S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４０

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花
そして年6場所完全制覇したH17朝青龍
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった輪島、隆の里、
曙、武蔵丸、そして記録の大横綱大鵬などを語っても結構です。
このスレはスレタイの力士の生涯や全盛時における比較をすると共に
各々の時代背景や対戦相手等に及ぶ所まであらゆる観点から追求する事を目的とする。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３９
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1163231916/

80年生まれの人がいたら小学生の時最強さと感じた力士が誰だか聞きたい。
相撲強い人のあだ名が「貴乃花」だった人いる？
「千代の富士」が普通だろ。

当時は貴乃花ではなかったけど、まあそんな馬鹿げたつっこみもないか

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３８
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍７
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍６
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍５
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍
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大鵬以降で無類の強さを誇った場所

Ｓ３８夏大鵬
Ｓ４１九大鵬
Ｓ４２初大鵬
Ｓ４６名玉の海
Ｓ４８秋輪島
Ｓ５２名輪島
Ｓ５２秋北の湖
Ｓ５３名北の湖
Ｓ５４春北の湖
Ｓ５８秋隆の里
Ｓ６０初千代の富士
Ｓ６０秋千代の富士
Ｈ５秋曙
Ｈ６秋貴ノ花
Ｈ６九貴乃花
Ｈ８秋貴乃花
Ｈ１３初武蔵丸
Ｈ１６初朝青龍
Ｈ１７春朝青龍
Ｈ１７夏朝青龍

昭和５３年初場所北の湖熱戦譜
２日：荒勢：鋭く踏み込んだ横綱が得意の左差し、猛然と寄るが荒勢これをよく耐える。左四つ
　　　　　　がっぷりになって荒勢は横綱の攻めをこらえるが最後は下手投げに横転。北の湖は
　　　　　　荒勢に２２連勝、これは当時の新記録。
５日：栃赤城：栃赤城猛烈に突っ込むところ、横綱左で痛烈なかち上げ。栃赤城よろけるところを
　　　　　　　　すぐさま上手投げで圧勝。かちあげを喰らった栃赤城は頚部挫傷という恐ろしさ。
７日：蔵間：差し手争いから左四つ。蔵間は横綱の寄り、上手投げをよく耐えるが結局下手投げに屈す。
11日：三重ノ海：三重ノ海は猫だましの奇襲から２本狙うが、横綱まるで構わず左を差して突進。
　　　　　　　　　わずか３秒で吹っ飛ばしてしまった。横綱の右からの攻めは強烈そのもの。
13日：若三杉：全勝対１敗の決戦。北の湖は右へ変わり気味に立ってまず右上手。左四つに組みとめる。
　　　　　　　　若三杉は得意の上手切りで横綱の右を取られる度に切るが、自身の右上手は一枚廻しで投げが効かず、
　　　　　　　　攻め手を欠く。横綱もそれを承知。膠着しかけたところ、北の湖とっさの右巻き替え。若三杉が
　　　　　　　　定石通り寄り立てるが追い詰められず、もろ差しの横綱はぐいっと吊りだした。土俵際まだ余裕はあった。
14日：旭國：立ってすぐ右四つ、低い相手を起こして左上手を引き付け、怒涛の寄りで圧倒。優勝決定　
落日：輪島：北の湖右に立って右上手、寄り立てるが輪島は下手投げでこらえる。北の湖は左で頭を押さえ、
　　　　　　ひきずるような右上手投げ、輪島はこれもよく残した。焦点である輪島の右は効果不十分、
　　　　　　北の湖は上手をよく引き付け寄り立て、最後は両手で胸を押して勝ちきった。
　　　　　　全勝優勝。この場所の北の湖は出るべき所は出て、抑えるべき所は抑える節度のある取り口で
　　　　　　終始危なげなし。大横綱への道を着実に歩んでいることを満天下に示した。しかし、琴風戦、
　　　　　　大潮戦は立ち合い変化で勝ち、そこは非難された。

昭和60年秋千代の富士熱戦譜
初〜５日：いずれも立ち合いで鋭く立って左前褌速攻という本来の取り口を見せ、好調をアピールした。
中日：北尾：横綱は張ったが、北尾は構わず突進すると千代の富士後退したが、素早く
体を入れ替えて左上手。勢いそのままに引きずるような上手投げを放つと北尾崩れた。　　　　
12日：若嶋津：千代の富士の立ち合いが異様に鋭くこの日は２本入った。巻き替えの応酬が
　　　　　　　あるが頭の位置は横綱が下。若嶋津の両上手にも構わず突進し、圧倒した。
13日：朝潮：この日は良い日の朝潮で、低く立って差し勝ち、右上手も取るが横綱の腰は据わった
　　　　　　ままで崩れる気配すらなかった。下手とはいえ横綱の左はやはり怪腕。強烈に
　　　　　　引き付けて右から振ると十分だったはずの朝潮の腰が浮き、そのまま吊り出されて
　　　　　　しまった。横綱の腰の強さ、そして体幹の強さには驚かされるばかり。
14日：大乃国：ウルフスペシャル炸裂。右四つで大乃国が引っ張り込むいつもの体勢だが、先に
　　　　　　　上手はやはり千代の富士。大乃国は上手が取れないが、始めは横綱の右差し手は
　　　　　　　殺していた。しかし、左から上手投げを放つと大きく揺らぎ、結局下手もがっちり
　　　　　　　頭も付けられた。大乃国上手を取ろうともがいて腰が伸びるところを完璧なタイミングで。
落日：北天佑：横綱の立ちあいが鋭く、左前褌をゲット。始めは胸が合っていたが、体勢を作る上手
　　　　　　　投げで横を向かせ頭も付ける。どうしようもない。北天佑案の定腰が浮き、横綱は寄り
　　　　　　　というより吊り身で豪快に寄り切った。全勝優勝。この場所は豪快な投げよりも前褌から
　　　　　　　の寄りが目立ち、安定感抜群だった。上手投げはそれで勝負を決しようというものではなく、
　　　　　　　相手の体勢を崩し、右下手を引くためや頭を付けるためのもので、計算高さも目立った。
　　　　　　　朝潮戦若嶋津戦は実力差を誇示するかのような凄みのある相撲で、とくに立ちあいのキレが光った。
　　　　　　　この後の千代の富士は前褌速攻から投げを主体とした相撲へと序々に変わっていくが、前褌速攻の
　　　　　　　凄みではこの場所が筆頭だろう。

H５年秋曙熱戦譜
初日：琴の若：場所前から好調を伝えられた曙。体重は自己最重量で不安視もされたが
　　　　　　　動きに問題はなし。新三役相手にもろ手で起こしてポンポンと突いて簡単に料理した。
２日、３日：若翔洋、寺尾：それぞれ四つ身からの寄り、投げでうるさい相手を料理。
６日：安芸ノ島：前半戦最大の難敵。横綱はもろ手で起こして自ら右を差した。本来ならここで左上手を
　　　　　　　　執拗に探る傾向があるのだが、拘らず右を良く返して密着して寄り立てた。腰も降り、
　　　　　　　　安芸ノ島は完全に棒立ち、成す術なく土俵を割ってしまった。
７日：貴ノ浪：横綱はもろ手から熾烈な突っ張り。貴ノ浪左に回りこもうとするが、冷静に追撃。
８日：武蔵丸：横綱は立ち遅れて武蔵丸の突きにやや後退した。しかしここから全く慌てないのが
　　　　　　　大きな進化。右、左と２本入れると反撃に転じ、一気に寄り切った。格が違う。
10日：三杉里：三杉里は左に大きく変化して撹乱作戦に出たが、乱れず冷静に胸を押し、突き飛ばした。
12日：琴富士：右で強烈にかちあげると鉄砲３発で持っていった。終盤も脅威の威力は健在。
13日：琴錦：琴錦は飛び込んで左、右とねじこんで得意のもろ差し。横綱は左上手を引き付ける。
　　　　　　琴錦が出るところ曙は素早く右を巻き替え、胸を合わせる。琴錦の右からの投げを残し、
　　　　　　左上手を引き付けて堂々と寄り切った。
14日：若ノ花：横綱は慎重にもろ手で立って喉輪から突き立て押し切り、圧勝。優勝に花を添えた。
落日：貴ノ花：絶好調の曙は悲願の全勝優勝をかける。曙の突っ張りを貴ノ花跳ね上げで右を差す。
横綱左を巻き替えるとすかさず右上手投げ、これはなんとか残す。曙の右は絞られてなかなか生きない。
横綱左差しから構わず出るが貴ノ花は左を巻き替え、右から上手投げに出る。これにはついていけず、
曙は潰れてしまった。この場所の曙は四つ身での相撲が目立った。牽制のもろ手からそのまま突いて良し、
組んで良しで冷静さは特に際立った。自由自在の１４日間で、破壊的な相撲と泰然自若な横綱相撲の調和が
素晴らしかった。大横綱への道も期待される安定感だったが、曙に再びこれほどの安定を見るのは、残念ながら
引退直前まで待たなければならない。

H8年秋貴乃花熱戦譜
初日：琴錦：先場所は相撲が甘く、今場所は場所前に師匠が巡業部長を解任されるなど
　　　　　　逆風の気もあった貴乃花だが、鋭い立ち合い、豪快な上手投げで
　　　　　　初日として最悪の相手に圧勝。スロースターターも今場所は初日から全快か。
４日：剣晃：変化されて左上手を取られるが横綱も下手をがっちり。土俵際での投げ合い
　　　　　　を制した。剣晃ペースでも横綱の腰は最後まで崩れなかった。
10日：玉春日：突き押しにやや後退も足腰はまるで崩れずやがて廻し。その後は一直線。
12日：武双山：右で前褌を引いた横綱が強烈に引き付け、無理をせず一度腰を固める。
　　　　　　　腰と膝をぶつけて磐石の寄り身を見せ、完勝。
13日：魁皇：横綱は２本差し狙い。果たせず左四つになるが慌てない。得意の廻し切りで
　　　　　　魁皇の左下手を切り、素早く右を巻きかえる。あとは腕を返し、小手投げも
　　　　　　封じて完勝。手際の良さが際立つ。優勝決定。
14日：武蔵丸：横綱は鋭く立って左四つ、右前褌。引き付けて腰を浮かせ、頭を付ける。
　　　　　　　拝んで寄ると武蔵丸は何もできず。この時点で実力差は歴然だった。
落日：曙：曙はいったん左上手を引いて期待を持たせるが下手投げで揺さぶられ、巻き替え
　　　　　られる。結局上手も切られ、ばんざいされてしまう。貴乃花は磐石の寄り切りで
　　　　　４連覇。全勝優勝。足腰の安定感と手際の良さ、冷静さに力強さ・・・
　　　　　「横綱相撲」をまさに体現した満点の場所であった。しかし、この直後から貴乃花の
　　　　　相撲は下降線を辿ることになる。

Ｈ１３初武蔵丸熱戦譜
２日：海鵬：横綱いったん右を差し、海鵬がそれを払おうともがくところを突けば吹っ飛んだ。
３日：貴ノ浪：かつてのライバル対決も横綱の圧勝。２本差して突進すれば抵抗できず。
４日：栃東：もろ手から突き起こすと栃東は回り込んで耐えるが良く見て落ち着きながら押し出し。
７日：栃乃洋：差し負けて右もこじ入れられ、２本差される。寄り立てられ横綱は腰も浮くが上手
　　　　　　　一本で耐える。土俵際だが、余裕はまだあった。やがて両上手となると形勢逆転。
　　　　　　　引き付けてのっしのっしと寄り切り。冷静で、落ち着いている。
12日：旭天鵬：鋭い踏み込みから右差し、電車道で圧倒。脅威の怪腕を見せ付けて圧勝。
13日：若の里：もろ手から右差しに成功、かいなも良く返しあとは出る一手だったのだが、若の里
　　　　　　　が左で首を払うと横綱は足がついていかなかった。右を差して喜びすぎたか。
14日：魁皇：横綱の踏み込みが上回り、差し勝つ。ぐいとかいなを返せば魁皇の左はばんざい状態。
　　　　　　万全を期して左上手もがっちり引き付け横綱の圧勝。魁皇は何もできなかった。
落日：貴乃花：大一番。貴乃花は右で前廻しを取ったが、武蔵丸は左でこれを嫌い、右を差すと
　　　　　　　貴乃花は圧迫されて地に足がつかず、左で一押しすれば足が流れて吹っ飛ばされた。圧勝。
決定戦：貴乃花：貴乃花は前廻し、武蔵丸は２本狙ったが結局右四つ。貴は左で引き付け寄るが、上手が
　　　　　　　　深すぎた。武蔵丸は危なげなく耐え右かいなを返して掬うと左上手切れる。しかし、
　　　　　　　　貴乃花は慌てなかった。差し手争いから懸命に押して武蔵丸を起こし、喉輪も交えて再び
　　　　　　　　右四つ左上手。今度は武蔵丸の右もやや浅く、引き付けると腰も浮いた。
　　　　　　　　貴乃花優勝への執念が上回った。武蔵丸は優勝を逃したものの、右差しからかいなを返して
　　　　　　　　歩く取り口が強烈を極め、苦戦したのは栃乃洋戦くらいのもの。圧倒的な強さが光った。

優勝、同点、同点者がいないときの次点の合計
年６場所制以降

上位
44回　大鵬（横綱）
42回　千代の富士（横綱）
40回　北の湖（横綱）
38回　貴乃花（横綱）
28回　輪島（横綱）
26回　武蔵丸（横綱）
24回　曙（横綱）
23回　朝青龍（横綱）
20回　柏戸（横綱）
19回　栃錦（横綱）
中位
18回　玉の海（横綱）
17回　初代若乃花（横綱）二代目若乃花（横綱）
16回　佐田の山（横綱）　北勝海（横綱）
14回　北の富士（横綱）三代目若乃花（横綱）
13回　旭富士（横綱）
12回　千代の山（横綱）隆の里（横綱）　　
下位
9回　鏡里（横綱）　三重の海（横綱）大乃国（横綱）
8回　朝潮（横綱）　　琴櫻（横綱）　　　
7回 双羽黒（横綱）　
6回 吉葉山（横綱）　　　　
3回　栃の海（横綱

横綱陣の年間勝率がもっとも高い年（一人横綱は除く）栃若以降
１昭和３８年（大鵬、柏戸）
２昭和５２年（輪島、北の湖）
３平成７年（曙、貴乃花）
４昭和４６年（大鵬、玉の海、北の富士）
５昭和５８年（北の湖、千代の富士、若乃花、隆の里）
６昭和５３年（輪島、北の湖、若乃花）
７昭和４５年（大鵬、玉の海、北の富士）
８平成１３年（貴乃花、武蔵丸）
９昭和５１年（輪島、北の湖）
１０平成９年（曙、貴乃花）

各横綱の最高場所（候補）

朝青龍平成16初17春夏
武蔵丸平成12秋13初
若乃花平成9初
貴乃花平成6秋九8秋
曙平成平成5秋12九
旭富士昭和63初平成2名
大乃国昭和62夏
北勝海昭和62秋平成2秋
双羽黒昭和61名62九
隆の里昭和58秋
千代の富士昭和60初秋61名
三重ノ海昭和54九55初
若乃花昭和53九
北の湖昭和52春秋53名54春
輪島昭和48夏秋52名

参考
貴ノ浪平成8初9九
千代大海平成14初名
出島平成11名
雅山平成12初春18夏
武双山平成12初13春
魁皇平成12夏13春
栃東平成14初15九18初
琴欧州平成17秋
白鵬平成18春

>>1乙

８０年生まれだけど、個人的にはヒーローは貴乃花かな？
彼が最強かどうかはわからんけど。

全盛期の貴は、今の朝青龍と比べて
「負けるべくして負けた負け」が少なかった気がする。
なんていうか貴は、不気味なほど落ち着いてたからね。

朝青龍は、去年の黒海とか先場所も龍二とか
途中でブチ切れて「あーあ」っていう負け方をする。
千代の富士も強かった記憶はあるけど、両国や琴ヶ梅とかに
あっさり負けたこともあった気がするし、寺尾にキレて吊り落としたり、
乱暴な印象もぬぐえない。

貴乃花の場合は（私生活のプッツンぶりはさておき）
全盛期の土俵上の落ち着き方は、まさに磐石の名にふさわしいものがあった。
平８春の旭豊とか夏の剣晃とか、負けたの見て「え〜っ？！何で〜？！？！」
って感じで、身震いがしたよ。

>>17
小学生の時貴と千代どちらが上だと思ってた？

>>17
96年の5敗は全て負けるべくして負けた負けでないと思う
何故それが5つもあるのかがプロとしての重要なところでもある。

ヒーローって基本的にガキに当てはめる言葉なんだよ。
内容なんて関係ない。その時の一人者であれば誰でも良い。

>>2
千代の富士やら貴乃花やら、
そんなあだ名はめったに存在しません。
朝青龍ってあだ名もほとんど存在しません。
８０年うまれで相撲をとった経験があるのなんて数％だろが

うちはあったよ6年1組の千代の富士とか東の横綱とか

女北の湖ならいた。昭和50年代前半は北の湖＝デブの代名詞。

>>18
８０年生まれが小学生ってことは、８７〜９２年だよな。
９２年っていうと、貴はまだ２０歳の関脇じゃないか。
そりゃ強さの印象なら千代だろう。
ただ、当時の若貴フィーバーは社会現象だったし、平３夏の一番は伝説になってたし
貴は初場所で最年少優勝してたから、ニューヒーローとして小学生の市民権は得ていたよ。

中学の時なんて他校の一番強い奴とそのへんであったら
「よう」って言う変わりに相撲してたぞ。

>>18
そういった質問は愚問。

>>24
だから松坂世代の回顧主義はガキの頃の印象で千代の富士最強唱える者が多いと言っただけだが

>>22
きっとめったにない経験だと思うよ。
大切にしてな、その想い出。
>>25
バンカラだな。
なんか嘘くせーけど、想い出を大切に。

別に普通にあったけどね。東京では。

>>27
その自説をどうしても曲げたくないみたいだけど、
晩年の千代の富士とそれに引導を渡したとされる（反論はあるだろうが）貴乃花、
松坂世代（←なんなんだよこれ・・・）には貴乃花の印象のほうが強いだろ。

つーかこんな世代どうでもいいし。

そりゃ普通じゃない

他校の生徒と力比べしたりして勝つ事に価値があったからな。

特殊

>>30
よく回顧主義という言葉が聞かれるから80年生まれで貴乃花推す者を回顧主義とは言わないでしょという話。

>>29
東京のどこだよ、山梨近隣か？
そういうことをやってるヤツはどっかにいるのかもしれん、しれんけど、
近くに相撲部屋があるとか学校に土俵があるとかしないと、ないぞ。
しかも近くの中学校（ここが胡散臭い）の一番強いやつと相撲をとる。
↑　痛いじゃん。　おまえ松坂世代の２６歳なんだろ。き・ち・が・い

俺は練馬だ。石森章太郎のご近所さんだ。

80年生まれで貴乃花と朝青龍の印象なんて大して変わらない。
所詮千代の富士からの繋ぎの位置づけ。
それはガキの頃から周りの大人に千代の富士一色を叩き込まれてるのだから当然。
最強とは到底思えないが人生ではじめて見た強い力士が千代の富士という事実に変わりはない。
北の湖は記憶にある奴おそらくいないと思う。

>>35
石東

>>34
＞よく回顧主義という言葉が聞かれるから
＞80年生まれで貴乃花推す者を回顧主義とは言わないでしょという話。

つーか回顧主義ってどういう主義だ？懐古趣味のことか？
実際にそんな主義があるかもしれんからどうでもいいけど、
ともかく、あんたの文章は何度読みかえしても意味がわかりにくい。
な・に・が・い・い・た・い・の？

96年頃光が丘でなんか一杯集まったな

96年というとSPEEDファンか？

>>37
煽りではなく石東ってどこ？

その相手練馬から板橋に引っ越して98年頃にみなごろしとかいうグループに入ってたよ。

強い好敵手がいて、更に相手を微妙に上回る、そしてある程度の長期
安定して強く好敵手が入れ替わった力士なので北の湖が印象にある
朝青龍は強いが現役なので比較する対象としては難しい気がする
貴乃花は二子山というシステムあっての勝利なので個人としての強さに
関してはいささかの疑問が残るし、千代に関しては注射の噂もあるし微妙！
世代的にはチヨタカ両方の世代を一番見ている
朝青龍に関しては周りが不甲斐無いという評価も出来るが幕内平均体重や
長いリーチを持つ外人力士も多い中やはり強いとは思う

石神井東とかじゃね？あと開進とかか

94年頃練馬高野台って駅できただろ

練馬なら結構知り合いいるよ

やっぱり北の湖がいちばん強いんじゃないかな。
すべてのライバルが全盛期だったが、それらをくだしてたからな。
一瞬だけものすごく強くなった三重海には負けてたかもしれんが。

千代の富士は全盛期の隆の里には歯が立たなかったし
朝昇龍は強いとは思うけどライバルがいないから判断に苦しむ。
貴乃花は微妙だな。
強かったとは思うけど、なぜか印象的ではないな。
パワーの曙と相撲巧者の若乃花のほうが印象深い。

ま、相撲見始めたころの最強横綱が
刷り込み効果で最強に見えるだけかもしれんけどね。

今日65の人と話したけど
朝青龍のけたぐりについて絶賛してた。どんどんやるべきだとさ

小学生の頃練馬文化センターの前の草むらみたいなとこで相撲したなクラス全部で

>>43
千代の富士は注射をやっていなかったとしても強かった。
連勝記録には疑問が残るけど優勝回数は多少落ちるくらいと考える。

貴乃花は二子山アシストは有利に働いていたけど
ニ子山の連中に貴乃花が簡単に負けるとは考えられない。
こちらも優勝回数が多少落ちるくらいでは。

朝青龍はめちゃくちゃ強い。かなり強い。ただ大関連中がだらしないのも事実。
極端だがもし強いのならば朝青龍に負けても１４勝１敗で場所を終えるもの。
けれど大関陣は星を勝手につぶしあってくれている。

>>38
とるというかあったついでに組んだ構えみたいにするだけだけどね「ようっ」って

平成１８年の九州場所 千秋楽。
「中身を松茸にしてこいや！」
史上最強の横綱『ドルジ』こと朝青龍が 椎茸１年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに北の海理事長に向かって「この国民的ヒール！」と
自分の事を棚に上げながら張り手で轟沈させる朝青龍。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン小暮閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする九重親方を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す九重親方。
この事が原因で後日 九重親方は東京タワーに飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン小暮閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか！朝青龍！フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する朝青龍が一言「この悪魔野郎！」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
春日王が日の丸弁当を食べている。
控え室の影では白露山と黒海が抱き合ってる。
朝青龍コール 閣下コールで福岡国際センターが揺れる。
ＮＨＫはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。

どの時期に見た力士を最強だと思うか？についてなんだけど
幼少期に見て、最初に強さを強烈に刷り込まれた力士を最強だと思うタイプと
その次の段階、或る程度物事の判断をつけられるようになった時期に
己の幼少期の印象を否定するタイプがあるように思うんだよね。
俺は輪湖から見てて、貴ノ花・輪島引退辺りでで一旦相撲から離れ
小錦登場で再び相撲観戦に帰ってきたんだけど、
輪湖よりも千代の富士の方が強いと思ってる。
千代の富士を幼少期に見てて、ある程度成長した後に貴乃花を見て
貴乃花の方が上だと感じたタイプの人ってのは、俺と同じタイプかなって気がする。

