S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍８

1 ：輪湖千貴丸青：2005/12/01(木) 00:37:33

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして今現在年間5敗しかしていない今年の朝青龍。
誰が一番強いか？この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構で年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所制覇した今年の朝青龍。
誰が一番強いか？この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構です。このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください。

2 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:44:54

梁川

3 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:50:00

３杉里

4 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:03:11

４葉山

5 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:35:36

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1132841325/l50

6 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/12/01(木) 02:18:20

>>4
し、渋い。渋すぎ。雪の日の優勝パレードの話はじいちゃんから聞いたなぁ～

7 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 02:40:20

参考
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/nenkan%2080%20or%20more.htm

8 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 03:45:28

散々既出かもしれんが全盛期の北の湖ってどんだけ嫌われてたの？

9 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 06:43:42

>>8
今のドルジが曙の取り口で全勝を重ねるくらい

というのは想像
エロいおっさん教えて

10 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/01(木) 07:18:48

飲み屋で俳優にこれみよがしに悪口言われるくらい。

11 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/01(木) 07:21:05

あと今年死んだ元インチキ大関が八百長頼りでも許されてたぐらい。

12 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:37:08

貴ノ花との決定戦で観客は皆貴ノ花を応援し、
北の湖の横断幕を持った女にミカンがぶつけられたそうな。

13 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:48:37

日本人にも低俗民族並の奴がいるもんだ

14 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:50:43

>>13
ヒント・春場所

15 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:52:20

>>12
北の湖はあの当時２１とかぐらいでしょ？
次代を担うホープにそれは寂しいものがある。
初代若乃花の弟というだけでそれだもんな。
マスコミがうざったいなど死んでも口にするべきではないな。

16 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:09:31

>>15
次代を担うホープというか、既に第一人者だったが。（輪島は不調）
まあどっちにしてもひど過ぎるわ。
千代の富士とのときも似たような感じだが。
本割での圧勝に観客・視聴者皆落胆で決定戦で負けると。

17 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:14:58

>>8
それはもう・・
①仕切りがせわしない感じでいつもふてぶてしく、ふんぞり返ってる感じだった。
②相手を土俵下に吹き飛ばして（必要ないダメ押し）どうだ！と言わんばかり。当然手はかさない。
③NO1の人気力士だった貴ノ花を一方的にカモってた。
④ぶっきらぼうでインタビュー等ニコリともしなかった。　などなど

でも最後の優勝（全勝）となった1984年5月では観客はみんな応援してた。
なんだかんだ言って皆強さをみとめてたから。蔵前国技館と共に北の湖は去っていった。

18 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:18:49

北の湖は声援をもらうようになったらもうダメだと思ったと言ってたね。

19 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:18:55

北の湖って、横綱在位が昭和50年代にすっぽりはまってるんだよな。
何気にそれの方がすごいと思う

20 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:20:13

>>16
貴乃花ー武蔵丸もそんなかんじだったな

21 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:21:23

>>19
それのほうのがの意味がわからん

22 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:59:09

優勝が決まった瞬間場の空気がしらける力士

北の湖＞朝青龍＞曙＝武蔵丸＝千代の富士＞＞＞＞＞＞＞貴乃花

こんな感じがする。
強さも同じようなものじゃないの？

23 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 12:05:20

はいはい

24 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 12:38:51

>>22
武蔵丸は曙よりはまだ人気があったよ

25 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 12:53:15

朝青龍は行動やサル山の大将的な存在だし外人だし
不細工だし今の記録で喜んでるし嫌われてもわかるけど紳士で強くて
対戦相手も満足のいく北の湖が人気がないのが信じられない
当時の日本人はまだ戦時中のなごみが残っているのか
朝青龍は強いからではなくもともと嫌われてる

26 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 13:02:41

朝青龍が日本人で北の湖の時代に北の湖のかわりに
いたとして朝青龍が横綱になるころ北の富士と玉の海
が怪我でいきなり引退して
対戦相手に輪島も若乃花も貴ノ花もいなかった
として対戦相手がロートルや怪我人や相撲初
心者のような若手ばかりであったら
人気だったろうか

27 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 13:32:04

人間性やルックスがよくても強くなけりゃ人気が出ない。
若貴は親父のこともあるがそれ＋
昇進のスピードがすごいから強くなるとみなされ
ブームになった。
長嶋一茂みたく最初は茂雄の息子だという理由で
人気でも実力がないと
わかればすぐに捨てられる。
強いほど人気がでるもの。貴乃花はルックスもあり
土俵上では優しかったからそこまで悪い印象は与えていない。
みんな土俵上での姿を一番信じるから。

朝青龍ほど嫌われる要因をもってる力士はいない。
マスコミは一生懸命人気者にしようとしてくれているんだが。

28 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 13:33:35

親父がすごくて息子がへぼいとさらにぼこすか言われる

29 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 13:50:12

>>17
①仕切りがせわしないのは短気な性格のためだし、ふてぶてしいのはあの
仏頂面だし、ふんぞり返ってるように見えるのは体形のせいでしょうがない。
②相手に手を貸さないのは「自分は負けたとき絶対に手を貸してもらいたくない。
だから相手にも手を貸さないんです」とインタビューで答えてた。
まぁ「自分で上がって来い！」てとこだろうね。
③これはもうしょうがないね。日本人特有の判官贔屓の感情もあっただろうし。
北の湖は外見的に悪役にピッタリだったし。
④横綱としてはむしろ当然。（特に当時は）

最後の優勝てより初の全休明け（昭和５７年秋場所）では３横綱（他若の花、
千代の富士）の中で一番大きな声援を受けていた。でもその初日では大寿山に
初めてつり出しで敗れ、終わってみたら結局１０勝５敗だった。完全に北の湖の
時代が終わったことを実感した。

30 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 13:54:46

北の湖が嫌われる理由
・ルックス
・土俵内での態度
・荒々しい相撲内容とダメ押し
千代の富士が嫌われる理由
・ダメ押し
貴乃花が嫌われる理由
・不祥事
朝青龍が嫌われる理由
・不祥事
・土俵内での態度
・荒々しかった相撲内容とダメ押し
・右手での手刀を長い間なおさなかった
・ルックス
・外人（琴欧州がけっこう人気なのでどうかわからんけど）
・記録を作りやすい中での新記録、そしてそれに満足
・細木、亀田、清原と親交がある
・

31 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 15:46:45

>>22
朝青龍は5日目ぐらいで優勝ケテーイでしらける取り組みの前にしらけてる

32 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:06:19

朝青龍が嫌われる理由の大半は、裏返すと「今の日本人力士弱すぎ」って言葉が浮かんでくるな。

33 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:08:13

ここは以降アンチ朝青龍スレになりました。

34 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:14:38

元からです

35 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:23:13

>>32
武蔵丸か貴乃花が強いまま現役でいるか
誰か大関陣より頭一つぬけた奴がでてきていれば朝青龍が
４連派どまりでも全勝が１，２回しかなくても
ここまで言われてないと思うぞ

36 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:25:32

正直ルックスは大事だ
千代が不細工だったら、あの人気、ひいては国民栄誉賞も無かった

と、そこまでは言いすぎか？

37 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:27:44

琴欧州も成長したとはいえまだ若の里や稽古不足の大関陣に
勝ち越すほどの実力がない

38 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:28:51

若貴の人気の違いはなんでしょう
強さか顔か

39 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:36:41

愛嬌。

40 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:59:51

北の湖は堅そうに見えて毎場所取り組みの後に飲んでたらしいね。
有名だけどウイスキーの5～6本は軽く空けちゃうらしい。
アイスペールになみなみ注いで飲んでたんだって。
人間的には素晴らしいのに口下手であまり笑わないから損はしてると思う。
ファンではなかったが引退決まった時は寂しさで泣きそうになったよ。

41 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 17:45:46

>>35
だけど朝青龍以外に日本人の横綱がいても不思議じゃないのにね。
横綱になっていたはずの人はおそらく他のスポーツに行って名声をあげているのかもしれない。

42 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 18:46:15

前スレの最後の方で貴の腰攻め君来てたんだね。
あの型について双葉山を引き合いに出す人がとても多いけど
貴のあの下半身の型というのは千代の富士と非常に似たものだよ。
貴の場合は千代ほど瞬発力が無かったから、攻めよりも受けという印象の方が強くなってるんだと思う。
ま、貴の場合は瞬発力が無くても、日本人離れした骨格、足腰の良さがあったから
あれだけ強かったとはいえるんだけど。
型だけで言えば、北勝鬨も同じ流れにいた。
体力的にずば抜けたものが無かったから平凡な力士で終わっちゃったけど。

43 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 18:57:10

貴の腰攻め君ってダレ？

44 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 19:05:24

貴の腰攻め＝双葉山＝相撲の本質
と変に酔っちゃってるような人達をまとめて俺はそう呼んでる。

45 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 19:25:05

元祖は小坂秀二。

46 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 19:38:44

相撲に限らず武道は足腰が大事、丹田が完成してる双葉山が相撲を極めたと言える。次が貴乃花

47 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 19:46:39

ｷﾀｰ!!

48 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:17:16

貴丸戦で13年春のは某サイトで見られないのだが、
誰か内容教えてくれます？初場所と同じような気もするけど。

49 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:23:24

安芸乃島って強いのか弱いのかどっちなの？

50 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:33:59

>>42
それでも貴乃花はややぽっちゃりで１００メートル
１１秒台で走れる

51 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:36:01

琴欧州も１００キロのとき１００メートル１１秒５
千代の富士は脂肪のない体で１０秒台

52 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:38:09

>>51
うそくせーなー

53 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:39:34

小倉のニュースで琴欧州が１１秒５だと言っていた
琴欧州は今でもバク転できる

54 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:41:09

貴乃花が100m11秒台って話こそ嘘くさい

55 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:44:56

ちょうど貴乃花の中学の先生の話で大関に上がる少し前くらいのとき
と同じような体で１１秒で走ってたと１０年以上前言っていた
千代の富士の１０秒台は確証はないが有名

56 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:47:33

貴乃花も武蔵丸もあれでもすごい運動神経なんだがな。
貴乃花はしこのバランス感覚、柔軟性は千代の富士並にすごいし

57 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:49:29

四股といえば千代の富士、貴乃花、片山

58 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:54:06

やっぱり並大抵のアスリートでは成功しないと言うことだ。
どのスポーツでも通用する身体能力も必要ということだ。

59 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 20:59:35

四股四股と言えば千代の富士
作りすぎ

60 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:02:37

武蔵丸あれで運動神経いいのか？すごく鈍く見えるが

61 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:09:11

もしも貴乃花が今の時代で活躍してたらなって思う。
結局貴乃花って曙や武蔵丸等に対抗する為に無理に体重増やそうとして駄目になったんでしょ。
平成７年か８年頃の全盛時にも盛んに体重を１６０ぐらいまで増やしたいって言ってたし。
因みに当時の貴乃花の体重は１４５～１５０ぐらい。今のままでも充分に強いからこのまんまでも
イインじゃ無いかなって思ったけど。

そう言えば今の朝青龍も１４５キロぐらいだったな確か。全盛期の頃の貴乃花と同じくらいだな。
今の朝青龍と平成８年頃の貴乃花の勝負を見てみたい。

62 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:10:52

痩せてたころだろ。太刀山も武蔵丸は２００㎏の武蔵丸でも垂直跳び
７０㎝か跳べると言ってたからな。身長１９２の奴が１００㎏の
おもり持ちながら垂直跳び７０㎝はなかなかできないだろ

63 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:13:04

>>60
横綱に昇進してからは緩慢な動きの印象を受けるかも知れないけど、初優勝した時はかなり
締まってたし動きも鋭かったと思う。
確か当時の体重が１９０ぐらいだったと思う。それから僅か五年で２３０台に。

ハイスクール時代はアメフトの選手でしかも選抜のメンバーに選ばれてたらしいから運動神経は
イイでしょう。
と言うか運動神経鈍かったら相撲界に誘われてなかったよ。

64 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:17:20

>>61
貴乃花は体重をあそこまで増やすつもりはなく、Ｈ8年秋巡業で腰を痛めてからかつてのようなハードな稽古はできなくなった。
それにより自然と体重が増えていった。
想像を絶する稽古で強くなったような横綱だから、これは大きかったと思う。
それ以降引退するまで満足な稽古はできなかったらしい。
若いときの稽古の貯金で、何とか横綱を勤めることが出来たんだと思う。

65 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:24:29

>>64
>貴乃花は体重をあそこまで増やすつもりはなく、
いや、増やすつもりだったって。
体重増やしたい増やしたいって盛んに言ってたし、１５０キロ超えた時も「やっと太れた」って
喜んでたぐらいだから。
因みに平成７年頃の話ね。

66 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:27:27

貴乃花を運動神経ないって言ってるアンポンタンは、貴花田を知らない証拠。

67 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:28:32

貴乃花は横綱昇進のときに160キロくらいほしいって
言ってたな。当時は145キロだったがハワイ勢を相手にするには
それくらいの体重が必要だと思ったのだろう。
ただ160キロくらいになってから弱くなって
今まで全く相手にしていなかった武蔵丸にも
負けるようになったんだが。

68 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:31:34

>>48
立会いマルが踏み込んで貴は受けてしまったような
かたちになってそのまま電車道でマルが圧倒

69 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:35:13

武蔵丸はフレンドパークで引退後？かな
230キロの体で壁に張りつくゲームで一番上に張り付いてた記憶がある。

よくトランポリンが壊れないなと思ったが
それと同時にこれぐらいできなきゃ横綱になれないんだと思った。

ちなみに朝青龍も一番上に張り付いてた

70 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:38:07

>>69
その映像キボンヌ！！！！！

71 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:42:14

>>69
曙は全然だめだったがな

72 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:47:33

>>67
体格に差があれば、どうしても撹乱して動きで勝負する形になる。
貴はあの２人にさえ真正面から押されずに勝とうとしたんだと思う。
145キロでも勝つ手はあるんだけど、漫画家が常に絵柄を変えるように
理想の形を追求した結果・・・

怪我したというか体が支えられなくなったから
失敗なんだろうけど。

73 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:54:31

平成8年までは曙も200キロそこそこで全盛期と
比べ突っ張りの威力も格段に落ちていたし
マルも200キロ前後で相撲自体は力まかせの
相撲だったから145,6の体で十分だったろう。
平成9年あたりからマルが四つを覚えてきて
平成11年には右差しをマスターした。平成12年
あたりのハワイ勢にはおそらく145キロの
全盛期の貴乃花では通用しないだろう、
もうすこし体重を増やさないと持っていかれると
思う

74 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:55:36

>>68
サンクス。
やっぱ丸が圧倒したんだな。

75 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 21:58:43

腰攻めで相手の腰崩すのは、ある程度体重あれば充分だと思うけどな～145kgでもそういう相撲取れてたのに。

76 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:00:08

>>66
貴花田時代だって特に運動神経の鋭さを感じさせるような力士では無かった。
どちらかと言えばスケールの大きさの方が目立っていた。

77 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:00:59

平成13年あたりのマルを相手にするには160キロ近く
ほしいな、145だと230のマルの当たりを受けるのは
厳しいだろう。平成8年の相撲内容で160キロくらいの
貴乃花なら平成12,3年の武蔵丸相手でもそうは
問題ないだろう。といっても圧倒はできないと思うが

78 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:02:37

丸は受け止めちゃ駄目。
自分から踏み込まないと。

79 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:04:08

体重を増やすには身長だけでなくそれなりの土台が必要なんだよ。
骨格の大きさとか関節の頑丈さとか・・・
日本人の土台でハワイアン達みたいに体重増やすとまず膝の関節がヤラれて
稽古はおろか歩く事さえ出来なくなるぞ。

80 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:04:08

>>73
だから腰攻めのスペシャリストである貴乃花には、武蔵丸が強くなったとか関係ないんだって！
相撲の完成者である双葉山に貴が届かなかったのは、仕切り・立ち合いだけだったんだから！

81 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:04:29

朝青龍は○にはいつでも勝てる、と豪語してたっけ
貴乃花も相撲観が違えばもっと長持ちしただろうに

82 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:06:19

武蔵丸は貴乃花みたいな相手が一番やりやすい
んだよな。相四つだから絶対右を差せるし。
右さえ差せば史上最強の力士だからあとは落ち着いて
いてもどうにでもなる。ただ平成8年くらいの
貴は左の前褌を取ることが多かったから武蔵丸も
右は差せても浅くしか差せない。そうなると
史上最強の右が生きない、平成13年くらいの
貴は深く差させてくれるから武蔵丸の右が大いに
生きたわけであり浅いと右の威力は発揮しない。
平成8年の貴乃花が160キロを自由自在に
コントロールできたならそれは最強力士で
間違いないだろうね

83 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:07:26

>>80
釣りかつ馬鹿っぽいからやめろ

84 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:07:56

>>80
あからさまな釣り禁止

85 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:10:05

>>81
マジで？

86 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:10:38

>>80
ただ突っ張るだけのマルよりは強くなって右差しを
マスターしたマルのが全然怖いだろう、貴の全盛期は
曙もマルも本領発揮できていないときだった。
マルの右を6割は封じられても右を深く差されたら
あの当時の腰攻めができている貴乃花でもさすがに
厳しいだろう。立会い踏み込んで左の浅い上手を
取れるかだろう

87 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:13:21

>>85
でじｍ

88 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:13:26

朝青龍が対戦してたころの武蔵丸は
下り坂に入ったころだよな。平成13年7月からは
武蔵丸は多少調子を落としていたよ。
やっぱりライバルがいないと燃えるものが
なくなるって本人もいってたもんな。
そういう意味で今の朝青龍はライバルがいないのに
これだけ優勝しつづけるのは凄いよ。

89 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:17:36

11年を終わった段階では俺は来年も丸が四回は優勝し、武蔵丸時代がくると思ってた。
まさか曙が復活するとは思わなかったな。

90 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:17:50

貴の腰攻めは相撲の真髄であり物事の中庸であり万物流転の源であり宇宙の神秘であり身長だって伸びるし包茎ともサヨナラだし
ツキがまわってきました！であり、まあ今日のところはこのくらいで勘弁してやる

91 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:18:13

＞ただ平成8年くらいの貴は左の前褌を取ることが多かったから
確かに当時の貴乃花の相撲を解説者が「前褌取って拝むような寄り」みたいな事言ってたな。

92 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:19:34

>>81
丸にいつでも勝てるなんていえる奴はいないだろ

93 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:21:48

>>92
確かそういう発言あったはずだけど自身なくなってきた
他に憶えてる人いない？

94 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:36:18

貴乃花はわきが甘すぎる。
ほとんどの相撲が回しを取られて苦労している。
だけど負けないんだよな。
武蔵丸級になってしまうと歯が立たないが。

95 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:37:58

平成11年は武蔵丸以外の横綱が全然ダメだったからな。
曙はともかく貴の復活、大海の成長などが予想されて
平成12年は武蔵丸はそんなに優勝を重ねることは
できないのではないかと思っていた。平成11年の
武蔵丸は5月をのぞいてそんなに内容もよくなかったし
9月なんかはまわりがだらしなかったがゆえの棚ボタ
的な優勝だったよ。武蔵丸が本領発揮したのは
平成12年以降だよ。

96 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:40:39

>>94
平成13年の復活期はなぜかどんな相手にも深く上手を
取っていたが平成8年あたりは前褌を取って拝むように
寄っていたので内容が違う。平成13年あたりの相撲だと
懐を生かしていたので朝青龍には強いだろうが武蔵丸には
苦戦する。逆に平成8年あたりなら武蔵丸には案外
勝てるだろうが朝青龍には苦戦するのではないか？

97 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:46:38

武蔵丸が横綱になってからの貴乃花は左の上手を
取るのはいいが深くとるもんだからすぐ切られてしまう
武蔵丸横綱昇進後の相撲で貴乃花が上手を取った一番は
絶対一回は切られてる。平成11年11月、平成12年11月、
平成13年1月（決定戦）、平成13年5月（決定戦）
とくに平成12年11月の相撲なんてひどいもんだった

98 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:53:10

ライバル意識
曙→←貴←丸←浪

99 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:56:36

>>97
毎回同じ負け方で学習能力がないのかと思った。

100 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:57:47

100

101 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 22:59:45

貴乃花は型にこだわる子ですから

102 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:00:58

>>99
平成13年1月の本割りはもろ差し狙いでいったけど
それが裏目に出て完敗したからな。
差し手争いして組みとめる前に圧力をもろに受ける
よりは右を差させても左上手をつかんで
組みとめたほうが安全なのかもしれん。押し合いなら
どう考えても勝てないだろうし

103 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:03:04

悪名高き平成12年11月の相撲

http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2000/day13/musashi_takahana.rm

上手を取ってもすんなり切られる貴乃花を正直あわれに思えた

104 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:04:02

左四つでいったらどうかと当時は思っていたが、丸の右は相当固かったんだよな。

105 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:06:19

貴乃花は朝青龍と違って張りやいなしと言った小細工は使わんのだよ。それは
彼の横綱としてのプライドが許さないからね。正統派の寄り切り、押し出し、寄りで堪えれば
上手投げ。全てが理詰めの相撲。

その点が朝青龍が貴乃花より劣るという声が多い要因の一つだな。

106 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:07:24

左四つでいけば勝てるだろうが組み止めるのに
苦労するだろうからな。平成13年1月の本割や
平成14年9月も左上手狙いで早めに組み止めて
いたら勝てないまでももう少し熱戦になったろう。
魁皇戦も右四つなら簡単に勝てても早く組みとめる
ことができる左四つで勝負してたし

107 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:19:29

>>102
あの相撲は当時の実力をそのまま表していたんだと思う。
一応強くなってからの貴乃花は、左前褌を取るのが型だったからそれでいけばよかっただろうけどね。
Ｈ８年ごろはほとんどがそういう相撲だもの。
横綱になってからの７勝１敗は千代の富士が隆の里に喫した８連敗とは意味合いが違う。
明らかに実力も逆転されていた。
千代の富士の場合はやること全てが裏目に出て、隆の里の「千代の富士に勝つのは２，３勝分の価値がある」という執念がもたらしたんだと思う。
まあ貴乃花の復活場所が武蔵丸の最後の優勝だったんだが。

108 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:21:15

>>103
貴乃花は武蔵丸より腰を落すことで初めて対抗できる。
それだけの体力差はある。
掬われて腰が伸びたら、もう相撲にはならない。
そんな動画。

109 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:26:49

平成13年前半の貴乃花と武蔵丸は武蔵丸のほうが
強かったが貴乃花は緻密で取りこぼしが少なかったのと
決定戦での優勝することへの執念の差で優勝できた。
実際取りこぼしが多い武蔵丸だが当時の実力は
武蔵丸のほうが上だった。優勝は必ずしも
強いほうがするものではなく時の運も大きく
左右する。特に2回程度なら実力が下の
力士が優勝してもおかしくはない。

110 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:32:39

あのころの武蔵丸はいかに右を差すかが
勝負のポイントで対戦力士はいかに武蔵丸の
右を殺すかが打倒武蔵丸のポイントだった。
琴光喜、朝青龍などが右差しを研究してきて
武蔵丸は右差し封じを研究し、今までに
比べ左も使う相撲も取るようになった。
対戦相手が右をなんとか差させないようにする
なかで右を生かそうとする武蔵丸の凌ぎあいの
相撲が多い中で貴乃花だけは簡単に、しかも
深く差させてくれる唯一の相手だった。
自分十分ならまず最強の武蔵丸なのだから
7勝1敗という数字も当然だと思う

