55銀とぶつけて攻めが止まるYO
右銀が間に合わなければ左銀で57の位置を守る。

基本はこんな感じかな？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲７八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲６九玉 △７四歩
▲５八金 △５四銀 ▲６七金右 △６二飛 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △６五歩 ▲５七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀
まで25手で中断

適当にやったんで間違ってたらｽﾏﾝｺ。

>>41
参考になりますた。
今度、試してみるYO!!

振り党だけど最近ずっと居飛車やってたんだが、
ほんとに四間多いね。
対四間ってやっぱ穴がいいの？
なんか穴は自信がないんで急戦とか左美濃やってるんだがいまいちだ。
でも振り穴やってくる香具師には負けん！
やっぱ気合の問題かね・・
四間だとまたかよって思っちゃう。

むしろ、最近苦手な中飛車に遭遇する機会が多くなったような悪寒。

相手が四間飛車だと安心しますｗ

でも、なんで四間は人気なんでしょうねぇ・・。

良くも悪くも定跡通りに進行するから、
得た知識が即戦力になるんじゃない？
３間とか、中飛車とかは、なまじ居飛車側が定跡知らないから
力将棋になりがち。

後手でいび穴組もうとすると
たいてい攻め潰されます（銀がでてきて角を聞かされる）
最善を尽くしても、相手が妥協しない場合は
穴くま放棄するしかないんでしょうか？

>>47
振り党はやっぱ対穴を特に勉強してると思う。
有段はまた違うんだろうけど、この辺では左美濃とか銀冠はどう？
急戦は勝っても紙一重が多いからむずいよね・・
まぁ、なにやっても勝つのは大変。
急戦の定跡マスターが一番とか最近思い始めたよ・・。

最近は四間が来たら右玉か位取りか相振り。
まともにやると定跡知り尽くしてる奴が多いくてつらい。

自分は後手番でも居飛穴で何とかなる。
元来振り飛車党なので、最近は封印してるけどね･･･
早めに角を転換して、松尾流に組むと何もできない相手が結構･･･
自分もその一人なわけだが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
中央制圧できれば勝機はあるんだけどね･･･

そうですよね
かといって力勝負が得意って訳でもないですが・・
相振りにしてごちゃごちゃしたほうが
一気に攻め潰されるよりはチャンスありそうですね

>>50
松尾流ってどんなのですか？
差し支えなければおしえてくだせえm(＿　＿)m

左美濃はかくすじが嫌らしいっすね
１２や２３にいくのはなんとなく気が進まないし・・

>>41
この駒組み危なくね？
漏れの右四間対策は▲66の歩をなるべく遅く突くことにしてる。
早々に▲66突いたら目標にされると思ってたほうがいいよ。

>>52
http://ldbg0101.hp.infoseek.co.jp/kifusyuu2.html
の一番下の項を参照して下さい。
右銀が角道をさえぎらないので、角の機動性が非常に高い囲いです。
引き角にされるタイミングが悪いと、飛車を回らされる羽目なるときが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

漏れもよく四間飛車と当たるんだけどさ、定跡知らない奴がけっこう多いよ。
変なとこで角道開けて角交換しようとしてくるし。
せめて基本だけでも勉強してこいよな。。

>>55
どうもありが�d！

>>56
そんな指し方もあるんじゃないの？
君自分が勉強してる定跡と指し方違うから困ってるだろ？
角道開けられて、とがめる手があるなら問題ないジャンｗ

>>53
たしかに２３玉は、上からの攻めに弱いけど、
１２玉は、意外と端攻めにも強いんですよ。

米長玉に囲ったところで、相手が端攻めやってきたら
「よっしゃよっしゃ」と一人でうなずいてます。

なぜ端攻めに強いのかというと、相手は必ず桂を使って攻めてくるので、
自分の端と比べて、相手の方が相対的に弱くなってしまうので、
カウンターが利きやすいんでしょうね。

そのためにも、左美濃あるいは米長玉を崩そうと思ったら、
玉を３９に保留する形がよいのだろうと思います。
（先崎本『本当に勝てる…』に詳しく書いてある）

基本的な定石が出てるホームページなんてないですかねー

振り飛車党だけど中飛車だけは振り飛車で勝てない。
中飛車がくるといっつも居飛車にしちゃう。
そうすると何とか勝率４割。

３間で中飛車相手にするのいいっていうけど
ちょっと辛くない？
銀繰り出されて中央が簡単に突破されるぽ
助けて(´･ω･`)

今月（先月だったかも）の将棋世界の付録に大介の相振り講座があったから
それを読むといいかも。

中飛車つっても最近はほとんどゴキゲン系なのかな。
羽生の頭脳の振飛車破り編持ってるんだけど、アレに載ってるような落ち着いた中飛車なんて誰も指してないよ・・・
俺の3八飛戦法を返せ・・・

>>63
漏れもそれ読んだ。
四間飛車も▽６四歩型だともうわかんなくなっちゃうよー。

いや、四間飛車は普通に羽生の頭脳１，２で十分だと思うんだがナー。
でも３間飛車、中飛車破りは、ちょっと物足りない・・・・

クリスマスも将棋やってる漏れって一体・・・('A`)

クリスマスなんてただ騒ぐための口実にすぎないわけで、
将棋しようがエロビデオレンタルして一人でオナニーしても
全然かまわないよ。

まぁオナニーは一人でするもんだが。

親に当たり前のように”今晩何食べたい？”と聞かれましたが何か？

気にすんな
俺もかなりの逝け面だが見事に一人だW

>>70が今、凄まじいことを逝ったｗ

逝け面ってのは言い得て妙かもしれない

ayu-tukimiya : himezi
8級 R点:827
勝:12 敗:0 分:0

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 03/12/24 23:58:28 712 hirohiro123 600 (勝)ayu-tukimiya 平 後 92 03/12/25 00:08:16 17953286
2 R 03/12/25 00:15:02 620 (勝)ayu-tukimiya 764 j-kaburagi 平 先 73 03/12/25 00:21:45 17953639
3 R 03/12/25 00:30:29 875 mash-2 642 ayu-tukimiya 平 中 17953963
4 R 03/12/25 00:43:55 625 daisenkouen 642 (勝)ayu-tukimiya 平 後 68 03/12/25 00:52:58 17954235
5 R 03/12/25 00:54:25 657 (!)(勝)ayu-tukimiya 794 ryohmryohm 平 判定 92 03/12/25 01:05:00 17954421
6 R 03/12/25 01:27:50 678 (勝)ayu-tukimiya 776 marblesky 平 先 69 03/12/25 01:38:03 17954904
7 R 03/12/25 01:39:28 889 mususu 698 (勝)ayu-tukimiya 平 後 96 03/12/25 01:53:28 17955067
8 R 03/12/25 01:54:51 722 (勝)ayu-tukimiya 861 daishitamura 平 先 109 03/12/25 02:04:15 17955228
9 R 03/12/25 02:05:52 744 (勝)ayu-tukimiya 851 hikaritakeshi 平 先 155 03/12/25 02:41:08 17955324
10 R 03/12/25 02:52:38 764 (勝)ayu-tukimiya 818 kingerbonbi 平 先 55 03/12/25 03:00:56 17955727
11 R 03/12/25 03:08:07 755 tosi baraki 782 (勝)ayu-tukimiya 平 後 80 03/12/25 03:18:07 17955823
12 R 03/12/25 03:22:41 763 nimunimu 797 (勝)ayu-tukimiya 平 後 104 03/12/25 03:34:24 17955910
13 R 03/12/25 03:41:21 798 kingerbonbi 812 (勝)ayu-tukimiya 平 後 116 03/12/25 03:54:06 17955996

たまたまデフォルトの10級で登録してしまった上級者かな。
いちいち晒すなよ。

R700台に勝てん・・
R500台にはほとんど負けないんだが。
ここが俺の壁なのか。
定跡本でも買ってくるかな
受けでお勧めの本とかあったら教えてちょ

>>74
警告のためにも十分価値のある書き込みだろ。本人か？

教えたら強くなるんだろ？


だから、教えない(´・ω・`)ﾑﾌ

振り飛車が最近凄まじく堅いような気がする今日この頃。
俺は振り飛車には急戦で逝ってんだけど、
四間飛車には急戦（４５歩早仕掛け）で勝てるのだが、
３間飛車、中飛車にはなかなか勝てぬ・・・というか全く勝てぬ。特に中飛車。

羽生の頭脳三巻でマスターした、対三間３５歩早仕掛け
対中飛車３８飛戦法・・・無駄になっちゃうのかな。。。(´･ω･｀)

うう・・・やはり穴熊しかないのか・・・

このスレで振り飛車には全て急戦で挑み、なおかつある程度勝ち星をあげてる
猛者はいませんか？

>>76
２０行も書くな。うぜえ。どうせならまとめろ。

>>78
急戦で勝率いいですよ。そのおかげで最近は中級タブから少し離れてます。

対四間は左4六銀（32銀待機型には鷺宮）
対三間は35歩から一手遅れの左4六銀（43銀早上り型にも左4六銀）
ゴキゲンは基本的に2一飛成・8八角成の長急戦型（回避されると持久戦）


ところで対向かい飛車急戦定跡ってどんなのがあるんでしょう
これだけは流石に持久戦にします。

>>80
後手番だと左4六銀の勝率どうですか？

>>72　言い得て妙なんて日常会話で使うのかい？すげぇ環境だな。おめ。
>>73　すげぇ成績だな。挑戦しろ73よ。結果ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>74　ネット常習者はデフォルトって言うのが最近のデフォルトらしいな。
>>75　棋書スレで凌ぎの手筋が良書っていうのが定説だが売ってないよな。詰め将棋と必死でいいべ。
>>76　お前は既に釣られている。
>>77　な。
>>78　振り飛車はとりあえず囲ってそれからバカバカ切ってくるしな。持久戦志向の方が将来的に強くなれそうなﾖｶｰﾝ。
>>79　うーん、よくわからんが今日はクリスマスだぞ。来年は彼女ができてるといいな。
>>80　向い飛車って確かに微妙な戦法だよな。メリケン使う奴なんてあんまりいないから対処に困る。なんで持久戦だよな。
>>81　微妙な事を聞くなぁ。個人差によるんじゃね？。また、79の発言と比べかなり腰が低くなってる事も見逃せないポイントだ。

>>80>>82
アドバイスthanks。
今はちょっと、急戦で勝てる気がしないので、持久戦調でしばらく指して行きたいと思います。

あと、俺は向かい飛車急戦定跡なんてものは知らないけど、飛車先の歩を必ず開始早々延ばしきらないようにしてるよ。
そうすると、かなり飛車先伸ばしきった時より、相手の向かい飛車の採用率が低くなった。
飛車先の歩はいつでも突けるからさ。向かい飛車はもうないな、、、と思った後に突いてます。

ところで対三間飛車、対中飛車の穴熊の良書情報キボンヌ。
クレクレ君でスイマセン。

15分でちょっとづつ上がって８００超えたあたりから負け始める。
早く取り戻したくて早指しに切り替え、あっという間に６００割る。
また15分でゆっくり上がる。
この繰り返しで3年・・・。

高段タブトップの将棋。最終手△６３角打。次先手番です。
さてどちらが勝ったでしょう？

後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ 角v銀v玉v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v角v歩 ・ 龍 ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|五
| ・ 玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩四　
手数＝0 まで

きのうからR指してる人たちが心なしか荒れてるような気がする。
漏れは普段どおりの平常心。なんかチャンスだ。

>>86
気のせいだ

やっと7級だ！長かった

瀕死の状態で相手のミスで勝った
諦めたら駄目だね

>>73

その人、あっという間に　二段
過小だった。

ayu-tukimiya : himezi
二段 R点:1819
勝:75 敗:14 分:0

85の正解は
▲７一銀 △同　金 ▲５二桂成 △同　角 ▲５三龍 △同　玉
▲７一角成 △４二玉 ▲４三歩 △同　角 ▲５三金
まで11手で先手の勝ち

高段者の華麗な寄せに感動しました。

つーかレスが一つも付いてなかった・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

横歩取り４５角の将棋。相手free８級。次先手番です。
私はここから即詰みさせました（ｴｯﾍﾝ
頓死かとｵﾓﾀけどソフトで調べたら即詰みあるみたいでした。
やっぱ将棋は終盤ですよねー。

後手の持駒：金　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉 ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・v角 玉 ・v圭 銀 ・|八
|vと ・v龍 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒：角　金二　銀二　桂　香　歩三　
手数＝60 ▽６一同玉 まで

>>84

おお、同志だ
俺は最近700〜800をいったりきたり

Fだと上級タブ下位とでも指し分けだけど
Rだとみんな本気だすんだもの…
ちょっとこっちが調子を崩すと500まで落ちる（涙）

私は、まだその状態になって半年くらいだけど
つらいねえ

でも段々強くなってはいると思うさ…がんがろう

俺は同レベルかつ良く24に来てる人を勝手にライバル認定してた
ある日、その人がRを上げて中級を抜けていた
「あいつにできて俺にできんわけがない」という根拠の無い怒りに
まかせて指したらあっという間に中級を抜けられた

中級程度では棋力や定跡の知識とかでなく
根性とか精神論が結構幅利かせるものなんだなと思った

>>94
やっぱ集中力が一番ものをいうね

>>91-92
そのタイプの棋譜の読み方が分からないのですよ、ごめんちゃい

>>94
恐らくは中級程度に限らず精神論が幅をきかせるものだと思いますよ、将棋って。

今中級のトップで指してるやつらはアホですか？？

>>96
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/5

>>97
禿藁

>>97
すげーーー、目がチカチカするよｗ

これ後手が投了すべきでしょ。
大駒全部取られてるし、持将棋で後手の負けの筈。

片方は？つきだから知らないんだろうな
かわいそうに

もうカスだなｗ

600手越えそう

棋譜見たら後手の人反則負けが多いな

1000手こえると表示どうなるんだろ

どっちが攻めてるのか分からなくなちゃった(；´Д｀)

こうやって見てると誰が２ｃｈねらか分かるなｗ

ダウンしたぞ。故意だな

中断とはひでぇなー。

### 中断
### < mokkinbird >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

木琴鳥は死刑！

棋譜みたいので97の名前教えてくだされ。

## mokkinbird 6級 R1038 aichi
R 対局
(vs *******)

すぐ下で次の対局はじめてやがる・・・

ひでえ・・・

棋譜貼っとくか・・・・

晒せ晒せ

故意切断木琴って奴誰？ｗ流石にやりすぎ、やめれ。

棋戦：レーティング対局室
先手：myutantan
後手：mokkinbird

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲４六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △７四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △５四銀
▲５三銀 △４五銀 ▲５二銀成 △同　飛 ▲４五歩 △５六銀
▲６三銀 △９二飛 ▲５六金 △同　歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △５七歩成 ▲６六角 △６八と ▲２二金 △４二玉
▲２一金 △３二金打 ▲５四歩 △５二銀 ▲６四歩 △４六角
▲３七桂 △２五桂 ▲５二銀成 △同　金 ▲５三銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲４七銀打 △３七桂成 ▲同　銀 △同角成
▲同　玉 △２五桂 ▲４六玉 △３七銀 ▲５六玉 △６七銀
▲６五玉 △５四銀 ▲７四玉 △７三歩 ▲８五玉 △９三桂

ゲストが多いなw

祭り会場は、ここですか

## mokkinbird 6級 R1038 aichi
R 対局
(vs **********)

Weekend CAT
生理的に受け付けない。キモイ。。

お祭りですか？

どこでやってるんだよ。

HNで煽るのやめれ・・・

### チャットウインドウ
### 先手: ******** , 後手: mokkinbird
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。

面白ゲスト名が何個もｗ

▲９四玉 △７六銀成 ▲７一角 △６二歩 ▲１一角成 △７七成銀
▲８四香 △８五桂 ▲９三桂 △同　飛 ▲同角成 △同　香
▲同　玉 △６五角 ▲５一飛 △５二桂 ▲８三香成 △４七角成
▲５五歩 △６五銀 ▲５四香 △６四玉 ▲５二香成 △３三桂
▲８二玉 △８七成銀 ▲６二成香 △５三歩 ▲７六歩 △５五玉
▲５三飛成 △５四飛 ▲同　龍 △同　銀 ▲５一飛 △４二銀
▲５二飛成 △８一歩 ▲７二玉 △５一歩 ▲６一龍 △７九飛
▲５九歩 △同　と ▲８四歩 △４九と ▲３五歩 △４五玉
▲３四歩 △同　玉 ▲３六歩 △同　馬 ▲８一玉 △７六飛成
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △３五馬 ▲１五香 △６五龍
▲７二成香上△７四龍 ▲８三金 △６五龍 ▲１三歩成 △９八歩
▲２二と △５三銀 ▲３二と △６二銀 ▲３三馬 △４五玉
▲５七桂 △３六玉 ▲６五桂 △同　銀 ▲６二成香 △２七玉
▲１二香成 △２八玉 ▲７二歩 △１七桂成 ▲５五飛 △４六馬
▲６五飛 △７七桂成 ▲９五飛 △８二歩 ▲同　金 △７四歩
▲９二飛成 △９九歩成 ▲８三歩成 △１八歩 ▲９五歩 △１九歩成
▲９四歩 △８九と ▲９三歩成 △３八歩 ▲７一歩成 △３九歩成
▲９一玉 △６七成桂 ▲７三歩 △５八成桂 ▲７二歩成 △２九と左
▲４三馬 △１九玉 ▲５一龍 △５六歩 ▲１四歩 △５七歩成

▲１三歩成 △２八と ▲２三と △４八と引 ▲１四歩 △２六歩
▲１三歩成 △２七歩成 ▲９四歩 △７九と ▲８一龍 △６九と
▲９二と直 △７八成銀 ▲９三歩成 △６八成銀 ▲７三と引 △５九と寄
▲７二と引 △４九と右 ▲２二成香 △７五歩 ▲５四馬 △３八と右
▲３三と引 △４七歩 ▲３二成香 △４八歩成 ▲２二金 △２六銀成
▲１四と △３六馬 ▲同　馬 △同成銀 ▲１五と △２六と
▲１一龍 △１八と ▲６四角 △３七と引 ▲２四と引 △４七と右
▲１二龍 △７六歩 ▲１一龍寄 △７七歩成 ▲４四歩 △８七角
▲４三歩成 △５四角成 ▲４二角成 △３八と右上▲３四と引 △２七と寄
▲４四と引 △５五馬 ▲５四歩 △２八と右 ▲５三歩成 △６七と
▲５四と引 △６五馬 ▲４五と △５七と ▲５五と引 △６六馬
▲６四馬 △４七と寄 ▲６五と △５六馬 ▲２五と引 △同　と
▲同　と △１六歩 ▲３五と引 △３七成銀 ▲１五と △２六と
▲５五と左 △５七馬 ▲６五馬 △３八と右寄▲５六と △６七馬
▲２四歩 △５三桂 ▲５五馬 △４五桂 ▲同　馬 △２七歩
▲２三歩成 △４三香 ▲４四と △同　香 ▲同　馬 △５六馬
▲２六馬 △３六金 ▲２五馬 △４五馬 ▲１六と △４四馬
▲１七と △同　と ▲同　龍 △同　馬 ▲同　龍 △１八飛

王手放置じゃないからな
ここ見てたら直せ＞ゲストｗ

点数10点で投了だ木琴鳥

▲同　龍 △同　と ▲１一飛 △２八と右 ▲６三角 △４六と
▲３四歩 △２九玉 ▲３三歩成 △６五飛 ▲４三馬 △６七飛成
▲１四歩 △３八と引 ▲１三歩成 △３九玉 ▲１四と △２九と直
▲５四歩 △２八歩成 ▲５三歩成 △２七と ▲１五と △２八と右
▲２五桂 △４八と ▲１三桂成 △５六歩 ▲２四と引 △５七歩成
▲２五と引 △４七金 ▲３五桂 △３八と右 ▲２三桂成 △４八と上
▲９四と △３六と ▲１四成桂 △５六歩 ▲７四と △５七歩成
▲１六と △５九成銀 ▲１五成桂 △４六金 ▲７五と △４七と寄
▲７六と △９七龍 ▲８五角成 △８八龍 ▲８六と △７七龍
▲７三と引 △５七と ▲７四と △５六と ▲７五と引 △６六と
▲８七と △５七龍 ▲９五と △７七歩 ▲９六と引 △７八歩成
▲８六と寄 △７七と引 ▲同　と △同　と ▲６四歩 △６六歩
▲６三歩成 △６七歩成 ▲６四と引 △６六と ▲５四と引 △５六金
▲５一飛成 △４六と ▲４四馬 △６七金 ▲５五と △４七と引
▲２四成桂引△３六成銀 ▲３四と引 △５六と右 ▲同　と △同　龍
▲５四歩 △４八と寄 ▲５三歩成 △５七と寄 ▲５四と引 △４五と
▲３三馬 △３七と ▲５五と △同　と ▲同　馬 △同　龍
▲同　龍 △４六歩 ▲３五と引 △４七成銀 ▲４一飛 △２七と引
▲４五と △６六角 ▲５二龍 △２二角 ▲同成香 △３六と
▲７二角 △３七歩 ▲３四歩 △３八歩成 ▲３三歩成 △２八と引
▲３四と引 △３七と引 ▲３五と引 △同　と ▲同と右 △２九玉
▲４六と △３八成銀 ▲３六と引 △４七と右 ▲３四歩 △５七金

