高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49

『北海道の』『北海道の』『北海道の』『北海道の』『北海道の』…公務員について語るスレです。

以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/
「なれあい」のカキコは、応援、批判に応じて
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

過去スレは２以降で。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778

ぺる〜ﾀｿ、乙！
おまいら、乙！

次はいよいよ、松本伊予！
じゃなくて、いよいよ天下のPart.50だなｗ

おい、こ〜むいんのおまいら、
業者からクスネたビール券、準備しておいて下さいませ〜〜〜〜（ぺる〜氏風味ｗ

＞重点政策に１３３億円−道予算案　産業・雇用２８億２千万円

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035&LAST=50

なんかこまごまと積み上げているが、一事業あたり１億ちょっと。
意味のないことを山と積み上げても、しょせん、チリはチリ。
この期に及んで３億円を無駄にしている退職時特別昇給はそれより大きいゴミか。

粗大なのが人件費６０００億。４０００億を超える道債償還費を除くと、
エンゲル係数５０、天下りも食わせる分は別名目だから、それ以上か。
それでいて１５００億以上足りないから努力して埋めると言っている。
みんな、食いすぎだよ。糖尿病になっても知らないぞｗ。
一般家庭では食費のために借金をするなんて、今どきないよね。

道の財政ってもう限界だよな。早く財政再建団体になってくれよ。

４畳半の狭い部屋の両側に大きな古ぼけた婚礼たんすを置いて、
その間に布団を敷いて寝ていたが、そのたんすが地震で倒れて来て
かろうじて両側から斜めにぶつかって止まっているようなもんだ。
やば過ぎるから電気もつけず暗いままにして、枕元におもちゃを置いて、
ごまかしている･･･これが重点政策ってやつだね。

なんかの拍子にそのたんすは倒れて来て、寝ている我々は潰されちゃうんだが、
たんすはたんすで、捨てられるよりこうして寄りかかっているほうが楽だとか、
倒れたら表面に傷くらいつくかも知らんがたんす自体はばらばらに壊れないとか、
そういうことを考えているんだろうな。

財政再建団体になれば、電気もついて、どう危ないかがわかるし、
いらないたんすは動かすなり捨てるなりできる。

遅ればせながら、新スレおめ＆乙♪

現道職20代です。もう給与大幅削減しかないと個人的には
思っています。20〜30％でもやっていける自身はあります。
さすがに半減はつらいですが。
でもひとりで行動する勇気がなくて周囲の「これ以上下がっ
たら仕事なんかやってらんないよね」という声に同意するふ
りをする情けない自分。
こんなとき仲間がいればなと思います。
そういう方向での勉強会みたいなものは道庁にないんでしょ
うかね。組合とは全然違う方向性の組織って。
こんなとき

>>9
＞「これ以上下がったら仕事なんかやってらんないよね」

こういう人は本当に仕事やらない(つまり職を失う)か、または、
給料半減になってもらう日が来ると思います。
つまり、能力給の導入で、終身雇用制と年功序列賃金制が変わる、
そういう状況の前夜だと思います。

まじめで能力ある公務員さんは、給料カットされる必要はない。
２０代ならなおさらです。

腐ったみかんに影響されず、お仕事頑張ってください！

≫7　
　赤字再建団体になるのは簡単。　
ただし、道民の税金が倍になるんですがいいのですか？　　
　北海道から人は逃げる。企業はどんどん倒産する。　
　給料減らすのは当たり前、それは道民は誰もが思ってる。　
しかし、赤字再建団体はということは簡単に言うべきではない。
　ただ現実として、赤字再建団体は２年後か３年後ぐらいになるかな。　
そうなれば職員の給料が半分になるからね、、、

赤字再建団体なんて誰も言ってないと思うが…その言葉初めて聞いた。
財政再建団体と読み直せばいいんだよな、新語じゃないよね？ｗ
「道民の税金が倍になるんですがいいのですか？」との問いかけをすることに
意味はあるのかな。そりゃあ誰だって税負担が増えるのは嫌でしょう。
でも、現在の道政へは「このままでもいいのですか？」という問いかけのほうが
適切なんじゃないのかな。

>>11

＞　赤字再建団体になるのは簡単。　
＞ただし、道民の税金が倍になるんですがいいのですか？

本当ですか？もし本当なら根拠を示してくださいね。
根拠が示されるまで、つまり未来永劫レスしないよ。

財政再建団体だから地方税が倍になるというのは、
役人が言いそうな嘘だけど、流言飛語はいかんぜよ。
断言するからには、勉強して教えてね。

公務員の給与は安いですよ。高いなんていってるのは貧乏人だと思う

>>14
スレも読まずに煽りのみの書き込みを行う君の芸風は進歩が無いですねぇ。
財政再建団体という言葉が頻繁に出てきているのに、君には全く見えないようだし。ｗ
「高いなんていってるのは貧乏人だと思う」だとか子供みたいに暢気なことを
言っていられるような状況では無いのですよ。

匿名掲示板でいくら危機感煽っても何も変わらないの分からないの？

>>16
危機感を煽っているんじゃなくて、現実なんだよ。
北海道の財政は危機的状況だ！と今さら煽ってどうするのさ。
もう手遅れというレベルまで来てしまってるというのに。
君もそのことはわかっているから、16のような幼稚なレスしか
できないんだろ？

匿名掲示板でいくら煽っても何も危機的状況が変わらないの分からないの？

補足させてもらうと、[ r026181.ap.plala.or.jp ]がいくら煽っても
公務員給与スレッドが無くなることはない。ｗ

ま　た　、　公　務　員　に　対　す　る　ひ　が　み　ス　レ　か　！

>>17
そんなに立派なご意見を持っているのなら議員にでもなって改革したら？

公務員になれなかった人がここで公務員給与下げようと必死なスレです。
（実際は匿名掲示板である為何も変わらず。公務員給与が高いって言ってる
人間は貧乏人）

>>20
どこをどう読んだら僻みに見えるのかを教えてくれませんか？
脊髄反射的な書き込みをするのはいかがなものかと思いますよ。

人件費を減らしても焼け石に水。

やはり、ハイパーインフレか新通貨発行に伴う脱税摘発が一番でしょうな。
財政再建はこれで一発

＞ぷららーズの皆さん
なんか必死だなｗ
俺は>>11の嘘つきぷららの返事を待ってるんだが、
君たちのメンバーかい？

はい、メンバーでーーーーす。
頑張って僕たちの給与を下げてね。

や　れ　る　も　ん　な　ら　や　っ　て　み　ろ　ー

>>21
> そんなに立派なご意見を持っているのなら議員にでもなって改革したら？

私の17の書き込みを立派な意見と感じるのですか？
誰でも知っていることでしょう？君の程度が知れてしまいますよ。

>>22
ごめんね、大学時代の同期の友人達(警官と教員)よりは給料貰ってるよ。
公務員試験も高3のとき大学の滑り止めで受けて合格したよ。勿論、国3だけどね。
「僻み〜」とか「貧乏人〜」とか、子供の喧嘩じゃないんだからさ、いい加減
やめたらどう？まあ、君が子供なら仕方ないけどね。

本当に必死なのは匿名掲示板で無意味で何の効果も出さない公務員批判を
やり続け、まちＢで脅威の（馬鹿の）50スレ目突入にご尽力なされた
自称道政の諮問委員会委員のスレ主様でしょうな

なんだ、子どもか〜

>>28
程度がしれてるとかしれてないとかではないんだよね。
こんなところでうだうだやっても何も社会は変わらない。そんなことは
わかってるよねー。
議員にでもなって北海道を良くしてよ。一票入れるよ。

>>27
11のj175152.ap.plala.or.jpの話によれば
「ただ現実として、赤字再建団体は２年後か３年後ぐらいになるかな。　
そうなれば職員の給料が半分になるからね、、、」
ってことらしいですよ。ｗ

>>29
君はスレ主叩きに必死でしたものね、今も昔も。ｗ

>>31
では、君もこんなところでこのスレを否定しようとうだうだやっても
このスレは無くならないし、公務員批判は止まらないということも
わかっているんですよね？ｗ

匿名掲示板のネタを元に論文を書く大学の教官は皆無です。しかも掲示板で
書くネタは殆どネットから引っ張ってきたもので、参考文献を提供するとか
多くの情報から取捨択一して、吟味し、検討し、批判し、再検討するという
論文を書く一連の作業のかけらもありませんね。
こんなんで本当に公務員給与に対して効果を出すのでしょうか

>>33
私が言ってるのは、ここでクダ巻くくらいなら、社会にアプローチする方法を
もっと持つべきではと言いたいだけです。

>>33
もうわかりました。頑張って北海道を良くする議論をしてください。
北海道を良くしたいという思いは一緒です。

>>35
あれ？
私の33の書き込みは君宛てではなく31のi138050.ap.plala.or.jpへの
レスだったんですけど、横レスですか？それとも同一人物ですか？

> 私が言ってるのは、ここでクダ巻くくらいなら、社会にアプローチする方法を
> もっと持つべきではと言いたいだけです。

それは、匿名掲示板の存在意義を全否定する発言ですよね。
そう思うのは君の自由ですが、では、書き込みをしても何も変わらないと
感じている匿名掲示板に君自身も書き込みをしている理由を教えてください。

知事は道警問題を徹底究明すべし。

また、公務員へのひがみスレか！

>>38
【病み上がりの】高橋はるみ４【おばさま】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076471402

>>22
道内で、とうとう赤字予算を組んだ市が報道されているが、
知っていることと思う。
歳入と歳出の内訳を、よーくみてみるこった。
北海道もそうだが、道内市町村、どこも似たようなもんだろ。

>>41
いや、22の彼は知らないんだと思う…。

今の財政状況で人件費が予算を食い潰すことに何の疑念もないんだろう。
売上とか粗利とか販管費とかそういう概念がないから給料は天から降る。

だから公務員人件費への批判は、天に唾する行為に見えるのだろう。

まあ、子どもは別だが････

最近ごぶさただったが、相も変わらずご苦労様です。

>>37
効果があることと書き込みをすることは別だからでしょう。
効果がないから書くな、というのも、そんな指摘を書くのもおかしいだろ、
というのも、どっちもどっち。
ちなみに、>>34とほぼ同一文章を相当前のスレでみたことあって、
漏れ、レス書いた。所詮ループスレってことね。

でさ、自治スレのぞいたら、あいかわらず場外乱闘してて、
正直あきれてしまいますた。スレタイもなんだかわけわかんなくなってるしね。
「高すぎる公務員」って変だよね（ｗ。身長なのか海抜なのか。
カッコが悪いのかな（ｗ。

それはともかく、スレの棲み分けもきちんとできない人々と、
公僕の給料を理路整然と語れるかどうか、激しく疑問に思えてしまいますた。

なお、いわゆる批判に反対するわけではないので、
いるのかどうかわかりませんが現職の方々は応援メッセージなどととらぬよう、
お願いします。もし勘違いがいれば、私は真っ当に批判します。