111 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:36:24

今の時代は技で勝負する力士が出てきにくいと思う。
体力に物を言わせて一気に寄り切り、押し出しで勝つ力士が増えている。
だから霧島、若嶋津、北天佑、貴ノ花みたいなタイプの大関は出にくい。
そんな中で朝青龍のスピードと技でこれだけの勝率を誇るのは類稀なことだろう。
優勝争いを演じる力士がいないのは確かだが、レベルが低いと言うことは無いと思う。

112 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:38:50

よく、晩節を汚す、などと言うが、貴乃花の場合、平成９年以降は全部この状態だったと言っていいだろう。

113 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:40:04

朝青龍だったら武蔵丸の左側について上手く料理する
だろうな。魁皇戦みたいなかんじで右を使わせない
相撲を取るだろう。まあ武蔵丸相手にはそう簡単には
いかないだろうが武蔵丸からしてみればそういう
相撲が一番いやなはず。逆に真正面から右四つで組んで
くれる貴乃花が一番やりやすい相手だ。
武蔵丸の横綱昇進後の対戦成績

貴乃花　7-1
曙　　　2-2
栃東　　6-7
魁皇　　8-7
千代大海7-6
朝青龍　5-4
若の里　9-4
琴光喜　7-3

114 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:41:14

>>111

今の時代こそが技で勝負する時代だろ。昔と比べて３０キロ以上平均体重が落ちているんだぞ。
逆に昔の方が力相撲が多かった。今は技も力も中途半端。レベルは格段に低いよ。

115 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:45:15

>>114
え？今って１２５キロぐらいしかないの？

116 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:47:02

30キロはいいすぎだが10キロくらい落ちてるよな
昔というよりハワイ勢全盛のころな

117 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:48:21

なんか極端な物言いする人が

118 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:52:46

>>115

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

119 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:54:39

175キロもねえよw
雅山、岩木山が平均ってどんな時代だよｗ

120 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:55:48

>>118
平成12年あたりの横綱大関の平均体重は175キロくらいの
ときあったかな？

121 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:57:41

なんか記憶錯誤の人が

122 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:58:10

>>119

大相撲で平均体重推移のグラフを見たことあるか？今年だぞ。それでそのような数値だったのだ
事実だ。

123 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:58:33

>>118
うそはいかんよ
貴乃花全盛の頃は最大で１５５キロ

124 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 23:59:54

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。（これは今年の大相撲での統計データで語られていた事実。）
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

125 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:00:00

>>113
しかし、貴乃花は極端に武蔵丸を苦手にしてるな。今の大関陣だって
互角に闘ってるのに。まあ、大関陣は昔の方が強かったが。
貴乃花は琴光喜、若の里あたりには確か一回も負けてないはず。

それを考えると、武蔵丸はたとえば、千代大海が魁皇に１５連敗したように
貴乃花にとって天敵のような存在だったのかな。

126 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:00:28

>>122
じゃあそのグラフを出してくれ
175以上自体そんなにいなかったぞ

127 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:01:02

>>123

誰も全盛の頃とは言ってないが

128 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:02:34

>>127
全盛じゃなくても最大で１５５キロ
もうやめて

129 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:03:52

なんか活字になってりゃ何でもコロッと信じちゃう人が

130 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:05:29

>>128

止めてと言われても事実だからねえ。

>>129

間接的にしか物事を言えんのか？

131 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:07:11

正確には、小錦や曙・武蔵丸が平均体重を押し上げてたというところだな。
水戸泉とかもいたしな。

132 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:07:12

じゃあハッキリと言おう。キチガイ。

133 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:07:26

>>111
北天佑はパワー丸出しの相撲でしたが。
無茶苦茶だよ。

134 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:08:34

175キロなんて聞いた事ありませんが。

135 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:09:21

>>132

お前アホだろ？>>129テレビの統計データそのものを否定してどうする

136 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:09:26

>>130
了解
じゃあそのデータをもってきてくれ

137 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:11:12

アホがアホと言っている件について

138 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:11:58

>>136

自分で調べろ。俺はうそを一言も言っていない。確かに平均体重が若貴時代にピークの１７５と
ハッキリと表記されていたのだからな。

139 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:13:09

ていうか、その頃の相撲雑誌持ってる人がいたら計算で幕内の平均体重簡単に出せるでしょ。
持ってる人いたら誰かお願いしまふ。

140 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:14:47

(・∀・）

141 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:24:29

ほれ。証拠だ。平均１７５の時代は確実にあった

http://www.sanspo.com/morespo/sumo/profile/tochiazuma/2004/more2004042804.html

142 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:25:55

幕内力士の平均体重は最高時で１５７キロぐらいだったと思う。
因みに十両は幕内平均を上回って一時１６０キロに達して「あれじゃ単なる体の圧力比べだ」
みたいな論評を大相撲の雑誌で見た事がある。須佐の湖がいた頃だな。

平均体重１７５キロなんてのは絶対に有り得ない。

143 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:30:49

>>141
DORE?

144 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:30:55

魁皇・武双山はな

145 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:32:22

http://www.asahi.com/special/musashimaru/TKY200311150259.html
９７年初場所で１５９．５キロに達した幕内平均体重は漸減して現在
１５４．６キロ。最上位に君臨するのはスピードを身上とする軽量の
朝青龍。重さで相撲をとる時代は終わった。

175キロ平均って真ん中の分布が180以上になるぞ
190以上なんてほとんどいないから

146 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:32:31

（・∀・）

147 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:36:21

>>118 >>122 >>124 >>127 >>130 >>135 >>138

148 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:37:25

技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

149 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:37:53

わざとだよな？

150 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:38:53

さて、寝るか。

151 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:40:44

若貴時代は分からないけど３０年前は今より３０キロ近く重かったらしい

152 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:41:27

いきなり駄スレになったな

153 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:42:43

>>151
早く寝ろ、アホ。

154 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:45:12

のどわって結構ムカッてくるよね
全盛期の曙vs張り手時代の朝青龍を見てみたい

155 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:46:24

>>153

うるさいよ、ドサンピン。

156 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:48:29

>>155
ドサンピンてなに？
30年前が今より重いはずないじゃん。

157 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:49:12

強さランクなら

１位：貴乃花
２位：朝青龍
３位：北の湖
４位：千代の富士

だろ

158 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 00:53:54

姉歯偽造問題も、創価朝鮮学会のシゴトだったらしい。姉歯から拡大して問題を業界全体に飛び火させ、
ゼネコンの株を全体的に下落させて、「空売り｣で儲ける連中がいそうだな。ゼネコン株が底値になったところで、
ユダヤの買い漁りか。創価北側が、姉歯問題の言いだしっぺだったのが、クサイとは思っていたが。

教祖がインチキなら弟子もインチキだった!

姉歯秀次は創価学会員であることが確定!

「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を自宅前でご自由にどうぞなどと掲示
して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を
自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが
必ずや暴かれるであろう。

159 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:11:39

武蔵丸対策としては武蔵丸の左側につき右を
遠ざけること。つまり最近朝青龍が魁皇に
取っているような相撲。歴代のほとんどの
横綱はそういった相撲を取るであろうが貴乃花
だけは右を差させる相撲だった。立会いの踏み込み
が全盛期なら立ったと同時に前褌を引けるため
右を深く差させることはなく有利に相撲が取れるが
立会いの威力が弱かったために武蔵丸に中に
入られ結果鬼腕を呼び込む形となっていた。

160 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:18:12

平成12年11月の横綱大関の平均体重はすごかったな

曙　　２３５
武蔵丸２３０
貴乃花１４８
大海　１５５
魁皇　１７１
武双山１７３
雅山　１７７
出島　１６１

平均181キロだ、といっても180キロ以上は
ハワイだけだが

161 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:20:09

どちらがどうというのじゃないけど関脇相手の決定戦で変わり気味に立つ
朝青龍と貴乃花は、勝負に向かう姿勢が違うというしかないね。

162 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:22:25

相撲道としては貴乃花は真摯な姿勢で
取り組んでいただろうが朝青龍のような
相撲もそれはそれでいいのではないかと思う。
真っ向からいって不利な相手に横について勝ちに
行くというのも勝利への執念だろう。

163 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:27:06

平成８年の貴乃花と言えば、小錦を寄る際にあの巨体を浮き上がらせた時もあったんじゃなかったっけ。
記憶違いだったらスマン。

164 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:30:39

決定戦でヤオ負けするような横綱は駄目だろ

165 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:33:33

決定戦よりもその前の本割の一番の方が酷かったけどな。
武蔵丸との対戦で立会い一瞬の引き落とし、翌日のスポーツ新聞ではたった０・５秒の取組
だったらしい。
当時の貴乃花は全盛期だった頃でそんな負け方するなんて本当に考えられなかったと言うか…。

166 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:35:18

全然真摯じゃないじゃん

167 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 01:39:51

平成13年5月の本割の武蔵丸戦での
貴乃花の態度は酷かったな

168 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 02:05:02

>>161
アホすぎｗ
お前はドラゴンボールでも読んでる方がお似合い

169 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 02:13:48

お前があほ

170 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 03:21:01

>>165
あれは、その前の一番で兄が武双山に負けたから、弟もあーするしかなかったんだろう。
当時の貴は全盛期だっただけに下手に組みにいくと、相手の丸が転んじゃって、間違って
自分が優勝してしまうかもしれないからな。

171 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 05:48:12

>>167
しきりが白鵬なみにみにくかった
けどそれ以外は武蔵丸には見えてないからな

172 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 05:50:38

確実に勝つために立ちあい変化した武蔵丸が八百はないだろ

173 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 07:17:52

誰も豊の海を語らないとは…
にわかばかりだな

174 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 08:28:33

取り組みみたら魁皇、千代大海、栃東は低迷期の貴乃花
から星を２つ３つもうけてるな。千代大海は不戦勝もあるし

175 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 09:20:41

>>157
オレはそうは思わんね。

１位：北の湖
２位：千代の富士・貴乃花
３位：朝青龍

だと思うね。

176 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 09:34:10

>>175
まあ対戦相手のレベルはそうだろうが
強さでは

朝青龍＞千代の富士＝貴乃花＞北の湖

177 ：175：2005/12/02(金) 09:50:37

>>176
そうかな。まぁオレが北の湖を１位にしたのは好みも多分にあるけど。
それと貴乃花はデカイ相手に対抗するために体重をせめて幕内平均の
１６０㌔まで増やしたかったてのは本人がハッキリ言ってるね。
そのムリがたたって内臓にガタがきたとも。引退の１・２年ぐらい前から
もう限界に近かったらしい。残念なことだ。

178 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 10:02:33

千代の富士＝北の湖＞貴乃花≧朝青龍

179 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 10:19:07

強さでも
北の湖＞千代の富士＝貴乃花＞朝青龍
だな。これから朝青龍が上に行く可能性はあるけど。

180 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 10:24:54

千代の富士は強さを長期間維持した偉大な横綱だが
ピーク時の強さでは大横綱の中では一枚落ちる。
勝利数も少ないし相手関係もさほど強くない。

181 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 13:03:52

朝青龍対琴欧州戦を見ると、ハワイ勢のいた頃に朝青龍が相撲を取っていたら、
大関になるのがやっとではないだろうか・・・そういう気になった。

182 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 13:26:52

>>181

それはない。がハワイ勢と貴ノ浪、若乃花、魁皇、栃東
あたりに２敗と他１敗はくらうから。平均１２勝くらいかもしれんが。

183 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 13:37:14

全盛期の貴乃花は平均１２勝前後してた
曙をカモにしてたが
貴乃花低迷期は曙と互角。これだけなら
曙が強くなったともいえるし
貴乃花が弱くなったともいえが
全盛期どおり曙が貴乃花に負けがこんでたら曙は貴乃花全盛期と同じ
ような成績になるということと
貴乃花の成績が平均で２敗増えてるので
貴乃花が弱くなってると
見ていいだろう。

184 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 13:48:08

貴乃花琴欧州によわそう

185 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 15:00:09

>>183
貴乃花全盛期(平成６.９～８.９)は平均１３.８勝。

>>184
それはない。低迷期の貴ならありえる。

186 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 15:01:13

>>185
平均12勝は曙にかかるんじゃないか？

187 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 15:02:32

>>184
そう？オレはむしろ強いと思うけど？琴欧州はどっちかっていうと
正攻法の四つ相撲だから貴乃花にしてみたら組みしやすいのでは？

188 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 15:59:50

岩木山を強くした感じが大関武蔵丸って感じ？

189 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 16:04:13

右差しを覚えるまでの武蔵丸は曙の劣化版だったね

190 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 16:23:48

大関武蔵丸と関脇魁皇の試合はどんな感じだったの？

191 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 16:49:42

試合って…

192 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 16:56:09

ドルジ最強に決まっとるやんけ～、どあほ！

193 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 17:05:08

>>186
なるほど。読み直したが曙のことみたいだ。我ながら迂濶なことを…(-.-;)
㌧クス。

>>189
右差し覚えるまでの武蔵丸は、曙を手を短くし、スローにした感じ。ただ一発の重さはあったが。

194 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 17:08:17

>>190
力比べ相撲。

195 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 17:31:53

四つになったら魁皇が勝ちって感じ？

196 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 17:51:52

大関時代の武蔵丸は勝ち方が圧倒的で
負けは貴乃花と曙以外には前に倒れての負けがほとんどだった
あとなぜか貴ノ浪に８連敗したときがあったが貴ノ浪も全盛期でかなり
強かったというのと武蔵丸が何故か貴ノ浪には突き押しする気が
なかったように見えた

197 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:20:02

低迷期貴乃花は曙、魁皇、武双山、千代大海、栃東に
星を落としすぎた。
あと平成８年だけでいえば今の朝青龍の対戦相手
と同じような対戦相手だ。それで今の朝青龍と同等の数字であり
優勝回数は少ない。
やはり貴乃花が今いたら貴乃花全盛期と同じような数字を
残し、もちろん１４勝する力士がいないので優勝回数も朝青龍と同じだろう。
だから同じ条件なら数字は貴乃花＝朝青龍になる

198 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:20:57

武蔵丸に貴ノ浪が強かったのは、心理戦に持ち込まれてのものだろ。心理戦、丸弱そうだからな。浪も当時、仕切りで丸の気持ちは読める！って自信満々だったし。

199 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:27:19

>>195
四つになって右上手を取ればね。あとは組んで長い相撲になっても勝機があった。
右差し覚える前の丸は四つが取れなかったからな。ただ大きな壁が立ちはだかってるだけ。体格差で勝ってた感じだから。だから体格が同等の琴の若なんかには、組んでよく負けていた。

200 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:29:40

スレタイの強さ比べなら朝青龍＞貴乃花＞北の湖＞千代の富士　かなあ

201 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:31:49

今年の朝青龍の対戦相手
、星数は貴乃花平成８年と同じ。
琴欧州が今の大関陣を
圧倒できるようになり大関陣がまともであるとき
朝青龍は貴乃花の平成９年のような成績になる
朝青龍を認めない人の見方をするなら
貴乃花の平成８年の成績だけは評価できない。ということか。

202 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:35:24

全盛期の４人が４０回対戦したら

北の湖対千代の富士　１６－２４
北の湖対貴乃花　　　２８－１２
北の湖対朝青龍　　　２０－２０
千代の富士対貴乃花　１８－２２
千代の富士対朝青龍　２５－１５
貴乃花対朝青龍　　　２６－１４

こんな感じだと思う。
　

203 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:35:33

今の朝青龍、独走時代の千代の富士、曙・武蔵丸不振の平成８年乃貴乃花
輪島劣化時期の北の湖なら対戦相手が同じようなもんだから一番比べやすいだろ。

204 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:46:01

北の湖対千代の富士　２１－１９
北の湖対貴乃花　　　２０－２０
北の湖対朝青龍　　　２２－１８
千代の富士対貴乃花　１８－２２
千代の富士対朝青龍　１５－２５
貴乃花対朝青龍　　　１７－２３

205 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:47:42

いや、これがただしい。
北の湖対千代の富士　２１－１９
北の湖対貴乃花　　　２０－２０
北の湖対朝青龍　　　２－３８
千代の富士対貴乃花　１８－２２
千代の富士対朝青龍　５－３５
貴乃花対朝青龍　　　７－３３

206 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:51:31

>>205
釣りかもしれんが、誰かが圧倒する可能性ってのは確かに十分に考えられるな。

207 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 18:52:52

それは釣りにしても、案外接戦にはならないかもと思うな
極端な実力をもった者同士が戦ったら、
極端な結果が出ることだってあるだろう

208 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:07:24

北の湖対千代の富士　２１－１９
北の湖対貴乃花　　　２０－２０
北の湖対朝青龍　　　２２－１８
千代の富士対貴乃花　１８－２２
千代の富士対朝青龍　１５－２５
貴乃花対朝青龍　　　２５－１５

209 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:09:59

組んだら千代の富士が一番だと思うよ。
千代の富士は琴欧州にあんなブザマな負け方はまずしないだろうな。
軽量だが、相手十分で攻められても簡単には土俵を割ることはなかった。

210 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:15:55

>>203
北の湖に関しては若乃花の存在が大きい。
少なくとも北の湖を一緒には出来ないだろう。

211 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:16:37

>>205
栃東戦で必要以上に神経質になるような朝青龍がそれはさすがにない、とマジレス

212 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:20:29

栃東って昔のほうが動きがいいね

213 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:28:22

S60年の千代の富士とH8年の貴乃花が対戦したら
どう考えても千代の富士有利としか考えられない。

214 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:34:51

北の湖ＶＳ谷風　　　７－３３
千代の富士ＶＳ谷風　１０－３０
曙ＶＳ谷風　　　０－４０
貴乃花ＶＳ谷風　　５－３５
朝青龍ＶＳ谷風　　８－３２

普通に考えてこんなもんだろ。

215 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:36:26

>>209
ヒント：小錦　大乃国

どんな横綱でも無様な負けはある
先場所の朝青龍の負けだけを例にあげるのはちと不公平

216 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:39:48

>>215
９勝６敗とかシネーヨ

217 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:41:19

それぞれのこのスレタイの年の負け相撲を拾ってみたいな。
誰か出来ます？

218 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:41:27

増健対谷風　４０－０

現代を甘く見るな

219 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:45:50

>>216
んじゃ、9-6したから最弱でいいよもうｗ
疲れる・・・

220 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:57:43

がっぷり四つなら、北の湖=貴乃花>千代の富士>朝青龍。
しかし千代と朝青はスピードがあるから、北も貴も、なかなかがっぷりにはなれまい。

221 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 19:59:14

昭和60年の千代の富士の敗戦で一番印象深いのは大徹にうっちゃられた相撲。
あれは完全に千代の富士の気が抜けてた一番だった。
立った瞬間にはもう、千代の富士は前みつをひいたことで勝った気になってたんだと思う。
で、詰めも考えず走りすぎてしまったと。
この頃の千代の富士は平幕との力の差がありすぎて、こういうポカ以外では番狂わせは見られない感じだった。
鳳凰に負けたのもそんな感じだったし、北尾に掬われた時も同じような印象を受けた。

222 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 20:18:00

>>209
千代の連勝が止まった例の大乃国戦は、朝欧に似てた気がする。立ち合いの一瞬のミスから相手にまわしのいい位置を取られ動きが止まり、そのまま何も出来ずに寄り倒されたところ。

両者共、動きの中で自分からまわしを掴めばいいが、相手にいい位置を取られ動きが止まると、相撲が取れないようだ。

223 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 20:24:59

千代の連勝ストップの一番は、土俵際で千代の富士が投げにいけると思ってたんだと思う。
自己の力を過信し過ぎてた一番。
結局、投げの方に重心を移すことが出来ず、そのまま大乃国の体重を浴びせられてしまった。
千代の富士自身も「まだまだと思ってるうちに」というようなことを語っていた。

224 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 20:44:30

千代の富士や朝青龍の苦手なタイプって一気にもっていくことができず
四つが強い輪島に隆の里に貴乃花だろうな。輪島、隆の里より
貴乃花のほうが圧力に耐えれるだろうから貴乃花はとくに苦手だろう。
貴乃花の苦手はハワイ勢だろうな。千代の富士や朝青龍だったら
ハワイ相手に貴乃花みたいにハワイ勢の得意分野で対抗することはない。

225 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:01:59

あくまでも俺いち個人の印象ってことで。
平成8年の貴乃花の評価が高いようだけど、俺には昭和62年5月の
全勝した時の大乃国と同レベルという印象しかない。
その時期でいうと、大乃国も貴乃花も体力面で充実して、
あとは腰を落として慌てずに自分のペースで相撲の取れば
安定した成績を残せるというレベルまでは達したなという感じだった。
そこから先の貴乃花の成長には本当に期待してた。しかし、それっきり。
千代の富士の絶頂期の突き抜け方までは達せなかったという印象しかない。

226 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:12:51

貴乃花が右差しを覚えてからの武蔵丸を極端に苦手としていたように、
右四つが強く、自分より力のある相手は苦手としそうだ。
今だと琴欧州だろう。簡単に右の回しを取られ、投げられそうだ。琴欧州
のパワーは朝青龍以上なのはもちろん、おそらく貴乃花以上だろう。ハワイ勢
と互角くらいのような気がする。

227 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:17:43

千代の富士の苦手ということで隆の里の名前がよく出てくるけど
昭和58年の隆の里よりも昭和60年後半から61年の千代の富士の方が
遥かに強いだろうというのが俺の見方。

貴乃花の腰を落とした時の圧力は確かに凄いけど、これは
朝青龍や千代の富士を相手にした場合を考えると、
がっぷりに組めて初めて威力を発揮するもの。
この二人相手に、そう簡単に貴乃花絶好の体勢まで
持ち込めるかというと俺には難しい気がする。
貴の四つ身は絶賛されまくりみたいだけど上半身には隙がある。
脇の甘さと廻しを切られ易いこと。
ここを突ける力士が存在しなかったのが貴乃花全盛期。

228 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:22:05

なんとなくわかる

229 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:23:27

>>224
逆だよ。
貴乃花のようにはっきりとした自分十分の形を持っているほうが千代や朝青龍はやりやすいはず。

230 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:24:13

千代の富士のＶＴＲを見てみたが、５３連勝時は結構攻め込まれる相撲が多い。
若い頃のように両前回しを取って一気に寄り切る相撲ではないが、押し込まれても回しをつかむととにかく投げ、吊り、体の入れ替えがうまい。
相手を圧倒する相撲も中にはあるが、相撲勘がとにかく鋭い。
大乃国に負けた相撲は立会いで大乃国が低い姿勢で左上手を浅く取り、右も差されて千代の富士は左からおっつけるが結局回しに触れることなく押し倒される。
５３連勝の相撲でも同じように不利な体制から逆転はあったが、左上手をがっちり取られ、回しに触れられなかったのが敗因のようだ。
内容的には貴花田戦に似ているかな。
相撲勘という点では朝青龍もかなりのものがあると思うが、４人の中では千代の富士が１番だろう。

