【囲碁】プロ試験について語ろう【外来・院生】

今更立てました。
自由に、大いに語ってください。

２ゲット

阿佐巧氏には頑張ってもらいたいね。
あと、白石勇一氏にも。
瀧澤はプロ試験受けないの？

敬称を忘れてしまった。まあ、深い意味はないけど。
それよりも、本当に今更だなこのスレ

滝沢はプロ試験うければいいせんいくんじゃないかな？

あげ

院生についても語ってよ

今の院生範師って誰？

梶原だろ

梶原さんって引退したんじゃなかったっけ？

曲励起九段だろ

年齢制限の変更ってなんか裏（緑星がらみ？）があると思わないか？？

>>7
院生の情報はなかなか入ってこないから、どうしても話題は外来中心になるんじゃないかな？

>>12
緑星がらみというより、院生の保護と若手トップアマ（学生・学生ＯＢ）の排除。
先の阿含・桐山杯を見れば分かるようにトップアマは中堅プロと互角に戦える力を持っている。
そういう人たちがプロ試験をこぞって受けたりすると、院生の多くはつぶされてしまう、そういうこと。
そういう人たちでもプロ試験を突破するのは難しかったりするのだが。
ちなみに若手アマにも緑星出身者はいる。だから緑星とは関係ない。てか、お前うざいから逝け。

NGNameに登録汁。

去年の採用試験通過が２９，２７，２３のアダルトトリオだったからだろ。
最初からレッスンプロ公言してる連中だからな。

院生情報ってほとんどないけど、将棋の奨励会はもっとオープンなのかな？

今年の高校選手権で優勝した高津って院生だったんでしょ？プロ試験の成績は？

このスレの住人＝学生囲碁板の住人の悪寒。自分もそうだけど。

>16
院生は一般人には名前すらわからないけど、奨励会は名前ばかりか
成績も公開してるよ。
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

昨年と一昨年の少年少女囲碁大会の上位はかなり院生になってるな。
筆頭は闇雲と玉井と田尻か。

院生試験って昇段の目がなくなると完全な消化試合なんだよね？
なんとかしないの？

今の総当りリーグシステムを採用している以上、
大量の消化試合の発生を防ぐのはムリでしょう。


お隣の将棋界の奨励会みたいな、
△△級入会から始まって「××勝○○負」で昇級というような規定をつくって、
○段からプロとかすれば、消化試合は一切なくなるけど、


そうなると、外来の取り扱いがムズカシイな。

埼玉の新星、堤田紘直にはぜひとも頑張ってもらいたい

>>21
二次リーグ、三次リーグという順で徐々に絞り込むシステムにすればある程度
避けられるだろうね。
ただ、そういう小刻みな選抜段階にすると各リーグは短期勝負になるから
外来のダークホースに院生のホープが蹴っ飛ばされて消える確率は高くなる
だろうね。

そもそも、総当たりという仕組み自体が、お互いの手の内を知り合っている院
生のなかの上位者に有利なシステムだから、変えたがらないんだよ。

まあ、院生の方が将来有望だろ

外来に簡単に蹴っ飛ばされる程度の院生は有望ではないだろう

外来ってすでに成長止まってそうじゃない？

>>27
その外来に簡単に蹴っ飛ばされる程度の院生は有望ではないだろう

>>28　その有望でない院生にやっとこさ勝てる程度の外来は有望ではないだろう

で、今の院生師範って誰？

>>28>>29
要するに、どちらもプロになる必然性無し。帰れ！

>>31
別に帰る必要性はないと思うが…

保全

脅威の新人ﾏﾀﾞｰ?

脅威の新人なら坂井秀至

松井みたいなものか

誰か何か書いてよ〜

30で入段した古家正大は伝説の男。

外来のおじさんはまさに打ち盛りだし時間の使い方も心得てるしなにより威圧感があるよね
目を血走らせて人生をかけて挑んでくるおじさんに対して小学生くらいの子が実力なんて出せないんじゃないの
ただ阿含杯とかで勝ちあがっていける人にはプロ棋戦の参加資格なりプロ資格なりを
与えてもいいような気がするな
院生からしかプロになりがたい制度は院生を過保護にしてしまう

なぜアゴンハイ？

オレも国内のアマ名人とか本因坊とか全部取ったらプロ入りしようかな

>>39
トッププロレベルの３０歳なら「脂がのっている」と形容されるが、トップアマ程度の３０歳は打ち盛りとは言わない。
アマの大会と違って時間切れ負けではなく秒読みありなので、時間の使い方はあまり関係ない。
そして、プロ試験の本戦ともなると小学生の年齢の人は実力的に参加していない。
さらに、去年の冬試験（外来も含めた試験）で入段した謝依旻は１３歳だ。

落ち着いてから書き込んで！

京医の新人　坂井

もうすぐリーグ入りする坂井は別格だろ。

そうやっていつもいつも例外を作って
自分の都合のいいように解釈するんだよな

意味がさっぱりわからないが、ﾜﾛﾀ

>>36
全然違うよ

松井に例えられるのは
ちょううとか
イセドルとか

日本のプロ試験と韓国、中国のプロ試験は違うのだろうか

開催地とか違うかもな

>>48
はげしく正しい

>>49　激しくの使い方が違います。

鬼のように正しい。

夏季入段試験が始まりましたね。

http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2004-1.htm

上の入段試験の玉井君って以前小学生大会で準優勝の子かな？
１３だし頑張れ

院生だけなのね
こじんまりした大会だな

>>53
この子ですね。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_08/020808f.html
「今年（注：2002年）７月にプロ棋士を目指すため単身上京。」
だって。小学６年生で単身上京か。がんがってほしい。

まゆげがつながりそうな子だね

村上深はＵ20中野杯で大場惇也二段を倒していた。
その大場は溝上・小林覚・宮沢・大矢を倒して本因坊最終予選に残っている。
という訳で村上に注目している。

院生順位１位の李が１勝２敗か・・・。

さみしいスレなので、ageておこうか。

韓国でプロ試験受かったら日本のプロになれることにしよーぜ

そりゃなれるだろう。

韓国でプロなれるような人は日本でリーグ入りできるレベル（もしくはそれ以上）だろ

それはいいすぎでも韓国のプロ初段は９段にいきなり勝てるらしいからな。

日本の人が韓国でプロ試験を受けてるって話は聞いたことがないけど、そんな人っているの？
じゃないとスレ違い・・・だが、他に話すこともないか。

>>15
囲碁実力ランキング2003/7/8-2004/7/7
平成15年入団組
安斎伸彰（昭和60年生）94位（同率7人）石倉九段、大淵九段と同率
古家正大（昭和47年生）194位（同率10人）
阪本寧生（昭和52年生）223位（同率11人）
中島美絵子（昭和53年生）268位（同率8人）
種村小百合（昭和56年生）268位（同率8人）
武田祥典（昭和49年生）278位（同率8人）←レッスンプロ公言

ちなみに万波佳奈108位、青葉かおり165位

ごめん、出典は
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/igo_ranking.htm

武田氏のレッスンプロ発言は週刊碁紙上

玉井なんか去年の少年少女で谷村（小中学生碁界のいぶし銀だけどな）に負けた奴だぞ。
成長が早ええな・・・

残り３局
村上８−０
白川６−２
玉井６−２
この三人に絞られた。
（５−３の堀本は村上より院生順位が低いので脱落）
白川は二人との直接対決を残している。

玉井に勝って少年少女囲碁大会で優勝した子はどうなった？
禿宮に「漫画に出てきそうな名前だねえ」とか言われてたが。

>>69
闇雲な。
現在中部の院生Aクラス７位

>>70
サンクス。
そういやそんな名前だった。
中部で７位じゃプロはまだ遠いか。

院生１位の李も６−２じゃないか。

松井って凄い人だったんだ。

７２さん
誤りの指摘ありがとうございます。

玉井が三敗で脱落
残り２局で
院生３位　村上　８−１
院生１位　　李　７−２
院生２位　白川　７−２　
（合格者１名・同率の場合院生順位上位優先）
２７日に村上−白川の大一番がある。

20歳の香具師とかって世間で言う無職ってやつなのか？
なんか後戻りのできない人生みたいな感じでかなりつらいだろうな。

まぁ、志半ばにして夢潰える、なんて人は実際たくさんいるよ。

「とにかくやってみなはれ。やるまえから諦める奴は一番つまらん人間だ。」
　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~jiritu6/menu/kotoba/kotoba.html

学生タイトル者の阿佐巧ってまだプロ試験諦めてないの？

http://www.asahi.com/culture/update/0802/002.html
今年の冬季プロ試験は激戦かもしれん。

７／３１の結果がまだ更新されていない。
結局どーなった？

>>80
この人、韓国ではプロになれなかったってこと？

プロ試験に出てる人ってみんな院生?
アマ強豪で有名な人とかもいるの?

結果
一位　李沂修　　　９−２　（院生一位）
二位　白川雄一郎　９−２　（院生二位）
三位　村上深　　　９−２　（院生三位）

80の件で、囲碁端会議室によると、外来の入段試験を韓国からの志願者を断ったらしい。
昨年、中国からの人（史さん）は入段試験受けてたけど。理由知りたい。
日本での滞在期間が短かったからか、それとも強すぎるからか？

【参加資格】
平成15年3月31日現在、男女とも30歳未満の心身健全な方。

なお、平成18年、19年度採用試験は男女とも、25歳未満（採用前年の3月末現在）、平成20年度以降は男女とも22歳未満（採用前年の3月末現在）に改定いたします。

【応募方法】
�@願書（日本棋院作成のもの）
�A戸籍抄本と住民票または在日外国人登録証明書
�B履歴書（写真貼付）
�C健康診断書
�D最近の自戦棋譜2通に棋譜審査料10、500円をご送付下さい。

単に�Aの書類に不備があったからじゃないのかな？
それ以外で断ったら相当問題になっているだろう。

夏は院生のみ
冬は外来もありってことですか？

関西棋院
中部総本部
のプロ試験は
どういう仕組みですか？

村上深って人どっかの県代表でアマの大会に出てなかったっけ？

>89
平成八年の小学生名人（長野代表）、その後は知らない。
ちなみに、前年は万波佳奈女流棋聖、翌年は井山裕太三段。

村上深は去年アマ本でベスト４だよ。十傑も出たが一回戦で西村修に負けた。
県大会決勝で高津昌昭（２年連続高校チャンプ）と対決したりしたらしい。

実力的には・・・微妙？プロになるとしては

数年前も4位ぎりぎりで落ちて今回もぎりぎりで落ちましたか。
プロの世界には縁がなさそうな人ですね。

入団したのは李とかいう韓国人か。
外来うんぬんもそうだが、院生も外国人が強いようだね。

李は台湾人だよ

成島とかいうおばさんは今年もプロ試験挑戦しに来るのかな?

マイナーな人を挙げるもんだ。
あの成熟された女性は今年も来るようですよ。

笹子や下坂は受けますか？

tumaran

age

万波加奈の妹はまだ院生にいますか？実力はどのくらいなのですか？

本日外来予選age

ageてなかった・・・orz

２９名による総当たりリーグ戦って恐ろしいな。

外来予選に出てる村上深って
夏のプロ試験受けてた村上深と同一人物？

そりゃそうだろ

去年プロ入りした村上とは関係あったりするの?
よくある苗字ではあるけど。

強い人たち相手にほぼ全部勝って行くってすごいね

逆に中途半端に引っかかってプロになってしまったような人は
結局さえなくてかわいそうだね

２人は双子だよ。深が兄。

兄弟で囲碁やる香具師は下の方が強いという法則だな。

やはり関係者なのか。しかも双子とは…。
女流のほうでは向井って名前をいっぱい見てた気がするんだが、
やはりこちらも姉妹だったりするんだろうか。

それも姉妹だよ。外来予選に来てる芳織ってのが長女で、次女、三女がプロ入りしてる。

てことは、見たことないけど芳織さんも美人じゃない可能性が高そうですね…

まーここにいる全員が知っているURLだが一応貼っておきます

平成17年度冬季棋士採用試験外来予選
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2004-2.htm

聞いたことのない名前も多いよね。
誰かこいつは知ってるって人いる？

3人知り合いがいる。
まだ受けてるのか。

20人は見たことない名前があるんだが、予選に出てくるぐらいだから
皆最低でも田舎の県代表クラスなんかよりはずっと強いと思っていいのかね?
寄付診査のクリア基準がどれぐらいなのかはよう知らんけど、さすがにそれ以下の人を通すとは思えないし。
それにしてはほんとに見たことも聞いたこともない名前ばかりだ…。

>>117
ずっと強いよ。

受験辞退という人がいるのが気になったんだけど、よほどけちょんけちょんにされたんだろうか…。

宮崎が試験受けとるな。
この歳で外来か。

去年あと一歩だった白石は絶好調だな
今年は決めるかもしれないなぁ

１２局終了したけど、既に可能性０に近いのがけっこういるなぁ。
まだ半分いってないのに…。嫌にならないのかね？

実力差がありすぎる。
いい加減自分の棋力を見極められそうなものだが。

ほら、大学受験だって自分の学力は足りないけど「有名な大学を受験した」っていう記念受験ってあるじゃないか。
絶対無理なのに「司法試験を受験しました」って言ったらやればできる人に見えなくもないだろ。
そんな感じじゃない？

白石って人と、佐藤って人は固いね
あと一人は誰になるんだろうか

あと一人ってなんでやねん。6人抜けだぞ。

6人ってプロ多すぎ！！！

６人ってのは次の外来・院生合同予選に進める人数。
この試験で最終的にプロになれるのは２人。

>>127はプロが３人なれると思ってたわけか・・・いつの話だ。

総当たりの外来予選やって、
総当たりの院生・外来合同予選やって、
予選免除の院生と総当たりの本戦。

外来受験って大変だなあ。

それだけ陰性を保護したんだろうね
ちょっと過保護だと思うけど

院生がだらしなすぎるせいで・・・・
院生Ｂまでなら俺でも楽勝だぞ。

Bまでって・・・あんまりたいしたことないのでは？

>>133
そんなこと言われるようだから院生がだらしないんだＹＯ

Bまで楽勝ならAには互角だろ
プロになれば？

多分年だな

つうかいくらなんでも院生優遇しすぎだよな。
外来冷遇と言った方がいいかも

日本棋院のプロ組織ですから
嫌なら他の組織からプロになればいい

藻前らの言いたいことはよく分かる。
地方と年増に厳しいって事だろ。
まずは院生が地方にももっと開かれたものになれってことか。

>まずは院生が地方にももっと開かれたものになれってことか。

誰もそんなこと言ってないと思われ。

そこで瓊韻社からプロデビューですよ。

ってこの団体、プロ棋戦に参加できるんだっけ？ 所属は確か二人。

夏の試験の時は院生４位だった玉井伸。
今１位らしい。
こいつが院生になったのって今年の４月くらいからじゃないのか？
すごいな。ものすごい早さで駆け抜けていきそうだ。

昇吉翁は棋聖戦に出てたよな。
富田氏が逝ったとき瓊韻社の状況は？という質問があったと記憶するが、
知ってるなら教えてくれ >>141

「ちくま」とかいう雑誌に団鬼六が雁金準一のことを書いていてその中に情報があった気がする。
今読んでないから詳しい人頼む。

>>142
去年の今頃は谷村に負けてたのにな

とりあえず予選突破６名を慎重予想！
佐藤、白石、村上の3名はとりあえず手厚いかな。
武田も枠番８〜１３の成績優秀者が並んでいるラインが終わっているので、かなり可能性が高い。
５敗〜６敗の人たちも多いので、残りの2人はちょっと選定しにくいが・・・。
最近調子を上げてきた白川を選んでおこう。
残りは神谷あたりが妥当だと思うが、おにゃのこにも抜けて欲しいので
石井、向井、宇根川あたりに頑張ってもらいたいものだ。

院生Bってアマ7段に先（白）ぐらいか？
それとももっと弱いのか？

アマ７段と言ってもピンキリだろうが
院生Aの上のほうなら、田舎の県代表（定義は全国大会で上位に名前を連ねることがほとんどない県）よりは強いだろう。
東京の代表っていうと、強い人が多いのでなかなか確かなことは言えないが。
院生Bは・・・まぁAの上のほうに先か、それよりも若干弱いか。
最近は、院生も若年化が進んでいるようだから、現在は一時的にレベルが低いかもしれない。
ヒカ碁世代ってことだけど。

その時は５位。４位は周

>>149
ん？　>>142は夏予選の結果を言って、>>149は夏予選時の院生順位を
言ってるのか？
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2004-1.htm

あげ

さて外来予選は誰が通過するのだろうか

がんばれage

なかなかの混戦だな
佐藤、白石、武田は決定といってもよさそうだ。
後はまあ村上、白川と誰かってかんじじゃないかな


そのまますぎか('A`)

