S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９

貴乃花にとっては、千代の富士のほうが、朝青龍よりもやりやすいんじゃないか。
相四つの左上手十分だし。朝潮とか北勝海のほうがやりにくいかも。

逆に朝青龍は、朝潮とか北勝海にはやたら強そう。

>>662
貴乃花以外では？

俺は前々から琴欧州が落ち着いてとれば朝青龍にけっこう楽に勝てるだろうと
言っていたが。先々場所の本割りでも落ち着いてれば勝ててると思う。今場所
は勝ち越したところで琴欧州は白鵬戦が終わったら口も軽かったし表情も良か
った。おそらく八百を予定していたのか千代大海には１００％勝てる自信があ
ったのだろう。とにかく朝青龍は若の里以上の足腰でバタバタしない相手が苦手
なんだろう。普天王にもう少し地力があれば朝青龍は大の苦手にしてるはずだ。
貴乃花、落ち着いてる琴欧州＝武蔵丸、貴ノ浪の順で苦手だと思う。逆に動きで
勝負する千代の富士や若乃花３には強いと思うな。

ちなみに栃東が朝青龍に相性がいいのは
栃東の勝ち相撲は朝青龍に技を使わせないようにしているからだ。
頭を低くして、落ち着いて、横にそれようとしたら自分も体の向きを
変えるといった具合に上手く力勝負に持ち込んでいる。
あとは栃東が勝つときは栃東の体調のこともあるかもしれんが
いつも立ちあいで決まってるな。

安芸の島がいればな。
わずか３年で千代の富士から最多の４つの金星を獲得している。
朝青龍に対して五分ぐらいの成績を残すだろう。

どうかな。
安芸乃島は琴錦にカモにされてたように、速くて両差しになるのがうまい力士は
苦手だったから、朝青龍とは相性よくないような。
６７８の朝青龍は若乃花３には強い、という意見は新鮮だな。
栃東バージョンアップタイプの若乃花３は、朝青龍にとって苦手だろうという意見が多いので。
３って勝だよね？正確にはむかし花田一族でも若三杉でもない「若乃花」が存在したらしいけど。

ハワイ勢ってもろに貴乃花に理想の相撲にもってこいの苦手タイプだよな。
これはついてないと思うぞ。

>>650
ていうか今の状況で朝青龍を他の３人より上になんて置けないって。
強いライバルがいて今の成績や記録ならいいけど。
散々言われてることだけど回りが弱杉る。

朝青龍があまりにも強すぎるから回りが弱く見えるだけかもよ

>>684
それはないだろう。北の湖にしろ千代の富士にしろ貴乃花にしろ同時期に
他にも横綱がいて大関以下にも強敵がたくさんいた。今は朝青龍の一人横綱で
後は今にも大関や関脇から陥落しそうなのばかりじゃん。白鵬や琴欧州が
これからライバルになるかもしれんけど。朝青龍の責任ていうより回りが
だらしないんだけど。

北の湖や千代の富士や貴乃花は同部屋の援護射撃はあったけどそれを
差し引いても朝青龍を他の３人の上にはもってこれないと思う。
あくまでもオレの見方だけど。

俺も朝青龍はこの三人の一ランク下にしか持ってこれないなぁ。
格が違うと思う。

1人1人の対戦でいちいちレベル付けなんて出来ないと思うがね。
90番とって84勝して、結果として6連覇という偉業がついてきた。
そこを評価できないで相撲を語るのはいかがなものかと。

そこを評価した上でも足りないと思うんだよな。
朝青龍には責任はないけど。

８４勝や７連覇や年６場所完全制覇は“記録としては”立派だと思うし、
オレはそこは評価してるよ。ただスレタイの他の３人との比較ってことに
なるとやっぱり朝青龍を上に持ってくるのは無理だと思う。

優勝の記録と年間84勝は別個に考えるべきだと思う。
今、朝青龍以外に優勝争いに恒常的に絡む力士がいないのは確かだ。
だけど勝ち星の総数は常に一定なわけで、上位は星をあげてないけど
その分下位が星をあげてるんだよね。優勝争いは楽かもしれないけど、
それをもって全体のレベルが低いかどうかは判らない。
年間勝利数ってのは90回も色んな力士と戦ったうえでの、
打率みたいなもので（ピッチャーが弱いからとか言わないでしょ？）、
その強さの平均というか全体の期待値はどんな時代でも
大きな差はでない（筈）なのでひとつの基準になると思う。
年間完全制覇や7連覇は割り引いて考えても、
その上で84勝ぶんの力はあるって評価できると思うけど。

いや別個には考えられないと思うなあ。
下位が星を挙げてると言っても下位には色々あり、朝青龍に当たらない下位もあるわけで。

>>691
だからそこは評価してるんだよね。ただ、他の横綱と比べた場合どうかって
ことを言ってるわけで。オレは朝青龍を上には持ってこれないということを
言ってるわけで。あくまでもオレ個人の見方だけど。

朝青龍の真価は、だから琴欧州なり白鵬なりが横綱になって、大関にも勢いのある力士が
出てきたときだな。そこでどの程度の成績を残せるか。
ただし、そのときには朝青龍が下り坂になっている怖れもある。

>>694
１２場所で１１回優勝してしまう朝青龍が今の調子であるかぎり
他の力士が横綱になることは事実上不可能。

朝青龍以外に横綱がいないからレベルが低いというのは極めてナンセンス。
朝青龍は横綱になってから２場所以上優勝を逃したことないのだから。

>>693
理由プリーズ。今のレベルが低いなら、それの根拠も

あがった時にろくに横綱がいなかったのもあるな。

朝青龍が強いから横綱がいないだけでなく、
それまで在位してた横綱がすぐ引退したのもあるだろう。
時代に恵まれたのもあるんじゃないか？頭を押さえ付ける存在がいなかったのだから。

