S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍７

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1 ：輪湖千貴丸青：
年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして今現在年間5敗しかしていない今年の朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構で年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして今現在年間5敗しかしていない今年の朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構です。このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください 。　
2 ：待った名無しさん：2005/11/24(木) 23:10:35
貴ノ浪はどうだったんだ？
3 ：待った名無しさん：2005/11/24(木) 23:11:49
増健はどうしたんだ？
4 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:15:39
また朝青龍か
5 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:16:40
951 ：待った名無しさん [sage] ：2005/11/24(木) 12:56:17
>>924
＞ハワイオタは朝青龍を圧倒すると書き込まないが
＞朝オタは余裕でハワイに勝てると書き込む。頭がおかしい

そんな事どこに書いてある？
頭おかしい。

914 ：待った名無しさん ：2005/11/23(水) 23:43:11
朝青龍をバカにしすぎ
ハワイ勢なんて圧倒するに決まってる
千代の富士のように
スピードが桁違いなんだから、相手を充分にさせないよ
今の相手が弱いからそう思うんだろうけど、ちゃんと考えて書いてるの？
朝青龍が普通の横綱じゃないことぐらい解かったほうがいいよ
周りが今ひとつなのは確かだが、朝青龍をけなすことしか考えてないんだよな

書いてあるじゃねえか。951が頭おかしいな。
6 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:18:15
マルはパワーが桁違い
7 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:18:52


※このスレは過去スレのように貴ヲタの一方的な罵詈雑言で埋めるスレです


8 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:18:59
朝青龍が最強に決まってる！
9 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:21:00
>>5
朝ヲタ惨めwww
10 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:21:43
武蔵丸が馬鹿すぎて武蔵丸TV出演のときは
小錦がつくようになった。そして相撲解説
でもほとんどしゃべらず「そうですね」とアナウンサーの
言ったこと繰り返すだけでクビどうぜん
11 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:23:48
武蔵丸ワロタ
12 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:26:11
小錦は頭いいからな
13 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:26:55
協会もだれかに朝青龍討伐の指令を出さんのか？
14 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:28:44
小錦はAB型
15 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:29:21
>>13
魁皇に勝たせてあげてるでしょ
16 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:36:03
結論を出す気ないでしょ？
スレ主は放ったらかしじゃないで参加しなさいよ
いつまでやる気なんだよ
17 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:36:12
琴欧州が朝青龍を破壊したら横綱昇進なのか？
北尾のように
18 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:38:19
>>16
結論はたぶん出ない。
それ以外のヲタが黙ってないでしょう。
19 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:38:25
とりあえず「輪湖千貴丸青」の6人に絞られた
わけだが結論はいつまでも出ないだろう。
20 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:40:32
>>19
意味不明なんだがｗ
かってに6人に絞られたってなんのことだか
21 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:41:42
>>19
丸ヲタ乙。
いいかげん死ね
22 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:43:46
>>19
それなら曙や北の富士やたまの海も入るだろ
23 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:44:36
たしかに丸はこの4人より輪島と比べたほうがいい
S46玉の海vsS48輪島vsH5曙vsH12武蔵丸
ってスレを立てたほうがいい
24 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:45:47
>>23
勝手に立てとけよカス
25 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:47:41
>>23
輪島相手でも、優勝回数、全勝回数、14勝の回数ではどれも劣るよな。
連勝記録も歯が立たないし。横綱在位も少ない。
26 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:48:23
２３の力士は史上最も運に恵まれなかった人たち
27 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:49:21
このスレが伸びてるのはこのスレの立った経緯のように
貴ヲタがずっと粘着してるというだけのことだからね。
>>23のようなスレ立てても貴ヲタの力なしでは伸びないね
28 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:50:52
貴オタよりマル厨だろ
29 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:55:51
スポーツでもエンターテイメントでも人気
ある奴のカキコミが多いのは当たり前
30 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:56:07
スレ主が出てこないのが腹立つ
31 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 00:58:48
>>29
どうも貴ヲタさんｗ
32 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 01:00:40
>>31
そんなお礼言われることなどしてないよ
33 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 01:05:03
貴乃花の人気が相撲の掲示板、つまり
未だに影で相撲界を支えてくれているということに対する
お礼ということだね
34 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 01:11:15
自分も貴乃花が最年少で十両に昇進したときから相撲を見るようになったし、彼の相撲界に対する貢献度は絶大なもの。
本当に強かったかどうかというと話は別だが。
初優勝の時は八百長くさい気もした。
小結の時の優勝は実力だと思うが。
35 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 01:19:25
八百長くさくても国民一同に拍手されるんだよな
その図はバカバカしいこと何の如しか
36 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 01:56:08
馬鹿馬鹿しいな。拍手してる奴の７０％はわかってるだろうが。
とくに若貴対決は八百じゃないと思ってる奴はいないだろう
37 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 06:29:47
貴乃花ファンだが貴乃花は圧倒的な成績を残しているときでも見ているとハラハラしたものだ。
38 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 07:18:05
ファンだからだろ
39 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/25(金) 07:28:43
マスコミがいうことを鵜呑みにできる人は幸せである。
大本営発表聞いて憂鬱になることはないのだから。
40 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 08:20:14
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
41 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 09:11:21
北の湖の土壇場だな。
朝青龍がどこまで迫れるか
42 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 09:24:02
最強の横綱は北の湖。貴乃花は雰囲気が好きだった。
43 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 09:32:25
千代の富士と大鵬は休場が間に入っていたから星が低いだけ。
連続３０場所出れば同じような数字は残せている。
昭和５３年の全盛期の強さを比較するスレだぞ。
そういうトータルで語るなら、北の湖の晩年は悲惨だったぞ。
貴乃花と同様若いときにはりきりすぎたツケだろう。
44 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 09:36:02
>>43
その短い休場がないところが凄いんじゃないか？
それに上の記録はトータルというより全盛期に近い記録じゃない？
晩年がひどいのは確かだけどね。
45 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 09:56:56
連続２桁勝利
３７場所　北の湖
２５場所　大鵬
２３場所　若乃花Ⅱ
２２場所　若乃花Ⅰ
１７場所　貴乃花
１６場所　柏戸
１５場所　輪島

北の湖の独壇場。
３０場所以上連続で皆勤した横綱が北の湖しかいないのだから当然だが。
46 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 09:57:51
>>41
それは土壇場（どたんば）
47 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 10:03:14
>>46
ワラッタ
48 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 11:24:01
>>40
４４勝１敗は朝青龍もだろ
49 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 14:35:22
優勝次点
1位 輪島 大士
若乃花 幹士 14回
3位 柏戸 剛
大鵬 幸喜
千代の富士 貢 13回
6位 北の湖 敏満
貴乃花 光司 12回
8位 曙 太郎
武蔵丸 光洋 11回
50 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 15:03:56
年間幕内最多勝利
1位 北の湖 敏満 7回
2位 大鵬 幸喜 6回
3位 貴乃花 光司 5回
4位 朝青龍 明徳 4回
5位 北の富士 勝昭
　　輪島 大士
　　千代の富士 貢 3回
51 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 15:08:48
連続 6場所勝利
1位 北の湖 敏満 85勝(昭和52年 9月～昭和53年 7月)
2位 大鵬 幸喜　84勝(昭和41年 3月～昭和42年 1月)
　　玉の海 正洋　84勝(昭和45年 9月～昭和46年 7月)
4位 千代の富士 貢　83勝(昭和63年 5月～平成元年 3月)
　　貴乃花 光司　83勝(平成 6年11月～平成 7年 9月)
　　朝青龍 明徳 83勝(平成16年11月～平成17年 9月)
7位 栃錦 清隆 81勝(昭和34年 3月～昭和35年 1月)
8位 隆の里 俊英 80勝(昭和58年 3月～昭和59年 1月)
9位 若乃花 幹士 79勝(昭和33年 7月～昭和34年 5月)
52 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 15:10:02
連続12勝以上
1位 貴乃花 光司 13場所(平成 6年 9月～平成 8年 9月)
2位 北の湖 敏満 12場所(昭和51年11月～昭和53年 9月)
3位 大鵬 幸喜 11場所(昭和37年 7月～昭和39年 3月)
4位 輪島 大士 8場所(昭和51年 1月～昭和52年 3月)
5位 栃錦 清隆　7場所(昭和34年 3月～昭和35年 3月)
　　佐田の山 晋松　7場所(昭和39年 9月～昭和40年 9月)
　　玉の海 正洋 7場所(昭和45年 9月～昭和46年 9月)

53 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 15:10:45
連続 2桁勝利
1位 北の湖 敏満 37場所(昭和50年 9月～昭和56年 9月)
2位 大鵬 幸喜 25場所(昭和35年 5月～昭和39年 5月)
3位 若乃花 幹士 23場所(昭和52年 5月～昭和56年 1月)
4位 若乃花 幹士 22場所(昭和30年 9月～昭和34年11月)
5位 貴乃花 光司 17場所(平成 6年 1月～平成 8年 9月)
6位 柏戸 剛 16場所(昭和35年 5月～昭和37年11月)
7位 輪島 大士 15場所(昭和50年 9月～昭和53年 1月)
8位 旭富士 正也 14場所(昭和62年 3月～平成元年 5月)
9位 隆の里 俊英 13場所(昭和57年 9月～昭和59年 9月)
54 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 15:13:42
連続幕内中日勝ち越し
1位 玉の海 正洋 6場所(昭和45年 9月～昭和46年 7月)
2位 栃錦 清隆　4場所(昭和34年 3月～昭和34年 9月)
大鵬 幸喜　4場所(昭和41年 7月～昭和42年 1月)
北の湖 敏満　4場所(昭和55年 1月～昭和55年 7月)
朝青龍 明徳 4場所(平成14年 7月～平成15年 1月,16年11月～17年 5月)
55 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 16:04:36
北の湖の晩年がひどかったのは事実だが、全盛期の強さなら北の湖最強。
朝青龍じゃ勝てない。千代の富士とは丁度上昇期と下降期がぶつかって不運だった。
貴乃花とはどうなったかわからんけど。
56 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/25(金) 16:15:12
全盛期の小錦と北の湖なら小錦だな。
千代の富士と朝青龍の全盛期は小錦の全盛期より強い。
57 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 16:30:32
>>55
個人的には全盛期同士の輪湖対決がみたいな。
果たしてどちらが有利か。
58 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:05:54
能力比較：スピード：スタミナ：押し：四つ：技：粘り：品格
北の湖・：３・・・・３・・・・４・・５・・２・３・４・・
千代の富士５・・・・３・・・・２・・４・・４・３・５・・
貴乃花・：２・・・・４・・・・２・・４・・２・３・４・・
朝青龍・：５・・・・２・・・・５・・５・・５・２・２・・
59 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:07:39
>>57
輪湖対決って輪島と北の湖？何回も対決してるんじゃない？
60 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:13:09
>>56
小錦と北の湖は一回だけやって小錦が勝ってるけど、あれは小錦が
昇り調子の時で北の湖は最晩年の時だったからね。
61 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:14:28
釣りだろ
62 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:16:38
大鵬＝シンザン
北の湖＝ミスターシービー
千代の富士＝シンボリルドルフ
貴乃花＝ナリタブライアン
朝青龍＝ディープインパクト

若乃花＝ビワハヤヒデ？？
63 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:18:04
>>59
お互い全盛期の対決。
５才違うだけあって全盛期がずれてるから。
全盛期北の湖対準全盛期輪島なら実現してるけどね。
64 ：60：2005/11/25(金) 17:21:09
>>61
ただオレはあの頃の小錦も好きだったけどね。他スレにも書いたけど
あの頃の体重のままとどまっていれば横綱になれたと思う。
65 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:24:24
>>63
北の湖有利じゃない？お互いの全盛期の実績を比べても。
66 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:28:21
>>58
北の湖と貴乃花の技が“２”ってことはないだろう？
せめて“３”にしろよ。
67 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:28:57
danntotudeasashouryuu
68 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 17:32:38
>>65
うーん、どうだろう？
昭和五十二年の全盛期北の湖対準全盛期輪島では三対三の五分なんだよね。
五分なんじゃないかと思う。
69 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 18:36:12
能力比較：スピード：スタミナ：押し：四つ：技：粘り：品格
北の湖・：４・・・・４・・・・４・・５・・３・３・４・・
千代の富士５・・・・３・・・・２・・４・・４・３・４・・
貴乃花・：３・・・・４・・・・３・・４・・３・５・３・・
朝青龍・：５・・・・２・・・・３・・３・・４・２・２・・

これが妥当かと。
70 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 18:39:55
四つは貴が一番だと思うが
いったん動き止まって勝てる奴はいないだろ
71 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 18:43:41
>>70
すまん直すの忘れてた。
能力比較：スピード：スタミナ：押し：四つ：技：粘り：品格
北の湖・：４・・・・４・・・・４・・５・・３・３・４・・
千代の富士５・・・・３・・・・２・・４・・４・３・４・・
貴乃花・：３・・・・４・・・・３・・５・・３・５・３・・
朝青龍・：５・・・・２・・・・３・・３・・４・２・２・・

これで。
72 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:03:55
朝青龍の粘りは相当なものだと思うけどな。
あれは根性って表現する方のものかな。
負けん気 5 って感じだな。ずぶとい。
73 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:17:43
若乃花が横綱になったとき
と今の朝青龍の対戦相手、あまりに似すぎでわらけてくる。
74 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:17:47
「この先どうなるかなんてわかったもんじゃない。
　土俵の上の縁ってのは複雑に絡み合っているものだからな。」
「縁？」
「今までたんまり見てきたよ。
　本来、最強の横綱になる実力がありながらその時代に伝説の横綱がいたり、
　逆に簡単に最強の横綱になったり、才能豊かな若者がケガで夢の途中で挫折したり。
　対戦が熱望された二人の時代が合わず、実現しなかったりとか…な。
　小指の糸をたぐってみると
　どこへ行き着くかわからないのが相撲なんだ。」
75 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:22:19
>>72
勝負根性はあるだろうけどねぇ。体の粘りって面ではあまり無いように感じる。
やっぱり朝青龍は他三人には劣るでしょう。
76 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:34:21
北の湖がなかなか怪我をしなかった理由
他の３横綱は土俵際で倒されるまで粘るが
北の湖は無理せず土俵を割る
77 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:37:58
>>76
しかしそれでいてあの勝率は凄いな。
78 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 19:42:47
>>76
単純すぎやしませんか？
まあ北の湖には星売り疑惑があるが
79 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/25(金) 21:51:30
>>74
一歩か…
80 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 22:11:02
>>79
正解
81 ：待った名無しさん：2005/11/25(金) 22:49:55
千代の富士もそうだよね
土俵に背中をついて負けることはほとんどなかった
82 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 00:49:30
北の湖と千代の富士は年齢が２つしか違わないが、活躍していた時期が５～１０年も違っている。
千代の富士は２６にして横綱になって、そこからさらに１０年近く横綱を務めるという極めて稀な大器晩成の力士だった。
横綱になった当時は体重が１１６キロしかなく、短命で終わる覚悟もしていたというが、大鵬に次ぐ３１回もの優勝を成し遂げる。
早熟では無いという点でも２度と現れることのない偉大な力士だろう。
83 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 01:10:07
無より転じて生を拾う。それが世紀末救世主伝説最強横綱・千代の富士貢
84 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 01:16:01
まあ、この五人を比較すればだな、
旭天鵬 ＞＞＞ 朝青龍 ＞＞＞ 北の湖 ＞＞＞ 千代の富士 ＞＞＞ 貴乃花
ということだけは明白だ。
85 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 01:30:08
>>84
それは何のランキング？意味ありげだが
86 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 02:25:27
簡単に釣り上がるなｗ
87 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 11:24:58
>>82
序に言うと、栃錦と初代若乃花も昇進した時は２９歳だったから晩成型の横綱だったと思う。

それに二人が横綱として対峙した期間は意外と短いんだな。
若乃花が横綱昇進したのが昭和３３年初場所後、栃錦が引退したのが昭和３５年夏場所だから
実質的に二年ちょい。
88 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 18:25:26
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
89 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 18:33:27
訂正

連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
90 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 18:36:12
>>43
それなら大鵬・千代の富士は全盛期に休場の多かった為、皆勤場所のみで比較すると
確かに休場を除けば（皆勤場所）の成績なら、３大横綱はほぼ同じ。
ただし全盛期にまったく休場がなかったのが北の湖。

大鵬（皆勤場所のみ）
連続6場所：84勝6敗
連続10場所：139勝11敗
連続20場所：265勝35敗
連続30場所：397勝53敗

千代の富士（皆勤場所のみ）
連続6場所：83勝7敗
連続10場所：137勝13敗
連続20場所：265勝35敗
連続30場所：395勝55敗

大鵬・千代の富士は休場を挟みながら全盛期は長く、おおむね前期・後期に分かれるのに対し
（大鵬は前期と後期の6連覇、千代の富士は本来の全盛時代と53連勝など熟年時代の後期全盛）、

北の湖・貴乃花は全盛期が明確で、衰えてからが悲惨だった。
北の湖の7場所100勝5敗は凄すぎ。（これで年間82勝は廻り合わせが悪い。）

北の湖の連続30場所の記録も凄い。大鵬・千代の富士より全盛時代は短いが、
30場所は丸5年。
91 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 18:39:09
連続３０場所は北の湖３９４勝、次点の貴乃花３７６、大鵬３７２だからな。
北の湖すごすぎ。
92 ：>>89それなら訂正版：2005/11/26(土) 18:41:20
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬

北の湖の１００勝５敗は不滅。朝青龍は既に６場所６敗で、
北の湖には及ばす。
93 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/26(土) 18:46:41
>>92
北の湖の１００勝５敗は不滅。

谷風・梅ヶ谷・太刀山には及ばんな。休場あるけど。

94 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 18:47:09
>>87
３０近くで横綱になる人は結構いるでしょう。
千代の富士は２６で横綱になって、そこから１０年悲惨な姿を全く見せることなく勤めたからすごいと思う。
あれだけ引き際がよかった横綱は最近ではほとんどいないね。
しかもあの小さな体でだから。
95 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 18:56:24
「連続」３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖

「皆勤」３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
「皆勤」３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
「皆勤」３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花


北の湖は全盛期の５年間（３０場所）、他の大横綱が
「休場を挟みながら」万全で臨んだ皆勤場所に匹敵する勝率を、
「連続休みなし」で務めた。
96 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:01:03
>>95
一応記録の比較は年６場所以降に統一しようよ。
江戸ヲタの気持ちもわかる。
それを言うなら雷電もすごいぞ。



北の湖の「８場所１１４勝６敗」も凄すぎ。

朝青龍が仮に明日勝っても６場所で８４勝、
１月場所・３月場所と３１連勝してやっと追いつく。
97 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:02:55
>>95
一応記録の比較は年６場所以降に統一しようよ。
江戸ヲタの気持ちもわかる。
それを言うなら雷電もすごいぞ。

は>>94へのレスです。


雷電の生涯成績：254勝10敗
こそ伝説だろう。
98 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:10:18
>>95
北の湖は皆勤が原因かどうか分からないが、結局後にがたが来て振るわなかったわけだから。
大鵬、千代の富士は１０年強さを維持できたんだからね。
ある程度の休みも必要なのかも知れない。

99 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:14:25
雷電の２５４勝１０敗と言ってもレベルが分からないしピンと来ないものがある。
北の湖の１１４勝６敗はよく分かる。
時代背景から言っても金田の４００勝みたいなものだろう。
現代では到底無理。
100 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:18:01
結論！北の湖最強！

１００勝５敗
１１４勝６敗

などなど最盛期の強さ（あるいは全盛期の３０場所５年間）では
北の湖が最強。１０年スパンだと北の湖も大鵬・千代に後塵を廃す。
101 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:21:41
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖

これは朝青龍も及ばない。

輪島や２代目若乃花など、同時代に平均１２～１３勝挙げていた横綱が
ライバルにいた中で、北の湖の強さは奇跡的。
しかもこれでも北の湖は、星を売っていたというし。
102 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:26:52
>>101
最低だな。
勝てるなら全部勝てばいいのに。
103 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:28:48
１０年スパンだろうが５０年スパンだろうが横綱勝利は北の湖が一番多いんだが。
104 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:34:15
>>101
同意。ライバルは一番キツいと思われる北の湖がこれだけの記録を残したのだから。
おまけに印象も相当なものである。
105 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 19:36:58
>>74
（・∀・）ﾊｼﾞﾒﾉｲｯﾎﾟｰ
106 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:00:14
北の湖は２４回しか優勝してないからな。
千代の富士が№１
朝青龍に抜かれるのも時間の問題。
107 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:08:23
>>106
大鵬だろ
108 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:08:41

http://sports.yahoo.co.jp/sumo/etc/yusyo04.html
この時代は１５勝・１４勝は当たり前の時代。

１３勝では優勝できず、１４勝でも優勝できないことが少なくなかった。
北の湖の成績なら、今の低レベル優勝争うなら３５回は優勝した。
109 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:10:54
14勝以上の優勝が多いとかライバルが多いとかで
北の湖の時代の方が上だというのは浅はか。
野球の打率とか、何でもそうだけど
レベルが低い方が上と下の差が広がって抜きん出た選手は
よい成績を残しやすくなる。
確かに連覇はしづらいかもしれないけど、
年間勝利数で言えば昔の方がむしろ楽。


110 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:13:10
>>109
簡単にそう言えるか？
111 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:19:54
>>109
つまり独走時代のがレベルが高いということですか？
112 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:21:05
全盛期だけでいえば北の湖が１番かも知れない。
力士の偉大さで比べれば断然千代の富士。
113 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:21:08
例えば貴乃花と曙は互角だったけど、
100パーセント勝てる相手の代わりに曙と当たったとしたら
0.5勝の差が出てくる。
90パーセント勝てる相手3人の代わりに70パーセント勝てる相手と
３人当たったら0.6勝の差が出てくる。
年間勝利数で言えば、全体のレベルは無視できないと思うし、
そういう意味では今はそんなに楽ではない。
その中での83勝はむしろ7連覇よりすごいと思う。

114 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:29:16
みただろうか今日の朝青龍を。まるで全盛期の千代の富士が独走時代に
晩年の霧島や小錦に勝って泣いてるかのようだった。
115 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:31:44
>>112
断然大鵬だろ
116 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:33:09
全盛期だけなら貴乃花だと思う
117 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:33:29
>>113
いや、強い横綱からしたら関脇以下はあんま問題にならないんじゃないか？
そういう数字的な比較でいいもんだろうか。
118 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:34:27
大鵬の記録はすごいよ。それは誰もが認める
でも相撲板とはいえ大鵬を語れる人間なんて
そんないないからなあ。俺も実際貴乃花以降しか
語れないし
119 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:35:11
>>117
そんなこと言っても貴乃花は連続１３場所１８０勝１５敗の時ですら
関脇どころか平幕に負けまくってたぞ
120 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:36:14
>>119
貴乃花の場合大関も平幕も同じ扱いだったけどな
121 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:38:12
大関って武蔵丸だけやん
122 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:40:08
大関の力を持っていた魁皇や武双山は関脇どまりだった時代。
魁皇や武双山の対戦相手見ればよくわかる。武双山は早熟で衰えも
早いのに強くなって大関になったとは思えないし
123 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:40:20
朝青龍だって１１回優勝してるここ１２場所でも１８敗のうち６敗が平幕相手だ。
「強い横綱からしたら関脇以下はあんま問題にならない」なんてありえない。
124 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:40:43
>>119
負けまくってたって言うにしても、
今の朝青龍と大して変わらないんじゃない？
125 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:42:01
>>123
優勝争いをする上でって意味じゃないかな？
126 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:42:06
>>122
魁皇、武双山は大関の力はなかっただろ
127 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:42:09
とうぶん朝青龍スレ立てなくていいから
ここで議論すりゃいいな
128 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:42:54
>>127
止めてくれ。ドルヲタが来ると荒れるから
129 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:43:57
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬

北の湖の１００勝５敗・１１４勝６敗は不滅。
朝青龍は既に６場所６敗で、北の湖には遠く及ばす。
130 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:44:58
>>124
貴乃花は連続１３場所で１５敗うち平幕相手に７敗。
朝青龍は連続１２場所で１８～１９敗うち平幕相手に６敗。
131 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:45:29
相撲ファンでない人から見てドルジて呼ぶ奴が寒いらしい
132 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:45:43
>>128
むしろ朝青龍スレがここの一部住人に荒らされているように見えたが･･･。
133 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:45:56
誰か朝青龍の新スレ建ててくれ。