231 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:32:22

場を乱して悪いけど千代って本当に買い物してたの？

232 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:37:57

>>230
昭和62年頃に体力面での衰えを自覚したんだと思う。
それで無茶をしなくなった。
それまでは圧倒的に突き抜けた位置にいたんだけど、
そこから強い横綱の位置までレベルダウンしたとでも言うか。

233 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:40:59

>>231
板井さんが千代の53連勝は実際は15っていってたよ
なんで千代が31でやめたか？
八百屋だから

234 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:44:17

たしかに臭かった
お山の大将っぽいのが尚更そう思わせたのかもしれないけど。
まぁ相撲っぷりだけでいえば大横綱みんな八尾臭いということに
なりかねないけど

235 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:45:04

>>231
まああったのは事実だろうな。
長期の個人戦だからどうしても人間関係等あるだろうし、世間の空気ってもんもある。
激減したと言われる今の大相撲でもベテラン勢は怪しいとこあるし。
外国人流入のメリットの一つがそういった空気に疎いということじゃないかな。

236 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:45:17

千代の富士が５３連勝達成した時は他の大関横綱陣もかなり不甲斐無い。
横綱では北勝海は同部屋で対戦無いし、大乃国も頼りない。
大関陣では朝潮と北天佑は相変わらずクンロクハチナナで小錦は膝の古傷悪化でガタガタ。
好調だったのは旭富士ぐらいか。でも千代の富士相手に高々と吊り出された一番見た事あるから
実力差は歴然だっただろうな。

237 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:46:48

あの53連勝の相撲を実際に見ても、板井がヤオだと言ってるからヤオなんだと信じこんでる人はちょっと・・。
としか、俺には言えない。

238 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:48:44

>>237
べつに板井だけの問題でもないっしょ。
協会の説明会かなんかのテープで「昔の50倍から100倍も八百長が増えている」なんて
いわれてたってこともあったわけだし。

239 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:50:22

>>248
いつもゴッチャにされてるけど、あれは千代引退後の話ですよ。
若貴人気が爆発してた時期のもの。

240 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:51:17

>>239
そりゃそうだけどたかだか１年前後で劇的に変わってるわけでもなかろう。
ましてや板井がコッソリ録音してたんだっけw

241 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:52:00

53連勝目の相撲はいかにも怪しく見える

242 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:55:22

>>240
千代全盛期の14日目から千秋楽の幕内の相撲は激しくつまらなかったのは事実。
貸し借りはあっただろう。
板井はその辺を上手いこと利用してデッチあげてる部分が多々ある。
ていうかスレ違い。

243 ：230：2005/12/02(金) 21:55:28

ＶＴＲを見ているが、ボディバランスは史上最高だろうな。
負けても背筋がスッと立っている。
６３年秋場所は最高の出来と言っていいだろう。
小錦、大乃国を一気に寄り切り、当時好調の旭富士を全く相手にしていない。
見せられないのが残念だ。

244 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:56:16

245 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:57:28

>>237
どこからをはっきりと「八百長」と分類するかにもよるだろうね
見返りが動いた時点にするならどのくらいあったか謎だなぁ

246 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:57:41

平成８年だって今よりレベル高いよ
琴錦とかもいたし

247 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 21:59:19

>>242
確かにそうだろうな。板井の異常な若貴賛美も違和感はあるｗ
でも板井のあの本、書いているのは別人だろうけどかなり面白いんだよなぁ

248 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:05:02

全盛期貴乃花の方が負け方が良い。
朝青龍は負ける時は簡単に負けるし

249 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:06:53

>>245
片ヤオを八百長にしてしまうと
武蔵丸なんかどうしようもない八百長力士になってしまうしな

250 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:09:19

板井いわく金銭のやり取りなんぞあり得ないってことらしいけどね。
とにかく一定の実力者による地位の堅持、持ちつ持たれつのものであるというだけ

251 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:20:43

>>248
え？釣り？ｗ

252 ：230：2005/12/02(金) 22:25:20

１００パー言えることは、遺体はガチで負けている。

253 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:25:55

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

254 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:27:54

ちょーｗｗｗｗｗお前175Kってｗｗｗｗｗ

255 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:28:27

bakaが来ました

256 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:29:03

>>253
体重が全てなわけねーだろ

257 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:29:39

また出て来たよｗ

258 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:30:41

>>253
板のレベルを下げないでくれ

259 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:30:50

>>253
嘘はいかんよ
幕内平均の過去最高が158ｋｇくらい
一番最近のが148.5ｋｇ

260 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:31:13

５３連勝の時の相撲見てると本当に寄りアリ投げアリ吊りアリと自由自在に相撲取ってた
感じがするなぁ。ご本人も連勝記録の時のＶＴＲを連続で見ると気持ちイイってｗ

確かに一時に比べると力は落ちてるかも知れないが、力士としては円熟味を増してると言うか、
千代の富士という大横綱の集大成と言ってもイインじゃない？
本人はこの連勝の時には既に引き際の事とか考えてたみたいだけどねぇ。

261 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:31:25

平均175ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろｗｗｗｗｗちょｗｗｗ

262 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:32:18

曙と朝青龍だったら朝青龍が勝ちそう。
若乃花─曙を見てたらそんな気がする

263 ：230：2005/12/02(金) 22:37:05

>>260
朝青龍の相撲より見ていて全然面白いよ。
朝青龍も気持ちに余裕が出てくるとさらに強くなれる気がする。
７連覇した横綱なんだが。

264 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:41:47

>>263
これ以上強くなって２０連覇とかしたとして、それ見てて気持ちがいいか？

265 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:42:53

貴ノ花2回も北の湖を吊りだしたなんて凄いな。吊られた北の湖カッコ悪い

266 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:42:59

今だって十分大型なんだけどな

267 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:43:08

朝青龍、曙、武蔵丸という横綱級の外人がいなかったら魁皇や栃東や
千代大海など優勝は８回程度だが
旭富士や大乃国よかよっぽど安定した成績をあげる横綱になってたろう

268 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:44:50

>>263
一瞬スキみせたらやばい相撲とる横綱が余裕もてるかよ

269 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:47:16

>>265
初代貴ノ花は握力とか背筋力はTOPクラスというか当時の幕内で
一番強かったんじゃないかな。少なくとも役力士では。
いかんせん軽量で自分も良く吊られてﾊｱﾊｱしてたけどな。

270 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:49:16

まぁ栃東に苦戦してるとこ見ると
千代の富士や若乃花３に勝てるかどうか…

271 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:50:51

小錦は大関止まりなのはよくわかるよ。
乱暴なだけで相撲が下手でほんのちょっとした揺さぶりに
翻弄される。
脚を怪我する前の小錦でも捕まえれば少し足腰のあるやつなら
すぐに寄り切れる。北尾に脚を壊された一番みたいな失敗は
曙や武蔵丸でもしないだろう

272 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/02(金) 22:52:23

千代の富士が最美にして最強

273 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:52:24

まあ栃東には他の横綱も苦戦してるからねぇ。

274 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:52:30

北天佑が小錦によく取ってたな

275 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:54:11

栃東は去年までは苦戦してたが今年は５戦４勝

276 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:57:35

若乃花と栃東はどっちが上なんだ？
つなみに９８年の関脇栃東と若乃花の対戦成績は
４回戦って若乃花の３勝だったかな

277 ：265：2005/12/02(金) 22:57:47

>>269
確かに逆に北の湖に吊られまくってたような

278 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 22:59:19

>>276
議論する意味もない。明らかに若乃花が上だろ。

279 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:00:36

>>278
思い込み

280 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:00:51

若乃花Ⅲは魁皇とほぼ同レベル。その下が千代大海で栃東はさらにその下のランク。

281 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:00:55

貴と朝しか知らない連中ばかりでこのスレの存在意義を問う

282 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:03:31

>>276
その二人のどちらが強いかは分からないけど、二人との取組はもはや相性の世界だと思う。
若乃花が上だからどうこうとか、栃東の方が強いからどうこうというよりもね。

283 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:03:31

>>281
だな。あっちのスレと大して変わらん

284 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:03:40

>>280
それは無い。
関脇魁皇と対戦成績が５分だぞ。
魁皇が大関になってから戦ったら魁皇＞若乃花
になる思う

285 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:07:24

>>284
対戦成績だけじゃあわからない。
重くなった魁皇が逆に取りやすくなるかも知れないし。

286 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:09:08

本当に相性ってなんなんだろうな
訳分かんなくなる。

287 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:09:26

力士の強さは直接対戦成績とは関係ない
直接対戦成績は相性の影響が大きすぎる

288 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/02(金) 23:10:22

>>285
それはない。関脇以前の魁皇は若の里異常にアタフタしていたが体重増によってドッシリしだした。・

289 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:11:15

>>280
若乃花って千代大海に相性わるかったよな。
例の千代大海初優勝の場所は考えないでも結構
負けてた気がする

290 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:13:19

>>287
じゃあ、どうやって決めんの？

291 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:13:54

魁皇、千代大海、栃東、やっぱりどう考えても今の相撲界は客飛ぶわ

292 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:14:08

>>286
だよなｗ
まあ得意型の違いはもちろんのこと、骨格とか肉のつき方とかの影響もあるだろうね。

293 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/02(金) 23:14:13

>>289
ガチと拵え相撲の差

294 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:15:42

>>292
同期なんかでモチベが違えばまた違ってくるしね

295 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:16:41

>>291
結構な名大関だと思うが。
「どう考えても」って言うあたりの説明ｷﾎﾞﾝ。

296 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:16:51

>>291
魁皇、栃東は良い大関かもしれないが１０勝は確実だとは
思うが優勝は期待できないもんな

297 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:17:34

>>290
成績（優勝回数・勝率など）だろ。直接対戦成績なんか見たら
朝潮＞北の湖なんてわけわからない結論になるぞ。

298 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:18:34

栃東は並の上レベルだが魁皇は横綱の下クラス、千代大海は名大関クラスだな。

299 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:18:42

というか対戦成績も加味しつついろんな記録を吟味しないとね。

300 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:20:04

対戦成績みたら安芸ノ島なんか名大関だけど
下位には弱い。
不思議だねー

301 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:22:43

朝青龍しか横綱がいないから、盛り上がりの欠如の責任を大関である3人に求めるのは仕方ないけどさ。
こういった冷静に力を分析するようなスレで、この3人を一方的にクズ扱いするのは説得力に欠けるな。

302 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:23:31

魁皇は非世襲で最後の叩き上げ
栃東は世襲で最後の大物
千代大海は安直な突き叩き力士としては北勝海並

多少誇張すればこれぐらいは言える
つか今の日本人力士で同等の後継が育つ予感はしないな

303 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:24:27

>>295
横綱を期待できないからねえ。
横綱を期待できる琴欧州が日本人じゃないのも大きい。
次の大関候補も外人しかいないしね。
やっぱり日本人のスター不在が大きい。

304 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:32:14

大海と北勝海は全然違うけどな

305 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:32:15

若いから期待するのはわかるが実績で言ったら琴欧州は優勝５回の魁皇の
足元にも及ばない

306 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:33:48

貴乃花も朝青龍も同じ様な対戦相手で同じような成績だから
やっぱ貴乃花＝朝青龍か？
この２人が同じ時代にいたら変わってくるが

307 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:39:02

魁皇、栃東は若貴時代の方が力はあった気がする。
今は経験を生かして相撲を取っているから成績は安定しているが。
若の里、隆の若あたりがもう少し頑張ってくれてたら、違う相撲界になっていたかも知れない。

308 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:39:09

>>306
相手は結構違うと思いますが。

309 ：アノミー◇oqnPLS3ufk：2005/12/02(金) 23:39:12

>>298
チヨスが名大関クラスなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラチヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:40:23

>>305
魁皇はもうすぐ消える

311 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:41:48

千代大海が名大関だと思っている日本人はどれだけいるだろうか

312 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:43:31

>>307
そりゃ腕力的な事だったら昔の方があるよ

313 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:44:08

>>307
それはない、特に魁皇。
今の若の里の方がまだ相撲になってる。

314 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:45:09

千代大海は大関としては優勝回数２位タイ・勝率２位タイ・勝数５位タイで
どう見ても名大関だが

315 ：313：2005/12/02(金) 23:45:32

もとい、若の里の相撲も大概ひどいかｗ

316 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:45:55

勝ち数は５位でタイはつかん
指が滑った

317 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:47:01

千代大海
平成13年 5月　東大 3　12勝3敗次
平成13年 7月　東大関　11勝4敗
平成13年 9月　西大関　 4勝5敗 6休(左第II・III指中足基節関節靱帯断裂)
平成13年11月　西大関　15休　　　 (公傷)
平成14年 1月　東大 2　13勝2敗同
平成14年 3月　西大関　 7勝8敗
平成14年 5月　西大 2　11勝4敗次
平成14年 7月　西大関　14勝1敗優
平成14年 9月　東大関　10勝5敗
平成14年11月　西大関　 6勝3敗 6休(右上腕三頭筋損傷)
平成15年 1月　西大 2　15休　　　 (公傷)
平成15年 3月　東大 2　12勝3敗優
平成15年 5月　東大関　10勝5敗
平成15年 7月　西大関　11勝4敗次
平成15年 9月　西大関　11勝4敗次
平成15年11月　東大関　10勝5敗
平成16年 1月　西大関　10勝5敗
平成16年 3月　東大関　13勝2敗次

このあたりは十分名大関

318 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:48:29

若の里、琴錦、安芸ノ島、貴闘力は
強いのか弱いのか分からない

319 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:49:44

>>318
いまの４大関に比べたら弱いよ

320 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:50:20

千代大海は相撲スタイルは変わって無いから
時代ごとの実力が分かりやすい。

321 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:50:43

数字ではそうかもしれないが、名大関だと思っている人は少ないと思う。
極端に言えば板井を大関にした感じ。
変化が得意技の大関なんていたかな？

322 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:52:26

>>319
上位キラーって事では大関陣と同じくらい恐い存在だが
格は明らかに一歩劣るね

323 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:53:00

>>318
良い時は賞賛に値する相撲が取れ、悪い時は哀しいほど無様、とはっきりした力士だからね。
良い時だけとか悪い時だけのことばっかり言われることが多く、
部分的な印象が強すぎて、人によってかなり意見が分かれる。

324 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:53:35

>>321
若乃花

325 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:54:33

>>321
変化じゃなくて引き叩きｗ

じゃなくて、突っ張りだろーがぁーー！あーコラァ！

326 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:55:12

栃東はこのスレでちょっと過大評価すぎだろう
去年今年と一度も優勝争いにからんでないのに。

327 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:56:01

>>318
琴錦、安芸の島、貴闘力なんて当時のハワイ勢みしてみたらかなり嫌な存在だよ。
今は上位キラーがいないで楽そうだな。

328 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:58:53

上位キラーって事で評価は高いのかな
安芸ノ島はもちろんだが琴錦も武蔵丸や小錦
若乃花なんかにも強かったしね

329 ：待った名無しさん：2005/12/02(金) 23:59:41

上位キラーで評価されるのは関脇まで。
大関横綱になると逆に「平幕に取りこぼす」と言われる。

330 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:00:33

>>327
でも上位キラーになりやすいのは当時でしょ。
ハワイ勢は体重と引きかえに何かの弱点を背負ってたから、一発狙いはしやすいわな。

331 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:02:07

>>324
それどころか変化を得意とする横綱がいたな
失礼しますた

332 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:02:31

このメンバーに限っては前頭でも三役と同じだよ
存在感は

333 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:02:31

つーかいまの大関陣は平幕に取りこぼしまくるから
上位キラーもへったくれもない。
朝青龍に分がいいのは栃東・魁皇・琴欧州でみんな大関になっちゃったし。

334 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:04:51

>>333
栃東、魁皇が元気だったら面白かったけどな

335 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:07:10

>>330
貴闘力の場合はね。
安芸の島、琴錦は誰が相手でも上位キラーだった。
晩年は駄目だったけどね。
今は上位キラーの力士の名前があまり出てこない。
琴光喜ぐらいかな？

336 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:07:22

>>334
3人が揃って元気じゃないとつらいな
で、優勝ラインを13勝に引き下げて3人の中の一人が最後まで絡んでいく　と。

337 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:09:23

>>335
あとは、若の里と白鵬かな
個人的に旭天鵬はずーっと面白い存在だと注目してるんだが、どうも相撲がまったりしすぎててな

338 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:09:32

>>336
うん、名前だけ見れば良い力士多いいけど
もうダメだな

339 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:11:12

ハワイ勢は朝青龍には分が悪いと思う。
例えば若乃花に苦戦してたように

340 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:11:13

大関３人のうち１～２人に強いのは何人もいるけど
３人に分がいいのは白鵬
朝青龍を含めた４人にいい勝負するのは琴欧州だけ

341 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:14:25

>>339
曙は悪かったが丸は良かったぞ。ハワイ勢って括るのはどうかと。

342 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:14:33

>>340
魁皇も栃東も他の４人に対していい勝負するが？

343 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:15:11

>>340
まさしく安芸ノ島、琴錦って感じだな。
スケールの大きさは白鵬だけどな

344 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:15:56

つーか340はいまだに大関が３人のつもりでいるのか

345 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:18:33

>>341
そうだったけ？武蔵丸も結構勝ったり負けたりだったり
の感じがしたが

346 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:21:24

若乃花３は名大関。魁皇は超強豪大関。栃東は技巧派大関。千代大海はノーコメント。

347 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:24:42

若乃花は横綱になっちゃいけない力士だったな。

348 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:25:23

若乃花２の関脇時代は強かった　

349 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:26:46

若乃花３は横綱に昇進したことを脳内あぼーんして成績だけ眺めると
魁皇とほぼ同レベル

350 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:27:43

丸２４－１４若乃花だっけ？

351 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:28:44

>>349
成績だけじゃ分かんないよ、若乃花だって
双子山なんだから

352 ：341：2005/12/03(土) 00:32:26

>>345
違うよ。丸が終始有利に取ってた。

353 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 00:56:20

>>348
関脇時代は若三杉ですよね。

354 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 06:13:30

355 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 06:16:08

つまり、朝青龍が貴乃花・武蔵丸・曙がいた時代に横綱になるのは不可能だった。
なれたとしても不甲斐ない相撲で勝った時だけだ。武蔵丸に勝った時も不甲斐ない逃げの相撲で勝ったのだから。

356 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 06:43:48

朝青龍は必死すぎるところが見ていて冷める
充分強いんだからもう少し肩の力を抜けと言いたい

357 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 07:04:35

>>340
先場所までの３大関全員に分がいいのは
白鵬以外には最近だと雅山もかなり勝ってるな。
苦手だった魁皇にも去年の終わりあたりから
勝つようになってきた

358 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 07:06:59

>>352
だね。マルが大関昇進以降の対若乃花戦は
１８－８だからね。若乃花が好調の場所でも
ことごとくマルが壁になっていた。
平成9年1月とか

359 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 07:13:13

http://tool-3.net/?SOUSAIyoshi

360 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 07:51:26

>>354
コピペはもういいよ

361 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 08:07:44

今年一年の対戦成績（決定戦ふくむ）

朝青龍３－０魁皇
朝青龍５－０千代大海
朝青龍４－１栃東
朝青龍５－２琴欧州　※決定戦が一度あり朝青龍の勝ち
朝青龍６－０琴光喜
朝青龍６－０琴光喜
朝青龍５－０白鵬
朝青龍６－０旭天鵬
朝青龍６－０雅山
朝青龍４－１黒海

362 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 09:00:14

スレタイの４人を比べたら朝青龍が一枚落ちるのはしょうがない。
強いライバルがいて今の成績や記録ならそうも言われないだろうけど。
別に朝青龍の責任じゃないけど、回りが不甲斐なさ杉る。
求ム、日本人の強い力士！

363 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 09:37:30

スレタイの４人を比べたら成績自体が千代の富士がはっきり一枚落ちる

364 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 09:56:33

>>363
優勝３１回の横綱が？しかも今の朝青龍よりずっと大勢のライバルに囲まれてだよ？
同部屋の北勝海の援護射撃はあったけど。でもそれ言うなら貴乃花だってそうだし、
北の湖だって北天祐がいたし。少なくとも千代の富士が朝青龍より落ちるなんてことは
あり得ん。

365 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:02:03

スレタイの４人も谷風に比べたらガキみたいなもん。

北の湖ＶＳ谷風　　　７－３３
千代の富士ＶＳ谷風　１０－３０
曙ＶＳ谷風　　　０－４０
貴乃花ＶＳ谷風　　５－３５
朝青龍ＶＳ谷風　　８－３２

366 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:02:08

>>364
全盛期比較に決まってるだろ

367 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:06:03

>>366
全盛期で比較して千代の富士が他の３人より落ちる？
余計わからん。むしろ上回ってるだろうが？

368 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:07:43

谷風の生涯勝率．９４９＞＞＞朝青龍の今年の勝率．９３３

朝青龍（藁）

369 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:08:06

連続１２場所勝利
１６５勝　北の湖
１６５勝　貴乃花
１６２勝　大鵬
１６２勝　朝青龍
１５３勝　玉の海
１５２勝　輪島
１４９勝　千代の富士
１４８勝　北の富士

370 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:11:07

千代の富士がＳ６０年全盛期とは思わない。
６場所出場して８０勝しただけのこと。
千代の富士には全盛期とはっきり言える時期がないもの。
全盛期という言葉は貴乃花と北の湖のためにあるようなもの。
朝青龍は現役だからまだ分からない。
来年６０連勝ぐらいする可能性もある。

371 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:13:54

>>369
で、北の湖最強？
もう秋田
新しいネタでも出してみろ

372 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:14:26

>>370
そういうこと。１～２年の短期的なピークの成績を比べたら
千代の富士の成績は大鵬・北の湖・貴乃花・朝青龍に比べて
はっきりと落ちる。
千代の富士はピークを長期間、長高齢まで続けたところが凄い。

373 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:25:04

そんなこと言ったら、谷風はピーク時代の強さも超絶してるし、
４５歳で３５連勝したバケモノだぞ。

374 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:27:51

貴、朝世代が多くて、数字で単純に北の湖派が多くて千代の富士の評価が恐ろしく低い。
全盛期末期の北の湖と対等だったのも判断基準になると思うが。
千代の富士の相撲を見たことがないのが多すぎるんだな。

375 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:29:27

千代の富士の大記録なんて周りが弱いからこそのモンだろ。
その点は朝青龍と同じだよ。

376 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:33:11

千代の富士は強かったけど、「どうやっても勝てない」と感じさせるタイプではなかったよ

377 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:33:33

やっぱ、どう考えても今より平成８年の方がレベル上

378 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:40:44

スレタイの４人の中で「どうやっても勝てない」てのが一番当てはまらない
のは朝青龍だろ。他の３人は全盛期はそう思えたけど。朝青龍は攻略次第で
なんとかなりそうな気にさせる。他が弱杉てできないのが情けないけど。

379 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:44:15

北の湖は世間一般の低評価傾向に対する反発票が多い気がする。
というのは、北の湖に関しては具体的な取り口よりも抽象的に「力強い」とか「安定感」という表現がほとんど。
だからなのか、どうしても輪島という名前に頼る部分が出てしまってる。
俺は北の湖の実績はもちろん凄いと思ってるし最強かもしれないと思うが、
ここの北の湖支持率の高さの割には納得出来る部分が少ないんだよなぁ。

