(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】

ここは、『北海道の』『北海道による』『北海道のための』…公務員について
高尚な立場から議論するスレです。

つまらない煽りや揚げ足取り、また、それに対する煽り返しはやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

議論の内容がわからないときや『高尚さ』に疑問を感じたときは
下記のスレッドで質問や確認してから書き込みましょう。
また、「なれあい」のカキコも応援、批判に応じて、
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

パート５０を超えて、更なる飛躍を図る本スレッドのご愛顧のほどよろしくお願いします。
また、春には５０スレ達成記念オフ会も予定しています。★参加者大募集★
　
過去スレは２以降で。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035

すばらしい、ついに50ですね。でも49を見る限りとても有意義であったとは・・・
どなたかがおっしゃっていた、匿名掲示板の意義ですか、まさにそれが焦点にあるようで。
ここで書き込むことで何か変わることを期待するのではなく、自ら変えようとする動きをしないと
何も変わりませんよね。ここはここで、意見を交換する場なんでしょう。
或いは表立って主張する場の無い、勇気の無い方が匿名性を利用して発言する場。
そう理解すれば、割と楽しめますよ。

ﾌｯ…。ｗ

>>1
新スレ立て乙でした♪

>>SODfiﾀｿ
50スレおめ♪
入浴前につき、簡単な祝辞で申し訳ない。m(_._)m

思い起こせば、2001年7月9日、

あまりにもごまかしがひどい、ＩＰ[ px.pref.hokkaido.jp ]氏
のカキコに腹を立て、始めてしまった高すぎる道公務員給与スレですが、

最初のたった一人のジサクジエンから、
今や、賛否両論、削除依頼の常連になるまでのスレに成長してまいりました。

これもひとえにまちＢのみなさんのご愛顧のたまものと感謝しております。

>>1にありますとおり、
『北海道の』『北海道による』『北海道のための』…公務員について
高尚な立場から議論するスレッドを目指し、今後も研鑽に励みたいと
思う次第であります。

次の当面の目標は、削除スレ抜きともなりますが、

健全な公務員給与、もしくは公務員制度なんであるかを公務員組合の
大本山＝北海道から全国に提言できるスレッドを目指し、頑張りたい
と思います。

高すぎる道公務員給与は、「永久に不滅です」
　　　　道公務員にとっては、「永久に仏滅です」

>>4

おっしゃるとおりですね。

注意事項と「高尚」なレスに心がけ頂ければ幸いです。

前スレや自治スレを見るととても「高尚」であったとは言い難いですがね・・・
まぁ誰かが書いていたように、おかしいと思ったら削除依頼を出せばいい、そして管理人の判断を仰げばいい。

その通りですね。
ここで匿名掲示板の意義云々を語るのは論外であるということです。

>>前スレ277

300またいだんでインパクトに欠けますが。

私にも責任があるスレ消費は申し訳なかったですが、
昨日のplala氏を煽りと取るかどうか、難しいところだと思います。
特に、最後の方は見ていて痛々しかったので、煽りとするのもかわいそうな気がします。
最初「スレの存在意義」と言っていたのに、終盤は「スレ主が考えているスレの存在意義」と
特定個人の考えを問うだけの話になってますたからね。
「スレ主憎けりゃスレまで憎い」のは少なくとも私には迷惑なんですが。

前スレ146を、自身のクオリティの披瀝であるかに取られたようですが、
私は、それはそれで結構だと思います。
ハイレベルな方との充実した議論は望むところですし、内実が伴わなければ、
話が進むにつれ、ボロも出るでしょうから。

それ以外の、僻み云々は昨日のplala氏とはからまないような気がするので、
とりあえず触れませんです。

>>8
>まぁ誰かが書いていたように、おかしいと思ったら削除依頼を出せばいい、そして管理人の判断を仰げばいい。

そうなんですが、でも、自分と反対の意見が出た位で削除依頼を出すのはどうかと…
（頭が悪い（orおかしい）のか、嫌がらせなのかとしか思えません）
管理人さんのご苦労も考えてください。

　　　　　　ま　た　、　妬　み　ス　レ　か　！

＞苫小牧市、南助役も辞任へ　助役が不在に　「市長に不信感」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0023&k=200402178574

行政改革が公約で、「職員に痛みをお願いする前に」と、自らの給与の３０％カットを
実行するなどし行革に取り組んでいた市長に、職員の論理の助役が辞任という自体とな
った。
この戦いは、「お役所の論理」対「民主主義の戦い」であるはずである。
相変わらずの組合の脅しが恐い報道機関は、道の社会的弱者への医療費助成の縮小（つ
まり、脅し取りストの給与に回した）とともに報道をしていない。

このような状況で分権などしたら、明治時代に逆戻りである。
このような歪んだ報道をしておきながら、かたや「分権、分権」と御用を貫く・・・
ジャーナリストとして生きててはずかしくないの？まあ、ジャーナリストでもないか
ただの組合出版社だな。日本の退廃はジャーナリストの退廃から始まったとも言える。

＞ひき逃げしても逮捕せず、身内に甘い道警体質浮き彫りに
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6369

警視庁の男性巡査が今月１３日、旭川市内で車同士の衝突で、女性に１週間のけがを
させたまま逃げていたことがわかった。が、逮捕せず、無罪放免に。
単なる交通違反でも、逮捕権を濫用している道警が、身内それも巡査でも、自分たち
より立場の高い警視庁にはオオアマな職権行使、

「強気を助け、弱気をくじく」道警体質が浮き彫りになる事件であった。

>>13
>まあ、ジャーナリストでもないか
>ただの組合出版社だな。
マスコミも労組からの影響力が強いですからね。

>日本の退廃はジャーナリストの退廃から始まったとも言える。
そんな気がします。

＞道警交通部は逮捕しなかった理由について「証拠隠滅や逃走の恐れがなかったため」と説明している。

ひき逃げをした香具師が「逃走するおそれがない」との判断、ご立派だ。
言った香具師はどんな顔をしながら話をするのだろう。

オマケに笑っちゃうのが、

＞報償費、道警が調査委員会　きょう設置

＞捜査用報償費の不正流用疑惑で、芦刈勝治本部長をトップとする事実解明のための調査委員会
＞を発足させる。

議会まで出てきて、ウソついてる香具師が調査？？？？「隠蔽委員会」と正しい名前を付けるように
しかし、こんなみえみえやってて良く生きててはずかしくないね・・・（ｗ

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6371

＞そんな気がします。

ここで、経験則から語れる限りを尽くし、事実究明をしよう（ｗ

>>17
ソースども！！
マスコミが書けない事実を今後もよろしこ

＞警察に強制住居立ち入り権も　虐待防止法改正
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13379/1.html

なんか、こんな連中にこんな権利を与えたら、
踏み込んできて、うちの娘が犯されるじゃないか？

まあ、ＤＶの実態はわかるが・・・

子供虐待より警官不祥事の方が多いんじゃないの？
キチガイに刃物といわれないよう全力で信頼回復して欲しいですな。

まあ、無理でしょうが・・・

へんな

＞マスコミが書けない事実を今後もよろしこ

裏読みのできる「奥の深い記事」を期待しております。
老害ニッポン崩壊から子供達を救おう。

一番のＤＶは、政府の政策だったりする。（ｗ

＞旭川市長　退職手当さらに２６％減額で条例支給額分の三分の一削減に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

職員の皆さんにも是非見習っていただきたいものですな
１／３なら３３％カットか・・・効果的ですな

ボーナスかっとだ！当たり前だろあまえんなよ！それともカットされたら
横領するからべつにいいって？ふざけんな犯罪集団めきれいごとばっかり
いってんじゃねーぞ！

＞百円ショップで調達、時間外手当全廃…　
＞やりくり大変 市町村の新年度予算
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/index.htm

脅し取りストや偽造領収書づくりに励んでいる連中に天罰を落ちることを祈る

>>21
議員は全額カットを要求している模様。
市長の悪三昧をその程度のカットで許してはならぬと言っている。
道心今日の朝刊より

遅ればせながら５０スレおめです。最近スレ主もいるので、
これからは少し見に来る回数を減らし、仕事に精を出そうとも
思っていますが、またちょくちょく参加させてください。

政治学者や経済学者は、公務員や官僚を敵に回すと損をする、
こんなことは常識で、審議会などの委員でもブレーンでも、
とにかく権力に擦り寄って生きる人は多い。
マスコミもしがらみがあって公務員組合の批判は少ないよね。

だから公務員制度について語り、批判していくのは、われわれ
納税者たる一般市民。そんなわけで･･･これからもがんばってください。

５０スレおめでとうございます。

５０スレ記念として持ちネタを・・・。ソースは無しです。(あったら凄い)

一時期有名になったＭハウスでご存知○○○男。
１７年程前にその長男と帯○中で短期間同級生だった時の話。
中間テスト時に返却された点数はそれ程高くなかったのに何故か学年上位でした。
当然、その疑問は子から親まで波及し学校に対する不信感も募ったまさにその時
「親の仕事の都合」で東京方面だかに転校していきました。
はて？　加藤　昭著「鈴木宗○研究」によれば海外留学になってるのなんでだろう？
次男はタクシー乗り逃げ、学校の窓割り等かなりひどかったらしくて海外に出した
のは地元じゃ有名なんだが。

つまり何が言いたいのかというと、

『権威に弱い中学校教育』
『こんな馬鹿親子のアホな生活振りも国民が負担している』　これ。

妬みスレだから殺伐としてるね。

とりあえず行動（ｗ。
>>12, >>27を削除依頼しますた。

妬みスレと本当のことを指摘されたら削除かぁ

まぁいいけど

最近の泥棒はこういう顔をしています。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0022&k=200402178814

＞使用料上げで５億円超増収　道が新年度　　2004/02/17 08:00

＞道が、使用料、手数料の値上げで、数百項目の値上げによって、総額五億四千四百七十万円の
＞増益を目指している。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0045&k=200402178581

特別昇給の期間を５年から７年程度に繰り下げるだけで、
このくらいの財源は軽く浮く。。。

穴の空いたバケツ（道職の無限のわがまま）に、
無駄な水（金）を入れるのはそろそろやめた方がいいな。。。

＞北見市教委　新入児健診４５年間怠る　

＞学校保健法が義務付ける小学校入学前の「就学時健康診断」を、北見市教委が同法施行から
＞四十五年間にわたって行われていないことが分かった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040218&j=0022&k=200402189080

職務怠慢は懲戒免職。関係者は全員クビだろう。。。
それとも、「組織でやれば、何でも有り」か？

「赤信号みんなで渡ればこわくない？」

「公務員みんなで渡りでこうきゅうに？」渡りは古いか（ｗ

「公務員みんなで叩けばこわくない？」
一人一人は恐くないが、組織は恐いな（ｗ
そのバカ組織のアフォ論理に忠実な香具師ほど恐いものはない。。。
やっぱり、バカじゃないとできないね（ｗ

＞教員研究費 実態不明８億円／札医大
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6373

を、また、お役所の裏金地獄の新たな火種か？

すすきのの風俗の研究費？？？（ｗ
そういう研究しているから、エ○教員が増えるのだな。。。

きっと教員の頭では、ＤＶとＡＶの区別、
ＳＨとＳＭの区別はできないのだろう。

以上、引用先以外、根拠は出せません（ｗ

煽りは放置で対抗しましょう。

>>32

前例踏襲で足りる仕事だから、一度間違うと修正できない。
法律もよく読まずに４５年間、よくやっていたものだ。
現状の公務員給与が仕事に見合うものかどうかを考える以前に、
この状況を既に仕事と呼べるのかどうかすら疑わしい。
そういう組織の存在自体がよくないこと、つまり不祥事だ。

>>30の道警も>>33の札医大もまさに個人の問題ではなく組織犯罪だ。
一人や二人の公務員の犯罪を捉えて全体のことのように言っているのではなく、
すでに部分的にせよ、“犯罪組織”になっていることを理解しなければならない。

あぼーん

>>32
北見市教委　新入児健診４５年間怠る　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040218&j=0022&k=200402189080

>道教委は「行政自らが法律違反を犯し、長年放置してきたという
>前代未聞の事態」（スポーツ健康教育課）とあきれている。

道教委って、言ってみれば関係機関（上位）だろ！
放置してた分際で他人事のようにいうのは筋違いで、勘違いも甚だしい。
はっきりいって馬鹿すぎ！

道教委も終わってるな。

最悪の人間性を持つ

妬みで発散する情けない人間のスレは

ここですか（ｗ

＞「銀行つぶれる」解約騒ぎ　うそメール送信の女書類送検
＞ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040218/SHAK-0218-05-16-10.html

