S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして今現在年間4敗しかしていない今年の朝青龍。
誰が一番強いか？　このスレではあくまで全盛期だけを
語るスレであり弱い時期や引退後のことなどは語らないで
ください

2？

vsH16曙

朝青龍は昨日見るとちょっとなあ・・・・
個人的にはS53北の湖かな？

この４人より全盛期の武蔵丸のほうがつよそうじゃないかい？

三沢さんが一番強い

この中なら北の湖だな。
貴は惜しかった。

ヒョードル最強

前世紀曙からみんな吹っ飛ばされるよ

千代の富士に決まっとるやん

四人がいっぺんに土俵にあがったら・・・・・・

まず貴乃花が「三人で北の湖を倒そう」と朝青龍と千代の富士にけしかけるが、
千代の富士が怒って貴乃花を投げようとする。
二人が組み合っているところを、北の湖はまとめて押し出してしまう。
そこを後ろから朝青龍が押し出してしまうが、あまりの展開に、行司が怒って朝青龍を突き倒す。

>>5
武蔵マルは何年が全盛かよくわからなかったから
はずしました

S62若島津vsH13雅山vsH16武双山vsH17千代大海

増健

各自の成績

北の湖　82勝8敗
千代　　80勝10敗
貴乃花　70勝5敗
朝青龍　58勝4敗

やっぱり曙が最強じゃないかな？２秒とかで吹っ飛ばして勝ってたからな。
でも曙と朝青龍が対決するとなると朝青龍じゃないかな。

　
顔への張り手は、禁じ手。

今日、朝青龍の相撲を見て思った。
もう、顔への張り手は、禁止して欲しい。
あれは、相撲ではない。
朝青龍は、離れてとる相撲ができない。
離れる場合は、張り手を使う。
ボクシングと同じで、アゴを狙っている。

貴乃花かな
２秒で吹っ飛ばされてないぞ。５秒だ。
しかも貴乃花が大関の最初のころの話で貴乃花が負けたときだろ。
大乃国や旭富士は３秒だったけど全盛期なら粘って６秒だな。朝青龍なら
正面なら３秒だけど土俵際でそれる確率も高い。

そりゃ北の湖と貴乃花のどっちかでしょ
北の湖は朝青龍以上に破壊的で吊りも迫力と吊る状況が全く違う。
それに相反して貴乃花は歴代最高の足腰を持ってて２２０キロの
突進を受け止めることが可能。全盛期の出島、千代大海、に立ちあい
遅れをとっても後退しない。

貴

朝青は相撲が乱暴すぎて他と比較しようがない

北の湖

北＞貴＞朝＞千代

そういや千代の富士が朝青龍と対峙するコピペ、
北の湖だけ登場してないのな

大鵬は何年だよ

朝青龍が千代大海を豪快に吊り落し、土俵に這う千代大海の顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
突然溜りの審判席に座る千代の富士が立ち上がり土俵上へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ千代の富士。
着物の下からはあの漆黒の廻しを締めた筋骨隆々の肉体が現れる。
止めようとする貴乃花の前褌を掴み豪快に土俵下に投げつける千代の富士。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着いて朝青龍に対峙する千代の富士。
「さぁ来い！朝青龍！」
場内総立ち。朝青龍コール、千代の富士コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。

朝青龍は黒海のとこに出稽古にも行くとも言わなかったし
今回の対戦みたらわかるように明らかにこいつ存在感薄い分際で
俺に土つけやがって、痛めつけてやるって感じの相撲だった。
おもしろかったけどね。

大鵬は初めから引退までどうも運が良すぎる気がする

>>25
御本人は二度目の六連覇達成した時の方が相撲内容が充実してたと言うから
S41じゃない？
個人的に一回目の六連覇達成して年間81勝挙げたS38と、二度の全勝優勝と14勝での優勝
二度達成したS39も捨てがたいけど。

柏戸も二度目のが強かったって言ってたしね。

貴乃花の安定感が印象深い

貴乃花って下位への取りこぼしが多く、安定感が無いという印象だな。

貴乃花は千代の富士や朝青龍と違い後退させられて負けることはない
毎年８０勝や７０勝５敗ペースだったのはすごい

朝青龍はよくいなす

横綱の相撲じゃない

横綱で言えば若乃花が最悪な相撲内容
得意技は突き落とし、はたき込み、引き落とし

>>32
スレタイにあるＨ８も、序盤に良く取りこぼしてた印象がある。
中日過ぎた辺りから終盤にかけてジリジリ調子を上げていくタイプと言うか…。

貴乃花が全勝優勝を千秋楽で逃した場所の多さも半端じゃない

>>38
H10.7と13.1の2回だけじゃないのか？
北の湖は全勝で迎えた千秋楽は全て
勝ったみたいだが

>>38
そういう印象もあるが多いわけでもないぞ。
たしかに武蔵丸か曙だけに黒星きっしてる場所は多いが。

北の湖がいなければ完全に輪島時代が歴史に残ってたろうに。
そう思うとと千代の富士も朝青龍も物足りない

>>38
曙武蔵丸のみに黒星を喫した場所

H4.1　曙
6.1 曙
10.7　曙
13.1　武蔵丸

>>42
曙、武蔵丸が黒海、琴欧州だったらさぞかし楽だったろうに。
北の湖と輪島もどちらかがいなければって感じだね。

武蔵丸と曙が昭和の力士で現代の人がＶＴＲみたら
山に棲んでる怪物っぽく見えるだろうな

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　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
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　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　その強い光司は僕の存在あってこそですよ。
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
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スピードは朝青龍、足腰は貴乃花、パワーは北の湖ってとこか。
千代の富士は系統が似ている朝青龍に勝てるとこが一つもない。

>>47
立会いのスピードなら千代だろ

イケメン度なら圧倒的に千代の富士だな

強いときなら貴乃花が強そうだな

顔のかっこよさは
千代の富士＞貴乃花＞大鵬＞北の湖＞朝青龍
性格のかっこよさは
北の湖＞千代の富士＞朝青龍＞大鵬＞貴乃花
相撲の強さは
貴乃花＞北の湖＞朝青龍＞大鵬＞千代の富士

貴乃花は小細工なしで圧倒的って感じだった

残念ながら朝青龍が浮いている。

脳裏では千代ファンだけど、目の当たりの強さとしては
やっぱり貴。
相手の力を受けて、なおかつそれ以上の力、技でねじふせるスタイルは王道。
今のドルジの強さも神がかりだけど、どうしてもスタイルの差で貴が焼きついてる。

北の海は小さい子供の頃だったので強かった位しか分からんのですまん。

やっぱ大鵬か北の湖か貴乃花だと思う。
記録は大鵬、北の湖、貴乃花だけど
対戦相手の強さは貴乃花、北の湖、大鵬
なんだよね。
朝青龍も強いと思うけど。
この前の普天王戦みたら強いときの貴乃花には遠く及ばない気がした。

今場所の白鵬戦も白鵬が万全だつたらってとこだよな怪我してる脚で粘っての小手投げだったから。
朝青龍も白鵬に左足でねばらせるために先を計算して左にそれたのではないか

北の湖

まあ北のウミ。ものが違う。
大鵬と北のウミを超えるリキシはいないよ
佐田の山くらい

大鵬はガリガリの柏戸に押し込まれるくらいだから
圧力がすごい奴には負けそう

デカイから強いという思想はおかしい

物理やったことあるならわかるはず。同じパワー同士で
衝突した場合、重いほうが圧力がかかる。ダンプカー
と軽自動車の違い。パワー系民族で
体がでかくて田舎で小さい頃から外で元気に遊んで
フットボールやってた奴ならなおさらすごいと思うが。
岩木山が今の体重を数十キロ落としたらもちろん
圧力が減る。

体重が重いほど反動がつくんだよ。また自分に体重がかかってるほど
パワーがでるのも知ってる？普段の体重じゃ引っ張れない物を
重い物を背負うと引っ張れるようになれるんだよ。
細い人でもくっつけば相手の体重を利用してその定理が使えるけど
立ちあいや離れてる場合などの突進の場合自分の体重しか利用できない
んから突進に関して言えばはデブのほうが有利なんだよ。

ピンポン球がすごい速さでぶつかってきても
なんともないけど重いものが
よほど遅いスピードでぶつかってこない
限りはかかる圧力は重い方が上だ

ちなみに体力測定の高さでいうと
武蔵丸≧貴乃花・北の湖≧曙・千代の富士＞朝青龍
だと思う。知ってるのだけ書くと持ち上げるやつが武蔵丸２４０キロ、
貴乃花・曙２２０キロ、朝青龍１８０キロ
握力は武蔵丸はＴＶで指４本だけで８０キロ台。貴乃花は左右平均１００キロ千代の富士１１０キロで瞬間が１２０だとか。朝青龍は正式記録が８３キロで
テレビでは８０キロだった。
背筋は千代の富士はあまりないときいたことある。松坂大介が２７０
キロで千代の富士が２６０だったと思う。
北の湖は全然わからん。けど対戦見てたら千代の富士よりありそう

まあ突進ではハワイ系が一番だろうな
パワーと体重があるから。立ちあいもけっこうはやいし。

なるへそ。安馬も大変だな

大鵬は足腰の強さというより柔らかさのほうが印象的

握力といえば若い頃の魁皇と今の琴欧州

このスレタイにH12武蔵丸も入れるべきだったな

なんの面白みもなく貴乃花が寄り切る姿しか思い浮かばない
興奮度で言ったら怪我した後の方がいいな

丸は記録に劣るからなあ。対戦だったら強いだろうけど。

北のウミを知らないんだよチミたちは！

誰が何と言おうと千代の富士は最強＆最高＆最愛です。

北の湖の全盛期ならリアルタイムで見てたよ。
マジで強すぎた。吊りの迫力は歴代一位だろう。突進力はハワイ勢にやや劣るかもしれないがほぼ互角。
動けば朝青龍並の速さ。止まれば貴乃花並の寄り。
小手投げは魁皇並、まわしとっての投げは千代の富士並だ。
北の湖に直接対決で張り合えるのは大鵬、輪島、曙、武蔵丸、貴乃花
ぐらいか。

輪島は北の湖がでてこんかったら最強クラスだったのに

千代の富士の前では他の連中は昼間の星

貴乃花は相撲内容や勝ち方が余裕すぎて退屈だった。
千代の富士や朝青龍はもしかして負けるのではって気が必ずする。
北の湖は相撲に必死さは見えてたが内容や勝ち方は余裕だった。

１２場所連続星数は貴乃花が１番だよ

貴乃花も強いがハーフの大鵬は最強だろう

死んだ親父「千代ｗ大鵬の前じゃ子供だ。強引な相撲が多すぎる。

　　　　　横綱とわ！好きなところをまず相手に取らせる。そうしてからじっくり料理する」

条件として朝青竜はその資質にまず欠ける。千代も論外
出来たのは北の馬だけ

>>79
それだと双葉山か貴乃花のほうが横綱らしいということになるが。

千代はまだしも朝青龍はあまりに必死で見苦しい
手つきは不十分ぽいわ、いなすわ、それるわ、しがみつくわ
張り手をぼこすかするわ、だめ押しはするわ、勝った相手に稽古で怪我させるわ
全く見苦しい

ハンサムで強くて日本人の横綱が生まれたら
いいのに

>>82
日本人の強いのが出てきたら
手っ取り早く整形しちゃおうぜ

きせのんを男前にしよう

>>84
きせのんはまず眉毛を剃って整えよう。
あの眉毛が野暮ったく見えるから。
あと顔が下膨れに見えるから少し小顔にして。

離れてのうまさは青北千貴、四つでのうまさは北千貴青、圧力は北貴青千、
気の強さは千青貴北、の順。速さは北青千がほぼ同じで貴は劣る。
がちんこの総合力は北、次いで千。
青と貴は輪島と同レベル。

妄想乙

離れたら北のうみ、四つは貴乃花だろ

きせのんはかわいい系でいかせよう

貴ノ花が輪島に勝ち越してるのに
貴ノ花より体型がよくて基礎体力もあってプレッシャーかかって
稽古熱心な貴乃花が輪島以下なわけない。

若貴は小さい頃でぶなのに足が速く驚かれていた。
動きの速い舞の海と若乃花が貴乃花が速いと言ったが
足腰が重いから動かず動かされずで横綱として速く動く意味が無く、捕まえる速さが半端じゃないんだろう

>>80
だから双葉最強でいいんじゃない？

朝青龍は若乃花には勝てそうにないな。若と同タイプで実力の劣る栃東と互角だし。
直接対決だけの話だが

千代の富士と貴乃花が全盛期同士で同時代にいたら
千代の富士vs大乃国みたいな相撲が多くなる気がする
貴乃花は千代の富士にあんまり勝てないんじゃなかな
スピードのなさが致命的

体重と動きの速さのバランスから言えば間違いなく朝青龍が強い。
次いで千代だが120キロでは厳しい、貴花・北湖は魁皇を少し強くした
くらいだと思う。

そりゃないやろ

魁皇を少し強いしたくらいとは北の湖も貴乃花も心外だろうな

隆の里に吊り出されまくってたな

朝青龍の場合H16じゃね？

貴乃花と千代の富士じゃ貴乃花の圧勝だよ。
千代の富士のウルフスペシャルをいとも簡単に潰してたからね。
だいたい貴乃花はスピードで圧倒されたことがない。
琴錦、舞の海、旭道山、今より速かった朝青龍
全て返り討ちだ。すぐこける大乃国と一緒にする奴は相撲見る目ないよ。

大乃国は歴代でこけやすい力士トップ３に入るよ

腰を怪我する前で体力測定の数値も今より高かったころの魁皇に
相手有利の体勢にさせながら余裕で勝つ強いときの貴乃花。
しかも最悪な時期が長かった割に大きく勝ち越している。

腰を怪我して体力測定の数値が落ちて稽古不足でロートルの
魁皇と接戦し、かなりの確率でいなしてやっとのことで勝つ朝青龍。
しかも対戦成績がほとんど同じである。

全盛期とは言わないまでも魁皇、武双山は大乃国より強いかな？

>100
一応最後の安美錦戦はスピードでやられたから
圧倒された「ことがない」は嘘になる
引退間際だからこのスレに反してはいるけど
それ言っちゃうと貴×千代の直接対決も千代の晩年で
スレタイのS60千代ではないわけだし

貴乃花は引退場所の安美錦戦以外スピードで負けたことがない

北の湖全盛期の相撲を見たことない坊や達ばかりだな、ここはw

>>102
それと普天王戦と出島戦みたらけっこうな比較できるね

【貴乃花×朝青龍】どっちが強い？
にそっくりになってきたな
たぶん同じ人間が投稿してるんだろうけど

いずれ統合か

北の湖の全盛期リアルタイムで見たよ
おそらく最強一番多く言われるのは北の湖だとおもう。
継いで全盛期の貴乃花か大鵬。
で次に朝青龍かな。朝青龍の場合、毎回１２勝くらいはあげる
力士がでてくればまた変わるだろうけど。
千代の富士は対戦相手がよくないからどうともいえない。

北の湖は自分で「俺より魁皇の方が強い」って言ったんだろ？
だから実際どうなんだろうなぁ？？
オレ的には北の湖が最強でいて欲しいけど

>>110
魁皇は自分は北の湖より強いと思うんだけどなって
酔って言ったらしいよ

全盛期の北の湖と貴乃花はばけもんだと思う。

>>111
そっちがホントなの？

見るからに腰の重そうな感じと言い
北の湖は貴乃花と並んで最強だろうな

>>110
魁皇が右上手を取ってがっぷりになれば・・・の前置き付きでだろ。
とろくて鈍重な魁皇が俊敏で巧い北の湖相手にそんな体制になれっこないw

一般的に魁皇を強くした版が北の湖だと言われているけど
やっぱ北の湖は恐ろしいな

魁皇に朝青龍を足したら北の湖

北の湖と朝青龍の仕切りを凄い見てみたい。
貴乃花と朝青龍でも良い

このスレはあくまで北の湖以降のスレだね。

朝青龍は普天王に苦戦するが
貴乃花は普天王より体力も足腰も巧さも上だから
結果はわかる。
北の湖と貴乃花が見てみたい
北の湖と朝青龍も意外とおもしろそうだ

こうして保志最強伝説がここから走り始めた

俺の中では大鵬、北の湖、貴乃花が三強なんだが

横綱　大鵬　北の湖　貴乃花 　
大関　朝青龍　武蔵丸　曙
関脇　千代の富士　輪島　隆ノ里
中結　北勝海　北尾　玉の海　小錦
小結　貴ノ浪　北の富士　若乃花�T　栃錦　

