南雲忠一中将を再評価するスレ（曽）

南雲長官はもっと評価されるべき（１９代目）

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/
（>>240〜南下戦総括の章、>>718〜ジェリコー長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/

昔ながらの日本人顔

南雲さんは、水雷出だけど、ミッドウェーの時の誤判断で主要空母が…。

山口少将の、爆装で至急発鑑ヨウ！の要請をけり、雷装への再転換。

ある意味、守りに入り過ぎた！

米側からみると暗号解読で事前準備段階では圧倒的優位だったにも関わらず、
いざ戦闘となれば索敵が不十分さから危うい上での勝利だったよな(日本空母の位置を正確に掴んでると思ってた)。
スプルアンスが「運が良かった」との言葉は何も誇張じゃない。

そうですね。

あと、利根からの索敵機が、不運にも故障で出遅れた為ですよね。

ちなみに、四番索敵機！

神の仕業とも思う様に‥。

アメリカでは「その時、ミッドウェーには神がおられた」なんてタイトルの本も
出ているくらいだ。淵田・奥宮の「ミッドウェー」の英訳本のタイトルは「日本の
運命を制した戦い」という神がかりの副題がついている。淵田がキリスト教会の
伝道師ーー実のところ「客寄せパンダ」だったーーになったほど「神の御裁き」が
下った戦い的」な筆運びだ。
　若手の研究者から「淵田のミッドウェーは、『嘘のパッケージ詰め』と糾弾される
ほど事実を捻じ曲げているそうだ。その点では源田実の「海軍航空隊始末記」も同様。

>>6
「淵田のミッドウェーは、『嘘のパッケージ詰め』と糾弾される
ほど事実を捻じ曲げている

例えば?

連戦連勝で、山本さんも敵を軽く誤ってしまった事も、ミッドウェー敗戦の一因だと思います。

呉のある床屋で、海軍関係者に「次は、ミッドウェーですね。」と、言われたような‥。

だいたい、目的自体が、一つに絞りきってない！

ミッドウェー島を攻略。
敵艦隊が居た場合、後続の大和戦艦隊が撃ち破る‥？

>>6
>若手の研究者から「淵田のミッドウェーは、『嘘のパッケージ詰め』と糾弾される
若手研究者って誰のことよ？
「若手の研究者」とボカした書き方せずにはっきり書けばいいのに・・・

神立尚紀か

私は山口少将を、尊敬致しております。

>>11
だからどうした

では１２レスの方は、南雲中将・山口少将 あるいはミッドウェー戦に対して、どう お考えでしょうか？

>>13
横ですが、海戦直前の南雲長官の情勢判断に対して山口司令官は特に意見具申していませんから、
両者は大差無い認識だったんじゃないですかね？

その辺は、テンプレに色々ありますよん。

（携帯から前スレのリンクをうまく貼付けられるかな？）
前スレ＞989
http://c.2ch.net/test/-/army/1344002890/989
＞海戦当日の６月４日（現地時間）にＰＢＹが１１機飛び立ったのあるのは プランゲの間違いです。２２機でした。
＞ミッドウェー基地の戦闘報告書にも２２機と明記されています。

なるほど、この辺は書籍によっても結構ブレがありますね。
例えば亀井宏『ミッドウェー戦記 さきもりの歌』では、発進PBYは15機。
ちなみに捜索線はアディ機315度、チェイス機300度との記述。


ところでアディ機が315度だとすると、相対針路135度を進撃しているミッドウェー攻撃隊を“発見（遭遇）”することなく、同一針路を進撃している南雲機動部隊を発見したわけです。
利根４号機や筑摩１号機の飛行経路“問題”と同じくらいに不思議。
しかも同発見10分前には“敵水偵と接触”しているとのこと。
この水偵は“利根４号機”だろうと言われているそうですが、同機はもっと北よりを飛行しているのにアディ機の視界内に入るんですかねぇ？
対潜哨戒の95式水偵の可能性は？と思い、各機・部隊の相対位置を計算してみましたが分けわかりませんorz
数学は大事ですね……マジで。

前スレ＞996
http://c.2ch.net/test/-/army/1344002890/996
＞米海軍大学の研究・分析・評価の中でミッドウェー基地に配備されたＰＢＹの偵察行動は以下の通りです。

日本側書籍全般は南雲機動部隊の索敵は細かく検証するのに、米側の索敵状況の記述は大雑把ですね（他の日本艦隊についても同様ですが）。
ミ島PBYもそうですが、米機動部隊の索敵（哨戒）状況もそうですし。
特にTF17が控置していたTBD（VS-5）を第二次攻撃ではなく索敵（日本側残存空母の捜索）を実施するまでの推移（含む敵情）やフレッチャー少将の情勢判断・決心の過程、
索敵機の発進時刻、機数、捜索範囲、進出距離が明確に示されている（検証している）書籍はほとんど無いような？

前スレ＞989
http://c.2ch.net/test/-/army/1344002890/989
＞（ＰＢＹ３２機）ほとんどの研究者も間違えている可能性があります。
ミッドウェーに配備されていたＰＢＹは２４機

これまたなるほど。
ところでこの「配備24機」には、6/3（以下現地時間）到着のPBY4機は含まれていない、ということでよろしいですかね？
前スレ＞996の6/3前後の索敵PBY発進機数から推測するに。

ちなみに私は、このPBY4機は攻略船団への夜間雷撃ではなく、
事前情報に基づく6/4決戦予想日の日本機動部隊出現予想海域、
すなわちミ島北西（基準線315度）の索敵に用いるべきだったと考えます。

増援PBY4機の
6/3
0700 ハワイ発
1600 ミ島着
2130 雷装出撃
6/4
0120 攻略船団発見・攻撃
という過酷な任務から、夜間攻撃可能な「機上レーダー搭載PBY」は、
当時のミ島にはこの4機しか存在しなかったのではないか？と私は推測しています。
もしそうなら、6/4黎明にこの機上レーダー搭載PBY4機を索敵に用いて、日本機動部隊の発見に万全を期すべきでした。
なぜなら、前日までは濃霧その他で日本機動部隊を遠距離で発見できていないのですから。

>>17の続き
＞（海戦後は６機の配備に留まる。）

ずいぶんと減らしてますね。
その時期は米機動部隊がミ島周囲の哨戒終了とアリューシャンへの反撃を断念した同月中旬以降ですかね？
同月下旬にサラトガがミ島へ輸送した
VMSB-231:SBD 18機
73PG:P-40 25機
の新配備とは対照的。
他にもB-24の進出とかありますが。

>>17に関連
前スレ＞989
＞索敵距離を前日までの７００海里でなく、４２５海里としてミッドウェー基地ではなく指示された周辺の環礁基地に向かうように命じられいます。

この索敵計画は、ニミッツ長官の「PBYとB-17の保持留意」意向と、
6/3（以下現地時間）に攻略船団が事前情報通りに発見されたことを下地に策定されたのでしょうか？
すなわち「まだ発見されていない日本機動部隊も、事前情報通りに6/4朝には予想海域で予定通りに“確実”に発見出来る」と。

もしそうなら、この索敵計画には重大な問題があるのでは？と私は考えます。
単純に言えば、PBYが進出距離425海里の先端を折り返した6/4正午以降は、
ミ島の索敵・哨戒航空兵力が事実上枯渇します。
この索敵計画は“戦場の霧”や“摩擦”を考慮していないのではないかと。

例えば日本機動部隊が“何らかの理由”で自身の作戦計画より進撃が遅れていた場合とかです。
普通に有り得ますよね、濃霧で艦隊陣形が乱れた、補給に手間取った等。
実際、インド洋機動作戦では日本側の作戦計画が延びたため、英ソマーヴィル部隊の迎撃は空振りに終わっています。

はたして6/4正午までにPBYが“予定通り”に日本機動部隊を発見出来ない場合、ミ島基地をはじめとした米側は柔軟に索敵計画を変更出来るのでしょうか？
また、迎撃（防衛）作戦を円滑に実施出来るのでしょうか？
仮に南雲機動部隊が6/4午後以降に作戦海域に到達した場合、ミ島基地はほぼ一方的に攻撃を受け初日が終わる可能性が高いのでは？
この状態でフレッチャー少将以下の米機動部隊は、日本側と交戦しようとするのでしょうか？

こいつのせいで米国の属国になり、シナやチョンに嘗められて、
惨めな思いをする事になった。と本時で信じていたころがありました。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/996　
有難うございます。これは分かりやすいですね。
>６月　４日　　同上　　　　　　４２５　　　　２２
>６月　５日　２５０−０２０　　２５０　　　　１０
海戦当日（４日）黎明時に発進した２２機のＰＢＹのうち、半数が他所へ向かい、
残り１０機がミッドウェー基地に戻り、翌日も索敵に飛び立ったということかな。

今スレもよろしくお願いしますね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/997
そうだったのか・・・>アディ機とチェイス機
このあたりの正誤を判断する知識は、今の本職にはありませんので、助かります。

>この時期は日米双方とも二段偵察は行っていません。
いやあ、実は、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/990
を根拠に、「二段索敵が当時の常識（キリッ」と反論されたら、どうしよう・・・
と心配していたところだったので、一安心だ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/998
こらこら、子供はこんな時間まで起きてちゃいけませんよ。

前スレ埋まりました。

時折、投下している資料は、各海戦の索敵実施状況で、
真珠湾から始まり、インド洋まで終わったところです。
あと珊瑚海とミッドウェーをまとめて、テンプレに追加する予定。

言うまでもなく、これらは”二段索敵厨”を撃破するため。
それまで一度も行われなかったことを、「常識」とするのはいかがなものか。

軍板に限ったことではありませんが、議論の場で常識を持ち出すのは、
論戦放棄とみなされても、仕方ないでしょう。
「それどこ情報？　どこ情報よー？」
と言われるのがオチですね。

>>16
＞特にTF17が控置していたTBD（VS-5）を第二次攻撃ではなく索敵（日本側残存空母の捜索）を実施するまでの推移（含む敵情）やフレッチャー少将の情勢判断・決心の過程、
索敵機の発進時刻、機数、捜索範囲、進出距離が明確に示されている（検証している）書籍はほとんど無いような？

　これは第１７機動部隊旗艦「ヨークタウン」が沈没したことが大きいです。特に友永隊の攻撃で立続けに魚雷を受けて、急激に左に傾き
約１０分で傾斜角度２６度となり、転覆を恐れた艦長が「総員退去」を発令して、ほとんどの資料を放棄したまま乗員は退去しました。
その後のサルベージ作業で一部は回収されたものの、戦闘詳報や飛行隊の記録の作成に必要なものの大半は回収できませんでした。

　一応、戦闘報告書は作成されたものの、ほとんど担当士官の記憶や僅かなメモなどに頼らざるを得なかったことです。
日の出と同時に行われた哨戒飛行については、隊長名、機数、索敵距離、距離や発進時刻や収容時刻
程度しか判らなくなりました。

　またフレッチャーは戦後のモリソンの取材を断っています。「私の務めは戦うことだ。歴史を書くことではない。
それは歴史家が行うことだ。どのように書かれても構わない」という内容の書簡を送ったそうです。
「モリソン戦史」でフレッチャーが低く評価される一因になりました。これはキングがフレッチャーを
嫌ったことも大きく影響しているようです。ウェーキ島救援、ガダルカナルで海兵隊からも「恨み」を
買っていたので、批判・非難の嵐をうけたフレッチャーは特に反論することもなく沈黙を守りました。
そして自伝や回想録を残すことなく亡くなりました。

　珊瑚海、ミッドウェー、ガダルカナル上陸支援、第２次ソロモン海戦など重要な作戦の指揮を執った人物の
証言が得られなかったことで、戦争初期の空母部隊の活動の歴史に空白が出来ました。

>>2　野武士顔ですな。

>>3　どこの細川さん？

>>4　前スレから話題になっている、ＰＢＹの活動をみると、”薄氷の勝利”と感じますね。

>>5　利根機の発進遅延は、「不運」ではなかったかもしれませんよ？

>>6　まぁミッドウェーは、ネタに事欠かないですからねぇ。

>>7　運命の五分間とか？

>>8　敵艦隊撃滅は、南雲艦隊の任務ですよ〜

>>9　先月「ＢＳ歴史館」に出ていた、防研の小谷氏とか若そうでしたけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/892

>>10　５０才の方を若手とは・・・

>>11　おお、奇遇ですな。本職も尊敬しておりますよ！

>>12　立ち位置が明確になるかな。

>>13　まずは論点をしぼるところから、始めてみてはいかが。

>>14　今スレもお願い致します。
>両者は大差無い認識だったんじゃないですかね？
まぁそんなところかと。

>>15　なるほど。本職も米側の資料を無条件に引用する傾向にありますが、
まだまだ精査の要ありですね。

>>16　同感です。
>米側の索敵状況の記述は大雑把ですね

例えば、海戦前日にＰＢＹが南雲艦隊とすれ違ったのにもかかわらず、天候不良の
ため発見できなかったという話が出てきますが、（>>17）
これって「雲上飛行」ですよね。なぜ筑摩一号機の時だけ問題にされるんだろう。

>>18　ハワイの防備を優先したということでしょうか。

>>19　そうですよね。
>例えば日本機動部隊が“何らかの理由”で自身の作戦計画より進撃が遅れていた場合とかです。
午後からもう一段索敵機を出すというのなら分かりますが。

>>20　一軍人にそこまでの影響力は・・・

>>25　有難うございます。とてもよく理解できました。
>戦闘詳報や飛行隊の記録の作成に必要なものの大半は回収できませんでした。

筑摩一号機と交戦したとされるプレストン機について、アクションレポートに
記載が無いのも、そういう事情があるのかもしれません。

>これはキングがフレッチャーを嫌ったことも大きく影響しているようです。
珊瑚海で、愛しのレックスを沈めちゃいましたからなぁ。

[北海要図]（日出０３４１時、日没２０４８時）

　　　　■スカパ・フロー
□□
□□□□　　　　
□□■クロマティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカゲラック海峡
□□ 　　　←モーレイ・ファース
□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｂ）
□□□□■アバディーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ユ
□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ト
□■ロサイス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ａ）　　　　　　　　　　　　　□□　ラ
□　　　←ファース・オブ・フォース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ン
□□■エジンバラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ド
□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　半
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーンリーフ　　　□□　島
□□□□□□■サンダーランド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　　□□
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルゴランド島　　　　　　　□□
□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　□□
□□□□□□□□□　　　　　　　　　ドッガー・バンク　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□□□□□■ヤーマス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　　□□□□
□□□□□□□□□■ローストフト　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□■　□□□□□
□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□（ヴィルヘルムスハーフェン）
□□□□□□□□□■ハリッジ　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□

（註）Ａ点（北緯５６度４０分・東経５度０分）英巡洋戦艦部隊進出点
　　　Ｂ点（北緯５７度４５分・東経４度１５分）英大艦隊合同点

[英主力部隊陣形図]（戦艦部隊）

　▽ｴｼﾞﾝｺｰﾄ　　　▽ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ　　　▽ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ　　　　　　　　　　▽ｻﾝﾀﾞﾗｰ　　▽ｴﾘﾝ　
　▽ﾊｰｷｭﾘｰｽﾞ　▽ｾﾝﾄ･ｳﾞｨﾝｾﾝﾄ　▽ﾃﾚﾒｰｱ　　　▽ｶﾅﾀﾞ　　　　▽ｺﾝｶﾗｰ　　　▽ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ
　▽ﾘｳﾞｪﾝｼﾞ　　　▽ｺﾘﾝｳｯﾄﾞ　　　　▽ﾍﾞﾚﾛﾌｫﾝ　　▽ﾛｲﾔﾙ･ｵｰｸ▽ﾓﾅｰｸ　　　　▽ｴｲｼﾞｬｯｸｽ
　▽ﾏｰﾙﾊﾞﾗ　　　▽ｺﾛｯｻｽ　　　　　▽ﾍﾞﾝﾎﾞｳ　　　▽ｼｭﾊﾟｰﾌﾞ　　▽ｵﾗｲｵﾝ　　▽ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ五世
（ﾊﾞｰﾆｰ中将）　（ｺﾞｰﾝﾄ少将）　　（ｽﾀﾃﾞｨｰ中将）　（ﾀﾞｯﾌ少将）　（ﾚﾌﾞｿﾝ少将）　（ｼﾞｪﾗﾑ中将）
　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
＜第六小隊＞＜第五小隊＞　＜第四小隊＞　＜第三小隊＞　＜第二小隊＞　＜第一小隊＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総旗艦▽ｱｲｱﾝ･ﾃﾞｭｰｸ（ｼﾞｪﾘｺｰ大将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

[ジュットランド海戦]（１７３０頃）

└┐
　　▽＜英戦艦部隊＞>>33
　　　↓（ジェリコー大将）

　　　　　└┐＜第四軽巡戦隊＞
　　　　　　　▽軽巡カリオープ
　　　　　　　↓（メシュリー代将）　　　└┐＜第二巡洋艦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡マイノトア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ヒース少将）
　　└┐＜第一巡洋艦戦隊＞　　　　　　　　
　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　　↓（アーバースノット少将）

＜第三軽巡戦隊＞↑
　　軽巡ファルマス△
　　（ネピーア少将）│　　　↑＜第一軽巡戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　△軽巡ガラティア
　　　　　　　　　　　　　　　　　│（シンクレア代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第三巡戦戦隊＞└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦インヴィンシブツ▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フッド少将）↓

　　　＜巡戦戦隊＞↑
　　　　巡戦ライオン△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第二偵察部隊＞
　　（ビーティ中将）│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡フランクフルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│（ベーディッカー少将）

実にいい勉強になります。

　　　↑＜第五戦艦戦隊＞
　　　△戦艦バーラム
　　　│（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー
↑＜第二軽巡戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（ヒッパー中将）
△軽巡サウサンプトン
│（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>37-38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲独戦艦部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（シェーア中将）

>>37訂正

　　　↑＜第五戦艦戦隊＞
　　　△戦艦バーラム
　　　│（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー
↑＜第二軽巡戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（ヒッパー中将）
△軽巡サウサンプトン
│（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>39-40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲独戦艦部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（シェーア中将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第五小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　（ベーンケ少将）戦艦ケーニヒ▲
　　　　　　　　　　　　戦艦グローサー・クルフュルスト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦マルクグラーフ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦クローンプリンツ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第六小隊＞↑
　　　　　　　　　（ノルトマン少将）戦艦カイザー▲
　　　　　戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦カイゼリン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜総旗艦＞↑
　　　　　戦艦フリードリヒ・デア・グローセ▲（シェーア中将）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一小隊＞↑
（シュミット中将）戦艦オストフリースラント▲
　　　　　　　　　　　　　戦艦チューリンゲン▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘルゴラント▲
　　　　　　　　　　　　　戦艦オルデンブルク▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　　　＜第二小隊＞↑　　
　　（エンゲルハルト少将）戦艦ポーゼン▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ラインラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ナッソー ▲
　　　　　　　　　　　　戦艦ヴェストファーレン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第三小隊＞↑
　　　　　　（マウフェ少将）戦艦ドイッチュラント▲
　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘッセンポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第四小隊＞↑　　
　　　　　　　（リヒテンフェルス少将）戦艦ハノーバー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦シュレージェン▲
　　　　　　　　　　　戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタイン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

>>34-35と>>37-38が、一連の航跡図となります。

詳しくは付図参照のこと。（30-31/66）頁
北海海戦史　第五巻　付図
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942302

>>41訂正
>>34-35と>>37-38が、一連の航跡図となります。
→>>34-35と>>38が、一連の航跡図となります。

あと、インヴィンシブル・・・orz（>>35）

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　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

　　　　　　（・３・）　エェー　こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！　勘違いするなお！

　>>15
例えば亀井宏『ミッドウェー戦記 さきもりの歌』では、発進PBYは15機。
ちなみに捜索線はアディ機315度、チェイス機300度との記述。

　光人社文庫版の p.237-p.239 にありますね。米海軍戦争大学の教授だった
故 Dallas Isom 氏の "The Battle of Midway: Why the Japanese Lost”2000
Summer, Naval War College Review に掲載された図面ではアディとチェイス
は逆になっています。アディが南(300)でチェイス(315)がその北側です。どちら
が正しいのか困ります。ミッドウェー守備隊長の報告書にも図面などが添付され
ていないので、判断ができません。

図面は>>43参照

>>18
ミッドウェー島守備隊の戦時日誌６月９日ー６月３０日から拾い出したものです。
　日付　　　　到着　　　　　　　　　　　　　　　　　出発
　6/11 B17x1 PBY5x2 to PH
　6/12 B17x1
6/13 B17x12 PBYx5 PBY5Ax1
6/14 PBYx8 PBY5Ax1 B17x11
6/15 PBYx1 B17x1
6/16 PBYx1
6/17 PBY5Ax1 B17x1
6/18 PBYx1 B17x2 B17x2
6/20 PBY5Ax2 PBY5x1
6/21 B17x1 PBY5X5 B17x1
6/22 B17x1
6/23 B17x3
6/24 B17x3
6/25 P40x25 SBDx18 B24X3
6/26 B17x12 B24x3
6/27 B24x3 PBY5Ax1
6/28 PBYx6 B24X3
6/29 PBYx1 to Johnston Is.

ワシントンの海軍省がまとめていた「米軍機配置状況週報」にあるＰＢＹの
ミッドウェーしゅうへ

Midway Johnston Palmyre

5/21 0 0 0
5/29 16 0 0
6/ 4 24 10 2
6/12 12 10 2
6/25 18 10 2
7/ 9 6 2 2
7/21 6 2 0
7/30 6 2 0

しかし、暗号解読されながらも、５分違いなら 勝利できたよなぁ〜。

ミッドウェー島占領、ハワイ島に大手をかけ 米側に和平交渉と‥。

>>47
ミッドウェー島と周辺の島へのＰＢＹの配置情況（１９４２/６−７）

　　日付　　　　ミッドウェー　　　　　ジョンストン　　　　パルミラ
　５/２１　　　　　　　０　　　　　　　　　０　　　　　　　　０
　５/２９　　　　　　１６　　　　　　　　　０　　　　　　　　０
　６/４　　　　　　　２４　　　　　　　　１０　　　　　　　　２
　６/１２　　　　　　１２　　　　　　　　１０　　　　　　　　２
　６/２５　　　　　　１８　　　　　　　　１０　　　　　　　　２
　７/９　　　　　　　　６　　　　　　　　　２　　　　　　　　２
　７/２１　　　　　　　６　　　　　　　　　２　　　　　　　　０
　７/３０　　　　　　　６　　　　　　　　　２　　　　　　　　０

　これで少しは読みやすくなったかな？

４９レスさん、お主も やるの〜！

>>36　うう・・・あと３分待ってほしかったです。

>>43　また貴様か！
まぁ寝バックに限らず、後背位全般に言えることですが、
間に女性のふくよかなお尻を挟むので、ある程度”長砲身”でなければ、
楽しめないんですよねぇ。５０口径は必要かな。

というわけで、その粗末なモノをさっさとしまいなさい。

>>44　ややこしいですな。
>アディが南(300)でチェイス(315)がその北側です。
これだと、針路１３５度で接近する南雲艦隊を発見するのは難しいような。
１５度も開きがあると、１８０浬先では、５０浬近くの誤差になりますから。

だとすると、アディ機が３１５度（>>15）の方が正しそうですが、
まず間違いなく友永隊とすれ違うだろうし・・・う〜む

>>45　貴官は重営倉行きだ！

>>46　情報感謝します。
サラトガが輸送したのは、６月２５日の分になりますかな。

>>48　夢見すぎだって・・・

>>50　お主もの〜

>>47、>>49　有難うございます。読みやすくなりました。
米海軍大学校の資料が見つかりましたので。
http://midway1942.org/docs/usn_doc_25.shtml

前スレでも紹介していただきましたが、
当日４日の索敵ＰＢＹが２２機、翌日が１０機になっていますね。（５０頁）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/984の続き

第二偵察部隊を率いるベーディッカー少将の方は、もっと深刻であり、

「ベーディッカー提督は、北西に針路をとれる市名級巡洋艦２隻、及び戦艦、
または巡洋戦艦数隻なりと信じ、エルビング及びピラウは、主力艦４隻を
数えたるも、マレーヤ型なるや、アイアン・デューク型なるや、エジンコート型
なるや、不明なりき。

>>55の続き

しかれども右の如く、軽巡洋艦及び駆逐艦を伴いて戦闘に参加したるは、
ビーティの各艦が予期に反して、遠く独逸の先頭を迂回したるものなるや、

また新たに戦闘に参加したる部隊なりしや、あるいは濛気に包まれたる敵の
戦艦部隊の先頭諸艦なりしや、一切これを明らかにする暇なき」　（『北海海戦史』）

>>56の続き

（註）市名級巡洋艦とは、タウン級軽巡洋艦と呼ばれるもので、
ブリストル級・ウェイマス級・チャタム級・バーミンガム級の軽巡（計１９隻）
いずれもイギリス（オーストラリア）の都市名がつけられている。

ちなみに軽巡チェスターは、バーケンヘッド級２番艦。
もともとギリシャが発注していたものを、開戦時にイギリスが接収した。
外観はタウン級とほぼ同じ（４本煙突）

>>57の続き

艦種識別もバラバラですし、西に居たビーティ隊の一部が北方を大きく迂回して
東方から出現したと思うくらいだから、相当混乱していた様子がうかがえます。

そして、彼はシェーア及びヒッパー両提督宛に、
「我れ敵戦艦の攻撃を受く」と打電。

果たして急報を受け取った時、指揮官たちは何を思ったのでしょうか。

>>46　スペースを修正すると、こうなりますね。

日付　　　　　　到着　　　　　　　　　　　　　　　　　出発
6/11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 B17x1 PBY5x2 to PH
6/12　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 B17x1
6/13 　B17x12 PBYx5 PBY5Ax1
6/14 　　　　　　PBYx8 PBY5Ax1　　　　 B17x11
6/15 　PBYx1　　　　　　　　　　　　　　　 B17x1
6/16 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PBYx1
6/17 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B17x1　PBY5Ax1
6/18 　B17x2　PBYx1 　　　　　　　　　　B17x2
6/20 　　　　　　PBY5Ax2　　　　　　　　　　　　　　 PBY5x1
6/21 　B17x1　　　　　　　　　　　　　　　　 B17x1　PBY5X5
6/22 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B17x1
6/23 　B17x3
6/24 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B17x3
6/25 　P40x25 SBDx18 B24X3
6/26　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 B17x12　　　　　　　 B24x3
6/27 　　　　　PBY5Ax1　B24x3
6/28 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PBYx6　 B24X3
6/29 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PBYx1 to Johnston Is.

ここのスレ、スゴいわ！

やっぱりＧＦ長官さんの人柄に惚れて人が集まって来ますね＾＾

>>59
さんくす！ＧＦ長官。Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

>>13
南雲はミスが少ない堅実な司令官だが乃木と同じ様に後の作家達の手で無能な司令官と書かれた可哀想な人
山口は南雲の逆で海戦での実績が0に近いにもかかわらず歴戦の名司令官のように祭り上げられた可哀想な人
ミッドウェー作戦は甘い認識甘い計画甘い保全緩みきった日本軍が実行した作戦　それで充分説明できる

>>17-19

この点については >>54 でＧＦ長官殿が紹介（発見？）されている処で Naval War College の
のところをクリックすれば、出てきます。大体 50-55 ぺージあたりです。

　ミッドウェー基地航空隊の索敵・哨戒飛行計画についての米海軍戦争大学の分析からです。
　租訳なので意味が通じればよい程度のものです。

　●基地偵察機による作戦案は、以下のような前提のもとに行われた。

１．天候は目標とする艦隊をその大小の如何を問わず、２５浬以内に発見できるようにする。
２．敵は早朝ミッドウェー島に対して、２００浬以内に迫って攻撃隊を発進させるであろう。
３．敵は発進地点まで２７ノット以下の速度で進撃するであろう。
４．ミッドウェーから１８０度の半円形の哨戒圏に敵の進入路が入るであろう。
　　(a) ミッドウェー南方の海域はジョンストン島の哨戒圏と重なる
　　(b) ミッドウェー東方の海域は米海軍空母部隊の哨戒圏によりカバーされる。

　　(a) の用意は５月３１日にジョンストン島の守備隊がミッドウェー島南方域の哨戒を開始した
　　　　ことで満たされた。
　　(b) の用意は５月３０日に機動部隊がハワイからの哨戒圏から離れて、ミッドウェー島の東北部で
　　　　独自の哨戒活動を開始したことで満たされた。
　　１８０度の哨戒圏は島の南２００度から北２０度までと設定された。
　
　ここで問題となるのは、このような哨戒体制を取ると日本艦隊がその航空機の発進地点に到達する前に
　発見されるであろうということだ。これは空母航空戦においては重要な勝利要件となる。

●基地偵察機による作戦案は、以下のような前提のもとに行われた。

１．天候は目標とする艦隊をその大小の如何を問わず、２５浬以内に発見できるようにする。
２．敵は早朝ミッドウェー島に対して、２００浬以内に迫って攻撃隊を発進させるであろう。
３．敵は発進地点まで２７ノット以下の速度で進撃するであろう。
４．ミッドウェーから１８０度の半円形の哨戒圏に敵の進入路が入るであろう。
　　(a) ミッドウェー南方の海域はジョンストン島の哨戒圏と重なる
　　(b) ミッドウェー東方の海域は米海軍空母部隊の哨戒圏によりカバーされる。

　　(a) の用意は５月３１日にジョンストン島の守備隊がミッドウェー島南方域の哨戒を開始した
　　　　ことで満たされた。
　　(b) の用意は５月３０日に機動部隊がハワイからの哨戒圏から離れて、ミッドウェー島の東北部で
　　　　独自の哨戒活動を開始したことで満たされた。
　　１８０度の哨戒圏は島の南２００度から北２０度までと設定された。
　
　ここで問題となるのは、このような哨戒体制を取ると日本艦隊がその航空機の発進地点に到達する前に
　発見されるであろうということだ。これは空母航空戦においては重要な勝利要件となる。

　索敵・哨戒に関して次に問題となるのは、(a) アメリカ側は地上において敵に補足・撃破されてはならない。
　(b) 滑走路や施設は使用不可能になるほどの打撃を受けてはならない。敵は２００浬以上彼方から攻撃隊を
　発進させることはないと考えられる。そこで毎日、ミッドウェー島から２００浬以内にて敵を発見する
　ことがないようにしなければならない。その前日の敵の攻撃圏進行を探知するためには前日までは７００浬
　の索敵が必要となる。これは同時に２発の５００ポンド爆弾を装着したＰＢＹ機の作戦可能な距離でもある。

　ミッドウェー航空部隊司令官 (CNAS) はミッドウェー島北西部３００から４００浬の海域の悪天候を考慮して
　予想される針路で来る場合、前日までに敵が攻撃隊を発進地点に到達する前に発見が出来ない可能性を考慮した。

　同時にこの悪天候が敵機動部隊にも、薄明前の攻撃隊の発進は不可能なものにすると考えられた。悪天候を
　抜け出した早朝の明かりの中で発進を行うために、発進地点に止まることも予想できた。もし、この仮定が
　正しいとすれば薄明は 0415 頃であり、敵がのミッドウェー攻撃は 0600 頃と予想される。この分析の正しさは
　実際の敵の攻撃が 0630 頃であったことを指摘おくべきだろう。