>>36 気をつけましょう。
高すぎる給与で、「道庁つぶれる」などと
カキコすると逮捕されることが気をつけましょう。

>>この状況を既に仕事と呼べるのかどうかすら疑わしい。

Ijタンありです。仕事ってなあに、優秀な職員ってなあにって感じですね。
公務員の優秀ってヤツも、あくまでも、世間からはずれた組織の論理って
ことが伺えますな。

基本的なデータからで済まぬが、

北海道の転入率 1.08 % と転出率 1.27 %　ともに全国一低いが、
この１９ポイントの差は、完全に「官教の悪さ」に起因するものであろう。

そして、就職者に占める中高年齢者の比率[45歳以上] 49.4 全国一というのも
リストラの影響が最も多い自治体とも言えるだろう。
さらには、月間平均実労働時間数[男] 188 時間 が全国一というのも、
大企業の労働組合ばかり、優先する報道の悪の結果といえる。

なんだかんだ、この辺は悪のトライアングル北大、道庁、道新の弊害が
数値にも現れだしてるといことだな、道新が偉そうに取材に来たら、
「何が言論の自由だ、御用新聞ｍｗ」としっかり目を見て笑ってあげましょう。
でも、委託ばかりなんだよな。。。

>>40
確かに基本データだが、その先は暴走がありそげ。

転入・転出が低いこと、中高年齢の就職者数率が高いのは、
北海道定住きぼんの香具師が多いとも言えるのではないか？
リストラの影響は同意だが、道内限定でリストラ被害者がどの程度いるか併せて出さないと
インパクト弱いし、実労働時間と報道の関係はとーしろにはわからない。

その後もわからない。
道庁の話ならまだＯＫだが、北大は３月末まで国の機関（４月からも準出先）だし、
道新は１民間企業だろう。これらの数字と結びつけるのは、出ているデータだけでは牽強付会だと思う。
漏れはplalaではないが（笑）、結びつける根拠は出す方が親切なんじゃないか？

ところでこないだの道州制の話の時に聞きそびれたが、
北海道がなくなったら道道は誰が管理すると脳内で結論づけたのか、
ちょっと興味あるので教えてぷりーず。

とうとう妬みに犯された北海道民の自爆が始まった。
公務員はとにかく悪だ、公務員を叩くことは善いことだと盲目的に信じている。

　しかしこれは間違えである。人間社会はいたるところに不平等はあるし、人権や権利
を主張するには義務が伴うのだ。

　権利や利益だけはいくらでも要求し、責任や義務はてんで問われない。

＞北海道がなくなったら道道は誰が管理すると脳内で結論づけたのか、
＞ちょっと興味あるので教えてぷりーず。

道の管理は、市町村でも、道州（国）でも、どちらでもできるでしょ。
それこそ、道のランクなどによる管理区分をなくし、一元的な管理を
した方が、管理に混乱がなくていい。
（例えば、道道と市町村道の交差点付近での崩壊などによる補修の管
理権あらそいなど）その余は、よったときの発言に注意でゆるしてちょ

＞権利や利益だけはいくらでも要求し、責任や義務はてんで問われない。

これこそ、道の給与脅しとリスト（権利利益の要求）と責任と義務（リストラ
努力もせず、手数料の値上げ）はてんでとわれない。となるな。

不祥事おこして、道が賠償って言ったって「、賠償するのは最終的には道民である。
よくぞ言ってくれた、信賞必罰、公務員個人責任を追求できる制度が必要である。

＞道庁カラ出張　「ぶどう狩り」の記載も
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6380
＞いずれも文書も記載はずさん。出張先は市町村名までで宿泊先は書かれていないうえ、
＞使った交通機関の内訳もほとんど記されていない。出張理由も「事務打ち合わせ」が
＞大半。訪問先や会合への出席などの具体的な記載は全くなかった。

＞ただ、ある請求書には「職員２人が９月１９、２０日、ぶどう狩りの事務打ち合わせの
＞ため、後志支庁余市町に一泊し、３万２１２０円を使った」と、季節感をにじませた若
＞干の「工夫の跡」もあった。　　ワラタ

カラ出張といえば聞こえはいいが、正式に言えば、
公文書偽造、詐欺、業務上横領のいずれかに該当することは間違いないであろう。
このような「組織的犯罪」は今だに改善されず、残っているとは・・・
捜査報償費と同じく、
「獲得した予算は、漏れのもの、残したら減らされる、使わなにゃソンソン」
の全くのコスト感覚のマヒ状況が伺われるものである。
カラ出張、ヤミ給与は刑法犯で告発されるべく、関係機関のご活躍に期待いたします。
このような
＞収支不足 最高１７３０億円　道予算案
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6381
財政状況の中、道庁だけ、組織犯罪が横行し、
＞権利や利益だけはいくらでも要求し、責任や義務はてんで問われない。
では困りますな。捕まらない税金泥棒達の欲望は無限だ。

引用先　朝日新聞　マイタウン北海道

＞いずれも文書も記載はずさん。出張先は市町村名までで宿泊先は書かれていないうえ、
＞使った交通機関の内訳もほとんど記されていない。出張理由も「事務打ち合わせ」が
＞大半。訪問先や会合への出席などの具体的な記載

しかし、道警報償費は、架空にせよ。相手先をちゃんと記載しているが、
道職カラ出張費は、ほとんど記入さえされていないとは、
組合がある護送船団職員権利要求の保護のもと、

「道職員は字も書けなくなっているらしい・・・」
もう、生活保護に切り替えよ

偉そうに公務員を批判しているが、
北海道の財政が心配なら全財産をなげうって補償してみろ！
ほ〜ら、ほ〜ら、どうせできないだろ（爆笑）
　
所詮、お前らは為善者にすぎない！！

財産を投げ打ってもらう側の人も、投げ打つ財産すらない人も、
気楽でいいねと言いたいところだが、道財政の現状を考えると、
煽りカキコも悲痛な叫びに聞こえ、むしろ哀れに思えてくる。

>>44-45
ねぇ、それって伊東さんが過去のカラ出張の情報開示請求した話で、
新味ない（＝過去スレでさんざんやった）んじゃないの？
本題でループするのは、さすがにやめません？

>>46 [ q254027.ap.plala.or.jp ]
あのなぁ、余計なお世話かも知らんが、一言だけ言わせてくれ。
こんなスレッドで、嬉々として痛い発言し続ける、お前を考えての事だ。
今までの文面から判断すると、お前には「信頼される」妻或いは恋人とかが
居ないだろ？ そして、「数少ない親しい」友人は、おまえと同類の香具師
だけじゃないのか？
その孤独感・閉塞感の為、更に自分だけの世界にのめり込むのも理解できる。
漏れのような他人が、その事をとやかく言う権利は無いのだが・・・・。
だがなぁ、敢えて言わせてもらう。

「今のお前の姿、凄くミジメだ！！」

お前の周りの人々は、そんなお前を見てどう感じているのか、解るか？
そして、冷静になって考えて見ろ！
お前自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか！！
どうだ？　もう答えは解るだろ？

だからなぁ、もうこんなミジメな事を続けるのはやめろ！！

でもさんざ毎日毎日ここで効果の無い公務員批判してるほうもどうかと
思うがね・・・・

まちＢＢＳに書き込みしてる奴等って効果を出すために書き込みしてるのか？
てか、影響力や効果を出してるスレのほうが圧倒的に少なくねーか？
あんたは何の効果のためにそんな書き込みしてんのよ？
気に食わねースレを消すためか？＞５０

公務員システムを考えるにも、各種団体の姿勢・動静を知るにも
財政再建団体化のメリット、デメリット考えるにも
とても役に立ってます。

このサイトのアクセス数がわかりませんが、かなりの人が見てると思います。
煽り部分を切り抜けば本質が見えてきます。

＞新味ない（＝過去スレでさんざんやった）んじゃないの？
＞本題でループするのは、さすがにやめません？

まあ、ネタ的には、概出だが、
原因は、公務員の組織が、天下りにせよ、報償費にせよ、
社会問題とされても、ちっとも改善しようとしないことだな。

のど元すぎれば、なんとやらの連中には、しつこくやらないとな・・・

ループの原因は、改善しようとしない公務員の組織の論理というか、
社会常識とのズレ＝公務員個人のモラルの問題である。

だまし、ごまかし、うそ八百の職務をいくら一所懸命やってるから
優秀だ、まじめな職員もいるといわれたってね・・・
そういう悪を改善すらできないんじゃ、十把一絡げだ。。。

つまり、ループの原因は、改善しない公務員の組織の論理に原因があるということだ。

それをしつこく「ループ」だと騒ぐことは、のど元すぎれば元通りにしちゃう、
公務員の組織の論理に加担することになるぞ・・・（ｗ
課題は、公務員の人間性の回復だな。

＞上司のセクハラ報告し解雇　児童館の元女性職員が提訴
htp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040219/20040219a4610.html

民間児童館のネタですれ違いをお思いでしょうが、中味をみれば、
市職員天下り館長のセクハラ違法解雇。。。
こういうキチガイどもを批判するのが、このスレの目的の一つでもある。

これだけ、世の批判が集中する中、ちっとも、腐ったミカンはなくならない。
最近も、あいかわらず、めんどくさい仕事を逃れるために、
「それは規定でできません」と自分で法律を作り上げる若い道職員にあった。

若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。不適格者がやめら
れるような民間と同等の待遇に落とすことが重要だ。

道外ネタと削除依頼されないように、道内の話題も入れまつた。（ｗ

>>54
>若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。

すべての若い道職員がそうだと言い切れる根拠は？特定の人物を指して
人間性云々を言ってるのであればそれは公務員の問題という枠から出る
と思いますよ

組織悪を排除するどころか、擁護しているところは立派な根拠だな。

てか、また根拠お化けか（ｗ

公務員の人間性の問題が、「公務員の問題という枠から出る」根拠は？

次に出るお化けは、
「このスレの存在意義」おばけ。。。と煽りは放置しましょう（ｗ

いつぞやの妖怪編で行けば、知事は、妖怪「金なしばばあ」といったところか
公約「雇用対策」に関しては、「口先女」というところか、あ、がいしゅつだ。

>>56
すべての若い道職員が人間性が腐っているとの根拠が示せないなら
それは単なる個人の問題に行き着くと言ってます。あなたの言い方は
近所のセブンの店員の態度が悪いから全国1万店のセブンの店員全てが
悪いと取れますよ。

それとも＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
を証明できる根拠があるのですか？

＞証明できる根拠

公務員は組合が強く、お行儀をよくする研修について、
少なくとも新規採用以外については不可能である。

悪い連中は、近所だけではない。根拠を出すと削除依頼をする
香具師がいるからな。

＞妖怪「金なしばばあ」の根拠
＞「知事の口ぐせは『ない袖は振れない』だ」。道幹部の一人は、
＞知事が財政ばかりに気をとられていると見られるのではないかと嘆く。
＞市町村の陳情を受ける際、いきなり「お金がありません」を宣言するそうだ。


ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040219k0000c001001000c.html

＞下水道工事で談合の疑い大阪府
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040220/20040220ts031.html

結局、どこでもやっている話がバラバラ出てくると言うことだな。

>>59

自分は質問に答えないで、他人に要求するのだけはやめて欲しいですな。

＞ここは、『北海道の』『北海道による』『北海道のための』…公務員について
＞高尚な立場から議論するスレです。
＞つまらない煽りや揚げ足取り、また、それに対する煽り返しはやめましょう。

漏れもこのルールに従って、煽り返しはしない。
批判ばかりしてないで、公務員擁護なら擁護で、建設的なレスをできるように
心がけましょう。

>>60
※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）

根拠の無い書き込みをいくらしてもいいのですか？
それとも＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
についてはやはり根拠が無いって事？

>>60
>自分は質問に答えないで、他人に要求するのだけはやめて欲しいですな。

私が何の質問に答えて無いのか教えてほしいですね。>>56の質問に
対しては>>58で返してますよ

納得の放置

これも公務員の人間性が、通常人に劣る証明になるだろう。

＞人権侵害１千百件に−昨年の道内　セクハラ被害が上位

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0022&k=200402200136
＞一方、全国五十の法務局が昨年一年間に人権侵害事件として受理した件数は、
＞前年より四百六十三件増え、一万八千七百八十六件。

＞公務員や教職員らによる人権侵害は千七百六十件。

人口構成比３％程度の公務員が、人権侵害件数の１０％を支える。
特別な権力関係のもと、実態はもっと多いと考えられるが、
まあ、根拠はないからやめておこう。

＞道内の「説示」に関しては、十三件中九件は教職員　
と、言う点を考えれば、公務員の中でも北海道は悪質な香具師が
多いと言うこともみてとれる。

組織が上手く機能していれば、このような堕落を排除したり、更
正することが可能であるのだが、

ばれない、ばれてもごまかし、ごまかしでなんとかなる。

こういう体質が、ちっとも個々人のモラルアップにつながらない
組織事情がある。

＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
根拠を示してください

＞警官（若い職員）、女性宅に侵入 道警、処分公表せず、

＞道警高速隊の２０代の男性巡査長が、知り合いの女性宅に侵入した住居侵入容疑で
＞書類送検されていたことがわかった。巡査長は送検前に減給１０分の１（３カ月）
＞の懲戒処分を受け、翌日、依願退職した。道警は「警察庁の指針に沿った」として処分を公表していなかった。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6303