大鵬は大関で朝青龍が横綱に昇格

貴乃花の相撲は強すぎないとできない

相撲の強さ　湖S　千A　貴S　朝A
精神力　　　湖B　千S　貴S　朝S
対戦相手　　湖A　千A　貴S　朝B
記録　　　　湖A　千S　貴B　朝A?
頑丈　　　　湖A　千B　貴B　朝S?
人間性　　　湖S　千C　貴D　朝B

独走時代の千代の富士の対戦相手はたいしたことないよ

>>127
小錦とか双羽黒とかは？

相撲の強さ　湖S　千A　貴S　朝A
精神力　　　湖B　千S　貴S　朝S
対戦相手　　湖A　千B　貴S　朝B
記録　　　　湖A　千S　貴B　朝A?
頑丈　　　　湖A　千B　貴B　朝S?
人間性　　　湖S　千C　貴D　朝B
イケメン　　湖C　千S　貴S　朝C
背格好　　　湖B　千S　貴S　朝A
土俵外　　　湖S　千B　貴D　朝C
人気　　　　湖D　千A　貴A　朝C

こんなもんかな？

↑
そういうの多いいけど全く意味がないと思う。
そんなんで決められるもんじゃないだろう？

大鵬＞北のウミ＞＞千代の富士≧貴乃花

貴乃花時代はメンツが弱かった！！！
大関横綱が少なかった！！
小錦とか大野国のぶちかまし
かと思えば秋の島！マスラオ！くせものだっクセモノだっ!元木だっ！
多士済々ですよ実ニ

>>129
概ね同意見だが
対戦相手は　　湖S　千B　貴S　朝D
だろ

『大相撲』最新号の琴錦の話によると、
佐渡ヶ嶽親方（琴桜）が引退後に現役大関時代の琴風に
稽古で勝ったらしいから、力士は昔ほど強かったのかもしれない。
そうなると>>131か。

別に貴乃花最強とは思わないけど
対戦相手は貴乃花が一番強いと思うよ

小錦ってもっともこけやすい力士ナンバーワン
ナンバーツーが大乃国
３位が水戸泉くらいか

１３１の意見で一気にウスビィただの偏見野郎だとわかったよ

朝青龍と武蔵丸の対戦みればわかるように
武蔵丸相手でもスピードで倒すのは難しい

千代の富士はカッコいい。男の中の男だな！！

スレタイの年が無視されつつある

朝青龍の相撲内容
・手つき不十分と言われても仕方ないような立ちあいの焦りよう
・いなしが多い
・ちょっと圧力がある相手には必ず何歩も後退する
・それる
・格下に頭をべったりつける
・意味のないだめ押しをする
・格下に張り手を何発も食らわす
・投げの打ち合いは必ずと言っていいほど負ける
・怪我につけ込む
・取り組み前にニンニク注射を３本も打っている
・取り組みがだいたい１０秒以上かかったときはほとんどがものすごい疲れよう
・手刀などちょっとしたことをなかなか直せないほどの必死さ

朝青龍は自分に勝った相手に怪我をさせるというガキ臭い卑怯さももっている

昭和１１年〜１３年の双葉山がｻｲｷｮ

今日の相撲見て朝青龍は曙に吹っ飛ばされると
思った

>>142
69連勝の時よりもその後の方が本当の強さを発揮してたと聞く。
大鵬も４５連勝した時は現役の晩年の頃だったし、連勝記録を樹立した時がその力士の
ピークとは限らないみたい。

千代の富士が５３連勝達成した時はどうだったのかな。
やっぱり勝つには勝ってるけど、随所に衰えが見えるとか、或いは周りの力士の不振に
助けられた面も大きいのか。
千代の富士が５３連勝した時って大関陣が今以上に酷かった気がする。

>>144
昭和末期は千代の富士以外ひどいもんだったよ
強いのもどんどん消えていったし

双葉山だったら昭和１８年かと俺は思う。
小坂に毒されているわけではないけど。

双葉山時代の幕内平均体重はわずか１００〜１１０ｋｇしかない。
当時は双葉山程度の体格でも大型力士なので受けて立つ相撲が出来た。


現代じゃ通用しないだろうな。

>>144
横綱陣が同部屋の北勝海、不振の大乃国、
クンロク同好会の朝潮と北天佑。小錦も強かったが
千代の軍門に下りっぱなしだったなあ。
あとは噂で流れているヤヲ、オイ何するんだｆｃｐｆｗｇふじこ；ｄ

本気出した時の大乃国の強さを知らないんじゃないのか？

千代の頃なんて８日目から大関戦だろ。その前にマスラオ
安芸の島、起利錦、水戸泉、琴ヶ梅
シャレならんぞオイ。

大鵬が本当に強かったと思うのは2度目の6連覇の
時ではないだろうか？あのときは柏戸も毎場所好調で
大体、大鵬が柏戸に1差つけるか、相星で千秋楽に
もつれ込んでいた気がする。

まあドルジは結局先達たちを倒すことなく
出世してしまったからな評価は難しい

S62若島津vsH13雅山vsH16武双山vsH17千代大海


1 ：待った名無しさん ：2005/09/19(月) 14:51:25
3勝12敗、ハチナナなど圧倒的弱さのS62若島津、
近年最高の弱小大関と言われるH13雅山、
7場所中4場所角番の記録をつくったH16武双山、
そして今現在角番と脱出を繰り返す今年の千代大海。
誰が一番弱い大関か？　このスレではあくまで晩年だけを
語るスレであり強かった時期や引退後のことなどは語らないで
ください

でも歓楽してねえじゃんしまづ

陥落とかそういうのは関係なくただ単に弱い
ときを語りたいだけ

＞小錦も強かったが
いや、千代の富士が５３連勝した時は小錦もガタガタの状態だった。
膝の古傷悪化→太り過ぎの悪循環で、３勝１２敗なんて場所もあるし。

実は当時、物心付き始めた頃で小錦って弱い力士というイメージが強かった。

千代の富士独走時代の小錦は弱いよ。
だいたい歴代でいちばんこけやすい力士らしいじゃん

本気出したときってなんだよそれ
最も弱い横綱じゃん

１５７は大乃国ね

>>155、156
ご教示さんくす。そうだったのか・・。
全然覚えていなかった（ｗ

全盛期の直接対決なら北の湖か小錦か曙か貴乃花か武蔵丸でしょ

千代の富士＞朝青龍＞＞＞北の湖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貴乃鼻

161みたいなのは嫌いかどうかの判断ってすぐわかる

全盛期の強さを中立的な立場で判断すると
曙≧北の湖・貴乃花・武蔵丸≧朝青龍＞小錦＞隆ノ里≧千代の富士＞輪島・柏戸＞双葉山

大鵬忘れてた
曙≧北の湖・貴乃花・武蔵丸≧朝青龍＞小錦＞大鵬≧隆ノ里≧千代の富士＞輪島・柏戸＞双葉山

輪島が低すぎる

曙≧北の湖・貴乃花・武蔵丸≧朝青龍＞小錦・大鵬≧輪島・隆ノ里≧千代の富士＞柏戸＞双葉山

曙は組まれるとほとんど芸がなかったのと　下半身が脆かったのは大きなマイナス点

曙は調子がいいときは組まれても強かったけど

曙は組んでも寄るぐらいしか出来なかった
組まれたら終わりって感じで見てたけど違うかな？

組んだら終わりってこともない
組んでもあの抜けた巨体で圧倒はできた
ただ巧い力士相手に四つになると不味いかな

千代の富士独走時代の小錦の成績

昭和62年11月　東大関　 8勝 7敗
昭和63年 1月　東張大　13勝 2敗　次
昭和63年 3月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 7月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 9月　東張大　 3勝12敗
昭和63年11月　西張大　10勝 5敗
平成元年 1月　東張大　 3勝 9敗3休(右膝関節内障)
平成元年 3月　西張大　10勝 5敗
平成元年 5月　西張大　 9勝 6敗
平成元年 7月　西張大　 8勝 7敗
平成元年 9月　西張大　 5勝10敗

千代の富士が連勝してたときって
若島津も隆ノ里も北尾も引退していない
小錦はへぼかったし

朝潮や北天佑はいまの下位王や千代大会みたいな感じだったし、
Ｏの国はぱっとしなかった。

水戸泉は休場
安芸乃島は８勝するかどうか

安芸は下位に負けまくっていたからそれは違う

小錦

平成元年11月　西張大　14勝 1敗　優
平成 2年 1月　東大関　10勝 5敗
平成 2年 3月　東大関　13勝 2敗　同
平成 2年 5月　東大関　12勝 3敗
平成 2年 7月　西大関　10勝 5敗
平成 2年 9月　東大関　 9勝 6敗
平成 2年11月　西大関　10勝 5敗
平成 3年 1月　西大関　 1敗14休　 (右足首側関節炎)
平成 3年 3月　西大関　 9勝 6敗
平成 3年 5月　東大関　14勝 1敗　同
平成 3年 7月　東大関　12勝 3敗　次
平成 3年 9月　東大関　11勝 4敗
平成 3年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成 4年 1月　東大関　12勝 3敗
平成 4年 3月　東大関　13勝 2敗　優

北天佑

昭和59年 9月　西大関　　 9勝 6敗
昭和59年11月　西張大　　 8勝 7敗
昭和60年 1月　西張大　　11勝 4敗　次
昭和60年 3月　東大関　　 8勝 7敗
昭和60年 5月　東張大　　10勝 5敗
昭和60年 7月　東張大　　13勝 2敗　優
昭和60年 9月　東大関　　 9勝 6敗
昭和60年11月　西大関　　12勝 3敗　次
昭和61年 1月　東大関　　 8勝 7敗
昭和61年 3月　西張大　　10勝 5敗
昭和61年 5月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年 7月　西張大　　 6勝 9敗
昭和61年 9月　東張大 2　 8勝 7敗
昭和61年11月　東張大 2　 9勝 6敗
昭和62年 1月　西大関　　11勝 4敗　次
昭和62年 3月　東大関　　 3勝 6敗6休(左膝関節及び左足首関節捻挫・左前脛腓靱帯及び左距腓靱帯及び左踵腓靱帯損傷)
昭和62年 5月　東張大 2　15休　　　 (公傷)
昭和62年 7月　西張大 2　 8勝 7敗
昭和62年 9月　西張大　　 8勝 7敗
昭和62年11月　西張大　　 9勝 6敗
昭和63年 1月　西大関　　 9勝 6敗
昭和63年 3月　東張大　　 8勝 7敗
昭和63年 5月　東張大　　 2勝 5敗8休(左肩関節捻挫)
昭和63年 7月　東張大　　 9勝 6敗
昭和63年 9月　西大関　　 8勝 7敗

千代の富士独走時代の朝潮の成績

昭和60年 7月　東大関　　 9勝 6敗
昭和60年 9月　東張大　　 9勝 6敗
昭和60年11月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年 1月　西張大　　 9勝 6敗
昭和61年 3月　東張大　　10勝 5敗
昭和61年 5月　西大関　　 9勝 6敗
昭和61年 7月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年 9月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年11月　西大関　　 8勝 7敗
昭和62年 1月　西張大　　 9勝 6敗
昭和62年 3月　西張大　　 9勝 6敗
昭和62年 5月　東張大　　 8勝 7敗
昭和62年 7月　東張大　　 9勝 6敗
昭和62年 9月　東張大　　 8勝 7敗
昭和62年11月　東張大　　 8勝 7敗
昭和63年 1月　西張大　　 9勝 6敗
昭和63年 3月　西張大　　 8勝 7敗
昭和63年 5月　西張大　　 1勝 2敗12休(右足根骨靱帯損傷)
昭和63年 7月　西張大　　 8勝 7敗
昭和63年 9月　西張大　　 9勝 6敗
昭和63年11月　西大関　　 4勝11敗
平成元年 1月　西張大　　 8勝 7敗
平成元年 3月　東張大　　 5敗　　　　(引退)

千代の富士独走時代の若嶋津の成績


昭和60年 7月　西大関　　 4勝 4敗7休(左肩関節及び左肘関節捻挫)
昭和60年 9月　西張大　　 9勝 6敗
昭和60年11月　西張大　　 3勝12敗
昭和61年 1月　東張大 2　 8勝 7敗
昭和61年 3月　西張大 2　 7勝 8敗
昭和61年 5月　西張大 2　 9勝 6敗
昭和61年 7月　西張大 2　 9勝 6敗
昭和61年 9月　西張大　　 8勝 7敗
昭和61年11月　西張大　　 8勝 7敗
昭和62年 1月　東張大 2　 5勝10敗
昭和62年 3月　東張大 2　 8勝 7敗
昭和62年 5月　西張大　　 4勝 9敗2休(頸腕症候群)
昭和62年 7月　西張大　　 3敗　　　 (引退)

貴乃花って
大関で
１４勝１敗　優勝
１３勝２敗　優勝同点
で横綱になれなかったんだよね
ありえない。
みんな貴乃花より悪い成績で横綱昇進してるのに

見送られた場所の貴乃花より良い成績で横綱に昇進してる奴って数人しかいないでしょ

千代の富士独走時代は独走できて当たり前だったんだね。
千代の富士は独走時代は評価できない。

千代の富士独走時代ってここ数年みたいな感じか？
まぁ白鵬や欧州がこれから対抗していくかもしれんけど

>>143
岩木山戦だな。あの相撲は朝が逆転勝ちしたとはいえ、岩木山
あたりに簡単に吹き飛ばされてるようでは、全盛期のアケボノ、
武蔵丸と当ってたら相当に分が悪かったんじゃないかな。

違う！それだけ拮抗していたんだ！千代は俺の永遠のアイドルだ！アイドリングだ！

俺は昭和60年と61年の千代の富士見て、こりゃ完全に北の湖超えたなと思ったけどなあ。
昭和53年の北の湖連れて来ても問題にならないと思った。
数字だけじゃ力士の強さはわからんと思うよ。

↓「安美錦に負けているようじゃ朝青龍は弱すぎて話にならない」と主張する貴乃花ファンのレス

つーか千代の場合は独走も糞もないだろ。あれだけ星買いまくったらそりゃ記録も残せるわ。

いやそこまで買わせてもしょうがないと思わせるだけの抜きん出た
実力と存在感。まさに主軸の主軸。総大将だ

朝青龍って頭付けられると弱いよな。立ちあいも自分が先に立つし。

>>187
千代ファンの俺が客観的に言わせてもらうが貴乃花ファンはなんだかんだいってちゃんとした理論付けてるから朝青龍ファンとは違うよ

>>188
やおって言ってたら全員に言えることだからきりないぞ

立合いに失敗し大乃国に絶好の体勢を許し土俵際まで寄られるも
片足で跳ね返す昭和60年5月の千代の富士
(´ー`)ノ⌒θ 3990 wolfman

>>192
それは千代クオリティだから誤解なきよう

>>193
久しぶりに懐かしい動画
しかし当時見てたときとは違って迫力感じないねぇ

千代に限ったことでもないが

板井「僕らは当たり前だと思ってそれをやってた」

当たり前だと思ってんだから

大鵬

大鵬＞貴乃花＞北の湖＞朝青龍＞千代の富士

俺の親父は北の湖が１番強かったって言うけど、実際俺は見てないから分からない。
スレ見ても北の湖が強いって意見が多いみたいですけど、
あの時代の外人力士って言っても関脇の高見山さんぐらいですよね。
実際優勝回数も3位なのに何故最強なのですか??
別に北の湖さんが嫌いで聞いてるわけではなくて、本当に何故か分からないので…