　効果的な索敵を行うために哨戒第２部隊の指揮官は「２２機の索敵機を使用して、８・５度の角度で７００浬の
　飛行を行うことにした。」このために２２機のＰＢＹ５とＰＢＹ５Ａがミッドウェーの薄明 (0415) 時に連日
　７００浬の索敵飛行を行った。往路は約１００ノット、復路は１１１ノット以上で日没前に基地に戻るように
　した。Ｂ１７の利用も考えられたが、諸般の理由でこれは行わなかった。


　【資料出所】
　　第２偵察部隊：太平洋艦隊司令部への秘密メモ：敵攻撃に対する航空機の配備状況：日付４２年５月２３日
　　ローガン・ラムゼィ大佐：ミッドウェー島守備における航空部隊の作戦報告書：番号 0027 :日付４２年６月１５日
　　ミッドウェー島海軍航空防御指揮官：ミッドウェー海戦：番号　0028: 日付４２年６月３０日

>>60　新人さんかな？
それでは、南雲スレ四天王（今勝手に決めますた）を紹介しておきましょう。

「支隊スレ長官」
「携帯参謀長」
「ゲショゲショ氏」
「変人・・・もとい先任参謀」

いずれも重鎮のお歴々ですので、くれぐれも粗相のないように。

>>61　愛い奴。それでは親交を深めるために、これから陸攻に便乗して、
関西方面の色町視察といきますか。

>>62　いえいえ、本職も初期の頃、半角スペースを使って、ＡＡ陣形図を
崩壊させたことがありましたからw
携帯から（？）では、難しいのではないかと。

>>63　そうですね。ただ乃木大将は作戦目的を達成したのに対し、南雲長官は
完全に失敗でしたからね。非難されて然るべきだとは思います。
ただその理由が、水雷屋水雷屋のズブの素人・・・だけではねぇ。

>>64　有難うございます。
前スレで発見したばかりのサイトですが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/524
どうやら、とんでもないお宝を見つけてしまったようだ！

>>65　邦訳感謝します。本職も読みたいとは思っているのですが、
その前に目を通しておきたい英文資料がたくさんあって・・・orz

>>66　大事なことなので（ry

>>67　なるほど。アメリカ側は「空襲予定日の前日に」南雲艦隊を捕捉する
想定だったのですね。
>その前日の敵の攻撃圏進行を探知するためには前日までは７００浬 の索敵が必要となる

確かに２０ノット程度で２４時間航行すれば、５００浬弱になるので、７００浬圏内で
発見することが必須の条件になりますな。

となると、海戦前日（現地時間３日）に、日本軍の輸送船団が発見されたのに、
空母部隊の所在不明となった時、米側はかなり混乱したのではないでしょうか。

>>58の続き

ひょっとしたら、この時、ビーティ隊の"異常な"逃走方向
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/507
の謎が解けたのかもしれません。

敵が根拠地である西に向かわず、北北東方向へ進んでいたのは、
「待ち伏せする友軍戦艦部隊への誘致」が目的だったのか！

>>73の続き

それは間違ってはいなかったのですが、ここから英独双方とも、
大きな渦の中に巻き込まれていきます。

そう、クラウゼヴィッツの言うところの「戦場の霧」であります。

>>74の続き

「最後にあらゆるデータの不確実性も、戦争にともなう独特の困難の一つである。
ここでは、すべての行動がいわば薄明の中で行われる。

その結果、あたかも霧の中や、月明かりの中で物を見るように、しばしば事物の
姿が誇張されて、奇怪な様相を呈するようになる。

>>75の続き

このように照明不足のために正確に知りえないことは、才能によってこれを
推察するか、僥倖に委ねなければならぬ。

こうして客観的知識の不足を補うために、またしても才能ないしは偶然の
恩寵にさえ頼らねばならないのである」　　　　　　　　　　　　　　（『戦争論』）

>>76の続き

ま、実際「霧の中」だったわけですが・・・

さて、この戦場の霧を見通す"才能"と"僥倖"を合わせ持っていたのは、
ジェリコーとシェーアのどっちだ？

　>>72
プランゲの上巻 P.221-222 にこの時の米側の対応が書かれています。前章の
　p.210-219 でリード少尉の「主隊（実は攻略部隊）、発見」の発見と報告の経緯が
　描かれています。ニミッツは正しく「これは敵機動部隊ではない」と判断します。
　同様にフレッチャーも判断して、この敵部隊の攻撃はミッドウェー基地にまかせ、
　自らは「沈黙」を守ります。

　ロシュフォートやレイトンの情勢分析の正しさとそれを信頼して揺るがなかった
　主将ニミッツの度胸には驚かされます。

米機動部隊が真珠湾を出撃しミッドウエイ近海に
遊弋している可能性を示唆する無電を
大和以下の主力部隊が受電し
南雲機動部隊に転電せず勝利の女神にそっぽを向かれたのは
衆智の事実だが、赤城は受電していなかったとしても
機動部隊の全艦が受電していなとは考えられず
察するに自らの保身の為受電していた事実を隠蔽したと
考えるのが常識的かと思う

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

>>79
大和以下主力部隊が無電を受電？
大和だけだよ
それも敵空母の信号とかはっきりしない
わかることは連合艦隊は何らかの形で敵空母を察知しながら
南雲には敵情変化なしと指示し続けたことだけ

それは史実とかけ離れてる。正しくは連絡したけど理解不足だったが戦史研究の専門家の共通認識だからね。たぶん独立系の伝達だったら問題はないんだろうけど少将の立場なら即答は難しいはず。

>>82
戦史叢書なんかでは>>81で間違いないが
あなたのソースは？その専門家とやらの共通認識にはちゃんと裏付けがあるの？

>>82
だから「若手の研究者」とか「戦史研究の専門家の共通認識」とか何で抽象的な言い回ししか出来ないのかと
その戦史研究の専門家達って誰でいつ共通の認識となったと『>>82は認識した』んだ？

叢書も所詮は回顧録みたいなのが主だろう

叢書が絶対と言っているわけじゃなくて今のところその件に限って言えば
叢書以上に信頼できるソースがないと言っているわけだが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/988
読みました。
>『歴史群像No.86 2007年12月号』の第１特集
>「日本機動艦隊を撃破せよ THE BATTLE OF MIDWAY」

おおむねご指摘の通りでした。
１９３５年、米海大にて「日本軍がミッドウェー島を攻略する」という想定で図演実施、
ラムゼイ中佐は、その時の学生だったようですね。

>ラムゼィ中佐が自身の任務に関連して、米機動部隊の行動が全く思い至らない、というのもどうかなぁ？
戦場において、敵味方誤認はよく起きる事態なので、予め打ち合わせは
済ませておくものだと思いますけど・・・

>>78　さすがに速いですな。
>主将ニミッツの度胸には驚かされます。
我々は結果を知っているので、「当然の流れ」として受け止めていますが、

プランゲ博士に言う通り、
「この日（海戦前日、現地時間３日）はアメリカ海軍にとって、危機の日であった」
まさにその通りと思います。

>>88の続き

また、米上層部の認識が「リード機が発見したのは日本軍輸送船団」で一致
していたとして、当然ながら日本軍空母部隊も、すでに７００浬圏内に侵入
していると予想される。

なのに、索敵報告がなかった原因は・・・？
（１）ＰＢＹが見落とした
（２）日本軍空母は、ミッドウェー島の２００〜２０度以外の方向から接近している
（３）輸送船団は陽動部隊（本当の目的はハワイ攻略？）

ニミッツ提督も色々悩んだと思いますねぇ。

>>79　だから常識を持ち出すのは、負けフラグだと何度言（ry　>>24
通信記録が残っておらず、証言に頼るしかない状況では、
「衆智の事実」と断定するには、早計だと思いますよ。

>>80　ま、赤城が通信記録を隠蔽するのなら、”動機”として十分考えられますが。

>>81　ＧＦ司令部が出撃した目的は、全作戦を指揮することだから、
重要な敵情変化は伝えなければなりませんよね。

>>82　これは、大和から赤城に打電したということかな。
>正しくは連絡したけど理解不足だったが

>>83　本職も知りたいです。

>>84　「戦史研究の専門家の共通認識」を文字にしたのが公刊戦史ですから。

>>85　そ、それを言っちゃ、あらゆる公刊資料を否定することに・・・

>>86　同意ですね。
叢書を否定するのなら、それなりの説得力がなければ。

>>77の続き

さて、両軍の相対位置を再度確認しますと（>>34-35）
英戦艦部隊の前衛として、突出した第三巡戦戦隊が、独第二偵察部隊と
接触したことは、既述の通り。

次に前方進出を命じられた、もう一方の装甲巡洋艦部隊はどうだったのか。
ここでは、第一巡洋艦戦隊に注目しましょう。

>>93の続き

「今や戦艦部隊の先頭における、極めて重要なる偵察は、老朽にして劣速なる
第一・第二巡洋艦戦隊の装甲巡洋艦８隻に委ねられたり。

これらの艦は、戦艦隊旗艦（アイアン・デューク）の前方１６浬を航進する予定
なりしも、今や戦艦もまた２０節の速力を出したるをもって、命じられたる距離の
半ばにも達せざりし時、敵と遭遇せり」　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>94の続き

文中にあるように、ジェリコー長官からは「１６浬前方に進出せよ」との命令を
受けていたが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/755

戦艦部隊も２０節に増速したため、まだ５浬前方にしか進んでいなかった。
５浬とは９．３キロだから、肉眼でも確認できる距離です。
ただし当時の北海は濛気に覆われていたので、それも難しかったと思いますが・・・

>>69
>これから陸攻に便乗して、 関西方面の色町視察といきますか。
当日の長官の各店訪問予定を打電しようとしたのですが
「長官の秘密をばらすとは何事かと」根拠地隊司令に止められました

ＧＦ長官さんの奥さんに見つかってしまいます＞＜

日本軍が攻撃予定のＡＦについて
ミ基地に「浄水器が故障して飲料水が不足」と平文で偽電を打ったところ
日本側が「ＡＦは水不足」と発信したのでＡＦはミッドウェーと確信できた。
↑
有名なこの話は日本軍サイドの証言でも確認されてるんでしたっけ？

ＡＦが何らかの略とするならばミッドウェーではないと思う。

『歴史群像』２０１１年１２月号（通巻第１１０号）特集「空母・赤城」の「歴群ライブラリー」に
３冊の本が「もっと知りたい人のために」として紹介されている。光人社の「ハンディ版　日本海軍
艦艇写真集＃５空母　赤城・加賀・鳳翔・龍驤」と牧島貞一氏の「炎の海　報道カメラマン空母と共に」
で３冊目が洋書 Shattered Sword -- THE UNTOLD STORY OF THE BATTLE OF MIDWAY です。（p.138)
共著で Jonathan Parshall & Anthony Tully, Potomac Books, 2005.
週刊誌サイズで６１４ページの大著だ。
　
　【紹介文】ミッドウェー海戦についての書籍は数多く存在するがその中で最新の研究書の一つ。公式
　　　　　　記録だけでなく海戦参加者が記した各種の手記を含めた日米両軍の膨大な記録を丹念に突
　　　　　　合わせた内容で、研究者だけでなくても読む価値のある一冊。『赤城』についても日本で
　　　　　　は閲覧困難な第一航空戦隊の戦闘詳報や航海日誌などの一次資料を基に、沈没までの様相
　　　　　　を知ることができる。また、掲載されている『赤城』の要目表も価値ある内容なので、一
　　　　　　読をお勧めしたい。

　【いちゃもん】「読む価値のある一冊」とか「一読をお勧めしたい」なんていっても、原文が英語で
　　　　　　あるだけでなく、専門用語満載のなので信頼できて手軽な「英和辞書」が必要なんだぞ。
　　　　　　本来なら「ぜひ邦訳が望まれる」とすべきだろう。（そうすると、日本の研究者たちの
　　　　　　「不勉強ぶりがばれる？」ので、翻訳されないのかも。）
　　　　　　もっとも「語れなかった」とあるが、これは「英語圏で」ということで、日本側の熱心な
　　　　　　研究者たちにとっては目新しい事実は少ない。（友永大尉の打電した「第２次攻撃の要あ
　　　　　　り」が実は略語の「カワカワカワ」であったことなどは、そのひとつか。）

　　　　　　

　　>>100 の続き
　　　　　　原書が出版された後、歴史群像「日米航空決戦ーーミッドウェー海戦」の中で、著者の
　　　　　　大塚好古氏が文中で「アメリカの研究者」として両氏の名前を挙げつつも、本書の存在を
　　　　　　曖昧な形でしかとりあげず、「盗作だ！」と批判を浴びたことを思い出す。

　　　　　　著者のひとり Parshall 氏はその後も「ミッドウェー海戦」について精力的に講演活動な
　　　　　　どを行っている。Youtube で Battle of Midway と検索すれば、同氏の講演が何本か見つ
　　　　　　かる。米海軍大学や国立第二次世界大戦記念館などの記念講演などが見られる。残念なこ
　　　　　　とに字幕はない。（もちろん、英語のそれはあるが、自動字幕なので「迷文だらけ」なの
　　　　　　で、辛抱強く音声を聞き直したほうが判るかもしれない。

>>87
＞ラムゼィ中佐が自身の任務に関連して、米機動部隊の行動が全く思い至らない、というのもどうかなぁ？

　多分彼がミッドウェーに持参したと思われる「作戦計画第２９−４２」に「米空母機動部隊（少なくとも TF-16 は
　５月３０日からミッドウェー北東洋上で作戦を開始するものとする」とあるので、シマード大佐はじめ、ラムゼイ中佐も
　含めて司令部の数人だけは米空母がいることは知っていた考えていいでしょう。しかし、末端の兵士たちは４日昼前に
　「ホーネット」の爆撃隊が緊急着陸をするまで、知らなかった思います。

>>96　みんな毎日出撃で疲れているだろうから、お供は６人だけでいいよん。

>>98　確か先月のＢＳ歴史館で見た記憶がありますが、日本側の電文そのものは
知らないですねぇ。

>>97　おや、元ネタをご存知ないのかな。
>>96は海軍甲事件（山本長官遭難）での挿話から。

ショートランド方面を視察する際、現地守備隊宛に長官の行動予定を打電したところ、
第十一航空戦隊司令官・城島高次少将が、

「こんな前線に、長官の行動を、長文でこんなに詳しく打つ奴があるもんか。
君たちに参考のために言っておくが、こんな馬鹿なことをしちゃいかんぞ」
と幕僚たちに語ったという。　　　　　　　　　　　　　　　（『山本五十六』阿川弘之/著）

>>99　大海令第十八号（昭和十七年五月五日）
奉勅　軍令部総長永野修身
山本連合艦隊司令長官二命令
一、連合艦隊司令長官ハ陸軍ト協カシ、「ＡＦ」及「ＡＯ」西部要地ヲ攻略スベシ

>>100-101　有難うございます。
>著者の大塚好古氏が本書の存在を曖昧な形でしかとりあげず、
二航戦空装説などもそうでしたね。
確かに「最近の米側の研究によると・・・」と書きながら、巻末の参考文献欄が
皆無というのが疑問に思いましたが。

>>105の続き

>Youtube で Battle of Midway と検索すれば、同氏の講演が何本か見つかる。
こちらですね。
Jonathan Parshall | "Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway"
http://www.youtube.com/watch?v=23vL8AvqbDc

聞き取りは、本職のリスニング能力では・・・orz
でも図表を使っての説明場面もあるので、雰囲気はつかめます。

それにしても参照動画欄に、ももクロが・・・なぜ？

>>102　なるほど。上層部と末端の兵とでは、情報量が違うのも当然かと。

>>95の続き

何しろ、装甲巡洋艦の最高速力が２２ノット程度ですからねぇ。
これでは、”時代遅れ”と言われても仕方ないでしょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/489

[第一巡洋艦戦隊の陣形]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ウォーリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（アーバースノット少将）
　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡デューク・オブ・エジンバラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　└┐
　　　　　▽装甲巡ブラック・プリンス
　　　　　　↓

>>108の続き

上図のように、同隊は横陣で展開し、捜索列を敷いていた。

当初は５浬間隔の計画だったが、視程の悪化のため、３浬間隔まで縮まっていた。

対して、北上するビーティ隊の先頭は、ネピーア少将麾下の第三軽巡戦隊（>>35）
第一・第三軽巡戦隊は、南下戦の際、後方に取り残されていたが、反転して
北上戦に移ってからは、”定位置”である本隊前方に戻ることができた。

>>104
連合艦隊という映画で丹波哲郎さんが演じる小沢さんが言ってるのを見ました＞＜

>>104
出先機関
そうは言うけどよー
暗号が解読されてる前提はおかしいよなー
あとGF長官が到着する時に皆が整列してお迎えしてタラップもすぐに掛けて車も横付けして
色々忙しいんだよー
もし失礼でもあったら基地司令が「俺の出世の邪魔しやがって」ってブチ切れるしさ−
そもそもGF長官が前線視察とかすげー迷惑なんだけど
そんな暇があるなら戦闘機の1機でも送れよ−

>>111

アホの馬鹿ん総理と同じだなwww

外国で指揮官が前線に視察する（日本がしなかったorその事例を知らない場合）
ミリオタ「自ら現場に出向いて様子を知ろうとする行動力や理解力、危険を冒してまで将兵を鼓舞させる姿はさすがだな。それに引き換え日本の指揮官は安全な後方にいるから現場の様子は何も知らなくて（以下略）。日本もすれば良かった」

日本で指揮官が前線に視察
ミリオタ「すげー迷惑。しゃしゃり出て邪魔するな。」

どうせ得意の二枚舌なんですね、わかります。

>>106　Parshall氏の動画を視聴しましたので、感想などを。
音声はほとんど聞き取れませんでしたが（汗）、要点をまとめて表示されるので、
流れはだいたいつかめますね。

[7:15]で本人が手にしているのが、もしかして『Shattered Sword』かな。
戦史叢書並みの大著だ。読み切れるかなぁ・・・

>>114の続き

本職が感心したのは講演の進め方で、[10:12]から海戦の経過に入りますが、
その前に予備知識として、「当時の空母は発進と収容を同時にできない」ことを
確認しています。（[9:40]）

友永隊収容時の日本側の判断を、説明する際の材料としているのでしょう。

日本の番組なら、レッテル貼りや組織論に終始するところを、時系列で経過を
淡々と追っていく姿勢は好感を持てます。
少なくとも、半藤氏の話を聞くよりはタメになるでしょうw

>>115の続き

中でも、ぜひ見ていただきたいのは、[18:00]〜
友永隊収容から三空母被弾までの航跡図が紹介されています。

日本の叢書などでは、収容直後の０９１８時（現地時間）から北上していますが、
同氏によると、一旦反転して西へ向かい、０９３８時から北西に変針している。

これが事実とするならば、南雲長官は、
「米空母との間合いを詰めるため、北上した」のではなく、
「米空母との距離を開くため、西方へ避退した」になる。

>>116の続き

以前、「仮想戦記の章再び」にて、
「南雲機動部隊が、友永隊収容後、西方へ避退したらどうなっていたか」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/304
を採り上げましたが、

実は、史実の南雲司令部の情勢判断は、極めて適切だったかもしれません。
ふぉっふぉっふぉっ、いよいよ「南雲名将説」のアップを始める時が来たようだ！

>>117の続き

おまけ

講演の後半は、淵田総隊長の「運命の五分間」説を検証しています。
赤城の飛行機隊行動調書を資料に、その嘘をあばいているのですが、
「pack of lies」（嘘八百）とは、強烈な皮肉w

場内も大爆笑でした。

>>98

日本側の資料は発見されていない。おそらく敗戦時に焼却されたか、海戦敗北時に
既に隠蔽されたかのどちらかだろうと思われる。

メルボルンの「ベルコネン」班（コレヒドールの「キャスト」班の後身）が５月２２日に
傍受解読したのが以下の電文だ。

「KIMIHI（東京海軍情報部）−−ＡＦ（ミッドウェー）の航空部隊は次のような報告を
　第１４軍管区に送った。ＡＫ２０日付。『１９日付のこの部隊の報告によると現地点では
　所持する真水は２週間分しかない。直ちにその補給を願いたい』

注記：第１４軍管区にてこのメッセージの真偽を確認されたし、本当であれば”AF”は
　　　　ミッドウェーと確認できる。
ベルコネン発 212245Z （５月）太平洋艦隊司令部ファイル RG38,Na; SRNS 1517, 22 May 1942.
RG 457, NA.

　この傍受・解読電によって、「ＡＦ」を巡る海軍情報部内の論争となった地点問題は最終的
　に解決された。

　

　>>114
　＞[7:15]で本人が手にしているのが、もしかして『Shattered Sword』かな。
　　戦史叢書並みの大著だ。読み切れるかなぁ・・・

　　その通り。原書の序文 P.XXI の部分を読み上げています。本官も入手後、５年になりますが
　　いまだに読み通せておりません。索引がしっかりしているので「拾い読み」をしています。
　
　>>116
中でも、ぜひ見ていただきたいのは、[18:00]〜
友永隊収容から三空母被弾までの航跡図が紹介されています。

原書では２１８ページに掲載されています。原図と異なり、戦闘詳報による艦隊の
　航跡図がはぶかれていますね。図によると３空母が被爆した地点は詳報よりも５海里
　ほど西よりの辺りです。スライドに提示されたのは「赤城」の行動記録によって
　著者が作成したものです。

　

毎日空襲されてる最前線の航空基地にわざわざGF長官が行く必要はないだろうな
ラバウルまで行けば十分だった
>>113
こういうこと書く奴は組織を知らないまともに働いたことないやつだろうなぁ
実際組織で働いてりゃ社長が視察とかなったら通常業務に支障が出てでも
視察優先スケジュール組むのは当たり前
でも社長はこう言うんだよな「俺を気にするな。通常の業務を続けてればよろしい」
もうねアホかと

>>110　これは失礼しました。>連合艦隊
「軽々しく無電を打って、それがなんで極秘だ！」ですね。
>丹波哲郎さん
良い役者さんでしたなぁ。

>>111　そうですよね。山本長官自身は「いつも通りで良い」と言うんだろうけど→121

>>112　自称「原子力の専門家」ですから。>馬鹿ん総理

>>113　とりあえず、日本軍を叩いておけば形にはなるっと。
ミッドウェーを検証していると、いつも感じることですねぇ。>得意の二枚舌

>>119　情報感謝します。
発信したのは、クェゼリンか大和田通信隊かな、おそらく。

>>120　やはりそうでしたか。
>本官も入手後、５年になりますが いまだに読み通せておりません
なんか「ライフワーク」になりそうな分量ですよね。誰か邦訳版を・・・！

>原書では２１８ページに掲載されています。
最初はウォルドロン隊の雷撃を回避するための行動かとも思ったのですが、
それにしては一直線だし、明らかに”避退行動”ですよねぇ。

>>121　ま、うちも外部監査の前日は、本業そっちのけで掃除三昧です。

>>109の続き

そして、南下するアーバスノット隊と、北上するネピーア隊とが接触します。

１７３３時、ちょうど英第三巡戦戦隊の軽巡チェスターが、独第二偵察部隊と
交戦を開始した頃、軽巡ファルマス坐乗のネピーア少将は、北西より接近
して来る、装甲巡洋艦２ないし３隻を発見した。

>>125の続き

これが第一巡洋艦戦隊の右翼、最南端にいた装甲巡ブラック・プリンスだった。（>>108）

At 17:33, the armoured cruiser HMS Black Prince of Arbuthnot's squadron, on the far southwest
flank of Jellicoe's force, came within view of HMS Falmouth, which was about 5 mi (4.3 nmi; 8.0 km)
ahead of Beatty with the 3rd Light Cruiser Squadron, establishing the first visual link between
the converging bodies of the Grand Fleet.

>>126の続き

「１７３３時、ジェリコー本隊のはるか南西翼にいた、アーバスノット隊の装甲巡
ブラック･プリンスは、ビーティ隊の４．５海里前方に位置していた第三軽巡戦隊の
軽巡ファルマスを視界に捉えた。

これは英大艦隊の合同における最初の接触だった」

これでイギリス側が先手を取った形となり、この後優位に戦闘を進めていける
はずでしたが・・・早速「戦場の霧」に捕まってしまいました。

　>>118
講演の後半は、淵田総隊長の「運命の五分間」説を検証しています。
赤城の飛行機隊行動調書を資料に、その嘘をあばいているのですが、
「pack of lies」（嘘八百）とは、強烈な皮肉w　場内も大爆笑でした。

　見ながら小生も笑ってしまいました。もともと[100]の紹介を先にして、渕田の
　記述を [a pack of lies] と言っている研究者がいるとするつもりだったのですが
　なぜか、[6] の方が先にアップされてしまいました。誰かホォロウーがあると思い
　きやありませんだな。ジョナサン・パーシャル氏でした。
　
　彼に協力した日本側の研究者の一人に兵頭二十八氏がいます。有村昭彦元海佐の
　名前も挙がっています。その他参考文献の名前なら多数挙げられています。

　

しかし、良く勉強してますなぁ！(◎o◎)

ミッドウェーの作戦発動前後の動き見るともうｇｄｇｄだね
偵察は失敗するわ潜水艦の展開は遅れて真珠湾出た米機動部隊の補足に失敗するわ
よくインド洋作戦は必要だったというがそれこそインド洋には龍驤とか二線級の空母と旧式戦艦送ればよかったわけで
インド洋作戦で米海軍に反撃のための貴重な時間を与えたという意味で戦術の基本を理解してるのか？という疑問が湧く
ミッドウェーへの分進合撃も戦力の集中から外れてるし

　「ＭＩ作戦」そのものが山本の「被害妄想の産物」で、茶坊主の参謀たちのおべんちゃらと
　野心と増長の塊りみたいなもの。失敗しない方が不思議。もっとも米側の幸運も見逃せない。
　

>>128　なるほど、そういうことだったのか。
講演半ばで、「被弾時には攻撃隊の発進準備が整っていた」とあったので、
おや？と思ったのですが、前フリだったんですねぇ。

>>129　分からないことは、なんでも聞いてね！

>>130　アメリカ側もgdgdでしたなぁ。
ミッドウェー島の燃料庫を爆発させたり、輸送船団よりも先に哨戒圏内に
進入していきた南雲艦隊を見逃したり・・・

>インド洋には龍驤とか二線級の空母と旧式戦艦送ればよかったわけで
いつもながら、英海軍はなめられっぱなしですね。
ＭＩ作戦での日本軍は、米海軍をなめきっていたと叩かれるというのに。

>>133の続き

インド洋方面の敵情は、
>印度洋方面ニハ、 戦艦３隻、空母２隻、甲巡４隻、及乙巡約１１隻ヲ基幹トスル
>英艦隊行動シ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/564
とあるのに、二線級で十分とは、いったいどんな能天気な参謀なんだろう・・・

>>131　というわけで、>>131参謀が、素晴らしい作戦案を披露してくれるようだ。
皆、心して聞くように！

>>127の続き

１７４０時、装甲巡ブラック・プリンスは、
「南方５浬に、味方巡洋艦戦隊を発見」と打電。

ところが、この電文が、ジェリコー長官の手元に届いた時、
「南方５浬に、”敵”巡洋艦戦隊を発見」
と、全く正反対の内容に入れ替わってしまったのです。

>>135の続き

原因については、後に同艦が沈没し、関連資料が失われたため、不明と
されていますが、おそらくは暗号翻訳時のミスでしょう。

そして、ここからが面白いところなのですが、ジェリコー長官は、
電文中の「敵巡洋艦」は「味方巡洋艦」の誤りだと、正しく判断したのです。

>>136の続き

どうして、そんなことが・・・？

それは、ブラック・プリンスが報告した艦位、すなわち軽巡ファルマスの位置が、
敵の予測位置よりも北西に２０浬も偏していたため、誤報であることが明らか
だったから。

なんかこのスレGF長官とかいうコテに占領されててつまんねーな
チラ裏かよ

　>>138
そういうなら、資料の一つも出してみろ。
　チリ紙にもならんだけどな。

>>138
チラ裏じゃねえよ
巨乳キャバ嬢と5戦くらいやったあとの
使用済みティッシュ裏だよ
ありがたく思えヘナチン野郎

喩えがおっさんすぎる・・・

>>138
ナ
チ
？
NSDAPの方ですか？
名乗りにわざわざ蔑称を使われるとは奇特な御仁ですね。

>>138　ううっ、つまらないですか・・・orz
まぁ、本職の”一人語り”で進行するのは、初代からの伝統ではありますが。

>>139　そうですね。ここは戦史検証が中心となるので、
雑談希望なら支隊スレをのぞいてみてはいかがでしょうか。→>>1

>>140　実は一度だけ、５回戦まで突入したことがあります。
嬢の誕生日の時、「３時間の休憩で何回できるか挑戦してみよう」という話になって、
最後はもう、お互いヘトヘトでした。

寝バックに目覚めたきっかけでもあります。あの態勢は楽なのですよ。

>>141　すみません、おっさんです。
おっさんと言えば、『宇宙戦艦ヤマト２１９９』で、ガミラス側の人材の豊富さには
驚かされますね。おっさん率が異常に高い。

第４章では、ドメル、タラン、ディッツ三将軍の車中会話場面は秀逸でしたよ。

>>142　なるほど、縦読みでしたか。
第三帝国と言えば、最近映画『ヒトラー〜最後の１２日間』を見ました。
あの”総統閣下シリーズ”の原作です。

例の場面は、開始４０分後から。
これを日本語吹き替えで視聴するなんて、ありえませんな！

>>137の続き

では、軽巡ファルマスの位置が、独巡戦部隊（ヒッパー隊）の北西２０浬に
あったかというと、そうではない。

実際は、８浬程度だった。

[ジュットランド海戦]（１７４０時）

└┐
　　▽装甲巡ブラック・プリンス
　　　↓「南方５浬に、味方巡洋艦戦隊を発見」と打電


　　　↑＜第三軽巡戦隊＞
　　　△軽巡ファルマス　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞　　　　　　　↑
　　　　　（ネピーア少将）　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[実際の位置]　　　　　　　　　[英艦隊側の推測位置]

>>148の続き

前スレでも確認しましたが、英艦隊側の艦位誤差が原因で、

ジェリコー長官は、独艦隊は実際の位置よりも
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/917
１０浬以上東に居ると思っていた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/916

>>149の続き

だから、ブラック･プリンスの報告（>>135）を聞いても、
「そんな場所に”敵”巡洋艦戦隊が居るわけがない」と断定できたのです。

なぜなら、独巡戦部隊（ヒッパー隊）は報告艦位より２０浬も南東にあり（>>148）
「敵巡洋艦戦隊」（独第二偵察部隊、ベーディッカー隊）は、そのヒッパー隊
よりも、更に北東に位置していたのだから。

　>>124
＞ライフワークになりそう

　なあに、お時間が無ければ、本書の第三部の「決算」の約四〇ページと冒頭の
　イントロダクションを読めば十分でしょう。「南雲愚将論・山口猛将論」でも
　ありません。山本五十六「耄碌説」でもまったくありません。

　日本海軍航空隊（というか、帝国日本軍及び日本）の設立からの問題と限界で
　あったことが判ります。

>>151

無理に要約すると「日本海軍は、船乗りによって構成された組織でありながら
誰が船頭なのか不分明であった。特に空母部隊は酷かった」てなところでしょうか。

>>152
「大日本帝国の軍隊」そのものの存在意義がまともに検討されたことはなかったし、
　その編制の改変も「予算不足」と「外的要因の激変」に付いていけず、いたずらに
　「精神力で（不足分を）補う」「蛸足（喰い）で糊塗する」だけになりました。