380 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:46:38

北の湖って小城ノ花に似てるね

381 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:51:04

>>378
千代の富士の「どうやっても勝てない」時期っていつよ？
５３連勝の時は最盛期過ぎてたし。

382 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:51:07

>>378
半分同意。
確かに朝青龍は「どうやっても勝てない存在」とは思わないけど、
逆に「勝てそうもない存在」に対して攻略が一番うまそうなのも朝青龍なんだよね。
この4人が総当り10回戦くらいをやった時に、最低勝率だけは取らなさそうなのが朝青龍。

383 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:51:20

>>375
乙

384 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:55:19

朝青龍はけんかに例えると先手必勝で相手を一気にボコボコにしないと勝てないタイプ。
相撲もそんな感じ。
守りに入ると一気に弱くなる。
まあそれが持ち味と言ってしまえばそれまでだが。

385 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:55:58

オレはスレタイの４人のなかでは北の湖が最強と思ってるけど、
具体的な取り口っていうかね、立会いから相手を馬力で圧倒して
土俵の外に弾き飛ばしてしまうようなね、そういうのが理想の相撲だとは
思ってるね。まぁ北の湖最強論はオレの好みも多分にあるけど。

386 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:57:52

朝青龍は来年あたり何場所かボロを出すと思う

387 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 10:58:18

てか、谷風にはどうやっても勝てない。
相撲で勝つのは無理だよ。

388 ：375：2005/12/03(土) 10:59:59

>>381
具体的に○年頃、とは言えないけどね、相手の前みつをとって一気の
速攻相撲を取ってた頃。少なくとも今の朝青龍よりずっと「勝てない」
と思わせた。

389 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:01:00

>>379
ちょっと違うと思うな。
現役時代はその圧倒的な嫌われ振りから評価が低かったかもしれんが、
今では世間一般の評価は高いよ。強いと言ったら千代より北の湖と言う人は多い。

390 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:02:50

>>389
うそん♪
俺が20代だからかもしれんが、俺の感覚では世間一般は千代か貴のどちらかで9割って感じなんだがｗ

391 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:02:56

北の湖の53年ころは「どうやっても勝てない」という感じだったよ。
あの太い下半身と太鼓腹で下から突き上げてくる寄りの圧力はハンパじゃなかった。
それに加えて上手投げや突っぱりも強烈だし（格下はこれだけで吹き飛ばしてた）
巻き替えの達人でもあった。27歳くらいで既に23回優勝してたけど
膝のケガで最後3年で1回しか優勝できなかったのは悔やまれる。
一番強かった時期を比べたらこの4人でもTOPじゃないかと。

392 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:06:45

>>388
じゃあやっぱり全盛期は前褌取って速攻の時期かな？

393 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:07:48

確かにワイドショー横綱の貴乃花はＨ８年あたりは本当に強くなったとは思った。
それ以降は怪我や病気に弱すぎたな。
止めるまで相当の活躍をすると思っていたが、極端な凋落ぶりは残念だった。

394 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:10:13

>>390
それは明らかに20代だからだよ。それ以前は見てないわけだし。
ちなみに40代以上五人で聞いてみたら全員北の湖だった。
どっちにしろ朝青龍は出てこないがね。

395 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:10:33

>>390
オレは>>389とは別人だけどね、世間一般ていうかね、相撲ファンの間では、
と言ったほうがいいかもしれん。

396 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:10:57

相手十分でも勝ててしまう貴乃花は
やっぱ凄いよな。

397 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:11:59

>>390
貴しか知らない人は置いといて、北の湖をリアルタイムで見てて
全盛期比較で北の湖より千代の富士が強いと言う人はほとんど
いないと思う

398 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:12:26

確かに北の湖の相撲は理想だろう。
立会いのかち上げ１発で勝負ありだから。
いいときの武蔵丸の相撲もそうだと思う。

399 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:13:41

朝青龍は大横綱４人と比べるにはまだ実績不足
来年も全場所制覇するぐらいでようやく最強論争の壇上に上がれる

400 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:14:04

実際、千代の富士は北の湖に負け越してるしな

401 ：375：2005/12/03(土) 11:14:22

>>392
その頃を全盛期って呼んでいいかどうかわからんけどね、まぁオレはそう
呼んでもいいいと思うけどね、少なくともその頃の千代の富士は今の朝青龍
よりずっと「勝てない」と思えたのは事実だと思う。

402 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:16:00

49 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:14:57
青龍は勝負に勝ったが相撲に勝ったわけではない。
栃東に対し二度にわたるかち上げでの失神勝ち。もはやあれは横綱相撲でも何でもない。
暴力だ。

403 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:16:40

>>394
いや、確かに周りに20代のサンプルが多くなるんだけどさ
俺の身内とか友達の家族の感じでも北の湖って声はほとんど聞かれないのよ
つーか、知っちゃいるんだろうけどどうも北の湖という存在がパッと出てこない感じ
そもそもそんな議論にまともに相手にしてくれんしｗ
「あー、千代の富士じゃないの？ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ(夕食の準備）」って感じｗ

404 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:17:21

>>401
だよなあ。てか朝青龍は単純にまだまだだよ。

405 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:18:10

一般人の知名度が
貴乃花＞千代の富士＞その他
なんだから一般人に聞くのがそもそも間違い

406 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:18:18

朝は必死杉、特の立会いがセコすぎて、イマイチ認められない

北の湖はわからんが、少なくとも朝に千代が劣るとは思えないなぁ
まぁ結局立会いで全て決する相撲になるだろうが

407 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:19:08

>>391 >>397
ほぼ同意だね。４人の全盛期を知ってる人ならやっぱり北の湖が一番強いって
いう人が多いんじゃないかなぁ。単なる懐古趣味とかじゃなくて。

408 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:19:56

>>403
そういうまともに相手してもらってない結果を書くなよ。

409 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:20:25

調子の良い魁皇、栃東とは戦った事があるとは言え
本当に強い力士と戦った事がないから朝青龍は底がまだ
見えて無いって感じ。これからの琴欧州、白鵬次第で評価も
変わってくる

410 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:22:06

>>409
変わらないよ。琴欧州・白鵬が過小評価されるだけ。
朝青龍の評価が上がるとしたら１３連覇でもするしかない。

411 ：ダダ：2005/12/03(土) 11:22:58

俺は朝青龍か貴乃花だと思うなあ。
過去の偉業を否定はしないけど、昭和中期と今じゃあまりにも体格が違いすぎる。
貴ノ花とか安馬くらいの体格じゃん。
もちろん体重がすべてではないけど、今場所の朝青龍ー安馬戦や魁皇安馬戦を見てそう思った。
北の湖の時代なら魁皇でも横綱相撲でかなりの実績を残せると思った。

412 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:24:49

>>408
いや、俺は世間一般のつもりで初めから書いてたんだけど・・・
相撲ファンの中で北の湖の支持が高いことは分かってるし

413 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:25:01

北の湖は今のロケットスタートの立会いでは苦戦するだろう。
当時は変化を食らいにくいのが大きかった。
変化を意識しなければならないというだけで全然違う。

414 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:25:46

でも印象ほどあてにならないものは無いと思う。
例えば初代若乃花の切り返しは凄いと思うが対戦相手は
今の十両、幕下レベルくらいにしか思えないし
若の里、琴光喜が昔にいたら大横綱って呼ばれてるかもしれない

415 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:26:51

正直言って北の湖が魁皇に勝る部分を数字以外で見つけられない
かなり反感を買いそうなレスだけどねｗ

416 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:28:38

>>413
たとえばこの４人が勝負するとして
その相撲に横綱らしい取り口を求めるかどうかと言う所だな
朝は横綱になった今も、割りと何でもありだけど

俺は成績で比べるよりは、実際にやってみたらってのを想像してみるタイプ

417 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:30:00

北の湖と貴乃花はキャリアが似てるけど貴乃花が横綱昇進前後に
全盛期を迎えたのに対して北の湖は昇進して4年後に頂点に立ってる。
この間輪島という強力なライバルとしのぎを削ることで強さに安定感や
相撲の幅みたいなものを身につけたんだよね。
怪童が更に進化して手がつけられなくなった。

418 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:30:19

>>415
逆に言えば数字以外ならいくらでも勝ってる部分があるってことだよね。
一番違ってるのは横綱と大関っていう地位だけど。

419 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:31:30

琴欧州なんて現時点でも懐の深さ・腕の長さ・腕力・体格・運動神経とどれを取っても昭和中期にいたら抜けた存在の可能性すらあると思う
弱点である立ち合いも当時はほとんどないし、劣ってるのは経験からくる相撲勘くらいじゃないかな

420 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:33:59

昔と今の力士の力を考えるのは不可能

421 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:35:03

>>418
いや、勝っている部分が見当たらないと言いたいんだけどｗ

422 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:35:51

比較出来るのは北の湖と千代の富士。
貴乃花と朝青龍だろうな

423 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:37:40

スレタイの４人に限定して言えば北の湖と千代の富士は何回か対戦があるけど、
千代の富士と貴乃花は一回だけ、貴乃花と朝青龍も一回だけで他は全然ないんだから
誰が強いか、あるいは誰が勝つかっていうのは想像っていうか印象の占める割合が
多くなるのもしょうがないよね。オレは北の湖と思ってるけど、それだってやっぱり
印象の占める割合が多いのは否めないし。実際の対戦がないんだからしょうがないね。

424 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:38:07

そもそもお前等の昭和中期っていつだよ。
普通は戦後～柏鵬くらいまでを指すぞ。

425 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:38:40

>>415
心が弱くて横綱になれない力士を北の湖とくらべたらいかんよ

426 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:39:20

>>414
私はそうは思いませんが。そもそも比較が無理。

427 ：418：2005/12/03(土) 11:41:45

>>421
北の湖と魁皇を比べて北の湖が勝ってる部分がないと？それで北の湖は
ここのスレタイにもなるほどの大横綱で魁皇は結局横綱に手の届かない
万年大関？はぁ？

428 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:43:06

>>426
無理だよな。もし栃若時代に、この２人の代わりに若の里がいたら
大横綱になってそうだしそうなると「若の里×朝青龍どっちが強い」
なんてバカなスレが生まれてる可能性もあるわけだよ

429 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:46:40

>>428
はあ？大横綱になんかなってねえよ。

430 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:46:45

>>427
怪我があるから北の湖ほどの成績を残せるかどうかは分からないけどね
俺は魁皇の方が北の湖より強いと思うよ

431 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:55:22

北の湖と千代の富士の場合はお互い対戦成績があるから
比較できる。貴乃花と朝青龍の場合は、どっちとも対戦経験が
あって強い力士を基準に考える事しか出来ないと思うが

432 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:55:43

>>429
はぁ？大横綱じゃなかったら何？平凡な横綱？ダメ横綱？
>>430
これはもう想像の世界だけどね、オレは北の湖だと思うね。
実際の対戦がないからしょうがないけど。

433 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 11:56:30

>>431
基準になる力士なんていないね

434 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:03:05

>>432
いや何故横綱になるのが前提なのかなってね。それがわからん。

435 ：432：2005/12/03(土) 12:06:33

>>434
ちょっと意味わからんけど、オレなりにそのレスを解釈した上で答えると
したら横綱が最高位だからだろうね。

436 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:08:18

>>435
わかったよ。もうスレ違いは止めよう。

437 ：432：2005/12/03(土) 12:10:21

>>436
いいですよ。

438 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:14:26

何やってんだ！おまいら！！ちゃんと語れや！アンポンタン！！

439 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:15:40

>>430
アホがいます

440 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:19:38

北の湖が最強であってほしい

441 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:22:27

魁皇ﾀﾝは新弟子の時に稽古で立ち合いで脳しんとう起こして、それ以来怖くなったんでつよ。だからいつも立ち合いで顔横向けてるのでつよ。思いっきりいけないのでつよ。
ここが北の湖との決定的な差でつよ。

442 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:24:07

朝青龍は、この時代で７連覇して泣いてたけど
そんなに嬉しいのかね。

443 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:26:30

北の湖の相撲はほとんど見たことがないが、朝青龍の１２場所で１１回優勝はなかなかのものだと思うが。
相手がカスなのは確かだが、果たして北の湖が現代にいたらこれだけ勝てたかどうか。
やっぱり昔の印象が強烈に焼きついてしまうものなんだろうな。

444 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:28:26

落合が始めて三冠王取った時も成績が低くて評論家は
評価出来ないって言ってたけど、取った事も無いヤツが文句
言う筋合いはないって言ってたな。

445 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:31:33

>>442
あれは７連覇が嬉しくて泣いたわけじゃない

446 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:34:04

>>443
どの横綱でも１１回は優勝できないだろうね
それだけ勝っちゃうとメンタルを維持できない

447 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:34:20

北の湖には立ち合いからのスピードがある。魁皇にはそれがない。また北の湖はかちあげなど、立ち合いの次の攻撃が脅威だが、魁皇はとったりくらい。
がっぷりで動きが止まった状態からのスタートなら、魁皇かも。けどそんなん相撲じゃないだろ？
立ち合い→組み止める
ここに大きな問題がある魁皇が北の湖より上という理屈は苦しい。

448 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:35:19

確かにメンタルは凄いね、
絶対油断して取りこぼすはずなのに負けないもんね

449 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:36:58

表彰式で北の湖、千代の富士、朝青龍が並ぶと
なぜかわくわくする

450 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:40:18

がっぷりで動きが止まった状態でのスタートなら、魁皇は朝青龍には勝てる。これは間違いない。けどそんなん相撲じゃないんだよな。
魁皇、早く相撲覚えろよな(｀ε´)
立ち合いで顔横向けてる奴があるか(｀ε´)

451 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:40:22

>>448
外人だからねいくら勝っても認められない
だから油断して取りこぼすのが少ない

452 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:40:47

北の湖が８２勝したときは
若乃花が年間７８勝（去年の朝青龍と同じ）で
優勝１回（決定戦負２回、次点２回）だったんだよね。
ドルジのライバルにもこれくらいの人がいないことには楽すぎるね。

453 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:43:47

楽なぶん２勝多いわけで
同じ８２勝なら貶めるのもわかるがな

454 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:47:13

>>452
数字の上ではそうだが、去年の秋場所は稽古不足からか焦って攻め急ぎが目立ち、自滅した相撲が多かった。
さすがの横綱でもそういう場所もあるよ。
勝ってたら１２連覇になってたよ。

455 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:49:06

双葉山の記録だけは抜かれませんように

456 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 12:53:28

１２回優勝ならもうとっくに抜いた

457 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 13:00:19

年二場所だから抜いたとは言いづらい。

458 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 13:28:31

>>447
そもそも立ち合いが全然違うだろうよ
今のように腰を割った状態から動作の大きい立ち合いにおいて北の湖のかちあげが毎度のように決まるとでも？
立ち合いを理由に優位性を謳うのであればそれこそ苦しい理屈だと思うよ

459 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:04:42

当時の立会いは北の湖有利に働いていたに違いない。
幕内際重量クラスだし、受けの立会いで十分に対応できる。

460 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:06:26

低く頭から当たってる力士っていなかったの？

461 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:13:23

黒姫山・朝潮かな？

462 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:42:25

>>461
北の湖が苦手にしてた力士じゃん。

463 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:43:03

立会いが今の形なら北の湖は変化に弱いだろうという意見が目立つけど
オレはそうは思わないなぁ。これはまるっきり想像だけど多分北の湖は
土俵上で向かい合ったら変化しようにもしずらい相手なんじゃないかと思う。
それに変化ってのは一度当たってからじゃなければ効果は半減するし、
当りもしないでの変化には北の湖は動じないと思う。てかそういう変化は
相手もできないと思う。一度当たってからならやっぱり北の湖の圧力てか
突進力に圧倒されるだろう。結局立会いが今と同じでもそう変わらないような
成績を残すと思う。

464 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:48:55

昭和の大横綱は色々いるが代表は北の湖で
平成の大横綱と言えば朝青龍になるんだろうな

465 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 14:53:33

>>463
ハワイ勢を相手にした場合はその突進力は通じるだろうか？
断っておくが俺はハワイ勢を持ち上げるつもりはない。ハワイ勢など(右差し覚えた武蔵丸除けば)馬力だけだ。
しかし北の湖も馬力が身上。よく言われるスピードも、馬力からくるものだ。ハワイ勢と比較して勝るものがない気がする。
意外と北の湖はハワイ勢に苦戦するかも知れないな。

466 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:07:20

　　　大鵬　横綱　双葉山
千代の富士　大関　北の湖
　　朝青龍　関脇　貴乃花
　　　栃錦　小結　若乃花
　　　輪島　前１　玉の海
　　　　曙　前２　武蔵丸
　　　柏戸　前３　北の富士
　　北勝海　前４　若乃花２
　　旭富士　前５　栃の海
　三重の海　前６　琴桜
　　大乃国　前７　若乃花３
　　　
　

467 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:21:40

>>463
北の湖の体格がおおよそ180cm165kg、決してスタミナを自慢出来る体ではない。
腰を割ってからの立ち合いで突進力や馬力を維持するためには垣添や土佐ノ海のようにある程度割り切った立ち合いが必要。
となれば必然的に変化はくらいやすい。
逆に変化に免疫のある立ち合いをするのであれば魁皇や若の里のように上(斜め)に立てばよいがそれはつまり立ち合いの突進力を抑えるということ。
現に魁皇はあの体をもって立ち合いの当たり勝ちを積極的に狙っていかないでしょ。
まるっきり想像だという前置きは理解した上で言わせてもらうと、その想像がそもそも昔の立ち合いが基準に語られてるから的外れな感が否めない。
立ち合いの違いってのはそれほど重要で大きな要素を占める。

468 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:21:52

>>466

千代の富士や大鵬の番付が貴乃花より上ってなんだよｗｗｗ偏見にも程があるぞｗｗｗ

469 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:25:40

>>468
貴乃花が上のほうが偏見だと思うが

470 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:27:56

まず大鵬が西横綱で東横綱が双葉山だな。

471 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:40:02

>>467
確かにな。
相撲に限らず他のスポーツでも少しのルール変更で多大な影響を及ぼすことがある。
例えばスキージャンプはルールが変わって、日本人選手のスキー板自体の長さはさほど変わらなかったが、この落ち込みぶりだ。
あまりにも突出してしまっては、見ていて面白くないし、相撲も少しのルール変更が必要かもしれない。

472 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/03(土) 15:40:45

太刀山がやはり最強か。

473 ：463：2005/12/03(土) 15:41:04

>>465
ハワイ勢というと小錦とか曙とか武蔵丸かな。北の湖の突進力が通じるか
どうかはちょっとわからんね。最晩年に昇り調子の小錦と一回対戦しただけだから。
>>467
それもちょっとわからんね。今の時代に北の湖がいたらどうだろうという
想像だから。どっちにしてもオレは北の湖の全盛期を見てるから北の湖に
対する思いいれが強いのは否定しないけど。

474 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:41:46

北の湖は偉大な力士だったと思うし輪島も昭和５２年までは強い横綱
だったことはわかるけど、若乃花Ⅱは過大評価されすぎだろ

475 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:42:24

今16尺にしたらどうなるかねえ？

476 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:47:00

>>474
過大評価はされてないんじゃないか？
なかなかの期間の間安定した成績を上げていたのは事実なんだし。

477 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:48:54

しかし若乃花Ⅱって旭富士や若乃花Ⅲと同格くらいでは

478 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:51:48

>>477
何が同格？優勝回数ならそうかもね。

479 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:59:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全勝／１４勝以上
　　　　　　大関以上成績　　　　　　　　　優勝　　／１３勝以上　　　　最高位
３０６勝　９５敗１０９休・勝率７６．３％　　８回　　０回／３回／１０回　横綱　　北勝海
３５２勝１１４敗　６５休・勝率７５．５％　　４回　　１回／４回／９回　　横綱　　若乃花Ⅱ
５６９勝１９４敗１１５休・勝率７４．６％　１２回　　１回／３回／１３回　横綱　　武蔵丸
２６５勝　９０敗　２４休・勝率７４．６％　　４回　　０回／５回／８回　　横綱　　旭富士
２０１勝　７１敗　７５休・勝率７３．９％　　４回　　２回／３回／７回　　横綱　　隆ノ里
１２０勝　４７敗　１３休・勝率７１．９％　　０回　　０回／１回／２回　　横綱　　双羽黒
３３５勝１３９敗１１７休・勝率７０．７％　　５回　　０回／４回／６回　　横綱　　若乃花Ⅲ
２９５勝１３４敗１０５休・勝率６８．８％　　２回　　１回／１回／３回　　横綱　　大乃国
２７６勝１２５敗　７９休・勝率６８．８％　　５回　　０回／１回／５回　　大関　　魁皇
３３９勝１８３敗　９３休・勝率６４．９％　　３回　　０回／１回／４回　　大関　　千代大海
２３５勝１４６敗　４２休・勝率６１．７％　　３回　　１回／３回／５回　　横綱　　三重ノ海

480 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 15:59:29

>>474
大一番で北の湖に勝って１０回ぐらい優勝してれば強い横綱だと言えるだろうが。
出ているだけの横綱ではしょうがない。

481 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 16:17:36

北の湖S53.5
荒勢青葉城魁傑高見山双津竜蔵間玉ノ富士大潮尾形富士櫻
貴乃花三重ノ海旭國若三杉輪島

千代の富士S60.1
北尾青葉城大徹旭富士板井高望山多賀竜大乃国小錦巨砲
佐田の海朝潮琴風北天佑若嶋津

貴乃花H8.5
旭豊琴の若琴錦土佐ノ海玉春日剣晃湊富士大翔鳳朝乃翔寺尾
北勝鬨武双山魁皇武蔵丸曙

朝青龍H17.3
琴欧州若の里琴光喜旭天鵬垣添土佐ノ海出島岩木山黒海栃乃洋
白鵬雅山栃東魁皇千代大

流れを無視してそれぞれの対戦相手。ただしそれぞれキレイに揃ってるところを持ってきたので実質の対戦相手は必ずしもこの通りではない。

482 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 16:22:32

昔は、よく決定戦になって盛り上がったもんだな。

483 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 16:30:10

>>471
プロともなればそれだけ際どい損得や有利不利を競っているということだね

484 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 16:30:48

あ、プロっていうくくりはおかしいか
トップクラスのアスリートね

485 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 16:32:51

決定戦はここ５０年で５７回。ほぼ１年に１回ペース。
ここ２年で２回だから今も昔も大差ない。北勝力が相手じゃ盛り上がらんというだけ。

486 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 17:41:19

北の海の乳輪は黒くてデカくてキモイ

487 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:16:30

とりあえず乳輪が黒くてデカくてキモイ北の海は除外だな。

488 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:17:06

とりあえず乳輪が黒くてデカくてキモイ北の海は除外だな。

489 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:17:21

とりあえず乳輪が黒くてデカくてキモイ北の海は除外だな。

490 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:21:06

文体から言って間違いなくドル厨だな。
貴乃花にやってたのと同じ。

491 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:22:07

てか北の海って誰だよ？

492 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:29:28

>>490
改変コピペに文体ってｗ

493 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:41:47

どうして朝ヲタはみんな頭悪いのかねえ・・・それに比べて貴乃花支持は
頭よさそうな発言する人間が多いし・・・。

494 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:42:52

>>481
朝青龍の対戦相手は名前だけ見ると強そうだな

495 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:45:13

>>493
ダメダメそんなんじゃ釣れないよ

496 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 18:50:28

>>481
魁皇って関脇時代の対戦相手がとんでもなくかわいそう。勝ち越すのも
一苦労だね。それよりさらに平幕の上位の力士がかわいそう

497 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:21:54

>>481
地味に青葉城が両方にいるな

498 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:28:26

昔の軽量力士の相撲みてると
舞の海と智乃花の対戦みてるようだよ
いい動きでいかにもレベルが高そうな相撲

499 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:32:55

安馬も幕内平均が130キロ前後だったら大関はいってるな
寺尾の相手も120キロとかならいかにも破壊力のあるものだったろう。
千代の富士にもあのつっぱりは意外ときいていた