>>44
一つだけ献言してもよろしいでしょうか?
煽りでもなんでもなく「偉そうです」
何か上の立場からもの申しているみたいです。芸風ならば了解しますが・・・

おや？SODfがおらんのぅ･･････

>>44 nthkidﾀｿ
> ちなみに、>>34とほぼ同一文章を相当前のスレでみたことあって、
> 漏れ、レス書いた。所詮ループスレってことね。

nthkidﾀｿが過去にレスしてても、34でまた同じ書き込みをされるという
ことは、nthkidﾀｿの声は彼には届いていないわけで。
それでもって、私が今回34にレスをしても、彼はまた同内容の書き込みを
してくる可能性が高く、「匿名掲示板で〜」云々というのがループネタで
あるというのは御指摘の通り。で、そのループネタにnthkidﾀｿも参加して
いたというのもこれまた事実なわけで。ｗ

> それはともかく、スレの棲み分けもきちんとできない人々と、
> 公僕の給料を理路整然と語れるかどうか、激しく疑問に思えてしまいますた。

自治スレのログを遡れば、公務員給与スレの前スレ打ち止め後、誰が最初に
このスレの延長を自治スレへ持ち込んだかはわかるところかと思います。
新スレまでのつなぎスレのANNEXへの誘導を私が行いましたが、そのときには
既に場外乱闘は収束を迎えつつありました。ｗ
あと、nthkidﾀｿには大変申し訳ありませんが、45のpc056071.octv.ne.jpﾀｿの
意見には私も同意する点があります。

>>45
匿名掲示板に上も下もないことくらい前提だと思いますが？
偉そうだと思うのはご自由ですが、だからどうだと？
私にいわせりゃ、「芸風なら了解します」というあなたの方が「偉そう」です。

>>47
わかりやすく書けばよかったですか？
「こいつ前から同じこと言ってたんだからほっとけば？
　同じことやってる奴にいちいち振り回されるから、
　ここはいつでもループなんだよ。漏れ、こいつの相手、前にもしたんだよ」
ということですけど。
ちなみに私自身はそうならないよう、常に留意してきたつもりですし、
現に>>34に同じレスを返すという愚行は避けているのですから、
ここでネタ的に笑われるのは不愉快ですな。

>>43 h087.p012.iij4u.or.jpﾀｿ
> 今の財政状況で人件費が予算を食い潰すことに何の疑念もないんだろう。
> 売上とか粗利とか販管費とかそういう概念がないから給料は天から降る。
> だから公務員人件費への批判は、天に唾する行為に見えるのだろう。

でも、給料下がるのは仕方のないことだと判っている公務員もいるよ。
私の周りの公務員二人だけに限った話なので、現況を理解している職員が
道職員全体の中でどれ位いるかというのはわからないですけど。
今日、9の201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp氏のような書き込みがあったので
ちょっと安心したりもしていますが、道財政が緊迫しているということが
わからないorわかっていても保身第一の思考回路を持った職員達は、
これからは組合活動に熱を入れたり、最後まで暴れたりするのでしょうね。

>>48
誰が始めたかを追求するのは結構ですが、
場外に波及したのに乗って続けるのは幼稚だと思います。
自治スレに沿った形で責めれば、今後の当スレの健全化も期待できたところ、
公務員スレはやっぱりあーゆー芸風なのかと他スレ住人に思わせた可能性が否定できない分、
持ち込んだ側にポイントが上がった鴨。さしずめ、振り逃げですかな（ｗ。

ループを打開すべく、多少皮肉っぽく書いているのですが、
「偉そう」といわれるとは思いませんですた。
まぁ人それぞれですな。邪魔だというなら、引っ込みますです。

新スレ乙です。
自治スレ拝見しましたが、あれはいただけません。
良心があるなら、自ら削除依頼を出したほうが宜しいのでは。
彼我がスレ違いネタを始めたのでそいつが悪い、なのでしょうかね。
個人的な見解としては、自治スレで公務員スレの話題をしていた方全ての責任だと思いますが。

とまぁこの辺にして、
>>28
国�Vの人よりは貰ってるでしょう。それに警官と教員、よっぽど昇進してないんですね。幾つか知りませんが。
国�Tの友人はいませんか？或いは仕事絡みで。
彼らの、「給与以外に受ける報酬の実態」はご存じないですかね。道警のような裏金なんて低レベルな話じゃ御座いません。
近しい人間なら良く知るところのものですすが。
でも
＞「僻み〜」とか「貧乏人〜」とか、
には同意です。論外ですな。
ここに居る方は民間で高給の方が多いはずです。でないと公務員の無駄なぞ分かる訳がありません。
まともに仕事してないような人間が、仕事をこなせない人間のことなど分かる訳が無い。

明日早いので寝ます。皆さん公務員批評もいいですが、たまには家族や恋人にサービスしないと。

しかしスレが立たないと、だだをこねる子供のようなことを繰り返すのは、このスレの住民の傾向なんですかね。
以前にも自治スレを荒らした方がいらっしゃいましたが、今回も同じことを・・・

>>52-53
批判も結構だが、短絡的な結論もどうかと。
前回と今回は性格が違うでしょう。効能は同じだったかもしれませんが。

>>49 nthkidﾀｿ
では、nthkidﾀｿが以前に34のような香具師にレスをしたときは、それが
既出のループネタだということには気付いていなかったということですね。
で、「漏れ、こいつの相手、前にもしたんだよ、それ以降、またレスを
するような愚行は避けている」というように理解すれば宜しいでしょうか？

>>55
あぁ、誤解があるのかな。
「大学の先生は匿名掲示板をネタに論文なんか書かない」って主張に、
「大学の先生が公務員給与をネタに論文なんか書いても影響なんかない」って
レスした記憶に基づいて言っておるのですが。

芸風了解しました。
「偉そう」同士「仲良く」いたしましょう。

>>56
あー、nthkidﾀｿのそのレス思い出しましたわ。
nthkidﾀｿがplalaのネタにレスするのが愚行だと言うのも判るんだけど
ただ、彼が本論の議論の妨げになっているのは紛れもない事実ですからね。
nthkidﾀｿの書き込みで思い出したけど、そういえば、能力主義導入の
是非についてnthkidﾀｿとかとレスしあっているときに、誰かに水を注されて
中断したままになっているような気がする…。

今日はこれまでで。機会あればまた。

>>57
自分では芸風と思っていないので、了解してもらわなくてもいいですし、
「偉そう」と思ってもいないため「同士」ではないので、「仲良く」するかどうかは、
別に判断させて頂きますので、あしからず。

>>58
自治スレでもそうなんですが、そこで放置したり、
ループを避けるような鋭い突っ込みをしたりしないのは、なんでだろ〜と。

スレ主が乗りやすく乗せやすいのはそれこそ芸風だと思いますが、
他のみなさんもアツいんですかねぇ。納得の放置、というのもアリだと思うんですが。

>>52-53
残念ですが、君は放置対象とされている方のようですが、友人の名誉回復のため。

> それに警官と教員、よっぽど昇進してないんですね。幾つか知りませんが。

30代前半ですよ、警官の奴の職名は巡査部長ですね。
警察庁採用では無いので、30代前半の巡査部長は出世速度としては
遅くもなければ早くもないといったところでしょう。

> 国�Tの友人はいませんか？或いは仕事絡みで。

いますよ、技官ですけど。
ただ、ここは北海道公務員というスレタイになってますから。
で、君はそんなことを聞いて一体何を主張したいのでしょうか。ｗ

>>59 nthkidﾀｿ
> 納得の放置、というのもアリだと思うんですが。

納得の放置、たしかにアリですね。
ただ、放置されていることに気付かない(＝まともに相手をしてもらえて
いないことに気付かない)人物がいたりもしますが。ｗ

また、公務員へのひがみスレか！

民間ＤＱＮ企業の悪徳が社会に浸透し相互信頼を損ねたことが不況の原因。
道徳破壊の汚染源！　民間ＤＱＮは焼却するべし！

>>62-63
たまにはまともなことを言ってみたらどう？
dion君が遺言として残していったURLです。
はるみちゃんから君達へのメッセージですよ。ｗ
http://66.102.7.104/search?q=cache:72HwA6CvlYIJ:www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/message.pdf+%E8%B5%A4%E5%AD%97%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

努力しない人間の増加が
社会保障費を圧迫しているのは厳然たる事実。
それを公務員のせいにしかできない脳足りんが
増加しているのも厳然たる事実。

納得の放置

結局、教育の問題に行き着くんだな。
道民はこれまで個人の権利ばかりを主張するような歪んだ教育を
受けさせられてきた。
だから公務員になるのも自分の利益だけが目当てで、社会に貢献しようという気など
微塵もないような連中ばかりだ。
精神が根本から腐ってるんだよ。
これを改めるには公教育を何とかしないといけない。
学校から組合員を追放し、児童生徒には自らを犠牲にして社会に奉仕する事の
尊さを徹底的に教え込もう。
英語や数学なんか教えなくてもいいから、一日一時間は正座させよう。
そうすれば乃木大将や佐久間艇長のような立派な公務員も増えるだろう。

公務員を批判する奴の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない(役所は全部一緒って感覚)！
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの奴！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
・工場勤務！
・ワイドショー好き専業主婦！

現状をちっともわかっていない、
ァフォー公務員（自分が公務員というとアフォさがネタになってしまうため公務員言えない）

の荒らしが多いようですな・・・

まともな社会・時評の板では相手にしてもらえるほどの知識がないので、
公務員板にしか行けないかわいそうな人だとは思いますが・・・

ちっとは、本でも読んだらと思いますが・・・
コピペで荒らし・・・その自分の姿を一度鏡で見てみることをおすすめします。

あ〜、かわいそう。ごねて既得権を守る哀れな無能力者・・・

＞煽りでもなんでもなく「偉そうです」

＞ループを打開すべく、多少皮肉っぽく書いているのですが、
＞「偉そう」といわれるとは思いませんですた。

これは、この板を楽しむ上でなかなか興味深い議論ですね。

わりと日常の生活用語とは離れた言葉を多く使うせいか、
どうしても「偉そう」な感じになってしまう場合が多いなと、
少なくとも自分は感じながら書いています。
「多少皮肉っぽく書いている」･･･これも自分自身もそうです。

この２点はこの板の特色であり礼儀作法だと思い、やっていますた。

「偉そう」で「皮肉っぽい」から、学歴ネタが好きな人間にも
フェロモンを発し、誘蛾灯みたいに惹きつけちゃうのかも。
煽りまでもが同じく「偉そう」で「皮肉っぽい」ｗ
･･･まだまだ未熟者だ。反省しよう。

＞重点政策に１３３億円−道予算案　産業・雇用２８億２千万円
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040214&j=0023&k=200402147350

あいかわらずのごまかし報道ですな。
雇用対策には５億しかない・・・
そして、そのうち３億くらいが職員の給与じゃないんですか・・・
ワラタな

＞雇用対策には５億しかない・・・

人件費の０．１％以下･･･これで重点施策とは･･･恥ずかしい。

>>72
自分で努力せず雇用を官頼りか。
情けないやつだな。

自分で努力せず既得権維持のために中傷か。
情けなくないか？

>>74
反論できなかったら逆切れかよ。
その程度の香具師か（ｗ

無駄な税金やめにして、官を廃止というものいいものだ。

納得の放置

･･･いかんいかん忘れるところだったわいｗ

>>70
なかなか鋭いところを。

公務員を批判するには、揚げ足を取られぬよう、
また、彼らの成立根拠である以上、少なくとも公務員と同等以上の
法・条例の知識がなくばならないと思っておりまして、ややこしい言葉を使う必要もありますし、
単に批判するだけなら誰でもできるので、その先までいかないと議論にもなるまいと、
あえて醒めた書き方をしているところもあります。