>>130
漏れも棋譜検索したら王手放置ばっかりだったからじゃねえのかｗ

▲３三歩成 △６七と ▲３四と △６六と ▲５四歩 △４六と
▲同　と △４七と引 ▲同　と △同　金 ▲５三歩成 △５七と
▲５四と引 △３六と ▲５五と △３七金 ▲８七と △１九玉
▲６五と左 △４七歩 ▲６六と △４八歩成 ▲４四歩 △４七と引
▲４三歩成 △２六と引 ▲４四と引 △２七金 ▲４五と引 △３七と寄
▲６五桂 △１六と ▲同成桂 △２六と ▲同成桂 △同　金
▲１四歩 △１六歩 ▲１三歩成 △１七歩成 ▲１四と △１六と
▲４六と △２七歩 ▲３五と引 △２九と直 ▲７三桂成 △２八歩成
▲７四成桂 △２七と引 ▲７五成桂 △２八と寄 ▲７六成桂 △１七歩
▲７七成桂 △１八歩成 ▲４四歩 △４八成桂 ▲４三歩成 △４七と右
▲４四と引 △４六と ▲７八成桂 △５七歩 ▲６七と △５八歩成
▲７四歩 △３六と引 ▲同　と △同　と ▲３四歩 △４六歩
▲３三歩成 △４七歩成 ▲３四と引 △３七と左 ▲７三歩成 △１七金
▲２五成桂 △２六と左 ▲同成桂 △同　と ▲２四歩 △３六と引
▲２三歩成 △２七と引 ▲２四と引 △２八と引 ▲７四と引 △５七と引
▲４五と引 △３七と左寄▲６五と引 △５八成銀 ▲６六と引 △６七と
▲同　と △４六と寄 ▲同　と △同　と ▲同飛成 △３六と寄
▲４一龍右 △４六歩 ▲１五と △４七歩成 ▲２五と引 △２七と引
▲４四歩 △４六と引 ▲４三歩成 △２六と引 ▲同　と △同　と
▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △２八歩成 ▲７五と △３六と左
▲７六と引 △２六歩 ▲７七と引 △２七歩成 ▲７九成桂 △２六と引
▲７八と △４七と寄 ▲１四歩 △２七と引 ▲１三歩成 △１六と
▲２五と △２六と左 ▲同　と △同と引 ▲１四と △２七歩
▲２四と引 △２八歩成 ▲５四龍 △２七と引 ▲９四龍 △３七と左寄
▲９九龍 △３九成桂 ▲４四と引 △４八と左 ▲５一龍 △２七金
▲１五と △１七と引 ▲６八と寄 △４九成銀右▲５六と引 △同　と
▲同　と △３七と左 ▲４五と引 △２八歩 ▲６九成桂 △２九歩成

▲６三角成 △２八金 ▲２五と引 △２七金 ▲５七と引 △同　と
▲同　と △４七と引 ▲同　と △同と寄 ▲３五と引 △同　と
▲同と右 △２六金 ▲７四馬上 △４六歩 ▲６四馬引 △３七金
▲４六と △同　と ▲同　馬 △２八と引 ▲５八成桂 △２七と寄
▲１六と △１七歩 ▲１一龍 △１八歩成 ▲３六と △４八金
▲５七成桂 △４二香 ▲４五歩 △５四歩 ▲５六歩 △３四桂
▲２四馬 △３三歩 ▲同　馬 △４三金 ▲２四馬 △３七と

▲３五と △５三金 ▲４二馬 △４七と ▲同成桂 △同　金
▲３四と △２七と
まで656手で中断

ヤツも馬鹿だね。
これでほぼ悪金だろ

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/

序盤のポカで駒損したときってどうしてる？
低級だとなんとかなることあっても中級だとないよね。
やっぱ潔く投了なんかね。。

粘る練習に使え

駄目モトで一応指す。
王手飛車くらいだと投了もあるかな

上級でも銀一枚くらいなら何とかなる時あるよ。
この前、新聞で藤井の対局の解説載ってたけど、角損でも飛車が捌ければ良しになる事もあるそうだ。

自分と相手のうっかり確率は同じ。
そう信じて指し続けるんだけどね。
まあ、苦しい将棋も練習だよね。

>>141

狙って捨てたのと、うっかりで取られるのは違うだろ・・・。

早指しなら、どんなに不利だろうが詰み筋に入ってようが粘るのだ
相手はものすごくトイレに行きたがってるかもしれない。
相手は親に下から「ご飯よー」と呼ばれている最中かもしれない。
相手は後数分で出勤しないといけないかもしれない。
相手はリレー将棋をやってて後数手したら最強に弱い奴と替わるかも知れない。

>>144
そんなお前が大好きです。

ああああああ！！！
初段の香具師と早ざしして
中盤、これで負けたらアホでしょ？ってくらいリードしてたのに
思いっきり逆転くらった！
あああああああああああああ
(p_q)

>>144
どっかで見たことある気もするけどﾜﾗﾀ

優勢になると難しいからなー。
中盤互角のときより勝ちにくい気も…。

>>144
最後の行に激ワロタ

>>148
同意。
優勢になってから勝ち切るのが大変。
優勢を意識すると、いろいろ手に迷って緩手を
指してしまう事が多い気がする。
序盤で駒損とかして不利になってからの方が
なぜか手が見えるというか・・・必死になるからな（ｗ

優勢になる→相手が無理攻めをしてくる→欲が出て受けきろうとか思う→ミスる→うわああああ

四間飛車戦で居飛車側が急戦で序盤しくじったら、まずダメぽ。

急戦は強気がモットー

むかつくーーーーーーーーー
己の非力さにつくずくむかつくよ。
くそおおおおおおおおおおおおお

。

24有段者・・・黄金聖闘士
　上級者・・・白銀聖闘士
　中級者・・・青銅聖闘士

　初級者・・・雑兵（カシオスクラス）

>>155
そういう厨房みたいな表現はやめようぜ。
な。

8級に舞い戻ってキタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜　 )━(　　)━(　　)━(　 ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!

俺５級になったやたーよ！
ふゅｖｙｙｒｘｙｔｘｊｙｃｄｓｘｄｚｙｃｇｖｆ

>>157
おかえり〜

はぁ・・・横歩がやりたいのに四間飛車ばかりとあたる。。。

＞１６０
中級者って６・７割は四間党だよ。

>>161
やっぱりなぁ・・・。羽生の頭脳９・１０読んで、横歩の定跡覚えたのに
活用することができない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一番重要な３三角戦法はまだ読んでないんだけどｗ

>>162
３３角の章は羽生の頭脳全体の中でも（対四間持久戦の巻とともに）
最も定跡が変わった部分だが。
現在では３３角５２玉型は横歩全体の１％にも満たない出現率なんじゃないかな？

とはいえ相中住まい自体は相横歩や３３桂でも類型が出てくるので
仕掛けの筋なんかは知っておくに越したことない。

>>163
マジカヨ・・・。それは知らなかった・・・。
でも一応、今でも羽生の頭脳の３３角定跡は中級なら通用すると思うので、
読んどきます。
アドバイスサンクス。

というか、今日は何故か四間飛車四連続あたって、四連勝。
何か憑いてるなｗ対四間の急戦は面白い(*´∀｀)
穴熊を潰すときがなんともいえない。

振飛車穴熊を急戦でガンガン攻めて勝つのはとても気分いい。
捌かれないように細心の注意を払いながら、攻めを続けて勝った時の嬉しさ！

でも後手番のときは急戦は自信ないので銀冠にしてる。

振飛車穴熊に急戦するときって６八金上とか９五歩とか間に合わない？

上級から低級へズドーンしますた(´･ω･｀)

>>167
スレ違い

>>166
上のクラスじゃ通用しないかもしれないが、漏れは右銀使って超急戦に
してる。勝率は７、８割ぐらい。
こっちは原始船囲いで攻めてで端っこもすべて省略。
桂香拾って８筋攻めれば２枚穴熊なんて意外ににもろい。
>>162
漏れも３３角戦法読んだけど、明快な攻めの手筋が載ってる訳でもないし、
変化の一つとして参考にする程度にしか使えなかった。
実は対振りと違って一番定跡手順にならないのが横歩。
実践積んでいくうちに自分なりに攻めの手筋や形を研究していくことになると思うよ。

俺、わかったよ
戦法なんてたいして関係ねえ
気合だよ
精神力だよ
それで段までいける気がする
まず俺が証明するからみんな俺につづけ！

僕の得意戦法は膣壁中飛車です。

なんで当たるの当たるの、振り飛車ばっかなんだよ・・・？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうだめぽ(´･ω･｀)いまのとこ12連続対振り。

相振り飛車したいのに
みんな避けやがる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

振り飛車党も大変だな(´･ω･｀)ガンガレ。
つーか、中飛車相手に急戦から、持久戦に変えたら、急に勝率が上がった。
これで苦手だった中飛車も自信がついて、闘えるようになりますた。

相振りっておもしろい？
やってて一番つまらん気がする・・
>>172
最初から飛車先ガンガンつかれると振りたくなっちゃうのよ。

矢倉党ってけっこう少ないな。
居飛車党とあたっても横歩とか変なぐちゃぐちゃな将棋になることが多い。

>>176
君が矢倉党なら矢倉模様で指せるじゃないのかな？
駒組みに制約があるがな。
横歩の力戦をぐちゃぐちゃな将棋というのはやめよう。難しいんだよー

横歩といえば４五核戦法さん

▲４六歩戦法さんが一番面白い

中座さん戦法が最強

いまさらながらフリーのRは当てにならんな
6級に快勝して9級には完敗した

>>175
慣れてくると、いかに序盤の組み立てが大事かわかってきて面白くなる。
居飛車感覚だから、根っからの振り飛車党には面白くない人もいるだろうね。

なんか今日は指しまくってるんだけど、少し前まで破竹の十連敗したのに調子が良過ぎる。
いままで積読だった棋書を全て盤に並べてゆっくり覚えていったからかもしれない。
このまま、中級タブを抜けられる事を聖ヨハネ・ぱうろに祈る。

>>183
おいてかないでくれＹＯ！

>>181
あっ、俺もそう思うよ。 初段に勝って、13級に負けた。

今日で仕事終わりだし暇になる・・
将棋の鬼になります。
まずは初段めざすべ。
ｂｙ9級

去年の今頃と同じRになってしまったｗ
来年はがんばらないとな

ヽ(｀Д´)ノウワァァァン。矢倉急戦もうだめぽ(´･ω･｀)

人間欲をかいたらキリがない。
５級に上がって次のタグに行けば今以上に苦しい戦いが待ってることだろう。
上級タグに行けば初段が欲しくなってさらに苦しい修行を積むことになるだろう。
これで飯食うんじゃあるまいし、楽しく指せればそれでいい。

我　生涯中級宣言をここにするものであります。

>>189は負け組

仕事じゃないんで気楽にやれ

でも、初段は欲しいよね。　なんか級だとかっこわるいもん。

勝たないとツマンネーから俺は上を目指すのさ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>189
そういう考えは大切。
当方2段だけど、もし4段に上がろうと思うと、
苦しい修行が必要だし、苦しい戦いが待っている。
級落ちするのは嫌だけど、自分にあったクラスで
戦ってる方が気楽。
といいつつ、ひそかに三段目指してるが。

193はﾊﾞｶっぽい意見に見えるが、良い所ついてる。

なんかものすごい苦労して勝つと
今日はもういいやって思うよね。

きょうの相手の方は風変わりな戦法の方ばかり。
一局目。横歩取ったら△４４角と打たれた。
二人目。こっちだけ飛車先切らせる角換わり。
三人目。筋違い角からの四間飛車。
とがめる手段も知らんし、えらい疲れた・・・。

>>189
そういうことは5級に上がってから言いなさい。

すまん訂正。
>>189
そういうことは、上級タブでボコボコにされて中級に戻ったときに宣言しなさいな。

試合中妻がくだらない話をべちゃくちゃ話してきて、無視してたら
怒り始めて集中できなくて王手飛車食らって負けた。
この怒りはどこにぶつければいいのだろう。

>>200 妻わかい？

将棋強くなっても誰かに尊敬されるわけじゃないし（一般社会において）お金を貰えるわけでもない。
かと言って女にもてるわけでもない。しかし何故か強くなりたい。この矛盾が逆にたまらんよ。

よし、矢倉戦を受けきって勝てた。最後は王手飛車でトドメを刺したよ。
相手の方も良い人だったので良い将棋を指せたと言う感がある。
今、矢倉戦で戦った人２チャンネラではないと思うが、改めて有り難う。
いい年になりそうだ。

>>200
>>203
だったらおもろい

詰め将棋のように華麗な詰まし方すると奇妙な快感覚えたり、
リアルじゃ誰も評価してくれないＲポイントを上げて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。

ある意味マスターベーションの世界だとは思わないかね？

>>204の言う通りだったら
もしそうだったらスイマセン>>200。
なわけないかｗ

Ｒ欲しさに指すと、手が伸びなくて必ず負ける気がする笑。
逆に、一時的なＲの増減については考えずに、自分の知識
の幅を増やそう・じっくり研究しようと思って指すと、結果も
いいし、先につながる気がする。

将棋はほんとメンタル面が影響するからなぁ。
ある程度強くなったらそうでもないのかと思ってたけど、棋力が上がれば上がるほどそれを実感する。

>>207
俺は逆。Rかからんと緊張感がどうもなくなる。

学究タイプとギャンブラータイプだね。

また徹夜の大暴落の法則をやってもーた・・

そう言えば、2週間かけて200あげて、
一夜明けたら戻ってたときはショックだったな。

ごきげん中飛車さん

なんかこの頃少し強くなった気がする。
詰め将棋やった効果が出てきた感じ。
だがやったといっても５０問くらいなので、
まだ実践やってて全然読みが甘い。
１０００問は解こうと思ってる。

実戦で詰みが見えるとやってて良かった〜ってなるわな

詰め将棋できないから
頑張って二手差で勝つようにしてる。
もしくは受け潰す。

今、負け将棋を逆転して勝ってきました(*´∀｀)

誰か指そうぜえええええ

最後に桂馬でとどめを指す感じの詰め将棋の問題は難しいの多いいなぁ。
大駒すてて、すてて、相手の駒で壁作って桂馬で殺すみたいな。

この駒さえ居なければ詰むのにー、の発想で邪魔駒を動かしてたらすんなり
解けることが多いいですね。
漏れは７０問ぐらい解いたけど、詰め将棋の効果はでかいような気がするな。
実践でも３手詰みぐらいは一目になったような気がしてる。

最近の中級はたるんどる！

>>220
というお前も中級(´･ω･｀)

最近勝ってもあんまりうれしくないんだよね・・
なんでだべ？
一手差の勝ちなんてほとんどないし。
将棋覚えてヤフーで一勝した時はあんなにうれしかったのにー。。

詰め将棋というのは、何も終盤の詰めるところだけじゃなくて、
序盤でも中盤でも、役に立つ気がする。

漏れ、フリーでもかなり本気でやるんだけど
みんなどうよ？
たまに上級者にかつんだけどまぐれとは思えん・・
5級位上でもそんなに大差ないよな？
甘いかな？
もちろん下位の人のも超本気でつ。

Ｒなら100差がありゃ全然違うよ、やっぱ。
Ｆは適当。
音楽聴きながらとか、映画見ながら指してるもの。
だから、ちょくちょく下には一発入れられる。

適当でも下の人に負けるとくやしくねぇ？

100くらいじゃ大して変わらんだろ。

>>226
Ｒには固執するけど、負ける事はそんなに苦痛じゃないなぁ。
しかも、本気でやって負けたならともかく、適当だったんだし。
>>227
100なら勝てるかも感はあるものの、苦しくないか？
200ぐらい差があると、よっぽどじゃないと勝てそうな気がしない。

俺は5級に上がったばかりなんだが、やっぱり上級タブは厳しい。
ヒヤヒヤさせられる一手違いの将棋ばかりで胃が痛くなる。
たまに「Ｒ恐怖症です」とかいうﾔｼがいるが、俺もその一員になりかけているのかも。
奨励会やプロはもっと辛い世界で戦っているんだろうな。

Ｒが上だからといって、急に強くなるとは思わない。
でも、間違えない。
こうだったらいいなーという展開にならない。
そんな感じがする。

ああ、なるほどね。
何を持って強さと言うのか、人によって差があるわけか。
俺はミスしないのも強さの内だと思うわ。

漏れのいる７００〜８００くらいだと「こうだったらいいなー」になるねｗ
お互いへぼ筋しか見えてない。
秒読まれると悪いとわかってても他の手が浮かばないんだよ・・・

現在R５５０くらいだけど上級の人にも普通に勝てるよ。
R1500の人とやって「なんであんたが低級なんだ？」みたいなこといわれたけど
R400の人にも負けるしR400-R1000の間くらいって微妙な差だと思われ。

>>233
そのセリフ、漏れに勝ってから言ってもらおうか（・ω・)y─┛~~

>>233
まあ、誰しも1度はそのように考えると思う。
まずはその1000を1度は越えてみような。
その時に又話を聞きたいな。

初段に普通に勝てるんなら、１０００なんてあっという間に行くんだろうな（ｗ

一度は1000を何とか超えたけど、その時はまだまだ無策・無謀
だったので、苦手な戦法にやられてあっという間に900台に落ちた。笑
今は、得意な戦法よりも苦手な戦型（主に力戦型）を中心に研究して
カムバックしたいところ。

>>236
初段に驚かれただけで、勝ったとは書いてないみたいだよ。

誰しも、自分が一番状態が良い時のイメージが残ってるから、「俺は本気を出せば○点はある」
とか思ってるんだろうけど、550の人が、1050以上に普通に勝つと思ってるのは、さすがに思い上がりも甚だしいな。

久々に連勝ｷﾀｰ
３級復帰。初段の日は近いな。

fufufufu
ここまで話す高段めづらしい？
内容はちょっとアレだけど憎めないなｗ
大口でもいいからこのまま個性全開で行って欲しい
今のとこ有言実行だからカッコイイし････
半匿名のネットならではって感じでイイね♪

>>240
今年最後のバカを見た。

なんで？

R差と勝率の話は何度もループするなあ…
個人差あるんだから自分のケースを押し付けなくてもいいと思うが。

自分を強いと「分不相応に」思いたがってるのを
咎めてるんでしょ。

居飛車穴熊を破ると
普通の対局で勝つよりうれしいのは漏れだけでつか？

漏れはFでダウン逃げされるとうれしいでつ

相手玉を詰ましに行って詰まなかったときは、たちまち逆転。
長手数の詰みを読んでるうちに、何故かこの詩が頭をよぎってしまいます。


　　　　　　　詰み

　　　この道を行けばどうなるものか
　　　
　　　危ぶむなかれ
　　　
　　　危ぶめば道はなし
　　
　　　踏み出せばその一歩が道となり
　　
　　　その一歩が道となる

　　　迷わず行けよ　

　　　行けばわかるさ　　　　　　

1!

>244
上に勝てる＝強い、ではないと思うが。
上に勝ちやすい奴は下に負けやすいし、将棋の出来不出来が激しいだけ。

2!

3?
↓

＞２４９
もちろん同意でごわす。

おまえら・・・
将棋は読めても空気は読めないのか！
なんちゃってｗ

さて
明日から名人戦です
みなさんは参加しますか

大酔っぱらい状態で新春初のレート戦。向こうも酔っ払い状態だったのか
めちゃくちゃな乱戦で短手数勝ち。しらふの人は今がチャンスか?