ＤＶ法の改正で、これが合法になるおそれがある。恐ろしい話だ。

＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
根拠を示してください。根拠が無いならいい加減な書き込みしない方が
いいと思いますよ。

あぼーん

ローカルルール
たとえ「ネタ･冗談･軽い気持ち」であっても、通用しない場合があります。

>>68
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
ローカルルール
たとえ「ネタ･冗談･軽い気持ち」であっても、通用しない場合があります。

＞私が何の質問に答えて無いのか教えてほしいですね。>>56の質問に
＞対しては>>58で返してますよ

返せばいいというものでもないのだろう。屁理屈だな。
つまらない煽りやすれ汚しはやめよう。

話が煮詰まりそうになると揚げ足取りをしてくる香具師だ。
おなじことを何度も質問することは荒らしである。

どうしても納得できないなら、
＞※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
＞（→場合によっては、削除依頼すること。）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

で判断を仰ぎましょう。そもそも根拠、根拠とオウムのように繰り返す行為
自体が「荒らし」である。

＞※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう
に従うことになるかな

>>70
それでは根拠無く書き込みしましたと正直に仰ったらどうですか？

＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
根拠を示してください。根拠が無いならいい加減な書き込みしない方が
いいと思いますよ。

おい、[ t150093.ap.plala.or.jp ]、

〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！
〜〜についてはやはり根拠が無いって事？ 根拠を示してください！

このスレでのおまえの発言、総集編だ（爆
これを見て、恥かしくないか？　ん？

>>73
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。

>>プララ君

＞※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
＞　（→場合によっては、削除依頼すること。）

これを引用するなら根拠がないと思った時点でスルーするのが正解。
根拠を示せと粘着するのは、完全な荒らし行為だ。

黙っていたが、管理人に適切な措置をお願いするのに足る頻度にまで、
荒らしが続けられており、スレ正常化したいのでコメントした次第。
なお若い公務員全員を観察することは不可能だし、全員とも言っていない。
＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
この根拠は示されているので、公務員がすばらしいとの反証をキボンヌ。

それがない限りは放置させてもらうよ。

あぼーん

>>75
＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
一部とも言ってませんよね。一部といわない限りは全体と普通は取りますよ。
根拠を示せないの？

＞職員暴行の中学教頭を減給３カ月　札幌市教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0022&k=200402200342

＞同市教委によると、この五十代の男性教頭は一月八日午前八時ごろ、
＞通勤のため乗用車で校門から入る際、雪山に乗り上げた。
＞このため除雪中だった学校職員の作業方法に不満を感じ、
＞職員の頭を手のひらで一回たたいた。職員にけがはなかった。

部下の指導監督育成ができない管理職は全員降格でいい。

※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
ローカルルール
たとえ「ネタ･冗談･軽い気持ち」であっても、通用しない場合があります。

終身雇用制と年功序列賃金制で仕事の質や量に関係なく待遇が保証され、
財政状況も景気もお構いなしに不利益変更は違法だと違法ストで主張し、
能力を磨かないまま加齢により仕事が遅くなった団塊が最も高給を取り、
･･･そんな中でまともでいられる神がいったい何人いることかな･･･？

公務員試験の倍率の高さは、仕事が楽で待遇がよいからだと考えるべきで、
それを期待して公務員になった人間は、隣の腐ったみかんの影響で腐る。
そういう人生を歩まずに済むためにも、能力給に切り替えて努力を促し、
民間経験管理職や監察官を入れ、官から民、民から官への移動を増やし、
公務員が充実した人生を送りながら、財政を立て直す努力が必要だ。

＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
一部とも言ってませんよね。一部といわない限りは全体と普通は取りますよ。
根拠を示せないの？

★交番で隠し撮り繰り返す　兵庫の巡査長、懲戒免職
★四日市市立富田中学校の男性教諭が国語辞典の代金など計５３万円を横領
★サウナの休憩室で仮眠していた男性の下半身を触り、準強制わいせつの現行犯で逮捕
★生徒にキスで停職、軽い？道教委が再審請求
★小学校教諭が米国人曽祖父を持つ児童に暴言「汚い血が混じっているから死ね」
★女児連れ去り事件の捜査中の警部補が勤務中に万引　福島県警
★当て逃げ警官を「訓戒」青森　警察庁より軽い処分
★千葉県警船橋署員、電車内で痴漢し現行犯逮捕　
★東大阪市、覚せい剤使用職員を再雇用
★相模原南署の巡査長が、証拠品のフィルムをから女子大生に買い取り・交際を迫っていた事件
★茅ヶ崎署の事件放置、元生活安全課長３人を懲戒処分
☆＜公務員の懲戒＞未公表は５年で１万７０００件も
★海自２等海佐が宴席後セクハラ　停職５日間の懲戒処分
★「酒気帯び授業常習」でも懲戒なし、年収８５０万円
★いじめ停職に不服申し立て　福岡の小学校男性教諭
★横浜市教委、わいせつ行為の元中学教諭を処分せず
★都の校長試験で２度カンニング、教頭を一般教諭に降任
★路上で女子高生ら姉妹の下半身触った大阪府幹部職員、事情聴取
★有珠義援金使い温泉旅行　研修名目、消防署長ら
★女子トイレ下からのぞくカメラに、叫び声…盗撮未遂の長崎県警職員停職処分
★巡査がスカート内盗み撮り　神奈川県警が懲戒処分
★人権無視の人権相談員…悩む女性に“添い寝”
☆「わいせつ」で免職の教師、最悪の９８人…昨年度
★神戸市立盲学校の教諭がセクハラ行為を繰り返し停職３ヶ月の処分
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060231834/
ととりあえず、このくらいにしておくか

＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
全員が若い連中なのですか？そして全国何百万といる公務員全員を
見たわけでは無いですよね。公務員の人間性を量った統計も出て無いのに
根拠の無い書き込みしないほうがいいのでは？

まだまだあるぞ

★「楽しかった」 市職員、職場の女性のスカート内盗撮…島根
●わいせつ教師は給料減るぞ〜、埼玉県教委が警告パンフ　←　ワラタ
★交通警官、取り調べ中の女性にキスし停職処分−広島
★「失職怖くて」 婦警、赤ちゃん遺体冷蔵庫に
★小学校教諭、女性用下着を万引き　処分受けず教壇に−長野
★試合に負けたと１０数分間に渡り殴る蹴るの暴行　生徒に体罰否定の文書強要　中学教師を書類送検−東京
★備品を入質し教材費着服の小学教諭、停職６カ月−−県教委、告訴せず
★盗撮職員に停職3ケ月-奈良市
★「精神的苦痛受けた」 国旗・国歌巡る通達で、教員が７８０万円賠償請求
★自宅で教え子の２年の女子生徒にみだらな行為をしたわいせつ教諭を懲戒免職−埼玉
★「金融業者脅そうと…」公立中教諭、散弾銃持ち交番へ−埼玉
★小学校教諭を懲戒免職＝女性の下着万引き−長野県教委
★名古屋地裁が淫行職員こっそり処分　性別すら明かさず「プライバシー配慮」
★警視庁巡査がひき逃げ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060231834/

近所のセブンだけではなく、全国のセブンでこのような不祥事が相次いだ
としたら、セブンは閉店だろう。

ところがお悪人様の悪組織は、閉店どころか益々のさばってくる・・・
困ったものだ。

＞旭川市長選違反で部長級６人を減給　次課長級と合わせ１８人処分へ　　2004/02/20 16:00
　
＞旭川市長選をめぐる選挙違反事件で、旭川市は二十日までに、公職選挙法違反（公務員の地位利用）
＞で書類送検され、起訴猶予となった部長級職員六人を減給１０％一カ月とするほか、部長級、次長級、
＞課長級職員合わせて十二人を訓告や厳重注意とする処分を三月一日付で行う方針を固めた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0022&k=200402200409


まあ、組織ごと腐っている典型なような事件だな・・・

＞若い連中も腐っているのだな。結局は、人間性の問題だ。
全員が若い連中なのですか？そして全国何百万といる公務員全員を
見たわけでは無いですよね。公務員の人間性を量った統計も出て無いのに
根拠の無い書き込みしないほうがいいのでは？

>>86

＞※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
＞　（→場合によっては、削除依頼すること。）

これを引用するなら根拠がないと思った時点でスルーするのが正解。
根拠を示せと粘着するのは、完全な荒らし行為だ。

さっきこう書いたけど読んだ上での確信犯ということでいいかな？
そろそろ電波浴も飽きたから、公務員について語りたいんだが。

(´･ω･`)　＜　とりあえず、お茶どぞー　　旦

＞口にタオル、容疑者窒息死　沼津署員７人を書類送検
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040220/fls_____detail__036.shtml

全国レベルでよければ、公務員の人間性を立証する「根拠」は、毎日ある。
「根拠」がご希望のようなので、これからどんどん「根拠」を出しましょう。
でも、削除依頼はするなよ。「根拠」を望んだんだからな・・・（ｗ

やった〜〜〜〜。（ｗ

>>87
※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）

根拠の無い書き込みをいくらしても良いって事ですか？

道内での根拠を出さないとるーるいはんだと思います。

やべぇ、ほぼ的中した。

↑iij4u.or.jpﾀｿ、
削除スレで決着ついたから、一段落ついたｗ

↓はい、平常スレ進行、ど〜ぞ

>>89
ということは、書き込みした時点では何百万といる公務員の人間性全てを
腐っているといえる明確な根拠は無かったってことですよね。統計学から言えば少なくとも
若い連中と絞り50万通り程の類例を出さないと根拠にはなりませんね。

あれ？　まだ、殺厨剤が効いてなかった（爆

＞青森市の市立小中学校が、保護者を勝手に除雪作業員に登録するなどして市教委に
＞不正に賃金を要求、受け取った費用を別の使途に流用していた事件
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040220/20040220ts036.html

＞流用額は計約3740万円で、賃金として受け取った計約5159万円のうち、実際に除雪従事者に
＞支払われた賃金は計約1418万円。

その他は、飲食費にでも使ったか・・・同じ降雪地域。。。余罪はありそうだ。。。（ｗ

[ t150093.ap.plala.or.jp ]荒らすのは良くないと思います。

＞情報提供の謝礼を飲食費に　福島県立高校２校で
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040220/20040220a4240.html

＞高校が大学受験の合否情報を予備校に提供していた問題で、福島県内の少なくとも
＞２校の県立高校が謝礼として受けとった現金を教員の飲食費に充てていたことが分かった。

これもどこにでも転がっていそうな問題だ。。。」

＞統計学から言えば少なくとも
＞若い連中と絞り50万通り程の類例を出さないと根拠にはなりませんね。

がんばって、５０万件蓄積します。頑張ります。

>>96、98
道外の豊富なネタ書きたいのはわかるが、ぷららも喜ばせるだけだろ。
粘着→粘着→粘着→粘着→反則技→スレ削除依頼･･･見飽きましたよ。
５０スレを機にパーッと散るのも止めはせんが･･･

何か凄いことになってますな。
ppp11.odn.ad.jp氏のレスを見ていると、公務員不祥事辞典でも作ろうとしてるんですかね。
基本的に「転載・コメント」の形を取っているようですが、それで
全公務員の給与との関連性はどうするんでしょうか、論理展開としては。
不祥事公務員がいるから給与を下げろ、ということでしょうか。

所詮、怠け者の民間人が公務員の給料を妬むスレんなんだから
相手にするだけ無駄。

ぺるー氏もいつぞやか書き込んだとおり、とても大人の会話ではないですな・・・
自治スレの整理を済ましたほうがよいかも。

＞裁判員の秘密漏洩、懲役最高１年　選任逃れのうそも罰金
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040220/K0019201911043.html

国民が選ばれる裁判員には、刑罰で、教職員の機密漏洩は、「飲食費」か・・・
おかしな制度だな・・・

>>101
＞怠け者の民間人
そんな人はいません、ここは高尚なレスをする方ばかりのはずです。
そのような人が昼間から仕事をサボってインターネットなぞ・・・

>>98
では書き込みした時点での根拠は無かったって事ですね。50万件蓄積される
まで根拠の無い書き込みはしないように。
そして道外ネタは２ｃｈでやりましょう。

お馴染み公務員給与スレです。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076942368
ニュース転載
・それにコメントという、あまり給与に関係ない話題が多いので精査願います。
前スレにおいても、精査しなおしたほうがいいと思いますが、逐一指摘したほうが宜しいでしょうか。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035

それと自治スレにおいて、公務員の話題を続け
結果的に荒らした方にそれなりの対処を願います。
勿論このスレも精査願います。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072757625
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076929633

>>106
失礼誤爆。

>>105
一応、根拠が示されているとppp11.odn.ad.jp氏は書き込んでいますから、過去ログくらいは見ておいたほうがいいかもしれません。
マナーとして。ただ本当に見つからなかったら、お願いして書き込んでいただくのも手です。