こっちに人が流れ込んできてしまう。
134 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:47:54
>>130
対戦相手の上位が強いのは貴乃花。
下位が強いのは朝青龍。
優勝するのがきついのと星を落としやすいのはどちらか
135 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:49:22
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花
136 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:49:22
岩木山と水戸泉がかぶる
板井と垣添がかぶる
137 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:49:46
>>132
それはさっきだけ。
貴乃花を貶したりするだけのドルヲタが来るとスレのレベルが下がる。
散々荒らしてたじゃないか。
138 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:50:01
どっちでもいいよ
俺は「強い横綱からしたら関脇以下はあんま問題にならない」なんてありえない
と言ってるだけ。
139 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:51:32
年間最多勝争いの２位とかを見ると他の年と比べて極端に悪いわけでもないのに7連覇を許してるのは
１場所だけでも１４勝、１５勝するだけの爆発力がある他の力士がいないってことだよな
140 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:53:33
>>139
そうだよね。あと13勝するのも関脇以下ばかり。
141 ：137：2005/11/26(土) 20:54:53
朝青龍スレ建てといた
142 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:55:14
史上最強の横綱は曙。
はっきり言って、これは間違いない。
143 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:56:58
輪島が貴ノ花戦での負傷がなけりゃ最強だっただろ。
144 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 20:59:07
>>143
そこはかなり重要な点なのに、誰も言い出さなかったのが不思議だ。
あれ以降、確実に輪島の絞りは弱くなった。
145 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 21:08:46
>>144
勝負の世界にタラレバは禁句だが、玉の海の急逝、輪島の利き手の怪我、貴乃花の左膝靭帯負傷
は最近ではどうしても悔やみきれない残念な大事件なんだな。
玉の海は輪島の壁になってたろうし、輪島はもっともっと北の湖時代の到来を遅らせてたろうし
貴乃花も朝青龍の大きな壁となって立ちはだかっていたはずだ。
146 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 21:19:06
>>145
その通り。貴乃花は背筋の怪我かもしれんが。
まして輪島のは連勝中だったからなぁ…それに北の富士を舐めすぎたんだよ。
147 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:05:47
怪我後、本来の相撲を取れずに騙し騙し取ってあの成績かよ。
輪島最強で決り！
148 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:08:31
>>139
琴欧州がそういう力士になりつつあるけどな
149 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:10:14
琴欧州でも１４勝すらできない
150 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:19:52
前年は北の湖８０勝・輪島７５勝
翌年は北の湖８２勝・若乃花７８勝
その翌年は北の湖７７勝・三重ノ海７３勝

＜１位・２位の力士＞
76 輪　　島 　 北 の 湖 72
77 北 の 湖 　 輪　　島 75
78 北 の 湖 　 若 乃 花 78
79 北 の 湖 　 三重ノ海 73
80 北 の 湖 　 若 乃 花 72

この時代は２位でも７８～７２勝（年間平均で１３～１２勝）していた。
いかにハイレベルな時代だったかが分かる。


33 ：待った名無しさん ：2005/11/26(土) 21:48:10
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/nenkan-saitasyo.htm
面倒なので、１・２位はここで。

北の湖時代の横綱は強力だった。この時代が圧倒的にハイレベル。


34 ：待った名無しさん ：2005/11/26(土) 21:51:00
>>32
年間80勝の北の湖が二回しか優勝してないのも驚きだな。
151 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:21:45
>>150　それだけたくさん勝たせてもらえるってことは下位力士の成績は相当悲惨だったんだろうな
それはむしろレベルが低いことを物語っているのではないだろうか？
152 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:22:10
北の湖（Ｓ５２）は年間８０勝で２回しか優勝できなかった。
若乃花（２代目）は年間７８勝で１回しか優勝できなかった（Ｓ５３）。

この時代は平均１３～１４勝も挙げても、年間１～２回しか
できないほど横綱のレベルが高かった。
153 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:23:45
輪　　島 77 　12 13 13 14 12 13 　北 の 湖 72
北 の 湖 80 　12 15 12 13 15 13 　輪　　島 75
北 の 湖 82 　15 13 14 15 14 11 　若 乃 花 78
北 の 湖 77 　14 15 13 12 13 10 　三重ノ海 73
北 の 湖 77 　12 13 14 15 11 12 　若 乃 花 72
154 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:23:49
曙も出た場所はハイレベル
155 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:25:24
平成6年7月なんて関脇以下が低レベルだったから
4大関がいい成績残せただけだし関脇以下が弱いと
上位はいい成績を残せる
156 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:27:28
＜１位力士＞　　　　　　　　　　　＜２位力士＞
輪　　島 77 　12 13 13 14 12 13 　北 の 湖 72
北 の 湖 80 　12 15 12 13 15 13 　輪　　島 75
北 の 湖 82 　15 13 14 15 14 11 　若 乃 花 78
北 の 湖 77 　14 15 13 12 13 10 　三重ノ海 73
北 の 湖 77 　12 13 14 15 11 12 　若 乃 花 72


北の湖（Ｓ５２）は年間８０勝ですら２回しか優勝できなかった。
若乃花（Ｓ５３）は年間７８勝ですら１回しか優勝できなかった。

この時代は平均毎場所１３～１４勝も挙げても、
年間１～２回しかできないほど横綱のレベルが高かった。

昨年７８勝で５回優勝した朝青龍だが、Ｓ５３なら若乃花と並んで
２位タイ。年間１回しか優勝できていない。

つまり朝青龍の優勝回数は３～４で割って、ようやく北の湖時代と
比較できる。

157 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:28:08
１３勝以上で優勝できなかった力士ランキング
北の湖　７場所
貴乃花　７場所
輪島　６場所
曙　６場所
千代の富士 ５場所
武蔵丸 ５場所
若乃花Ⅱ ４場所
158 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:31:38
明らかに上位にとっては上が強いほうが辛いだろ。
159 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:37:45
１３勝以上で優勝できなかった力士ランキング
北の湖　７場所
貴乃花　７場所
輪島　６場所
曙　６場所
千代の富士 ５場所
武蔵丸 ５場所
若乃花Ⅱ ４場所
　・
　・
　・
朝青龍　０場所
160 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/11/26(土) 22:39:02
>>145-146
貴乃花は背筋のケガが全て。その後の相撲は付録みたいなもの。だから左膝のケガも付録の一部。
あれがなかったら若乃花の横綱昇進を始め、出島・雅山や千代大海の大関昇進も厳しいものになっていただろう。
武蔵丸の横綱は間違いないだろうが、12～3勝で優勝してた武蔵丸時代はなきものになってたろう。
そして朝青龍の大きな壁となり、白鵬に後を託して引退。という感じになっただろうな。

まぁこんなことをいっても仕様がないが。
161 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:39:40
>>159
チャンスを逃さないという考え方もアル
162 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:40:56
白鵬って今の出島に真っ向から破れる力士だろ
163 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:41:54
１３勝以上で優勝できなかった力士ランキング
北の湖　７場所
貴乃花　７場所
輪島　６場所
曙　６場所
千代の富士 ５場所
武蔵丸 ５場所
若乃花Ⅱ ４場所
　・
　・
　・
朝青龍　０場所 ゆういつ２回の優勝争いが全て関脇以下
164 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:43:34
ゆういつ（何故か変換できない）
165 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:44:49
今日はアンチが必死だなｗ
166 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:47:06
朝青龍スレ荒らしてる奴は死ね
167 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:47:47
１３勝以上で優勝できなかった力士ランキング
北の湖　７場所
貴乃花　７場所
輪島　６場所
曙　６場所
千代の富士 ５場所
武蔵丸 ５場所
若乃花Ⅱ ４場所
　・
　・
　・
朝青龍　０場所 （唯一２回の優勝争いが全て関脇以下）
168 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 22:58:24
対戦相手のふがいなさはそれとしても朝青龍の強さは素直に認めれるなぁ。
データだけ持ち出して必死に朝青龍の弱さを証明しようとしてるのがいるけど、
優勝争いと朝青龍の純粋な強さは関係ないような気がする。
取組内容を見ててもそろそろ素直に認めていい頃じゃないかなぁ。
169 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 23:19:59
＜１位力士＞　　　　　　　　　　　＜２位力士＞
輪　　島 77 　12 13 13 14 12 13 　北 の 湖 72
北 の 湖 80 　12 15 12 13 15 13 　輪　　島 75
北 の 湖 82 　15 13 14 15 14 11 　若 乃 花 78
北 の 湖 77 　14 15 13 12 13 10 　三重ノ海 73 （若 乃 花71）
北 の 湖 77 　12 13 14 15 11 12 　若 乃 花 72

北の湖（Ｓ５２）は年間８０勝ですら２回しか優勝できなかった。
若乃花（Ｓ５３）は年間７８勝ですら１回しか優勝できなかった。

この時代は平均毎場所１３～１４勝も挙げても、
年間１～２回しかできないほど横綱のレベルが高かった。

昨年７８勝で５回優勝した朝青龍だが、Ｓ５３なら若乃花と並んで
２位タイ。年間１回しか優勝できていない。

つまり朝青龍の優勝回数は３～４で割って、ようやく北の湖時代と比較できる。
170 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 23:26:41
貴とドルジの対戦成績は2-0で終わったがドルジは今も成長し続けてるからな。
とりあえず今はまだ

北の湖＞貴乃花＞千代の富士＞朝青龍

でもドルジの全盛期はまだ先の話。
北の湖越えは「カロヤンが大関になった後も壁となり続ける事ができるかどうか」が一つの指標じゃないか。また6連覇やってのけるとか。
171 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 23:30:54
朝青龍スレ荒らすのやめろって
172 ：待った名無しさん：2005/11/26(土) 23:37:01
リアルで北の湖をみてた世代だが最強っていう感じはしないなあ。
横綱初期は輪島に全く勝てず、大一番には必ず負ける、
輪島がスランプで1人横綱状態だったＳ50ですら優勝たった2回、
年間勝利も72勝くらい、優勝も12～13勝ばっかりだったよ。
全盛期も若三杉が天敵だったしそのあとは朝潮や若島津にカモにされてた。
千代や隆の壁にもなれなかったし。
俺の中では無敵というには程遠い印象だな。
173 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 00:43:06
北の湖の昭和５７年以降の成績

１１９勝４９敗１０１休

通算金星配給　５３個　歴代１位

２位　貴乃花
　　　輪島　　３９個
174 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 00:47:39
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　１００勝　５敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１４勝　６敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花
175 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 01:00:10
北の湖の昭和５７年以降の成績

１１９勝４９敗１０１休

通算金星配給　５３個　歴代断トツ１位
176 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 01:41:12
http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2001/150101a.html
ここに貴乃花と武蔵丸の優勝決定戦あった

177 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 01:46:26
懐かしいな
178 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 01:46:32
武蔵丸と朝青龍の最後の対戦もあった
http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/120902mov.html
179 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 01:50:05
朝青龍おしくも負けたけど動きいいじゃん
180 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 01:54:16
当時からかなりスピードあったな。負けたのも力負けではなく経験の差って感じだ。
181 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 02:01:06
>>180
とはいえ武蔵丸とはもう9回目の対戦だけどね
182 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 02:14:15
武蔵丸戦ならそこでも見れるけど2001夏がいいよ。
あれでファンになった。
183 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 02:17:12
こっちのスレではまだ訂正されていないのか。

連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19720101.htm

だから>>174 は全て偽り。
184 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 02:27:27
朝青龍が武蔵丸に初めて勝った一番？

http://dohyo.com/sumomovies/natsu2001/010501mov.html
185 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 02:29:13
この一番は若乃花が曙投げて勝って優勝決めたときに似てる
186 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 03:25:58
この５人が申し合いをしたら、一番勝つのはは誰だろう？
守りの強い大鵬か？
パワーの北の湖か？
「後の先」の立合いを双葉山以来唯一モノにした貴乃花か？
でも案外、攻略法を設計する頭脳のある千代の富士と朝青龍が番数を重ねる内に芽を出すかも
187 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 03:42:10
朝青龍と貴乃花は朝青龍がいい体勢になる確率が高そうだけど
そこから互角な気がする
188 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:02:41
朝青龍に焦点を絞って考えてみた。
朝青龍は誰相手でもいい体勢になるから強いのであって
いい体勢にもちこんでもそうはいかないのが貴乃花と武蔵丸。
武蔵丸や貴乃花は若の里や魁皇に中に入られても耐えることができた。
そして最終的に自分の体勢もしくは互角の体勢にする。そこを許してしまうかしまわないかで
朝青龍と武蔵丸、朝青龍と貴乃花の勝敗は大きく左右される。もちろん立会いで
朝青龍に少しでもミスがあれば貴乃花相手の場合おしまい。しかし立会い後の動きの中でつかまった
場合ならば抜け出すことも可能。
武蔵丸相手なら立会い捕まっても後ろに下がりながらなんとかできる可能性がある。
とはいえどいつも一度いい体勢に持ち込んだからといって勝てるような相手ではない
ことが朝青龍と武蔵丸、朝青龍と貴乃花の対戦でわかるのでこういう理論など意味がない気がするのが結論
189 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:08:21
ハワイ勢や突進系は合気道的な相撲すれば
多少非力でも運動神経があれば何割かは勝てる
190 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:10:33
>>178
いいすもうだね。結果わかってても面白い
191 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:24:55
剛と柔ならば柔のほうが何倍もの目と速さを要するし
ちょっとしたミスも許されないので不利
だからいくら柔の相撲ですぐれていても横綱並みの星を挙げるのは無理。
朝青龍の全部の相撲みたが今と変わらずもともと速いことがわかった。
大関昇進あたりから体力測定値はほとんど変わってないが体重が増えて
踏ん張りがきく分できることが増えたのだろう。あとは攻略法に力を入れるように
なったこと。
速いだけで勝てるなら身長体重制限、体力制限はすべてのスポーツでいらない
柔に頼りっきりの白鵬は駄目。琴欧州も引きがなくなってきて成長した。
192 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:31:11
>>178
それより千代大海って琴光喜相手でもあんな相撲とれてたのか
今場所の白鳥の舞が嘘のようだ
193 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:40:05
しかも千代大海態度がふてぶてしい。地獄甲子園の番長
ぐらい差がある
194 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:55:07
この頃の千代大海の相撲は全然笑えないし、面白くない。
まだ深夜放送の笑えないコントレベル。
ネタが冴え渡り、ゴールデンのバラエティレベルの芸を出すように
なったのは、ここ２年くらい。
195 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 04:56:03
○…西支度部屋の風呂場で一緒になったという魁皇と千代大海。どちらからともなく、「体を作り直してお互い頑張ろう」と慰め合ったという。
　結び前の一番。千代大海は琴欧州の左からの投げに、「気がついたら投げられていた」とあっという間に土俵にたたきつけられた。結びの魁皇も朝青龍の徹底した右封じに遭い、「ちょっと攻められなかった。何も（抵抗）出来ないんじゃ……」と消え入りそうな声。
　「あきらめない。そういう気持ちでないと相撲は取れない」と魁皇が言えば、千代大海も「故障を直してけいこ出来る体を作る」と来年の巻き返しを誓った。

悲しき人達ですね。馬鹿にしてたけどこれ読んだら応援したくなってきた
196 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 06:34:28
>>178
大海マジツヨス
197 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 07:13:35
千代の富士とドルジてタイプとしてかなり比べやすいんだが明らかに
どこ比べてもドルジが勝ってねえ？
100歩譲ってパワーが互角だとしても
精神力、圧力、四つ、安定感、技術、体の強さ（肩）、粘り、頭脳、反応
すべてドルジが勝ってる。
198 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 08:02:59
>>186
貴乃花は後の先を物にしてなんかいない。適当なことを書くな。
199 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 08:08:27
>>197
少なくとも引き付けと精神力じゃ千代が上じゃない？
反応とか頭脳なんてどっちが上か分からないし。
あとこういうスレでドルジって書くの止めてほしいな。
200 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 08:10:36
武蔵丸や貴乃花は胸を出す感じの立会いで自然に受ける感じになるが
完全に受けと言うわけではなく当たり前の話圧力はかけている。
双葉山も後の先なんか極めてない。
そんなことできるのは体重300キロで足腰しっかりしてる奴くらい
201 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 08:54:11
貴乃花は後の先を物にするところまでは行ってないけど、最近の力士の中で
唯一それを目指し、また掴みかけたのは間違いない。残念ながら未完で
終わったけど。怪我さえなければそれを極めていたのは間違いない。
202 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:00:37
>>184
貴乃花―琴光喜戦も見ごたえがあった。
不利な体制からでも粘りがある貴乃花らしかった。
203 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:03:24
大海 塊皇も大関までいったんだから決して弱くはないよ
204 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:13:47
>>200
双葉山は極めたといっていいでしょ。後の先て言うのは完全受けの相撲じゃないよ
205 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:20:13
母親（52）に4人で誰が一番強いか聞いたら北の湖と言ってた。
大鵬は？と聞くと「そら大鵬の方が強かったわ」と。どんだけ強いねんと。
206 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:21:53
千代の富士には、双羽黒、北勝海、旭富士、小錦、霧島etc
貴乃花には、曙、武蔵丸、若乃花etc
のライバルがいたが、朝青龍は？
強いライバルがいないから、こんな記録ができるのではと最近思ってる．．．
（北の海時代はわからん）
207 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:27:27
北の湖時代
輪島、若乃花、三重ノ海、隆の里、貴ノ花、千代の富士
208 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:32:21
>>206
それはそうだろう。
優勝どころか角番脱出で一杯一杯の大関しかいないからな。
琴欧州は１回優勝したらかなりやりそうな気はする。
だが日本人の新大関求む。
209 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:39:16
>>170
朝青龍は今がピーク。
来年も５連覇６連覇はさすがに無理。
今の状態を何年維持出来るかだと思う。
210 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:41:19
北の湖の全盛期を知ってる世代なら当然千代の富士も貴乃花も朝青龍も
知ってるけど、やっぱり最強は北の湖と言うだろう。少なくとも朝青龍は
とうてい及ばない。
211 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:42:43
何度も言いますけど、史上最強横綱は

谷　風　梶　之　助　で間違いありません。

生涯勝率．９５０、優勝２１回（年２場所時代）、６３連勝（京阪場所入れると９８連勝！）
６連覇（年２場所時代）、７場所連続無敗が２回ですよ。

谷風の前では、北の湖も顔色無しです。

谷風は強いだけでなく品格も完璧。

これより凄い力士が（雷電以外に）いたら名乗り出てもらいたいね！ｗ
212 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:49:21
>>211
もうバカは出てこないで。
悔しかったらタイムマシンで連れてきな。
213 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 09:58:40
２０００年からの
取り組み全部みたが千代大海は大関に駆け上ったときから
２００４年前期までがピーク。栃東は若乃花が引退する前から今
までがピーク、栃東は昔のほうが動きいいな。武双山は関脇に駆け上ったときから
武蔵丸が引退するまでがピーク。魁皇は関脇時代から２００４年までがピーク
だな。大海と魁王の台詞きいてたら怪我が原因で稽古ができないくらいらしいな。
。１場所捨てて怪我の完治に専念したほうが先のこと考えればまだ優勝争いに
加わることくらいはできると思う
214 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:05:04
ピークと番付が必ずしも一致するとは言えない。
例えば３人目若乃花。
215 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:06:52
昔の千代大海の取り組みみたら琴光喜なんかごみ扱いに
してるぞ。２０００年からの千代大海の取り組み全部見てみろ。
明らかに馬力は当時が上だ。なのに今１０勝できる
のは奇跡だ
216 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:08:29
全盛期の北の海は、苦手がいたからなぁ。８敗は確か若乃花に３敗輪島に
３敗、黒姫山に２敗だったと思う。黒姫山に２敗はなぁ。ただ、旭国や
三重の海、貴ノ花、魁傑、荒勢、玉乃富士といった上位陣に負けると
思えなかった。当時の小結、前頭上位陣は３勝－５勝止まりだったな。
217 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:15:05
千代時代で言えば旭富士もピークは横綱だけではなく大関時代から。
小錦も成績は平成のほうがいいように見えてピークは
幕内上位に駆け上がる頃から怪我するまで。
霧島も強くなった感はなかったなあ。やっぱ千代の富士がぬけたのがでかい
かな
218 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:16:38
大乃国もぐだぐだだったしね
219 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:21:14
北の湖の金星配給５３個は多すぎ。
他に長期務めた横綱の中でも群を抜いて多い。
220 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:27:47
>>219
あの身長だから爆発力発揮できないときつい。
でも爆発力発揮できていたころはかなり強い
221 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:29:56
谷風（神の領域）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
222 ：補正版：2005/11/27(日) 10:32:20
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花
223 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:32:27
両国国技館がもっと早く出来ていれば、スパッと引退出来たのになぁ。
金星については、全盛期でも押し相撲の黒姫山、朝潮にころころ負けた
事も要因かな。（その割には麒麟児、富士桜、高見山には負けると思え
なかったが。）
224 ：補正版：2005/11/27(日) 10:33:20
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖

それでも北の湖最強に変わりなし！
225 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:36:02
北の湖　６７０勝１５６敗　金星５３（８２６取組）
貴乃花　４２９勝　９９敗　金星３９（５２８取組）

圧倒的に貴乃花のほうが金星配給率高い。
226 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:37:32
＜１位力士＞　　　　　　　　　　　＜２位力士＞
輪　　島 77 　12 13 13 14 12 13 　北 の 湖 72
北 の 湖 80 　12 15 12 13 15 13 　輪　　島 75
北 の 湖 82 　15 13 14 15 14 11 　若 乃 花 78
北 の 湖 77 　14 15 13 12 13 10 　三重ノ海 73 （若 乃 花71）
北 の 湖 77 　12 13 14 15 11 12 　若 乃 花 72

北の湖（Ｓ５２）は年間８０勝ですら２回しか優勝できなかった。
若乃花（Ｓ５３）は年間７８勝ですら１回しか優勝できなかった。

この時代は平均毎場所１３～１４勝も挙げても、
年間１～２回しかできないほど横綱のレベルが高かった。

昨年７８勝で５回優勝した朝青龍だが、Ｓ５３なら若乃花と並んで
２位タイ。年間１回しか優勝できていない。

このスレの結論




北の湖最強！全盛期では文句なしの結論！

以上でこのスレは完結！
227 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:38:53
貴は双子山護送船団の中心にいたから論外
あと頭が悪いと最強レベルにはなれない
228 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:43:05
貴乃花は全盛期に平幕とよりたくさんあたっていたんだから
金星の比率は高くなるでしょう。
北の湖は復活優勝したことが好印象。貴乃花は本来一年休場
する前に強攻出場して引退するべきだった。
229 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:43:28
９勝６敗があったから
１場所全部負けようが５回優勝はすごいこと。
230 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:47:45
朝青龍も昔から意外とよくわからん奴に負けてるんだよな。
追風海とか技で負けてた。やっぱ弱い奴の研究はおろそか
になってるということがわかる。
231 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:47:59
当時は次点が１０勝５敗だったりトップとの差が開きすぎてる優勝も少なくなかった。
232 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:51:35
朝青龍の今の相手は若乃花の綱取りのときとおなじくらいかねえ
233 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:53:41
親父（68才）の話ではリアルで見てきた中ではまず文句なく大鵬が最も強かった
そうだ、しかも他の横綱からは群を抜いて。
それと、余談だが最近の関取は随分大型化してるけど昔みたいなキップのいい相撲を取る
力士がいなくなったそうだ。
死んだ玉の海なんてその代表で、キビキビとした実にキップのいい相撲で、しかも
力強さも兼ね備えたすばらしい力士だったそうだよ。

ちなみに今の力士の中で昔みたいな粘っこい四つ相撲を取るのは朝青龍だけだとも
言ってる。
234 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:57:01
>>233
ようは相撲スタイルの好みの問題だな
235 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 10:59:24
>>226
上位で星の潰し合いをしていただけで、下位との力の差が開きすぎていた。
当時はライバルにも恵まれていて、今はライバル不在の自分との戦いの中だけでの記録。
北の湖はS50年は慌てる相撲が多く勝てなかったため、奮起して強くなった。
一人横綱でライバル不在の中で、これだけの成績を残せたのか疑問だ。
236 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 11:10:30
>>235
北の湖の性格からすると残せたんじゃね
責任感がやたら強いし
237 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 11:11:08
朝青龍の技ってイメージでいうと口のうまいオバハンなんだよね
無骨な企業戦士が口で言い負かされてるみたいなかんじ
だから朝青龍が勝っても気持ち悪いまま
それに比べて他の往年の力士は技がカブトムシっぽくて見ててきもちいい
朝青龍はなんか沸いたうじ虫みたいな技のかけ方・・・
238 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 11:15:27
>>234
それは言える。
が、見方を変えれば相撲スタイルの流行が変わってきたとも言える。
最近の大相撲人気凋落は日本人スター不在だけでなくこういうことも
原因ではないか？
おっと、他スレの話題みたいになったか・・・
239 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 11:18:20
千代の富士は１０年通して６敗以上１度もなし。
おそらく６場所制以降の横綱では千代の富士のみ。
大鵬も１度経験あり。
240 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 11:53:37
言われたところだけ訂正してもダメ