　航空母艦にしても最初の「鳳翔」から始まって、「赤城」「加賀」「龍驤」「蒼龍」
　「飛龍」とどれも同型艦がありません。「赤城」の同型艦「天城」が関東大震災で
　作れなかったこともありますが、「航空戦力の集中的使用法」の研究が遅れましたね。
　「翔鶴」型でやっと実現したものの開戦直前とあっては、十分な教訓も研究もできま
　せんでした。

>>151　それは楽しみ。
>「南雲愚将論・山口猛将論」でも「山本五十六耄碌説」でもありません
我が国でも知名度が上がれば良いですな。

>>152　そうなのか。
>特に空母部隊は酷かった

例えば、『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』（マーク･スティル/著）では、
「一般に日本軍のミッドウェーでの惨敗ばかりが記憶されがちだが、
日本の空母艦隊司令部は、高度に臨機応変さを発揮していた」
と絶讃しています。

>>155の続き

中でも、
「前進部隊を運用して警戒の発令と、攻撃の吸収をさせたことは革新的で、
後に駆逐艦を前哨艦として用いる米海軍の運用を先取りしていた」と。

むしろ米海軍の方が”不備のあるドクトリンを使い続けていた”と批評しています。

>>153　意外ですねぇ。
日本海軍こそ、「航空戦力の集中的使用法」の先駆者だと思っていましたが。

同じくスティル氏は、
「攻撃面に関しては、日本の空母機動部隊は圧倒的だった。
最盛期には急降下爆撃と雷撃を組み合わせることで、当時のいかなる
上空防御も圧倒することができた」

実際、米空母攻撃隊のお粗末な洋上航法と、連繋協同の不手際は、
目もあてられないほどですからなぁ。

>>150の続き

ここまでの説明で、お分かり頂けたでしょうか。

誤解と誤報の連続だったにもかかわらず、偶然にもその組み合わせが
うまくいったため、”適切な”情勢判断を下すことができた。

>>158の続き

要は、結果オーライということですな。

空母戦史においても、この「偶然という名のよそ者」が暗躍するおかげで、
勝敗が逆転することは珍しくなく、本職が空母戦術を論じることの危うさを
感じる一因でもあります。

>>159の続き

「あたかも英国艦隊長官（ジェリコー）は、今まで取得せる情報少なく、かつ
混乱的なりしため、絶えず不確実なる心理状態にありしが、今や戦列に入る
べき決心を、この上猶予し得ざる時機においても、なおこの状態を脱するに
能わざりしに、あまつさえこの誤りたる報告のために、益々撹乱させられたり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>160の続き

決戦を目の前にしながらも、手にした敵情は少なく、展開を決断する上での
材料も得られない。

入手した情報を整理するどころか、矛盾するものばかりで、ますます混乱が
拡大していく。

指揮官の苦衷が察せられますね。

ＧＦ長官さん、日本海軍こそ「航空戦力の集中的使用法」の先駆者じゃあないのですか？

>>153
同型艦の有無と、航空戦力の集中的使用法の研究とやらとの関連性がよく判らないんだが

ミッドウェー海戦の戦訓のひとつに「戦闘機の電話を工夫して、制空隊と直衛隊の電波を同じにするべき」
というのがあったと思うけど、これはどういう意味なんだろう？

・制空隊と直衛隊との間で直接交信が出来れば何かが行えた、あるいは何かが防げた
・制空隊と直衛隊の双方に同時に同一命令を与えることが出来れば何かが行えた、あるいは何かが防げた

ということなのかな？

>>162　そうですね。昭和１４年に、赤城飛行隊長だった淵田少佐が
「分散した空母から発艦すると、空中集合に時間がかかって集団攻撃に不利」
との理由から、集中運用を提案し、一航戦司令官の小澤少将が積極的に採用。
昭和１６年４月の第一航空艦隊誕生につながります。

「これらの空部集中運用論者の積極的な研究が、やがて真珠湾攻撃での
戦果につながっていったことは言うまでもない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３ＤＣＧシリーズ（４）『第一機動部隊』）

>>163　初期の頃は試行錯誤で建造していたので、同型艦が少ないのは、
日米共通していると思いますけど。

むしろ、ミッドウェーでは集中運用の”弊害”の方が強調されまして、
「ミッドウェーでは、空母集中運用の起こる前から指摘されていた機動部隊の
弱点が顕著にあらわれてしまう。

米攻撃隊の奇襲を受けた日本機動部隊は、固まっていたために一瞬のうちに
赤城・加賀・蒼龍が被弾した」

>>166の続き

なんか戦術の有効性ではなく、ただの「重箱の隅」に思えてきますねぇ・・・
「空母の集中運用」って、空母が固まっているか、分散しているか、
そういう話では無いと思うんだが。

>>164　確かそんな戦訓があったような。
今は叢書が手元にないので、調べてからお答えしたいと思います。

>>161の続き

さて、”味方”巡洋艦を発見した、装甲巡ブラック・プリンスは、北上して来る
友軍の進路前方を空けるため、右１２点回頭し、西方へ転舵した。

ここからも、該艦が敵味方を誤認したのではなく、通信上のミス（暗号翻訳等）
であったことが分かります。

[装甲巡ブラック・プリンスの離脱]（１７４５時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ウォーリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（アーバースノット少将）
　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡デューク・オブ・エジンバラ
　└┐　　　　　　　　　　　　　↓
　　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┐＜第三巡戦戦隊＞
←△─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦インヴィンシブル
装甲巡ブラック・プリンス　　　　　　　　　　　　　＜第二偵察部隊＞↑ 　　　　　　└　（フッド少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽巡フランクフルト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベーディッカー少将）┃
　　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　巡戦リュッツオー▲
　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）┃

>>165
失礼だがそれは違う。
小沢の提出案の骨子は「1つの指揮下に空母をまとめること」であり
集中運用については書いてない。配備については行動中と接敵中に
ついて検討が必要という程度。
淵田の言がぶれてるからはっきりしないが淵田も集中配備を提案した
が結論はでなかったと締めている。
これは旧軍人によってまとめられた提督小沢治三郎伝に書かれている。
一航艦の集中配備は源田の影響によるところが大きい。

>>169の続き

装甲・・・じゃなかった、そうこうしている間に、ブラック･プリンスの後方にいた
デューク・オブ・エジンバラの周りに砲弾が落ち始めた。

これは独巡戦隊（ヒッパー隊）からの砲撃だった。

>>171の続き

そして、更に北方にいた旗艦ディフェンスとウォーリアも、独軽巡隊（ベーディッカー隊）
との交戦を開始した。

詳しくは付図（>>41）参照のこと。（30/66）頁

つまり、ベーディッカー隊の軽巡４隻は、左舷側から英装甲巡２隻、右舷側から
英巡戦３隻と、両舷戦闘を強いられる苦しい状況にあった。

>>170　ご指摘感謝します。
本職も定説程度の知識しか無いもので、丸写しでした（汗）
>提督小沢治三郎伝
今度読んでみたいと思います。

とりあえず、
「日本海軍こそ、”航空戦力の集中的使用法”の先駆者」（>>157）
この認識は正しいのでしょうか？

>>173
そもそも空母をまともに運用した例がほとんどないので先駆者で
いいと思います。

個人的に複数の軍人によってまとめられた南雲伝のようなものが
あれば読みたかったですね。ないですよね？
いろいろと戦っている割に真珠湾とミッドウェーばかり・・・

まともな相手と戦ったのはミッドウェーが初めてだろ

弾の威力は、（初速×初速×弾丸重量）/2000で算出できるといいます。単位はJ(ジュール）。外国の機関砲はデータが揃わなかったので不完全ですが
マウザー砲と日本のものとの比較はできるかと思います。
　威力という項目がそれですね。ただしこれは1発の威力で機関砲というのは発射速度があるので単純には比較できません。

　ところで、データには発射速度を毎分○○と表記されます。しかし機関銃/機関砲は装弾数がせいぜい200〜300発で1分間撃ち続けることはできません。
そこで最大公約数的に10秒間の発射弾量で比較してみました。

　マウザー砲は10秒で392万J、一方日本の99式1号は193万J、ホ５でも285万Jしかありません。
海軍の99式は改良を重ねられて2号銃になりますが、それでもやっと300万Jでしかありません。
2号銃5型でようやくマウザー砲を超えますが、これは烈風装備の機関砲ですので実戦では使用されていません。

　それよりも驚くべきはアメリカのブローニングM2で12.7�oにもかかわらず威力が20�oの99式1号より上の289万Jもあります。
これは陸軍のホ５より上なんです。弾道の直進性などを考えると恐るべき威力と言わざるを得ません。

　
　航空機関砲の威力は、単純に口径だけでは分からないんだなと改めて理解できました。

たまたま航行序列のまま戦闘に突乳

>>177
コピペする前に検算くらいしておけ。

> 　それよりも驚くべきはアメリカのブローニングM2で12.7�oにもかかわらず威力が20�oの99式1号より上の289万Jもあります。
> これは陸軍のホ５より上なんです。弾道の直進性などを考えると恐るべき威力と言わざるを得ません。
名称　　　　　　　　　　　　　弾丸質量　初速　　発射速度　エネルギー／１発　エネルギー／秒
ブローニングM2 (50 cal)　　46g　　　880m/s　850rpm　　　17.8kJ　　　　　　　　　252kJ/s
陸軍ホ５　　　　　　　　　　　　80g　　　735m/s　750rpm　　　21.6kJ　　　　　　　　　270kJ/s

ホ103はM2のコピー、ホ5は同じくM2の口径拡大版とはいえオリジナルとは全く別物じゃん。
日本陸軍の機銃は口径の割に弾丸が軽い。

　空母機動部隊を運用できたのは日米英の三国だけですから、先例も何もあったものではなく
文字通りの「手探り状態」だったと思います。フレッチャーの「ボヤキ」が正しいでしょう。

　空母の集中運用は日本だけでなく、英米共に提唱されていました。しかし軍縮と大恐慌と守備範囲の
広さから分散配備となり、比較的範囲の狭かった日本海軍が先んじた訳です。しかし、その成果を持続
できなくては意味がなかった時代になっていたのが「不運」だったのかも？

>>174　まぁ、そもそも複数の空母を運用できたのは、日英米だけでしたからな。

>>175　そうなんですよ。本職も>>170を読んだ時、
『提督南雲忠一伝』はないのか？と思いました。

>>176　またしても侮られる英東洋艦隊・・・>>134

>>177　有難うございます。
運動エネルギーは、(1/2)mv^2　（m：質量[kg]、v：速度[m/s]）
質量をグラムで換算すれば、
>弾の威力は、（初速×初速×弾丸重量）/2000で算出できるといいます
この通りです。

速度の二乗に比例するので、弾丸重量よりも影響が大きいですね。

>>178　突乳とは、伝説のロケット型か？

>>179　仰る通りですね。>ホ５の方が上
ま、当たらなければ意味がありませんが。

>>180　そうなのか。>日本陸軍の機銃は口径の割に弾丸が軽い。
Ｂ公墜とすのも一苦労だな。

>>181　同意です。>手探り状態
米海軍は地勢的に「両洋艦隊」に分散せざるを得ないですからね。

>>172の続き

既述（>>135）の通り、最初に接触した第一巡洋艦戦隊（アーバスノット少将）と
第三軽巡戦隊（ネピーア少将）との距離は、約５浬（９．２キロ）

両隊が２０ノットで接近したとすると、相対速度は４０ノット以上になり、
１０分もあればすれ違ってしまう。

>>186の続き

そこでネピーア隊は、アーバスノット隊の捜索列（>>169）の間を通過し、
その北方に出た。

しかし、その先には英戦艦部隊の直衛である第四軽巡戦隊（>>34-35）が、
続いて戦艦隊が６列縦陣で迫って来る。

そこでネピーア少将は、戦艦隊の進路を妨げないように、右舷へ転舵し、
東方へ横切った。
シンクレア代将の第一軽巡戦隊も、それに続きます。

[ジュットランド海戦]（１７５０時）

└┐
　　▽＜英戦艦部隊＞>>33
　　　↓（ジェリコー大将） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→＜第二巡洋艦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△装甲巡マイノトア
　　　　　└┐＜第四軽巡戦隊＞ 　　　　　　　　　　　　　　┘（ヒース少将）
　　　　　　　▽軽巡カリオープ
　　　　　　　↓（メシュリー代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→＜第三軽巡戦隊＞
　　　　　　　┌→＜第一軽巡戦隊＞　　　　　　△軽巡ファルマス
　　　　　　　△軽巡ガラティア　　　　　　　　　┘（ネピーア少将）
　　　　　　┘（シンクレア代将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ウォーリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（アーバースノット少将）
　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡デューク・オブ・エジンバラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜巡戦戦隊＞↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第二偵察部隊＞↑
　巡戦ライオン△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽巡フランクフルト▲
（ビーティ中将）│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベーディッカー少将）┃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦リュッツオー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）┃

　　　↑＜第五戦艦戦隊＞
　　　△戦艦バーラム
　　　│（エバントーマス少将）

↑＜第二軽巡戦隊＞
△軽巡サウサンプトン
│（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>37-38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲独戦艦部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（シェーア中将）

>>190訂正

　　　↑＜第五戦艦戦隊＞
　　　△戦艦バーラム
　　　│（エバントーマス少将）

↑＜第二軽巡戦隊＞
△軽巡サウサンプトン
│（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>39-40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲独戦艦部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（シェーア中将）

>>185
でも長官、戦前の米海軍はほぼ全力を太平洋に振り向けてますぜ？
合衆国艦隊＝太平洋艦隊でしたし

南雲って部下をほうりだして命ほしさに指揮もせずに舵を取って
逃げ回った大馬鹿集団のボスだろｗｗｗこいつと草鹿源田は大戦犯ｗ
知的障害者の引きこもりしか無能集団を擁護するやついないだろｗ

>>164　調査報告を。該戦訓は、「加賀飛行機隊の戦訓所見」にあります。
「二、上空直衛機
（一）上空直衛戦ハ、電話ヲ主用シ、制空隊・直衛隊ノ電波ヲ同一トナスノ
　　　要アルモノト認ム
　　　飛行機ノ発着艦頻繁ナル状況ニオイテハ、制空隊用・直衛隊用ト、
　　　飛行機ヲ判然分離シテ使用スルコトハ、不可能ナルニ付」　　（p415）

（註）制空隊とは、攻撃隊随伴の戦闘機隊
　　　直衛隊とは、空母上空警戒の戦闘機隊

>>194の続き

まずは、文中に「電話」とある通り、無線電信（モールス）のことではない。

有声電話が届くのは近距離に限られるので、攻撃隊が母艦上空附近に居る場合
（発進後空中集合して進撃開始するまで。もしくは帰投して収容するまでの上空待機時）
を想定してのことでしょう。

そして、「母艦⇔空中の戦闘機隊」間の電話使用法についての話です。

>>195の続き

>・制空隊と直衛隊との間で直接交信が出来れば何かが行えた、あるいは何かが防げた
>・制空隊と直衛隊の双方に同時に同一命令を与えることが出来れば何かが行えた、あるいは何かが防げた

このどちらでもなく、母艦側がいちいち「制空隊用」「直衛隊用」と電波の周波数を
切り替えながら通信するのは煩雑なので、同一にすべきとの戦訓ではないかと。

>>192　確かに海軍休日期は、そうでしたね。>合衆国艦隊＝太平洋艦隊
ただ第二次大戦開戦後は、再び大西洋にも兵力を移し、真珠湾攻撃時は、

太平洋＝レキシントン・サラトガ・エンタープライズ
大西洋＝レンジャー・ヨークタウン・ワスプ・ホーネット
と分散しています。

ヨークはすぐに太平洋へ回航されましたが。

>>193　久しぶりにデカイ釣り針だな。
ええい、「毒を食らわば皿まで」だ！　　　あむっ

>>191の続き

詳しくは、付図（>>41）参照（32/66）頁・・・となるのですが、
たぶん航跡が複雑すぎて分からないですよねぇ。

>>199の続き

そして、両軽巡戦隊の後方から、英巡戦部隊の旗艦ライオンが続く。（>>188-189）

「これらビーティの主力艦もまた、１７５０時、戦艦艦隊の警戒航行隊と合し、
それより６分の後、ビーティ提督はライオンの北方４浬に、英国戦艦小隊横陣の
先頭艦を発見せり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

（註）「戦艦艦隊の警戒航行隊」とは、英戦艦部隊前衛の装甲巡洋艦部隊、
及び直衛の第四軽巡戦隊

>>200の続き

いよいよ、英戦艦部隊と巡戦部隊の旗艦同士が、お互いを視認する場面へと
近づいていきます。

この「英国戦艦小隊横陣の先頭艦」とは、６列の複縦陣で南下する戦艦部隊の
最南端にいた、第六小隊（バーニー中将）の旗艦・戦艦マールバラだった。（>>33）

無能馬鹿南雲が指揮をほうりだして逃げ回ったことへの
弁解はできないんだなｗ舵を横取りして逃げ回る南雲と
アホみたいに見てたその仲間たちのコントのせいで日本は
壊滅した。大戦犯南雲の無能さはこれだけで証明している

南雲が命ほしさに指揮をほうりだして逃げ回り草鹿は腰を抜かして失神して
源田は南雲に見とれて援護機に指示を送らないアホｗｗｗ知的障害者ども
がコントをやっていたせいで日本は壊滅した。大戦犯のこいつら打ち首
にしても足りなかったな

GF長官はなんでスレ違いの大西洋の戦いを長々と書いてるの？

ボケてんだよ
暖かく見てやれよ

長官の南雲に関する書き込みは参考になるけど
大西洋の話はもうやめて。スレ違いな上に長すぎる

自動保守装置が過稼動になってるな

真珠湾攻撃が大成功とよく言われるが
開戦前の騙し撃ちで50名からの搭乗員を失ったのは
マズくない？
しかも米空母も撃ち漏らしているよね

>>208
奇襲とはいえあれだけの根拠地を襲って
50名の被害はむしろ少ないと見るべきではないだろうか（第二波は強襲だ）
空母逃したけど日本側にはどうしようもないし
目標の太平洋艦隊撃破に成功して南方作戦の時間稼ぎは出来て
南雲艦隊の損害は0だから大成功でしょ

>>208
主作戦（南方資源地帯を手中に収める）に貢献している以上、支作戦として成功だろう。
支作戦に主力を使うのは博打だと思うが。

でも現実、旧式戦艦を３隻葬ったに過ぎない
撃ち漏らした空母をはじめ巡洋艦や駆逐艦が後々の
脅威になったことを考えると50点だな

うちもらすもなにも所在不明の敵空母を叩きようがない
戦艦3席を葬ったことより南方作戦が終了する半年間行動不能にできれば目的は達成してる

仮に３次攻撃を放った場合、敵船舶への被害はどれくらい拡大しただろう？
既に魚雷は使い果たしている。水平爆撃をする弾は充分残っていただろうか？
巡洋艦、駆逐艦２０隻を撃破できただろうか？

>>213
元々真珠湾攻撃用の浅海面魚雷は100本用意されてて、
第１次攻撃隊で40本しか使ってないから
第３次攻撃隊で使う分の魚雷は充分に確保されてる。

さらに元々帰還した第１次・第２次攻撃隊には
「帰還せば直ちに次回攻撃準備を完成し置くものとす　此の際艦上攻撃機は極力雷撃装備となすものとす」
と機動部隊命令第三号で指示されてるので、実施されるなら艦攻主力は雷撃でほぼ確定。

その分損害も増えるだろうな

未帰還機29機
損傷74機
で再攻撃を行うとあと１撃が限度か

第二次攻撃隊は半分は消耗しそうだ

>>202　すみません。ここで波紋の使い方は教えていないものでして・・・
助けて！　リサリサ先生〜

>>203　大事な（ry
>草鹿が失禁、源田蕩れ
薄い本ですね、分かります。

>>204　大西洋じゃなくて北海ですよ〜

>>205　まぁ、脱線の理由に関しては、「年頭所感」をどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/873-876

>>206　有難うございます。嬉しいですね。
南雲長官に対する見方が、少しでも変われば幸甚です。

>>219の続き

>スレ違いな上に長すぎる
どうぞお気遣いなく。

過去スレを見ればお分かりの通り、現在の本編（ジュットランド海戦）は、実質
本職とゲショゲショ氏のマンツーマンで、ほそぼそと続けております。
本海戦の知名度が低いこともあり、ある程度仕方がないことかと。

ただ「年頭所感」（>>219）にも記したように、本海戦に注目するのは、
「空母戦だけが、指揮官に何か特別な能力を求められるわけではない」
ことを明らかにするため。

>>220の続き

そこで、経過をたどりながら、空母戦に類似した状況が出てきた時、
「これと似たようなことって、ミッドウェーでもあったよね？」
とネタ振りしていくので、ご意見をいただければ幸いと存じます。

もちろん、何の脈絡もなしに、いきなり真珠湾の話を始めても一向に構いません。
ていうか、現にそうなってますよね。

ここの住人は、「本編の流れを妨げては申し訳ない」といった殊勝なことを考える
ような”優等生”の集まりではないので、もっと気楽に参加してもらえれば良いの
ではないかと。

>>207　これからが一番面白いところなのに、ねぇ。>史上最大の艦隊決戦

>>208　同意です。
>50名からの搭乗員を失ったのはマズくない？
故に、「第三次攻撃隊で重油タンクを・・・」なんて無謀なことは考えないで、
一撃二波で撤退した、南雲長官の作戦指導を高く評価するものです。

>>209　未帰還機２９機のうち、２０機は第二次攻撃隊のものと言われてますし。
戦果に比すれば、”軽微”と言えるかもしれません。

>>210　主作戦は翌年３月までに完遂できました。
大成功ですね！

>>211　なるほど。「評価対象」に関して、少し食い違いがあるようです。
仰る通りで、戦争終結を見据えた長期的視野に立てば、開戦初日に、
米戦艦・空母・巡洋艦を沈めることが出来れば、”満点”と言えるでしょう。

ただ当スレは、スレタイの通り、南雲長官の作戦指導を再評価することを
趣旨としております。
湾内に居ない船を沈めろというのは、無理な注文ですし、
「所在不明の米空母を捜索撃滅しろ」も、現実的ではない。

所期の目的（>>210）は、ほぼ達成できたと判断できるので、南雲長官の
采配を高く評価する次第です。

>>224の続き

何より、本職が危惧しているのは、
戦艦・空母・巡洋艦・駆逐艦を全滅させたとしても、

「それは着底させただけで、すぐにサルベージされて、兵装強化して、
戦線復帰するんだから、港湾施設を攻撃しなかった南雲は無能」
となりそうな悪寒・・・

要は、「無いものねだり」ではないでしょうか。

>>212　完全喪失（沈没）しか戦果として認めないというのは、どうなんでしょう。

>>213　被害も拡大し、日没後に機位を失する機体が続出するのでは・・・
それに見合った戦果を獲得できればいいのですけれど。

>>214　有難うございます。
>極力雷撃装備
よって重油タンクを攻撃するために、兵装転換が始まるのですよw

>>215　全くです。
所在不明の米空母を無視して、再攻撃できる神経が理解できませんね。
ミッドウェーの時は、あれほど叩かれるというのに。

>>216　日没まであと３時間ですよ！

>>217　半数で済めば、良い方ではないかと。
これで母艦の位置が、敵に知られてしまっては、せっかくの「奇襲成功」が
台無しになってしまいますね。

[英戦艦部隊と巡戦部隊の会合]（１７５６時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第一小隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦キングジョージ五世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第二小隊＞　↓（ジェラム中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦オライオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第三小隊＞　↓（レブソン少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦シュパーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第四小隊＞　↓（ダッフ少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦ベンボウ
　　　　　　　　　　└┐＜第五小隊＞　↓（スタディ中将）
　　　　　　　　　　　　▽戦艦コロッサス
└┐＜第六小隊＞　↓（ゴーント少将）
　　▽戦艦マールバラ
　　↓（バーニー中将）






　　　　↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　　△巡戦ライオン
　　　　│（ビーティ中将）　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（ヒッパー中将）

>>228の続き

ここで注目したいのは、
ビーティ提督が最初に発見したのが、戦艦隊の最右翼（西側）のバーニー隊だったこと。

もともと、北上戦の間、英巡戦部隊が北西→北→北北東と針路を変えていったのは、
東翼展開する味方戦艦列の先頭に立つためであった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/712-713

それなのに、最後尾に位置する予定の第六小隊と、最初に遭遇してしまったところに、
自らの艦位を誤まっていたことが、明瞭に見て取れます。

>>226
まあ魚雷在庫もありますし、第一次攻撃隊と同様に一航戦と二航戦の艦攻の半数は、
第三次攻撃隊でも水平爆撃装備にするしかないんで、無理に兵装転換する必要はないと思いますが。
でも帰投してた第1次攻撃隊の艦爆は何装備で第三次攻撃の準備をしてたのかなあ…

>>227
12/9　火曜日　半晴（X+1）
（前略）
機動部隊は戦果報告と同時に第一航路を執り、L点を経て帰投するの電昨夜到達す。
泥棒の逃げ足と小成に安ずるの幣なしとせず。
僅に三十機を損耗したる程度に於ては、戦果の拡大は最も重要なることなり。
（中略）
但自分が指揮官たりしせば、此際に於て更に部下を叱咤して戦果を拡大、
真珠湾を壊滅する迄やる決心なり。

さすが鉄仮面！おれたちに言えない事を平然と言ってのけるっそこにシビれる！あこがれるぅ！

当時の日本の米に対する最大のアドバンテージは
実戦経験者が豊富なことで
米に経験を積ませないことが最大の防御

長官の北海の話はいつ終わるの？
つなげるための話だとしてもいくらなんでも長すぎるでしょ？
長官の北海の話はつまらん。南雲に関するコメントはおもしろい
あと１０レス以内に北海を終えて南雲につなげて。無理なら北海は他スレに書いてよ

読み飛ばせばいいじゃん
俺はそうしてる

ちょっとづつ
続けることがボケ防止になるんだから
大目に見ろ
お前もいずれボケるんだよ

真珠湾で再攻撃の場合、港にいる艦艇じゃなくて
港ら出てきた艦艇をサルベージできない沖合で沈めるなんて手はないの？

>>234
具体的なプランは？
大型艦を沖で沈めたいのなら湾内が危険であることを認識させなきゃいけないがどうやって湾内から追い出す？
逆に沖に出てきたら回避行動も取れるし戦闘状態だから対艦攻撃の成功率が下がるぞ
それに敵地で湾内から出て行く艦艇を補足し続けるのは不可能に近いんじゃないか？

>>234
というか引き上げて修理復帰されるか否かなんてどうでもいいこと
そんな事をイチイチ気にしてたら泊地襲撃なんて出来やしない

そもそも、「もしだったらよかった」「もっともっとの戦果」の話はツマランし不毛だと思うだけどねえ

停泊中の旧式戦艦沈めて喜んでいたんだ

>>327
その旧式戦艦群を足止めするのがそもそもの目的だからね
そりゃあ目的達成すれば喜ぶのは当然の話

>>237
Σ（ﾟдﾟlll）

>>231
実戦経験なら本官も自信ありますぞ。
毎月俸給をいただく毎に出撃しておりますからな。
しかも相手はプロです。本官も主砲仰角最大でつるべ撃ちであります。

>>230　それまで鉄砲屋の宿願であった米戦艦撃滅を、たった半日で成し遂げた
というのに、「小成に安ずる」とは・・・
ディオ参謀長は、世界を見据えておられるようですね。ザ・ワールド！

>>231　つまり、開戦そのものが間違っていたと。

>>232　読者アンケート最下位ですか・・・orz
>北海の話はつまらん。

連載打ち切りかー　少年漫画誌の業界は厳しいですなぁ。
>あと１０レス以内に北海を終えて

>>233　ですよねぇ。週１くらいでのぞいてみるとか？

>>234　つ甲標的

>>235　空母が沖に出られたら、大変なことに・・・

>>236　そうそう。仮想戦記は都合の良い方しか考えないですからね。

>>237　喜ぶも何も、それが作戦の主目的ですよ→>>238

>>239　まさかハワイ沖まで観艦式に行ったわけでもあるまいに。

>>240　それは実戦経験と言えるのかなぁ。
>相手はプロです
こちらの希望通りに動いてくれる相手なんて、演習と一緒じゃないか！

突然ですが、今回をもって、『ジョン・ジェリコーの溜息』は終了いたします。
ＧＦ長官先生の次回作にご期待下さい。

来週からは、『巨乳学園　パイ乙子先生』が始まります。
お楽しみに。

この時点でパイ乙子先生は、バーニー隊の戦艦４隻しか視認しておらず、
その奥にいた残りの小隊の存在には、未だ気付いていなかった。

そこでパイ乙子先生は、第六小隊の先頭に占位すべく、右舷へ転舵し、
東方へ針路をとった。

>>246の続き

それ以外にも、この変針には意図があり、

「ここにおいてパイ乙子提督は、直ちにヒッパー提督の隊が、目前に迫れる
戦艦艦隊の戦闘参加を認めて、これを報告することを防止せんと決心し、
巡洋戦艦隊をもって、北北東より東に変針し、第五戦艦戦隊に随航支援せられ、
全速をもって、独艦隊の先頭をこの方向に転向せしめんとせり」（『巨乳学園風雲史』）

>>247の続き

つまり、ヒッパー提督率いる独巡戦部隊が、このまま北上を続けると、英戦艦部隊と
接触し、その存在をシェーア長官の戦艦部隊に通報されてしまうため、それを阻止
しようと、彼らの頭を押さえ、友軍戦艦群から遠ざけようとした。

パイ乙子先生の明察ですね。

長官すべってるよｗ

あと何レスくらいでそれ終わる予定なの？

こんなレスは見た瞬間にNG入りされるレベル
マジでやめろ

　　　　　　　　　　ｉ　　　　,'　,'　 ,'　/ /　/　　　　　　　l 　 i　i　　　i　_ __人__ _
　　　　　　　　　　|.　　　 i　ll 　 ｌ　i　ｌ　ｉ　　　 　　　　/　　l　!　　/l 　　｀Y´
　　　　　　　　　　|ｉ 　 　 l　ll 　 ｌ　l　ｌ　l　　　 　　　 /　　/　!　 /∧　 ﾘ} l
　　　　　　　　　　|l　　　 l　ll 　 l 十 l‐‐ﾄ、 　 　　 /!　 /　/i　/∧　＼「ト、
　　　　　　　　　　|l　　　 {　lﾄ､´ｌノﾚ''＼j　＼　　 , '十 ｧ メ./ //r'ー〜{. |ハ
　　　　　　　　　　|l　　　八 j　V　　　　　　　＼/　 ,ﾚ'／　レ'//j___ ノil　|　 i
　　　　　　　　　　|　i　　　 | x=＝＝= 、　　　　　　 _＿___　 ' ' j　. ｲﾉ|　|　 |
　　　　　　　　　_ __人__ _　|　　　　　　　　　　　　 ´￣￣｀`ヽ. /f⌒i　|　|　 |　　　　f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|｀Y´　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ　/ .⊥r'rr''.　　　　|　>>245-248
　　　　　　　　　　|　l　　　 ﾄ.　　　　　　　　 ! 　 　　　　　　 /　.／　 |　| l |　 　　　 |　　…age坊は虫でね
　　　　　　　　　　|l 　 　i　il ｌ＼ 　 　　　 r‐‐ , 　 　　　　 , ' イ 　 　 |　| l | 　 　　__乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|l 　 　l　ll l　 i＼　　　　｀ ´　　　　　 ／ ｌ　ll　 i 　 |　| l ﾄ、
　　　　　　　　　　|l 　 　l　ll l　 ｌ　 ＼　　　　　　　 . ィ　i　 l　ll　 l 　 |　| l |ハ
　　　　　　　　　　|l 　 　l　ll l　 l　__ |　　　 __ .　 ´　 j_. l　 ｌ　ll　 l 　 |　| l |＿!
　　　　　　　　　　|l　 　 l　ll l　 lf´　`ー‐ ､ ,.vr──' ｀ヽ　l　lｌ　i 　　i` ┴'l
　　　　　　　　　　|l 　 　l　ll l　 ﾘ　　　　//ハヽ 　　　　 |　ｌ._ __人__ _ｌ　 l　|
　　　　　　　　　　|l 　 　l　ll l ノ　　　　///　 ｌ i 　　　 , ' ＼__l.｀Y´ 　ｌ　 l　|
. 　 　　__ 　 　　　|l　　　l　「　　　　　///　　 | |　　／　　 /　〉-l 、　ｌ　 l　|　__ __
　　／´　 ￣ ｀`「ｌｌl　　　ｌ　ﾄ、 　 　 ///r-- ｧ; |　　　　　/　/ 　　 ` ー‐r '´　　　｀ヽ