いくらなんでも50万件蓄積されてるはずは無いでしょう。
１レス３００で終わるのに。書き込みした時点で根拠は無いですね。

>>109
50万件というのは冗談の類なのは明らかでしょう。
しかし不祥事のニュースから個人的な見解を書き込み、
＞全国だが削除依頼するなよ（ｗ
と、「スレ違いと分かっているのに」書き込んでしまう・・・
リンク大好きみたいですし、「ここでも見ておけ」なんて過去ログリンクすれば、とも思います。

それでは給与に関して、一例ですが、民間との比較(キャリア・学歴などの面)をして行ってはどうですかね。
それともこのスレはただの「公務員不祥事リンクスレ」なんですか？

一般会計、実質１・６％減　帯広市の新年度予算案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0023&k=200402200385

ほとんどの自治体が公債発行残高が増え、実質マイナス予算だ。
全国ＧＤＰ実質７％成長といっても、道内では実感に乏しい。
このまま無能無策が続けば、回復の見込みはなくなるね。

＞広島労働局元職員、詐欺罪で起訴　文具購入代で不正経理

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040219/K0001908190027.html
＞厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は１９日、公金約１９００万円をだまし
＞取ったとして、同労働局の元総務課会計担当、（３１）を詐欺と有印公文書偽造・同行使の
＞罪で起訴

＞交通事件原票コピー４００枚捨てた疑い、警官を書類送検
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040218/K0001821230040.html
＞埼玉県警監察官室は１８日、大宮署地域課の巡査長（３５）が数百人分の交通違反者の氏名
＞や住所を記載した交通事件原票のコピーを捨てたとして、廃棄物処理法違反（不法投棄）の
＞疑いでさいたま地検に書類送検

＞京都府警元署長が万引き容疑　スーパーでコートなど２点
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040218/K0001811250003.html
＞業者の名刺をホールに放置　島根県の農林センター
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040218/20040218a4210.html
＞国交省職員も書類送検へ　砂浜陥没事故
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040214/20040214a4320.html
＞酒気帯び運転　小学教諭逮捕　明石署
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040214/SHAK-0214-05-15-21.html
＞警察官が過剰接待受ける、業務上横領罪の被告から　岡山
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040214/K0001415250002.html
＞職務怠慢で甲府市職員７人を懲戒処分
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040215/20040215ts019.html　
＞警部補、任意同行求められ乱暴　公務執行妨害容疑で逮捕
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040216/K0001613020031.html
＞ 児童買春で教諭再逮捕・千葉
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040216/20040216ts022.html
＞中学教諭が牛丼屋でバイト　名古屋
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040219/K0019041419055.html
＞公務員や教職員らによる人権侵害は１７６０件
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040219/20040219a4330.html

さてと少しずつやっていくか、しかし多いね。

私も厳密にキャリア・学歴などの面を比べて給与の水準はどうかと
言うのはいいと思います。高卒と大卒、大卒と院卒、そして大学では
学校別、又能力別、取得資格別で述べるのであれば、無闇矢鱈な公務員
批判にならずいいと思います。ただ単にリンクを張って公務員犯罪が
こうだと言ってもそれは無限ループですし、やはりキャリア、学歴の
面からの給与比較の方が実りが多いと思います。

しかし、スレ主等、このスレでの公務員批判派の方はなぜかそれを
やりたがらないんですよねー・・・・

>>113
そのような比較は反吐が出ます。

＞それともこのスレはただの「公務員不祥事リンクスレ」なんですか？

いやいや、その情報を蓄積していくと言うだけだよ。
５０万という数字には根拠はないが、報道された不祥事の数値で、
ある程度の検証はできるでしょう。

もちろんそれだけではないが、ＰＲＡＲＡ氏に対する「根拠の提示」
として載せていきましょう。

で、もちろん、本論も語っていく訳で、邪魔にならないよう不祥事
レスは、極力レス数を押さえます。

>>111
＞地場企業の経営安定のための融資制度拡充や求職者の職業訓練
無駄遣いに終わりそうな気もしないですがね・・・結局ペイしない見通しが立ちますね・・・
これなら実業系学校・職業訓練大学校の充実の方がいいような・・・
＞小規模介護施設の建設補助費
これに伴い、多少の雇用も確保できるでしょう。

道内では実感乏しい、とはいえここに居るエリートの方は実感あるのでは？
どのような業種に就いているか分かりませんが、特定業種の異常なまでの成長・・・
それの関連企業、小売業・・・
私だけでなく、会社からノートPCや携帯の一つや二つ支給されている人も多いのでは。
複数台持つ会社員多いですよね。

>>113
でも現実に能力、学歴、キャリアによる給与差があるわけです。
民間同士で限ってみても。それを公務員給与との比較対象に持ってくる
事に対してどうしてそんなに反発するのですか？

>>113
スレ立て申請するか公務員受験生の板に逝くかじゃないでしょうか？
ただし学歴に関するスレは立てにくくなっています。
だからといって、ここでやるのもスレ違いですのでご遠慮ください。

>>113
今までの書き込みを見る限りここの方はエリートが多いですから、学歴ネタは忌避される傾向にあります。
日ごろ学歴が高くはない方々に気を使って生きていますから・・・
でも給与を比較する上で一つのファクターだとは思いますが。

>>115
＞それともこのスレはただの「公務員不祥事リンクスレ」なんですか？
いやいや、その情報を蓄積していくと言うだけだよ。

でしたらまちBBSでやる大義名分がなくなりますな・・・自分でウェブサイトを運営して行った方が、
削除もされることなく保存できるのでは。

>>117
学歴ネタ、年収ネタに気味が悪いほどのこだわりを見せるヤシを呼んでしまうからです。

>>116
俗称スレ主さんはキャリア・学歴などの面を比べて給与の水準を比べよう
とは思わないのですか？
高卒と大卒、大卒と院卒、そして大学では学校別、又能力別、取得資格別で
民間同士でも給与差があるわけで、あなたも結局は能力以上の給与を
受け取ってる公務員がいるといいたいわけでしょう。
それでしたら、能力、キャリア、学歴、出身校、取得資格別の話は
避けては通れないと思いますし、この問題は経済アナリストの森永卓郎
さんも仰られてることです。東大や旧帝大への進学率は親の年収で大体話が
つくと。

＞でも現実に能力、学歴、キャリアによる給与差があるわけです。

それは時代錯誤じゃないでしょうか？実力応力主義であります、
そういう時代錯誤がいるから、こうなる。

＞事業コスト日本が先進国で最悪

＞米大手会計事務所ＫＰＭＧが19日まとめた調査によると、企業が事業を展開するためのコストは、
＞日本が先進11カ国中で最も高いことが分かった。調査は各国の税金や人件費、通信費、電気代な
＞ど27項目について米国を100として指数化。日本は総合で123.８と最もコスト負担が重く、ドイツ、
＞オランダが続いた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040220/20040220te020.html

学歴でものを語りたいなら、学歴すれで、大学関係者や文科省信仰者と遊ぶのが妥当ですか・・

>>118
学歴ネタの定義としては、○○大学卒・学部卒だから無能だ・有能だという決め付けから来ると思いますが、
純粋に「大卒民間」と「大卒公務員」、それに高卒各々を比べる事が学歴ネタとは思いませんね。
あくまで「区別」「区分」程度のことですから。序列をつけているわけではないので。
その辺のことが良く分かっていない方が多少いらっしゃるようで・・・
大卒に恨みでもあるんでしょうか・・・
ここに居る方は大卒が多いというレスが過去にあった気がしますので話題を降ったまでですが。

>>120
民間同士でも給与差があるのに、どうして公務員給与を語るのに
高卒と大卒、大卒と院卒、そして大学では学校別、又能力別、取得資格別を
持ってきてはいけないのですか？
能力通りの給与を公務員が支給されることをあなた方も望んでるんでしょう。
そして能力以上の給与を受け取る公務員を批判してるんじゃなかったの？
もし、ただ単に公務員給与を全体から捕らえて批判するだけなら、それは
また別の問題になってきます。社会主義だね。

>>124
呼　ん　で　し　ま　う　か　ら　で　す

>>122
日本はアメリカに比べると学歴間の給与差は全くといっていいほど
無いですよ。そのリンクは何か関係あるのですか？
欧米は本当に学歴、キャリア社会で日本は緩やかだけどそれでも給与差は
ありますから、公務員給与を語る上での重要な資料となると思います。

>>122
就職活動なり、今現在あなたが採用担当に回ったとき、言うまでも無くその時代錯誤なことが起きているのを見ていると思いますが。
実力主義である理系の世界でさえ、研究室推薦など、ほとんど在学中の努力で決まってしまうんですよね。

＞事業コスト
この話すると物価の話へ広がりそうです。
日本は物価が高いのに他の諸国並に人件費などを落とせとなると・・・

日本が学歴社会と勘違いする人もいますが、諸外国に比べて学歴間の
給与差は非常に緩やかです。
お隣の韓国見てれば分かるでしょうに。

それでも給与差は民間でもあるのですから、公務員給与を語る上で重要な
要件となるのは明白ですね。
それとも重要な要件を避けるのは何か理由が？ただ単に公務員がこれだけ
犯罪犯してるから給与下げろとなると、これはただの集団ヒステリーです。

日本はまったくといって学歴差別の無い国だよ、俺の上司は高卒だけど博士号もってるし。
中卒でも松下幸之助とか田中角栄が出ている。実力がものを言う。
公務員も北海道では圧倒的に民間より実力があるから給料もやや高い。
本州では民間の方が圧倒的に高いけどね。
公務員を妬む前に自己を磨けよ。

見解が違うね、正反対の見方というか現状認識だ。
１０ねんまえのはなしだな

物価が高い原因は官にあり、コスト下げないで国際競争に勝ち抜く
方策を提言するなど、前向きに考えていかなければ、議論にはなら
ないでしょうな・・・

>>126
大衆社会論を学んだ方なんでしょうか、よくこのスレの方がブルーカラーという表現を使っていましたが、
欧米の学歴至上主義は凄いものがありますよね。それに対して日本では中卒でも高卒でも一生懸命働ける環境にあり、
そうすれば社会的評価も受ける。
そして、公務員は働こうがそうでなかろうが、それなりの給与を頂き、社会的評価もそれなりに高い。
それが不平等と。勿論働かない公務員は処分すべきです、そして必死に働く公務員にはそれ相応の評価を。


黒澤明の「生きる」はご存知ですよね。是非「働かない公務員」に見せたいですねぇ。

>>129
でも、最近は東大生の親の平均年収が全国平均より4割上だと考えると
親の年収が子供の学歴に関係してくるのはなんらかの因果関係があるん
だろうね。
旧帝大生に範囲を広げても親の平均年収が3割上だと考えると、年収と
学歴は何らかの関係があるのかもしれない。

>>127
＞事業コスト
その物価も含めての数字だろ。
＞ほとんど在学中の努力で決まってしまうんですよね。
就職の入り口はそういうこともあるだろうが、公務員制度の問題は、
その後努力してもしなくても待遇にほとんど差がないことにある。
>>126
その書き込みにも根拠がない。
>>124
学歴＝能力とは違うだろ。

学歴と賃金の相関を知りたい年代も人間も限られている。

だからそれ相応の板に逝くのがいいと思う。

>>128 129

おしゃるとおりですね。てか、すれ違い、いた違いですから、
所定のご意見に見合う板へどうぞ。

>>132

おしゃるとおりですね。てか、すれ違い、いた違いですから、
所定のご意見に見合う板へどうぞ。

>>130
何でも官の責任ですか・・・
よっぽど無駄のない企業にお勤めなんですね・・・
どの企業にも叩けば出てくる無駄があるでしょうに。

>>131
大学では国際経済論を学んでました。もちろんその中で学歴の問題も
扱いましたし、階層別年収も学びました。

日本の公務員は現状の試験の倍率を考えると能力や学歴の観点から
給与水準は諸外国に比べて随分安いと私は思います。アメリカでも
フランスでも、韓国でも高い学歴と能力が要求される試験を通過しなければ
なら無い職業は給与水準が高い傾向にあります。
日本と似通っているのはドイツですが、そのドイツですら、学歴別、能力別
の給与差が広がってますね。

>>133
そりゃ生産コストとしての物価も含むでしょうよ。
ただ広義の物価と事業コストは直接結びつかないような。

＞公務員制度の問題は、その後努力してもしなくても待遇にほとんど差がないことにある
確かに大体そうですね。
ただ努力なしに管理職に就けるんでしょうか。

>>136

コスト高の原因
＞税金や人件費、通信費、電気代

これは官に影響を受けている。

＞日本の公務員は現状の試験の倍率を考えると能力や学歴の観点から
＞給与水準は諸外国に比べて随分安いと私は思います。

根拠示してね。出せないなら、
荒らしですほかの板に逝って下さい

有名大卒のエリートサラリーマンが集うスレその６
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1076117407/l50
お前らの学歴と親の年収は？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1070282610/l50
学歴偏重者ってｷｼｮｯ!（〜＾◇＾〜）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1074691894/l50
学歴板の常識が他板で通用しません・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1071392368/l50