連続　９場所勝利　１２４勝１１敗　北の湖
連続１１場所勝利　１５１勝１４敗　北の湖

>>222 のデータは偽り。
241 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 12:19:36
北の湖は横綱１０年以上で６敗１回、７敗１回。
負け逃げ休場多数。
千代の富士は意図的な負け逃げ休場１度もなし。
242 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 12:24:52
対戦相手が違うのに何勝違うとか細かいところで比べるなよ
243 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 13:18:06
千代の富士を吹っ飛ばした小錦の膝を双羽黒が破壊
自分も勝手に廃業
千代(ﾟДﾟ)ウマー
244 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 13:46:38
KONISIKI自体がありえない力士だもん。
ありえない力士に対しての罰だな。
ふたハグロはそれ以前に人として問題外。
怒られればスネる、キレる、逃げる、辞めるでどうしようもない奴だ。
そんな奴がいても相手にはならなかっただろう。
245 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 14:12:18
>>244
＞ありえない
ってのはどういう意味？小錦は力士になるべきじゃなかったってこと？
246 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 14:32:02
>>245
イエス
247 ：245：2005/11/27(日) 14:42:14
>>246
どういう理由で？
248 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 14:49:45
朝青龍の技ってレスリングっぽいよね。まあレスリングとモンゴル相撲やっていたし。
その技に日本のえりすぐりの力士や柔道がバックボーンの侍がひっくり返され、
負かされてるみたいな感じ
朝青龍は新しい決まり手や技をどんどん生み出したし。
それに比べて他の往年の力士、特に貴乃花はステロイドに八百長など
やりたい放題。それでも下位の力士に負け続けた。

往年の力士は八百長で記録作ったことは明白だけど、朝青龍はガチだからね。
八百長記録なんてほんとウジ虫根性丸出しだね。

249 ：>>237：2005/11/27(日) 14:51:36
>>237

きみ仕事見つかった？３０にもなってまだ一度も彼女できたことないんだって？
せいぜい頑張れよｗｗｗｗｗｗ
250 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 14:54:07
朝青龍の技ってレスリングっぽいよね。まあレスリングとモンゴル相撲やっていたし。
その技に日本のえりすぐりの力士や柔道がバックボーンの侍がひっくり返され、
負かされてるみたいな感じ
朝青龍は新しい決まり手や技をどんどん生み出したし。
それに比べて他の往年の力士、特に貴乃花はステロイドに八百長など
やりたい放題。それでも下位の力士に負け続けた。

往年の力士は八百長で記録作ったことは明白だし、八百長記録なんてほんとウジ虫根性丸出しだね。
それこそ口だけたって中身のないオバハンそのものだね。韓西のねｗｗｗｗ

それに比べて朝青龍はガチだからね。偉いよ。男だ。
251 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 14:58:41
>>248
あの北勝力の土俵の割り方はどうだろうね。
懸賞金の半分で、なんてこともありえるよん。
252 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:00:19
>>248
君何も知らないんだね^^
高鉄山の本は読んだ？歴代の横綱で八百長に染まらなかったガチ横綱は大乃国と貴乃花。大乃国はその姿勢は評価出来るが成績が…。ガチを貫きあの成績を遺した貴乃花こそ偉大な力士と言えるだろ。

あんまりいい加減なこと言うなよｗ
253 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:05:21
というか八百長で貴乃花をやり玉に挙げるのはあまりにもナンセンス。むしろ貴乃花はそういうものを忌み嫌ってた人だ。潔癖な人だし。何つーかこの人に限っては、職業横綱みたいな意識は皆無だったはず。
兄貴との八百長発言だけみて変な誤解はよせよ。
254 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:11:12
>>252
更迭山は歴代の横綱全員と対戦したのか？
255 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:33:45
俺の見解として、八百長は強い弱いに関わらず、相撲に対して職業としての意識が強い人ほど染まりやすい。これは政治家の汚職も同じことが言える。

しかし一概にそういうものに染まりやすい人ほど人格が悪いとも言い難い。むしろそういう人は、生活の苦労や弱者の痛みを知ってる人が多いので、周りに多くの人が集まって来る。そしてそういう集まり・習慣の中で、本意じゃなくも、黒いものに染まっていく。

それに対してそういうものに異を唱える者は、潔癖で、求道者的な人が多い。そして例外なく育ちのいい、ボンボンばかり。生活の心配をする必要がない。だから潔癖にもなる。言いたいことも言える。

力士や政治家だけじゃない、あらゆる世界で概ねそういう傾向がある。何が言いたいかと言うと、貴乃花は後者のタイプ。
256 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:50:32
>>254
歴代の横綱全員と対戦するなんて不可能だろう。
大乃国と貴乃花がガチ横綱てのは有名な話だよ。
北の湖も星を売ることはあっても買うことはなかったらしい。
これも有名な話だけど。
257 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:54:41
やってもいいが暴露する奴は最低だな。
258 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:55:13
貴乃花＝ステロイド横綱
259 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:56:28
小泉がまた支持率上げに来ましたよ
260 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:58:53
輪島は上位には買わず、下位からしか買わなかったらしい。
それに金が無いので返す形を取っていた。
あれだけ強かったのに10勝5敗が多かったのはそのせいと高鐵山は書いている。
下手投げは本当に強かった、14回しか優勝できなかったのは不思議なくらいだとも。
261 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 15:59:52
北の湖も星を売ることはあっても買うことはなかったらしい


だから北の湖最強！
262 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 16:21:21
大乃国ってこんな漢字だったっけ？
なんか違うような気がするんだけど…
263 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 16:28:24
大の国か大ノ国の記憶があるが
途中で変わったかも。
264 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 16:40:25
北の湖が強かったのは当時は今みたいに立会いで手をつかなかったルールも味方した。
立会いで変化が決まりにくく、ほとんど心配する必要がない。
当時の力士の中では恵まれた体系をしていた北の湖にとっては有利なルールだった。
今の立会いのルールは朝青龍にとっては不利なルールだろう。
265 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 16:56:47
あの・・。あんまりドルジさんを批判すると
私手を切断しますよ?
266 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 17:03:19
北の湖が最強を唱えてる奴がスレ主だったらキレるよ。
こんなバカスレたてんなよ。
267 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 17:31:12
スレ主は貴オタに決まってる
268 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 17:32:05
>>267
全盛期だけが話題になるのって貴だけだもんな
269 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 17:36:57
それにしても８４勝はすごいな。
余裕で２度横綱になれる。
270 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:35:37
まあそれでも谷風に比べるとカスみたいなもんだけどな。
271 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:45:11
>>266
オレは北の湖最強論者だけどスレ主じゃない。
でも仮にそうだとしたらなんでキレなきゃならないんだよ？
272 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:47:35
>>271
朝青龍スレ荒らしまくってるからだろ
273 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:48:59
問題は北天佑とドルジのどちらが強いかなんだが・・・
274 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:49:41
>>271
確かに。切れる意味が分からん。
それにまず北の湖ファンが建てた可能性は少ないだろう。
たぶん貴乃花か朝青龍ファンじゃないか？
275 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:51:23
>>272
北の湖ファンが荒らしたとは年齢的にも考えずらい。
単にアンチ朝青龍がいい素材見つけただけじゃないか？
276 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 18:57:04
朝青龍は早くも輪島の主な記録のほとんどを抜いてしまったな。
優勝回数、全勝優勝、連覇、連勝。１３勝以上の回数も輪島１７、朝青龍１５ともうすぐ並ぶ。
輪島がはっきり上なのは通算勝利ぐらいだ。
277 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 19:00:05
輪島ファンの俺も記録では輪島を越えたといっていいと思う。
278 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 19:16:11
輪島な。ちゃんと稽古しておけば大横綱グループだったかもな。
279 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 19:17:41
ちゃんと稽古してないで遊びまわってる朝青龍はどうなるの
280 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 19:18:44
>>278
怪我してなければ、だろ
281 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:08:49
>>278>>280
ケガしなくて稽古熱心だったら紛れもなく史上最強
282 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:16:01
優勝１１回以上の戦後の名横綱の全盛期比較。

連続６場所での勝ち星の記録は北の湖の８５勝だが、同様に連続３０場所まで調べてある。
勝・負・休・勝率は大関以上での通算成績。

6連 9連 12連 15連 18連 21連 24連 27連 30連 　勝　　負　 休　 勝率
085　125　165　205　243　281　318　358　394　　706　165　107　81.1%　　北の湖
083　124　165　205　237　276　308　340　376　　566　127　201　81.7%　　貴乃花
084　124　162　201　237　272　306　336　372　　680　120　136　85.0%　　大鵬
083　117　149　185　220　255　289　328　355　　663　119　137　84.8%　　千代の富士
084　122　162　192　229　265　295　315　348　　253　042　005　85.8%　　朝青龍
076　109　140　171　202　236　268　300　333　　569　194　115　74.6%　　武蔵丸
078　116　152　183　212　241　269　295　330　　516　152　085　77.2%　　輪島
077　113　135　166　195　217　246　269　303　　468　131　181　78.1%　　曙


同様に連続Ｎ場所中で何回優勝したか。

.6　. 9 　12　15　18　21　24　27　30　優勝
06　07　10　11　12　14　15　18　20　　32　　大鵬
05　08　09　11　12　14　16　18　20　　31　　千代の富士
05　07　08　10　12　13　14　15　16　　24　　北の湖
05　07　09　11　12　14　15　16　17　　22　　貴乃花
06　08　11　12　14　15　15　15　15　　15　　朝青龍
04　06　06　07　07　08　09　10　11　　14　　輪島
04　04　05　05　06　08　09　09　10　　12　　武蔵丸
04　06　07　07　08　08　08　08　08　　11　　曙
283 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:22:43
怪我だよなあ、朝青龍がこのままいけるかどうかも。
でも、大横綱増えすぎになるな。
北の湖ははずせないだろうから、一応２０回以上が大横綱の区切りだろう。
284 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:25:28
ＮＨＫのアナは今日の放送で朝青龍を大横綱と呼んでた
285 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:42:49
北の湖は昭和５７年末くらいで引退していたら文句なしで今でも最強横綱
だったと思う
286 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:46:00
千代の富士は横綱になってから出場した場所で優勝を逃したのは最大で３場所連続。
それも引退する直前での話。
この偉大な記録にどこまで迫れるか。
287 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:46:07
>>285
引退じゃ駄目だろ
急逝してたら伝説の最強横綱だったろうけど
288 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 20:58:34
千代の富士は重量と幕内を往復してた頃、勝昭に「横綱・大関とは言わんから
せめて三役に上がって協会に残ろうと思わんのか？」と言われて奮起した
らしい
289 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:02:59
怪我は本当に恐ろしい…
輪島・北の湖・貴乃花など…
朝青龍も怪我で寿命を縮めることになるのだろうか
290 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:07:06
北の湖は千代に下手投げをされて膝を壊したからな
291 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:15:03
>>290
飛騨乃花戦じゃなかったっけ？
292 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:15:11
千代の富士を大きく見すぎだろ。朝青龍のどこを上回っているというんだ？
朝青龍と相撲のタイプが似てるからって比べるのを恐れるなよ。千代オタは
この記録にせまれるか。とか強さや対戦相手ではなく記録のことしか言わないし。
朝青龍に抜かれたあとはなんていうんだろうな。もう全く持って
比較して勝てるところがない。
293 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:18:27
四つ、突き押し、粘り、精神力、安定感、圧力、技術、速さ、体の強さ（肩）
すべての面で朝青龍が上回っている。朝青龍＞千代の富士は決定的
294 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:20:09
朝青龍と千代の富士は比べやすいからな
295 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:21:55
朝青龍がいまの旭鷲山の歳まで大怪我しなかったとしたら
相撲の通算記録をすべて塗り替えるだろう
296 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:22:07
精神力と引き付けは千代のが上じゃない？
あと千代ヲタってあんまいなそう
297 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:24:03
千代が３２回優勝してたら記録１位が千代ばっかりになってたんだよやっぱり千
代最強だろ
298 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:25:23
突き押しの強さや、立会いのエルボーとか、一瞬慌ててるように見えるとか、
北の湖っぽいところもある。
299 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:32:01
千代の富士の記録がそんなすごいか？八百と強敵がいないなかでの
連勝。１２勝での優勝が多い、１３勝以上すればほぼ優勝。
横綱北勝海というとんでもなく役に立つ援護射撃。
そして強さだけ比較すると朝青龍に勝てるところが一つもない
300 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:34:54
>>284
貴乃花の頃も優勝回数が１２回ぐらいの段階で既に「最早大横綱の域に達している」みたいな事
言ってた。
301 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:36:52
どんだけ大きく見ても
普段の朝青龍≧大鵬・強いときに限っての北・貴
武蔵丸も考慮したが優勝争いという点で及ばない
大鵬はＶＴＲみたがどうも朝青龍に勝てる気がしない
がライバル柏戸がいなかったらとんでもない記録になってるからな。
そこを評価した。
302 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:37:55
>>286
うそつくな、昭和59年あたりに1年くらいの
不振があったぞ
303 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:38:12
>>300
１２回だと双葉山に並んで上は輪島だけ（丸や曙はその時点では一桁）、
絶頂期の平成８年だし、その評価は妥当だろうね。
304 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:42:45
平成8年は本当によかった、平成13年に復活したが
あのころは上手を深く取ることが多くだいたいは
地力の差を生かす相撲にかわっていた。だから武蔵丸には
全然勝てなかった。平成8年あたりの相撲は上手を
浅く取って膝を使うすばらしい寄りだった。あのころ
なら全盛期の武蔵丸にも五分以上で戦えるはずだ。
305 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:43:26
お前ら一番比べやすい
ドルジと千代の富士をまず比べろや、
相撲のタイプ、対戦相手のタイプが全然違う
大鵬、北の湖、貴乃花と比べても結論はでない。
みんなも正直記録以外でドルジ≧千代の富士には
反論できるところないだろ
306 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:46:15
記録の先入観なしで磐石の相撲っぷりのイメージだけなら、
貴＞鵬・北なんだけどな。なんとも貴は記録しょぼいな。
青、千代も入れて５強対決したら実力はわかんないけど、
気合というか勝ち意地で青、千代が勝つかな。
307 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:48:12
全盛期貴は相撲っぷりは凄いんだけどなんか取りこぼすんだよな
308 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:49:17
ただ朝青龍は貴が一番相性は悪いだろうな。
最近の強豪横綱の朝青龍、貴乃花、武蔵丸の3人の
全盛期で相撲取ったら朝青龍は貴に4-6、
丸に6-4くらい。貴と丸は5-5だろうな
309 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:52:02
そんな誤差みたいな勝敗はどうでもいいよ
横綱の強さは直接対決で何割勝つかではない
優勝しなくちゃ意味がない
310 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:53:31
>>307
それは今年の朝青龍も同じだよ。黒海、普天王、
安美錦なんて琴稲妻、寺尾、旭豊と同レベルだろ
311 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:53:56
千代の富士貢　１８３センチ　１２５キロ　
３０歳で全盛期と思われがちだが、初優勝から横綱に駆け上がるまでが１番充実していた。
横綱を数年勤めるようになってから相手によって柔軟に取り口を変え、円熟の境地に達していった。
体格の不利をものともせず、１８０キロ超の当時の全盛力士、小錦、大乃国、琴風、朝潮、水戸泉、琴ヶ梅らを全く寄せ付けず。
衰えも見え始めたと思われた３３歳で５３連勝を達成。
度重なる怪我をものともせず、３６歳直前まで土俵を勤めた。
優勝を積み上げること３１回、引き際も潔かった。
歴代ほとんどの横綱に見られた、連敗スタート、休場が１度もなかった。
１２５キロの軽量にして史上初の１０００勝も達成し、まさに神の領域である。
312 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:54:03
>>305
そういわれてみれば昭和末期に朝青龍が八百もすると考えたら
６０勝はくだらんでしょ
313 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:55:12
>>310
朝青龍のは普通に実力だよ
立会いミスったら格下にもあっさり持っていかれかねないのが朝青龍
314 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:55:29
>>297
たらればの話はよせよ。
315 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:56:05
小錦、大乃国、琴風、朝潮、水戸泉、琴ヶ梅って
１００歩譲って小錦だけだろ。あとは調子いいときだけままいい成績残すくらい
316 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:56:12
たしかに丸はどの時代でも頂点に立てない力士だろうな。
ただ最強のナンバー2力士になることは間違いないが。
今年朝青龍のかわりに横綱が丸一人だったら
優勝は4,5回で年間77,8勝程度だったろうね。
丸は強敵がいてこそ光る力士だよ。あくまで引き立て役
としてね
317 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:58:06
千代の富士なんて話にならない。
まだ武蔵丸のほうが強いだろ
318 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:59:04
なんで朝ヲタさんは296を無視するのかな？
319 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 21:59:48
朝青龍≧大鵬・北の湖・貴乃花＞武蔵丸＞千代の富士
で決定だね。
320 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:00:42
はいはい
321 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:04:36
引きつけと精神力は朝青龍が上だろ
まず精神力だが大きく差をつけているところは
もう３０越えた千代の富士は当時若手であった寺尾に危ないつりおとし。
我慢がきかず冷静さを失うことを証明する。
引きつけは互角といったところか。
322 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:05:50
321
だが引きつけは朝≧千代に訂正
323 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:06:37
>>321
文が破綻していますよ
324 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:07:54
武蔵丸は比較対照にならない
あくまで脇役
１０年以上幕内にいて輝いていたのは一瞬だけ

325 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:08:07
まあ、わかったのはドルジ＞千代の富士に
まともに反論できる奴がいないことだな
326 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:08:09
おいおい、全盛期の千代の富士と今の朝青龍だったら千代の富士のほうが強いよ。
いいとこやっと互角だろ。
327 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:08:56
SSS　大鵬　北の湖　貴乃花　朝青龍
SS　玉の海　武蔵丸　千代の富士
S　　北の富士　輪島　曙　

大鵬以降で
328 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:09:47
>>326

千代の富士よりまだ武蔵丸のほうがドルジにとって嫌な相手だな
329 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:10:10
丸厨うぜえ
330 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:13:02
北の湖とか貴ノ花は、下位力士が安心して全力出せたんだろうな。
勝ってもいじめられないから。記録にはそういう要素もあるわな。
331 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:13:10
７連覇はすごいことだが、精神力は千代の富士が断然上。
度重なる脱臼、筋肉断裂などの怪我を克服してのこれだけの成績。
衰えてからもハイレベルの数字を残し続けた。
これから朝青龍にその可能性はないわけではないが。
332 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:13:23
>>千代の富士貢　１８３センチ　１２５キロ　
>>３０歳で全盛期と思われがちだが、初優勝から横綱に駆け上がるまでが１番充実していた。
>>横綱を数年勤めるようになってから相手によって柔軟に取り口を変え、円熟の境地に達していった。
この時期、隆の里にまるで歯が立たなかった。右四つで両まわしを引いても完敗。
隆の里が衰えてから無敵になった。
ドルジもカロヤンにがっぷりでは歯が立たなかった。
両まわしを引いて胸を合わせればほぼ絶対という感のあった北の湖、貴乃花の全盛期のほうが上だと思う。





333 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:13:36
まあ、とりあえず詳細な相撲の強さの分析
そして優勝争いを考慮して
朝青龍＞千代の富士・武蔵丸だけは証明された
334 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:14:10
>>332
タイプの違いってだけだろ
それは
335 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:15:05
素朴な疑問。
丸だけヲタじゃなく厨なのは何故？
336 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:16:14
>>335
常軌を逸したアホ発言っぷりだから
337 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:22:30
このスレの二大癌
丸厨とドル厨
338 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:22:34
普通に考えたら朝青龍が千代の富士に勝てるわけないけどな。
北の湖や貴乃花にだって勝てないと思う。
339 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:24:48
>>327
アフォか？
丸と輪島がどう考えても逆だろ
340 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:25:25
朝青龍の相性としては北の湖、武蔵丸は比較的やりやすいかもな
貴乃花、輪島はやりにくいだろう。千代の富士はわからん
341 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:26:18
北の湖時代はレベルが高い力士が多いというが
どう強かったのか教えてほしい。
342 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:33:04
北の湖にとって輪島以上の敵といえばドルジの親方
343 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:35:05
>>342
輪島以上はさすがにないな。
やや全盛期過ぎてからだし
344 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:35:46
>>339
丸厨だからスルーしかないよ
345 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:36:02
>>332
千代の富士は隆の里に８連敗しただけで、苦手力士はほとんどいなかった。
それを言うなら左前みつ、右上手の千代の富士は無敵だった。
346 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:39:07
>>340
北の湖もやりにくいように感じる。
朝青龍なら出し投げを上手く使いそうだな。出羽の花のように。
北の湖が衰えてからだったが
347 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/11/27(日) 22:40:36
>>332
＞両まわしを引いて胸を合わせればほぼ絶対

北の湖はともかく、貴乃花は必ずしもそうではなかった。胸を合わせるというのは、概ね体格差がものをいう。
北の湖は当時の幕内平均体重より大分上だった。双葉山も大鵬もそう。それに比して、貴乃花は平均体重くらいしかなかった。だから緻密な動きが必要になった。

ただまわしを取ってそのまま前に出られればいいが、超ド級相手に胸を合わせてはきつい。だから自分の体勢にこだわった。その体勢になってから寄るという、石橋を叩くような相撲は、そういう背景があったからだ。

あと余談だが、北の湖は身長がなかったから、胸を合わせるような相撲じゃなかったと思う。リアル湖世代じゃないし、じいちゃんのノートにもあまり詳しく書いてない。誰か教えて頂けると有り難いでつ。
348 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:41:45
>>321
冷静さを失う№１こそ朝青龍
勝った後に泣いたりガッツポーズしたりするか？
勝負がついてもだめ押しするしな
349 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:42:38
俺は、双羽黒が一番強いと思う
350 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:43:10
絶対神　谷風
神　太刀山　稲妻　陣幕　栃木山　常陸山
SSS　小野川　大鵬　双葉山　北の湖　
SS　玉の海　千代の富士 貴乃花　朝青龍
S　北の富士　輪島　曙　武蔵丸

平等に見て横綱ランキングはこんな感じだと思うよ。

351 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:43:10
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花
352 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:49:02
>>349
釣られたけど双羽黒は全然大したことないよ。
いたとしても大乃国レベル。
353 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:49:58
>連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖

これすごいな。５年間休まず平均１３勝だもんな。大関に１０回昇進できる。
354 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:50:55
皆勤場所だけ拾っての勝利数なんてなんの意味もないだろ
あほか
355 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:51:29
>>351
見飽きたし鬱陶しい。
数字だけでしかものを考えないで単純すぎる。
356 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:52:07
>>340
貴乃花戦は立合いが勝負だろうな。
貴乃花はドルジが離れて押し切れる相手じゃないから組まざるを得ないだろうけど、
もろ差しもしくは上手を与えないで頭を付ける攻めでないと勝てない。
貴乃花相手にがっぷりはもちろん、上手を引きつけられたら勝ち目はないな。
輪島戦は、いつも通り差しにいったらキツイ。
前捌きが厳しい輪島の懐に潜りこむのは不可能だろうし、差しにこだわったら
逆に輪島の体制に持ちこまれる。
ドルジが輪島に勝つには離れて取った方がいいだろう。
357 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:53:21
>>350
玉錦・羽黒山が入らないのはどう見てもおかしい。
勉強しなおして来い
358 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:53:45
>>354
平成11年11月　西横 2　11勝 4敗　次
平成12年 1月　西横綱　12勝 3敗　次
平成12年 3月　東横綱　11勝 4敗
平成12年 5月　西横綱　13勝 2敗　次
平成12年11月　東横 2　11勝 4敗
平成13年 1月　東横 2　14勝 1敗　優
平成13年 3月　東横綱　12勝 3敗　次
平成13年 5月　東横綱　13勝 2敗　優
平成14年 9月　西横綱　12勝 3敗　次

ぱっと見これだけ見たら強い横綱
じっさいはカス
359 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:54:00
>>354
だって「北の湖最強！」連続場所で書いたら、「（大鵬・千代などは）
休場が多いので皆勤場所で比較すれば北の湖並だ！」と反論されたので、
比較のため集計した。

もちろん「連続」のほうがはるかに偉大であることに違いない。

でも皆勤場所で平均１３勝以上挙げていた千代や大鵬も、
並大抵ではない。
360 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:54:20
ところで貴はどういう相撲で取りこぼしてたんだっけか。
貴に限らず取りこぼしパターンが攻略法だな。
それぞれの取りこぼしパターンをまとめてみれ。
361 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:56:32
貴乃花は胸を合わせて両まわしを取り合う相撲ではない。
まともに行って徐々に自分の体勢を作り上げていた。まわしを切る技術は相当なものだ。
北の湖は…若三杉戦を考察すると面白いかも。
362 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 22:56:37
貴乃花は攻め込んでおいての叩きこみとかだろ
363 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:03:06
>>359
平成１２～１４年のカスのような貴乃花でも皆勤場所だけ拾ったら
平均１２．３勝。
そんな数字にはなんの意味もない。
364 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:05:23
平成13年はすばらしかったぞ
365 ：貴乃花生涯最高の一番：2005/11/27(日) 23:05:29