もっと各横綱の相撲の特徴から最強を考えていかないか？？

>>53
はっきりいって専門家でないかぎり9歳で見ても20歳で見てもそう変わらない様感じる。
5歳なら違うだろうけどね。

不毛なスレだなｗ

それは自分の場合ね。少なくとも89年の9歳の段階で
歴代優勝記録やら過去の記録なんかは現在と同等に知悉していた。

>>55
俺は当時本気で力士になることを考えてたんで、千代の富士及びその時代を見た目線というのは
それ以前とはハッキリと違ってた。
1980年代中盤以降だとビデオも普及してたから、録画して細かく検証してたという部分も大きかったとは思うけど。

何故か89年1月の幕内の番付は全て言える。これが3月場所や今場所は全然言えない。

>>57
これからはそのコテハンで書き込んでください。

余談だが9歳ともなれば普通にドラゴンクエストとかも自力でクリアできるしね。
現代の自分も9歳の自分も相撲を見る目にそう変化がある様自覚出来ない。
学力は上昇したんだけどね。

いいじゃん。いつの時期が強く見えるかなんてどうでもさ。
ここはどの横綱が一番強いかを論議するスレだったはず

松坂世代のガキの頃は貴乃花がはばを利かせていたと勘違いしてる方がいらしたので訂正しただけ。

北の湖から朝青龍まで神の様な目線で見渡すなんて不可能だと思うよ。

>>63
コテハンやめないで。

＞２２、２５
君は多分天然でしょう

660 名前：待った名無しさん ：2006/11/28(火) 22:22:40
48 ：２２，２５：2006/11/28(火) 22:14:39
今日65の人と話したけど
朝青龍のけたぐりについて絶賛してた。どんどんやるべきだとさ

↑　

ホントに言ってたぜー
技が多彩なのはいい事。
皆もやればいい。ただ貴乃花には出来ないだろうけどね。
逃げてるみたいでよくないと言う意見もあるけど俺は別にいいと思う。
そんなの人それぞれ。どちらかというと栃若なんて動き回っててそんな感じだったと言っていたぞ

>>68
だからコテハンにしろよ。

貴乃花も強かったと思うが若乃花や貴ノ浪、安芸ノ島、貴闘力等の非常に
層の厚い空前絶後の援護射撃あってこその結果、そういう意味では
貴乃花の強さを単独で語るのは半分しか見えていない気がする
もっとも佐渡が嶽や武蔵川等も数は半数以下だが集団を形成していたのだから
曙などは非常に不利な戦いをしていたと思った

貴乃花も朝青龍ほど強ければ優勝30回出来ただろうし
朝青龍も貴乃花ほど周囲が強ければこんなに優勝出来なかっただろうとしか言えない。

貴乃花だったらこの４人（若乃花・貴ノ浪・安芸ノ島・貴闘力）に
勝てるんじゃないか？

二子山勢のアシストは確かに大きかった。
ただその恩恵は、貴乃花よりも「若乃花・貴ノ浪・安芸ノ島・貴闘力」
のほうに大きかったと考える。的外れではないはず。

貴乃花は内臓に疾患があったのが痛かった

貴乃花も若乃花、貴ノ浪の援護がなければ優勝できなかった場所があるわけで。

もし仮に「栃東・魁皇・千代大海・琴欧州」が同じ部屋だったとする。
そうなったら朝青龍の優勝は確実に減る。
どうしても混戦になりやすくなるからね。

>>75
同じ部屋じゃなくても曙に勝つなどの援護はできる。
貴乃花が若乃花や貴ノ浪よりも弱いというのなら、二子山アシストと言えるけど。

今で言えば栃東、琴欧州、琴奨菊、黒海が高砂部屋って感じかな。
それぞれ若、浪、安芸、貴闘力に無理矢理キャラをあてはめてみたｗ

>>78
仮に朝青龍の部屋に（栃東　琴欧州　琴奨菊　黒海）がいた場合。

栃東が同じ部屋なのは対戦成績からたしかに有利。
琴欧州にはほとんどが圧倒しているので影響なし、
琴菊・黒海は問題外。
栃東が同部屋であることは確かにラッキーなんだけど、
実は、対戦のない栃東や琴欧州に優勝を奪われてしまう危険もはらむ。

結論として、二子山アシストは貴乃花にとってそれほど有利に働かない。
以上。

貴乃花は実力が上だし少ししか不利にならないかもしれんが
曙や武蔵丸には大変不利なことなんですよ。

貴乃花・若乃花・貴ノ浪・安芸ノ島・貴闘力互いの対戦が無い分他の部屋の
有力力士攻略に専念できる、武蔵丸はある意味煮た環境ではあったが曙なんかは不利だろう
4横綱が同時に出場なんて無い？のも事実だがそれぞれ3役の地位を守りやすい分
非常に有利だった筈、反面部屋での稽古や待遇は幕内が10人もいたり
横綱2人大関一人なんて大変な状態だったんだろう

>>80
曙・武蔵丸の不利は、若乃花や貴ノ浪に優勝を奪われてしまうかもしれない
という不利と考えている。でもそれは貴乃花も条件は同じ。
（厳密にはガチのニ子山とやらんですむってことは怪我の心配が減る点で有利だが）

二子山アシストは若乃花にこそ使われる言葉だと思うんだけどな。

若貴は番付トップのくせに前頭６枚目との取組とかが平気であった。

>>79
対戦相手にとって不利で自分にとって直接関係無いことは、全体としてみれば
自分にとって有利ということになる
それの細かい積重ねはかなりの差になると思う

6枚目7枚目でも平幕で入れ替わりだから対策取れないでやりずらいもんだよ。
朝青龍にとって関脇大関なんてボーナスポイントじゃん。手の内がわからない平幕と当たるより全然楽。

全盛期の貴乃花にとって難敵といえるのは武双山、魁皇、武蔵丸、曙くらい。
一方の曙は武双山、魁皇に曙戦に異常な執念を燃やす安芸ノ島（初期）と貴闘力、
そして貴ノ浪、若乃花、武蔵丸、最後に貴乃花だ。　

これが平等とはとてもいえない。

>>83
もし仮に、朝青龍が前頭６枚目程度の力士との取組が多くなったとする。
一見有利なんだけど、慣れてない相手との一番といった不利もでてくる。
もちろん金星配給量は増えてしまうだろう（それを取りこぼしとよぶ）。

今の朝青龍は、たいがいが同じ相手、慣れた相手と戦っている。
しかもその慣れた相手は星をつぶしあってくれている。
もちろん朝青龍の強さあればこその今の成績だけど、
朝青龍もけっこうめぐまれているという結論。

>>85
そんなことで平幕中位の相手をやりづらいなんて言うのは大横綱じゃないよな

手の内知れた関脇大関相手よりはやりづらいってだけ。
朝青龍だって去年の名古屋は大海が休場しなければ黒海と対戦はなかったがその黒海に負けてる。

>>88
琴光喜よりも十両力士のほうがやりにくいかもよ、朝青龍はｗ

今場所の朝青龍なんて10日目以降はもう楽勝だったじゃん。
関脇大関6人との対戦免除して平幕と当てた方が絶対面白かったし土がつく可能性も高かった。

>>85
朝青龍の場合は無意味でも貴乃花の時代には大分有利に見える
今だとカロヤンと田宮、柳川の星、少し前だと無双、雅だと互いに対戦が無い分
少し楽だったと思う。
平幕優勝の男のタカトウリキと金星コレクターの安芸ノ島
技無効化の大関貴ノ浪と対戦が無いというのは1場所に付き
星一つか二つは覚悟しなければならない強敵だったろう

貴乃花は若浪安闘に対して１場所１敗くらいしそうだけどね

貴乃花の場合せいぜい星一つ覚悟するくらいだろ。それならかわりの平幕も同じ。
むしろ同部屋での遠慮がなくなるから優勝譲る事もないしな。

>>92
貴乃花も当時は今の朝青龍みたいに最強だったんだよ。
「貴闘力、安芸ノ島、貴ノ浪」相手なら、
年に１、２回程度しか負けなかったんでは。
もちろん若乃花、貴ノ浪の優勝回数は確実に減るし
その分の優勝を貴乃花、曙、武蔵丸の誰かが得ていた。

若乃花たちを平幕勢と同じ扱いにするのは、いくら貴乃花が取りこぼす傾向が
あるとはいえ舐めすぎ

>>93
貴乃花の相撲内容から見て二場所で一敗くらいでしょ。
安芸や力なんてカモ。負けるとしたら浪か若だけど浪にもめったには負けないだろうし
若みたいなタイプは落ち着いて捌くのが貴乃花。

若乃花たちと毎場所対戦してれば手の内読めるし一気に出てくるタイプでもないから貴乃花はそんなに負けないよ。
そりゃ二場所に1回くらいは負けるだろうけど。

貴乃花は貴ノ浪みたいなタイプ苦手でしょうな。
貴乃花にとって常識外、基本から外れた相撲だから当惑しそう。２人の優勝決定戦でも
それが窺えた

>>96
いや、舐めていない。怪我をしてない栃東くらいの名力士だったと思う。
ただ優勝はアシストのおかげ。

普通に考えて貴乃花が浪や欧州みたいなタイプを苦手にするとは思えない。
決定戦の相撲はよく見れば不自然だよ。俺は貴ヲタじゃないけどね

一人横綱の朝青龍と4人(常時一人以上休場）横綱時代だと意味が違うんだよ
拮抗した優勝候補が複数いる状況と星二つ離される状況だと援護射撃の効果が違う
白鵬が伸びて仮に青白時代が来た時、朝赤龍が居れば朝青龍も有利になる
カロヤンも田宮はともかく琴奨菊がいれば助かることもありそう

朝青龍も白鵬と互助会っぽくなりそうな気がするんだよなあ

若乃花の言う「４回の優勝」には貴乃花がアシストした場所は１つもない。

>>95
双方とも優勝回数は減らないだろ。
若乃花、貴ノ浪が直接貴乃花に黒星付けるチャンスも増えるわけだし
お互いに優勝争うケースはあまりないだろうし。
若乃花が調子良くて星が伸びてる場合は貴乃花が不調とかいう展開が多くなりそう。

むしろ貴乃花よりも若浪力安が得をしてる気がする。

極論だと貴乃花２２−５若乃花という対戦成績になって
直接対決に勝った方が最終的に優勝みたいな感じだったと思う

>>104
貴乃花と対戦がないだけで十分メリットはある。

>>105
＞若乃花、貴ノ浪が直接貴乃花に黒星付けるチャンスも増えるわけだし
若乃花、貴ノ浪が黒星をつけられるリスクのほうが高い。
貴乃花はまじで強かったんだよ。４大横綱スレに名前が連なるくらいには。

でも完全総当りにしたら悪夢だよな、露骨な星の回しあいだらけになるよ。
そうなると佐渡部屋なんてすごいことになる。

貴乃花、貴ノ浪は双方合わないのが得してる位に思われる。
貴闘力、若乃花、が一番得だと感じる。

平成８名古屋、平成９春、秋などは両大関の援護射撃で
貴乃花が逆転優勝した場所。いずれの場所も優勝に値しない内容で不満だった。

なんか知らないけどここ最近で急激に貴乃花の評価が落ちてるような気がするけど
109の言うとおり貴乃花は他の3人に劣らない強い横綱だったよ。
最近やたらけなされてるけど。

>>109
だから結局どちらにしろ若乃花と貴ノ浪で７回優勝出来たのではないかということ。
無理かね？７回も優勝するのは。

>>112
援護射撃ではなく曙か武蔵丸が両大関に負けたとは考えられないか？

>>112
でもおもしろいことに平成8年春夏は武蔵川の二人が二子山の二人を倒して貴乃花の優勝が決まったりしてる。

>>112
だから結局同じなんだよ。逆もあるんだし。

貴乃花が若貴貴安芸に４敗することは、まず考え難いが普通に考えれば
他の平幕よりは強いから各場所で星一つ(大目に見て２つ)は得していたんじゃない
そしてなによりこの４人が貴乃花と対戦せずに済むので星一つは得
更に互いの対戦が無いから星２つは得していたかも
そしてそういう巨大軍団形態を形成していたからこそ若は横綱、貴ノ浪は大関に
なれたのでは無いか、そしてそこに上ることにより貴乃花にも有利になった

全盛期の貴乃花は強いよ。それはまぎれもない。
でも曙と比べて楽だった感は否めない。

>>114
俺は無理だと思う。
さきほどから無理と思う理由を書いているし。

>>114
無理だろ、せいぜい二人で5回。かといって貴乃花の優勝回数も22回くらいだと思う。
得をするのはハワイ勢。

貴乃花の優勝回数はもともと22回ですが。

>>122
あんま変わらないって結論じゃないかな、
俺もそう思うし。

若乃花貴ノ浪の優勝が減り、
自分の勝ち星が多少減ったとしても、プラマイゼロ。

そういえば今日老人と話したが大鵬は若乃花と当たらなかったと言っていたな。
あと柏戸と同じ様な成績の横綱は大鵬世代に他にもいたのに
何故大鵬時代ではなく柏鵬時代と呼ばれたのかなんて理由も言ってた。関係ないけどね。

若、浪と違う部屋で若貴が兄弟じゃなかったとしたら

若３回
浪１回
貴２２回
曙１３回
武蔵丸１３回

昨日か。
北の富士もすごいんだけど変化ばかりしていて大成しなかったとさえ言っていた。

>>124
佐田の山のことだろ？
柏戸は大鵬に唯一まともに勝負できた横綱だからでしょ。佐田の山は成績は大差なくても大鵬にはほとんど勝てなかった。

>>127
そいつの見解では違うらしい。

そのじいさんの見解を教えてよ

でも佐田の山は映画００７に出演した唯一の関取だな。

一場所あたりだとあんまり(星一つ程も)変わらないけども昇進の前の場所や
生涯を通して全員に相互の影響を考えるとかなり大きな影響だと思う
横綱や大関昇進の際の前２・３場所での星二つは物凄く大きい

東横綱：貴乃花
初日琴錦
2日目旭豊
3日目土佐ノ海
4日目浪乃花
5日目安芸ノ島
6日目玉春日
7日目剣晃
8日目貴闘力
9日目琴の若
10日目魁皇
11日目武双山
12日目貴ノ浪
13日目若乃花
14日目武蔵丸
千秋楽　曙

こんな感じになってたわけね。結構きついと思う

>>131
それでも30連勝で昇進してたと思うけどな。

横綱は佐田の山でなく栃なんとかってのを引き合いに出してた気がする。
確か大鵬は「負けない相撲」で柏戸は「ばちんと胸を出す強いという相撲」がなんたらと言ってた気がする。

半年前確かバルトを大絶賛してたけど今日になって「バルト駄目だね」と言っていた。
「あれは大関で満足しちゃうタイプかもね」とも言っていた。
今度書き込ませるは。

>>132
その顔ぶれなら朝青龍のプロ意識が貴乃花に備わっていれば全勝率が極めて高い。

栃ノ海か。こんなこと言うのも君のじいさんに悪いけど
大鵬は横綱高勝率でトップ３の横綱、栃ノ海は低勝率でトップ３の横綱。
見てて素晴らしい力士だと思うけど、柏戸や佐田の山と比べてもとてもとても。

大鵬が若乃花と当たっていても、
大鵬の初優勝場所以降は相当に大鵬有利。

あんた栃ノ海も知らんのか。たまげた。

>>136
俺の親の親は相撲が15日という事さえ知らない。
それを言っていたのは理容師2人(うち1人は92年に世界チャンピオン)

栃ノ海ってハチナナ横綱じゃなかったか？
栃錦は成績はすばらしいけど時代が違う、ぼけて時代が錯乱してるんだろ。

初代若乃花が最後に優勝した次の場所が関脇大鵬の初優勝なわけで。
以降若乃花に凄味は失せたし、それほど影響ないでしょう。
「柏鵬時代」というのは歴史上の白鳳時代と上手く語呂も合うし、両者が相互
補完の関係で大鵬にない豪放さが柏戸にはあったから。もちろん同時昇進したから
という理由もある。

朝青龍が貴乃花の自力放出能力しか持ち合わせていなかったら優勝は半分に減っていたと思う。

当然昨年秋九州は琴欧州が連覇してたと懸念される。
朝青龍が序盤に力を上手くコントロール出来ず1、2敗していた場合。

貴乃花が自力放出能力がないとか言ってるけど単に相撲スタイルの違いだろ

琴欧州が連覇とかありえないから。
琴欧州は魁皇以上のノミの心臓。

結局弱いのに星を落としやすい磐石でない相撲スタイルしか出来なかったという事か？

朝青龍が速すぎるだけで、横綱大関は基本的には速い、遅くて捕まえて
一休みしてなんてやってるのは精々関脇までしかなれないと言っていた。

朝青龍より貴乃花の方がノミの心臓

>>141
連合稽古では若乃花が大鵬に分が良かったと聞いたが。大鵬が大関になってからも。

　 　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　体重
　　 .ﾉ＼`ｰ―i´ 　　　 年齢
　　　＼　 ><　〉 　　　身長
　　　　　.´〉〈｀ | 　血液型　　
　　　　　 .|　.| / 　
　　　　　　　.l/
　　　　　　ヽ/

>>38
回顧主義って昔の思い出にとらわれるって事だよ

>>130
大鵬も出てたじゃん。

少し話題を変えるが最近「連続優勝さえすれば横綱にするし
それ以外は絶対上げない」風潮があると見られがちのようだが少し厳しい目で見れば
平成以降の横綱昇進問題は連続優勝以外にも好成績はあったが「それは単に見送り妥当」の成績だったから
結果連続優勝以外しか昇進してないと見える。

貴乃花の横綱昇進の時は、武蔵丸の全勝優勝があって協会が
「うわ、これじゃまた次の横綱外国人だよ。ヤバイ！仕込んじゃえ！」

ってのが露骨に見えて辟易した。

>>2
81年生まれですが千代の富士の「体力の限界」はよく覚えております
千代の富士〜若貴時代へのちょうど境目くらいでしょうか
小学時代の友人はよく舞の海の真似をしておりました

貴乃花の１４→１１→１５は見送り不当ではないよう感じる。
仮に１５→１１→１５で見送りでもまだ見送り可の域を超えないと感じる。
逆にこの期間１４→１２→１５ないしは１５→１２→１５なら連続優勝ではないが昇進していた感がある。

貴乃花の１１→１４→１３(同点)という期間も見送り可だと見る。最後が優勝なら当然昇進。
しかし１１→１４→１４(同点)となっていたら連続優勝でないが昇進していたよう感じる。

また白鵬の１３→１４→１３も見送りでも可と感じる。これはもし最後が優勝同点だとしても十分見送りしていい範囲と見る。
最後が優勝ならこの成績でも十分昇進。また白鵬は「来場所13勝なら優勝は問わず無条件に昇進」となっていたと思う。
これは今までの好成績が考慮され「連続優勝以外でも可」と基準が緩和されたのだと思うが
これらの背景から見ても平成以降は連続優勝のみ昇進と限定してるのではなく
たまたま連続優勝以外「昇進該当成績」がなかっただけだと感じる。
ただここで言う「昇進該当成績」とは「絶対に昇進させなければならない成績」の事を指し
当然過去に「昇進該当成績」以外で昇進しているのもおり当然不公平感は認める。
しかし見送られた成績は別に昇進させてもいいが、「最大限厳しく見れば見送りも許される成績」と感じる。

>>155
その世代なら相撲ゲームも十分台頭しており
小学生低学年時分に「つっぱり大相撲」等のゲームに無理矢理付き合わされたりして
相撲に無関心な者も千代の富士が一番強い観念にかられていても全然不思議ではない。
千代の富士の大銀杏というゲームもあったんだし。

今の18歳の人間はおそらく子供の頃テレビで見たヒーロー(第一人者)は「貴乃花」だろう。
今現在高校生に最強力士は誰かを質問すれば回顧主義の人は「貴乃花」
それ以外の人や回顧主義脱皮者は「貴乃花」または「朝青龍」と答えると思う。
「武蔵丸」や「曙」や「白鵬」を上げる人がいればそれは「輪島」なり「隆の里」なりを上げる様なもんだろう。

貴乃花が一番強かった時期は30連勝した時だな
後は普通よりちょっと強いぐらいの横綱
故障がちの曙とか周りが弱すぎてだらしなかったし、そのおかげで優勝回数を増やせた

98年まではおそらく小学生には貴乃花が第一人者に見えていたのではないか？
99〜02に物心ついた人はおそらく人によって違うか「どれも同じに見えていたかもしれない」が
おそらく01年までは通常の人や小学生達は貴乃花を第一人者と感じていたであろう予感がする。

75〜83生は千代の富士
84〜91生は貴乃花
92〜94生は貴乃花および他ならびに無関心
95生〜朝青龍

が中心だろう。初めて認知した強いと感じた力士は

事実が95〜98は貴が第一人者(94は違う)
千代は82〜90が第一人者(81、91は違う)
朝青龍は03〜06が第一人者

12年みたいに曙がちょっとマジになったら勝てなくなっちゃうし
やっぱラキ珍で勝ったってイメージしか無いな

94年終了時で貴乃花は曙抜きで29連勝し最後出てきた曙に勝って30連勝になっただけ。
この時点で翌年以降貴乃花時代になる確証はない。(久しぶりに出た曙が不調なだけで翌年以降調子を戻す可能性もその時点では十分あり)
貴乃花時代は95年からだろ。

>>162
はっきりいって全員そうなんだよ。千代の富士も旭富士も小錦も貴乃花も曙も武蔵丸も比較的強いと感じた時期は他が弱い。

平成１３年厨って回顧主義だとしたら
大半が現役中学生か？

回顧主義じゃなく回顧志向って言うの
間違った日本語恥ずかしいよ君

>>160
納得してくれなきゃいつまでも言い続けそうだけど人それぞれでしょ。
体力の限界千代の富士をみて貴乃花が強いと答えるものもでるだろうし、
晩年の貴乃花をみて朝青龍のほうが強いと答えるものもでてくる。様々だ。
小学生のときに熱心に相撲を観ていたやつならまだしも、たまに流れるニュースで
千代の富士の名前を耳にした経験のあるを十把一絡げ「千代の富士」カテゴリーに
まとめてなんになるんよ。自分がそうだったから他人もそうだった
と主張したがっているふうにしか見えない。この議論は意味ないからやめれ。

つ−か貴乃花を推している人は、これから先どんなにドルジが凄い成績を築いても
見解を変えることはないだろう。
ついでに人によっては武蔵丸もドルジより強いと永遠に言い続ける。

これ以上のやりとりは無用

みんな貴乃花が一番劣る事はうすうす感ずいている

文字の打ち間違えレベルじゃねーなｗ
感ずいている＝kanzuite

だが、みんな貴乃花が一番劣る事はうすうす感ずいている

>>167
ここの住人なら知ってそうだけどその他大勢が実際に知らなかった事項
・横綱昇進基準
・横綱、大関に次ぐ番付(関脇、小結、前頭まで知る人も比較的いた。)
・何日制か
・基本的には何曜日場所が始まるか
・初日、二日目･･･と続き最終日を何と言うか
・優勝は全勝だと思っている
・現在の大関の名前
・琴欧州が大関でなく横綱と思っている