学歴関連のネタが好きな御仁にいいスレ紹介します・・・特に一番下はお勧めです。

>>133
アメリカの学歴社会が物凄いのは世界では有名ですよ。そして日本は
アメリカに比べると学歴間の給与差は全くといっていいほど無いというのも
大学で国際経済論や先ほど出ていた大衆社会学、またはそれに関係する
授業を取ってれば出てくる話です。簡単に調べたいのなら2ちゃんで
学歴についてい調べれば出てきます。

＞ただ努力なしに管理職に就けるんでしょうか。

情実だから、旭川市のような事件が起きるのでありますな。
市長に管理職にしてもらったお礼に、選挙応援・・・
昔からある話、今だに続いているようですな。

また、根拠だせですか、そして出すと他県の話題で削除依頼、
いい加減にして欲しいですな、荒らし屋さん・・・

まあ、公職選挙法違反行為のようなことをすることも努力でないとは言いませんが・・・

＞t150093.ap.plala.or.jp

板違いです、お願いした根拠も示されていません。
所定の板に逝って下さい。

>>139
根拠
新版　世界経済　市場経済のグローバル化　柳田侃　奥村茂次　尾上修悟
編著

＞日本の公務員は現状の試験の倍率を考えると能力や学歴の観点から
＞給与水準は諸外国に比べて随分安いと私は思います。
韓国の学歴社会について簡単にググッて見て下さい。

比較対象が「もの凄い」所かぁ・・・。

ぅおい！！

>>144
私が持っている根拠もっと出しますか？もちろん著名な教官が書いた本であり
それは信頼に値する資料を根拠としているものです。

「〜と思います」かぁ・・・。

ぅぅおい！！！

＞現状の試験の倍率を考えると能力や学歴の観点から
こういうものを加味するのであれば単なる感想です。
公務員のレベルが低いというのも単なる感想だよ。
･･･わかるかな〜？･･･わかんねえだろうな〜？･･･

試験の倍率＝能力の高さではない。
特に仕事が楽で待遇がよいと、怠け者が群がっている可能性もある。

これ以上は他に逝ってやってね。
あ、そっか、荒らしだからできるだけスレ違いにしたいんだね。

>>139
特に電気はコストが一定しないものですから、料金を一定にする調整は必要だと思いますが。

>>142
全ての公務員が情実主義なんですかね。
普遍性のないことを書き、それを全てと捉える、これはリンク貼りの傾向と全く同じですな・・・

>>140

＞特に一番下はお勧めです。

ワラタ。まあ、人の意見を聞けるようなお人柄なら、
苦労はないのでしょうが・・・（ｗ

そんなにこのスレッドが憎いのかね・・・ご苦労なこった。（ｗｗｗ

>>151
で、根拠については（極一部ですが）分かって頂けましたか？

>>149
>試験の倍率＝能力の高さではない。
>特に仕事が楽で待遇がよいと、怠け者が群がっている可能性もある。

これ自分も指摘するところであります。ただ近年国�T・�Uでの激戦で、レベルの低い学生にとっては
「受けるだけ時間の無駄」という感が否めませんが。

>>145

公務員給与の比較
Japan USA UK Germany
本省局長級 150 98 103 87
本省課長級 100 90 77 63
ttp://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

根拠にならないね、その出し方は、いきなり、韓国になっちゃうんだ・・・（ｗ

>>149
アメリカやイギリス、フランス、お隣の韓国等その国の給与水準
からはじき出される公務員給与に比べ日本の公務員給与は非常に
低い水準にあります。もちろん、かの国は学歴別で給与差は大きくあります。

せっかく建ったんだから、こっちにも何か書こうよ>やふー&ぷらら

【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

貼り忘れた・・これね

＞１５５

だから、根拠は？

＞１５４は日経新聞のデーターからだ。

>>154
はじめに学歴、能力別と言ったの言ったの忘れたのですか？
日本で地上、国�T、国�Uの公務員につける能力があればアメリカ、
イギリス、フランスは富裕層か次位富裕層ですよ。

>>153
絶対に話がかみ合わんことを私はわかるが君は気付かないようだね。
怠け者の中で学力が高い人間が合格しても、それを優秀とは思わない。
学生や公務員試験受験生のものさしでは優秀でも社会人では無能だ。
国家一種ぐらいだと怠け者でも頭のキレで試験は勝負できるても、
採用後変わるが、他は本当に楽で怠け者でも仕事できちゃうから困る。

これ以上やるとまた荒らし認定なので、自分の逝く板を決めなさい。
くれぐれもこの板をのっとろうなどというテロｗを計画しないこと。

根拠
新版　世界経済　市場経済のグローバル化　柳田侃　奥村茂次　尾上修悟
編著

アメリカ、韓国、フランスどれでもいいですから、いずれかの国の学歴社会
について簡単にググッて見て下さい。

あなたは書物から情報を得ることをしないのですか？ネット記事ばかり

>>160
>学生や公務員試験受験生のものさしでは優秀でも社会人では無能だ。

・・・と言える根拠・具体例は？
学歴が高いから有能だ、という極論は困りますが、有能な人間が多い傾向にある、とは言えると思います。
それはみなさん実社会に出て実感するところのものでしょう。

>>153

も、公務員板の内容だな。さて、で、民間との比較だが、
こういうのについてはどういう見解だろう？どうせ、一般論で逃げるんだろが・・・

ttp://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

　　運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
　　技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円
　　事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　　　　　　　民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
　　　　　　　　あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
　　　　　　　　えて考えても・・・・民間の倍の給料がもらえる論拠がわかりません。　　

北海道で限定すると

　　　運転手　　民営　４００,４２４円 公営　８０８,３４７円
　　　技　工　　民営　４６２,６９２円 公営　６９２,１０９円
　　　事務員　　民営　４１４,７８８円 公営　７５６,５１９円
　　　　　
　すべての職種で、民間の倍。

民間準拠はどこへ逝った？？？（ｗ

>>160
それはあなたの主観であり、現実は日本でも少しずつ学歴社会が進行してます。
もちろんそれがいいかは別問題ですが。

欧米、お隣の韓国では学歴で能力が測られ、学歴別、キャリア別の給与水準
がはっきりしてます。

日本で地上、国�T、国�Uの公務員につける能力があればアメリカ、
イギリス、フランスは富裕層か次位富裕層ですよ。

>>161
＞あなたは書物から情報を得ることをしないのですか？ネット記事ばかり
ネット記事のほうが馴染み深いのでしょう。
それか、ここのスレの人間が論文の類は理解できないと高をくくっているのか。

ここで提案だが、同じ内容の事を何回も書くのを止めないか？＝piaia

＞ t150093.ap.plala.or.jp

ここは北海道の公務員もしくは公務員給与の話だ。
そして、ネットである、ネットで根拠を示そうではないか、
だせないなら、要約くらい提示するくらいしないと、
ネチケットも守れないようだ・・・

論破や批判すると、削除依頼や自治すれ荒らしの横行じゃな、議論にならないな

とりあえず公務員を能力比例給与にするとして、
能力の物差しをどうしたらよいかSODさんはどう考えてますか？

>>163
ただ単に給与における民営の平均と公営の平均を比べることは愚考では？
何度も言いますが、給与差には沢山ファクターはあるでしょう。
民間なら、その会社の運営状態、利用者数、純利益など加味すべき要件が沢山あると思いますが。
公営なら公営で、同じように考えて、民間に置き換えるとどれくらいが「適正給与」なのか算出すると
正しく比較できると思います。

>>168
便乗ですか？

>>163
あ、
＞北海道で限定すると
＞すべての職種で、民間の倍。
ん？？

ここで提案だが、このスレ以外にもレスをしてみないか?=(とくに)piaia

>>169
そこに入社難易度と高卒、大卒、院卒の割合と民間であれば再雇用の
場合も考えたほうがいいですね。バス運転手なんかは嘱託で再雇用の場合
もありますから。

＞現実は日本でも少しずつ学歴社会が進行してます。
それも主観です。
＞お隣の韓国では学歴で能力が測られ、学歴別、キャリア別の給与水準
韓国の受験競争の厳しさは日本の比ではない。
国家的に少数精鋭を生み出そうという政策の結果。
のほほんとした日本の学生ならすぐに逃げ帰る厳しさだ。
＞日本で地上、国�T、国�Uの公務員につける能力があればアメリカ、
＞イギリス、フランスは富裕層か次位富裕層ですよ。
これも根拠のない主観。
そして公務員試験を過大評価しすぎ。
早く受かれよ。ｗ

>>167
ではネットで出しますか。
日本は学歴社会じゃない
http://www.saikou.info/backnumber/006.html

＞そこに入社難易度と高卒、大卒、院卒の割合と民間であれば再雇用の
＞場合も考えた

戦後、炭坑がエネルギー源だった時代に、
財閥系の炭坑会社に、帝大でのエリートが入った時代があったが、
今は、会社すら存在せずだ。

君の思想は、企業が倒産しないこと前提とした「社会主義」思想だな。

>>163のリンク先見てきたけど、ただ給与の事のみに固執してるのか、
それともリンク先の表を解せないでいるのか分からないが、この表を見る限り
民と公に給与差があるのは納得ですな。
それとも恣意的に給与の表のみ転載し、「公務員給与は高い」と主張したいのでしょうか。

>>175
Why don't you go to …
【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

>>174
経済アナリストの森永卓郎さんの主張を一度でいいから見てください。
東大生の親の平均年収は全国平均の4割増しだって事を。どうしてかと言えば
親がそれだけ教育に金をかけ、教育に対する資本投下で生き残ったのが
最低年収4割り増しの家庭だって事ですよ。

昔はそうでもなかったのに、旧帝大生に限っての親の平均年収の伸びは
どう説明するのですか？

>>175
凄いね。タイトル見てないのかな？
最後に「考」と付いてるだろ、つまり「〜だと思うけどどうよ？」って事だ。
なぜこんなの出して学歴社会じゃないと決め付ける根拠を提示してもらいたい。

>>175

で、公務員給与のことはどこに書いてあるの？
だから、板違いって気がついて、はやくoctvタン
の教えてくれたスレッドにいきないきな。

すれ汚しありがとう。（ｗ

>>179
Why don't you go to …
【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

>>174
>＞現実は日本でも少しずつ学歴社会が進行してます。
>それも主観です。
主観ではないですよ、提唱されデータでも示されています。
前出ですが大衆社会論関係の書物をお読みください。
＞韓国の受験競争の厳しさは日本の比ではない。
日本も厳しいですよ、ただ研究機関として不要な大学が多いのは周知ですな。
分かりやすい例としてCOEプログラムでも挙げますか、採択に際して諸所問題はありますが。

>>183
Why don't you go to …
【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

>>179
「主張」も又然り。事実と取れる根拠は？

お願いだから、学歴すれでやってちょうだい、

すれ違い

179の東大生が旧帝大生にすりかわるところも痛々しいが･･･

みんな、すれ違いだから、よそにいきましょう。
これだけ言われて居座るのは、“納得の荒らし”いうことで･･･

２ちゃんか、アネックスへ、どうぞ。

元気でな。早く受かれよｗ

>>119の通り、
ここが「公務員不祥事」の情報を蓄積していくと言うだけなら、まちBBSでこれをやる必要性は無い。
スレのタイトルを見て、「公務員の給与」に関して議論を交わしていると思えば、
ただ公務員の日々報道される事件を転載しコメントをつけるばかり。
これは完全なスレ違いなのでは？

では、実際データとして示されている親の平均年収の違いはどこから
くるのですか？単なる偶然！？すごい確立ですね。

>>181
だから、公務員給与を考える上で民間との比較をしなければならないが
学歴、キャリア、能力はその重要な要件になるから、話をしているのですが
いざ、キャリアや学歴の話になると嫌がる人や、学歴間の年収差を認めたくない
人がいるようで、それを分かってもらうために書き込みしてるだけですよ。

学歴、キャリア、能力、取得資格などを絡めて話をしたほうが、公務員給与
の議論についても幅が広がるでしょう。
それとも、ただごく一部の公務員の犯罪をあげつらって、だから高いと
言うだけで満足していたいのですか？

＞ここが「公務員不祥事」の情報を蓄積していくと言うだけなら

･･･だけじゃないだろ。

完全なすれ違いにすれ違いといわれても困る。

>>188

道の公務員の話題が中心ですが、
一部、公務員の人間性についての根拠の要求があったので、
道外のものも含めて、提示しているまでですが？なにか？

＞学歴、キャリア、能力、取得資格などを絡めて話をしたほうが、公務員給与
＞の議論についても幅が広がるでしょう。

それでは学歴、キャリア、能力、取得資格別の公務員給与のデータを調べて、
ご呈示ください。それまでは学歴、キャリア、能力、取得資格について、
この板で騙ることはやはりスレ違いなのでおやめください。以上。

>>188
フレキシブルな物の見方が出来ないとその様な疑問が湧く。
「見たまま」で反射行動する前に一考してみては？

＞＞１８９

も、＞１９１を読んでね。

てか、犯罪をあげたのは今日だけで、
別に日常的にやっているわけではない。

毎日の様々な報道の中から、道市の昨今の財政状況における
公務員のあり方などの検証のための材料として提示をしている。

とくに本スレッドが「根拠」についてひつこいくらい厳密で、
削除依頼までできるようになっていうことから、必然的に
事実を根拠として、主張してくしかないのはやむなしであろう。