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

　↑
　２００２年９月９日 東京場所 ２日目
　○ 旭天鵬 渡し込み 貴乃花 ●


協会ぐるみの隠匿で、ステロイドやら筋肉増強剤やら
ありとあらゆる手段で体力増強を果たした120％万全な貴乃花が
蒙古の一青年旭天鵬に見事に敗れた取組。

貴乃花が旭天鵬に渡し込みで負けたのです。




　取り組み後 インタビュー

　旭天鵬： 「貴乃花に勝った日は、怒り狂った貴乃花ファンからの
　　　　　　 抗議や嫌がらせの電話が大島部屋にひっきりなしにかかってきて、
　　　　　　 まるで日本中を敵にまわしてしまったみたいだったよｗｗｗ」

　貴乃花： 「自分が負けたから何も言えないよね・・・（屈辱の沈黙）」


　対戦成績
　
　旭天鵬 ２ - ２ 貴乃花

　日本国史上最強と言われた男が、蒙古の一青年と対戦成績で互角とはｗｗｗｗ
366 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:07:59
晩年の貴乃花はラスト１０場所でわずか１６勝
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ
367 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:09:13
>>365
つまらん
368 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:09:49
朝青龍を想定するなら対輪島戦が一番興味深い。
朝青龍からしたら、組むなら左四つしかないだろう。
三重ノ海のように攻めるのがいいかも。
369 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:09:51
>>364
×平成13年はすばらしかったぞ
○平成13年は前半だけはすばらしかったぞ
370 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:12:25
対輪島は組んだらだめだ。離れた相撲にはもろい
371 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:13:17
>>351
北の湖の連続３０場所とかいらないから。
スレタイの１年で比較をするんだよ。
いいとこ取りの３０場所を出してるだけじゃん。
いい加減アホな真似はやめて。
372 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:14:21
貴乃花はいいとこ取れる３０場所が存在しないもんな
373 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:19:40
>>371
１年間で比較なら文句なしにＳ５３の北の湖で決まりだよ。

年間７８勝の若乃花が２位にいた中での８２勝だしね。
374 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:23:58
【古今横綱ランキング】
絶対神　谷風
神　太刀山　稲妻　陣幕　栃木山　常陸山
S　小野川　大鵬　双葉山　北の湖　
A　玉の海　千代の富士 貴乃花　朝青龍 玉錦
B　北の富士　輪島　曙　武蔵丸 柏戸　羽黒山


375 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:24:45
２代目若乃花が最もついてない横綱
もっともついているのが朝青龍
もしかしたら同じ強さかもしれないのに
376 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:25:07
単純に最多勝を競うスレなの？
377 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:26:14
単純に最多勝を競うなら朝青龍で決まり
終了
378 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:26:33
S　大鵬　北の湖　貴乃花　
A　玉の海　輪島　千代の富士　朝青龍 武蔵丸
B　北の富士　曙　 柏戸　
379 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:32:58
弱い頃の輪島、に負け越す千代の富士
380 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:33:25
最強を決めるなら昭和５３年の北の湖で決まり。
381 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:35:12
北の湖は当時の軽量力士相手だったからこそ勝てた相撲だろ
ちょっと体がでかい相手には苦戦する
382 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:35:19
>>570
脆くはなかったんじゃないかなあ？
麒麟児にはよく負けてたが、朝潮、富士櫻、黒姫山あたりには分かいいし。
383 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:36:58
２代目若乃花＝朝青龍
これでいいだろ
384 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:38:23
やっぱ輪島＞千代の富士
と朝青龍＞千代の富士・武蔵丸は決定だな
385 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:38:51
>>381
そんなのどうしようもないことだ。
386 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:45:35
平成の強い霧島と互角だった貴花田
全盛期の曙と互角だった貴ノ花
明らかにレベルが違う
387 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:53:22
ドル厨が輪島を使って千代の富士の評価を下げようと必死です
388 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:56:28
>>379
輪島を舐めてるように聞こえる
389 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:57:28
S　大鵬　北の湖　貴乃花　千代大海
A　玉の海　輪島　千代の富士　朝青龍 武蔵丸
B　北の富士　曙　 柏戸　
390 ：待った名無しさん：2005/11/27(日) 23:59:07
千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士８－６双羽黒
千代の富士23－９大乃国
千代の富士30－６旭富士
千代の富士０－１貴花田
391 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:03:14
時代が違うとは言え、先輩三横綱には大きく負け越してるね。
392 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:04:37
>>391
まぁ時代が違うからなｗ
393 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:05:44
全盛期の対戦を分析してみた。
千代の富士が本格化してからは北の湖との実際の対戦成績はほとんど５分だった。
北の湖は組んでも、突っ張っても横綱だった。
しかし前回しを取られて横の攻めに足がついて行きにくく、千代の富士、貴乃花、朝青龍はそれぞれ強烈な出し投げを持っている。
貴乃花の場合、比較的似ている魁皇に重ね合わせて（北の湖がはるかに強いが）分析してみると、横の動きも少なく案外まともな貴乃花は持ち前の粘りを持ってしても、寄り切られる可能性が高いと思う。
北の湖の全盛時代にはいないタイプの千代の富士、朝青龍には苦戦すると思う。
実際千代の富士には出し投げで負ける場面も見られたし、早い体の入れ替えで横からの出し投げに土俵を割りそうだ。
北の湖に対してはスピード相撲の千代の富士、朝青龍有利と見る。
貴乃花と千代の富士、朝青龍は貴乃花は腕力が強く重心の低い力士に苦戦しがちだったが、体格の大きくない四つ相撲の相手はそれほど苦にしなかった。
不利な体制からでも粘りで回しを切り、徐々に自分の体制にして勝ちそうだ。
部屋の稽古相手だった小兵の業師系の若乃花（これも力が違いすぎるが）を全く相手にしなかったことからも裏付けられる。
千代の富士対朝青龍、これは全く予想がつかない。
組んで琴欧州にあっさり負ける淡白さもあるが、軽量を突く豪快なつりもある。
結局誰が１番強いかは決め付けられず、得意苦手に分かれて５分の気がする。
394 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:06:06
若乃花Ⅱにも、こんなに負け越してるんだ。優勝３０回以上した力士とは
思えん。
395 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:06:46
先輩の横綱というか年間７０～８０勝あげれる力士には
負け越してるだろ
396 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:08:30
若乃花Ⅱと千代の富士の対戦に関しては

千代の富士初優勝前に　千代の富士1-8若乃花
千代の富士初優勝後に　千代の富士4-2若乃花
397 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:09:12
若乃花２＝朝青龍
398 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:11:41
まあ引退寸前の若の花だったんだがな
399 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:12:06
千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士８－６双羽黒
千代の富士23－９大乃国
千代の富士30－６旭富士
千代の富士０－１貴花田
400 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:13:00
年間７０勝～８０勝あげられる力士には負け越す千代の富士
401 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:13:16
千代の富士自体も横綱昇進後数年は頼りなかったから朝潮や北天佑とほとんど五分だったかな。
北の富士が同様に輪島や北の湖にいい戦歴を残してるようなもんか
402 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:14:06
このスレの奴らは千代の富士の経歴も知らんのか（呆れ）
403 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:15:10
>>402
北の湖時代に妙な幻想があるんでしょうな
404 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:15:11
輪島はそれこそ晩年だからもう少し勝ててもいいのだが…勝ったのは初優勝の場所だけ。
全盛期にあたってもこの二人に関しては輪島有利な気がする。
405 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:16:14
>>404
勝ったのは初優勝のときだけっていってもその初優勝のときが最期の対戦だからね
406 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:16:28
まぁ、平幕時代が長かったからな…。
その時代に多く対戦していて苦手だった栃赤城とは
千代の富士７－８栃赤城という幕内対戦成績が残ってたりするし。
407 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:06
>>403
千代を叩いているのは朝ヲタですよ。
408 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:16
1984年までは千代の富士は頼りなかった？
1984年までに限れば
千代の富士9-10北天佑
千代の富士14-11朝汐
409 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:21
八百長力士の北の湖、千代の富士は論外だろ

北の湖、千代の富士を入れて話すんなら旭富士とでも比べとけ
410 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:33
二代目貴乃花は、結局その才能を十分開花させることなく終わったひとだと思う。この点、北の湖や千代の富士、朝青龍とは違うところ。
また相手が平幕で５の力しかない相手だと６の力出して勝つようなところがあった（だから時々取りこぼしがあった）。10の力を出すのは後半の大関・横綱戦だけだった。この点も他と違う。はっきり言って力の出し惜しみしてた。
411 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:18:50
>>401
北の富士はこの二人からそーとー星を買ったそうだが・・・
412 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:20:20
朝青龍は晩年の貴乃花にも勝てなかったよな。
413 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:20:44
>>411
そーとーとはいえ対戦数はしれてるけどね。
まぁ横綱と伸び盛りの力士という対戦ではこんなもんか。
北の湖は横綱昇進後の対戦はなし
北の富士７－５輪島
北の富士４－２北の湖
414 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:20:47
３年近くも平幕で停滞してた千代の富士が
いきなり成績がよくなったのも不思議な話だ
415 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:23:34
>>410
才能を開花出来ずに終わったのは貴乃花よりも輪島。
引退時、相撲記者だったか親方が書いたコラムで
輪島ほどの力士が14回しか優勝できずに残念だ、と述べていた。
416 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:24:21
直接対決もいいが、今の相撲で朝青龍の代わりに一人横綱だったら、
と考えても面白い。タカの里でも年間制覇しそうな気がする。
417 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:24:34
>>414
それが千代の富士の特殊な所以。
いまになって千代の富士のような下積みのなかから輝きだす
力士が誰か出てくるのも面白そうだなぁと思う好角家も多い。
朝青龍は最初からスピード昇進だしね
418 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:26:42
千代の富士に関しては誰も大関取りとか期待してなかったっていうからね。
遅咲きで大化け。
419 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:29:17
>>418
それに比べて魁王、栃東、琴欧州、キセノンに横綱、安馬に大関、
を期待する今の現状
420 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:29:26
三重の海も突然爆発したよ。この人北の湖以降の横綱だよ。名前でてこないけど。
421 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:29:52
>>416
隆の里も、がっぷり四つで力を発揮する力士だからな。左四つでも右四つでも
怪力を発揮したから、魁皇や琴欧州あたりとの対決も面白いかもしれない。
422 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:32:08
千代の富士は禁煙してから強くなった
423 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:32:47
千代の富士が大関になった２５歳前後を
現在の幕内力士から探すと・・・このへんか

54年 片山 伸次 豪風 旭 時天空 慶晃 豊乃國 大地
55年 朝青龍 明徳 大雷童 太郎 普天王 水 露鵬 幸生
56年 朝赤龍 太郎 上林 義之 黒海 太 白石 信宏
424 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:33:40
>>415
だな。輪島に関しては、右手の怪我が大きすぎる。

>>420
三重ノ海の全盛期は一瞬だが、爆発的強さがあったのは確か。
425 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:35:00
千代の富士は若いころは相手と自分の体格差を省みずに大きな相撲を取ってたからね。
前褌取って走るスタイルに変えてから、相手に力を出させない極意を徐々に
習得していった。
幼少期から相撲に慣れ親しんだ輪湖と違い、相撲を本格的に覚え始めた時期が
遅かったことも遅咲きの理由だろう。
426 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:38:17
千代の富士って引退してから威厳もなんもなくなったな
427 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:40:51
動きで言えば舞の海が一番すごかった
安馬なんかがなしにならない
428 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:41:02
千代の富士は遅咲きということもない。高齢まで維持したのがポイント。
遅咲きなら、これから横綱になる下位王のようなのもいるし。
429 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:43:04
でも
輪湖若＞千代は決定だね
430 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:43:56
>>427
安馬は正攻法でガンガン行くのが魅力じゃない？
431 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:44:18
新入幕で負け越して、二年くらい幕に戻ってこられなかった。
というか幕下まで転落した。栃の花なみ。

で、一度三役まで上がってもまた転落した。

そういう流れだから、平幕下位の一人に過ぎない扱いになったのは当然ではある
432 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:44:22
貴乃花の失速ぶりは一体なんだったのか。もちろん怪我はあったにせよだ。もともと平幕なんかには力を出し惜しみしてたとこはあったけど、それにしては早い衰えだった。優勝回数も大鵬・千代の富士に迫るかと思ったけど。
433 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:45:03
>>428
関脇になれたのが25歳だからね
魁皇は22才で関脇になってるし
434 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:45:51
>>429
北の湖ならまだしも輪島や若乃花に＞を打たれるような力士ではないよ千代の富士
435 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:46:47
>>432
内臓と家庭問題からの精神不安定
436 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:49:08
昭和53年 7月　西小結　 5勝10敗
昭和53年 9月　東前 4　 4勝11敗
昭和53年11月　西前10　 9勝 6敗
昭和54年 1月　東前 4　 5勝10敗
昭和54年 3月　西前 8　 2勝 6敗 7休(右肩関節脱臼)

昭和54年 7月　西前14　 8勝 7敗
昭和54年 9月　東前10　 8勝 7敗
昭和54年11月　東前 7　 7勝 8敗
昭和55年 1月　東前 8　 8勝 7敗
昭和55年 3月　東前 3　 8勝 7敗　　　　　　　　　　技金(若乃花・三重ノ海)
昭和55年 5月　西小結　 6勝 9敗


この成績だけ見てイメージを膨らませると
だいたい高見盛くらいの力士だな俺の頭の中では
437 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:49:42
>>433
千代は関脇になってから爆発的に強くなりましたね。
新入幕のときは1場所で陥落して3年も帰ってこれなかったのに。
確か幕下にまで落ちたんでしたっけね。
438 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:50:44
家庭問題というより個人の問題のような気が
439 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:51:02
>>432
ぶっちゃけドーピング
440 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:51:49
貴乃花が失速を始めたとき、明らかに一回り大きくなっていて
素人目にも「あれっ？」という感じだった。で、案の定動きが悪くなっていて
441 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:52:39
千代の富士の記録だけを
強調し、朝青龍と強さを比べようとしないチキン野郎千代オタ
442 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:53:33
分断工作には乗らないのも大人ｗ
443 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:54:33
意外な力士があれよあれよと横綱にまで上った例…千代の富士・隆の里・北勝海。
朝青龍だって体も小さいし横綱になれるとは思わなかったよな。
444 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:55:32
同じタイプ同士の千代の富士が朝青龍に勝っているところはない
445 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 00:59:04

朝青龍と比較しやすい千代の富士


446 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:00:29
>>444
粘着しつこいよ
447 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:02:55
能力比較：スピード：スタミナ：押し：四つ：技：粘り：品格
北の湖・：４・・・・４・・・・４・・５・・３・３・４・・
千代の富士５・・・・３・・・・２・・４・・４・３・４・・
貴乃花・：３・・・・４・・・・３・・５・・３・５・３・・
朝青龍・：５・・・・３・・・・４・・３・・４・４・３・・
448 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:05:56
能力比較：スピード：スタミナ：押し：四つ：技：粘り：品格
北の湖・：４・・・・４・・・・４・・５・・３・３・４・・ ２７
千代の富士５・・・・３・・・・２・・４・・４・３・４・・ ２６
貴乃花・：３・・・・４・・・・３・・５・・３・５・３・・ ２６
朝青龍・：５・・・・３・・・・４・・３・・４・４・３・・ ２６

北の湖最強
449 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:07:59
>>447
朝青龍だけ変えられてるな。
450 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:08:51
能力比較：スピード：スタミナ：押し：四つ：技：粘り 合計
北の湖・：４・・・・４・・・・４・・５・・３・３・ ２３
千代の富士５・・・・３・・・・２・・４・・４・３・ ２１
貴乃花・：３・・・・４・・・・３・・５・・３・５・ ２３
朝青龍・：５・・・・３・・・・４・・３・・４・４・ ２３
451 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:09:24
>>444
引き付けの筋力とか足腰のバネは千代の富士が上だろ。
それと、この二人は相撲の型はちょっと違う。
千代の富士は必勝の型を持っていてそれに持ちこむのが早かった。
朝青龍の相撲も相手の中に入ることを中心としてる点では同じだが、
組んでも離れても取れるから変幻自在とも見れる。
二人が酷似して見えるのは、相撲の荒々しい躍動感とスピード感。
452 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:09:27
品格など強さに関係ないからな
453 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:10:02
言いたかないが、たしかに貴乃花の晩年にはドーピングのような不健全なものを感じた。当時の異様な太り方、動きの悪さ、そして今の激やせ。異様な言動。
454 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:10:40
ただいまの決まり手は～
ウルフスペシャル～
ウルフスペシャルで千代の富士の勝ち～
455 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:16:05
普通に寄れば勝てる流れなのに
派手に投げたり吊ってみたりするセンスも似ているといえば似ている
456 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:23:04
というか、こんな記事がひっかかった。似てるんじゃなくて真似してるのか。


前日の栃乃洋戦は、相手の頭を押さえての上手投げ。
千代の富士が得意とした“ウルフスペシャル”での勝利だった。
この日は千代の富士のもう一つのウリだった、まわしを引き付けての寄り。
優勝３１回の国民栄誉賞横綱の域に、速さと強さと取り口が近づいた。

　「白鵬は前の場所より、何か軽かったねえ。立ち合いから流れがよかった。出るところは出ていかないとね」

　出るところは出る。決めるところは決める。まさにウルフ流。朝青龍は高砂一門の先輩横綱千代の富士を尊敬している。
ウルフの現役時代のビデオを繰り返し見て、その取り口を研究。
ウルフスペシャルも一気の寄りも、時折みせる必殺技、つり落としも、千代の富士をマネたものだ。

457 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:26:13
自分が一番じゃなきゃ我慢ならないその性格はそっくり
458 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:26:40
完全にもう目の上のたんこぶだがな
459 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:28:42
だから強さを比較しやすい
460 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:31:34
高砂親方って結局朝青龍に馬鹿にされたままで終わったな。
むしろいろんな記事を見る限り千代の富士、大鵬、輪島が
親方のようだ
461 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:33:22
悪い人じゃあないんだよ大ちゃん
弟子に恵まれたというか恵まれすぎて逆に恵まれてないというかｗ
462 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:33:36
朝青龍がマスコミにバッシングされてた時分も
フォローしてたのはそのへんの、元大横綱の面々だったからな
463 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:33:42
貴乃花より大鵬入れるべきだろ
464 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:35:10
>>463
記録のみで勝負したいと正直に言えよ
465 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:38:22
>>464
大鵬舐めすぎ。時代の違いだ
466 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:38:33
まずは千代の富士と朝青龍と言う似たタイプの力士をどっちか削る
べきだろ
467 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:39:34
わけわからん
468 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:41:03
削る意味がない
469 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:41:04
寛政11年の雷電も追加する方針で
470 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:41:57
北の湖最強。それに次ぐのが千代の富士と貴乃花。朝青龍は論外。
471 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:43:09
江川とピーマンも最強
472 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:43:29
>>470
それが妥当
473 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:44:15
どう考えても千代の富士を削るべきだろ
千代の富士の強さ越えてるからな。
削らないと出島と土佐の海を両方比較の対象
として出してるのと同じ
474 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:44:58
ドル厨が湧いてきました
475 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:46:52

　　　　突き押し　四つ　粘り　精神力　圧力　安定感
朝青龍　　５　　　４　　５　　　５　　　４　　４
千代の富士３　　　４　　３　　　４　　　３　　３
476 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:48:35
　　　　突き押し　四つ　粘り　精神力　圧力　安定感 　速さ　技術
朝青龍　　５　　　４　　５　　　５　　　４　　４　　　５ 　　５
千代の富士３　　　４　　３　　　４　　　３　　３ 　　５　　　４
477 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:49:49
>>474
キムチ野郎はちょっと黙ってろ
478 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:51:41
マジでどう考えても朝青龍≧千代の富士は確実だと思うが
まともな意見もかえってこないし
479 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:54:04
たとえば輪島、琴欧州相手に千代の富士は捕まったら苦戦するだろうが
突き押しという手がない
ドルジには輪島、琴欧州の苦手な突き押しという武器がある
480 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:54:26
どう考えても千代の富士＞朝青龍だろう。
481 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:58:14
以上をもちまして
大鵬　北の湖　貴乃花　朝青龍を比べるスレになりました
482 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 01:59:47
どう考えても増健＞朝青龍だろう。
483 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 02:09:53
本人のせいじゃないが、朝青龍は周りの弱さに助けられてる。千代の富士は初期は北の湖、隆の里、朝潮、若島津、北天佑、琴風、後期は大乃国、北尾、小錦、旭富士らと戦ってたんだ。今と比較にならん。
484 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 02:16:40
琴欧州にガップリ四つで力負けした相撲見て
少なくとも全盛期貴乃花＞朝青龍
485 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 02:25:14
>>483-484
概ね同意。どっちにしても朝青龍は北の湖はもとより
千代の富士や貴乃花にはとうてい及ばない。
486 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 02:30:43
４８３ですが、これだけの名前列挙してると、昔のレベルの高さを痛感するよ。みんな強かった。そのなかでさらに千代は強かった。
487 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 02:48:06
おいおい今の琴欧州だったら、貴乃花だって苦戦すると思うぞ。
しかも、相四つだから琴欧州にしてみれば、もっともまわしの
とりやすい相手。
488 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 03:06:47
しかし、欧州が「あの時代」に関脇だったら
ひろゆきと同じくらい昇進に苦しんでても不思議はない。
489 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 03:13:21
若乃花が大関の時代
あれは二子山だったおかげか
490 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 03:17:22
単純に大関昇進というなら糞みたいなのいっぱいいるなｗ
長持ちするかしないかの違いはあれど
491 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 03:27:59
>>482
決勝戦は最後だ
492 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 04:30:52
若乃花は大関としては優秀だろう。魁皇と同レベルだと思う。
仮に弟がいなくても大関にはなれたと思う。
琴欧州もまだまだ若乃花や魁皇のレベルには達してないしな。
493 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 05:47:08
琴欧州が怪我して稽古できなくて
魁皇みたいな成績が残せるかといえば残せない。
それほど琴欧州は大きく見る力士ではない
494 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 07:30:37
【古今横綱ランキング】
絶対神　谷風
神　太刀山　稲妻　陣幕　栃木山　常陸山
S　小野川　大鵬　双葉山　北の湖　
A　玉の海　千代の富士 貴乃花　朝青龍 玉錦
B　北の富士　輪島　曙　武蔵丸 柏戸　羽黒山

495 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:03:13
>>479
輪島にも突き押しがあってなかなか強烈だった。
結構突き押しで勝負を決める相撲もあった。
琴欧州と一緒にしてどうする
496 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:05:07
>>494
真面目にやれよ。アホ。
497 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:12:40
北の湖なんて、今なら魁皇クラスだろ。相撲も進化してるからな。
498 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:38:40
ゴルフの不動ゆうりのコメント「宮里藍がいなかったから賞金女王になっても
　　　　　　　　　　　　　　　賞金女王になったという気分は薄かった」
武蔵丸のコメント「貴乃花がいなかった一年、優勝してもなんか物悲しかった」


こういう気持ちがないのが朝オタと朝青龍

499 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:43:45
朝青龍が泣くのはただ最強の大関陣がいたから満足なのか
喜怒哀楽が激しいから涙もろいだけなのか。

500 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:49:05
>>499
つうか、横綱の存在だろ
501 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:56:06
ピラフとタオパイパイとナッパとクリりンとサイバイマンを倒し５人もしとめた
というゴクウ（朝青龍）
フリーザと魔人ブウをセルを倒し、俺は三人だけだぜくそったれめというべジータ
502 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 08:57:38
北の湖は立会い正常化以前の成績だからな。
今だったら立会いの変化で、負けないにしても５勝ぐらいの割引が必要。
アンコ型の力士には有利に働いていたのは間違いない。
503 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:01:10
立ち会い正常化以前を基準にして考えたら面白いな
504 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:03:46
北の湖の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー２人魔人ブウ２人
朝青龍の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー４人
505 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:07:26
立会い正常化以前でも今と同じくまともな立会いの相撲はたくさんあった。
その中で北の湖はあの成績を残してる。仮に全部まともな立会いだったと
しても同じような記録になったのは間違いない。
506 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:09:04
北の湖の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー２人魔人ブウ２人
千代の富士の対戦相手
サイバイマン６人クリリン３人ギニュー３人フリーザ３人
貴乃花の対戦相手
サイバイマン１０人クリリン１人ギニュー１人魔人ブウ２人
朝青龍の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー４人
507 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:10:41
訂正
北の湖の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー２人魔人ブウ２人
千代の富士の対戦相手
サイバイマン６人クリリン３人ギニュー３人フリーザ３人
貴乃花の対戦相手
サイバイマン１０人クリリン１人ギニュー２人魔人ブウ２人
朝青龍の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー４人
508 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:15:09
>>505
あの巨漢の北の湖でも立会いの変化で落ちないと？
あの貴乃花でさえ立会いの変化で何度か負けたことがあるぞ
509 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:19:46
朝青龍の場合立会い変化されて倒れかけないほどの圧力もった相手がいない
つーか先場所の白鵬くらい。貴乃花、曙の立会い変化の割合はけっこうあった
が貴乃花が立会い変化で負けたのは２つしか見たことない。
曙が貴乃花に立会い変化したこともあった
510 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:21:54
北の湖はあの爆発力あっての相撲だから立会い変化はけっこう
影響ありそうだ
511 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:34:25
貴乃花の変化で記憶してるのは栃乃和歌で１回武蔵丸で２回。
武蔵丸の１回は例の対戦だから。
512 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:38:47
俺ドルジファンだけど俺の中で一番おもしろかった相撲
は負けたけど貴乃花、武蔵丸両横綱との最後の対戦。
タイプが違うもの同士の相撲の最高峰同士ならではの対戦だった。
あとは魁皇に掬い投げで勝った一番だな。
513 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:42:42
貴乃花対朝青龍は偉大になった今だからこそ語られるだけであって、当時はそれほど大きな１番ではなかった。
現に足の悪い１年以上休んだ貴乃花にあっさり負けてるし。
514 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 09:52:12
あの時点での朝青龍っていまの白鵬ぐらいの感じ
515 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 10:23:30
>>197
いろんな部分において朝青龍が千代の富士に勝ってるのは多分その通りだけど
朝青龍は四つ身の技術は無いよ。胸合わせたら大鵬、北の湖は勿論だけど
千代の富士にも勝てないな。もっとも不利な体勢が絶望的になるまえに挽回しちゃうのが
朝青龍の強さだけど。