500 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:35:00

カブレラローズの日本記録を巡るHR争いよりも
河合のバント記録が素晴らしいという人には何を言ってもねw

501 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:38:29

>>500
野球は関係ない上に、通算記録とシーズン記録を一緒にされてもね。

502 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:50:22

千代の富士が大寿山に負けたのが印象に残ってる。

503 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 19:50:50

>>481
この中から自分がもし対戦する相手を選べるとすればやっぱり今が一番楽そう。
嫌なのはやはり北の湖の相手だね。
こうして見ると意外とみんなが言うほど楽じゃないのが千代の富士の相手。

504 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 20:00:07

そんなもん名前だけ見たら今がいちばん楽そうに見えるに決まってるじゃん
のちの大関・横綱がいまは三役や平幕上位にいるんだから

505 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 20:05:07

寺尾と千代の富士の対戦成績は？

506 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 20:05:53

>>504
名前だけ見るんじゃなくても今が一番楽に見える。
これから上に行くかはまだわからないし。

507 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 20:06:59

どうせ今の大関陣が消えていくころ昇進するんだろ

508 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 20:11:40

>>481で
千代の富士の対戦相手が意外に強そうに見えるが、
北尾、旭富士、大乃国、小錦とかはまだ下位の時期だからな。
今のメンツが後から見れば強そうに見えることだってあるだろう。

509 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:00:04

貴乃花の対戦相手は曙、武蔵丸、魁皇、武双山
くらいだな、強いのは。まあ琴錦もそこそこか、
他はいかにも弱そうだよな。今のほうが全然
強そうだろ。

510 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:05:32

強いっていっても微妙に強い若の里、琴光喜やそれ以下の奴が何人いようが
横綱が90パーセント以上の確率で勝つことにかわりがないだろ

511 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:06:59

琴光喜相手に９０％以上勝てる横綱なんて朝青龍だけだろ

512 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:07:49

>>509
貴乃花時代を見てきて無いって言うのがバレバレ

513 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:08:03

>>511
ﾌﾟｹﾞﾗ

514 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:11:07

俺的には・・・　

　双葉山　横綱　朝青龍
　　　大鵬　大関　北の湖千代の富士
　　羽黒山　大関　　　
　　北の湖　関脇　玉の海
　　貴乃花　小結　輪島
　　　輪島　前１　玉の海
　　貴乃花　前２　武蔵丸
　　若乃花１前３　曙
　　武蔵丸　前４　北勝海
　　北の富士前５　琴桜
　三重の海　前６　旭富士
　　大乃国　前７　若乃花３
　　栃の海　前８　双羽黒

515 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:16:08

>>514
今までの中で最もあほくさいと思われる。
あたってるのは朝青龍だけだな。

516 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:24:56

>>511
若の里は低迷期貴乃花とたくさんあたっているのに
完封されている駄目力士。琴光喜も貴乃花に
接線したことすらなく完封くらってるが
低迷期にあたってたなら勝ってたかもな

517 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:28:50

>>481を見て、やっぱり今が一番強そうじゃん
能力の高い人材が集まってる感じ
次が北の湖時代かな

518 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:30:40

琴光喜は貴乃花と４回しか当たってない。
１０回当たった武蔵丸には３回勝っている。
９０％以上貴乃花が勝てるとは思えんね。
そもそも平幕相手でも９０％以上勝つなんてよほど相性のいい相手だけだよ。

519 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:32:19

>>517
初めてそういう奴見たよ。冗談だと思うが一応そんなわけないだろ
と言っておく

520 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:34:43

>>515
朝青龍が高すぎると思う。

521 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:35:01

>>519
なんで？
ここってさ、そんな「わけない」って偏見が前提にある人が多いよね
そういう物の言い方するなら言ったもん勝ちじゃん

522 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:40:00

今は
魁皇といい栃東といい雅山といい若の里といい
低迷期貴乃花にすら互角以下の奴が多いな。
千代大海で不戦勝ぬいたら９勝５敗か

523 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:40:36

>>521
実際当時の相撲を見てから言おうね。
君が凄いと思ってる今の平幕力士なんて
貴乃花時代の剣晃、土佐の海、琴稲妻、湊富士なんかと
対して変わってないから

524 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:44:07

雅山のつっぱりがここ１，２年で魁皇にききまくり始めた件について

525 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:45:50

土佐の海は突進だけの力士だから
筋肉がしぼんで腰痛抱えてからだがよぼよぼになってる時点でおしまい

526 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:46:07

>>523
だからなんで？って言ってるの
それから俺を勝手に当時の相撲を見てない認定しないでくれません？
今の方が強いと言ったら、当時の相撲は見てないにわか認定ですか。

527 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:49:23

貴ヲタは煙に巻くのだけは上手だからね
知ってる力士名だけ挙げてわめきたて、
いざとなったら「○○の時代は弱いに決まってる」と断言するくらい
理由を聞くと力士名を挙げて、以降ループ

528 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:51:58

最近なぜか雅山は魁皇とか栃東にも
勝てるようになったよな。大海とは
アレだがw

529 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:54:04

雅山の対魁皇戦

場所勝敗決まり手
平成11年03月 ● 叩き込み
平成11年05月 ● 寄り切り
平成11年07月 ● 寄り切り
平成11年11月 ● 押し倒し
平成12年01月 ○ 上手投げ
平成12年03月 ○ 押し出し
平成12年05月 ● 押し出し
平成12年07月 ● 寄り切り
平成12年09月 ● 上手投げ
平成12年11月 ● 寄り倒し
平成13年01月 ● 押し出し
平成13年03月 ● とったり
平成13年07月 ● 送り倒し
平成14年05月 ○ 首投げ
平成14年09月 ○ 押し出し
平成14年11月 ● 押し倒し
平成15年07月 ● 押し出し
平成15年09月 ● 下手投げ
平成16年03月 ● 押し出し
平成16年05月 ● 上手投げ
平成16年09月 ● 送り出し
平成16年11月 ○ 押し倒し
平成17年01月 □ 不戦
平成17年03月 ○ 押し出し
平成17年05月 ● 送り出し
平成17年07月 ● 叩き込み
平成17年09月 ○ 押し倒し
平成17年11月 ○ 押し出し

530 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:57:26

>>526
そうそう。今の力士の方が強いというと、
すぐ昔の相撲を知らないと決め付ける奴。
会った事もないのに。
そうに違いないという思い込みなんだろうな。

531 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:57:33

>>529
魁皇今年勝ってるけど決まり手は引き技だな

532 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 21:58:30

>>526
だからなんでってなにが？
そんなの当時から見てれば分かるだろ
確かに今の力士の方がスケールは大きいが実際
今の力をみろ

533 ：526：2005/12/03(土) 21:59:42

>>523
おーい
なんでですか？
そこまで断言するのだから、それなりの分析を待ってるところですよ

534 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:01:01

貴乃花全盛期の連続１３場所１８０勝１５敗の際の
１５敗の内訳

横綱：曙●●
大関：武蔵丸●
関脇：魁皇●●●
小結：琴稲妻●
小結・前４：武双山●●
前１：琴錦●
前１：土佐ノ海●
前２：琴の若●
前５：剣晃●
前６：寺尾●
前６：旭豊●

横綱・大関に負けたのは３敗だけで、残り１２敗は関脇以下の力士に対してのもの。
この当時の貴乃花にとって横綱も平幕も関係なかったと言える。
むしろ魁皇がもっとも分が悪かった。

535 ：526：2005/12/03(土) 22:02:01

>>532
すまん、そのレスに間に合わずに投稿しちまった。

で、なにそれｗ？
当時を見てれば分かるだろ、って当時を見ていてそう思わないから聞いてるんですけど・・・。

536 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:10:37

なんかあっちのスレと同じ流れだな。
同じ奴がいるのか…

537 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:11:20

>>534
つーかその頃の貴乃花の対戦相手で強いのって曙・武蔵丸・魁皇の３人だけだね。
横綱・大関と２人しか当たらない横綱ってのも珍しい。

当時の武蔵丸＝今の魁皇
当時の魁皇＝今の琴欧州
当時の曙＝今の栃東＋千代大海

と考えると対戦相手のレベルは変わらんなあ。

538 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:11:38

ホント朝ヲタが珍しく反論したかと思えば
バカなことばっか聞いてくるな。

昔の方が上だなんて言った覚えはないが上位陣への
戦い方や検討度、技術、なんか見ても今の力士と対して差が
ない

539 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:12:51

なんでこういう馬鹿がいるんだ？いい加減にスレ違いだと気づけよ。
カウンセリングでも受けて来いｗ

540 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:13:20

武双山も当時はなかなか強かったよ。
魁皇よりも期待されてた。

541 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:15:35

今年の千代大海が勝ててるのを考えると
今の平幕は情け無い

542 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:16:46

当時の武双山＝今の琴光喜

543 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:19:00

ぶっちゃけ魁皇は大関はもう無理だろうと思ったことがあったが、大関になったからね。
似たようなへたれ力士の若の里もまだどうなるかわからないよ。

544 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:19:45

さすがに若の里は無理っぽいが琴光喜は大関の可能性まだあると思う

545 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:22:37

若の里は１２勝すらしたことないからな
１２勝以上が６回ある琴光喜とはかなり差があるよ

546 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:22:50

>>543
魁皇と若の里じゃ全然違うよ。
決定戦に二度も出た魁皇と大勝ち能力ナシの若の里。まだ琴光喜のがいけそう。

547 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:23:40

>>537
まあ曙の方が大変だっただろうね。
貴乃花、若乃花、貴ノ浪、武蔵丸、魁皇、安芸の島、貴闘力
若乃花、貴ノ浪、安芸の島と対戦しなくていいからかなり楽だ。

548 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:24:08

今の大関が同時に消え去って若の里が大関になったら
強くなったと言われるのかね

549 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:25:10

>>547
琴錦もつおい

550 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:25:21

>>548
言われるね、魁皇のように

551 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:25:29

>>544

普通に無理だろ。千代大海にも大幅に負け越して、魁皇戦にしても今までは
心の問題で魁皇が負け越してただけ。調子のいい栃東には歯が立たず、朝青龍にも歯が立たない。
こんなに自分より上の力士がいるのに大関になれるなんて絶対にない。取りこぼしも多いし。

552 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:26:13

>>550
魁皇は実際に強くなった部分もあったよ。

553 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:27:59

関脇時代は千代大海の当たりを止められなかったのに
大関時代は、ちゃんと受けられる様になったし

554 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:28:49

>>551
それでも琴光喜はここ２年で１３勝が２回あるからね。
９勝・１０勝と来てその次がたまたま当たりの場所を引けば可能性はある。
琴欧州とは当たらないし他の大関は休場がある。

555 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:31:34

まあ関脇ではそこまで勝てないがね。

556 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:32:43

大関取りになると大ゴケするから無理だろ
来年魁皇、大海がいなくなるだろうから
若の里と白鵬が勝手にあがるだろう

557 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:34:42

魁皇は千代大海に対しての勝ち方を発見しただけでしょ。
千代大海だけだしね

558 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:36:58

若の里は歳で致命的な怪我したようだからもう駄目だ

559 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:37:51

>>545
若の里を侮ってはいかんよ。
関脇で２場所連続２桁１０勝、１１勝が２度もある。
まあ例によって大関取りの場所は７勝８敗、６勝９敗で２度とも失敗している。
１５年７月１０勝５敗、９月１１勝４敗、１１月７勝８敗でorz
１６年９月１０勝５敗、１１月１１勝４敗、１７年１月６勝９敗でorz
ただ今度の怪我はもしかしたら力士生命に関わる大怪我かもしれない。

560 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:40:49

>>559

１６年の時の方が安定感はあった。怪我大丈夫かな・・。

561 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:43:15

去年までの若の里ならともかく、来年の期待値はどう考えても
琴光喜の方が上だろー

562 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:46:26

関係ないけど若の里と琴光喜どっちが強いという疑問は誰にも解けまい。

563 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:46:40

琴光喜は３４勝して何で大関になれなかったの？

564 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:47:58

>>563
３場所前が平幕だから

565 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:48:16

3場所前に前頭を含んでいたから。
その場合前例からすると35勝が必要となる。

566 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:48:47

>>563
最後の場所が印象悪いからでしょ
若貴はそういうのにめげなかったけどね

567 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:49:03

ちなみに琴欧州が平幕ふくみ３５勝でかすりもしなかったので
その前例はくつがえった

568 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:50:40

>>567
光喜には優勝がありました。差し引きゼロと思う。

569 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:51:50

琴欧州は前頭5枚目で上位と総当たりでなかったので、
北尾などの前例よりもハードルが上がっていると見るべきで
覆っていない

570 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:52:59

やっぱり時期尚早と判断したんだろうね。
雅山や出島でことごとく失敗してるし。
まだ８場所目だったからね。

571 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:54:17

出島は違うだろ。

572 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:54:37

そう考えると千代大海は落ちないで偉大な大関だ！？

573 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:55:17

琴光喜は実力者だが相撲見ていてもあきらかに貴乃花に相性悪いぞ
すべて平幕扱いの相撲だ

574 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:57:47

若の里は安定感。琴光喜は爆発力。

575 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:59:28

相性は重要。時代が違えば、北の湖に対する朝潮のように
意外な力士が大横綱の天敵として立ちはだかることも考えられる。

576 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 22:59:39

琴光喜の実質幕内デビューは大鵬みたいだな。
そう言えば当時はかなりの衝撃を受けたなあ。
武蔵丸に勝ってたんだね。

577 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:02:07

今更だが魁皇は関脇時代は千代大海だけじゃなく
栃東にも勝ててなかったな

578 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:13:42

>>577
ここ2年も勝ててないだろ
武蔵丸と貴ノ浪、武蔵丸と魁皇の対戦成績も
連勝連敗そんなもんだ

579 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:14:10

魁皇は９９年くらいから９－６、１０－５
が多くなってきたね

580 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:16:17

>>578
魁皇は９９年くらいから強くなってきて
栃東に追いついてきたのかなって印象だったけどね

581 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:19:16

99年は9,10,12,8,9,11だったな。一年通して
そこそこ存在感を見せた年だったな

582 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:21:11

97,98の魁皇が怪我で弱かっただけだろ。
あのときは低迷期だったから栃東、大海、出島に
勝てなかったんだよ

583 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:29:10

貴乃花の低迷期で一番貴乃花から星をかせいだのが琴錦
見事に白星が集中している。魁皇、千代大海、栃東、武双山
も稼いでいる

584 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:32:39

魁皇は栃東に大連勝もしてたね。そういえば。

585 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:33:24

>>583
個人的には土佐ノ海が一番稼いでる印象が強いのだが。
土佐ノ海の突進によくやられてた記憶がある。

586 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:34:25

確かに９７年も途中まで強かったけど怪我してから
９８年も影響したのか？

587 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:39:16

魁皇は２４ぐらいで大関になろうと思えばなれていたはず。
千代大海、出島、雅山に先を越されて初めて危機感を感じたんだろう。
素質は横綱級だったのに出し惜しみをしてもったいない限りだ。

588 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:40:09

>>586
97は3月だけ強くて怪我してからはだらだら
98は7-8ばっかの印象がある。
99にとりあえず復活、00に開花、01の9月から
怪我との戦いでとりあえずはある程度の力を
しばらく保って今年そろそろ限界が見えたって
感じだ

589 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:40:27

何で出島や雅山が魁皇や栃東より大関に上がったのかが不思議。

590 ：589：2005/12/03(土) 23:41:03

大関に上がったのか→大関に先に上がったのか

591 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:43:47

53年北の湖の負け
●琴風寄り切り●上手投げ若三杉●上手投げ若三杉
●寄り切り高見山●掬い投げ麒麟児●叩き込み黒姫山
●下手投げ輪島●寄り切り若乃花

60年千代の富士の負け　
●下手投げ鳳凰●掬い投げ北尾●寄り切り朝潮
●寄り倒し若嶋津●寄り切り若嶋津●打棄り大徹
●押し出し北尾●吊り出し北天佑●押し出し朝潮
●寄り切り花乃湖

592 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:46:31

千代の富士が若島津、朝塩ごときに２かいづつ
負けてるのが意外

593 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:47:58

02年貴乃花の負け
●渡しこみ旭天鵬
●突き落とし琴龍
●寄り切り武蔵丸

594 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:57:29

貴乃花は土佐の海や千代大海みたいな猪突猛進タイプに弱かったよね

595 ：待った名無しさん：2005/12/03(土) 23:59:25

>>591
千代が花乃湖、大徹、鳳凰みたいな雑魚に負けたのは
余裕かましすぎたからなのかな

596 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:01:56

永遠に枯れない花などないのだよ
栄華を誇った朝青龍も必ずや衰えてゆく

597 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:10:45

花乃湖は結構千代は苦手にしてたよ。
53連勝始まりの一番も際どかったし。

598 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:16:05

だけどあと２年もしたら３大関が消えそうだからな。
まあ朝青龍も引退までこの強さを維持するのは無理だろう。
北の湖、貴乃花タイプじゃないの。
大鵬、千代の富士にはなれそうにない。

599 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:16:16

この頃の花乃湖はただの雑魚ではなかった。けっこう大関に勝ったり、小錦を投げたり
している。旭天鵬のような前頭上位に定着して、定期的に上位を食う存在。

600 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:25:33

>>598
朝青龍は輪島タイプ。輪島は全日本プロレス、朝青龍はPRIDE。

601 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:36:30

北の湖の負けはそれなりの実力者に喫しているように見える。
最低でも名関脇クラス。

602 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 00:55:06

>>600
やるつもりなのかね。
力士は通用しないけどね。
あれはさておき戦闘竜、若翔洋もさっぱりだからね。
そこいらとはレベルが違うか。

603 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 01:23:05

貴乃花なんて２６歳３ケ月で事実上終わったもんな。
朝青龍もすでに２５歳２ケ月。貴乃花タイプには……ならんだろうね

604 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 01:29:21

その後も優勝はしたが実際終わったのは24歳2ヵ月なんだよね。
あまりにも早すぎるピーク。

605 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 02:20:27

貴と朝の話はもういらね。

606 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 06:20:39

若貴フィーバー辺から真剣に相撲見始まった奴らばかりなんだから無理言うな。

607 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 06:28:37

貴と朝はまだいいにしてもスレ違いの話続き杉。

608 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 08:02:22

>>594
低迷期はね。出島も土佐の海も琴錦も平成１１年と１２年だけに集中して勝ってる
上位陣はもちろん下位力士でさえこのときに貴乃花から星を稼いでいる。
琴光喜も平成１２年の対戦だけ善戦してるし。それでみんなに対戦成績で
大勝しいてるのはかなり評価できる。千代大海とは不戦勝のぞいて貴９－５大海
だけど大海の全盛期と貴乃花の低迷期の対戦がほとんど。他の
力士も貴乃花低迷期ごろとの対戦がほとんどであったらそんな
対戦成績だと思うよ。

609 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/04(日) 08:08:13

貴乃花に勝ったぐらいで全盛期扱いされるのはなあ。

610 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/04(日) 08:52:01

負けない相撲の双葉山・大鵬・貴乃花
勝つ相撲の北の湖、千代の富士・朝青龍

前者は陣幕的オナニー相撲
後者は鬼面山的興行相撲

611 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 09:37:02

>>608
突進系だとか関係なく弱くなってたね。
それでも勝てない雅山や若の里は話にならない
琴光喜も初対戦のときが一番相撲になっていてそれ以降は
話にならない。中に入ってる琴光喜が
貴乃花より疲れてたのが印象が悪い。

612 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 09:37:41

つうかこんな論議してる事自体ｱﾌｫ
好調不調はあるだろうが青が一番強いに決まってる。
どんなスポーツであれ芸術であれ一流と言われる人は過去から学んでいるし、理屈や実際数値で計れるものは確実に進化している
過去に思い廻らすのはかまわんけどｱﾘｴﾅｲョ
よく野球の爺解説者たちが「沢村の球は165㎞は出てた」というのと似たようなもんだろ？
北の膿が青より強いなんてないから

613 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 09:48:55

まずちゃんと漢字変換をしましょうね。

614 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 09:51:29

相撲は基本的に昔に行くほど強くなるという定理があるよ。

谷風＞太刀山＞双葉山＞大鵬＞北の湖＞千代の富士＞貴乃花＞朝青龍＞次世代横綱

だから、この４人の中では最古の北の湖が最強でしょうね。

615 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 09:54:01

ちなみに貴、曙、魁皇のころ新弟子が年間２００以上
で外人も日本人もたくさんいたのに今５０人前後くらいか。

616 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 09:57:07

>>612
それなら単純に朝青龍より千代の富士、ハワイ勢、貴乃花のほうが
体力測定値では上回っているが。朝青龍は瞬発力
あるかしらんがもともと千代の富士、貴乃花は
足もかなり速かった。

617 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/04(日) 09:57:50

そりゃ若貴みてりゃ希望もなくなるわ。

618 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/04(日) 09:59:02

>>616
たしかに若貴は真夏の鯖くらいアシが早かったねえ。

619 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 10:04:51

室伏は現代最強だけど数値では昔の人をまだぬけてない
昔を抜く最強もいればぬけない最強もいる

620 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 10:20:44

>>619
室伏の場合は違うよ、スレ違いだけど、
昔はドーピングが当たり前のように横行していて
ありえないような記録が出ているのだ

621 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 10:23:15

昔って言っても、たかだか５０年前の人間だぞ
今となにも変わってない

622 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 10:31:05

>>620
ベン・ジョンソンの抹消記録９秒７９を抜くのにも１４年掛かったしな

623 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 10:40:37

相撲ではステロイドは現在のところ禁止されてないからなあ。
貴乃花の力士寿命の短さなんて完全にステロイドの副作用だよ。
ステロイドは肝臓にモロに来るからね。
禁止されてるわけではないから使ってる力士を責めるわけではないが、
相撲協会も力士の健康生命を守るためにドーピングチェックを強化するべきだよ。

624 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 10:52:40

>>620ジョイナーの記録がその典型だね
命と引き換えになったけど。あと20年くらい残りそう。

625 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 11:03:38

水泳の世界記録など昔とえらい違いだけどな。
プロ野球もＶ９時代より今の方が遥かにレベルが高い。
今のようにフォークボール全盛の時代で、球場が広かったら王貞治はまずあれだけ打てていない。
松井だったら６０本打てそうだな。
昔が強い理論はじじいたちの戯言。