要は文句さえ言えればいい、とか、要は僻み根性だろうと決めてかかるような
志の低い連中には、このカキコも含めて「偉そうに」見えるのかもしれません。
その方が楽ではありますが、全く非生産的で、結局ループになってるわけですね。
自覚なく惰性で同じことしてる人たちには、
前例主義の公務員と根の同じ愚行をしていると気づいてもらいたいもんです。
ま、このスレが所詮そのレベルだと参加者一同お考えなら、それはそれで、
前にも書いたように隔離スレ扱いと決めてかかればよく、結構なことですけども。

個人的に感じるところとして、貴殿とwakwakの方は種々尽力されておられると拝察しております。
ちゃんと議論する人と、愚痴だけいえればいい人でスレを分ければいいんですかね。
後者は当然アネックスで。

特に市町村と国を分割した道州を配置すれば、現在の市町村は要らない。

となれば、なんと自動車税が廃止できます。
もちろん、法人が払う税金にも道府県税が多いですからね。。。

ここまでいうと、道の存在自体が雇用対策＝職員の生活保護費だ。
高すぎる生活保護費。。。

＞特に市町村と国を分割した道州を配置すれば、現在の市町村は要らない。

現在の都道府県は要らないだった、スマソ。

番組の途中で失礼

↓　どうぞ

>>79
純粋に疑問なのですが、その場合、軽自動車税はどこに払うんでしょうか？
無税なら乗り換えますけど（ｗ。

やっぱ間違いか。変だと思いますた。
知らん人いるかもしれないんで、あえて残しときますね。

あー、漏れも間違った。>>82の名前は79でなく81です。すまそ。

＞軽自動車税はどこに払う

市町村。
でも、地方消費税の０．５％分が道から市町村に回せるので
軽自動車税も廃止できるでしょうね、ちょっと鋭い質問ありでした。

で、ここの書き込みが何から役に立つのかな？要は公務員になれなかった奴の
憂さ晴らしスレだろ。

公務員を叩いている奴は自分が合格できないから僻んでいるわけで
毎日サービス残業で「俺なんて終電で毎日帰ってるんだぜ！」と自慢にならんことを自慢しているわけで
土・日出勤当たり前なんて言ってるが、本当は休みたいわけで
給料高いと文句言ってるが、単にそれは自分の安月給が悔しいわけで
公務員は働かないと文句を言ってるが、実は公務員の職務内容も知らないわけで
税金泥棒と言ってるのは単に自分のＤＱＮ車のガソリン税やタバコ税を持っていかれるのが悔しいわけで
所得税やら年金やらは当然払っていないわけで
そのくせ失業したら失業保険もらおうと思っているわけで
公務員は多過ぎと言ってるが、実は日本の公務員は諸外国と比べて少ないことも知らないわけで
そして官は悪・民が正という、今時のアメリカですら流行ってない１０年以上前のイギリスで流行ったような論理を今更振りかざし
一部の悪しきところをもって、全てが悪いかのように導くという今時小学生でも使わない論理を振りかざして公務員を批判してるところだな

＞要は僻み根性だろうと決めてかかるような
＞志の低い連中には、このカキコも含めて「偉そうに」見えるのかもしれません。
＞その方が楽ではありますが、全く非生産的で、結局ループになってるわけですね。

なるほど、そうですな。

＞ちゃんと議論する人と、愚痴だけいえればいい人でスレを分ければいいんですかね。
＞後者は当然アネックスで。

･･･というわけで、

>>85
Ｇｏ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100

･･･これで解決するなら楽なんだが現実は･･･ｗ

>>86

いいぞ〜、納税者の納税意欲をわかせる。

文章長いのはけっこうだが、間違いだらけだぞ。
馬鹿丸出し。

あんたがカキコしているから、公務員は馬鹿で、その給料が高すぎる
ことがまだわからないのかな？

漏れは公務員じゃないとでもいうのかな？
今時、失業保険なんていうのは、雇用保険に入っていない公務員くらいだぞ。
まあ、ここだけ間違っていると教えてあげるよ。あとは恥さらしていればいい（ｗ

なんだかんだ言っても公務員はいなくならない。
給料ももらえちゃう

突っ込む、あいかわらずの浅はかさ。
レスしてて恥ずかしくないの？

公務員には羞恥心もないんだね（ｗ

>>88
実社会で相手にされないのでここでわめいてるのでしょう（ｗ

天にツバしだしたか・・・

掲示板でも相手にされない香具師もいる（ｗ

あぼーん

>あんたがカキコしているから、公務員は馬鹿で、その給料が高すぎる
>ことがまだわからないのかな？

原因と結果の因果関係が良くわかりません。
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

原因＝粘着プララ
結果＝浅はかプララ

>>95
自分で考えたら？
あんまり荒らすと削除依頼するよ？

>>86
>公務員は多過ぎと言ってるが、実は日本の公務員は諸外国と比べて少ないことも知らないわけ
頭数を較べてどうしたいんだ。

>>95
原因？そりゃあんた、将来の人口減が原(ｒ

>>87
おっと、半分だけ引っ張られると困りますね。

>>78には、
＞要は文句さえ言えればいい、とか、要は僻み根性だろうと決めてかかるような
＞志の低い連中には、このカキコも含めて「偉そうに」見えるのかもしれません。
とあったわけで。
「志の低い連中」には、「文句さえ言えればいい」連中が当然含まれます。

で、こう書いても全く理解しない香具師連合がいるようですから、
隔離スレですかね、ここってやっぱり。

注射の出番かな？

道職員の大半は危機感を持っていると思います。
赤字再建団体になることが確実視されているので
少なくとも私の職場の人間は皆危機感を感じています。
将来、給与減だけではなく職員数削減もあるかもしれませし。
安定を求めて公務員になったのですが今は先行き不安な日々を
過ごしています。

あぼーん

危機感を持つという事はその候補に入る位の業務しかこなしてないからでないの？
安定を求めたらしいが民間では当たり前。
どっぷりぬるま湯に漬かった公務員には良い起爆剤だと思う。
冷たい様だけども。

＞隔離スレですかね、ここってやっぱり。

そうさせるため、志のない書き込みが続ける人がいるわけだから、
他人事のように言い放たれて、彼らに力を与えるのは、迷惑です。

なお、半分だけ引っ張ったのは>>85への、もうそろそろやめんかい
との通告に無断引用したのはスマソだが、他意はありません。
経験上、“納得の放置”で済む人じゃないようなので。

>>102

財政状況を普通の目で見れば、危機感を感じるのが普通の神経でしょう。
むしろ問題は、その危機感とは具体的にはどのようなものなのか、
つまりこのままではいけないから行動、もしくはその準備をするのか、
ただただ困ったな〜と暗澹たる気持ちになるのか･･･ではないでしょうか。

後者の“危機感”では仕事にも自分にも何のプラスにもなりません。
誰がどこに異動してもやれる仕事のシステムやスタイルに慣れ、
自分の力で切り拓くことができず、またその権限もないにせよ、
組合を脱退するとか、勉強会を開くとか、することはあると思います。

あれ？

>>105
志のないカキコが主流に見えるから隔離スレなのであって、
そんなものを寄せ付けないくらい格調高い内容を展開するのが最大の防御だと思うです。
「納得の放置で済まない」香具師の相手をしてしまうのは、
防御ではなくそれこそ力を与えていると思いますが。
彼らの論法にあわせるなら、スレ違い（レベル低すぎ）で削除依頼じゃないですか？

志のないカキコを主流に見せるのが彼らの狙いだから。
納得の放置をしてたとしても、彼らは格調低い内容を量で攻めてくるからね。ｗ

>>107

格調高すぎる内容を展開しても、別な意味で隔離スレになるのでは？

レベル低すぎの削除依頼というのは現実的には難しいだろうし、
逆にレベルが高すぎると、過去スレをすべて読まないと参加できない、
読む気の起きない、スレになり、広がりがなくなるでしょう。
その結果、初期のメンバーの意見が出尽くし、それで終了する。

また、どんなに格調高い内容でも、いや、そうであればあるほど、
誘蛾灯の紫外線に惹かれる虫のように、荒らしは集まるでしょう。

内容が、ある程度いろいろな人間の目に触れることも必要だろうし、
そうした中で新しい意見も生まれるのではないかと思う。
このスレが初期のころにはわりとネタ的展開もしていたことは、
荒れた原因でもあろうが、ここまで伸びた原因でもあると思います。

ねたみで公務員を批判する低レベルなスレ

お前ら、いい加減気づけよ。

論破されては逃げ、論破されては逃げ、
最後はコピペ、捨て台詞・・・

お前、いい加減に逝け

俺は低学歴低所得下っ端公務員だが、もしかしてうらやましいのか？

ああ、また、バ○が一人、ご登場か・・・
偽造領収書書きか？
下っ端には用はない、上司出せゴラァ〜

意見を述べるだけなら馬鹿でもできるんだ。
だが信頼性の高い資料に基づいて論理的に述べるのでなければ無意味だ。
きちんと大学に通って論文指導を受けてから出直してきなさい。

SODの後に援護するようにYahooが何回も出てくるのは偶然でしょうか･･････？

社会に出てから、もっと勉強しておけばよかったと思うのだが、
今から学生に戻れても勉強しないだろうなぁ。
多分、下っ端公務員向きなのでこのままショボく生きていきます。
税金が無駄かなぁ？

未読分のログ読んだけど、2〜3割の給料減の覚悟はできているとか
危機感や不安を感じているとかいう書き込みを見て安心しましたわ。
公務員の中にも道政の現況を理解できている人達がいるのですね。

>>116
> 多分、下っ端公務員向きなのでこのままショボく生きていきます。

これから給料も減り大変かと思いますが、頑張って生きてください。
もし宜しければ公務員を応援スレッドのURLもお教えします。ｗ

> 税金が無駄かなぁ？

そんなことはどこにも書いていないかと思いますが。

失礼、脱字訂正です。
「公務員を応援スレッド」→「公務員を応援するスレッド」

ちなみにURLはこちら♪
【道庁】公務員頑張れ！【道警】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100

plalaの後に援護するようにEATが何回も出てくるのは偶然でしょうか･･････？

あぼーん

苦情は、

　公務員応援派はこちらまで
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　公務員批判派はこちらまで
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

＞道警報償費「ほぼ全額裏金化」 元幹部語る
＞ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6352

いいど、道民主の対応がみものだ。

次に期待するのは
＞道職員給与「ほぼ全額無駄金」 元幹部語る
＞ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6352

といったニュースですか

のように、なぜ、天下りが必要か？
なぜ、公務員は墓場まで面倒をみなくてはならないか？

今回の報償費事件から考えていけば、到達する一つの結論があります。

それは、「組織犯罪の隠蔽」という一語に尽きるでしょう。
組織的に行われている「悪」を知った者を口封じするには、
その生活の糧を押さえる。。。これに限りますからね。。。