こういう人間は一番名が売れてる人間を強いと感じるしかないのだと思う。
当時認知されてたのなんて千代の富士と小錦程度。寺尾も後年ゲームの影響もあり多少認知された。

大体83生が小学校一年生の時貴乃花は相撲の強さで有名だったのではないわけで
千代の富士が強いと思うはずだし、譲っても小錦のはず。
しかしデブということでだけ有名で一番強いという認識は全くされていなかったよう思う。

また高見盛がある程度実力者だと認知されている。
相撲に興味ない人には。高見盛の強さは知らないが
高見盛という名前を知ってる者は多かったのである。
直感だが、知名度がある力士は
その理由を「強いからこの人は有名」と解釈してる節がある。何も知らないから。

また83年生が90年のガキの時点で貴乃花最強を感じ取った者がいるはずない。これだけは事実。
貴乃花の台頭なんて83年生の小学校入学より何年か後なんだから。

まあいくら言っても分からないだろうね。君らは相撲の歴史の部分を専門家以上に理解している
「知ってる人」であり「知らない人」ではないのだろうからね。
ただ知らない人にはその人達なりの考えがあるという事。

>>173
それ以前に小学校で相撲をみているやつ自体が少ないのですが・・・。
姪７歳だけど相撲にまったく興味ないよ、朝青龍の顔はコマーシャルなどで
知っているかもしれないけど相撲をみた経験はないだろうな。

ちなみに高見盛は実力者だよ。
朝青龍にしか目がいかない子にはその事実でさえ認めたくないだろうけど。

俺がリアルタイムで最初に強いと感じた力士は霧島と小錦。
すぐ曙が台頭したけど。

ここの住人は記録や歴史は解説者なんかより全然暗記されている。
千代の富士の国民栄誉賞受賞の経緯。こんな事私は知ってるし、他の住人も知ってるだろうな。

数々の記録を打ち立てる千代の富士は遂に通算1000勝を達成。その栄誉に対して
現役中に国民栄誉賞を授与された。立派な横綱である。

>>175
そういう人を対象にしてないんですよ。
ここで言えば83年生で90年の段階で千代の富士という横綱の存在を理解していた場合に誰を最強と
感じていた可能性が一番高いのか？という事。それは貴乃花でも小錦でもなく千代の富士だ。
千代の富士や貴乃花の話の最中高見盛を実力者とは言わないだろ。

ただ朝青龍の強さを知るものは今がリアルタイムだというのに少ないんだよな。
友達なんか朝青龍のことを「技のデパートモンゴル支店の人でしょ？」
と真顔で言ってきた。相撲人気はまじ下火なんだな、ってつくづく思う。

結局80年代後半なんて小学生は「ファミコンは一日一時間まで」とか
制限されてる家庭が結構あり、その後は野球かドッヂボールか相撲するしかなかったからな。
これが高学年になると相撲がバスケやゲーセンに変遷されたりして殆ど相撲はしないけどな。

>>179
おそらくそういう人は今が若貴の台頭時期だとしてもそういってたよ。
相撲に興味が無い。

>>178
＞83年生で90年の段階で千代の富士という横綱の存在を理解していた場合に
＞誰を最強と 感じていた可能性が一番高いのか？

こんなの論じ合って何が楽しいのだろうか、そんなの人それぞれだろ。
７歳のとき認知していた千代の富士の思い出が貴乃花で覆ることなんて
ザラでしょが。なぜ、人それぞれだって結論に納得できないんだ？

ま、もうこの話題にレスするのやめるか・・・。キリがないしどうでもいい。

>>180
ははははは
相撲はとらんよ、さすがにｗ

◎大相撲夢場所
．大鵬 横綱 千代の富士
北の湖 横綱 貴乃花
朝青龍 横綱 双葉山
若乃花 大関 栃錦
．輪島 大関 曙
武蔵丸 大関 北の富士
玉の海 関脇 柏戸
若三杉 関脇 北勝海
若花田 小結 大乃国
．琴櫻 小結 旭富士
旭富士 前頭 三重の海
隆の里 前頭 双羽黒

>>182
だから83年生が現在誰を最強と感じてるでなく
物心ついて初めて最強と感じた力士が千代の富士である人が多いという事。

当然今は朝青龍が最強だと感じてるよ。

横綱は横綱である限り、いかなる理由があろうとも、強く美しくなくてはならない
それを満たしたのは、双葉山、大鵬、千代の富士、朝青龍（現在進行形）しかいない

>>183
自分がとらなかったんでしょ？
とった人もいるんだよね確実に。
担任次第だろ。寒い日に体育の授業の最初に相撲とろうという事に
なる教師もいるし、自分が教師になってもそうする可能性がある。
そんなもんだと思ってるんだから。

>>186
双葉山を実際にみたの？すげーね。

>>187
担任がよっぽどの相撲好きじゃない限り
相撲が盛んな地域（石川・青森）じゃない限り相撲はとらんよ。
自分が例外だってことにはやく気づいたほうがいい。
世間はそれほど相撲にやさしくない。

ディープインパクトは相手が弱くて楽とかほざく奴がいるが、怪我しないことが一番すごい
幾多の名馬がその舞台に立つことすらなく消えていったことか
だから力士も強くて力士生命を脅かす怪我をしないことが重要なのだ
大相撲史に数人しかいない

東京都内だけど
89〜91位に「わんぱく相撲○○場所」というのがあり
市内の各校のベスト5だか3位までは半ば強制的にかりだされてたぞ

>>188
はいはいいちいちマジレスお子ちゃまですね〜

>>190
寺尾最強！

まあ小学校のときに「千代の富士最強」などと印象づけられたやつも、
高学年になって受験やら部活やらで色気づくころには
相撲への思い入れはだいぶ薄れてるんだろうな。
大学に入ったりやらで再び相撲に興味をもちだすころに
朝青龍が強かったのならば貴乃花のことを過小評価するだろうし。
その気持ちはわかる。ただ、それがどうしたって感じだわ。

>>191
たまたまそこが相撲の盛んな地域だったんでしょ。
相撲部屋でも近くにあったんじゃない？
なんども言うけどあんたんところが例外だったんよ。
相撲ファンとしてはすばらしい地域だけどな。

>>189
確かに蔵前だとかそういった相撲っぽい地域には
「習い事」として相撲をやってる本格的な奴がいる事がある。

しかし単に素人の力自慢どうしで相撲とったりする位普通の地域でもあった。
無かったと言い張る人以外の地域では。

東京都内で市内か。
葡萄の香りが漂ってそうだな。

>>194
千代の富士が子供の頃の印象に強く残る世代は30前半という誤った記述が散見されたから訂正しただけだ。

>>196
普通の地域でもあったって「普通」に言っちゃってるけど
その比率はどれくらいでした？
小学校時代にでも全国相撲行脚してたからこそその発言につながっているの
だろうけど、またそうじゃなきゃ言い切れないよね。

>>198
間違ってないぞ、それ。
そもそもムキになることか？

>>191
それは東京のどの地域ですか？
相撲の盛んな地域が知りたい。お願いします。

杉並区でしょ杉並区

てゆうか、貴乃花本人の書き込みじゃないの？

>>199
小学生の時遊びで相撲とってない比率はどれ位ですか？

>>195
東京都内の市区ならどこにでもあったはずだぞ。
各地区の上位二人位が東京都大会に進出し、国技館で試合したからな。
ただ一部地区はすごい強いんだよ。相撲を習ってるらしくてな。
大半の地区の都大会進出者は所詮力自慢だけの素人だから全く叶わない。
今写真見ると寄り切ってる際の構えがまるで朝青龍そのものなんだよ。こっちは棒立ちで。

>>204
うちの小学校
近くの小学校から推測するに
相撲で遊んでいるやつなんてみたことない。
隠れ力士がいたかもしれないからいても５％と推測。
相撲ごっこのようなものをやってたとしても２分で飽きただろう。
地域的に相撲部屋があり（つぶれた）中学には土俵があったにも関わらずの惨状。

ちなみに小学校のとき相撲をとっていた人は土俵でやってたの？
それとも山稽古みたいに校庭に丸を描いてやってたの？←素朴な疑問。

相撲やる地域が滅多にないとは
その様に相撲をならってる相撲道場みたいのが存在する地域が滅多にないだけであり
素人が砂場で投げたり倒したりする位は相撲と言わず遊びなのでその程度はどこでもやる時はあるだろ。
小学生なんて強いとかに敏感なんだし。全く勝てない腹いせに吊り落としして腕折ってる奴とかもいたぞ。
まあいまにして思えばそれは勝ちかもしれないけど、反則扱いされてたなそれは。

貴乃花　朝青龍と直接対決してる力士の成績で比較すれば分かりやすい

貴乃花　２７−１２ 魁　皇
　　　　　 ２６−１１ 武双山
　　　　　　９−　６ 千代大海 　
　　　　　 １６−　５ 栃　東
　　　　　 １３−　４ 出　島
　　　　　　１１−　０ 旭鷲山
　　　　　　１１−　０ 雅　山
このあたりと朝青龍の対戦も多いから比較してみては？（探したけどみつかんなかった）
得意不得意、相手の全盛期がずれる等あるけど比較はできるだろ

>>206
そうだれもその「隠れ力士」達の事を言ってたつもりではない。
それこそそんなの5%もいない気がするぞ。
ごっこがここでずっと言ってる小学生がとる相撲だよ。

>>207
そういうのだったらやってる人はいただろうな。
俺もちょっとはやった。そんなんよりかは鉄棒のほうが盛んだったわｗ

サッカーか野球かフットベースかドッチボールばっかだったわ、
少なくとも俺はな。

何まわしつけてやるの？

>>194
貴乃花を過小評価してないよ。
普通に(一番)強いと思う力士が千代の富士→曙→貴乃花→朝青龍と変更された
貴乃花朝青龍の間に武蔵丸が入らないのは、おそらく貴乃花ファンが故の特性だったと思う。

>>211
サッカー野球相撲で遊んでいたってのが想像つかなかったんだよ。
そういうごっこもやってても年に１、２度だろうし（日常的の想像がつかない）
ただ相撲で遊んでた子はどんな感じでやってたんだろ、
トーナメント？　弱い子はいやいややらされて泣かされてたんだろうなｗ

>>210
それはこっちではキックベースと呼んでたから地域に差はあるが
正式な相撲競技でない相撲なら誰でもやった事あるだろうな

>>213
いややりたい人がやってるんだよ

>>213
まあ年間二十日間位はそういう事やってたような気がするよ
月1,2回だね

普通小学生なら相撲位するだろうの相撲が
廻しして土俵上でやる相撲と思っていた人がいたなら詫びよう。ごめん。
単にそのままの服装で平地で行う事である。

>>215
な〜る。
実際、力自慢のやつは俺が知らないだけで日常的に相撲を取ってたのかもな。
砂場は鉄棒少年に占拠されてた日が多かったみたいだけど。

>>218
鉄棒少年も全員巻き込んでたまにそういう祭典みたいなのが勝手に起こってたな
鉄棒とかそういう少し特殊な物を除いてみんな同じ事をやってた気がする。
普段ドッジボールをしてる人間が全員ある日は何かのきっかけで相撲大会みたいになってたな。

>>217
まあこの記事をよんで
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22815

この人たちのやってた相撲（日常的にやってそうなイメージ）を想像してた。

>>154の人が別の場所で
「ホリプロの筆頭株主と仲良いから優香とアポとる事も可能」みたいに言ってるけど本当なのだろうか？

>>220
に素っ裸がはずかしいから水着を着るというがそんな事しても大部分が裸だと思うんだが

>>222
ちんこ　まんこ　の露出が恥ずかしいってことだろｗ

そんなのタオルで隠せばよくない？

>>224
隠したら意味ないだろ。

そういえば包茎の人っている？
いて直したいなら直し方教えるけど。
包茎なんて克服法を小学校で講義し
全員が包茎を希望しない人間だとしたらおそらく99%矯正されるからな。
包茎の人は「時間が来たら自然に包茎でなくなる」と勘違いし
何もせず「自分は包茎なんだ」と思ってる人。
全員何もしなかったら全員包茎となる。

包茎＝非包茎への道程を知らないか知ってるうえで包茎を希望するため放置してる人
非包茎＝非包茎への道程を実践した人

そういえば都大会の際は全裸で廻しを締める為
当時は丁度包茎でなくなり始めた時期と一致し
痛くて皮を戻してたな

横綱の議論から包茎へ

まじで教えてやるよ
包茎が全成人の半数近いと言う噂もあり
この人達が包茎希望者ならいいが希望していない場合
非常に教えてあげたい。そしたらその人達の一つの希望がかなうからな。
それを教える機会が人生の中の時間に与えられてないのが問題。

このスレ、平成１３年厨とかが席巻してた時期よりも最近は更にレベルが落ちてるな。

現在は三連覇四連覇も珍しくないが
かつては連覇ですら大それた事だった。
横綱でも連覇経験ない者なんていくらでもいる。

あたし的には曙が一番強かったみたいに感じるーーーーーー。。。。
でも男子とかも曙とか貴乃花なんて滅多に知ってる人いないですからね
大体男子は貴乃花が引退して朝青龍が横綱になったあたりから見てますね。
あたし的には
曙は最強、貴乃花が鬼、武蔵丸がただの人、朝青龍が頭いいかな？

>>225
何故です？

横綱　宮沢　広末　浜崎　優香　上戸　沢尻
大関　丸山　山田　田中　後藤　吉永　小泉
関脇　香里奈　堀北

＞優香　上戸　沢尻
この辺が横綱のわけねーだろ！

上戸って優香以来の横綱だろ？
今は沢尻って奴と見てるんだが
顔はしらんけど世間の流れ的に

優香は横綱どころか大関にさえ昇進していない。

59 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/02/15(水) 19:44:49

ゆうかはわんぱく横綱だろ。
譲歩しても学生横綱。

>>238
ヒント：成績ではなく顔

丸山と言われても弁護士しか出てこない
吉永とか小泉とかイミフ
誰？

平成以降だけに限っても、内田有紀も篠原涼子も奥菜恵も松浦亜弥も雛形あきこも加藤あいも・・・等々
入ってないなんて抜けが多すぎて番付としてあまりにも不完全

>>231ここの過去スレにこんなのもあるよ
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1139/1139971776.html

優香は顔だけなら十両クラスだボケ
乳でなんとか入幕できたかなって感じだ

武蔵丸と曙だと安定感が高かったのは武蔵だが瞬間的な最凶さはボノの勝ちだろ
貴乃花はどちらかといえば武蔵丸をチョット強くした位だったと感じてた。
艦隊組む辺りは二子山、武蔵川も形成してたからなぁ。
4横綱時代というのも良かったけど
アノ90年代の横綱って相撲の強さより健康管理とか精神力に難がある感じがする
今の朝青龍はガタイに似合わず強心臓、負ける気がしない
チヨも凄かったけど上手投げは見事だったが朝青龍だったらボヤボヤ待っていない
ソレこそ蹴手繰とか変則パターンに負けそうに思う

89 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/02/15(水) 20:19:51

安藤美姫はUPにならないとかわいいね。


90 名前： 待った名無しさん 2006/02/15(水) 20:20:05

ちなみに芸能人が相撲とった場合の番付ではなく、人気番付ですよｗ


91 名前： 待った名無しさん 2006/02/15(水) 20:21:28

この話題、前スレの方にに持っていこうよ


92 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/02/15(水) 20:21:45

じゃあ久本雅美が関脇ぐらいか？


93 名前： 待った名無しさん 2006/02/15(水) 20:23:35

しかも年代別。
96安室vs97広末vs99浜崎vs02上戸とかでも良。


94 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/02/15(水) 20:23:42

上戸彩は芸能界の貴乃花。

>>241
なみえ

離婚

非ロスr＝上戸

女性タレントの番付のスレでも建てたら？
勿論別の板でだけど

ここでよくね？

太刀山と優香は密接な関係にありそうな件

>>252
雑談スレでやってろよ。
相撲板では太刀山をスルーがデフォ。

北の湖の肩からかます立ち会いが好きだった。

>>254
いい年して２ちゃんかよ
良識ある大人ならもうやめた方がいいよ

おまえも未成年の分際でくるなよ

北の湖の全盛時代を見た人って40超えてるだろ？
よくまあ貴ヲタどうのこうのと付き合ってくれるよ
２ちゃんレベルに話を合わせてさ

35程度だろ？全員

輪厨は40超えてると思う

35で貴乃花の相撲は完璧だーとか考える人がいるのかね？

別に20でも35でも70でもいんだろ

貴乃花が完璧だ云々じゃなく戦後で一番強いと思う人間はけっこういるもんだよ。
小坂氏とか

小坂氏は途中で貴乃花を見限ったとか言ってなかったか？

太刀山が言ってたけど小坂って人が貴時代の大関はレベル低いと言ってたみたい

やっぱ力士を見るときは、初土俵から引退まで見るわけ
今後朝青龍がどうなるかは知らないが、トータルで見てしまうと貴乃花は大鵬、北の湖、千代の富士に劣ると言わざるを得ない

>>263
平成10年には見限ったらしいね。
平成8年くらいの相撲はやたら過大評価してたらしいけど。

流されるタイプなんじゃん

413 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/07/27(木) 19:00:37

小坂秀次氏は平成六年に、現在の相撲はレベルが低いと、横綱大関陣があまりにも未熟だと警鐘を発している。

太刀山の書き込みを信じるのはどうかと思うが・・・
今のほうがレベルが低いって言うだろうよ。

どうしたら太刀山を駆除出来るのか？

優香さんと仲良く出来る太刀山型の土俵入りさんいいね

今は新垣結衣
知ってたらかなりのヲタ

東京大学物語で東大受かった奴だろ

新垣結衣かぁ、
役者よりCMむきだよな
動きが無いと間が持たないが
動きの良さが身上
ポッキーのCMで見直した。

雑談スレ行けよボケ

>>265
横綱の相撲としての完成度は貴乃花も十分だったと思うが

顔かわいいよね
ところでなんて読むの？いながき？にいがき？しんがき？

>>274
動きはかなり悪いよ。
リズム感がまったくない。
ただあのダメさ加減がかわいらしい。
もう一度言うけど、動きは最悪。

PLAYBOY＞PENTHOUSE＞Lui>HUSTLER

普通あらがきと読む

そうなんだ？普通荒垣と書かない？

>>278
何故ホリプロの重鎮と知り合いなの？

>>278
やたらと優香との接点あるみたいに言いふらしてるよね。自慢なの？

ポリプロロエチレン

>>275
「横綱の相撲」の定義がそもそも十人十色

貴乃花＝大童山

優香は髪型が全然だめだ
ただでさえ大してかわいくないんだからせめて髪型で今一なルックスを補えと

>>285
安藤がかわいいとか上戸が芸能界の貴乃花と書いてるのは本物の君なの？

>>283
く・わ・し・く
>>286
き・え・ろ

雑談スレいってやれ

>>286
目がおかしいよ君は
優香は人気はともかく顔は紛れもなく横綱。大横綱ではない。並みの横綱

>>290
これだから無意味に年上に憧れる厨房は困る

優香って川崎のソープ街の外れの小屋に立ってそうな娘だっけ？

相撲の話以外するな

貴乃花信者は本当に痛いな
貴乃花一人が圧倒的力をもつ曙、武蔵丸を粉砕したようにいってるけど
貴乃花が活躍した時期の曙と武蔵丸は並みの大関以下の成績だろ
なんの根拠もなく、貴乃花が貴ノ浪や若乃花に大勝できると思ってる点も痛い
楽なはずの取り組みなのにもう朝青龍に中日給金で抜かれてる時点で安定性もないことは明白
「貴乃花はいつも受けて勝った」て単に相手が弱いだけだろ
ま、本来充実期に入るところでステロイドで内臓と膝をやってしまい
洗脳騒動で精神ボロボロになってしまった哀れな早熟横綱だよな

朝青龍がハワイ勢に貴見たいな相撲取ろうもんならふっとばされるだけだぞ
ああいう横綱相撲を巨漢相手に取れるのは認めるべき。

横綱の強さを語る際やはり第一にくるのは優勝数になると思う
が、他に同程度の有力力士がいるかいないか、あるいは貴乃花の時のように
援護艦隊等特異な場合もあるだろう

優勝回数なら貴乃花は劣るが有力力士という面では優勝二桁しているハワイ横綱と同時期に
いる貴乃花は評価が高い

吹っ飛ばされるわけないじゃん
そんな軽いと思ってんの？
舞の海じゃあるまいし
朝青龍は前に出る圧力も粘りも相当なもの
楽勝ばかりじゃないんだよ

>>295
やめなよ、そんな事書いたらバカが噛み付いてくるから。
彼は朝青龍の強さしか認めたくないんだよ。

337 名前： 待った名無しさん 2006/02/16(木) 14:36:40

優香５年連続７０勝　上戸４年連続７０勝うち８０勝２度


338 名前： 待った名無しさん 2006/02/16(木) 14:37:41

広末７年連続７０勝


339 名前： 待った名無しさん 2006/02/16(木) 14:47:37

宮沢
Ｈ１　７３
Ｈ２　７６
Ｈ３　７９
Ｈ４　８３
Ｈ５　８０
Ｈ６　８１
Ｈ７　７５
Ｈ８　７５
Ｈ９　７２
Ｈ１０７０
Ｈ１１７０
Ｈ１２７３
Ｈ１３７２
Ｈ１４７０

貴乃花と北の湖は38組がいない楽チン時代。

>>298
そりゃ簡単には吹っ飛ばされない。
ただ自分の型ではないのであっさり負けるはず。
わかると思うけど朝青龍が弱いと言っているわけじゃないよ。

ハワイなんてでかいだけで強くないじゃん

342 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/02/16(木) 15:31:18

上戸彩とかモーニング娘。じゃ性欲が湧かない。


343 名前： 待った名無しさん 2006/02/16(木) 15:32:53

誰ならわく？ゆうか？


344 名前： 待った名無しさん 2006/02/16(木) 15:34:00

今日寒いと思ったらこれが普通なんだったｗ


345 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/02/16(木) 15:40:28

>>343
奥菜恵とか浅倉舞、木田彩水など。


346 名前： 待った名無しさん 2006/02/16(木) 15:45:15

　広末は平成八年頃は最強横綱と呼ばれて85勝くらいしてた。
　今は休場つづき。

>>268
それオレの書き込みだよ。太刀山型なんかじゃねえよ。

>>303に
貴乃花のいた時代に優勝１０回以上している両力士が強くないわけない
そう意見しても「そもそも貴乃花が弱い！低レベル」
なんてクソ的外れな返事がかえってくるだけだろうな。

はぁーあだめだこのスレ
だって俺とあと誰か１人だけでやってるんだもんな

貴乃花は親方が税務署に脱税突っ込まれてから成績が振るわなくなりますた。

>>305
嘘はばれる

>>307
ためしに今日一日だけコテハンを名乗って書き込んでみないか。
何人書き込んでいるのか知りたい。（俺もコテハンを名乗るのは今だけだよ）

>>306
3人同時に絶好調だった時期ってあるのかね？
強いって言うのならわかるけど、貴乃花のいた時代には余計
君がただの貴ヲタにしか見えなくて説得力がなくなる

>>291
憧れてない

>>286
他人の事言える髪形か

優香みたいなドブス芸能人って珍しいね

>>303
曙も武蔵丸も圧力だけじゃなく技術も伴っていた力士だよ。
曙の突き押しは食らえば貴ノ浪、北尾、大乃国みたいな巨漢でも3,4発で
ふっ飛ばされるほどの威力があったし四つでがっぷりでも体の大きさを
生かして圧倒できる。
武蔵丸は右差しだけではなく左四つで右上手を生かした相撲も取れる。
朝青龍相手でも組んでしまえば右は差せないとしても右で上手を取ってしまえば
朝青龍はおもちゃにされるよ。じたばた動き回っても余計体勢を悪くして
つぶされるだけ、下手すれば怪我する。