今年一発目は勝利できた(*´∀｀)

今年一発目に負けますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今年一発目負け組み(つД｀)

年末は３連敗で終わった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

年始は２連勝で始まった(*´∀｀)ゝ

５連敗。フリーでよかった・・・・んだろうか？？

みんなあけおめこ。
今年も一年中級でがんばろうな。

最近中級タブの解説陣の力が落ちてきてる気がする。

中級の解説陣って誰が居るの？
その人の大体の棋力もおせーて。

やばい。上級に上がるまでは六割五分は勝率あったのに、負け続きだ…。
やっぱり定跡本買って覚えた直後は負けやすいな…。
とりあえずまた6級なのでヨロシコシコ

俺逆だ。
新しい戦法試した直後は勝率がいいのに何故か慣れると負けが込むｗ

arikunが消えたからな＞中級解説

今年こそ中級脱出する。
この１年ずっと６〜８級で低迷。
自分に向いてる戦法を模索した１年でも有った。
結論からすると、安定して勝ち、上級入りする為には
やはり終盤力だと悟った。棋譜見直すと勝ち筋が有った将棋を
相当数落としていた。
勝ち将棋は確実にものにし、序盤不利な将棋はひっくり返せるぐらい
に終盤鍛えまくる。詰め将棋の鬼になる。

やっと10級に復帰しますた。今年はこのｽﾚに定着できるよう
がんがります。よろしくおながいします。

vs 6級 0.000 (0勝 2敗)
vs 7級 0.125 (1勝 7敗)
vs 8級 0.143 (1勝 6敗)
vs 9級 0.500 (6勝 6敗)
vs 10級 0.462 (30勝 35敗)
vs 11級 0.250 (1勝 3敗)

詰め将棋解くときはちゃんと読んでるけど
実戦ではよくある筋で追いかけてるだけのことが多い。
終盤は頭ぽ〜っとしてて考えられないの。

年末から斜め棒銀ばかりやってる。
どうも苦しくなるんでさっき木村一基のNHK講座久々読んでみた。
すげぇ大事なとこ間違えて覚えてた。連投ｽﾏﾝ

>>271
詳細きぼんぬ

将棋久しぶりだ。
なんか棋力落ちてそう。
酔ってるしまけてもいいやー

ひさびさにＲ９００に戻ったよ。
これもいつまで維持できるんだろうか・・

１ヶ月ぶりに最高レート更新・・・。長かった。
最近は強くなってるって実感できる所がまた良い。

ところでさ、負けたらめちゃくちゃ悔しくてムキーってなるのは漏れだけでつか？

そんなわけない。
みんなムキーって叫んでるよ

>>276
取りあえず窓開けて一服してるな（・ω・)y─┛~~
いつもタバコ吸いながら反省してるわ。

１００点落としたけど何とか７０点取り戻した。
苦しい夜だった・・。

昨日負けた対局でさ、感想戦をしたのよ。
そんとき、自分の考えを言ったら、
「じゃぁそうすればいいじゃん　笑」
とか言われますた・・・(⊃Д｀)
激しく悲しかったＹＯ！

負けたら眠れなくなるので、１０時以降は指さない。
昨日はこの禁を破って指したら、勝負勝勝の３勝一敗だったのに
一つの負けが「先に歩を打てば勝ち」という局面で手順前後の負けだったので
二連勝して床についても、その局面が浮かんで悔しくて眠れなかった。
こんなにストレスがたまるのを趣味にしてて良いものかと疑問に思った。

でも、負けたときはこの世のものか？というほどストレス溜まるけど、
勝った時のあの快感が忘れられない

>>280
うーん、まさに（単なる）感想戦ｗ
>>281
あんまり考えてると禿るぞ
>>282
ｵﾅﾇｰと一緒だなｗ

ところでお前ら詰め将棋は解いてますか？俺は詰め将棋嫌いだけど、
終盤は大切なので、便所に『寄せの手筋168』を置いておいて便所の時間
だけ終盤力アップを計ってますが、お前らの勉強方を教えて下さいませんか？

通学時間に詰め将棋OR次の一手本（連盟のヤツ）　片道一時間弱電車
朝は大抵寝ちゃうがw

後は定跡本時々買って読むくらいかな
最近は藤井本買った。

よし！初めて４桁の香具師に勝った！最高レート更新中(*´∀｀)

>>283
『凌ぎの手筋186』も加えてやるとよりよいと思われ。
『寄せの手筋168』より難しいけど・・・

１２,３級のころ「寄せの手筋168」買って勉強した。
あの本だけで一気に８級まで上がれた。
大げさじゃなく本当に２〜３級は簡単に棋力向上に繋がると思う。
今はkifuにインストールして完全読破、たまにフラッシュのように再生してる。
手順もそうだけど、各章の格言「上から抑える」「端玉には端歩」「腹銀の手筋」
だけを頭にいれとくと使える場面が多いい。
今は詰め将棋と羽生の頭脳がバイブルだな。
羽生の頭脳は全巻そろえたけど、ほとんど百科事典状態。
実践以外の勉強なら殆ど詰め将棋だな。

すごいな、おまいら。
勉強してるのね・・
低級に戻りたい。
刺してるとプルプルしちゃうよ

>>284
電車で通勤・通学してる人間はそう考えると有意義な時間だな。
ちょっとだけうらやましいYO！
>>286
寄せの手筋はブクオフでたまたまあったから良かったけど
凌ぎの手筋なんて売ってなくね？kifで打ち込んでうｐ汁ｗ
>>287
詰め将棋ってやってて辛くね？苦痛に感じる俺は楽しんで勉強
できる人間の頭の中身を小一時間解剖（ｒｙ
>>288
プルプルってもしやｵﾊﾟｰｲが…ｗうｐ汁ｗ

凌ぎの手筋は川崎Moresのブクオフで１００円でうてたよ。
寄せの手筋とあわせて５００えんでかちまたよ

>>290
漏れは今日、光速の寄せ４，５をあわせて200円でゲットしますた(*´∀｀)

俺も地方在住だから168シリーズ入手は絶望的だなあ
読んだ事ある人がかな〜りうらやましいぞ。

まあ積読が増えるだけという気もするけどなｗ

正直、美濃崩し１８０の方が使えるぞ。

>>290
自己レスだが
今日Moresいったら全部なくなってた。
だれか見た人いたのかな？
大内の穴熊１００円で買おうと思ったのだが。。。

ちなみに鶴見いったら、
近藤のゴキ中が１００円でした。
いらね〜よ
今度都内のbookoff荒らしいってきます〜

元旦から４戦４勝ヽ(´ー｀)ノ　最高Ｒ更新！！ｳﾚｽｨ！！　

∩(・∀・)∩うひょ〜♪５連勝！！！
相手に緩めて頂き、また勝たせて貰いました。
まだまだがんがれ、自分！

UZEEEEEEE5連敗くらい下。

いま24で生まれて初めて打ち歩詰の変化のある将棋を指した｡こっち玉方｡
ﾜｸﾜｸしながらその変化待ってたんだけど､別の手を指された。結果勝ち
で､感想戦したんだけど､さらに衝撃の事実｡その打ち歩詰を避けた場合､
銀が上がったり下がったりの連続王手の千日手。
手を変えるとトン死（というか簡単な３手詰め）か別の形の打ち歩詰｡
序盤中盤終盤ぼろぼろなんだけどこの変化があったので一生忘れられない
将棋になりますた｡

よくかんがえたら今年一局目の将棋ですた｡
今年は波乱の年になるのだろうか｡

ついでに300get
連投ｽﾏｿ

こんばんわ？

参段（2065点）　はここでいいのか？

お互い入玉してこっちが持将棋で勝ってるのに投了してくれない状況に
この一週間で２回なった。チャットで話しかけても反応ないし。
ばかばかしくなって中断してしまったよ・・・・。
相手が再開待ちしてなくてよかったけど。
>>301
有段者スレへどうぞ

>>302
勝ってるなら詰ませにいくしかないだろ。
と金をたくさん引き寄せてのんびりいくしかない。

一応こういうふうに明文化されてるけど、終局をどの時点に設定するかで
ちょっとめんどくさいことになりそうだね。

持将棋
互いに敵陣へ玉が入り、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合は、
両対局者の確認と承諾を得た上で、「持将棋」となり、無勝負とする。
持将棋が成立するには、大駒1枚を5点、小駒1枚を1点として数え、
両対局者の点数が各々24点以上なくてはならない。24点に満たない対局者は負けとなる。

互いにと金を作りまくって、詰ませることができなくなった時点で計算すりゃいいんだろう
けど、このクラスではこのルール知らないやつ多そう・・・。

>>304
点数、間違ってないか？ それで 24 点取るのは結構大変だぞ。

最初の段階で双方27点（玉は除く）持ってるから、終局と合意した段階で
大きくバランスが崩れてなきゃ両者とも24点以上ってことはあるでしょ。

相入玉で、点数が明らかに足りなくて、駒が取れる見込みが全く無い場合は
投了すべきだと思うけどね。

相手は８点。と金と成り駒３枚で守ってる状態。
手もなくてと金を動かしてるだけだが、こっちもすぐには寄せられない。
と金を作って引いてるうちに切断しやがった。
２００手以上も指させやがって。もちろん判定。

Rしか指さなかったけど1年ぶりくらいにフリーで指した。
3連敗したのに全然落ち込まないよ。

深夜ずっとフリーで対戦してたんだが、気がつくとRが30点ほど減っている
どうも途中操作ミスで二度ほどR対局待ちとかにしてたらしい・・・
相手がゴキゲンの時は即投了とかしてた・・・ぅぁぁぁぁぁぁぁ

うんこ

五連敗・・
もうだめぽ

寝ろ

横歩って有段者向けだと思いませんか？
ポカが出やすいし。
横歩は避けることにしました。

有段者向けかどうかは判らんが、
自分（６〜７級）にはまだ早いと思っている。

>>314
少しずつ強くなりたいんだったら、避けて通っても良いだろうけど。
「志」高く、県代表とかに将来成りたい人間ならいつかは避けて通れない戦法と
思う。自分が得意戦法にするか、しないかは全く別にしても。

後は趣向の問題か。でも研究すればした分の見返りが期待できる
戦法だよな。棋界でもどの戦法よりも速く進化して来たし、それは
これからもそうだろうし。
俺は最初の頃は、序盤から神経すり減らすので嫌だったが、今は逆に序盤から
緊張できるのでむしろ好んで指すけど。

ファイナルファンタジーやりながら将棋指して勝ちますた。

>>315
別に横歩まったく指さなくてもかまわないぞｗ
作戦の選択肢はたくさんあるしなｗ

>>317
その「w」って文字むかつく

矢倉より横歩の方が変化は覚えやすいし
攻め筋も見えやすいし
中級者に親しみやすいんじゃないのかなぁ。
すぐ終わるし。

>>315

>棋界でもどの戦法よりも速く進化して来たし、それは
>これからもそうだろうし。

現時点の進化速度の話しってだけじゃないのかな？

大山名人の頃は振り飛車の定跡化が最も速く進行していただろうし、
ある時期その戦法を使うプロが多い少ない、強い弱いってのが
進化速度を決めるわけじゃないの？
（定跡化されること”＝”進化”と思って書いてるのは
　意味合ってるかな？違ってたらｺﾞﾒｿ）

(ry

>>320
大山のころはそれこそ振り飛車を指す（勝てる）人間が大山一人しかいないために
進化速度はひどく遅いものだったと記憶しているが。

それは故森安九段は勝てない振り党という認識かね？

定跡の本でよく切れ筋に誘って「よし」ってのあるでしょ。
森下の矢倉の本での右四間対策とか将棋基本戦法の早石田対策とか
羽生の頭脳横歩45角戦法で△23歩打たない変化とか。
これ全部つぶされちゃうんだけど。

>>322

御指摘多謝
新手出すたびに定跡に成ったんだろう位に思ってた。

多い少ない、強い弱いでいうところの
強いけど少ない状態ってことなわけだね。

今日１５分で８局指した。６勝２負け

矢倉　　　　１局
四間飛車　　７局

振り飛車党　氏ねや・・・・・・

>>326
だって居飛車難しいんだもん

>>326
悔しかったら2手目（後手番初手）に8四歩突いてみろってんだ。


純粋居飛車党の方でしたらごめんなさい・・・。

>>326
戦法にけちつけるのよしなさいって。
どうせ負けた二局も振り飛車相手なんでしょ。

>>326
そんなに相居飛車やりたかったら、フリーに行け。

２勝２敗の指しわけ・・
何度やってもRが変わらん

>>331
上級者とばかり指してれば、2勝2敗でもＲは上がるＹＯ！
今日も1勝1敗でＲを少し上げてきますたヽ(´▽`)ノ

６級ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

俺はわざと５０−１００点下の人と対局するよ。
下の人との対局で１勝１敗なら点数減るから本気で指せるから。
やっぱり点数少しづつ減ってるけどねｗ

漏れも誰からの挑戦を受けるので
下位の人とやることが多い。

ただ、下の人とやったほうが勝つ可能性は高いので
気にしないですね。

R下がってもすぐ上がってこれるし

>>335
そうですね。
R下がっても適正の所に戻りますよね。
誰からの挑戦受ける場合、３１点狙いの人でも対局するんですか？

久しぶりに対穴熊で気持ちいい将棋がさせた
今日はやめ。

中級者のタブの一番上の観戦者の一部はマジでカスだな。
naka-ta氏の解説聞かせろ。

ほんとに振り飛車多いね
漏れも振り指したい。
でも相振り嫌いなんだよね。
仕方なく居飛車指してるけどけっこう勝てる。
居飛穴勉強しようかな・・

いい解説者がいたんだけどねえ。なぜかあぼ〜んされた。

>>338
### チャットウインドウ
### 先手: n-numata , 後手: ikeike
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
carrier > これは55角でるでしょう
shu-3ku > ？
NEO2002 > え？
carrier > あ
smooth01 > 香利いてますよ
Rascal_S > ^^.
shu-3ku > (^_^;)良くあるです
carrier > しつれい！

いきなりこれだからﾜﾛﾀ

>>338
マジでなかーたが解説してるのか・・中級タブで初めてみた

とうとう、初の６級へ来てしまいましたヽ(´ー｀)ノ
横歩取りの勝率が非常にいい。

おめでとーう。
ひとつ上のタブで待ってまーす。

来るな来るな。活きのいい奴は来るな（笑

私は中級で揉まれ過ぎてもうヘトヘトですが、来月には上級にいきます。笑
よろしくお願いします。

ヽ(｀Д´)ノウワァァァン。昨日6級上がって、調子乗って上級タブと対戦したら
矢倉戦でボコボコに返り討ちにされますた・・・
今まで、矢倉はその場の感覚でやってきたけど、そろそろ定跡も覚えないとな・・・
ハッキリだるい。

漏れ8月にはＲが４桁だったのに、そっからずっとやってなくて今じゃ900前後・・・。
大の矢倉党だったが、今は定跡もうろ覚え。
ゲストFREE早指しで指しまくって宝、変な癖が付いちゃった。
勘を取り戻さなきゃな・・・。てなわけで、おまいらがんばれ超がんばれ。

うそ矢倉ってなんす？

44歩や66歩と角道をとめてから銀をあがり組む矢倉
無理矢理矢倉ともいう

振り飛車に見せかけるってことすか？

見せかけるという74歩、34歩や74歩、34歩、26歩からでも矢倉に無理矢理組むと言ったほうが近いかと

右四間の研究が進んでからは角道止めが本筋になってきたんじゃなかったっけ。

今9級にいるのですが（適正は8級ですが）、363点差（-31）は相手が13級位なので
まぁ勝てるだろうと思って指してしまいますね。
今まで363点差以上の人とやって負けたことないですよ。

たまたま過小に当たらなかっただけかなあ、みんな良い人だったけど。

なるへそ。
39

>353
それはまた別の話

>>356
千石さんｷﾀ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜　 )━(　　)━(　　)━(　 ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!

俺、現在7級の上のほうなんだけどさっき１０級の下位に対局申し込まれて指しますた。
こうやって指してみるとホント実力差ないよな〜とか思った。一応勝ったんだけど。レートは２，３あがりますた（藁
俺の苦手な戦法の中飛車でこられたってこともあるかもしれないけどｗ

つーかDQN試験飛車UZEEEEEEEEEEEEE

>>359
四間飛車は落ち着いた戦法だからＤＱＮじゃないっしょ？
それより中飛車とか早石田のほうがうざいよ。
攻めりゃいいってもんじゃねーんだＹＯ！

俺のなかでは
DQN=中飛車、三間飛車、その他奇襲系

落ち着いた四間飛車ってほとんど対戦したこと無いなあ…。
大抵が腰掛け銀からの攻め200%系。

俺の石田に相三間でむかってくるヤツはDQSだな。

３間飛車されると異様にむかつくな。
穴熊にするのも癪だし、金銀４枚総出で押さえ込みにいくけど。
飛車もたれたら即死の諸刃の剣だが

359なんだが、DQN試験飛車っていうのは玉頭銀なのよ・・・
あれってどうやって咎めるんだか・・・。
急戦党の方アドバイスきぼん。

浮き飛車にしていじめる

>>365
66歩〜67金
ただし、薄い王様をまとめるテクが必要。
そういう将棋を苦手としないのならそれで押さえ込みましょう。

確かに対四間でこっち舟囲いなのに角道あけて
やたら攻めてくるの多いな。
こういう人はたいがい受けが弱いので
美濃の弱点適当に攻めてりゃたいがい勝てる。

>>365
失礼。

４５ポンか・・・。
３２銀型で待機するような人には遠慮なく穴熊に組めばいいんじゃないかと
思うけど。

どうしても急戦でっていうのもありだけど、３２銀待機型で適当に歩を突いて
香車を上がったりしてるの見るとうんざりしてくるから、もう穴熊に組むね、
俺は。

玉頭銀は相手をせずスカスカの角頭をいじめるのが最善。
んで、右側からじわじわ崩壊させる。
間違っても大駒交換したりしてはいけない。

３２銀型には５筋位取りから完全制圧するのがいいと思う。
いまさら銀あがってきても遅いですよ（ぷ
て感じになる。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手3級
後手：自分
戦型：玉頭銀

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲６六歩△６四歩▲７八飛△６三銀▲６八銀△８四歩
▲６七銀△８五歩▲７六飛△５二金右▲４八玉△４二玉▲５六銀△３二玉▲４五銀△４二金寄
▲３四銀△３三金▲同銀成△同　玉▲６五歩△４四歩▲６四歩△同　銀▲７四歩△６五銀打
▲３六飛△４三玉▲３四金△５四玉▲２三金△７四歩▲２二金△同　飛▲３八玉△３三歩
▲６六歩△７六銀▲５六飛△５五金▲６五歩△同銀引▲５五角△同　銀▲同　飛△同　玉
▲４六角△６六玉▲６四銀△４五角▲７七金
まで55手で先手の勝ち

>>373
負けてるじゃんかよｗ
振り飛車玉頭銀と銀と見せかけてハメる手もある。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５六銀 △４二玉 ▲４五銀 △５三銀 ▲３四銀 △３二玉 ▲２六歩 △５二金右 ▲２五歩 △４二玉
▲２三銀成 △５五角 ▲２四成銀 △６四角 ▲３四成銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲１五角 △３三歩 ▲２四歩 △１四歩 ▲２三歩成 △１五歩 ▲３三と △同　桂 ▲２一飛成 △８九飛成
▲２三歩 △７八角 ▲３三成銀 △同　玉 ▲２五桂 △４四玉 ▲１一龍 △６九角成 ▲４八玉 △７八龍
▲５八香 △６七銀 ▲３八玉 △５八銀成 ▲同　金 △同　馬 ▲２七玉 △４七馬 ▲１四龍 △３四桂
▲３三銀 △４五玉 ▲４六歩 △同　馬 ▲１五龍 △４九角 ▲３八銀 △同角成 ▲１八玉 △２七金
まで70手で後手の勝ち

この先手、受けるって概念が無いのか…？

中飛車と振り穴には負けん
相矢倉と横歩が非常に勝率悪い
でも横歩で圧勝するのが一番気持ちいいな。

俺はどんな戦法にも勝率悪いが何か？
ｴｽｴｰｼﾞｰｴｰsaga

漏れ、九級なんですが指した相手検索すると
元五〜七級くらいのひとがほとんどなんだけどこの辺はデフレなの？
高段タブはインフレらすぃね。
どうなってんだ？
勝てないからあんまさがってくんなY0！

>>378
君もその内そうなる。
常に上がり続けるなら例外だが、
普通は一度どこかで躓くのだから。
６級なら最高３〜５級、５級なら最高１〜４級、４級なら最高初段〜３級・・・
と一度躓いた人間がどこのクラスにだってゴロゴロいるわ。

一度も7級に上がれない俺からしたらうらやましい話だ

三手目に△32金とされることが１００局に１局くらいある。
そんときだけ振り飛車にしてるがまだ勝った事なし。

>>379
言われてみればそうですな。
でも三階級もさがります？
俺が順調なだけか？
しかしなかなか八級になれん・・

>>382
早指し多い人間は、Ｒの上下動大きい香具師が多いよ。
３階級ダウンは少数派。
毎局丁寧に指す人なら、最高Ｒマイナス１００〜２００のとこで止まる
人が多いと思う。

>>381
経験則でいうと中飛車にすると無敗だ。
タニーとハブでもそんな感じの棋譜があったと思う。

>>383
あ〜それあるかも。俺は１５分しか指さないんだけど、今のトコレートが一気に下がったのは
最高２００くらい。そこらへんまで下がると勝ちやすくなって、すぐに元に戻れた。
ココ一ヶ月は下がっても６０〜７０くらい。最高レートもけっこー更新できるようになってきた。