626 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 11:41:06

相撲みたいに昔から練習内容も変わらないで、なおかつ
昔の方が練習量多いんだからレベルは変わって無いよ。
体格が小さい変わりに気迫と農作業からくる自然な足腰の強さは
昔が上

後、確かに昔の野球の方がレベル上だと思うが王貞治の一本足打法は
剣道や武道の理論からみると完成されすぎ、あれほど見事な打ち方するのは
今のイチローくらいだよ。

627 ：626：2005/12/04(日) 11:44:26

ごめん、昔の方がレベル下だと思う、に訂正で

628 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 11:48:21

農作業がすごいなら年寄りがやるもんではないな。
小さいころからスポーツとかクラブしてる奴のほうがすごい。
なぜなら年寄りはクラブの猛練習についてこれないから

629 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 11:55:05

昔の中国や日本では農作業や日頃の暮らしから表面だけの
筋肉だけでなく深層筋と呼ばれる最も大事な筋肉が
鍛えられてるんだよ。これによって怪我が少なく
素晴らしい動きが出来るようになる
今のスポーツで鍛えられるのは少ないんじゃない

630 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 11:58:15

俺は２４歳だが子供のころは毎日疲れ果てるまで外で遊んでいたモノだ
もちろん周りの奴らも。

631 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/04(日) 11:59:50

明治以降は国策のせいもあって子供は疲れ果てても仕事してなきゃいけなかったのよね。

632 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 12:39:45

そんな理由で昔の方が強いとは思えないけど。
明治、大正の力士だって普通に病気や怪我で休場しているし、昔の方が丈夫といえないと思うが。
知ってると思うけど、今は大型化で怪我が多くなっている。
それだけ両者にかかる負担は高くなる。

633 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 13:06:55

昔の方が強いなんて言った覚えはないが互角だと思ってるよ

634 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 13:11:33

北の湖の時代だと横綱クラスは互角、幕内中位以下は今の方がレベルが高いと思う
双葉山の時代なら全面的に今の方が上

635 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 13:15:42

花田勝なんて栃若時代だったら怪我も少なくて済んだだろうし、現代より活躍できていただろう。

636 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 13:24:03

そのだったらっつーの意味無いよ。
タイムスリップでまんま行くのか、その時代に生まれ育ったらとか色々あるし。
当時の生活に慣れる事も必要だ。今のように便利な時代ではない。

637 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 13:56:57

だから要は現代がレベルが高いと言うこと

638 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 14:08:06

体重は増えてるけど、技術は落ちてるだろ

639 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 14:10:12

技術とは？具体的にどうぞ

640 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 14:12:09

そりゃあ技術は発達してるが相対的な強さは変わりないと思うよ。
北の湖が１９８０年生まれだったらやっぱり横綱になってると思う。
１９８０年生まれなら今の技術を習得するわけだし。
でもタイムマシーンで１９７８年時点の北の湖を今につれてきたら・・・
魁皇よりも弱いかもね。

641 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 14:12:58

初代若乃花と貴ノ花の時代って強さに差があったのかな？

642 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 14:15:34

曙は簿ビーに負けるだろう

643 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 14:28:36

>>638
技術は明らかに今の方が高いレベル。
というか、今は技術的な争いが激しくて、それが相撲の本質になってるというほうが正しい。
腰を割った状態からの立ち合いはお互いの体が触れるまで様々な状況を生み出すし、
そこからいかに自分の型にもっていくかだけではなくていかに相手十分を避けるかということも研究して攻防しなければならないからね。
昔は立った状態でお互いの差がほとんどなく、足は地について重心も初めから万全の状態でぶつかれる。
ほぼ万全の体勢から皆が自分十分を狙っていける体勢だから、とにかく自分の型が相手を上回っていればそれだけでかなり安定した戦いを出来るわけだ。
当然力勝負になりやすいし、勝つときは十分な体勢が多いから見る印象も良くなる仕組み。

644 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 15:32:10

643だけど、だからと言って現代相撲＞＞昭和の相撲と言いきってるわけじゃないので。
今の力士が当時に行ったら技術を生かせずに捕まって負ける可能性もあるし、
逆に昔の力士が今にいたらろくに体勢もつくれないまま無様に負ける可能性もあるということ。
個人的には若干だが現代相撲を取れる力士が有利ではないかと。

645 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 15:39:24

昭和って範囲広すぎ
玉錦の時代と千代の富士の時代じゃぜんぜん違うぞ

646 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 15:42:07

北の湖までは腰高の立会いだった。
別に腰高でも足腰安定してれば問題ないんだけどね

647 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 15:51:45

>>645
大雑把に書き過ぎた、すまそ
立ち合い正常化の前後ね
北の湖～千代晩年　とそれ以降の比較ってことで

648 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 15:55:34

立ち合いの悪い時代は、全体的なレベルが低かったと言わざるを得ない。

649 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 16:08:31

今は立ち合いがいいということになってるけど、ちゃんと両手ついて立ってる人どのくらいいる？

650 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 16:12:04

ちょっと前まで格下は格上に立会いを合わせるのが不文律だったと思うが
今はかなり薄れてきてるな。横綱が平幕に顔張られるし。

651 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 16:38:05

>>649
今が良いというか、昔がひどすぎたということ。
腰を下ろしているかどうかというのがものすごく大きな違い。
手つき不十分は待ったが多くなる点で悪い方向に向かっているというのは事実だね。

652 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 16:42:33

江戸時代は外人もいないしショボイ日本人の中で競い合ってただけ。
当然現代のほうがレベルが高いのは言うまでもない。

653 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 16:53:58

>>652
ほとんどの人がそう思っているから安心しな。
一部の江戸ヲタを除いては。
まぁ江戸ヲタは釣りだと思うけど。

654 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/04(日) 17:00:12

>>650
格下が格上に立ち合いを合わせたら、全盛期の貴乃花が最強だろう。おそらく誰も勝てない。
しかし相手に仕切りを乱されると崩れるタイプだった。全盛期に星を落とした相撲はほとんどそう。

その点だけで言ったら朝青龍の方が上だろう。状況の変化に即応出来る心の強さを持っている。純粋培養で育った人間とモンゴリアンの差だろう。

相手のペースとか関係なく、いつでも立てたのが双葉山だった。しかし決して朝青龍のように臨機応変だった訳ではなく、後の先の修得によるものだろう。
あれが出来れば、純粋培養育ちでも、自分の立ち合いが出来るようになる。相手に合わせているようで、ちゃんと自分の間で立つことが出来る。

全盛期の貴乃花に残された最後の課題はそれだった。後の先を習得出来ずに終わったことが、貴乃花という力士が完成に向かえなかった要因だと考える。

655 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:05:20

話の流れを寸断するようで悪いけど、貴乃花と宮沢りえはヤッタのかな？

656 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:05:49

とりあえず「後の先を取る」と「状況に即応出来る」の違いの説明を頼む。
双葉山の後の先を習得　とかって漫画みたいなこと言われてもよくわかんね。
煽りとかではなくてマジレスだよ。
知ってる人も少ないだろうから。

657 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:07:19

朝青龍他モンゴリアンは弁髪で相撲取れ

658 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:11:33

>>654
後の先もクソもなくて、怪我をして、内蔵を悪くして、挙げ句に足をポッキンして一巻の終わりだったんだよね。

659 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:12:17

それは満州族ｗ

660 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:19:21

>>654
貴乃花最後の課題ってｗ
全盛期の貴でも弱点はいくつかあったよ
突っ張りや突き、いなしからの小手投げなど体を寄せきれない状況だと脆かったし危ういことも多かった
これは貴乃花自身が突きや突っ張りが下手かったから

661 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:23:11

「後の先」と言うのは剣道、中国武術の理論で
簡単に言えば相手に先に手を出させて倒す。カウンターみたいなもん

朝青龍は「先の先」で相手が技を出す前に制してしまう

662 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/04(日) 17:30:12

>>656
朝青龍はナチュラルに心が強く、反応も早い。後の先というのは一つの型。その型を修得すれば、臨機応変とかは関係ないということ。

>>658
もちろん。背筋の怪我が決定的だったと思う。腰攻めに関しては。つまり仕切りや立ち合いの完成の前に、腰で相撲が取れなくなったということ。

663 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:41:10

>>660
全盛期と言われてる平成８年でも序盤は調子が上がらない時が多かったと思う。
何か序盤で星を取りこぼすパターンが結構あったからな。
以前朝青龍が初日から８連勝した時に歴代横綱の中日給金場所数のデータが
載ってたけど、貴乃花は少なかった気がする。

ただ、終盤ぐらいになると本当に隙が無くなったと言うか。序盤と終盤の貴乃花は
違う力士とさえ思えた。個人的な意見だけど。

664 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/04(日) 17:45:22

>>660
その脆さ、危うさだって、立ち合いの未完成から来るものだ。仕切りと立ち合いが完璧なら、そういう状況にすらならなかったはずだ。

>>661
先の先は、強気じゃないと成立しない。いつも強気な朝青龍なら問題ないが、たいていの人はそうはいかない。
貴乃花は当時、終盤戦に強かった。終盤になると相手がいきなり強くなるからだ。だから終盤戦の立ち合いは、後の先でなくても完璧な立ち合いが出来た。
後の先という型なら、15日間通してそれが出来たと思う。

665 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:48:02

朝青龍は先手必勝ボコボコパターン
見ててツマラナス

666 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:49:14

貴乃花は40回くらい優勝するんジャマイカとマジで思った時期も
あったけど結局色々な問題が噴出しまくって22回で終わるんだから
解んないもんだよなあ。今の朝も貴乃花以上に圧倒的だけどこの先
どうなるんだろうか？あの気性が災いして自滅する可能性は否めないと思うが。

667 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 17:54:34

平成８年元旦の放置新聞では、五年後の２００１年元旦の記事をシミュレーションしていた。
曰く、巨人が日本シリーズ５連覇を達成して２００１年では原監督と長嶋ＧＭの新体制の下で
スタートを切る、そして大相撲では３３回優勝した貴乃花が初場所初日を余裕の勝利を挙げる。
一方で若乃花や武双山が横綱に昇進しているという予想。逆に武蔵丸は大関のまんまだった。

668 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:01:12

>>667
計算上はそうなるはずだった
逆に貴乃花がこんなに弱くなるのは予想できた？

669 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:03:05

>>658
内臓のほうが先

670 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:06:43

でも貴乃花があのままいったとしても武蔵丸が
平成11年に開眼したからな、結局30回程度で
終わってたと思う

671 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/04(日) 18:15:13

喩えれば朝青龍はキリスト教的思想、双葉山と貴乃花は仏教的思想ということだろうな。
パトリオットにはトマホークをぶち込めばいいって思想。仕切りや立ち合いで相手が仕掛けて来たら、その上をやってやるってことだな。
双葉山はそういう思想ではなかったし、貴乃花もそういうものは目指してなかったろう。

パトリオットとトマホークの力関係を調べずに書いた。合ってたかな？間違ってたら訂正お願いします。

672 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:23:58

>>671
確かに。貴乃花、双葉山は剣道や中国拳法の達人と同じ境地を
目指していた。禅の心の無心だね

673 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:26:42

全盛期貴乃花に勝つには離れて突っ張るか
頭をつけて戦えば可能性はあると？

674 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:28:22

>>671
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/main.htm

675 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:30:03

ぶっちゃ桁話当時の貴乃花の相手を見ていて弱い奴ばかりだと思った。
スレタイの横綱全員に言えそうだが。

676 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:30:40

平成12年以降は武蔵丸が強くなったから貴乃花も
そう簡単には優勝できない時代だろう。

677 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/04(日) 18:32:26

>>673
立ち合いで先手を取った上で、貴乃花の腰攻めの前に自分十分になれば勝てる。

678 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:33:15

せいぜいあの時代ならマルか曙くらいしかいないだろうな

679 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:35:01

武双山に負ける時は立会いに先手を取られて
負けるって感じだった

680 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:36:16

相手十分でも勝てるだろ。
まずいのは魁皇の右上手くらい

681 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:37:56

魁皇の右上手と武蔵丸の右以外なら相手十分でも
なんとかなるだろう

682 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:40:39

武蔵丸の右はマジでやばいだろ。
手がつけられない

683 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:41:53

可能性もなにも、全盛期でさえ曙丸以外に１場所で平均１敗してたぞ

684 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:42:26

貴乃花は右四つでも左四つでもどっちでも
取れるからな

685 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:44:42

関脇時代の魁皇、武双山は決して弱いわけではないし
一発がある分、若の里・琴光喜より恐い存在だったよ

686 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:47:19

>>685
貴乃花全盛期の相手でナンバー３が関脇魁皇、次が平幕～関脇の武双山だよ。
比較対象は若の里・琴光喜ではなく栃東・琴欧州

687 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:48:30

平成8年なんて曙、武蔵丸が全然ダメだったから
魁皇が打倒貴乃花の筆頭だったからな。
武蔵丸が強くなってから貴乃花が年4場所優勝
したとかならすごいが平成8年みたいな
スカスカな年に強くたってたいして価値は
ないだろう

688 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:52:57

>>687
それで８３勝ぐらいしてれば相手が弱くても価値があるが
５場所しか出てないんじゃねえ

689 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:57:32

平成８年の曙でも元気な大関魁皇クラスはあるし
武蔵丸だって１発はあるから油断は出来ないしな

690 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:58:00

むしろ平成8年より平成13年の半年間のほうが
価値がある。史上最強のライバルがいてさらに
実績を残したのだから

691 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 18:59:15

当時の№１の技巧派の琴錦も嫌な存在だった

692 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:00:02

何かで読んだけど、
入門当時のドルジは体ができていなかったので、
でかい兄弟子と稽古をやりすぎて体こわさないように、
師匠が無理に稽古やめさせることもあったんだって。

そうしたら、普通の新弟子ならやれやれと思ってやめるのに、
ドルジは悔しがって、誰もいなくなるまで泣きながら、
四股を黙々と踏むんだって。

強くなるはずだよ。

693 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:00:33

平成8年なんて全盛期だった力士は貴乃花だけだろ
平成13年は武蔵丸、魁皇、武双山、若の里？、琴光喜？、
栃乃洋と多くいたし休場が多かった千代大海も出場した
場所は優勝争いに絡む全盛期の始まりだった

694 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:01:02

>>690
別にそうでもないよ。
大関３人が全員出てれば別だけど１人は休場してたし
武蔵丸には勝てなかったし

695 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:02:29

>>690
実績残してないじゃん

696 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:06:28

平成12年11月から平成13年5月は大相撲史上に
残るほどの強豪ぞろいの時代だから2回優勝した
だけでもたいしたもんだ。まあ平成12年11月が
一番レベル高かったがな

697 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:10:27

その時の琴光喜は１３勝した時は脅威そのもなだったが
次の場所は研究されて勝てなかったし、それは若の里にも
言える。

698 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:11:42

貴時代のレベルネタの始まり始まり～～～～～
貴板は死んでるからな

699 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:13:00

若の里は再入幕からの3場所が勢いあってよかったな。
平成13年までが一番生きがいい相撲だったな。
琴光喜の平成13年1月はただの負けパターンに
はまっただけ。翌3月は活躍してる

700 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:21:17

700

701 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:27:38

琴光喜は朝青龍に弱いだけで、力は関脇時代の魁皇よりもあると思う。
武双山は琴光喜よりも上だったかもしんね。

702 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:27:40

貴乃花の幕内成績：701勝217敗

25歳の時点で幕内500勝達成したのにこの急激な失速振りな何なんだろう。

703 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:30:57

>>702
（おそらくステロイドによる）肝臓疾患と、それに起因する怪我

704 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:34:07

琴光喜はヤル気さえ出せば十分名大関には
なれる力は今でもあるよ
現時点では若の里＞琴光喜だが

705 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 19:54:09

とりあえず、全盛期でも取りこぼしてばかりの貴乃花は除外だな。

706 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:15:06

取りこぼしてばかりには語弊があると思うが。

707 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:26:26

>>706
コピペだから反応するな

708 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:29:11

取りこぼしと言えば、実は金星配給数１位はダントツで北の湖なんだよな。（５３個）
貴乃花は３９個で輪島と並んで２位。
大鵬（２８個）と千代の富士（２９個）は在位場所にしてはかなり少ない。

709 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:30:33

貴乃花は休んでばっかだから金星配給数が少ないというのはない？

710 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:36:31

貴乃花の全盛期は平成１０年までだと思っているが、それ以降が半分以上あるんじゃないの？

711 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:54:38

全盛期は平成6年9月～平成8年9月と平成13年1月～5月

712 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:58:27

>>710
貴乃花の金星配給３９個の内訳

平成　７年　　４個（９０番）
平成　８年　　３個（７５番）
平成　９年　　８個（９０番）
平成１０年　１１個（７８番）
平成１１年　　８個（５９番）
平成１２年　　１個（６８番）
平成１３年　　０個（４５番）
平成１４年　　２個（１５番）
平成１５年　　２個（　９番）

713 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 20:59:50

武双山が怪我させなかったらどうなったんだ？　というか平成１４年の９月場所１２勝もしたのにいくら１場所空いたとはいえ平成１５年１月場所あんなに負けて引退って訳が分からん。

714 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:00:16

>>708
在位場所じゃなくて勝負合計と比べないと
休場場所で金星配給はありえないんだから

715 ：>>708 >>709 金星配給率最悪の貴乃花：2005/12/04(日) 21:02:15

北の湖　６７０勝１５６敗　　金星５３（貴乃花と同取組数換算で３４）
貴乃花　４２９勝　９９敗　　金星３９（北の湖と同取組数換算で６１）

>>708
北の湖が貴乃花と同じ取組数なら金星３４個。
逆に貴乃花が北の湖と同じだけの取組数なら金星６１個。

金星配給率なら、圧倒的に貴乃花のほうが高い。　
　　

716 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:03:41

>>714
横綱在位全528取組で39個の金星配給

717 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:04:47

千代の富士もよろしく
ついでに参考記録として現役のドルジも。

718 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:05:33

貴乃花と朝青龍って平幕との対戦回数自体が他の大横綱より多くねえ？

719 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:05:47

北の湖は貴乃花より横綱取り組み数が１．６倍近くある。

むしろ貴乃花の金星配給が、大鵬・千代の富士・北の湖の
３分の２程度しか横綱取組数がないのに、３９個は多すぎる。

＜金星配給の少なさ（率）＞
大鵬＝千代の富士＞＞北の湖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貴乃花

720 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:06:57

>>717
http://www6.plala.or.jp/ma214/yokoduna/index.html#now
相撲ファンなら有名なサイトの記録くらい見ておいてよ。

721 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:12:26

馬鹿ばっかだな。貴乃花の平幕対戦は他の横綱に比べて一場所２、３つ多いと考えても
一年で１２、１８、１０年で１２０～１８０も多く平幕と対戦
しているんだから金星は多くなるだろ。その金星は北の湖も
貴乃花も低迷期に集中している。全盛期、強い時期とは関係ない

722 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:14:23

>>720
ﾄﾝクス

723 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:14:26

輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6取組あたり1個）

貴乃花　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5）

柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8）

曙　　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8）

この中で、金星配給率が一番高いのは貴乃花

数字は正直。よって率換算では、

柏戸＝曙＝輪島（15.8～15.6取組あたり1）＞＞＞＞＞＞貴乃花

724 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:14:31

北の湖の５３個ってかなり意外。
金城に２９戦全勝とか下位力士には圧勝していた印象があるのにそんなに誰に負けたのかな？

725 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:15:21

まあはっきり言えるのは貴オタが主張する「曙丸以外は関脇も平幕も関係ない」
ってのは大嘘ってことだ。

726 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:17:05

>>721
>>貴乃花の平幕対戦は他の横綱に比べて一場所２、３つ多い

ってことは、貴乃花は「平幕とばっかりやってた」ってことか。

そしたらますますいろんな記録で本来有利だったはずなのに、
大したことなかったっててことだな。

727 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:17:51

>>726
そのとおりだよ。貴乃花の相手で横綱大関は２人だけだったんだから。

728 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:17:55

>>725
関係ないだろ。

729 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:20:14

>>726
当時は魁皇や武双山の対戦相手が強すぎて
関脇止まりだったんでしょ。それくらいわかるだろ

730 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:21:16

輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6分の１）
貴乃花　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5分の１） ←多過ぎ
柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
曙　　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
北の湖　６７０勝１５６敗　８２６／金星５３（15.6分の１）　

率で言えば、輪島・北の湖・柏戸・曙は、配給率で
ほとんど同じ（15.6～15.8分の１）

貴乃花「だけ！」金星配給率が高い！！！！！

これは事実。

731 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:22:02

はげわろす

732 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:22:42

>>729
んなこたぁない
魁皇は下に大しても結構弱かった

733 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:24:30

貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪、魁皇、武双山、琴錦、安芸乃島、水戸泉、
これで魁皇、武双山が安定して１０勝以上できるかよ。

734 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:25:09

>>729
貴乃花全盛期の魁皇
平成 6年 9月　東前 2　 9勝 6敗
平成 6年11月　東小結　 8勝 7敗
平成 7年 1月　東関脇　 8勝 7敗　殊
平成 7年 3月　東関脇　 8勝 7敗
平成 7年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成 7年 7月　東関脇　 9勝 6敗
平成 7年 9月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 7年11月　東関脇　 9勝 6敗　敢
平成 8年 1月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 3月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年 5月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 8年 7月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 9月　東関脇　 9勝 6敗

貴乃花全盛期の武双山
平成 6年 9月　東関脇　13勝 2敗　次殊敢
平成 6年11月　東関脇　 7勝 8敗
平成 7年 1月　西小結　 4勝 3敗 8休(左肩関節脱臼)
平成 7年 3月　西前 4　15休　　　　(公傷)
平成 7年 5月　西前 4　11勝 4敗　殊敢金(貴乃花)
平成 7年 7月　西関脇　10勝 5敗　技
平成 7年 9月　東関脇　 8勝 7敗
平成 7年11月　西関脇　 7勝 8敗
平成 8年 1月　西小結　10勝 5敗
平成 8年 3月　東関 2　12勝 3敗　次技
平成 8年 5月　東関脇　10勝 5敗
平成 8年 7月　西関脇　 7勝 8敗
平成 8年 9月　東小結　 7勝 8敗

735 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:25:33

過去の取組は基本的に好勝負や圧勝などの印象ばかりが残りやすい
懐古厨というよりも、そういう印象が過去を誇張する結果になるのは事実
現役の場合は些細な苦戦や負けが好勝負と同じように語られるのもある

736 ：ますます惨めな貴乃花！：2005/12/04(日) 21:25:50

大鵬　　６２２勝１０３敗　７２５／金星２８（25.9分の１）
千代　　６２５勝１１２敗　７３７／金星２９（25.4分の１）
輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6分の１）
貴花　　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5分の１） ←多過ぎ
柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
曙　　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
北の湖　６７０勝１５６敗　８２６／金星５３（15.6分の１）　