談合も全く同じ構造でしょう。
黙っていれば、建設会社に天下り・・・
その他、業者との癒着に尽きる話はないでしょう。
終身雇用の弊害がこういうところに垣間見れるわけで、
完全期間任用制にすれば、たちまち浄化されるということですな。

>>109
＞格調高すぎる内容を展開しても、別な意味で隔離スレになるのでは？
そうなってから考えても遅くないでしょう。

現時点で、過去スレがそれほどレベル高いとは思えません。
ここまでスレが消費されているのも、煽りと煽り返しによるループの恩恵でしょう？
それを斟酌すれば、スレが伸びたことを肯定的に捉える主張も変だと思ってます。
50近くなるのに、板全体でも隔離スレっぽく捉えられる時期があるよさこいスレでさえ、
まとめがあるのに、それすらもないってことは、まとめるだけの内容がなかったんじゃないか、
と思うわけで。

ちなみに、当方、トライしようと思った時期はありますが、
冒頭10くらい眺めて、やめちまいました。
たまに拾えるのもあるんですが、スレ全体としてまとめにならんのです。

＞内容が、ある程度いろいろな人間の目に触れることも必要だろうし、
＞そうした中で新しい意見も生まれるのではないかと思う。
煽りを徹底的に排除したいなら、そんなお利口さんな考えを捨てるか、
ちゃんと正しく誘導できるような論旨展開を心がけねばなりますまい。
一見さんならともかく、いわゆる常連的存在の方々が煽り返しているうちは、
ループを追認しているとしか...。内容についてコメントしたはずの私でさえ批判されたわけで。

ここまでシニカルに書くのも私くらいだと思いますんで、
煽りだと思えば排除してください（ｗ。

煽り以前に自治スレだろ。

>>124　SODfiﾀｿ
＞それは、「組織犯罪の隠蔽」という一語に尽きるでしょう。
＞組織的に行われている「悪」を知った者を口封じするには、
＞その生活の糧を押さえる。。。これに限りますからね。。。
言いえて妙だな。　前スレでも指摘したのだが、↓のビデオ見たか？

「大手新聞・テレビが書けない「裏金」隠蔽の非道！」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html
警視庁も含め、全国一律、一事が万事このザマだ！　
道警もおして知るべしだな。
で、氏の最後の悲痛な叫び：
「警察の不正は検察が糺（ただ）すことができる。
しかし、検察の犯罪を糺す機関は存在しない。
マスコミを介した国民世論だけがそれを可能にするのです……」

おまいら、今こそ、正真正銘の「国民世論」が問われているんだぞ！
どよ？

ひがみスレうぜぇよ

んでだ、ひがみウザイとか言ってる人種とかは消費税１７５％とかになっても
素直に払うのだろうか？
結局、自分の身に降りかかってくるまで気付きもしないんだろうな。

おい、おまいら、
このスレに登場するぷららは、何故に不毛な意見しか吐かないんだ？
「不毛」を通り越して、「無毛」なのだが・・・ｗ

「無毛ぷらら」か、成る程、稚拙なわけだ（爆

>>126
スレそのもののあり方を考えるのはそのスレで正しいのでは？
自治スレは板全体の話をするとこだろ。
そうか、それを知らない勘違い香具師がたまたまここに多かったのかい？
なら、自治スレで場外乱闘？したのも理解できるぞ。

おやおや・・・。またか・・・。

>スレそのもののあり方を考えるのはそのスレで正しいのでは？
>自治スレは板全体の話をするとこだろ。

スレそのもののあり方を考える事自体がそれこそ板全体の事だろ。
たとえばラーメンスレで盛り上がってる最中に「スレのあり方は・・・」と
ラーメンに関係の無いレスが幾つか付くとするな。
３００ストップかかって全体を見た時にその部分はどうだ？
明らかに進行の妨げで、そうならない為には何処のスレを利用するか。
答えは分かるな。ラーメンスレの次スレじゃないだろう？それじゃループだ。

ま、このレス自体も進行の妨げになってることは重々承知している。
関係各位の皆様すんませんでした。

>>132
漏れはここ公務員スレのあり方を語っているわけで、
例えば何かイイと思われたことがあれば、次のテンプレとして、スレの1以降に反映されるだろう。
その議論を自治スレでやったスレがあったら教えてくれ。なきゃ、あんたの思い違いを改めてくれ。

やれやれ・・・。自治スレのあり方がどうの言ってレスしたら「俺は公務員スレの
あり方を語ってる」か。
話にならんな。

それにな、公務員スレのあり方なんぞ遥か昔から>>1に表記してあるな。
いまさら語る事でもない。

>>127

ニコタンありね。
警察の捜査協力費を検事が摘発できないのはそこに原因があるわけだ。
外務省の機密費もしかり、談合もしかりで、

いよいよ、直接税金をむさぼり食うお悪人様の本性がだんだんに明らか
になってくるわけだ。

まだ、その道も知らぬ若い職員や受験生のすれではなく、
報道されない真実を語るスレッドにしたいものだ。

とりあえず、報道から裏読みをしていく。
こういう蓄積は、決してループではないと思うのだが・・・

だけどさ、あまりしつこいと排除したくなるんだよ。
無視されていることを「誰も反論できない正当な意見だ」
と勘違いしているからな（ｗ

こーゆー人がいると、このスレもたいへんでつね。

>>134
「自治スレ」と>>126で言ったから、指導を兼ねておつきあいしたまで。
>>78あたりまで遡れば、言い逃れを言っているわけでないことがわかるでしょう。
>>125だけ見たんじゃわからなかった鴨しれませんね。

>>135
>>1の★末尾２つは、年末年始に本スレが立たない間に、
「スレ違いだ、いいかげんにしろｺﾞﾙｧ」とそれこそ自治スレで怒られながら
公務員スレのあり方を議論した際に設けられ、
実は私が書いた文言なんで、遙か昔ではありませんが何か？

あぁ・・・こりゃ天然だ・・・。

では質問を変えてみよう。
現在貴殿が書いたレスについてはこのスレ進行にとってどんな影響があるかを
コメントいただきたい。

もうすぐ時間できて、まとめも進めますから許してつかあさい

公務員制度について格調高く語りたいという希望があることは理解する。

しかし荒らしや電波にしても放置のみでは年末のようにあっというまに埋め立てられる。
無知を指摘し、煽りを批判し、一見本筋に見えるネタ探して長文を書き込み、
ようやくスレを落ち着かせるのだが、外から見ると馬鹿げているように見えるだろうね。

格調高い議論ができる人種だけを集めるのは難しいし、勘違いも集まる。
経験則上、低レベルな議論ですら破綻したのがぷららみたいになると言える。
当たり前のことがわからない人間がいても発信し続けるのも大切だ。

>>138
その前に、>>137後半について貴殿の見解を承りたい。
>>135では、本スレのテンプレが全く進歩していないかのような誤解を与え、
スレ内容を改善すべくテンプレ記載内容について議論を重ねてきた方々に
失礼であると考えます。

また、掛け合いカキコは本意ではないので、できれば他の方々に、
当方と pc048150.f1.octv.ne.jp 氏のいずれが妥当か、
あるいはどちらも外しているか、ご意見を頂ければ幸いです。

>>139
乙です。

>>140
スレの埋まる速度を問題にするならば、
勘違いに同レベル以下の反応をしなければ、相対的に減じることができるでしょう。
荒らし確信犯については削除で応戦、煽りは「納得の放置」ないし削除で対応し、
とにかくクオリティを上げていけば、わからん話には案外入り込めないと思うんですよ。
当方の主張の根本はそこなんですけども、無理すかね？

勤続年数一年に付き１％減らしたら
丁度いいと思うぞ

＞低レベルな議論ですら破綻

破綻者や新規参入者もみんなで議論できるようにしなくては
ダメですな、時間が取れたら頑張ります。

ただ、ぷ○らとＥ○Ｔタンは愉快犯の臭いがぷんぷんするから・・・
昔からいて、同じ発言だから・・・昨今の対応は私も反省します。スマソ。

>>137についての見解？
スレ内ルールって随時変更されるものだったかな？
いまのままで別に良いと俺は思う。

様は>>1が「守られてるか」「守られてないか」でしょーに。
自分の都合良くルール増やしてもそりゃ官僚と変わらん。
ま、第三者の意見待ちですな。

一応何本か論文書いてますし、学生時代の教官と、いろんな学会に提出された
学術論文を読んでいる経験から申し上げさせて頂きますが、公務員給与
に対する議題や、批判で書かれてあることは科学的な裏づけもなければ、
その意見を肯定するに値する実証数もないですね。多少あるとしてもそれは
全てネット記事からの転載であり、そのニュースの情報としての信頼性も
調べることも無く盲目的にただ公務員批判を書き連ねるだけ。
もちろん、匿名掲示板での書き込みですからそれでもいいのでしょうけど
そうであるならば、過去スレを読め等、偉そうな物言いも出来ないはず
なのではと思います。
大体このスレがバーチャルの世界である以上、実社会公務員給与に対して
何らかの影響を与えるのですか？ここでいくら公務員給与が高いと言っても
なんらの影響も及ぼさないのであれば、それは公務員給与をどうにかしたい
のではなく、ただ単にスレ存続の為の批判になりませんかね？

バーチャルの世界で論文を書いた、学術論文を読んだ経験とやらを
アピールしてどうなるというのか。それもバーチャルの世界か？

>>146
影響はまず行動から。影響が無いから行動するだけ無駄という考え方はどうだ？

>>146
「まちＢ北海道に存在する全てのスレが、実社会に何らかの影響を与えねばならない」という
命題が真でない限り、>>146後半の反語的質問に意味がないことはおわかりになりますね？
そしてその命題が恒真でないことは自明ですね？

あなたの意見が正しければ、
世間に「評論家」という職業すら成立しないと思いますが、どうですか？

多少、切り口を変えてみたので、あえてコメントしてみますた。

>>147
だから私が言いたいのは書き込みそのものに対して。

ネット記事のニュースを転載（又は役所の窓口の職務内容等一部の事例を取り上げ）
　　　　　↓
それに対して全ての公務員が悪いような決め付け
　　　　　↓
だから公務員給与は高い

この流れの中に問題が凝縮されてるのでは？スレの書き込みを批判する
人間を公務員と決め付けてみたり、何の信頼性も無い掲示板での書き込みを
さも大きな信頼性に基づくような論調。大体ネット記事からの転載と
その転載に対してコメントつけるのがそれほど凄いことですかね？
公務員給与改革案にこの掲示板の書き込みが参考にされてるとか、
まちＢのスレ立てや運営に対して憲法や地方自治法持ち込むこととか
バーチャルとリアルの区別のつかない人が一番多く書き込みしてて
反感買うのは当然だと思います。