千代の富士＞朝青龍＞貴乃花＞北の湖＞大鵬

大鵬と北の湖と千代の富士と貴乃花と朝青龍の相撲ビデオでみてみ。
見た感じの強さは北の湖が一番だから。
大鵬は今の白鵬みたいな相撲で引いたりとかあるのになぜか勝つ相撲で
最も柔らかい。
北の湖は速くて当たりが強くて吊ったり吹っ飛ばしたりって感じの相撲で
体力が最もある。
千代の富士は２種類くらいあって軽い感じがするけど速さと腕力で
振り回す相撲と立ちあいの速さを利用して一気に前みつもって外に
もっていく相撲。動きが最も速い。
貴乃花は完全受け身で相手に立ちあい譲り、相手有利に攻めさせておいて
も結局苦労せずに勝つ相撲。足腰が最も重い。
朝青龍は先手先手をとり相手に終始有利な体勢にさせない厳しい相撲
でスキをあたえない相撲。運動神経が最も良い。

>>201
これみてたらみんな強そうだな。当たってるけどみんな運動神経あるぞ。
鈍そうな大鵬は運動神経抜群で有名だったし鈍そうな貴乃花も
運動神経抜群だったと漫画で書いてあったし親が親だからな
つーか歳の差がものをいう小学生時代に勝を差し置いて優勝してたなら
大人になったら若乃花とはものすごい差がついてるはず。

貴乃花って中３のときあの巨体で１００メートル１１秒台だったらしいね。

>>幕内入ってぽっちゃりしてたときもテレビで１１秒台だった
から痩せて練習してたらと思うとすげーね。水泳得意みたいだし。
千代も１０秒台出したと言われてるし。なんの競技だったか忘れたけど
大鵬もオリンピック確実と言われてたし
北の湖は柔道でメダルとれるといわれてた。
朝青龍も実績あるしね。

貴乃花は大関時代まで投げの決まり手が多かったけど横綱になって
ほとんど寄り切りばっかになった。
初土俵から横綱になるまで曙相手には投げでしか勝ったこと無かったんだよね。
一度だけ曙相手にウルフスペシャルしてたけどなかなかの切れ味だったよ

貴乃花の小学生時代の同級生が、ずいぶん前にTVで喋ってたけど
サッカーの試合で、ゴールキーパーの花田光司君が蹴ったボールが
そのまま、相手のゴールまで飛んでいったって。
先生も言ってたけど、かなり運動神経は良かったらしい。

大横綱とあろうものそんぐらいの才能はあるだろう

千代の富士は中学で教師が両手なのに
腕相撲かってたんだ！

>>193
それってどこのうｐロダ？

>>209
どこを見ているのだ（ｗ
思いっきり書いてるだろ（ｗ

マジでわかんねーよ

いやだから>>193にしっかり書いてるだろ

でわかんねーよ

ロダ探すならここ
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

最終的に大鵬746勝、北の湖804勝、千代の富士807勝、貴乃花701勝を挙げてるが、四人共大体幕内400勝代の頃に
全盛期を迎えてる。

大鵬：二度目の六連覇時は435勝〜519勝。
北の湖：年間82勝挙げた時は380勝〜462勝。
千代の富士：年間80勝挙げた時は388勝〜468勝。
貴乃花：年間82勝を更新するのが確実視されてたH8年は352勝〜422勝。

かなりこじ付けかも知れないけど、朝青龍はまだ幕内300勝代だしこれからの力士かな。

序に言うと、貴乃花は優勝回数よりも幕内勝利数で千代の富士の807勝を塗り替えるのは
確実と思ってた。まさかあそこまで急激に失速するとは…。

ドルジは好敵手が出てこないとね。今の幕内力士との力量の差が開きすぎで、
強いのは誰の目にも明らかだけど、なんか対戦でわくわくしない。
千代の富士はほとんどライバルがいなかったが、貴乃花も曙がいたから強さが際立った。
欧州やキセ、普天、黒海あたりに期待したいところだが・・・・・。

これから若手が力つけたら朝青龍の優勝回数がかなり減るだろうけどそれで
も年に３回くらいづつ優勝したら評価できるね。独走はどうも評価できない

横綱って
谷風、双葉山、栃錦、若乃花�T、柏戸、大鵬、北の富士、玉の海、輪島
北の湖、千代の富士、隆の里、北勝海、曙、貴乃花、武蔵丸、朝青龍
だけで十分だと思う。

北勝海は余計だな。
あれは大関クラス。

>>199
他の人と同意見なんだが、俺も北の湖が一番強かったと思う。
早熟＆怪我等で強さのピークは案外短かったけど、あの圧倒的な攻撃相撲は凄かった。
立会いのぶちかましで根こそぎ持っていったり、相手の足腰が引き摺られて砕けるような上手投げ、吊って土俵下まで放り投げるようなパワフルな相撲があり、
また巻き替えを含めた動作の俊敏さがあった。
あれで精神面もルックス程ふてぶてしければまさに無敵だったろうが、そこはご愛嬌かな。
余談だが、同時代に「相撲の天才」輪島というとライバルも居て、非常に見応えがあった。

大鵬や千代の富士は周囲の力士が不甲斐無いみたいな事言われてたみたいだけど（貴乃花の
時や今の朝青龍も含めて）、北の湖はそんな話聞かないね。
輪島や二代目若乃花という強力なライバル横綱がいた事と、貴ノ花等の名力士がいた事が
大きかったのかも。

周囲のライバル環境に恵まれてたのが北の湖の評価を上げる切っ掛けになってると思う。

>>219
隆の里？

ライバルが強いのは貴乃花じゃないかな。北の湖もだけど結局輪島のパワー
っていっても日本人だし。
今日の新聞で見たけど琴欧州と曙と対戦した力士が
パワーは曙のほうがすごかったと言ってたし武蔵丸は曙より
体力測定値がすごいからね。パワー系民族の中でも厳選された
奴が相手だとかなりきついと思う。

北の湖といえば、休場と怪我が続いて、もう引退だろうと思われてるる時に、
「Number」の表紙に載った「ママチャリに乗る横綱」

「北の湖とママチャリ」というあり得ない組み合わせは、なんとも滑稽だったが、
実は足腰を鍛えるためのトレーニングだった。体重が重く、稽古をすれば腰や膝に負担が
かかってしまい、結局、腰痛や関節痛を抱えながら場所を迎えて、不本意な成績に終わる。
そこで、横綱が自転車に乗るという、他人がギョっとするようなトレーニングをした。
今でこそ自転車はフィットネスの基本だが、当時は「買い物の道具」でしかなかった。
そして59年5月場所で、奇跡の全勝優勝。すでにピークは過ぎていたが、「嫌われ者」の
北の湖がもっとも輝いた瞬間だった。

>>224
相撲は腕力だけじゃねぇし。

腕相撲と大相撲は違うからねえ

>>224
確かに強かったけど、ハワイ勢を過大評価するのはどうかと思う。

>>225
あのころはもう北の湖からは悪役、嫌われ者のイメージは
なくなっていた。もう一回だけでもいいから優勝して欲しいと
いうのが多かったと思うよ。晩年の貴乃花とよく似ていた。
新国技館の土俵に上がりたい一心で現役を続けていたから。

北の湖の最後の優勝（全勝）は見事だった
最後は千代の富士を軽々と吊り出したものな
これで完全復活かと思ったが翌場所　
大乃国を豪快に寄り切った一番で再び足を痛めて
ついに復活できなかった

チヨ時代の小錦のほうが当たりじゃ曙異常だろ

いっとくけどアメフトのあたりなんざリキシの前じゃハナクソだぞ？

チヨが失神したオオノ国戦は今喪忘れない

>>231
いや、俺も千代ファンだったけど突進力は曙と小錦は同じぐらいだろ。むしろ曙のほうがすごいと思う。
小錦の場合すぐこけるから勝ち越しが精一杯てのが多かったけど。

大乃国のあたりは北の湖、貴乃花、武蔵丸には全く通用しない。

大乃国さんが良い成績を残せなかったのは睡眠時無呼吸症だったからで、
単純に「弱い横綱だった」みたいに切り捨てるのは可哀想な気がする。

>>234
そういうのも含めて実力の内だからねえ

琴欧州が本格化するとドルジは２番手に終わるのではないか

北の湖は柔道でも超一流だったらしいが相撲の取り口に柔道時代の名残を微塵も
感じられないところがすばらしい。
上手投げは相撲の理想的な投げの型だし、柔道あがりにありがちな腰高でもない。
よほど格闘技センスがあったんだな。

北の湖の負けた時の騒がれっぷりって言ったら、
今の朝青龍以上だったね。

若乃花

張り手禁止ルールなら４人の中で間違いなく朝青龍が１番弱い。

朝青龍自ら禁止だと言った張り手と引きがなければ
朝青龍は3役どまりになる

４人とも優勝１０回超えたあたりが一番強かった

千代の富士の昭和60年ってそんなに強かったの？
これを見ると、3月と7月は4敗もしているけど。
むしろ、61年の方が休場の一場所を除いて抜群の成績に思える。

昭和60年 1月　東横綱　15勝　　　　　　　　　　　　優
昭和60年 3月　東横綱　11勝 4敗
昭和60年 5月　東横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優
昭和60年 7月　東横綱　11勝 4敗
昭和60年 9月　東横綱　15勝　　　　　　　　　　　　優
昭和60年11月　東横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優

昭和60年は北の湖引退、ライバル隆の里が衰えて、サンパチ世代や大乃国も本格化前だったから、相手に恵まれたということも大きいはず。

なんだかんだで朝青龍が年間最多勝更新しそうだな

ステロイドが無ければ貴乃花なんか議論の対象外。

史上最強の横綱・朝青龍

当然九州場所も優勝して史上初の７連覇＆年六場所完全制覇＆年間最多勝記録更新

この汚れ野郎！泣いて情を誘おうなんてなんて小癪な考えだ！
取り組みでエルポーなんか出してんじゃねーぞ！
おまえのは相撲じゃねーんだよ！暴力なんだよ！

いまんとこ70勝5敗だしな。
来場所13勝で記録更新

今現在年間勝ち星は70ー5。
来場所2敗までなら年間最多勝記録更新。
軽くやってのけそうだ。
しかし5場所で70勝ってのも凄まじいな。

ていうか、今日の栃東戦の決まり手ってＫＯでしょ？

>>251
で、決まり手なに？

北の湖は秋場所まで71勝4敗で、九州で11勝だったんでしょ？

>>248
スローでみたけど、ありゃ勢いだろ
ヒジ狙いアタリじゃなく

ハタク→頭ブレル→ヒジ上（肩口？）にヒット
→脳震盪→尻餅

だし

つかドルジの勢いに飲まれただけ

貴乃花は引退３年もたってないのに見事なまでの
ガリガリに・・・

相撲ほとんど見ないけど朝青龍が一番強いと思うよ

７０勝５敗といえば貴乃花も成し遂げたけど全休したから
朝青龍は来場所はラスベガスで大喧嘩して全休だよ

貴乃花が80勝した年が一年全て大関ってのもすごいですね。
早く上げてもよかったのに。
そのあとすぐ上がりましたが。
あのとき一人横綱でもあったのに見送られたのは何でしたっけね?
連続全勝優勝で上がりましたが、一回目の全勝で上がる資格はあったと思うし、本人も
上がれると思ってましたしね。

S53北の湖以外は全部リアルタイムで見てるけど
やっぱH6〜H8貴乃花が最強だと思う。（H6年連続全勝で綱昇進時特に）
ドルジとは全く逆の受け身の相撲だったが相手の力を吸収してしまうような感じで
組んでよし離れてよしの強さは際立ってた。
ドルジは受け身になるとモロイことが今場所でハッキリした。

>>254
エルボーって言ったのは、解説の北の富士

大鵬＝トキ
北の湖＝ラオウ
貴乃花＝ケンシロウ

朝青龍はカイオーですか

>>259
俺もそう思う。特にその頃の貴が負けたときの相撲と、今のドルジが負けたときの
相撲を比べると、いかに貴が驚異的な粘り腰を持っていたかがよく分かる。

>>248
同意。先場所の土佐の海戦といい今場所の黒海、栃東戦といい、
脳震盪勝ちが多すぎるｗ張り手も多すぎ。
こんな相撲で強いとか言われてもな。

貴乃花はザコじゃん
剣晃やら寺尾やら蒼樹山やら金星配給相手がへぼい相手が多すぎ

１番下位が朝青龍だけはわかる

万全のときの貴乃花が最強と思われる

おもしろいのは
４人とも体調万全のときの成績がほぼ同じであることだよ
みんな全勝するときもあれば２敗や３敗するときもある

つーか、朝青龍のなんでもありの相撲で良かったら、
総合とかで相撲やればもっと強いヤツはいっぱいいそう。

貴乃花は精神も肉体も繊細すぎた
要するに野生味に欠けるんだな
本当に強いとは言えないという印象

>>268
単純に成績比べてもなんの意味もない。
相手も時代も違う。

ではひとりづつおもな対戦相手あげてくれ

>>269
総合？
笑わせんなよあんな年寄りの道楽興行

貴乃花とあたった有名な相手
千代の富士、旭富士、北勝海、大乃国、琴富士、霧島、小錦、水戸泉
旭道山、琴錦、寺尾、舞の海、曙、武蔵丸、魁皇、武双山、出島
土佐ノ海、琴乃若、栃乃洋、千代大海、雅山、若の里、朝青龍、栃東

朝青龍とあたった有名な相手
貴乃花、武蔵丸、魁皇、武双山、出島 、白鵬、琴欧州、黒海
土佐ノ海、琴乃若、栃乃洋、千代大海、雅山、若の里、栃東

そういえば、貴とドルジ戦った通算記録知りたいな。あと貴とドルジの戦いも見てみたいな。

朝青龍は落ち目と若手としか対戦してないのか。
まともな状態の相手が武蔵丸と魁皇と栃東と若の里だけに見える

今の大関陣は貴乃花時代の霧島や小錦みたいなもの

７８年の北の湖にきまってるだろ
少なくとも千代とモンゴルは比較にならん

貴対ドルジは二人とも最強時じゃないからなあ

少なくとも優勝２回したときらへんの貴乃花と
綱取りぐらいの朝青龍の対戦があれば比較できそうなのに

>>279
北の湖は朝潮を苦手とするようになって俺の中で評価が低くなった
立ち会いでペース狂ってからの修正が下手だったと思う

>>282
体調が万全なときでも圧力系に弱いならハワイ勢には瞬殺されるんじゃないか？

思ったんだが…なんで大鵬が題名に書かれてないんだ？
大鵬ぐらいいれて欲しいものだ。
自分的には大鵬が一番強いと思う。

北の湖は当時としては抜群のスピードと大きさが重要な武器だったからね
体重１５０キロだったら今なら並みの大きさでしかないし
ドルジなんかに比べたらスピードも大したものでもない

>>284
大鵬は当時としては圧倒的な体格差を利用した受け身の相撲が目立った
今だったら一気に持って行かれることが多くなると思う

>>286
貴乃花もそうじゃないのか？？
足腰を利用して受け身の相撲取ってたような感じだが。

大鵬、双葉山の場合押し込まれながら流すという感じで
貴乃花は完全に壁になるって感じだった

北野富士が白鵬と大鵬は相撲の取り口が似てると言ってたから
あんなふうにはたきもありながらの柔らかい相撲だったんだろう

大鵬は白鵬ほど動きにスピード感はなかった気がする

双葉山なら１８年かな？どう思う？
それ以外なら１２年〜１３年？なにせ三年とも一敗もしていない辺りが凄い。

１５日制だったら４敗してたかもよ

4敗する横綱なんて即引退してしまえって話。

相撲関係の本に書いてあったが双葉山の69連勝は1年2場所制の頃で
3年間という長期にわたって好調を維持し達成したところがすごいって書いてあったが
俺は1年6場所っていう過酷なスケジュールで達成してもそれはそれで
すごい記録だと思う

２代目３代目若乃花いらね

ま―とにかく蓋歯苦呂は笑える

双葉黒は一度も優勝していないのに横綱になった不思議な横綱。
貴乃花は7度も優勝していながらなかなか横綱になれなかった不思議な横綱。
双葉黒＝1963年8月12日生まれ
貴乃花＝1972年8月12日生まれ
同じ誕生日である。

>>284
大鵬はそんなに強くない。彼の相撲は「負けない相撲」とよく言われていた。
つまり負けなければいいだけで勝てるとはいってない。
同じ時期の柏戸も疑問符。「勝ちに行く相撲」といわれてたが。
よく考えて欲しい。買い物とかで「○○の店に買いに（勝ちに）いこ〜っと」
と思ってもその店が休みなら買いに（勝ちに）行けない。だから決定的ではない。