率で言えば、輪島・北の湖・柏戸・曙は、配給率で
ほとんど同じ（15.6～15.8分の１）。

大鵬・千代は別格。

貴乃花「だけ！」金星配給率が高い！！！！！

これは事実。

737 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:27:03

>>734
どう見てもここ２年の大関陣より弱いね
若の里・琴光喜クラスだな

738 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:27:11

>>733
それなら魁皇は取りこぼしのぞいても少なくとも３～５敗はするだろうな

739 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:27:15

>>733
お前は成長とか衰えとか全く考慮出来ないんだね
ネームバリューのある奴だけ集めて、皆が同時期に最盛期だと思い込んじゃって。

740 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:27:21

大鵬　　６２２勝１０３敗　７２５／金星２８（25.9分の１）
千代　　６２５勝１１２敗　７３７／金星２９（25.4分の１）
輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6分の１）
貴花　　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5分の１） ←多過ぎ
柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
曙　　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
北の湖　６７０勝１５６敗　８２６／金星５３（15.6分の１）　

率で言えば、輪島・北の湖・柏戸・曙は、配給率でほとんど同じ（15.6～15.8分の１）。
大鵬・千代は別格。
貴乃花「だけ！」金星配給率が高い！！！！！これは事実。

741 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:30:53

>>739
魁皇は千代大海、栃東、出島、などが上昇してきたころ前頭に落ちた。
そして双子山、曙が衰えてきたころ大関になりあがった

742 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:31:34

>>733
それなら、北の湖・２代目若乃花・三重ノ海・千代の富士・
琴風・隆の里・若島津・北天佑あたりが一番豪華だったぞ。

全盛期は少しづつすれているが、これらの力士は交わりがある。

743 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:32:14

武双山は武蔵丸と当たりませんが

744 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:36:06

貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪、魁皇、武双山、琴錦、安芸乃島、水戸泉、
これで魁皇、武双山が安定して１０勝以上できるはずがない
武双山は早熟で怪我もしてないのに衰えが速いのに２５を越えていきなり
強くなったとでもいいたいのか。若乃花は
横綱になったわけだがあのときいきなり強くなったと言えるのか。

745 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:36:51

>>743
誰でも知ってる

746 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:37:13

大鵬　　６２２勝１０３敗　７２５／金星２８（25.9分の１）
千代　　６２５勝１１２敗　７３７／金星２９（25.4分の１）
輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6分の１）
貴花　　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5分の１） ←多過ぎ
柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
曙太　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
北の湖　６７０勝１５６敗　８２６／金星５３（15.6分の１）　

ちょっと貴乃花はひどすぎる気がする。
配給率では、千代の富士や大鵬の倍近い。

747 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:37:39

別の視点で、この四横綱の金星配給相手を見てみると皆似たようなもんに見える
実はほとんど差がないんじゃないの？この4人は。
4人で総当りやったら相性だけがすべての世界かもしれんよ。

748 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:39:07

コピペしてる奴うざいな。みんなに迷惑かけんな

749 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:41:00

747が最も真理に近いかもしれんな。

750 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:41:19

大鵬　　６２２勝１０３敗　７２５／金星２８（25.9分の１）
千代　　６２５勝１１２敗　７３７／金星２９（25.4分の１）
輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6分の１）

貴花　　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5分の１） ←多過ぎ

柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
曙太　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
北湖　　６７０勝１５６敗　８２６／金星５３（15.6分の１）　
朝龍　　２１５勝　３５敗　２５０／金星１３（19.2分の１）
北富　　２４７勝　８４敗　３３１／金星１７（19.5分の１）

ちょっと貴乃花は配給率がひどすぎる気がする。
配給率では、千代の富士や大鵬の倍近い。北の富士あたりと比較してもずっと悪い。

751 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:42:26

>>748
客観的を出されるとムキになる貴厨。

752 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:42:29

>>744
はっきり言ってたいした上位陣じゃないんだがその面子

753 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:32

北の湖と貴乃花は低迷期があるから横綱の偉大さとしては
劣るな。ただ強い時期が５年以上あるからこういうスレに
名を連ねることができる。

754 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:47:02

>>753
低迷期のない横綱とは誰？千代の富士も大鵬も低迷期はあると思うが…。

755 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:53:22

霧島全盛期の霧島に貴花田が勝ち越している。
朝青龍は武蔵丸相手に１年以上たっても
勝敗は交互。朝青龍は引き技的な勝ち方ばかり。
魁皇、武双山はともかく
貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪、は
今の上位のメンツより強い

756 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:01

幕内中日勝ち越し

1位千代の富士貢 25場所
2位大鵬幸喜 22場所
3位北の湖敏満 20場所
4位若乃花Ⅱ
　　輪島大士
　　朝青龍明徳 14場所

貴乃花は12場所。いかに取りこぼしが多いかが分かる。
北の湖も強さの割には、中日勝ち越しが少ない。
朝青龍はこのままのペースだと、千代の富士の25場所に迫りそう。

757 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:55:00

朝青龍、魁皇、千代大海、栃東、琴欧州、白鵬、若の里、琴光喜、雅山、旭天鵬
これで白鵬、若の里、琴光喜が安定して１０勝以上できるはずがない……？

758 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:56:05

>>755
北の湖や千代の富士のファンは、朝青龍を認めている人が多いが、
貴厨は「いかに朝青龍がショボイか」の屁理屈さがしに必死なのが笑える。

759 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 21:58:37

平幕三役時代の朝青龍が横綱にほぼタイってのはむしろ
褒めるところじゃないのか？
無理やりだなあ

760 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:01:22

・貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪、魁皇、武双山、琴錦、安芸乃島、水戸泉
・琴欧州、白鵬、若の里、琴光喜、雅山、旭天鵬
上の方がすごいだろ
・貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、琴欧州、白鵬、若の里、琴光喜、雅山、旭天鵬
・朝青龍、魁皇、千代大海、栃東、貴ノ浪、魁皇、武双山、琴錦、安芸乃島、水戸泉

761 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:57

>>758
そうか？多いか？スレ見たら全然そんなことないぞ。嘘つくなよ

762 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:03:03

はあ？

763 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:05:21

全盛期で語るスレなんだけどね。
明らかに言えるのは、貴乃花時代は金星コレクターが多かったこと、後に出世する力士が多く、平幕力士の質は４横綱の中で一番高い。
北の湖時代なんて少ないだろ？
弱い大関３人と平幕往復している三役との対戦で自ずと平幕力士との対戦は減ってくる。
まあ貴乃花はＨ８年までのペースで取り続けても４０個ぐらいの金星を配給していただろう。
千代の富士は別格だと思うが、質の高い平幕と対戦の多い貴乃花は仕方のない事だと思う。

764 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:05:34

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/10more80-84.htm
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/10more85-89.htm
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/10more90-94.htm
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/10more95-99.htm
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/10more2000-.htm

敢えて比較するなら、1980-1989年頃の上位陣が安定していて
豪華だったかな。

765 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:06:53

貴乃花時代は平幕に取りこぼす横綱が多かった
朝青龍時代は朝青龍しかいないんだから金星コレクターなんて出来ないわな

766 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:07:05

>>761
俺も758の言うことはある程度事実だと思うよ
全部が全部そうだとは言わないけれど、貴支持者に極端な言い回しや断定的な口調が目立つのは確か
北の湖と朝青龍の比較なんかは両方の支持者がそれなりの分析で議論出来ていたと思うし

767 ：貴乃花＞＞＞＞その他すべて：2005/12/04(日) 22:07:56

貴乃花＞＞＞＞その他すべて

これで結論。終了ね。

これで貴厨が満足するなら、それで充分だ。

768 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:11:15

・朝青龍、魁皇、千代大海、栃東、琴欧州、白鵬、若の里、琴光喜、雅山、旭天鵬
・貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪、魁皇、武双山、琴錦、安芸乃島、水戸泉
半分入れ替えてみる
・貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪、白鵬、魁皇、琴光喜、雅山、旭天鵬
・朝青龍、魁皇、千代大海、栃東、琴欧州、若の里、武双山、琴錦、安芸乃島、水戸泉

769 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:13:59

今魁皇を完全に上回ってるのは朝青龍くらい

770 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:14:32

平成8年の水戸泉なんて弱いだろw

771 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:15:11

>>766
千代の富士より前の世代のファンは、大相撲の世代交代を何度か見てきて、
それぞれの時代の魅力や相違をみてきてるから、多少懐古趣味の傾向が
あるのしても、それなりに客観的に見れる。

貴乃花世代より下は、貴乃花時代が青春でそれが一番の時代であったと
信じたい気持ちで一杯だから、それ以降の世代の相撲を認めようとしない。

北の湖・千代の富士の現役を見てきた世代と、貴乃花世代の書き込みを
見ていると、やっぱり全然感覚が違うなと思う点が多い。

772 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:06

低迷期以外で、相性の悪かった力士（横綱昇進以後）
大鵬…柏戸
北の湖…輪島、若三杉、朝汐、千代の富士
千代の富士…隆の里、双羽黒
貴乃花…武蔵丸
朝青龍…魁皇、栃東、琴ノ若、琴欧州

773 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:17

>>767
いつも貴乃花をこき下ろすだけだもんな
何の恨みがあるのか知らないけど

774 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:17:33

話かわるけど、貴乃花が好きな人って上位同士の対戦だけに
興味があって、三役平幕にいかにとりこぼさないか、ってことには
あまり興味がない傾向があるね。
優勝にもあまりこだわってない感じ。ライバルにさえ勝てばその場所は満足、みたいな。

775 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:17:44

>>771
お前超能力者か

776 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:18:22

>>772
朝青龍は栃東だけだろ
魁皇なんてのは去年のヤオで負けた2番だけだしな

777 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:18:41

貴厨は話しても詰まらない。だってその時代しか知らないから。

778 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:51

貴厨は話しても詰まらない。だってその時代しか語らないから。

779 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:20:45

>>776
琴欧州には今年２回、しかも完敗してるよ。
あと琴ノ若にはあの誤審（だろ？）の一番を含めれば横綱になってから３回負けてる。

780 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:20:52

>>772
貴乃花はむしろ曙だろ

781 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:16

貴厨は比較対象が朝青龍を相手にしか出来ないことも特徴かな
ただひたすらに朝青龍を貶すこと以外に語ることがない

782 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:30

>>771
そっくりそのまま返すよ。
北ヲタの方がたち悪い。
成績並べて北の湖最強！だもんな

783 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:22:02

取り組みの面白さでは、

北の湖時代＞＞朝青龍時代・千代の富士＞＞貴乃花時代

かな。最近はまた面白くなってきた。

784 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:22:06

たった２敗で相性悪いってあほか

785 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:23:21

朝オタだけはここには必要ないな。
コピペと意味のないからかいのレスの荒らし

786 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:25:24

俺おとといここきたけど荒らしがひどいなとおもった

787 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:25:24

>>785
出た！得意の朝ヲタ限定発言ｗ
貴および貴厨批判は全部朝ヲタらしい

788 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:25:50

>>781
そりゃ３大横綱といえば「大鵬・北の湖・千代の富士」だからね。
４大横綱なら貴乃花も入れてもらえるけど、３大横綱で入れる人は、
貴乃花世代の信者だけだ。

朝青龍に超えられるのが怖いのだろう。

日本３大都市を「東京・大阪・名古屋」と普通は言うのに、
お国自慢板では「東京・大阪・福岡」だといって暴れる
福岡厨みたいなものだからな。

789 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:26:10

>>787
朝オタ

790 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:27:27

>>784
じゃ、ドルジは欧州に何回勝ってるね？

791 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:28:20

>>777
無理して来なくていいよ。
貴乃花の時代からしか見ていないのだから仕方ない。
別に貴乃花を最強だとは思っていない。
貴乃花をこきおろす書き込みは意味あるのだろうか？

792 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:28:55

貴乃花ファンの俺は朝青龍はすでに貴乃花を越えた横綱だと
思ってるが。それでも貴乃花のほうが強さや
同じ相手での成績で劣ると思えない。

793 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:29:44

>>別に貴乃花を最強だとは思っていない。

ただし、朝青龍より絶対上というには譲れない。

794 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:30:54

朝オタ＆朝青龍がなぜ人気が出ないかよくわかるスレですな

795 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:31:28

>>792
気持ちは分からなくもないけどね。

同じように北の湖は記録以上に強かったと評されるわけです。

796 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:34:03

>>791
無理して来なくていいよ。
貴乃花の時代からしか見ていないのだから仕方ない。
朝青龍をこきおろす書き込みは意味あるのだろうか？

797 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:36:50

>>794
ほんとそういう皮肉めいた言い回しの一言煽りが好きだよね
マスコミみたいだね

798 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:37:09

>>785 >>789
貴乃花世代のファンは、朝青龍が30回優勝しても、
貴乃花＞＞朝青龍は変わらないよ。
最初から論議する気もないようだし。

貴厨の共通点としては、「貴乃花が最強」ということよりも、
「貴乃花時代の相撲が最強！」ということを訴えることに
とにかく異常に必死だということ。

799 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:37:36

朝青龍の全盛期だの対戦成績と
貴乃花の全盛期だけの対戦成績で比べるべきだろ
低迷期や三役時代での対戦成績など意味ない

800 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:39:12

>>798
俺には北の湖ファンが一番必死に見える。

801 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:40:10

貴乃花の強いときと
朝青龍の強いときと
同じ強さと思われる奴の対戦成績で比べてみるのが
一番だ

802 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:42:00

貴厨の共通点としては、「貴乃花が最強」ということよりも、
「貴乃花時代の相撲が最強！」ということを訴えることに
とにかく異常に必死だということ。

803 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:42:29

804 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:42:31

>>790
本割で４回勝って決定戦で１回勝ってる

805 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:02

>>801
平成１３年貴乃花
去年と今年の朝青龍
思い当たるのは出島、土佐ノ海、栃東、琴光喜くらいか

806 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:19

大鵬　　６２２勝１０３敗　７２５／金星２８（25.9分の１）
千代　　６２５勝１１２敗　７３７／金星２９（25.4分の１）
輪島　　４６６勝１４２敗　６０８／金星３９（15.6分の１）

貴花　　４２９勝　９９敗　５２８／金星３９（13.5分の１） ←多過ぎ

柏戸　　４０７勝１４７敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
曙太　　４３２勝１２２敗　５５４／金星３５（15.8分の１）
北湖　　６７０勝１５６敗　８２６／金星５３（15.6分の１）　
朝龍　　２１５勝　３５敗　２５０／金星１３（19.2分の１）
北富　　２４７勝　８４敗　３３１／金星１７（19.5分の１）

ちょっと貴乃花は配給率がひどすぎる気がする。
配給率では、千代の富士や大鵬の倍近い。北の富士あたりと比較してもずっと悪い。

807 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:22

>>796
別に朝青龍を最強だと思っていない。が抜けてるよ。

808 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:45:48

>>801
それはあくまで参考記録にしかならんよ
他の力士を経由して当人同士を比べるには、相性や取り口の差が大きすぎる

809 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:45:51

810 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:46:38

>>806
それを見ることにより何が言いたいのか。
おたくは貴乃花は弱くて千代の富士が最強と言いたいんだろうね。
そう解釈するよ。

811 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:48:59

>>810
少なくとも、イメージや感情で強い・弱いを語るよりは、
有意義なデータだと思うが。

812 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:49:32

誰かは予想つくよ。コピペ繰り返す奴なんか
昔から１人しかいないしそのとき
同時に必ずでてくる奴がいるよなｗ

813 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:51:05

>>810
平幕にこれだけ負けているという事実が分かる。

平幕が強いという見方もあれば、平幕に比べて上位が
飛び抜けていないドングリの背比べ状態だったとも取れる。

814 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:51:50

メール欄に手相撲とか書いてるあのガイキチ？

815 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:53:25

貴乃花×朝青龍スレでは、貴乃花の方が強いという人が
95％以上だよね。

それだけ2chのファン層が偏っているということだ。

816 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:54:22

貴乃花が最強に決まってんだろ
相撲内容が角界全体つまらなかろうが貴乃花が勝てば盛り上ってた
あの時代をもう一度蘇えらせようぜ(笑

817 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:54:34

>>811
有意義なデーターなんだけど、別にデータを並べて薀蓄を述べるコーナーではないからね。
データが有効なのはスレタイの年だけの金星配給率なんじゃないの？

818 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:55:03

>>815
貴ヲタだけが必死になってて周りは嘲笑してるという構図

819 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:56:05

２ｃｈだけじゃないだろ。千代の富士の大ファンで、若貴が大嫌いだった
俺でも貴乃花の相撲の強さは最強クラスだと思わされるようになったんだから
力士貴乃花のファンはほんとにたくさんいると思う。今は知らないが。

820 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 22:57:32

17. 1 １５０ ○○○○○○○○○○○○○○○
17. 3 １４１ ○○○○○○○○○○○○●○○
17. 5 １５０ ○○○○○○○○○○○○○○○
17. 7 １３２ ○○○○○○○●○○●○○○○　⑪黒　海
17. 9 １３２ ●○○○○○○○○○●○○○○　⑪安美錦
17.11 １４１ ○○○○○○○○○○○○●○○

>>811
ならH17の朝青龍は最強だ。

821 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:01:33

１３勝以上で７回も優勝できなかった北の湖、貴乃花が
あまりにかわいそうだ

822 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:02:39

９８年に魁皇が栃東、千代大海に負けてたのは
魁皇が調子悪かったからと考えられる。
９７年に怪我してから９８年は全然ダメだった

823 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:03:29

>>818
それはそうだろ。
サッカーだって日韓どっちが強いかでほとんどが日本だもの。

824 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:09:45

貴乃花に５勝以上している全力士

貴乃花　５－　７三杉里　　41.7%
貴乃花２１－２１曙　　　　50.0%
貴乃花　８－　７久島海　　53.3%
貴乃花　９－　６千代大海　60.0%
貴乃花２９－１９武蔵丸　　60.4%
貴乃花　９－　５霧島　　　64.3%
貴乃花１５－　７小錦　　　68.2%
貴乃花２７－１２魁皇　　　69.2%
貴乃花２６－１１武双山　　70.3%
貴乃花３４－１４琴錦　　　70.8%
貴乃花２２－　９栃乃和歌　71.0%
貴乃花１３－　５水戸泉　　72.2%
貴乃花２１－　７土佐ノ海　75.0%
貴乃花１６－　５栃東　　　76.2%
貴乃花２２－　６寺尾　　　78.6%
貴乃花３４－　５琴ノ若　　87.2%

825 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:09:58

朝青龍に２勝以上している全力士

朝青龍　０－　２貴乃花　　. 0.0%
朝青龍　４－　５武蔵丸　　44.4%
朝青龍１０－　８栃東　　　55.6%
朝青龍１２－　９魁皇　　　57.1%
朝青龍　４－　２琴欧州　　66.7%
朝青龍１７－　８若の里　　68.0%
朝青龍１１－　４琴ノ若　　73.3%
朝青龍１８－　６土佐ノ海　75.0%
朝青龍１５－　５栃乃洋　　75.0%
朝青龍１８－　５千代大海　78.3%
朝青龍１２－　３武双山　　80.0%
朝青龍１３－　３出島　　　81.3%
朝青龍１３－　３玉乃島　　81.3%
朝青龍１２－　２貴ノ浪　　85.7%
朝青龍１２－　２旭鷲山　　85.7%
朝青龍２０－　３雅山　　　87.0%
朝青龍２３－　２旭天鵬　　92.0%

826 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:11:00

>>824
で？

827 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:11:06

>>815
人気なら貴乃花最強でいいよ、意義なし。
昔に行けば行くほどファンも老衰で少なくなっていくし、朝青龍が嫌われていることも事実だろうな。

828 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:14:38

北の湖ファンが必死だとか言ってる奴が一番おかしいよ。

829 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:15:29

>>825

琴光喜が抜けてる。

830 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:17:32

>>824
貴乃花は入幕当初は大型力士を苦手にしていた。
横綱になってからは土佐の海に苦戦していた。
確かに取りこぼしは多いと思う。

831 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:20:07

>>825 訂正
琴光喜がなぜか抜けてた。

朝青龍に２勝以上している全力士

朝青龍　０－　２貴乃花　　. 0.0%
朝青龍　４－　５武蔵丸　　44.4%
朝青龍１０－　８栃東　　　55.6%
朝青龍１２－　９魁皇　　　57.1%
朝青龍　４－　２琴欧州　　66.7%
朝青龍１７－　８若の里　　68.0%
朝青龍１１－　４琴ノ若　　73.3%
朝青龍１８－　６土佐ノ海　75.0%
朝青龍１５－　５栃乃洋　　75.0%
朝青龍２１－　６琴光喜　　77.8%
朝青龍１８－　５千代大海　78.3%
朝青龍１２－　３武双山　　80.0%
朝青龍１３－　３出島　　　81.3%
朝青龍１３－　３玉乃島　　81.3%
朝青龍１２－　２貴ノ浪　　85.7%
朝青龍１２－　２旭鷲山　　85.7%
朝青龍２０－　３雅山　　　87.0%
朝青龍２３－　２旭天鵬　　92.0%

832 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:20:07

相手十分だから完全に向こうのタイミングに
なれば負けるでしょ

833 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:31:20

>>831
朝青龍に４回に１回以上勝てるの現役では３大関と若の里だけかよ。
駄目だこりゃ。
相性もクソもない周りが弱すぎ。

834 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:34:12

２勝以上している力士でこれだ。
全員カモだな。

835 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:36:03

なんでこんなに旭天鵬弱いんだ？　２勝が横綱に上がってからとはいえ。

836 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:41:31

期待の若手がこうだしな

朝青龍　６－　１白鵬
朝青龍　６－　１黒海
朝青龍　２－　１普天王
朝青龍　１－　０稀勢の里
朝青龍　１－　０安馬
朝青龍　１－　０琴奨菊

837 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:42:29

>>836
最初はそんなもんのはずだが

838 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:42:37

旭天鵬、相撲が遅いよね。がっぷりになれば大関クラスの実力者。
でもなかなか得意の上手を取れない。まして朝青龍のスピードにはついていけない。
勝ったのは、たまたま上手を取れたときじゃなかったっけ。

839 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:43:44

そんなに弱いイメージはないんだが
つり出したこともあるし

840 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:43:51

とりあえず地位に関係なく朝青龍を得意にする力士が出てきたらもうちょっと盛り上がるだろうな
栃東じゃ得意と呼ぶには物足りないし・・・・

841 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:44:08

>>837
他はともかく白鵬はなあ

842 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:44:45

朝青龍は旭天鵬とやるときだけまわしを
緩く締めてるからな

843 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:19

俺的には白鵬が変化したときに怒っていたが、あれはいただけなかった。
勝てない強い相手に工夫するのは悪いこととは思わない。
あくまで俺的にはね。

844 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:58

白鵬は踏み込めばもっと勝てると思うんだけどなあ。

845 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/12/04(日) 23:56:31

白鵬には今日の１勝より、３年後の勝利を掴む気持ちで土俵に上がって欲しい。

846 ：待った名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:57

来場所の予想三役

朝青龍　横綱
千代大　大関　魁　皇
琴欧州　大関　栃　東
琴光喜　関脇　白　鵬
旭天鵬　小結　雅　山

千代大海…６連敗中
魁皇………３連敗中
栃東………３連敗中
琴光喜……１８連敗中
白鵬………５連敗中
旭天鵬……９連敗中
雅山………７連敗中

なんだこりゃ、、、

847 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:01:44

今の相撲界は朝青龍の自滅待ちの状態だからな。
朝青龍を倒して勝つと言うよりは、朝青龍が自滅してくれないことには優勝できそうにない。

848 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:02:29

朝青龍が不調だった平成１６年９月場所琴光喜一気に寄り切られてたよね。

849 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:04:15

せめて丸レベルでいいから、もう一人横綱がいればなあ

850 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:05:13

>>848
今じゃありえねーｗ

851 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:05:50

今の時代に全盛期の琴錦や水戸泉、栃乃和歌や舞の海がいればなあ。

852 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:06:03

ドルジ一人勝ちはつまらん。
しかもドルジばっかりＣＭでてるから更につまらん。

853 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:07:48

>>849
マルは史上最強クラス

854 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:07:59

朝青龍に勝てそうなのは琴欧州と体調万全の魁皇ぐらいか……
大関関脇の６人はそれなりに強いだけに１４勝はまず不可能。
１３勝同士の決定戦で朝青龍に勝つ確率も低い。
朝青龍が３敗するのを祈るしか。