516 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 10:28:20
まだ２５歳だからな。技術的にはこれからだよ
517 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 10:44:38
>>516
技術は上がるにしても、スピードパワーなどは衰え始める年齢とも言える。
てかそこまで立ち会い正常化は関係ないような気がする。それまでも変化は結構あった。
518 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 10:49:33
>>513
最後の貴乃花－朝青龍はかなり大きく取り上げられてたぞ。
久米さんの番組でも注目の一番として取り上げられていた。
当時の朝青龍は大関上がる頃の千代大海みたいな扱いだったからな
519 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 10:54:47
貴乃花－朝青龍もよかったけど武蔵丸－朝青龍、最後の対戦はよかった。
朝青龍が武蔵丸に引き技主体以外で勝ったのは初対戦の投げだけだった
けどそれより朝青龍の力強さが増しているのがわかった一番。
520 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 10:58:34
>>514
大関朝青龍が真っ向勝負したら出島に寄り切られる白鵬くらいの強さ？
バカ言うな
521 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:02:43
>>519
だよな。確か武蔵丸が掬い投げで勝ったんだっけ。
貴乃花対朝青龍はかなり多く取り上げられてたね。
見た限り、貴が押し込まれる場面は殆どなかったが、興奮した一番だった。
522 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:05:02
>>514
新大関の朝青龍の対戦相手はとんでもないメンツだぞ。
あれで１０勝できる朝青龍と白鵬一緒にするな
523 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:07:24
なんで朝青龍＞千代の富士なんてことが言えるのかね？
あらゆる面で千代の富士が上回ってるのはハッキリしてるよ。
524 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:11:43
１９９０年の千代の富士みたがあれなら話にならない
525 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:14:04
35才の晩年じゃん
526 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:14:45
新大関の頃の朝青龍の対戦相手って北の湖の対戦相手よりすごいと
思うんだが
527 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:18:51
>>526
アホが湧いてきました
528 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:25:20
>>526
再晩年の貴と丸だよね？
栃東と千代大海は全盛期に近いが
529 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:29:24
北の湖の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー２人魔人ブウ２人
千代の富士の対戦相手
サイバイマン６人クリリン３人ギニュー３人フリーザ３人
貴乃花の対戦相手
サイバイマン１０人クリリン１人ギニュー２人魔人ブウ２人
朝青龍の対戦相手
サイバイマン８人クリリン３人ギニュー４人


これでいったら朝青龍が新大関のときの丸は魔人ブウクラスだが
貴乃花はフリーザクラスだな
530 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 11:31:30
>>529
目障りだからドラゴンボールの比較止めろ
531 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 12:36:40
俺にとってはおもしろいけ面白いけどなｗ
532 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 14:55:09
そもそも魔人ブウって朝青龍のことだろ？
533 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 14:56:44
朝青龍＝テイエムオペラオー

７つ勝っても不人気
相手が弱いラッキー珍馬
534 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 14:58:56
２０００年の貴乃花を見たがあれでは話にならない
535 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 15:11:26
千代の富士は３０過ぎても２０代の男性が持つ筋肉の収縮スピードが化学的調べであったらしい。他の力士では真似のしようがない天性の全身相撲筋。
536 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 16:22:35
俺は全盛期の千代の富士と北の湖が対戦したら千代の富士の方が強いと思うよ。
現に関脇ぐらいから５分で戦えるようになったし、あのときの北の湖はまだ落ち目じゃなかった。
千代の富士は貴乃花と違って相手を有利にさせることはほとんどなかった。
負けるときは一気に押し出されて負けるパターンが多かった気がする。
組み合って負けることは怪力の隆の里や安芸の島のようなタイプが多かった。
安芸の島はどの上位力士に対しても強かったからね。
537 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 19:34:40
谷風最強だろ、どう見ても。
４５歳で３５連勝して死亡だぞ。
538 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 19:42:21
つーか30歳以降の千代の締め込みはまともに掴めなかったからな。
組み合って胸合わせられたら分が悪い相手はいっぱいいたよ。
殆どそんな展開にはならなかったけど。自分だけが思う存分取るつまらん相撲。
あの締め込みなければ15回くらいの優勝で終わってたな。
539 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 19:46:09
千代の富士はガチガチのキツフンだったな。
あそこまでいくとまだ朝青龍のユルフンのほうがマシ。
540 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 19:47:46
千代の富士だったら間違っても自分から武蔵丸に右を
差させるようなことはしない。
541 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 20:04:58
昔は運動神経良かったら相撲にいく人いた
いまはただのブタばかり
海外は運動神経良かったら相撲にくる(トップ層じゃないまでも上位層)
これはとても重要
ちなみに体格はあとからどうにでもなる
542 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 20:26:43
>>536
千代の富士は北の湖よりむしろ輪島のほうを苦手としていたな。
初優勝の場所、千代は輪島を執拗に攻めたてて輪島が根負けしてバテたところを
出し投げで転がしてなんとか初勝利。
それまでは輪島に全く相撲を取らせてもらえんかった。
543 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 20:35:31
>>538
組み合って胸を合わせられないからあれだけ勝てたんじゃないの。
軽量の横綱だし、締め込みをきつくするなどして工夫をしないと一気に持っていかれるよ。
当たり前のことを書かないで。
北の湖や朝青龍のほうが思う存分とる相撲。
544 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 20:38:03
５４２≫千代の富士が輪島と当たってた頃って、まだ千代が平幕中位でペーペーのころじゃん。そりゃ苦手じゃないよ。実力だよ。
545 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 20:40:33
輪島はいい力士だったけど、やってることは花田勝以下。
生ダラに出て石橋にからかわれたり、バスケの対決でバリーボンズにクズ呼ばわりされていたな。
横綱は他のスポーツで頂点を極めるより特別な存在なのに、相撲界を止めてしまうと悲しい末路だな。
546 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:11:37
>>544
同じ時期に北の湖と輪島で比べても輪島により勝てなかったってことじゃない？
542の言ってる事は間違っていないと思う。
それに55年はすでに三役に定着しだしているし、平幕中位ではない。
新関脇で11勝した場所でも簡単に敗れている。
547 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:14:05
>>545
＞生ダラに出て石橋にからかわれたり、バスケの対決でバリーボンズにクズ呼ばわりされていたな。

そういう鷹揚とした寛大さも輪島の愛すべきところのひとつなんだよ。
ま、君みたいに何やっても中と半端な奴にはわからんだろうけど
548 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:15:19
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1126/1126504285.html
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1128/1128160933.html
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1129/1129814441.html
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131033185.html
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131613179.html
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1132/1132133422.html
549 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:19:16
>>547
同意。あの世間ズレした鷹揚さが輪島のいいところ。
ただ、年寄株担保事件はそれが仇になってしまった。
おおらかで人がいいんだよね。後半の文章、同意であります。
550 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:20:00
輪島と千代直接対決なら輪島が有利かと思う。
551 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:39:36
左四つなら無論右四つでもがっぷりなら輪島がつり出すよ
552 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:41:37
輪島は本来右四つだもんな。これを忘れちゃいけない。
553 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:45:16
輪島×千代の富士戦は千代が左前みつを引けるかどうかが鍵だろうけど、
あれほど厳しい前さばきの輪島からはちょっと厳しいかな・・
やっぱり苦手なタイプに違いなさそう・・
千代の富士得意の出稽古作戦で苦手克服しようにも輪島は稽古に出ないから
つかまらない・・
554 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:46:33
輪島や２代目若乃花など、同時代に平均１２～１３勝挙げていた横綱が
ライバルにいた中で、北の湖の強さは奇跡的。
555 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 21:56:34
２代目若乃花なんて、優勝回数が北勝海の半分だもんな。確かに実力の割には記録的にはしょぼいね。
北の湖全盛期の最大のライバルとして記録よりも記憶に残る典型的な力士なのかもしれない。
556 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:06:48
>>553
千代の富士得意の出稽古作戦で苦手克服しようにも輪島は稽古に出ないから
つかまらない・・
ﾜﾛｽww
557 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:06:49
全盛期というかS53年限定で最大のライバルだった気がする。
78勝もして最多勝とれなかったからね。直接対決は互角だったし。
でも北の湖といえばやっぱりライバルは輪島。
558 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:14:44
全盛期のライバルに関しては
北の湖＝貴＞＞大鵬＞千代＞＞＞＞朝
優勝回数や勝率がライバルの差にそのまま現れていると思う。
朝はライバル不在なので現時点では四大横綱に匹敵するかは
わからないが、少なくとも曙、丸あたりは越えていて、
輪島に匹敵はすると思う。
559 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:22:25
>>558
全盛期のライバルなら貴は劣るでしょう。
北の湖>>>貴>>大鵬>千代>>>>朝
曙と丸は貴の全盛期にはイマイチだった。
それに対し北は、輪島が衰えた後すぐに若が全盛期を迎えた。
560 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:25:16
>>557
年が５歳も違うのにああも時代を作ったライバルは
最近では珍しいでしょう。
561 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:27:35
若乃花Ⅱはどうも怪しい。
旭富士を少し強くしたレベルじゃないの？。
当時の大関を調べてみたけどしょぼいのしかいないよ。
貴ノ花、旭国、魁傑、増位山
横綱は輪島、若乃花、三重の海
これでもハイレベルと言い張るのかね。
下手したら１番レベルが低いかも。

562 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:30:32
武蔵丸が右差ししたら最強だよな。
563 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:33:15
>>554
＞北の湖の強さは奇跡的。
に同意。朝青龍あたりは足元にも及ばない。
564 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:33:57
>>561
確かに。。。旭国、魁傑あたりは、今の千代大海や栃東と比べて見劣りするし、
増位山なんて、旭天鵬や玉乃島レベルじゃないか。まあ、貴ノ花が今の大関陣
と同レベルくらいか。
565 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/28(月) 22:35:14
>>563が「朝青龍あたりの」を「朝青龍あたりは」と書き間違えてる件について
566 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:39:19
輪湖の時代は優勝のかかった終盤戦で力の入った大相撲が毎場所のようにあった。
輪島vs若Ⅱなんてのも輪湖に負けず劣らずの熱戦だったよ。
相撲の面白さでいったら一番充実してたよ。多分。
567 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:41:13
>>564
そういう力士のレベル査定はいい加減
意味無いんじゃないか？
568 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 22:53:26
今の千代大海は麒麟児と同レベル
569 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:05:28
魁傑は２度大関に昇進したすばらしい力士だ（爆）
570 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/28(月) 23:09:33
初代貴ノ花は拵え相撲の総元締め
571 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:36:50
昭和53年 1月　東大関　13勝 2敗　次
昭和53年 3月　東大関　13勝 2敗　同
昭和53年 5月　東大関　14勝 1敗　同
昭和53年 7月　西横綱　11勝 4敗
昭和53年 9月　東張横　12勝 3敗　次
昭和53年11月　西横綱　15勝　　　優
昭和54年 1月　東横綱　11勝 4敗
昭和54年 3月　西横綱　12勝 3敗　次
昭和54年 5月　西横綱　14勝 1敗　優
昭和54年 7月　東横綱　11勝 4敗
昭和54年 9月　西張横　11勝 4敗　次
昭和54年11月　東張横　12勝 3敗　次
昭和55年 1月　西横大　11勝 4敗
昭和55年 3月　東張横　12勝 3敗　次
昭和55年 5月　西横綱　12勝 3敗　次
昭和55年 7月　西横綱　10勝 5敗
昭和55年 9月　西横綱　14勝 1敗　優
昭和55年11月　東横綱　13勝 2敗　次

２代目若乃花
572 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:37:38
２代目若乃花

Ｓ５３～Ｓ５５
３年間（１８場所）で２２１勝４９敗

＜３年間平均で１２．２８勝＞

これだけ強くても３番手（あるいは三重ノ海に続いて４番手）に
甘んじていた。当時の横綱がいかにハイレベルだったか。
573 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:38:19
＜１位力士＞　　　　　　　　　　　＜２位力士＞
輪　　島 77 　12 13 13 14 12 13 　北 の 湖 72
北 の 湖 80 　12 15 12 13 15 13 　輪　　島 75
北 の 湖 82 　15 13 14 15 14 11 　若 乃 花 78
北 の 湖 77 　14 15 13 12 13 10 　三重ノ海 73 （若 乃 花71）
北 の 湖 77 　12 13 14 15 11 12 　若 乃 花 72

北の湖（Ｓ５２）は年間８０勝ですら２回しか優勝できなかった。
若乃花（Ｓ５３）は年間７８勝ですら１回しか優勝できなかった。

この時代は平均毎場所１３～１４勝も挙げても、
年間１～２回しかできないほど横綱のレベルが高かった。

昨年７８勝で５回優勝した朝青龍だが、Ｓ５３なら若乃花と並んで
２位タイ。年間１回しか優勝できていない。
574 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:43:12
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/nenkan-saitasyo.htm
ちなみに貴乃花全盛期の２位力士は60勝台後半

北の湖の時代は2番手3番手力士が平均で12～13勝
貴乃花時代は2番手3番手力士が11勝前後
575 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:44:04
>>1
貴乃花だけ2ランクくらい下じゃないか？
576 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:46:52
>>575
2chでのみ貴乃花は三大横綱と同等に扱われている。

世間一般では、三大横綱＞＞＞＞貴乃花・輪島・栃＆若
577 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:47:57
若乃花Ⅱを持ち上げすぎ
昭和５３年７８勝
昭和５４年７１勝
昭和５５年７１勝
安定感は確かにあったが、この３年間だけ。
北勝海や旭富士の年間勝ち星とそれほど大差無い。
勝ち星を上げても大一番で全く勝てず、優勝４回は少なすぎる。

>>573
７８勝で優勝１回しか出来ないの例えをするあんたは乙

578 ：待った名無しさん：2005/11/28(月) 23:57:03
>>577
>>７８勝で優勝１回しか出来ないの例えをするあんたは乙


曙も最高で76勝、武蔵丸も連続6場所75勝が限界だったからね。

昭和５３年７８勝
昭和５４年７１勝
昭和５５年７２勝　★

武蔵丸や曙の全盛期より勝ち星多い。
北の湖・輪島・三重ノ海の４横綱時代にも関わらず。


579 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 00:02:35
マルも6場所78勝くらいして1回しか優勝できなかった
ときあるな
580 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 00:22:38
強いライバルがいるというのは優勝争いの点では大きな障害になるかも
しれないけど、年間勝ち星数とは相関関係はないよ。
そのぶん下位が負けてるということにすぎないからね。

対戦相手をそれぞれ一人一人見ていけば色々言えるけど、
15人の強さの平均にそんなに大きな差が出るとは思えない。
年間勝ち星数は強さの基準として信ぴょう性があると思うけどな。
581 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 00:24:58
輪島　　　　昭和４８年７月～５６年３月横綱在位
若乃花Ⅱ　　昭和５２年３月～５３年５月大関在位　５３年７月～５８年１月横綱在位
三重の海　　昭和５１年１月～５４年７月大関在位（１度陥落）５４年９月～５５年１１月横綱在位
貴ノ花　　　昭和４７年１１月～５６年１月大関在位
旭国　　　　昭和５１年５月～５４年９月大関在位
魁傑　　　　昭和５０年３月～５０年１１月（陥落）５２年３月～５２年９月大関在位
増位山　　　昭和５５年３月～５６年３月大関在位

当時主に横綱を勤めていたのは　輪島、若乃花
主に大関を勤めていたのは　貴ノ花、旭国、三重の海
傑出していたのは　輪島、若乃花の２人だけ
大関の役不足の感は否めなかった。
582 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 00:29:58
若乃花Ⅱは輪湖と千代の間に挟まれた不運な横綱。千代台頭時に少しだけ壁になったが、結局優勝を持っていかれてしまう。
おまけに痔の手術が災いして２０代での引退を余儀なくされた。
583 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 00:59:37
>>560
激しく同意。とにかく北の湖が強くてヒールだっった。
誰が北の湖を倒すか、毎日、注目していたけど、これがまた強いんだよね。
で、１差で輪島が追いかけてて、千秋楽結びの一番で北の湖に土をつける。
でも決定戦ではスタミナ切れ、
あの二人は、水入りの大須網を何番とったんだろ。
584 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 01:15:00
輪湖時代、あのころが一番土俵が充実していたかも。実力だけでなく人気の面でも初代貴ノ花や高見山といったスターがいて、花も実もある相撲界だった。
585 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 05:09:55
>>575-576
オマエら馬鹿か？貴乃花は「平成の大横綱」と呼ばれてるだろうが。
朝青龍もこれから呼ばれるかもしれんけど・・・少なくとも今の時点では
まだ貴乃花のほうが上だ！
586 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 06:04:49
ゴルフの不動ゆうりのコメント「宮里藍がいなかったから賞金女王になっても
　　　　　　　　　　　　　　　賞金女王になったという気分は薄かった」
武蔵丸のコメント「貴乃花がいなかった一年、優勝してもなんか物悲しかった」


こういう気持ちがないのが朝オタと朝青龍




という文章を見つけたがこれに反論。朝青龍は昨日の会見で８４勝について
「数字の上ではすごいね」と発言。これは自分でも今の状況を自覚していると見られる。
587 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 06:06:56
若乃花２は貴乃花みたいに１年休場すれば痔がなおり
また持ち直せたのではないか
588 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 06:44:25
>>585は変なセールスにひっかかりませんように。
589 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 07:00:33
>>588
オレは>>563=>>585だけど・・・ことごとくオレの意見には反対みたいね。
まぁいいけど。みんなが自分の意見を言い合えばいいんだから。
スレの活性化にもなるし。オレは北の湖≧千代の富士＝貴乃花≧朝青龍
と思ってます。反対意見のある方はどうぞ。
590 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 07:13:37
俺は千代の富士の独走時代後半からしか見てなくてなんとなくだけど
貴乃花・朝青龍≧北の湖・大鵬≧千代の富士・武蔵丸だな
591 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 07:19:38
>>589
まあ、反対というよりはマスコミというのは必ず背景に何らかの利害関係を背負って
情報を発信しているわけだから鵜呑みにしてると痛い目会うよん。

という老婆心というか余計なお世話を焼いてみただけダス。

貴乃花（双葉山）好きの奴は力士を好むってよりは自分の勝手な力士像を押し付ける傾向が強いのよね。
小坂とか高橋治とかね。
592 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 07:21:31
んでそのためにはあからさまな拵え相撲も大絶賛！
とかやるから滑稽通り越して憐れですらあったりする。
593 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 07:30:57
貴乃花を指示してる石原都知事はおもしろいから好き
594 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 07:32:41
>>593
その関係は類友だねえ。
実際都民としてあんま笑ってらんないんだけど。
595 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 07:32:58
支持だった
596 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 07:35:01
ミスターとか王さんとか柔も貴乃花好きだったけど今はどうなんだろう。
石原は今でも弁護してあげてるけど人間的におもしろいから好き
597 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 07:55:07
頭が悪い武蔵丸大好き
598 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 08:03:22
>>597
あんだけひどい仕打ちを受けても愚痴一つ言わない（マスコミも触れないだけかもしれんが）
武蔵丸に対してその言い種はなんだ！

武蔵丸は言っていいことと悪いことの区別はつくぞ。
どっかの中野の親方と一緒にすな！
599 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 08:30:10
北の湖時代は２横綱以外は相手弱すぎ。
若乃花は勝負強さは北勝海以下、輪島は武蔵丸、曙と同レベル。
下位力士も北の湖のかち上げ一発でほとんど勝負あり。
輪島、若乃花も好成績が残せて当然。
小錦に分が悪かったように、武蔵丸、曙クラスのハワイ勢がいたら歯が立たなかっただろう。
600 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 08:32:43
輪島は千代の富士がいない場合の旭富士って感じがするけどね。
601 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 08:34:06
>>599
＞小錦に分が悪かったように
て北の湖のこと？一回しか対戦してないじゃん。
しかも北の湖は最晩年で小錦は昇り調子の時だよ。
602 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 08:43:06
北の湖に勝つには輪島と若の花では役不足だな。
千代の富士や朝青龍の出し投げでコロンだろう。
朝青龍があの時代だったら９０勝とは言わずとも８８勝はできたな。
603 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 08:43:57
>>602
北の湖は輪島＆若乃花２以下というわけか。
604 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 08:48:21
>>602
ほんま、朝ヲタの戯言は天井知らずやわ
605 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 08:50:32
>>603
ある意味そうとも言えるな。
訳分からなくなってきた。
606 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 08:52:18
>>604
これこれ朝青龍ファンは役不足と力不足を間違ったりはしない。
多分>>602は間違いなく貴ヲタ。

朝青龍>>北の湖を言った後で朝青龍が貴乃花に2戦全敗なのを利用して
貴乃花＞＞北の湖といいたいのだよ。
607 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 08:56:37
>>606
貴ヲタでも朝ヲタでもないよ。
数字を並べて単純に北の湖が強いとしか言えない連中がウザイだけ。
実際に取ったらどうなるか取り口の予想すら出来ないにわかにあきれるだけ。
608 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 08:59:24
>>607
力不足と役不足の用法の違いくらいは知っていてくれ。
相撲がわからなくても社会じゃバカにされないが、言葉を間違えると恥かくぞ。
609 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:00:21
>>607
結構取り口での予想とかされてるやん。
過去ログを見るのも大事だよ。
寧ろ千代の富士＆朝青龍ファンが感情的に物を言う傾向が強い。
610 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:03:18
千代の富士は前回しとるか取られないかだし、朝青龍はどうとでもとれるから
取り口の予想もくそもないってのがあるんだよな。

611 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:06:20
>>608
何だその程度か・・・・・
結局横やりを入れるだけか。
返レスの予想はつくがな。

612 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:08:28
>>611
子曰、由、誨女知之乎、知之爲知之、不知爲不知、是知也、
613 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:10:16
>>612
予想通りだったよ。
614 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:11:00
>>613
予想以下のレスでナッカリ
615 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:14:57
千代の富士は北の湖程度のガタイの奴は腐るほど対戦済み。
北の湖は自分より重いのは高見山ぐらい。晩年に朝潮があるが。

全盛期同士なら北の湖のぶちかましを千代の富士が受け止めることができると考えるのは無理でもなんでもない。
組み合ったら引き出しが多いのは千代の富士よ。
616 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:21:12
>>615
確かにガタイだけなら北の湖と同等や北の湖以上の力士は結構いるけど
北の湖ほどの馬力＝突進力を兼ね備えた力士はそういないのでは？
現に千代の富士は朝潮や小錦に一方的に押し出される相撲が結構あったし。
この二人はガタイでも北の湖を上回ってるけど。
617 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:24:23
でかかろうが小さかろうが誰が強いかだからね。
朝青龍のスピードも圧力も一歩上の気がする。
618 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:24:59
>>616
朝潮＆小錦をカモにしてたのはだ～れ？
千代の富士は突進系に強い。
立会い相手の前褌をとり引きしぼることによって↓に向かわなきゃけない力を↑に向かわせることによって
相手を浮き上がらせ下半身の備えを無効化させていた。

ちなみにこれは朝潮の弁ダス。
619 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:27:32
千代対小錦は１８対１０ぐらいじゃなかったっけ？
これでもカモと言えるのか
620 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:29:27
連敗は初期と晩年だよん。