>>297
下の名前も同じ「光司」だったと思う。

貴乃花親方が中居みたいになればうける

双葉山や柏鵬の昔は、若手が横綱に立ち合いでビンタは考えられなかった
言うし、まぁ外国人のハンデを考えても朝青龍が最強。

外国人でもいつ引退してもおかしくないぼろぼろ大関陣と同等だぞ

>>301
大鵬がある一番で張り手を食らった時に
「横綱に対して失礼だ」
と怒ってたらしい。
一方で辛口解説で知られた故玉の海梅吉氏は
「土俵の上は食うか食われるかの世界。許される範囲で例えけたぐろうが張ろうがおおいに
やるべきだ」
みたいな事を解説で言ってたらしい。

自分は玉の海氏の言ってる事の方が断然正しいと思う。

>>303
私も同意。
何で強いほうが弱いほうに技を制限させるんだｗ

読売新聞だかなんだかによくある現役力士のコメントとして
貴乃花相手なら思い切って張ることもできたが朝青龍には
恐いから出来ないみたいなのあったな。

貴乃花は取りこぼしが多いいと言うが
あの受けの相撲スタイルだったら負ける事だってあると思う

ドルジ以外の3人に共通してるのは相手のまわしを切るのがうまかったのと
巻き替えの素早さ。
ドルジにこの二つが加われば3人に近付けると思う。

剣晃が横綱の貴乃花に張り手と突き押しで行ったけど、
結局負けた後のインタブで「張ってくれと言わんばかりに
顔を出すから張ったんだ」って言ってた。早逝が本当に悔やまれる。
貴闘力もよく曙を張ってたけどあんまり届いてなかったww

てか取りこぼしってなに？
貴乃花に限らず横綱大関以外の伏兵にやられることなど大横綱によくあることだがｗ

貴乃花は取りこぼしが多いので中日勝ち越しが大鵬、千代の富士、北の湖といった大横綱よりかなり少ない。

大鵬＝２２回
千代の富士＝２５回
北の湖＝２０回

大横綱と呼ばれた横綱はみな２０回以上だが貴乃花は１２回しかなく、まだ現役の若い朝青龍にすでに抜かれている。
全勝優勝も３大横綱はみな７回以上だが貴乃花は４回しかない。

309みたいな貴乃花ｵﾀがいくら必死になってウソ書いても数字はごまかせない。

強さはともかく実績が劣るのは否めない＞貴乃花

>>311
強いときの比較だろ。
８０勝１０敗
８０勝１０敗
７０勝５敗
７８勝５敗で
相撲内容が受け身だったわりにずばぬけてる。もちろんとりこぼしがあって
こんだけ勝てると言うことは大関も平幕もどこで星を落とすかは関係しないことになるから
二子山とあたってとりこぼすような平幕とあたらなくなっても星には関係してこない。

↑間違えた７８勝のとこ１２敗だった

強いときなら明らかに貴乃花が一つ抜けてると思う。
誰も受け身で受け止めるすもうなんか真似できないだろ。

強い時でも取りこぼしが多いのが貴乃花。
だからｼｮﾎﾞｲ記録しか残せなかったのだ。

>>312
つまり問題は曙と丸だったわけね

貴乃花

平成 6年 9月　西大 2　15勝　　　優
平成 6年11月　東大関　15勝　　　優
平成 7年 1月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 7年 3月　東横綱　13勝 2敗　次
平成 7年 5月　西横綱　14勝 1敗　優
平成 7年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 7年 9月　東横綱　15勝　　　優
平成 7年11月　東横綱　12勝 3敗　同
平成 8年 1月　東横綱　14勝 1敗　同
平成 8年 3月　東横綱　14勝 1敗　優
平成 8年 5月　東横綱　14勝 1敗　優
平成 8年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 8年 9月　東横綱　15勝　　　優
平成 8年11月　東横綱　15休　　　　(急性腸炎)
平成 9年 1月　西横綱　13勝 2敗　次
平成 9年 3月　東横綱　12勝 3敗　優
平成 9年 5月　東横綱　13勝 2敗　同
平成 9年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 9年 9月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 9年11月　東横綱　14勝 1敗　同

朝青龍時代は１３勝すれば確実に優勝なのに貴時代は厳しい

取りこぼしの負けの内容は、どんな感じだったの？
全部、貴乃花のミスで負けたって感じ？？

>>318
んー優勝ラインはそんなに変わらない感じがする。

期間限定ならS53年北の湖かH8年貴乃花だろうな。
因みに北の湖は秋場所終わった段階で71勝4敗だった
（九州休場の貴乃花は同70勝5敗）
この年の北の湖は正に手がつけられない「ちぎっては投げ」という感じ。
対する貴乃花は抜群の安定感という印象かな。

>>319
まさに猛牛って感じだった土佐の海に立ち会い一気にもってかれるとか。
調子悪いときはことにしきにもてこずってた印象がある。琴錦は強かった。
ピークは完全に過ぎてからだけど、初日に土佐の海と当たって、その相撲で場所を占ったりしてた。

土佐の海に負けだすようになったのはH11くらいからだろ

>>322
全盛期の貴乃花の負けの内容は？

>>310
数字でしか強さを見れないお前はあまり相撲のこと知らないんだな

ある意味朝青龍と千代の富士時代はライバルが日替わりみたいに変わっていったけど、
北の湖とか貴乃花時代は安定したライバルが存在した。
安定したライバルと言う事はそのライバルも強いと言う事、そのライバルを倒さないと
自分も勝てないと言う事、北の湖の時は輪島、貴乃花の時は曙とか武蔵丸。千代の富士の時の
ライバルといえば誰かしら、あがってこないでしょ。いまの朝青龍時代もそう。
だから独走体制になるの。他にライバルが現れれば今の朝青龍の圧倒的な強さも無くなるの。
ライバルがいた時代は面白味があるの。一時期、千代の富士時代にも相撲の視聴率が下がったよね。
それはそういう事なの、ライバルがいるから面白いの。北の湖時代は輪島という好敵手がいたから
視聴率も上がったというし、あと古くは初代若乃花と栃錦、大鵬と柏戸、北の富士と玉の海など好敵手が
いた時代は相撲が面白かったと聞く。だから面白味があるという事はそれだけ見ごたえのある、良い取組みが
見られるという事だから良いのだ。

>>322
引き落としとかはたきこみとかばっか

優勝１１回以上の戦後の名横綱の全盛期比較。（若乃花と魁皇はおまけ）

連続６場所での勝ち星の記録は北の湖の８５勝だが、同様に連続３０場所まで調べてある。
勝・負・休・勝率は大関以上での通算成績。

6連 9連 12連 15連 18連 21連 24連 27連 30連 　勝　　負　 休　 勝率
085　125　165　205　243　281　318　358　394　　706　165　107　81.1%　北の湖
083　124　165　205　237　276　308　340　376　　566　127　201　81.7%　貴乃花
084　124　162　201　237　272　306　336　372　　680　120　136　85.0%　大鵬
083　117　149　185　220　255　289　328　355　　663　119　137　84.8%　千代の富士
083　122　160　191　229　262　291　308　334　　239　041　005　85.4%　朝青龍
076　109　140　171　202　236　268　300　333　　569　194　115　74.6%　武蔵丸
078　116　152　183　212　241　269　295　330　　516　152　085　77.2%　輪島
077　113　135　166　195　217　246　269　303　　468　131　181　78.1%　曙

070　102　124　156　183　206　242　270　294　　335　139　117　70.7%　若乃花
070　098　125　152　176　203　225　250　277　　266　120　079　68.9%　魁皇

期間をどの範囲で区切っても北の湖がトップ。特に連続３０場所（５年連続）での強さは図抜けている。

こちらは同様に連続Ｎ場所中で何回優勝したか。

.6　. 9 　12　15　18　21　24　27　30　優勝
06　07　10　11　12　14　15　18　20　　32　大鵬
05　08　09　11　12　14　16　18　20　　31　千代の富士
05　07　08　10　12　13　14　15　16　　24　北の湖
05　07　09　11　12　14　15　16　17　　22　貴乃花
06　08　10　12　14　14　14　14　14　　14　朝青龍
04　06　06　07　07　08　09　10　11　　14　輪島
04　04　05　05　06　08　09　09　10　　12　武蔵丸
04　06　07　07　08　08　08　08　08　　11　曙

02　03　03　03　04　04　04　04　04　　05　若乃花
02　03　03　03　03　04　04　05　05　　05　魁皇

同時代に輪島がいた北の湖は優勝回数では後退。
連続３年までは朝青龍、それより長期では千代の富士がトップ。

戦後の力士の大関以上勝率トップ５

85.4%　朝青龍 明徳
85.0%　大鵬 幸喜
84.8%　千代の富士 貢
81.7%　貴乃花 光司
81.1%　北の湖 敏満


戦後の力士の横綱勝率トップ５

86.7%　玉の海 正洋
85.8%　大鵬 幸喜
85.5%　朝青龍 明徳
84.8%　千代の富士 貢
81.3%　貴乃花 光司

>>330
貴って横綱時代より大関の時のが勝率いいのかよ。

>>331
大関時代の方が勝率がいい横綱はめずらしくない。

大関　　横綱
勝率　　勝率
84.4%　　84.8%　　千代の富士
78.5%　　73.9%　　隆の里
76.7%　　71.9%　　双羽黒
74.7%　　76.3%　　北勝海
71.8%　　68.8%　　大乃国
76.1%　　74.6%　　旭富士
80.0%　　78.1%　　曙
83.0%　　81.7%　　貴乃花
73.1%　　70.7%　　若乃花
73.5%　　74.6%　　武蔵丸
84.4%　　85.4%　　朝青龍

千代や朝は大関時代が2場所か3場所でいきなり綱とりで成功してるわけだから
高いでしょ。

貴乃花の場合2年ほどやばい時期があったからそこが尾を引いてる

>>326
ライバルになりうる力士がいたとしても
それをライバルにさせないくらい押さえつけるほど強いという解釈は出来まいか。
例えばですよ、最大レベルを10として8：8の二人がしのぎを削ってるのと、
片方は8でももう片方が10だったらやはり独走体制になると思う。

輪湖が9:9として今が10:他が8以下だったらドルジは他の3人より劣ってるとはいえないわけで。

同時代に輪島がいたのに全盛期勝率で他を圧倒してる北の湖が
議論の余地なく最強にきまっとる

>>335
いや、明らかに大関陣は歳くって治らない致命的な怪我してて稽古できずで体力測定値も落ちてる
。歴代と同じような晩年大関の状態で大関ではなく3役程度の実力に落ちた大関陣と有望若手が同等の状態
。実際今は朝青龍以外横綱・大関の実力の力士
はいないというような状態で琴欧州が一歩抜け出そうとしてるときなんだよ。

貴乃花が大怪我したのが平成13年5月場所。それ以来26場所にわたって
実質一人横綱（あるいは横綱不在）の時代が続いてるんだよな。
一度だけ平成14年9月場所に貴乃花−武蔵丸戦があるが、それ以外は
ここ４年以上横綱同士の取り組みはない。
これだけ長期にわたって一人横綱時代が続いたのは戦後はじめてかも。

千代の富士は最強だ！！

その背中の怪我かなんかのあとの貴乃花。1年くらいはまだ
よかったんだろうけど、そのあと8勝7敗とか休場とかばっかで
どうしようもない印象あるけど。
強かったのは大関横綱の3年ほどかい

>>340
貴乃花は平成13年5月場所で優勝と引き換えに大怪我して、そこから７場所連続全休、
そのあと１度だけ復活して平成14年9月場所に優勝したけどそのまま休場・引退。

現段階の角界で朝青龍のかわりに他3人がいても横綱であろう
かといって他3人にここまで毎場所優勝するだけのモノがあるかというと・・・
やはりここまで制覇できる朝青龍はすごいもんだよ

>>341
いや、平成13年に二子山勢いなくて一人のときで
14勝1敗（復活）
12勝3敗
13勝2敗（ユルフンによる半月版損傷）
だからやっぱ大関も平幕も貴乃花にとって同じようなもんなんだよ。
この３場所は強かった。全盛期ほどじゃないかもしれないが。

>>343
大関陣は今より強かったけどユルフン相手にも圧倒的に攻めてたし
問題は武蔵丸だけだな。武蔵丸いなかったら１場所一勝ずつ増えてるだろうし。

>>343
貴乃花の全盛期は３敗すらほとんどない。１３勝以上が当たり前だった。

>>343
14勝1敗のときの決定戦の武蔵丸ＶＳ貴乃花おもしろかったな
丸も14勝や１３勝で優勝できなかったのがむごい

>>346
貴乃花も14勝や13勝で優勝できなかった場所けっこうあるから
お互い様さ

千代の富士は微妙

貴乃花って歴代で一番優勝決定戦でてるのね
あの時代らしいわ

決定戦成績

１０回（５勝５敗）　貴乃花
　８回（３勝５敗）　北の湖
　７回（４勝３敗）　曙
　７回（１勝６敗）　武蔵丸
　６回（６勝０敗）　千代の富士
　６回（４勝２敗）　大鵬
　４回（３勝１敗）　輪島
　２回（２勝０敗）　朝青龍

優勝回数にくらべて朝青龍は決定戦の数が極端に少ないな。

>>349
あの時代らしいとはどう言う事かな。

レべルの高い時代

>>352
ありがとう。本当レベルは高かったね。
上記>>350の表の中に貴乃花時代の関取が3人もいるからね。
千代の富士時代は1人、北の湖時代は2人、朝青龍時代は1人。
これからも分かるように、みんなが強かったのだ。
その中でも抜きに出ている貴乃花は一番強いのだ。

>>351
>>352とは違って一人最後まで黄金時代築けなかった貴乃花の時代らしい
決定戦の多さってこと。

二十歳の俺にとって一番最強だと思うのは、やっぱり貴乃花かな。

８２歳のうちのじいちゃんは
双葉山が一番で二番が貴乃花で三番が大鵬か北の湖だって

でも曙武蔵丸の二人はどの時代でも最低10回は
優勝できる力があるからな、北の海とか千代も
同じ時代だったら優勝回数は5回以上は減ってただろう。
輪島とか高の里がいなくてもな。

>>357
輪島は曙や武蔵丸より強いよ

>>356
そのおじいさんは偉いぞ。
生き字引だね。
年寄りの方が相撲に関しては目が肥えているから的確な
判断ができるからね。
双葉山は本当に凄いよね。各場所で全勝するんだものね。
凄いよ。大鵬や北の湖よりも貴乃花をあげるところなんて
良いね。

曙と武蔵丸を買被りすぎだと思うが。
武蔵丸の優勝回数10回というのも貴乃花が普通に
安定した横綱としていれば達成されてなかったとみて間違いない

>>357
嬉しいこと言ってくれるじゃないか。
そのとおりだよ。貴乃花は体さえ万全だったら
もっと凄い記録を作っていたかもしれないのだ。
ある年なんて九州場所を全休したのに、年間最多勝を
得ることができたんだものね。それまでが如何に凄いかが
分かるよ。

>>358
でも輪島クラスが2人いたわけじゃないじゃん。

>>361
貴乃花の全盛期が始まったときに曙は8回優勝してる
から10回は楽に優勝できると思う、
武蔵丸は貴乃花が30回くらい優勝していても全盛期が
晩年なのでH14,15あたりで優勝回数を稼いで結局10回
くらいは優勝できそうだけどなあ

>>352
それは違う。レベルが低くてそろってても拮抗するだろ。一概にそういえない。

しかし貴は13年五月を無理せず休んでればもっといけたのだろうか。

貴乃花の全盛期

平成 6年 9月　西大 2　15勝　　　優
平成 6年11月　東大関　15勝　　　優
平成 7年 1月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 7年 3月　東横綱　13勝 2敗　次
平成 7年 5月　西横綱　14勝 1敗　優
平成 7年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 7年 9月　東横綱　15勝　　　優
平成 7年11月　東横綱　12勝 3敗　同
平成 8年 1月　東横綱　14勝 1敗　同
平成 8年 3月　東横綱　14勝 1敗　優
平成 8年 5月　東横綱　14勝 1敗　優
平成 8年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 8年 9月　東横綱　15勝　　　優
平成 8年11月　東横綱　15休　　　　(急性腸炎)
平成 9年 1月　西横綱　13勝 2敗　次
平成 9年 3月　東横綱　12勝 3敗　優
平成 9年 5月　東横綱　13勝 2敗　同
平成 9年 7月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 9年 9月　東横綱　13勝 2敗　優
平成 9年11月　東横綱　14勝 1敗　同