さて今日で外来予選が終わりましたね

外来予選通過者は下記のとおり。
佐藤洋平　白石勇一　武田淳　神谷佑樹　白川雄一郎　石井茜

村上深、だめだったな。弟は去年プロになったのに…。
双子でこう結果が分かれるとツライな。

村上晶英と村上深と、ぜんぜん関係ないと思うが。

まあ兄弟がどうなろうと自分は自分だからな

>>158
いやいや、血縁関係がないという話じゃないだろうか

>>159
>>109

村上深って去年は院生やめて長野県の代表とかになっていたようだけど
あれは何だったの？

>>109はガセだろ。村上晶英は千葉出身みたいだし

合同予選開始age

今のところ、外来が健闘しているね。
というより、院生がふがいなさ過ぎ。
これじゃ、優遇する意味が無さそうな気がする。

院生っていっても今参加してるのは13位から24位だしな…。

しかし村上深も予選落ち。

そうだった…。
外来が好調なのは、もうすぐ年齢制限が引き下げられるから必死だからなのかな。

入段はマンナミの旦那で決まり！

合同予選みてみろよ・・・
院生コテンパンじゃん・・・
情けねー

まあ１３位〜２４位だからしょうがないとしても
シードの院生もこんな感じだったら日本の囲碁界も


糸冬だな

貼っとくね
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2004-3.htm

外来と言っても、６人中５人は元院生Ａクラス。いずれも運がよければ入段していた実力の者ばかり。
院生のＢクラスでは、まず歯が立たない。
しかし、かといって二十歳を超えた外来が入段するようでは、たしかに終わり。
韓国では、１０代の少年たちが世界戦で、日本の名人、棋聖、本因坊をころころ負かしているんだから。
２０才を越えてやっとこさ入段では、とてもとても・・・・

大器晩成って言葉を知らんやつがいるみたいだな
教養を疑う。

囲碁の世界に大器晩成というものはないというのをしらんやつがいるみたいだな。
常識を疑う。

そういうアホに説明してやると、
名人、棋聖、本因坊を獲得した棋士は、加藤正夫の１７才入段を飛唯一の例外として、全員１５才までに入段している。
１９才以降に入段した棋士の中に、７大タイトルを獲得した棋士はいない。
現在、２０才以降に入段した棋士は、現役で２００人近くいるが、一度でもリーグ入りした棋士は一人もいない。

つまりだ、
今回の日本棋院の入段リーグで、２０才越えた外来が現役院生を蹴散らして入段すれば、彼らは将来、世界戦で活躍するどころか、日本のリーグにはいることも難しいということだ。
悲しいのは、その可能性が大きいと言うことだ。

>>174
晩成の意味を教えてやろう。
２０歳過ぎて入段した彼らは６０歳を越えてからリーグ入りして
７０歳を越えてからタイトルを取るんだよ。ま、気長に待ってみ。

当方、３０年打っていても初段にもなれない者であるが、
プロ試験に挑戦している者は皆天才である。プロは、天才
の中の天才を決める勝負だと思っている。だから、20歳す
ぎてとか、60過ぎてとか、無いと思っている。
天才は、子供のときにわかっているのではないか。

外来も高校生もみんな蹴散らして入段する日本人の小学生現れないかなあ

>>177

今のところ、そんな小学生はいない。
Ａクラスに中学生が何人かいるが、今年は入段するのは無理だろう。
玉井の頑張りに期待だが・・・

>>168
誰？

>>174
18歳じゃないっけか？
こうしてみると加藤って凄いな。

>180
いや、17歳であってる。
大阪の囲碁フェスティバルで、理事長本人が言ってたの聞いた。

合同予選、12局終了。

…しっかし、いくら13位から24位だといっても、院生の成績はひどすぎないか。
このままじゃ、合同予選通過者は全員外来、ということにもなりかねんぞ。

院生定年ではない外来の人は誰かいますか？

外来といっても、一人を除いて全員もと院生。
それも去年や今年の夏までＡクラスにいた連中だ。
１３〜２４位（Ｂクラス）の連中では勝てないよ。

加藤は田舎の碁会所で鍛えすぎてから入門したので最初はひどいスジ悪だったらしい
両親もなかなか入段できないので相当心配したとか

>>182
こんなもんだろうと思う。１２歳の中原ってのが頑張ってるから、まだ将来有望なほうだろう。
>>184
阿佐巧と白石勇一の２人が大学生組だと思うよ。

ずいぶん外来に厳しい選考方法になったんだなあ。
しかし、棋院HPの縦書きの星取表は競馬新聞を思わせる。。。

>阿佐巧と白石勇一の２人が大学生組だと思うよ。

そうだったな。
ただ阿佐巧は外来試験突破組ではなく、外来予選免除組。
外来試験を抜けた６人の中で、元院生でないのは白石だけ。（もしかしたら白石も院生経験者かもしれないが）
大学生と言えば石井茜もそうだ。彼女は院生時代に次点で泣いている、外来となってからもたしか次点で泣いている。
院生時代は鈴木歩より上だったが、囲碁一筋に絞った鈴木に比べて、学業との２足のわらじでいった差が出たか。

女性棋士の院生順位ってどのくらいなの？
Ａクラスじゃなかった人とかもいたりするんだろうか？

>>188
石井茜は一般枠で次点であったのにもかかわらず、その年の女流枠でも次点だったんだよな。
それでしばらく囲碁から離れてて去年からまた受け始めたんだよな。それで去年の女流枠でも次点。
実力的にはその間の女流枠入段者よりは上だろうが、ここまでツキがないのも珍しい。

石井にしろ白石にしろ少年少女大会で決勝まで行っていて、その相手はすでにプロになっている（それぞれ大橋と万波）。
それだけ、プロになれるかどうかは紙一重だし、プロになるのは難しいということだろう。
某スレで話題になるようなママさんどもはそれをわかっているのだろうか。

>>189
とりあえず今年入段した３人は全員Ａクラス経験者。それより前は万波・鈴木以降、向井２番目以外外来なのでよく分からん。

×去年
○昨年度
去年の女流枠は出てない罠。

石井茜って国際学生王座戦下から数えた方が早かった気がする。
国内も阿佐はいいとして神紘一郎や長尾健太郎に負けてたし。
それじゃあ今から入段してもあんまりなあ…

>>190
やっぱりプロになるには運というか実力意外のものも必要なのかなと思えてくるね。

>>148
を見て気になったんだけど、プロ試験で上位に食い込む人達ってアマの段位で言うとどれくらいなの？
県代表が何段か知らないから適当だけど、アマ八段くらい？

ま、そんなもんじゃないか。

碁は子供のときの鍛え方で差が出る。
段位など無意味。死活を覚えてないアマ高段者とプロは次元が違う。
碁の感覚とかは後で伸びるから今は苦しんで詰め碁だけやっとけよな。

アマ六段→県代表が狙えるくらい。学生なら全国ベスト８ってところ。
アマ七段→県代表常連、全国入賞が狙えるくらい。桐山杯も勝負になる。学生は優勝常連クラス。
アマ八段→フツーに全国優勝できるくらい。

院生上位なら七段ってとこじゃないか？フツーに全国優勝するのって
並のプロ三段前後では大変だろう。

それはたぶん一段分くらい甘い。

学生って大学生か？
高校生でもベスト８は7段は楽に越えてるぞ。

その段位は何年か前のじゃないか？？

>>199
それは碁会所とかのぬるい段位じゃないのか？
高校生で本当に七段格あるのは高津・糸山・太田くらいだろ。

その高津・糸山・太田も県大会ではなかなか優勝は大変（まあ優勝候補の場合が多いけどね）な現状。
アマトップは意外と強い

補足。
一般の県大会のことです。
学生の県大会なら余裕。

段位の定義があいまいなので、何段かどうかってのは意味がないと思われ。
トッププロに何子だ、とかのほうが・・・

もう1人今年で高校囲碁界引退だが谷口洋平は7段のはず岡野良太は微妙だが

アマ八段は世界アマ優勝1回かアマ全国優勝を何回もしないといけない。
それからすれば七段も県代表の中でもそれなりに強いくらいの力が必要じゃないか？

ちなみに、阪本寧生は学生棋戦では優勝1回にベスト8二回、工藤紀夫に三子負けだった。

>>203
トッププロと打つ機会も少ないし、金もかかる。
若手プロ低段（新初段ぐらい）を基準にしたら、と思う。

今回のプロ棋士の外来と院生Ｂグループとの戦いをみると
院生は全滅。外来がほとんど院生時代Ａグループだった
からといえばそれまでだが院生のＢは弱い。
サンサンで調べたら外来の佐藤洋平さんは３９７点、
同じく外来の白石勇一さんも３９７点、院生の西村一駿君は
３７３点であった。最近ネット碁をしていなのかもしれないが
３７３点だと小学生の全国大会の優勝者にも負ける可能性が
あるということだ。院生の質の低下を感じる。西村君は
順位表がＢで１０位なので院生順位は全体では２２位なのだろう。
こうしてみるとこの合同予選はほとんどやる意味が
ない気がする。ただＢグループの子には勉強になるのだろう。

↑
冬季棋士試験合同予選のこと

207に補足すると

Ｂクラス９位（通算順位２１位）の藤田健志君はサンサン３７２点。
西村君がＢクラス１０位で３７３点だから、Ｂクラスの下は３７０点台の前半ということだろう。
３９０点台の上の方とは２子以上の開きがある。
二人とも、１５歳なので、これからがんばったとしてもプロ入りはかなり厳しいのではないか。

Ｂクラス１位（通算順位１３位）の大淵浩太郎君は１２歳という年齢から、将来に大いに希望がある。
同じく１３歳でＢクラス７位（通算順位１９位）の中原駿介君も今後のがんばり次第か。


ちなみにＡクラスの田尻君（１３歳）はサンサンで３８６点である。
３８６点は入段にはまだまだ遠いが、１３歳という年齢から考えると、将来性は十分。
Ａクラスの上位にいる玉井君（１４歳）も今年は無理かもしれないが、来年以降に期待できる。

ちなみに
太田尚吾　３８５〜３８８
谷口洋平　３８５〜３９４
田尻君はしばらく打ってないみたいだ。
力からすると390は超えていると見た。
ちなみに藤田院生はサンサンのジュニア名人戦に参加してるけどいいのかな？
もっとも2次予選で負けるのは決定的だが

俺やったらサンサンってとこで４１０点くらいなのか？

401が限度　慣れるのはプロだけ
普通の人は400点になる
400点行ったら2万もらえる
次の月は390点から

サンサンなんかに常駐しないよ。

田尻は去年谷口との五番勝負に負けてたな。
今年は互角か少し優位かどうかという感じかな。

院生Ａの井場ってやつ15歳だけど
サンサン適当に打って350後半ｗ

サンサンのジュニア名人戦で院生Ｂの藤田健志君が長尾悠馬君（小５）に
負けている。冬季棋士試験合同予選が忙しかったためかどうか
不明だが、長尾君はサンサンで３６５点。少年少女囲碁大会では
今年は３回戦敗退と残念な結果だったが、院生で頑張らなくても
時代がら、ネット碁などでもかなり力が付くという証明か。
院生の諸君、うかうかしていられないぞ！

長尾君は何年も前から関西棋院の院生養成部に入ってプロ修業をしている。
院生養成部は院生の下部組織だが、院生ではないので大会には出ることが出来るようだ。
院生に上がるにはまだ相当かかりそう。
サンサン３６５点ということだが、そこまでの実力があるかなあ・・・・

ネットはいろいろあるからねw

有料だからサンサンにはいけんなぁ
360点てどれくらい？アマ5段くらいか？

合同予選最終日あげ

>>218
350点〜369点が6段。ちなみに370点〜385点が7段らしい

谷口洋平君396点いったらしいよ

段位なんかあまりあてにならない。
プロ棋士が４０１点だから、３６０点台はプロ棋士に３子の手合い。
３７０点台は３〜２子。
３８０点台で２子くらい。
３９０点台で先くらい。
入段手合いでいいところまでいこうと思ったら、最低でも３９０点はないと苦しい感じかな。

高津、糸山、大田の三人はプロ試験出るとしたらどこらへんまで進めるのかな？

まぁ、４０１点のプロの中でだって、ピンとキリじゃ先くらいの力の差はありそうだけどな

高津は合同まで行きそうだが、安定感がないからどうかな〜
糸山、太田は、相手によるな、
んなことよりなんで谷口洋平をあんまりしらないんだよ！
かなり強いよ・・・

谷口洋平は今年の高校選手権で高津に敗れている。
高津の安定感云々はよく知らないが、高校選手権２年連続優勝。しかもまだ２年生。（谷口は３年生）
高津は中学時代ずっと院生をしていた。それもウワサによると、プロまでもうちょっとのとこまできていたらしい。強いはず。（谷口、大田、糸山は多分院生経験はない。）

まぁ、xjpz7PS+は谷口本人ってことでスルー

谷口も安定感はイマイチだと感じるが強いときはマジでつええ。
糸山や太田より彼の方が強いと思う。

>>224 ピンとキリなら３子(ry

意外と
高津＞下坂＝太田＝糸山
くらいしか差ないかと

谷口は爆発力はすごいな

はっきり言ってアレで高津に劣るって言うと正直高校囲碁界も
レベルうｐしたとおもう。
谷口は来年プロ試験を受けるという噂もある。
アマでいるならおそらくアマチュア囲碁界世代交代のリーダーとして引っ張っていくかも名

小・中・高の囲碁界を語るスレのほうが適切だと思うがどうか。

合同予選終了。
通過者は、佐藤洋平、神谷佑樹、白石勇一、白川雄一郎、阿佐 巧、武田 淳で
見事に全員外来だった。
さぁ、いよいよ本選。誰が勝ち抜くかな〜。

>>234
ﾜﾛﾀ
もう来年から合同予選いらないんじゃねーの？

昔から合同予選は外来がほとんど抜けるだろ。別に最近の話じゃない

>236
今年の外来は特別強い！…っていうならともかく、
いつもこんな感じっていうなら、235のいうとおり、合同予選はいらないよな。

院生の修行だなｗ

外来っても、皆元院生なんでね？

年齢制限を厳しくするのは時代に逆行してると思う。
日本の棋士が韓国勢に負けてるから対策をしたつもりだろうが
問題は別にあるんじゃないか。
上の方に７大タイトルを取った人は若いうちに入段してるという
データが示されていたが、彼らは過剰な優遇をされなくても入段
できたんだろ。彼らはそれだけ強かったということだろう。

それにプロ棋士が囲碁だけしかできない人ばかりになってしまったら
ちょっとまずいのではないか。一般教養もある人がプロにいるのは
いろいろメリットがあると思う。中原や米長のような人材を輩出する
将棋界のようなことにはなって欲しくない。

>240
これから伸びる可能性が大いにある院生に競り勝った外来たちが
初めから、レッスンプロになる、なんて言うからだろ。

そいつらに勝てなかった院生もふがいないんだろうが、
初めからそう公言するってどうよ。

外来は身の程をわきまえているんだろ
碁の天才は6歳ぐらいで既にアマ5段くらいは打てないといけないから。

>上の方に７大タイトルを取った人は若いうちに入段してるという
データが示されていたが、彼らは過剰な優遇をされなくても入段
できたんだろ。彼らはそれだけ強かったということだろう。

昔は、１８を越えてプロになれなかったら、ほとんどの院生はプロを諦めて、他の仕事に就いた。
成人してブラブラしているなんて社会が許さなかった。
ところがいつしか時代が豊かになり、２０才を越えてもフリーターみたいなのがごろごろいる時代になり、元院生が仕事も就かずに囲碁に打ち込む者が大勢出てきた。
いくら才能があると言っても、１２才や１３才の少年が、２０歳過ぎの元院生のＡクラス上位に勝つのは容易じゃない。
日本棋院は２年前まで入段年齢枠３０才まで認めていた。
元院生Ａクラスが院生を辞めて１０年も必死で勉強しているのだから、それなりの強さはあって当然。
趙弥や小林でも、当時２０才を越えた元院生と戦えば、入段できなかったのではないか。

しかし２０才を越えてやっとこさ入段した者に将来性はない。
それよりも有望な少年を早くにプロにして、レベルの高い世界で鍛えた方がはるかに将来性がある。

日本棋院の年齢制限改正はそういう意味でないのか。

いや、昔はプロになったというだけじゃ全然食っていけなかったんだよ。
それなりの有名プロになって個人スポンサーが付かないと生活は無理。
今でも兼業プロは結構居るだろう？
だからプロになるのがやっとの実力不足な院生は諦めていた。

最近の年齢制限改定は、実質的には内輪の院生保護策。
数字を読めば一目瞭然だが、院生年限切れ直後の者を保護して
大卒者を入れない為のもの。

大卒のアマはプロより強いのもいるからな。
坂井や高野なんかに代表される。

年齢制限賛成派は坂井秀至の活躍をどう見てるのかな。

外来予選が大変というのであればメジャーなアマチュアの大会で
好成績を挙げた人は２年間だけ入段試験の受験資格があるとかにすることも
できるしな。

棋士の高学歴に対する変なコンプレックスからでてきた制度改定
でなければいいが。

坂井は中学時代に既にプロの実力があった。
藤沢秀行九段は「今すぐにでもプロ三段で通用する」と言った。
実際、中学時代から秀行研究会に参加して、若手プロと互い先で打っていた。
並の大卒強豪とはレベルが違う。