つうか対戦成績の数字だけみてあの時代みてないでしょ。
621 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:33:53
>>618
カモにしてたって言えるかなぁ。回しさえ取れば千代の富士だろうけど
オレの記憶では回しに触ることもできずに土俵の外に飛ばされた相撲が
結構あったと思うけど。対戦成績では千代の富士だろうけど。
北の湖だったら少なくとも全盛期が同じ時期なら五分以上の星になったと思うね。
622 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:36:31
曙は横綱昇進前後ぐらいまでは怪我した小錦よりも下半身が安定しているといわれていたが、
初の長期休場後は小錦以下の下半身になりやがった。

あれさえなければ１代年寄になってK1でプロレスせんでもよかったものを。
623 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:40:06
>>621
だからそれは対策できてなかった前半と体動かなくなった晩年だっつーの。
624 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:42:39
と言うかそれは全員カモにしていた時代だ
625 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:44:23
全盛期で語るスレだから何の問題もないはずだが？
626 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:46:33
誰が勝つかじゃなくて誰が強いかならやっぱり北の湖だと思うね。
朝潮を苦手にしてたけど。後取りこぼしが多かったけど。
千代の富士と貴乃花も強かったけど、オレの中で最強の横綱はやっぱり
北の湖だね。朝青龍は回りの弱さに助けられてる面が多々あると思うね。
627 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:47:20
隆の里に８連敗はどうかと思うよ。
他３人でそれだけ連敗した横綱はいないのでは。
あれは全盛期だよね？
反論お待ちしています♪
628 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:50:14
北の湖は千代、朝に苦戦しそうなんだよな。
それが最強に出来ない理由。
629 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:51:54
千代の富士のここでのマイナス点は、若い頃の荒れた生活のせいで
先輩力士に対戦盛期で分が悪かったことと、全盛期に強すぎたせいで、
対戦相手の北尾、大乃国、旭富士、小錦、北天佑、若島津、朝潮、霧島なんかの評価が
低くみられてるってことだな。
630 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 09:51:57
スレタイ通りにピーク時の強さで考えようよ。
どの力士でも、ピークって２年～３年なんだし。通算優勝回数は、力が劣る成長期と晩年での、対戦力士や強力なライバルの存在で成績は変わるから。

大横綱がピーク時で対戦したら、予想は難しいけど、千代の富士が案外、最強かもしれないよ。
千代の富士は、異次元の反射神経と瞬発力で、前三つをとって、そのまま送り出しって感じだった。
相手は相撲を取る前に土俵を割っているんだから、話にならない。
まあ、見ていておもしろくなかったけどな。





631 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/29(火) 09:53:39
>>627
あれは素直に隆の里の研鑽を賞賛すべき。
隆の里本人も異常なまでに努力したっていってるじゃん。
632 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 10:07:22
スレの主旨からははずれるけどオレは現役時代はアンチ北の湖だったんだけど、
引退して何年か経ってから無性に北の湖の相撲が見たくなった。その頃強い横綱が
いなかったのと遅ればせながらあれが理想の相撲だと思ったからだと思う。
貴乃花もそれに近いけど千代の富士の場合はもう一回見たいとは思わない。
多分朝青龍も引退した後もう一回見たいとは思わないと思う。
単に好みの問題かもしれんけど。スレ違いｽﾏﾝ｡
633 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 10:47:50
つか千代の富士は60・61年が成績的には全盛期だけど、内容的にはあんま圧倒した印象がないんだよね。
強さからいったら左前褌とっての速攻相撲の頃のが上のような気がする。
634 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 13:16:31
前みつ時代の千代の富士ならたとえ武蔵丸を速攻で寄り切れなくとも
反動を利用して転がせそうだな。貴乃花はだいたい正面から
勝とうとする傾向があるからハワイ勢は苦手だろうな。
そして千代の富士はハワイ勢には２０－１０～１５くらいで勝ち越しそうだ。
だけど貴乃花タイプはまた違って重心も低いし転がりにくいから
前みつ速攻なら俵に足がかかればそこからは貴乃花の反撃にあいそうだな。
隆の里に動き止められたら千代の富士不利だったし。
635 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 13:37:04
普通相手の長所を殺そうとする力士が殆どだが貴乃花は違う。全てを受け止めそして勝つ！対戦相手だけでなく客にも勝てる偉大なる横綱よ。
636 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 14:28:38

千代の富士みたいな軽量がくっついての速攻したら貴ノ浪相手なら
位置ひっくり返されて土俵の外にもっていかれそうだが
637 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 15:18:14
朝青龍は周りが弱すぎて評価されにくいからかわいそうだよな
今後、琴欧州白鵬が横綱になってる頃にはもっと認められるだろ
638 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 15:20:36
その頃は衰えてそうな気がする
639 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 15:24:19
その頃には朝青龍の実力も落ちてる可能性あり。ああいうタイプは急速に
実力が落ちる可能性がある。今がピークだと思う。また回りに強いライバルが
いたらあそこまでスピード昇進できたかどうかはなはだ疑問。
640 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 15:35:25
琴欧州白鵬が横綱っていったらあと３，４年後だろ
まだまだ衰えてないだろ　脂がのって力、技的にもピークなんじゃないか
641 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 15:44:43
>>640
その見方はかなりの希望的観測と言わざるをえない。
今年と去年の内容を見ても、強さが大きく増したとは思えない。
去年・今年がピークじゃなかろうか？
642 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 15:55:04
>>632
そう言う人は多いよな。
横綱ってくくりで見た場合には北の湖こそ理想に近いのかもしれない
643 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 17:38:47
>>627
全盛期じゃないよ。
まだ体重が120kg行ってなかったし、本当の全盛期はスレタイにある昭和60年と61年だよ。
それに、連敗したという結果がだけが一人歩きしてる感じだけど
差し違いくさかったのが２番はあったはず。
644 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 18:06:58
横綱になったらヲタをやめる俺の客観的視点から言うと、
昔のおすもうさんのイメージ、いわゆる力比べという点での理想が武蔵丸。
相手を屈服させるという点での理想が北の湖。
競技･スポーツとしての理想が朝青龍。
相撲、ひいては横綱というものに対してどういうイメージを取るかによって最強者が変わってくるとｵﾓ。
645 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 18:37:09
結局何を決めるスレなの？
４人がバトルして誰が勝つかなのか、その当時のレベルに照らし合わせて一番優れていたのは誰なのか
スレタイの年に優秀な成績を残したのは誰なのか話がごちゃごちゃになってる気がする。

成績だけで語るなら８４勝して７連覇した朝青龍が断然になっちゃうんだよね。
相手が弱いから、の聞き飽きた意見が返って来るんだろうが。
646 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 18:42:59
　　　　　　　,..:--,,,,_____ 　　　　　　 第６８代史上最強横綱朝青龍明徳様が６４６をゲットだ！
　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ 　　　　　　安馬公へ>>1、このレイプ野郎！
　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､ 　　　　琴>>2しき、俺の活躍に文句があるなら今すぐかかってこい！　　　　
　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l 　　　　>>3やび山、大学で暴力事件起こしてんじゃねーよ！
　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」 　千>>4大海、とっとと廃業してちゃんこ屋でもやってろ！
　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ 　　　高さ>>5親方、元大関の分際で俺に指図する気か？
　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）　朝赤龍た>>6う、強くなりたいならもっと俺の胸を借りろ！
　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 / 　　　貴乃は>>7、勝ち逃げしやがって、今すぐ相撲で勝負だ！
　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/ 　　　金開>>8ま、俺が本気になる前に対戦しといて良かったな。
　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/ 　　　は>>9鵬、横綱相手に変化とは何たる無礼、来場所は覚悟しとけ！
　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/ 　　　稀勢のさ>>10、立ち合いで尻振ってんじゃねーよ！
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　 /

647 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 19:52:13
昭和５６名古屋千秋楽を見た者で北の湖＞千代論者はいないと思うが。。。。
648 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 19:57:47
やっぱり北の湖かな。
強いライバルが多かった時代だし。

大げさなパフォーマンスや仕草をなしにして、全盛期の実力だけなら北の湖。
649 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:03:26
子供のころの思いでは美化されがちだから
子供のころ見た相撲は控えめに考えても良かろう。
650 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:08:32
全盛期という言葉は北の湖と貴乃花のためにあるようなもの。
千代の富士は引退するまで安定していたし、全盛期がいつだか分かりにくいじゃない。
S60年にしたってほとんど一人横綱で、８０勝はしているが成績的には平凡だし。
S63年が７０勝５敗で１番勝率が高かったし、はっきり衰えを感じた負け方は最後の貴闘力にぶん投げられた相撲ぐらいじゃないの。
651 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:09:39
朝青龍・・・・強い、弱い、過去最強は別として
何が偉いって、一年以上体調管理が行き届いているのが偉いと思った

俺は、朝はあまり強くてどうしようも無いとは思わない・・・・・・
周りが、弱いだけだし・・・・・・

でも、体調管理は偉い！力士の鏡だ！大きな怪我が無い証拠だし
余裕もって、相撲取ってる証拠だ！
何だかんだで、キッチリ横綱の仕事こなしてると思った！
偉い!！！！！！！！！！！！！！！！
652 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:10:23
>>651
スレ違い
653 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:13:33
北の湖がライバルが強かったという見方もできるが
千代はライバルをも寄せ付けないほど強かったと言えまいか
654 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:18:47
技術的な部分も色々語りたいという人が出てくるのは分るけど、
北の湖最大の武器だったのはあの圧力だよ。
北の湖は大横綱と所産されるべき存在ではあるけど、後の時代の力士と対戦した場合に、
果たしてあの強さを発揮できたかというと。これは無理だと思う。
655 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:19:36
間違った
×所産
○賞賛
656 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:19:52
朝青龍は負けた相撲で勿体無いのがあったと言っていたが、逆に勝ってラッキーな相撲も結構あったはずだ。
どの横綱でも当たり前か。
657 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:25:15
千代の富士は平幕時代は低迷していたのに関脇以降１桁勝ち星が１度もないのは驚異的なことだと思う。
658 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:25:32
全盛期の北の湖は大乃国・小錦には対応できたのだろうか
659 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:26:11
千代の富士が朝潮を吊りだしたのは驚異的だったな
660 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:28:08
去年の９月だったと思うが、国技館で入場者に配ってるハンドブックに
小錦のインタビューが載っていて「朝青龍が強いというより他が弱い
んだよ」と言ってたな。よくこんなの来場者に配るよなと思ったがｗ
661 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:34:53
そういえば小錦が貴乃花も強いが千代の富士は別格だと言っていたな。
寺尾も確か同じようなことを言っていた。
662 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 20:43:07
>>646みたいなのは朝ヲタなの？
663 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:29:22
連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖 （皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花

664 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:30:43
２代目若乃花:Ｓ５３～Ｓ５５
３年間（１８場所）で２２１勝４９敗
＜３年間平均で１２．２８勝＞

これだけ強くても３番手（あるいは三重ノ海に続いて４番手）に
甘んじていた。当時の横綱がいかにハイレベルだったか。

＜１位力士＞　　　　　　　　　　　＜２位力士＞
輪　　島 77 　12 13 13 14 12 13 　北 の 湖 72
北 の 湖 80 　12 15 12 13 15 13 　輪　　島 75
北 の 湖 82 　15 13 14 15 14 11 　若 乃 花 78
北 の 湖 77 　14 15 13 12 13 10 　三重ノ海 73 （若 乃 花71）
北 の 湖 77 　12 13 14 15 11 12 　若 乃 花 72

北の湖（Ｓ５２）は年間８０勝ですら２回しか優勝できなかった。
若乃花（Ｓ５３）は年間７８勝ですら１回しか優勝できなかった。

この時代は平均毎場所１３～１４勝も挙げても、
年間１～２回しかできないほど横綱のレベルが高かった。

昨年７８勝で５回優勝した朝青龍だが、Ｓ５３なら若乃花と並んで
２位タイ。年間１回しか優勝できていない。
665 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:32:26
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/nenkan-saitasyo.htm
年間最多勝力士・年間第二位力士

北の湖時代の横綱の充実振りが抜きん出ている。
666 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:33:10
対戦相手が違うのに勝利数で比較されてもなー
というループ地獄
667 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:34:04
＜結論＞

大鵬・北の湖＞朝青龍＝千代の富士＞＞＞＞＞＞輪島・隆の里・若乃花１＞貴乃花２＞若乃花２
668 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:34:14
>>663>>664
救いようのないbaka
669 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:38:26
同時代に存在したらこんな感じだと思うよ
朝青龍＞千代の富士＞貴乃花＞北の湖
670 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:39:32
今のドルジ独走の状態は
千代の富士の全盛期に似ているよ。
一強その他大勢って感じで。
北の湖の頃は輪島がいたし、二代目若乃花と
欲綱陣は充実していた。
671 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:42:05
７０勝以上の２位力士

＜柏鵬時代＞
若乃花１　　　７６勝
柏戸　　　　　７０勝
大鵬　　　　　７１勝

＜輪湖時代＞
輪島　　　　　７０勝
北の湖　　　　７２勝
輪島　　　　　７５勝
若乃花２　　　７８勝
三重ノ海　　　７３勝
若乃花２　　　７２勝

＜千代の富士時代＞
琴風　　　　　７０勝
千代の富士　　７１勝　
千代の富士　　７０勝

＜ドングリの背比べ時代以降＞
武蔵丸　　　　７１勝

千代の富士時代を最後に、２位以下力士の弱体化が著しい。
特に貴乃花時代からは、２番手以下が極端に弱い。
672 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:43:17
記録からいえることは、貴乃花の時代が２位以下の
力士の成績が一番悪い。
673 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:43:39
その、強かったという輪湖時代の力士を現在に連れてきて
果たしてそんな成績が残せるもんかな
674 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:44:06
>>671
去年の魁皇６９勝は近年ではましな方だったんだがな
675 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:45:33
北の湖の相手なんて輪島と若乃花だけだよ。
しかも出てるだけで優勝できない若乃花。
タイプは違うが輪島は曙に在位数も勝率も同レベル。
実質年間１２番相撲を取るだけ。
676 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:46:56
>>673
そりゃ今連れてくれば、今の力士の方が強いだろう。
その時代でいかに強かったかが問題。

逆に戦後の食料もない時代に、今の力士が戦ったらどうだろうか？
昔の力士のほうが稽古熱心で強かっただろう。
677 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:48:31
その時代にいかに強かっただけなら数字だけ比べりゃいいんで
スレたてる必要も無いと思う。
このスレはそんなんじゃないんじゃないの？
678 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:48:36
>>675
>タイプは違うが輪島は曙に在位数も勝率も同レベル。

というかこのスレで曙が過小評価されてるだけだ。
679 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:50:16
数字を並べられてもねえ
北の湖と朝青龍が相撲を取ったらどうなるかを考えるスレなんだけどね。
誰が１番強いか？って書いてあるだろ。
680 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 21:55:28
>>677
じゃあ主観で、

朝青龍＞北の湖＝千代の富士＞輪島・隆の里＞北勝海・貴乃花・曙・三重ノ海

これは自分が生で（国技館）観戦して感じた、横綱から感じる
オーラ・威厳ね。あくまで主観。全盛期の隆の里は曙や貴乃花より、
凄みや威厳・頼りがいを感じた。
681 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:05:47
朝青龍対北の湖は周りが弱いから北の湖の勝ちとか言いそうだな。
682 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:06:52
戦ったらどうかじゃなくて、当時のレベルに照らし合わせてその時代でいかに優れてたかを調べるんじゃない？
俺はそう思ってる。
683 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:07:23
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/20rensyo.htm
20連勝以上一覧
684 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:11:11
>>678
そりゃあないだろう
685 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:15:57
>>682
それだったら１人横綱の朝青龍、千代の富士脱落。
同部屋三役以上が多かった貴乃花脱落。
ってなるわけないだろ。
どの時代がレベルが高かったかを比べるのと勘違いしてない？
だからと言って決して北の湖時代がずば抜けてレベルが高いと言うことはないと思う。
686 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:20:13
その時代での相対的な強さでも直接対決に限った話でもなくて、
同時代にいたとしたらどちらのほうが
優秀な成績をあげるかってことだとおもうけど。
687 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:21:45
>>685
自分別にそんなこと言ってないんだけど。
688 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:22:09
つーか、年配ほど昔は良かったって考えになりがちじゃね？

そんで若い奴らは北の海の全盛期を知らんだろ。
千代の富士の全盛期を知らんだろ。
輪島、柏戸、大鵬、若2の取り組みを見たことあるか？
おれは知ってるんだぜ、て自慢っぽいレスが多いような気がする。

気のせいか？
689 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:22:18
ヲタではないが、貴乃花のＨ６年８０勝、Ｈ７年８０勝、Ｈ８年７０勝、Ｈ９年７８勝も立派なものだぞ。
Ｈ８年は出てれば８３勝は間違いなくしていただろう。
690 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:25:34
>>688
そんなの当たり前で今更って気がするが。
691 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:26:55
レベルはわからんが輪湖時代が一番熱戦が多くて
脇役もバラエティに富んでいたのは間違いない。
毎場所のように優勝がかかった終盤戦で水入りか
それに近い大相撲が当たり前のように見られたもんだ。
692 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:29:55
充実振りからいえば、栃若、柏鵬の一期、二期、輪湖だろうな。
柏鵬も41年から42年、大鵬の二度目の六連覇の時は毎場所
2人で優勝争いに最後はもつれ込んでいた。
693 ：賞賛・見下しの法則に年配・若者は関係なし！：2005/11/29(火) 22:30:07
>>688
若い人だって（自分にとっての）「昔（貴乃花時代）は良かった！」
を連発して、「今」にケチつけてるだろ。

北の湖や千代の富士時代の人間が、貴乃花時代を見下すように、
貴乃花時代の人間は、朝青龍時代を見下す。

年配・若者は関係なし！

要は自分が夢中になった時期を賞賛し、
自分の記録にない時代の力士の話題には嫌悪感を示し、
自分が賞賛する時代よりも、後の時代は見下す。
694 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:31:31
>>691
そりゃそうだな。
何より相撲に対する世間の温度が違った。
レベルはわからんがな。
695 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:31:36
記録にない時代→「記憶」より前の時代
696 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:32:05
単純に貴乃花の時代は相撲そのものが面白くなかったと言いたい
697 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:33:50
貴乃花自体は強かったと思うが、貴乃花全盛期は同部屋ばかり優勝して
ほんとつまんなかった
698 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:34:32
>>696
それはそうだね。だからワイドショー的で相撲ファン以外に
ウケが良かったのだろう。
699 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:35:35
>>697
九重部屋１０連覇もあったよ
700 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:36:23
>>699
相撲内容的には面白かったよ
701 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:36:32
全ては北尾のせい
702 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:39:51
>>678
曙は確かに休場は多かったが、横綱４８場所で９勝６敗１回、負け逃げ休場１回であとは出場した場所全て１０勝以上。
これは歴代の横綱でかなり優秀な部類に入るよ。
703 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:44:10
相撲の面白さで言えば
戦前～栃若>柏鵬～輪湖>>千代>>>今>若貴
あくまで自分の印象ね。皆それぞれ好きな相撲のスタイルがあるから。
自分は粘り合う相撲（吊り、うっちゃり、二枚蹴りなど）が好きで、今日びの押し合い引き合い相撲を好まない。
704 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:47:27
曙は高見山と小錦が築いた土台の上に
大輪の花を咲かせた意味で評価したい。
偏見を実力で破って横綱になったからね。
その流れが今の日本人弱体につながってるのは皮肉だが。
705 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:49:42
やっぱり四つ相撲が見ていて楽しいよ。
貴乃花時代から急激に少なくなった。
ただ個人的には柏鵬の相撲はどうかと思うけどね。
706 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:53:00
貴時代あたりから増えてきた、
デブのおしくらまんじゅうはもう食傷気味だな。
組む相撲、投げる相撲を見たいよ。
707 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:53:37
初代貴ノ花と輪島なんかが見せた土俵中央で
グッと腰を落としての渾身の吊り合いとかタマランよな。
708 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 22:55:08
吊り出しが減りまくったのはやっぱり力士の肥大化が原因か
709 ：703：2005/11/29(火) 23:00:14
>>705
まああれは柏戸の相撲が特殊だから。
北葉山なんか本当に銭の取れる相撲だったよ。
>>707
だよな。吊り合いなんかは本当にたまらん。
あと水入りも昭和56年から平成6年まで無かったな。
最近はまた増えてきて嬉しいが。
710 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:02:59
>>709
攻防のある相撲の結果の水入りなら面白いけど、
ジーっとしたまま時間だけが過ぎていくってのも多くて、
それはちょっとな～。
711 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:03:29
貴乃花と同年代だから昔の相撲は知らないが、見ていて１番熱くなった相撲は
綱とり場所の千代の富士対旭富士。
対戦成績は旭圧倒的不利だったが、もう気持ちだけで勝ったような力相撲だった。
勝ったときは見ているほうも嬉しかったなあ。
それ以後あれ以上の相撲をみていない気がする。
旭はその後若貴に負けたりしてさっぱりだったけどね。
712 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:07:48
>>710
確かにね。水が復活しつつあるとは言っても、上位陣では殆ど無い。
栃若・輪湖は横綱同士で水入りが多かったからたまらんかった。
713 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:09:45
水入りはある意味ヤオ的な演出なんじゃないの？
714 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:11:43
輪島が好きだったので北の湖との不利な持久戦を
脈拍あがりっぱなしで見てました。
715 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:11:53
>>693
貴乃花に関してはそれは当たらない。
世代を越えてアンチも多いが、世代を越えてファン、ヲタも多いのが貴乃花の特徴だ。特に年配の、ヲタ度の深い相撲ファンには貴乃花支持者は多い。
716 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:12:29
>>693
それは勝手な被害妄想。
このスレでも同じような意見が多いが、自分にとっても土俵が最も充実していた頃は
いつだったかを冷静に思い返して見て輪湖時代と判断してるだけであってね。
少なくとも俺は懐古趣味なんてこれっぽっちもないがね。
717 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:12:37
>>710
よく見てみ。
じーっとしてるようで相手の手を牽制してたり前褌を狙うそぶりを見せたりの駆け引きをしてるから。
客もそれを分かって拍手するし、だから上手に手が伸びたりおっつけの素振りでワッと沸く。
地味かもしれんが、引きや叩きを除けば今の時代の攻防はかなりおもしろいよ。
これは普段から相撲をどう見てるかによるけどね。
派手で分かりやすいのが好きならば今の時代は確かにつまらないかもしれない。
718 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:13:23
パーマは人間の区ズ
719 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:14:12
>>715
取り口の上で双葉山の流れを汲んでいたからだと思われます。
720 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:14:51
>>713
そういう意味で見ているとしたら悲しいね
721 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:16:24
>>716
懐古主義者乙
722 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:16:25
>>698
貴乃花には、相撲を知らぬミーハーなファンと、むしろ北の湖や千代ノ富士世代より相撲に詳しい、相撲内容を注視するような深いファンが混在していた。
723 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:19:15
最近の力士の動きに運動神経の良さが感じられない。
ただし、外国人力士は除く
724 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:19:56
>>720
だって普通勝負つくでしょ
ヤオは言い方が悪かったが、力士同士の意思の疎通みたいなものがあるのだろう。
725 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:20:51
>>721
スレ汚しだよ。出てけ。
若いファンとしても不快極まりない。
726 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:21:03
>>723
最近の力士はただのデ（bu
727 ：７１０：2005/11/29(火) 23:24:28
>>717
ご指摘にあるとおりそれをやってればまぁまぁかもね。
こちら相撲観戦歴38年になります。
最近の水入りはそれが少ないように思うんだよね。
組んだままぜーぜーはぁはぁ言ってるだけのが多くて、なんだか休んでるみたい。
ちょっと手でも出して何かやってる風に見せちゃおう、みたいな。
そういうの会場のお客さんにはわかりにくいかもしれないけど
テレビ桟敷にはよくわかるでしょ。
ホントもっとワーワー盛り上がって水が入るの見たいよ。
728 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:26:31
>>724
普通ならの感覚がわからない。
まあ今は四つ相撲の力士が少ないし。合い四つの力士なら結構な攻防になったもんだよ。
729 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:29:57
今と昔じゃ取組の質が違うのもある。
まず大きいのは立ち合い、これは皆周知の通りだろう。
そしてどういう作戦を取るか。
今じゃ喧嘩四つはもちろんのこと、両者十分の相四つでもなかなか立ち合い→がっぷりとならない。
これは恐らく自分十分の形を目指すよりもまず相手十分の体勢を避けることを最優先してるからじゃないかと推測している。
昔は両者十分の相四つならば立ち合い（といってもないに等しいが）からすぐにがっぷりになって、
当然両者十分だから白熱した熱戦になりやすいわけだ。
今はそうじゃない。
相手十分のがっぷりよりも突っ張りやのど輪で相手の体勢をまず崩しにかかる。
実況聞いてても分かるはず。
喧嘩４つでもないのに立ち合いがっぷりになると「おっと、すんなり組みましたね」と多少驚いたような発言をする。