言っちゃ悪いがこれ以降はカスだからな。
曙や武蔵丸が優勝回数を重ねたのはこの期間を外した時期にすぎない。
上記の２０場所の間に貴乃花は１３回優勝しているがこの期間中には曙が２回、
武蔵丸が１回優勝しただけ。

>>364
まあ低くても拮抗するし高くても拮抗するからね。
俺は後者だと思うが

貴乃花はそこからｶﾞﾀｶﾞﾀだしな
土佐ノ海やらにもボロボロ毎場所負け出したし　横綱失格だったな。

　　

北の湖　　　千代の富士　　　大鵬

　　貴乃花
　　　曙
　　武蔵丸　　輪島

　北勝海
　大乃国

ちなみにこれが朝青龍の全盛期

平成14年11月　東大 2　14勝1敗　優
平成15年 1月　東大関　14勝1敗　優
平成15年 3月　西横綱　10勝5敗　次
平成15年 5月　東横綱　13勝2敗　優
平成15年 7月　東横綱　 5勝5敗5休(頸部挫傷)
平成15年 9月　東横綱　13勝2敗　優
平成15年11月　東横綱　12勝3敗　次
平成16年 1月　東横綱　15勝　　 優
平成16年 3月　東横綱　15勝　　 優
平成16年 5月　東横綱　13勝2敗　優
平成16年 7月　東横綱　13勝2敗　優
平成16年 9月　東横綱　 9勝6敗
平成16年11月　東横綱　13勝2敗　優
平成17年 1月　東横綱　15勝　　 優
平成17年 3月　東横綱　14勝1敗　優
平成17年 5月　東横綱　15勝　　 優
平成17年 7月　東横綱　13勝2敗　優
平成17年 9月　東横綱　13勝2敗　優

１８場所で１４回優勝しているが９勝や１０勝の場所もあり
貴乃花の全盛期にくらべると若干見劣りする。

これからどんどんそうもいえなくなっていきそうだが一応そのための言い分は用意してるわけ？

比べるなんて現役終っての通算成績でぐらいしか測れない

S　大鵬　千代の富士　北の湖
A　貴乃花

これは歴然

>>365
曙の全盛期はH5あたりで丸の全盛期はH11以降。
曙はH7あたり復活したが貴が強すぎて成績を
あげられなかった。どんなに貴が数字を稼いだとしても
丸の全盛期まで常勝ではいられなかったと思う。

貴が数字を伸ばしたとしても
H10　貴2回　丸1回
11 貴3回　丸2回
12 貴2回　丸1回　曙2回
13 貴3回　丸2回
14 貴2回　丸3回
15 貴2回　丸2回

貴32回　丸13回　曙11回
こんなもんだろう

貴乃花がしっかりしてりゃあの意味不明な武蔵川全盛なんて時代もなかったろうに

>>372
なんで武蔵丸が増えてんだよｗ
相撲界は横綱だけが優勝するんじゃないですよ

>>373
武双山は大関にはなってたと思うけど
出島と豚は確実に関脇どまりだろう

>>374
切磋琢磨して。
H13.5以降貴がけがしなければ丸ももっと強くなって
貴丸時代を楽しめたものを・・・

>>371
優勝回数で見れば

S　大鵬　千代の富士
A　北の湖　貴乃花

だろ。

>>377
優勝回数だけならね。
しかしどう考えても北の湖の通算成績には劣るはずだが＞貴乃花

>>376
んー憶測にすぎないね。
貴乃花と武蔵丸といえど12勝13勝も多いにありえたしね。
そう思えば年2場所ないし3場所は魁皇栃東千代大海琴光喜ってあたりに転んでたろうね。

相撲の強さ　湖S　千A　貴S　朝A
精神力　　　湖B　千S　貴S　朝S
対戦相手　　湖A　千B　貴S　朝B
記録　　　　湖A　千S　貴B　朝A?
頑丈　　　　湖A　千B　貴B　朝S?
人間性　　　湖S　千C　貴D　朝B
背格好　　　湖B　千S　貴S　朝A
土俵外　　　湖S　千B　貴D　朝C
人気　　　　湖D　千A　貴A　朝C

これでどう？

ていうか武蔵丸時代が始まってからは貴はどっちみち
そんな記録伸ばせないだろ

>>380
ややこしいんで全部考えたくないけどそれダレにやらしても大きなズレ出るからね
やはり通算の数字で見るしかないね。とくに大横綱の場合。

幕内800勝だの8割だのいろいろ好記録吟味していかないと。地味なのはいらんが

13場所連続千秋楽をトップで迎える
13場所連続12勝以上

>>381
だから武蔵丸を買被りスギだってｗ
実際武蔵丸は弱いわけないけど優勝決めたあとにコロコロやられたり
なんとも情けない(らしい)面もあったしね。貴乃花が本当にしっかりしてた
んなら武蔵丸は目ではないよ(直接対決では五分になるかもしれないけど

相撲の強さ　湖S　千A　貴S　朝A
精神力　　　湖B　千S　貴S　朝S
対戦相手　　湖A　千B　貴S　朝B
記録　　　　湖A　千S　貴B　朝A?
頑丈　　　　湖A　千B　貴B　朝S?
人間性　　　湖S　千C　貴D　朝B
背格好　　　湖B　千S　貴S　朝A
土俵外　　　湖S　千B　貴D　朝C
人気　　　　湖D　千A　貴A　朝C
ダイエット　湖C 千B 貴SS 朝？

>>381
マルのH12,3あたりの相撲見たことある？

全勝優勝
1位 大鵬 幸喜 8回
2位 北の湖 敏満 千代の富士 貢 7回
4位 貴乃花 光司　朝青龍 明徳 4回

優勝連続回数
1位 大鵬 幸喜 6回(昭和37年 7月〜昭和38年 5月,41年 3月〜42年 1月)
朝青龍 明徳 5回(平成16年11月〜)
2位 北の湖 敏満 5回(昭和53年 1月〜昭和53年 9月)
千代の富士 貢 5回(昭和61年 5月〜昭和62年 1月)
5位 貴乃花 光司 4回(平成 8年 3月〜平成 8年 9月)

>>378
横綱勝利数では北の湖は貴どころか大鵬・千代の富士をおさえてトップだからなあ。

>>386
マルは全盛期にいちども全勝優勝してないし連覇も二連覇がやっとだし。
買いかぶり過ぎ。

貴乃花は強さもそうだけど、相撲に一般の人にも興味を持たせたと言う
功績は高いな。

いやいやマルの強さは尋常じゃなかった
輪島以上とは言わないが同格だと思うよ

どうにも看板にはなりきれない人って感じだったね。
ダレに対してでも実力示してたのは立派だったよ

輪島は横綱勝利が丸の２倍以上あるんだが。同格って。ありえん。

相撲の強さ　湖S　千A　貴S　朝A 丸A
精神力　　　湖B　千S　貴S　朝S 丸B
対戦相手　　湖A　千B　貴S　朝B 丸S
記録　　　　湖A　千S　貴B　朝A? 丸C
頑丈　　　　湖A　千B　貴B　朝S? 丸A
人間性　　　湖S　千C　貴D　朝B 丸A
背格好　　　湖B　千S　貴S　朝A 丸B
土俵外　　　湖S　千B　貴D　朝C 丸A
人気　　　　湖D　千A　貴A　朝C 丸C
ダイエット　湖C 千B 貴SS 朝？ 丸D

マルはどんな時代でも2番手って感じの
力士だね。強いけど主役になれない力士

>>394
なんで丸がそこに入ってるんだよｗｗ

>>396
いやいや、ちょっと話題に上がってたから
入れてみた

俺はどうも対戦相手Sってのが理解できないんだけどな

丸の全盛期って実質的に丸の一人横綱だよな

じゃあマルは武蔵川手当てがあるから対戦相手は
Aかな？

>>400
いや武蔵丸も貴乃花もだが

>>400
全盛期で言えばＢだろ。怪我でぼろぼろの曙と貴しかいなかった時代。

つえええええええええ

http://www.banzuke.com/~movies/hatsu2001/day14/kaio_musashi.rm

>>403
そんな一番だけ出してきて何をしたいんだか・・・

マルは全盛期はたいした相手とあたってないね
なんか相対的な強さにも感じたけどやっぱり
強いことは強いし全盛期だけなら輪島以上だと
思うな

そもそも輪島と比べてる意味もわからないけど直接の対決のことなんだろうか・・・
それより毎場所どれだけ勝つかの話でないとな

優勝回数が近いからだろ
双葉は偉大すぎるし

全盛期でくらべても輪島の方がぜんぜん勝ってるんだが

平成 5年11月　西張関　13勝2敗　同殊
平成 6年 1月　東関脇　12勝3敗　技
平成 6年 3月　西張大　 9勝6敗
平成 6年 5月　東張大　12勝3敗　次
平成 6年 7月　西大関　15勝　　 優
平成 6年 9月　東大関　11勝4敗
平成 6年11月　西大 2　12勝3敗　次
平成 7年 1月　西大関　13勝2敗　同
平成 7年 3月　東大関　12勝3敗
平成 7年 5月　東大関　12勝3敗
平成 7年 7月　東大関　12勝3敗　次
平成 7年 9月　東大関　10勝5敗
平成 7年11月　東大関　10勝5敗　次
平成 8年 1月　西大関　 9勝6敗
平成 8年 3月　西大関　 9勝6敗
平成 8年 5月　東大 2　 9勝6敗
平成 8年 7月　東大 2　10勝5敗
平成 8年 9月　東大 2　11勝4敗　次
平成 8年11月　西大関　11勝4敗　優

>>406
北の湖と貴の比較だよ。
丸を褒めることで貴が北の湖より上だと言いたいわけさ。
丸が輪島より上だなんてまったくもって失笑物の話なんだが。

北の湖より上ってｗ
昭和三大横綱も見縊られたもんだな

昭和っていうとおかしくなるな・・・

武蔵丸

平成 5年11月　西張関　13勝2敗　同殊
平成 6年 1月　東関脇　12勝3敗　技
平成 6年 3月　西張大　 9勝6敗
平成 6年 5月　東張大　12勝3敗　次
平成 6年 7月　西大関　15勝　　 優
平成 6年 9月　東大関　11勝4敗
平成 6年11月　西大 2　12勝3敗　次
平成 7年 1月　西大関　13勝2敗　同
平成 7年 3月　東大関　12勝3敗
平成 7年 5月　東大関　12勝3敗
平成 7年 7月　東大関　12勝3敗　次
平成 7年 9月　東大関　10勝5敗
平成 7年11月　東大関　10勝5敗　次
平成 8年 1月　西大関　 9勝6敗
平成 8年 3月　西大関　 9勝6敗
平成 8年 5月　東大 2　 9勝6敗
平成 8年 7月　東大 2　10勝5敗
平成 8年 9月　東大 2　11勝4敗　次
平成 8年11月　西大関　11勝4敗　優

武蔵丸

平成 9年 1月　西大関　12勝3敗
平成 9年 3月　西大関　12勝3敗　同
平成 9年 5月　東大関　 9勝6敗
平成 9年 7月　西大関　10勝5敗
平成 9年 9月　東大関　13勝2敗　同
平成 9年11月　東大関　12勝3敗　次
平成10年 1月　西大関　12勝3敗　優
平成10年 3月　東大関　 8勝7敗
平成10年 5月　西大関　10勝5敗
平成10年 7月　西大関　12勝3敗　次
平成10年 9月　東大関　11勝4敗
平成10年11月　東大関　11勝4敗
平成11年 1月　東大関　 8勝7敗
平成11年 3月　東大関　13勝2敗　優
平成11年 5月　東大関　13勝2敗　優

武蔵丸は優しいからねぇ

413と414見るかぎり
武蔵丸はもともと２敗くらいとりこぼす力士だし
横綱昇進を阻んでいたのは強いときの曙と貴乃花だったんだな

優勝回数
1位 大鵬 幸喜 32回
2位 千代の富士 貢 31回
3位 北の湖 敏満 24回
4位 貴乃花 光司 22回

全勝優勝
1位 大鵬 幸喜 8回
2位 北の湖 敏満　千代の富士 貢 7回
4位 貴乃花 光司　朝青龍 明徳 4回

優勝連続回数
1位 大鵬 幸喜 朝青龍 明徳　6回
2位 北の湖 敏満　千代の富士 貢　5回
5位 貴乃花 光司 4回


戦後四天王は　
大鵬北の湖千代の富士貴乃花　の貴乃花と朝青龍入れ替えになっていきそうねこれから

武蔵丸
　全勝……　１回
１４勝……　２回
１３勝……１０回

輪島
　全勝……　３回
１４勝……　６回
１３勝……　８回

引退3年後の強さなら貴は間違いなく
最低レベル

>>419
今でも理事長より弱いだろｗ

輪島の相手が
曙・貴乃花・魁皇・武双山・出島・若乃花・
貴ノ浪・土佐の海・若の里・千代大海・栃東・琴錦・栃乃洋
だったらかなりやばいと思う。
もちろん魁皇や千代大海は怪我人になる前

>>421
個人的になんら問題ないと思うが？
曙にはいいようにやられそうだね。
ちなみにそこに出てる若乃花貴ノ浪とは貴乃花は戦ってないのね

>>417
横綱勝利・横綱勝率・連勝も加えるべきだな。

魁皇や出島や土佐ノ海や若の里、栃乃洋が相手でやばいってのはどういう見方なんかね

421が輪島の時代をまったく知らないのはよくわかった。
知らなくてもいいけど知らないのに輪島より強いとか言うのはやめような。

一つわかったことは貴乃花の時代からしか見てない御仁ってことね。
とりあえずメシ食いに出かけるか

貴乃花は１４勝優、１３勝同で横綱になれなかったせいで
１年昇進が遅れた

なんで自分の記録
に絶対の自信があるであろう大鵬と千代の富士が
貴乃花を最強と言ったのか。
見る目があるからだ。

>>428
詳しく知らないけどなんの話？

輪島は曙貴以外問題ないだろう。
関脇武双山は危ないかも知れんが

>>428
貴乃花は強かった　しかし総じて見れば三大横綱に及ばない横綱だった

貴ノ花に負け越してる
輪島が体格も取り口も体力も親に勝ってる
貴乃花に勝てるわけがない

貴ノ花には負け越してないけどね　31勝17敗

>>432
もしかして軽く相撲扱ってる某サイトの誤記を見て書いてる？ｗ

>>432の人気に嫉妬

>>431
三大横綱なんて言わんよ。大鵬・北の湖・千代の富士・貴乃花を
総称して大横綱と呼ぶ。
近々朝青龍も加えて５人になるだろう。

S40栃ノ海vsS62双羽黒vsH1大乃国vsH11若乃花

貴ノ花３１輪島１７だろ

>>436
どうもそのなかに貴乃花が入ってるの違和感あるなぁ
貴乃花はあの調子落としたのと怪我さえなけりゃ惜しかったねってとこ

>>438
わざわざ釣られるつもりもないけど念のため
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/kiroku/kc18.html

強いときの比較だろ
そりゃ北の湖か貴乃花しかいないだろ

>>432はおそらくココを見てるんだろうけど・・・
http://www.kosya.net/vs.htm

これ、逆だから（ｗ
輪島の３１勝１７敗だよ（ｗ

知ったかは自滅するからやめたほうがいいぞ

>>428
詳しく教えてくれんのか

>>432

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>439
４人の中ではあきらかに貴乃花がいちばん見劣りするけどね。
だけど貴乃花とその下（５番目はまちがいなく輪島だろう）の差はもっとあるから。