パイ乙子先生＝ビーティ提督…？naze

>>244
長官ともあろう方が何をおっしゃる。
「訓練は実戦のごとく、実践は訓練のごとく」が用兵の基本。
すなわち本官の実戦は、まさに訓練のごとく整然祝としておるのです！
もちろん演習も苛烈ですぞ。
月月火水木金金、夜毎に海軍精神注入棒がうなり
汗と血潮のほとばしるものであります！

>>249　同感。ちなみに元ネタは、昔ヤングジャンプで連載されていた、
『暴力の都』という漫画です。知ってるかなぁ。

>>250　まさかw

>>251　でしょ？
だからスレ主が暴走すると、ロクなことにならないのですよ。

>>252　戦姫さまのお手をわずらわずほどでは・・・

>>253　本職も知りたいくらいですよ。

>>254　ははぁ・・・お盛んでありますな！

そして、時は動き出す・・・

[英巡戦部隊の東方変針]（１７５７時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第一小隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦キングジョージ五世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第二小隊＞　↓（ジェラム中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦オライオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第三小隊＞　↓（レブソン少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦シュパーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第四小隊＞　↓（ダッフ少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦ベンボウ
　　　　　　　　　　└┐＜第五小隊＞　↓（スタディ中将）
　　　　　　　　　　　　▽戦艦コロッサス
└┐＜第六小隊＞　↓（ゴーント少将）
　　▽戦艦マールバラ
　　↓（バーニー中将）　　　　　　　　　　　　┌→＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦ライオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘（ビーティ中将）
　　　↑＜第五戦艦戦隊＞
　　　△戦艦バーラム
　┌┘（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（ヒッパー中将）

>>257の続き

巡戦部隊の任務の一つに「偵察」があり、敵主力（戦艦）部隊を発見した場合には、
直ちに味方主力に報告することが求められる。

敵巡戦部隊の通報を阻止することもまた、巡戦部隊の重要な役割です。

>>258の続き

これは空母戦でも同じで、敵索敵機が母艦に接近してきたならば、速やかに
撃墜し、我が方の位置を打電されることを防がなければなりません。

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって、右舷へ転舵した。

複列縦陣→左(右)逐次回頭→単従陣→逆一斉回頭で全艦、拡散波動砲を白色彗星に照準合わせ！
エネルギー充填120パーセントー！
撃てっ！（土方）

>>257 ワクワク…総旗艦アイアンデュークはどの辺りでしたっけ？

長官がうざいからこのスレ荒らすわ

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

オナニーレス全開

という自己紹介であった

>>240
うーむ、最大仰角でも水平線をやや超える程度が限界になっている小生としては、
　嬢を絶頂に至らしめることは困難かと（;o;;;;;;

そろそろ本道に戻しくださいな。

　２月２４日に靖国神社での「ミッドウェー海戦」講演会に出席いたしますので
　新たな情報が必要なのでありますが。

>>271
Σ（ﾟдﾟlll）　チンポの話しですか？

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

>>262 GF長官の人気に嫉妬、ですなぁ。

照れるぜって言わせんなよですかそうですか。

>>258
＞敵巡戦部隊の通報を阻止すること
ここは「巡戦」ではなく、敵「巡洋艦」部隊の通報を、では？
英国流巡洋戦艦＝戦闘巡洋艦本来の役割として、前衛に任じて敵巡洋艦（軽巡洋艦、小型巡洋艦）の索敵・通信能力を、かなり瞬時に奪い去れると。
実際この海戦でも艦隊の目たる軽巡部隊の大きなダメージで、互いに戦勢把握が破綻し指揮に苦労している印象があります。
もはや強靭な火力と装甲の巡戦以外では艦隊の前衛足り得ないと。

そのずっと後世の延長線上に航空母艦が位置していると思います。

>>68
＞「支隊スレ長官」
＞「携帯参謀長」
＞「ゲショゲショ氏」
＞「変人・・・もとい先任参謀」
……我ながらヒデェ字面ですな。＜ゲショゲショ

＞南雲スレ四天王（今勝手に決めますた）
ニミッツ長官ばりの横暴だっ！！
このうえは北海のみならずアドリア海編の突入を要求する！
【スレ内暴動確実】
でも“真珠湾で戦略目標云々”やりたい方は、オーストリア・ハンガリー海軍司令長官アントン・ハウス大将が実施したアンコナ砲撃は参考になりますよ、マジで。

＞いずれも重鎮のお歴々ですので、くれぐれも粗相のないように。
キワモノの間違…ゲフンゲフン。

>>220
＞現在の本編（ジュットランド海戦）は、実質本職とゲショゲショ氏のマンツーマンで、ほそぼそと続けております。
いやいやいや、北海関係の洋書の訳を提示されてる方もいますし、戦艦万歳！巡戦最高！の人も結構いるような。
てか私のレスは超テキトーで思い付きみたいなもんです。
小学生時代に図書館で読んだ船の図鑑にジェットランド海戦の簡単な推移が載っていて、
「下手に追撃するとエライ事になるんだな」
と思いました。

>>221
「これと似たようなことって、ミッドウェーでもあったよね？」
とネタ振りしていくので
WW2の列国海軍将官は、直近のWW1の戦訓や研究で“ジェットランド海戦の推移”とかも当然に頭にこびりついているかと思量します。
でもジェットランド海戦で引き出されるのは、砲術とかポストジェットランド型の造船技術とかばっかりですな。
艦隊運動とかの戦術指揮面はあまり注目されませんね。
よく知られているのだと、八八艦隊計画の８隻・８隻の理由付けとかですかね。

>>278
＞＞敵巡戦部隊の通報を阻止すること
＞ここは「巡戦」ではなく、敵「巡洋艦」部隊の通報を、では？

広義には、（偵察）巡洋艦だけではなく、「スカウト」全般（偵察艦、通報艦等）が対象かと。

しかしこの時代の英独海軍は異次元存在ですね。
敵前衛（偵察部隊）に巡洋戦艦が存在している場合、
その追跡を振り切れる可能性がある近代的軽巡洋艦（一部偵察巡洋艦）を多数保有しているのは英独だけなのですから。
他国でこれに該当する軽巡洋艦は日本の筑摩型3隻、オーストリア・ハンガリーの4隻、イタリアの1隻（偵察巡洋艦のクアルト）くらいかと。
米仏は適当な軽巡洋艦をWW1では保有していません。

しかしドイツですら軽巡洋艦の駒不足なせいか、20ノット程度の旧式小型巡洋艦フラウエンロプをジェットランド海戦に投入してますね。

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

>>257
>敵索敵機が母艦に接近してきたならば、速やかに撃墜し、
>我が方の位置を打電されることを防がなければなりません。

プレストン少尉機と筑摩１号機との接触を思い出した。
この時ヨークタウンは空母を探すためでなく、日本軍索敵機を発見、できたら撃墜する
目的で索敵機を出しているが日本空母もこういうことやってたっけ？

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

>>281
＞敵前衛（偵察部隊）に巡洋戦艦が存在している場合、
＞その追跡を振り切れる可能性がある近代的軽巡洋艦（一部偵察巡洋艦）を多数保有しているのは英独だけなのですから。
カタログスペックでは確かにそうですが、荒れた北海などの場合、船体規模も効いて来ますので、咄嗟会敵後、マジに追撃されたらかなりヤバいでしょう。
ましてドッガーバンク海戦の様に、英海軍のライオン級に我等がビーティ提督が座乗してリミッターが解除された場合には、殆ど駄目ポ。ジャットランド海戦の様に同クラス艦が多数現れた場合を除いては。
（また予め作戦の目的が別にあると、指揮官に強く通達されていた場合を除いては）

その点で、我らが野分はよく追撃を振り切ってくれたものと感無量…。

魔女っ子メグちゃん

>>287
米機動部隊の索敵機はまさにスカウト・ボマーですからね。前方機銃も有るし。
前路哨戒任務の二座機（九九艦爆等）ならともかく、索敵任務の三座機では空戦は考慮されていなかったでしょうね。
航続力でもTBDよりSBDの方が、脚長かったし。
長官の話は、戦闘機による偵察機への邀撃の事なんでしょうね。

何と言うか、空母部隊自体が全体として当時の前衛部隊（艦上索敵機を擁するスカウトでもあった）だったはずなのに、太平洋の広大な戦域では、実戦を経て次第に事実上の主力と化して行く…。
まさにジャットランドの両巡戦部隊が、その鏑矢的存在。

そこらに対する用兵側の対応ぶりも興味深い。

魔女っ子メグちゃん

>>287
うん、やるよ
前路警戒で出撃している艦爆はそうした任務で飛んでいる
日米共に艦爆でも空戦任務が求められ前方固定機銃が装備されている理由の一つがそれだったりする

水上砲戦の場合、速やかに「撃沈」は出来ないので、間に割って入り、
視認圏内に進入させないことを意図した行動です。

ビーティ隊の左舷後方より続航していた第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）と、
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）もこれにならって

>>260　ああ、それは負けフラグ・・・　狙うのは真上と真下ですよ！

>>261　総旗艦は第三小隊の先頭ですね→>>33

>>262　お気に障ったようで、申し訳なく思っております。
何卒おてやわらかに。

>>263　スレ立て以来、こんな感じで進めてきたので、何がお気に召さなかったのか、
理解に苦しんでいるところです。どうか穏便に願えませんか？
　

>>269　ま、それを言われると、本職が恥じ入るばかりなのですが・・・

>>270　ちゃんと”宣戦布告”してから攻撃に入るのだから、律儀な方ですな。

>>271　フム、うちの嬢の話によると、一番大事なのは「硬さ」らしいですぞ。

>>272　なんですと？
>２月２４日に靖国神社での「ミッドウェー海戦」講演会
戦闘詳報をお待ちしております。

>>273　南雲スレに下品な男は不要だ！（ポチッとな）
せめて、砲身とか、魚雷とか、竿とか言い換えませう。

>>277　恐れ入ります。
本職も今まで、住人の皆様のおおらかさに甘えてたかもしれませんなぁ。

>>278　そうでした。
巡洋戦艦が戦艦と同等の火力を持っていたのも、敵主力に触接維持するための
必要な装備と言えますね。

ところで、さしずめ氏、貴官の所属を述べよ。
ハニートラップには、ひっかかるものかー！

>>279　そうなんですよ。
どうみても、四天王の中で１名だけ浮いてますよねw
やはり、しっかりとした役職が必要かな。図演統監とか。

>このうえは北海のみならずアドリア海編の突入を要求する！
うん、それ無理
ジュットランド海戦が終わったら、本道に戻りますよ〜

>>280　おおっ、意外に多いかもしれませんな。>北海海戦史ヲタ

そこなんですよ。
>でもジェットランド海戦で引き出されるのは、砲術とかポストジェットランド型の造船技術とかばっかりですな。
太平洋戦線では、空母戦が中心になったので、陰に隠れてしまったのだと
思いますが、我々が注目していないだけで、当時に提督や参謀たちにとっては、
もっと思考の中心にあったと思うんですよねぇ。>“ジェットランド海戦の推移”

>>281　なるほど。
巡洋戦艦が戦艦の異種ではなく、”巡洋艦出身”であることがよく分かります。
>広義には、（偵察）巡洋艦だけではなく、「スカウト」全般（偵察艦、通報艦等）が対象かと。

>>287　日本軍の場合、前路警戒として艦攻・艦爆を飛ばしてます→>>291、<<283

>>289　恐ろしいですな。
>英海軍のライオン級に我等がビーティ提督が座乗してリミッターが解除された場合には
荒れた海面では、駆逐艦等の小艦艇はスクリューが海面に出てしまい、
定格速力が出せないこともあるそうですから、逃げ切れるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/370

>>290　本職はミンキーモモ派だったかな。
まったく、小学生は最高だぜ！！

>>291　その通りです。
>長官の話は、戦闘機による偵察機への邀撃の事なんでしょうね。

同意。当時の用兵者には、そういう視点が必ずあったと思ってます。
>まさにジャットランドの両巡戦部隊が、その鏑矢的存在。

>>293　有難うございます。
ミッドウェー以降では、水上艦艇（前進部隊）もその役割を担っていますね。

日本の水偵だとSBDのいい鴨だよな

>>でも“真珠湾で戦略目標云々”やりたい方は、オーストリア・ハンガリー海軍司令長官
>>アントン・ハウス大将が実施したアンコナ砲撃は参考になりますよ、マジで。

寡聞にしてよく存じませぬ。どういうことですか？kwsk>>279

>>300　巡洋戦艦が戦艦の異種ではなく、”巡洋艦出身”であることがよく分かります。
>>301　長官の話は、戦闘機による偵察機への邀撃

いや、本職が述べたかったのは、巡洋戦艦は、敵スカウト艦を速やかに撃攘し得るという、
まるでWW2の偵察機に対する邀撃機的な能力を得ていたからこそ「戦闘」巡洋艦と名付け
られたと思うのです。極端に言えば。
だから敵巡洋艦を瞬殺し、主隊の行動を秘匿するための強火力と巡洋艦を寄せ付けない
程度の軽防御力で。
余談ですが未成レキシントン級などは、まさにこのため(巡洋艦を狩るためのみ)の存在と。

>>巡洋戦艦が戦艦と同等の火力を持っていたのも、敵主力に触接維持するための
>>必要な装備と言えますね。
だから火力が戦艦と同等だからと言って、戦艦と撃ち合うのはまさに自殺行為で、あくまで
前哨戦を制するための必要な装備。

ただ同格だからと言って、敵巡洋戦艦とのガチな殴り合いも本来は微妙だったんじゃなかっ
たのかなー…。独側のやたら硬い巡洋戦艦（大型巡洋艦）や日本の八八の天城型、英G3級
など見ていると勘違いしそうですが。

そしてそれほど前衛による一方的な敵状把握（偵察）が重んじられていたのも、当時の英大
艦隊が複列縦陣〜東(西)翼展開で丁字を描き、敵を逃さず捕捉・殲滅する空前の艦隊決戦
志向だった故ではなかったかと。

しかし現実にはGF長官が描かれている通り、錯誤の続発で、戦闘は劣速な主力では手が届
き難い部分で推移していったと。

>>304
＞ただ同格だからと言って、敵巡洋戦艦とのガチな殴り合いも本来は微妙だったんじゃなかっ
＞たのかなー…。独側のやたら硬い巡洋戦艦（大型巡洋艦）や日本の八八の天城型、英G3級
＞など見ていると勘違いしそうですが。
各国の「巡洋戦艦」像が時期によってもバラバラなんで
ひとくくりに「巡洋戦艦」としてまとめて考えるのは厳しいのでは？

従来型戦艦よりも高速という意味では共通していますが、
防御より攻撃に注力した英国巡戦と攻撃より防御に注力した独逸巡戦に、
それらをさらに極端化して高速化した戦艦（天城型）と
さらに高速化した大火力の巡洋艦（レキシントン級）ではね。

>>305　ひとくくりに「巡洋戦艦」としてまとめて考えるのは厳しいのでは？

ははぁその通りでごぜぇますだm(_ _)m

本職は、WW1英国巡洋戦艦は、主力艦隊の到着前に予め決戦海域を制海する
役割の艦種と愚行いたします。

決戦海域の敵スカウト艦を締め出して、味方主力の展開を優位たらしめると
いう発想は、空母時代の制空権下の艦隊決戦に繋がっていくものと推察いた
します。

おそらく巡洋戦艦を持たない、ドイツ海軍以外が相手ならば成功しただろうと。


しかし日本海軍は、MI以前は空母が前衛で戦艦が後詰でしたが、前衛戦(空母戦)
での敗者が敵制空権下での決戦を避けるというのを、自ら示しました。
その後は空母の打撃力不足を補うためと、敵戦力を吸引するために前衛を強
化して戦艦をも含め、後詰の主力艦隊がいなくなりました。
（第一艦隊解隊、第二・第三艦隊のみ）

>>306
それは任務の一つでしかないというか英国巡戦、特に初期建造艦は、
出自からしてより強力な装甲巡でしかないと思いますぜ？
つまり艦隊前衛も努めれば、通商路保護もし、植民地警備や通商破壊もこなすと。

この辺りは独逸も同様で、艦隊法としては建造予定の大巡洋艦の半数は、
史実のような偵察部隊用ではなくて、海外警備用として計画されてますし。

まあ英独共に後期建造艦になればなるほど、戦艦と同等の主砲を装備した事もあって、
主力艦としての側面が強くなっていき、最終的に高速戦艦として収束してますが。

>>302　我が軍の水上機をなめてると、痛い目にあいますよ！
索敵、対潜哨戒、船団護衛、防空任務と何でもござれ。

>>303　こちらなど、参考になるかと。
第１次世界大戦とオーストリア海軍　１９１５年【４】
http://www1.hinocatv.ne.jp/hr-aks5/taisen1915.4.html

まるでオーストリア海軍が大戦の主役のようだ！

>>304　すみません、適当にレスしてしまいました。
>余談ですが未成レキシントン級などは、まさにこのため(巡洋艦を狩るためのみ)の存在と。
なるほど。第一次大戦中は巡洋戦艦を持たなかった米海軍が建造したのは、
それが目的だったのか。

>>305　そうですね。各国の戦略も視野に入れなければなりませんね。

>>306　おおっ、これは興味深い。
>敵戦力を吸引するために前衛を強化
漸減邀撃作戦でも、最終的には前日の夜戦に高速戦艦まで投入するつもり
だったようで。前哨戦重視の思想はこの頃からかも。

>>307　有難うございます。
このような視点からジュットランド海戦を眺めるのも、面白いと思います。

>>259の続き

この結果、独巡戦隊は針路前方を塞がれ、丁字を描かれる形となった。（>>257）

当時の視程は６浬（１１キロ）程度で、旗艦リュッツオーからは英巡戦隊を
視認することはできなかった。

しかしビーティ隊の回頭により、彼我の距離は１２８００から１１０００メートル
へと急速に縮まり、独艦隊の周囲に弾着する砲弾が増えるに従って、
ヒッパー提督は、自らが圧迫を受けつつあることを感じていたのです。

>>311の続き

１７５５時、巡戦デアフリンガーの艦首に、プリンセス・ロイヤルからの主砲弾
が命中。水雷室に浸水、前部区画の乗員は後方へ移動し、隔壁を閉鎖した。

１７５７時には、ザイドリッツもタイガーからの主砲弾を浴び、前部に火災を生じた。

>>312の続き

ヒッパー中将は、これ以上の被害増大を避けるため、東方へ転針。
ちょうど、ビーティ隊と並航針路となった。

ところがこの頃、その東方では、英第三巡戦戦隊の奇襲に驚いた、独第二偵察部隊
（ベーディッカー隊）が、南方へ避退を開始していた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/972

[独巡戦部隊の東方転針]（１８００時）

　　　　　　　　　　┌→＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　△巡戦ライオン
　　　　　┌──┘（ビーティ中将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┐＜第三巡戦戦隊＞
┌──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦インヴィンシブル
┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐（フッド少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽巡ヴィースバーデン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（機関停止）　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→＜第一偵察部隊＞　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┛（ヒッパー中将）　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃＜第二偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡フランクフルト
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓＜ベーディッカー少将＞
　　　　　　　　　　　　　　　　┃

>>314の続き

上図のように独巡戦隊は、すでに機関停止していたヴィースバーデンの
すぐそばを通過して行きます。

「”味方の巡洋戦艦です！　ヒッパー提督です !!”、水兵が腕を振りまわしながら叫んでいる。
振り向くと、そこには確かにリュッツオーの姿があった。デアフリンガーも続いている。
その主砲がパッときらめき、オレンジ色の炎が吐き出された。測距儀に戻って着弾を見る。
周囲の兵たちが歓声をあげ、感動のあまり泣いている水兵もいた」　（ヴィースバーデンの時計）
http://www.geocities.jp/ironclad_tripod/Wiesbaden/wiesbaden22.htm

敵中に取り残された彼らにとってみれば、心強い味方の到着といったところですね。

>>303　こちらなど、参考になるかと。
　第１次世界大戦とオーストリア海軍　１９１５年【４】

　懐かしいですな。今は姿を消した「オートリア帝国海軍」のスレの発展版です。
　「眠い人」と後お名前を失念した方と４人でワイワイ語り合ったものです。

>>316　おお、そんな過去話が・・・
このスレもあやかりたいものです。

>>315の続き

そしてヒッパー隊の針路正面には、ベーディッカー隊を追って反航してくる
フッド少将率いる英巡戦３隻が迫りつつあった。

「独逸巡洋戦艦隊（ヒッパー隊）は、意外にも東方より現れたる新たなる敵に
向かうため、味方の先頭を空虚にしたるを以って、状況はまもなく堪え難き
に至れり。

>>318の続き

ここにおいてヒッパー提督は、１７５６時、敵の巡洋戦艦艦隊（ビーティ隊）に
対する攻撃を中止して、東に正面を変じ、なお最後に、北方及び東方より
重砲弾が各艦の周囲に落下したる時、一時敵の有数なる射界を脱せんが為、
１８０５時、南を経て、南西に一斉回頭をなすのやむなきに感ぜり」（『北海海戦史』）

北方からはビーティ隊、東方からはフッド隊の巡戦隊に囲まれ、態勢を立て直す必要を
感じ、独巡戦隊は南方へ避退した。

[独巡戦部隊の離脱]（１８０５時）

　　　　　　　　　　┌→＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　△巡戦ライオン
　　　　　┌──┘（ビーティ中将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┐＜第三巡戦戦隊＞
┌──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦インヴィンシブル
┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐（フッド少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽巡ヴィースバーデン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（機関停止）

　　　　　　　　　　┏━━━┳━┳━┳━┳━┓
　　　　　━━━┛　　　┏┛　　┃　┃　　┃　┃
巡戦フォン・デア・タン▼　　┏┛　┃　　┃　┃
　　　　　　　　巡戦モルトケ▼　┏┛　　┃　┃
　　　　　　　　巡戦ザイドリッツ▼　　┏┛　┃
　　　　　　　　　巡戦デアフリンガー▼　┏┛
　　　（ヒッパー中将）巡戦リュッツオー▼　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞↓　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛＜第二偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡フランクフルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ベーディッカー少将）

>>320の続き

詳しくは付図（>>41）を。（32/66）頁

・・・えっと、これを見て分からなくても、気にする必要はないかと。
う〜む、本職に動画製作の才能があれば、分かりやすく説明できるはずなのだが・・・

人間の脳内を映像化する技術は、まだ開発されないのかな。
ねぇ、ドラえもん？

>>321の続き

気の毒なのは、ヴィースバーデンであり、せっかく味方巡洋戦艦が救援に
かけつけ、敵を蹴散らしてくれれば、助かると思っていた矢先、放ったらかし
にされてしまったのです。

「リュッツオーはほんの1000メートルほどの距離にまで接近し、いろいろな方法で
信号を送ってくるが、こちらは手旗で返事をするしかない。
副長を呼ばせたものの、どこにいるのか、まだ指揮所へは現れない。

>>322の続き

魚雷の被害で応急対策から手が放せないのだろう。艦内の状況が十分には判らない
ものの、報告もしなければならない。

”伝達。『艦長戦死。先任士官は副長。機関停止。電力なし。砲半数は損傷』、以上だ”
”リュッツオーより返信、『曳航準備をなせ』です”

ここから曳いて帰るというのか。敵が目の前にいるのに」　　（ヴィースバーデンの時計）

>>323の続き

当初ヒッパー提督は、彼女を曳航して帰るつもりだったが、それも制海権を
確保した上での話です。

この後現場海域は、英独主力決戦の主戦場となり、それどころではなくなって
しまいます。
つまり”特等席”にて、世紀の艦隊決戦を観戦することになった。

問題は、最後まで浮いていることが出来るか。そして、生きて母港にたどり
着けるかだが・・・

[ジュットランド海戦]（１８００時）

　　　　　└┐＜英戦艦部隊＞>>228
　　　　　　　▽戦艦アイアン・デューク
　　　　　　　↓（ジェリコー大将）　　　　　┌→＜第一・第二巡戦戦隊＞　　　　　　　　←┐＜第三巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦ライオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦シンヴィンシブル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘（ビーティ中将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　└（フッド少将）
　　　　┌→＜第五戦艦戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第一巡洋艦戦隊＞
　　　　△戦艦バーラム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　┘（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（アーバスノット少将）

┌→＜第二軽巡戦隊＞　　　　　　　　　　　　軽巡ヴィースバーデン×
△軽巡サウサンプトン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（機関停止）
┘（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦リュッツオー▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）↓　　　┃＜第二偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡フランクフルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ベーディッカー少将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜独戦艦部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦フリードリヒ・デア・グローセ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛（シェーア中将）>>39-40

>>325の続き

詳しくは、付図参照（>>321）となるのですが、
ヴィースバーデンの絶体絶命っぷりが、よく分かりますね。

ここまでで、主力決戦の前段階は終了です。
さて皆さま、いよいよ今日の”その時”がやって参りました。

ジェリコー長官に、決断の時が迫る。

>>326の続き

何度も繰り返していますが、適切な情勢判断には、正確な敵情が不可欠。
ジェリコー長官が最も欲していた敵情とは、「独戦艦部隊の現在位置」（針路）
に他なりません。

グランド・フリートに所属する戦艦以外の全艦艇は、「正確な敵情報告」の
ために存在すると言っても、過言ではない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/664

残念ながら、英巡戦隊、軽巡隊、装甲巡隊の行動は、その期待に応える
ものではなかった。

>>327の続き

詳しく見てみましょう。

（１）第一・第二巡戦戦隊（ビーティ中将）→独主力と接触するも、報告は１通のみ
（２）第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）→独主力と交戦するも、報告は無し
（３）第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）→独主力に最も近接し、４通の敵情を打電
（４）第三巡戦戦隊（フッド少将）→独軽巡隊と交戦するも、報告は無し
（５）第一巡洋艦戦隊（アーバスノット少将）→英軽巡隊を発見し、その旨を報告

何十隻もの艦艇を派遣しておきながら、成果がこれだけとは・・・

>>328の続き

Jellicoe was now aware that full fleet engagement was nearing, but had insufficient
information on the position and course of the Germans.