風呂入ってたので出遅れますた。ｗ
146は「納得の放置」ということで…って、あれ？

＞一応何本か論文書いてますし、学生時代の教官と、いろんな学会に提出された
＞学術論文を読んでいる経験から申し上げさせて頂きますが

一応、確認しておくが、例えば誰が書いた？どんな学会でしょうか？
ＮＰＭ下での諸外国の公務員制度についての検証をしたものをお読みかな？

はっきり言うが、学会や学者など公務員の手先でしかない・・・
本当にわかっている学者なら自分が、世間知らずで、試験なく公務員（今は独法）
になれたことを喜んでいるレベルだ。まあ、それを敬うレベルの公務員がいるが、
今、一番旬な学者は、退官公務員だろうが・・・
ほ○大の教授に騙されてるレベルじゃ〜、説得力はないね（ｗ
山○二郎だってそんなバカな思想はしてないだろう（ｗ

>>149
その命題は公務員給与スレの書き込みが公務員給与改革に影響を与えるか
否かに変えるべきですね。
そうすればその命題に対する答えは自ずとでてくるでしょう

>>151
許してください。一応、excuseしますた。

>>152
＞本当にわかっている学者なら自分が、世間知らずで、試験なく公務員
明らかな決め付けであり間違い。国立大学の教官が世間知らずとは何を根拠に？
そして全員が無試験で入ったのでしょうかね？

あなたは自らのイメージだけでＡはＢであると述べる悪い癖がありますね。

>あなたは自らのイメージだけでＡはＢであると述べる悪い癖がありますね。

ｔｏ　you

>>156
私がイメージだけで何を述べました？

＞だから公務員給与は高い

ついでに言っておくが、民間準拠といいながら、
ちっとも北海道の民間賃金を反映していない矛盾から
ここのスレッドは始まっている。よく読め。

そして、民間より高い根拠が、公務員は優秀だからとか
官は善、民は悪という幻想を語るから、
ほら公務員はこれだけ、悪さしているとかをしているところもある。

さらに、縁故採用の問題も議論してきた。
つまり、民間人と同じで「私利私欲」で生きている人間なのである。
そういう公務員に民間より高い給与はおかしいと指摘しているだけである。

中間だがまとめにもそのくらいのことは書いてあるぞ。
それを読んで矛盾があるなら指摘して欲しい。

>>153
貴殿ご提示の命題の答えが偽であることは>>149で暗に提示済みで、
そのことが直ちに本スレを否定する理由にならないことを述べたにもかかわらず、
全く顧みずに同等の発言を繰り返した理由を論理的に示してください。

自覚症状のない人間って恐いよね。暴走して何をしでかすかわかんないもん。

＞その命題は公務員給与スレの書き込みが公務員給与改革に影響を与えるか
＞否かに変えるべきですね。
＞そうすればその命題に対する答えは自ずとでてくるでしょう

悪いけど、掲示板の効果がうんぬんは、このスレッドには関係ないですな。
影響があろうがなかろうが、わざわざあなたほどの人がいちいちカキコすることはないでしょう。

嫌ならばみなければいい。あなた個人に都合の悪いことでありますか？
ならば、削除依頼をすればいい。

単に「あなたが影響がない」と思われているスレに粘着なカキコをすることは
「荒らし」をしていることと全く変わりませんな

>>154 nthkidﾀｿ
> 許してください。一応、excuseしますた。

ラジャー。ｗ

あと、nthkidﾀｿとpc048150.f1.octv.ne.jpのやり取りについては
無責任な答えで申し訳ありませんが、どちらが正しいという判断は
できかねます。というか、お二方の御発言から「このスレッドで
スレタイに準じた(本論に沿った)議論をしたい」という共通の願望を
感じ取ることができますので、お二方とも最終的なベクトルの方向は
一緒なのかなと。で、これもループネタなのかなと。ｗ

放置で勝ち誇らせておけば早期鎮火すると思いますがどうでしょう？

>>159
えー、実社会に影響を及ぼす云々は過去スレよりスレ主が散々言ってきたことです。
公務員制度改革に自分が書き込みした案が採用されたとか。
私は
＞「まちＢ北海道に存在する全てのスレが、実社会に何らかの影響を与えねばならない」
と言ったつもりは全くありませんが何か？
ただそのような書き込みをするような人がいるスレだからこそ聞いたまでで
その場合、スレ主その他が公務員給与スレの書き込みが公務員給与改革に影響を与える
ということを実証できない以上このスレの存在意義に関わり、またその存在
意義を達成できない上でこのスレが存続するのであればそれは存続の為の
批判になるのではと思うだけです。


>>158
＞本当にわかっている学者なら自分が、世間知らずで、試験なく公務員
この根拠をまずお教えください。

＞国立大学の教官が世間知らずとは何を根拠に？


少なくとも漏れが尊敬できる教官は、その謙虚さをもっている。
物事しれば知るほど、奥の深さ、幅の広さがわかってきて、
一人の人間では、全てを理解することなど困難であることがわかる・・・

プララくんは全部わかるみたいだがな・・・
研究テーマは、「インターネット社会の幻想」の研究でもしているのかな？
掲示板のマスコミ効果をもう少し理解した方がいい。

なぜ、昨年のオールスターファン投票で川崎投手が１位になったかも・・・

>>162
多謝です。

他の点についてはあらゆるかみ合わないようですが、
本論に沿った議論を目指す点については同意です。
うまく拾ってくださってありがとうございました。

>>161
なら根拠の無い低俗な罵詈雑言の書き込みは止めたらどうですか？
＞本当にわかっている学者なら自分が、世間知らずで、試験なく公務員
上記以外もあなたのおかしな決めつけ書き込みは本当に目に付きますし、
バーチャルとリアルの区別がついてるのかどうか疑わしい書き込みも
同様に目に付きますよ。

＞スレ主その他が公務員給与スレの書き込みが公務員給与改革に影響を与える
＞ということを実証できない以上このスレの存在意義に関わり、またその存在
＞意義を達成できない上でこのスレが存続するのであればそれは存続の為の
＞批判になるのではと思うだけです。

人事院の地域給与研究会をどう思われるかな？
こことは、無関係？それ以外にも、まあ、偶然かもしれないがかなりあるぞ。

>>165
その教官は無試験でなれたの？そしてその他の教官も含め大学教授が
世間知らずとの根拠は？

てかさ、なんであなた一人のためにここをやめなきゃならないの？
何様？そこを説明して欲しい。漏れ以外の全員がやめろと言うなら
やめるが、今は、そうでないと思われるので、続けるし、
時間ができたら、もう少し前向きなネタを多く提供するように努めます。

存続うんぬんは、自治すれでやって欲しいですな。

>>168
それはただ単に、ネット記事からネタ元転載している副産物では？
ネット記事から転載してれば似たような意見にたどりつくのは
当たり前のことでしょ？
だいたい、そのような研究会で出す情報源として匿名掲示板で
書き込みされてるものが利用されると本気でお思いで？
私があなたのバーチャルとリアルの区別がつくか疑わしいと思ってるのは
そこにもあります。

>>169
殆どの大学教授はは無試験でなれるのですか？そして大学教授が世間知らずとの
根拠は？

これは>>１に述べられているルールに沿っているのですれ違いでもなければ
誹謗中傷でもないですよね？

> 一応何本か論文書いてますし、学生時代の教官と、
> いろんな学会に提出された学術論文を読んでいる経験

バーチャルとリアルの区別がつくか疑わしい。（ｗ

>>172
どこの国のルールですか？

>>164前半

かなり無理をして貴殿の意見に沿って展開してみますが、
「いわゆるスレ主その他が主張する存在意義」と異なる存在意義を
当スレに見いだしている者が皆無であることを証明できますか？

なお、反例を見つけるのはしごく簡単で、私がそうです（爆笑）。
私自身、匿名掲示板での意見が世論形成に直接的な貢献をするとは考えていませんが、
議論をすること自体が無駄だとは考えておらず、無責任な煽りなどには嫌悪感を覚えるものの、
当スレにおける（私なりの判断での）有識者との意見交換は、私個人にとって有益と考え、
時折ですが当スレに参加し、私が望む議論展開がなされるよう、愚見を書かせて頂いています。

経験豊富であるらしい貴殿が私を論破するのは簡単だと思いますが、
私以外に、私と同じ、あるいは私ともスレ主などとも異なる前提に立って
当スレに参加している方を全て論破することが可能でしょうか？

>>173
串刺しての書き込みは禁止されているのに、あなたはまだやるのですか？

>>174
>※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）

>>167 そう思うなら、削除依頼しな。本人から何人も聞いているよ、
もちろん、漏れに対してだがな、あんたには言わないだろう。
あんたよりは世間を知っているからな（ｗ

>>169
教官は国�Tの試験を受けるか？
論文審査程度だろうが、てか、すれ違い。

漏れを論破できない悔しさは認めるが、
そのあだを正月からこのスレの荒らしで憂さ晴らしするのはやめろ。

バーチャルとリアルの区別がつかないとここでカキコしちゃ逝けないのか？
そういうルールがどこにあるんだ？
自分一人のわがままでスレを荒らし、他人に迷惑をかけていることにいい加減
気づいて、もう、このスレには目を通すな。全くしつこいぞ、荒らしが

禁止 ﾌﾟｯ

>>177
それでは、

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。

ここも百回読んでみて下さい。都合の良い部分だけを抜かない様に。

正確さを期するためにあえて。

>>178
国立大教官の中には研究所からの移籍組があり、社会人スタートを研究所で始める場合、
たまにですが国１を受けて通って研究職俸給表からの人、います。

お互い、相手の言ってる趣旨は分かってるのに突っ張ってるみたいなので、
さらに重箱つついてみました。少なくともこのネタについては、そろそろ手を打ってください。

>>175
過去スレ等の書き込み量（過去スレは殆ど同一人物による書き込み）
及びスレ立て申請及び、公務員給与スレが立たなかった時の俗称スレ主の
行動から鑑みますにスレ主のこの掲示板に期待する意義を問い、それが
達成されていることを問うのはこのスレの根本に関わることだと思います。
もしあなたの論証を解釈するのであれば、全ての議論に関わる事象に対して
影響の大きな要因を元に考える事が出来なくなりますよ？

[ SODfi-02p4-128.ppp11.odn.ad.jp ]氏落ち着いて下さい。熱くなった方が・・・。

>漏れを論破できない悔しさは認めるが、

漏れみたいに反論したら揚げ足取ったと言われるようなﾙｰﾙじゃ論破は無理だね。

＞教官は国�Tの試験を受けるか？
＞論文審査程度だろうが、てか、すれ違い。

国立大教授が世間知らずとの根拠が抜け落ちてますよ。

>>184
いや、君の書き込みはいつも真性揚げ足取りだぞ。
今さら言うのもなんだが。ｗ

>>180
私は丁寧に聞いているつもりですし、根拠の無い決めつけはしたつもりは
ありません。

じゃあ国立大教授が世間知らずとの根拠を早く（ｗ

>>185
個人攻撃もいいですが、自分宛のレスについて抜け落ちてる部分を補完して下さい。

>>182

だから、何言ったってやめないよ。
影響があろうがなかろうが、結果が出ようが出まいが。
もともと、一人でやっていたようなモンなんだから。
管理人からアク禁食らったら２ｃｈに行くがね。。。