※現役の朝青龍は除外

>>438の人気に嫉妬

の場合生まれたときから今の今までネタになってる
つおくてかこいいときもあればきもいときもある

SSS　大鵬　
SS千代の富士　北の湖
S　貴乃花
AAA
AA　輪島
A　

スレタイとしては千代の富士はS60年となってるが勝ち星別にして一番ノってたのはこのころか

>>448
それは記録だろ
問題は強さだ

>>450
そんなものどうやって測るんですか？ｗ

強いときの記録だろ

強さは現役の朝青龍が最強に決まってる。
１０回やって１０回勝つよｗ

どうも貴乃花に有利なように導きたいみたいだけど
君たちが大相撲見出すまえから強い力士はいたんだお（ ＾ω＾）
俺も「お前の見る前から」っていわれても仕方ないけどな

怪我して稽古もできない大関とそいつらに大苦戦する有望な
若手しかいない実質朝青龍以外よくて関脇クラスのやつしか
いない今北の湖や貴乃花の全盛期と変わらない成績の朝青龍
が？１３勝してれば確実に優勝できるこの時代ですよ

北の湖＠S53＞＞＞＞＞朝青龍＠H17＞＞＞＞貴乃花＠H8＞＞＞＞千代の富士＠S60

北の湖の時代は知らないけど立会いからしてまったく別物の相撲を見てるような気分になるのでどうも・・・

>>451はどうも議論が苦手なようですね。
そのうえ相撲を見てて「こいつはどう強い、こう強い」とか考えることもできない人みたい。
おそらく実際に生やテレビで相撲は見てない人かな？新聞で結果だけ見る人なのでしょう。
相撲板に来ないほうがいいんじゃないのかな？

今は朝青龍以外毎回１０勝する奴すらいない

>>457
ちなみに教えてください
私はいまの朝青龍はこのスレに出てる面々にもまったく劣らない、それ以上だと考えますが。
アナタ的にはどう見ますか

怪我して稽古もしてない引退間際の大関と同等
かそれ以下の若手が朝青龍の強敵

>>460
相撲はまったくもって圧倒的ですよｗ

そんなかで２敗するなら
横綱・まともな大関クラスが３人ぐらいいたら
もう１敗はするだろう

ちなみにH8年の貴と　今年の朝青龍
直接対決なら相当な熱戦見られて勝敗もトントンじゃないですか？
ただ場所を制するという面においては朝青龍にやや分がありそうに
見えますね。あと今の朝青龍とてまだ限界を見せたわけでもないし

いわき山に圧倒的に負けそうだった

全勝 <14勝 <13勝　優勝
　８　　２２　　３５　　３２　　大鵬
　７　　２０　　２９　　３１　　千代の富士
　７　　１５　　３０　　２４　　北の湖
　４　　１６　　２８　　２２　　貴乃花
　３　　　９　　１７　　１４　　輪島
　４　　　７　　１４　　１４　　朝青龍
　１　　　３　　１３　　１２　　武蔵丸
　０　　　４　　２１　　１１　　曙

武蔵丸は横綱時代よりも大関昇進して最初の一年半の頃の方が強かったイメージがある。
全勝優勝も果たしてるし、あの頃は体重２００キロ切っててまだ体型のバランスが取れてた。

横綱時代は武蔵丸本人が強くなったと言うより、周りの力士が弱くなった様な印象がある。
横綱昇進を果たした平成１１年は年間四度の優勝果たしてるが、全盛期という程じゃないな。
自己最多の年間７３勝を挙げた平成１３年なら解らないでもないけど…。

>>464
誰しも一番や二番ありますね。
そういえばそんな隙すらない場所が朝青龍にはあったけど

朝青龍がいまの貴乃花や北の湖とやったら（というジョークだったのだが）
熱くなりすぎててわからなかった人がいたようだな。

>>468
たぶん誰も君の書き込み気に留めてないと思うけどｗ

>>467
押し込まれる相撲なら勝ってるにしろ毎回あるぞ

今年の朝青龍の敗戦といえば
栃東に取り直しのあとザツな相撲でもっていかれたのと
琴欧州に投げられたの（物言い）、黒海に土俵際叩かれたの（物言い）
それと今場所の2番か

ちなみに秋場所までという現状なら北の湖の71勝4敗というのと貴乃花の70勝5敗てのがあるね。
この人らの敗戦までは詳しくわからないけど

>>465
朝青龍は１４回の優勝がすべて１３勝以上で、逆に１３勝した場所はすべて優勝してるね。

>>470
誰しもありますね

事実である朝青龍の相撲内容
・格下相手に自分自身が禁止とほざいたいなし、引きを見せる
・格下相手に頭をつける
・格下相手に自分自身が禁止とほざいた張り手をひどくしまくる
・格下相手にすぐ横にそれる
・立ちあい手つき不十分ではないかと注意を受けるほど急いで先に立つ
・自分に勝った相手を稽古場でしなくてもいいだめ押しの技をかけ怪我させる
・毎回ニンニク注射３本打つ
・言われたことを治す余裕がないほどの必死さ
・相撲時間が１０秒を越えるとマラソンでもしたかのような疲れよう
・格下のエルボー・殴り張り手などで頭や耳を集中的に攻撃する
・投げの打ち合いに必ず負ける
・周りに毎回１０勝する力士すらいない

>>472
まぁそれだけ横綱以下に実力のある程度高いのが密集してるからな。
11勝や12勝で優勝なんてぇのは許さない横綱だし

タイトルのように単年で見ればH8年の貴乃花なんじゃないかな。
総じて見た力士・横綱としてはかなり劣る評価になるけど

怪我してて稽古せず体力落ちてる大関陣と競っている
奴らが高いなら
大関クラスや横綱クラス相手だとどうなるんだ

朝青龍はこの３年間１８場所で優勝争いして優勝できなかったのは一度だけだな。
平成15年11月場所で栃東に負けた時。あとはまったくの不調や休場の場所以外
ぜんぶ優勝してる。
いくらまわりが弱いとはいえこれはとんでもないことだよ。

だから朝青龍のライバルとして輪島と武蔵丸つれてきて欲しい

>>476
平成８年の貴乃花が強かったのは間違いないが、
曙も丸もドツボの時期で相手は弱かったよ

平成８年の貴乃花は凄かったな。
秋場所の全勝優勝の時なんか、大鵬の記録を塗り替えるとか、相撲史に残る大力士になるとか
とにかく評価のされ方が半端じゃ無かった。
あの時の磐石振りが忘れられないから、まさか今はここまで自我崩壊するとは思わなかったよ。
人の人生、どう変わるか分からないなぁ。

昭和53年初場所〜秋場所　北の湖の黒星
●（寄り切り）琴風
●（上手投げ）若三杉
●（上手投げ）若三杉
●（寄り切り）高見山

平成8年初場所〜秋場所　貴乃花の黒星
●（上手投げ）魁皇
−●（河津掛け）貴ノ浪
●（肩透かし）旭豊
●（下手投げ）剣晃
●（掬い投げ）琴の若
●（寄り倒し）魁皇

平成17年初場所〜秋場所　朝青龍の黒星
●（寄り倒し）栃東
●（上手投げ）琴欧州
●（引き落とし）黒海
●（寄り倒し）普天王
●（外掛け）安美錦

>>480
曙も武蔵丸も貴全盛期の４年は毎回１２勝あげる実力だったが

まぁこれからってときに自ら墜落したんだから貴乃花は損したな
それで復活かと思われてまたケガ
こりゃどうにも情けない

>>483
平成８年

貴　１４−１４−１４−１４−１５−００
曙　００−００−１０−１２−１０−１１
丸　０９−０９−０９−１０−１１−１１

>>480
同意
曙も下降線だったし、武蔵丸といえば気持ち弱いからなぁ・・・
それ以上にあの時代あたりから日本人力士全体的にヘタレ
増えたような認識ある

評論家さんの頁にあるように不沈激しい横綱が多すぎた時代だな
朝青龍を筆頭にこれからはそんなことないようにしてほしい

>>487
怪我だからしょうがないよ。

まあトータルの記録
ＳＳ大鵬
Ｓ北の湖・千代の富士
Ａ貴乃花

強さ
ＳＳ北の湖・貴ノ花
Ｓ大鵬・千代の富士

>>483
曙と武蔵丸、平成８年の成績。

曙
初：０勝３敗１２休
春：全休（場所前、高級クラブで泥酔して大暴れするというオマケ付き）
夏：１０勝５敗
名：１２勝３敗
秋：１０勝５敗
九：１１勝４敗（五人による決定戦）

武蔵丸
初：９勝６敗
春：９勝６敗
夏：９勝６敗
名：１０勝５敗
秋：１１勝４敗
九：１１勝４敗（幕内優勝）

貴乃花が休場した九州場所は優勝争いのレベルがガクンと下がってかなり酷評されてた。
自分も曙と応援してただけに情けないと思った。貴闘力に何度も負けてたし。
この頃から「マケボノ」と言われてもおかしくなかったかも。

>>485
貴乃花の全盛期は平成６年〜９年だろ
丸とぼのは平成６年〜９年は平均１２勝いってるよ

>>488
自己管理不足といわれても仕方ないよ。
北の湖にしても晩年はだめだったしね。
力士も人間もいいまま退けるにこしたことない。
それがなんとかできるのはほんの一部だが

>>491
このスレでは貴乃花のH8年があげられてるわけだしそこを出したんだが

>>493
でもその４年で貴乃花の成績はそう変わってないから
相手が弱いからというわけではないことがわかる

>>491
曙はその４年間で７回も休場してるし、武蔵丸の平均勝数は１０強だけど。

>>494
まず大関二人と当たらないってのもあるしね
あと関脇（安芸ちゃんとリキ）あたりとも当たらないっけ

いくらいいあっても絶対結論は出ないだろ。
てなわけで削除依頼だしときますた

ちょっと間違ってた。武蔵丸はその４年間で２６７勝（休場なし）だから
平均１１．１２５勝だね。しかも話題になってる平成８年はその中でももっとも悪い年。
なぜこの年これほど落ち込んでたのかは知らんけど。

曙は怪我だね。

>>495
曙も丸も平均ほぼ１２勝じゃねーか

貴乃花は平成6年〜平成9年までか。
平成6年　80勝10敗
平成7年　80勝10敗
平成8年　70勝5敗15休
平成9年　78勝12敗

このあととんでもない成績を繰り返したけど

>>497
君がどういう理由で削除以来を出したのか知りたいなｗ
まず削除される理由ないし

平成８年と平成９年の貴乃花はかなり違ってたと思うよ。
平成９年以降は尻餅付いたり土俵外に吹っ飛ばされたりと、前年には考えられなかった無様な負け方が増えた。
初場所は序盤に連敗した時なんか、自分もかなりショッキングに映った。
貴乃花自身も、それまで取組後は「精一杯やるだけです」しか答えて無かったのが、負けた後に薄ら笑いを浮か
べたり苦笑いを浮かべたりと、妙な言動が少し目立ち始めた気がする。

平成8年といえば若かりし日の魁皇さんも平均10勝してるな

>>499
曙や武蔵丸が調子いい場所も貴乃花の成績は変わらずだから
強いのはわかるし星を落とす相手も上位やら下位やらで定まって
ないから二子山勢と対戦してても星数は変わらないだろうけど
曙や武蔵丸への援護射撃で相手の星を削り優勝しやすいという点はある。

魁皇で思い出したが平成8年はなぜか武蔵丸が魁皇に負けまくってた。
この両者どういうわけが同じ相手に連勝連敗癖あるね。どうでもいいけどｗ

>>490
まあ曙はH12に復活したからな
>>503
魁皇も年間６０勝したのに上がれなかったな

>>499
曙にしても武蔵丸にしても、その四年間で調子の並がコロコロ変わってる。
曙は平成７年前半までは好調だったけど、その後から貴乃花に差を付けられて平成８年は
ボロボロだった、その後平成９年になって少し復調して優勝を果たした。
武蔵丸にしても平成７年暮れから翌８年は精彩を欠いてたけど、その年の九州に優勝してから
上向き始めて平成９年は貴乃花と互角い渡り合う時もあった。

その四年間を一括りにしてまとめるのは少し乱暴。

貴乃花にとって安芸乃島や貴闘力は同部屋で当たらないからとて
さほどなにも問題はなさそうだ。若乃花と貴ノ浪と当たらないのは
やや事情が違うかも。この２人と闘わないかわりに湊富士や大翔鳳なんてのと
当たるってんなら星も違ってくるわ

貴乃花がとりこぼした相手との対戦がなくなり
その分二子山勢が入ってきてもそう変わらない気がする。

>>509
どういう意味？
取りこぼしでなく難なく勝った湊富士や大翔鳳程度の力士の
ところに若乃花貴ノ浪が入ってたなら星２つは損したかも。1年なら
12回闘うわけだし

貴が２０回目の優勝したのが平成９年９月場所。この時まだ２５歳１ケ月。
いまの朝青龍とほぼ同じ年齢。


まさかそのあとたった２回しか優勝できないとはね……

94年から98年くらいの魁皇と武双山って今の若の里よりか
強いかな？

魁皇はとにかく不器用だったからなあ
武双山の方はまあ相撲としてはそれなりに出来上がっていた所もあったが

>>512
そもそもタイプはまったく違うからね。
魁皇と若の里でもまったく相撲の形が違うし。
魁皇は貴の全盛期に何度か勝ってるけど若の里のようなタイプでは
相手にならなそうだなぁ。
ちなみにその例では　魁皇＞若の里＞武双山だと思うよ

貴全盛期のときの魁皇の位置に朝青龍がいたらどうなってるかな

>>515
いつの朝青龍よ。

>>515
よぅわからん文章だなｗ

今は大関クラスの実力は栃東くらいだけど
三役以下は強いと思うがな

なるほど。やっぱ魁皇は昔から強かったって事かあ

>>519
強いけど弱い
穴だらけの力士ですよ今も昔も

>>518
それ以前に横綱がいないから。

>>510
同部屋じゃなければ決定戦みたいな遠慮は
皆無だろうから優勝回数はかわらないだろうな

>>518
そう思うね。
正直貴乃花はいまの角界でも横綱の格でおかしくないけど
貴ノ浪や若乃花に当時と同じポジションがあっただろうかと思ふ

>>522
うーん・・・苦しい話だね
同部屋力士全員と戦ってたんであれば貴乃花の星はかなり落ちてるだろうしね。

>>523
若乃花は大関は確実に張れると思う

>>523
若はもう他の力士との相性がすべてだからどのポジションの可能性もあると思うけど、
浪のタイプはきっついだろうな
あの当時以上に今は不器用なタイプはもうダメだから。

個人的には、貴乃花の一番良い時期は
1996年9月場所との15戦全勝と、2001年5月場所の初日からの13連勝だと思う。

>>525
俺はそうは思わない
昔の魁皇と五分・千代大海には分が悪い始末だったしね。
若乃花は人気力士としてはいてほしい材だけど

まず若乃花が横綱昇進できるなんて土壌はいまは確実にない

琴錦って今の相撲界にいたら実力は何番手ぐらいの力士？

>>528
栃東より若乃花のほうが確実に強いと
おもうんだけどなあ。黒海なんてかもに
できそうだし欧州も上手くさばけそうだしな

朝青龍さえいなけりゃとっくに優勝できてたろうに琴欧州ｗ
気の毒なこった

貴は今の時代の方が向いてたかもね、今の方がレベルが低いとか高いではなくて。
天性の運動神経がものを言う時代だし。
逆にあの当時に今の岩木山あたりがいたら、案外雅山みたいにパッと大関になってたり一発かましたりしてたかもしれない。

>>530
現状なら三〜五番手だね

>>531
直接の対戦では若乃花が勝ってるね（栃東の異常な遠慮を感じる相撲多かったけど）
あのころの栃東と今の栃東では違うよ。

>>534
琴欧州以下、千代大海以上ってか

>>534
過大評価だと思います
彼の相撲からして安定して何年もってのはないでしょうね

>>532
曙貴丸の時代なら優勝争いすらできんと
思うぞ。

個人的には貴乃花の時代の上のほうはつまらんかった
外人の粗い相撲に同部屋だらけだし

そう思うとホントにいまの時代にいてくれりゃね貴乃花も

>>538
そう？
べつにそうは思わないケド

今が琴錦の全盛期なら（H3,4くらい）そうとう
張れると思う。ただ成績が安定しないから琴光喜
みたいな成績になるんじゃないかな

>>538
そんな時代はないよ。武蔵丸が横綱になった頃には曙はすでにぼろぼろだった。

千代大海にしても栃東にしてもいろいろ言われるけど
決して今の状態でもそんな昔に比べて貶められるような
力士ではないはずだがね・・・
朝青龍が一人突っ切るから槍玉にあげられるだけで