「ジェリコー長官は、今や艦隊主力による決戦が近づいていることを承知していた。
しかし依然として、独主力部隊の位置及び針路について、十分な情報を得ていなかった」

ここから、展開を決断しろと言われてもねぇ・・・

>>327
＞ジェリコー長官が最も欲していた敵情とは、「独戦艦部隊の現在位置」（針路）
＞残念ながら、英巡戦隊、軽巡隊、装甲巡隊の行動は、その期待に応えるものではなかった。

ジェリコー長官はビーティ隊他の前衛各部隊に対して、今こそ無線を利用すべきでしょうね。
「最新の敵情、特に独戦艦部隊について報告せよ」と。
前スレで確認したとおり、ジェリコー長官は既に無線を使用している（本国への打電等）のですから、
このタイミングで無線を用いても特に問題は無いはずでしょうから。

遅ればせながら、映画「マスター・アンド・コマンダー」を見ました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/670

１８０５年とあるので、ちょうどナポレオン戦争の頃ですね。
ネルソン提督も出て来るので、トラファルガーの前あたりかな。

冒頭、戦闘配置に着く場面で、「狙撃手はメインマストに上れ！」などは、
帆船時代ならではの光景でしょう。

帆船は基本、艦尾から風を受けるように航行するので、敵の後ろを取った方が
有利で、まるで巴戦のようだ。
最後の白兵斬り込み戦も見応えがありました。

捕鯨船を装って、敵をおびき寄せるなんて、仮装巡洋艦そのままですなぁ。

>>330　同感。>今こそ無線を利用すべき
公刊資料を見る限り、ジェリコー長官の方から照会電を打った様子はないようだ。
そのあたりも迫っていければと思っています。

>>329の続き

特に、巡戦部隊の指揮官であるビーティ提督からの報告が１通だけというのは、
どうも合点がいかないですよね。

その報告電とは、１６４５時（反転北上直後）の
>「敵の戦艦部隊を認む、方位南東
>本艦位置、北緯５６度３６分・東経６度４分　１６４５」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/696

>>333の続き

第一報としては合格点と言えますが、その後１時間余り、音沙汰なしとは
いただけませんな。

ただし、ビーティ提督が自らの任務を忘れていたとか、怠けていたとかいう
わけでは、もちろん無い。
（ヒッパー隊との戦闘に夢中になっていたのかもしれませんが・・・）

>>334の続き

独戦艦群の射程外に逃れることには成功したものの、洋上視程の悪化から
敵主力を視認できなくなってしまったことが、その原因です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/703

こういう背景を知らないと、この後のとんちんかんなやりとりも、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/680
理解できないでしょう。

おめこ

>>336　フム。これは米海軍の地点符号のようだな。
おーい、通信参謀。以下の文を打電してくれ。
「ラバウルにはゼロが不足している」
いいか、平文でだぞ。
あと追加で「ベティーも至急送れ」だ。

>>335の続き

もっと不可解なのが、
>（２）第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）→独主力と交戦するも、報告は無し

反転北上が遅れた関係で、同隊はビーティ隊よりも長く、独戦艦部隊と交戦していた。
なのに１通の報告も寄こさないとは、どういうことだろうか。

>>338の続き

「その結果トーマス隊（第五戦艦戦隊）のみが、１７１０時からの３０分間、
敵の矢面に立たされると共に、シェーア本隊（独戦艦部隊）との距離が、
当日の視程外の約１０浬に開き、敵情をジェリコーに伝えることがおろそか
になってしまった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

こちらも、天候による視界不良が原因だったようです。

>>339の続き

まぁ、個々の事情は異なるでしょうが、ジェリコー長官にとってみれば、
「隔靴掻痒」の感は否めない。

「だが、あちこちの情報源から集まった報告の山の中で、位置や方位や針路が
矛盾し、情報を得るというよりも、かえって混乱させられている。

例えばビーティ中将にしても、ジェリコー長官に対して、有用なことは何ひとつ
言ってこない。
だが、ビーティは戦いの真最中で、それどころではないのだろう」（『ユトランド大海戦』）

>>340の続き

同書では、当時の心境を、端的な台詞で表現している。

「司令長官は、きっと逆上しておられるぞ。
いったいどういうわけで、見えていることを、ちゃんと知らせて来ないんだ。ええ？」

これはあらゆる海戦において、指揮官に共通する心情ではないかと。
「とにかく、見たまんまを逐一報告しろ！
なんで、こんな簡単なことが出来ないんだ！」

ああ、もどかしい・・・

>>330　藤本造船大佐の報告によると、

『ジュットランド海戦における造船関係事項の研究』（藤本喜久雄/著）
http://navgunschl2.sakura.ne.jp/tenji/20-fujimoto_jutland.html
（158/195）頁

>>342の続き

「（８）無線電信装置
多少とも命中弾を受けたる艦は、いずれも無線電信装置に損害を有す。

（英）
戦艦バーラム→主・副両装置とも破壊
（第五戦艦戦隊旗艦）
巡戦ライオン→無電使用不能、大艦隊長官との連絡にも著しく不便を感ぜり
（巡戦部隊旗艦）

>>343の続き

（独）
巡戦リュッツオー→主・副両装置とも破壊、探照灯を用いて大海艦隊長官との連絡を取れり
（巡戦部隊旗艦）
巡戦デアフリンガー→信号装置・空中線全部焼失、または切断、艦橋探照灯も故障
巡戦ザイドリッツ→無線電信使用不能
巡戦フォン・デア・タン→空中線切断さる
戦艦ケーニヒ→無線電信室破壊
戦艦マルクグラーフ→無線電信室破壊、空中線切損

>>344の続き

すなわち無線電信室を破壊せざるものも、空中線を切断されて、通信不能に
陥れるもの多し。

これらの結果によれば、一度砲戦開始せらるれば無線電信装置は確実なる
通信機関とは言い難し。旗旒信号も探照灯もまた、信頼し得るものにあらず」

>>345の続き

本海戦において、ビーティがジェリコーとの連絡に、いかに不自由を感じたるのも
その好例なり」

もしかしたら、ジェリコー長官はライオン宛に何度も無電を打っていたが、
ライオン側が受信できていなかったため、要領を得なかったのかもしれません。

>>341の続き

この不甲斐ない（？）英艦隊の中で、唯一奮闘したのが、軽巡サウサンプトン。
グッデナフ代将率いる第二軽巡戦隊の旗艦です。

>（３）第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）→独主力に最も近接し、４通の敵情を打電

なんと４通もの報告電を送っている。

>>347の続き

「北進を先導していたビーティは、シェーアの艦隊ばかりか、ヒッパーの艦隊とも
触接を失っていた。後者はかすみの中を、彼とほぼ並行して進んでいたのである。

そしてエバントーマスの方は、なおシェーアと触接していたが、彼はその報告を
送らなかった。

ジェリコーが手に入れた報告は、ちょうど退去を開始する時に送られたものだけ
であり、４通はグッデナフから、１通はビーティから寄せられた。
ビーティは無電装置を砲弾で吹き飛ばされていたので、報告は別の艦を経由して
送らなければならなかった」　　　　　　　（『第一次世界大戦』リデル・ハート/著）

>>348の続き

素晴らしいですね！

グッデナフ代将は麾下の４隻の軽巡を伴って、ギリギリまで独戦艦群に接近し、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/161
最も多くの敵情を、ジェリコー長官に届けています。

>>349の続き

しかし、「好事、魔多し」。
内３通は正確な敵情だったが、最後の１通がとんでもない誤報となってしまった。

「南下戦の最後でシェーア本隊に肉薄し、詳細な報告を行ったグッデナフ隊は、
北上戦では、トーマス隊の後方約２浬と、敵情把握には好位置につけていたが、
どうしたわけか、１７５０時、

”敵巡洋戦艦は戦艦隊の南西にあり”
との誤報を、ジェリコーに打電してしまった」　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

>>350の続き

北上戦の間、一貫して独巡戦隊（ヒッパー隊）は、戦艦隊（シェーア隊）の
前方に占位していた。

故に正しくは、
「敵巡洋戦艦は戦艦隊の北方にあり」
でなければならない。

いったいどうしてこんな・・・
おそらくは暗号作成時の失策と予想されますが。

>>351の続き

それが”南西”とは、とんでもない誤りであることが分かります。

つまり英戦艦部隊にとっては、まず前衛が敵巡洋戦艦と接触してから、
交戦に入るのではなく、いきなり敵主力と相まみえることになる。

しかも、これが展開直前の”最新情報”だったわけだから、「ジェリコーの溜息」も
ますます深まるというものでしょう。

>>352の続き

また、ビーティ隊との合同を命じた第三巡戦戦隊も、
>（４）第三巡戦戦隊（フッド少将）→独軽巡隊と交戦するも、報告は無し

とっくに合同している頃なのに、報告は寄こさないし、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/921

独軽巡隊と交戦したのにもかかわらず、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/966
それも無視してしまったかのようだ。

>>353の続き

敵軽巡隊の出現となれば、そこから敵戦艦部隊の位置を推測する材料に
なるかもしれないのに・・・

最後に、
>（５）第一巡洋艦戦隊（アーバスノット少将）→英軽巡隊を発見し、その旨を報告

これは、「敵軽巡隊発見」と誤まって報告されたものの、適切に訂正されたのは、
既述の通り。（>>135-136）

>>354の続き

ジェリコー長官の手記にも、
『英国大艦隊』
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/953229
（201/309）頁

「精確なる第一敵状報導は、第一巡洋艦戦隊たるブラック・プリンスの信号にして、
１７４０時にありしも、この到達は甚だしく遅延せり。
しかして該報告は、南方５浬に巡洋戦艦の見ゆるを告げしが、余（ジェリコー）は、
これを味方艦船なりと想像せり」

これで味方巡戦部隊のおおまかな位置は見当がつくけれども、肝心の敵主力は
未だに不明であることには変化はない。

>>355の続き

しかも、この時に至っても、巡戦インディファティガブルやクイーン・メリーが
沈んだことも、未だ彼は知らなかった。

結局自らの目で、直接確かめるしかなかったわけです。

ところが、思わぬところから支援を受けることになる。
それは、なんと”本国”からでした。

>>356の続き

「ジェリコー提督は、１７４８時以降、

敵戦艦部隊の前衛が、カイザー級より成れること。
敵巡洋戦艦隊が北方より艦隊に合し、全艦隊が北航せること。
戦艦隊が北北西に、次いで再び北方に変針せること。
等を知れり。

これらの報告は、英国東岸の無電方向探知所が、独艦より無電発信の際、
その方位を測定するによりて、著しく援助せられたり。

>>357の続き

同時にドイツの無電は、英国海軍本部にて解読せられ、極めて僅少なる遅延
を以って、英国艦隊長官（ジェリコー）に送達せられたり。

故に同長官は、すでに１８００時において、この方法により４浬まで正確なる
独逸艦隊の位置を知れり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>358の続き

もうはるか昔のことになってしまいましたが、無線方位測定です。

そもそも「独戦艦部隊は出撃せず」との誤報の原因となったのが、これでしたから、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/809

今度は、その無線方位測定に助けられるとは、なんとも皮肉なものですね。

帆船時代、司令官や艦長の部屋は艦尾にあった影響の流れで
ＷＷ�T時の戦艦でも艦長室は艦尾付近にあるって本当の話なの？

>>360　そうですね。
>>331にも書きましたが、帆船時代は艦尾から風を受けるように航行するので、
艦長の散策用に「スターンウォーク」と呼ばれる回廊が設けられていました。

戦艦「ミナス・ジェライス」
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/a/3/a3059d91.jpg

ブラジル海軍がイギリスに発注し、１９１０年に建造された。
艦尾（ブラジル国旗の下）にあるのが確認できますね。

>>361の続き

日本海軍では、長門型まで設置されていて（新造時のみ）

「艦尾には、旗艦となった場合に艦隊司令長官が起居する長官室があるが、
その末端にはスターンウォークと呼ばれるテラスのような設置がある。
これは文字通り、外を眺める設備で帆走軍艦時代の名残だ」
　　　　　　　　　　　　　　　（『ミリタリー・クラシックス（２９）戦艦「長門」「陸奥」』）

スターンウォークで煙草をくゆらせながら、作戦を練ってみたいですねぇ・・・

閑話休題

南雲長官の評価で代表的なのが、「年功序列の硬直した人事」。

「さて世界の海軍史上でも初めての、空母機動部隊の指揮官に任命されたのは、
南雲忠一中将。水雷戦のエキスパートではあるが、航空戦術には全くの素人・・・
海軍には、小澤治三郎や山口多聞など、航空戦術を知り抜いた人材は豊富に
いたはず。

年功序列で門外漢の南雲中将を選ばざるをえなかった硬直した人事が、
その後の第一機動部隊を見舞う悲劇の一因ともなる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『３ＤＣＧシリーズ（４）第一機動部隊』）

>>363の続き

テンプレとして残しておきたいくらいの”典型的な”紹介文ですねw

「南雲長官は（少なくともミッドウェー海戦時）、航空戦術の素人ではない」
これが本職の立場ですが、今回とりあげるのは「硬直した人事」の方です。

面白い評論を見つけましたよ。

日本式人事と第一航空艦隊
http://www.down.ne.jp/ish/ijn/kaiyo/1af.html

>>364の続き

「艦隊司令長官に南雲中将（水雷出身）、参謀長に草鹿少将（砲術出身）と
いずれも航空戦には専門外の提督が、航空に深い理解のある小沢中将や
山口少将、航空科出身の大西少将や吉良少将を押さえての補任で、なるほど
硬直人事のようにみえます。」

ここまでは、テンプレ通り。

>>366の続き

「しかし、第一航空艦隊にはもう１つの要素がありました。

航空参謀の源田中佐、飛行総隊長の淵田中佐。いずれも海軍航空のパイオニア
として極めて高い評価をうけており、実際、第一航空艦隊は
”南雲艦隊ではなく、源田艦隊だ”
といわれるほど、その手腕を存分にふるいました。

首脳部は最初から第一航空艦隊を源田中佐にまかせるつもりで、南雲提督を長官に
据えたのではないでしょうか。
だとすれば、中佐が艦隊の実権を握るわけで、王族でもない限り近代はおろか中世でも
あまり類を見ない、柔軟すぎて溶け出すような”大抜擢”ではないでしょうか」

硬直どころか、”柔軟すぎる”人事だったというわけです。

>>366の続き

詳しくは本文に譲りますが、
「人格者の最高指揮官と実務家の参謀」
これは日本型組織の伝統と言えるもので、日露戦役における陸軍の

人格者の最高指揮官＝大山巌
実務家の参謀＝児玉源太郎

が、その代表と言えます。

>>367の続き

「薩摩にあっては、将帥になるには”ウドサァ”でなければならない。
ウドサァになるための最大の資格は、有能な配下を抜擢して、それに仕事を
自由にやらせ、最後の責任だけは自分が取るということであった。」（『坂の上の雲』）

（註）ウドとは、「ウドの大木」のウド
　　　サァは、敬称（サン）

>>368の続き

海軍でも同じでしたね。

「東郷平八郎もウドサァであった。

東郷の凄みは、秋山真之という一下級左官を発見して、これにすべて作戦を
委ねたところにあるが、それ以上の凄みは、東郷がいったい利口だったのか、
馬鹿だったのか、同時代人はおろか、今もって分からないところにある」

>>369の続き

振り返ってみると、

人格者の最高指揮官＝南雲忠一
実務家の参謀＝源田実、淵田美津雄

もまたその典型であり、結構”うまくいった”のではないかと。

言うまでもなく、最高指揮官は「専門家」である必要はなく、決断するのが仕事。
緒戦期において、源田参謀や淵田総隊長は思う存分能力を発揮できて、満足
だったように思います。

>>370の続き

これが小澤長官や多聞丸だったら、きっと対立が深まっていたような・・・

例えばマリアナ沖海戦時、小澤司令部に源田や淵田が居たらどうなっていたか、
想像してみるのも、面白いかもしれません。
戦後、彼らの著作で叩かれるのは、誰になっていただろうか・・・

東部戦線の伍長閣下をあげるまでもなく、”ウドサァ”でない人が上に立つと、
現場はやりにくくてかなわない。
本職も仕事上「頼むから、工場長は黙っといてくれ！」と思うことはしばしば。

>>371の続き

個人的には、
「どんな名将が指揮したところで、史実の真珠湾攻撃以上の戦果は望めない」
と思っています。

それこそ、奇跡が幸運を背負って、僥倖を連れて来たようなもの。
本職が「南雲長官の采配は百点満点」と評価する所以でもあります。

結局、人物評価は結果論に陥りやすく、主観的側面（要は好き嫌い）が強調
されるため、公平性を追究するのは難しい。

>>372の続き

いずれにせよ、ミッドウェーの敗因を”組織論”に求めるのは、偏向の誹りを
免れないかと。

戦争の勝敗は、もっと複雑な要因がからみあうもので、
いつの時代も、敗北するのは「指揮官が情勢判断を誤まったから」であり、
極言すれば、「勝利の女神に見放されたから」。

このあたりに落ち着くのでは。

>>371
ミッドウェイの1F司令部の考察は多いけれど
マリアナ沖海戦の1AF司令部の考察は少ないですからね
角田長官を悪く言う意図は無いですが賛否はあってしかるべき
慎重居士と言われるあの方がマリアナ沖海戦の1AF指揮を取っていたら…
でも、結局GF長官の>>373になりますね

ミッドウェーで組織論を言うなら機動部隊指揮官の問題じゃなくて
(南雲が航空戦の素人と批判するくせに、スプルアンスも巡洋艦部隊の指揮官)
山本五十六が命令系統を無視して軍令部に作戦決行を迫った件だと思う。

>>376
それ言い出したらハワイ海戦もそうなりますな
むしろ永野軍令部総長が現場の意見をうまく取り上げたというべきか…
山本長官が軍令部総長なら問題なかったんだろうか?

>>367-369
日露戦争の将帥たちも勝ったから「神格化」されてしまったので、一歩間違えていたら
「凡将、愚将」呼ばわりされても不思議でないミスをやらかしています。単に「運が良かった」
　だけじゃないか、という向きもあります。「黄海の海戦での運命の一弾」などその典型で
　しょうね。旅順でコンドラチェンコが戦死していなければ、まだ３ヶ月は粘れたというロシア
　軍。もしそうだったら、日本艦隊は訓練も整備も不十分なままバルチック艦隊と対峙すること
　になり、あのような「完勝」は無理だったでしょう。
　問題は彼らを冷静に評価できず、茶坊主とあやかり組が「聖将・聖人」などに祭り上げて
　しまった「うかれ根性」でしょうね。

>>374　同じ１ＡＦでも、空母機動部隊じゃなくて、基地航空隊の方ですね。

>角田長官を悪く言う意図は無いですが賛否はあってしかるべき
マリアナ沖はどうしても、戦術的考察が中途半端になりますからなぁ。
曰く、「あの戦力差なら何をやっても結果は同じーと。

>>375　そうですね。
組織論を持ち出すと、どんどん南雲長官の作戦指導評価から遠ざかって
しまうので、本職もあまりとりあげたくないのです。

>>376　山本”総長”なら、兵力温存路線に傾くかも。
>山本長官が軍令部総長なら問題なかったんだろうか?

>>377　そこなんですよ。
>>364のサイトにしても、組織論の範疇を超えるものではない。

「第一次世界大戦の章」に入ってから、つくづく感じるのは、
>いつの時代も、敗北するのは「指揮官が情勢判断を誤まったから」であり、 （>>373）

それはそうなんだけど、古今の戦史において、指揮官が情勢判断を誤まるのは
別に珍しいことではない。
ていうか歴史上、情勢判断を誤まらなかった提督など、存在しないでしょう。

>>380の続き

しかし、同じ誤りでも、なんとかなってしまう場合と、致命的な敗北に至る場合と、
結果は異なってくる。

では、いったい何によって分かれるのか。運か？　

いや、ジュットランド海戦を見る限り、それは「兵力差」にあるように思える。
すなわち、「戦略的優位は、戦術的失策を帳消しに出来る」。

>>381の続き

例えば、
確かにヒッパー隊の奮闘は賞讃されるべきだが、第五戦艦戦隊の加わった
ビーティ隊の優位は崩れなかった。

レイテの”ブルズ・ラン”にもかかわらず、日本側は米護衛空母群相手に
てこずって、その失策につけこめなかった。
等々・・・

>>382の続き

やはり、「戦いは数だよ、兄貴！」となってしまうのか・・・

本職としては、あまりそちらの方へ持って行きたくはないんですがねぇ。
「結局、誰が指揮しても同じ」と、スレ立ての趣旨を否定しかねないので。

>>359の続き

文中にある通り、「４浬まで正確なる独逸艦隊の位置を知れり」。

これは、ほぼ誤差の範囲内と言えるもので、前進索敵部隊の報告が無くても、
ジェリコー長官は、敵主力の位置を把握していたということになる。

彼が気をもむ必要は、全くなかったというわけです。

>>384の続き

しかし、当のアイアン・デューク（総旗艦）の艦位が正確でなかったために、
独戦艦部隊は実際よりも、東へ１１浬程度偏した位置を北上中、との
誤まった認識を持ち、その結果、予想よりも早く会敵することにつながります。

ただ、この無線方位測定の件は、ドイツ側の公刊戦史のみに見られる記述で、
ジェリコー自身の手記（『英国大艦隊』>>355）や、英語版wiki等には見当たらない。
信憑性にやや不安が残るところです。

兵力差で勝敗が決まるならロンメルは最初から負け続けないといけないね

>>386　拙い説明で申し訳ない。
>>381の趣旨は、「戦闘の勝敗は、兵力差で決まる」ではありません。

劣勢にもかかわらず、指揮官の卓越した采配により逆転勝利に導いた例は
たくさんありますよね。

>>387の続き

本職が考察したいのは、
いくら名将でも、”常に”適切な情勢を下すことは不可能。
だからといって、「不適切な情勢判断＝敗北」につながるかと言えば、そうでもない。

では、いったい何が勝敗の決め手となるのか。
それは兵力差ではないだろうか。
というのが、現時点での主張です。

>>388の続き

　　　保有兵力　　　指揮官の作戦指導　　　　　戦闘の結果
（１）　　優勢　　＋　　　　　適切　　　　　　＝　　　　勝利
（２）　　劣勢　　＋　　　　　適切　　　　　　＝　　　　勝利
（３）　　優勢　　＋　　　　不適切　　　　　　＝　　　　敗北
（４）　　劣勢　　＋　　　　不適切　　　　　　＝　　　　敗北

一覧にすると、分かりやすいかな？

>>389の続き

マリアナ沖海戦のアメリカ側のように、兵力的に優位な側が、適切に指揮すれば、
勝利は疑いない。→（１）

逆に角田部隊（>>374）のように、劣勢側が決断を誤まれば勝てるはずがない。→（４）

そして、>>386様の仰る通り、ロンメルのような名将が指揮すれば、劣勢側でも
勝つことは不可能ではない。→（２）

またミッドウェー海戦の日本海軍のように、兵力では勝っていたのに、指揮を誤まって
惨敗する場合もある。→（３）

>>390の続き

ここからが大切なのですが、

（１）と（４）は、必ず「＝」（イコール）の関係が成り立つが、
（２）と（３）は、必ずしもそうではない。

（２）が成立しない例（劣勢側が適切に指揮したのに敗北）が、ヒッパー隊（>>382）
（３）が成立しない例（優勢側が指揮を誤まったが勝利）が、ハルゼー艦隊（>>382）

>>391の続き

すなわち、（２）と（３）は、条件が同じでも勝利する場合と、敗北する場合に分かれる。
それを分けるのが、兵力差ではないかという考察です。

（２）において、同じ「劣勢」でも、あまりに劣勢すぎると勝利は難しい。
（３）において、同じ「優勢」でも、圧倒的に優位ならば、多少の失策は許容される。

こんなところですね。

>>385の続き

さて、いよいよ決断を迫られるジェリコー提督ですが、索敵部隊からの情報が
あてにならない以上、いったい何から始めれば良いのでしょうか。

彼が最初に行ったのは、”視程の確認”でした。

>>393の続き

「これより先、余（ジェリコー）は、視界にわかに減少せしに鑑み、旗艦艦長
ドレーヤー大佐に命じ、測距手をして各方面における艦船の距離を測定せしめ、
かつ視界の最大なるが如く見ゆる方向を報告せしめたり。

報告によれば、視界は南方において最良なるが如し」　　　　　　（『英国大艦隊』）

（註）旗艦とは、総旗艦の戦艦アイアン・デューク

>>394の続き

当時の周辺海域は極端に視程が悪化しており、ひどい時には２千メートルを
切ることもあったくらいですから、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/936

総旗艦から見て、どの方向が一番遠くまで見渡せるかを確認させたのです。
その結果、南方が一番良くて、おおよそ６浬だった。

>>395の続き

まず、南方というのは好都合ですね。

相対位置（>>325）の通り、ジェリコー長官から見ると、南方からビーティ隊が
接近しており、それに続いて独艦隊が追って来る（と予想される）ので、その
方向において、最も視界が良いのは助かります。

しかし良いといっても、せいぜい６浬（１万１千メートル）。

>>396の続き

当時の弩級戦艦の有効射程は１万５千メートル前後であり、南下戦などは
２万メートルの距離から砲戦を開始した例もあるので、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/630

このことは、敵艦隊を発見した瞬間、即砲撃開始という差し迫った状況である
ことを意味する。

ここからも英戦艦部隊の位置取りや、展開の決断が極めて重要になるのが
分かりますね。

毎日寒い日が続いております。
みなさまは、元気にお過ごしでしょうか。

明日は上京して靖国へ、
明後日は同伴してキャバ（ry・・・もとい、保養所を視察してくるので、
お休みさせて頂きます。

次回は、金曜日に。
「住人ニ告グ、今カラデモ遅クハナイカラ、原隊ヘ帰レ」
それではノシ

>>382
＞すなわち、「戦略的優位は、戦術的失策を帳消しに出来る」。

　ミッドウェー海戦での日本側の戦訓研究でも「３空母の被爆は
　敵側航空機による飽和攻撃のため」と判断しています。

　宇垣纏中将の「戦藻録」（昭和１７年６月８日）の記述に依れば、
　「意外の大勢力を以て海上航空艦隊の最大欠陥に乗ぜられる事
　　
　　敵の残存空母は二隻に過ぎず、珊瑚海海戦に依り布哇より出撃、
　　ツラギの東方に五月十五日一時姿を顕してより杳として消息を
　　断てり。或いは布哇方面に帰着しあるべしとは認めたれども、
　　三隻の他に特設空母二隻を加え、ミッドウェーに先廻りありとは
　　全く意想外と云うべし」

>>390
>ロンメルのような名将が指揮すれば、劣勢側でも勝つことは不可能ではない。
それはちょっと違うんじゃないでしょうか
指揮官個人の能力や性格はオタからすれば夢とロマンに溢れるものなのかもしれませんが、その視点からもう少しだけ離れてみるとまた違ったアフリカ戦線が見えてくると思われるのですが、いかがでしょうか？
指揮が適切だから勝った、指揮が不適切だから負けたと楽な方向に逃げちゃ駄目です

あの劣勢なアフリカ機甲師団とイタリア軍を率いて
あそこまで戦えた指揮官が他にいただろか

>ミッドウェー海戦での日本側の戦訓研究でも「３空母の被爆は
>敵側航空機による飽和攻撃のため」と判断しています。

>宇垣纏中将の「戦藻録」（昭和１７年６月８日）

6月8日じゃ、よく戦訓が研究されたあとの判断とは言えないな

>>402
というよりも鉄仮面のおじさんが引用部分で書いてるのは、
当初の予想以上に敵空母が戦場に出て来ていた事に驚いた、以上の意味はないね
>>399が引用してる直後に
「母艦部隊は先制攻撃されるといけない、他目標に攻撃集中してる場合は特に」
と書いてて、ミッドウェーでそうなったのは1AFの作戦指導が〜としばらく続いてて、
むしろ三空母の被爆について鉄仮面のおじさんは、「空母集結運用の欠点」と書いてる

米空母に出てきて欲しいが
それはミッドウェー上陸作戦後に
ハワイから駆けつけてきて欲しい
っていう手前勝手な作戦だな
こんな希望的観測を前提にした作戦は上手く行かないと
前線の指揮官は察して欲しいよな

暗号解読されてない前提なら別におかしくないけどな。
どこに敵軍が襲来するか解らないのなら根拠地で待機しておいて敵が来たら出撃するか
可能性が高いと判断された場所に配備するかだけど、ピンポイントで待ち伏せしてくると考える方が異常。

さらにGFが自身の意図をしっかり伝えてない上、敵空母は出てこない公算大なんて情報を与えているんだし。
機動部隊が、米空母に備えるよりもMI攻略を優先しようとしたのは、ある意味仕方ない話。

　宇垣纏中将の「戦藻録」の続きをアップする前に、結構な反響だね。

　「次に母艦航空部隊の虚点は敵に先ぜられたる場合にして、特に他目標に攻撃を
　集中しある場合に於いて最大なり。之防御的に不充分（即ち戦闘機）なるのみならず
　此の敵空母に直に攻撃を指向し得ざるを以てなり。開戦以来布哇海戦にせよ、或は
　ポートダーウヰン或は錫蘭【インドネシア】方面攻撃にせよ、多くは据物切りとも云ふ
　べく、敵に大なる海上航空部隊存在せざりし状況にて多大の成果を齎（もた）らせり。
　四月下旬に於ける第一段作戦研究会に際し草鹿第一航空艦隊参謀長は、海上航空部隊の
　攻撃は充分なる調査と精密なる計画の下に、切り卸す一刀の下に凡てを集中さすべきなり。
　と一刀流的名言を高調せり。余輩は之に対し相当の不安を感じたり。移動性多く広濶（かつ）
　なる海面に作戦する海上兵力に対し、爾前充分なる調査を為し索敵を完（まった）から
　しむる事は容易ならざる事、陸地と全く異なるものあり。状況の変化に即応せるの
　手段も肝要なれ。」

　以上、（続く）

>>405
そもそもミッドウェー攻撃の目的は敵の要地であるミッドウェーに敵空母を誘い込んで潰すことであり、すでにもし機動部隊がミッドウェー攻撃したら敵空母から反撃を受けるのは認識されていた。
そもそも日本の空母は攻撃に弱くアウトレンジ戦法で敵を倒すのが一番であるのに、そんな空母を、飛行場もあるミッドウェーに敵を誘い込ませる受動的な戦いをして大丈夫なわけがない。

>次に母艦航空部隊の虚点は敵に先ぜられたる場合にして、特に他目標に攻撃を集中しある場合に於いて最大なり。之防御的に不充分（即ち戦闘機）なるのみならず
これって逆に主力部隊や前進部隊などの水上部隊だと防御的に不十分通り越して皆無同然って意味になるよね

>>407
だーかーらー
＞そもそもミッドウェー攻撃の目的は敵の要地であるミッドウェーに敵空母を誘い込んで潰すことであり、
という意図を隷下部隊にGFは伝え切れてないし

＞すでにもし機動部隊がミッドウェー攻撃したら敵空母から反撃を受けるのは認識されていた。
日本軍が想定してたのはあくまで「ミッドウェー攻略開始後〜」というある程度のスパンであり、
敵空母の反撃を認識してたんじゃなくて>>404が言ってるように敵空母に出てきて欲しいという
「希望的観測」でGFは作戦を立てたけど諸々の情勢判断から恐らく敵空母は出てこないであろう、
というのが日本軍の認識。

むしろ、「ミッドウェイ近海にすでに米空母が待機しているはずだ」の方が希望的観測を前提にしている思うのは気のせいだろうかね・・・

敵空母が(最悪のタイミングで)出てこないこと前提で作戦立てた方よりも、
敵空母がドンピシャで出現したことがおかしい(暗号がバレてる)と思わなかったほうが問題と思う。

>>410
結果論に偏り過ぎだよな

>>411
当然、作戦の漏洩も疑ってるよ
宇垣のおっちゃんもいの一番でそれを上げてるし

　宇垣は６月５日付（記入は６月８日）の「戦藻録」にこう要約している。

　１．程度は別とし我企画敵に判明しありたる疑ある事。
　２．敵情偵察不充分なりし事。
　３．意外の大勢力を以て海上航空部隊の最大欠陥に乗ぜられたる事。
　４．空母集結使用の欠陥に乗ぜられたる事。
　５．進攻戦の正面広域に過ぎたる事。

　を箇条書きにしている。前に紹介したのは３の「意外の大勢力」の部分からだ。

　その後、６月１６日に軍令部次長と聯合艦隊との打ち合わせ

　宇垣参謀長所見
　　作戦を急いで準備不足
　　敵がわが企図を察知していた
　　四日には機動部隊も攻略部隊も発見された
　　敵情をつまびらかにせず。
　　潜水艦の配備はまずかった。
　　従来と同一手法であった。
　　同時にニ方面作戦をやった。

あの衝撃的惨敗の直後にこれだけの分析が出来るんだから単なる大艦巨砲主義者と侮れないよな＞宇垣

故千早正隆氏とか
宇垣の評価高いよ

>>399　なるほど。敵空母を５隻とみていたことは面白いですね。
被弾後の索敵による混乱に基づくものでしょう。

>>400　まぁ陸戦に関しては、語るだけの知識を持ち合わせていないので、
分かりやすい例として使わせてもらったまでです。
>その視点からもう少しだけ離れてみるとまた違ったアフリカ戦線が見えてくる
ぜひ詳しくお聞かせ下さい。

>>401　同感ですが、ロンメル将軍にしても、当然いろんな評価があるわけでして・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/334
　

>>402　全く。ジュットランド海戦でも直後は、「英海軍ボロ負け」報道で、
ずいぶん叩かれたようですよ。

>>403　情報感謝します。負けた理由を探せば、いくらでも出て来るわけで。
>むしろ三空母の被爆について鉄仮面のおじさんは、「空母集結運用の欠点」と書いてる

「（マリアナ沖海戦で）日本の搭乗員の伎倆が低かった点も指摘されているが、
それおりも空母群方式にしたため、大編隊を組めなくなったことが大きいのだ。
ハワイのように、出撃全機をひとまとめに投入していれば、いかに米機動部隊に
よる空中管制が優れていたとしても、そのすべてを邀撃することは難しいはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『３ＤＣＧ（５）日本軍傑作機』）

ミッドウェーでも、敵の飽和攻撃にやられたんだし。

>>404　いやそれは、前線指揮官に言うことでは・・・ていうか、どうしろと？

>>405　作戦とは、本来「手前勝手」なものですからねぇ。
「英本土を砲撃して、出てきた小部隊を全力でフルボッコ」なんて、希望的観測すぐるw

>>406　情報感謝します。
>母艦航空部隊の虚点は敵に先ぜられたる場合にして
似たような戦訓は、珊瑚海でもありましたね。

あと蛇足ながら、
>錫蘭【インドネシア】
セイロンのことかと。

>>407　ご冗談をw
日本軍の攻撃圏外にあるミッドウェー島を叩くには、空母を使うしかないでしょう。
まさか戦艦で夜間砲撃？

>>408　ま、敵に先んじられた場合は、どの艦種でも「虚点」となりますね。

>>409　そうですねぇ。>>407様は空母部隊に何を求めているのでしょうか。

>>410　同意。ミッドウェー以外の海戦を調べると分かるのですが、
「事前に敵艦隊が行動中との敵情が得られなかったから」そう判断しただけで、
それを油断や慢心と決め付けるのは、安易ではないかと。