>>311
すぐには答えられない質問だな。
あったんじゃない？とあいまいな答えしかできない。
なぜなら優勝した力士は絶好調だったとされ
のがした力士は絶好調ではなかったとされるので。　

ただこれが答えられないからって
曙武蔵丸貴乃花が弱いという答えには結びつかない。

>>314
煽ってるの？本気でそうおもってんの？

どんな力士だって技術が全く無い訳がない。少なくとも何らかの技術は持っている。
そしてハワイ勢のの技術というのはそのレベル。とてもじゃないけど技術だけを取り立ててどうこういうレベルには無い。

>>314
そんなでもない。結構かわいいよ。

優香の顔面が横綱クラスだなんて言ってる奴にはセンスの欠片もない。

>>317
>>319
>>320
スレタイ読める？
関係ない話はよそでやってくれないかな

【曙太郎】
幕内成績：566勝198敗181休
幕内優勝：11回
幕内在位：63場所
横綱在位：48場所
三賞：殊勲賞4回、敢闘賞2回
金星：4個（旭富士2、大乃国、北勝海）

【武蔵丸光洋】
通算成績：779勝294敗115休
幕内成績：706勝267敗115休
幕内最高優勝：12回
幕内在位：73場所
横綱在位：27場所
大関在位：32場所
三賞：殊勲賞1回、敢闘賞1回、技能賞2回
金星：なし（※平幕時代に横綱と対戦したことがない。横綱初挑戦は関脇時代の対曙戦）
通算連続勝ち越し：55場所（史上1位）
幕内連続勝ち越し：49場所

>>314
おまえの歴代彼女に優香よりかわいかった奴の方が珍しいだろ？

>>320
本当は大横綱なのに譲歩して横綱と言っている

優香＝出っ歯のひょうたん

>>321
何故名前つけないの？

どうみても新山千春の引き立て役です。ありがとうございました。
http://img151.auctions.yahoo.co.jp/users/7/3/6/1/king_kora-img600x450-1119588444yuuka-021.jpg

優香好きなのは太刀山だけとは･･･

【朝青龍明徳】
通算成績：488勝128敗17休（48場所 - 勝率0.792）
幕内成績：415勝108敗17休（36場所 - 勝率0.793）
金星：1個（武蔵丸）

【貴乃花　光司】
通算成績:794勝262敗201休
幕内成績:701勝217敗201休
優勝:22回
連勝:30連勝
三賞:殊勲賞4回、敢闘賞2回、技能賞3回
金星:1個　（千代の富士）

この比較でわかるのは記録で言えば朝青龍は名横綱。
なぜなら怪我しないからね。無事是名馬。貴乃花は休場が多いのが残念。

98年の酒井彩名は確実に世界最強だった

>>295
朝青龍は貴乃花よりもコンパクトで機動性があり最大時の出力も遜色は無い
しかもシブトイ精神力、まさに普通サイズなのに化け物
曙のようなリーチの長い巨漢、武蔵丸のような腰の重さがあっても
懐に入り込む、あるいはどんな重い力士も動く時適切な技と速度があれば
崩すことは可能
千代の富士のように圧倒的な必殺技に持ち込む技(と注射)の大横綱にも機動性と馬鹿力と
技で切り返しをしそうに思える

>>330
画像はってくれなきゃわからん

98年当時のことさえ知らないようなニワカに
このスレに参加する資格などない

98年の相撲界は本当にやばい状況だったな。
横綱大関が崩れて三役陣も駄目、かつ若手ものびてこない。
千代大海が後半活躍したのがせめてもの救いか

ただ朝青龍を認めたくない点は日本人ではないというところなのだろう
顔は渥美清みたいで愛嬌もある、優勝した時の対応なんかも最近の力士の中では
ダントツに良い気がする

輪島と三重ノ海の話をしよう。輪島はもと右四つだっただけあって、特にがっぷりでの足の配り・腰の構えが良かった。
三重ノ海は前捌きが素晴らしく、気付いたら自分の形になっているという技術を持っていた。あと極盛期には出足も良かった。

そいつを知らないんだよ
相撲は86年から知ってる

輪島は38組の全盛期とぶち当たってたら横綱になれたか微妙。

フジテレビ！！！相撲特集！！！

>>335
俺は貴乃花みたいな優勝インタビューも好きだな。
武蔵丸みたいにボケるのも嫌いじゃないし朝青龍の対応もいいと思う
>>337
じゃあ相撲の話をしようよ

三重ノ海を平成に連れてきたら良くて関脇どまりだろうね。

どうでもよろし

小錦の中では千代の富士＞＞朝青龍なのだな。

結構朝青龍を貶してるなハワイトリオ
嫉妬心が大きいのだろうけど

確かに朝青龍以外優勝できるのいないな。
琴欧州は弱いし

武蔵丸の「琴欧州、よわいよ〜」にまじ受けた

フジで離してる巨漢ハワイ３元関取出てるけど、朝青龍は弱い扱い
確かに彼等の立会いの突進力は物凄かった特に新入幕から1年位かな
全盛期の千代の富士にぶつかっていった時は恐ろしいバケモノと思った

アノ頃の怪我のなかった小錦は無敵とも思える強さだったが
怪我をする体ではやはり最強とはいえなかった
瞬間的な強さでは他を寄せ付けないモノがあった

朝青龍が出稽古で琴欧洲に怪我させた事があるって
あったけど本当？
ドラゴンなんとかって技ってなによ（笑）？

だったら辞めるなよ曙

武蔵丸の脳天がかなりヤバイことになっとる。

ハワイ３力士の結論は、

朝青龍はそれほど力がない。横への動きは素早い。
今場所の朝青龍はそれほど強くなかった。
他の力士は相撲を取る前から気合負けしている。
立合い一発、思いっきり当たっていけば勝機があるかも。
優勝回数に関しては、他に優勝できそうなのがいない。

朝青龍に対してかなり辛口。強いことは認めていると思うけど。

関脇以下の朝青龍に苦戦してた武蔵丸は説得力が無い

朝青龍との対戦成績出されて、親方勝ち越してますねえと言われて一瞬ファビョった武蔵丸はカワイイ。

確かにハワイ勢３人が同時にいたら、さすがのドルジも1つは星を落としてしまいそうだ

>>352
いや、力がないけど横への動きは素早かったって言ってるんだから
それは妥当なんじゃないか。朝青龍はスピードで翻弄すりゃいいんだから。

あと、俺らみたいな素人が言うよりも説得力があったぞ。

>>351
腰が軽いと言ってたな
千代の富士の方が体重は軽いが、腰が重いらしい。

貴乃花ｖｓ朝青龍

http://www.youtube.com/watch?v=cHcR4_JouaM&NR
http://www.youtube.com/watch?v=9o2Fl1lWNCs&mode=related&search=

貴乃花強すぎ
これで大怪我の後だからな

>>352
負けた4番のうち13秋は足取りの逃げ相撲、14春も逃げまくってのはたきこみ、
14名はさっき流れたが思いっきり逃げ相撲だ。
逆に逃げ相撲が取りずらい横綱朝青龍なら武蔵丸は問題にしない。
四つに組めば朝青龍はおもちゃにされるのは明白。

>>343
小錦は直接対決していないし、彼のような取り口を千代の富士のように
受け止めはしないだろう朝青龍は
だが速度と技で結局怪我させられて敗北しそう
ハワイ勢の圧力をマトモに受ければ負けるかもしれんが
マトモに受ける気も無ければ、受けなければならない程鈍くも無い

ドルジは曙みたいなタイプには強いと思う
立会いでもろ手をかわして中に入れば、あとはすくい投げでコロリだろ
でも、腰の重い武蔵丸には苦戦するだろうな

>>354
一つですめばいいけどね。そのうち体壊して引退とかになるよ。
毎日200キロ越えの突進食らってれば。魁皇が体ガタ来てるのは曙丸との
対戦の影響がある。

小錦は千代の富士に初顔で勝った後は全く勝てず８連敗してる。
こんなの基本的な知識。

優勝する人が他にいないは極論
だって貴乃花だって現役時代は評価は低かったろ

>>360
曙・武蔵丸・小錦の全盛期にぶつかった寺尾は40近くまで現役でしたがナニか？

魁皇の体にガタがきてるのは単に年齢の問題

356みて思うのは、貴乃花強かったということ

あと千代の富士も強かった印象がある。

>>362
誰がいるんだ？
白鵬以外いない時代じゃん。平成12年くらいは優勝して当たり前な力士が
4人はいた。

>>356
2回目のやつは名勝負。

貴乃花がもうちょい現役生活を続けてくれてたら
朝青龍が貴乃花に勝つ展開なども見ることができたと思う。
ほんっっと残念だ。やっぱ横綱は2人以上いたほうがいい。

>>367
だな。

しかし、貴乃花はなんにでも対応できる柔軟さがある。
それでいて、受けて立つ相撲ができる。王道というか。

武蔵丸との決定戦出ないで、怪我治してほしかった
もっと勝てたのに・・・

逆に、朝青龍はライバルがいなくてかわいそうなのだよ
好きで独走してるわけじゃないんだよ

白鵬に期待してる
怪我だけが心配

白鵬って貴乃花の相撲に似てるから好き

>>356の2つ目のような名勝負をもっと見たかったな。
貴乃花の現役があと2〜3年長かったら、相撲の歴史も違ってただろうな。

まともに相手しなけりゃ今の朝青龍なら勝率かなり高いと思うが
横綱だからどうこう言われるのは確実だな

ドルジが貴に引導を渡すところが見たかったな
ちゃんとした世代交代をしないまま辞めちゃったからさ

○ 旭天鵬 vs 貴乃花 ●

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

貴乃花弱いな ｗｗｗ
この頃貴乃花は全盛期だったのに、
大怪我抱えている旭天鵬にまともに寄られ、
最後は渡し込みで倒されているからな。

安美錦になんかに負けてな
安美錦自体がボロボロだったのに

F-1に例えるなら、貴乃花＝セナ、朝青龍＝シューマッハだな。
朝青龍は自分よりも前の世代の名力士を倒して這い上がったイメージがない。
セナが死んで頂点に立ったシューマッハとそっくりだ。
だから、朝青龍もシューマッハも圧倒的な成績の割には評価が低い。

>>374､>>375
琴稲妻と琴龍のことも思い出してあげてください。

○ 旭天鵬 vs 貴乃花 ●

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

貴乃花弱いな ｗｗｗ
この頃貴乃花は全盛期だったのに、
大怪我抱えている旭天鵬にまともに寄られ、
最後は渡し込みで倒されているからな。

むしろ、ディープインパクト

>>376
上手い表現だな

あのときは、セナ以外にもプロスト、マンセルもいたな

>>380
プロスト、マンセルが武蔵丸、曙に該当するんだな。

＞＞３５６

ヴァカチョン乙 ｗｗｗ

武蔵丸随分禿げたなｗ

白鵬は貴乃花に似た相撲を取ろうとしているからでしょ

来年は白鵬に期待するけど無理に横綱に成らなくても良いから2度位は優勝して
後は怪我せず休場をしなければ何でも良い
ただ大関で優勝だと綱とりということを抜きにはいられないもんな

来週のすぽるとが楽しみだ、
ハワイもなんだかんだいって自分の哲学をもっていることがわかった。
曙は総合格闘技でケチがついたけど、土俵上でマワシをつけてたら
ボブサップだろうが１００％負けることはない。あまりに土俵がちがすぎた。

>>384
＞白鵬は貴乃花に似た相撲を取ろうとしているからでしょ

そうなの？
ファンだったのかな。知らなかった。

白鵬は休みがちな力士にしかならないと思う
あの若さにして怪我が多すぎる

稀勢が早く大成してくれないかな。
こんなこと言うと島国根性のジジィとか言われそうだけど。

>361 ：待った名無しさん ：2006/11/30(木) 00:37:28
>小錦は千代の富士に初顔で勝った後は全く勝てず８連敗してる。
>こんなの基本的な知識。

注射無かったのかな？とか書いてはいけないかな

>>389
共産党とか創価学会にも言論の自由はあるから、どうぞ。

>>389
全ガチだと板井も高鉄山も書いてる。

まぁ引退した力士が嫉妬心で一杯なのがわかっただけでも面白かった
結局はこの人たちも俺の時代が一番強かったとか言いそう

>>388
大成するんかねえ。
魁皇、千代大海、栃東、琴三喜、雅山が引退してくれんことにはな。
大事な時期をこいつらのせいで足踏みしてしまいそうな。
本当に強ければ白鵬のように関係なく大関になれるけど、あやしい。

そういえば栃東、やばいみたいね。大好きな力士のひとりだから悲しい。

そういえば栃東、やばいみたいね


何が？

>>392
なぜハワイ新弟子がいなくなってしまったか。

>>386
ファンというかビデオ見まくって研究しているらしい
仕種なんかも真似してるように感じる

>>388
早くだと大成しないだろ、まだ若いんだからユックリとで良いから素晴らしい
関取になって欲しい

>>387
精神面の脆さまで貴乃花の真似しなくても･････

>>394
栃東がひざ負傷で手術も　初場所絶望？
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2006/11/29/03.html

>>396
そうなんだ。
否定はしないが、自分らしい相撲でいいんだが。
白鵬にしかできない相撲を見つけて

389 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2006/11/30(木) 01:02:03
>361 ：待った名無しさん ：2006/11/30(木) 00:37:28
>小錦は千代の富士に初顔で勝った後は全く勝てず８連敗してる。
>こんなの基本的な知識。

注射無かったのかな？とか書いてはいけないかな

>>399
オウム真理教の連中にだって法廷で自己弁護する権利は存在するんだし、どうぞ。

実際は知らなくても知ってるような気になって
イメージだけでいい加減なことを偉そうにかっこつけて語り合う
それがこのスレです

小錦だってチェルノブイリの事故のような右膝クラッシュさえなかったら
もっと勝てただろうし、同時代の千代の富士も苦しまされたり曙や若貴の
台頭も遅れたに違いない、解説の舞の海さんの引退ももっと遅かった
かもしれない、もう20年以上も前なんだよな

2人だけだしな
大勢いるように見せるのが大変なこと大変なこと

>>402
スポーツやってる以上、どの種目でも怪我しないのが勝ち組なのだよ

>>404
確かにそうだけども
小錦と北尾の体重が片方の膝に集中し破壊した悪夢のような出来事だった

基本的に小錦は太り過ぎ

小錦の対千代の富士、初期の戦跡
59秋　○
59九　●
60初　●
60春　●
60夏　●
60秋　−
60九　−
61初　●
61春　−
61夏　−←ここで北尾に壊される
61名　−
61秋　●
61九　●

ってか膝壊れて練習不足で太ったんだよなぁ
壊れていなかったら北の湖の後継のヒール横綱になっていたかもしれん
北の湖よりもヒール度が高い状態になって苦労することになって今のような
優しい感じのタレントではなかったに違いない
朝青龍と膝を壊さなかった20代半ばから後半の小錦の対決を見てみたい
規格外の密度の朝青龍と規格外のサイズでフルパワーの小錦
星の数なんて無意味な位の相撲だろう

あれは壊れるというより自爆

太刀山型の土俵入りって若乃花が引退勧告だとかいってるときからいなかった？

413 名前： 太刀山型の土俵入り 2006/07/27(木) 19:00:37

小坂秀次氏は平成六年に、現在の相撲はレベルが低いと、横綱大関陣があまりにも未熟だと警鐘を発している。

みんな若かったからね。

きちがい侵入

413 名前： 待った名無しさん 2006/07/27(木) 19:00:37
小坂秀次氏は平成六年に、現在の相撲はレベルが低いと、横綱大関陣があまりにも未熟だと警鐘を発している。

北の湖ｖｓ千代の富士ｖｓ貴乃花ｖｓ朝青龍２９
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1153/1153234722.html

>>411
そんな太刀山の書き込みまにうけてるのか？馬鹿が

いったい何を求めての釣りですか？

千代の富士は廻しを相手にガップリ引かれたら子供扱いというか、何も出来ない横綱だったな。

だから連日引かせるという事をしなかったなそれが全て誰にでも言える

がっぷりを嫌い自分十分の体勢を作りたがる傾向は顕著だったけど
がっぷりになったら何にも出来ない、ましてや子ども扱いにされる
なんてのは最近になって２ちゃんで悪意ももって作り出されたイメージで
実際にはがっぷりになっても勝ってる相撲がほとんど

>>411
人間は未熟だが強さは大関としての責任ははたしてたともう

昨日のコニシキ、武蔵、ボノの
対談みてもわかったように
今の世代は最弱

コニシキによって

千代の富士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドルジと

判明

ムサシマル（あっｗこれじゃエロ漫画家になっちゃうｗ）の
「あのヨーグルト食べてる人は弱いでしょｗ」
発言は笑った

確かにこの3人つえーよ
本当に強い

がっぷりになって負けるのは北天祐や隆の里・小錦クラスだけだったような
ほかは腰振ってあっさり上手切ってた

時代だよ
今のこは現代っ子だから
インターネットみれば誹謗中傷かかれるし

千代の富士の武器は前褌速攻だけだった。これが失敗、もしくは組み止められると
一気にランク落ちする横綱だった。

うすびぃってドルジオタだったと思ったんだけどなあ

1位貴乃花
2位朝青龍
3位千代の富士
4位北の湖

客観的に見れば強さ順位はこんなもの。

客観的な意見を吐いてると思ってる人って面白いね

>>424
知らないだけなのかも知れませんが、千代の富士は速攻はなくても
長い相撲でも非常に強さを発揮した横綱でしたよ。

>>424
昭和57年ごろまではその通り。
昭和58年春の全勝優勝あたりからは立ち合いに左まわしが取れなくても
不安を感じさせる相撲は少なくなった。

>>421
その発言はいただけないな。
弱い犬程よくほえるというし小錦がもしここのスレタイに入るような人ならそういう発言はしないだろうな。
そういう奴が言う事なんか信頼できんよ。やってもないのによくわかったな。

YouTube で「CHIYONOFUJI 1988 win 53 straight fight」っていうのをみたけど、
千代の富士って以外に腰が高かったんじゃないか？

相撲の技術自体もどんどん進化してるのかもね。

うすびぃ＝うすもとしめじ＝朝鮮人

ここのスレでのvsってｳﾞｨﾀﾞﾙｻｽｰﾝじゃなくてヴァーサスだとは思うけど
それぞれの戦績の比較、なのそれともソコから類推される最強時の各横綱
の直接対決というifは無しなのでしょうか

武蔵丸の琴欧洲が弱いって意見にはそこそこ説得力があったけどな。
下半身が弱いから上から廻しを取りにいくような相撲しか出来ないってやつ。
確かに琴欧洲がハワイ勢とやっても一気に押し出されるイメージしかわかない。

ただ小錦が言ってた、ドルジなんて立ち会いでドーンとやってサヨナラ〜ってのはどうなんだ。
ドルジだってぼーっと突っ立ってるわけじゃないだろ。当然横に回ってくると思うのだが。

残念、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ・ｽﾀｲﾙだ

武蔵丸曙がカロヤンを馬鹿にしてた！あのマケボノにまで馬鹿にされた屈辱！

曙は暴言吐いてなかったよ
武蔵丸みたいにファビョってない
曙は朝青龍はプロ意識が高いと褒めていた
他の力士とは全然プロ意識が違うと

丸が暴言はいたあと
馬鹿にする感じで頷きながら笑ってた！＞ボノ

ほかにも、
いろんな現役外国力士のＶＴＲがでたとき
カロヤンの時だけ、
馬鹿にする感じで「うぇー」みたいに言ってた！

だけど今は時代が違う
琴欧州みたいなタイプも活躍できる
白人で四つで取れる力士なんか若貴時代には想像できなかっただろ？
まぁハワイトリオからしてみれば、合い口が良さそうで勝つ自信があるから言うのだろうけど
パワーの相撲から脱却しつつある今の相撲界は若貴時代より楽しい

なにがむかつくってあのマケボノに馬鹿にされたこと！
あいつ普段自分が馬鹿にされてるから、カロ馬鹿にして最低。
一度相撲から離れたくせに、
相撲にまた依存してきて
横綱の権威振りかざしてカロを馬鹿にして己の劣等感癒してるだけやろ。

引退して見る側に回れば何とでも言えるよ
現役で無我夢中で取ってるときにはあっさりいなされて負けたりしたんだから

全盛期の出力測定みたいなのならば
出力は曙、トルクで小錦最強になるんじゃないかと思う
が、相撲はパワーもあった方が圧倒的に有利だが、それだけではない
勝つ為には瞬発力(これもﾊﾜｲｱﾝｽﾞは素晴らしかったが)や総合的な技術で
勝負するものだと思う
マジで最終形態の小錦と朝青龍の取組を見てみたくなってきた

マジレスすると子供の頃はマケボノ応援してたし、
初優勝の時もマケボノにずっと勝つように念力送ってたが、
いまとなっては何故こんなやつ応援したんだろうと悔やむ。まじムカつく。

曙の強さは史上最強の部類だった。

>>437
曙が最強だろうな。その中だと。その態度は
今場所千秋楽の朝青龍の態度に酷似する。強い奴はおちついてる。

曙は朝青龍みたいに遠慮しなければ優勝２０回は行けた
やっぱり朝青龍と違って、若乃花、貴乃花相手の完全アウェー状態はしんどかったと思う
何となく本気を出していない相撲が目に付いた
本気出せば若貴なんかに負けるはずがない
日本人を気遣って遠慮しつつも独走状態に入れそうなときに不運にも怪我に見舞われてしまう

琴光喜状態だったもんなぁ、なんか本気に動けていない

体重
年齢
身長
血液型

932 名前： 待った名無しさん 2006/01/27(金) 03:56:50

体重
年齢
身長
血液型


933 名前： 待った名無しさん 2006/01/27(金) 03:58:04

83
37
189
A
だって言っただろうが！


934 名前： 待った名無しさん 2006/01/27(金) 04:05:07

１２９キロ
１１歳
１４２センチ

相撲の場合は、体格が良い、身長も高い、など、色々な条件を満たしていなければならない。
その中でも千代の富士の体重はあまりにも低すぎる。最強には程遠いと言える。
昭和だからこそ順応できたが、平成以降では120キロ台の力士が横綱になる時代は終わった。

>>450
てゆうかあの人は９０キロ台で幕内に上がれるほど素質のある人だから
120キロもあれば十二分なんだよ
まぁあなたの言うとおり、それだけ素質のあるひとはもう出てこないだろうけど

267 名前： 待った名無しさん 2005/12/24(土) 19:43:17

年言うの止めようよ
ちなみに俺は３１だ


268 名前： 待った名無しさん 2005/12/24(土) 20:06:30

そんな話してたら「体重」に替わって「年齢」がくるぞ。


269 名前： 待った名無しさん 2005/12/24(土) 20:09:01

俺はもう、うｐしない。めんどくさい。


270 名前： 待った名無しさん 2005/12/24(土) 20:13:59

てか最近「体重」も来なくなったな。流石に飽きたかｗ

>>451
まぁあなたの言うとおり、それだけ素質のあるひとはもう出てこないだろうけど

ゼ〜ンゼンそんな事は言ってないが？千代の富士は努力の力士であって、才能の力士ではない。
長すぎる下積み時代を見れば分かる事。
また、千代の富士の独走は、稀に見る周囲の低レベル現象が大きい。
強い力士が次々と衰退していったからな。