だが、公務員組合の元祖、北海道でやりたいね。。。（ｗ

だからもう一度言う、あんたは「もう、みなくていいよ」
どうしても目についたとしても、カキコするな。不快だ。

>>187
「つもり」に「つもり」か・・・。
北見の雪じゃ無いんだから個人的主観で書き込むのやめよーや。

>>182
匿名掲示板に集う利用者の目的は千差万別であり、
たとえ特定少数が声高に主張することがあっても、
それだけでスレの存廃を問うことはできないと考えます。
なお、「全ての議論云々」は、匿名掲示板であることを外した拡大解釈であり、
貴殿が前提を外して議論を行うと判断することも可能な書き込みと考えます。

もっとも、意見の多寡はまちＢにおいても判断材料にはなり得ると思いますので、
貴殿が真に当スレの削除を望まれるならば、賛同者を広く募るとともに、
私が指摘した点なども踏まえて、当スレがまちＢ北海道板にあることでの弊害を
論じればよろしいでしょう。

ここに集うものは原則として、当スレの存在を認める者ですから、
説得するよりも、削除賛同者を募る方が簡単だと思いますし、
逆に、当スレ存続希望者は、貴殿の主張に反駁することとなり、
その意見交換を通じて、当スレの存在意義が何であるか、明確となるでしょう。

＞世間知らずとの根拠を早く

やっぱ、 EATcfと同じレベルだな。
何回も同じこと言わせる。。。「荒らし」だ逝ってよし。

てか、長命スレッドなのがねたましいのか？
自分もそういうスレッド造ればいいじゃん。

若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ

>>185
何が抜け落ちてるのか論点を明確にしないとお答えできませんよ。

>>190
止めろと言ってるのでなく、その書き込みの癖どうにかならないのかと
聞いてるまでです。個人的な記憶と印象だけで物事を語ったり、そして
それがさも公務員給与改革で取り上げられるような素晴らしいもので
あると言われるような、変な自惚れ。
とにかく、国立大教授が世間知らずとの根拠をまずお聞かせ下さい。

>>193
最後の２行はさすがにｲｸﾅｲ!!

＞若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
＞使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ

またもや根拠の無い決めつけ。どうしても自分に反する意見は公務員や
それに準じる物の書き込みとしたいようですね。

スレ存続論から書き込み癖にすりかえるのもｲｸﾅｲ!!

で、そこをすかさずツッコミにゆくわけだ。予想通りやね。ｗ
もっと他にレスするべき書き込みがあるというのに。

おっと、198は>>196ね

200どうぞ♪
↓

＞世間知らずとの根拠を早く

早く説明してくれよ。
自分の発言を解説できないのか？

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ

根拠は？
早く、ねぇは・や・く。

＞匿名掲示板に集う利用者の目的は千差万別であり、
＞たとえ特定少数が声高に主張することがあっても、
＞それだけでスレの存廃を問うことはできないと考えます。

スレッド削除はまちＢ及びめったに出される物でもないですし、２ＣＨでも
比較的珍しい方法です。しかし、それ自体は厳然とルールの中に組み込まれて
ますし、スレ削除の要件を読めばあなたの論証の間違いが分かるでしょう。
他の人間がたとえ迷惑にならない書き込みをしていたとしても、削除に
値するような書き込みがあればスレッド削除もありえるでしょう。

＞１９２タン

さすがだね、全くその通りであります。
私個人にも反省すべき点はいくつか有り、それを踏まえて
改善していく所存であります。
ご不満ならば、別スレッドでやるなり、ここで頑張っている
北海道の公僕の姿を建設的に披露するなり、
あるかと思います。
自分は根拠を出さずに人に根拠だけ要求する姿も「議論」するスレには
ちょっと。。。最近の院生に多いタイプですが。。。
あ、いけねこういうことを書くから、また、攻撃を受けるか（ｗ

特定少数であってもその書き込みがスレ内で大きな影響を与えるのであれば
それだけでスレの存廃は問われますよ。

結局、plalaもEATもそういう所しか拾えないんだよな。
nthkidﾀｿの192の書き込みへの反応を待ってるんだけど、こりゃ無理かな。
ちょっと眠くなってきちゃったよ…。ｗ

私の発言の根拠のない部分ってのは何処ですか？
根拠は聞かれたら答えるから、あなたの方の根拠も答えましょうや。
って院生？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
どこから出てきたのやら･･････

>>202
根拠を示さずに書き込みしたものは？少なくとも私は変な決め付けは
しませんし、してないつもりです。もし根拠を示さずに書き込みした
ものがあれば出して下さい。
まずは
＞世間知らずとの根拠を早く
根拠を示してください

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠はなんですか？

>結局、plalaもEATもそういう所しか拾えないんだよな。

ま、わざとそこだけしか拾ってませんがね。
これが解決しないと議論もｸｿもないですからな。
こっちだけ反論を禁じられてどうやって議論をするのか･･････

>私の発言の根拠のない部分ってのは何処ですか？

当スレ内での行動及び発言全般。

>>208
あなたの悪い癖ですよ。論点を明確にして下さい。具体的に根拠のない部分は？

「〜のつもり」って言えば根拠が無くてもいいんだよね。
誰かが個人的主観を正当化するときによく使ってなかったっけ。ｗ

>>208
具体的に引用してください。
でないと答えられません。

＞それ自体は厳然とルールの中に組み込まれて
＞ますし、スレ削除の要件を読めばあなたの論証の間違いが分かるでしょう。
＞他の人間がたとえ迷惑にならない書き込みをしていたとしても、削除に
＞値するような書き込みがあればスレッド削除もありえるでしょう。

それをなぜあなたが決められるのでしょう？
それを判断するのが管理人という訳で・・・

注意事項

※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

これで対応すればいいじゃないですか。。。

私は、混浴温泉とか、スープカレー嫌いですから、
そんなスレは目障りですが、それは千差万別な人がいるから
わざわざ、そのすれでカキコして荒らすような真似はしませんよ。
なざ、あなたは、そんなにわがままなの？
それともお金もらってやってるのですか？

＞電話作戦で４２人書類送検　宮城１、２区の選挙違反
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/14128/1.html

これみたく。。。

みなさん明日は休みですか?
もうそろそろ寝ませんか?

>>210
具体的に述べなければ議論の仕様がないです。

>>210
私は「〜のつもり」とは一度も発言していません。

※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

SODこそ私を荒らしと呼ぶなら削除依頼出さないの？

>>212
バーチャルとリアルの区別がつかない典型ですね。
＞電話作戦で４２人書類送検　宮城１、２区の選挙違反
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/14128/1.html
これと公務員が何の関係が？仮に公務員と関係があるとしても宮城の話
ですよ。
とにかく
＞世間知らずとの根拠を早く
根拠を示してください

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠はなんですか？

>>215 EAT
そうね、君のことじゃないから安心していいよ。
誤解させちゃった？ごめんね。

文章の繋ぎ方と誰宛のレスかがもう滅茶苦茶や・・・。
流れで文章読めないのかね・・・。

無理でしょうね。ｗ

根拠、根拠ってうるさいね、自分はちっともこっちの質問に答えないくせに。
そして、過去スレも出さない。。。

そうやって追求して、個人を特定しようってのかな（ｗ
漏れが直接聞いた話に根拠をここでだせってか？

なら、お前が論文書いている根拠だせよ＞プララ
そして、誰も公務員給与の研究なんかしてないって根拠も＞プララ

ほら出せよ。自分が出せないのに、「人にばっかり要求することをわがまま」と
社会一般では言うのだよ。

>>201
どの削除要件にあたると貴殿はお考えですか？
当板では、削除依頼プロセスも明確に示されており、事実、
当スレについても幾度か削除依頼がありましたが、
その都度、反論もあり、管理人の判断において現状に至っているわけで、
今般のスレにおいて、それを超える何かがなくば、
当方の主張を「誤り」とされる理由を構成しないと考えます
（個人的印象では、今回のスレで削除相当とされるならば、
　とうの昔に削除されているんじゃないかと思っていますｗ）。

また、削除相当の書き込みがあれば、その書き込みが削除されるのが通例であり、
>>203に示された事例であっても、削除依頼スレッドで散見される「一連の書き込み」が
削除されるものと理解しており、スレ全体が削除されるケースとしては、
スレタイとずれて公序良俗に反する内容が定着して書かれている場合だろうと
思います（撮影モデルスレあたりですかね）が、本スレがそこに該当するとは現時点では思えません。
その他の例をご存じでしたらご教示下さい。

また、スレ主殿には申し訳ないのかもしれませんが、
いっぱい書いてるから影響あり、というのも短絡的だと思います。
スレ主殿のカキコと関係なく話を進めている人もおりますし、
「禿同」が並んだのも見たことないです。

>>219
滅茶苦茶になるのは根拠を出さずに書き込みする人がいるからですね。
その人に注意したらいいのでは？

＞バーチャルとリアルの区別がつかない典型ですね。
＞電話作戦で４２人書類送検　宮城１、２区の選挙違反

頭悪いね、そこで捕まったヤシラと同じく業務委託で
このスレ荒らしてるんじゃないか？道民主の痛いとこついてるからな（ｗ
道警追求が弱いのもこの辺に原因があることがみてとれる。

>>223
鏡look

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
私がそうであるという根拠はなんですか？

>そうやって追求して、個人を特定しようってのかな（ｗ
>漏れが直接聞いた話に根拠をここでだせってか？

私のことを知っているわけではないのにあなたが聞いた話と私の事と何の関係があるのですか？

何故[ m014189.ap.plala.or.jp ]氏は自分の事を棚に上げて根拠を求めるのでしょうね。
そして「どの部分を棚に上げてるか根拠は？」ってのも安易に想像できる。はぁ・・・。

＞ＥＡＴ
あなたのことではありません。

ただ、 EATcf　のＩＰで荒らしをする香具師がいたからな
同一人物という根拠はないが。。。

＞過去スレ等の書き込み量（過去スレは殆ど同一人物による書き込み）


根拠だせ

>>221
その論文を書いた根拠と以下の物は全く別物です。
あなたは以下のレスで口汚く罵り、決めつけの書き込みをしてますよね。
論文の根拠で口汚く罵りましたか？
それに＞そうやって追求して、個人を特定しようってのかな（ｗ
って書いてる以上あなたは個人が特定されるの嫌がってるようですが
私も同様なのですよ。それなのに論文の根拠出せとは可笑しくないですか？
それ以外で根拠の無い書き込みをしてたらどうぞ仰って下さい。
＞世間知らずと
根拠は？
>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠を示してください。

>そして、誰も公務員給与の研究なんかしてないって根拠も
私があなたに対して公務員の研究なんかしてないって具体的にどこで
書き込みしました？勝手に人がやってもないことやったというのは止めてください。

>>226
御大からも説明がありましたが、現在はぷらら宛です。

私は放置ですか？
plalaと同じ事を聞いているのに答えてくれないのはなぜですか？
同じ事を聞いているのに答えないのは

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

を理由にしてもつじつまが合いませんね。

>>231
私「も」根拠を聞いているのですが答えて貰えませんか？

>>229
へえー、朝から晩までの書き込みが同一ＩＰでしたよね。そしてそれを
揶揄するレスがあって削除依頼されてたことも覚えてますよ。
自らが書き込みしてたことも忘れたのですか？
あなたがいつも言う決まり文句の「過去スレ読め！」ですね。