８００超すと息苦しくなる。酸素が足りないよーなかんじ。
７００割るとほっとする。故郷に帰ったよーなかんじ。
６００台には悪手に悪手で応えてくれる暖かさがある。

ヽ(｀Д´)ノウワァァァン
詰んだと思ってたら実は詰んでなくて負けますた・・・くやすぃ・・・

>>386
あ、俺と棋力同等の仲間ﾊｹｰｿｗ

あ！
俺のＩＤすげえ！オール大文字なんて・・・

★最高Rと現在Rの差：
皆さんは最高Rからどれだけ落ちていますか？
最高Rなかなか手が届かないですね。(>_<)「
1月14日時点対局数100以上44986人の方を対象に統計をとってみました。
約半数の方が最高Rに99点以内とがんばっています。

複数HN使い分けてるから一気に全部は落ちないけど、HNによって300〜400差くらいある。

私も最近ようやく最低R800付近で安定してきました
でも、ここからがなかなか上がらんなあ
今年中に上級タブにいきたいものだ…

久々に振り飛車指したら60手位で勝ったよ
玉硬いし大駒切ってもなんともないし楽だなこれは。

上級タブに上がってとどまるためには受けに強くならなければだめ。
だいたい、１本調子の攻めで押している香具師が中級で壁にぶちあたる。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043863918/689

アイ　シャル　！

最高R更新　　　　　　明々後日
99以内　51％ 　　　　明後日
100〜199　24％ 　　　明日
200〜299　14％ 　　　今日
300〜399　7％
400〜　　　4％

一日は長くても。

中級タブのトップになった時の観戦者の多さには感動するよね、『俺も遂にここまできたか』って感じで 最近は観戦するばかりさ・・・・

最高731､最低520で､ここ数ヶ月720〜650をさまよっています｡
９級の上の壁が崩せない｡安定しちゃって強くも弱くもならないでつ。

王手飛車できた。うれしかった。
Fだったので即投了されちゃったが

先手：自分
後手：DQN

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲１五歩 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５六銀 △４四銀 ▲４八玉 △５五歩 ▲６五銀 △５二金右
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀上
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二飛
▲８五銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七歩 △４六歩
▲７六銀 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩 ▲３八銀 △３六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５八金左 △５三金 ▲３七歩 △４五銀引
▲２八玉 △４四角 ▲８六歩 △４三玉 ▲８五歩 △１四歩
▲同　歩 △同　香 ▲１五歩 △同　香 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △１三歩 ▲８四歩 △１四歩 ▲８三歩成 △１五歩
▲８二歩 △１六歩 ▲１八歩 △１二飛 ▲８一歩成 △１七香
▲１九香 △３三桂 ▲９一と △２五桂 ▲２六香 △１八香成
▲同　香 △１七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △同　飛 ▲１八香

まで93手で先手の勝ち

なんかこういうDQNな将棋されると不愉快になるのは自分だけですか？
勝ったけどね。こんなDQN将棋に負けられん！（`・ω・´）

DQN将棋には見えないけど

>>399
そう？構想的には後手の方が面白いと思う。

位取りって位を取ってからどうすればいいかわかんないんだよなー。
で、ひとつ攻め筋が見えたら突撃しちゃう。
後手の気持ちわかるよｗ

そう、構想としてはユニーク。
だけど入玉ねらいで相手の将棋を受けるという思想が入ってないところがなんか気に入らないのです。
一方的に攻めて切れたら投了。

うーん自分だけなのかなあ、こういうのが気に入らないの。

自分が気に入らないからといって、ＤＱＮ扱いはいただけない。

>>403
なるほど、攻めるだけ攻めて、切れたら投了って確かに『なんじゃそりゃー！』って
感じにはなるｗ
ただこの将棋だと後手の攻めが早そう。後手は端攻めじゃなくて３筋に飛車振って
36歩から攻めてみたいけど、先手は８筋からの攻めじゃ遅くね？
受け将棋はきついけど、中級タブだもの、お付き合いしてあげなされｗ

DQNというより、むしろ玄人好みの構想だと思うが。
ただ、じわじわ圧力をかけるタイプの人にしては
不十分な状態から自分から突っかかったりして、ちぐはぐな印象を受けるね。

ﾄﾞｷｭｿ戦法で勝利

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △４四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲５七銀 △５二金 ▲５五歩 △４三金右
▲５六銀 △６四歩 ▲５八金右 △１四歩 ▲４六歩 △１三角
▲５七金 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △２二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △４一玉
▲７八銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △６五銀 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　歩
▲７三銀 △５二飛 ▲６四桂 △５三飛 ▲６二銀成 △５一銀
▲同成銀 △同　飛 ▲５二銀 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉
▲８二飛 △６二銀 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　角
▲６四香 △６三香 ▲同香成 △同　玉 ▲６四香 △同　玉
▲６二飛成 △６三銀 ▲７三銀 △５五玉 ▲同　角
まで77手で先手の勝ち

ID:lsswQhr+は、位取りを知らなかっただけじゃないの？

飛車先延ばした手が欲張りすぎなんだろうね。
つーかこの序盤普通に勉強になるわ。
対振りのきっちりとした定跡序盤飽き飽きしてるよ。

なんか中級、低級はやたらＤＱＮって言いたがるの多いなぁ

低〜中級は攻めたほうが有利だな。
攻めてればそのうちに相手が受け損なって勝てる。

そうかあ？がっちり玉守ってれば自爆して勝てる。

>>411
んなこたぁない。俺は6級だけど、対試験急戦では相手が切れることが多い。

俺は強引に攻められると受け損なうなあ。
強引に攻めたら捌き負けるけど。

なかた先生の解説が連日あって実にありがたいな

後手でも先手みたいな矢倉やる人多いな。
でもいい勝負になっちゃうのが悔しい・・・

vs 7級 0.500 (1勝 1敗)
vs 8級 0.375 (3勝 5敗)
vs 9級 0.438 (7勝 9敗)
vs 10級 0.464 (26勝 30敗)
vs 11級 0.250 (1勝 3敗)

>>417
vs 11級 を強化すれば中級脱出だ

手合割：平手　　
先手：四間好き（私）
後手：**Be-
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:04)4 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:04)
5 １六歩(17) ( 0:04/00:00:08)6 ８五歩(84) ( 0:09/00:00:13)
7 ７七角(88) ( 0:02/00:00:10)8 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:15)
9 ９六歩(97) ( 0:02/00:00:12)10 ６二銀(71) ( 0:06/00:00:21)
11 １五歩(16) ( 0:05/00:00:17)12 ７四歩(73) ( 0:15/00:00:36)
13 ７八飛(28) ( 0:07/00:00:24)14 ６四歩(63) ( 0:39/00:01:15)
15 ４八玉(59) ( 0:06/00:00:30)16 ６三銀(62) ( 0:04/00:01:19)
17 ６八銀(79) ( 0:03/00:00:33)18 ７五歩(74) ( 0:15/00:01:34)
19 同　歩(76) ( 0:39/00:01:12)20 ７二飛(82) ( 0:02/00:01:36)
21 ８八角(77) ( 0:02/00:01:14)22 ４二玉(51) ( 0:30/00:02:06)
23 ６七銀(68) ( 0:12/00:01:26)24 ６五歩(64) ( 0:36/00:02:42)
25 同　歩(66) ( 3:25/00:04:51)26 ８八角成(22) ( 0:21/00:03:03)
27 同　飛(78) ( 0:01/00:04:52)28 ４五角打 ( 0:16/00:03:19)
29 ６六銀(67) ( 0:50/00:05:42)30 ２七角成(45) ( 0:19/00:03:38)
31 ５五角打 ( 0:03/00:05:45 32 ３三桂(21) ( 2:10/00:05:48)
33 ９一角成(55) ( 0:20/00:06:05)34 ３二銀(31) ( 0:50/00:06:38)
35 ８一馬(91) ( 0:45/00:06:50)36 ３一玉(42) ( 1:31/00:08:09)
37 ７八飛(88) ( 1:40/00:08:30)38 ７一歩打 ( 2:06/00:10:15)
39 ７四歩(75) ( 1:01/00:09:31)40 同　飛(72) ( 0:41/00:10:56)
41 ７五銀(66) ( 0:33/00:10:04)42 同　飛(74) ( 0:39/00:11:35)
43 同　飛(78) ( 0:03/00:10:07)44 ６六銀打 ( 0:03/00:11:38)
45 ８五飛(75) ( 0:13/00:10:20)46 ８八歩打 ( 0:53/00:12:31)
47 ９七桂(89) ( 0:25/00:10:45)48 ８九歩成(88) ( 0:07/00:12:38)
49 ６四歩(65) ( 0:02/00:10:47)50 ７二銀(63) ( 0:26/00:13:04)

51 ９二馬(81) ( 0:36/00:11:23)52 ９九と(89) ( 0:09/00:13:13)
53 ８二飛成(85) ( 0:28/00:11:51)54 ４五桂(33) ( 0:29/00:13:42)
55 ５八金(49) ( 0:40/00:12:31)56 ８一香打 ( 1:20/00:15:02)
57 ９三龍(82) ( 0:08/00:12:39)58 ８七香成(81) ( 0:05/00:15:07)
59 ２八香打 ( 0:13/00:12:52)60 ５七桂成(45) ( 0:57/00:16:04)
61 同　金(58) ( 0:03/00:12:55)62 同　銀成(66) ( 0:27/00:16:31)
63 同　玉(48) ( 0:11/00:13:06)64 ４五馬(27) ( 0:05/00:16:36)
65 ５六銀打 ( 0:17/00:13:23)66 ５四馬(45) ( 0:59/00:17:35)
67 ５五桂打 ( 2:35/00:15:58)68 ６四馬(54) ( 0:16/00:17:51)
69 ６六歩打 ( 0:23/00:16:21)70 ２二玉(31) ( 0:42/00:18:33)
71 ９四龍(93) ( 0:51/00:17:12)72 ９七馬(64) ( 0:25/00:18:58)
73 ８四歩打 ( 0:57/00:18:09)74 ７五馬(97) ( 0:16/00:19:14)
75 ８三歩成(84) ( 0:09/00:18:18)76 ７七成香(87) ( 0:50/00:20:04)
77 ７二と(83) ( 0:20/00:18:38)78 ６五桂打 ( 0:24/00:20:28)
79 同　銀(56) ( 0:02/00:18:40)80 ６七金打 ( 0:48/00:21:16)
81 ４八玉(57) ( 0:04/00:18:44)82 ６六馬(75) ( 0:18/00:21:34)
83 ３八玉(48) ( 0:11/00:18:55)84 ７二金(61) ( 0:45/00:22:19)
85 ５九金(69) ( 0:56/00:19:51)86 ６八成香(77) ( 0:13/00:22:32)
87 同　金(59) ( 0:07/00:19:58)88 同　金(67) ( 0:03/00:22:35)
89 ２六香打 ( 0:19/00:20:17)90 ５五馬(66) ( 0:08/00:22:43)
91 ５六銀(65) ( 0:39/00:20:56)92 ６六馬(55) ( 0:56/00:23:39)
93 ６一飛打 ( 0:37/00:21:33)94 ６二金打 ( 0:26/00:24:05)
95 ２三香成(26) ( 0:09/00:21:42)96 同　銀(32) ( 0:27/00:24:32)
97 ４一飛成(61) ( 0:10/00:21:52)98 ３二桂打 ( 0:59/00:25:31)
99 ５五銀打 ( 0:22/00:22:14　100 投了 ( 0:58/00:26:29)
まで99手で先手の勝ち
誰か中盤のヒントを教えてくだされ・・・　あと▲こういうやつで棋譜張りたいんですが

後手ゴキゲン・先手早石田と最近使い分けられるようになってきた。

ところでこの一週間で、こっちの戦法表明した瞬間投了する相手に二回あった。
（75歩と54歩）
メチャクチャおいしかったけど、少しムカついた。真摯な態度ってもんがないのか。

>>420
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
ここからフリーソフト→kifu for windowsをダウンロード。

ソフトに一回読み込ませてから（コピ〜→ペーストで貼り付けても可）
.ki2形式で保存。

メモ帳かなんかで開いて今度は２chにコピペ

たまに低レートのアカ使って
6級あたりの奴をコナゴナに粉砕するのが俺のストレス解消法
前に
＞どう考えても初段以上ですよね？
って聞かれて
＞運がいいだけですよ
って答えたら
3回くらい粘着対戦してきた。全部ハナクソほじりながら粉砕。
いやーバカと遊ぶと面白いわ

で、なんでいちいちこのスレでそんなこと報告するんだ？
オナニーするのは構わんが、それ専用のスレでやれよ

>423
ハナクソ多すぎ

つまり、>423に粘着しているハナクソを３回ほじって粉砕したわけですな。

要するに、

423=6級に粉砕される
423のハナクソ=初段以上

か？

久しぶりに指すのでお手柔らかに
age

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

一勝一敗。
受けの将棋はつまらんね・・

本当に中級タブのトップnaka-taが解説してるんやね。

いいな〜

中級に上がってから居飛車も覚えようと思って指してたけど
どうも五分五分でレートあがらないんで振り党に戻り松。
相振りマンセーなんでよろしく。

>>422
遅れ馳せながら有難うございます。

>430
俺は持久戦やりたいのに、最近攻め好き500%みたいな奴ばっかり当たるよ…。

6級トップでnaka-taさん解説してる・・・
みゆきちゃんもいるみたいだけど、どっちが解説するんだろ？

序盤で駒得しといてその後悪手連発・・
王手もかけることなく負けますた
もうだめぽ

みゆきちゃんって何段？

>>437
３級でした。

3級で解説ですか・・・・ｗ
という俺は6級なんだけど・・・（ﾜﾗ
できれば俺は、miyukichanよりnaka-ta氏に解説してもらいたい。
naka-taは自分の強さに奢りがないトコが(･∀･)ｲｲ!!

miyukichanってarikunの別HNじゃないの？

解説する文章の感じが似てると思ったんだけど。

arikun、HN削除されたんじゃなくて、別ハン使ってたのかヨ。

arikunは有段者でしょ多分
何にしろ有り難い話

こんな感じの斜め棒銀にはどう対応すべきですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀
▲３五歩

けっこう対応に困っとります。
同歩と取っていいのかどうか・・

タダなんだからとっとけ。
銀とか飛車が出てきたら34銀と出とけ。

>>443
△同歩▲４六銀△３四銀▲３八飛△４五歩以下
角交換から△４四角の筋を狙って振り飛車有利。
ただし▲５五銀と出られて面倒なので普通は△４三銀の
前に△５四歩▲６八金の交換を入れるのが定跡。
△５四歩にすぐに▲３五歩なら、△同歩▲４六銀△３六歩の
山田定跡に持ちこんでやはり後手良し。

>>439
それはそうと、2200もあるやつが６級の将棋見て楽しいのかな？
一つ上のタブ（〜１級）の将棋のほうがまだ面白いんじゃないか
なかーたもよくわからんやつだ。

普及に熱心な人なんでしょう
そんなこと言ってると来てくれなくなるぞ

来なくていい。
むしろ、カエレ。

もしも、この３時間以内に挨拶なし即去りやられた奴がこのスレにいたら、そりゃ俺だｗ
スマンｗ
間違って、挨拶ボタン押す前に×ボタン押しちまったんだよヽ(｀Д´)ノ

ちょっと文章が支離滅裂。まぁ読み取ってくれ。。。

上級スレが見当たらない･･･

▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/l50

2chブラウザの導入をおすすめします。

将棋は指せても人間的に未熟な奴って、なんか本末転倒だな。
俺は、将棋の上達とは人間の上達だと思ってるんだが。
まあそこまで思い詰めてるわけじゃないけど、少なくとも将棋さえ強ければいい
なんて考えにはなりたくない。
強くなればなるほど、人間的にもしっかりしなきゃと思ってる。

ところで、なかーた氏って誰？有名な人？強い人なのかな。

>>453
その考え方が普通でしょう。
「強ければ何をやっても許される」、だの、
「金が有れば何をやっても・・」「ケンカが強ければ何をやっても・・」
なんてものが世の中に横行したら
トンでもない世の中になってしまうからね。

８９３屋さんが世の中で何をやっても許されて、一番偉いという論理に
なってしまう。

所詮、玉の取り合いを目的として最善手を捜すゲームなんだから
将棋を通した人間育成なんて胡散臭いよ。
兵法の心得っぽいのは学べるかもしらんけど
それで人間の上達とは大げさで米長臭い。

俺も>>455にゆるやかに同意。
そんなことまで考えて将棋指してませんて。
小学生くらいまでならともかくね。

や、別に礼儀守らなくていいわけではないですが。

いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
別に将棋を通して成長したいとは思ってない。

強くなったときに、将棋の勉強はしても人生の勉強ができてないじゃん、
って思われるのが嫌なだけ。
もちろんゲームだってことは承知の上です。

将棋だけでなく、何でもそうだがマナーは大切よ。
将棋を学ぶ=人間を学ぶ
なんて堅苦しい事は>>457さんは言ってないよね、分かるよ。
自分自身が将棋とは言え相手に失礼な事はしたくないな、って言ってるんでしょ。

全ては自分が決める事で有って、不愉快な言動・行動したい奴は
そうやってればいいんじゃない。俺はそんな奴関わりたくないが。

453=457だよね？

＞俺は、将棋の上達とは人間の上達だと思ってるんだが。
＞まあそこまで思い詰めてるわけじゃないけど、少なくとも将棋さえ強ければいい
＞なんて考えにはなりたくない。

これを>>458のように
将棋を学ぶ=人間を学ぶ
なんて堅苦しい事は>>457さんは言ってない

と、とる読解力は悪いけど俺にはないよ。
まあ>>457の意見には賛成なのでこのへんで消えます。

>>459
俺は〜思ってる。

という日本語の使い方だからいいんじゃないの。

「将棋の上達とは人間の上達だ。」
と断定した日本語ならいざ知らず。

お前ら将棋を脱線してマナーの話をしているようでは
一生中級スレ以下の住人ですよ。
マナーは他人に求めるな。が賢い選択です。

>>461
だから俺は>>458にそう書いてるだろ。

最近わかった。
序、中盤はちょっと不利なくらいのほうが勝てるということ。

マナーを相手にも求めてるとプロになれるよ。

>>463
最初から駒落ちで指せば？
そんな理屈初心者にしか通用しないよ。

有利な状態を持続させる事の難しさは理解できる。
寄せが見えている段階ならともかく、序・中盤における僅かな有利は
それ自体が重荷になる事が多いね。
確実に差を広げていけるような手を指せるなら
上級にも簡単に行けるんだろうけど。

>>443
△３二飛▲４六銀で通常の形に合流。
△３二飛▲３四歩も振り飛車よし、が定跡。

▲３五歩早仕掛けは後手藤井システムにとっては強敵だけど
オーソドックスな四間飛車にとっては怖くないらしい。

対四間急戦派から穴熊派に転向しますた。
正直戦いやすいです。
でも何かを失った気が・・

穴熊も楽じゃないっすよ。
対四間急戦は居飛車側が主導権を握るが、イビアナだと逆に主導権を握られるのが。

町道場とかいってる人いる？
ちょっとづつは強くなってる気するけどなんかなー
有段者の知り合いもいないし。
独学だと限界ある気がする。

>>470
本読めばいいんじゃね？
独学じゃなくなるＹＯ！

同年代で同じくらいの棋力の香具師がいればいいが
小学生ばかりだとさすがに・・・

俺がバイトしてた将棋道場には小５で24の5段がいた。
その子は奨励会受けたらしいけど、道場つぶれたからどうなったのかは知らない。

あまりの自分の弱さに(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてます
どうやったら強くなれますか？
数手先の場面が頭に描けないんですが・・

短手数の詰め将棋、次のいい手で磨けばいいよ。
今月のNHK将棋講座の勝又のコーナーで森内は４二金引きは自分の勝ち
４六歩打ちだとヤバイと読んでたところはビビリマシタ。

>>474
実践的な読みが鍛えられる
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd4612/Xevious/XeviousB.html

おまいら！












今度からなかーた先生が中級トップの解説に来たら
あげてください
おながいします

*POCHOKO > 簡単なつみ
*POCHOKO > ７手
*hikuma > ３手になった
*asimasa > 3手づみなのに
*POCHOKO > (;´▽｀A``

１手詰みの局面でこんなこといってるやつらは要りませんｗ
なかーた先生きぼんぬ

「Zの法則」素人編を読み終えた。
日浦は中級を素人以下と考えていることがわかった。

≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
中田の採点：７．５
中田の評価：魔力を持った足に、イスピレーションを受けた頭脳。
そしてまた闘争心溢れるプレイ。まさに驚くべき内容だった。
アイディアに溢れ、競り合いにも勝ち、そして多くのボールを奪い返した。
侍に戻った。
≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
中田の採点：７．５
中田の評価：彼が高いクオリティを持っているのは周知のこと。
でも、チームメイトへのアシスト、縦パスを供給するだけでなく、
オフ・ザ・ボールの場面でもかなりの働きを見せた。偉大なプレイヤー、
そしてボローニャにとって最高の補強。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点：７
中田の評価：長短織り交ぜたパス、そして３点の素晴らしいアシスト。かなり尊い存在。
≪コントロカンポ≫
中田の採点：８
中田の評価：ボローニャにはパスとタイミングの計れる選手が欠けていた。
この試合、ボローニャのいいプレイはすべて彼が絡んだもの。
プレイしたいという強烈な欲望に駆られていた。新しいユニフォームで今、
そのプレイを大いに楽しんでいる