855 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:08:10

朝青龍を倒す若い日本人がいないことにはね。

856 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:09:44

>>851

バシン！　お～　ごっちゃんです！

857 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:10:04

>>855
いつの時代も必ずいたんだがびっくりするぐらいいないな

858 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:10:34

大海もガチンコじゃ13連敗中
魁皇もガチンコじゃ7連敗中

859 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:12:37

萩原に期待するしかないのかな
それか澤井待ちか？　でも澤井は期待されてるが
幕内じゃそんなに通用しないだろうな。琴奨菊みたいに
なりそうだよな

860 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:12:54

今年朝青龍に勝った日本人は栃東・安美錦・普天王だけ

861 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:14:08

他は琴欧州と黒海だから健闘してるじゃんｗ

862 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:16:49

１９歳や２０歳でスピード出世してきた奴が
必ずしも上位で活躍するとは限らないしなぁ。

863 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:17:11

普天王が勝ったのがまぐれでなければ、
三役定着して年２回ぐらい勝つようになると人気出るだろうね

864 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:20:18

>>863
魁皇、若の里路線だな

865 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:21:12

来年はもっと日本人がドルジを倒すかもしれないよ
相手もだんだんコツを覚えてきてるというか・・。
そんな感じがする。

866 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:23:35

朝青龍どうこう以前に三役に食い込める日本人の若手がいない件

867 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:25:29

雅山、汚怒、大海あたりはまず勝てないだろうな
あと出島、土佐、魁皇も無理。
栃東、若の里に期待だな

868 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:26:18

これからキセが三役に上がってきてくれんだろうか。
ブログは一体なんだったんだろうか。。

869 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:26:45

いまだに若手と言われる51年組み

870 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:26:50

>>867
若の里てまだ期待できるんかな。
ケガはまじで大丈夫なんだろか。

871 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:27:15

素質という点では朝青龍が一番劣るだろう。
線も細く、横綱になるイメージは当時はできなかった。
負けず嫌いの性格がここまで強くしたんだと思う。

872 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:29:14

>>87１
負けん気は凄そうだからな。
相手が少しでも残したり勝ちそうになると殺気立ってるように見える。
あそこまでカッカせずにもっと余裕をもってもいいのだろうが。
あれがドルジなんだろうか。

873 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:30:02

若の里は今年の初めくらいから北の富士も言ってたが
三役と平幕のエレベーター力士になりつつある。
実際平成15年、16年、17年と成績は毎年多少落ちている
去年も9月11月はいい相撲が多かったが他はダメな相撲
ばっか。この怪我で奮起してくれることを期待している
武双山のように

874 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:31:05

>>873
そうなるといいな。
若の里は負けるときの相撲はものすごいあっけなく弱いからな。
見ていてがっかりする。
大器晩成でいってほしいね。

875 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:32:12

しかし公傷がないのは痛いな。公傷があれば
上位のまま復活できるのだが

876 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:33:38

若の里は朝青龍にいい勝負するからな。
今年も1月や5月の無敵の朝青龍を一番
追い込んだのは若の里。その2場所とも
負け越しているが

877 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:34:07

>>875
だよなぁ。
あれが有ると無いでは全然違うからね、大相撲も力士生命も。
公傷制度って復活しないのかな。

878 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:35:25

若の里が休場してなくて元気だったら
ドルジの年間記録もなかったのだろうか。

879 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:38:52

公傷は大関以外には認めるべきだと思うがな。
大関は陥落しても関脇で10番勝てば復活できる
のだから公傷は必要ない。実際栃東のように
大関の力があれば返り咲けるのだから。
武双山が公傷がなくなるといい力士が怪我で
つぶれてしまうと公傷の復活を訴えていたが
栃乃洋なんて公傷があれば1場所休んで完治
してから出場できたし、若の里だって来場所
休んでも幕に残れた。栃乃洋、若の里が公傷
廃止の犠牲者になる可能性があるだけに復活
してほしい

880 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:39:01

>>871
でも負けん気ってのは大きな素質だよ
やる気と負けん気は多少の身体能力の差なら軽く追い越せる才能だと思う
これが誰にでも出来そうで出来ないんだな実はｗ

881 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:40:56

>>22は、なにを伝えたいのかわからん
図でしめして！！！

882 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:40:57

相撲協会へ公傷制度復活の声も行っていたのかな？
それでもスルーされたのか・・。
そもそも以前あったものを無くすとデメリットのほうが増えるのにな。
立会い待った罰金制度だって何故なくした？と思う。

883 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:42:09

>>878
対戦が2回増えるくらいだから仮に1つ負けても
83勝はしてるからな。9月は優勝逃したかもしれんが

884 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:42:54

>>879
俺は公傷よりも連続休場による地位降格の限度を定めるべきだと思う。
例えば2場所全休分は落ちるがそれ以上は落ちないとか。
2連続以上もかかるような大怪我･大病ならば、もう治療にだけ専念させるべきではなかろうか。

885 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:45:12

1年とか休まれても困るが。栃東ならやりそうだ。
だいたい公傷廃止の元凶は栃東のずる休みなんだよな
そのせいで武双山も公傷却下されたりしたしな

886 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:45:37

>>884
そうだなぁ。
幕内力士が復帰したときは十両どころか幕下というのはどうもなぁ。

887 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:46:25

>>885
栃東ずる休みだったのか？

888 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:47:19

朝青龍でも84勝更新はもうないだろうね
さすがに今の若手の成長幅の方が今の朝青龍よりは大きいだろうし、
これからは徐々に差が詰まってきて追いつく力士が出てくるかどうかが焦点になる
というか、年間90勝以外はもう大した意味はもってこないからね

889 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:48:17

平成15年1月はずる休みだろ初日から5連敗して
その5日目に怪我して休場、翌場所も公傷だった。

890 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:49:09

貴や曙もよく休んでたよなぁ。
横綱だからといって休みすぎだった。
ドルジはその点はやっぱりしっかりしてるかな。
かといって今のドルジのみの活躍は面白みにかけるけど。

891 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:50:37

貴乃花も最初の3年はほとんど休んでないよ
平成10年以降はしょちゅう休んでいたが

892 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:52:56

若の里、元気に復帰してくれることを望むね。
とにかく朝青龍を倒す勢いのが居ないと面白くない。

893 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:53:03

>>886
もしくは全休の番付反映をもうちょっと緩くするか
例えば、全休の前場所が10勝5敗なら全休後はその白星の半分を反映させる
つまり5勝が反映されて全休場所は5-10の勝ち越し点-5扱い
次も全休ならさらに半分の2勝（少数以下切捨て）を反映させて2-13の-11点
こうすれば早く完治させようという意欲は維持出来て、降格も多少緩和される
あまりの長期休場者にも相応のペナルティを与えられる

894 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:54:01

>>893
協会に提案してみては？

895 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:55:44

若の里は関脇魁皇みたいなもんだからな

896 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:56:56

若の里は有利な体勢からわざと不利になるのが得意だからなぁ。

897 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:57:01

そう考えると本当に惜しかったよな。
来年はそれを倍にしてドルジへ返してほしいな若の里には。

898 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 00:59:26

>>894
ﾌﾌｯ

899 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 01:05:46

格としてはそんな感じだが安定感では若の里
１発の恐ろしさは魁皇。
逆に言えば若の里は必殺技を覚えれば魁皇みたいになれるな

900 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 01:06:16

ドルジは現状でライバルと言えるのが居ない分
他の名横綱よりは記録が取りやすいよな。

901 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 01:09:20

安定感ってなんなの？
足腰の強さ？

902 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 01:09:32

>>900
貴乃花も相手のしょぼさでは負けてない
北の湖や大鵬の方が厳しいが、そもそも時代が違いすぎて
比較が難しい

903 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 01:12:55

>>899

左の掬い投げはどう？

904 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 04:47:51

朝青龍ヤオチョ

905 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 08:21:16

若の里は今回の怪我で終わったくさい
て言うかあんなおっさんに期待するのはやめよう。

906 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 08:30:47

朝青龍の対戦相手の三役を当時の平幕と二人づつ入れ替え、上位二人も入れ替える
朝青龍、曙、武蔵丸、千代大海、土佐の海、肥後の海、若の里、琴光喜、雅山、旭天鵬

907 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 08:37:18

朝青龍、曙、武蔵丸、、武双山、魁皇、琴錦、土佐の海、肥後の海、舞の海￥

908 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 08:43:57

今年の大関になる前の白鵬、琴欧州を
曙、武蔵丸と強さを同じ扱いにしてる奴がいるな

909 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 08:48:38

北の湖が輪島関がいなければ全部優勝できると言っていたが
輪島が怪我する前と後の違いだけであんなに成績が変わった。
輪島、若乃花２が強い大関クラスの強さに落ちるだけでここまで
変わるものなら今の大関陣などライバルと呼べない

910 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 08:50:04

当時二十歳の北の湖の場合でそこまで言えるかな？

911 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 09:15:26

>>871
素質とは当然サイズだけじゃないわけで
朝青龍の柔軟性、反射の良さは武蔵丸の体格や腕力なんかと同等の価値がある

あと頭の資質も合わせて考えられるべきで、体（たい）は十分なのに
ちと…なせいで上位どまりの栃の洋や隆の若と
短期間で四つ相撲を身につけた朝青龍は比べようも内

912 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 09:31:03

前も書いたけど実際の対戦がなかったら後は想像しかないでしょ。
記録とか並べても参考でしかないし、それぞれの時代の状況とか考えても
あくまで脳内だけのことなんだから。で、オレは
北の湖＞千代の富士・貴乃花＞朝青龍
オマエの勝手な思い込みだろうと言われたら確かにその通り。
それしかないもんね。

913 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 09:32:04

このスレもう終わりだな。

914 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 09:52:41

>>913
まだ終わりじゃないよ。それとも次スレたてて続ける意味ないってこと？

915 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 09:55:49

朝青龍だけど、負けん気だけじゃあれだけ強い力士にはなれないよ。
素材からしてズバ抜けている。あれだけのスピードを持ちながら
琴光喜クラスの力士に対して吊り落とし決められるような奴は空前の存在だ。

916 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:05:31

俺は
朝青龍＝千代の富士＝北の湖＝貴乃花
こんなのやるだけ無駄
麻原裁判みたいだ

917 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:21:46

あんまり見た目って強さに関係ないよね。
朝潮と朝青龍だって体の見た目だけなら大差ない。
見た目だけなら魁皇とか超強そう。

918 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:25:08

>>916
正解

>>917
見た目なら千代の富士は関脇クラス

919 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:29:43

顔
千代の富士Ａ
北の湖Ｃ
朝青龍Ｄ
貴乃花Ａ

体型（美容面での）
千代の富士Ａ
北の湖Ｄ
朝青龍Ｂ
貴乃花Ｃ

体型（強そう度）
千代の富士Ｃ
北の湖Ａ
朝青龍Ｃ
貴乃花Ｂ

920 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:31:04

なんで貴乃花は美男子なのに若乃花３はブサメンなの？

921 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:31:28

見た目なら小錦は大横綱

922 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:31:39

どれだけ下半身が沈んで土俵に食いついているか
機能的な面からの「見た目」を比べると
千代や朝と二流力士の違いは歴然としてるよ。

923 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:33:23

あれほど似てない兄弟も珍しいよね。
けんかになるわけだ。

924 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:35:46

小錦が見た目が横綱級なら豊ノ海は？

925 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:36:32

小錦はアレだけデブでも顔は精悍な顔してたな。特に若い頃は。

926 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:38:37

もし貴乃花と若乃花の顔が逆だったらどうなってたかな？
その場合だと貴乃花＝超悪役で若乃花＝大人気になってたかな？

927 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 10:40:24

もし千代の富士の顔が時津洋だったら・・・
１０００勝達成や５３連勝なんてのもしらけムードになってたのかもね。

928 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 12:34:22

若乃花のほうが人気あったくらいだと思うけどね

929 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 13:09:51

若乃花と貴乃花は耳だけ似てるが力士特有の張り手くらいまくった
耳の形だな。あそこまでつぶれた耳になってる力士は最近みないな

930 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 13:13:08

張り手か土俵に耳をうちつけまくったかのどっちか

931 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 13:17:38

四つに組んでこすれるとあーなるんじゃない？
相撲だけじゃなく、レスリングや柔道、ラグビーなんかでも
あんな耳してる人は多いよ

932 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 13:20:39

そう、確か大鵬や柏戸の耳はつぶれていなかったように記憶する。
谷風は錦絵でつぶれた耳をしてたな。

933 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 13:26:08

芸術とは模写することではなく描かれた対象の何かを引き出す
ものだから錦絵はもちろん強さを伝えるためにかなり変わってる

934 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 13:29:09

つぶれた耳を描くことが強さを誇張するものなのか？
それは違うだろ。

935 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 14:48:22

朝青龍ヤオチョ

936 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 15:08:36

>>926
それだと若乃花の顔をした貴乃花は人気最悪だろうな。
貴乃花の顔をした若乃花だったらかなり人気でそう。

そういえば今は亡き蔵間が若乃花は長続きしないと言っていたな。
貴乃花も長続きしないのは当たらなかったが。

937 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 15:23:12

土俵入りの美しさだったら千代が一番かもね。足の高さが半端じゃなかった。

938 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 15:34:47

千代の富士の引退は本当にショックだったよ。
小学校低学年から高校に入っても当たり前のように横綱でいたし、千代の富士がいない大相撲なんて考えられなかった。
大鵬、千代の富士ははっきり言って王、長嶋より偉大だと思うが、世間の評価は低い気がする。

939 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 16:19:49

これから同じような時代の第一人者が何人もでてくるんだから
誰が強いかなんていってたらきりがない。まだ
同じ場所制で5人程度しかいないから
相撲が続けば続くほど現役にしか目がいかなくなる。

940 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 16:27:56

ところで次スレはたてるの？前のほうで「このスレ終わり」発言なんてのも
あったけど。オレは継続ｷﾎﾞﾝ｡

941 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 16:37:01

次スレを立ててもまた泥仕合になるのは目に見えてるが
・・・・・・だがそれがいい

942 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 16:42:51

むしろ貴×ドルジの方が邪魔
こっちが包含してる

943 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 16:50:07

>>942
いや、勘弁してほしい。
基本的にあのスレの奴らが流れ込んでくるのが邪魔。
今みたいな半隔離体制がベスト。あのスレには存続してもらわんと。
あと土俵入りの足を上げ過ぎはよくない。足の裏を天に向けてはダメ。
最近なら曙のせり上がりが上手かった。

944 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:05:22

>>943
曙は自分を表現出来てたという感じ
同じ理由で若乃花３もそう
貴乃花が下手な物真似レベルでひどかった
所作は踏襲した上で、いかに自分らしさを出すかが土俵入りのうまさだと俺は思う

945 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:13:18

>>944
貴乃花は化粧まわしを股に挟んでしまったときもあった。あと武蔵丸も体操のようでどうしようもなかった。
朝青龍は気迫は感じられるが所作などが適当で今イチ。
曙は最近では珍しく、下段の構えを忠実に再現していてとても良かった。

946 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:38:00

>>945
朝青龍は所作は丁寧な方だと思うよ
でもなんとなく力強さや重厚さだけを表現しようとしているように感じて、
もう少しメリハリの利いたきびきびとした土俵入りの方が俺はしっくり来る

947 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:44:31

関脇魁皇と若の里は体力、怪力だったらどっちが上？

948 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:48:15

次スレ依頼したで

949 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:49:33

>>946
いやいや、それはない。運足を今だに直さないあたり。
後半部分は同意。ちょっと間延びしている印象がある。

950 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 17:50:05

関脇魁皇のほうが上だろうね。
実際魁皇のほうが上だから27で優勝、
28で大関になれたんだよ

951 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 18:25:02

若の里は腕が短いのもあるしね。

952 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:12:23

若の里は諦めようよ。あの怪我で大関になれたら奇跡だ。
それより他の幕内力士で上に上がろうとする力士がいないのが残念だ。
第二の隆の里や霧島を目指して頑張る気にならないのかねえ。

953 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:15:27

腕が短いとやっぱり損なんだなぁ

954 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:16:05

今の時代そういう気概を持った若者はいない。
てか相撲に入ろうという若い奴がいないんだからしょーがない。

955 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:17:00

腕の長さは武器になるからな、カロヤン得してるね

>>952
全くだね。
でもあの頃とは相撲界全体の空気が変わってきてるからなぁ。

956 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:17:32

普天王は結局もうダメなのか。
若手として期待してたんだがなぁ。

957 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:25:31

琴光喜があそこまで大成しないとは思わなかった。
とっくに横綱になっていなきゃいけない力士だったんだけど。

958 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:41:51

若の里は相撲スタイルに安定感があるから、これ以上成長は
望めないだろ
関脇魁皇は豪腕と体力だけの力士で若の里のが強かったと思うが
相撲スタイルが安定したら大関になったし自力が魁皇のが多少
上だったのかな

959 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 19:44:31

琴光喜は朝青龍、貴乃花、武蔵丸、貴ノ浪、千代大海に
弱いみたいだね

960 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:09:53

950過ぎたしそろそろ結論出すね。

史上最強横綱は、　谷　風　梶　之　助　ということに決まりました！

記録から見ても他を圧しており、実質の初代横綱ということで文句無し！

谷風を知ってるのに選ばない椰子はへそ曲りかただのアホということで。

961 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:16:32

>>960
知ってるってオマエは谷風見たんか？

と釣られてみるテスト。

962 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:19:45

スレタイが
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍
だし

963 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:32:32

相撲は基本的に古い方が強いから、普通に
S53北の湖＞S60千代の富士＞H8貴乃花＞H17朝青龍＞次世代力士

コレでいいと思うよ。

964 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:34:19

>>957
琴光喜はせいぜいアマ横綱で充分だった。
はっきりいって内面もすべて相撲界のプロには向いてない。

965 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:37:59

>>963
若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。それ以外の時代は全部１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

966 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:39:09

次スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1133781894/l50

967 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:41:18

965はいつもの釣りだからスルーね

相撲ってのはなぜか昔のほうが強いってなっちゃうんだよなあ
客層が年寄りが大半だからというのが有力だが

968 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:47:31

釣りってかコピペじゃん。まぁスルーだね。

969 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:48:41

谷風は高見盛と五分だ
あの威嚇に萎えてやる気をなくす

970 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:52:31

板のレベルが一気に落ちた

971 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:57:40

あさしょうりゅうが一番だろうね。近代のほうが陸上はじめ優れてるのは
当然。皆同じ時代の人だとしたら、貴の花、北の海、大鵬、あさしょうりゅう、千代の富士の順でしょうね。

972 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 20:57:44

>>964
確かに心が弱いね。
怪我もあったが、心の弱さが伸び悩んでいる一因だろう。

973 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:01:27

誰が強いかは断定できないけどね。
実際に目の当たりにしている朝青龍の早くて厳しい攻めを、果たして歴代の横綱が太刀打ちできるのか微妙だ。

974 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:08:33

若の里、手短いけど
そんなに手の長さって重要なの？

975 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:17:54

>>973同年代だとしたら可能です。今場所も相手がもたついたから勝った相撲
いくつかありましたよね。歴代横綱が相手ならあそこでもたつかずいっきに勝負ありに
持って行くと思います。

976 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:25:35

朝青龍は千代の富士に相撲が似ているようで全然違うじゃない。
画像を見てみたら立会いで突っ張って圧倒するような相撲がけっこうあった。

977 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:54:03

平成の名力士ってビデオどこで売ってんの？
本屋にはないけど

978 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:56:24

アマゾンか国技館で買え。平成の方は買う気になれんがね。

979 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 21:59:24

とりあえず、全盛期でも取りこぼしてばかりの貴乃花は弱い。

980 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 22:13:03

ちなみに平成の名力士って１巻から６巻まであるみたいだけど
何巻に貴乃花の全取り組みがのってるの？

981 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 22:16:02

Ｓ５８年の千代の富士はどう？
この年も優勝は２回に終わってるけど、１２勝ー１５勝ー全休ー１３勝ー１４勝ー１４勝とかなり
ハイレベルな成績残してる。
夏場所の休場が無ければ年間８０勝以上いってたかも。

何より隆の里と相星決戦を再三交えたりと千代の富士本人にとっては横綱在位中最も充実してた
頃なんじゃない？
その後の独走体制を完全に築き上げてからは完全にライバル不在になってしまってるし。

982 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 22:19:04

58年なら隆の里のが上じゃない？

983 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 22:57:05

まえみつ取って一気の速攻という相撲はS57年が一番観られたと思うな

984 ：1000獲り厨：2005/12/05(月) 23:26:03

藻まいら、そろそろいくどｺﾞﾙｧ！！！
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ…

985 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 23:44:27

986なら朝青龍はヤオ

986 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 23:47:47

986なら北の湖はヤオ

987 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 23:50:08

わ～い

988 ：待った名無しさん：2005/12/05(月) 23:58:23

988ならスレタイみなガチ

989 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:02:45

おしん横綱　強かったよな

990 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:06:40

ウルフ！

991 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:08:39

バイクをぶん投げてたりゅーじさんｻｲｷｮｗ

992 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:11:38

ひょうきん族でタケちゃんマン演じるタケの里物語ってのやってた。
因みにタケの里がスランプになったのは糖尿病ではなくデベソ病の為。

993 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:15:04

隆の里は、右四つの魁皇。ただし魁皇より四つ身は上手かった。
強い頃は、千代を立ち合い右四つに組み止めると、一気に寄り切っていたな。
その後、千代のスピードに付いていけなくなって…

994 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:46:37

誰か幕内通算1000勝とか凄い記録達成してくれ。

995 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:47:05

ドルジ辺りとか達成してくれる筈だ…多分。

996 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 00:51:04

＄児が興味あるのは優勝賞金だけだから
優勝できなくなったらあっさり辞めるともわれ

997 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 01:15:48

1000なら俺がゴルジ

998 ：待った名無しさん：2005/12/06(火) 01:18:15

10000なら貴乃花リバウンドで150kgに

999 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/06(火) 01:18:15

千代の富士サイキョ

1000 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/06(火) 01:18:37

朝青龍サイキョ

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