本性出てきたな・・・。結局は個人攻撃か・・・。ｱﾎﾗｼ

どこが個人攻撃なのですか？具体的にどこがどうですか？
そういうあなたこそ個人攻撃では？

眠くなってきて、論理的に書き連ねる自信がなくなってきましたので、
打ち止めがてら。

m014189.ap.plala.or.jp(およびEATcf-351p105.ppp15.odn.ne.jp)の方、
根拠のない書き込みをスレローカルルール違反と思われるなら、
それを理由に削除依頼されてはどうですか？
ここで根拠を求めてもスレが進み、スレ伸びおめでとう、
という方々が喜ぶだけで、貴殿（ら）の望まない方に進みます
(そゆことも考えて、私はずっとsageています)。
あと、plalaの方は、できれば>>222への反論ないしご意見もお願いします。

俗称スレ主殿、ちょっとチェック入りましたが、
あまり決めつけ暴走しない方がいいです。余計な揚げ足取られかねません。

では、おやすみなさい。みなさん、ありがとうございますた。

IPね…やっぱ所詮その程度か、つまんないなあ。
論破したいのなら、もっと他にレスするべき書き込みがあるはずなのに…。

答えてくれないから寝よ
乙ｶﾚｰ
みんな頑張ってな

>>227 nthkidﾀｿ
乙でした〜♪
私もnthkidﾀｿの書き込みへのレスを待ってたんだけどね。
やっぱplalaの目的は個人攻撃みたいだわ、あらためてわかりました。
私も落ちます、おやすみなさい。m(_._)m

>どこが個人攻撃なのですか？具体的にどこがどうですか？
>そういうあなたこそ個人攻撃では？

>へえー、朝から晩までの書き込みが同一ＩＰでしたよね。そしてそれを
>揶揄するレスがあって削除依頼されてたことも覚えてますよ。

＞その都度、反論もあり、管理人の判断において現状に至っているわけで、
＞今般のスレにおいて、それを超える何かがなくば、
＞当方の主張を「誤り」とされる理由を構成しないと考えます
一度、管理人待ちでスレッド立てるのが遅れたことがありますよね。
それがあたるのではないかとおもいます。又、根拠の無い書き込みについて
注意喚起されてるはずですが、それを守らない人がいるのも事実だと思います。

>>241
同一ＩＰで書き込みしてることを悪いと書きましたか？
同一人が書き込んだという根拠を出せと書き込みされたのですから
出したまでですよ。
>そしてそれを揶揄するレスがあって削除依頼されてたことも覚えてますよ。
これは私がやったのではないのですが？

まずは
＞世間知らずと
根拠を示してください

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠はなんですか？

はいはい、書き込みの順番的にもまずは君が答えてからにしましょうね。
てか、もう皆呆れて寝ちゃったみたいよ。私も落ちるし。そんじゃね♪

辛うじて起きてますた（ｗ。

>>242
では、次スレが順当に立った場合には、主張を取り下げざるを得ない、
ということでよろしいですね。
無論、貴殿が管理人サイドに意見を述べることは自由ですし、
阻止されたいなら、既に240超えましたから、早めの行動をお勧めします。

他にも少々言いたいことはありますが、眠気で論点整理できないので、
機会あらばまた、ということで。

あとこれも
＞頭悪いね、そこで捕まったヤシラと同じく業務委託で
＞このスレ荒らしてるんじゃないか？道民主の痛いとこついてるからな（ｗ
＞道警追求が弱いのもこの辺に原因があることがみてとれる。
根拠は？

＞私は放置ですか？
＞plalaと同じ事を聞いているのに答えてくれないのはなぜですか？

悪いけどさ、過去スレの EAT　ＩＰのカキコみてくれる？
漏れに、反駁的な処も同じだしね、別人だとは思えないね。。。
親切にこたえたくもなくなる罠

例えば、こういうことしてる EATcfがいたしな。。。同じ人とは思わないが、
EATcfには不快感があるね。

178 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 20:04:12 ID:bJnoz6Dc [ EATcf-429p116.ppp15.odn.ne.jp ]

　モトイ
　起　床
投稿日： 2003/09/26(金) 08:32:16 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 08:34:42 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 08:41:55 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 08:58:17 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
　コピペ探し
投稿日： 2003/09/26(金) 11:54:00 ID:KrtKXqi2 [ SODfi-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 12:06:45 ID:KrtKXqi2 [ SODfi-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 12:19:45 ID:KrtKXqi2 [ SODfi-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 12:20:50 ID:KrtKXqi2 [ SODfi-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 12:33:15 ID:KrtKXqi2 [ SODfi-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp ]
　昼　飯　
投稿日： 2003/09/26(金) 14:04:58 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 14:15:22 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 14:20:50 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 14:30:39 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
　コピペ探し
投稿日： 2003/09/26(金) 17:04:13 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 17:14:38 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 17:20:47 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 17:30:19 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 17:54:02 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
　晩　飯
投稿日： 2003/09/26(金) 18:26:42 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 19:57:47 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 20:19:51 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 20:21:31 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 21:38:48 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 22:02:17 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 22:10:26 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 22:17:33 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/26(金) 22:26:11 ID:p3lWp07Y [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
　風　呂
投稿日： 2003/09/27(土) 00:29:23 ID:Yd3FP0Bs [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/27(土) 00:45:16 ID:Yd3FP0Bs [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/27(土) 01:12:22 ID:Yd3FP0Bs [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
投稿日： 2003/09/27(土) 01:24:18 ID:Yd3FP0Bs [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
　夜　食
投稿日： 2003/09/27(土) 02:43:57 ID:Yd3FP0Bs [ SODfi-02p2-56.ppp11.odn.ad.jp ]
　オヤスミ

>>246 nthkidﾀｿ
乙〜♪

>>248 SODfiﾀｿ
大丈夫、わかってるって。
相手してもしゃあないしょ、つーか、相手をするに値しないよ。
寝ましょ。ｗ

>>246
私はこのスレの削除が目的ではありません。ただこのスレの意義を問うてる
までです。もちろん匿名掲示板の世界と私自ら言ってるものですから、
そう色々なことで目くじら立てるべきではないと思いますが、俗称スレ主
様はここがただの匿名掲示板だと思ってないようなので、それならばと
根拠を聞き、このすれの意義が実社会で反映されてるのか聞いてるまでです。
（勿論、「俗称スレ主様はここがただの匿名掲示板だと思ってない」についても
スレ主様の過去の書き込みら私なりの根拠を持ってます）

自治スレと削除スレを覗いたらEATcfの本質が少し見える。

>>247

自分がまず、根拠を出してから聞こうね。それとも授業料払うかい？
漏れは教官ではないからね。。。

まあ、ちょっと内容には問題有りだが、スレが進んだことには感謝しましょう。
次スレの申請時期に来れるかどうかはわかりませんが、
揚げ足取りでない、前向きな議論ができるように改善したいですな。

>>248
＞世間知らずと
根拠を示してください

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠はなんですか？

＞頭悪いね、そこで捕まったヤシラと同じく業務委託で
＞このスレ荒らしてるんじゃないか？道民主の痛いとこついてるからな（ｗ
＞道警追求が弱いのもこの辺に原因があることがみてとれる。
根拠は？

つまり特定個人に粘着してるってことか・・・。

>>252
>>230でも言いましたがもう一度書き込みます。
その論文を書いた根拠と以下の物は全く別物です。
あなたは以下のレスで口汚く罵り、決めつけの書き込みをしてますよね。
論文の根拠で口汚く罵りましたか？
それに＞そうやって追求して、個人を特定しようってのかな（ｗ
って書いてる以上あなたは個人が特定されるの嫌がってるようですが
私も同様なのですよ。それなのに論文の根拠出せとは可笑しくないですか？
それ以外で根拠の無い書き込みをしてたらどうぞ仰って下さい。

ほんとにねます。

>>239
寝るとか書いてて、自治スレでスレ立て阻止運動始めてるじゃん。
しかも、根拠弱いからか、既に叩かれてるし。

>>255で言っている以下のレス
＞世間知らずと
根拠は？
>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠を示してください。

>そして、誰も公務員給与の研究なんかしてないって根拠も
私があなたに対して公務員の研究なんかしてないって具体的にどこで
書き込みしました？勝手に人がやってもないことやったというのは止めてください。

>>154 pc048150.f1.octv.ne.jp
> つまり特定個人に粘着してるってことか・・・。

うん、そうゆうことさ。
しかも今日に始まったことじゃないしね。
乙でした、また宜しく♪

＞俗称スレ主様はここがただの匿名掲示板だと思ってないようなので、それならばと
＞根拠を聞き、このすれの意義が実社会で反映されてるのか聞いてるまでです。

どっちでもいいと何度もこたえているじゃない？
つまり、俗称すれ主の個人攻撃がしたいだけなんでしょ？
社会的に効果があると思いこんで、効果がないならバカだからやめろとでも？

漏れには、自分が反論できない相手を排除したいだけという風にしか見えないな？
それなりに優秀なんだから、研究成果を披露してよ。
西村○×とか高橋○×が公務員給与や制度について論文書いてるから、
読んで報告してちょ。ではでは、お休み。

>>259
＞世間知らずと
根拠を示してください

>若いくせに、「妬み」と「誹謗中傷」しかできないようなガキ生だから、
>使えない香具師を追い込む研究所からの教官に職を奪われるのだろうな（ｗ
根拠はなんですか？

＞頭悪いね、そこで捕まったヤシラと同じく業務委託で
＞このスレ荒らしてるんじゃないか？道民主の痛いとこついてるからな（ｗ
＞道警追求が弱いのもこの辺に原因があることがみてとれる。
根拠は？

＞世間知らずと

提示済み

＞教官に職を奪われるのだろうな（ｗ

客観的事実の感想を述べたまでで、
ミカンを食べて酸っぱいと感じたとする、
その根拠をあなたは示せるのですか？
感想に根拠を出せとは、また、無理難題ですな。。。（ｗ

＞この辺に原因があることがみてとれる。

同上。それよりもあなたが論文を書いたとか
学会等で、公務員についての研究はないとおっしゃった
根拠はまだ、示して頂いていませんが？
自分がしないでなぜ人にばかり強要するのですか？

以後、plalaとEATcfの個人粘着と思われるカキコは「荒らし」扱いで、

＞注意事項
＞※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

これを徹底してまいりましょう。

＞小樽市が道内自治体で初の赤字予算編成

＞小樽市が2004年度予算案を発表。最終的な財源不足が19億円となり、事実上の赤字予算案
＞極めて異例で、人口減や国からの地方交付税削減などが響いたほか、貯金となる基金も底
＞をついた。

＞不足分は同額の「諸収入」が入るものとして歳入と歳出の帳尻を合わせ、04年度決算時に
＞05年度予算から充当する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040213c3c1300t13.html

不足分の充填は、来年度予算ですか。。。事実上の起債ですな。。。
まあ、それなりの努力をしないとね。
職員の給与も削らずに、ほかの予算だけ削っていくと益々失業対策
機関としての性格が高まりますな。