811 名前： フリーザ 2005/12/30(金) 16:17:06

ほっほっほっ
千代の富士さんの握力は右８３左９２ですよ。真実なので彼の自伝を見て御覧なさい。
魁皇さんは１００以上ですよ。

千代の富士は八百長大将。何故か晩年に53連勝。その背景には、参謀・板井
などを率いて勝ち星を売買するといった、最悪の契約が行われていた。

293 名前： 待った名無しさん 2005/12/16(金) 10:44:21

そろそろ「体重まだ」が来そうな悪感。

当時を知ってる人からすると千代の富士時代と朝青龍時代、どっちのレベルが低かったと感じる？
千代の富士時代は長いから一概には言えないだろうけど･･････。

昨日のハワイ勢は貴乃花については一切触れなかったな。
小錦が千代の富士は朝青龍より腰が重かった（推測なんだろうけど）とは言ってたけど。
奴らが貴乃花に対してどういう評価を下してるか聞いてみたい。

>>453
当時でも90キロ台で幕内に上がれるのは才能以外の何物でもないと思うが？
それと抜群の運動神経とボディバランスと腕力
野球でホームラン王を取るバッターが普通の選手より身体能力が高いように、相撲で横綱になるためには普通の力士より高い身体能力は必要になってくる
怪我をしやすい体質で努力をする事により、それを更に磨いたんだよ
誰でもそうだが5連覇した時期は周りが弱かったが、若手が伸びてきてもその後数年変わらず一線級で活躍した
そこが北の湖や貴乃花と違って、回り道はしたが大鵬に近いタイプ

現在、かなり悪質なアンチ千代の富士が活動を再開しようとしています。
充分な注意が必要です。

>>458
そんなありふれた身体能力説や運動神経説といったものは幾らでも言える事だから
説得力の欠片も無い。「またその類の理論か」って感じ。そんな言い方をすれば
誰に対しても言える。千代の富士がその中でも突出した物を持っていたと言い張りたいなら
具体的な証拠を見せないと何の意味も無い。

ｵｰﾗ

>>460
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19750901.htm

漁師の長男で、子供の時から家業の漁業を手伝って力仕事をし、足腰が自然に鍛えられた。
中学生の時は運動万能で、中でも陸上競技は走り高跳びや三段跳びで地方大会優勝をする活躍をしたが、相撲は大嫌いだった

最近のデブなだけでスカウトされるようなのとはちがうんじゃない？
当時よりいまの大関陣のほうが明らかにポンコツだろ

千代の富士が注射横綱だといわれてるが八百しても、周りにそれなりに
納得させたｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ、時代、環境の要望に応えて永く取った御陰で記録が
伸びた、派手好き蛸部屋のパーマは途中で中身の方がパーマ掛かり心も技も
体も崩壊して引退したけど、本来ならば未だ現役で来年辺りに引退すべきだった
のだが･････

>>460
あんたは聞く耳を持たずに屁理屈を言ってるだけ
具体的な証拠は成績が示してるだろ
成績を残せる根拠を述べたまでさ

＞パワーの相撲から脱却しつつある今の相撲界は若貴時代より楽しい

（若貴時代が楽しいと主張したいわけではないのでそれは置いといてくれ）
最近の相撲は、力士に思い入れのない人にはあまり楽しめないかと。
よく言われていることだと思うけど決着がすぐにつきすぎちゃうんだよね、
ひいたり、はたいたり、変化で１秒以内で勝ってみたり、
時代の流れなんだろうけどスポーツ色が強くなっちゃってるのかも。
（伝統だから、歴史だからといった如何わしい部分が魅力の一つなので）

>>462
やっぱり中高生で力仕事をすると全然違うよ
高校生の時に毎年の夏休みに鳶職のバイトしたけど、その時鍛えられて体が出来ていったもん
よく大学生なんかが力仕事でへっぴり腰だけど若いのに情けないなあと思う

夏休みだけじゃすぐなまる

いやがっしりしたって
社会人になってからも力系だけどあまり苦労しなかったもん

鳶職って最悪だよな
夏も長袖で頭も裸でないし

ケンシロウ・・千代の富士
トキ　　　・・貴乃花
ラオウ　　・・朝青龍

異論はないな？

朝青龍はむしろジャギ

貴若曙武と朝の相撲見たかったな

琴欧州が抜くぐらいの勢いだったけど、あの人は今になりつつある

>>469
長袖ったって普通は袖口からいくらでも風の入るペラペラの奴じゃん
半袖で仕事してるより辛くないんだぞあれ。
半袖で直射日光くらってた方が熱射病にかかりやすい。

カロヤンをハワイ３が驚愕させるほどの力士にするには
旭道山のツキを伝授して貰うしかない！！

つーか今鳶職じゃないし
ペンキ屋のバイトもしたけど真夏の屋根は地獄だったなー
40度以上あるときの外仕事は大変ですよ

琴欧州はよくて第二の貴ノ浪
腰高で安定感なく自分の型も持ってない

貴ノ浪って弱かったの？

汗で濡れたの着てるのやだよ
その点防水とかは裸でよかったからな
ただ成人したらみっともなくて裸は無理だな
高校生のバイトのみ、それでもみっともなくてやらない人はいるだろうな

貴ノ浪の相撲が見られる
http://www.youtube.com/watch?v=n3K3oY9vn4w

防水は屋根は別に屋根だから特に暑いという感じはしなかったけどね
照り返しの熱がすごいらしくてかなりやけたけどね
電車で子供に指さされて「電車でガイジンはじめて見た」と言われた
「ウレタン」とかいう物質がむかついたな

貴ノ浪は弱かった本当に弱かった、だが相手が勝手に技出して体勢崩れて
勝手に負けていただけ
ある意味最強の横綱相撲だったとも思える

だから、カロヤンには巨大な旭道山に成って貰いたい
傲慢なモンゴル人を叩き潰す張り手をマスターすれば
はっきりいって歴史に名を刻めるに違いない

防水屋は臭い
つか板違い
こっち池
http://money4.2ch.net/build/

貴ノ浪は相手の肩越にマワシとると強かった
琴欧州もこういう形になったら勝てるってのと身に付ければ貴ノ浪クラスにはなれる
今はそれ以下

怪我でも休場しなかったのが戦績だけ見るとカロヤンが低く見られる
原因だと思う

優香証券報告書

琴欧洲

平成16年 9月　東前14　 9勝 6敗
平成16年11月　西前10　11勝 4敗　敢
平成17年 1月　東前 4　 9勝 6敗
平成17年 3月　西小結　 4勝11敗
平成17年 5月　東前 5　10勝 5敗
平成17年 7月　東小結　12勝 3敗　次殊
平成17年 9月　東関脇　13勝 2敗　同敢
平成17年11月　東関脇　11勝 4敗　次殊敢
平成18年 1月　西大 2　10勝 5敗
平成18年 3月　西大関　 9勝 6敗
平成18年 5月　西大関　 8勝 7敗
平成18年 7月　西大 2　 8勝 7敗
平成18年 9月　西大 2　10勝 5敗

去年の方が良かったね
怪我が原因なのか？

>>487
それもあるけど、対戦相手が慣れたってのもあるでしょう

千代の富士は1000勝したとき
貰った花束掲げたから最強でしょ

>>487
やっぱ怪我だと思うよ

>>367
確かに名勝負だった。これからこの二人が何度も戦っても
こんな相撲になるだろうなって感じの、四つ身vsスピードの粋を尽くした決戦。
本来、貴はまともな相撲が取れる状態じゃなかったし、もう引退していても
おかしくなかったのに、綱取り目前のドルジにあれだけの相撲に
なったのが驚異的。
実は貴乃花はＨ13年に既に引退していて、あの一番は相撲の神様が見せてくれた
幻影じゃないかって思うくらい（元ネタ：八月のメモワール）、最後の輝きだった。
いっそあの一番ですっぱりやめて、次の引退場所は出ないほうがよかったｗ

俺はむしろ朝基地だが、、貴乃花にはあと何回対戦しても勝てそうにないふいんきだった

652 ：待った名無しさん ：2006/12/01(金) 21:11:35
テレビ東京出演記念age
「大関栃東が強い秘密」

貴乃花の最後の取組での負けは安美錦に廻り込みに次ぐ廻り込みというか
幼稚園児が先生の周りを廻る様な相撲で落としたんだったよなぁ

殿に着物の帯を引っ張られてクルクル回る腰元のおなご

千代の富士はどうしてもハワイ勢には勝てない。力で圧倒される。

スレタイが存在しなかったら優勝回数はどうなったか？に関連し参考に
スレタイ優勝場所の準優勝者の回数纏めたけどしりたい者は足挙げて

ハワイは人間じゃなくて動物だよね。
どうあがいても人間がチーターより速く走れないのと同じようなもん。

曙や武蔵丸は卑怯だな。あれだけ圧倒的なアメリカンな骨格を持ってれば、桁外れの
肉付きは当たり前。その上動けるしな。アメリカ勢を力士にしては駄目だ。相撲は一気に
力に支配されてつまらなくなる。そういう意味でも貴乃花は救世主だった。

>>499
貴乃花がいなかったら曙武蔵丸の２横綱時代だったかもな。
相撲人気どうなってたんだろうな。

アメリカンっつーけど
彼らはサモア系でしょ？
まあ食いもんはアメリカンかもしれんが。
アメリカ白人なら、たいして強くならないと思う。

しかし協会はなぜアメリカ人（本土）を入れないんだろう。
「入れるな」とでも御達しがあったのかな。
あの国にはバケモノが眠っているぞ。

アメリカには他に稼げるスポーツがたくさんあるから、
相撲みたいな割に合わないもんやってられんのだろう。

>>503
なるほど。日本ではなく自国でスターになりたいってやつが
多いのかもしれんね。

ただアメリカには貧困層の黒人が多いしスカウトすれば有望な若者が
ごろごろ手に入りそうな気がするけどね。

スレタイの年以外に全勝が出来なかった貴乃花

全勝記録なんてたかだか2〜3回したかどうかの差だろ。多い奴でも7回くらいだし。
あんまり突く意味ない。

あんなアメフトの落ちこぼれの武蔵丸やバスケ野郎だった曙でさえ、あれだけ強い横綱
になったんだから、例えばNFLやNBAの選手が相撲をやれば、とてつもない事になると思う。
角界はアメリカ天国になるだろうな。

>>507
そうとも限らない
今は日本人の人材不足が深刻だろう？
柔道が未だに日本が世界最強なのを考えても、力だけでは技術には勝てない

しかし実際に、武蔵丸や曙は大した技量も持たずに圧倒的な体格を活用して
横綱になってるからな。あと柔道は階級性だから例えとしては不適切かと。

無差別級がつよいじゃん
だからその例えは合ってる

>>504
最近では日本人でも無理なことをアメリカ人が馴染めるわけがない

アメリカ人はまず部屋制という事から我慢できないだろう。カルチャーショックで。
アメリカ人は日本の住宅が狭いので、ウサギ小屋だと例えるらしいし。こんな輩に
角界の厳しさを耐えられるわけが無い。

千代の富士って4人では一番弱いだろう。速さも朝青龍より明らかに劣る。

千代の富士と朝青龍と対戦したことのある力士って貴乃花ぐらいしかいないのか？
真実は貴乃花しか知らない

お前等みたいな小銭で張って四苦八苦してるバカに俺が色々教えてやるよｗｗｗｗ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165021426/l50

>>514
安芸の島とかいるよ

俺は最近相撲見始めたからわからないのだが、
何でハワイが強いなら今もハワイから呼んでこないの？
最近はアジアかヨーロッパばっかじゃん。

協会が外国人力士輸入をコントロールしてんのか？

寺尾はもう少しで4横綱と対戦できたのに惜しいな

そろそろニュージーランドのマオリ族のラクビー落ちこぼれ
当たりがくるんじゃまいか？

だから日本人だけでやっとけばよかったんだよ。

まさかこんな時代が来るとはぽいずん

>>517
ハワイからの新弟子スカウトは自粛するようにと協会から各部屋に用達があったとのこと。
曙武蔵丸が横綱になって日本人が付け入る隙の無い大味な押し相撲で勝ち進んだ事による対策だろうね。

高見山、武蔵丸、曙、、ハワイ勢の功績は脅威だしな。全員が歴史に名を刻む力士。
>>522
それが本当なら、角界は糞だね。

多分その内モンゴルも自粛する様になるんじゃない？っていうかもうなってるかもしれない。

外人枠既に各部屋一人とか決まったんじゃないの
既に居る力士は当然枠の対象外なんだろうけど

どうせ外人いれるくらいなら、世
界最強の奴を集めた戦いがみたいな。オリンピックみたいに。
まあ大相撲なんて所詮興行か。
サーカス団みたいに思えてきたわ。

仮にシャキール・オニールが力士になってたとしても、優勝３０回は絶対無理と思う

>>527
すぐ故障しそうだしな

優勝は対戦相手や状況によるから、力士本人の力だけでは長期的には
どうにもならない気がする
11勝で優勝する時もあれば14勝でも優勝出来無い場合もある

>>527
朝青龍は生涯記録ならば30回の優勝は普通に出来そう

朝青龍に勝ってしまうと稽古場でしごかれてしまうので、他の力士たちは遠慮がちになっている
汚い話だ
勝つと苛めることで相手を威圧する
この図式が成り立っている以上、明らかに衰えるまでは朝青龍の一人勝ち状態が続くのだろう

それで横綱に刃向かうと
「横綱に対して失礼だ」みたいに言われるしな＞いつかの総見の露鵬

>>524
モンゴル勢は朝青龍・白鵬が強いだけで他はそれほどでもない。
いまは才能のある人間が人口の少ないモンゴルから集中して来日して
きているだけで、経済成長とともに才能の流出はそろそろ頭打ち。
（それ以前に入れる部屋がないけど）

対して、いまの日本人力士の惨状は才能のある人間が他のスポーツ選手を
目指してしまうこと。相撲取りは儲かりまっせ、と協会が積極的に
アピールでもせんかぎり相撲のレベルはよりいっそう下がる。

外人枠撤廃してオリンピック競技にして
世界的なスポーツに発展させるか

おもいきって日本人だけにして格式重視にするか
どっちかにしろよって思う。

今は中途半端。モンゴル人だけがいい環境。

どうしようもなく強いって感じじゃないもんね

>>531
逆に横綱になって虐め返してやろうと思うな奴が何故いないんだろうな？
おもってはいるけど弱いから出来ないだけかと

強いというより、周りが弱いのが目に付いてしまう
強く見させない強さってのもあるんだけどね

>>537
怪我をしない栃東
若き日の魁皇
２年後の白鵬
５年後の稀勢
５年後のバルト　といった感じ。

栃煌山、豪栄道は強いのか強くないのかよくわからないな。

>>531
それはいえてる、朝青龍に勝つと稽古で返り討ちに合うらしい、が稽古の時は
流石は横綱、流石は朝青龍とでもやっといて本番で鯖折なりで破壊しちゃえば
いいんだよ
露鵬とかもっと頑張って横綱になって欲しい

露鵬ならｶﾞﾁの喧嘩で朝青龍に勝ちそうだが、
横綱に喧嘩を売ろうものなら、即廃業なのかな。

本場所でボッコボッコにしちゃえば問題なし
弟の為にぶっ潰せ！

外人て普段は優しくてもスイッチ入っちゃうとどうしようもなかったりよくわかんないね
琴欧州もそういう性質でしょ

96年武蔵と99年武蔵がイコールなら96年貴は大した物
あんな強い奴をあそこまで弱く見せてたんだからね。

しかし大鵬柏戸と北の湖が、一番強く見えたけど実質的には
貴乃花か朝青龍でしょうな。
そんなのは小錦雅山琴錦に及ばないんだろうね。

実際の力量としては、貴乃花が一枚抜きん出て強い。やっぱり格が違う。

逆だよ。貴乃花だけが格落ち。

貴乃花が格別で一番強い。こればかりは揺るがない。
性能が良すぎる基本ステータス（腰・腕・脚etc）・圧倒的な安定感の両四つ・ハワイの
突き押しに動じない上体の強さ・相手の攻めを飲み込んでしまう相撲勘。

>>543
どうみても相撲内容も違うだろうが。
武蔵丸は00,01＞99,02＞94,95,97＞96,98

魁皇は00,01＞96,99,02,03,04＞94,95,05＞97,98,06

時代が違う、相手が違う、体格が違うから、どこまでを考慮して比較するかだと思う

魁皇の強さを00年と01年を同列にしちゃいかんよ。13年は飛び抜けていた。
当時の魁皇の体の張り具合といったら異常だった。

貴乃花は体的には全く突出などしていない。
安定感も圧倒的だというのは言い過ぎ。
両四つになっちゃうのは前捌きが下手だから。
ハワイに正面から行けたのは腰を落とせてたから。
相手の攻撃に対して後手にまわるのはトロいから。

武蔵丸は下位に取りこぼしが減ったのと周りが衰えた
取り口はほとんど同じようなものだった

大関から横綱にあがった平成11は貴曙若はそろって怪我でまともに出場すらしてない
翌12年は今度は武蔵丸が怪我した
翌13年は曙若が引退し苦手の貴ノ浪も大関陥落するほど衰えた（貴も後半怪我ででてない）が優勝なし
14年は優勝3回してるが貴も出場すらおぼつかなかった

全盛期が曙より遅くて曙・若・貴ノ浪より長いが実力的には貴・曙＞武蔵丸なのは明白

＞＞ハワイに正面から行けたのは腰を落とせてたから。

うん、だから突き起こされない異様なまでの上体と下半身の体の強さがあった。
貴乃花以外の力士は必ず突き起こされるんだが、身体面が突出していた
貴乃花は突き起こされる事は無かった。

＞＞相手の攻撃に対して後手にまわるのはトロいから。

貴乃花の相撲を誤解している例の典型だね。後手後手になんてなってないから。
しっかりと地に足をつき、すり足で常に重圧を相手に掛けていた。

＞＞両四つになっちゃうのは前捌きが下手だから。

元々捌きなんて狙ってない相撲だからねぇ。本当に貴の相撲見てた？

貴乃花が後手ってのはそういうのが横綱相撲の手本とされてたからだろ
下位にはあいて充分にさせてからひっくりかえすという相撲が美徳みたいな風潮だった

貴乃花は常に下半身の重圧を相手に掛けていたので、後手後手の相撲ではない。
守りながら攻める攻守一体の相撲などと雑誌で言われていたものだ。

>>553
起こされないのは下半身の力と型によるものだよ。相撲見えてる？
それと、突き起こされる事は無かったとか、堂々と嘘ついちゃいかんよ。
何度も起こされて持っていかれてる。
後手後手にもなってる。なった事がないなんて、これまた嘘ついちゃいかんよ。
それと、前捌きの意味知ってる？捌くことだけを意味してるんじゃないよ。
相撲知ってるの？

＞＞起こされないのは下半身の力と型によるものだよ

下半身＋上体の力な。下半身の力だけでは突き押しに耐えるのは限界がある。
上体が弱い白鵬などのように、雅山程度の突き押しにも動じる事となる。

白鵬の場合は下半身は良いんだが上体の耐性が無いために重心がぶれやすい。
そのせいで相手に力を伝えきれない。

双葉山は上体の力は特に強くなかったけど、下半身の強さと柔軟性で突き押しに耐えられてた。
上半身なんか強くたって押しに対して抵抗なんか出来ないよ。

>>555
そういう相撲は巨漢力士は取りやすいんだよね。
重さで圧力をかけつつ勝機を探るという。
こんなところに相撲勘を持ち出すなんて馬鹿だ。

北と朝は国民的ヒール
千と貴は国民的ベビーフェース
というのが大きな違いだと思う

貴乃花は大関時代も相変わらず「弱いから負けるんです」と言ってふざけんなと思った
さすがに横綱になってからは言ったかどうかは記憶にはないが言ってそう

貴乃花は巨漢じゃないんで。しかし、体重に対抗できる圧倒的な上体と足腰の強さがあった。
これらを両立していたのが大きい。どちらか一方でも欠いてればハワイ勢に対抗できなかった。

白鵬がその典型。下半身はいいが、上体の力が無い。これは致命的。このために
重量力士の押しを浴びた場合、重心がぶれ、そのブレが下半身にも影響し、土台が
崩れる。雅山にはたきで負ける事が多いにもそれが原因。重心を保てなくなり、
下半身はこの時安定感を持ってない。ここで攻めに緩急をつけられるために落ちる。
突き押し耐性が乏しい上体が、下半身の機能の弊害となっている。

しことてっぽうだな
効果あるかどうか知らないが

横綱になってからは取り組み後に「楽しくやろうぜ！」とか突然言い出したりしてた。
何この電波横綱？って感じですが。

>>565
wwwwwwwwww
マジ？

>>563
それは違うよ
要はハワイが負けるときは立会いの攻めが遅い
ほとんどそれだけの違い

貴乃花は脂肪（贅肉・脂身）による圧力＋下半身で総体的な圧力を生み出してたな。
仮に筋力がそのままでも脂肪を落としてたらもっとあっけない力士だったろう。

ハワイ勢って曙と武蔵丸だよね
小錦はなんか0.5世代違う気がする

>>550
といっても平成13年にいい相撲が取れてたのは春だけ。
初場所はそんなによくないし名古屋も結果として優勝だったけど終盤は引き技ばかりだった。
総合的に見ると平成12年のほうが上の気がする。
一場所単位なら13年春が魁皇の最高場所なんだろうけどね。

ハワイ勢って言うなら小錦、曙、武蔵丸でしょ。高見山は時代が違いすぎるけど。
曙丸を特定するならハワイ横綱っていう言いかたがある。

>>567
立ち合いで明らかに貴乃花より先手を取っても普通に負けてるから。
知らんくせに出任せ言うな。捏造にも程がある。568のような的外れの意見も
お前の書き込みだろうけど。

>>566
ﾏｼﾞ。品格ゼロの電波横綱。

捏造ってのはこれの事か？
＞貴乃花は突き起こされる事は無かった。

>>567
若乃花みたいに機用じゃない貴乃花は立会いを失敗すれば一気に持っていかれる
ハワイ戦は集中力も平幕相手にするよりあったし、失敗することはあまりなかったよ
全盛期限定ではね
後に武蔵丸相手に何度も同じ失敗をするわけだが

>>575
＞後に武蔵丸相手に何度も同じ失敗をするわけだが

これのこと？

横綱決戦
１１名　○武蔵丸ー貴乃花●
１１九　○武蔵丸ー貴乃花●
１２春　●武蔵丸ー貴乃花○
１２九　○武蔵丸ー貴乃花●
１３初　○武蔵丸ー貴乃花●
１３春　○武蔵丸ー貴乃花●
１３夏　○武蔵丸ー貴乃花●
１４秋　○武蔵丸ー貴乃花●

>>572
お前が知らないんじゃん
神格化したいのはわかるが、ハワイが負けるときは明らかに立会いの攻めが遅れた場合
それと568はおれじゃないぞ
貴最強論者は少数派で大変だろうけどね

立ち合いで貴乃花より早く対応できても普通に負けてたから。
先手を立会いで取られても貴が突き押しに耐えて廻しを引かれてハワイが負ける
展開なんぞ当たり前のようにあった。