>>538
え？
むしろ欧州にとっちゃあの時代の方がやりやすいでしょ。
廻しも近いし、4つに組みやすいし。

>>542
その三力士は推移がややこしいからね

>>545
だね。とにかく曙貴丸の３人がそろってまともに相撲をとれた場所はほとんどなかった。

欧州がハワイ勢に勝つイメージわかないんだよな。
怪力魁皇、関脇武双山もいたしな

つーか、曙貴丸時代ってバカみたいにそれさえ言っておきゃ絶対だと思ってる奴多すぎ
取組とか角界を取り巻く状況を考えないやつばっか

>>544
武蔵丸と曙はリーチとパワーあるぞ。
若乃花には足技くらいそうだし

>>546
H7とH9くらいしかないかもね

>>547
よく考えたほうがいいよ。
そもそもがハワイ勢は強いんだって呪縛みたいなもんだから。

いっつも疑問に思うことだが武蔵丸と曙を大きく見すぎｗ
もちろん体はでかいし強いわけだがあのころの無能な周辺力士に
比べりゃいまの力士はハワイ勢と顔になる相撲しますよ。

貴闘力に転がされてた曙ｗ

>>552
というか当時ですら曙・丸は貴以外にもころんころん負けていたわけで

>>549
曙の４つ身がそんなに強かったか？
丸は横綱時代は強かったが大関時代は４つはド下手
若乃花に関しては琴欧州は確かに苦手だったろうと思う

貴の対戦相手って曙と丸と魁皇に武双、
琴錦とあと・・・剣晃くらいしか思い
浮かばない。

正直琴欧州はまだこんな話に出すのは気の毒。
まだ入幕数場所の関脇なんだし。
朝青龍ならまだしも

>>556
大翔鵬　湊富士　玉春日　北勝鬨　琴稲妻　朝乃翔

【コンプリート】曙 強 す ぎ part12【ファイター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1123082987/

ハワイ勢に突っ張られたら琴欧州は
どうやって対処するのだろう？あとは
なにげにオソが強敵だと思う。

出島もいた気がする

何かといや曙の体格、貴の受け相撲、魁皇の怪力しか言わんなｗ
まともに相撲として分析してるのは丸の右差しくらいだなｗ＞懐古厨

>>556
それでも今の朝青龍の相手よりか強いよ

>>558
こう見ると関脇以上は強いが下は弱い
相手が多いな

>>560
突っ張りにはいなしやおっつけがありますよ。
それとも曙の突っ張りは全部食らわないといけないんですか？

武蔵丸の右差しはなんだかんだで抜群に強かったのはわかるが
「魁皇の怪力」「曙の突き押し」とかいくらなんでもちょっと偏ってんな。

>>564
うん。それは思う。
なんかどうにもならない平幕の力士の相手多い

琴欧州は立ちあいでまず後退するから腕をのばして突っ張る
丸やぼののまわしをとるのは難しいね

魁皇より強い大関なんていないよ
大関どまりの大関としては優勝回数・勝率ともにダントツだよ
いまは怪我で弱いけど。

>>556
智ノ花、舞の海、寺尾、栃乃和歌、敷島、朝乃若、

>>568
廻し取るよりもコカスこと最優先のほうがいいかもねあの２人だとｗ
こけるときはおもしろいｗ

こっちにもそこそこ的を射た意見が出てる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1123020316/

いまは入れ替え期だから結構かつての名前もあって
実力者が散らばってるように見えるんじゃない。
その実グズグズなんだけど

>>572
具体的にどのへんが的を射た意見？

三役あたりの相手１０人相手なら１０勝
できるとしても横綱・大関クラス３人相手なら１敗はするでしょう

>>573
今年に関してはほんとにカスでしょ。
去年までは大関陣はけっこう強かったよ。（あくまで大関としては、だ）

>>566
おいおい曙のツッパリは化けもんだぞ
バンヅケコムで動画がある平成12年の
相撲とか見ても貴丸以外はほとんど秒殺
だぞ。魁皇とかも全然相手になってないし

>>577
強烈なのはわかりますけど百発百中のような言い方されますので・・・

>>574
的を射たというより、分析しようとしてるって感じ
それなりに取り口の視点から比較しようとしてるでしょ　>>960以降くらい

曙は強いがいくらでも穴はあるんじゃ？
それを突けない不器用な奴はかつてほど多くない

なんていうか琴欧州は曙には絶対的に相性悪そう
丸にはちょくちょく勝てそうか名？
貴には・・・・やっぱきびしいね

>>578
だな
あの当時の力士を相手にする時はすべて相手の土俵で戦わなければならないらしいｗ

曙がほんとに強かったのは平成5年までだからな……

>>581
なんで？
ちょっとは理由を書いてくれんと・・・。

>>581
琴欧州のようなまだ今からって力士じゃなくて14回優勝してる朝青龍でその3人と比べてみて君が

若乃花みたいな相撲取れる力士がいれば
曙は倒せる。栃東はちょっとむずかしいけど
魁皇とか若の里とかにくらべれば相性はいいだろう
琴欧州はいまいち勝てる絵が浮かばない。
白鵬みたいな力士が曙には相性がいいんじゃないか？
出島がなぜあんなに曙に勝てたのか不思議だが

理由は無いけどカンだよカン

コピペ

大鵬に無駄な注文をつけてしまったことを謝ったということと連敗が大嫌いな朝青龍は今でも気にしてて貴乃花戦に対する質問はタブーに
なってるという。一回目の本割での対戦は3秒足らずで勝負がついてしまい。コメントは俺もどうだったか知らない。
トーナメント戦でも朝青龍は貴乃花とあたっており、これも3秒程度で決着。朝青龍は「やっぱり勝てないな」とさわやかにコメント。
そして誰もが楽しみにし、スポーツニュースでも大げさに取り上げられた2回目の本割。貴乃花は膝の半月版がまだ軟骨で固まりきっ
てない状態で強行出場。一方朝青龍は大関となり最初の場所だった。
最初から最後までまわしをとられないようしようと動きに動きまくる朝青龍。つっぱり、いなし、張り手、いろいろためしてみるが
攻撃を喰らいながらもぐんぐん前に出てくるのは貴乃花。そして動きまわった効果があり、とうとう貴乃花の斜め45度にしがみつく朝青龍
しかし貴乃花下がらない。そして朝青龍もろざしへと体勢を変える。なんともろざしがきかない。そして貴乃花の左足に足をひっかける朝青龍。
なおも動じずとうとう貴乃花が朝青龍のまわしをとらえてしまう。
やばいと思った朝青龍は完全に捕まらないうちにと最後の手段でもろざしから左腕での下手投げに出る。それに応戦し貴乃花が左足で粘る
右上手投げをうつ。さあどっちが残る、という状態から土俵外にとばされひっくり返されてしまったのは朝青龍。
ここからはWikipediaを参考。
対戦後注文をつける朝青龍。だが受け入れられるわけがない。花道で負けた悔しさで「畜生」と叫ぶ。その後したく部屋で「左脚を蹴っ飛
ばしておけばよかった」とコメント。

>>586
だから何故そう思うのかの理由をちょっとは書いてくれんとレスのしようがないって・・・。

>>587
あんまり当たりそうにない勘だね
曙貴時代からみ始めたっぴ

琴欧州はこれからどんどん強くなるんだからどうでもいいよ

曙貴丸の時代に琴欧州の相撲見たかったな。
なかなか熱戦になったろうに

琴欧州はまだまだこれからの若手なんです

北の湖と貴乃花の対戦ってどんな感じに
なんだろうな

もう妄想じゃわかんね。
みんな同等に強いよ。

ていうかなんでこんなにスレが伸びたかが
不思議だな

曙貴時代から見始めたお子ちゃまが無知晒し続けてるみたいね

俺は千代時代から見てるけど全盛期貴乃花が強いと思ってる。
千代が一番好きなんだが

>>598
（*・∀・）人（・∀・*）
千代は軽量ゆえにハラハラドキドキ感があった。千代の上手投げﾃﾗﾓｴｽ
貴はどっしりとしていて安定感抜群なイメージ。

　　　　　　　祝！　600get

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　　　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　　　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　　　　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴
　　　..　※☆☆＊°°★°° 人　　 ★ °°＊☆☆※　　*
　　　∴☆★☆°°☆　 　　 （＿_）　　 ☆ °°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆　　　 （＿＿）　　 ☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★　　∩ ・∀・）∩　　★――☆★☆※　　　⌒★��
　　　∵☆☆＊°° 　 　　〉　　　　_ノ　　　°°＊☆☆∵　*
　　　∵☆★☆°°☆ 　 ﾉ　ノ　 ノ　　　　　 ☆°°☆★☆∵
　　　※☆☆☆＊°°★ し´（＿）　　★ °°＊☆☆☆※　*
　　　＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　うんこーーー！！！
　　　　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

>>599
俺も千代時代から見てるけど千代以降で全盛期なら貴乃花がいちばん強いと思う。
千代・貴・朝青龍でそんなに差はないと思うが。
でも北の湖の全盛期はもっと強いと思う。俺は晩年しか直接は見てないが。

理由なき妄想をえんえんと語る貴厨であった

>>602
どこどこ？

北の湖全盛期は小学校の低学年だったが、とにかく憎らしいほど強いという
印象が今でも強烈に残っている。
自分的に最強はやはり北の湖。でもいちばん好きなのは千代の富士。

しかし北の湖全盛期を終わらせたのが狼というのも
忘れてはならないよ

勝手に体じゅう壊していったんじゃねえの北の湖

【貴乃花×朝青龍】どっちが強い？　Part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1127883605/

>>605
べつに千代が終わらせたわけじゃなく怪我。
大怪我・大病以外の理由で弱くなって引退した横綱なんてほとんどいない。

結論が出ない討論スレなんで削除依頼だしときますた

>>609
結論なんか出さなくっても良いと思うよ。それぞれにその時代で強い
力士だと言う事は明らかだし、でも色々な角度から誰が強いかその時代の
他の力士の状態とか言い合うのが楽しいんだから。
自分は貴乃花が一番だと思うよ。それは強さもそうだけど、その時代に
相撲と言う国技を一般の人でそれも今まで相撲に見向きもしなかった人まで
釘付けにしてしまったと言う功績もあるんだからね。それに相撲関連のことをすると
視聴率が高くなると言うおまけ付きだったし。あとあの頃は大関も大関らしかったし、
千秋楽の前数日はそれぞれの星の潰しあいがあって負けるともう優勝はできないと言う
はらはら感もあったけど、今じゃあ朝青龍の独走体制、なんだか見ていてつまらないもの。
でもその潰しあいの中でも貴乃花は星を取られないように戦ってきたんだから強いよ。
曙武蔵丸の安定感や強さは今の琴欧州よりもあったからね。

しかしあれだな
あそこまで大味でつまらない相撲だった時代でも愛してる人がいるってのはいいことだ。
いまはスピード感あふれる相撲も増えてきておもしろい

>>611
スピード感あふれる相撲と言うけど、唯皆さんが粘りが少なくなってきて
いるだけじゃん。昔は一日に数取組みも水入りがあった時もあったけどね。
だから6時のニュースが６時５分と言う中途半端な時間に始まった時もあった
けどね。
全体的に粘りが無くなった、取組みもあっけなく結果が出てしまう。
つまらないぞ。

>>612
それは最近に始まったことではないんでは？（＾ω＾；）

>>613
そうね、最近じゃなくって３年ぐらい前からの傾向だけどね。
やはり寄り切りと言う粘りの必要な決まり手のできる横綱が
いなくなったからだとおもう。

>>614
君ホントに大相撲全部見てる？
曙と貴乃花が横綱だった時代の相撲のつまらなかったこと。
特定の力士に対する思いいれは別として相撲そのものは
明らかに低調だったし。
とりあえず貴乃花は強い横綱だから躍起にならなくても安心しなよ

曙・貴・丸の３人ともが横綱同士で取り組みがあった場所って何場所あるんだろ……
休場ばっかだよな３人とも

>>616
平成11年 7月　３者揃い踏み　　※武蔵丸が新横綱
平成11年 9月　曙途中休場、貴乃花途中休場
平成11年11月　曙全休
平成12年 1月　武蔵丸途中休場
平成12年 3月　３者揃い踏み
平成12年 5月　武蔵丸全休
平成12年 7月　貴乃花途中休場
平成12年 9月　貴乃花全休
平成12年11月　３者揃い踏み
平成13年 1月　曙全休　　※曙が引退


わずか３場所

>>615
みていますとも。
今はなんだか注目力士と言うものがなくってつまらないと言っているだけ。
昔は小兵力士もいれば巨大力士もいた、色々な力士がいて楽しかった。
技巧力士もいたし。
小兵力士が巨大力士を倒す時なんか凄く楽しかったけどな。
いま舞の海とか智ノ花とか若乃花とか旭道山とか寺尾とかそういう面白味のある
力士っていないと思う。だから貴乃花曙武蔵丸だけでなく、その他のそうした力士も
相撲を盛り上げてくれたから面白かったのだ。

若貴マンセー→芸能リポーターとかネタの欲しいマスコミ
今の時代を押す声→やくみつるやデーモン、板井といった相撲への造詣のある人間

板井は「ちょっとした相撲通が見れば間違いなく今が一番」と言ってる。

>>618
そうか　そういう了見の人なら仕方ないね

千代の富士世代の力士ってレベル低いの？

>>617
まともに横綱の責任果たしてるような奴いねえな
これから休場だらけケガだらけの横綱を生まないように
協会も考えないとな

>>617
曙貴時代が面白い、丸貴時代が面白い、というならわかるが
曙貴丸時代と言う人は記憶がごっちゃになってるな。
曙貴丸時代なんてものは存在しない

>>465
このデータで１３勝以上の回数が優勝回数が多ければライバルの弱かった時代、
１３勝以上の回数が優勝回数より少なければライバルの強かった時代、
と言っていいと思う。

決定戦での強さってのもあるけど。千代の富士なんて決定戦で６戦全勝だから。

>>624
ライバルが強いとか弱いとか一概にいうけど
ライバルも寄せ付けないほど強い存在っていうのもあるのかもね。
安直にライバルがいるいないで強い弱いとは判断しがたい。
もちろんライバルがいればこしたことないけど

>>624
いちばんワリ食ってるのが曙で、いちばん相手が弱かったのが千代の富士か

>>626
曙はしょうがないよね。貴乃花がいたんだもの。
千代の富士時代の強い横綱は北勝海ぐらいだものね。
それも弟弟子だったから千秋楽で同点じゃなければ闘うこともなかったし。

>>626
曙はかわいそうなくらいワリ食ってるな。
貴丸がいたからとはいえ千代の富士朝青龍と
比べると全然優勝が伸びてない。
千代なんて13勝以上は29回なのに優勝は
31回かよ

相変わらず必死で曙評価ですね

ライバルが強かったのは文句なしに千代の富士だろう
北の湖・隆の里・北天佑・朝潮・若嶋津・北勝海・北尾・琴風と
強敵が揃っていた。この中での３１回は立派

>>630
名大関がそろってるけど千代の富士のライバルと呼べる力士はいないよ

北の湖と千代の富士がほとんど年齢変わらないってのが不思議なもんだ
70年代と80年代でくっきり分かれてる感じなんだけど

>>631
横綱のほう見ずに大関かよｗ
ちなみにそれをライバルというところまで寄せ付けな勝った千代の富士はやっぱり圧倒的に強かったもんだな

>>632
ヒント：大器晩成型と早熟型。

>>634
そんなこたぁわかってるよｗ　ただ一人感慨に・・・

北の湖は輪島がライバルというけどお互い交差するように
成績が交わってるんだろうねへ

>>633
北の湖がまともに相撲を取れたのは昭和57年3月場所まで。あとは休場ばかり。
千代の富士は昭和56年7月場所で2回目の優勝をして翌場所に新横綱。
全盛期がほとんど重なってないんだよ。