＞道内の自治体は軒並み歳入が減少しており、今後も赤字予算案と
＞なる例が増えそうだ。

下の職員１０％上３０％カットで平均２０％くらいしないとね。。。
それとも事業収縮に伴い、分限免職ですか？退職金のお金もないのでしょう？

上のソース　参考
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040213c3c1300t13.html

＞「国の来年度予算に芽を出します。前向きに考えてほしい」　昨年８月２６日、首相官邸。
＞小泉純一郎首相は向かい合う高橋はるみ知事に道州制実現に向けた決意を伝えた。
ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_04.html

ＰＣの打ち間違えの２００４年度実施。
はたして、はるみ知事は抵抗勢力になるのか？

＞それとも事業収縮に伴い、分限免職ですか？退職金のお金もないのでしょう？

退職金の原資がないから、退職金の切り下げも昇給停止も、駆け込み退職が恐くてできない。
そこまで追い込んだ公務員組合の連中はＡ級戦犯だな。
俺が死んだらＡ級戦犯と同じ墓地に入るのは嫌だと遺言書に書いておこう。

金融危機の時にモラルハザードという言葉がはやったが、銀行よりずっと悪い。
取れるだけ取って、あとは野となれ山となれ･･･税金注入すればいいじゃん。
アントニオ猪木さんに闘魂注入してもらわんとわからんのだろうな。

公務員が天引きされる組合費は、上納され組合ＯＢがいい思いをする。
その点、税金をくすねていい思いをする天下り官僚とやることは同じだ。
まともな公務員が団結して、まともな組合を結成してもらえんかの。
旗が赤くないのでよろしこ。

おい、同じ香具師だ、間違いない！！
>>248 名前： よし俺も [ SODfi-02p4-128.ppp11.odn.ad.jp ]
＞悪いけどさ、過去スレの EAT　ＩＰのカキコみてくれる？
＞漏れに、反駁的な処も同じだしね、別人だとは思えないね。。
＞例えば、こういうことしてる EATcfがいたしな。。。同じ人とは思わないが、

「178 2003/09/28(日) [ EATcf-429p116.ppp15.odn.ne.jp ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ODN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] オープンデータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Data Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YN234JP
n. [技術連絡担当者] YM7205JP
p. [ネームサーバ] ns2.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns4.odn.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/11/30)
[登録年月日] 1996/11/29
[接続年月日] 1996/12/20
[最終更新] 2003/12/01 02:22:05 (JST)

そして、削除スレの香具師：
>>205 2004/02/16(月) 03:03:47 ID:O5tYg7BY [ EATcf-351p106.ppp15.odn.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035
＞公務員給与ｽﾚでｽﾚ主のUqdVyRIQ SODfi-02p4-128.ppp11.odn.ad.jp氏がいわれのない決めつけをし、
＞根拠を尋ねたところ答えてくれません。
＞ｽﾚ主によりｽﾚ全体に渡ってそのような発言が繰り返されているので、発言削除ではなくｽﾚ停止を願います。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ODN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] オープンデータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Data Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YN234JP
n. [技術連絡担当者] YM7205JP
p. [ネームサーバ] ns2.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns4.odn.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/11/30)
[登録年月日] 1996/11/29
[接続年月日] 1996/12/20
[最終更新] 2003/12/01 02:22:05 (JST)

こいつは、アク禁だな！！

ﾆｺﾙﾀﾝまで決めつけか･･････

漏れはなぁ、潔いギロンを大事にしたいんだよ、解るだろ！

ただ、不毛な言い争いは見ていて恥ずかしいから諌める、ただそれだけだ。
あのなぁ、もっと発展的な会話が出来ないのかよ、ん？
夜を徹してだな、大人がやる事じゃないだろ、違うか？

それとなぁ、
SODfiﾀｿは、
大きく叩けば、大きく鳴る、
小さく叩けば、小さく鳴る。
まぁ、言わば、「逝く年、狂う年の除夜の鐘」みたいなもんだ！！
それが香具師の芸風だろ〜がｗ

って、これでこのスレはＰＡＲＴ５０だ、
逝くスレ、そして、狂うスレが５１の新スレだ！！
まぁ、そういうことだな。
がはははははははｈ！

>>270
禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同･･･ｽﾏｿ、並べて見ますた

>>269

根拠があるかどうか、或いはプライバシーの観点からを示す必要があるか、
については、おくとしても、もし君が根拠のない書き込みだと感じたのなら、
その書き込み自体をスルーするのがスジであり、根拠を示せまだかまだかと
粘着するのはルール違反であり、自治板でしつこくするのは君の恥さらしだ。

＞※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。

これを引用しておきながら再三触れまくり延々と個人非難を繰り返す行為･･･
意図的な荒らしと言えるのではないかな？

高卒で５０歳くらいで給料いくらですか？

>>267
会議室の書き込みの転載は禁止だよ。それに完全なコピペだし。
ニコルだすは荒らしだね。規制依頼が必要だ。

また変なのが・・・。

また、妬みスレか！
妬みを基本に叩いても説得力０だよ。

>>142nthkidさん、･･･来るかどうかはわからないけど、

＞勘違いに同レベル以下の反応をしなければ、相対的に減じることができるでしょう。
＞荒らし確信犯については削除で応戦、煽りは「納得の放置」ないし削除で対応し、
＞とにかくクオリティを上げていけば、わからん話には案外入り込めないと思うんですよ。
＞当方の主張の根本はそこなんですけども、無理すかね？

このレスのすぐ後に、

>>146plala

＞一応何本か論文書いてますし、学生時代の教官と、いろんな学会に提出された
＞学術論文を読んでいる経験から申し上げさせて頂きますが、公務員給与
＞に対する議題や、批判で書かれてあることは科学的な裏づけもなければ、
＞その意見を肯定するに値する実証数もないですね。

･･･でした。
それほど難解な話でなくとも、話のクオリティーについていけないと見るや、
学歴や経歴など、自分自身のクオリティーをグレードアップさせてしまう、
或いは僻みスレ攻撃やら無職だろ攻撃などを繰り返す･･･
話題や内容以前に荒らしの行動パターンがループで、既視感でげっぷが･･･
わからん話に入り込めるとか入り込めないという問題ではない気がします。

昨日参加してみて、煽り返しが原因だと、今もお考えですか？
お疲れだろうしアホくさいから見ないかもしれませんが･･･

議論(？）後半にぷららが粘着を自白しちゃってるしな・・・。

>（勿論、「俗称スレ主様はここがただの匿名掲示板だと思ってない」についても
>スレ主様の過去の書き込みら私なりの根拠を持ってます）

みんなありがとね、いくらこのスレ叩いたって、
厳しい状況に変化はないよ。
「それでも、高すぎる・・・」（ｗ


＞職務怠慢職員を懲戒免職　下水使用料４億未徴収
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040216/K0016201911016.html

地方公務員ってこんな殺伐とした職場じゃないだろう？
３０％カットで楽になろうよ。

＞SODfiﾀｿは、
＞大きく叩けば、大きく鳴る、
＞小さく叩けば、小さく鳴る。
＞まぁ、言わば、「逝く年、狂う年の除夜の鐘」みたいなもんだ！！
＞それが香具師の芸風だろ〜がｗ

完全に芸風を見抜かれたな（ｗさすがにこる（ｗ

＞赤岩トンネル事業評価やり直し　工事費増の説明不十分、道建設部長が陳謝
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040216&j=0023&k=200402168236

お役所のごまかしが露呈した事件だ。
「これしかかからないから」といって、事業にゴーサインを出し、
ふたを開けたら「こんなにかかりました」管理監督者としての責任問題だろうな。

上の職務怠慢で懲戒免職なら、こ香具師も懲戒免職だな（ｗ

＞開発道路４路線　開発局、建設中止を検討
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040216&j=0023&k=200402168280

いいですな、仕事がなくても首にはならず、組織が一緒になるのは嫌とごね・・・
公務員の世間知らずのぜいたくはうらやましい限りだ

＞道の１４施設、開館延長など利便性向上でごまかし　利用料上げの反発緩和へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040216&j=0023&k=200402168047

その開館延長の残業代で、値上げ分喰ってもまだたりないのじゃないの？
そしてまた来年値上げか？

公務員の世界だけはいつでもインフレーション
どんなに赤字になあっても知らん顔♪か・・・

＞三笠市三セク「油化センター」解散へ　従業員は全員解雇
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040216&j=0024&k=200402168287

三せくの職員だって、事業廃止なら全員解雇ですか・・・

＞道州制で、道庁解散へ　従業員は全員解雇
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040216&j=0024&k=200402168287

こういうことを想定したら、ストなんかやってられないでしょうにね・・・

＞学校へ「生徒殺す」と電話で脅した疑い　島根県職員を逮捕
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040216/K0015201908013.html

他県ネタですが、都道府県職員は恐いですな

公務員を批判するのが気の毒に思われるほどの財政状況なのだが、
当の公務員が本当にどこまでわかっているかは、やっぱり疑問だ。
気の毒と言うと、人事委員会マイナス勧告プラス道独自マイナス分の
給与カットがかわいそうというレベルで捉えられたりするんだろうな。
気の毒に思えた自分が損した気分･･･。
危機感を抱く比較的まともな公務員もいるみたいだが、いったいどこまで･･･。

＞当の公務員が本当にどこまでわかっているかは、やっぱり疑問だ。

ここなんだよね、友達も社会情勢ちっともわかってないで、
「最近、減額勧告ばかりで、公務員がいい時代は終わった」などと
世間知らずな言葉を吐いていたから、現実を教えてあげたら、
きゅうに「うつ病」がなおって、元気に働きだした。

ぜいたく病の職員多いだろうね。
また、うつ病治療にも、ぜひ、このスレッドのご愛顧をよろしく（ｗ

＞危機感を抱く比較的まともな公務員もいるみたいだが、いったいどこまで･･･。

バカは死ななきゃ、てか、公務員やめるのは不祥事が多いから、その後音信不通に
なるからな、その後の行方がわからない。
いつぞや、の汚職元産業振興係長が、塗装工になったという記事があったが、
こういうの記事とか、それだって職につけて恵まれてる方だってってことをわから
せてあげる必要があるな。
しかし、誰かさんみたいに、「漏れは特別」の感性マヒじゃ〜北海道はソ連だな（ｗ

最後の一行、よけいでした。スマソ。ジスレからはやりません。

妬みから発展して危機感持てとか、低脳は違うな（Ｗ

低能で済みません

>>291
十分反省しなさい！

＞精神に異常来す　虐待を受けたＯＤＮ
ttp://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20040216/FN2004021601002787.html

危機感持って公務を遂行している人もいれば、そうでない人もいる。
それだけのことよ。危機感なんて人に言われて抱くようなもんじゃないしね。
判ってるか、判ってないか、ただそれだけの違いに過ぎん。

>>294

いくら言ってもわからない人いるしね（ｗ

素直な>>291にﾜﾗﾀ

SODfiﾀｿは、
大きく叩けば、大きく鳴る、
小さく叩けば、小さく鳴る。

(公務員は)低能で済みません

わかりきっていることを省略(ry

危機感持ってる香具師は弱虫

運良く300げとできることを祈って。

スレ立てに時間がかかる可能性があるようだが、
札大スレ関連のように、自治スレで延長戦をするのはやめましょう。