わざと反感を買うような書き方をするアンチの釣りだよ。

貴が先手を取られて、逃げ相撲の末、逆転する相撲なら普通にあった。

立会いで突きを潜りぬけて回し掴んでがぶり寄りが大体の勝ちパターン
あと有利な体勢のときは投げで転がすこともあったかな
追っ付けで粘って回しを取るか、攻められて体勢を崩しながら逆転の投げは稀

貴乃花のハワイ勢の圧力に対する強さは驚異的。
何しろ引退直前の小錦に、一気に土俵際まで持っていかれる始末。

貴ヲタの相撲を見る目は贔屓目バリバリですから（笑）

自演が酷い。こんな猿芝居で騙し通せるとでも思ってるわけ？
お前は何をしたいわけ？

まぁ手加減はあったにしろ、よくあの巨大ハワイ3人衆相手に勝ち越した
その時代の相撲はつまらないことこの上なしだったが
ようやく千代大海や朝青龍が伸びてきて、もう少し粘って欲しかった

怪我さえなければ小錦こそハワイ勢最凶・最強のバケモノだと思う

何で反論されると貴ヲタって奴らはすぐに自演扱いにして逃げるんだろう。

この小錦厨まだいたのかｗ
精神年齢がヤバ低いおっさんｗ

>>586
小錦って過大評価だと思うんだよね

昭和59年 7月　東前11　 8勝 7敗
昭和59年 9月　西前 6　12勝 3敗　次殊敢金(千代の富士・隆の里)
昭和59年11月　西関脇　 5勝 6敗4休(右肩関節挫傷・頸椎捻挫)
昭和60年 1月　西前 1　 6勝 9敗
昭和60年 3月　西前 3　 8勝 7敗
昭和60年 5月　西小結　12勝 3敗　次敢
昭和60年 7月　西関脇　 9勝 6敗
昭和60年 9月　東関脇　15休　　　 (腰仙部挫傷・臀部切創)
昭和60年11月　西前 9　11勝 4敗　敢
昭和61年 1月　西小結　10勝 5敗
昭和61年 3月　東小結　12勝 3敗　次敢技
昭和61年 5月　西関脇　 3勝 6敗6休(右膝関節捻挫及び内障)
昭和61年 7月　東前 4　15休　　　 (公傷)
昭和61年 9月　東前 4　12勝 3敗　次殊
昭和61年11月　西関脇　10勝 5敗　殊
昭和62年 1月　東関脇　10勝 5敗　殊
昭和62年 3月　東関脇　11勝 4敗　次
昭和62年 5月　東関脇　12勝 3敗　敢
昭和62年 7月　西大関　 9勝 6敗
昭和62年 9月　西大関　12勝 3敗
昭和62年11月　東大関　 8勝 7敗
昭和63年 1月　東張大　13勝 2敗　次
昭和63年 3月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 7月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 9月　東張大　 3勝12敗
昭和63年11月　西張大　10勝 5敗

昭和60年11月　西前 9　11勝 4敗　敢
昭和61年 1月　西小結　10勝 5敗
昭和61年 3月　東小結　12勝 3敗　次敢技
昭和61年 5月　西関脇　 3勝 6敗6休(右膝関節捻挫及び内障)←この怪我で終わった

相撲を知らない奴が過大評価だと言うのは理解できます。

優勝22回のうち20回が眠れる獅子の隙間をみてうまく取った
結局は朝青龍と同じ
というかもっと勝たなきゃだめ

>>590
そうか
じゃあ終わった力士のことを言うのは止めようか

んな事言ったら朝青龍以外語れないスレになってします＞＜
知能障害おこさないで！>>592

同部屋援護があったり、ライバルの長期離脱があったり、
長期間ボーナスステージがあったにも関わらず22回しか優勝が出来なかった貴乃花

一年以上給料泥棒したりしてたんだからしゃーない

今の朝青龍を見てると尚更嫉妬しちゃうんだろうな

一番強さを測るデータとして信用度が高いのは横綱時代の対横綱戦勝率だと思う。
朝青龍は今のところ測定不能だが勝率7割は越えるのは難しいだろう。おそらく戦後の横綱で7割超えてるのはいないはず。

在位20場所以上の横綱で対横綱戦勝率が高いのは誰だろうね。千代の富士なんて7割近そうだけど。

ここ20年近く横綱対横綱がほとんど見れなくなってしまったのが残念
手に汗握る大一番が数えるぐらいしかなかった

>>599
２０年って・・・

>>576

>>600
一方的すぎて
あの負ける感じしかしない感じ

横綱千代の富士の対横綱戦勝率.667

それはすごい
10勝5敗ペースか

貴乃花とか北の湖も千代の富士よりはさすがに勝率低いだろうね。
さすがの朝青龍も白鵬が横綱になったとしても10勝5敗ペースでは勝てないでしょ。

そう考えると大横綱は出ないほうがいいんじゃないの

>>605
どういう意味？

>>606
引退すると一気に相撲界が萎えてしまう
人任せな力士が増えて上を狙える力士でも向上しようとしない
近年それがやたらと目立った
結構幕内に定着できると満足してしまうらしい
ここ何十年か大横綱がいて当たり前だったが、群雄割拠が本来のあるべきなのかと

大横綱と対抗できる強豪横綱が東西にいるのが理想。

柏戸と大鵬、輪島と北の湖、曙と貴乃花、貴乃花と武蔵丸、千代の富士と隆の里

この辺が理想的だと思うな。

千代の富士２２−１１
隆の里７−４
北尾３−５
北勝海１０−９
大乃国８−１５
旭富士４−５
曙１１−１６
貴乃花１４−１４
若乃花１−２
武蔵丸９−２

いくら相手がゴミだったとは言え武蔵丸すご過ぎ

>>609
武蔵丸強え・・・・

千代の富士２２−１１
隆の里７−４
北尾３−５
北勝海１０−９
大乃国８−１５
旭富士４−５
曙１１−１６
貴乃花１４−１５
若乃花１−２
武蔵丸１０−３

ｺﾞﾐﾊﾞﾛｽ

横綱在位20場所以上だと

武蔵丸　　.769
千代の富士.667

やっぱり武蔵丸はなんだかんだ強いな。

それにしても対戦回数が少ないね
大乃国が一番キツかったんじゃないの

北勝海って勝ち越してるんだな。
まあ千代の富士との対戦免除が大きいかな。

朝青龍がぽっかり貴乃花と入れ替わったとして、
同じ場所数経過しても１９回も優勝できてなかったろ。
生涯では２０回できるかもしれんが。

三重ノ海８−３
若乃花１８−２５
北の湖３７−３１
輪島２１−３２
琴櫻４−３
北の富士勝昭１１−１１
玉の海６−１０
佐田の山１１−１７
栃の海４−１１
柏戸２１−２４
大鵬３８−２０

１人横綱って要するに時代がぬるま湯だってことでしょ。

大鵬はどこから見ても超越した存在だな。

大乃国はキツかったもんな
体格は千代の富士より小さい位なのに、無理矢理体重増やして頑張って相撲とって
横綱に上がったのは良いけども、あちこちガタがきてるわ、気が小さいわで、
稽古じゃ勝てるが本場所じゃ勝ち越すのがやっとで、昇進してからチヨには一回も
勝てないし、相手のチヨは53連勝して54勝目が大乃国というとこで廃業覚悟で望んで
無事に勝てたとかNHKの番組で聞いた

横綱同士の勝率(在位20場所以上）では

1,武蔵丸
2,千代の富士
3,大鵬
4,北の湖
5,北勝海

北勝海は場違い

大乃国は太りやすい体質。無理矢理太ってなんかいない。

>>623
スイーツ親方だしな

>>619
貴乃花時代の3横綱が
曙「何よりも辛かったのは1人横綱のとき」
貴乃花＾「横綱としてそこいることが大変なこと、横綱以外には理解できない」
武蔵丸「他の横綱が休場して一人になったときは本当に地獄」
今回のけたぐりの件も「一人横綱」だから非難されたわけで・・・

ふたばやま１５−２

621は典型的な2ちゃん世代の書き込み

無理しなくていいんだよ

武蔵丸ってやはり相手が強い方が力を出せるんだな。

実際、横綱北勝海の相撲ってどうだったんだ？

千代大海が四つを覚えた感じ。ただ全盛期の千代大海ほどの馬力は無かった気がする。
どうしても>>622のほかの4人と比べると見劣りするけど。

大海は突っ張りだけど北勝海は押し。

千代大海みたいに引いたりしないよ
全てにおいて一枚上

いや、引きも使ってたよ。
それと、立ち合いからのぶちかまし一発でそのまま相手を持っていけるだけの馬力もあった。

>>629
小さいのに押しだけで横綱に上がったくらいだし
闘志あふれるいい相撲だった
さすがに横綱になってからは四つ相撲もそれなりに取れるようになってたけど

でも全盛期の大海と押し合いしたら大海が勝つよ。
今の大海なら楽勝だろうけど

ムリムリｗ

小坂は北勝海大好き

まぁ直接対決ならいい勝負をするだろ
だが北勝海は四つになってもパニックになったりはしない

北勝海は突き押しだからね
似たようで全然違う
のどわやおなかを押して出すのが巧かった
これは言葉で説明するのは難しい

千代大海は突き押しというより突っ張りだけだからなあ。
突っ張りだけというのもあまりいない。

北勝海が前に落ちるシーンってあまりなかったよ
立ち合いで五分としてもその後の展開は見えてる
チョス引く→北勝海いっきに押し出し
チョス組む→チョスの四つ相撲じゃ勝ち目なし

大乃国って本当に年齢以上に歳くってるような感じに見えたよ
妙にダブダブだったし若乃花2代目も横綱としては強くない感じだけども
断然弱い横綱
休場と10勝以下が多く優勝に絡めずに結局引退だった

今から見ると過大な要求だよな身体壊して休場して少しマシになった程度で
相撲とってそれで具合が悪くなって又休場だったんだろう
リアルタイムで見てた頃は負けがこむと休場かよ！ヘタレがッ！！って思ってた

全勝優勝なんて圧倒的に強い力士以外はすると人生狂わすんだなぁ

朝青龍が千代の富士よりスピードあるとかいう書き込み見るけど
はっきり言っておれは千代のほうがスピードあるとおもうよ（スプリント力）。
朝の場合、立会い一発で自分有利な型にもってくほどの踏み込みがないと思うし、
そのあと有利な型にもってくためにより多く動いてるだけで、それを見てスピードが
あるとは自分は思わない。強いて言うなら反射神経で動いてるかんじかな。
千代は立会い一発の踏み込み持ってたし、四つの自力もあったからそこまで動く必要も
なかったわけで。

???

この四人の中で突出して鈍いのは貴乃花。これだけは揺るぎない。

朝青龍は四つの地力に難がある。

四つでも栃東や魁王あたりに2：1くらいで勝ち越せればいいのにな

四つならどうにもならないがそのかわりに四つにはほとんど組まない。
それにしても千代大海は魁皇が苦手にしてる稀勢、露鵬、黒海といった
若手にはかなり強い。

魁皇や栃東にも負けなかったら今頃ミスターパーフェクトと呼ばれてるよ

朝青龍はがっぷりなら強いし地力は相当高い。問題は先に上手取られたとき

>>621
>大乃国はキツかったもんな
>体格は千代の富士より小さい位なのに、

前にも述べたが、千代の富士には型がある。そしてその型を可能にしたのが、立ち合いからのダッシュ＋前褌。誰よりも早く自分の型になれるのが、千代の富士の最大の特徴。
朝青龍は型を必要としないため、常に動いてないといけない。朝青龍の相撲のためにも、白鵬の成長が望まれるところ。あとひょっとしたら、バルトが大化けしたらだが、朝青龍の相撲に影響を与えるかも知れない。
ちなみにいまさらだが、コテつけてみた。よろしく。

朝青龍４５−１４
貴乃花３６−１２
千代の富士１１４−４１
北の湖９４−２２
大鵬１２９−２２

千代の富士は立ち合いで前廻し取れないと引いて崩そうとする。
おそらくあの手法は貴乃花などには通じない。

明後日の恋人。

人は不安になるからこそ、互いに集い、生き場所を無くさないようにしているのだろう。
俺がもしも今の世界に居なければ、どんな世界で生きていたんだろう…。
一ついえる事は、どんな世界にいても『昨日という日を捨て去り、今日という日を全力で生きる』
そんな生き方をしているはずだ。まやかしも嘘も無い、綺麗な世界を目指していることだろう。
だがそれは不可能に近い。おとぎ話の中だけの世界なのかもしれない。
今の俺の幸せとは、これまで以上に優しい世界を生き抜くことであり、
（胸に手をあてて）いつでも格好良く生き抜くことだ。流行に流されないで生きること。
弱いものに対しても敬意を払えること。愛するものが傷つけられることがあれば、
傷つけた者をのさばらせないようにすること。男同士の話しが出来ない人間とは、
それ以上の関係を築かぬこと。…そして最後は、生きとし生けるもの全てを愛せることである。
半端な生き様はしたくない。憎しみはすべていらない、愛すべき世界に偽りはいらない。
昨日よりも今日、今日よりも明日…、それでいて明後日のことも気にしながら、
明後日という日に恋をしてみてはどうだろうか。
煙にまかれた人生よりはよっぽど筋が通っていていいであろう…。

>>654
千代の富士が琴稲妻や琴龍以下だといいたいのかね？

>>652はコテじゃない、トリだった。

北勝海３−１曙

武蔵丸１５−１３
若乃花１−５
曙６４−３２
旭富士７−４
大乃国２６−１７(旭富士からの敗戦が大半)
北勝海３５−２５(旭富士からの敗戦が大半)

千代の富士は、アノ体格(あの技に体格は関係無いか？)で魁皇以上に豪快な上手投げだった
八百長が幾らか入っていたとしても、ヤッパリ驚異的柔道以上に投げ！が素晴らしい

貴乃花は強かったけども中途半端、発展途中で身体を壊して完成出来なかった小錦みたいに
心が挫けた末に壊れちゃった感が強い、体格的には一番バランスが取れており惜しかった

朝青龍はそういう意味では、心技体の心が全てを圧倒するという恐るべき男ではある
ある意味肉体的には大したこと無い、武蔵丸が大したことないといったヨーグルトの人等よりも
劣るが反射神経というか格闘家としては凄い、がより上を狙う心が無いのか必要が無いのかまだ若いのに
伸び代を感じない気がする

北の湖は何もいう必要のないというか朝青龍には、見習って欲しい最高の横綱
強くて憎まれるのは最高だと思う、じゃなくて高潔さが魅力

>>660
>高潔さが魅力

噴いたｗ

>>太刀山型の土俵入り
大乃国と千代の富士の体格を体重と身長だけから判断して無いか？

優香さんのサインほしい

横綱時の大関戦

双葉山１９−２

大乃国は骨格もでかいよ。思いつきを無理矢理押し通そうとするのはみっともない。

>>664
横綱戦は10−2だっけ？

俺このスレに何か書き込むとき、記録の玉手箱というサイトをみるんだけど、
このサイトの管理者は朝青龍が嫌いなのかな？
いくら実績を積み重ねても全く説明文を飾ろうとする気配が無い・・
一方、千代の富士への賛美はすごい

こうゆうの見るとちんちんが超カチンコチンになっちゃう

http://www.youtube.com/watch?v=aCB38zFfRKw

あん時はガキでよくわからんかったが武蔵丸よく貴乃花のあんな投げくったな

愛子は７連覇スタートから見だしたそうだが８連覇者が別に出ない限り朝青龍最強をとなえるのか？

顔が似てるから親近感わくんだろ

>>668
まあ好みにもよるけど
一般人レベルでもそれは普通だしもっとかわいいのも結構見るぞ一般人で

そういえば今の美女四天王というのがあり
ながさわ、ほりきた、さわじり、あやせ
という人らしいがこんなの
ゆうか、ひろすえ、あむろ、はまざきに遠く及ばないと私は感じるし
今の四天王よりかわいいのなんて一般人にも沢山見る

優香（笑）

>>673
掘北はやっぱ凄いよ小学生は沢尻や長澤、綾瀬には出来無い
長澤は本の出来が良くて更にその役に魅力があればカナリ良いが
役に魅力がないと全然駄目、綾瀬は逆で本人が乗ればどんな役でも
それなりに魅力的に演じられるが乗らないと駄目
沢尻はその中間位
>ゆうか、ひろすえ、あむろ、はまざき　とは広末以外とは基本的に
違う活動範囲だから比較しても仕方が無い

>>659
武蔵丸カスだなｗｗｗ横綱勝率はフロックだ。

>>676
武蔵丸は横綱戦勝率は一番なのに大関戦勝率は最下位というのがなんとも彼らしい。
(在位が短いのは除いて）

でも武蔵丸の対戦している大関は3人とも全盛期は最強大関候補の力士だよ。
その3人は今は見る影もなくなってしまったが。

武蔵丸の大関戦15-13は一つが完全な誤審だから16-12。

それに12敗のうち優勝が決まったあとが3回ある。他にも負けた相撲は消化試合のような
相撲ばかり。万全の調子のときは大海には負けてなく不調の時によく負けていた。
栃東にはかなり苦戦してたのは事実だけどな。

>>666
１５−２
うち７勝が男女ノ川、１勝が武蔵山、２勝が玉錦、２勝が照国、３勝が安芸ノ海
２敗は照国

>>676
算出するに当りきづいたのは
貴乃花休場中の大関戦は負け越してる。
千代大海辺りは朝青龍より全然勝ってる

大海、魁皇、栃東は武蔵丸にはよく健闘してた。
ただ曙にはあまり通じなかったな

>>677
同年代の横綱達より
二十代前半の若手大関の方が強いという事

>>682
武蔵丸と同じ時期まで綱張ったら同じ結果だと

>>653
やっぱり大鵬だけはどこからどうみても別格。
このスレタイの4人ですら比較対象にならない。

貴乃花7休場中にもし全出場で対戦してたら三大関は全員勝ち越したんじゃないか？

大鵬は本当にスゴイ。大横綱の中の大横綱

貴乃花は本当にヒドイ。カス中のゴミ

>>685大鵬って貴乃花が86年に出てきた感じだからね。
91→86優勝0
92→87優勝0
93→88優勝2
94→89優勝4
95→90優勝5
96→91優勝5
97→92優勝4
98→93優勝3
99→94優勝2
00→95優勝3
01→96優勝4
位になったんじゃないかな？貴乃花の強さを五年前に出したら。

大鵬は貴乃花でいう91、2年の様な時期をすごしていないんだよね。
あの時期に貴乃花が駆け出しでなく頂点にいたら結構優勝してた感がある。

無理。大鵬のような本物と貴乃花のようなまがい物を比較すること自体おこがましい。

逆にそんな程度の91年時に大関が優勝を占められないのかといえば
所詮大関なんてその程度なのだろう。

>>691
大鵬って本物なのか？黒星がつかないだけという印象がある。
まあその「黒星がつかない」というのがプロとしてもっとも価値のあることだが

大鵬は捌きの天才。189ｃｍの巨体で特技が諸差しだもんな。

横綱と大関をどう捉えるかによって大分違う
横綱のいない番付はありだろうが大関までないと･････

大関は絶対いなきゃ。
むしろ横綱を廃止して相撲の原点回帰を目指すくらいの勢いで。

北の湖は横綱時代後半には朝潮太郎と相性が悪く、
朝潮との間では7勝13敗（不戦敗1含む）という不本意な成績に終わっている。
朝潮との取組では持ち味を発揮できず、
朝潮がそれを利して勝ちを収めることが多かった。
朝潮との取組では自分の相撲を忘れてしまっていたと
コメントしていると同時に、遠まわしに
「朝潮の顔がおかしくて、力が抜けた」と言っている。

大関は横綱の弱いバージョンでなく関脇の強いバージョンだと思ってた

大関ってのは大体いつの時代も叩かれるもの

>>697
高見盛もある程度勝ちが計算できるな

貴乃花のアンチがあまりにひどすぎて笑える

大関＝最高実力者
横綱＝商業主義の賜物

>>701
アンチだから弱いというのではない。
>>697
強くてもどうしても負け越す相手もいる千代の富士も隆に負け越してるし

>>672
電車乗っててもぜんぜーんいない

貴乃花の場合は極端な意見が目に付く

明後日の恋人。

人は不安になるからこそ、互いに集い、生き場所を無くさないようにしているのだろう。
俺がもしも今の世界に居なければ、どんな世界で生きていたんだろう…。
一ついえる事は、どんな世界にいても『昨日という日を捨て去り、今日という日を全力で生きる』
そんな生き方をしているはずだ。まやかしも嘘も無い、綺麗な世界を目指していることだろう。
だがそれは不可能に近い。おとぎ話の中だけの世界なのかもしれない。
今の俺の幸せとは、これまで以上に優しい世界を生き抜くことであり、
（胸に手をあてて）いつでも格好良く生き抜くことだ。流行に流されないで生きること。
弱いものに対しても敬意を払えること。愛するものが傷つけられることがあれば、
傷つけた者をのさばらせないようにすること。男同士の話しが出来ない人間とは、
それ以上の関係を築かぬこと。…そして最後は、生きとし生けるもの全てを愛せることである。
半端な生き様はしたくない。憎しみはすべていらない、愛すべき世界に偽りはいらない。
昨日よりも今日、今日よりも明日…、それでいて明後日のことも気にしながら、
明後日という日に恋をしてみてはどうだろうか。
煙にまかれた人生よりはよっぽど筋が通っていていいであろう…。

もういいよｗｗｗ

三重ノ海８−３
若乃花１８−２５
北の湖３７−３１
輪島２１−３２
琴櫻４−３
北の富士勝昭１１−１１
玉の海６−１０
佐田の山１１−１７
栃の海４−１１
柏戸２１−２４
大鵬３８−２０
千代の富士２２−１１
隆の里７−４
北尾３−５
北勝海１０−９
大乃国８−１５
旭富士４−５
曙１１−１６
貴乃花１４−１５
若乃花１−２
武蔵丸１０−３
朝青龍０−０

>>706
俺ももういい歳だし、鬱気味だし、ここらで荒らしから叙情派コテに
イメチェンしてみますた！

まで読んだ。

＞＞曙６４−３２

曙の大関戦だけどこんなに負けてるの？
大関相手には勝ちまくってる印象が強かったからびっくり。

>>706
何が言いたいのか電波すぎて分からない。
太刀山型、狂ったか！？

スルーすればいいだけ、いいかげんスルーを覚えよう。


それにしても武蔵丸は大関に五分で横綱にはトリプルスコアとは。
らしいっちゃらしい

>>706は貴乃花部屋のホームページの最新の「親方からのメッセージ」のコピペだよ

>>711
ここの「親方からのメッセージ」→「NEW　親方からのメッセージ｣参照してちょ。
http://www.takanohana.net/

ああ、貴乃花親方のメッセージか。太刀山型にこんな名文が書けるなんて不思議だと思ってたよ。
いやあ、いい文章だ。感動した！

貴乃花のあの弱弱しいスタイルが嫌だった
やっぱ十両から見てたからなのかな？
やっとで勝っている感じだったし、それほど星が上がっていないのに多めに枚数が上がってる気がした
当時の注目度は異常だったから協会も甘い気がした
並みの力士なら、3場所では幕内は無理だったと思う
幕内でも苦戦続きで、これは三役行くのかなーとさえ思った
11連勝も何か胡散臭い感じで、大鵬がした11連勝とは違ったんじゃないかと
初優勝は正直言って、相手力士が遠慮していた
小結で優勝したときは、大分力をつけてはいたけど、その後相変わらずポカで負けることが多かった
大関取りも綱とりも何度も回り道してようやく取れた
日本中が貴乃花に高いハードルを要求しすぎてた
素質はあったのだろうけど、大横綱になるほどの器じゃなかったように思う
最後まで強いというイメージは持てなかった
勝ってても周りが弱すぎてもの足りないなーと