何が言いたいかっていうと、昔は熱戦が多くてだからレベルが高いってわけじゃないくて、
そもそも相撲の質が変わったということ。
30年前のサッカーを見てオフサイドルールも違う、フォーメーションも違う、入る点数も違う。
じゃあ今の点の入りにくいサッカーがレベルが低いかというとそうではない。
守りのサッカーを楽しめる人もいれば昔のサッカーの方が熱戦だったという人もいるだろう。
一方的に昔だけが熱戦であるかのように語るのは視野が狭いのではなかろうか。
俺は昔の相撲も今の相撲も同じように楽しめている。
730 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:30:56
武双山琴光喜の二番後取り直しも、魁傑旭国のと比べると動きや盛り上がりなどの面で劣っていた。
次に二番後取り直しが出るのはいつになるだろうか…
731 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:33:38
>>727
38年っつったら俺より10年以上長いよ・・・
ご無礼いたしましたｗ
732 ：727：2005/11/29(火) 23:42:10
>>731
素直でよろしい( *´∀｀*)
女ですので、観戦歴2年縮めてサバよみました。
実はもう40年になります・・・(;;~⊿~)
老化著しい魁皇を長年応援してきましたが、これからは誰がよろしいですかね？
最近忙しくてBSで1時からず～っと半日見続けることもなくなりました。
最近の有望力士、幕下以下くらいで推薦してください。
733 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:42:47
対戦相手だけでなく、観客をも敵に回した北の湖、ドルジの負担は大きい。

北の湖は、貴ノ花の初優勝、千代の初優勝の時などは、勝つのをあきらめてしまったようだった。
今場所のドルジ対魁皇戦の手拍子もひどかった。
これは千代や貴には経験のないこと。
734 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:46:35
>>722
いつの時代だって同じだよ
735 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:50:57
朝青龍は確かに強いんだけど。
優勝決定戦にもつれこむどころか、千秋楽前に優勝が決まる場所ばかりでは、いくら何でもまわりが弱すぎるでしょう。
ほとんど優勝争いがないんだから。


736 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:51:01
>>732
ご贔屓さんは自分で探すのかよろしいかと。
性格で選ぶも、顔で選ぶも、出身地で選ぶも、将来性で選ぶも人それぞれだから。
将来性のある有望どころなら幕下澤井、三段目のそうこく来、同若ノ鵬あたりが有名ですが。
737 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:51:22
俺は大鵬晩年・北玉時代から相撲を見ているが、
昔に比べて力士が大型化している事と、土俵の大きさは同じである事も、
水入り相撲が少なくなった一因だと思う。

輪湖時代、横綱同士の水入り相撲が懐かしい・・・。
738 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:54:32
>>733
貴には責任はないけど、マスコミが貴を理想の横綱像に勝手に仕立てあげたのが迷惑極まりない。
一般人の多くが横綱は貴乃花のごとくあるべきと勘違いしきってるし。
739 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:56:15
>>737
立ち合いが要因のほとんどだと思うけど。
740 ：待った名無しさん：2005/11/29(火) 23:58:32
相撲界も少子化何とかならんかね。
今は相撲より他のスポーツに行く人が増えているんだろうな。
741 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:02:26
北の湖と千代の富士は全盛期同士なら互角でしょう。
あとの二人はこの二人には及ばないな。
742 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:02:54
いまの小学生って休み時間に相撲とるのかなあ。
レスとは関係ないけどさ。
日本人の強い力士が出るには、そういうところも関係あるよね。
743 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:03:25
そりゃあ話し聞いてたら、相撲部屋行きますか？刑務所入りますか？って感じだからなｗ
相撲が好きなら多少デブと笑われるくらいは耐えれても、下の待遇があまりにもなぁ
744 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:05:55
千代の富士と北の湖の相撲は、ホント強かった。
話飛ぶが、手に汗握る吊り合いが観たくてたまらん。
745 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:08:54
第68代横綱・朝青龍明徳様が745ゲットだ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　悪　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　死 　）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ $ ＼''""ﾉヽ　　/　 /９６９６
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/９６９６９６
　　　　　　　　　,.-'"９i ヽ､"''"　ノ ｸ　/９６９６９６９
　　　　　　,.-'''"９６９６９ヽ ヽ二-〈 /　/９６９６９６９
　　　　　 /９６９６９６９６　ヽ
た>>1鵬　とっとと隠居しろ！この天下り野郎！！
>>2葉山　新興宗教に入ってんじゃねえよ！！
>>3重ノ海　このキムチ野郎！！！
北の湖と>>4満　このセクハラ野郎！！！！
武蔵丸>>5う洋　協会に残る気が無いならとっととハワイに帰れ！！　
曙太>>6う　相撲の恥晒してんじゃねえよ！！
貴乃は>>7　とっとと氏ね電波野郎！！
若乃>>8な　おとなしくちゃんこ屋でもやってろ！！
双羽>>9ろ　このDQNが！少しは俺を見習え！！

>>746-1000　うっせえこの野郎！今すぐかかってこい！
746 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:09:17
>>739
立ち合いで言えば、手をしっかりついていた戦前から、
手のつかなくなった輪湖時代までを含めて水入りは多かった。
747 ：727：2005/11/30(水) 00:10:06
おう澤井優勝してたな！
蒼國来知ってる！
千代の富士は幕内入ってしばらく細くて大丈夫か？みたいな関取だったけど、
北の湖も貴乃花も朝青龍も破竹の勢いで上がってきたでしょう。
あぁいう勢いのある力士を見つけると応援したくなる。
ただのおデブの相撲は見たくない・・・となると日本人はなかなかいないね。
748 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:13:23
>>740
プロ野球界は昔はＯＮクラスでも年収５千万程度。
今はちょっとした選手で億越え。
相撲は外国人にとってはジャパニーズドリームになったが、日本人にとっては
そうじゃなくなった。
親の立場からも子供が本格的に相撲をするのを勧められないなあ…
中途半端に終わると後遺症だけが残るしリスクが大きすぎる。
749 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:20:37
澤井はここ最近の日本人力士には珍しく運動神経いいぞ。
タイプからして第２の千代の富士になる可能性も有る。
３年後くらい、澤井を千代の富士にダブらせて
ドルジ×千代の富士戦として見て楽しめそう、、
750 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:21:59
立会い変化とかしょっぱい相撲とったら客がブーイングでもしなきゃ。
面白い相撲求めるなら見に行く側も切り替えが必要。
751 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:23:08
稀勢は今でもかなり期待してるんだけどなぁ
なかなかあの不器用さが治る気配が出てこないな
鳴門部屋ｸｵﾘﾃｨはやっぱすごいな
地力はつくのに下手くそばっかりｗ
752 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:24:22
>>750
あと、審判部が注文相撲と認定したら、番付編成上では勝ちと認めないようにするとか。
753 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:26:01
ニート29歳のおれを横審に入れれば全て問題ない話なのにな。
頭堅い年寄り連中ばかりで困るよ。今の角界は。
754 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:32:09
>>750
どうせなら禁止にしたほうが。ってわけにもいかないか。
そうしたらデブの独壇場だもんな。
１５０キロ以上の力士に変化禁止とかにすればいいかもよ！？
755 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:32:45
私はあんまり千代の富士好きじゃないんだー。
漫画家の里中満智子が言っていましたが、（彼女も相撲オタ）
千代の富士はグランドチャンピオンではあるけど、横綱ではないと・・・。
最後の大横綱は北の湖だと言われてました。
澤井には千代の富士よりも栃若時代の古きよき関取を目指してほしいな。
一四区号を制す（一発目の変換がコレでトホホです）柔よく剛を制すが
日本人の理想でしょ。
千代は小兵だけど、ねじ伏せる感じだったよ。
756 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:32:54
>>739
手つきが乱れたのは戦後。何より重量化が問題。
なんでも立ち会いのせいにするなと言いたい。
757 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:33:52
変化するヨコヅナもいたよな・・・
758 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:37:11
本格四つ相撲の国産横綱を求む。でないと相撲は本当に終わる。
しかも相手に十分取らせてなおかつ勝つみたいな大常陸のようなタイプ。
そんな奇跡的な力士は出ないかね？
759 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:39:27
何か吊り合いの相撲を評価してる人が多いけど、あれは興行としては面白いけど、俺的には？？って感じなんだけど。実際、花相撲で多いしな。吊り。
760 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:45:00
今みたいな超重量時代じゃなかったら吊りは普通だよ
物を持ち上げるのに腰入れて持ち上げようとするのと同じ道理
761 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:46:00
>>758
それを求めるならヤオ奨励するか、昔みたいにアマ時代に戻るしかないだろう。
762 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:47:05
相撲はただのスポーツではないから別にいい。
レスリングとは違うのだよ。
763 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:47:42
>>760
超デブでユルフンとなれば、なかなか吊るのも大変だｗ
764 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:48:21
>>759
かつて吊りは超一般的で決まり手ランキング４位だったこともある。
本来寄りより安全なもんなんだがな。
君がヤオっぽくしか見れないのならそれはそれでいいよ。
765 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:48:50
>>762
それで相撲が存続するとでも？
この時代に人材が集まるかね。
というか、大相撲じゃなくて学生相撲見ればいいじゃんｗ
766 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:49:41
>>758
同意同意！
双葉山とかね。
今は子供が相撲始める理由が他の子よりデブだから・・・とかじゃね？
まぁあんまり子供のうちから筋肉鍛えるのもよくないし、難しいね。
767 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:49:45
>>761
そのアマ時代の昔っていつだよ？
768 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:50:53
>>767
兼業の時代
春秋園以前になるかな
769 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:52:44
>>762
ヤオで日本人大横綱をこしらえるくらいなら、
今の外国人横綱でも我慢するよｗ
770 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 00:54:13
>>768
兼業って何と？
771 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 01:02:47
>>768
兼業という表現は行き過ぎていたかもしれん。
とにかく今ほど相撲の稽古だけに集中できる環境ではなかったはず。
772 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 01:06:05
>>768
そこで区切る意図がわからんし、そういう話は聞いたことがないんだが。
773 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 01:07:50
いい加減な思い込みで書いてんだからそんなに突っ込むなよ！
774 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 01:17:25
貴花田って全盛期の霧島と対戦成績互角。
小錦には初めは負けてたけどあとはずっと貴乃花が勝ってた。
小錦の場合お互いの強さが反比例してたから参考にならないか。
でも全盛期霧島に二十歳前後の貴乃花で互角ってのはやはり
参考になるのではないか。
あと旭富士とかまだ若い横綱３人同じ時期に
消えたのもなんか共通の理由が有るような気がするんだけど。
小錦も若かったのに若手があがってきていきなり成績悪くなった。



775 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 01:40:31
霧島が本当に良かったのは90年だし
92年頃の戦国時代状態を誤認識してるんじゃない？
776 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 01:51:12
霧島とは９１年３月からたいせんあるから
まだ全盛期なのか今の千代大海や魁皇みたいに
ただ成績がいいだけの霧島なのか
777 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 02:01:37
千代の富士キラーの隆の里みたいな朝青龍キラー出てこんかなー
ビデオが壊れるまで研究したそうだね
778 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 03:56:29
貴乃花を一生懸命研究しても劣化出島に押し出される白鵬
779 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 03:59:32
小錦も霧島も平成4年3月までは全盛期だったと思う
それ以降は急激に弱くなったがな
780 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 04:36:18
>>779
小錦－貴乃花は平成４年３月以降
小錦１－１３貴乃花
霧島とは平成３年の３月霧島全盛期から対戦して
平成４年までの対戦だけでも
霧島４－５貴乃花
781 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 04:44:27
>>778
出島のえらい所は貴乃花の引退場所でただ一人空気読まずに渡しこんだとこだね。
あそこから他の連中も気にしなくてよくなったからな。

本人も怪我でボロボロだったけどｗ
782 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 04:47:44
少なくとも全盛期貴乃花は
全盛期霧島はあいてにしないだろ。
対戦もお互い真っ向で
武蔵丸－朝青龍みたいなパワー対引き主体の技の対戦とは違うから
強さは別として相性的には冗談抜きで２０かい対戦して
貴乃花１７－３霧島の割合だと思う
783 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 04:48:55
20回やったら17回ぐらい内掛けくらいそうだな貴乃花。
784 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 04:53:44
引退場所の貴乃花って引き技主体の合気道的な技だけで勝ってたよな
武蔵丸に勝ってた朝青龍みたいに
785 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 04:55:54
霧島全盛期は残念ながら初優勝で終ってしまっていたのは霧島ファンなら周知の事実。
ファンはただただ再現を祈っていたがかなうことはなかった。
786 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 05:12:54
たしか霧島って小錦を吊ったことあったよな
787 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 05:14:44
出してはないけどね
788 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 05:22:11
若乃花も２３０㎏のときの武蔵丸吊ったことある
789 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 05:34:22
俺も脚をつったことがある
790 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 05:53:33
千代の富士や北の湖はあんまり意味のない吊りで疲れ果てて
自滅もしてる。スタミナがないから一気にきめようとしてたのもある
791 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 06:28:26
吊りは疲れて下ろしてしまうものだから下ろした瞬間
にでかいスキができてしまう。どっちにしろ吊る奴はスタミナが心配
だから一気に決めるために吊ってしまうスタミナ不足の奴が多い。だから決め手以外で使うのは禁物。
朝青龍みたいな使い方が一番
792 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 07:14:41
アホみたいだけど、相撲を見始めた子供の頃は千代の富士はデビューから横綱だと思っていた。
関脇の時代とかあるのが信じられなかったな。
圧倒的過ぎて、いつも負けろと思って見ていたもの。
決して美談ではなくてマジな話。
793 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:24:03
俺も千代の富士からみてる。印象は
貴乃花・朝青龍＞千代の富士
強いのか弱いのかようわからんのが大乃国。
パワーとスピードの揃った千代の富士が
あれに接戦する意味がわからなかった。
794 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 08:28:45
オレは柏鵬あたりからみてるが、説得力あるのが千代の富士・朝青龍
政治的なものを背後に感じたのが北の湖。
やらかしてんなあ相撲協会ってのが丸わかりだったのが貴乃花。
795 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:29:36
旭富士、大乃国は大関と見ていい
796 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 08:30:35
旭富士＝輪島、大乃国＝武蔵丸
797 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:31:25
>>793
たしかに相四つゆえに競ってるような相撲多かったね。
総じて見りゃ圧倒してんだけど
798 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:33:18
朝青龍なら大乃国なんて転がしまくりだな
799 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:40:49
貴乃花＝朝青龍≧千代の富士＝北の湖＞魁皇＝旭富士＝大乃国
800 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:43:05
怪我で稽古不足でも星をなんとかかせげる魁皇は若くしてで駄目になる北勝海、旭富士、大乃国
より評価できる
801 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 08:46:01
北勝海とか旭富士のは魁皇より重症。大乃国のは下手すりゃ死ぬ。
802 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:51:37
なんで３横綱同時期に消えて小錦、霧島も同時期に弱くなったの？
803 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:53:58
今も３大関が同時に引退しそうな予感だけど歳が歳だし不思議ではない
804 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:56:48
>>802
でぶの小錦のせいだろ
805 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 08:57:48
>>802
千代の富士という精神的支柱が消えたためプレッシャーに潰れた。
北勝海もそれ以前から引退してもおかしくないぐらい身体痛んでたし。

あと稽古のしすぎもな。
806 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 08:59:31
旭富士は大乃国を
大乃国は旭富士を認めてなかったのか
807 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 09:07:40
だから旭富士も大乃国もせいぜい若乃花３クラスだよ
808 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 09:12:49
>>794
＞やらかしてんなあ相撲協会
て何をやらかしてたの？
809 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 09:15:36
拵え相撲
810 ：808：2005/11/30(水) 09:17:32
もう一つ。
>>794
＞政治的なものを背後に感じたのが北の湖。
てのはどういう意味？
811 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 09:17:56
＞＞774
小錦も若かったのに若手があがってきていきなり成績悪くなった。


北尾のヴォケが吊られてんのに鯖折かけて右膝おじゃん
→北尾のヴォケが優勝ないのに綱昇進（歴代唯一）
→即廃業
→綱昇進厳格化

→小錦ｵﾜﾀ

だろ


812 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 09:26:01
>>810
北の湖の三保ヶ関は角界最大派閥の出羽一門。
出羽海部屋は初代常陸山から拵え相撲大好き。
813 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 09:28:39
>>811
照国も横綱になるまで優勝経験無いんだがなあ。
814 ：808：2005/11/30(水) 09:30:28
>>794>>809>>812
北の湖と貴乃花の昇進や成績は実力ではないと？
815 ：太刀山型の土俵入り：2005/11/30(水) 09:32:17
>>814
さあ　どうでしょう？

　　　　　　　　　　永田さんAA略
816 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 09:33:53
>>811
ｽﾏｿ

歴代横綱唯一の優勝未経験者

の間違え
817 ：816：2005/11/30(水) 09:34:58
>>813
818 ：808：2005/11/30(水) 09:36:57
オレはスレタイの４横綱の全盛期の強さを比較するなら
北の湖≧千代の富士＝貴乃花≧朝青龍
と思ってます。根拠は何もなくてただの主観（てか想像）だけど。
819 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 10:45:40
強さはほとんど五分だろう。
貴乃花の評価が低いが、いいときは大一番にほとんど負けなかったぞ。
いいときはね。
820 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 10:51:36
マックスの貴、アベレージの朝という感じか。
821 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:04:17
若乃花が武蔵丸吊ったのって平成何年くらい？
822 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:07:31
>>794
憶測でものを言うのはいかがなものか。
この４人の中で憶測が活字になってしまったのは、千代の富士が自発的に八百まみれだったということ。北の湖は星を売るが買わなかったということ。
あとの２人はいまのところ、風評の域を出ていない。貴乃花は例の兄貴との決定戦の内幕を自ら晒してしまった感はあるが。

背後に政治とか、相撲協会の操作とか、そんなものは所詮、憶測でしかない。とるに足らない、チンカスのような話で、そんな話を大仰に言う輩は、チンカス以下と言っていい。
823 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:22:14
>>814の質問に対して、>>815のような返答しか出来ないこいつの話は、チンカス以下であることを如実に物語っている。
824 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:30:24
朝青龍が最強。対戦相手・ライバルの有無など関係ない。湖も千代も貴もできなかった事をやった。結果が全ての角界に生きた者は朝青龍を最強と認める。
825 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:35:38
>>824
それでいいよ。めんどくさいから。よってこのスレ終了！
826 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:39:14
主観的には北の湖≧貴乃花≧千代の富士＞朝青龍
827 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:40:45
醜い自演がありました。
828 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:49:09
世間一般の人100人くらいに聞いたら多分

千代＞貴＞湖＞朝　という感じになるかなと

個人的な好みでは

湖＞貴＞千代＞朝　かな
829 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:49:53
世間一般の人100人に聞いたら100人中40人は貴乃花以外は知らないと答えるよ
830 ：828：2005/11/30(水) 11:52:39
相撲にそこそこ面識のある人ってことで
831 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 11:56:53
朝青龍はまだ３分の１ぐらいだよと言っていた。
３分の３なら余裕でこいつら全員蹴散らすな。
832 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:00:34
>>829
その貴乃花にしたって、ワイドショー的な部分だけだろ。貴乃花の腰攻めを知ってんのか？貴乃花の腰攻めは双葉山に続く、大力士を思わせたよな。マスゴミもどうせ世論操作すんなら、そういう本質的なトコで世論操作してほしいよな。
833 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:00:53
>>788
うそばっかり
吊りに釣られた
834 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:03:21
>>830
相撲にそこそこ面識のある時点で世間一般ではないと気付こうぜ

http://www.sanspo.com/sokuho/1130sokuho017.html
835 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:08:05
また貴乃花はワイドショーに出てイメージアップを図るべきだ。
年寄りが消えたネタでも何でもいいから。
836 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:08:42
このスレでわかったことは、北の湖が思ってたよりずっと強かったってこと
今まで優勝回数だけで判断してた
837 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:11:51
>>834
あげあし取りはやめろ
838 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:17:27
朝青龍に勝つには千代大海が五人かかっていっても無理　by千代の富士貢
839 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:19:33
千代の富士の手厳しいところが好きだ
840 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:20:39
千代の富士はツンデレ
841 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:24:32
マジレスだがNHKがこの四人で票を取ったら
北40千代28貴25朝7くらいになると思う。
二年前に名勝負を決めたら栃錦大内山が一位になったし。
相撲の支持層の年齢は思っているより高い。
寧ろこの四人じゃ不満だらけだと思うよ。
842 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:26:09
つか普通に大鵬か双葉山がトップだろ
843 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:35:59
千代の富士は色々言われてるしあまり好きじゃないけど
土俵上の態度は好感持てた。（仕切りや土俵を降りる時の一礼など）
844 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:36:09
擦れたい皆
845 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:44:46
曙と朝青龍は完全にアウェーの状態でこれだけの成績を残しているのだからすごいと思う。
朝青龍は右手で取れだの何だの散々クソババァに叩かれて、最初は成績も今ひとつだったがよく潰れなかったと思う。
あのクソババァは今は掌返しているものな。
朝青龍自身も外人だから賞賛されないのを把握していて、ファンサービスもできているし、インタビューの受け答えも見ていて面白い。
好かれようとして努力している姿が健気に感じる。
846 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 12:58:22
「湖の琴」
847 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 13:29:26
九重親方と落合監督は人間性が凄く似てるよ。プロの世界に生きた人の中でも二人は人を引き付ける行動・発言能力がズバ抜けてる。器が違うよ！
848 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 14:17:50
この4人で総当り10回戦をやったら一番勝率が高いのは朝青龍だと思う。
それを万人が朝青龍最強と認めるかはまた別としてね。
伝統的なとか理想の横綱相撲とかそういった先入観を除けば、
相撲の競技性をもっとも理解してるのは朝青龍だと思うから。
勝負を決める勝ち負けだけを競うなら朝青龍に分がある。
849 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 14:25:32
>>842
だから四人でって言ってあるじゃん。
まあそれ以外なら大鵬か双葉山が上位にくるだろうね。
850 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 14:50:49
俺は貴乃花ファンだけど世間にきいたら
偉大なのは千代の富士だという意見が多いと思うよ。
何しろ軽量で強くて記録もよくてルックスもいいんだから。
ただし対戦相手として知られてるのは輪島と小錦と
曙と武蔵丸くらいだろう。この３人が知名度高い
が世間では横綱である曙と武蔵丸の
評価がかなり高く（俺の周りの相撲を普通程度に
知ってる奴らの中では輪島よりはるかに高い）
貴乃花、武蔵丸、曙が記録をわけあってる分不利という見方が強い。
相撲にそこまで興味がない奴は優勝回数だけで判断すると思ってたが
意外とそういうところは考慮しているみたいだ。
誰が強いかねときいたがなぜか
曙という意見が意外と多い。でもだいたいはどいつも
かわらんでしょみたいな感じ。
でもさっきの理由から千代の富士に一番興味をひかれるようだ。
851 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 14:52:55
>>824
周りに強いライバルがひしめいてる中での記録とライバルがほとんどいない
中での記録が同等だったり上回ったりするわけないじゃん。それに相撲は
数字が全ての世界と違うよ。もしそうなら優勝回数や生涯（あるいは幕内）
勝ち星数で朝青龍を上回ってる横綱はいるんだからまだ最強とは言えないじゃん。
852 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 14:56:10
輪島がK-１いくより小錦、曙、武蔵丸がK－１いくほうが
盛り上がるだろ。なんていうか一般的には
圧力とかパワーが力士として
一番の魅力なんだろうな
853 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 15:03:43
たしかに曙ほど対戦相手がきつい横綱はいないと思う。
曙に若貴がいなかったらどんだけの記録、大げさな伝説
が残せたことか
854 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 15:13:07
でも輪島がプロレスに転向した時は曙のＫ-１転向以上の話題になってたけどね。
結局大成しないで終わっちゃったけど。北尾は輪島よりは多少マシだったけど。
あれも大成したとは言えんよなぁ。
855 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 15:17:06
>>850
>ただし対戦相手として知られてるのは輪島と小錦と
>曙と武蔵丸くらいだろう。