>>411　その通りですね。
ただ自国の暗号が解読されているとは、なかなか認められないものでしょう。

>>412　暗号解読ではなく、内通者による機密漏洩の線もあるし。

>>413　有難うございます。
海戦直後にしては、適確な指摘だと思いますね。→>>415

>>414　公刊戦史にもありますね。
さすが、浮き足立つＧＦ司令部をまとめて撤収させた手腕はお見事。

>>415　そうそう、鉄砲屋とか水雷屋とかあまり関係ないのですよ。

>>416　おお、そうなのですか。ぜひ参考文献などを。

>>420
>>407だがあれは空母だけでミッドウェーに突入するのは危険と言いたかっただけなんだ。
軽率な意見ですみません

今回も国会図書館にて、ジュットランド海戦資料を読んできました。

『ジュットランド海戦史論』（鹿島萩麿/著）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1447661

鹿島大尉は元皇族で、海兵５４期。
「はしがき」によると、少尉候補生時代（昭和２年）から戦史研究を命じられ、
５年かかって書き上げ、昭和７年、２７歳の若さで亡くなられた。
お身体が弱かったのかもしれません。

本書は１１００ページにも及ぶ大作で、ジュットランド海戦に関する日本語資料
としては、他に類を見ないものです。

>>330に関して、同書（449/789）には、

「敵主力（独戦艦部隊）発見より２２分後（１７００時）より４０分間、（ビーティ中将は）
全く報告していない。これは前進部隊として、適当な話ではない。

なお長官（ジェリコー）としても、すでに無線封止中ではないのだから、適当な
手段によって、自己の行動・決心等を前進部隊指揮官（ビーティ）に通報する
必要があろうと考える。」

とあるので、やはりジェリコー長官からの照会電はなかったようですね。

>>425の続き

「結果からみると、両隊合同時、約１２浬も誤差があったことは、戦闘航海術
として不適当であったこともちろんであるが、両隊が今少し、互いの位置を
交換していたら、視認連絡を遂げるまでに誤差を発見し得たのではなかろうか」

と結論付けています。

>>426の続き

もうひとつ、第五戦艦戦隊のエバントーマス少将が、なぜ報告しなかったのか。（>>338）
これについても、（450/789）では、

「それにトーマスが一回も報告しなかったのはよくない。
もっともトーマスの立場は臨時配属で、首席指揮官でもなく、さりとて純然たる
麾下でもなかったので、進退に疑点があったのかもしれぬ」

なるほど。もともと第五戦艦戦隊はジェリコー麾下であり、一時的にビーティ隊に
所属していただけなので、指揮系統上の問題があったのかもしれません。
これは、第三巡戦戦隊のフッド少将にも同様のことが言えると思います。

>>423　いえいえ。こちらこそ、いつもの「定期便」だと思って、適当にレスして
しまいました。どうぞお許し下さい。

>空母だけでミッドウェーに突入するのは危険
そうですね。実は、最近
>すなわち、「戦略的優位は、戦術的失策を帳消しに出来る」。 （>>381）
こんなことを言い出したのは、

「ＭＩ作戦において、参加全空母（８隻）を南雲長官の麾下に置けば勝てた」
と提案してみようと思ったからです。

>>428の続き

いっぺんに８隻を指揮するのは、現実的ではないので、

第一機動部隊（南雲中将）「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」
第二機動部隊（角田少将）「龍驤」「隼鷹」「瑞鳳」「鳳翔」
まぁ、鳳翔は要らんかな・・・

第二機動部隊は、別方向から島に接近させるか、前進部隊として先行させれば
良いでしょう。

>>429の続き

これが実現したならば、南雲長官がどんなとんでもない判断ミスをやらかした
ところで、負けることはないでしょう。
戦力が圧倒的なので、米空母がどれだけ善戦したところで逆転は不可能だから。

おそらく「二段索敵」やら「兵装転換」やら「即時発進」は問題とされないかと。
そういうものを”空母戦術”として定義して良いのか？

おおまかな流れは、こんな感じです。

>>430の続き

無論、これは完全な後知恵であります。
仮想戦記にしかならないでしょう。

立案者（ＧＦ側）に責任を押し付けるつもりもありません。

ただミッドウェー海戦に関する検証は、なまじ知識があるだけに、「重箱の隅」ばかりで
（それはそれで重要ですが）、本質を見失ってしまっているのではないかと思いますね。

>>430
重箱の隅を突付くような話ですが、圧倒的と言えるほどの戦力すかね？
もともと第二機動部隊に所属の2隻は補用機込みで63機
瑞鳳と鳳翔は補用機込みで43機（ただし、機体は旧式）なので計106機
第一機動艦隊の４隻が補用機込みで263機なんで合わせて369機

対する米軍はミ島の航空隊と３空母合わせて約340機
錬度や機体性能もありますし、史実よりは戦力比が向上してますから善戦できるでしょうが、
圧倒的というほどの戦力とは言えない様な…

さらに米軍が日本軍の空母８隻投入を察知した場合、そもそも米空母を迎撃に出すの？とか
迎撃に出てきててもニミッツの「計算されたリスク」理論に従うと米空母が攻撃隊を出すんかいな？とか

>>430
疑問に思っているんだけど、長官さんがたまに口にする”空母戦術”って何の事なの？
もっと突っ込んで言えば、”空母戦術”って「誰が」どう定義した（する）ものを指しているの？

重箱の隅かもしれませんがそれはそれで重要なことと思いますので。

>>423
同感だねえ。まあ出来ない理由は色々あるだろうけど、物理的に無理ってなものは
無し、後方の戦艦部隊とかと合同で作戦すべきだよねえ。戦艦による夜間砲撃なん
てミッドウェーみたいな小島には相当有効だろうに。（よく言われる戦闘機の護衛
のもとに昼間ってのでも）

数の劣勢を跳ね返して戦い続けた一番有名な代表例は、ナポレオンじゃないか？
ナポレオンの代表的な戦術は
・「個別撃破」
・「スピード」
　→ 敵が戦力集中する前に、攻撃を開始できる
　→ 傭兵とは違い、走るフランス国民兵
　→ 現地調達する食糧
・「優勢な火力」を集中使用

この文脈でミッドウェーを分析すれば、
ミ島基地の戦力と敵機動部隊を、それぞれ「個別撃破」するつもりが、
敵機動部隊を含めて全面交戦を強いられた、という作戦指導になってしまったから負けた、ということ。
１万の関東軍で、20数万の敵を相手に、満州事変を凌いだ石原莞爾は、
当時の日本陸軍における代表的なナポレオン研究家だったりするけど、
ミッドウェー戦当時の1AF司令部にそこまでの名戦術家がいなかったことは事実だね。
ミッドウェー基地を、史実の戦力通りという限定条件で、どのタイミングでどう攻撃するか、
史実のプランはベストじゃないし、対案はありえるだろうね。

>>431　有難うございます。
>圧倒的と言えるほどの戦力すかね？
本職が「圧倒的」（>>430）と書いたのは、空母の隻数のことです。

攻撃機数に関しては、史実の４隻分で圧倒的だと思っています。
残りの空母は、一・二航戦の精鋭たちが実力を発揮できるように、お膳立てをして
もらえれば十分ですね。

>>436の続き

>さらに米軍が日本軍の空母８隻投入を察知した場合、そもそも米空母を迎撃に出すの？とか
まさにそれですよ！

史実（米海軍が空母３隻を出撃させた）を知っている我々でさえ、
「日本側が空母８隻も揃えてきたら、さすがのニミッツもミッドウェー防衛をあきらめるよな」
と思いますよね？

これこそ、当時のＧＦや１ＡＦの司令部の心情とそっくりだと思いませんか？
後知恵を除いて考えてみないと、なかなか実感がわかないところですが、
空母４隻というのは、十分"圧倒的"なんですよ。

海空の戦いは陸の戦いより取れる選択肢が格段に少ない
陸の事例は参考にならないと思うが

>>437の続き

「あんな小島を叩くのに、４隻も必要ないだろ。
どうせ敵空母は出てこないだろうしさ。」

たとえこう考えていたとしても、一概に慢心とは言えないかもしれません。
なりきって考えるのは、なかなか難しいですな。

>>433　良い質問ですね。まさに本章のテーマと言えます。
>"空母戦術"って「誰が」どう定義した（する）ものを指しているの？
むしろ、本職の方が聞きたいくらいで、

南雲長官は「水雷屋だから、"空母戦術"にはズブの素人」と紹介されますが、
たぶん書いてる本人も、よく分かってないんじゃないか？
そもそも空母部隊を運用するときだけ、出身兵科が違うからといって、理解できない
ような高度な知識を必要とするのか？

ということを、問いかけたいわけですよ。

>>434　おおっと、本気だったのか。
>戦艦による夜間砲撃なんてミッドウェーみたいな小島には相当有効だろうに。
ウェーク島攻略にも、"柱島艦隊"を使えばよかったですよねぇ。
あんな"小島"を制圧するには、艦砲射撃で十分ですよね！

そうすりゃ、わざわざハワイから凱旋する南雲機動部隊を出迎えに行かなくても、
航海加棒がついたのにw

>>435　お久しぶりです。息災で何より。
今度はナポレオンの登場ですか。
>史実のプランはベストじゃないし、対案はありえるだろうね。
期待しております。

>>438　そうですね。
ジュットランド海戦以上に脱線しそうな・・・

>>427の続き

さて、宮さまは戦史検証について、重要な視点を提供しています。

前スレにて記しましたが、英戦艦部隊は海戦開始前、巡戦部隊との合同点へ
向かう途中、予定より約２０浬も遅れていた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/726

>>443の続き

そのあたりの事情について、

「当時、アイアン・デュークが遅れた理由は、途中遭遇せる汽船及び漁船の
臨検のため、しばしば停滞したからで、しかも艦隊速力（１５ノット）を増加する
ことは、随伴駆逐艦の燃料確保の点からみて、不可能であると信じた。
また潜水艦の伏在を否定できないので、之字運動も停止できない。

当時に限って、いまだかつて経験せざる大海艦隊が出現しようとは、到底
考えられないので、航程を回復しようとは思わなかった」（441/789）

>>444の続き

このように回想しているジェリコー長官に対して、米海軍のハインズ大佐は
以下のように批判している。

「大海艦隊が出動したりと信ずべき理由多々あり。
しかもこの行動は、全艦隊の協同動作である以上、艦隊司令長官といえども、
１時間以上もの遅れが許されるはずがない。

もしこの遅れがなければ、日没までの１時間に、戦闘の結果に重大な影響を
及ぼしたであろう」

>>445の続き

両者の主張に対する、鹿島大尉の評価はというと、

「要するに、ハインズの意見は、
（１）敵の出現を必然とし、
（２）全軍の協同動作である以上、たとえ長官といえども勝手に計画を変更するのは不可
というにあり、

一方、ジェリコーは、
よもや敵がまもなく来会するとは考えていなかった点にあるのであろう。

早く言えば、対敵観念の厚薄にありというべきである」（442/789）

>>446の続き

これは、ミッドウェー海戦に関する評価との共通項が多いと思いませんか？

史家や評論家は、「必ず米空母が出現する」との前提で話を進めているのに対し、
当時の南雲司令部は、「まさか米空母が待ち伏せしているとは思ってもみなかった」。

まさに「対敵観念の厚薄」ですよね。

>>447の続き

「吾人（我々）は、ここに戦場の実施者と、紙上の研究者との思想の相違を認める。
今日になっては、何人も遅着（英戦艦部隊の航程の遅れ）の不可なるを主張し、

また、”自らが長官の立場にあらば”等言うであろうが、開戦以来２年も単調気味な
封鎖を行いつつある英軍としては、この程度のことは黙殺して然るべきではあるまいか」

>>448の続き

本職が最も感銘を受けたのは、この部分ですね。
特に３行目なんか、思わず吹き出しそうになりましたよ→「俺が指揮してたら勝てたw」

「なり切って考えてみよう」を標榜する当スレの真髄とも言うべきところでしょう。
我々からみれば、１００人が１００人とも「南雲司令部の情勢判断は誤り」と断言できますが、
それを糾弾することが、果たして戦史検証と言えるのだろうか。

>>442　小職の基本的な主張は下記の通り、小職アンチ諸君には納得できない主張だろうがｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/505
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/518
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/519
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/541
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/542
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/543
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/567
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/595
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/602
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/635
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/648
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/651
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/653

>>450
うぜえわアホ
手前でスレ立てろ

しかし３空母に、あっさりと爆弾が命中しましたね
それまでは外れまくってたのに

米軍はやればできる子ですから

>>452
単純な話、７時より前の米軍の攻撃は少数機による散発的なものだったから。
機動部隊を攻撃した米軍攻撃隊の延べ機数は80機近いけど、
一波あたりでは最大でも20機未満で戦闘機を伴わない攻撃隊でしかない。

それでは、下手をすると一波辺りの米攻撃隊よりも数で上回る直援の零戦隊が、
敵戦闘機の目を気にせず迎撃してきちゃうと、それを突破して攻撃が成功する可能性は限りなく低い。

逆に７時以降の米攻撃隊は、ほぼ同時に60機弱が攻撃かけて少数機とはいえ擁護の戦闘機もいたからね。

>>441
戦艦で島に艦砲射撃したら何か問題でもあるんですか？？

南雲って、山口が部下に帽子をプレゼントしてる間に逃げ帰って、
山本と一緒にお茶漬けのウマーウマーって泣いた香具師だろ？
その後姿が見えなくなったと思ったら、太平洋の奇跡の最初の方で陸で自決したのな。

逆に聞くがなんで戦艦で艦砲射撃する必要があんの？
機動部隊が健在ならわざわざ戦艦を投入するまでもなくミ島は制圧できるし。

>>442　小職の基本的な主張で一個張り忘れがあったｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/622

ここでいう「最悪シナリオ」って、黎明爆撃が失敗し、
稼働してるミ島基地滑走路が１本以上存在してる、ってシナリオね。
だから、ミ島基地機の空襲が、史実通り行われてる、という想定。

史実の1AF司令部が検討しなかった選択肢で、小職が採用したものをまとめると
■2330に、敵滑走路だけに目標を絞った黎明爆撃隊として、発進時刻繰り上げ
■二式艦偵を、甲板上で即時発進待機（0200以降）
■敵艦隊攻撃用に、2航戦99艦爆36機を待機
　→0540〜発進準備、0610発艦（索敵結果とミ島基地機空襲を反映させるとこうなる）
■零式水偵（95水偵でも可）を、雲上で敵機哨戒（0522）

このシナリオでも、赤城・加賀・蒼龍が、急降下爆撃を全て回避する、
というわけにはいかないだろうが、それでも第一撃で敵空母3隻を中大破できそうだね。
多聞丸の飛龍からの第二撃で、撃沈まで持ち込むことも狙えそうな感じ。

>>457
そりゃ可能なら戦艦使った方が爆撃よりはるかに効率いいじゃないか。ましてこの作戦では出撃してるんだから。
戦力は有効に使わんとな。まず空母だけ出して各個撃破されてりゃ世話ないね。
史実でも機動部隊の攻撃は１回では、再攻撃の要ありだろ。

>>459
効率云々言うなら、わざわざ主力部隊をミ島に突入させるより、
機動部隊が再攻撃する方がよっぽど効率的だろ？

そもそもMI作戦の時点では戦艦による対地艦砲射撃が有効とは認識してないし、
その為の想定も何もされていなけりゃ、ガ島砲撃時みたいな支援体制もまったくない。

戦艦で飛行場砲撃しようとすると戦闘機の援護が必要になるから
空母突っ込ませるのとあまり変わらなくね？

>>460
効率というか効果という点では戦艦の砲撃の方が航空機の爆撃よりはいいと思うけどね。
航空攻撃じゃあ後３回くらい100機単位での出撃いるんじゃないかなあ。ガ島と違って
ふたつとも小さいし、支援体制とかはなくても大丈夫でしょう。
最大の障害は戦艦は戦艦を撃つためだけのものっていう固定観念だね。

>>461
夜間、もしくは史実と逆に空母が後方にいて戦闘機飛ばすってやつだね。
また（後知恵的だけど）あの時点での米航空戦力じゃあ、CAP無しでも大和含む戦艦７隻から９隻は撃退できんでしょ。
もちろんそんなことして大事な戦艦がキズものになったらどうするんだってことで決して当時の首脳部の考えでは実現
しない作戦だとは思うけどね。

日本戦艦の対空火器も脆弱だから
少数のSBDやSB2Uの波状攻撃に耐えられかな？

>>463
CAP無しじゃ爆撃し放題接触し放題で
回避運動しまくりでいつまで経っても砲撃できないよ
レイテの栗田艦隊のように

>>464
より脅威となるのは雷撃機の方だね。島にはTBF6機とB26が10数機程度か。

魚雷欲しけりゃ潜水艦連れてくればいい
実際に15隻ほど付近にいたんだし

>>459
MI作戦以前の第一段作戦では、日本側は多数の上陸占領作戦を実施し2F他の水上艦艇の大部がその援護に当たっています。
しかし、戦艦は陸上への艦砲射撃のような直接援護は行っていません。
例外はクリスマス島で実施した“牽制射撃”くらいだと思いますが。

なんでMI作戦だけ突然「戦艦の対陸上艦砲射撃」が持ち出されるんでしょ？
「二段索敵」と同じ思考過程なんですかねぇ〜

なお、当時の日本戦艦は対戦艦戦闘（艦隊決戦）に特化していて榴弾積むのを止めています。
ガ島砲撃作戦の際には、試射実験で効果を確認する等の事前準備を行っています。
これは米側も同じで、マサチューセッツがカサブランカ上陸時に仏沿岸砲台と交戦しましたが、鉄甲弾では効果が薄いとの戦訓から榴弾を積むようになりました。

>>468
え、？だから空母だけが戦って各個撃破されちゃったから、どうせなら出撃してる戦艦も有効活用したらって話なんでしょ。
砲弾の問題もこの場合は飛行場の破壊が最優先なんだし、島全体が滑走路みたいなのを砲撃するんだからそう問題にもなら
んでしょ。

>>462
＞最大の障害は戦艦は戦艦を撃つためだけのものっていう固定観念だね。

つまり、艦隊決戦をひたすら避けて戦艦12隻他の全力でアンコナ砲撃を実施したオーストリア・ハンガリー海軍が最高ということですね、ヤッター。

ところで、ミッドウェー海戦時の米TF1（戦艦6、護衛空母1）の作戦行動をどう思います？

1AFの中に高速戦艦2隻いたんだから、こんな作戦運用もありえるね。そういう作戦を立案する参謀がいれば、だが。
空母6隻の宇垣図演で惨敗してるわけだから、4隻を分散運用することはあまり好ましくないだろうけどね。
※分遣隊（ミ島「砲撃破壊」が主目的）：司令官 山口少将（元・戦艦伊勢艦長） → 飛龍、霧島or榛名1隻、護衛駆逐艦3
※本隊（敵艦隊撃滅が主目的）：司令官 南雲 → 残りの1AF

艦載機の運用方針は以下。
■敵空母攻撃用に雷装専用で待機（45機）：　赤城・艦攻×12、加賀・艦攻×21、蒼龍・艦攻×12
■敵空母攻撃用に通常爆弾爆装で待機（27機）：　赤城・艦爆×9、加賀・艦爆×9、蒼龍・艦爆×9
■敵空母攻撃隊・直衛専用（24機）：　赤城・零戦×9、加賀・零戦×9、蒼龍・零戦×6
◆ミ島黎明爆撃 → 以後は状況に応じ爆装・雷装を決定（27機）：　赤城・艦攻×6、加賀・艦攻×6、蒼龍・艦攻×6、飛龍・艦攻×9（攻撃後は蒼龍着艦、蒼龍指揮下に入る）
◆ミ島黎明爆撃 → 飛龍着艦・第二次基地攻撃用で待機（9機）：　飛龍・艦攻×9
◆ミ島黎明爆撃隊直衛 → 本隊・上空直衛 兼務（6機）：　加賀・零戦×6
◆ミ島黎明爆撃隊直衛 → 分遣隊・上空直衛 兼務（6機）：　蒼龍・零戦×6（爆撃隊直衛後、飛龍に着艦、以降飛龍の指揮下）
○ミ島第二次爆撃または敵雷撃機迎撃補助用に、爆装せずに待機（27機）：　赤城・艦爆×9、加賀・艦爆×9、蒼龍・艦爆×9
○本隊・上空直衛専用（18機）：　赤城・零戦×9、加賀・零戦×3、蒼龍・零戦×6
○分遣隊上空直衛専用（36機）：　飛龍・零戦×18、飛龍・艦爆×18（補助）

>>470の名前が抜けてました。

>>469
＞だから空母だけが戦って各個撃破されちゃったから
“だけ”ではなく“先に”撃破されたのです。
今本編でやっているジュットランド海戦に当て嵌めれば、
先に巡洋戦艦部隊（前衛：空母）が撃破されたので戦艦部隊（主力：作戦目的上攻略船団を含む）が撤退に追い込まれたということです。

＞どうせなら出撃してる戦艦も有効活用したらって話なんでしょ。
「時系列」がバラバラですよ。
それは、出撃“前”に作戦会議で決めることです。
作戦が開始されてから修正できる限度を超えてます。
というより、自らのドクトリンを無視した作戦はそもそもありえないとは思いますが。

>>470
デヴァスタシオとか３隻でロシアのキンプルン要塞と撃ちあって完勝したフランス海軍こそ最高なのだ。
これによって陸上要塞は戦艦に勝てないことを実証した。

>>472
実際に戦ったのは第一機動部隊がほとんどじゃん。第７戦隊と最後に一矢報いてくれた潜水艦もいるけど。

出撃前に決めることならそうすればいいじゃないか？　途中から参加だからよくわからないけどもしあなたが
ここ仕切ってるならどこまで変更が許されるのかルール教えて下さい。

>>470
西海岸から出撃したやつか　＞米TF1

>>474
＞実際に戦ったのは第一機動部隊がほとんどじゃん。
絶対の正解は無いとは思いますが、私もそれが勝敗を左右した「最大の要因」だと考えています。
では“なぜそうなったのか？”
あるいは“そうならない展開は有り得たのか？”
とかをあれこれと面白おかしくレスするのがこのスレの主旨かと。

＞途中から参加だからよくわからないけど
＞どこまで変更が許されるのかルール教えて下さい。
交戦規定は>>1のとおりで、過去スレ纏めとかのテンプレもありますよん。

＞もしあなたがここ仕切ってるなら
スレ主は「ＧＦ長官」です。
私はゲショゲショ、それ以下でもそれ以上でもありません。
南雲スレ四天王には、首席参謀を推薦(ry

まあミッドウェイ島なら砲撃に弱そうなんでありかもしれんが、実際にするなら栗田の最上級四隻やないかな。多分腰だめですぐ逃げるけど。

>>454
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ラバウルやポートダーウィンやコロンボでも、敵艦隊用と敵基地用に艦隊を分派して、さらに発艦時間を繰り上げて黎明爆撃にすればよかったっと主張したいって事なのだろうか？

敵空母と戦う事が主目的にしているときは艦隊を分けて黎明や夜間の爆撃をするべきと主張する
敵空母と戦う事が主目的にしてないときは艦隊を分けなくてもいいし、黎明爆撃もしなくてもいいし、攻撃隊を待機させなくてもいいと主張する
なんて滅茶苦茶な事はさすがに言うとは思えんし。

>>477
あの夜間砲撃命令が中止になってなかったらどうなったかは興味あるね。まずは滑走路のある方
(イースタン？だっけ）を目標とするだろうが8インチでの効果はいかに？

そもそも妄想にしても無理がありますよ長官

＞第一機動部隊（南雲中将）「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」
＞第二機動部隊（角田少将）「龍驤」「隼鷹」「瑞鳳」「鳳翔」
＞第二機動部隊は、別方向から島に接近させるか、前進部隊として先行させれば
＞良いでしょう。

すでに「南雲指揮下に空母８隻を集中させる」のが破綻してますｗ
無線封止してるんですから、別海面で行動中の部隊に指揮するのは不可能。
被発見後なら無線解除するんでしょうが、先制攻撃の指揮はどーすんですか？
同海面に８隻を集中するのならわかりますが、低速の鳳翔なんか帯同させちゃ「機動部隊」になりませんよ。

比較的高速の龍驤、瑞鳳なら最高２８ノット程度で航行できるのでしょうが
それなら瑞鶴に５航戦の残存機をかき集めて載せたほうがいいでしょう。

で、仮に「５ないし６隻の南雲艦隊」が実現したとして
当時の戦略目標である「島の攻略」と「米空母の撃滅」を同時に達成できるとは思えません。
なぜなら、「各空母に各機種をバランスよく搭載」という日本空母の運用思想の壁があるからです。

「９６戦でもいいから瑞鳳、龍驤に搭載して上空直衛に専念させる」という発想が
はたして当時できたでしょうか？

「２航戦は島の攻撃に専念。１航戦は対空母兵装で待機」という運用が
はたして許されたでしょうか？

どうにも無理があると思います。
それよりは、以前長官が提案されていた
「敵発見後に反転、友永隊を収容して準備が整うまで間合いをとる」ほうが
よっぽど後知恵でも何でもなく妥当に思います。

具申の無礼、平にご容赦を。

ところで余談なんですが、日本機動部隊の護衛艦って何なんでしょうかね？

そもそも対空火器が貧弱で射撃管制もしてないんだから防空戦力としても期待薄。
対潜水艦戦力としては一定の戦力と威嚇効果もあるでしょうが
ぞろぞろと引き連れて航行するほど重要な気もしません。

いっそ「空母とトンボ釣りだけの艦隊のほうが発見されにくく隠密接敵できるんじゃないかなー」
とか馬鹿な妄想するこの頃・・・

利根、筑摩の偵察能力は必要ですし
いきなり重巡に襲われた時に榛名と霧島がいて欲しいし
やっぱり駆逐艦に囲まれてないと不安だし
そうなると長良の２水戦だよなー、とか。
普通に必要なのはわかってるんですけどねぇ。

大戦初期の対空射撃は当てるよりも驚かして照準を甘くさせることが目的では？

当てるより驚かすのが目的の射撃ってのはどういう風にするの？
わざと当てないように撃つのかいな？

>>450　有難うございます。
やはり南雲スレには貴官がいないと、盛り上がりませんな！

最初に設定を確認しておきたいのですが、
（１）６月４日２３００時に、黎明爆撃隊を発進
（２）編制は、九七艦攻１８機＋零戦１２機（夜間発艦可能な熟練者を各空母から選抜）
（３）発進位置は、ミッドウェー島から３００浬付近
（４）ミッドウェー爆撃開始は、５日０１３０頃（日の出は０１５２時）
（５）攻撃目標は滑走路のみ。基地航空隊の発進を阻止する。

こんな感じですかね？

>>485の続き

さて、細目の検討はおいといて、本職がお尋ねしたいのは、ただ一つ。
「作戦目的」。これだけです。

言うまでもなく、黎明爆撃の目的は「各個撃破」。
>まずはミ島基地からの空襲をどう阻止しつつ、敵艦隊の索敵を行うか、というのがテーマ。
>「個別撃破」をどう行うか？

基地航空隊と空母航空隊の両方を相手にするような、「二正面作戦」を避ける
ためですよね。

>>486の続き

しかし貴案によると、爆撃目標は「滑走路のみ」となっている。
>敵基地の舗装滑走路の破壊「だけ」を目的に、97艦攻隊を飛ばしたい。

となると、それ以外の敵航空兵力（飛行艇も含む）、対空砲陣地、司令部、
通信機能、基地施設（滑走路修復設備や燃料補給装置等）は健在ですね。

>0130〜0200に敵滑走路の破壊が完了すれば、
これでは、「滑走路破壊完了」ではなくて、「一次使用不能」と言うのが適切かと。
換言すれば、滑走路の穴さえ埋めてしまえば、作戦行動を再開できる。

>>487の続き

>ミ島滑走路が破壊された中での話になるから、ミ島基地機の空襲はなく、
あまりに甘い見通しではないかと。
>甘い事前見積通り、空母２隻と、ミ島基地に陸軍機1-2コ中隊が相手だ、と認識するんだろ？
冒頭にこのような発言をする方の主張とは、信じがたいものがあります。

客観的に検証するならば、艦攻１８機という兵力から考えて（史実は蒼龍１個中隊９機）、
滑走路の破壊は中途半端なものとなり、早ければ午前中、遅くても午後には、
敵基地機能は復旧するものと予想される。

すなわち、南雲機動部隊は敵基地航空隊に対する警戒を怠れない。

>>488の続き

結論
貴官の提案はナポレオンの戦術（>>435）からみても、「戦力の逐次投入」であり、
作戦目的である「個別撃破」を達成する見込みは少ないと思われます。

草鹿参謀長は、本案を採用してくれるでしょうかねぇ。

>>450　まぁ、この活況ぶりは、支隊スレの機関停止が原因かな。
発：ＧＦ長官
宛：２Ｆ長官
本文：緊急優先、直チニ、スレ立テノ要アリト認ム

>>452　そうですね。「ミッドウェーの奇跡」と言われる所以でしょう。

>>453　全く。米空母も航法ミスや分散進撃はもちろんのこと、
マクラスキー隊長は実質初陣だったし、
リンゼー隊長は着艦事故で背中を負傷してたし、
レスリー隊長は勝手に爆弾が投下してブチ切れるし、
決して順調ではなかったのですよ。

>>454　飽和攻撃ですね。
しかも艦爆隊と雷撃隊の見事な協同攻撃w

>>455　あの・・・そういうことではなくてですね。
敵哨戒圏内に入った戦艦が、射撃開始位置まで、無事にたどり着けると
思っているのですか？

>>456　先任伍長、今年の新兵教育はなっとらんぞ！

>>457　同意ですね。逆に聞きたいのですが、
真珠湾奇襲やラバウル攻略やセイロン島攻撃に、なぜ戦艦を使わなかったのでしょう。
ああ不思議だな、不思議だな。

>>458　史実とあまり変わらんような・・・
>0405　ミ島基地・敵機第一波（黎明爆撃で滑走路が1本でも生きてる前提。もう数十分遅れても不思議ない）　〜0415
こう設定しておきながら、
>0610　★敵空母攻撃隊第一波発進
何の問題もなく、発進できているところが不思議だ。

ミッドウェー島からの第二波が遅れたら、重なってしまうのでは？
「最悪シナリオ」というからには、それくらいは想定していた方が・・・

>>459　え・・・可能なのですか？
>史実でも機動部隊の攻撃は１回では、再攻撃の要ありだろ。
ですから、上陸日まで繰り返し空襲することになっているのですよ。
テンプレを参照あれ。