お前ら！
勝率聞かせてください 俺様は五割一分くらいでございます

.501
二千局近いのであんま動かなくなった

>>479
「素人編」は慣れずに？？全く分からなかったが
「新人編」「凡人編」と解ける問題が多かった

>>481
自分に近いレートと指し続けてたら限りなく５割に近づくんじゃないの？普通。
最初は過大や過小登録の違いで勝率の差は変わってくるとは思うけどね。
勝率なんて気にして指してても意味ないとおもふ。

中級だけど１０００の大台なのでちょっと優越感にひたれる。

いつも十五分でしか指さないんだけど
たまに異常に早指しの人いるよね。
こっちが使いきってるのにあと十分も残ってたり・・
なめられてんのかな？

相手がじっくり考えるから早指し可能ということもあるね。

ああ、俺が考えてるすきに自分も考えると・・
なるほど。
俺の手は読まれてるってことですな。
奇抜な手も必要なのか

>>486
それ俺だ
ごめん・・・

感じ悪いのはわかってるんだけど
なんというか、むしゃくしゃしてるとつい・・・

その場じゃ謝れんからここで謝っとく(´・ω・｀ )

あのー、なかーた氏について教えてください。

初めての八級。
うれしい。
>>489
いえいえ。
たしかにそういう時はありますね。

>>490
名解説者

なんだなんだ？
のむさんとこ揉めてるぞ
のむさんご立腹だ

観戦中のチャットコピペきぼんぬ
チャット貼り付けスレにね
よ〜しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞpart
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066200012/l50

>>492
名解説ってことは強いんでしょうが、どのくらいの棋力なんですか？
あと、なかーた氏自身は指されないのですか？

本スレと間違えて誤爆・・・
ごみん・・・

3,4分考えて３手詰みに気づいた。
やっぱ時間は余しとくもんだとｵﾓﾀ。

>>452
どーも

感想戦中に、２ｃｈ語使う香具師は死ね。いやマジで。
２ｃｈと２４勘違いすんなカスが。てめーのせいで、精神状況不安定なって、
五連敗しただろが。まぁリア厨だったろうが。
何が、だめぽだめぽだ。糞が。
２ｃｈ語連呼してんじゃねぇよ。なんちゃって2チャンネラが。氏ね

感想戦中に、２ちゃんねるで使われる表現を使う人は死んでください。
嘘ではなくて本当にそう思っています。
２ちゃんねると将棋倶楽部２４を勘違いしないでください。カスのような人ですね。
あなたのおかげで精神状況が不安定になって５連敗してしまいました。
おそらく相手の実際の年齢は中学生ぐらいだったと思いますが。
何が、だめですだめですなのでしょうか。大便のような人ですね。
２ちゃんねる用語を連呼しないでください。
２チャンネルに詳しい振りですか。死んでください。

まあ感想戦で2ch語使うのはDQNだけど



498もｲﾀｲな


釣り？

久しぶりに７級になったよー
前回はこっから１０級まであっという間に転落したけど今度は踏ん張る！
つーか、指さない！！

画面キャプチャーしておけよｗ

おめおめ

つーか、指さない！！ﾜﾗﾀ

>>501
なんでそんなに下がったの？
早指し専門？

>>504
基本的に１５分で指してるけど負けが混むと早ざしに切り替える。
早く取り戻すためなんだけど、負けに拍車がかかる。
カーっとなって朝まで指して大暴落のパターン。
てか、これ前にも書いたなｗ
復帰への長い道のりはすべて１５分だった。
連敗してもじっくり１５分。これが大人になった証だｗ

１５分なら連勝は可能だが、早指しならあまり連勝はできん。

早指しはめったにやらないタイプなんだが、
たまにやるとなんというか本能の手が出てきて、
あとで見直してみると微笑ましい。
そういうわけで早指しのほうが激指で解析させてて楽しいね。

指してしまった・・・連敗陥落･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

漏れ、300局くらいなんだけどいままで早指し
2回しか指したことないな。
2回とも勝ったけどひどすぎる内容だったから
もう、しばらく指さないことにしました。
いつも飲んでるから15分でじっくり考えるのがおもろい。
>>507
やっぱソフトあると便利ですか？
ダウンロードできるの？買うの？

>>509
似たようなもんだった（早指し全然駄目）けど
今日頭痛かったんでRやめて気軽にFで指してみたら前よりはマシに成ってた。

カンが鍛えれるからたまにはいいかも

>>509
便利には違いないね。難しかった局面とか終盤の手が見えないときに
教えてくれるから。
１５分の場合は読んでるけど早指しだと広く読めないから
それが顕著になる。
僕は買いましたよ。

最近思うんだけど、やっぱ8級と7級の間が一番居心地がいいね。
上級に行きたいけど、行けなくてもいいやって思えてきた。

ついにＲ９００到達しますた。
長い道のりだった・・(⊃Д｀)

ナカータ氏の解説age

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詰めろ逃れの詰めろが決まった

正直うれしい・・・

>>514
はうっ！
見逃した・・・

もう居ないTT

居飛車穴熊　対　石田流端角型　ってどうやって闘うんだよ・・・。
これって居飛車穴熊不利が定説？石田流端角型じゃない石田流には勝てるんだが。。

アドバイスきぼん・・。お願いします。

あの有名なサンタから挑戦きた。中級だったんだｗ
右四間の速攻でひどい形にされちゃった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

さんた　は右四間専門だよ

149 ：名無し名人 ：04/01/22 23:37 ID:zM4i8TG0
au.by.KDDI. > 強くなる方法教えてください
au.by.KDDI. > くやしいーー
au.by.KDDI. > ﾚﾍﾞﾙが高すぎ
au.by.KDDI. > 俺関西将棋会館では2段やど
au.by.KDDI. > ここでは6級や　なぜ負ける
YoujinnYouko-INU > 7級じゃないですか？

また来たよ．．．

150 ：名無し名人 ：04/01/22 23:39 ID:0fTw4p/T
au.by.KDDI. : USA
7級 R点:937
勝:9 敗:30 分:0

151 ：名無し名人 ：04/01/22 23:44 ID:0fTw4p/T
## au.by.KDDI. 7級 R937 USA
R 対局
(vs Rickkn)

>>521
いろんな将棋観戦してるのにもったいないね

観戦と言うよりヤツの場合は目的が違ってそうだからなw

サンタの棋譜みたけど、なかなか勉強になった。

矢倉模様に対しての右四間飛車
四間飛車に対しての右四間飛車
中飛車に対しての右四間飛車
三間飛車に対しての右四間飛車

全部急戦右四間飛車だったけどな。

なかーた居るよ。中級トップ

## naka-ta 三段 R1994 HIROPON
休憩室
観戦 (nimaigosi vs milkyway1102)

なんか振り党に戻ったら相振りばっか。
でも居飛車で学んだことが生かされてる気がする。
相矢倉とは違うけど力戦でおもしろいね。

勝って負けて勝って負けて・・・・
上がりもしないし下がりもせん。
しかし、アホみたいに王手放置したと思えば
完勝したりして、将棋はおもしろいね。

もう一局やりてぇんだよ
でもベロベロなんだよ
負けるのわかってんだよ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ところがどっこい勝ちますた。
R下の香具師とやりたくねぇぇぇーーー

外人氏ね！　何が　Nice to meet you!だ。　お前なんかFuck you!じゃ！
マジ過少とかソフト指しばっかり。おまけに俺が勝つとわけわからん
外国語吐き捨てていきやがる。意味調べると汚い外国語だしよ！
粂アクキンしろ！　マジで将棋で国際交流なんてどうでもいいよ！
アフォでＤＱＮな外人が増えるだけじゃねーか！

これからはNice to meet you!の挨拶ならわざとダウンする！お断りだ！氏ね！

先日対戦した人は、最初の挨拶がよろしくお願いします。
だったのに、その人一度ダウンして、帰ってきたらNice to meet you
になってた。なんだったんだろうあの人は・・・

でも外人だって真面目に指したい人は当然いるだろうし、
24は相手のいない人にとってうってつけの場所なんだから
自分から挑戦しないまでも、されたら受けてあげたら。

ところで最近８００〜９５０あたりで居飛車党、急激に増えてないか？
それとも俺の勘違い？

>>534
気のせい
漏れは相振りだらけ

サンタは観戦者オーバーで2300点以下チャトできないはずなのに出来るのなぜ？　

最近みやの荒らしみかけないね

はぁ・・今さっき俺の接続きれて、速攻ログインして再挑戦しようとおもったんだけど
もう次の対局逝ってるよ・・・

しかも、あと3手指せば詰めたのに・・・
そんなにレートが大事カヨ。マジ死ねや

まぁ、今度見かけたら挑戦しよう・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>538
落ちた人が悪い。これが原則。
それに、実質的に勝利したならそれで良いんじゃないの？
Ｒにはこだわっていないんでしょ？

>>538　おまえ自身がRに拘ってるように思えるぞ
そのﾚｽの仕方だと

　

>>540-541
まぁ落ちたのは悪いと思うんだけど、落ちてから再ログインまで一分ちょっと。
しかも誰にでもわかる金を並べての三手詰。
待っててくれてもいいのになとか思った。
まぁ相手はラッキーとか思ったんだろうけど。
なんかな〜とか思ってしまいますた。
>>538では感情的になってスマソ。

まぁ正論だろうけど、実際負け将棋で落ちられたら逃げてもおかしくないと思う。

543はいいやつだな。

漏れは負け将棋でも待つよ。待ってから投了する。
逃げるのは人間的に負けたようでイヤ。

>>538
そんな局面で落ちられた側の身にもなってみろ。

R厨って最悪だよな。
HN晒して欲しいよ。
絶対対局したくない。

特に>>543みたいに自分が落ちたくせにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う奴。

再開待にするくせに戻ってきたのを確認して落ちるひともおる
必敗将棋でも判定狙いの厳しい香具師

>>548
ｽﾏｿ

結局は自分の実力相当のＲに落ち着く

対局を申し込んで断られるのは仕方ないと思うんだけど、
拒否理由の「取り込み中」てなんなのさ〜？
「他に挑戦中」とかなら、そうですか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ と納得いくけど
取り込み中なら対局室に入んないでよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
と思うのはぼくだけですか。

あと「名人戦対局済？」てのもなんだかカチンとくるのだけど。
24初心者なんでとんちんかんなこと言ってたらごめんなさい。

レートがあきらかに下の奴からの挑戦だと、もう２度と挑戦してくんな
という意味をこめて「取り込み中」とか「名人戦対局中」で断ることあるよ。
中級タブの人たちは正直うざすぎ。　ところで５４３は自分が落ちて再開する
ときに、「すみませんでした」とか言ってる。中級タブの人たちってほとんど
無言なんだよね。　あと、変な戦法使ってくる奴が多い。さんたみたいに始めるときも
挨拶しないあふぉとかいっぱいいるし。とにかく中級タブはうざかった。
もう２度とあんなアフォばかりのとこ戻りたくないね。

>>553
おまい心の狭い奴だな。

>>554 おまえも６級の上の方にくればわかるよ。
　　　１０級とか９級がひっきりなしに挑戦してくる。
　　　あったまきたんでそのまま放置して風呂はいったこともある
　　　出てきてから消すの大変だったけどなｗ　
　　　とにかく中級タブはうざい。TOP観戦ではへぼいやつが
　　　得意げに解説してるし。

今は１級だけど３級以下の挑戦はほとんどない。
この辺が上級タブのいいとこ。　暗黙の了解で＋−１００点以内と
指すようにみんなしてるんだろうね。　

>>552
急いで取り込まないと洗濯物が(´･ω･`)

心の狭い553がいるスレはここですか？

＞ほとんど無言
これは個人差。中級だからという話ではない。

＞変な戦法使ってくる奴が多い
将棋の目的は王を取る事であって、その過程は関係無い。

＞１０級とか９級がひっきりなしに挑戦してくる
お前が（Rの割に）弱いから10級や9級から｢勝てるかも｣と思われてるんじゃないのか？

Rが下位の人からの挑戦も度が過ぎるとウザイが放置とか嫌がらせをするべきではない。
そういう事が嫌なら挑戦するときだけ対局場に行くなり対策を考えるべき。ウダウダ言うな。
お前はもう（・∀・）ｸﾙﾅ!!

漏れはあまり下位の人に挑戦されたことないな
１５分待ちだからかな

>>558 うるせー

俺5〜6うろうろだけど、９,１０の挑戦ひっきりなしってことでもないぞ。
つーか上のタブのほうが力将棋好き多くない？

自分はたしかに1級ではないですが
挑戦は自分のＲとほぼ同じくらいの人に申し込んでます。

ID:ukX+N3luさんみたいに
妙にとんがった怖い人が「取り込み中」や「名人戦対局済？」にしてたんですね。
思い出なのか知りませんが、1級なのに中級タブに詳しいみたいですが
そんなにうざいならスレも上級者スレへどうぞ。(´･ω･`)

おまいら、アホは放置しなさい。

このスレには６級いない見たいな書き込みしてる時点でアフォ。

別にそんなことおもってないですよ。
っていうか何で俺が叩かれるんですか？

>>565
＞レートがあきらかに下の奴からの挑戦だと、もう２度と挑戦してくんな
＞という意味をこめて「取り込み中」とか「名人戦対局中」で断ることあるよ。

＞変な戦法使ってくる奴が多い。さんたみたいに始めるときも
＞挨拶しないあふぉとかいっぱいいるし。とにかく中級タブはうざかった。
＞もう２度とあんなアフォばかりのとこ戻りたくないね。

＞１０級とか９級がひっきりなしに挑戦してくる。
＞あったまきたんでそのまま放置して風呂はいったこともある

＞とにかく中級タブはうざい。TOP観戦ではへぼいやつが
＞得意げに解説してるし。

自分の胸に聞いてみろ、というヤツだな。

あれれ、いきなりていねい語使いはじめたよ>>565

サンタと指したこともあるのか？
かなりの中級通だな

じゃあ俺が悪かったよ土下座するから許してよ

激 し く 吊 り の 予 感

>>552の質問に答えただけなのに・・・
　ワンピースみて寝ます。

みんなごめん、ぽっくん１級とか見栄はっちゃったけど
実は１１級なんだ

すいません寂しいんでレスください

解説にnaka-ta登場

なんか同じ級でも異常に強い香具師もいれば
完勝できるほどの人もいる。
レートってよく分からんね。
しかし、連勝できねぇー

上級よりも上級らしい中級になってやる！

そんなややこしいことしないで、上級らしい上級になればいいんじゃない？
実際感想戦やっても強い人に限って謙虚な人多いい罠。

５年中級なんだよ。
上級にはなれないよ。

全然勝てねえ
差す手が分からないとつい悪手を指す。
自分がいやになってきた
もうだめぽ・・

寝るのが一番だよ

負けてるときにマウスがうまくうごかないと
いらいらしてパソコンぶっこわしたくなる

寝ろｗ

昔某4段と指したとき感想戦でアドバイスされたｺﾋﾟﾍﾟ

> 逆転負けする理由は 終盤が弱いからですよねしかし序盤で作戦負けして負けるのも
やはり終盤が弱いからです終盤をやってください。
今のあなたのRですと
1200辺りで次の壁にぶつかると思いますが、
そこで序盤をやってください。壁は1400､1800､2000､2200､2300。将棋が変わる境目と思います。
その先は知りません。壁を抜けたら次の壁まで終盤。以下繰り返し。
僕は小手先の知識で上がったRなどまやかし、気力相応の読みを備えてこそ実力と思います。終盤8中盤1.5序盤0.5
何かあればまたいつでも。いえいえ、僕もそうやって強くなってきたのですから。では。

>>583
素晴らし杉だ。

>>536 遅レスだけど、
　　　久米さんから解説用のトリップもらえば
　　　2300以下でもチャットできます。

なかーたさんには5級は２枚落ちでも勝てないわけだから、きっと悪手指しま
くりなんだろうな。　　でもなかーたさんは「これはいい手ですね」とか
「面白い発想ですね」というように中級の将棋でも誉めてくれるのがいいね。
時々2.3級くらいのやつが中級トップで偉そうに解説してるけどぜんぜんレベル
が違う。

>>586
昨日見てたけど同意。終盤の読みの速さはさすがだなとオモタ。
感覚で詰めろがどうが分かるんだろうね。
自分でも読める詰みまできて誇らしげに手順をいいまくる上級うざいとオモタ。

最近詰将棋やってるんですが一番役に立つのは何て詰めでし
ょうか（役に立つと言うのは上達の効率が良いが良いと言うことで）
私のレベルでお願いします、目標はR1000です（遠いなあ・・・）
一応今は３手５手７手をやってます。

>>588　目標R1000なら３手詰で十分だと思うが。
初段なら５手、三段７手じゃない？
上級タブにいきたいなら寄せは俗手で十分。

でも終盤だけで高段になった鬼もいるらしいから
徹底的に鍛えるのもいいかもねー

手数では一概に言えない。
９手でも優しいやつなら一目だし、3手や5手でも超難問もある。

成美堂のヤツ買って来てコツコツ解いてるよ。
ただ１１手以降はちょっと考えてパスしちゃうけどｗ

実戦なら５手がほぼ見えればこのあたりなら無敵だろうね実感として。

どうりで・・
こないだ受けの本買ったんだけど全然Rあがらん。
やっぱ攻めたほうが勝てるよな。

最近は、真剣に対局取り組んでるな俺。
一時期Ｒ９５３からＲ７５０くらいまで落ちて絶望したけど
現在Ｒ約９００。最近は横歩と対振りが面白い。
やっぱり負けても、切れずに棋譜見直すといいね。
最近、一段と将棋が楽しくなってきた。

>>589>>590
レスサンクス。
私も実戦で５手詰みが見えるようになりたいんです
（並べ詰めではなくて）そのためにはやはり７手詰め
くらいでしょうか（難しさはは普通の奴）
今で森内の実戦の詰将棋120題の7手詰めまでのと
簡単な九手詰めは一目で詰み筋がわかるまで読み返した
んですが、次はその本の９手や11手以上のをやるか他の
本の5手詰めや7手詰めをやるのかどっちが良いでしょうか？
聞いてばかりでｽﾐﾏｾﾝ

>>593
とりあえず一冊終えてみた方が良いのでは？
達成感もあるし。森内のはそんなに難しくない。
同じシリーズのタカミチのはかなり難しいのもありますが。

相手が言った事に対して難癖や屁理屈で言い負かすのが
得意な評論家タイプの俺は、受けは比較的自信有る。

相手が指した手を見てから、「そんな手なら詰まないよ〜ん。そう来るなら
ここに逃げれば詰まねえじゃん。らくしょーらくしょーあら〜負けてたのに、
自分で詰まない形にしちゃってまあ、らっきーらっきー」
とか考えながら。

ところがだ、攻めがからっきしダメダメなのだ。相手に待たれた時に自分から
打開する手筋も分からんし、構想力がまるっきりだめぽだめぽなのだ。

受け潰しだけでR1000まで来たが、もうそれだけでは限界っぽい。

>>595
俺は四間飛車しか指さないと言ってるようなもんだな。

ああ、一手勝ちが出来ないタイプか。

居飛車、特に矢倉をやると一手勝ちを目指さざるを得ない将棋になるから
居飛車をやってみるっていうのも一つの方法だと思うけどね。

将棋タウンhttp://www.shogitown.com/
の「実戦の詰み手筋５０」
有料だけどおすすめ。
歩頭桂とか送りの手筋とか基本ばっかだが８級の漏れは役立ってる。

で、>>596の読みは当たってたの？
すごいな

四連勝で上級タブに上がり調子に乗って3級の人に挑戦したら
（朝なので同じ級の人がいなかった）
完膚なきまでに受け潰されました。
何故にあんな薄い舟囲いが・・・というわけでただいま中級タブ。

>>600
もかえり

三段でHN二個めゲッツしたんで（実力は級w）早速初段の人とバトル。かなり際どい勝負にW、普段は三、四級位の人にボロボロなのに・・。 かなり慎重に指してくるので勉強になります。

>>602
まずは日本語を勉強してこい。

>>603
602を翻訳してみた。参考にしてくれ。

第2のHNダブルプレーは3ステップで実行されました。
また、それは即座に(能力は級wです)人々および第1のランクの戦いです。
それは3つあるいは第四種等級Wの人への、および通常全く危険なマッチのBOROBOROです.
.とても注意深く指摘するので、それは研究になります。

>>604
ﾜﾗﾀ。自動翻訳ってこんな感じだよね

>>599
ん？俺は９０％以上居飛車だが。
残りの１割で向いか中飛車。三間と四間と相振り、この三つは指さないよ。
じゃあ言ってる事矛盾してんじゃん、とか言われるか。
でも俺と指せば必ず>>595で言ってる意味が分かると思うがな。