>>192
自らが気に食わない話題についてはデータを示してから出ないと議論できないの
ですか？
私はなにも根拠の無い書き込みをしてるのでは無く、議論の幅を持たせる
ために学歴、キャリア、能力、取得資格別の重要性を言ってるだけですよ。

それに民間では学歴、キャリア、能力、取得資格別で給与差が出てくるでしょう。
公務員給与を民間準拠にしろというなら、議論の中に組み込んでもスレ違いには
なら無いと思うのですが？

それとも公務員給与を民間準拠にしろというのは単なるお飾りですか？
もう一度言いますが学歴、キャリア、能力、取得資格別で民間給与は
差が出てきます。その差を公務員に当てはめて議論することは、公務員給与を
民間準拠の視点で見ることになると思いますよ。

>>191>>194
＞犯罪をあげたのは今日だけで、別に日常的にやっているわけではない
とんでもないウソですね、自分のレスをお忘れなのでしょうか。
要求が無くても道外の話題を繰り返しているようですが？
>>192
色々なファクターを勘案して議論させるほうが、不祥事のニュース貼りに罵詈雑言、というスタンスよりは建設的であるという提案です。

＞自らが気に食わない話題についてはデータを示してから出ないと議論できないの
＞ですか？

いいえ、単にスレ違いだからです。
これまで、学歴、キャリア、能力、取得資格の話が何度もやふーやぷららのＩＰから
出されましたが、公務員給与との関連を欠き、学歴等に関する話が延々と続いたからですよ。
だから192のようにデータを用意して議論に参加するよう促しているわけです。
＞自らが気に食わない話題
こういう煽り風の書き込みをやめてくれれば歓迎されますよ。
＞データを示してから出ないと議論できないのですか？
根拠がなくても議論できるのですか？とこちらが聞きたい。

＞それとも公務員給与を民間準拠にしろというのは単なるお飾りですか？

人事院制度のことも知らないのですか？

＞不祥事のニュース貼りに罵詈雑言、というスタンスよりは建設的

住人の書き込みに罵詈雑言、というスタンスよりは建設的でありたい。

>>170
便乗って(苦
いつものもめ事が続いてるから、
このスレの本題である公務員給与をどうしたらいいかについてスレ主に聞いているだけですが何か？

能力による給与差もなく、一様に昇給するから公務員が腐るというような発言に賛成なので、
能力比で給与差をつけるにはどうしたらいいか具体的に議論しませんか？

やふーとぷららへ
両人がこのスレに書き込みを続けている限りはスレ全体の削除依頼というものは絶対通りませんよ。
そこらへんを認知していながらの削除依頼でしょうか?
両人が真にこのスレの消滅が望みならばこのスレにはいっさいレスをしないことですよ。
ちょっと考えれば分かると思いますが・・・
で、どうしてもスレ主等の方々と充実した議論がお望みならばANNEXに適当なスレが何本もあるのでそこでやるべきだと思いますが・・・

＞根拠がなくても議論できるのですか？とこちらが聞きたい。

禿同、自分でみたこと、聞いたこと、全て語っても、
「根拠」といわれないなら、相当なカキコができるぞ（ｗ

さあ、根拠がなくてもいいのか、だめなのか？はっきりして欲しいですな。

ダメだとしても、事実を語る根拠として、道外のネタが含まれるのはやむなしですな
公務員の一部の悪が報道されるだけで、道外にあることは道内にもあるのですから・・・

報償費事件なんか典型ですな・・・
わかるんだよ、隠していることが、ピックアップされてばれるのが恐いから、
道外ネタを封じ込めたいんだろ（ｗ

>>198
あなたは散々公務員給与を民間準拠でと言われてきたじゃないですか。
民間給与の査定の要件を加えて公務員給与を語るのは民間準拠の
視点でよろしいのではと私は思いますし、もしそうで無いなら民間準拠
の視点で〜と言うのは単なるお飾りだと思いますよ。
あなたも働いた経験があるのなら学歴、キャリア、能力、取得資格別で
民間給与が決定されるのはお分かりのはずです。
それとも民間準拠とは、民間の最低賃金を元に公務員給与を語れと
仰ってるのですか？

私が批判的に書き込んでいる内容、それはスレのタイトルとは違う、
単なる不祥事公務員(しかも道外ネタ満載)への罵詈雑言。それに対して苦言を呈するだけでここでは罵詈雑言ですか・・・

＞スレの消滅が望み
どこをどう読んだならそういう見解になるのでしょうか。
スレのタイトル通りになればとは思いますが。そうではない現状では２chの公務員板が適当であると指摘します。

>>203
あなたは散々公務員給与を民間準拠でと言われてきたじゃないですか。
民間給与の査定の要件を加えて公務員給与を語るのは民間準拠の
視点でよろしいのではと私は思いますし、もしそうで無いなら民間準拠
の視点で〜と言うのは単なるお飾りだと思いますよ。
あなたも働いた経験があるのなら学歴、キャリア、能力、取得資格別で
民間給与が決定されるのはお分かりのはずです。
それとも民間準拠とは、民間の最低賃金を元に公務員給与を語れと
仰ってるのですか？

根拠は書籍出したでしょう。経済学の本何冊かまた出しますか？

>>201
すみません、ベストタイミングでの登場だったので例の EATcfかと。

＞能力による給与差もなく、一様に昇給するから公務員が腐るというような発言に賛成なので、
＞能力比で給与差をつけるにはどうしたらいいか具体的に議論しませんか？

ここは意識してますよ。
まずは、組合の発言力を弱めることが第一だと思います。

もちろん、当局の提案する能力給制度にも問題があるとは思いますが、
まずは、「結果の平等」の声をトーンダウンさせることが必要でしょう。
でも、それ以上に、世代間の不公平の方が私は気になりますな・・・

>>203
＞禿同、自分でみたこと、聞いたこと、全て語っても、
普遍性があれば問題ないと思いますよ。例えば学生時代にほとんどの人が経験する就職活動の経験についてなど、
多くの人が知り認めるものならば。
あの公務員が不祥事起こしたからその公務員も駄目、というのはあまりに普遍性が無いというか・・・
卒論or修論書きました？よくまぁこのような論理展開するなと・・・

>>204
人事院制度のことも知らないのですか？･･･ともう一度聞いておこう。

＞あなたも働いた経験があるのなら学歴、キャリア、能力、取得資格別で
＞民間給与が決定されるのはお分かりのはずです。
初任給ではそうかもしれないけど･･･。
“あなたも”って･･･w･･･本当に働いたことある？

民間と同じような評価方法を考えてるのであれば、
学歴、キャリア、能力、取得資格別等の話は避けて通れないと思いますよ。
そして公務員の給与が高いか安いかは、その客観的要素を含めた上で語る
べきだと思いますよ。

＞例えば学生時代にほとんどの人が経験する就職活動の経験についてなど、

どこが普遍的でどこがスレに沿うのか？
そういう話をしたいのならば、よそでやりなさい。

みんなよその子の相手をしてあげるほど暇ではないのだから･･･

>>210
200 名前：なまら名無し 投稿日：2004/02/20(金) 22:10:04 ID:dAUOKx4o [ h063.p012.iij4u.or.jp ]
住人の書き込みに罵詈雑言、というスタンスよりは建設的でありたい。

あなたと同一のホストだったと思うんですが、ここのスレにはそれなりの収入と学歴を有し、
公務員の愚行が明確に分かる人が多いというレスを過去に見たのですが。
となると＞本当に働いたことある？
というのは無駄な煽りになりますね。

>あの公務員が不祥事起こしたからその公務員も駄目、というのはあまりに普遍性が無いというか・・・

その不祥事が明るみに出るまでのタイムラグに公務員の体質が出てると思うが・・・。

＞民間準拠

全民間平均で充分というのが私の見解ですよ。
現に、地方公務員の仕事というのは、あなたが主張するような
学歴も能力も要求されないですからね・・・

そうでないというなら、道内経済立て直して見せて下さい。
それどころ、自分たちの権利だけ守ることに奔走しているのが
実態でないでしょうか？
だったら、納税する民間の方が優遇されてしかるべき。

優秀な人が民間で稼いで納税するようになるのが、あるべき姿でしょう。
その民間を稼がせるなら、ともかく、投資的経費を抑え、公務員給与ばかりの
財政で、雇用も景気も改善できないような官にはお金はいらないですな。

>>212
公務員になるのでも民間でも就職活動でしょう。無関係ではないと思いますが、
こういう活動とは無関係に、あなたは研究室の推薦で就職などしたんですか？

>>211
学歴：現在の大多数の大企業社長の学歴を考えてみてください
キャリア：若手経営者に多いのですがＭＢＡ取った人が殆どですね
能力：公務員給与は能力で決まるべきだと仰ってるでしょう。
取得資格別：取得資格に対する手当てとその資格が仕事に寄与する割合ですね

>>213
＞あなたも働いた経験があるのなら学歴、キャリア、能力、取得資格別で
＞民間給与が決定されるのはお分かりのはずです。

こういう事実と異なる思い込みを書くなら疑問に思って当然でしょう。

＞本当に働いたことある？

あるから、両方しっているから、負けないのだよ（ｗｗｗ
ＩＪタンも相当なものだぞ・・・現実社会の認知度は・・・
公務員に見習わせたいというか、社会を知ってもらうことも
このスレでは有用だな

>>217
能力＝学力ではないということが理解できるかな？
学歴、キャリア、取得資格については、データを見せてね。

>>215
＞全民間平均で充分というのが私の見解ですよ
それこそ、能力主義ではなく、皆一律にと言うことで給与だけ下がった
現在の制度そのものでは？給与についてはメリハリをつけるべきだと
思わないのですか？
それに庁内の中枢で働いている公務員の仕事は本当に能力が要らないのでしょうか？

出遅れた。

>>207
例の EATcfというかここ数日のEATcfですが（何
ﾆｺﾙﾀﾝが大きい話をふれば大きく帰ってくる（丁寧に意訳）とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれたので、
普通に議論したいな、と。

>>208
>組合
確かに民間でもｱﾒﾘｶ式能力別給与への移行には組合が抵抗してましたが、
不況で首になるよりは、と態度を軟化させる傾向にあるようです。
完全能力制に移行した会社を数日前に新聞で見たような･･････
公務員の組合は首になる心配がないから軟化しませんよねぇ。
むぅ。どうしたら良いものか。

>「結果の平等」
能力に寄らず給与が横並びって理解でいいですか？

>世代間の不公平
勉強不足でｽﾏﾇ。どのあたりのことでしょうか？

>>218
その内容について、そういう悪く言えば旧態依然とした企業が多くあるのは否めない事実ですね。
高校時代の友人など、KO大卒なんですが、大手広告代理店でかなりの高給です。
実は彼、セレクションなので他のKO生のような学力も能力もない。
でも企業は学歴で評価してしまう、、

そして実力主義を唱える企業ほど満足な給与を出せない現実・・・

ま、世間一般の平民が齷齪働いている昼間から書き込むような余裕を持ちたいですな。

>>220
学歴に関係なく収入が一緒だとでも思ってるのですか？それこそ世間知らず
ですね。大多数の大企業社長の学歴を見てください。

＞給与についてはメリハリをつけるべきだと思わないのですか？

これについては過去スレに何度も出ているが、つけるべきだと思う。
しかし、能力でメリハリをつけてプラスになる職員が圧倒的に少ない。
だから組合は全員一律にこだわるのだよ。
それなりの学力のある連中が採用後切磋琢磨して能力を磨けるような
職場になれば、プラス評価の職員も増えてくるだろうね。
終身雇用と年功序列賃金があり、官民、民官の入れ替わりがないとだめでしょう。

>>221
恐らく公務員全てが無能、なんでしょうね。
それとも大学時代の友人に「有能な公務員」がいないんでしょうか・・・
国�T・弁護士の一人や二人くらい友人に居てもいいと思うんですが・・・

205 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 03:03:47 ID:O5tYg7BY [ EATcf-351p106.ppp15.odn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035
公務員給与ｽﾚでｽﾚ主のUqdVyRIQ SODfi-02p4-128.ppp11.odn.ad.jp氏がいわれのない決めつけをし、
根拠を尋ねたところ答えてくれません。
ｽﾚ主によりｽﾚ全体に渡ってそのような発言が繰り返されているので、発言削除ではなくｽﾚ停止を願います。

>>220
通常業務関連資格に手当てを出すのは普通だって事わかってますよね。
ＭＢＡ取得を奨励してるのも知ってますよね。

＞あなたも働いた経験があるのなら学歴、キャリア、能力、取得資格別で
＞民間給与が決定されるのはお分かりのはずです。

残念ながら、高等教育が形骸化してしまったおかけで、
大学などは、教官にならない人には、全く無意味な教育をしていることに
さすがの文部科学省ですら気がつき始めて制度改革をしているのは周知の
とおりである。
で、日本全体が過渡期の今、既得権と改革派のせめぎ合いを続けているのが
あらゆる分野で起こっている。
徹底的な日本人の勤勉さなどの優れた部分に自信をもって、新制度徹底的に
実験していくことが個人の希望であるが、あなたのような既得権益者が蔓延
しているおかげで、日本は途上国転落さえ危ぶまれます。