昔は院生を卒業すると同じくらいの相手と打つ機会が極端に減って上達しなくなった、
現在ではインターネット碁会所の発達により院生を卒業してもおなじ実力の
相手と打つことが出来る、
今年の外来受験者は研究会でもしているかのようにレベルが上がった。

矢張り同じ年頃で同じ実力で打つと上達が早いし、限りなく上達するイメージがある。

結城と坂井　結城と依田　同じ年頃で同じ強さで多く打って他を圧倒してきている。

結城と坂井は他を圧倒してるの？

両人ともリーグに入ったし、結城は棋聖戦プレーオフに出場、
棋聖戦挑戦者になる確率50％

今年のプロ試験恐らく外来の人達はグループで研鑽して来ている、でなければ
あんなに院生を圧倒した成績を残すはずが無い。

んなわけないだろう。
一時的に院生のレベルが例年に比べて下がっているせいもあるだろうが。
合同予選が外来の独壇場になるのは毎年のこと。

でも結局本戦で勝つのは院生Aっていうケースが多いよね
やっぱ院生AとBの差は結構大きそう

>>249
関西棋院内では他を圧倒している。

>>253
納得しますた

自分より少し若い打ち手と徹底的に打つと強くなるのは明らか。

手の内知り合った同士の院生対決だと番狂わせがおきにくく上位者が勝つことが多い。

本戦は院生＆院生卒が大半を占めるから、その中の上位者がかなり有利。
相手の実力や棋風を知らない外部からの参加者には不利なんだってさ。

自分より少し若い打ち手と徹底的に打つと強くなる。

いつものことながら、orvfsS94は妙に自論にこだわるね

拘る奴は馬鹿が多い。

拘る奴を相手にすると大馬鹿で常識知らず癖になりやすい。

なんだか変な流れになってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

軽症ですんだってことは甘噛みだな。
ライオンは遊んで欲しかったということだ。

馬鹿じゃなけりゃ偉大なことは出来ないがな。
利口な奴は諦めが良すぎて何も出来んから。

ｷﾁｶﾞｲ朝鮮じじいが今度はこのスレに目をつけた模様

イラクでは首切りも善何時までも友達以外全部悪玉

は？

ははははは　ははははははは　ははははは　ははははははは　ははははははは

57577　　短歌　わかる？

良スレだったのに、ちょっと見ていないうちにどうしてこんなことに・・・

さあ本戦がスタートしました
もれ予想は佐藤白石入段なんだがみんなはどー思う？

玉井はどうなんだ？噂ではかなり力つけているらしいが

俺も玉井君には期待している。

玉井伸、まずは順調なスタートだな。
万波奈穂ちゃんもがんばれー！

同点だったら年齢の若い方が入団とすればよい。

年齢制限とかせこいこといわないで、希望者で実力があったら
どんどんいれたらいいんだよ。外国人制限枠ももちろん取っ払う。

なんにも問題はないだろう？
5人でも10人でも、どんどんいれたらいい。

予算の問題があるなら、プロの首切り制度を新設すればいい。
降段ありのコミあり大手合みたいなもの。
クラスごとに、A〜Iクラスを設けて、各クラスとも上位下位を毎年入れ替える。

本当は段位をさげちゃえばいいんだけれど、心理的抵抗があまりにも大きすぎるだろうから
それはそのまま残しておいてもいいとする。

最低クラスで下位２０％滞留２回でプロ資格剥奪。というかもう一度プロ試験を受けなおさせる。

ただし、レッスンプロとしては認める。
このくらいしたほうが、いい。

そうすれば、真剣度がもっと違ってくると思う。

今のように若年者のみをぬくぬくさせる制度ではますます海外との差が開いてしまう。
もっと切磋琢磨させる環境が必要。

>もっと切磋琢磨させる環境が必要。
それがプロ

年寄りをプロに入れても先が無いんだよ
多少力が弱くても若いやつを入れて鍛えようというのが年齢制限の大きな所

制度を作る側が力の衰えた年寄り棋士が多いので、そういう改革は正直�_。
それに、囲碁だけで食える人なんて棋士の全体の１０％にも満たないのに
食えない人をどんどん増やすってのも、その人のためになるかどうか。いい職業ではあるけど。
才能のない人を淘汰して普通の社会に戻すためにも、ある程度の垣根の高さは必要だと思う。
「若年者のみをぬくぬくさせる制度ではますます海外との差が開いてしまう。」とあるが
入段試験程度、多少ぬくぬくしようがあまり関係ない。入段するのはただスタート地点に立つだけだから。
ゆるい入段試験でプロになって、そこで満足するようならもともとその程度だったというだけの話。
>>275も言ってるけど、プロになってからのほうが重要だろうと思う。

年齢制限は囲碁界のために将来有望な子を優先してプロにさせる意味もあるが
将来有望でない人が囲碁を続けるというこれまでのある種の弊害を解消していくと思う。
呉清源も言っていたが「才能のない人がプロになると不幸です」というのは本当だと思う。

首切りというと聞こえが悪いけれども、
プロとして打てない棋士は「退役棋士」等にする等の措置は必要でしょうね。

「名誉棋士」ってのはどうだろうか
棋戦の大板解説会に、全国に派遣して囲碁指導するとか

日本人って本当に碁が弱いね、新しい若者もますます弱いしもうだめだねw
日本人は頭が悪いからだね、おまけに不細工で可哀想w
結局君らはまた経済力技術力とやらに逃げ込むしかないんだね
でもその日本の技術力なんて実際大したことないよ（w
北朝鮮の人工衛星打ち上げの輝かしい成果に日本人は腰を抜かしたそうだな。中国も有人宇宙飛行をやり、日本の宇宙開発は完全に撃沈された（w
もともとﾁｮﾊﾟｰﾘにロケット開発なんてﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいというものだったがね（ﾁｬﾝﾁｬﾗ
日本の工業力が、中・韓・朝ブロックに逆転されるのは時間の問題だというのが定説だ。
日本の核技術だって「バケツでウラン」のレベルだろ？韓国では考えられない事で、大笑いだ。
日本人が威張っていられるのも、長くてあと数年だろうな（藁
まあ、今のうちにせっせと朝鮮にコメでも貢いで、ごきげんを取っておくことだ。
日本人社畜はｶｲｼｬで強制奴隷労働をして、表面上の繁栄を築いてはいるが・・
サービス残業止めるとほとんどの会社が潰れてしまうんだろ？そんなことが長続きすると思うかい？
まもなく日本奴隷は競争に負け、財政も破綻して、中国・韓国から援助を乞う国に成り下がる（w
そこまで堕ちたとき、はじめてﾁｮﾊﾟｰﾘは、いままでの生意気さを泣いて詫びることだろうな（w

どこを縦読み？

コピペ乙

日本将棋も韓国と中国で日本将棋を教える学校を作って始めたらしい。
既に中国の子供では４段位の子供も居るらしい。
中国の日本将棋人口約10万人、韓国は2000人の子供たちに日本将棋を
教え始めた、中国や韓国に将棋の天才が現れて日本将棋の名人も中国人や
韓国人となる日が案外近いかもしれないね。

日本将棋は覚える事が簡単で持ち駒を使えるから奥が深くて
他の棋類に比べると面白い。
熱心に外国に普及している人達が居る、
既にヨーロッパ将棋選手権は始めてから20年以上になる。

オマイラひまだなｗ

ここ、囲碁のプロ試験について語るスレだよな？

今日も棋院（５F）で試験だというのに、３Fより下は大騒ぎ
大変だな

>286
詳しく

80周年ファン感謝デーか

日本の棋士人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/navi.cgi

不人気第一は峰松正樹6段プロ

↑　同じアクセス数の棋士がたくさんいて、
　　その中であいうえお順で一番下になっただけじゃん。
　　表の見方も知らんのか？

↑峰松プロ人気急上昇中

何票か上がってるな。

アクセスだけで人気不人気なんてわかるのか？そもそも
10位以下は欄外だろ

おおっ！玉井と白川が今のところ５戦全勝だ。
先はまだ長いが、期待できるかもしれん！

外来２人に勝っての全勝ってのがいいね。

今日の本戦の成績知りませんか？
それと、院生下位の成績は、ネットには、載ってないのですか？

日本棋院ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen.htm

>>296
ありがとうございます・・・でも・・・
これには、院生上位の成績しか無いですよね・・・。
院生２５位（Ｃ組）以下の成績は、ネットでは、
調べようが無いのかなあ・・・？

ぬん

話が前に戻るが、サンサンのジュニア名人戦も終盤だな。
東京の岡本って子はリーグの順位が太田よりも高いが、
どのぐらい強いんだ？
１組は誰が強い？

岡本と太田では序列では岡本が上だが
太田の点数は388岡本は385
東京は激戦区で全国大会はいけなかったらしいが
来年にはでてくるだろうという噂
それでも太田のほうが俺は強いと思う。
まぁ一局打って買ったほうが強いとはいえないが、
直接対決待てばいいんじゃなーい

サンサンで３８３点の百田という子はたしか中一。サンサン名人リーグでも上位に入っている。
院生か？

>>301
院生だよ。

プロ試験も中盤！
さて誰が入段するんだろう
俺の予想は３−１０、１０−１５かな
あれは競馬新聞ですか？っておもってしまうなｗ

>>302
サンクス。

ところで関西総本部？それとも関西棋院？
中一でサンサン３８３点は将来有望かも。

>>304
関西総本部。

>>305
さんくす。

関西総本部って、東京本院に比べるとかなりレベルが落ちるらしいね。

そりゃ人数も違うしなぁ

関西総本部、中部総本部は現在の院生のレベルは東京より上だと聞いてます。玉井伸より関西の大橋成哉のほうが強いみたいだしね。

いやぁ、それはさすがにネタだろう。

関西総本部院生の大橋成哉さんは中野杯でもヨセの段階で瀬戸先生相手に完勝の碁を勘違いで６目ほど損して投了していましたね　
東京院生Aで瀬戸先生に勝てる人は存在しないはずです

日本棋院と関西総本部の実力差うんぬんはともかくとして
大橋が実力があるのならすぐに入段して成績を残せるだろう。
関西総本部の入段試験ってどこかに載ってないのかな？今はどうなってる？

大橋君は入段確定したそうです。

此れからのプロ棋士は大変2段に上がるには30勝か初段の賞金ランキング2位迄に
入らなければ為らない。
ちなみに今年は30勝して2段に上がった棋士は居ない。
10棋戦で5割の勝率で3年掛る計算だ、其れも9段も含めた相手をして。

>>313
別に急いで二段にならなくてもいいと思う。
実力があればそのうちクリアできる壁だし、プロの段位なんて正直関係ないだろ。

日本棋院のプロ棋士昇段システムは初段から2段へは
30勝するか賞金ランキング初段中2位まで
今年30勝で昇段した棋士は居ない、
それどころか入段してもなかなか勝てない、でも良いシステムだ若いうちに
苦労すると後半で楽になる。

途中経過
一敗…玉井・白石
二敗…内田・白川
三敗…関・堀本・佐藤・万波
四敗…（なし）

入段レースはもうこの８人に絞られたようだ。

うわー白石プロになりそうなのか
みのる会から阿佐を飛び越えてプロになるとは

みのる？？

原田実の研究会があるんだよ。いちいちきかんとググれ。じーさんよ〜

玉井、内田に期待

原田実ってつおい？

>>321
おれが２子だからたぶんつおい。

>>321
多分プロ試験受けたら受かる。

>>321
多分有力候補くらいはある。つーか去年アマ本因坊とってなかったっけ？

12/5（１３回戦）終了時点
二敗…玉井・白石
三敗…内田・堀本・佐藤
四敗…関・白川
五敗…万波

昨日の結果にもよるが可能性があるのはここに挙がっている者のみ。

そういえば坂井は普通にプロ試験を受けてプロになったんじゃないらしいけど
若い年でアマ棋戦に優勝したりするとプロになりたいって言えばしてくれるのかな・・？

世界大会（もちろんアマの）の優勝じゃなかったっけ。関西棋院の場合。
それにあてはまる他の例は陳嘉鋭。

日本棋院は入段試験onlyだったと記憶している。

マジ？俺でも世界アマで勝てば関西棋院でプロにしてくれるわけ？

>>328はうんこ

世界アマ優勝するような人はプロでも上位にいける。

んなこたーない

中部って誰がプロになったの？

どなたか教えてください。
碁盤の木の材質の事ですが、カヤと桂とではどちらが高級なのでしょうか？

＞＞321
おれは先でいい勝負だけどプロになれるかな。

互先でいい勝負にならないと厳しいな

プロ試験面白くなってきたｗ

三敗…内田・堀本・玉井・白石・佐藤
四敗…関・白川

プロ試験、5人に絞られてきたけど、
順当に行けば、誰が通ると思いますか？
玉井、佐藤が、有力かな？次点が、内田かなあ・・・？？

残りの対戦相手（※が上位対決）
関……※佐藤・万波・※白川
内田…阿佐・※佐藤・万波
堀本…※白石・阿佐・※佐藤
玉井…武田・王・神谷
白石…※堀本・寺山・堤田
佐藤…※関・※内田・※堀本
白川…周・田尻・※関

玉井は上位直接対決を残していないので有利のように見えるが、一敗でもしたら自力の芽がなくなるので意外と大変。
佐藤は全て上位直接対決でハードだが、全部勝てば白石よりシード順位が上なので確実に枠抜けできる。
展開次第では、関・白川にもまだチャンスはある、というところか。
さて、今日の結果はどうなったであろうか。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2004-4.htm

age

白石君、佐藤君が３敗で、他は負けたらしい。

「君」づけ・・・？院生や外来で本人を知ってるやつか？

白石（２１）佐藤（２４）ほぼ入段確実か。
今年は２０代の大物の入段だな。
特に白石はすでにプロと互角に渡り合ってるらしいし近いうちタイトルとるかもしれないな。

坂井秀至
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099876105/107
107 名前：名無し名人[] 投稿日：04/12/13 14:45:29 ID:/Wgl7hQY
元アマに棋聖が２連敗とは日本囲碁界は世も末だな。

NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/298
298 名前：名無し名人[] 投稿日：04/12/13 14:47:42 ID:/Wgl7hQY
棋聖が医者に２連敗・・・

>>345
IDがドキュン

仮に白石（２０才）や佐藤（２４才）が１５才以下の院生たち（玉井、関、内田、堀本）より星一つくらいの差で入段が決まったとしよう。
もしそうなら、たかだか星一つ。将来性は比べるべくもない。
玉井、関、内田、堀本たちがプロ入りすれば、３年以内に白石や佐藤を抜くのは確実。（３年もかからないと思うが）
将来リーグ入りさえ無理とわかっている２０歳以上のプロを取る愚を、日本棋院はいつまで続けるのかな。

たかが星1つって。その星1つ，さらには1目が天と地をを分ける世界に入ろうというのに。

それにその20歳代の人だって10代の頃そういう星1つ足りない成績だった
ということはないの？

大学までいってふらっとに本戦出た白石が入段したら、他の院生や元院生はやってられんだろうな

>大学までいってふらっとに本戦出た白石が入段したら、他の院生や元院生はやってられんだろうな

日本の院生のレベルダウンを象徴するような出来事だな。
中卒で碁一筋に生きてきた若者が、しっかりと高校に行き、大学受験の勉強までした現役大学生に負けるのだから、これはもうお話にならない。
玉井や内田はまだ中学生だから、白石に負けても仕方がない面もあるが、白石と同じくらいの年の院生や元院生は、全然碁の才能がなかったということだな。
そんな才能のない奴を院生に入れるなよ。院生師範も駄目な奴はどんどん肩たたきしてやれよ。その方が彼らのためだ。

しかし白石も、仮に入段出来ても未来は暗いな。将来リーグ入りや本戦入りはまず不可能だろう。
大手合いがなくなって、昇段規定が厳しくなったから、３０越えても低段でうろうろしている噛ませ犬的なプロになっている可能性大。

韓国では、十代棋士が世界戦で優勝するのが珍しくないのに・・・・
日本では、二十才を越えた成人が新入段か。
日本の碁は末期的だな。

念のため言っておくが白石は高校は大学付属だった。

けっこう数学とかのお勉強が
碁に役立つということもある。
また、逆に、碁の勉強は数学に非常に役立つ

現在、男性プロ棋士は４００人くらいいるが、そのうちタイトル経験者は２０人くらい。
ということは、２０人に１人しかタイトルを棋士はいないということ。
毎年、男性の新入段棋士は東京本院、関西、中部、関西棋院あわせて７人くらいなので、３年に１人しか未来のタイトルホルダーは出ない計算になる。

今年は不作の年になるかもな。

今は昔と違って低段でも勝てばするするあがっていけるから棋士が増えても何の問題もない。
むしろ暇な棋士が地方にうじゃうじゃいてくれた方が普及の観点からはよい。

>>347
棋士会と同じ意見ですね。
でも、外来を排除して、ひ弱な若いプロ作っても意味ないでしょ。
そういう中で勝ち抜ける若手を育成しなきゃ意味ない。

だいたい実力の世界である囲碁のプロ試験に年齢制限があること自体おかしい。
棋戦は、すべてオープン棋戦にすればいいと思うな。
プロの資格があるかどうかでなく、強い椰子が賞金をもらう。
それが一番すっきりするのではないか。