>>606
攻め知らないない居飛車党って只のうんこですよ。
対抗形でも先に攻めてもらうの？

?狙いの初段にソフトで勝利したYO 俺本当は結構強いかも 。
↑また翻訳してくれよ

>>607
振りより固めてこっちから仕掛けず指すが何か？
するってーと何か、居飛車の対抗形は居飛車から仕掛け
ないとダメなのか。
居飛車から仕掛けず指し回す定跡だっていくらでも有るだろが。
別にそんなのうんこだろうと何だろうと俺の勝手だ。
ちゃんとＲ1000で頭打ちして弱弱だと書いてるだろうが。

まあ落ち着け
１０００で限界っぽいって打ち明けられても
なんて答えたらいいのかわからんから
607もとりあえず煽っただけだろｗ

大丈夫！お前はＲ１０００で頭打ちなんかじゃないぞ！
と励ましてみる
これでいいかな？

>>585 サンクス　でもどうしてサンタがトリップもらえたか不思議。いきなり
勝勢とか判断するから、只者じゃないなと思ったら。8級クラスだった。

>>610
四間専門と予想してハズれたのが気にいらんのかと思ったがｗ

対抗型で振りに攻めさせて受けるのは別に構わないが
相居飛車で受けきる・・・ってのはなぁ・・・・
角換りで？横歩で？

挙句攻めが見えないのに、受けられるってのはどうなのよ？
攻めの銀も守りに使い、もし交換にでもなったらすぐ自陣に打ちますか？
R１０００でしょ？相手の受けもR１０００レベルでしょ？それでも攻められない？


・・・・・・君の将棋がみたい。棋譜貼って〜

>>613
俺は謙虚なんだよ。見えない見えないつったって、
ヘボでもR1000なりに攻めるわ、それは。
分からなくても行くときゃ行くに決まってるわ、負けても何でも。
一体俺に何を期待してんだよw
攻めの構想が見えないって、いくら何でも初心者じゃねえんだから。

じゃあ595みたいな書き方するなYO（*ﾟДﾟ）

＞攻めが『からっきし』ダメダメなのだ
＞受け潰し『だけ』

誤解するに決まってるじゃんYOヽ(`Д´)ﾉ

>>615
ここは中級スレだろ?
上級を目指すにあたっての攻めのレベルが足りないと
読解しろよ。15級同士が「攻めが見えないんだよね〜」
と言ってるのと違うだろうよ。

結局受けのうまさも攻めの下手さも大げさだったということか

>>617
まあ、そういう事にしておくか。
でも受けが上手いとは言ってない。クソ粘って往生際が悪いだけ。
勝っても負けても序中盤から既に苦しい将棋が９割、
内４割はクソ粘りからの逆転勝ちでかろうじて勝率５割キープ。
序中盤から逃げ切り勝ちなんて気持ち良い将棋は１割有るか無いか。

>>595
なんか、昔の俺に似ているなあ
特に序中盤で死にかけて終盤で逆転とか、
居飛車９割で受け主体ってとこに親近感覚える

振りより固めてと言ってるが、恐らくこれがいけない
ぬるま湯につかってしまっている
とりあえず、舟囲いでヒヤヒヤしながら感覚を磨くべし
また、どうも攻めが弱いことを感じた俺は、
一旦、対振急戦、横歩、角換わり等をやりまくった
攻めの補強という意味合いの他にも、
やはり、より高いレベルでの受けをするには
攻め手の感覚の取得及び相手がミスった時に
咎められなければならないと思ったからだ
受けばかりでは、相手のミスを咎められない

その後、ある程度満足して受け主体、持久派指向に戻したら
Rが２倍以上になり、５段も見えてきた
この過程に要した期間、約一年と半年
さあ、このサクセスストーリー(?)を継ぐのはお前だ、595！

受けつぶしといえばノリダーさんだろ。
２４で５段に復帰してたな・・。
そのまえは２．３段にまで落ちてたがｗ

ひたすら受けるという意味では勉強になるよ。
ただ、一箇所でもミスったら終わるので素人にはお勧めできない。

矢倉難しすぎ・・_|￣|○
初段に勝つ矢倉っていう本を読破したのに8，9級にボコボコ負けるＹＯ！
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>621
あれはいい本ですね。　5段の私が読んでも参考になる内容でした。
さすが森下さんはいい本を書きますね。

矢倉が難しいというのは同感です。　指しこなすにはもうすこし慣れが必要
かもしれませんね。負けても指し続けれていれば、きっと621さんの強力な武
器になると思いますよ。　私見では矢倉は30秒将棋向きではないと思われます
ので15分でじっくり指して見てはいかがでしょうか。　序盤から相手に一歩
先んずるための構想を練るのはとても楽しいですよ。
この「一歩先んずる」というのが矢倉の醍醐味ですよね（笑）。

後手なのに先手みたいに矢倉指す人大杉

四間指すけど相手(居飛車)にじっくり待たれると結構困るわな。
とりあえず急戦の形（▽６四銀とか右四間の形）とか作られてからひたすら金銀寄せられたり。

打開しようと無理やり動いて負けるパターン多し

>623
そして後手の言い分通しちゃう人大杉

>>619

>振りより固めてと言ってるが、恐らくこれがいけない
>ぬるま湯につかってしまっている

うん、理屈では分かってるんだけど、Rが掛かるとどうも。
同レートの奴らと指してると、ホントに自分の持てるもの全て
出し尽くしてようやく勝ち負けだもんね。
目先のRにこだわらず
指せるようになれればね。自分から打開する自身が無くてどうしても
怖くて固めてしまうんだよな〜。だからいつも主導権は相手に有って
(渡してしまってるのか)。

5段か〜。どういう世界なんだろね、想像も付かない。
俺はどこまで行けるか分からないけど、でも強くなりたいよ、やっぱり。

>>626
勝ちパターンが一種類しかないと段に上がるのはｷﾂｲよ。

>>611
サンタは初段はあるよ。
さいぞーさんが言ってたから間違いない。

最近の相手の傾向
三＞居＞中＞四＞＞向


ゴキゲン対策がﾜｶﾗﾝ
ゴキゲンを持っての解説ばかりで
対策メインの参考資料が少ない

>>629
銀2枚をもりもり中央に上げていって逆襲しる！
定跡知らないけどけっこう勝率いいよ。

>>630
折れもそれを使って、なんとか指してる。

５級前後なら通用しているが、
それより上のレベル相手でどうなんだろう。

>>631
漏れがその戦法を使うのは、handoru4さんを真似してるだけだよ。
最高7段まで行った人の戦法だから、通用すると信じるダニ！

終盤相手がダウンしてすぐ再開できたのは良かったけど
手番相手だと勘違いして時間切れ負け
鬱だ・・・

>>630
構えだけなら↓こんな感じにしてる。後はｼﾗｿ。取りあえず飛車先の歩を切る変化はやらん。

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：24手まで

今、中級タブの一番上見てる奴いる？
bonten777死ねや。対局相手に失礼すぎる。
何が、お見合い成功だよ。

bonten777はそういうキャラだから慣れよう。
「引いちゃうの、つまんない＾＾」だの「切ると面白いのに＾＾」だの「退屈な展開＾＾」とか独特。
ちなみに「切ると面白いのに」系はそもそも成立云々を問う以前の問題の場合で。
で「それはありえないでしょ」とか窘められて「えー＾＾」とか。

中級タブの観戦者はよくしゃべるねｗ

サンタって、高段者相手だと、挨拶するんだな、
ってことは、俺たちのことバカにしてんだな。
まあ、いいけどさ

それは聞きたかったw

サンタはつえーよ。R６００台のトップクラスだろ。

サンタって挨拶しない人なの？

後手：**
後手の持駒：飛　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉 ・ 杏|二
|v歩 ・ ・ ・v馬v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 銀 ・ 歩vと|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|九
+---------------------------+
先手：**vvv
先手の持駒：飛　角　金　桂二　香　歩六　
手数＝88 ▽５三馬 まで

気持ちいい詰みだった。詰め将棋やっててよかったと思える瞬間。

５手詰め？
捨て駒がないからいまいちくさい

あ　メル欄にあったね
普通離して打つと思うが・・・
ここらへんは好みか

最善の逃げ方なら７手詰めだと思うけど・・・

笑っちゃうほど勝てねぇ
つーか勝てる気しねぇ
中級でもスランプってあんのか？
低級まで余裕で落ちそう
だめぽどころじゃねぇよ

>>646
ＨＮ教えて！ぜひ対戦したい！

>>646
俺様とも対戦してください！

>>645
しーっ、漏れも思ったけどそれは言っちゃだめ。

>>646
大丈夫。すぐに戻れると思われる。
俺の場合は一回、スランプ（？）に陥ってR２００くらいおとしたけど
２，３日で戻れた。

ところで最近、形にこだわらずに指すと勝ちやすいことがわかった。
いままで、銀で取ってたトコを金で取るとか。
金が右斜め上に出るってなんか抵抗があったんだよね。いまでも多少はあるが。
固定観念もっちゃいけないねｗ

>>650
ちゃんと読んでるんだったら形悪くてもいいんじゃねーか？
強い人に言わせると筋が悪いとか言われそうだけど。

俺９級だったのに７連敗して１１級に落ちてしまいました。
もうこのスレにはいられなくなりました。さようなら。

でもこの間の対戦相手がやたら強かったような…。
町道場の３段クラスが２４では１０級で指しているって本当なのかな？

　＞━━━━━━━━━━━━━＜

　　　　＜━━━━━━━━━━＞

こうすると上のほうが長く見えます

>>653
ほんとに長いぞ

５級相手に逆転勝ちできた
終盤厳密には負けだったろうけどw

気分よく寝られるのが何より

九連敗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ちょうだめぽ・・・

トップの雑談うざいな

ある大学で教授が女生徒Aに、

「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。

しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

トップの雑談の話になると話逸らす

>>658
おもしろくないよ

古いコピペだしなあ。

最高レート更新age(*´∀｀)
あと９０で中級脱出（*´∀｀*）

こりゃアメリカンジョークだねぇ

フリーで相振り練習
あれ居飛車感覚だね

>>662
一気に抜けたら大したモンだよ。

なんで中級トップにあんなに人が集まってんの？？

８２人。。。。。

つめろなのに・・

今日は高段者がいいのいないから
みんな下のタブ見ているようだ

silky.k > 歩は攻めにつかたかったですね
silky.k > ５七歩同金３九角みたいな筋

すじわるい

中級トップでちょっと前に指したけど、あれは緊張するわ。
しかも、苦手分野の○○○飛車に当たってもうやってらんね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最後はクリックミスで(´･ω･｀)って感じに投了したよ。。。

>>671
俺も人が集まるの苦手。
タブトップ戦は勝率悪い。

投了した瞬間に外野がしゃべってんのがむかつく

双方詰み逃しありで一手差の熱戦だった
ゲストで指してたので残念。感想したかったな

昇級するためには絶対通る関門＞タブトップ

６連敗･･･＿|￣|○

>>676
そういったAAを使うのは
私の１７連敗という大記録を破ってから使ってください
あれはヒドイ悪夢でしたよ

ここ五日くらいで一勝十敗。
八級から十級まで落ちますた。
やる気が出ない・・
デフレなんか？

全然落ちもせず上がりもせずな状態もつまらないよ
もう一年・・

四間飛車堅すぎ・・・ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
居飛車急戦、上に上がるにつれて辛くなってきた・・・(´･ω･｀)
あとちょっと前までは、急戦で先手後手あんま関係ないじゃんとか思っていたけど
最近考え方かわってきた。

675 名前：名無し名人 ：04/02/01 20:58 ID:S1GzB9qJ
昇級するためには絶対通る関門＞タブトップ

そんなことないだろ１０３５とかでも指して勝てば昇級じゃん

>>680

対四間は穴熊、これ最強。

システムっぽい駒組みしてくるやつもたまにいるけど、
まあそれはそれで、駒組みに隙が出来やすいから急戦で
行ってる。

急戦を警戒して玉を囲おうとしたら、すかさず穴に潜る。

急戦で勝てない居飛車党はヘタレ。これ定説。

安易に穴熊を勧める居飛車党は２４で将棋指す資格なし。
まあ、ハンゲームでも逝ってろ

安易にかまいたち勧めるかまいたち党お手上げ！


ノ

>>683

こちらへどうぞ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073892748/

釣りかよｗ>>683

７連勝で一気に８級から６級に上がった。
でも早指しばかりだから、本当に棋力が上がったのかは不明。
早指しでの勝利は棋力アップにつながるのかな？

居飛車穴熊つぇぇ・・・！
初めて四間に指したけど、圧勝してしまいますた。
>>682、アドバイスどうも。
でも、穴熊にすると刺し合い切り合いの将棋が指せないっぽいね。
先手番では、急戦。後手では穴熊でこれから指して行きたいと思いますた。

大変参考になりました。

過小発見。
Arahabika
現在10級で26勝0敗。
誰かやっつけちゃってください。

目には目を
過少申告には過少を

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八金 △２四歩
▲５六角 △５四飛 ▲２四歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩

後手はこの先どうすればいい？
誰か教えてくれー

質問する場面じゃないだろ、能無し。
詰め将棋でもやってろ

最近居飛車も指し始めてるんですけど
ノーガード戦法指そうと思うんですが
ノーガード戦法が無理筋っていうのは
もう結論が出たんでしょうか？ちょっと
くらい不利でも指すつもりなんですが完璧に
潰れる順があると指す気に慣れないので。
R1000が目標なのでそのくらいのレベルなら
大差ないのなら使いたいです。
横歩は作戦の変化が膨大で定跡をいっぱい覚える
必要があるのでまだ居飛車初心者なので形を絞りやすい
ノーガード戦法を使ってみようと思ったわけです。
横歩の４五角戦法もプロでは後手不利の結論が出てるみたいですが
24の6段の人がたまに指したりしているので級位者には
互角ってことでしょうか。
もしノーガード戦法指したことある人が居たら
どの辺りまで使えそうか（使えたか）や感想を教えていただければ
嬉しいです。

なんかな〜、まず自分で指して見ようっていう気にはならんの？
それと、その文章から楽して（短手数で）勝ちたいっていう気持ちが見え隠れしてる気が・・・。

>>694
変化が狭い戦法なら研究しなくても勝てると思ってませんか？

>>694
いや、俺は４五角戦法大歓迎。
定跡さえ知ってれば、あれほどやられて勝ちやすい戦法はない。
ほとんど、定跡通りだし。

ノーガドも４５角も「横歩が取りたい」スレに詳しく載ってる。
４５角なら中級クラスなら間違いなく互角だか、後手持ってノーガードの研究一本で
指すのは無理があると思う。明確に後手がよくなる変化ってないし・・・

いずれにしても横歩やるなら知っておいたほうがいい変化なので「横歩が取りたい」スレの
棋譜並べてみたら？
漏れは４５角の先手持っての指し方えらく研究したなぁ。
詰みまで研究したら一直線な変化多いいので意外と嵌ることが多いい。

>>694
ノーガード戦法は▲８二歩△２二馬▲同龍△同銀▲８一歩成△８八飛
▲７七角△８九飛成▲６九桂△６五桂で後手よしとありますが
普通に▲２二角成で先手勝勢です。その後の▲２四角の王手の筋を
見落としてるだけだと思います。

要するにノーガードは使えません。４五角戦法も定跡はほとんど詰みまで
一本道なので使う気にはなれませんね。定跡知らない相手に勝っても
つまらないですし。

>>695〜>>700
レスサンクス

>>693
答えられないなら黙ってろよクズ。
おつかれさんたと一緒だな（ﾜﾗ

疲れてるとやっぱ負ける(´Д`;; )ﾊｧﾊｧ

まえtakasonが４５角で５段をぼこぼこにしてたよ
５段でも負けるんだから
研究すれば武器になるんじゃない？

>>704
この戦法は定跡知らなかったらボコボコにされるよ。
４五角の時点ですでに終盤だから。あまり棋力は関係ない。
まあ知らない人相手には十分武器にはなるだろうね。

で、このスレの４五角をよく知ってる人はtakason氏にやられても
勝つわけか

>>706
takasonよりよく知ってれば勝つ要素はあると思われ。
横歩は一発が入りやすい、これ定説。
まぁ俺じゃ99％勝てませんがｗ

>>706
棋譜を見ない限りなんとも言えませんね。
まあポイントは定跡の中でも、どこまで詰みに近い変化か
どうかというところでしょう。

　

東大将棋がよい

takasonの棋譜全部みたけどtakasonって横歩やらない人ですね。
たぶんこの棋譜のこと言ってるのでは？

開始日時：04/01/19 14:07:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：mutekidazou
後手：takason

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲３八金 △３三銀 ▲７七銀 △２四歩 ▲３一金 △４四銀
▲２一金 △１二香 ▲５八玉 △５四歩 ▲３一角 △５五歩
▲４八銀 △７四歩 ▲２二角成 △３四角 ▲３一馬 △２五歩
▲２二金 △２六歩 ▲２八歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　角
▲３二金 △２三角 ▲４一馬 △６二玉 ▲５七歩 △７三玉
▲４二金 △４一角 ▲同　金 △２一飛 ▲３一角 △５一金
▲６五桂 △８三玉 ▲５三桂不成△６二金 ▲４二角成 △５三金
▲３一馬 △１一飛 ▲４二金 △１四角 ▲６八玉 △３三銀
▲３二金 △同　角 ▲５三馬 △６二銀 ▲２六馬 △２一飛
▲２七歩 △４四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲３六歩 △６四銀
▲１五馬 △２三飛 ▲３七馬 △４二銀 ▲３四金 △２一飛
▲４四金 △９四歩 ▲３五歩 △５二桂 ▲４五金 △４四歩
▲５五金 △９五歩 ▲３四歩 △７三桂 ▲６四金 △同　桂
▲３三銀 △同　銀 ▲同歩成 △５四角 ▲３四と △４九銀
▲４四と △５八金 ▲７九玉 △７六桂 ▲同　銀 △同　角
▲７七歩 △３八銀成 ▲同　馬 △６八金打 ▲同　金 △８八銀
▲同　玉 △８七角成 ▲同　玉 △８六歩 ▲７八玉 △８七歩成
▲同　玉 △９四玉 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛
▲８六歩 △同　飛 ▲同　玉 △８一飛
まで130手で後手の勝ち

すげー終盤力だな。

たかそんは振り飛車党だけど遊びでなんでもやるかもしれない

４５角戦法は歩切れがキツイからね〜イマイチ

>>711
いや　俺が言ったtakasonの４５角はかなり前の話
棋譜残ってないと思う
ちゃんとした手順の４５角だったよ
５段の方も定跡どおり受けてた
でも負けちゃったｗ

あのころのタカソンは指導なのにめちゃくちゃやってておもろかった
玉だけでぐりぐりあがてって結局勝っちゃったり

>>711
それは全然４五角戦法じゃない。有名な飛金交換の奴だね。
後手駒得だが陣形まとめるのが大変。やや先手指しやすいという程度で
プロでもまだ結論でていない。

>>694
知人の24の有段者がかなりこまかいところまで研究していたが
二枚替えの後82歩でノーガード必敗らしい
というか、かなりの変化がノーガードまけとのこと


しかし77角としてくる人が多いので一発勝負には使ってみる価値はあるとおもいます
ご利用は自己責任で
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7289/nogardindex1.html

をいをい！今、Ｒ７０の香具師に挑戦されて対局したんだけど、強すぎだろｗ
俺Ｒ９５０だけど、はっきり言って、必死こいて対局してたよｗ

んで？勝ったの？

Ｒ７０ってだけで笑えるなｗ

一応勝ったけど、なんか精神的にヤバカッタ。
今まで、積み重ねてきたものがこの対局負けると全部否定されそうな気がして。
おまいらも、一回挑戦されたらやってみろよヽ(｀Д´)ﾉ
勝ってＲを１強奪してこい（ﾜﾗ

俺も6級だけどフリーじゃだめ？
ちょっと指してみたいような・・・・

>>722
ちょっと待って・・・
今、対局中。
10時半くらいには出来そうだけど。。。
それでもいいなら対局しましょう。

いや・・・
君じゃなくてＲ７０の人だよ。
対局中なら集中したほうがいいよ。

勘違いスマソ。

なんかｶﾜｲｲな

すいません。近代将棋道場で８級なんですけど、ここでいいですか(p_q)

>>727
近代将棋で８級なら２４ではもう少し上だと思う。
近将の中級は強いよ。
２４で７級くらいはあるんじゃない？

ビック４で快勝してきますた(*´∀｀)
>>727
おｋ

>>728-729 ありがとう。ここに居座ります。
　　　　　過小のネカマにボコボコニされました(p_q)