学歴に自信があるなら、能力に自信がないのですか？
民間で稼げば？それが私もあなたに対する疑問ですね
若いくせに既得権を守ろうなど、社会主義思想である
ことが残念だ。

>>220 例の EATcf
> 例の EATcfというかここ数日のEATcfですが（何
> ﾆｺﾙﾀﾝが大きい話をふれば大きく帰ってくる（丁寧に意訳）とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれたので、
> 普通に議論したいな、と。

君は今更もう遅いんじゃないか？

ここは公務員スレです。

>>228
確か会議室のレス転載は規制事項だったような・・・
転載した人が規制を宣告された、そういう状態を見たことがあるので。
なぜかって、削除依頼の議論を当該スレに持ち込む事になるから、だったような。

精査願いたいですな。

>>228
議論をきちんと返してくれるんならこのままあっても良いんじゃないかと。
ﾆｺﾙﾀﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを見て、違うｱﾌﾟﾛｰﾁもあるのにそのまま反対し続けるのはどうかと反省したのでね。
違うｱﾌﾟﾛｰﾁ（とりあえず議論）をしてみてもﾀﾞﾒならまた考えますが。

＞精査願いたいですな。
きっと誤爆だろｗ

>>226
そう思うのであるのなら、学歴別、キャリア別、能力別で給与を語ること
が非常に有用だと思いますよ。もちろん実力は学歴だけで測れるものでも
無いでしょうけど、実力を測る一側面にはなるでしょう。

>>234
議論をきちんと返して欲しかったら、こんな時に来るかよ。
暇な時に出直して授業をうけなさい。

>>233
削除依頼してもいいですよ。
本人にそのことを伝えるのが目的ですから・・・

私はSODに議論をふっているわけで、
私への評価は議論を通じてSODがすること。
ｽﾚ主たるSODが231のように拒否するなら消えますが。

>>230
＞社会主義思想
だったら大学に行かずプロレタリアート目指しますな・・・
学歴、というだけで妙な反応を示す方がいますが、学歴は目安であって、
そこで何を学んだかが重要なのは言うまでも無いですね。
公務員志望でも大抵専攻にあわせて志望しているはずですよ。

アカポス目指してない人以外は無意味なんですか・・・
大学で何してきたんでしょうか、と疑問に思ってしまいます。

>>234 例の EATcf
いや、今まで君がやってきたことをチャラにしてくれというのは
ムシが良すぎるぞ。自分でもわかってるだろ？

ぷららはそろそろスルーされてるのに気づけよ・・・。

公務員の給与は一律に高いというのではなく、現状で安い場合もあるだろうし
高い場合も有るでしょうね。

>>236

学歴別は役に立たない。
で、能力別についても
能力がせいぜい偽造領収書を道警より道職の方が
上手く作れるといったレベルでは仕方ないね・・・

諸外国の能力は、ＭＢＡに代表される「経営的」能力だ。
日本は、あれはダメ、これはダメの「法学じゃな」・・・
まだ、エンジニアマンセーの方がいい。

それをダメにしたのは、公務員の好待遇と無責任だな。

>>241
いや、今まで君がやってきたことをチャラにしてくれというのは
ムシが良すぎるぞ。自分でもわかってるだろ？

EATは１人だと思っている大勘違いバカ香具師は君かい！（ｗ

>>240
＞学歴、というだけで妙な反応を示す方がいますが、学歴は目安であって、
＞そこで何を学んだかが重要なのは言うまでも無いですね。

学校で何を学んだかではなく、卒業後何を学ぶかが重要なのですよ。
大学の４年間よりもその後の４０年のほうが重いのはわかるでしょう。
理系ならば４年間で基礎は学べるが、数十年後にはその知識はもはや
古いものになるし、忘れもする。社会科学もそうだよ。
そのことを理解できなければ、学歴ネタは拒絶反応しか出ないでしょう。
学歴と公務員人件費のデータがあり語る必要があれば別ですが。

そろそろ放置モードに入るよ。

>>245
> EATは１人だと思っている大勘違いバカ香具師は君かい！（ｗ

ほらね、すぐそうやって本性・ボロを出す。
それじゃ煽り・荒らし専門EATと同一人物と思われても仕方ないでしょ。

★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。

これに触れているSODを許すからﾁｬﾗにしろとは言わない。
議論してくれないから消える。
ｻｲﾅﾗ。

>>248 例の EATcf
プロバイダー変えて出直しておいで。
そうすれば他の人達からも、たぶん相手にしてもらえるから。
お気の毒様。さようなら。

>>244
そＭＢＡ取れる確率は少なくとも学歴別で語れるでしょう。もともと数字や
文字に強いんですから。そして学歴別の年収差は厳然としてあることに気づく
べきです。もちろんそれがいいとは言いません。しかし、東大生や旧帝大生
の親の年収が何故全国平均より高いのか、大企業の役員に何故、これでもかと
言うくらいの高学歴の人間が居並ぶのか考えてみてください。
私は学歴差別をしたくて言ってるのではなく、現実問題として民間でもそういう
ことがあるから言ってるだけです。能力で出世する人も数多くいるでしょうけど
能力と学歴は元々数字や文字に強い分くっついてる場合が多いです。
学歴別採用を止めた企業が、いざ採用した学生の出身校を調べたら有名企業
ばかり居並んでたというのもそういうことをあらわしてると思います。

公務員給与を考えるのにも、学歴別は一側面にはなると思いますよ。
もちろん、取得資格やキャリアや業務上の能力も重要ですけど、学歴を
一概に否定はできないと思いますよ。

>>246
学歴、大学までの話なんですが・・・
卒業後学ぶ事を生かしていくのに学歴は無関係でしょう。
大学時代学んだ事も生かす、ならまだしも。専攻は一生ついて回るでしょう、
勿論社会人で学士入学するなど幾らでも学ぶ方法はありますが。

国�Tとあなたの企業の年収を考えれば、間違いなく大卒同士で比べられるのでは？
まぁ業務内容が同等であるかどうかは分かりませんが・・・
友人がいれば多少は国�Tや弁護士の内情は分かるでしょう。
自分と比べれば明らか。

>>246
業務において基礎は非常に大事だと思います。
学歴による収益率も公務員給与を語る上で重要な要件になると思いませんか？
http://www.mirai-city.org/ithink/yobikoritsu.html

えーと、納得の放置ってやつでいいのでしょうか？

＞確かに民間でもｱﾒﾘｶ式能力別給与への移行には組合が抵抗してましたが、
＞不況で首になるよりは、と態度を軟化させる傾向にあるようです。
＞完全能力制に移行した会社を数日前に新聞で見たような･･････
＞公務員の組合は首になる心配がないから軟化しませんよねぇ。
＞むぅ。どうしたら良いものか。

ここはいいな、本当の今の時代の課題であるよ。
今の完全能力制がマンセーだと思っていない。
問題は失業なのだよ。
過去の高度経済成長期に日本の終身雇用制度は確立されたが
それにあぐらをかいているヤシラが横行して本当の日本人の
いいところまで、腐らせている現状に不満がある。

今の勝ち組負け組論だって、就職時のうんぬんで決まる昨今の状況を
放置したら、本当にダメになる。
日本人の特性で世界に勝てる分野に重点を置ける政策を実施してくれたら
誰も文句は言わないでも、今の政策の重点は公務員の存命でしかない・・・
それを能力のある人に打破して欲しいのが本音だ。

日本人は勤勉で優秀である。それは過去の歴史が証明している。
その特性を台無しにするような政策はやめて欲しい。

その大きな阻害要因が、公務員の組合であると漏れは思う。
、

＞ぷらら君やふー君

みんな放置モードみたいだから･･･

もしよければ早く公務員にでもなって中から現実を見てごらん。
これまで拒絶していたいろいろな書き込みが頭の隅に残っていて、
きっと現実を人よりは見られるようになっているはずだから。
あるいは社会でもう少しもまれてごらん。
物事がよく見えるようになるから。収入も増えているだろう。
直接税を１００万以上納税するようになれば腹も立つから。

それまでは他の板に逝ってろよ。
今日はこれでおしまい。明日以降もこれでおしまい。元気でな。

>>254
>今の勝ち組負け組論だって、就職時のうんぬんで決まる昨今の状況を
>放置したら、本当にダメになる。

私もそう思います。しかし
学歴による収益率も公務員給与を語る上で重要な要件になると思いませんか？
http://www.mirai-city.org/ithink/yobikoritsu.html

それに勝ち組負け組みは就職時というより入ってからが勝負なんですよ。
しかし、その結果残るのは・・・・・
＞しかし、東大生や旧帝大生
＞の親の年収が何故全国平均より高いのか、大企業の役員に何故、これでもかと
＞言うくらいの高学歴の人間が居並ぶのか考えてみてください

で示したとおり能力を持った人間かということになります。そしてすべてとは
言いませんが、能力を持った人間はいわゆる「高学歴」と言われる学校を
出ていることが多いです。
公務員給与を語る上でそこをもう少し掘り下げられませんかね。

>>254
＞問題は失業
定年退職しましたが、親戚が某企業(資本金700億程度)で人事部長をしていたことがあり
話を聞きましたが、残念ですが、やっぱりリストラされる人はそれなりに努力が足りなかったんですね。
会社にとって不要な人間を切ること、欧米的なやり方でいいと思います。
会社の健全化には必要不可欠ですね。

そういう人は自分が無能であるという自覚が往々にして無い。だから単純に失業したと騒ぎ立てる。
実力・能力・資格などあれば再就職可能な状況、それが無いから出来ない。
そういう方には今一度努力してもらうしかないですね。血税を使って補助なんてとんでもない話です。

＞学歴による収益率も公務員給与を語る上で重要な要件になると思いませんか？

言わんとすることはわかるが、公務員の仕事に学歴など関係ないという側面もある。
大卒、高卒で区別したい側面もわかるが、組織の論理、あるいは大卒、高卒の公務
員志望者、合格者をみるかぎり、住民へのサービス業と純粋に思うのは、後者の方
が多いな・・・大卒はたしかに組織の論理を理解し、それを守るのは優れるが・・・

守っている組織の論理って何？それが、このスレの存在意義でもある。

賛否両論入りまみれて議論できた今夜は酒もうまい（ｗ

>リストラされる人はそれなりに努力が足りなかったんですね。

リストラの現実を知らんな・・・。

>>255
＞もしよければ早く公務員にでもなって中から現実を見てごらん
何で今から公務員を目指さなきゃならないのでしょうか・・・脈略無さすぎですね。
大学時代の友人にヤメ検いますし、国�Tもいますので激務は聞いています。
勿論暇な公務員もいるでしょうね。
年齢は分かりませんが、30代後半ならそれくらい納税しているのでは？

>>259
会社にとって不要な人間を切る、必要な人間を切るような状態になったら会社はお終いですよね・・・・
会社がなくなる、リストラされる、そして再就職する、それが出来ないなら己の無能さを呪うしかないですね。

＞実力・能力・資格などあれば再就職可能な状況、それが無いから出来ない。
＞そういう方には今一度努力してもらうしかないですね。血税を使って補助なんてとんでもない話です。

ここは社会認識が甘いな、そんなに自信があるなら、一回失業してごらん？
その経験もないのに、決めつけはひどいものだ。

人に賛同して欲しいと思うなら、自分で体験し、自分の体験からアドバイス
をすべきである。残念ながら、道職の言うことは全て対岸の火事、自分はカ
ヤの外で、オマケに道財政をむさぼり食って、不祥事のつけ回しまで、住民
にさせるところに世の批判があるな・・・

高尚なすれと自ら言っただけに変な煽りをしないが、面白味に欠けるかな？（ｗ

>>262 SODfiﾀｿ
> 高尚なすれと自ら言っただけに変な煽りをしないが、
> 面白味に欠けるかな？（ｗ

適度かと思いますが、いかんせん相手は放置対象者ですよ。ｗ

>>258
もし、新卒時に民間で働いたとしたらもらえてた給与を同世代の同学歴の
モデルを使いそれを元に給与を算定するとすれば、学歴は非常に重要だと
思いませんか？
なにも、高卒を馬鹿にするとか、能力が無いと言うわけでは無いです。
＞しかし、東大生や旧帝大生
＞の親の年収が何故全国平均より高いのか、大企業の役員に何故、これでもかと
＞言うくらいの高学歴の人間が居並ぶのか考えてみてください
を考えれば、公務員の世界で民間と同様の競争原理を導入した場合
同じような結果になると思いませんか？中には高卒で出世する人もいるでしょうし
実際高卒の自衛官の叔父が1等陸佐まで言ったことを考えると否定したく
なりますが、現実問題民間では能力主義が叫ばれた結果、高学歴に
集中してます。民間の競争原理を導入しろと俗称スレ主さんは仰いますが
そうなると、こういう現実もあり、学歴別、能力別、キャリア別、取得資格別
で給与を考えることが大事だと思いませんか？