>>355
プロアマトーナメントは存在するし
強ければ坂井のような事もある
日本棋院だけがプロなわけじゃない

>>355
　年齢制限があることは、一概に悪いとは言えない。なぜなら、人生
いろいろあるのに、囲碁プロを目指すことだけに集中しすぎて、他の事が
見えなくなってしまうからではないでしょうか。それに年齢制限って３０歳
だったと思うけど、そこでだめだったらまだ人生のやり直しはできる
でしょう。ただ、あなたの言うとおりアマの世界トップレベルの香具師
みたいな外来がプロを希望すれば、年齢制限越えていてもプロにして
いいと思いますが。

　あれっ、プロって囲碁では四段以上じゃないの？？将棋と間違えそう。

>>350
白石の場合、今までプロを目指してなかった事の方が不思議なだけで、今回白石がプロになることで囲碁界の未来を悲観することはない。
恐らく白石は、一年目から予選Ａかそこら位に行くくらい活躍すると思う。
>>350は白石の過去の実績や白石が付属高出身ということを考慮に入れていない発言だな。

玉井は夏のプロ試験のように終盤で崩れていくのか・・・

結局白石と玉井の入段が決定したらしいな。

玉井君おめでとう！君はプレッシャーに負けずに，よく辛抱して　
頑張ったよ。プロになったからには，張うみたくタイトルがんがん
獲得するような，大物になってくれ。影で応援すっから頼む！　　　

玉井君はプロ決定ですか

序列が低い白石が一位で決めたのも何気に偉い

２位が玉井君？

玉井、佐藤と、プレッシャーに弱く、取りこぼしが多いもの同士の争いで
最終局自力だった佐藤が負けて、他力だった玉井が勝って入段したわけか…。
佐藤は結局連続次点？

次点の佐藤さんって24歳って書いてあるけど、
来年は、受験資格有るのか心配・・・。
来年あたりから、1段階、年齢制限が厳しくなるとかって・・・。

佐藤さん・・・今回受かって欲しかった。

年齢制限ではなく受験回数制限をやればいいのにね。

過去、２０才を越えて入段した棋士は何百人といるが（現役棋士は２００人足らず）、その中で、棋聖リーグ、名人リーグ、本因坊リーグに一度でも入った棋士は１人もいない。
（例外は、関西棋院の陳嘉鋭と坂井秀之だけ。ただし陳は中国のプロだったし、坂井は中学時代から秀行合宿に入り浸って、プロと同じ修行をしていた。また二人とも「世界アマで優勝」するなど実績もすごい）

それで言うと、白石は今後リーグ入りはほぼ絶望。
１４才で入段を決めた玉井は、将来は大いに有望。
１４才以内で入段すると、相当な確率でリーグ入りできるし、たいとるを取れる確率も高い。（過去のタイトル獲得者は、全員１８才以内に入段している。１９を越えて入段すると、タイトルはほぼ絶望）

>>369
うるせーよ

玉井くんも、もう決まったのですか？

>>369
世界アマ優勝は馬ハオチュンやウイピンとかそうそうたる顔ぶれだ

白石は学生本因坊もとったことあるし、みのる会でも一番強いみたいだから
プロになったらリーグ近くまで活躍すると思われる。
佐藤っていう人はいつも最後に負けるんだな・・・

プッ、学生本因坊だって

なら文壇本因坊も有望だな

歴史上の大名人を見ても、丈和や秀栄のように３０才くらいまでは
大して強いとは評価されない、晩成型の棋士もいる。

阿含杯を見ても学生タイトル経験者でなくてもプロとは勝負になっている（白石は負けていたけど）。
おまいら大学生のラベルをなめすぎ。

>白石は学生本因坊もとったことあるし、みのる会でも一番強いみたいだから
プロになったらリーグ近くまで活躍すると思われる。

過去、学生本因坊で、プロ入りした棋士は
岩田一、上村陽生、平本弥星（畠秀史）、石倉昇、高野秀樹の五人。
みなさん、一流のレッスンプロです。

学生十傑も含めてよければ古家正大、阪本寧生もね。

上村陽夫と石倉昇はプロ棋士５００人いる中の上位５０人には入るまあまあの棋士じゃないの？石倉昇は今年１３連勝達成したし天元戦本戦入りしたしさ。

大学卒業した棋士で一番出世したのは淡路先生なのかな。
といっても幼少の頃から伊東友恵門下だったそうだけど。

>>ID:mqflaGg1
お前は過去のデータばかり引き出して何が言いたいんだ？
そんなんで評価していないで、白石自身の碁で評価しろよ。
白石がその例外になったらどう釈明するんだ？
自分は、白石は現時点で本戦入り近くまでいける力持ってると思うけどね。

>>377が佐藤とかの落ちた人だったらということを想像すると何もいえない。

玉井君は，五年以内にタイトルを獲得する。毎日のように，緑星で勉強して
日々精進して，まだ１４歳なわけだから，どんどん強くなっていって，
少ししたら，とてつもない大物に化けるはず。プレッシャーに弱いと，ここ
では言われているけど，プレッシャーをエネルギーに変えるようになれれば
タイトル獲得もそう遠くはないはず。無限の可能性を秘めた，１４歳の
玉井君には，大注目です！日本もまだ捨てたもんじゃなあい！　
　　　　　　　　　　　

>>382
若い院生の親御さんと見る方が正しそう。

別に白石がリーグに行くだのどーだってのは
ここの人には関係ないじゃないですか。

白石がどうであれ、白石は白石だし、
ここの人はここの人です。

あまり人のことでけんかしなくてもいいと思います。

なんで入段が決まった白石の文句あるいは将来が絶望だ、とかいうやつがいるのかわからん。
僻んでる暇あったら実力つけて見返してやればいいんじゃないか？

白石と黒石ってどっちが強いの？

白石にケチつけてるんじゃなくて、年齢にケチつけてるんだろ？
予選で3敗してるやつが現時点で本戦行けるとはとても思えないが、
実力で見返すしかないわな。

古家正大がまさかまさかの入段を果たした頃に比べれば、白石は
外来に厳しい仕組みの中を勝ち上がったのだから、それなりに認めないといけない。

ただ、院生から見れば、外来受験者が合格するのでは、何のための院生か？、
とは言いたくなるだろうな。
将棋界は奨励会員だけしかプロにはなれないわけだし…。

外来受験は認めず、坂井クラスのアマに対しては、通常の入段枠とは別にして
試験碁で対応するべきだろう。　まあ徐々に、その方向には進んでいるわけだけど。

白石はおそらく現状、坂井と同格だと思われる。

Dクラスでもつくって沢山プロにしてしまえばいいのに。
月給払わないなら多くなってもこまらない。

関西棋院の入段試験のときにプロに４連勝した坂井（下馬評でも予想通り）と
東京本院とはいえ、院生＆外来混合の試験で３敗した白石を比べるのもどうかと・・・。

にしても、妙に持ち上げる人もいるから叩かれるのだろう。
１〜２年したらわかることだし、今あれこれ言わなくてもいいじゃない。

結論、このスレは糸冬了ということでいいですか？
あ、女流採用試験があったな。

毎年、新入段棋士が一流どころの棋士と記念対局を打つが、二子や先の逆コミもらいで、新入段棋士が分が悪い。
ただ、新入段棋士はたいてい十代、とくに若い子だと十代前半。そういう子は、今は一流どころにそれくらいの手合いでも、数年で急速に伸びて追いつく。
しかし２０才でやっとこ入段した棋士は、もう伸びる可能性がほとんど残ってない。
過去２０才を越えて入段した棋士の中に、タイトルホルダーはもちろん挑戦者もリーグ入り棋士も出ていないというのは、そういう理由だろう。

>>394
なんだか同じようなことしか言ってないので、ｶｴﾚ!
ageるは話題をループさせるわ・・・

人それぞれにいろいろ人生あるんだからとやかくいうなよな、
おまえらが本戦でたら１勝できるかできないかだろ。

「おまえら」ってやめてくれよ。
とやかく言ってるのは一人だけなんだからさ。

別に彼を持ち上げてるわけじゃないが、現状あの中で白井氏が一番勝ってたんだたらいいじゃん。
白石＞佐藤だろ。
将来性云々言ってる香具師、ウザイ。
さっきから何聞かれてもトートロジーしか答えてねーじゃねーか。
どうしても叩きたいんなら
１．これまでの２０代プロ入り棋士と白石が同類であること
２．成長する可能性がない明確な理由
を添えてくれ。出来なきゃ推量の形で書くことだ。
・・・C言語っぽくなってしまったorz

取り敢えず今いえることは院生関係者乙。

>>394
だがまともに試験一つ抜けられない院生を棋士にしてももっと伸びまい。
勝負の世界をなめきった発言だな。プロが碁を打つのは勉強するためじゃないんだぜ。

>>390
白石の棋力に文句があるわけではないが坂井と比べるのはやりすぎだろう。

坂井は最後の頃はアマ棋戦は「出れば優勝」に近かったからあんな特別扱いができた。
白石は学生では滝沢や田中にけっこう負けたし、アマ棋戦でも全国３回戦くらいだった。
鳳凰杯で坂井と対戦して負けたみたいだしね。

14才でもう一流所を負かしている井山裕太プロは何処まで強くなるのだろうね。
十代で世界一になれるだろうか？師匠の石井は世界一を狙える人材と言っている

それに比べると玉井も白石も二周りぐらい、能力が無い。

（新入段の年齢について）その�@

今回の入段手合い上位の成績は

�@白石（２０才）１４−３
�A玉井（１４才）１３−４
�B佐藤（２４才）１３−４
�C白川（２０才）１３−４
�D内田（１５才）１２−５
�E堀本（１５才）１２−５

だったわけだが、俺が思うに、５年後の内田と堀本は、現時点の白石より強くなっているのは確実だと思う。将来性なら、内田と堀本の方がはるかに有望。
将棋の升田が言っていたが、１５才と２０才の者が同じ強さなら、将来性は問題にならん、と。もっとも今回のケースでは、白石と内田・堀本は「同じ強さ」とは言えないが、それほど大きな差があるわけでもないだろう。
現に、内田は直接対決では白石に勝っている。上記の上位者同士の対決を見れば、ほとんど差がないことがわかる（３勝２敗が３人、２勝３敗が３人）。差が開いたのは、取りこぼしの数だが、こういうのは年齢がいって経験が豊富な方が有利。

（続く）

（新入段の年齢について）その�A

こういう話をやり出すと、どうしてもシステムのことに関わってくるが、もし年齢制限が１８才なら、白石は駄目で内田が入段していた。
逆に、年齢制限がなければ、白石よりも強いアマチュアが入段していた可能性もある。（ただ、現時点でいくら強くても、４０才を越えたアマチュアがプロになってもどうするんだという話もあるが）

しかし「３９９」も言っていたが、学生本因坊あたりに負けるような院生なら、将来性も大したことがないかもしれない。将来タイトルを狙えるような少年なら、学生本因坊あたりには楽に勝ってもらいたいという気もする。
ただ、こういう考え方も出来ないだろうか。小林光一は１４才で入段したが、果たして彼の入段時に今の白石に勝てたのか、と。あるいは１３才入段の武宮が同じく白石に勝てたのか、と。
余談だが、小林は１８歳（五段）の時に、村上文祥に互い先で負けて、大泣きしたという記事を読んだことがある。

結局、将来性というのは目に見えるものではなく、そんなあやふやなものより現時点の強さを計った方がわかりやすい、というのは事実。
ただ中国、韓国は、日本よりもはるかに厳しい年齢制限を行っている。
両国でもかつては年齢制限が甘く、年かさの受験者が若い受験者を蹴散らしていたらしいが、そうして入段した棋士がその後まったく伸びない事実を見て、年齢制限を厳しくして、若い将来性のある棋士を選抜し始めた。

※俺は、院生関係者じゃないよ＾＾念のため。

ただし、韓国では囲碁ブームによって若い優秀な子供が大勢プロを志して
一所懸命にやっていたから資源豊富だったという背景があるんだよね。

日本では、子供の頃から囲碁のプロを志して修行するのは極一部の
碁のプロや囲碁馬鹿の家系の子供が主体で、かなり限定的。
この連中だけをプロにするような制度だと、それ以外の優秀な才能
を疎外してしまうデメリットが大き過ぎるかもしれないよ。

>>353
現役選手の中には、これからタイトル取る若手がいるから、
生涯タイトル獲得率は、1/20よりは高くなる。

（付録）

プロに言わせると、碁の修行で一番伸びるのは、十代前半だそうだ。この時代の成長はすごいらしい。（十代後半からは伸びががくっと落ちるらしい）
逆に言うと、十代前半に伸びなければ、相当苦しいということだ。
また将来タイトルを取るような棋士は、２０歳くらいの時には一流棋士に肩を並べていないとなっていけないという。
その見方をすると、白石も苦しいし、１５才の内田・堀本も苦しいかもしれないな。
要は、今年は玉井を除いて、今ひとつのレベルだったということか。

議論さえぎりますが、碁の強さを年だけではかっているやつは池沼に見える。

ID:8uUCd3pd
いい加減お前はｶｴﾚ!!
んな一般論言われなくても分かってんだよ。
普通に今回合格した白石と玉井を称えてやれよ。

十代前半がいかに大事かということで、気が付いたが、日本では台湾出身の棋士は日本の棋士に比べてはっきり強い。
考えてみれば当たり前のことで、彼らは十代前半に、プロになるために来日し、その後は学業を放棄して、ひたすら碁の修行に打ち込んできた。
学業との二足のわらじを履きながらプロ目指す日本の少年達との間には、十代前半の貴重な時間にすごい差が出るのは当然だ。

>>408
ああ、そうですか。今ごろ気付いたのはお前だけだよ。
他の奴らはみんな知っている。でもあえて言わないだけ。

まあ、もういい加減にしようや。
制度うんぬん言っても、年齢制限を下げる経過措置の期間に
あるのだから、しょうがないだろう。
今年はこの方法でやると決めてスタートしたんだから
素直に白石と玉井をほめてやったら。

十代前半うんぬんいうなら、院生とトップ棋士の交流を深める方法を
考える方が先だろ。
将棋なら、十代の有望奨励会員は、羽生や藤井などのトップ棋士と
研究会を頻繁に行っているようじゃないか。

とにかく、女流特別枠の方が始まったのだろうから、そっちの話にしようや。
有力候補は、万波・向井・石井といったところかな。

ここには、
２０才を越えて入段した棋士に将来性が乏しいのではないかということを言うと、異常なまでに反発してくる人たちが多いな。
中にはただ「カエレ」と連発してくる者もいるし。
これはなぜだろう？
「人には誰でも限りない可能性と未来があるのだ」という信仰に水をかけているからかな。
俺はただ碁の世界に限っての話をしているだけなのだが・・・

>>410
まだ始まってないようだ。というより日程すら発表されていないような。
あと、候補に宇根川を追加しよう。笹子・下坂は受けるのかな？

>>411
白石が例外でない理由を述べればとっくに終わっていた議論なんだけどね。
それをせずに、データを変えて同じ主張を繰り返してるだけだからｶｴﾚ!!っていわれるの。

個人的にはみんなわかっているようなことをエラそうに言う態度が気に入らない。

>>412
女流の外来予選は、12/14から12/25までの予定らしいが、
棋院のＨＰ更新は遅いので、詳しいことはわからない。

宇根川は、確かに強いね。　あと、成島がラストチャンスかな。　
下坂は受験するとなると、宿泊先が問題だなあ。
土・日だけでなく、火曜日もあるから厳しいね。

宇根川は向井、石井、万波などよりも熱心に勉強しているし強い
おそらくプロになるのではないか。

精神力のある奴が，勝負師として適しているし，そうゆう奴らから
順番にプロになっていくのだろう。そういえばここ最近は，院生順位
一位の院生が，連続して入段してるな。玉井，李，そして去年の冬
の村上。まあ別におかしいことではないけど，これだけ続くのも
不思議なもんだなあ。

>>411
結局プロになるには相当早い時期から本気でやらないとダメなわけで、
多くの人が囲碁に興味を持って自分もプロ目指してみようかな？と思った時点で
年齢の壁があったりする。だから年齢が上の人は、自分たちにもチャンスがほしい
のにもらえないという悔しい現状に反発したいんだろう。

将来性を判断する基準は14歳だろ。大棋士はみんなその辺で入段している。
それ以上は15歳だろうが20歳だろうが30歳だろうが基本的にみな将来性のないおっさん。

強いやつはまた来年入る。
それでいいじゃん。

>>419
大棋士加藤正夫を忘れるな。

確かにプロになるために余分な労力を割かなければ
ならないという部分もあるとは思うが、
プロになるのとならないので、その後の伸びは
それほど大きく違うものなのか？

それがもし全員に対して成り立つようならば、
あれほど遠回りしながら現在でも上2割には入ると思われる
坂井氏が大学以前で入段していたら今頃は
どれぐらいのレベルになっていると思うのだろうか。

個人的に碁に対する情熱を保ち続ければ、肩書きにそれほどよらずに
気力を伸ばし続けられると思う。逆にプロになれなくて
伸び悩むならば所詮はそれだけの器ということではないのだろうか。