いくらは中級だったのか

>>730
お前かよｗまぁガンガレ

とりあえず５連勝してみました。

過小

矢倉で66歩ついてないのに、右四間やってくる根本的なこと
わかってない人がけっこういる。

>>735
そいつは右四間が好きなんだろ

フリー１５級って過小で有名だけどフリー１０級も過小多いの？
漏れ７級だけど今４連敗したんだけど。。。

>737が気が緩んでただけでは？

フリーは会員じゃなければ過小（過大も）ばかり。

有段タブのトップ見てても訳わかんねーよ。
おまいらはどうよ？わかる？

中級者ならそんなもんじゃないのか。

わかるときもあるかも

明日、中級者だけで大会やろうよ。

ﾉｼ

R1000点前後なんですが、
ひどい将棋指してぼろ負けしたときに
ふと感染者数みると10人とかいたりします。
欝です。死にたくなります。
なんで僕の将棋を見るのですか？見てどうするんだこんなの？

>>745
他人のひどい将棋を見るのがいっときの清涼剤になることもあります。

>>745
低級者からすれば参考になるんじゃねーか？

>>745
上級者は自信を付けたい。。
低級者は勉強＆どの位指せれば中級に上がれるのか見学。

と思われ。

>>746
一服　な

定跡形でやりたいのに・・
いきなり金あがってんじゃねええええええええ
勝ったり負けたりだけど消化不良だよ畜生。。

定跡形でやりてえええええええええええええええええええ

勝ったら寝ようとずっと頑張ってようやく勝った……

　　　　　　∧＿∧
　 　　　　（´∀｀　） ＜今日は気分がいいぜょ
　　　　／⌒'　　 ~ `)　 裸で寝る事にしよ
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ　　おやしみ！！！
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

数ヶ月ぶりに9級に上がりますた。
最近10級と11級を行ったり来たりだったのでうれすぃいです。

なんか1局で10級に落ちる気がして指したくないんだよな

>>751
風邪ひくど

中級タブのフリーで過小ってウザイよな。
１５級で早指しとかなら有無を言わさず断るのに。

とは言え全くの初心者いじめでないだけマシかも。

14戦連続後手ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
３勝１１敗・・・

>>750
最近流行ってる３二金戦法では？

中級タブ上位でおもしろい熱戦を見せてもろうた

>>758
違いまつ。
明らかに力戦調の指し方。

初手７６歩に５２金とか飛車先延ばして金上がってくるとか
奇襲戦法をやるわけでもなし、コマ組みを無視してﾊﾞﾗﾊﾞﾗにきやがる・・

そして、それを咎められないから余計に・・・(´Д｀)

>>760
終盤力でなんとかしる！

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**漏れ
後手：**相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲６八銀 △８二銀 ▲３八金 △６二玉 ▲４九玉 △５二金左
▲４八銀 △７二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △３二銀 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６二金直 ▲５六歩 △４五歩 ▲２二角成
まで29手で先手の勝ち

　　　　　　∧＿∧
　 　　　　（´∀｀　） ＜今日は気分がいいぜょ
　　　　／⌒'　　 ~ `)　 裸で寝る事にしよ
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ　　おやしみ！！！
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

>>762
低級のころはこんなミスよくやってたなー

今日のNHKのやつすごかたな。
まるで俺の将棋はクソだな

>>764
感想戦何分あった？

24で確実にﾚｰﾄを上げる方法は400以上離れてる奴としか指さないことだ。
今まではどうせ勝てないと思って一度も400以上離れた奴と指したことなかったが
この前試しに始めて400以上離れた奴と何度も指したらたまたま勝てた。
こっちが悪手を指さなければ互角の戦いができるとわかった。
それで終盤までいってこっちが優勢なら勝てる。
意外と400くらいでは差はないとわかった。
5局に1局位は勝てる。
1局勝てばﾚｰﾄは29増えて負けても1しか減らないから400以上離れてる奴としか指さなければ確実にﾚｰﾄは上げられる。

滅多に挑戦受けてくれないけどよ。

400以上離れてる奴としか指さない作戦で一年半ぶりくらいに8級に戻った。
久々に9級に上がってから8級になるまでそれほど時間はかからなかった。
これで8級になったのは2回目だ。
うれすぃい！。
8級から落ちたくないのでしばらくR戦はやめようっと。
目標の8級に戻ったのでこの作戦はずるいのでしばらく封印しよう。

またすぐ定位置の10級に戻るだろうけどな。

その熱意を、レート点数ではなく将棋自体に注げればすぐに有段者

今までずっと対振り飛車は急戦でやってきて、どうも不利な気がして、
穴熊にしてみたら、かなり勝てる感じです。戦法的に急戦より穴熊のほうがずっと
有利なように思うんですけど。急戦だと美濃が固くて、穴熊だと穴熊が
固いというのが実感できた。ずっと急戦一筋でやってきたので、手強い四間相手に
こんなふうに戦えるなんてびっくりです。

どこぞの広告みたいな言い方だな。

現在６級だけど穴熊めちゃめちゃ下手なのは俺だけですか？
向かい飛車や３２金型の四間飛車ならともかく、普通の四間相手に穴熊目指しても
上手くいかない。めったに穴には組まないが穴に組むと勝率悪い。
定跡勉強してないせいもあるんだろうけど、四間側から角道通されて手筋の６筋
の歩伸ばされて桂馬跳ねられたぐらいで忽ち苦しくなってしまう。
穴熊の受けって独特の感覚がいるし、駒組みが守勢になりすぎて指しててつまらん。

☆★24ＢＢネットの裏の目的★☆

24ＢＢネットは将棋の講座をネットでブロードバンド
放送することによってお金を取るということが目的の
ように見えますが実はそれだけではないんです。

そのほかの効果（こちらがメインの可能性も）実はその課金方法である
ｅ-Ｂａｎｋ銀行の口座を開設させることにあります。

その理由は、
�@　24ＢＢのサイトからｅ-Ｂａｎｋ銀行に登録してもらうことによって
　　スポンサー収入みたいなのが将棋クラブ24に入ります。
　　これは一件当たり、500円から１０００円という風になっています。
　　24についてるｅ-ＢａｎｋのＵＲＬ見ればわかるように、あやしい識別番号
　　がついていて、それで判別するようです。
　　よくネットで金を稼ぐとかいうネズミ講のようなサイトがありますが
　　そことかにもよくバナーが張ってありますね。

�A（こちらがメインかも）　将来将棋クラブ２４を有料化するための布石にもなります。
　将棋クラブ２４を有料化するためには、そのお金の徴収方法が
　必要なわけです。　つまり24ＢＢで口座を作らせておけば簡単
　にお金を取ることが出来るというわけです。


なので、ｅ-Ｂａｎｋの口座を作る→24ＢＢが見れる
だけではなく　
ｅ-Ｂａｎｋの口座を作る→将棋クラブ２４の有料化

となってしまう可能性は高くなります。

スレ違いかもしれませんが、モバイルとかノートの小さいのでも、24で将棋できますか? エアーエッジつかって、会社でやりたいんだけど。

マルチ

>>771
俺も6級で穴は勝率悪い。
駒をぺたぺた打って粘るというのがどうも性に合わないっぽい。
舟でハラハラドキドキしながら、右往左往して逃げ道を探すのが好き。

最近居飛車党がやたら増えたと思わないか？
ＨＡＨＡさんの影響かな？

居飛車党だが、めったに穴熊には組まない。
振り飛車側に穴にされてもイヤでもないな。

中級レベルだと穴熊の凌ぎのテクも
大したことないのかな。

四間飛車指すけど実際対居飛車穴熊の勝率悪くないからな
４四銀から５五歩と綺麗に捌く、浮き飛車にして飛車交換→打ち込んで竜つくり
銀を繰り出して速攻と俺は藤井システム使えないけど結構勝てる。

他の香具師は知らんが。６級の俺は読みが浅いのよね。
広く浅い読み。候補手３つぐらい選んでそこから３・５手を読む程度。
７手以上読んでると訳分からなくなってくるし、というかその通りに
進まない事も多いし。

穴は指してて思うけど、高段になればなるほどものすごい
戦法なんだろなと。

読みが浅い人（浅いレベルの内）だと、
あの素晴らしい戦法（囲い）を生かし切れないのだと思う。

>>779
終盤はもっと読むんでしょ？

>>780
終盤はっきりしてくれば、候補手が少なくなるよね？
もうその筋しかないんだ、という状態。枝葉が少ない時は
その筋だけ読めばいいから、でもそういう時でも攻守それぞれで７手ぐらいと思う。
後は追って、追われて、そこからまた考えてるから。
奥行きはやはりせいぜい７手ぐらいだな・・・。よっぽど時間が余ってても
９手ぐらいかな・・・。
行けば分かるさ！状態で指してる。

居飛穴は>>778が言ってるように４４銀、５５歩の攻めに対する
手筋とか、浮き飛車への対策を知らんと潰されるか、押さえ込まれて
ジリ貧になるな。

俺も、居飛穴指し始めの頃は確かにそういうのにやられて
あんまり堅くないような気がしてたけど、指しこなせれば
急戦よりはるかに勝ちやすい戦法だと思うよ。

追い詰め（１本道）なら楽だけど、そうでないと９手の奥行きを全て読み切るのは
大変でしょう。本当に１本道を追うだけなら、実戦で１７手詰めを
読み切って寄せた事も有るけど、実際にはそんな事は稀で。
枝が発生したら、
７手の奥行きを全て読み切るのに５０手以上になったりする事もザラに有ると思うし。
というか手筋も余り知らない俺がいっぱい読んでも、まともな手が
出てこないので、余り深読みしても仕方無い、と割り切ってるという
事も有る。

大抵一分将棋だしね、終盤は。
俺は詰めろっぽくw迫る。

>>782
一方が穴の場合、序中盤を互角、それだけで穴側はもう必勝だもんね。
優秀な戦法だと思う。

穴はZがらみの乱暴があるので深く読む人が指すと違うんだろうね

>>786
有段者が、下位の者（まあＲ４００以上、下）と指す時に
使ったら反則級の強さで、まず番狂わせにならないだろう、
と思えるほど穴はすごいと思う。

ちょと邪魔します。　俺は2段だけど、3手先しか読みません。　でも、確実なのをネ！
お邪魔しました。

なんかいくらがんばっても勝敗なんて
時の運って感じで、ギャンブルやってるような感じだ
実力も運のうちってか

>>789
将棋は時の運じゃなく、一手一手の積み重ねだよ。
特に相振りだとそう感じるね。

Weekend.Cat　とかいう香具師

親分のmiyukichanがいるとチャットががぜん元気になる。
一人のときはただウザイだけ。
自分では面白いと思ってるところが、また痛すぎ。

791 名前：名無し名人 ：04/02/11 03:58 ID:Aq+CsCAF
Weekend.Cat　とかいう香具師

親分のmiyukichanがいるとチャットががぜん元気になる。
一人のときはただウザイだけ。
自分では面白いと思ってるところが、また痛すぎ。


名前： E-mail：

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ついに7級到達、半年以上かかった。あまりにうれしくて5連敗した。R戦に身が入らない。

15連敗。
しばらく将棋やめます。
みなさんさよなら。

漏れも勝てないけど、棋書20冊以上買ってるから
やめるにやめれん

>>795
よかったらR教えて。。。
棋書の数と棋力の関係が知りたい。

>>795
俺は棋書200冊以上持ってるがほとんど読んどらん。
いわゆるコレクター。
ちなみに9級。

毎年Ａ級順位戦最終局は「将棋界の一番長い日」です。

しかし、今年は、屋敷の昇級がかかった３月９日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。

すべての囲碁将棋ファンのみなさん。３月９日のＣ級１組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html

あれから南極も指したのに8級に返り咲いてしまった。
予定ではすぐに10級に落ちるはずだったのに。
もしかして俺強くなったのかな？
いやそんなことはない。
何年も棋力変わってないのに急に強くなるわけがない。
たまたま調子いいか運がいいだけだろう。
と、ご謙遜ご謙遜。

>>799
ずっと指してるとそういう事有るよね。
2ヶ月ほど8級で停滞⇒突如2日間で一気にR1000突破!!

しかし僕はそこから1年以上、未だに6〜8級うろうろ。

>>796
最高は972で、今は833
読みこんだ本は「羽生の頭脳１・２」くらい
ちなみに居飛車党

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
米長邦雄9段も将棋を覚えると碁が強くなると言ってます。

　　
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です

>>797
ﾜラﾀ

>>803
笑うなよ。
読んでないんだから仕方ないだろ。
俺は棋書が側にあると安心するんだよ。
棋書があれば幸せなんだよ。
棋書の為に生きとんのや。

>>804
あまりにもベタではありますが
　
　
　
　
　
　
　
ｷｼｮ!

つーか読めよｗ

あと約レート40で中級脱出(*´∀｀)
なんか、タブ抜けるのはいいんだけど、このスレ抜けるのはなんか寂しい(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
上級スレ寂れてるし・・・・

>>807
すぐに落ちて戻ってくるだろう。

２日に１局（15分）のペースで２，３年続けてれば誰だって
初段ぐらいにはなれるぞ。この辺りはまだ才能とか関係ないし。
お前ら本当に考えて指してる？

>>809
考えてるＹＯヽ(｀Д´)ﾉ

UZEEEEEEEEE
ゴキ中で穴熊とか卑怯スギだろ・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>809
考えに考え抜いて指した手が、
王手飛車される大悪手だったとか
そんなんザラよ。

>>811
むしろバランス悪いような

実際１、２日に一局のペースだと
経験値が貯まりにくい。
この形は勝ちにくいな・・とかの感覚は場数から生まれると思う。
勝つにしろ負けるにしろ場数を踏むってのは大事なんで、
たとえRがあがらなくとも（下がろうとも）
早指しでバンバン指すのもいいと思う。
でも１５分指しは必須だと思うけど。
交互でいいんでないかい？

>>814
「経験値」や「感覚」は「読み」の対極にあるものでしょ？
全否定するつもりはないけど、Ｒが頭打ちになってるってことは「早指しでバ
ンバン指す」上達方法がその人にとって飽和点に達しているということでは？
敗局の中にこそ上達のよすがはあるのに、負けた悔しさを新たな対局で紛らわ
してるようでは「体験値」はともかく「経験値」はいつまでたっても上がらな
いよ。それでは「場数を踏ん」でいるのではなく「馬数を重ね」ているだけ。

中級タブのトップで偉そうに解説してるのって何者？過小？

多分、９級で偉そうに解説してる香具師こと言ってるのだろ。
過小っぽいけど、どうせ初段もないと思う。
アフォには違いない。

>>814-815
俺達クラスだと早指しで指運任せに指しまくるよりも、１５分自分の持ち時間フルに使って
読みまくったほうが強くなれると思う。
よっぽど序盤で優勢にならない限り１５分使い切る。
たしかに１５分集中して読みまくってたら一日２局ぐらいが限界だろうな。
要するに>>815にすべて同意ってことで・・・・

早指しも読みの速度を上げる訓練にはいいんだけどね。

先手：漏れ　7級
後手：相手　7級

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲５八金右 △１四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲７七銀 △６四銀 ▲６六銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △５四飛 ▲３七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲同　銀 △１三角 ▲３六歩 △２四歩 ▲２八飛 △３三桂
▲３七桂 △２三金 ▲１六歩 △３四歩 ▲４六銀 △２二角
▲５五銀右 △同　銀 ▲同　銀 △５二飛 ▲５四銀打 △２五桂
▲同　桂 △５四飛 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　玉 △５五角
▲７七角 △２八角成 ▲２一飛 △６四馬 ▲４三銀成 △２九飛
▲５九桂 △４九銀 ▲６八金寄 △２五歩 ▲２三飛成 △８四桂
▲７五金 △同　馬 ▲同　歩 △７六桂 ▲７八玉 △６八桂成
▲同　金 △３八銀成 ▲６九金 △４八成銀 ▲３七角 △５九成銀
▲同　金 △６四桂 ▲３八銀 △５九飛不成▲同角右 △７六金
▲１一角成 △５八金 ▲３七角 △５七金 ▲６九香 △５八銀
▲２九飛
ここで後手時間切れだったんだけど
これはもう寄せられそうですよね
(´・ω・`)なんか勝った気がしなくて晒してみますた。

Miyuki＝arikunでしょ
奴の解説だけは為になる
ダベり陣は賑やかし程度

わざわざネカマの過小HNで解説する意味がわからん。

arikunが消されたからでしょうけど、miyukichanは共有HNっぽいね。
本HNで堂々と解説すればいいんじゃないかと思うけど、そうもいかんか・・・。

横歩取り指してる、おまいらに朗報〜。
相横歩取りはかなり(･∀･)ｲｲ!!
勝ちやすい。

どっちが？

>>821->>823
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038380586/211-214
これ嫁

棋力が５段なんだったらその５段のＨＮで解説すりゃいいのに。
今のmiyukichanて独り言のように解説するからなんかヤダ。感じ悪い。
漏れとしてはナカータ氏がいいな。

俺にはmiyukityanの手は理解できない・・・
valentinoだったけかが中級タブの解説に居座ってて、あるとき高段の対局でご高説かましたら24実況スレで嘲笑の対象になってた。

あーうー

あんどろめだま号操ってでったりきえたりしてるでしょあーうー

>>804
試験前に参考書たくさん買い込んで安心するのと同じ気持ちみたい＾＾

age

こないだ酔っ払って感想戦でわけ分からんこと言っちまった。
真面目に付き合ってくれた人、ありがとう。

Sekiyan-Bronx > つんだかな
Sekiyan-Bronx > つんだ
Sekiyan-Bronx > つまない
Sekiyan-Bronx > つんだか

すこしは読んでから言えw

おまいらに正直に言って欲しい事が有ります。
近将も登録してる人は、
２４何級、近将何級ですか？
ちなみにおいらは、
２４で６級、近将は９級です。
Ｒでいうと大体２５０〜３００点違います。
近将はどう頑張っても８級にすら行けません。

俺は万年8級の居飛車党のヘタレだが、昨日ゴキゲン中飛車を読んだら、苦手
でいつもボコられていたけど、やれそうな気になった。本は何十冊も読まなくても
基本戦法対策に1冊づつしっかり読んでおけば強くなれる気がした。中飛車怖く
ないぞ！　

>>835 ２４だと２級が２つ　４級１つ
　　　きんしょうだと６級　きんしょうは９級くらいまでなら
　　　すぐに落ちる。　みんな強いよ　潰しあいしてるかんじ

ひさしぶりにＲ１０００到達ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

長かった・・うっぅっぅ・・(⊃Д｀)

>>837
やっぱりそれぐらい違うのか！
俺だけじゃなくて良かったよ、
ほっとしたｗ

naka^taあげ

最近、酔ってるほうがあきらかに強いことが分かった。
今のうちだけだろうけど・・
しらふだと慎重になりすぎる。

相入玉でどうみても10点以上条件を満たした楽勝なので
「そろそろ・・・」と投了をお願いしたら（失礼な表現ではなかったと思う）
「中断」された・・・

将棋って負けても勝ってもおもしろいと
思うこともあれば、もうやめようと思うときもある。
不思議なゲームだ・・
なんでもそうなんかね？
もっと人口増えてもよさそうな気がする。

>>843
リアルには興味ない。
24以外ではやらない。

>>844
リアルで指したら自分が強いのに気付くぞ。
２４の強敵揃いのおかげでえらく強くなったわ。

24R戦　Only　対　へいだゆう（先手）
▲26歩△34歩
▲76歩△35歩
▲25歩△32飛車
▲48銀△62玉
▲58金右△72玉
▲68玉△36歩
▲同歩△同飛車
▲37歩△76飛車
▲22角成り△同銀
▲65角△95角
20手で　詰みました＾＾
ちなみに　敵陣に駒一つも入っていません！！！
たぶん　24始まって以来の美しさだと思っています＾＾

>>844
漏れも別にリアルに興味ないけどそうなんか。
24の中級は強いんか？
道場とかいってみっかなｗ

>>846
早石田をモロに食らいそうだが・・

>>847
仲間内では無敵でもな。
道場の三段クラスと平手で勝ち負け
できるようになったら、一度行ってみたいとは思ってる。
24で3級維持できるようになったら行ってみるかも。

5級になったら行きたいんだがまだまだ遠いなあ8級で不動の構えだ

俺も２４入り浸って、
以前は分が悪かった義父と２，３年ぶりに指してみたら
レイプになったよｗ

超力戦だと80％くらい勝てるよ
もしかして定跡覚えたら俺は無敵かーーーー？





なわけねーな・・

定跡は覚えてもあまり意味ないような

30 ：女性棋士 ：04/02/10 17:02 ID:cADNtOCB
王手放置してもレ−ト増える可能性がある限りは王手放置選ぶよ
もし相手が気づかなかったらもうけ
回線落ちの可能性に賭けてるのかも・・・・・
一度２４で「打ち歩詰め」だけ試しておきたい（結果知ってるなら教えてね）