>>711
鬱から躁に移行しつつあるから、次々に変わったことやって他人の目を引きたいの。

貴乃花が？

そういえば…

思い起こせば『横綱・貴乃花』の物語はここ福岡で始まった。
平成６年、３０連勝を飾り、ようやく横綱を手中に収めることが出来た思い出の『九州場所』。
この前の場所、6回目の優勝を全勝で飾りながらも横綱昇進を見送られた。
当時の理事長をはじめ協会幹部は全会一致で推薦してくださったにも関わらず、
横綱審議委員で３分の２以上の賛成決議に満たなかったとのことだった…私、若干２２歳の出来事。
横綱を見送られた日、私は初めて『男の涙』を見た。
長引いた末の評議会の結果が二子山部屋に届いたとき、時計は既に午後八時を回っており、
関係者一同が息をのんでその結果を聞いた。
後援会関係者幹部ばかりか、普段は批判的な報道陣らでさえ落胆の表情を隠さなかった。
かといって出された結果が変わるわけではない。すると母が「うゎーっ」と泣いた。
「光司が可愛いそうだ」と言って泣いたのだ。…その直後だった。
師匠の兄貴的な存在の、私にとっても親類以上の[叔父貴]が泣いた「…悔しい」と。
男泣きを見せられた。私自身は《また試練がやってきた》くらいの感情で別に悔しくはなかった。
だけどその涙を見たとき、私は武者震いならぬ心の叫びを覚え「来場所全勝すればいいでしょう。
全勝するから…」と言い放ち、その場を立ち去った。
その半月後ここ福岡に乗り込み、二週間後に迫る本場所に備えたのだ。
場所前から緊迫した気の抜けない日々が続き、稽古場に詰める報道陣の数も尋常ではなかった。
苦しく狂おしい自分自身との戦いの日々。
「自己との戦いである、負けられない」と覚悟した気持ちとは裏腹に、時に弱気な自分もそこにはいた。
寝ても醒めても悲壮感を覚えた心で寒空に堪え、満天の星空を見る余裕もなく毎日が過ぎていった。
そして九州場所初日前夜。あの時の私は《今場所が終わったら死のう》ただそれだけを思っていた。
"男は一人で人生の決断を"し、"やるだけやってだめならば死ねる"と決め込むのも好きだったし、
"男として生涯を終われる"のも好きだった。今でもそれは変わらない。

気がつくと１３日目の対戦を終え優勝を決めていた。
しかし自分との約束は全勝であり『優勝』に興味はなかった。
男が命を懸けて戦うときはきっとそんなものであろう。
すると１４日目もあっという間に勝った。
千秋楽、横綱曙との長い一番を終え、私は宿舎に戻った。
玄関前では師匠と母が待ち構えていた。
《これで両親に合わす顔が出来た》心の中に自由を感じた。恐れるものはもう何もない。
その時思ったことを今でもはっきりと覚えている＝《これでこの先少しは生きて行ける》と。
そういうとき、綺麗ごとみたいな「達成感」などという感触は存在しない。
《まだ息をしていられる…》と一瞬ホッとするだけだ。　自室へ戻り受話器を手にしていた。
現在の妻と、それから始まる夫婦としての試練をこの先どのように乗り越えて行こうか話をしていたわけではないが、
数ヶ月前一年ぶりに彼女から電話があり、一連の報道を見たのであろう「だいじょうぶ？」と第一声を受けてから、
千秋楽の日まで毎晩のように話をした。…勇気付けられた。
それから１１年の歳月が経ち、彼女は現在も同じ場所に居る。
立場を変え師匠となった今、真夜中に毛布を被り、寒さをしのぎながら１１年前の懐かしい出来事を思い出し、
昔の思い出に耽っている。　…そういえば偶然にも妻は九州宮崎の、義父は大分、義母も宮崎出身だ。
私の母も別府の生まれ育ちである。さきほどの《叔父貴》も九州人。
生前父から「"花田"は元々福岡県内の出である」と聞いていた。
私の本名は花田光司だが、この『花田』という姓は福岡県内のある地域に今も数多く存在している。
福岡出身の祖父が苦労の末たどり着いた先は青森だったが
（その時代、九州から東北へ渡るのは海を越えるのと同じくらい大変だったことだろう）、
一攫千金を夢見て、旅立ちへの決断を下した地はここ福岡であったろう。
そして、彼がこの地で果たせなかった夢や希望、それにまつわる何か＝私には未知のものがここにはあったはずだ。
…九州は私の人生を好転させてくれ、私という人間を発掘してくれた場所である。

>>710
浪はカモだけど若乃花と五分だったからね。
カモにしてた魁皇や武双山なんかは最晩年まで関脇だったし。

浪と若乃花に全敗した横綱もいます。

>>715
確かに名文なのだが、これ本当に貴が書いたのか？と思ってしまう。
日頃の言動見てると、こんな散文を作るほどの日本語力があるとはとても思えない。

誰かが適当に作ったんだろうな。

>>679
その誤審ネタは飽きた。あれを誤審と言うのは相撲を見る目が無い自己紹介しているということ。
どうせ考えが硬直しているいつもの人でしょうけど。

>>724
あれを魁皇が勝っていると思う奴ははっきり言って好角家を語る資格はない。
素人には魁皇の体が生きているように見えるのかもしれないが魁皇の体は
かばい手をつく前にもう死んでいる。朝青龍が琴乃若にひっくり返された相撲同様
ひどい誤審だった。

>>721
そうだな、若乃花に負けまくってたな

曙は出島に弱かった。

曙は出島に負けてたけど大関出島には1回しか負けてないよ。
なんで出島に相性悪かったのか不思議だ。
ちなみに大関千代大海にも4勝3敗とよく負けてたな。

>>728
膝やって踏ん張れない

合口ってな不思議なものだよ。

当時の千代大海は曙貴若丸には闘志満々で向かっていたな。
「何かやってくれる」雰囲気があった

>>720
＞＞…九州は私の人生を好転させてくれ、私という人間を発掘してくれた場所である。

その１年後の九州が現在の崩壊状態の原因となった場所なんですが。

狂人日記に突っ込まないで。

朝青龍７４−１３(強杉)
武蔵丸４７−２１(弱杉)
貴乃花１０３−２７(普通)

>>725
なんで前のめりになってて爪先が上がっていない状態で体が死んでるの？
丸はかばい手じゃなくて足を送れなかったんだよ。魁皇の引き足が早くてついて行けなくてさ。
あの一番にだけ執拗に突っ掛かり、57春隆の里千代の富士のようなもっと明らかな誤審に目がいかない辺り、理解しかねる。

実は大関は平幕と変わらんじゃん

>>735
いや完全に死んでいる。曙対智ノ花、小錦対若花田、魁皇対武蔵丸、貴乃花対雅山、朝青龍対琴ノ若は
誤審と結論が出ているのでもう語る気はないのでもう蒸し返さないでほしい。

大鵬−戸田もな

千代の富士１５８−２５

大鵬も含めてこの５人はある程度どっちの四つでも取れるよな。

>>739
むしろ、平幕より勝率高いんじゃないの？

北の湖１８１−４２

大鵬は万能、貴乃花も左右どっちが得意かわからないほどのなまくら四つ。
北の湖は左が堅い、千代の富士もほとんど右四つで組み勝つ。

>>743
そんな北の湖や千代の富士も逆の四つでも普通に強かった。
朝青龍も根は左四つだけどほとんど同レベル。

スレタイ四横綱の強味

北の湖…体重が当時としてはほとんど反則
千代の富士…引き付けの強さと立会いの巧さがほとんど反則
貴乃花…伯父と親父の政治力と後援会の財力がほとんど反則
朝青龍…窮地からの脱出の仕方がほとんど反則

大鵬１５４−２６

>>741
関脇小結なんて一部が後の横綱大関で大半が平幕だからな。
貴乃花や北の湖は三重の海、若乃花、朝潮、千代大海、栃東、魁皇、武双山なんてのに多数落としてる半面
千代の富士は旭富士、小錦らの後の有名人を得意としており殆ど落としておらず
寺尾、おおづつ、でわのはなあたりのカモが三役に在位する期間も多く勝率が高い

朝青龍なんか関脇勝率かなり高そう。
目つぶってても勝てるカモが居座ってるからな

相性で考えると
北の湖・・・朝塩に弱かったことを考えると突き押しの曙タイプには弱いと考えられる
千代富・・・隆の里、北天祐など腕力のあるがっぷり四つでつよい貴の花には弱いと考えられる
貴の花・・・相手によって四つでも押しでも万能タイプ
朝青龍・・・栃東、魁王を苦手にしてることから相撲の上手い千代、腰の重い四つ相撲の貴、北にも弱いと思われる

貴と北ならば北の重さ程度を問題視しない貴のほうが強い
北と千代は対戦成績から北＞千代
よって
貴＞北＞千代≧青

実際にはみんな苦手な相手を研究することを考えれば貴-曙　北-輪みたいな似たり寄ったりの成績だろう

千代の富士の敗戦相手
81隆の里、隆の里、朝潮
82佐田の海、隆の里、朝潮、若島津、出羽の花、北天祐
83北天祐、朝潮、舛田山
84大乃国、大乃国
85北尾
86旭富士
87小錦、益荒雄、小錦、益荒雄、小錦
88逆鉾、琴ヶ梅
89水戸泉
90霧島
91全勝

朝青龍ってもう2年以上関脇に負けてないだろ

>>751
白鵬にボコされたじゃん

貴乃花の敗戦相手
95武双山、魁皇、琴稲妻
96魁皇、魁皇
97全勝
98魁皇、栃東、武双山、魁皇、琴錦、武双山
99琴錦、武双山、千代大海、出島、土佐の海、武双山、栃東、魁皇
00武双山、土佐の海、土佐の海、魁皇、魁皇、魁皇、栃東
01栃の洋
02全勝
03全勝

こいつの場合千代の富士と違い小結関脇時代の有名人を苦手としている。
この時期に叩き潰せなかったから優勝が少ないと見る。

朝青龍の敗戦相手
03出島、若の里
04旭天鵬、栃東、若の里、雅山、若の里
05琴欧州、普天王、琴欧州
06白鵬、白鵬、稀勢の里

貴乃花魁皇
横綱大関でのやりあいは貴乃花の4戦全勝である

>>737
あんたの中だけで結論が出ててもそれは知ったこっちゃないわけよ。
じゃあ吉葉山若ノ花、双葉山前田山、双葉山両国、前の山玉乃島、栃錦北の洋、旭道山千代の富士、曙貴乃花についてはどう思う？

>>756
後ろ２番についてはいつの取り組みなのか明示していただきたい
全然わからん

最近細木先生がふたばやまについて
カリナって人が千代の富士について語ってた

ｋｗｓｋ

曙貴の誤審なんてあった？12年春とかのこと言ってんの？

>>759
相撲ではなく人を語ってた

>>754
なんだかんだ若の里はすごいな

朝青龍がいちばん強いと思うね
次は北の湖かなあ
この四人ではなぜか千代がいちばん弱く見える

あと朝青龍の対戦している力士は他の時代と比べると強いと思う
関脇〜前頭上位なんて特に
バルトや露鵬なんて昔の力士より絶対に強いと思う
千代や北湖の頃の前頭上位なんてそれほど強く見えなかった

個人的見解だけど

小結〜前頭上位が強いのは同意だし横綱も強い。
ただ関脇大関は強いとは到底思えない。

千代は強い弱いを語る前に注射常習犯だからなあ。
(暴露本まで出ているのだから、否定する方が不自然)

正直、他と並べるのもどうかと感じてしまう。

貴乃花の時代は横綱大関関脇までは強かったが小結以下は強いとは思えなかったな。

注射常習犯なんて本気で信じてるようなのがこのスレに参加してるってのもなあ。
正直、何にも見えてない人間だと告白してるように見えてしまう。

関脇、大関だって今の時代がいちばん強い
昔の大関は８、９勝の方が圧倒的に多い
今の大関は全員１０勝は期待できる

>>768
朝青龍がいなかったらみんな横綱になってる

白鵬は別としても大海、栃東、魁皇なんて全盛期からとうに過ぎてボロボロなのに
今の時代が一番強いわけねえだろ。馬鹿か

>>767
注射が無かったという方がよっぽど無理があると思うけど。 767が知っている真実って何？

>>770
ボロボロなのに１０勝のは何でなんだろ
それぐらい今の相撲全体のレベルが低いってことなのかな

>>771
俺が知ってる真実は、ちゃんと相撲を見てなかった人間・見えてない人間が
ことごとく本の内容を鵜呑みにしてるということ。

>>768
大関は知らんが関脇は同意
ただ朝青龍に勝てなすぎなだけ
貴乃花や北の湖や千代の富士には25連敗近い連敗はしないと思う
精々10連敗程度とみる

朝青龍は土佐ノ海って奴と
２７−３位になる気がする

雅山、若の里、琴光喜は実力者なのに
横綱にはほぼ勝てない。琴錦、魁皇(今は終わってるが)、栃東には一発が
ある後者は、地力がありスピード、パワー、技のどれかが突出
してる

土佐ノ海は出島と同じように弱くなっていった。
全盛期は出足だけはすげかった。

>>772
よくわからんが素質はあるだろうけど相撲の完成度はみんな低いからじゃないか？
日本人3大関なんて怪我だらけでいつ消えてもおかしくないのに10番勝つからなあ

＞＞雅山、若の里、琴光喜は実力者なのに
横綱にはほぼ勝てない。

おいおい若の里をその二人と一緒に括るのはどうかと思うぞ。
若の里は4,5回に1回くらいは横綱に勝ってるよ。

>>778
強いのか弱いのか分からんのが多い気がする。

>>774
単に一人横綱だから大関や関脇に白星が回るチャンスが来るだけじゃないのか？
3横綱5大関とかがみんな勝ち越したら三役はほとんど負け越しになるぞ。

>>781
当たり前だろ。そうでもないぞ

どっちだよ

>>781
そんなにいたら必ず調子悪い者や弱いあがらざるぶくあがったのもいるだろうから
関脇以下が勝ち越す場合も多いだろうな。
大関以上が八人なんて長期続く事はないと思う。一瞬だけだと思う

幕の内全体の展望として８人大関以上が在位する場合関脇小結は
本当に平幕で好成績あげたものの場所毎の入れ替えや大関陥落者で構成され
三役は名ばかりの平幕だろうな

大関二名
関脇二名
小結二名
という相撲本来の形に戻せ

１横綱５大関２関脇４小結

歴史上今まで大量(6人以上)の横綱大関が一度に大勝ちすることが少ないから
関脇とうで勝ち越し者が出るのではないか？
大関なんて半数が関脇同然にも見える
単純に関脇は年間9→9→13→10→8→11とかで
大関は年間それ以下で上がる時だけ関脇時に8→8→9→14→11なんてマグレで上がるのも多いと思う

はっきりいって
歴史で見ても大関と関脇の人間を入れ替えるか大関陥落させてもいいようなのは
結構いる。

横綱制度廃止

今まで今の３大関みたいなのは１年くらいで大関陥落してる
今の状況は何かおかしい

>>791
何かおかしいな。

大関滑りたくない気持ちが強いのかもな

まあ周りが弱いから陥落しないという可能性は低いかと。
周りが弱いならそもそもカド番になんかならんからな。

今の大関達は十分実力は歴代でもいい部類に入ると思う。
問題はよくも悪くも「大関でいい」と思ってるんだろうな。
当然通常好成績は残せないしかと言って陥落するのでもない。
大関維持しすぎ。しかし大関を維持する力がある。あがる力は多分ないだろう。
しかし大関の力はある。ここが過去の陥落者の違い。
貴ノ浪とかは8勝位しか出来ないなら恥だからわざと陥落したのか
大関維持したくてもする力がなかったんだろう。

まあ三大関の間で自分の時になったら勝たせてもらう為に
相手の時は負けてやったりもあるかもしれない。

一度負越したら落ちる関脇や小結と連続負越しない限り残れる大関とは
違いが大きいよなぁ、横綱になると色々五月蠅いし面倒の無い大関って最高
ただ調子に乗って勝ちすぎると横綱に挑戦とか騒がれてなんか気分良く勝てるなぁ
と思ったら横綱にされてしまうので注意！
間違って横綱になると調子悪くて負け越すと歴史に名が残るし
周りが休場を勧めてくれるけどゴチャゴチャいわれるし休場あけで
負け越すと引退説流れてなんかやめさせられちゃうんで間違っても
引退覚悟出来てない内は大関で過ごすのが幸せだ
横綱が休場してる時は気をつけろ

極端な話横綱も前々からフル出場場所の年間平均が二桁割ったら降格するシステムがあれば
既引退横綱達の生涯成績も通算勝数は大きく伸び優勝回数も若干増えたかもしれない。
勝率は悪くなるだろうけど。サンパチなんて平幕に降格したらあわよくば
降格後一度優勝したかもしれないし、大関を保持し現三大関と同じ事をしたかもしれない。

北勝海が92年名古屋で幕尻にいたら初日から11連勝し奇跡的に霧島、小錦、水戸泉、琴錦を破り優勝したかもしれない。

>>759
細木の師匠がふたばやまに講義し意味分からなかった所を
後日別室にふたばやまが細木の師を招いて意味を尋ねたらしい。
「そういった謙虚なところはさすがふたばやまだわ」とか偉そうに語ってた。

かりなって奴は姉妹そろって千代の富士が好きで中でも自分は姉妹で一番小さく
弱かったので小さくて一番強い強い千代の富士を他の姉妹より一段と好きだったし
なんかああいうタイプが結構好きみたいに語ってた。こいつは細木と違い謙遜してた。

八百

>>757
>>760
旭道山千代の富士は平成二年の旭道山の切り返しが取り直しになった一番で、
曙貴乃花は仰る通り12春。誤審確定というか、際どい一番をあげてみた。

>>791
武双山も引退確実の雰囲気から1年半粘ったしね

横綱昇進を棒に振ってまで大関・栃東を助けた秋の白鵬。

大歓声を浴びているのに７勝７敗・雅山を助けた魁皇。

今の大関は良い人多いね。

それは今の大関に限ったことではないと思うけど。

>>801
曙貴の相撲に関しては相撲の流れというものがあるので曙の勝ちでも納得しようと思えば
納得ができるのかもしれない。ただあの相撲は取り直しでもよかったように思える。
審判部の職務怠慢と言われてもしょうがないだろう。12年九州の丸と魁皇の相撲ほど
の明らかな誤審ではないとは言え観客が納得のいく説明は必要であると思う。

>>801
あれは曙の勝ちだよ。貴乃花の、左足が土俵に残ってるけど
曙より先に体が吹っ飛んでいる。

相撲の流れから言えば曙だよな、貴の体がとんでるし。
曙貴の相撲といえば9年春も取り直しでもよかったと思うな。

>>805
なにいってんのあれは間違いなく魁皇の勝ちだよ。魁皇の爪先は生きている。
武蔵丸が足が送れず先に手をついただけでかばい手でも何でもない。
明らかな魁皇の勝ち。
朝青龍−琴の若、琴欧州ー旭鷲山なんかは誤審だけど

琴欧州ー旭鷲山は琴欧州優勝のためのいわゆるインチキ判定だよ。
北尾ー小錦も小錦を負けさせるためのインチキ判定。
朝青龍の件は落ちたのは琴の若が先だけど朝青龍の体は完全にひっくり返ってる。
その時ラジオで聞いていたがラジオでは完全に朝青龍の負けと言っていた。

>>809
あんなのがOKなら死に体の意味なくなっちゃうよね

ただ、あんなブリッジの体勢で堪えようとする力士は、なかなか居ない。

>>808
魁皇の爪先は生きていない、武蔵丸のかばい手がやや早いがそのときには
魁皇の体は完全に武蔵丸の下になっていて完全に死んでいる。
武蔵丸は足を送れなかったというより魁皇が下敷きになるのでかばい手を
したと発言している。あれを魁皇の勝ちという人間は相撲を見る視野が
狭い人間か魁皇擁護の連中だけ。あの相撲に関しては九州場所の雰囲気に
押されて明らかな誤審がおきた。

>>808
いいかげんしつこいな、素人目には手を早くついた武蔵丸の負けと判断してるのかも
しれないが実際魁皇の体は死んでいる。あれで魁皇の勝ちになるのなら
死に体は意味が無くなる。相撲というのは流れを考慮するものであり
朝青龍みたいにぶら下がってれば勝てると言うものではない。
もっと幅広く考えるべき。

死に体の判定基準はとても曖昧

＞＞明らかな魁皇の勝ち。

明らかというまでの相撲じゃない

いつの相撲？見てみたいから動画うｐれ

>>808
あれは好角家はみな武蔵丸の勝ちと言っている。
素人はどうか知らないが見る人が見れば武蔵丸の勝ちというのはわかる。

ハワイ先生の押し方は毎回ワンパターン（笑）

とりあえず>>808がなんと言おうとこの件に関しては好角家の間で誤審という結論が出ているのだからここではもうこのへんでこの話題は打ち切り。

とある相撲評論家は魁皇の勝ちといってるけどな

>>816
このスレの過去ログであれは武蔵丸の勝ちということでみんな納得したから
この話題はもうやめようよ。終わった話題しつこくを蒸し返すのはもういい。

>>820
見る目がないだけ。そんな奴に好角家を語る資格はない。人間として視野が狭すぎる。

実態のない好角家（笑）反対意見は最初から切り捨て（笑）
出てもいない結論を出たとゴリ押し（笑）勝手な終結宣言（笑）

貴乃花はステロイドで自らの体を蝕み30代、いや20代で急死する覚悟を
しハワイ勢に唯一対抗していた。今の貴乃花は当時の代償だろう。
貴乃花は明日死ぬかもしれないという覚悟をしながら地獄の釜の上を
歩くような覚悟でハワイ勢に対抗していたのだろう。そこまでできる人間は
後にも先にも貴乃花しかいない。

どう見ても視野が狭いのは>>822じゃん

>>824
ステロイドをやってたという証拠はない。
ただハワイ勢との相撲で消耗したというのは同意見。正面から対抗できる日本人も
貴乃花だけだと思うし。

視野は狭くとも俺のアナルがガバガバなのは事実。

>>826
お前がどう言おうと貴乃花は地獄の釜の上を歩いたんだよ。
この話題はとっくに結論が出ている。

旭道山ならば一撃で武蔵丸屠ったことあったよな
力に力で対抗しようとするとは未熟者のすること

ハワイにまともに対抗できたというか、曙、武蔵丸は立会いから四つで取ることが結構多かったもん
突っ張るのか回し狙うのかはっきりしない立会いも多く見られた

>>808
全くそうです。
俺はそこを言いたかった。

ブリッジで残すといってもあの体勢なら問答無用で負け。

問答無用の負けにならない所に大相撲の死に体問題の曖昧さが在る。

それならいっそ死に体をなくせば琴乃若や武蔵丸ものしかかって負けにならなかったのにね

やはりあの判定についての話が出ましたね。
私も物言い無しには少し疑問を持ってます。
武蔵丸は「負けになるのなら相手にもっと乗りかかっていくよ」との事ですしそうなったら
魁皇は大怪我でしょう。どうも「庇いて」を取らな過ぎるように思います。