去年のいきなりレッスンプロ宣言した馬鹿のせいで空気がガラッと変った
トッププロになれるのはいずれにせよごく一部なんだから必死にやってダメなら仕方ないけど
始めからこれではプロにした甲斐もないわな
こいつのせいで外れた少年が可哀想

それまでは年齢いった新入段者が叩かれるなんてことはなかったはず
石倉なんか称賛されてたんじゃないかな
白石はまだ２０歳なんだしこういう言われ方は気の毒だね

てかここのスレを白石さんが見ていたらどう思うと思う？

まああれだ。高齢者が叩かれて悔しいと思うなら、プロ相手に
互い戦で勝ってから文句言うことだな。

白石合格（*＾＾）／。 ・:*:・゜　★，。 ・:*:・゜☆オメデト
周りに文句言われようが、勝てば良いのがプロの世界。
俺は期待してる。

昔は、２０才越えて苦労の末に入段した棋士に対しては、むしろ愛情があったのではないかな。
石倉の時も、東大→興銀というエリートの道を捨ててアウトローの囲碁の世界に飛び込んできた勇気に、多くの人は感動した部分があったかも。
しかしそれから２０年余、日本の囲碁は急速に台頭してきた中国と韓国に追いつかれ、あっという間に追い抜かれた。
世界戦では、連敗に次ぐ連敗。負けるのが当たり前になってしまった。
驚いたことに、棋聖、名人、本因坊といった３大タイトルホルダーでさえ、韓国の十代の少年達にぼこぼこにやられまくる時代になってしまった。

今や、日本の囲碁ファンが何よりも待っているのは、将来、世界戦で中韓の棋士たちと互角に戦える若手だ。
そんな時代に、将来はレッスンプロしかなれないような高齢棋士を採ってどうするのか、という空気が生まれたとしても仕方がないのではないか。
タイトルホルダーでも中韓に勝てない現状に、（そんな弱い日本の）リーグにさえ入れないような棋士が入段しても・・・

今回、入段した白石には頑張ってほしいと思っているが、入段手合いで１４才の玉井、１５才の内田に負けてるようでは、リーグ入りまであと１子は強くならないといけない感じだな。
２０才から、あと１子強くなるのは、相当難しいぞ。

ちなみに、あと１子強くなれば、世界最強になれる棋士は、日本にも５０人以上いるだろう＾＾

呉清源は１４才で日本にやって来たが、晩年、「来日して、どれくらい強くなりましたか？」と聞かれて、
「半目くらいかな」と答えたそうだ。

>>427
最初からその最後の3行だけ書いておけば良かったんだよ。
あとは当人とは全然関係ない話。
というわけでこの話題は終了。あとは女流枠の話でもするべさ。

日本の３大タイトルホルダーなどのトップに対して
定先コミなしで互角以上に戦えるプロは何人いるだろう？
５０人？それとも１００人？

中山典之は趙治勲に対して「先二では分が悪い」と自分で言っているな。

>>430
スレ違い。てかなぜそこで中山先生？

２０歳近くなってからの、入段が遅いのは言うまでも無いが、
碁歴は関係ないんですか？

１３歳（中学生）から、囲碁を始めて、１６歳で入段の人と、
５歳から始めて、１４歳で入段ならどちらが、将来性有るんですか？

囲碁を始めたのが遅ければ、入段年齢が、２０歳近くても、
将来性は、充分と思うが、どうなんだろうか・・・？

年齢よりも、何年の勉強で、入段レベルに達したか、
要するに、上達の速度の方が、将来性には重要と思うけど、
みなさんは、どう考えますか？？

>>431
岩波新書の「囲碁の世界」で本音の発言をしている。
このスレのテーマについても、かなり長く触れている。

>>428
晩年って・・

人間の可能性は誰が計れるというわけでもない。

事実、坂井はプロに入っても伸びないといわれ続けていたが、結局リーグ入りを果たした。これからも強くなってくれると思っている。

つまり、本人の努力しだいってこと。白石さんについて何もしらない奴が何を言っても無駄だ。まぁ議論するのは構わんが。

>１３歳（中学生）から、囲碁を始めて、１６歳で入段の人と、
５歳から始めて、１４歳で入段ならどちらが、将来性有るんですか？

おそらく後者の方が将来性がある。
理由は、十代前半の時間が後者の方が長いから。

>囲碁を始めたのが遅ければ、入段年齢が、２０歳近くても、
将来性は、充分と思うが、どうなんだろうか・・・？

同じ理由で、入段年齢が２０歳近いと、将来性は十分とは言えない。
ちなみに、白石は小学校４年生の時に碁を始めたらしい。それが１０歳として、１０年でプロ入りは全然早くない。
むしろ遅い。

>年齢よりも、何年の勉強で、入段レベルに達したか、
要するに、上達の速度の方が、将来性には重要と思うけど、
みなさんは、どう考えますか？？

要するに、大事なのは、出来るだけ早く入段レベルに達すること。
碁は勉強すればいくらでも強くなれるという話は、アマチュアの話。
プロは多くがその人の限界ギリギリまで達している。勉強して強くなれるなら、無名のプロ棋士でも、何十年か必死で勉強すれば、タイトルを取れるということになる。
これまでそんな棋士はただの１人も現れなかった。

いつまで同じ話題をループしているんだよ。
そんなに年齢制限と成長性の関連について議論したいしたいんなら、ここでじゃなくて別スレ立ててそこでやればいいじゃん。
ここで一般論を語っていたら収拾つかないし、本来の今の話題（女流枠）ができないだろ。

まだ始まってないし、別にいいじゃん。

坂井は中3くらいの時、すでにプロ三段の実力はあるって言われなかったっけ?

白石は外来組の５人にちゃんと勝ってるし、立派なんじゃないかな。
碁はたしか結構地味な碁だったと思うけど努力次第では伸びるかな。

>坂井は中3くらいの時、すでにプロ三段の実力はあるって言われなかったっけ?

坂井が中学の時にプロ試験を受けてたら、多分入段していたんじゃないか。
もし、中学でプロ入りして、そのまま囲碁一筋にやっていたら、今頃は３大タイトルの一つくらいは取っていたかもしれない。
少なくとも、今以上の実力であることは間違いないな。

父親が産婦人科の大病院の院長で、息子に跡を継がせようとしたから（息子も産婦人科医）ずいぶん無駄な時間を使った。（もちろん無駄な時間というのは、囲碁界から見てだが＾＾）

話がだいぶ逸れたが、日本にもそろそろものすごい新人が出てほしいな。
玉井は１４歳だから、相当期待できそうだな。未来のタイトルホルダー候補だな。
関西総本部の大橋も１４歳で入段を決めたということだから、この二人は将来そこそこやるのではないか。

囲碁のプロって、小さい時から囲碁漬けで造られるものなのか・・
物心がついてからじゃ遅そうだな。
みんなどこかしら気味が悪いのはそのせいなのか。

中部はどうなん？
闇雲はまだまだなんかな〜。

>>390
坂井と同じって、そんなに強いやつがアマチュア相手に3敗もするかね。

坂井は1敗もしないで世界チャンピオンになったぞ？
プロ試験も「プロ相手に」全勝したぞ？

白石って強いのかも知れないが、買いかぶりすぎだと思われ。

油断すればどんな格下相手でも負けるよ。

油断しちゃダメだろ。

お互い打ってみなければ実際のところわからないと思うが・・・
プロはみんな紙一重だ。

>>416
まぁ強いけどプロの強さじゃないんだよね。

>プロはみんな紙一重だ。

それが紙一重じゃないんだな。
おそらく超一流のトップ棋士と底辺の棋士では３子は違う。

トッププロが雑誌対局などで、アマと本気で打つ時は、県代表上位や学生トップクラスに３子で分のいい勝負をする。
そしてトッププロに３子でひいひい言っていた同じアマが、プロアマオープン戦では売り出し中の若手のプロに勝つこともよくある。
ということは弱いプロとトッププロとの差は３子以上はあると見ていいかもしれない。

第一、プロがみんな紙一重なら、タイトルホルダーがもっと出てもいいだろう。
３大タイトルはこの２０年、１０人くらいの棋士で回している。
それに一生に一回もリーグに入らないで引退する棋士が大半なのだから。

プロの囲碁界は、２０代前半時点で一流棋士になっていなければ、一生だめらしい。

なんかここ数日で急に殺伐した雰囲気になっちゃったなあ。
このスレはプロを目指す人たちをﾏﾀｰﾘ応援する雰囲気が良かったのになあ。
>>1で「自由に、大いに語ってください」とあるから、別に議論するなとは言わないけどさ、最初議論を始めた人はもう少し空気を読んで欲しかったな。

前、昇ﾀｿとかを取り上げてレッスンプロがどうとかって言ってた香具師がいると思うんだが、
レッスンプロって大事な仕事だと思わないか？
何で国際棋戦で勝てるようなプロばかりを求めようとする？

一人だけでも外来が受かることに反対みたいな人がいるが、
毎年全員院生が入段してみろ。
そん中で何割が「中韓の若手と対等に戦える棋士」からこぼれていくと思っているんだ？
自動的にそいつらは君らの憎むレッスンプロになるわけだが、
レッスンプロになるんだったら社会経験豊富な外来の方がいいな。
若くしてプロになり高校すらいったかどうかって奴らに教えてもらうのは個人的には気が引ける。

２０過ぎてから入るからこそできる事ってのもあるだろう。

レッスンプロを見下したような言い方には反発を覚える。

アマチュアが名人や本因坊に教われば、上達が早いわけでは丸でないぞ。
ゴルフ界ではタイガーウッズをコーチするレッスンプロがいる。

そもそも日本の囲碁界が、韓国や中国に遅れを取った原因の一つは
指導。普及活動を低く見て力をいれなかった事にもある。

そこで天覧囲碁の提案ですよ
天皇陛下の午前で時の第一人者二人で名誉をかけて一局打つのですよ

院生だけしか入段できない制度、というなら、中部総本部、関西総本部、
関西棋院は全部そうだが（関西棋院のアマ世界一飛びつけ入段は別として）
外来も入段できる東京本院に比べてヌルい世界になっているのではないだろうか。
やはり外来が院生と競って入段できる制度は良いと思う。

>>450
白石が社会経験豊富だろうか・・・
そういうのは、大人の社会に出て殺伐とした空気の中で働いたりした人の事を言うんだよ。
外来で社会経験がありそうなのは、せいぜい佐藤、阿佐あたりがあるかどうかだろう。

>>454
社会経験とまでは言わないけど、大学出の人は大学出たなりの
社会常識というかバックグラウンドを持っているとは思う。
（大卒は教養があって中卒には教養がないなどと言ってるのではないので念のため）
プロから指導碁を受けるような経済界や政界の人は、たいてい大卒だろうし、
大卒の先生（棋士）のほうが話題も合いやすくて親しみやすいのではないだろうか。

本当に囲碁しかやってこなかった某プロ棋士は英語がまったく読めないそうな。
普通の人でいうタイ語みたいなレベルで読めないらしい。
そういうのばかり集めるのもどうかと思うな。

英語はマイケルレドモンド先生に任せとけどこ出身か知らんけど

「囲碁しか」できない棋士の代表は、依田紀基だろう。
囲碁に専念した結果だから、ある意味では偉いのだろうが
棋士がみんなあのような人間では、世間からバカにされるな。

やはり社会常識も教養も身につけているのが望ましい。

結局白石はリーグ入りすればココにいる反白石勢力を打破することができるし、
入らなければ打破できない、タダそれだけのことだな。
ちなみにオレは白石を応援する、ガンガレ。

・・・とまあ、これだけ期待されてるってことだから頑張れ白石君。
２０過ぎた入段者初のリーグ入りとかもｶｺｲｲぞ。モチベーションを高く持って欲しいね。

白石は将来、金秀俊くらいにはなれると思う。

>>461
本人達が見ていたら、どっちも褒められた気がしないと思うが。

女流の予選がいよいよ始まったが下坂美織が２敗とは意外だ。みんなどう思う。

兆乾って、何年か前に少年少女囲碁大会で準優勝だったかベスト４だかになった子？
今、関西総本部の院生じゃないのか？

兆乾は昨年の予選にも出ていた。
３年前の小学生大会準優勝。その時の優勝は、今年の入段手合いの本戦を打っていた内田。
一時期、関西総本部の院生だったが、今は辞めている。
院生にならないでプロを目指しているんだなあ。

>>463
下坂はまだ弱い。宇根川や石井の方が明らかに強いだろう。

>>463
相手が大須賀(大沢)摩耶と石井茜だから致し方ないと思う。半分は枠抜け出きるからこれから次第か？

>>464
３年前の準優勝者ですね。相手は内田修平。
関西単独では女流試験しないから東京まで受けにきているということでしょう。

個人的には高梨聖子が旧姓になっているのが気になった（去年は山下になっていたような）。
笹子は学業を優先させることにしたのかな？

つーかお前等よくそんなにアマの事を語れるよな
棋譜がそんなにあるわけでもなし
面識があるわけでもなし

それもとも知り合いが書き込んでるのか？

>465,467
ありがとう。そうなんだ。
院生にならずに目指してるのか･･･。
なんで院生やめたんだろう。まだ中学生なのに。

>>468
アマのトップ層って、全国大会とかでよく顔合わせるから互いに知り合いだったりすること多いよ。
アマ碁界って意外と狭いで。

石井茜いきなり負けてるじゃん。。。と思ったら相手は向井か。
ブラジルとフランスが一次リーグで当たるようなもんか。

慎重に書き込まないと
平素の口調そのままで書き込んでしまうわけで･･･
知り合いに特定されてしまったことがあります。
書き込み時間には要注意

>>468

おれも不思議だったｗ　やたら伸びてるしな。
院生とか高校生あたりのアマがカキコしてる予感。

俺も、高校生だが結構ここみてる高校生の県代表おおいはずだ
勝手な予測だが・・・

>>474
ノシ

>>471
石井って強いの？合同予選でたくさん負けてるよ。
ちなみに向井は外来予選落ち。

>>476
「強かった」が正しいかも。
過去ログにその辺の事情書いているから、少しはスレ読もうな。

てか関係者降臨しすぎですね＾＾；；

高校生や院生もいるんだろうけど、一番多いのは大学生だと思う。
棋院関連のバイトしている人結構いるから、院生事情に詳しい人いるだろうし、白石合格の反応みてもそうだし、なんとなくこのスレの雰囲気が学生囲碁板の雰囲気と似ているし（実はこのスレ立てたのも学生囲碁板の住人）。

さすがに女流の外来予選には興味は感じない
半分合格って何だよ

大体女流の大量採用がプロ全体のレベルを下げてると思う
もちろん一部の強い人はいいよ
だけどごく一般女流は悲惨なほど弱いよ、みんなの想像以上

宇根川はたしか阿含杯で趙善津九段と途中まで互角に戦ってたな。
相当強いのではないだろうか。

まあ、せっかくの匿名掲示板なんだ。
あまり深く考えずに楽しもうや。

>>481
途中まで互角だったというのがどういう基準で言っているのかわからないけど
いくらなんでも趙善津と先で打てれば女流予選なら敵なしに近いと思われ

誰でも4,5段の力があればプロと50手までなら互角に進行するとおもう

484 そんなわけないだろ
プロ対アマの置き碁をみてみろ
結構、ぬるい手、悪手がでてるぞ

はーい
kgs3kの私でも4手までなら呉清源さんに互角だと思います。

智ニョンって女だったんだな
どういう人かは知らんけど

個人的には、女流棋士が増えれば、おじさんたちが喜ぶのでいいと思う。
多少弱くてもどんどんプロになってほしい。

>>484
四段程度で50手も互角に打てるわけないだろ！
・・・四段の漏れが言うので間違いないです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>489
10手くらいなら・・・

４段くらいだと、１０手くらいでもちょっとおかしそうな手を打つことあるけどな。

４段くらいだと、１０手でもちょっとおかしい手を打つことあるけどな。

50手目までで既に必敗形になることもあれば
まったりした碁形や超大型定石ができて
ほぼ互角のまま行くこともありうるのではないかな

ほかでやれ！

女流外来予選、１１局中６局目まで終わって折り返し。
向井（６勝）
石井（５勝１敗）
宇田川・小田・成島（４勝２敗）
このあたりが予選通過か？
下坂が２勝４敗というのが意外だった。

このメンバーの中では向井と石井が実力的に抜けている感じがあるな。
あとは混戦になりそうな予感。

宇田川も強いよ。

宇根川は結婚しないとずっと宇田川よばわりされて生きて行くんだろうな。
かわいそうに。

>>498がちょっとﾜﾛﾀ。
あと、宇田川だったり宇根川だったりしてるのに気づいてまたちょっとﾜﾛﾀ。
不憫な娘や・・・。

＝(´□｀)⇒グサッ!!