60 ：女性棋士 ：04/02/15 13:47 ID:QUSXyQou
投了ボタンが分からないからではないかと思う
実際私は３０回王手放置してる

61 ：名無し名人 ：04/02/15 13:50 ID:0slbHzai
>60
粂ールしました。

62 ：女性棋士 ：04/02/15 13:53 ID:QUSXyQou
しておいてくれたんだ

なんか人のミスにつけこんで勝とうとするやつがいてむかつくなあ。

そりゃミスする方が悪い

>>855
それが中級。
3〜4級ぐらいまでは大体そんな将棋。
自分の形に持ち込んで勝ち切る事が
できるなら、既に中級では無い。

＞3〜4級ぐらいまでは大体そんな将棋。

それより上はミスを見逃すのか？それこそどうかと思う。
礼を失するとかそういう問題じゃなくて。

多分相手がミスしやすい戦型に持ち込もうとする人のこと言ってるんじゃ
ないの？。陽動振り飛車とか、振り飛車と見せかけて雁木右四間とか
を指すタイプの人のことを。

こういうのに慣れてないと嵌るときあるし、動揺しちゃうからね。

上の方の人は無駄な手を指さないので、こちらが
凡手を指してるだけでいつのまにか負ける。

今、俺6級上位なんだけど、いまさっき10級から挑戦されてやりますた。
もちろん勝ったんだけど、対局終わった直後に、

「なかなかやるな」の一言。

なんか笑わせてもらったｗ

２４の１０級って町道場ではどのくらいあるのかな？
俺２年前に１０級から始めていまだに１０級なんだよ。
９級に上がってもすぐ落ちるし、１１級まで下がることある。
気のせいかも知れないが２年前よりレベル上がっていると思う。

>>862
２４全体のレベルが上がってるってこと？
気のせいだと思うんだが、どうだろ。

>>863
俺も気のせいだと思う。

ということは私の実力は２年間で全く上がっていないことか…。
いままで何やってきたんだろ。
もっとも２４で指してるだけだからな。あと５手詰め将棋くらい。これから棋譜並べやろう。

やっと勝てた
明日はレートで指そうｗ

>>865
棋譜を頭の中で並べろ

この時間HAHAHAHAが居た。やっぱり見てて楽しいよ。そんでもって、勝てるシリーズ
3冊先週買ってしまった。

５級昇格しますた！！ ５級と６級じゃ相手の対応もすごく違うよね。凄い
慎重に指してくる。たまたまだと思うがさっき、３級の人と接戦になって勝てた。前なら全駒されるくらいだったのにW

>>868
君はHAHAが先崎だと思ってるのでは？
ずばり、違います。
HAHAよりもっと強いです。

木村だろ？

郷田と先崎の共有だろ

振り飛車ばっか指してて、居飛車全然指せないまま５級に逝ってしまいました。
このままでいいのか・・(´Д`;; )

>>873大丈夫。居飛車しか指せなくて、現在6級

居尾車しか指せなくて最高R1900超。今1800。
ついに壁を感じて現在振り尾車修行中。

普通にスレ違いですね。
すいませんでした。。

>>875
そんな人いっぱいいるだろ

>>877
面白い着眼点だな

>>875
振り飛車転向でA級に上がったプロもいるんだからがんばろう

うう・・・・３連敗。。。

横歩三連戦。
ほんとに振り減ったな。
まぁ、三連敗なわけだが・・

今日は観戦DAY

強い人は居飛車党が

居飛車穴熊最強マニュアル買ってきま〜(´･ω･｀ノ

>>884
穴熊指すなら、藤井の四間飛車の急所も読んでおいた方がいい。

買って来たよ（´･ω･｀ノ
と・・・言っても最強居飛車穴熊マニュアルじゃなくて、康光流四間飛車破りなんだけど。

最強居飛車穴熊マニュアルなくて鬱。だけど、同じ居飛車穴熊本だから(･∀･)ｲｲ!!とする。

>>885
今度、立ち読みしてみるよ。名著らしいね。

あれ読んでこれ読んだらいいとか意見を聞いて買ってたら40冊以上たまりました。
でも頑張って読んでも月に1冊も頭に入りませんどうしたらいいのでしょうか？

>>887
何冊も読むより、一冊を何回も繰り返して読む方がいいと思うＹＯ！

将棋の本買うのってちょと恥ずかしいよな

>>887
定跡本だったら棋譜ソフトに入力して覚えるのがお勧め。
難しいところは本の説明を写す。
「○○が優勢」とか結論が出てるところは本当に優勢か
自分で進めて確かめてみる。
入力だけなら１、２時間で1冊終わるよ。

みんな回答どうもです。買った本が増えた訳は、中飛車のボコられたり、石田流
・・・・それぞれ実戦でボコられて対策しないといけないと思って買っていった
積み重ねなんです。応用効く人なら一を知って十悟ることも出来るでしょうが
自分は無理みたいです。強くなるのは大変だ。

>>899
禿同。
>>886で、高校生なんだけど、かなり買いにくかった。立ち読みも人がいないとき見てるし。
俺の学校の将棋部、キモヲタばかりで勘弁。
しかも、将棋やってる＝ヲタみたいな感じだから困る。
なんか将棋がやりにくい環境なんだよね。現に俺も将棋やってること隠してるよ。。。

ゴメン、>>889の間違い。

何で困るんだ？
自分さえ清潔感のある外見や、やわらかい物腰を気をつけてれば、別に公言するのは何でもないぞ。
俺は平気で言うけどな。
俺の場合、ほどほどの大学に通ってるから、下手すると、頭良い扱いになる事もあるし（流石にこれは誉められすぎで、その場から立ち去りたくなるが）。
将棋＝オタなんて考えるのは、なまじプロ棋士の風貌だとか将棋倶楽部の客層だとかを知っている俺らが自意識過剰になってるだけであって
女の子にとっては、将棋はオセロやトランプとそう変わらない認識みたいよ。
ｽｶﾄﾛﾏﾆｱとかじゃねーんだし、堂々としてていいと思うよ。

我ながらへったくそな改行だな。

書き込んだ後気づくってあるよね

あれだ、林葉・中原とか大内が悪いんだよw
イメージ悪くして。

いつも負けるまで指しまくってる９級だったのですが
気づいてみれば１５連勝で６級まで行ってしまいました
いつもと違うことと言えば友達から今日借りた
クリスタルキングの「愛をとりもどせ！！」を聞きながら指してました
これは他にも効果ある人いると思うのでオススメしますｗ

ユーはショーッッ！！
あーたたあたったたたたあたたたたたｔぬるぽたたた

愛で空が落ちてｶﾞｯ来る

Rと一緒に900ゲットォォォォォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ

You are shock アホな窓達 不安定
You are shock 暴走しすぎて 不安定
暴走OSライセンスで繋いでも
今はバグだらけ
邪魔するアプリはクラッシュ１つで
ダウンさぁ。
アホな窓達ゴミなため
インストールし直して
データが全部消えた。
バグを取り除け

>>899
>>900
>>902
もしかしたらこの効果あるかも
このままだと５級にいけるかもしれんｗ

祭りの会場はこちらです
「24の雑貨部屋　part58」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077205710/

>>899
どさくさに変な言葉混ぜんなよｗくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；

>902
「You are shock」ではなく「You　は　Shock」

>>906
ちょうど中学で英語習い始めたところでさあ、「You are shock」と聞こえる
し当然そうおもいこんでるところに、実は「You　は　Shock」だと知った時
の衝撃は忘れられない青春の１ページです。クリキン最高。

あれ〜、北斗の拳のその主題歌歌ってるのトムキャットじゃなかったっけ？

低級者ならともかく、中級者はその程度では釣られませんよ

４連敗で６級に転落ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


ただいま(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>908
最初のシリーズはクリスタルキング。
北斗の拳２はトムキャット。

判定って貯めることできるの？
できたら、貯めまくって一気に４級とか３級になることも可能？

>>912
考え方がせこいからヤメレ。

>>912
貯めまくって一気に3000超えを果たした馬鹿もいるが、
おまいさんは馬鹿の仲間入りはするなよ。

キボンヌ！！
激しくキボンヌ！！

>>915
誤爆？

一ヶ月ぶりにレートで勝った。。＾＾；

何年やっても中級ってぶっちゃけ才能ないよな・・
てかほんと普通ーの人って感じ・・
まあ漏れも仕事終わって酒の肴に一局ってかんじなんだが。
本腰入れて将棋本とか読めばもっと上までいけるんだろうか？
しみじみしてすまん・・

キタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜　 )━(　　)━(　　)━(　 ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!
今、タブトップの奴に、穴熊で快勝！！久しぶりに圧勝の将棋がさせた。
そしてあと一回勝てば、中級脱出。長かった。

判定しちゃった(´･ω･｀)

何年やっても初級ってぶっちゃけ才能ないよな・・
てかほんと才能ないって感じ・・
まあ漏れも職探し終わって酒の肴に一局ってかんじなんだが。
本腰入れて将棋本とか読めばもっと上までいけるんだろうか？
しみじみしてすまん・・

中級一時的に脱出(´･ω･｀)ノ

>>922
おめ＆ようこそ。
こっちの連中だって手加減するほど余裕あるわけじゃないから、覚悟しろよｗ

しかし我ながら早指しはひどい。
将棋になってない・・
お互い詰みの見逃しだらけだ
こんなんで成長するのだろうか？
やっぱ15分のがじっくり指せておもしろいよね。
>>921
初級は初心者だからしゃーないべ。

桂馬取ったその空いたスペースが角打ち一手詰めになってた・・・
でも相手も気づかずなんとか逃げ道作れた。

初級の人とやって、相手が時間使って一生懸命に考える。こちらは慣れた形
ですいすいと指す。頭脳ゲームの目的の一つに脳の活性化があると思うが、
その点から見れば、勝負はこちらの勝ちだったが、相手は立派に目的を
果たしたといえよう。

>>926
あー、わかるわかる。よく俺もそんな気持ちになってしまってあえて慣れた形から
外してしまいます。

naka-ta氏　解説中

しかし勝てねえ。

中級でもソフトっているよな？
寄せよりも、ものすごい正確な受けとか連発されると思う。
おまえは中級じゃねえだろって・・

うう・・・・中級脱出だと思ったら、また舞い戻ってきますた(´･ω･｀)ノ

余りにも勝てねえ。しばらく将棋控える。
体鍛えるわ。

俺も15連敗した時はさすがにへこんでしばらくやめたよ。
でも低級まで下がってもいいやくらいでまたはじめた。
最高Rは程遠いけど、まったりさしてる。
上を見たらきりねーしな。
のんびり行こうぜ

一時的に中級脱出ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

今度は戻ってきませんやうに・・

俺はあと、Ｒ２で脱出なんだけど、次の対局、必ず観戦者１０人以上つくから
緊張するなぁ・・・(´･ω･｀)

>>930
受けに特徴が出るならソフトじゃないんじゃないの？
ソフトは詰みのある局面で異常に正確なだけだと思う。

>>889
恥ずかしくない

>>914
ｿﾚﾀﾞ
漏れも3000目指してがんばる。

　別に、国策として米国のためがごとく米国追従外交をするのは構わない。
それが、日本の国益に適っているならば。
　しかし、日本は庶民の味である牛丼を今や、半ば失くしてしまっている。
　庶民の食卓からかくも簡単に牛丼さえもが、奪われているのだ!
食料自給率を考えれば、広い意味での安全保障にとって重大な事態である。
　これを傍観しての追従では、ただの売国ではないか。
日本人の食卓、生存に必要な衣食住のうちの一つ、「食」について保障されないとは、
何たる悲愴な事態であることか！
　我々日本国民は、断固として牛丼をリーズナブルな値段で相当な機会に食すことを
要求する権利を持ち、それが満たされないときは、時の政府を打倒する権利を持つ。
　双方後世の失笑を買った言葉であるが、マリー・アントワネットは、「パンが無ければ
お菓子を食べればいいじゃないの」と言い、晋の恵帝は、「米が無ければ肉を食えば
いいではないか」と言った。
　否！　否！　否！　我々は、「米も肉も」同時に必要としているのだ！

コピペに突っ込むのも何だが、マリーアントワネットの奴は革命派の捏造説が有力らしい。

１５分でやってて、時間がいっぱい残ってるときはいいんだけど、
時間使い果たして１分将棋になったときに激しく悪手を連発しちゃう。。
考えるのが遅いのかと・・_|￣|○

>>941
力戦だと多いよね。
80〜90手くらいでもめいいっぱい時間使う。
早指しなんてとても出来ん・・
やっぱ高段の人たちってすごすぎる。

わざわざタブトップの対局で下のようなウザいチャットと繰り返す
輩は逝ってほしいと思うのは漏れだろうか？

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: takapii , 後手: cvbn66
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
bonten777 > a-,
Weekend.Cat > よろぴく
bonten777 > さっき、いいとこで、見逃した〜＾＾；；
smooth01 > /
Weekend.Cat > ＾＾；；；
chikuma > よろしく
Weekend.Cat > ６級の予測させたら、負けないにゃん＾＾
bonten777 > （・ё・）　ぴくぴく〜ピヨ！
smooth01 > あれはあれで納得ｲｶﾝものがあるな・・
Everlasting > なんじゃそりゃｗ
Everlasting > 予測ってあなたねｗ
popura > お邪魔します
Weekend.Cat > わたしにはみえます。
smooth01 > /
Weekend.Cat > ばんは〜＾＾
popura > 6級がですか？？
Everlasting > これは普通の定跡と形がちょい違うかな
smooth01 > せこい宗教みたいなコメント出た
bonten777 > ノ〜☆

Weekend.Cat > ｗ
popura > あっはは
bonten777 > ぎぼあいこよ〜、カンバーック＾＾
Weekend.Cat > １９万払ってから、いってね＾＾
popura > 77角なんてどう？？
Everlasting > ２４飛車３３角２１飛車成り２２飛車同竜同角
Weekend.Cat > あ、１万９千円か
Everlasting > くらいまでは必然だと思うけどなあ
geji0209 > ７７かくうちはだめですか？
Everlasting > まあ７７なんてのもあるのか
YOSHINORI-1974 > 74歩が入ってないから
popura > あたいは77角にゃん
YOSHINORI-1974 > 先手させそうですか
Everlasting > そうですね
geji0209 > さっきのながれか
Everlasting > 形がちょっと違う
Weekend.Cat > エバラさんの予言どおり
bonten777 > なんとなく、後手がかちそうな気も・・・・・。
Everlasting > エバラか？ｗ
smooth01 > 肉のたれみたい
Weekend.Cat > ちがうの？ｗ

popura > あはっは
Everlasting > 略すなｗ
YOSHINORI-1974 > 普通は振り飛車有利の変化ですね
Everlasting > 結構考えてつけたのに(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ
geji0209 > ここをどうするか
Weekend.Cat > ふふふ
Everlasting > ６６角でしょ
geji0209 > やっぱりそうですか
smooth01 > 66に２８飛？
bonten777 > ん？焼肉やさんがいるなりか・・・＾＾。牛タンちょうだーい＾＾
Everlasting > 無理ｗ
Everlasting > お
geji0209 > ぎんでだいようか
Everlasting > 手を変えたね
smooth01 > ケチるとろくな事ないけどね
Weekend.Cat > 受ける気だね、ここはこれで
geji0209 > 自分だけなまかくをのこそうと
Everlasting > ６３金型だからなあ
Everlasting > ７５桂とかの筋が残って
Everlasting > 横からの攻めにはあんま強くない
Weekend.Cat > ふむふむ

geji0209 > ふむふむ
geji0209 > かぶったー
Weekend.Cat > で、後手の勝ちですね
Everlasting > しかし６６銀はやっぱよくないような
Everlasting > 気がしてきた
smooth01 > 23歩で様子見る
geji0209 > ▲７５けいで勝負か
popura > 75桂馬がきびしそう
Everlasting > ７５桂か
smooth01 > ６２金に？
popura > ついでに43角も
Weekend.Cat > ふふふ、予言では後手勝ち。とでています。
popura > おおおお
popura > 胡散臭い
Weekend.Cat > ｗ
Everlasting > ６２は６３にロコツに打つんじゃないかな
Everlasting > ６３銀
Everlasting > とかね
smooth01 > ...〆(。。)
smooth01 > ぉ
Everlasting > 受けたか
geji0209 > うけるのか
Everlasting > まあこれもあるかな
geji0209 > ４８銀型ならよくあるかたちだが

以下略

>>943
いつも通りじゃねーか。

naka-ta氏希望

WEEKEND_CATと梵天は正直引くな。一番まともなのはsmooth01くらいか。
たいした解説しないけど。

またりと同意。
将棋に関する話なら別にいいんだけど雑談と駄洒落は他所でやって欲しい

梵天っつう香具師、ついこの前までR１３００超えてたんだよなあ
ソフトでもつかっていたんだろうか？（因みに今は９５０〜１０００あたりをうろうろ）

いいじゃねえかダジャレくらい。
どうせ誰も聞いてねーんだし

自分より下の将棋ばっかり見てるからだめなんじゃないの。。。

ってまだ俺のほうがR弱いんだけどw

いつも思うんだけど、有段者が６級の将棋みて面白いのかな？
どうでもいいからsage

>>954
なんというか、落ち着く。

「6級も結構強いなぁ、手を抜いたら負けそうだ」
などと思うので気を引き締めるよいきっかけにもなり、かつ
「自分はこのクラスより大分上なのか、やるやん俺」
などと考えて安心することにもなる。

それ５級並の思考じゃん・・・

そうなんかな？
でもあれだよ。漏れの場合1級の将棋は
「手を抜いたら負けそうだ」
じゃなくて
「手を抜いたら負ける」
と感じるから落ち着いて観戦できないんよ。

↑
955です。

中級の癖して
有段者の将棋しか見ません

自分で言うのもなんだが
ミスが多すぎて中級のって見てもあんまおもろくない

ミスが多すぎると感想戦しにくいよね

24レート戦の勝敗中心に最近の自分の将棋の勝率数十局調査したら
先手：勝率4割
後手：勝率2/3
・・・だった。どう見ても偶然でない。なぜだ？
うまく手損する方法さえ考えればレートが上がるのか?
作戦も変えてないはずだが・・・

日付： 2004/02/23 21:32
作成者： 月蝕
タイトル： ウザイチャットをする人達へ


最近、中級タブトップの対局で特定の人たちが延々と
繰り返すチャットがかなり「うざい！！」です。
本人達に悪気はないのかもしれませんが､ここはひとつ
はっきりと「うざい！！」、「直通でやれ」で言うべきでしょうか？



(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=151403)

神降臨。

>>962
そのために聞かざる機能があるんじゃないのかと・・

>>963
ｱﾌｫのために観戦に来た全員が聞かざるにするっつうのもおかしな話。
一応、ﾀﾌﾞトップの対局は公の場と考えてｱﾌｫ話は自粛するなり
仲間内の対局などで行うという考えが一般的ではないの?
聞かざる機能を使えという論法はｱﾌｫを助長させるだけとちゃうの？

ていうかさ
猫と梵天が消えるのが一番早く、有効で、誰も傷つかない解決策じゃないの？

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/l50
新スレ建てました。

うう・・・今日は二勝一敗でまずまずなんだけど、なんか将棋に力が入らないわ・・・
なんかボーッと指して勝ってるって感じ。
今日はもう辞めとく故に。

やる気ない時でも酒飲むと指したくなる。
まぁ、だいたい負けるけど。

程度の問題だよな。
挨拶くらいならいいと思うけど一部行き過ぎの連中がいる
関係ない話ならメッセンジャでも入れればいいのにね

１日１，２局程度の対局ならけっこう勝率いいことに気づいたＹＯ！

そんなのみんな知ってるＹＯ！気付くの遅いＹＯ！

15分だと３局以上指そうと言う気すら起こらん

対中飛車が４局連続。
もちろんどれもツノ銀とかじゃなくて銀をがんがん繰り出してくる中飛車。

なんだか疲れたよ...。2-2で済んだからもう寝よ

古田勉Ａ死ね

昨日naka-ta氏が高段トップの解説してたな。
あの人三段より上行けるんじゃない？

>>975
どうだろうね。将棋強いのと解説上手いのは若干違うもんね。
飲むマコは(ry

>>961
亀レスだが、漏れもそうだ。
先手番の勝率の方がかなり悪い。

先手ならいつも７六歩、３四歩と進めば、２六歩と漫然と指してる気がする。
先手でも振り飛車とか挑戦してみようかな。

そもそも漏れが下手クソなだけなんだろうが・・・(´･ω･`)

漏れも、後手番だったらさ、相手が居飛車か振り飛車かを先に知ることができるからけっこううれしいＹＯ！

76歩34歩66歩か・・・まあ君が振るなら俺は居飛車っと・・・
ん、振らないの？え、矢倉？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

>>975
naka-taの本HNは4段らしい。過去スレには2200くらいだと書いてあった。
たしかに３段というのは変だ。

相振りわかわからないからいやがる人多いけど、
相手もわからないから大丈夫。
この前のnhk杯の藤井見た？
プロの振りの専門家もあんなもんだよ。

>979
ﾅｶｰﾏ発見ｗ
居飛車対振り飛車の形が好きなんだよね。
しかし、何党って言うべきなんだろう・・

振り党だろ

振り党でもヘタレな部類に入りますね。