>>698

武蔵丸は？

すぐ休場して新大関場所までしか当たってないじゃない。
名だけは15年11月まであるけどさ。

武蔵丸は気がついたらあぼーんしてたな。最後までマルはマルだったな。

>>696
理由ってね、明確な根拠なんてのはないよ。オレは北の湖の全盛期も
それ以降も見てるけど、実際の対戦がなければ実力比較は想像するしか
ないんだから。オレの中では朝青龍は他の横綱の上には来ないっていう
結論になるんであって。ただ何度も言うけど、周りのレベルが違い杉る
のだけは間違いないと思う。

丸が休みだらけになったのも、
間接的には貴の怪我が影響している。
そうじゃなかったら大関時代の朝青龍との熱戦が見れたろうに。

>>696
こういうスレで何でも根拠は？って聞くのはどうかと思う。
朝青龍ファンや貴乃花ファンに多いようだが。

とにかく相撲を知ってる人、知らない人、力士、相撲関係者、
アナウンサー、ゲスト含めて北の湖時代と貴乃花時代、のレベルが
高いという意見が８０パーくらいしめてるのは確かだな。
しかも今と比較してるコメントばっか。

<<695
そうすると朝青龍は北の湖や貴乃花の時代にいても、今と同じような記録を
打ち立てることが出来た、ということになるな。そりゃ全然説得力ないよ。
盛りを過ぎて角番と引退が話題になってる大関と、入門から３年未満の琴欧州
がライバルなんだよ。貴時代や北の湖時代と比較できないのは当たり前。

経験者を始め、相撲を知ってる人ほど支持者が多いのが貴乃花で、単純な殴り合い、蹴り合い好きな格ヲタみたいなのに支持者が多いのが朝青龍。

>>707
その感じは強い。
朝青龍ファンはまともな人もいるがおかしい奴も多い。
双葉山を継がせたいとか本気で言ってたアフォもいたし。精神的に幼いのだろうか。

朝青龍の優勝回数が12回で武蔵丸に並んだとき
雅山が武蔵丸のときは貴乃花も曙もいて重みが
違うって言ってたな。

貴乃花チルドレンは今でも幕内にいるけど
なんかぱっとしないよな。若の里、隆乃若、
琴光喜、栃東・・・
白鵬、琴欧州も貴乃花チルドレンかな？

曙は相撲界の発展を考えて頑張ってたよな。

>>709
まあ丸も終わり四回の優勝はライバル不在でレベルの低い優勝だけどね。

そうだなほとんど14日目に優勝決められる楽勝
な展開だったよな。でも千秋楽は負けると。
そこが朝青龍とかとの大きな違いだよな、
朝青龍は優勝決まったあとは魁皇に八百長で
負けたの以外は全部勝ってる。ちなみに魁皇は
優勝が決まった後の力士との対戦成績は
3勝1敗。

あの頃の丸は四回とも全て千秋楽は負けてた気がする

最後の優勝は貴乃花との相星決戦だけど
その前の4回の優勝は全部14日目に決めて
4回とも千秋楽は負けた

なるほどね。魁皇、大海、栃東に万遍無く負けてた印象が強いから

貴乃花の全盛期は誰と取っても少し強いって
感じがしたな。平幕だろうとハワイだろうと
関係なく。圧勝という相撲よりは完勝というべき
相撲が多かった。逆に復活期は下位には圧勝、
大関クラスには辛勝、マルには完敗といった
相撲が多かった。

武蔵丸の最全盛期を1年で区切るとやはり
平成12年9月〜平成13年7月といったとこだな。
76勝14敗という成績だが優勝は1回だけ。負けた14敗も
同じような相手に負けている。決定戦を除けば
その1年間に2回負けたのが曙、魁皇、栃東、琴光喜、
若の里、千代天山の6人。残りの2敗は隆乃若と朝青龍に
1回づつ負けてる。ちなみにこのころは横綱昇進後しばらく
苦手にしてた千代大海は克服し負けていない。貴乃花
にも本割は4連勝している。

76勝てのは優秀な数字だけど、当時も今も強い印象はないんだよなあ。

>>717
それは貴乃花の相撲内容に起因する。
全盛期の相撲は教科書通りの理詰めの相撲で、あの相撲なら調子を下ろさない限り、相手に関係なく完勝できる。
13年の相撲は、相撲の基本である腰攻めができなくなり、力任せの相撲にモデルチェンジした上での復活だった。所詮力勝負なので、下位に圧勝、上位(武蔵丸)に苦戦も当然の帰結といえる。
そして大横綱含め、ほとんどがこのタイプといえる。下位に圧勝、上位に苦戦。単純に強さを競えば当然そうなるだろう。
そういうものではなく、相撲の基本を踏まえ、相撲の神髄に向かって大成したのは、私の知る限り、双葉山と一頃の貴乃花だけである。

栃木山もそれっぽいがな。
「双葉山はだれとやってもちょっとだけ強い」の名言を残した。

スレタイとはそれるけど、貴乃花は強かったけど平成６〜９年の4年間だけだからね。
朝青龍はどれだけ続くか分からないが、4年は短いと思う。
4年間はかなり強かったのは確かだが、大鵬、北の湖、千代の富士には内容的に大きく劣る。

それは確か。
戦後四大横綱のスレがあったけど、彼らにはかなり劣っており、戦後三代横綱でいいくらいだ。
まあ優勝20回で線が引けるのは間違いないけどね。

>>709
そういう人の批評してる暇があるなら是非「雅山がいてこの優勝回数は立派だ」と言われる力士になってほしい

力士はみんな腰で攻めてます