正官庄杯を見ると日本の女流棋士は本当に弱いな。
おそらくプロになってちやほやされているからではないか。

ゼイノイが強いのはちやほやされないからか。

そうだな、ひとりで日本にきたりしてたし。

ちやほや、って古いなぁ。

単に競技人口の差だろう。
中韓の女性の囲碁人口がどれくらいかは知らないけど。

来年は誰が受かるんだろうか？

はやっ！とりあえず女流予選の話をしようぜ。

内田、堀本あたりがプロになりそうだな。

下坂、笹子は今後プロになれそう？

>>509
はっきりいって厳しい。

下坂には高校選手権３連覇してほすぃ

>>508 来年の外来のメンバーは強いよ
噂だけどね

プロ試験って何歳までになったんですか？

24歳

あー結果出てる

宇根川が落ちたか。
一般枠の外来予選でも、男性相手にはよく勝つのに、
女性の相手にはほとんど負けていたから、まあ相性だろうな。

それより、向井芳が、高梨聖子に負けたのが？？？
まだ１位が確定していない時点だからゆるめたわけでもなかろうし。

女流は本戦も短期決戦だから何が起こるかわからんね。
本戦で絶好調モードになれば、渋澤でもプロになれるからな。

>>513
ｔｈｘ

>>515
相性でかたずけられるほど甘い世界じゃないだろ・・・・
それに格下に負けるなんてざらにある。
よほど甘い世界にいるんだな。

まぁ、基本的に勝負の世界なら「強い奴が勝つ」でFAだろ。
相性ってものがあるかどうかはともかく、言及しても意味ないし。

>>517
同意

>>518
「勝った奴が強い」ですね。
強い奴が勝つとは限らないけど、勝った奴は強いという評価を受けますから。

>>310-312
昨日か一昨日の朝日新聞に大橋さんの入段決定のニュースがのっていましたね。
中部はまだ決まってないそうです。

誰か、東京の院生の名簿をここに載せてくれないかな。
Ａ，Ｂ、Ｃ，Ｄクラスのメンバーと順位がわかるだけでも、面白いんだけどなあ。
小学生大会や中学生大会で活躍した子供達がどのクラスにいるのかで、院生のレベルが見える。

個人情報ですよ？

将棋では名前、順位はおろか成績まで載ってるよ。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html

＞５２３
個人情報とは言っても、住所や、電話番号までは、必要ない。
将棋、相撲、ｺﾞﾙﾌ、野球等々、将来のプロの卵は、
すべて名前、年齢程度は、公開されている。
囲碁も、公開して問題が有るとは思えない。
僕も、是非知りたい！！

高校生や院生もいるんだろうけど、一番多いのは大学生だと思う。
棋院関連のバイトしている人結構いるから、院生事情に詳しい人いるだろうし、白石合格の反応みてもそうだし、なんとなくこのスレの雰囲気が学生囲碁板の雰囲気と似ているし（実はこのスレ立てたのも学生囲碁板の住人）。
　　　　　　　　　　　　　↑
どこにあるのでつか？誘導してくれませぬか？

>>526
板ってかスレだろう

●学生囲碁界情報板part3○
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093305532/

このスレッドは５２７を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

囲碁を覚えてから最短でプロになった人ってどれくらいの期間でプロになれたの？
ちなみに子供が多いとききますが、大人になってからのプロ棋士はもちろんいますよね？

どっからが大人で、どっからが子供やねん。

>>531
20が境に決まってるでしょ

プロになるにはどの世界でも大体十年掛かる
ガキからやらないと手遅れというのは普通１６くらいで入段するとして
６つのときにははじめていなければならないから。

実際やろうと思えば４０から学んで５０でプロレベルになることは十分可能だろう。

>>533
2年で囲碁のプロになった人がいると聞いたことがあったんですが、それはガセですか？

新垣未希はどうなった？

しかし理屈では可能だが実際には人それぞれやはり環境と素質というものがある。
人としての頭の良さ、俗に世間で言う才能。
早い奴なら４歳で始めて６歳でプロ初段なんてのも可能なのではないか？

>>525
確かに名前と年齢は公表しても問題は無いよな。
将棋も奨励会員の氏名と年齢と生まれの都道府県は書かれてるんだし。

囲碁もプロ試験の全成績表と受験者の氏名年齢ぐらい公表しても何の差支えも無いと思う。

公開したら、親(プロ棋士)のコネで院生になった子が結構居ることがバレちゃうじゃん。

俺が一番強い

＞５３８
親のコネで院生になるのは、何の問題も無い。
コネで入っても実力が無ければ、プロにはなれない。
だから、公開しても問題はないと思う。
それにプロの子なら、子供の頃から院生にならなくても・・・

院生っていってもプロになれるのはごくわずか。プロ試験受ける領域にもいけないのも少なくない。

院生やめた後に一アマになりたいあるいは囲碁と関わらず生きていきたい人だっているわけで、
そういう人たちのために公開しないのは一策じゃないの？
学生で活躍している元院生って院生全体からするとけっこう少ないと思うけど。

個人情報は公開できません

プロは対局料をもらってるんだからプライバシーをファンに切り売りすることはあってよいが、
院生はいくらか月謝を払ってるんじゃなかったっけ？原則としては公開しなくてよい。
本人たちの了承を条件にファンサービスとして公開することも考えられるが、ここにいる約一名くらいしか喜ばないだろうな。

俺のせいでプロ試験の年齢制限引き上げ。
責任を感じている。レッスン精進していきます。
A君今年こそプロ試験合格がんがれよ。
何度目の正直だったかな？

学生囲碁界情報板でもいたな、こいつ。

立命将棋部のスレにもいた。
将棋の人はこの人知らないだろうからネタが分からんと思うが。

>>544
あんたも悪いけど
中部の香具師が最悪

中部総本部のやり方が悪質なのでしょうね。

いよいよ女流枠1名を決める本選が始まったが院生は無理そうだ。
このまま外来がプロになるのか？男子は玉井君がどうにかくい込んだが
全体的に、院生のレベルは相当低下しているようだ。日本の囲碁界の
将来はないのか。

世間では結構院生のレベルが落ちているって言われてるが、そんなこともないようだ。
中野杯7位の村上深さんが外来予選で落ちるくらいだから、外来は相当強い。
少なくとも上位6名は・・・。

一般で外来予選も抜けられない向井。（合同予選は甘かったみたいだが）
国際学生王座戦は下から数えた方が早い石井。（スイス方式の問題もあるが）
この辺がプロになっても正官庄杯とか三星予選で勝てるようになるとは思えん。
女流特別枠はしばらく打ち止めにしたら？ちゃんと一般で受けてる男どもがかわいそうだ。

>>550
もしそうだとしてもそれは外来に限ってのこと。
院生が外来に歯が立たないのでは、若いときの修行が足りないのは一目瞭然

>>551
阿含杯でプロに勝っている宇根川が女流枠の外来予選を抜けられないのだから、そんなにレベルが低いわけではないと思うのだが。

>>547
囲碁に年齢は関係ないっす。
プロにはなれなくても。。。

>553
実力があっても本番で負けるということは弱いということ。

このスレではよく今のプロ試験のレベルは高いとか低いとか、誰彼は強いとか弱いとか語られるけど、実際に当人らの碁を見て語っているのかな？
プロ試験では受験者以外との対局がなく比較対象がないから、プロ試験の結果だけではレベルの高さとか個人の強さとかは測れないと思うけど。
実際に碁を見ての発言でないとネット上の空論にしか聞こえないんだよな。

勝ったものが強い。これ勝負事の鉄則。

このスレの雰囲気だとその当人の知り合いがカキコしてそうな予感。
院生とは打つ機会ないけど外来となら可能だしな。
その外来に院生が勝てないなら、院生が弱いと思われても仕方ない。

依田さんも若いとき三連敗したくらいだから何かと大変なのはまちがいない

院生も２ちゃんを意外と見てるぞ。

1/9現在(4局終了)
全勝…石井・関根
一敗…向井・成島・小田
まあ、順当なところですか。
院生で外来に勝っているのが関根のみとは一般合同予選より一方的だ罠。

阿含杯で大して強くないプロに一発入れたからプロとしてやってけると思ってんならど素人

今碁界に必要なのは女ではなくて強い奴。普及とかさせたきゃアマ強豪でいいだろ。
今の時代は女流打ち止めはそれなりに理由あるだろ。一般で受けりゃいいんだから。
なんなら予選だけ女流枠を作るってのもあるが。

まあ、ここで偉そうなこといっている奴のほとんどはここで名前が出てくる人より弱いんだろうけどね。
今の碁界には強い奴が必要なんて小学生でも言えるでしょう。
女流枠打ち止めしたところで日本のプロ囲碁界のレベルが上がるわけじゃないんだから。外国籍排斥を唱えるcadeauと発想が同レベル。

向井三姉妹が女流採用で皆プロ入りなるか。

>>562
普及プロですまんな。

>>563
それは言い過ぎとちゃう？
cadeauは外国人がいくら強くてもダメって発想だが551や562は女流を入れるなって言ってんじゃくて
女流も一般試験受けろって言ってるだけだと思うぞ。
女流はいくら強くてもダメってんならcadeauと同じだけどな。

確か石田章も本でその辺は問題っていってたような気がするが。

確かに現状では、女流枠をなくして一般枠を増やしても日本の碁界のレベルが向上するとは思えんな。
普及方法や院生の育成方法を根本的に変えていかないと何の解決にもならないだろう。
まあ、そこで何をすればよいのかというのが一番の問題なのだが。

今やってる女流の合同予選に出ている院生の中には、Dクラス以下の子供が沢山いるということらしい。
いくら女流のレベルが低くてもDクラスが予選受けたらダメだろう。

女流で合格するにはどのレベル？

>>569
女流でも院生Ａクラスのレベルでないと合格できるレベルではない。

女流枠の方が、関西や中部枠よりも厳しい。
というか関西中部が甘すぎる。

中部関西の院生達が中野杯で打った碁見てないんですか？明らかに女流枠より上でしょう。

>>572
多分君は女流の碁を見ていないのにそういうことを言うから
リアル厨房じゃねーの、って俺は思ってしまうんだ。
どうせ>>308あたりからゴチャゴチャ言い出したやつと同一人物だろ。
少し黙れ。

まあ、自分が女流枠の人より弱いくせに偉そうなことほざいている奴だからスルーしましょう。
我々はまたーり今プロを目指している人を応援しましょう。

それにしても合格者が全国で5名とは厳しいですね。
関西棋院は何名ぐらい採用するのだろう？

関西棋院は、人数制限はありません。
ゼロ人の事も有る。
合格レベルに達する人が複数人いれば、
人数制限無く、プロになれます。

ちょっと検索してみたが、
日本棋院中部総本部枠や日本棋院関西総本部枠は、外部者シャットアウトで
中部や関西の各所属の院生だけの中から入団者が決まる方式だよね？

日本棋院本院の採用試験手合いのように外部者も受験できるようにしたら？
もしくは、日本棋院全体で統一の試験手合いにしたほうが公平では？

>>572
中部総本部や関西総本部の若手女流（青葉とか金とか）よりも市ヶ谷本院
の所属の若手女流の方が強いでしょう。女流棋戦の結果を見れば。

>日本棋院全体で統一の試験手合いにしたほうが公平では？

同意。むしろ予選というより関西棋院のように「トップとどれくらい打てるか」を目安にして
東京・名古屋・大阪全部で年に３、４人くらい推薦とかの少数精鋭の方がいいと思ってるんだが。
今の状況はアマ少ない割にはプロ増やしすぎなような。どんどん引退させなきゃ持たないんじゃない？

予選合同でやるのは場所や宿泊の問題が面倒なんだろうな・・・

今年こそ合格しろよ、A君。

>>533
定年後60歳から70歳でプロレベルになったジジイとかいたらステキ

で、プロ初戦が絶局ならもっとステキ

>>580
プロレベルになった人が居るかどうかは知らないが
指導員レベルになった人は居るよ

近所のオジサンは日本棋院の指導員の資格を持っている。
初心者指導をとても熱心にしていたオジサンだが碁は初段くらい。

和田さん久代さんのようにアマ大会で優勝した人もやっているが
指導員といっても四段程度の芋掘り碁のが多い。

>>583
囲碁は「やり方すら分からない」→「初心者」
の壁がかなり高いんだから、それくらいでいいんじゃないの。

>>584
そうだね。
それに、飲み込みの良い子供を教えるのと、
頭の固い中高年を教えるのとでは異質なノウハウが必要だしね。
教える対象やレベル毎に、違うタイプの指導者が居たほうがいい。

女流棋士合同予選途中経過
石井茜・向井芳織・小田彩子・・・７勝１敗
関根礼子・・・６勝２敗
李潤王・成島奈津子・・・５勝３敗
外来が強い。
院生の飛田早紀ちゃんと呉理沙ちゃんは０勝８敗です。
かわいそうちゃん！
二人はアマ６段くらい？誰か教えて〜

そうやって泣いて強くなるんだよ。

呉理沙ってもしかして呉清源の孫？
けっこう昔の囲碁雑誌で孫がどうのこうのって記事見たんだけど。

ぐぐってわかったこと。
飛田早紀ちゃん
平成11年6月13日　16級　小２
平成13年3月18日　初段　小４
平成13年7月1日　３段　小４
2004年3月21日　小中学校囲碁団体戦千葉県予選で優勝→代表辞退
優勝した後で院生に入ったので代表を辞退したのかな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=+site:park6.wakwak.com+%E9%A3%9B%E7%94%B0%E6%97%A9%E7%B4%80

去年合格した白川って人、つよいですか？
名前からして強そうなんですが

>>590　白石氏のことか？

張本因坊より若い人はプロ棋士20/300人しかいない。
井山裕太プロの出番を待つしかないのかな？

院生じゃないけど津久井和也４年生がつよいよ院生Ｃは十分ある

>>593
句読点がないところを見ると、本人光臨。
ボク、夜中に２ちゃんなんかきてちゃいけないよ。早く寝な。

Y(>_<、)Y ヒェェ!

院生Ｃって、強い部類に入るのか。

津久井和也君は去年の小学生大会では１回戦不戦勝で２回戦で負けている。
津久井君に勝った子は３回戦で負けているし、その子に勝った子は４回戦で負けている。そしてその子に勝った子は８位。
ちなみに８位というのは、５〜８位の順位戦で３連敗すると８位になる。

>>597
徹底しすぎてワロタ。
それより団体戦で金沢君に勝った子っていうのが気になる。

>>597
それじゃ実力はわからんな・・・

>女流枠の方が、関西や中部枠よりも厳しい。
>というか関西中部が甘すぎる。

確かに、場所により入段するときの敷居の高さが違うだろうが
たいした問題じゃないと思う。

入段することがゴールなら別だが実際は
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html
やっとスタート地点に立ったというところだろうし。

入段してから一生懸命勉強して碁の試合で曲がりなりにも生計が立てられ
る迄になれるプロはごく一握りだなんて大変な世界だとため息がでる。
このトッププロになれる子にとってどこだから入段出来る出来ないという
ことはないはずだし、どこで入段してもその後の活躍は本人次第だと思うな。
中部でも関西でも活躍している人はいるからね。

プロになれれば試合以外にも碁の普及とかその他にも活動の場が増えるだろうけど
年々碁のお客さんが高齢化して減って来てるわけだから、これから入段する子供
たち皆が長い人生をお稽古で生計立てるわけにもいかんだろう。

女流も今までは普及活動では売り手市場だったけど今後は男子と同じで
買い手市場に徐々に変わっていくだろうな。

某９段が本の中で今の日本でプロになることは「ハイリスク・ローリターン」
と自嘲されていたけど、お金とか損得関係なく碁が本当に好きじゃなけれ
やっていけない世界なんだろうね。

個人的には碁が好きだからヒカルの碁の第２弾とか明るい話題ができて
プロの生活が多少でも楽になるといいなと思っている。

プロ試験のスレでちょっと暗い話になってスマン。

院生なんぞピンキリ。
某ネット碁会所に現れる院生は俺に３子おいて勝負になるくらい。
その俺も、県代表クラスに先じゃほとんど勝てないんだがな。

下っ端院生はしょせんまだ教育段階。
将来有望とか言うのは院生上位か県代表と渡り合えるくらいになってからにしてくれよ。

プロ試験なくなるらしいＡの１いがプロ

女流合同予選枠抜け者
向井、小田、石井、成島、李、関根
本戦の日程が出てないけどいつからでしょうか？

新初段シリーズで白石さんは、加藤充志プロに先で負けたけど
互角に戦っていたみたい、強そうだな。

あまり実力に期待できないなら、美人を採用する方がよいでしょう。
女流枠本戦出場者で、これは、という人はいるのでしょうか。

小田彩子さんと成島奈津子さんは美人なのでしょうか？

女流合同予選では外来６人のうち、１３歳の女の子が１人落ちただけで５人が枠抜けした。
６人の外来が６人の院生と対局したわけだが、その内訳は「３３勝３敗」。
これでは手合い違いもいいとこ。
それにしても女流の院生の下の方のレベルはおそろしく低い。
特にひどいのは最下位争いをした３人。３人同士の対局を除くと、「０勝２７敗」。
これは手合い違いのレベルを超えている。