はあ？　北の湖は？　貴乃花は？
856 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 15:33:43
http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2001/movies.html
この場所の貴乃花と武蔵丸の対戦すべてみてみろ
857 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 15:49:27
２００１年の武蔵丸と貴乃花はやっぱすげえし
観客の歓声も半端じゃないな
858 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 17:16:41
>>853
それは無理だろ。
あれだけの巨体なら膝の怪我をして当然だし、
長く時代を作れるとは考えられない。
曙の下半身が長くて脆い体形じゃあ強さは持続しない。
859 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 17:26:24
あんな腕で曙はベンチプレス２２０キロあげるからな
860 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 17:31:07
>>857
まさに充実の貴丸時代だったな
861 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 17:40:35
>>860
いいかげん捏造はやめような
862 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 17:54:57
>>861
何が捏造だ？
横綱が最後まで優勝を争ってなかなか面白い場所だと思ったが
863 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 17:56:28
>>856
誰に向けて言ってんだ？
見てる人が殆どでしょうに。
864 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:00:31
>>862
俺も両横綱の争いを手に汗握って見てたが、
貴丸時代なるものは存在しない。
865 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:07:16
>>864
ああそういう意味ね。確かにそうだな。
俺最近相撲見始めたんだけど、横綱２人ってのはなかなかいいもんだと思ったよ。
866 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:16:05
貴乃花の引退が武蔵丸をだらけさせた。
貴乃花がゴムふん野郎にやられてなかったら
一年朝青龍の横綱昇進が遅れ
そこから３人の時代が１年は続いたろうに。
867 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:18:19
平成13年は貴丸時代と言うよりは貴魁時代だよな、優勝力士だけ見ると。初が貴、春は魁、夏は貴、名は魁。交代で優勝してる。
まさに束の間の貴魁時代と言えるが、その印象はない。その理由は魁皇のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝのせい。優勝と休場を繰り返しやがってぇ～(-"-;)
868 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:20:36
2001年の貴乃花
若の里や魁皇に完全に中に入られて勝ってるのがすげえ。
投げも首根っこ押さえればもっと楽に転がせるのにな。
ウルフスペシャルはみんな真似すべきだろう
869 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/11/30(水) 18:31:56
相撲の基本
貴乃花の投げは、首根っこを押さえる必要のない投げである。

首根っこを押さえなければならないのは、理にかなってない(相撲の基本から離れてる)か、演出によるものだろう。
870 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:35:37
>>868
投げで首根っ子を抑えるのは力任せな投げかと。
871 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:40:48
朝●龍も、やはり、八百長に手をそめてるのか？
872 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:53:47
試しに祖父に聞いてみたが、
好みとしては千代の富士で強さも抜群だが、
印象から言えば北の湖でないだろうかと。
纏めると北の湖≧千代の富士＞貴乃花＞＞朝青龍
それ以前で自分が見た力士だと双葉山が別格（特に仕切りの面）で、
大鵬は負けない相撲でつまらなかったが千代の富士と同じくらい。
あとは玉錦も同格として名を挙げていた。
873 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 18:58:39
貴乃花って魁皇に右上手取られたままで勝った事あるの？
874 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:33:24
>>873
貴乃花の幕内での全取組みを収録したＤＶＤがあるから見てみたら？
オレも持ってるけど後で暇があったら見てみるよ。
875 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:34:26
>>874
平成11年～12年はなぜかないがな
876 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:42:23
マジで？全取り組みじゃないじゃん
877 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:44:10
個人的には平成11年11月に武蔵丸に右一本で
ひっくり返された一番を見たかった
878 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:45:47
映像を見てみたけど貴乃花は強いと言うよりすごくしぶといと言う印象だな。
相手が誰だろうと圧倒するというよりじわじわと勝つような感じだな。
すごくまともで千代の富士や朝青龍のような切れのいい技はないが、オーソドックスな取り口で勝てるのは天性なんだろうな。
879 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:47:42
相手が得意の形でも平然と勝ってしまうのが貴乃花だったからな
朝青龍とは対照的。
880 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:47:53
>>874　　　　　　　　　 サンクス、でもそのDVDもの凄い見てみたいよ
881 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:50:14
平成の名力士だから簡単に買えるよ
882 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:53:45
>>877
http://www.banzuke.com/~movies/kyushu2000/day13/musashi_takahana.rm
これ？
883 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:57:53
貴乃花は型がなかった気がする。基本的には右四つなんだろうけど
北の湖なら右上手、千代の富士なら左前みつみたいな強烈な印象ではない。
臨機応変に取ってたな。どっちがいいとかじゃなくてね。
884 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 19:58:34
>>882
平成12年11月もそうだがその1年前にも
同じような相撲で負けてるんだよな。
もっと大相撲になったがな、武蔵丸ファンの
なかでは指折りの名勝負だ。平成12年11月の
この相撲は武蔵丸との差がつきすぎて貴乃花が
不憫になったよ。貴乃花が弱いというよりは
武蔵丸が強すぎたとも思えるが
885 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:01:18
夢の話だがタイムマシンでもあってこのスレの４人プラス大鵬輪島と丸曙で全盛期同士の
総当り戦が実現すれば国技館パンパンは確実だなｗ
886 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:10:18
大鵬ｖｓ貴乃花が興味あるな。体格殆ど一緒だし。

887 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:19:28
>>884
へえ・・・そんな相撲あったんだ。
本気で見てみたいが貴乃花のＤＶＤにも入っていないんだよな・・
888 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:21:33
>>885
あと８人入れて１５日間戦う。それで優勝したら大横綱だよなｗ
まあ夢なんだけど
889 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:22:53
貴乃花は右を簡単に差させすぎだよな。
まあ武蔵丸も負けっぱなしで研究をしたんだろうが。
890 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:26:49
おそらく貴乃花に一番強いのはどの横綱よりも
武蔵丸だろうな。武蔵丸は栃東、魁皇、大海、曙とは
横綱時代ほぼ互角だったが貴乃花には圧倒的に勝っている
891 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:30:48
>>888
栃錦、若乃花、大鵬、柏戸、北の富士、玉の海、輪島、琴櫻
北の湖、隆の里、千代の富士、小錦、曙、貴乃花、武蔵丸、朝青龍
11勝くらいで優勝しそうだよな
892 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:30:51
>>885
谷風が朝青龍に圧勝するところはぜひ見てみたいな。
893 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:35:43
>>885
どうせ夢の話なら雷電も加えれ
894 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:38:02
＞＞８９１
勝ち越しで強豪横綱
１０勝以上で大横綱と呼んでよかろう
895 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:40:17
とりあえず大鵬と北の湖は勝ち越し当確って感じだけど
あとはさっぱり予想がつかん・・・
896 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:41:05
北の富士が2勝13敗とかで大負けするような気が
するが・・・
897 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:43:34
全盛期だけならハワイ勢は強いだろうな。
小錦なんて初顔じゃ対策とれないだろ。
貴乃花は同時代にいたから慣れてるかもしれないが
大鵬、栃若なんて初顔じゃまず勝てないだろうな。
898 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:47:19
柏戸さんは３日目あたりに勢い余って一人で土俵を転げ落ちて休場
899 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:48:28
>>897
慣れてる貴乃花があれだけ苦戦したわけだから
対策取れないとひどいだろうな
900 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:50:32
朝青龍、千代の富士あたりはハワイ勢に逃げ回って
案外勝てると思うぞ。朝青龍は武蔵丸相手に逃げ相撲で
互角に渡り合っていたからな。
901 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:50:39
武蔵丸はそんなに対策が必要な相手じゃないだろう、、
問題は小錦と曙
902 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:52:58
こんなこと言うとマル厨だと思われるかもしれんが
マルは非常に技巧派で緻密な相撲を取っていたから
曙、小錦よりマルのほうが難敵ではないか？
捕まえたら力でかなう奴なんぞいないからな
903 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:56:12
マルは相撲が甘いから千代の富士あたりにマエミツ簡単に引きつけられて
あっさり寄りきられそう
904 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 20:57:50
>>900
そりゃ丸には真っ向からいくより、逃げ相撲のが勝ちやすいだろう
905 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:04:56
>>891
唯一確かなのはこの中に若乃花３が入ったら負け越すことかな
906 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:09:24
そりゃそうだｗ
907 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:18:03
>>890
それは違うと思うな。
勝ったって言っても全盛期じゃないし。足腰の安定感がまるで違う。
908 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:20:08
>>902
非常に
の前にハワイ勢としてはが無いとな。
909 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:30:52
琴桜は完全に人数合わせな感じだな。
もう少しマシなのいないの？
910 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:31:35
体力的には確実に武蔵丸＞貴乃花だよ。
立合いで丸が先手取ったら相撲にならないもの。
貴が勝つパターンというのは先手を取れて、自分の形に持っていけた時。
911 ：874：2005/11/30(水) 21:36:47
>>873
平成９年春場所に４人による優勝決定戦で魁皇が右上手に手をかけたところで
投げで勝った相撲はあるね。回し取られるところまではいってないけど。
>>875
収録されてるよ。
>>887
入ってるよ。途中からだけど。
912 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 21:51:57
俺が見てたのには平成11,2年は入ってなかったなあ
913 ：874：2005/11/30(水) 22:06:04
>>912
そう？>>881の人も言ってるけど平成の名力士っていうＤＶＤに収録されてるよ。
どの年も立会いから勝負が決まるまでじゃなくて、途中からってのが多いけど。
貴乃花のＤＶＤは他にも出てるからそっちのほうなんじゃない？
914 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:21:15
>>910
だからさあ、それは衰退期貴乃花の場合じゃん。
全盛期貴乃花なら大分違うだろう。
915 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:22:26
全盛期貴乃花と全盛期武蔵丸は対戦してないのだから水掛け論ですな
916 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:22:54
最も見たいのが
ウルフ対ドルジ

土俵が壊れそう
917 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:27:57
土俵に指の形がくっきり残ってるだなぞと言われる二人だからな
918 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:28:37
オレは北の湖対貴乃花が見たいな。どっちが勝つのか予想がつかん。
対戦が多ければ多いほど星は五分に近くなるような気がするけど。
919 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:53:08
北の湖は貴ノ花はﾚｲｰﾌﾟしてたけどね。
そんきょの姿勢になると厚みが倍以上違った。
でも正攻法でガップリ組んで北の湖を吊ろうとするからね（実際吊り出したこともある）
たいがいは逆にヒョイと持ち上げられてヤラレちゃうんだけど。
そんな悲壮な姿にﾊｱﾊｱしっぱなしですた。
920 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 22:57:08
>>914
理想論を夢見すぎ。
全盛期貴乃花だって丸に先手取られたらおしまい。
貴が先手取って初めて大相撲になる。
丸は先手取られて腰が伸びても大分残せるけど、貴の場合は腰が伸びちゃったら簡単に土俵を割る。
921 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:01:07
理想論を夢見すぎ 理想論を夢見すぎ 理想論を夢見すぎ
922 ：914：2005/11/30(水) 23:03:04
>>920
俺別に貴乃花ファンでもないんだけどね。
そっちこそ武蔵丸に過大な幻想抱いてんじゃない？
923 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:06:39
貴乃花で目が眩んじゃってる人ってさあ、文章で記された美しい相撲の型そのまんまに信じちゃってる人が多い、ってことよ。
実際の貴の相撲が見えてなかったのか、見えてるのに目をそらしてたのかはわからんけどさ。
924 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:08:52
>>922
貴 - 丸で大相撲になった相撲何番か見返してみ。
丸が先手取ってる相撲なんてないから。
逆に丸が先手取った相撲は一瞬で勝負が付いちゃってる。
925 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:16:47
12年の秋って○が先手取ってなかったか？
926 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:23:13
貴ー北は見てみたいが何回も見たいとは思わんだろうな。
何回も見るなら朝ー千代の方がおもしろいだろう。
毎回どんな対策を立ててきたのかを楽しみに出来そうだし。
927 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:27:24
貴が丸より強い横綱だったのは体力面でも上回ってたからじゃないよ。
体力面では丸の方が上。
貴の方が勝つための相撲の取り方を体得してたから強い横綱として存在できてた。
928 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:37:17
>>927
貴が会得していたのは勝つための相撲じゃなくて寄りきる相撲だよ
離れたらそれほどでもなかった
万能力士じゃないことだけは確か（だから弱いとは言ってないよ）
929 ：待った名無しさん：2005/11/30(水) 23:49:48
２００１年の武蔵丸の相撲は相当ヤバイな。
軒並み相手をふっ飛ばしている。
反面に勝つときも負けるときも前に落ちることが多い。
もう少し節制していればとてつもない力士になれていたかも知れない。
930 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:02:30
平成12年9月は貴乃花休場だぞ。あのあたりのマルは
手がつけられなかったな。栃東とかによくとりこぼす
が逃げない貴乃花には強かった。
931 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:04:15
丸たんカワイス
932 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:04:27
あれ？じゃあ足滑らせて丸が貴に負けたのはいつだっけ？
12年のはずだが…
933 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:05:41
>>929
その年の武蔵丸で唯一の泣き所と言えば増え過ぎた体重だな。
２３０キロは幾らなんでも太り過ぎ。２００キロ前後をキープしていて欲しかった。
初めて２００キロ超えた時なんか「太り過ぎだよ、恥ずかしい…」って言ってたのに。

個人的に武蔵丸はスレタイにある大横綱をも凌ぎかねない程の素質を持ってたと思う。
ただ、傍から見るとどうも欲がある様には感じられなかったからなぁ。
12回も優勝を果たした横綱に対して言う言葉じゃないけど、どこか物足りない感じがしたな。
もっと凄い横綱になってたんじゃないかって思う。
934 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:09:47
>>932
平成12年3月だね、マルが先手取って右の腕も
返して勝負ありと思ったけどバランスくずして
貴の掬い投げが決まった。貴も絶体絶命の状態で
運良く勝てただけ。ちなみにマルが横綱になって
貴に本割で負けたのはその一番だけ。マルの
7勝1敗
935 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:11:47
丸の場合は生まれてからずっと、日本に来るまでは相撲なんて遠い世界のものでしかなかった訳でしょ。
もしこれが、貴のような環境で育つことが出来てたら素材を本当に生かしきれてたと思う。
腰の落し方から全て磐石のものを身につけてたら、本当に史上最強としかいえない力士になってたんじゃないかな。
936 ：933：2005/12/01(木) 00:11:58
スマン、訂正する。
平成１３年頃はまだ体重が２２０ぐらいだったらしい。
それでもちょっと太り過ぎかなって思う。

中学時代の後輩にも武蔵丸の大ファンがいたけど結構嬉しかった。
当時は大関昇進して間もない頃で突き押し相撲の力士だったけど。

また武蔵丸みたいな力士が現れて欲しいなって思う。
身長１９０で体重が１８０前後ぐらいの固太りで尚且つ突き押しに咥えて全盛期の武蔵丸の
様な相撲を自在にこなせれば凄いバケモンになりそう。
937 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:13:47
咥えて→加えて
938 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:17:01
でも武蔵丸はただのデブを連れてきたのとは違うよ。
アメフトの経験も間違いなく相撲で役に立ったはず。
最近の外国人力士は大概はスポーツ経験者だけどあそこまで大成する外国人もそうはいないからね。
939 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:22:50
武蔵丸はアメフトに加えてレスリングの経験もあったそうだよ。
それが相撲に活きたと思ってる。

因みにそれ以前の高見山、小錦、曙も全員スポーツ経験者。
しかもそれなりに有名な選手だったそうな。
940 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/01(木) 00:25:36
>>920
全盛期貴乃花なら、武蔵丸に先手は取らせない。突っ張りには下から当てがい、差されば巻き変えて相手の上手を切る。とにかく自在だった。武蔵丸がいくら強くなろうが、腰攻めの出来る貴乃花には関係ない。

相撲は相手の腰を崩せば、終わる。そこで相手はお手上げ。貴全盛期に相手がああも簡単に何故土俵を割ったか？基本通りの相撲だからだ。
力比べじゃない。力比べなら、丸が勝つ。そして背筋の怪我以降の貴は、力任せの相撲を取るようになった。貴が丸に分が悪くなった理由はここにある。

相撲は難しい。それを極めようとした貴乃花が、未完に終わったのは、この上なく残念だ。
941 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:30:00
武蔵丸は貴乃花に負けてばかりで気の毒に思ったこともあったが、横綱になってからは貴乃花が気の毒になった。
942 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:40:27
次スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1133365053/l50
943 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:54:41
>>940
全盛期の貴乃花は何度も目の当たりにしてきたから貴乃花の凄さは認める。
でもそれが妙に癪に障る。

いつも仏頂面で相撲振りもインタビューでの受け答えもどこか機械的な所があった。
それが求道的だと双葉山の再来と絶賛する人もいれば、一方で自分本位の相撲取ってて
相撲を見に来てるファン等の周囲の人の事とかはあんまり考えてなかったらしい。

全盛期の頃は貴乃花が負ける度に「ヨッシャー」と内心思ってた。
944 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 00:57:35
>>940
分析が全然ダメ。
貴乃花全盛期に圧倒的な寄りを決めていたのは平幕が極めて弱かったから。
曙には投げ主体で足元の脆さをつく相撲で対応してるし、
当時魁皇は上手さえ取られなければバタつくだけのアホ相撲でやりたい放題。
武蔵丸の脇がら空きの突っ張りに対してもろ差しから寄った所で自慢になるほどでもない。
武双山の馬力相撲を止めて反対に寄り切っていたのは評価出来るが、
きみの言う「武蔵丸がいくら強くなろうが貴乃花の腰攻めには勝てるはずがない」という先入観にはとても賛同出来ないね。
945 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:06:55
貴乃花は膝やるまではそれほど酷い衰えではなかったのでは？
膝が普通なら下手したらまだ現役かもよ？？？？？
946 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:22:22
>>944
何か言っちゃ悪いけど、貴乃花が全盛期だったと言われてる平成８年って今とそんなに
大して状況的には変わらなかったと思う。
対抗馬だった曙と武蔵丸は揃って不振だったし、魁皇と武双山も大関獲りに何度もつま
ずいて頼り無げなかったし。

生で見てないけど、やっぱり輪島や二代目若乃花等の強烈なライバル力士と切磋琢磨し合った
北の湖の方がずっと凄そうに感じられる。
947 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/01(木) 01:23:31
>>944
曙には投げ主体って、貴が体重なかった頃の話だしね。貴乃花が曙を立ち合いから数秒で押し出した相撲知ってる？平成７年秋の千秋楽。寄るまでもなかった例。

貴乃花の相撲の本質は寄りじゃない。寄りをする前の段階にある。そこでもう決まっている。だから、『あとは寄るだけ』という言い回しになる。

よーく見てほしい。
948 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:26:21
>>945
＞膝やるまで
て例の武双山戦？その前に平成１０年頃から体調不良で休場したり不本意な
成績だったりしてるよ。流石に今でも現役ってのはあり得ないと思うよ。
949 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:29:20
>>947
一番や二番だけを取り上げて「ほれ見たことか」と言うタイプ？
950 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:30:56
>>947
曙が貴闘力に２秒ちょっとで押し出された相撲は憶えてるよ。
平成７年名古屋場所だったと思うけど。

まぁ、アンタが何故そこまで過剰に貴乃花の相撲を絶賛しまくるのか解らんけどな。
951 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:37:01
>>948
寧ろそんな不振に悩んだりしだしてから貴乃花に興味持つようになった。
それまでは、余りにも当たり前の様に勝つし、しかも廻し取って寄るだけ。興味持ちずらかった。
まぁその寄り方にも相手を揺すりながらしてる様で結構特徴的だったけど、まぁ素人目から
すれば面白味の欠ける相撲と思ってたな。
まるで相撲の教科書を見せられてるみたいだって。
>>947サンみたいに貴乃花の相撲振りに詳しくないからな自分はｗ

平成７～８年頃はきっと双葉山クラスの大横綱になるとか大鵬の優勝記録を塗り替えるとか、２００１年初場所は
３３回目の優勝を果たして迎えてるとか色々言われてたけどな。
952 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/01(木) 01:44:24
>>947補足。
ちなみにその押し出した相撲は、貴の押しが特別強烈だった訳じゃない。押し出す前に勝負は決まっていた。貴乃花の立ち合いからのあの体勢の前には、曙はただ後ろに下がるしかなかった。あの時はまわしを取らずしてそれが出来た。

貴乃花の相撲は寄りが多かったが、押しでも投げでも基本は同じ。だから貴乃花が最強というより、相撲の基本を、相撲の本質を会得したればこそ最強ということになる。荒っぽく言えば、別に貴乃花じゃなくてもいい。ただ貴乃花が忠実な実践者だっただけだ。
953 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/01(木) 01:52:46
>>952続き
ちなみにくどいようだが、一番の忠実な実践者は双葉山である。貴乃花はそれに近づいた。相撲ファンに夢を見させてくれた。が、未完に終わった非常に無念な力士。
954 ：948：2005/12/01(木) 01:53:38
>>951
確かに平成８年あたりはどこまで記録を伸ばすのかと思ったけどね。
オレは>>632でも書いたけど、北の湖同様貴乃花も現役時代は確かに
当たり前のように勝つからあまり興味なかったんだよね。でも引退した後
何故かその相撲を見たくなった。それで>>874で言ってるＤＶＤまで買って
しまった。自分でも不思議だけどｗ
955 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 01:57:09
相撲の本質ね(笑
相撲の基本が押しだとはよく言うが、相撲の本質について答えまで出してるのはお前と一部マスコミくらいじゃね？
956 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 04:00:35
元気な頃は貴乃花の四つ身は恐ろしいほどに安定していたが、長期休場復帰後は本当に
危なっかしくなってたな。
高見盛に左上手を切られたろ、旭天鵬にはあっさりもっていかれた。左上手をとって
も魁皇を寄り切れず、投げもなかなか決まらなかった。全盛期じゃ考えられないよう
な相撲をとってたな。
957 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 04:58:14
貴乃花ってあの相撲だから１００％っていっていいくらい
毎回武蔵丸に右腕入れられてる。上手とっても貴乃花の体は
浮いてるし武蔵丸は２３０㎏あるし貴乃花は先手なんかとったことがない。
逆に武蔵丸が毎回先手をとっていた。
ただ貴乃花が必ず武蔵丸に右腕をわざとかというほど入れさせていた。
958 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 05:02:28
>>956
引退前の場所に高見盛に右腕入れられて腕があがっても勝ったのは評価できる
朝青龍は高見盛に右腕入れられたらなんの抵抗もできずじまい
959 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/01(木) 06:49:37
まあ投げにこだわらけりゃ前廻しとるだけでいい千代の富士が最強ってことで。
小錦クラスの突きにも耐えるし。
960 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/01(木) 07:24:40
ぶっちゃけ力士時代の北の湖はかわいそうだから応援してたが、
今の北の湖はウザ過ぎるから嫌い。
961 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 07:55:13
>>960
＞力士時代の北の湖はかわいそう
てのはどういう意味？強杉て不人気だったってこと？
貴ノ花や千代の富士といった人気力士に対してヒール役を
一身にかこってたから？
962 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 08:15:30
>>960
好き嫌いでしか力士を評価できないorz
お前のコメントは馬鹿げてる
結局そこら辺にいるアンチと同レベル
963 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 09:44:22
>>962
はげどう
964 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 09:49:47
高見盛なんて休場した場所で１度負けただけで
あとは相手にもしてないじゃん
965 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 09:51:40
千秋楽前に決まる優勝、優勝争いの相手が格下、相撲つまんね。
966 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 09:53:20
一人横綱なんだから優勝争いの相手が格下なのは当たり前だ
967 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 09:53:55
>>964
腕いれさせないからな。高見盛など組まなければ十両も同然
968 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:00:07
>>966
そんな相手と優勝争いするのがつまんねーんだろ
それでさえごくわずか。
琴欧州はがちがちでそっちに注目されてる始末だし。
千代や貴が栃東や魁皇と優勝争いするのを考えれば盛り上がりにかけるだろ
969 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:09:33
大関と横綱が優勝争いするのがつまらんのなら相撲見るのやめたら
970 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:23:03
してないだろ
971 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:23:51
つまらなくて相撲見るのやめてる奴が実際ほとんどいるからね
972 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:46:48
今の状態なら普通毎場所大関が千秋楽まで優勝争いに絡んでくるはずなんだが
973 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 10:47:08
朝青龍が強いというより他の力士が弱杉て面白くないのは事実だ。
実際客の入りもどんどん減ってるし・・・
それだけが原因じゃないかもしれんけど。
974 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:02:14
一生懸命相撲取ってない力士が多すぎ
975 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 11:16:03
>>962
しかもいつも少数派につくだけなんだよな。多数とか少数とかでしか物を見れないんだね。哀れとしか言いようがない。
976 ：961：2005/12/01(木) 11:23:16
反論てか質問に対する答を待ちたいんだけどね。相撲に対する見方そのものは
なかなか含蓄があって面白いところもあると思うんだけど。
977 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:15:35
a
978 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:17:41
a
979 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:18:19
a
980 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:20:47
980 ^^v
981 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:21:46
、
982 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:22:43
ん？
983 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:23:07
おわろ！
984 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:23:12
もうここは放置で次スレ移行かｗ
985 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:23:59
おわろ！
986 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:25:17
ウホ
987 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:25:49
千代の富士
988 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:26:23
武蔵○
989 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:26:48
貴乃鼻
990 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:27:08
９９０
991 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:27:08
でぶの大ノ国
992 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:28:03
デブのあさしょうりゅう
993 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:28:12
おしん横綱　旭富士
994 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:29:11
魔猿サン
995 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:29:14
３代目若乃花の足首・・・・セクシー♪
996 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:29:48
１０００近し！
997 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:30:21
俺が１０００
998 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:30:28
狆チンしゅしゅしゅ
999 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:30:46
いただきまんちょ
1000 ：待った名無しさん：2005/12/01(木) 16:30:49
ｋｌ
1001 ：１００１：
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