>>460　全く。せっかく長槍という武器を持っていながら、わざわざ短剣で
闘おうとする意図が、理解できないですね。

>>461　仮に沈まなくても、空襲で射撃指揮装置や操舵関係がやられたら、
お手上げですよねぇ。

>>462　ん？もしかして昼間砲撃という設定なのかな。ご冗談をw
>支援体制とかはなくても大丈夫でしょう

>>463　え、もしかして戦艦全部を島砲撃に投入するのですか？　ご冗談をw

>>464　そうそう。夜間雷撃の恐れもありますしね。

>>465　それまで「制空権下の艦隊決戦」を目指して、戦略をねってきた
日米両海軍の苦労が・・・

>>466　つＰＢＹの夜間雷撃

>>467　あと機雷敷設も

>>468　戦艦の砲撃の方が「効率的」なはずなのにねぇ？

>>469　ここでまた照準の話が・・・
夜間砲撃なら水偵から吊光弾投下かなぁ

>>470　ガリポリ戦役の戦訓が・・・
日本海軍は、歴史から何も学ばない組織のようだ。

>>471　えっと、飛龍１隻で島爆撃をするんですか。
史実（４隻から１０８機）ですら、「再攻撃の要あり」だったのに。
それとも、残りは戦艦の砲撃でなんとかなっちゃうんでしょうか。

>>472　有難うございます。
ジュットランド海戦の喩えは、分かりやすいですね。

>作戦が開始されてから修正できる限度を超えてます。
３００浬後方の主力部隊を、機動部隊の前に出すんですからね。

>>473　おお、すごい！　ていうか、本職も分からないw
勉強しときますね。

>>474　許すも何も、自ら決めれば良いことですよ。
もちろん整合性がとれなければ、容赦ない攻撃にさらされるでしょうが。

>>475　その通り。戦艦部隊は後詰が定番。

>>476　とりあえず、テンプレの感想から聞いてみたいところです。
>私はゲショゲショ、それ以下でもそれ以上でもありません。
心の友よ！　じゃなかった、ええい、この腹話術の人形風情が！
ここは生徒会長に仕切ってもらうのが、一番まとまるかもしれない。

>>477　伝説の栗ターンの始まりであった。

>>478　零戦は無線が使えないですから、一度上空にあがってしまうと、
あとは小隊長に任せるしかないですからね。

>>479　大艦巨砲主義万歳！ですな。

>>480　魚雷的の待ち伏せにあって・・・

>>481　お久しぶりです？　丙参謀殿
やっぱり却下ですかね？
>そもそも妄想にしても無理がありますよ長官

常日頃から、あらゆることをミッドウェーに結びつけようと考えているもの
ですから、かなり無理な提案だったようですね。

>具申の無礼、平にご容赦を。
いえいえ、スレ主といえども特別扱いされないのが、南雲スレでしょう。

>>482　そうですね。
高速戦艦は、空母損傷時の曳航用という役割も考えられていたようですし、
敵空母を大破させたあと、夜戦でとどめを刺すため、水雷戦隊も必要でしょう。

空母というのは、夜間はもちろん天候不良時も使えない代物ですからな。

>>483　まぁ、弾幕に飛び込むのは並大抵の勇気では出来ないだろうし。

>>484　さすがに、そんな器用なことをする人はいないかと。
そもそも対空射撃というのは当たらないものなのですよ。

>>449の続き

毎度のことながら、ずいぶんと脱線してしまいましたので、そろそろ
アイアン・デュークの艦橋に戻るとしましょう。

前回は、ジェリコー長官が周囲の視程を確認するところまでだった。（>>397）

視程が６浬程度ということは、敵の艦影を確認してから陣形を変更しようと
思っても、もう手遅れ。

>>500の続き

続いて１７４５時、戦艦部隊直衛（３浬前方）の第四軽巡戦隊・軽巡コーマスより、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/617
「南南西に砲火の閃光らしきもの見ゆ」
と探照灯による信号があった。

１７４６時　「南南西に戦闘あり、針路北東」（第一巡洋艦戦隊・装甲巡「ディフェンス」）>>325
１７５０時　「右舷艦首に砲の閃光、及び重砲砲声あり」（第六小隊・戦艦マールバラ）>>257

敵艦隊が接近しつつあるのは、明らかですが、未だその艦影は視認できない。

やれやれ、GF長官は早とちりしてるようだ…

>>486,487,488　黎明爆撃の作戦目的はただひとつ。「敵機の発進を半日以上阻止する」こと。
長官が認めてるように、「早ければ午前中、遅くても午後には、敵基地機能は復旧」
だとすれば、大成功と言えよう。
敵の集中攻撃の危険性を、先制黎明爆撃で除去できた、わけだから。
現地時間の12時（日本時間9時：三空母被弾は0730！）まで敵機が飛べないなら、
提示したタイムテーブル（>>458）で、以下の項目が消える。
＞0405　ミ島基地・敵機第一波襲来
＞0453　ミ島基地・敵機第二波襲来
仮に、先制爆撃が失敗し、提示したタイムテーブル通り進行したとしても、
敵の三空母中破に追い込むことが可能、
更に稼働空母1隻（飛龍？）あれば、こちらからの第二撃で撃沈だって期待できる。

>>492　史実だと540〜610は友永隊収容タイム。提示したテーブルでは345〜400頃。
つまり535〜618までは飛行甲板空いてるのだ、黎明爆撃策の場合。

黎明爆撃が完全に空振りとなり、史実のようにミ島基地の滑走路が生きていた場合を、
最悪の例として挙げたことから、ミ島基地からの空襲スケジュールは史実の通り、とした次第。

もっとも、小職の黎明爆撃策の場合、0345には帰投しているが故に、
基地機第一波の来襲の時刻から27機＋最大12機（黎明・直衛機）の迎撃零戦を用意できる。
（上記の数字には、敵空母攻撃隊を援護する任務の板谷隊の27-30機を含まず）

小職が一航艦の参謀だったら基本的には手をつけないが、
場合によっては板谷隊27-30機を投入し、最大60機体制で迎撃する選択肢もあるだろう。
まぁ板谷隊から9-12機ぐらい迎撃に廻して、迎撃効率を上げるあたりまでが、
限度という気がするが（敵空母攻撃隊の発進を阻害しない程度に、という意味）

「ご希望であれば」基地機第一波の来襲から、50機弱の規模で迎撃態勢組めるから、
敵機の空襲時間が短縮されるかも、ね。

"黎明爆撃"とgoogleで検索すると何でか知らんけど２ｃｈの軍板ばかり引っかかるなあ・・・

「早ければ午前中、遅くても午後には、敵基地機能は復旧」、
言い換えて、敵滑走路の使用可能な時間が、現地時間1300（日本時間10時）、9時間ぐらい機能停止した、と仮定する。
さて、8時間あれば、1AFに同行した金剛型高速戦艦は30節×8時間＝240浬、
ミッドウェー島に接近することができる。
0130の時点で1AFは、ミ島から250浬地点にいたとして、
黎明爆撃隊から「敵滑走路、全て使用不可能に追い込む」との電文が届いたとすると、
この時点で、霧島and/or榛名をミ島砲撃に分派する、という強引なIFを持ちこむとすれば、
日本時間0930の時点でミ島の沖10浬（18.54km）に到達する。
滑走路が復旧してないわけだから、敵機の爆撃がありえるとすれば、敵機動部隊のみ。

さて、黛大佐の資料によると、日本海軍の20kmの距離・昼間における主砲命中率は
昭和10-15年の数値では13％（着弾観測機無し）、22％（着弾観測機有）とある。
仮に霧島1隻を分派して、敵機動部隊の空襲を受けずに、ミ島沖10浬に到着できれば、
1000発の主砲弾を、ミ島基地に発射すると、130〜220発の命中弾を得られる計算となる。
さて、10数インチの要塞砲がないミ島に、ガリポリ戦役の戦訓がどう活きる？

>>495　ちゃう。赤城・艦攻×6、加賀・艦攻×6、蒼龍・艦攻×6、飛龍・艦攻×18、加賀・零戦×6、蒼龍・零戦×6

>>504
爆撃を攻撃に変えたら？

>>506
それは俺じゃなくて自称主席な奴に言うべきなんじゃないかな

南雲スレ司令部末席参謀ながら主席参謀殿に申し上げます。

これまた主席参謀らしからぬ、後知恵満載な妄想にございますな。
「黎明爆撃しなければ敵の先制爆撃を受ける」という危惧が
はたして当時の草加、源田、吉岡、渕田らにあったでしょうか？

ないからこそ空襲を受けたワケで。

本スレの基本理念に立ち返ってみましょう。
「当時の南雲司令部が知りえた情報、考えうる戦略思想で考察する」のが前提な筈です。

・ＭＩ作戦の事前支援
・急行してくる敵空母の撃滅
これを空母４隻（約２５０機）の戦力で目指す事になります。

現在与えられている情報としては
・敵空母の所在は不明。稼働おそらく２隻。ミ島近海に出撃の算なし
・ミ島の戦力は微少。友軍攻略部隊で殲滅可能
・前日に敵機の触接あり。敵哨戒活動は活発

ここから導かれる判断は以下

１：ミ島は友永隊の空襲でおおむね撃破可能なため、残存機は敵艦隊撃滅のため待機（史実）
２：敵情がやや判然としないため、ミ島空襲は強襲の可能性を考慮して護衛戦闘機を増強（直衛機を減らして回す　妄想１）
３：友軍攻略部隊はなおも前進中であるためミ島空襲は急務。保有全機（直衛機のぞく）をもってミ島空襲を決行（妄想２）
４：敵空母の所在が判明しないので反転し攻撃延期（妄想３）

私なら妄想２を進言します。もちろんタイムスケジュールは（基本）史実通りで。
なぜなら、南雲艦隊はミ島北西海面より接近しているため、黎明空襲は真夜中の発艦作業となるためです。
搭乗員、整備員、乗組員の疲労、士気を無視はできません。
こちらは戦力において（予想では）優勢であり、無理な作戦をする必要がないからです。
むろん、全機を同時に発進はできないので２波にわける事になりますが。
つまり、真珠湾と同様な編成計画を立てるという事です。
（これを後知恵だと言われても困ります。だったら真珠湾で全力２波攻撃をしたことを批判すべきです）

私は「惜しい」と思うのは、南雲司令部が「出し惜しんだ」事です。
半数待機なんてせずに、まずは島を穴ボッコにする事に全力を挙げるべきでした。
誰だよ「半数待機」なんて現場を知らない命令したのは・・・

その後の展開？知りませんがな。源田さんなら「戦闘機で追っ払える」とでも言うでしょうか。

>>508=>>509でした。
ハンドル入れ忘れです。

>>505
砲撃位置につけさえすれば、あんな小島粉砕は容易でしょう。イースタン島は当たればそこが滑走路なんだし。
長門型だと、1000発の砲撃は97艦攻1000機の爆撃に相当するわけだし、14インチでもそれに近い効果はあるん
じゃないですかあ？（爆撃との命中率の差をどう考えるかは必要だけど）
473の故事にあるように陸上砲台は戦艦には勝てないのだし。

誰かの著作に「明日は来るぞ」という当時の士官の発言があったと思います。
触接され、攻略部隊がＢ１７の空襲を受けたという情報はありますので
ミ島航空部隊による空襲は当然予想されていたと思います。
が、やはり陸上機であろうという事で練度などは軽視していたのでしょう。
従って、「来るなら来い」という程度の認識で、「その間に滑走路を叩いておけば次はないだろう」とでも考えていたのでしょう。

だったら戦力を集中させて、徹底的に島を攻撃するべきでした。
滑走路なんて、実際に上陸部隊が上がって戦闘になれば無事とは思えませんし
その修復は担当する部隊がいる筈ですから。

南雲部隊が考えるべき事は二つ。
・島を叩く
・敵空母を撃滅する
まずは島を完全に叩いて、のち敵空母への備えを万全にするべきでした。
実際に真珠湾でも山口の意見具申は無視して敵空母への警戒をしつつ帰途についています。
この場合は帰途につくのではなく、一旦距離を取って敵情収集に全力を挙げる事になりそうです。

>>512
その２つ考えないといけないところがまずかったんじゃあ。島の航空機運用能力を破壊するまで
相手空母は待ってくれなかったわけで。それなら島はせっかく出撃した戦艦でって話なんじゃあ。

>>511
容易だとは思いますが現実味がありません。

戦艦で島を砲撃するなんて、当時の思想にありませんから。
戦艦は海軍の主兵。戦艦が闘うのは戦艦であり、戦艦を沈められるのは戦艦しかないと思われていた時代です。
つい半年前まで「飛行機で戦艦なんて沈められねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言われていたのですよ？
黒島は変人参謀ですが、実は作戦そのものは案外と普通です。
よって、そんな作戦を考えるとは思いません（実際立ててない）
思考回路が複雑で、煩雑な立案処理に有能だったのは間違いないでしょうけど。

>>513
＞その２つ考えないといけないところがまずかったんじゃあ。島の航空機運用能力を破壊するまで
＞相手空母は待ってくれなかったわけで。それなら島はせっかく出撃した戦艦でって話なんじゃあ。

くどい様ですが真珠湾で考えましょう。
当初の計画では、真珠湾に停泊中の敵空母の撃沈も計画されてました。
確か艦爆隊だったかな？目標敵空母と決められていた筈です。

で、事前の敵情報告で「敵空母泊地になし」との報がもたらされたため飛行場爆撃に変更となった筈です。
あれ？敵空母の所在が不明なんだから「半数待機」する必要なはいんですか？
全力で真珠湾叩いちゃっていいんですか？
ってのが本日の本官の疑問なんです。

真珠湾当時、南雲司令部は現場の判断で攻撃を決行し、空母を損なう事なく帰還しました。
これはやはり「先制全力攻撃」を行ったのが奏功したのだと考えます。
半数待機なんてしてたら、島への攻撃も中途半端になりますし。
途中から攻撃隊を追加したら（←ここ重要）後で収容やら何やらで煩雑になりますしね。

「敵情は不明だからこそ、まずは先にやれる事をやる」のが大事なんじゃないでしょうか？

>>514
現実見と言われるとそりゃそうだよ。前にも聞いたけど当時の発想で取りうれる作戦案のみ
話すってことでいいんですね？

丙参謀すごいなあ
シンプルなことを全力でやる
やっぱこれだよな

>>515
なるほど主張の趣旨は理解しました。真珠湾は置いといて、ミッドウェーの
場合、事前にまず島を叩くが優先で最初から２次攻撃を準備し１次攻撃隊から
の連絡とかに関係なく１時間（準備時間はそのくらいかな）後あたりに引き続き
発進させてればってことですね。この場合、島にはより打撃与えられるし、結果
的に空母が被弾しても誘爆は避けれたって長所はあるね。
あの半数待機はＧＦからの命令だったっけ？もしそうならそれを現場の判断でくつ
がえすわけにいかなくなるけど、そのあたりはどうだっけかな？

>>516
そうです。>>508にありますが
＞当時の南雲司令部が知りえた情報、考えうる戦略思想で考察する
これでよいかと私は理解してます。
さらに言えば、その条件下での南雲の判断の妥当性を考察するスレかと。

>>517
ありがとうございます。基本素人なんですが素人目線での具申を心掛けております。
今後もご指導ください。

>>518
そうですね。だいたい１時間程度のラグで発艦となるでしょうね。
そこでもし、偵察機から「敵らしきもの１０隻みゆ・・・」とくれば
それこそ兵装転換すればいいでしょうし、山口具申の「ただちに・・・」も可能となるでしょう。
中途半端に空装にしてたのが拙かったのかもですね。
二兎を追う煩わしさはあるでしょうけど、一兎は見えていても未だ二兎目は見つかってません。
なら先の一兎に専念すべきだったかと。

ＧＦの厳命？「将、外においては君命にも受けざる所あり」ですよ。その責任を取るのが南雲の仕事です。

夜勤行きます・・・（敬礼！）

>>516
丙参謀とは微妙に違うが長官の>>443-449も読み直そうぜ？
後知恵なら何でも言えるが、じゃあなぜその後知恵を当時採用されず、
史実の作戦が採用されたのか？などを検証・考察する場だと考えるがね。

「こうすれば勝てた！」が語りたいなら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359866678/l50
とか今は新スレがたってないみたいな支隊スレへどうぞだ。

>>520
なるほど。まあこうすれば勝てたってのとは違って、もしこういうのが採用されてたら
ってのには興味あるけど、ここの風潮？は理解しました、以後それにそってのレスします。
>>519
あえて嫌味いうならＧＦからの厳命だったならあの南雲さんがそれに抗して何かするっての
も現実見は薄いんじゃないですかかね。

>>515
第１次攻撃隊の第二集団（艦爆）は、最初から敵基地航空兵力が攻撃目標。
第２次攻撃隊の第二集団（艦爆）は、航空母艦４〜５隻を目標とし目標不足の場合は、巡洋艦、戦艦の順に目標を選定せよ。
と単冠湾に待機時点で機動部隊命令第三号で指示されてて、その通りに攻撃掛けてるよ。

>>519
＞それこそ兵装転換すればいいでしょうし、山口具申の「ただちに・・・」も可能となるでしょう。
＞中途半端に空装にしてたのが拙かったのかもですね。
ある意味インド洋作戦の戦訓の影響なんで…

インド洋でやった兵装転換のグダグダを踏まえると、
GFの半数待機命令とMI島への二次攻撃の備えを両立させようとすれば、
空装で待機させておき攻撃目標が確定しだい準備開始は、まあ妥当。

さすがに第２次攻撃隊を最初から対地兵装で待機させておくのは、
GFから指導への明確な違反になってしまうし。
まあ本当に空装にしてたの？って話もあるんだけどさ。

>>502　まぁまぁ、落ち着いて。
本職が確認したかったのは、作戦目的についてですから。
>黎明爆撃の作戦目的はただひとつ。「敵機の発進を半日以上阻止する」こと。
これだけで十分ですよ。

さて、話を続けますが、
>現地時間の12時（日本時間9時：三空母被弾は0730！）まで敵機が飛べないなら、
こういう見通しが”甘い”と申し上げたはずですが→>>488

>>523の続き

貴案を拝見すると、タイムスケジュールまで細かく設定しているのは、
単なる「俺が指揮すれば勝てた」とは違って、素晴らしいものだと思います。

しかし、ひとつご忠告申し上げると、
「こちらの行動が変われば、敵の出方もまた変わってくる」
このような視点を加えてみては、いかがでしょうか？

>>524の続き

具体例をあげましょう。
６月５日、ミッドウェー基地のＢ−１７（スウィニー隊）は、前日発見した日本軍
輸送船団攻撃のため、０１００過ぎに発進しています。
すなわち、黎明爆撃が開始される前です。

発進直後に、ミッドウェー基地が爆撃されたと報告が入れば、近海に日本軍
空母部隊が所在するのは明らかです。
そして、レーダーにより敵編隊の接近方位が分かっているから、同方面を索敵
攻撃するよう、命令変更があると予想される。

となると、史実の第一波（０４０５時）よりも前に、敵機来襲があるかもしれない。
（あくまで、可能性の問題ですよ）

>>525の続き

>仮に、先制爆撃が失敗し、提示したタイムテーブル通り進行したとしても、
>敵の三空母中破に追い込むことが可能、
このような発言を見るにつけ、”敵をなめきっていた”南雲司令部を思い出して、
不安を感じるのですが・・・

>>503　これも同じですね。
>黎明爆撃が完全に空振りとなり、史実のようにミ島基地の滑走路が生きていた場合を、
>最悪の例として挙げたことから、ミ島基地からの空襲スケジュールは史実の通り、とした次第。
むしろ、史実通りとする方が不自然でしょう。

「寝ている子を叩き起こした」わけだから、敵機来襲は早まるかも？

>>504　それだけ軍ヲタが飛びつきそうな作戦案なのでしょう。

>>505　えっと、本気ですか？
>さて、8時間あれば、1AFに同行した金剛型高速戦艦は30節×8時間＝240浬、
>ミッドウェー島に接近することができる。

これから、米空母と決戦しようという時に、貴重な護衛艦艇を分派するとは・・・
当然、戦艦単独で派遣するのではなく、護衛の駆逐艦を３，４隻付けるんですよね？
もはや南雲艦隊の防空態勢は崩壊寸前だな。

>>506　どうなるのかな。

>>507　そうですね。名付け親ですし。>「黎明爆撃」案

>>508　有難うございます。
様々な視点から検証できれば、有意義な時間になると思います。

>私は「惜しい」と思うのは、南雲司令部が「出し惜しんだ」事です。
本職も以前提案したことがありますが、かえってうまくいったかもしれませんよね。

>>510　宜候

>>511　ウェーク島の二の舞・・・

>>512　そこなんですよ。
>実際に真珠湾でも山口の意見具申は無視して敵空母への警戒をしつつ帰途についています。
ミッドウェーの時だけ、米空母の動静に異常なまでの執念を燃やす割りには、
他の海戦では案外無関心なんですよねぇ、不思議なことに。

>>489長官
>>508丙参謀
そもそも論ですが、単純に攻撃開始を史実の２時間前倒しして2330に出撃するような計画では黎明攻撃にならない気がするんですが。
いやまあ、本土出撃時から黎明攻撃を企図していれば解決できる問題ではありますけど。

>>513　まさにその通りだと思いますが、
>その２つ考えないといけないところがまずかったんじゃあ
その続きが、後知恵と言われるのではないかと→>>508
>それなら島はせっかく出撃した戦艦でって話なんじゃあ

インド洋でも、前日に敵哨戒機に発見され、事前に英空母が行動中との
情報を得ていましたが、「金剛型４隻でセイロン島砲撃」となるのですか？

>>514　確かに、昼間に射撃位置に着ければの話ですがねぇ。
それよりも、なぜに南雲麾下の兵力を、分散しよう分散しようと考えるのか、
全く理解できないのですよ。

>>515　おお、これは新しい提案ですね。
>「敵情は不明だからこそ、まずは先にやれる事をやる」のが大事なんじゃないでしょうか？
首席参謀殿、よろしければ、こちらの「全力攻撃」案でもタイムスケジュールを・・・

>>516　まぁ、当スレの趣旨は「なりきって考えてみよう」なので、あまりに
”後出しジャンケン”だと、少し興醒めかと。

>>517　同意。作戦計画は単純明快が一番ですな。

>>518　真珠湾では第二波は４５分後でしたから、それくらいでも。
>１時間（準備時間はそのくらいかな）後あたりに引き続き発進させてればってことですね。
詳しくはテンプレ「ＧＦとの意思疎通」参照のこと。
>あの半数待機はＧＦからの命令だったっけ？
「ミッドウェー攻撃ノ間、母艦搭載機ノ半数ハ、敵艦隊ノ出現ニ備ヘテ艦上待機ヲ行フ」

>>519　いってらっしゃい！>夜勤行きます・・・
これで昼間の留守中も、安心して任せられますな。

>>508
＞「黎明爆撃しなければ敵の先制爆撃を受ける」という危惧が
＞はたして当時の草加、源田、吉岡、渕田らにあったでしょうか？

ミッドウェーに向かう輸送船ブラジル丸の記録から。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/720
＞【レファレンスコード】 C08030761100　18頁/62
＞（6/3）0900 神通より左の無電あり
＞ミッドウェー島偵察報告
＞1.確認せる敵機
＞1日2030より2105の間1機、2日0220より相次いで発進せる飛行艇9機、在空哨戒中の戦闘機3機にして
＞昼夜共に哨戒は最重なるを認む
ミッドウェーを偵察した日本潜水艦の無線情報が、ニ水戦旗艦・神通で受信され、
それが輸送船ブラジル丸に無電連絡されている。
この手の重要情報は、ミッドウェーに向かう輸送船団では、無線封止の対象外であることも大事だが、
一航艦旗艦でこの情報が受信してない and/or 作戦運用に全く反映されてないことが大問題だろう。
黎明発進の爆撃では「奇襲」の成立は危うい、ことを示唆する情報だからね、コレ。

続き
さて、ミ島基地の先制（奇襲）攻撃に失敗した場合、どういう結果がもたらされるか、
それは5/1-4の宇垣図演で、出席した一航艦幹部にも共有されている。
宇垣図演では、松田少将指揮の赤軍、日本空母6隻に対し、航空爆撃を敢行、
命中弾9発で撃沈2／大破1（だから80番クラスの水平爆撃【B-17想定】なんだろ）だったところ、
かの有名な「アメリカの命中弾は３分の１とする !!!」が出た。

その図上演習のことを、
戸川幸夫が当時の戦務参謀・渡辺安次中佐（海兵五一・海大三三）から直接聞いた話が以下の通り、と言われる。
宇垣　「ミッドウェー基地に空襲をかけているとき、敵機動部隊が襲ってくるかもしれない。そのときの対策は？」
南雲　「わが戦闘機をもってすれば鎧袖一触である」
山本　「鎧袖一触なんて言葉は不用心だ。実際にこちらが基地を叩いているとき、不意に横っ腹へ槍を突っ込まれないように研究しとくことだ。
この作戦はミッドウェーを叩くのが主目的ではなく、そこを衝かれて顔を出した敵艦隊を潰すのが主目的だ。
そのあとでミッドウェーを取ればいい。本末を誤らないように。だから攻撃機の半分には魚雷をつけて待機さすように」

渡辺参謀の感想「くどいくらいに南雲長官に言われた」とのこと。
ここまでの話は、当時の南雲司令部が知りえる情報、というのが小職の前提。「知りえたと言われる」情報ではなくてね。

>>520　有難うございます！嬉しいですね、覚えてくれていて。
>とか今は新スレがたってないみたいな支隊スレへどうぞだ。
いつの間に・・・　ミッドウェースレは定期的に立ちますからな。

>>521　そうですね。
>もしこういうのが採用されてたらってのには興味あるけど、ここの風潮？は理解しました
「もしこうしてたら・・・」を首席参謀のように、真面目に検討してみると、
「なかなかうまくいかないもんだな」と思えてきますよ。

南雲は無能、無能と言われるが、史実の決断は案外まともだったんじゃ・・・？
そう考え直す機会にでもなれば、幸いと存じます。

しまった。>>536は本職の発言であります。

>>522　情報感謝します。
>ある意味インド洋作戦の戦訓の影響なんで…
ミッドウェー以前の戦闘を時系列で眺めてみると、見えてくるものがありますね。

>>530　どうですかね。
本職は、「黎明攻撃＝日の出前に攻撃」と解釈していますが・・・？

>>523　長官、データはお持ちかな？

＞滑走路の穴さえ埋めてしまえば、作戦行動を再開できる。
と簡単に長官は書くけれど >>487（笑）
日本軍は舗装してない滑走路だから、穴を均せば作戦行動再開は早いことは事実。
さて、B-17等を運用してる米軍の場合、その程度の補修でいいのだっけ？
コンクリ舗装してるのなら、その補修作業時間は馬鹿にできない、と思うし、
それだけの補修用資材をミ島に持ち込んでいたのでしたっけ？

>>現地時間の12時（日本時間9時：三空母被弾は0730！）まで敵機が飛べないなら、
＞こういう見通しが”甘い”と申し上げたはず
長官が「早ければ午前中、遅くても午後には、敵基地機能は復旧」というのを、
現地時間の12時（日本時間9時：三空母被弾は0730！）まで敵機が飛べない、
と言い換えただけなので、長官の見通しも甘い、とｗ

戦艦分遣隊を真剣に主張するつもりもないが、9時間近く滑走路が稼働できないなら、
砲撃だって可能な時間を生み出せるぐらいのアドバンテージが生まれる、と主張したい。

>>501の続き

これらの報告から、ジェリコー長官は、自隊の南方で英独の巡戦同士が
交戦中であろうと推測したと回想しています。

肝心の敵戦艦部隊の位置は、未だに不明のまま・・・

>>539の続き

「ジェリコー長官は、自分が創設し、訓練し、戦闘に備えさせてきた大艦隊の
鋼鉄の群れの中央で、今頃は艦橋を往きつ戻りつしながら、沈着・冷静・無言の
仮面の奥で、さぞ気を揉んでいることだろう。

それに長官自身、十分に心得ているはずだー
これほどの規模の大艦隊を動かすとなると、どんな方式を選ぶにしろ、
命令を下したが最後、もう取消しはできないのだと。

>>540の続き

その命令は、ばくち打ちの賽（サイコロ）振りではなく、戦術家の手腕の
見せ所となるはずだ。

あるいは、不完全で間違いの多い情報にもとづいて行動すれば、戦術家の
大失策ともなりかねない」　　　　　　　　　　　　　　　　（『ユトランド大海戦』）

決断の時機は迫っている。
しかし、それにはあまりにも情報が不足しすぎている！

戦艦1隻で1000発、命中弾が100〜200発、という点を考慮すれば、
それなりのエアカバーがあり、先制爆撃で敵滑走路を一時使用不可能に追い込める自信があれば、
10数インチの要塞砲がない島嶼への攻撃作戦としては、かなり有効な戦術だろうね。
ＧＦの土肥参謀が、戦後にそう言ってた点を踏まえての発言だけど。

だから、5航戦の生き残り零戦30数機を翔鶴に詰め込んで、
高速戦艦1隻＋翔鶴＋駆逐艦3、程度で分遣する、という戦術、実は一考に値するかもね。
「雷爆撃回避運動法」がもう３か月前に一航艦幹部の手元に配布されていれば、ますますね。

防衛研究所の公開資料。
�F教育-兵術-30 「爆撃　回避の狙い所」　昭和１８．４．３０ 海軍省教育局
�F教育-教範（航空を除く）-77 「雷爆撃回避運動法」　昭和１７年７月２５日 海軍省教育局
�F教育-教範（航空を除く）- 「軍艦爆撃　回避の研究」　昭和１９年２月２０日 海軍省教育局

仮に、5隻を分派したとして、一航艦本隊に残る艦艇は、正規空母4、重巡2、高速戦艦1、軽巡1、駆逐艦9。
防空態勢は崩壊寸前？　そんなに防空射撃が有効だったっけ、と逆に突っ込みたくなるけれど。

>>497
(°□°;)　零戦は無線が使えない・・・・・・・

>>542
私やＧＦ長官はどちらかと言うと戦力集中思考ですが、主席参謀殿は分散思考なんですね。
それって兵家の最も忌む所なんじゃないでしょうか？

＞だから、5航戦の生き残り零戦30数機を翔鶴に詰め込んで、
＞高速戦艦1隻＋翔鶴＋駆逐艦3、程度で分遣する、という戦術、実は一考に値するかもね。

とりあえず瑞鶴ですね。
せっかく搭載力（弾薬など）のある翔鶴型なんですから零戦だけってのは勿体なくないですか？
機体、搭乗員をかき集めれば艦攻１８、艦爆１８、艦戦１８ぐらいは確保できそうです。

でも「一考に値」はしないと思います。
最新鋭空母をわずかな護衛で分遣するなんてありえない発想です。
机上の空論では戦力展開できても、実際にそのような用兵は不可能です。
機体、搭乗員をかき集めるだけでも大変なのに、その練成や乗組員の休養、艦体の補修や補給、作戦立案など
出撃前にやる事が山ほどあります（不可能ではないですが）
その上で少数の護衛で分遣ですか？南雲本隊に同行させたほうがマシなんじゃないですか？
陛下から賜ったフネを無駄に沈めるつもりか？こんな短期間で綿密な行動計画なんて不可能ですよ！
などと作戦会議で非難轟々、即刻却下となるでしょう。

＞仮に、5隻を分派したとして、一航艦本隊に残る艦艇は、正規空母4、重巡2、高速戦艦1、軽巡1、駆逐艦9。
＞防空態勢は崩壊寸前？　そんなに防空射撃が有効だったっけ、と逆に突っ込みたくなるけれど。

防空が貧弱なのは同意ですが、なら尚のこと護衛艦艇は必要かと。
あまつさえ、（比較的）多数の高角砲を持つ戦艦を分派したらますます貧弱になります。
軽巡、駆逐艦の数も問題ですが、砲門数のある戦艦、重巡を分散させるのは愚策でしょう。
と、逆の逆に突っ込んでおきますｗ