成島奈津子さんは「人外」といっていいレベルですよ。
すばらしすぎる。

女流合同予選に出てる院生って一番下は何組のどれくらいなんだろう？

合同予選って必要ないよね。女流は特に

×：それにしても女流の院生の下の方のレベルはおそろしく低い。
○：それにしても院生の下の方のレベルはおそろしく低い。

最下位の３人は、１３歳、１３歳、１２歳ということだけど、合同予選の上位９人に０勝２７敗はひどすぎるな。
３子以上の力差があると考えてもいいだろう。（３子の手合いでも、２７局も打てば１局くらい入りそうなもの）
院生の何クラスかしらんが、弱すぎる！女流の合同予選でこの成績だから、院生トップには４子くらいかな。
多分、彼女たちは中学生大会に出ても上位入賞はとても無理なレベルだろう。
日本棋院も院生の数をふやせばいいってものじゃないよな。

去年の「謝イーミン」は１３歳で、女流枠じゃなく一般枠で入段したんだから、すごいよな。

アマの初段と３級だったら、３級が勝つこともあるだろうけど（ポカとかで）
さすがにこのレベルで３子も実力差があったら２７敗するだろ。
院生のDかEクラスくらいなんじゃねーの。多分。
中学生大会に出ても上位入賞は無理ってのは激しく同意。

おい、おまいら、重要なことを気付かないか？
院生に彼女らより弱い男の院生がうじゃうじゃいるということを。

男と女の違いは全然重要じゃないと思われ。

女流枠って男女雇用機会均等法に触れないのか？

3もく程度の実力差なら玉に勝つさ。5目ははなれているんだろ。

>>615
棋士は独立自営業だから問題なし。

裾野を広げている段階だからな・・・
下が弱いのはまだしょうがないだろ。師範も増やしたらしいし１，２年内には結果出して欲しいな。

男女雇用機会均等法は存在する不平等を是正するための積極的措置としての差別
は禁止していない。(９条)
もっとも、純粋な勝負ごとの世界に均等法もクソもないと思うが。

中学生で院生Ｄクラスあたりにいるようでは、将来性はゼロだな。
まあ、本人達も習い事感覚でやってるんだろう。
女流合同予選出場もいい思い出になるだろう。

院生の中にも弱い奴が居ても別にかまわないけど、
強い奴も居て欲しい・・・

院生って月謝払ってるの？

月１万円くらい。
今東京本院の院生は８０人以上いるらしいから、棋院は月８０万円以上の収入。
８０人の中で将来プロになれるのは、１０人もいないだろう。残り７０人が平均３年院生をやるとして、１２万円×７０×３＝２５２０万円か。
プロになれない奴だけで棋院は３年間でこれだけの金が儲かるのだから、弱い奴でもどんどん院生にいれるわけだ。
俺の知ってる元院生は１０年院生を続けてプロになれなかった。彼の場合は、金のことよりも人生を棒に振ったデメリットがはるかに大きいわけだが。

棋院も、望みのない奴は早めにクビを切ってやるのが愛情だと思う。
親も子供も現実を知らないのだから、努力すれば誰でもプロになれるというものではないことを教えてやるべきだ。
（今回、女流合同試験で最下位だった３人は、年齢を考えると、今後どれほど努力しても多分プロにはなれないだろう。しかしまだ若いのだから、プロ一筋みたいな馬鹿なことを考えるのはやめて、囲碁は習い事とわりきって学業を優先すべきだと思う）

>>623
> プロになれない奴だけで棋院は３年間でこれだけの金が儲かるのだから、弱い奴でもどんどん院生にいれるわけだ。

すごい勘違いをしているような…

今の外来の人も、１２・３歳のころなんてめちゃめちゃ弱かった気がするけどな。
数年に１人くらいは男子と混じって一般試験で入段できる人もいるけど
だいたいはこんなもんと思われ。

あと「親も子供も現実を〜」あたりはちょっと違うと思うな。
同年代で自分よりも強いやつってのが必ずいるから、才能や努力うんぬんってのは見てれば普通わかる。
わかるやつは学校の勉強に行くやつもいるし、わかってても碁を続けるやつもいるし。
まぁ、もちろん現実を知らせるのは必要なことだと思うけれどね。

>今の外来の人も、１２・３歳のころなんてめちゃめちゃ弱かった気がするけどな。

そうかなあ。
今回、外来で受けた石井茜は小学校６年生の時に小学生大会で優勝してるんだけど・・。
石井茜はその後、院生になり、数年頑張ってＡクラスの上位までいき、一般枠で次点に泣き、女流枠でも次点に泣いて、１８歳の時、院生を辞めた。
石井茜に限らず、小学生大会で優勝したほどの子供でも、入段に近い実力を付けるのに数年かかっている。
小学生大会優勝者はだいたいプロの９段に３子くらいだが、それくらい強くても、そこからあと２子強くなるのは大変なようだ。
現在１３歳で、女流合同予選で全敗に近いレベルでは、将来まずプロ入段は無理と思われる。（頑張れば、将来、女流本戦に進むくらいはいけるだろうが）

なるほど、確かに石井茜を例にあげればそうなるな。
小学生大会優勝者でもプロになれない例はいくつもあるし。
ただ、他の外来はどうだろう？また、女流枠でプロになった人とか。
１２・３歳のころは弱くても、プロになった人も探せばいるだろうと思う。
１人だけ例をあげても、必ずしも絶対の根拠とはならないと思う。
まぁ、俺もこの成績を見れば話題の３人（飛田・呉・平山）も「無理だろうな」とは思うものの
この時期の数年で伸びる可能性もないわけではないだろうし。

あと、小学生大会優勝者とプロの「わりと強い」九段が３子で打つなら、プロが勝つと思うな。
まぁ、３子と４子だとだいぶ違うし、優勝者だってピンキリはあるだろうが。

>１２・３歳のころは弱くても、プロになった人も探せばいるだろうと思う。

１０歳くらいで碁を覚えたなら、１２・３歳の頃はそれほど強くなくても、その後伸びる可能性はあるかもしれない。
しかし589に書かれていたように、たとえばＴさんは６年前の大会記録に名前があるし、Ｇさんも５年前の大会記録に名前がある。結構キャリアが長い。今後飛躍的な伸びは難しいのではないかと思う。
今回の女流合同予選の外来でただ１人枠抜け出来なかったＴさん（１３歳）は４年前の小学生大会の準優勝者だが、４年たっても合同予選に通るか通らないかの位置にしかこれない。そのＴさんに女流院生が歯が立たない。これが現実だよ。

前回の入段試験で１３歳で入段した謝は、１０歳で来日した時、入段出来るくらいの力があったという。
１２・３歳で、外来アマ女流に３子では、どうしようもないんじゃないか。

そこまでの背景は知らなかったな。
てっきりヒカルの碁世代でここ２〜３年で覚えた子なのかと思っていたけど
なるほど、もう長いことやっているのにこれでは・・・とは思うな。
そのくらいのレベルの子がプロになれる確率ってのは
せいぜい１０％〜１５％ってところだろうな。
院生崩れの女の子が大学に行くこともままあることだし、感覚的だけどこのくらいだと思う。

大半の女流は試験中の運というか、調子によって入段できたことが多いので
特別な成績を出す子がいないのを嘆くのも早計だと思うよ。
強いと言われる外来アマ女流も愚直に２０前後になるまで碁だけやり続けた結果で
大学に行っている人ってのは割と少ないからね。
当たりがない年だったというだけの話だと思うがどうだろう。

謝に限らず、中・韓・台の院生の層の厚さというのは昔から言われていることだし
それこそ紛れもない現実ではあるな。
まぁ、これに関しては個人や普及活動うんぬんってよりも
社会的なもの・・・日本では囲碁の認知度が低かったり、ハイリスクローリターンであったり・・・
が関係してくるので、なかなかいい解決策が見当たらないのだろうけど。
とりあえず、単発的に才能のある子が出てきて欲しいな、俺としては。

いろいろ言ったが、女流は中国韓国にはどうあがいても歯が立たないのはわかりきっている。
両国との差は男性棋士以上に開いているし、今後も絶対に追いつけない差がある。
だから別に誰がプロになっても同じなんだが、あまりにもレベルの低い院生たちを見ていると、つい愚痴ってしまったわけだ。
もうすぐ女流の本戦が始まるが、本命は現在院生Ａクラス４位の万波奈穂かな。
しかし万波にしても、一般枠では９勝８敗という平凡な成績だった。
ちなみに同じくＡクラスの王景怡は３勝１４敗だった。今回、合同予選を２位で抜けた小田彩子はその王景怡より弱いのだから、順当に行けば万波か。
しかし短期決戦では何が起こるかわからない。629氏が言うように、運に恵まれたり、調子の波に乗った者が入段する。といっても、やっぱり万波か向井のどちらかかな。

>>630
万波が突破すると、白石勇一と同じく小学生名人戦準優勝者の突破という
ことになるね。白石勇一はその万波の姉に負けて準優勝だったわけだが、、

そういや井山裕太はだいぶ前にプロになったというイメージがあるなぁ。
やっぱ小学生名人のほうが準名人より強いのかな。

>>631
石井茜が優勝したときの決勝の相手が大橋拓文三段。
ただ当時、石井が６年で大橋が４年だから、その後、大橋が急激に成長したということか。
また、少年少女大会で入賞経験のない人でもプロになっている人もいるから、
運とか、調子の波というのもあるだろうけど、やはりどれだけ熱心に碁の勉強したかどうかだろうな。

やはりとどれだけの間に「院生になってから」といれてください。
院生になったからといって碁が強くなるわけじゃないからね。
今回の白石みたいに院生にならなくてもプロになる人はいるわけだし。

やっぱり院生の内に入段しないと駄目なんですか？
祷さんや梅沢さんって院生時代に入った人？

梅沢さんは院生をやめて大学に入り、大学4年の時に入段。

院生で将来有望と言えるのは、小学生のあいだにＢクラスに入るか、中学生１年くらいでＡクラスに入るか、ですね。
中学生でＣクラス以下なら問題外ですね。
仮にプロになれたとしても、一生リーグ入りも出来ないプロにしかなれないですね。

囲碁って、幾何学というか図形の組み合わせのセンスが必要なんだけど
そのセンスって、もって生まれたものとか、その才能が伸びる時期とかが
結構子供の頃に決まってしまうからね。

努力すれば強くなるのはアマの水準であって、その雲の上の
プロの水準では、いくらやってもダメな奴はダメらしい。

見切りをつけるなら早い方が本人も周囲も幸せ。
転戦が利くからね。

プロでもない奴等がなんだかもっともらしいことを発言していい気になるスレはここですか？

>>638
意味がよくわからん。
プロ碁界のことはプロ棋士しか話をしてはだめだったのか・・・。

>>639
馬鹿は無視しておきなよ

梅沢由香里さんは,12才で全日本女流アマ選手権８位のという逸材で、院生のときもAクラス上位だったと聞いたことがあります。
思うに、院生時代に入段できる力があったものの運がなかったのでしょう。
実際院生やめて大学生の時に全国本因坊戦東京都大会（男女混合戦）優勝しましたから実力はあったのでしょう。
最近の女流のタイトル戦を見ていても、普段の力がここ一番で出にくいのかなと思ったりします。
でも、囲碁界の人気者で容姿端麗色才兼備碁の普及にも大活躍と碁界の宝ですね。
この方が入段出来て碁界にとってはとても幸運でしたね。
ttp://www.j-n.co.jp/kyouiku/link/michi/46/no46.html

祷陽子さんも院生時代いつ入段してもおかしくなかったようですね。
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00347.htm
祷陽子さんは院生になった小学５年から１０年たって入段されましたが、
実力があってもプロになれるかどうか保障がない世界とは大変ですね。

>>642

矢代久美子 だす

>矢代久美子 だす


文章読んでね。矢代久美子さんが「当時院生で圧倒的に強かった祷陽子、梅沢由香里を抑えて17歳でプロ入りを果した。」と出ています。

院生時代は祷と梅沢がダントツに強くて、祷・梅沢＞２子＞泉美くらいだったらしい。
でも入段では泉美の方が早いわけだから精神的な部分も大きいんだろうな。

ネットで読んだからどこかにあると思うんだけど加藤梅沢対談で
加藤九段が
「贔屓目抜きにして院生当時は祷と梅沢がぬけていて，
一子おいて○○，その下が・・・」
と知念とか泉美の名前を挙げていた。

で，梅沢さんが「でもその二人がどんどん先を越されて・・」

院生を見ていると親はもちろん師匠・院生に推薦する人たちの責任は大きいですね。
子供の将来がかかっていますから。ある人は院生に推薦するときに中学「３年でAクラスにいなければ進学に進む約束に」をするそうですが親心を感じます。
実際は３年になった時にAクラスにいてもいつ入段してもおかしくないAクラスの上位にでない限り入段できるより出来ない可能性のほうがずっと高いのだから推薦する方も気が重いでしょうね。

以前テレビでプロ棋士が院生の弟子に手合いの碁を並べさせてこれでは碁になっていないと、厳しい顔で引導を渡しているのを見ましたがこれは親心ですね。
若いうちならまだやり直せるから。中３や高校生年にもなれば社会の現実をあまり知らない子供の自由意志に任せておくといったのんきなことは言えないでしょうから。

また別の話で、子供や親が望んでも、相当な実力がつくまでなかなか院生に推薦してくれない先生がいるそうですが、それも親心なのでしょう。
きっとまだ大して強くないときに子供を院生に推薦して、その後芽が出なくて説得しても碁から離れず全てを碁にかけて高校も行かずに人生の選択をあやまった子をたくさん見ているのでしょう。
また運良くプロになれてもそれだけで食べていけるほど甘い世界ではないということもよくご存知なのでしょう。

ここ
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=2501
に出ている教室の｢手柄を立てる｣まではというのもまさに親心なのでしょうね。
普通は自分の子供に会えないなんて考えられませんが、それぐらい腹をくくらないと安易に踏み入ってはいけない世界なのでしょうね。


師匠や院生に推薦する人たちが子供の将来をどこまで親身に考えてくれているかわかりませんし、たとえ考えてくれているとしてもその結末の責任は取れるわけではないですから、結局は親がしっかりしていないといけないということですね。

何の確証も保障もない世界ですから、子供の将来の幸せを願う親としえは、相当腹をくくらなければ踏み込めない世界だと思いました。

↑
上の書き込みは、院生の親と見た。

瓊韻社を馬鹿にしてはいかん。
雁金準一以来の名門で、日本棋院から分派したんだぞ。
秀哉名人に追い出されたんではなかったかな。

馬鹿にするとかよりも、どうでもいいと思ってる人のほうが多いような。

>>649
瓊韻社は棋正社から分派 ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/10bango/taikyokusha.htm

実況板での利仙の仙は仙太夫の仙発言といい、加藤スレの木谷門発言といい、1日でこれでは・・・
半端な知識のままそれらしく書きこむのはマズイyo

>>651
ｽﾏﾇ…。

>>649
(｀･ω･´)ﾄﾞﾝﾏｲ！

若い子を育てるということで問題なのは、院生師範の質らしいな。
自分の内弟子をとってる人間が、公平な立場で師範なんかできるわけないだろう。
今度のプロ試験改革も自分の弟子達に有利な改革だと言われてる。
結果を見ればまさにそのとおりだ。調べると実におもしろいよ。

今度の方式だと、どうして彼らの弟子達が有利なの？

本戦っていつから始まるんだろう…

もう始まってると思う。
土曜に棋院に行ったら「女流本戦」って掲示されてたよ。

女流本戦開始あげ

女流本戦なんか、やる前から向井に決まってるって。実力が違いすぎるよ

確かに俺も向井が本命だとは思っていたが、所詮は短期決戦。
今まで何年も有力候補だったのに足踏みをしていて、妹達に先を越されてしまった。
果たして、今年はプレッシャーをはねのけられるか、というところが見所だと思う。
でも、序盤の３戦で向井は他の有力どころに勝ってるね。
まぁ、このままならいくだろうけど。

女流はなんで人こんな少ないの？楽すぎるな

男女混合の本戦よりも、女流本戦のほうがだいぶ少なくなるのです。わかる？

だから、完全に逆差別なんだよ。何であんな弱いメンバーだけで予選だ、本戦だってやってるのかね

だからいまのNHK杯の司会もプロになれたんか

>>663　四段まで昇段してるからそう弱くはあるまい。

石井も昔からつよかったぞ

そりゃ俺なんかは足元の小石にもおよばんだろうけど。
彼女の予想手が解説の人に「ここはプロなら絶対打たないところですね」
とか言われてるのを見るとなんだかなあと思う。

それは、アマの為にﾍﾎﾞい筋悪手から示すのが聞き手の役目なんだよ
ﾍﾎﾞアマがテレビ見てて「なぜプロはこれを打たないのかなぁ」と
不思議に思うところあるから。かゆい所に手の届く司会をしていると思うよ。

>>663
青葉なんか渋沢にくらべたら（ｒｙ

　 ,'" ￣ ヽ
　 ,　ノﾉヽ ）
　从 ﾟ ゝﾟ从
ﾉﾉﾉ ヽ ﾌ　　私や羽根ｸﾝは中部総本部枠ですから
　/　~　ｙヽ 　　　女流特別枠ﾅﾝｶとは違います
　| |　　　 |　　　　
　　)──|
　/　　　 |
　i＿＿_|
　 |　 || |
　 |　 || |
　(二) (⊃