「一本背負い」が外れて（空振りのような）武蔵丸が自分の左手側に落ちたように見えるし
体勢は武蔵丸有利（攻めてる）。

武蔵丸は足の送り場がなくてつんのめてしまった。あと少し土俵がでかければ
勝っていた。でもあれは魁皇の勝ちだろう

絢香かわいい

あれで容赦なく武蔵丸がのしかかってたら魁皇は確実に平成13年中に引退してたろうな。

優香かわいい

朝青龍−琴の若はビデオ判定導入以前なら朝青龍の負け。
しかしビデオ判定導入後なので同体でFA。

文句あるなら大鵬と戸田に言え。

絢香わいい

優香わいい

どうして小便臭い娘ばかり書くかな
中田有希や栗本法子と書かんのだ！

加齢臭より小便臭の方が百倍いいよ

北の湖かわいい

市民グループっていうけどなんで左翼団体って言わないんだろ

市民グループ≠左翼団体だから

アップしたぞ
http://www.youtube.com/watch?v=_ihQOt7oIto&mode=related&search=

>>848
なんのために？

http://www.youtube.com/watch?v=siUyuXVZdyc

>>850
おもしろいね

入門前から100kg以上あるような肥満児はだめだな。

北千貴朝の4人は入門時は100キロ未満のはず。
千代大海は入門時120キロ

やはり外国人枠撤廃してハワイとかから連れてきたほうがいい

勝敗はあるが、勝敗を度外視
目の前の相手が誰であれ、ただ自分の相撲を取る

こういう姿勢の力士を熱望する。
素質あり、稽古で鍛えた力士が、この姿勢で土俵に上がってくれればそれでいい。別に押し相撲でも四つ相撲でも構わない。相撲のスタイルは問わない。
地位を気にする前に、自分の相撲を気にして欲しい。地位は後からでもついて来る。ただ、自分の相撲の完成を一途に目指して欲しい。

流れをぶった切って悪いが、相撲に対する変わらぬ思いを書き込んだ次第だ。

今勝てなくても気にすることはない。地力が増した時、自分の相撲が本物になる。
勝てないからと言って、小手先で処そうという態度はよくない。
自分の相撲を追求することに全精力を注いで欲しい。その姿勢こそが、大成への近道である。

う〜ん、スレ違いだな。また改めて、期待している力士のスレに書き込むことにして、いったんおさらばする。

>>852
>>850の感想を一言

今後優香の名前を出したらぶっ頃す

初土俵時
北の湖　173cm 100kg
千代の富士　177.5cm 71kg
貴乃花　181cm 119kg
朝青龍

朝青龍　182ｃｍ　106ｋｇ

だから何だよ

>>855
豊ノ島なんてそんな感じだがいかんせん地力不足

ところで、じいちゃんのノート氏がすっかり現れなくなってしもうたのう。
「ひょっとしたら小坂氏のお孫さんじゃ…」って推測した奴が現われてから、
一度も出てこない。
その時、当人がカキコした直後だったので、そのことを問いただした奴がいたが、
やはりレスなし。

もしかしてやっぱり……

そんな人が２ちゃんの基地外を相手にしてたら神経を疑うよ

千代の富士67キロは入門時だっけ？

入門時に120kgもある肥満児は星を買わなきゃ横綱にはなれん。

>>857
え〜と堀越のりっていう娘だっけ？この娘。

優香さんだ

創価学会の信仰してる力士が一番強いのだーーー

>>869
だれ？
水戸泉とかぼちぼちの力士しか浮かばないけど。

>>870
朝青竜

>>871
まじ？？
なんかうそくせーな。
入る意味がわからんし。

創価学会の信仰対象って法華経じゃなくて力士だったのか。

☆確定事項のお知らせ☆

H13武蔵丸＞H8貴乃花である事が貴乃花総合スレにて確定いたしました。
ご質問等はハワイ先生宛にお願い致します。

>>874
残念ながら平成8年の貴乃花でも勝てないと思います

貴乃花の相撲スタイルからいって武蔵丸の右が入りやすくなる、そうなると必然的に厳しくなる。
全盛期の貴乃花は上手を浅く取り前褌から拝むように寄ると言われてた。
しかし右四つに組んで浅い差し手からでも武蔵丸は徐々に深くする事ができ
貴乃花の上手も強引に切る事ができる。武蔵丸と貴乃花は武蔵丸がやや有利になるだろう。
あくまで全盛期同士の直接対決では武蔵丸が有利というだけで横綱としての総合は
やはり貴乃花が上になるだろう。

Ｈ13年の貴は以前のような下半身の体サバキや、腰の強さがなくなったから、
上半身主体のパワー勝負に移行したんだろう。
その土俵で戦ったら武蔵丸には不利なのはあたりまえ。

Ｈ８年の貴は双葉山のような受ける相撲をとりつつ、いざ攻撃となれば
千代の富士や朝青龍のようなアグレッシブな戦い方もできた。
曙戦では半身になって右から出し投げで崩したりもしてた。
Ｈ８年の貴だったらむざむざ丸に右を差されたりしないだろう。下半身の
フットワークの速度が違う。
ドルジや琴錦には及ばずとも、間違いなく武蔵丸よか早い。

武蔵丸は浅い右からでも腕を返せるのは12年九州で証明済み
逃げ相撲を取らない貴乃花では正面からの勝負では腰を起こされる可能性が
高く武蔵丸には勝ち越すのは厳しい。

「双葉山のような受けの相撲」

相変わらず貴ヲタは捏造が好きなようで。

武蔵丸相手に受ける相撲を取れば13春のように一方的になる。
よほどいい立会いをして武蔵丸の右を殺さない限りは全盛期貴乃花と
いえど厳しい。武蔵丸相手に変化、出し投げやいなしなどのケレン相撲を
取れば十分勝機はあるが。受けようものならいくら貴でも鎧袖一触。

>>879
ギャーッ!!きちがいだー!!

13武蔵丸＞8貴乃花＞17朝青龍＝13武蔵丸

平成13年武蔵丸は平成8年貴乃花には勝ち越す、平成8年貴乃花は
平成17年朝青龍に勝ち越す、平成13年武蔵丸と平成17年朝青龍は互角。
この無限ループで確定だな。

貴ってハワイには受けないだろう。
相手の前褌とってドルジばりに攻撃するよ。
曙小錦には頭から突っ込んでる。

全盛期か１３年の体調と体力なら平成１１年〜１２年で良い体勢作った何番か
は武蔵丸に勝ってるでしょ。

今って関脇以上で朝青龍より軽いのって琴欧洲だけか。

シラネエな

優香の話早くしてよ

>>887
お前はリリー・フランキーか！

全盛期の貴乃花なら勝てそうな取り組みとしては

11九　さすがにあれだけの体勢をつくっているのだから勝てる
12春　武蔵丸の足が滑ったまぐれ勝ち、まぐれが起きなければ完全な負け相撲。
12九　右の威力が強すぎた、全盛期でも確実に負ける。
13初　武蔵丸の圧力を五分で受けたので厳しい
13春　全盛期だろうがなんだろうとまず勝てない

11九以外はほとんど負け相撲のパターン。全盛期なら前褌を引く相撲を
取るだろうが12九では前褌浅く万全の位置を引きながら完敗している。
貴乃花が勝つなら前褌から出し投げで武蔵丸の圧力をかわしながら
勝負するしかない。立会い五分で勝負すれば圧倒的に不利な事は証明済み。

スレタイ
武蔵丸vs貴乃花vs朝青龍に変えるは

武蔵丸は最強の悪役というポジションが似合ってる。
瞬間風速的には最強だが横綱通算で見るとやや劣る。それは曙にも
同じ事が言える。

神様双葉山も、ハワイ相手に受け相撲なんかしたら十戦十敗だろうなあ。
磐石といわれた右四つになっても絶対に勝てないと思う。
ただ、胸を合わさず頭をつけて、出し投げを打つような相撲なら、
双葉山の足腰と技能なら、３、４回に１度は勝てるかもしれない。
ほぼ同じ体格の魔猿だってあそこまで健闘したんだし。

＞＞884
実際13年は負けている、せいぜい勝てるのは11年の九州の相撲くらい。
全盛期の相撲は足腰重視の相撲だったが対戦相手がしょぼかったのは事実。
実際平成13年と大差はなく実力的には同じ。ただ武蔵丸に負けまくってたので
全盛期ではない、復活期ではない、まだ本当の貴乃花ではない、と思い込む
ことにより貴乃花が武蔵丸に圧倒された事実、超えられてしまった事実から
目を覆っていただけだろう。実際8年の相撲でも13年の相撲でも武蔵丸には
越えられているし直接対決で不利な事も明白。13年の相撲もけして悪くは無く
上体の筋肉は日本人力士史上最強と言える、さらに足腰も平成8年には
やや劣るがそのぶん上体の引きつけ、体の寄せ方、おっつけはず押しなどで
カバーしていた。総合面で見れば平成8年の相撲に勝るとも劣らない内容と
言えよう。武蔵丸に負けまくってたのは貴乃花が衰えたのではない、ただ
越えられただけ、武蔵丸に抜かれただけ、それだけだ。

それは違うな。
なぜならハワイ先生の言ってることは全部間違ってるという
この世の法則があるからだ。

＞総合面で見れば平成8年の相撲に勝るとも劣らない内容と
＞言えよう。

この時点でダウト。
世間の評価はＨ８年＞＞＞Ｈ13年
もっとも先生は100万人が反対しても自分ひとりが正しいと思い込めるから
関係ねーか。

貴乃花＝買収・脅迫力士

あくまでも世間が解説者の言葉に踊らされているだけのようにも思えるが
実際の対戦相手などから考慮すれば平成8年を超えてるともいえる。
たださすがに相撲内容などから総合的にみると平成8年の方がほんの少し上に
なるのは事実だろう。しかし平成13年の相撲は平成8年の全盛期にも
劣っていない力強さがあり相撲の幅もあった。素人目には足腰だけの
充実感などから平成8年には遠く及ばないなどと言ったりしているが
好角家は平成8年も平成13年も大差ないと口をそろえて言う。ただ大差は
ないが平成8年の方がほんの少し上という判断をする人間が多い。
平成8年は足腰重視でフットワークがいい相撲なのに対して
平成13年は足腰よりも上体の力、体幹をフルに生かした力強く男らしい正面相撲。
比較こそ難しいが見る人が見れば平成13年の相撲は全盛期の相撲に
勝るとも劣らずと言うのがわかる。

　　　　　　　　几　　　　　　　__ﾉ　　　　　　 （
　　　 　 ／７´￣｀＼　　　　　） 　け 　 貴　 て
　　　　 j　u' 　J 　 ハ 　 　 く 　　し　　乃 　（
　　　　 |u 　二` /__!｜　　　 ﾍ 　か 　 花 　 ＞
　 　 　 | ｙ'/::o:｝ {:o::｝|　　　 　| 　ら　　だ　 （
　　　　 } { `ー' ﾊ.`‐',ﾉ　　 　 ﾉ　 ん　　と　 　>
　　　　｜ ｀ynrr┬n「|　 　∠、　 ！ 　 !? 　（
　 　 　 _} u ﾋヒヒﾋｊﾜ |__　　 　 ）　　　　　　　ヽ
　 ＿_匚｢| 　}　　｝{　ﾑ||、　 　乙　　　　　　厂
　‐-二＼＼　ｖ' { 　/ｲ//>┐　　⌒＼／⌒
　　　　 ＼ヽＮ＿／´ //　ノヽ
　　　　　　ヽ}　ﾉ　 　〃／　 ノヽ

貴ヲタの誤謬

双葉山は受けの相撲。
貴乃花はガチ。

>>894
オーラの言ってることも全部間違ってるという
法則もあるから事情は複雑だ。

ハワイ先生の脳内での好角家＝ハワイ先生自身のみ
小坂秀二って人知ってる？

小坂は双葉山を基準にしてるから平成8年貴乃花が最強と言うに決まってるだろ。

受けの相撲という言葉が独り歩きしている。額面通り受け取るなら、貴乃花どころか双葉山も受けの相撲ではない。そんな稽古をつけるような相撲を取れるのは大乃国くらいだろう。
貴乃花は下位はもちろんだが、ハワイ勢とやる時も一歩踏み込んで下半身で受けている。双葉山も立ち合い踏み込み、下半身で受ける。
立ち合い踏み込んだら、その後攻めたら、受けではないというのは違う。踏み込み、攻めながらも、下半身では確り受けられるというのが、受けの相撲である。

対武蔵丸ということで考えるなら、横綱後期の貴乃花は上手が深い。自ら望んで
上手を深くするようなこともあった。これでは武蔵丸の右は非常に効きやすくなる。
１３年の貴乃花の相撲は上手深い・腰高い・横に脆いなどという欠陥がありながらも
勝ち相撲の内容では、平成８年秋を除くほとんどの全盛時代の場所を上回っており、
腰に一本芯の通った相撲を取っていた。勝ち味もこちらのほうが速い。
逆に横綱初期の頃の相撲は受けるのではなく、立ち合い前褌を引いて拝む相撲で、
引き付けが強かった。１３年と比べると「応用力」の面で遥かに長けていて、
多少ぐらつくのはいつものことだけれども、それでも結局は体勢を築ける柔軟性が
あった。これに少し近い相撲を１３年に取ったのが初場所の決定戦で、引き出しの多さで
武蔵丸を上回った。対武蔵丸ならば、８年の方が戦えると思う。

13年の貴乃花の相撲では、体力の勝る相手には勝ちにくい。
8年の相撲は体力の勝る相手にも負けにくい。

13年の勝ち相撲で内容がいいのは単純に相手より強いからで、相手が強ければ破綻する相撲である。
武蔵丸との初場所決定戦は差し手争いの内容はよかったが、寄っていく時は結局上体でのっかかっていく相撲であり、引き出しの多さで何とか勝てたものの、負けても全然おかしくはない。

低迷期より続いた、足の運びより上体先行の相撲。もっと腰を落とし十分に引きつけ、足から前に出る。前のめりになる必要などない。
褌を取る位置が深かったのも、腰で取る相撲でなく、体で圧倒するその相撲の性質からだろう。
つまり13年は低迷期の相撲が強くなっただけであり、より強い相手には負ける相撲でしかない。

つまり太刀山は私情、ハワイ先生は天然で
電波を飛ばしてたという結論なわけですね。

>>906
なぜかワラタ

8年秋等の全勝場所の強さは認めるがそれ以外の場所だと13年には劣ると言うのが
世間の好角家の考え。13年の相撲は体力を生かし上手を深く取る相撲だったが
攻めも早く足腰も硬かったが武蔵丸武双山以外は受ける腰があった。
13年の相撲は全盛期の全勝場所以外の場所と比べれば内容でも上回っている。
あれを低迷期の相撲ガ強くなっただけと言うのは武蔵丸に負けまくった現実から
逃げるための口実、もしくは自己暗示を掛けているだけにすぎない。

>>903
k錦・曙・武蔵丸らハワイ勢なら本当に受けの相撲を取れたよ。

平成8年の相撲と平成13年の相撲についての議論が再三再四このスレで
話題になるのはその相撲スタイルの違いによるものが大きいが13年の相撲を
語る上でかかせないものは貴乃花のオーラの違いにあった。8年の相撲は
自在の足腰からの攻め、13年は体幹を生かす力強い相撲、双葉山の
相撲に近い相撲という面で考えると平成8年の相撲のほうが双葉山基準で
考えるなら遥かに近いだろう。しかし13年の貴乃花が醸し出した
雰囲気、オーラなどは過去の大横綱も出す事のできなかったある意味
人間としての限界地点に達していた、いや人間を超越したものすら
感じたのは事実である。相撲内容以前に本物の横綱としての雰囲気を
感じる事ができたのは後にも先にも当時の貴乃花だけである。
そしてもう一人の横綱には圧倒的圧力を持った武蔵丸がいた。
この二人が東西にいることにより場所は引き締まり初日、二日目、三日目と
千秋楽の決戦が近づくたびに興奮、期待感が増して千秋楽前などは
眠りにつけない人間なども多かった事だろう。ここで話題に出る
13年初の千秋楽の頂上決戦、あの相撲こそまさに頂上決戦というに
ふさわしく真の頂上決戦であろう。本物の横綱同士が千秋楽の土俵で
横綱のプライド、威信をかけ賜杯を争う、まさにあの相撲こそが
相撲の醍醐味である。あの相撲は名実ともに非常にレベルが高く
まさに最高峰の相撲だった。戦前から相撲を見ている好角家の老人も
あまりのレベルの高さ、感動により涙を流したという。それだけの
レベルの高さの中で戦っていたので素人目にはどうしても一人抜き出ていた
平成8年に劣るように見えてしまうのは仕方がないが本質を見極める
ことのできる人間ならわかるだろう、相撲内容では平成8年になる
のかもしれないが横綱としてではどうしても平成13年になる、当時も
相撲の内容自体は全盛期に劣るかもしれないが横綱としては常に成長
し続けていると言われていた。洗脳騒動を乗り越えた貴乃花が横綱と
して常に成長し続けた結果たどり着いた地点、それが平成13年の
貴丸時代だったのかもしれない。

千代の富士と小錦の初顔、小錦旋風。相撲評論家のページより

14日目　小錦(押し出し)千代の富士
　多賀竜は既に勝って 1敗のままである。 2敗の小錦は千代の富士と対戦、
千代の富士が左前褌を狙って飛び込んでくるところ、小錦は左で千代の富士を
止めて右から喉をドーンと突き放す。千代の富士は右でもいいから捕まえようと
するが、小錦は左で押さえて右から突き放し、千代の富士は左へ飛んで
逃げるが小錦はさらに両手突きで向正面に攻め、千代の富士はなお左へ
逃げようとして止まり切れず土俵を割ってしまった。

>>910
夜空を眺めていたら突然七色の光が、まで読んだ

＞逃げるが小錦はさらに両手突きで向正面に攻め、千代の富士はなお左へ
＞逃げようとして止まり切れず土俵を割ってしまった。

逃げ相撲じゃん

逃げ相撲の語源？

ひき逃げ相撲の若乃花を斬る
http://www.kiwi-us.com/~akuma/daily29.htm

スレタイ力士由来の芸名orペンネームの方々
http://www.enkai.co.jp/monomane/br-mo/naomi.htm

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=1

なんか貴スレに人が流れたな、なんでだろう？

ハワイ先生とオーラという二大釣り師が競演したら
そりゃみんな持っていかれるさ

ハワイ、オーラだけじゃなくじじいノート、蔵前の星までが向こうにいった。
しかもこっちで話題になるないようばっかで曙丸の最高場所はいつかとかいう話題まで出てる。

２日もレスがなかったのか

完全に流れを貴スレにのっとられてるね。この二日貴スレは大賑わい。こういう会話をするスレは結局必要なんだとわかった

じゃあこっちはこっちらしい話題ふってやるよ

上戸彩の謎
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166583296/

>>916
別にここは貴乃花とその周辺の話をするスレでないからではないか？

ここはスレタイの比較するとこだから今までの内容の大半がスレ違い

北の湖５３年
初：地力充分で落ち着きもある。しかし変化が多く納得はできない。
春：強いんだけど何か釈然としない取り口。確かに強いんだけど。
夏：序盤と終盤とが内容イマイチ。中盤は手の付けられない強さ
名：馬力充分、しかも計算高い取り口。組んでよし離れてよしで絶好調。
秋：良くない。地力だけで勝ってる印象。「負けない相撲」といえば聞こえはいいけど
九：強引で押されると腰高、２年前に戻ってしまい完全制覇ならず

千代の富士６０年
初：絶好調。一気の寄り、吊り、豪快な投げ何でもござれ。土俵人生ベスト場所の１つ
春：豪快な相撲はあるにせよポロポロこぼして両大関の引き立て役に終始
夏：鋭さと派手さに欠ける内容だがあしらって優勝。肩を壊していたらしい。
名：打っ棄られ吊りだされ屈辱の場所。引きも目立つし内容も良くない。
秋：年始以来の絶好調。際立つ前褌速攻。朝潮を豪快に吊ったりもあった。
九：なおも好調を継続。ひとつ強引に取って取りこぼしたがほとんど完璧な場所

ハンマー投げの室伏は、千代の富士のファンだったので、名古屋場所前に九重部屋に
稽古見学に行ったが、たまたま稽古場が新築中で使えなかったため、出稽古先の高砂部屋までついていった。
そこで会ったのが朝青龍。

北の湖はS53とスレタイではなっているが、彼の最高場所は54春だと思う。
三横綱みなが強く星を落とさなかったが、その中でも群を抜く強さを示したという点で評価が高いかと。
といっても53名とは僅かな差ですが。

平成6年九州の貴乃花が銀河系最強

>>925
やっぱり千代は60年秋が一番かな

新国技館最初の６０初を一番に推します

平成だと千代は元年秋かな

あんま知られてないけど５８年春は神の内容

６２九州も良かった

他の力士との差が顕著だった60秋を推したいな。あの場所は序盤から絶好調だった。

ベスト５はこうかな
５８春
６０秋
６０初
６２九
６１名

俺のベスト3は

60秋　全てにおいて完璧、エンジン全開
60初
61名

>>936
北尾戦なんかも完璧といえるのか？？

北の湖は外そうぜ
大鵬と同じで誰もリアルで見てないから知らんよ
北ウォタは工作員だと思われる

このスレによく顔を出す輪厨は北の湖、輪島、北の富士を詳しく語るよ

北の湖は絶対に外せない　つーか大鵬も入れたいくらい

北の湖の相撲はあの手この手でかき集めればかなり見れるしな

北ヲタは成績マンセーのただの知ったかの坊やだろ

北の湖の相撲こそ真の男の相撲だと思うがな

八年秋の貴乃花の相撲どっかでみれないかな

北の湖の吊りが見たい

不細工でつええのが１人だとほんと相撲盛り上がらないな。
千代の富士や貴乃花みたいなのだとそうでもないんだが

>>943
全部ビデオに取ってるけどここじゃ見れんな
　

>>945
琴欧州が２００キロまで太るか白鵬の怪我が
完璧に治らないとどうにもならんな
琴欧州は外見を気にして太らないだけらしい

把瑠都じゃなくて欧州が200キロ？　自滅もいいとこだろ

ここで>>947がハワイ先生なら、ムキになって長文で反論してくるな。

美しい上に強いのが千代の富士。
何でもできるのが朝青龍。

>>946
見せろ。おれは全盛期貴乃花をまともに見たことがない。

琴欧州は立ちあいいなされ気味になると必ず負ける

８秋は立ち合い変化ばっかされたんだけど全くぶれずに攻めて勝つ相撲が多い

スカイAの激闘史で1981年初場所がチョイスされてたけど
番組中、世代交代を感じる場所とかいって三重ノ海貴ノ花の引退あげてたけど
輪島もその場所引退じゃなかったのか

三重ノ海　５５九州
貴ノ花　５６初
輪島　５６春

山口百恵、森昌子、桜田淳子＞＞＞＞＞＞上戸彩、沢尻エリカ、長澤まさみ

大鵬、北の湖、千代の富士＞＞＞＞＞＞＞貴乃花＆朝青龍

昭和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平成

昭和美人はおしとやかそうだが田舎臭い

貴乃花が最強とう結論に達したので、今日を持ってこのスレは終了したいと思います。
皆さんありがとう御座いました。