で、どうせだったら「栗田部隊を南雲艦隊の合流させろ」ぐらいの作戦を披露して下さいな。
位置、速力、兵力的に最有力の増強戦力です。

で、「水雷戦隊を分派して残敵掃討、ミ島砲撃をさせる」ぐらいなら面白い案だと思います。
南雲さんが長良に移りたがりそうですがｗ
いや、合流直前に栗ターンかｗ

でも栗田はヘンダーソン飛行場砲撃を成功させた指揮官だぞ

ハワイからB17の爆撃圏内であることが忘れられている

まあハワイからだとそれほど爆弾つめないはずだが、首尾よく占領出来た場合は
防空体制を固めるのは重要ですね。せっかく６空の零戦連れってるのにいつまで
も滑走路が復旧しないのはまずいす。占領の主目的の哨戒圏拡大の方は97大艇だ
からまあなんとかなるかもしれないけど。

ミッドウェーで勝ててもハワイが残っている
すぐにハワイ空襲を行って無力化する必要があるな
だから同じ勝つにしろ１ＡＦの兵力はなるべく保全して勝利しなければならない
そう思えば南雲の判断は妥当か

ハワイの前に確定済みのFS作戦がですね
機動部隊はMI作戦が無事終了してたら本土へ戻らずトラックで準備をしてそのまま南東方面に投入予定だったりする

>>534　それが何の関係あるので？
いくらミッドウェー島の警戒が厳重でも、機動部隊が発見されない限り、
「敵の先制爆撃を受ける」ことにはならないでしょう。

>>535　それって、源田参謀の台詞だったんじゃ・・・？
>南雲　「わが戦闘機をもってすれば鎧袖一触である」

水雷屋はこんなこと言わんでしょ。
「わが水雷戦隊が夜戦をもって挑めば、敵空母なんぞ鎧袖一触である！」
これくらいなら言いそうだが。

>>538　データも何も・・・
>それだけの補修用資材をミ島に持ち込んでいたのでしたっけ？

ニミッツ「日本軍の攻撃から、この島を守りぬくのに必要なものを言いたまえ」
シャノン「これと、これと、これお願いしまーす」
ニミッツ「これらが供給されたら、君は日本軍の上陸作戦を撃退させられるかね？」
シャノン「もちろんです、閣下」

（註）シャノンとは、米海兵隊第六防衛大隊長ハロルド・シャノン海兵中佐

>>552の続き

有名なエピソードだと思いますが、ちなみにシャノン中佐はウェーク島陥落の戦訓を
活かし、ミッドウェー島の防衛を固めていたそうです。

もちろん、日本側が知るわけのない事情ですが、常識的に考えて、
「離島の航空基地が、滑走路を破壊された時の復旧資材を用意していない」
とお考えでしたら、参謀失格と言わねばなりませんね。

>>553の続き

>長官の見通しも甘い、とｗ
本職は「午前中」とは言いましたが、「正午」とは言ってませんよん。
例えば０１３０時に爆撃されて、０３００までに復旧すれば、それも「午前中」です。

揚げ足取りに終始するなら、このあたりでお開きにしたいと思いますが、
もうひとつ挙げておきましょうか。

ミッドウェーで日本軍のシナリオどうりにコトが運んでも
（基地機をまず潰し、後で出てきた敵空母との決戦に勝つ）
数多くの飛行機とパイロット（100機を超えるはず）を失うのにすぐに南太平洋へか。

>>554の続き

６月５日の空襲当日、ＶＦＭー２２１（第２２１海兵戦闘機中隊）のワイルドキャット
６機が、０１００時、ＣＡＰ（戦闘空中哨戒）に発進している。

「０２００時、日本軍による黎明空襲の可能性がなくなったところで、ラムゼイは
ＣＡＰ中のＦ４Ｆに、着陸して燃料を補給するように指示した」
　　　　　　　　　　　（『歴史群像』２００７年１２月号　日本機動艦隊を撃破せよ）

残念ながら、「黎明爆撃案」は、敵に読まれていたのですよ。
史実の友永隊は３６機の零戦を擁していたため、奇襲は受けたもののすぐに
態勢を立て直しましたが、わずか１２機の護衛でははたして・・・

>>542　防空態勢が崩壊は、さすがに皮肉ですが、「兵力の分散」という
お考えは、変わりないようですな。

>>543　詳しくは、「艦隊防空の章」参照のこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/892-893

例えば空中戦の最中、敵機の激しい銃撃音を聞いて、「被弾したか？」と
思ったら、無線機の雑音だったでござる・・・なんて笑えない話も。

>>544　直衛専門空母という思想は、あるにはありましたけどねぇ。
珊瑚海の時も「翔鶴・瑞鶴＋祥鳳（戦闘機のみ搭載）」
が、結局却下になりました。

ミッドウェー後ならともかく、緒戦で「防空専門」というのは受け入れられないだろうなぁ。

>>545　あ、先に言われてしまったw
>「水雷戦隊を分派して残敵掃討、ミ島砲撃をさせる」
南雲長官が、栗田重巡戦隊と木村水雷戦隊を率いて、夜戦決行・・・
燃えてきた〜！

>>546　そうですよねぇ。それは高く評価すべきところだと思いますが、
「栗田は反対したんだけど、山本長官が”それなら俺が大和に乗って行く”
と言いだしたもんだから、仕方なく承知した」
と付け加えられるんですよねぇ。南雲長官と同じ定めのようだ。

>>547　そうですね。飛龍被弾後はハワイからの直行便がやって来てますし。

>>548　滑走路修復用の資材が「たくさん」残っていればいいですよね。

>>549　作戦計画では、ミッドウェー占領後に、機動部隊は１週間ほど近海に
とどまって、敵艦隊の反撃に備えることになってました。
その後は帰投して、次のＦＳ作戦ですな→>>550

>>555　その通り。
ミッドウェーがうまくいっても、その次その次・・・と機動部隊は酷使され、
ついに破滅の時が・・・
結局、「南雲は無能」でオチがつくのですよ。

>>556
戦闘機による損害もさることながら、対空陣地の制圧を行わずに攻撃を掛けると、
艦攻隊は相当に酷い損害を受ける事になりかねませんな。

史実ですら赤城や加賀の艦爆隊が対空陣地へ攻撃を仕掛けていますが、
その状態でさえ飛竜と蒼竜の艦攻隊は未帰還４機に、
母艦へ帰還後に１３機が使用不能と判定されるほどの損害を受けてます。

史実よりも攻撃隊の総数が少なく、直援の艦戦は1/3でしかなく、
さらに対空陣地の制圧を行わないとなれば…攻撃が成功する公算はかなり低いような？

>>541の続き

たまりかねたのか、ジェリコー長官は、１７５５時、
最南端にいる第六小隊の戦艦マールバラ（>>257）に対して、

「何か見えぬか？」
と探照灯信号で、照会している。

「ジェリコー、必死だなw」
とでも、揶揄されるところでしょうけど、実際必死だったと思いますよ。

>>562の続き

当時の英戦艦部隊は、列間隔１浬の複縦陣で航行していたので、
第三小隊先頭にいた総旗艦アイアン・デュークからマールバラまでは
わずかに３浬（５．５キロ）。

それでも問い合わせずにはいられなかった、ジェリコー長官の気持ちは
よく分かります。

すぐに返信が来ましたが、
「右舷艦首に砲の閃光、及び重砲砲声あり」
状況はあまり変わっていません。

>>563の続き

「余（ジェリコー）は、この時までに受領せし報告のみにては、展開準備のために
各列嚮導艦（各戦艦小隊の先頭艦）の方位を変更すべき十分なる自信を起す
能はざりしをもって、各嚮導艦をして依然並頭に占位せしめたり」（『英国大艦隊』）

（註）並頭とは、各戦艦小隊の先頭が横一列に並んでいる様子を表す（>>257）

まだ迷ってますねぇ。
しかし、この直後にようやく転機がおとずれた。

みなさま、いよいよ今日の「その時」がやって参りました。
（あれ？　この台詞を言うのは何度目だろう・・・）

やれやれ、GF長官は相変わらず、負けず嫌いというか、頑固一徹だなｗ　じゃ反論。
>>551　＞それって、源田参謀の台詞だったんじゃ・・・？
少なくても、渡辺参謀は南雲中将がコメントした、という記憶があるらしいぜよ。
勿論、記憶違いで、源田がコメントした可能性高いとは思うけどね。
一番重要なのは、【クドいくらい】に
「実際にこちらが基地を叩いているとき、不意に横っ腹へ槍を突っ込まれないように」と
山本長官は念を押したことを、渡辺参謀は記憶してること。それを中途半端にしたのが南雲司令部の面々、と。

>>552-553　なんだ、「これと、これと、これ」と、曖昧にしか提示できないんだ。反論するなら具体的にどうぞ。
具体的な資料が出てくれば、小職は「ミッドウェーにロクな補修資材がない」という点をお詫びして取り下げます。

>>556　米軍で、黎明奇襲に対応できる戦闘機パイロットはたった6機だった、資料提示ありがとう。
零戦12機とＦ4Ｆ 6機で交戦したら、日本軍が完敗する論拠は何ですか？

>>561
＞戦闘機による損害もさることながら、対空陣地の制圧を行わずに攻撃を掛けると、
＞艦攻隊は相当に酷い損害を受ける事になりかねませんな。

黎明の水平爆撃するのが、小職のプランであるけれど、
レーダー射撃が出来ないこの時代、黎明で高度2000-3000ｍに存在する爆撃機に
どれだけ有効な射撃ができるのか、データを提示してもらえますか？

＞対空砲火で、米軍は10数機撃墜を主張してるが、
＞1次攻撃隊の被撃墜数は、戦闘機との交戦を含めて、艦攻5（36機中）、艦爆1（36機中）、零戦2（36機中）だからね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/602

ちなみに、零戦12機と、バッファロー20機＋ワイルドキャット6機と交戦した場合の想定は下記。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/635
>>450でも指摘してるのに、ＧＦ長官はロクに検証してないな…

なんというか、
戦力を「ゲームの駒」扱いしているから、翔鶴に戦闘機だけ乗っけて、戦艦を先行させ島を砲撃、発艦時間を早めて、とか言うのだろうか
コンピューターゲームやボードゲームのように見ちゃ駄目だってことくらいわかんないのかなあ・・・

チャチャ入れ。
>>544,557 翔鶴＋高速戦艦1＋駆逐艦3艦の分遣隊（ミ島艦砲射撃隊）を用意する妄想では、
本隊の空母4隻からミ島爆撃任務が解除でき、敵艦隊撃滅に集中できる、という大メリットがある。
つまり「爆雷転送→雷爆転送」という馬鹿げた時間が省略できる可能性が高くなる。
表面的には分散運用と見えるだろうが、空母4隻に関しては、史実以上に集中運用させているプランであるｗ

>>559　ミッドウェー作戦で、水上機をあれだけ動員した以上、いざとなったら、その水上機をミ島に残す
選択肢はあるネ。例え日本軍による滑走路修復が1ヶ月2ヶ月かかるにせよ。
・山本直卒部隊： 水上機母艦（日進）、近藤部隊： 水上機母艦（千歳, 神川丸）
千早正隆 「日本海軍の驕り症候群」によると、ミッドウェー海戦に、二式水戦は24機出撃してたし、
6空零戦（1AFに21機）よりも多いことは事実だね。

>>567　翔鶴は高速戦艦のエアカバー専門、と妄想してるし、30数機が直衛するなら、史実の4空母直衛機と数は変わらない。
更に言えば、自分は疑いの目で見てるが、伊藤正徳「連合艦隊の最後」にはこんな記載がある。
「レーダーは（中略）空母瑞鶴には試験的に装備されたほどである（17年5月の珊瑚海海戦ではこれで敵機を捕えている）
瑞鶴から翔鶴へのレーダー移植工事、そんなに時間かからないだろね。日向、5/5の第5砲塔爆発事故の後、
22電探を搭載工事して、運用テストして、5月下旬にはアリューシャン作戦のために出港してるぐらいだし。

だから、戦力をゲームの駒のように考えない方がいいんじゃないかなと言っているんだけど、やっぱり伝わらないのかなあ

もうそれは諦めたとして、
黎明攻撃すると言う事は夜間発艦することになると思うけど、
その時間に、発艦→空中集合→進撃が当時の一航艦でどれだけ出来るかのデータを提示してもらえますか？

こうすれば勝てた話は興味無いけど、その辺のデータは興味あるなあ

横からだが>>567,569に同意。
長官は"当時の"情報不足や戦果誤認などの所謂"戦場の霧"を想定した話を進めておられる。
首席参謀殿は、後出しで判明している敵の戦力に対して、味方戦力をどれだけ出したから"大丈夫"という書き込みだから「ゲーム」と言われているのが分からないのか。

>>568
質問です。

面白そうなゲームですね。どこのメーカーですか？

>>565
＞山本長官は念を押したことを、渡辺参謀は記憶してること。それを中途半端にしたのが南雲司令部の面々、と。
「説明した」と「相手に意図を伝えられた」は必ずしもイコールではないからなあ
一航艦の草鹿参謀長と同時に説明された二艦の白石参謀長でさえ、ミ島攻略が主目的と考えたと回想してるから、
GFの説明が隷下部隊に自らの意図したところの作戦目的を伝えられてないのは明らか。

「戦力をゲームの駒のように考える」って、「十死零生」の特攻作戦関係者に相応しいね。
潜水艦乗りに評判悪い黒島、大和特攻を説得した草鹿など、
最前線で指揮を取らず、かつ畳の上で寿命を全うした、高官の方々ね。

さて。
「50航空戦隊」における教育標準の抜粋資料。ttp://homepage2.nifty.com/mariana/50sf.html
艦攻隊の基準は以下の通りだね。
＞行動力： 概ね艦上爆撃機の場合に同じ（昼間狭視界及【月夜の集団行動】　昼間通常状態に於ける性能一杯の単機行動挙可能の程度）
＞着艦： 概ね艦上爆撃機の場合に同じ（艦戦の場合に同じ：状況通常の昼間着艦に自信がある程度）

「機材特に艦爆、艦戦の不足基幹員の不足及び母艦搭乗員補充要求の関係上
訓練期間短縮等の為所定の練度に達し得ざるもの多き状況なり」との記載があるが、
艦攻はかなりマシだった、と伺える状況だな。

この基準で、昭和17年10月1日時点で養成完了見込みの「雛鳥たち」が、艦攻23／艦爆44／艦戦34。
ミッドウェー戦の一航艦の力量と、この50航空戦隊の雛鳥の力量を比較すれば、一航艦が上。
南雲シンパの心情とは異なって、「月夜の集団行動に、大問題を抱えてる」とは判断しづらいね。

>>561　それは次言おうと思ってたんですけどね。>対空陣地の制圧
首席参謀もお疲れのようですし、あとはお任せしますか。

>>565　あの・・・もう無理に続けなくても。
>不意に横っ腹へ槍を突っ込まれないように
それはそれは、【クドいくらい】に聞かされましたからねぇ。

ただ、黎明爆撃がその解決にはつながらないことは、明らかになりましたよね？

>>574の続き

>なんだ、「これと、これと、これ」と、曖昧にしか提示できないんだ
まさか、ネタにマジレスされるとは・・・

「ニミッツはシャノンに対して、彼の必要とする部隊の装備の主要品目は何か
と尋ねた後に、
”もし私が、これらのものをすべて貴官に与えたならば、貴官は強力な敵軍の
水陸両用の攻撃に対して、ミッドウェー島を守りぬくことができるか？”
と言った。

>>575の続き

これに対して、シャノン海兵中佐は衷心より、
”はい閣下、必ず守り抜くことができます”
と返答した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『モリソン戦史』）

こんな感じだったようです。
え、具体的な品目を列記しないとダメ？
セメント何トン、鉄板何枚とか？
そりゃ、困ったなぁw

>>576の続き

>零戦12機とＦ4Ｆ 6機で交戦したら、日本軍が完敗する論拠は何ですか？
あの・・・それは０１００時点の話だと書きましたよね？

黎明爆撃隊が接近したら、レーダーで探知されて、全機急速発進するだろうに。
まさかＣＡＰ以外は、全員眠りこけていたとでも？
そこまで説明しないといけませんか。

>>566　これ以上は、枝葉末節になりそうなので、まとめといきましょう。
（１）黎明爆撃の作戦目的は、「敵機の発進を半日以上阻止する」こと。 （>>502）
（２）しかし史実では、黎明爆撃開始前に、Ｂ−１７、ＰＢＹ、Ｆ４Ｆが発進している。（>>525、>>556）
（３）よって、黎明爆撃の成功・失敗に関係なく、作戦目的を達成する見込みは少ない。

これで良いですか？　反論があればどぞ→

>>567　まぁ、史実の結果をもとに「計算」することは、本職も「仮想戦記の章」
の中で行いましたがね。
それをもって、史実を断罪することは出来ませんよ。
あくまで、多数ある選択肢の中の一つに過ぎないのですから。

>>568　またしても、兵力分散・・・

>>569　本職も興味あります。訓練成績とかでも。

>>570　本職が最初に「黎明爆撃の作戦目的は何か」を【クドいくらい】に
確認した理由を考えてもらいたいですねぇ。

>>571　仕方ないですねぇ、本職から助け舟をば。
「が、もしも日本の巨艦が十分な戦闘機のカバーを受けて、ミッドウェーの
海岸砲の射程外に立ちはだかった場合、ミッドウェーにはそれを撃退しうる
航空兵力はなかった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』）

ほらほら、プランゲ博士のお墨付きですよ。
ささ、首席参謀殿、反撃の狼煙を！

>>572　山本長官の意図をしっかり理解していたからこそ、作戦上、極めて
扱いにくい「第二次攻撃隊雷装待機」をギリギリまで維持したと思いますがねぇ。

>>573　有難うございます。
夜間発艦による空中集合は可能ということですね。

>>564の続き

先に問い合わせた、戦艦マールバラ坐乗のバーニー中将より、続報が届いた。
「南南西に怪しき軍艦、東航するを認む」

これが１７５６時。続いて１８００時には、
「それ我が巡洋戦艦にして、３−４浬の距離にあり。ライオン嚮導す」

>>582の続き

ついに見つけたぞ！
ちょうど１７５６時には、ライオンからもバーニー隊を視認しているので、（>>200-201）
ほぼ同時に、お互いを確認できたことになる。

ようやく、英巡戦部隊と英戦艦部隊は合同に成功したのです。
いやぁ、ここまで長かったですねぇ。

>>573
>>581
前にも話が上がっていたはずですが、一航艦自体が訓練状況について
「夜間攻撃に対しては〜（中略）〜到底成果を期待し得ざる状況なり」
と言ってますけどね。

叢書でも「航空兵科の特徴は、少し訓練を休むと急速に技量は低下し〜（中略）〜
さらに技量優秀な者を集めても、チーム訓練を重ねなければ十分な戦力は発揮できないものである」
と言っていて、ミッドウェー直前の一航艦はまさにこの状態だったわけで。

もちろんミッドウェーでは寡兵で戦果を上げてますし、作戦前の段階で
草鹿参謀長が作戦上大した不安は感じなかったとも回想してますから、
少なくとも昼間攻撃についてはそれなりの技量は維持していたのでしょうけど、
夜間攻撃も同様だと言い切れる状況とは思えませんな。

>>534
＞1.確認せる敵機
＞2日0220より相次いで発進せる飛行艇9機、在空哨戒中の戦闘機3機にして昼夜共に哨戒は最重なるを認む
この文言だと「敵戦闘機が夜間空中哨戒を行っている」というふうにも読めるような？

＞ミッドウェーを偵察した日本潜水艦の無線情報が、ニ水戦旗艦・神通で受信され、それが輸送船ブラジル丸に無電連絡されている。
＞一航艦旗艦でこの情報が受信してない and/or 作戦運用に全く反映されてないことが大問題だろう。
“大問題”ということは、第一機動部隊以外のMI･AL作戦参加部隊の全てで「当該情報を受信していた」と確認出来たんですよね？

ところで、ぶらじる丸は例の「敵空母行動中らしき情報」を受信しているのですか？

>>565
＞>>556　米軍で、黎明奇襲に対応できる戦闘機パイロットはたった6機だった、資料提示ありがとう。
（このレスで）得られた情報に対する分析としては不適切ですね。
“たった6機しか存在しない”ではなく、“最低6機は存在する”と判断すべきかと。

>>568
そんな非能率的な作戦を妄想をする前に、攻略部隊本体（と支援隊）の使用を検討する方が遥かに現実的かと思いますが。

ＧＦ長官さん、夜食はもう食べたの？

>>586
＞　米軍で、黎明奇襲に対応できる戦闘機パイロットはたった6機だった、資料提示ありがとう。

　プランゲの「ミッドウェーの奇跡」には「同じ時刻（現地時間０４００/４日；日本時間０１００/５日）、ミッドウェー基地では
　Ｆ４Ｆ戦闘機６機が離陸して、基地の上空警戒の任務についた。」（上巻 P.238）

　　６月に入ってからは基地航空隊の搭乗員は午前２時（０２００）に起床して、ＰＢＹとＢ１７は黎明（０４００〜０４３０）に離陸、
　ＰＢＹは哨戒にＢ１７は基地東方５０海里付近で空中待機、日本側の攻撃がなければ０６００ごろには基地に帰投する。また、他の小型
　中型機は暖気運転を済ませ、即時発進の状態で同じく０６００ごろまで地上で待機していたとあります。（この情報の出所はラムゼー中佐の
　報告書の抜粋からだったと思います。）

　真珠湾と同様の「２匹目の泥鰌」を狙った策は効するはずはありませんでした。たとえ４日の２３３０頃（米０２３０/４日）に母艦から発進
　して黎明攻撃を図ってもレーダーの探知は逃れられず、奇襲攻撃は成り立たなかったはずです。

　
　こちらの

こちらの

やれやれ、GF長官を筆頭に、小職に反論するための十分で具体的な資料を提示できないようだ。
>>576　＞具体的な品目を列記しないとダメ？
具体的な品目がなければ、滑走路補修にどれだけ時間がかかるか、どうやって検証する？
ちなみに、ガ島ヘンダーソン基地砲撃の際、金剛・榛名が破壊した第1飛行場は、
10/15には使用できなかった（戦闘機用飛行場から出撃）という故事から見て、
物量誇る米軍と言えど、滑走路補修に手こずりそう、と小職は判断してる。反論あれば具体的データとセットで願います。

>>577　＞全機急速発進するだろうに
戦闘機全機急速発進するなら、小職が>>566で指摘した通り、12機vs26機の迎撃戦になりますなｗ

>>578　B-17全機が史実通り1AF攻撃に向かうという（史実通りの）進行タイムスケジュール　>>458
必要十分な迎撃態勢（零戦）を用意しておりますが、何か？

>>580　＞ミッドウェーの海岸砲
ttp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3594;id=%20[0
戦艦に有効な10数インチの要塞砲、どこに存在してます、長官ドノｗ

かまってもらおうと必死だなあ

>やれやれ、GF長官を筆頭に、小職に反論するための十分で具体的な資料を提示できないようだ。

第一航空艦隊がどれだけの錬度なのか具体的データを出せていないのに、人には具体的な資料を求めるってどうかと思うな

>やれやれ、GF長官を筆頭に
>「戦力をゲームの駒のように考える」って、「十死零生」の特攻作戦関係者に相応しいね。
とか言っているけど、自分の方が余程当てはまりそうって少しも思わないのか

ゲームの駒と言っているのは、ゲームならば艦隊全部率いてミッドウェイやラバウル砲撃する手もあるだろうし、空母にオール戦闘機で水上艦隊が敵機を薙ぎ払いながら前進していくという手をあるかもしれない
各拠点をほぼ無防備・無視状態にして、ある一箇所の前線に戦力をあらん限り超集中運用で突破する手もあろうがな
でもそれはゲーム上の話でしかない
戦闘機が増える？戦闘機が一個中隊でも増えればいい事だよね、対地砲撃する？対応に追われるから米軍は大変になるし接近に成功し砲撃したら島の被害も当然出るだろうね
一件良さそうと思う（人も中にはいる）かもしれないのに、それをしないのは何故か
俺の思いついた作戦は良いんだ、俺が日本軍（どこ軍でも別にいいけど）の参謀だったら良かった的な考えで果たしていいのか、それとも・・・・

後知恵と妙に偏った認識を含め、それがゲームの駒的な考えだと言っているんだけどなあ
最近思うのだけど、戦争や戦闘をゲームの駒としてみるのか否かが軍人とミリオタの違いなのかもしれないな

酒席三宝の言う「具体的データ」とやらは、全て後出しジャンケンの補強だ。
当時の「分からない」情況に自らも身を置こうと思わない。

…ツマンネ。

無線と情報伝達の話しになると長官はだんまりなんだよな
叢書だけが頼りの人みたいだから、仕方ないだろうね

>>594
＞無線と情報伝達の話しになると長官はだんまりなんだよな
北海編を何のためにやっているのかと小一時間(ry
てか、過去スレでも何度もやってますがねぇ〜

＞叢書だけが頼りの人みたいだから、仕方ないだろうね
私なんか戦史叢書で読んだことがあるのは『マリアナ沖海戦』だけですよ。
戦闘詳報とか他国資料とか洋書とかも無し。
「僕と交代して南雲スレ四天王になってよ」＞594氏

>>566　首席参謀って、こう豪語してるけど
>ちなみに、零戦12機と、バッファロー20機＋ワイルドキャット6機と交戦した場合の想定は下記。
これって南雲が
>「わが戦闘機をもってすれば鎧袖一触である」 （>>535）
って言ったのと何も変わらないよねw

>>584　有難うございます。
一航艦の戦闘詳報にもありましたよね。>練度不足

夜間作戦行動可能な搭乗員となれば、熟練員ともなるわけで、そういう貴重な
人材は、少数の護衛で島空襲に投入すべきではなく、敵空母への備えとして、
母艦に待機させるべきでしょう。

>>585　なるほど。勉強になります。
>この文言だと「敵戦闘機が夜間空中哨戒を行っている」というふうにも読めるような？
こう考えて作戦を立てるのが、参謀の仕事ですね。

>>586　全く同意です。
>“たった6機しか存在しない”ではなく、“最低6機は存在する”と判断すべきかと。

>>587　実はですねぇ、正月にあけおめメールを公刊してから、嬢と連絡が
取れなくなってしまいまして・・・
お店のページを見ても、出勤してないようだし。

どうやら、捨てられちゃったのかな（泣）
誰か、傷心の長官に慰めの言葉を！

>>588　情報感謝します。
まぁ、当然そうなりますよね。
>６月に入ってからは基地航空隊の搭乗員は午前２時（０２００）に起床して、
まして日本軍の輸送船団を発見したとあっては・・・

>>589　どちらの？

>>590　老婆心ながら、ご忠告申し上げます、首席参謀殿
斬新な提案が貴官の持ち味ですが、その後の対応に少々難ありかと。

個人の考えというのは、どうしても偏ってしまうものでして、第三者が介入する
ことにより、適切な理論に修正されていくのです。

これは本職とて例外でなく、つい最近も「空母８隻集中運用案」（>>481）で
爆死しましたよねw

>>600の続き

ただ貴官の場合、他の住人からのレスがつくと、都合の悪いところは無視して、
反論できるところしかとりあげない傾向が見られます。
故に、論点がどんどんズレていってしまうのです。

最初は「黎明爆撃をすれば、敵基地機の発進を阻止できる」と主張しながら、
「爆撃前に発進してるから無理だろ」との指摘を受けると、

今度は、「いや、滑走路修復に時間がかかるから」とか、
「母艦直衛の零戦を十分用意してるから大丈夫」とか、
果ては、「戦艦の艦砲射撃で」とか、

おそらくご自分でも、今何を議論しているのか、把握できていないのでは？

>>601の続き

まずは誤りを認めるところから始めましょう。

過ちをおかすことは、何も恥ずべきではないのです。
ていうか、お互い顔も名前も知らない間柄なのだから、
別に気にすることは、何もないでしょうが。

でないと、信用を失って、誰も話を聞いてくれなくなりますよ。
>>578の問いに対して、真摯な返答を求めます。

貴官が言い出したことなのだから、しっかりとケジメをつけ、その上で
また新たに提案すれば良いではありませんか。

>>591　だから、助け舟を出したんですがねぇ。→>>580
首席参謀は、基本的な読解力まで失ってしまわれたようだ。

>>592　まさにそこですね。
宮さまの著述を紹介（>>448）したのも、紙上の研究者と、前線指揮官との
明確な差を認識する必要があると思ったからです。

>>593　まぁ、具体的なデータも示さずに妄想を披露する人がほとんどですからなぁ。

>>594　す、するどいですね。
仰る通りで、通信関係（例えば、ミッドウェーの転電問題）については、
自分の中で考えがまとまっていない状況なんです。

勉強不足というのもありますし、「これはテンプレに残しておきたい」
とまで思えることが、まだ無いんですよね。

>>595　いえいえ、「叢書だけが頼り」は誉め言葉と理解しております。
>「僕と交代して南雲スレ四天王になってよ」＞594氏
それでは、>>594氏は「ＱＢ長官」に新補して・・・

>>596　あ、それ言おうと思ってたのに。
「無敵零戦神話」は鉄板！

そうだ北海行こう

首席参謀は空母スレに逃げたか？

>>583の続き

その１分後の１８０１時、ジェリコー長官は自身の目で、右舷前方（南西）５浬に
東航するライオンを視認した。

前述（>>257）の通り、ビーティ隊は東方に変針したため、総旗艦の目の前を
横切る形となったのです。

>>590
＞ちなみに、ガ島ヘンダーソン基地砲撃の際、金剛・榛名が破壊した第1飛行場は、
＞10/15には使用できなかった（戦闘機用飛行場から出撃）という故事から見て、
参謀殿想定は戦艦の砲撃ではなく艦攻による水平爆撃で、ではなかったですかな？
80番を36発と14インチが918発では打撃力に差がありすぎて、ガ島の故事をもって
＞物量誇る米軍と言えど、滑走路補修に手こずりそう、と小職は判断してる。
というのは、無理筋の判断ですな

むしろ、サンド島への攻撃は投射弾量でガ島攻撃の1/20でしかないので、
ガ島の故事から判断するなら物量誇る米軍であれば、滑走路補修に手こずらないであろう、
という判断するほうが妥当に思えますが。

もちろん、滑走路の補修にかかる時間がそう単純に投射弾量に比例するとは思いませんが。

>>607の続き

ここで、冒頭に紹介した「珍妙なやりとり」の出番です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/680

直後、ジェリコー長官はライオン宛に
「敵戦艦艦隊の所在如何」
と、直接探照灯にて問い合わせます。

これひとつ聞きたいがために、いったいどれだけ苦労したことか。
本来ならばもっと早い段階で、把握して然るべき内容なのに。
まぁ、今はそれも問うまい。

>>609の続き

さて、注目の返答はー？
「敵の巡洋戦艦艦隊、南東に見ゆ」

だから巡戦の位置なんて、聞いてないって！
敵の戦艦部隊は、どこにいるんだよ！

ビーティ中将は、信号を読み間違えたのでしょうか。
もちろん、そんなはずはありません。

彼自身が、独戦艦隊との触接を失い、敵巡戦隊の位置しか把握していなかった
ので（>>335）、こう答えるより仕方がなかったのです。