>>667
青葉タンは、目算だけはガチでやって間違ってるように見えるのだが・・・

>>670
いくらレベルが低いと言ってもさすがにプロをなめすぎ。

>>669
一般枠＞＞女流枠＞＞関西・中部枠
ずば抜けた人がいない年の関西・中部は（ｒｙ
今年の関西の大橋君は期待できそうだけどね。

そう、大橋は期待できる。

>ずば抜けた人がいない年の関西・中部は（ｒｙ
概ね同意。でも関西はまだましだよ。女流枠より下ってのはないと思う。
むしろ救いようがないのは中部。

>670
＞青葉タンは、目鼻だけはガチでやってるように見えるのだが・・・
と、一瞬見えておどろいたｗ

４局目終了時点で、向井が全勝、一敗の石井、李はすでに向井と打っている。
波乱が起きない限りは…。

向井さんはかわいいし早くプロになって活躍してほしい。

安全と考えた瞬間に気持ちのバランスが崩れて、合格できないポロを何人も見ている。

か・・・・・かわいい・・・・・・？

う〜ん。
　　　　　　　　　　　　　　　花というより団子に近い・・・・ダンゴ三姉妹！

プロの年齢制限が低いと思いませんか？
若くして始める人は親の影響が大きいと思いますし、
社会人になってから「囲碁は面白い」と思って始める人だって沢山いるでしょうが
プロになる道はもうない、みたいな感じで。
年齢制限なんてなくていい、に一票。

社会人になってから囲碁を覚えて、プロを狙える力量になれる人なんてのはほとんどいないから大丈夫。
というか、なまじ年齢制限がないと、プロ入りの可能性がほとんどないのに人生を棒に振ってしまうアホが出てくる可能性すらある。
なんでもかんでも自由だったらいいってわけではなくて、年齢制限を設けることが制度の優しさである、に一票。

なったからと言っても人生バラ色ってわけでもないしねえ。
ただトーナメントは全部オープンにしてアマでも出られるようにして
（将棋のフリークラスみたいなの作って、碁のプロも成績酷いとD（アマ)予選からとかにしたら面白いと思ふ）
普及の資格だけはプロでないと某かの制限を設けるとかしたらええんでないのかね。

>>681
>なまじ年齢制限がないと、プロ入りの可能性がほとんどないのに人生を棒に振ってしまうアホが出てくる可能性すらある

なるほど。なっとくした。

でも大昔からあるゲームなのに、
棋院とかいう団体（？）が勝手にプロだとかアマだとか区分けするのも何かおかしい。
強きゃそれで良いじゃないか。
（まぁそういったら何のプロにも同じことは言えるかもですが･･･）

そのとおりだね

アマ大会でも強いのいるからね
それ目標にすれば、プロなど関係なし

プロとアマの違いって、金を得ているかどうかの違いでしょ。
大昔からあるゲームなのに、って意味がよくわからないが。

＞686
おいおい、それじゃ賭碁で稼ぐ連中はプロか？
山下敬吾兄とかは囲碁インストラクターで食っているそうだがそれもプロか？
週刊碁とか碁ワールドの記者はプロか？
違うだろ。
公的かつ真剣勝負で稼ぐことが基本でかつ一定の使命を持って打つのがプロだ。

お楽しみ本旨のアマと使命を持って打つプロをあまりごちゃ混ぜにしてはいかん。
オープン化すべきでないとはいわんが、オープンだけが正しい路線とも思わん。

違うだろ。

棋院にそういう免状もらった人がプロ。
だろ。普通にプロプロいっとる時の意味は。

俺は金で区別しようとするとそうなるぞって言ってるだけだよ。
それに、棋院もそういう奴をプロと認めるんだよ。

妄想

あげあしとりくせぇ。

女流棋士採用試験の結果、まだHPにうｐされてないね
遅いよ

本日、女流本戦最終局。
向井が負けて、石井が勝てばプレーオフになるのかな。
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2004-7.htm

同率の時は、※順位表に従う。とあるので順位表では向井が3番、
石井が5番なので向井プロの誕生のようだ。おめでとう。永い冬を
抜けて春がきましたね。タイトルを取れるプロになるよう精進してください。

全勝で向井決定

また一人囲碁界にブ○が増えるのか・・・・

もはや勝てればブサでもなんでもいいよ・・

どんな顔？
俺知らない

もしかして、前にNHKで依田とやっていた奴？

三村だろ。２子で中押勝。

しかし向井は一般予選では強いところにことごとく負けている感じである。
まあプロになったからにはその点も改善されていることを祈る。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/photo/fuji17/023.jpg

右が芳織さんかな。左は妹さんかな。

石井は２年連続次点か。
とりあえず向井おめ。

ブサイク３姉妹が揃ったのか…。
はっきり言って、こいつらは囲碁普及に何の役にも立つまい。
ブサイクすぎる。

ばっきゃろう！平安時代ならアレはモテ顔だ！

>>702
将棋ならフリークラスがあるのにな。

知念や万波は、あの顔でよくプロになれたと思う。
あれだけ可愛いと、男の子からチヤホヤされただろうし、恋の誘惑も多かったと思う。
とかく美人は何か一筋に打ち込むことはなかなか難しいものだ。
それを考えると、知念や万波は、顔のハンデを乗り越えてプロになったのはエライ！

向井３姉妹は、囲碁一筋に打ち込める環境だから、ずいぶん得だった。

そうか？
http://uploader.zive.net/file/13937.jpg

NHK杯解説をしてからきれいになった。
やっぱりテレビに出続けることってかなり美容にいいんだね。

>>707は間違ってないけど囲碁界の空気嫁

>>706の美的センスが理解しがたい

梅沢由香里ならよろしいでつか？

でもまぁ、おじさんたちならちやほやしそうだけどね

ちやほや、ってひさしぶりに聞いたな。やはり囲碁・将棋板では年齢層が高いせいか。

おいおい、この板はナウいヤングでワンサカ状態なんだよーん。

リ　イシュウ
李　沂修 昭和63年生まれ １６歳 台　湾 潘　善�h七段 夏季採用試験第１位（９勝２敗）
シライシ　ユウイチ
白石　勇一 昭和59年生まれ ２０歳 神奈川県 岩田　一八段 冬季採用試験第１位（14勝3敗）
タマイ　シン
玉井　伸 平成2年生まれ １４歳 沖縄県 菊池　康郎 冬季採用試験第2位（13勝4敗）
オオハシ　ナルヤ
大橋　成哉 平成2年生まれ １４歳 大阪府 仲邑　信也八段 関西採用試験第１位（57勝13敗）
ヤナギサワ　サトシ
柳澤　理志 昭和63年生まれ １６歳 長野県 吉岡　薫七段 中部採用試験第１位（23勝5敗）
ムカイ　カオリ
向井　芳織 昭和56年生まれ ２３歳 東京都 本田　幸子七段 女流特別採用棋士採用試験第１位（７勝０敗）

ナウいヤングっていう言葉・・

バカウケ

レーナウーン　レナウン娘が　ワンサカワンサカワンサカ

三姉妹の最後のピースがそろっちゃいましたね
見た目と将来性で落第ｹﾃｰｲ

とにかく見た目が悪すぎる。

あれはあれでイケル

>>720
お前、その打ち込みは趙治勲でもためらうぞ

ダンゴ三姉妹は確かに見栄えが不味いな。
衛星に出ている末っ子はまだしも、長女と次女はマジでダンゴみたいだyo

ｦｲｦｲ、BSに出ているのは次女だよ。
末っ子なんて、3人の中でも一番ブ(ry　だぞ。

次女＞長女＞三女
ということ？

次女＞＞＞＞＞長女＞三女
くらいじゃないかな？
なれもあるんだろうが、最近ジャーナル見ても普通に思えてきた。

テレビに出てると女は不思議ときれいになるんだよ。
宇宙の７不思議の一つ

ぶっちゃけ、どんぐりの背比べだろ。
でもイケル。

プロ試験が終わって、頭の弱そうな連中だけがこのスレに残ってますね。

>>728
武宮しく同意

金秀俊しく同意

近所のおばさん初段棋士に指導碁してもらったら、たがいせんで負けるくせに１局３０００円とられたという話がある。
これからも毎年女流棋士の特別枠を続けると、数年後には大変なことになるだろう。逆差別はやめるべき。今の弱い１０代が
プロになると思うとぞっとするね。

>>731
おばさん初段棋士が入段した頃は今よりかなり入段条件がぬるかっただけなんだけど。
おばさん初段棋士が弱いからといって今の女流枠のシステムを非難するのは筋違い。

>>731
プロは仕事なんだから対局料を取るのは当然だろうが
互い先の指導碁なんて聞いたことがないな。

最初は置き碁でやって実力がわかったから？互い先にするというのもヘンだし。
あんたが聞いたという話、ちょっと怪しいよ。

いい加減な院生師範をくびにするスレ。誰か立ち上げてくれー

今日、女流アマの決勝あったけどベスト4全員プロ試験組やん。

＜囲碁＞石井茜さんが初優勝　女流アマ選手権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000039-mai-soci

関西棋院など、他の団体のプロ試験にも
年齢制限とかはあるのですか？　

>>735
院生、えげつないな〜
純粋なアマチュアの女の人等はかなり頭に来てると思いますよ。

そろそろ、ヤメ院生はヤメてから５年程度アマ棋戦参加を禁止等に処するなと
の明示的な措置を主催者側がとらなければ、元院生に荒らされて
女流アマ大会が荒廃してしまいますね。

もしくは日本棋院側がガイドラインを設けるべきかもね。

>>737
一応言っとくと、4人とも元院生でないor院生辞めて5年以上経っている。
あと元院生も結構負かされてますよ。

院生の場合は、基本的にアマ大会への参加は禁止。
外来の受験者は各自の判断でしょ。大会を一般アマ
レベルで参加意義なし、と考えるか、腕試しに最適と
とらえるのかはそれぞれで良いのでは

女流アマで優勝できるくらいでないと、プロ試験（女流枠）でも
合格できないけどね。
これくらいでえげつないって言ってたら、元奨励会がぞろぞろ
出てくる将棋のアマ大会なんて・・・。

>>737が世間知らず

棋聖戦で大人気だったｗ前田亮六段によると
元院生の女流にはアマの大会荒らすな、と言ってるけど
主催の方から出てくれと要請があるから出ざるをえない状況らしい。
地区大会レベルだと確かにアマでも強い女流は知名度あるだろうし
出てくれというのはもっともかも。

ただ赤旗の大会がそうだったと思うけど
当該年度のプロ試験受験者は大会参加資格無しくらいにはしてもいいと思う。

しかしだよ、石井さんや李さんが、外来であっても、女流プロの試験受けながら、時間的に同時に女流アマの関東予選出るというのはどうかなあ。全国大会優勝して確かに話題づくりにはなると思うが

プロになってないし、院生でもない
出て何が悪い？

逆に出てない大会で勝って嬉しいか？

元院生は女性限定の大会には出られないような規定にしたほうがいいね。
それでも、一般のアマの大会に出られれば贅沢言う筋合いではないんじゃいの？
一般の男性アマだって、たとえ女装しても女流アマの大会には出られないんだからｗ

女性限定のアマの大会は一種の女性アマへの普及対策なので
院生クズレが出てきて賞を攫っていく状況は望ましくないでしょうよ。

>>742
それは単に田舎の地方的なプライドの為らしい。
田舎県では、インチキ臭い代表（甚だしいケースでは母親の出身地がその県）でも
その県の代表に元院生の強い奴を据えて、その県の代表を勝たせたいらしい。

見苦しいですよね。

別に元院生をアマチュアの大会から閉め出す理由はないと思うけどねえ。 プロじゃないんだから。
元院生が出ることによってアマチュアのレベルが上がることになればそれでいいんじゃないの？
そもそも元院生に負けるような人は勝ち上がれるほど強くないし。

たしかに元院生というくくりだとプロになれない院生がかわいそうだね。
＞当該年度のプロ試験受験者は大会参加資格無しくらいにはしてもいいと思う。 >>742
これぐらいでいいと思う。

何がかわいそうなんだか。むしろ優遇されすぎでしょ。

彼女らは一般のアマの大会に出られるんだから、女性の大会から閉め出されたとしても
まだ、男子の元院生とは同等ではあるんじゃないの。
女流アマ大会の上位を埋め尽くしちゃ、やっぱり大会の趣旨としては拙いでしょ。

小学校のときに1、2年院生やっただけでやめた人も、院生Aクラスでプロ試験に
落ち続けてやめた人も、どちらも同じ「元院生」としてくくられたのでは
かわいそうな気はする。

>>749
いや、あの大会の主旨は「日本に住む女流アマの最強を決める」ことですけど。
元院生ごときに勝てない女流チャンピオンは別に入らないと思う。
女性への普及とか女流同士の交流を目的とする全国規模の大会なら，都市対抗戦とか他にもあるし。

もし元院生が優遇されているならどの辺が優遇されているのか知りたいですね．
自分は，優遇も冷遇もされていないと思いますが．

多分、ID:gU7PPAWDが一番見苦しい。

正直、元院生がどうしてそんなに毛嫌いされてるのかわからん

「女流」アマ選手権を止めれば問題も無くなる

>>736
関西棋院の年齢制限は、
男性が満22歳、女性が満24歳までとなっています。

>>749
「元院生」というだけで女流アマ大会に出られないし、かといってプロの手合いにも出られないのでは可哀想だから
女流アマ大会を「元院生女流アマ大会」と「院生経験なし女流アマ大会」に分けたらどうだい？
そうなれば749の本望だろう。

まあ、実際大会ごとに主催の求めるレベルに応じて線引きすればいいんだよな。
統一する必要ないし。

院生って言っても特別な訓練をするわけではないからな。
囲碁研究会（関東なら緑星学園とかみのる会とか）と本質的に変わらない。
もちろん院生の方が必死だとは思うけどな。

元院生がダメだって言うのは碁を必死に勉強した奴は出るなってのと同じだろ。
親睦第一の大会ならそれもいいんけど、女流アマは阿含杯出場枠がある棋力第一の棋戦だからな。

プロ試験受験者が今回多く参加したのは
「本大会に優勝するとその年一度にだけ入段試験を受けられる」からで
そのためにわざわざ日程をずらしたらしい。

しばらくはこの大会も外来予選みたいな位置付けになりそうだな。

>>755
関西棋院に年齢制限あったのか
坂井は年齢制限内に受けたの？

>>760
それは、院生からプロ入りするための年齢制限。
坂井や陳嘉鋭はアマチュアからの飛びつけ入段だから別の話。

李世玉って美人だな。でもプロあきらめるのか。残念。

画像きぼん

李世玉さん
ちょっと、雰囲気だけならわかります。
確か、この前見た、週間碁に載っていたような気が・・・？

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/2003.cfm?i=20030918g9012g9

>>764
ｵｯﾊﾟｲが大きいことしかﾜｶﾗﾝ(残念ー

顔はよく知ってるが、美人ってのは釣りだろ。

院生だろうがアマチュアだろうがだしたらよろしい。
プロじゃないんだから。

あまりダメダメ制限を設けると、大会が意義なくなる。
強い奴を排除しておいて、弱い奴で優勝争いってのも変な話。

アマプロ混交の棋戦も出始めている時代に、院生を排除なんてえのは、根性が小さい小さい。

強いのが嫌なら協和発酵でもでればいい。
ついでに言うと女流アマトップが大半院生ってのは週刊碁の間違いらしいね。

>>767
院生側（棋院側）の自主規制だからね
別に大会自体は院生の参加を禁止してない

元院生っつってもアマ6段程度だろ。

アマ六段って、プロの新初段と、どれ位ですか？　２子？３子？？
プロの新初段は、トップアマよりは、少し弱いよねえ・・・？
段位って、ばらばらで、良く解りません。

アマ６段というのはプロに３子ならたいてい勝てる。プロ初段はトッププロに２子でだいたいかてる。
トッププロ１１段格、プロ８〜１０段、アマ７段以下。こんな感じ。プロ初段に７子で勝てればアマ初段。

772の段級位のイメージが何十年前のものかわからないけど、
今の碁会所6段や免状6段の殆どはプロ新初段に5子で勝てないよ。

先崎が(囲碁4段)妻の穂坂繭三段に8子で殺されまくるのが悔しいって言ってた
プロが本気出したらこんなもんなんだろうな

773の方が言ってるのは、ローカル碁会所の話で、自称６段の事だと思います。
本当に強いアマは、６段以上を名乗らないそうです。
ここで言っている、アマ６段とは、県代表クラスで、トップアマより、
少し弱い程度の事だと思います。
現在のインフレ段位は、ちょっと考えものです。
要するに、6段を名乗っている人の棋力の差は、
強い6段は新初段に、２子程度で、
弱い６段は、５子でも勝てないのだと、思います。
現状、アマの段位は形骸化しているのだと思います。

>>775
それだけ段位による棋力のばらつきを理解しているなら
聞かなくたっていいじゃない・・・

>773が不憫じゃ

（´-`）.｡oO（それにしてもこの手法、どこかで・・・）