現実的に、年齢関係無しに再就職できる人は出来ているし、元の会社も大抵斡旋している。
それすらしてない会社なら所詮その程度。

テレビで見るような、能力も実力もさしたる資格も無い方が再就職できない状況を見ていると当然だと思うし、
そういう状況をことさら強調するメディアに不信感を抱くな。

>>254
議論してくれるなら現れる。
するって事で良いのかな？

>過去の高度経済成長期に日本の終身雇用制度は確立されたが
>それにあぐらをかいているヤシラが横行して本当の日本人の
>いいところまで、腐らせている現状に不満がある。

254に同意。
腐った以上なんとかしなければならないし、
なんとかしなければ倒産する民間はもうかなり変革が進んでるというわけだ。
民間に準拠しなければならないのはこういう点と思っていいのかな？

>その大きな阻害要因が、公務員の組合であると漏れは思う。

そもそも公務員に組合があるのがｵｶｼｲ話で。

＞日本人は勤勉で優秀である。それは過去の歴史が証明している。

その勤勉が壊れかけているように見える。原因は教育にあると思う。
漢字の書き取りや掛け算の九九なんかで、昔は居残りした小学生がいた。
今はダメでも放置するようだ。頑張らなくてもいいという教育だ。
結果的に過保護で塾通いした子どもが大学に行き勝ち組だと勘違いする。
受験の生存競争は、文字通り生存が脅かされかねない韓国の数段下だ。
今の大学生の学力は二十年前の大学生とは天と地の開きらしい。
研究室ではアジアからの留学生がもっとも勤勉で優秀だそうだ。
会社勤めの頃、大学新卒を預けられ苦労したが、思い切り子どもだった。
年かなとも思うが、自分が学生だった頃の意識とは雲泥の差だ。
いつからこんな国になったんだろう。

＞そして再就職する、それが出来ないなら己の無能さを呪うしかないですね。

自分でやっていない、ゆりかごから墓場までの公務員が偉そうにそれを語るから
腹が立つ。自分がやって、少なくとも、こう苦労しましたという経験談がついて
いるならともかく、そうでないのに、もっというと自分は直接行動しないで、
組合費払ってるんだから、くらいの感覚で、他人にやらせている公務員。

それがのさばれる社会のシステムが問題有りというか日本のだめにする。

やめることはできないだろうし、それはかわしそうだと思うが、
給与２０％カットでもなお一所懸命仕事をする姿を見せれば、
日本もしくは北海道は変わる。

東大生の親の平均年収が出てますので参考までに
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/388todai.html

>>266 例の EATcf
EATodnの書き込みは他の人達からは、読んですらもらえない可能性があるよ。
君が煽り専門のEATとは別人であることを示すためにトリップぐらい使ったら？

>>268
ですから給与一律20パーセントカットではなく、メリハリつけるのが
大事だと言ってたのでは？

>>267
> 今はダメでも放置するようだ。頑張らなくてもいいという教育だ。
駄目な子は捨てていく、過当競争ですな・・・
> 結果的に過保護で塾通いした子どもが大学に行き勝ち組だと勘違いする。
いやはや、また大学間でヒエラルキーが存在するわけで・・・
勝ち組と言える大学は極一部のような。
> 今の大学生の学力は二十年前の大学生とは天と地の開きらしい。
> 研究室ではアジアからの留学生がもっとも勤勉で優秀だそうだ。
どこの大学でどこの研究室でしょうか・・・
学会で日本語に苦慮する留学生を見たので・・・
> 会社勤めの頃、大学新卒を預けられ苦労したが、思い切り子どもだった。
その程度の新卒しか取れ(ｒｙ
そういう発想はなかったのか・・・

東大　親　平均年収の検索結果

http://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E3%80%80%E8%A6%AA%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

帝大　親　平均年収の検索結果

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B8%9D%E5%A4%A7%E3%80%80%E8%A6%AA%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=

>>270
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ通りつけてみますた。

＞その勤勉が壊れかけているように見える。原因は教育にあると思う。

これも、公務員の組合のなせる技だ。
公立学校の教員は、社会主義思想である、
それを授業で押しつけるから、日本にまともなビジネスマンが
育たない。だから、私立にやる。そして、私学に通った香具師が
東大に受かるから、東大の親の所得が慶応を抜きナンバーワンになる。

日本のトップに公立が貢献できないのも、やはり
公務員の組合の自分の社会主義思想から教育がダメにしている。

つまり、日本の官は、公務員の組合によって、終わったと言うことだ。
ざんねんながら、日本の国旗国歌警鐘には反対するんだろうが、
ソ連御国旗国歌なら起立する、腐敗した人種をゆりかごから墓場まで
面倒をみる公務員システムが日本をダメにした。まだ遅くはない。

もう、公務員の組合は、発言するな。

[ t150093.ap.plala.or.jp ]へ
余計なお世話かもしれんが、18:00から途中夕飯タイムを除いて休みなしだろ?
風呂でも入ってきた方がいいんじゃないか?煽りでもなんでもなく。
他の方々にもいえるけど・・・

>>275 例の EATcf
御苦労様♪
トリップ使っても煽り専門EATと同じことをしてしまっては
意味が無いから気をつけないとね。

>>277
明日代休頂いてますから大丈夫です。本来なら水曜休みですが。こう書くと
どの業種に勤めてるかバレバレですね。

>>276
＞私学に通った香具師が東大に受かるから
すんません、道内の高校の状況をご存知ですか？

まあ、東大うんぬんのカキコは学歴スレッドでお願いします。
漏れなりの意見はそこで存分に発揮するから、
そこには、ここで、言いたりない漏れの意見をカキコしてもいい。
ただ、ここは公務員スレッドだから、公務員に関わる部分でしか
カキコはしない。

>>278
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありです。

>>276
新卒時に民間で働いたとしたらもらえてた給与を同世代の同学歴の
モデルを使いそれを元に給与を算定するとすれば、学歴は非常に重要だと
思いませんか？
なにも、高卒を馬鹿にするとか、能力が無いと言うわけでは無いです。
＞しかし、東大生や旧帝大生
＞の親の年収が何故全国平均より高いのか、大企業の役員に何故、これでもかと
＞言うくらいの高学歴の人間が居並ぶのか考えてみてください
を考えれば、公務員の世界で民間と同様の競争原理を導入した場合
同じような結果になると思いませんか？中には高卒で出世する人もいるでしょうし
実際高卒の自衛官の叔父が1等陸佐まで言ったことを考えると否定したく
なりますが、現実問題民間では能力主義が叫ばれた結果、高学歴に
集中してます。民間の競争原理を導入しろと俗称スレ主さんは仰いますが
そうなると、こういう現実もあり、学歴別、能力別、キャリア別、取得資格別
で給与を考えることが大事だと思いませんか？

>>280
北嶺高校という例外はありますけど、圧倒的に公立優位ですね。

スルーされていることに気付かずにコピペレスを繰り返すのはやめましょう。

＞すんません、道内の高校の状況をご存知ですか？

北南等の話か、それは各都道府県ナンバーワン公立は
それなりだろう・・・しかし、中高一貫一流私立には
勝てないだろう。東京の日比谷レベルだ。

もっというと、私塾の問題だな、ＳＥＧその他それなりの
中高一環向けのレベルの高い私塾は北海道に存在せず、
たかだか５０人弱の東大合格者しかだせないのは、
ほっかいどうの教育委員会にしても地元優先の指向がある
からだろうな・・・８番目なのだろう、東大は・・・

てか、学歴ネタだからやめよう

>>286 SODfiﾀｿ
> てか、学歴ネタだからやめよう

そうしましょうね。学歴ネタのせいで、もう280超えちゃってますよ。
次スレ申請どうぞ。テンプレに学歴ネタについての1コメント入れたら？

でも、かこの転入転出者が少ない点を捉えれば
ほかの自治体より、北海道を愛する人が多いんだ。

漏れはそういう北海道が、自主自立ができるようになって欲しいな。

国からたかって、道公務員の人件費を確保し、また、そのため
道民を犠牲にするのはやめてほしい。

新卒時に民間で働いたとしたらもらえてた給与を同世代の同学歴の
モデルを使いそれを元に給与を算定するとすれば、学歴は非常に重要だと
思いませんか？
なにも、高卒を馬鹿にするとか、能力が無いと言うわけでは無いです。
＞しかし、東大生や旧帝大生
＞の親の年収が何故全国平均より高いのか、大企業の役員に何故、これでもかと
＞言うくらいの高学歴の人間が居並ぶのか考えてみてください
を考えれば、公務員の世界で民間と同様の競争原理を導入した場合
同じような結果になると思いませんか？中には高卒で出世する人もいるでしょうし
実際高卒の自衛官の叔父が1等陸佐まで言ったことを考えると否定したく
なりますが、現実問題民間では能力主義が叫ばれた結果、高学歴に
集中してます。民間の競争原理を導入しろと俗称スレ主さんは仰いますが
そうなると、こういう現実もあり、学歴別、能力別、キャリア別、取得資格別
で給与を考えることが大事だと思いませんか？

285で柔らかく注意したつもりだったんだけどな…そんなに荒らし認定受けたいのか？

＞次スレ申請どうぞ。テンプレに学歴ネタについての1コメント入れたら？

ごめん、気づかずうちに、申請してしまいました。

ある部分では決着がついていると思うが・・・
道内、道腐敗組合の内申添付で、道民の若い可能性を
奪っている事実も実体験しているからね・・・

最後に、言っておく、お前ら共産主義教員が、実力社会で
生きなければならない子供達を評価する資格はない。

ある意味、あらゆる可能性をもっている子供たちを
税金でたかって生きている生活保護者同等の人間が
評価すること自体、北海道の将来をダメにする・・・

結局、公務員の腐敗が、日本や北海道をダメにしている

コピペやめれや。

ぷららね。

公務員給与の問題を語るのに学歴、能力、キャリア、取得資格等の因果関係は
民間と同様の競争原理を導入する場合必要なことだと思わないのですか？

それとも、ただ公務員の給与を一律に下げろと言ってるだけなのですかね？

何故放置対象スルーされているかを考えよう。そうすれば294への答えも見えてくる。

>>289

２２才の知識で一緒を過ごせるほど、
社会経済は安定していない現状をどう思いますか＞

それでも、生産性の高い低学歴な人間より
たかりの高学歴の方が評価されべきと主張されるのでしょうか？

要は、国や自治体がつぶれてでも、高学歴には高い給与を
払えということですか＞なら、企業倒産や解雇がない社会
を公務員が権力で実現してからおっしゃって欲しいですな。

それができないから、批判されるし、時代錯誤だと言われる。
漏れの仕事じゃない、という反論も、自分が「ル−チンワーカー」
＝コンビになみの定型業務と証明しているようなものですね（ｗ

>>296
民間を基準に給与を考えるなら、給与にメリハリつける意味も含め
学歴、能力、キャリア、取得資格等を考えることも重要だと思いますよ。
>要は、国や自治体がつぶれてでも、高学歴には高い給与を
>払えということですか
そういうことを言ってるのでなく、現実問題、民間では学歴、能力、
キャリア、取得資格等の差で給与差が出てます。公務員についても
この4項目が全てとは言いませんが、給与査定の対象にはなるのでは？
ということです。

う＝ん、そうじゃなくて、会社貢献度がナンバーワンで評価されるという
システムが大事だろう。たかだか社会に出て役に立たない知識を
第一番に評価しろという社会であったら、日本はあと３０年前後で発展途上国だ。

あなたが言いたいこともわあｋる、黒して試験に受かったんだからそれを評価しろ
という思想だろう、でも、昔で言えばそろばん検定上位というのと同じことだ。
背景の知識として「役に立つものとは思うが」企業経営に直接的に役に立つかどうかは
疑問である。

つまり言いたいのは、この栄光ですがる時代は終わった。
かこの努力を踏まえた上で、今の社会現状の貢献できるもの
それが「能力」って言うものだろうな。

あなたの論調にはそれが欠けている

で、言葉の冥利に尽きるが、「キャリア組」というキャリアということ言葉の
とられかたからしても、それは間違った擁護だ。

それはべてらんしょくいんであればあるほどわかる。
むかしは、キャリアでも（長く同じ勤務）しているたたき上げでも
超えられない知識があった。（いわゆるキャリア組にはな）

ところが今日、それがない。それは大学教育の府は飯田。）

大学の教官も高校の先生レベルの見識、権威にしかない
あとはいかにだませるか＝民間と同じ次元でしかない

だあｋら民間平均と同額の給与こそ、公務員の能力に見合った給与だといいたい

こふっ、こふっこふっ。
マコト、いつもすまないねえ。先生のところまでわざわざ薬を取りに行ってくれて。

いいって、ばあちゃん。先生んとこ作業所の途中だし。気にすんな。

こふっ。ありがとね、マコト。こふっ、こふっ、こふむいん。