>>630
一部北の湖とかぶっている力士もいるけどな。

>>637
べつに北の湖のことだけ言ってるわけじゃないがね

>>639
北の湖いがいは千代の相手じゃない

むやみやたらの大型化時代に差し掛かるときにあの肉体で
少しそれを防いだ存在だったのはよかったね千代は・・・
そのあとは幕内の平均体重も無駄に増えるばかりだったけど
最近になってまたいい感じになってはきてるかな

>>640
その時代見てた？
隆の里は顔になってたよ

隆の里が強かったのなんて一瞬じゃん

>>630で大乃国がスルーされてるのは悲しいねｗ

北尾が辞めてなけりゃ千代独走もなかったか？

千代の富士の相手になってたというと隆の里が最期か

まあ千代にしろ貴にしろいろんな横綱・大関と取り組みがあったわけで、
横綱と対戦経験がほぼ皆無の朝青龍はちと可哀相だね

>>647
うんうんかわいそう。

朝青龍は横綱昇進決めた場所が貴乃花の引退場所で
実質武蔵丸も完全に退いてたからね。
あとこの調子では朝青龍が強すぎるから2場所連続優勝って
のはムリっぽいんで、なんかない限りは朝青龍は東正横綱だな

休場関係なく一人横綱状態の記録って朝青龍はもう武蔵丸引退からだから
12場所目になるのは記録？

横綱が中途半端なら新しい横綱も生まれそうだが今の状態ではムリだな
北尾のときみたいになるのかｎａ

>>630
千代独走はそのメンツが退く＆衰えてからの話だな。
あと、北勝海はライバルじゃなくて千代のサポート役だろ。常識。
こんな事言ってるようじゃあ、千代の富士の頃の相撲をまったく
見たことが無いシッタカ厨だと見た。

>>651
連続優勝は厳しいとしても優勝せずに横綱昇進はありえないよ
まして一人横綱の時代に

大鵬？北の湖？貴乃花？朝青龍？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
横綱最強は谷風梶之助に決まってるだろ。
７７場所でわずか２０敗、７場所連続無敗が２回、９８連勝、優勝２１回、生涯勝率．９５０だぞ。
ここに出てる力士らは全員、谷風の前では顔色なしだなｗ

そんな２００年以上前の相撲と比べられてもな

>>654
漏れも一度見たけど、谷風の取り口は無敵だった。

>>656
おまえは妖怪か

このような温かいｺﾝｳﾞｧｰｽｪｨｼｮﾝﾇに満ち溢れているのが相撲板なのであります。

>>657
ﾜﾗﾀ

隆の里があと2,3年やってくれてたら面白かったかも。
いや、逆か。もう少し早く横綱に上がってたら、のほうがいいかな。
千代が80勝したS60年は隆の里は殆ど使いものにならなかったし。
あとは北尾がもう少し大人だったら。

これS63千代にしたほうがよかったかもな。
あとH5曙もくわえてほしかった

今の朝青流は６０年の千代に似ている
大関陣がクン６化し、関脇にはノッポな新鋭

>>659
昭和60年は北の湖が引退し、隆の里も衰えと怪我で年間たった12勝に終わった。
大乃国・小錦・北尾・保志といった若手力士もまだ全盛にはいたっていなかった。
昭和60年は、ここ数年の朝青龍時代のように、横綱以外が力不足だった。
だから、53連勝して、ずっと若いサンパチ世代も寄せ付けなかった昭和63年の方が強いと思う。

>>662
その昭和63年の初場所あたりにあの偉大な横綱になった某力士が
序の口で前相撲を取っていたっけ。

戦後の横綱は末尾５と８が名横綱・大横綱になる。

４５代・若乃花�T
４８代・大鵬
５５代・北の湖
５８代・千代の富士
６５代・貴乃花
６８代・朝青龍
で、５よりも８の方が記録が上になる。
多分朝青龍は貴乃花の優勝回数を抜くと思う。
そして、次の時代を担う横綱は、７５代まで出てこない？

75代・・・・
そのころは朝青龍引退してんじゃねえかｗ

>>664
今のこんなへたれ相撲界じゃあ記録は作れるだろうが、
貴乃花だって千代の富士だって北の湖だって大鵬だって
今のこんな状況だったらもっと良い記録を作っていたよ。
きっと貴乃花が千秋楽に変になっていたのはこんな状態だから
６連覇できるんだよ、おいらの時は違ったもんなと昔を懐かしがって
いたのかもね。

で、末尾が４と５がしのぎを削るライバルとなる。
栃錦・若乃花はほぼ互角。輪湖も数年間は互角の時期があった。

そして末尾が８は、他の力士と差が大きすぎる傾向にある。
まあ、大鵬・柏戸はライバルだったけど・・・

>>666
なんかもう必死だねｗ

>>668
必死なんかじゃないもの。本当のことだもの、今の状況じゃあ、
本当に記録を作っても意味ないよ。他にも有力な力士がいてあと
技巧力士がいて作られる記録だから意味を持つの切磋琢磨して
生まれた記録だから意味があるの。今のままじゃあ、駄目だな。

>>669
君の場合このさきどんな状況になっても同じことをずっと
言い続けるしかないんだから気の毒になってくる

相撲の強さ　湖S　千A　貴A　朝A
精神力　　　湖B　千S　貴A　朝S
対戦相手　　湖S　千B　貴A　朝B
記録　　　　湖A　千S　貴B　朝A?
頑丈　　　　湖A　千B　貴C　朝S?
人間性　　　湖S　千C　貴Z　朝B
背格好　　　湖E　千S　貴S　朝A
土俵外　　　湖S　千A　貴Z　朝C
人気　　　　湖B　千A　貴A　朝B

>>669
千代の富士の全盛時代には、北の湖も同じ事考えていたかもね。
周りの力士がヘタレだと。

って言うか、単に代数の偶然に気づいて遊び半分でカキコしたわけだが、
マジにレスされると思わなかったｗ

あと自分は >>664　と　>>667　はカキコしたが、
>>668　ではないので。

朝の対戦相手Ｂも行ってないよｗ
９月場所で年開最多勝ｗｗｗ

千代の富士は独走時代とそうでないときの
を足して２でわってＢか

>>671
北の湖の対戦相手がＳだっていうことに関して詳しく説明して
なんか適当にやってるようにみえるね

輪島はガリガリに見えて実はごつい

それだけ？

輪島は塩をなめる

輪島は猫背

話それましたな
評価は適当だったってことか

輪湖時代はずばぬけたパワー系はいないけど
安馬をもう少し強くしたようなくせものが多い

輪島は突っ張る力士が嫌い

輪島は曙が嫌い

勝手なイメージだけど北の湖の時代から千代の富士台頭期は
相撲が一番華やかだってイメージある。
なにもワイドショーがどうとかオバハンが熱狂するようなバカバカ
しいものでなく。　日本がいい時代だったからヵモネ

輪島は巨漢高見山が苦手

>>684
それ、なんかわかるなぁ。
あの頃は強い力士がいろいろいて楽しかったよ。
ま、自分がまだガキだったから力士が実際以上にすごく見えていただけかもしれないが。

高見山って圧勝の勝ち相撲見ててもへぼそう。曙見てるからかな

しかしドルジがいくら頑張っても
周りがどうのこうのとか、この時代に比べて今はこうだとかいわれたら可愛そうですよ。
実際2トップの状態になったとしてドルジが落ち込むとは限らないし、
過去の横綱が今いたってどこまで記録が伸ばせるかなど分からない。

ドルジはドルジで彼が作った記録を大いに評価すべきだと思いますよ。
>>669
はどうすればドルジの強さを認めてもらえるんだろうか。
例えばこのままドルジが綱張ってる間誰も横綱に上がってこなくて、
ドルジが引退したら、おそらくその頃はそれなりに記録は作ってると思うが
それらを｢意味がない｣の一言で片付けるのかな。

>>688
このさきいろんな有望若手が力つけてきてそのなかでも主軸に
朝青龍がい続けてもそれでもなお今と同じようなこといい続けるだけなんじゃないの？
ただ因縁つけてるだけだもんなぁどう見ても

レベルが低かろうと(俺はぜんぜん低いとは思わないが)6連覇7連覇しようということが
すごいことではない。無価値だといい続けるってのはよっぽど怨念を感じるね

>>689
俺はドルジファンだけど
過去の強い力士ととらせたら勝てない気もするところが
あるから貴乃花にけっこう類似してるきせのさとに早く上がって来て欲しいんだよ。

俺は時代を代表する大横綱同士はやってみたらトントンの対戦になるとおもうがね。

今回、ドルジが６連覇したところで、新聞には過去の連覇記録を記載していたね。
これによって、世間一般（相撲に詳しくない人を含め）にはドルジの偉業が認識されている。

同様に、優勝回数を重ねていけば、優勝回数ベスト１０の上位に顔を出すようになるし、
世間一般的には強かったと認識されるわけだから、いいんじゃないの？

年月が経てば、ドルジの記録は無価値なんて言うのは、一部の相撲ヲタだけでしかなくなるんだから。

もう優勝回数では5位か

俺の周りの相撲よく知らない奴らですら
どうせ今周りがレベル低いんだろと口をそろえるように言ってる
相撲の話はほとんどしないんで掘り下げて喋るまでには至らない。

よく知らないからね
朝青龍は嫌われ者だから叩くにはそういっておくのが一番いいね
まぁそういってるうちにどんどん届かないところまで登っていきそう
だけど朝青龍は

相撲の歴史がうすっぺらくなりそう

今はレベルが低いと言われていても、
年月がたてば、この時代のレベルが低かったこと自体、
みんな忘れると思うが。

逆に数十年前の相撲を語れる奴って、どれだけいるのか。

ＶＴＲで出せるような勝負がない

とりあえず「今はレベルが低い」「歴史がうすっぺらくなる」などなど現在を叩く意見の
ほとんどが実際はただ単に朝青龍の独走が気に食わないだけの人間によるカキコだってのはハッキリしてんだけどね

たしかに大横綱と関脇戦が名勝負とかありえない

まぁとりあえず相撲なんてこのさき誰も見ないんだからな
元々強くない日本人ばっかだったところに段々外国人力士が
入ってきてもう幕内全体が外国人で埋まるのも時間の問題だし。

>>700
そうそう。それも今だけ。

697 待った名無しさん 2005/09/29(木) 01:22:34
相撲の歴史がうすっぺらくなりそう

699 待った名無しさん 2005/09/29(木) 01:26:17
ＶＴＲで出せるような勝負がない

701 待った名無しさん New! 2005/09/29(木) 01:29:32
たしかに大横綱と関脇戦が名勝負とかありえない

千代の富士のときもそうだけど対戦相手と周りの力士の体調状態を見る限り
独走時代ほどつまらなくおやまの大将的なものはない

>>704
理論で勝てないからってそういう暗いことやめたら？朝オタさん

>>706
朝ヲタさん？
ということは貴ヲタさん同一人物だったんですね
同じようなアホカキコだったもんでついつい並べてしまいました

誰が貴オタだ馬鹿
ちがうわ誰ファンかはいわないが
言うとそいつの文句いうだけだろうからな

ちなみに俺は７０１しか書き込んでいない

>>708
誰なんすか？
そんなの貶めませんよｗ
ただアホみたいに曙貴時代を賛美したがってる人がいるのが異常だなぁと思ふけど

相撲は相対的なものだから、独走時代は周りが弱いと言われるもんだ。
双葉山だって言われたし、栃木山時代は東西制で相手方とのバランスが不均衡で、
相手方の横綱がいなかった時期もあり、一番上位の大関でさえ負け越すような有様。
今よりももっと相手がヘタレだった。（特に大正９年以降）

栃木山引退時の雑誌をみると、栃木山の評価は狭義（この時代だけの評価）では及第点だが、
広義（歴史上での評価）は落第とまで書かれている。
しかし、栃木山は今では、歴史に残る名力士として認識されている。

ドルジも同じだと思う。

>>709
はいはい
相撲板もＩＤあれば君は慎重な書き込みしかしなくなるんだろうね（･∀･）

ドル時は普通にタカにつかまると思うぜ
ドル時VS千代のほうが例のコピペじゃないけど興奮するよ

>>701
千代の富士初優勝の時は盛り上がんなかったもんね。

横綱関脇の名勝負ってのは結構あるもんだぞ。
曙貴丸の時代だと貴乃花ー魁皇とか曙ー貴闘力
武蔵丸ー朝青龍とかね。大関戦より関脇戦のほうが
期待してた自分がいる

ドルジがこの時代にいればさほど勝てなかった、という意見も聞く。
だから今の記録は無意味だと。
それを言えば他の横綱を含む力士らが作った記録はみんな
｢別の時代ではなしえなかったかも｣といえるよ。
それを言い出したらきりがない。69連勝だろうが32回優勝だろうが
通算○○勝だろうが金星だろうが、別の時期にいてたらみんななかったかもしれないし、
逆にもっと記録が伸びてたかもしれない。
別の時代を持ち出してはダメ。

まったくもって朝青龍が気の毒になる
まわりが朝青龍に対抗するだけの度胸がないのは仕方ないけど
それが周りが弱いってだけで納めるなんざぁアホくせいよＬふ

まずはドルジ以上に稽古するこった
九州場所は稽古充分で来るドルジがまた独走だろな

千秋楽全勝対決として各対戦を妄想してみた。
長くなるがごめん。

○貴乃花vs●朝青龍
　　朝青龍の波状攻撃(含ラフファイト)をどっしり受けて立つ貴。苦しむも下半身は磐石。
　　朝青龍の張り手に乗じてつかまえて前進、土俵際もつれるも寄り倒しで貴乃花の勝ち。
○朝青龍vs●千代の富士
　　ビデオ研究により開発した新型かちあげが功奏し、朝青龍は千代に前まわしを与えない。　
　　一進一退の激しい攻防に館内は大歓声、両者投げ合いの末、ほぼ同体で土俵に落ち物言
　　となるも、顔面から着地することで勝利への凄まじい執念を見せた朝青龍が辛勝。
○朝青龍vs●北の湖
　　北の湖のぶちかましに朝青龍は大きく後退。一瞬間を置いてもう一丁、さらにもう一丁
　　とぶちかます北湖。負けん気で朝青龍も応戦するがどんどん後退、しかし土俵際、渾身
　　の張り手が炸裂。もろに被弾した北湖が熱くなって出た所を送り出して朝青龍の勝ち。
○千代の富士vs●貴乃花
　　鋭い踏込みで両前まわしを奪取した千代は引付けて前進、押し切れないと見るや出し投
　　げ連発。貴は泳がされながらも柔かく残す。長い攻防の末に膠着となる。水入と思われ
　　たその時、不利な体勢から勝負に出る貴に千代の富士の外掛けが鮮やかに決まる。

○北の湖●vs千代の富士
　　千代の弱点は軽量をつかれてパワーで圧倒された時。従って北湖は迷う必要は一切無い。
　　己の魂･圧力をぶつければ良いのだ。充実した下半身は引技に屈する可能性も低い。
　　自信に満ち溢れた時の北湖は無尽蔵に強い。押し出し(電車道)で北の湖の勝ち。
○貴乃花vs●北の湖
　　自力は互角、必ず真っ向勝負するふたりに作戦など不要。勝敗は時の運とさえ思える。
　　全てを賭けた大一番で勝敗を分ける僅かな火種があるとすればそれは精神の状態か。
　　その点で若き日の北湖には少しだけ不安がある。大舞台で心の揺れが見て取れるのだ。
　　同時代を闘った先代貴ノ花への想いに感極まったか、不慣れな手付の立合い(今回は
　　現ルールを適用)が影響したか、信じられないことに踏み込んだ足を滑べらせた。
　　あっけない引き落としで勝った貴乃花の、花道を戻る背中が寂しそうだった。
　　
妄想の結果（同点は直接対決を考慮）　　　
　　　貴乃花２勝＞朝青龍２勝＞北の湖１勝＞千代の富士１勝

○北の湖　　　　叩き込み　貴乃花●
○千代の富士　　付き膝　　貴乃花●
○朝青龍　　　　不浄負け　貴乃花●


こんなもんでしょ

>>721
あんた北の湖嫌いなんでしょ？

昨日も書いたけど、横綱最強は谷風梶之助二世で間違いない。
もしかしてみんな天下無敵の大横綱・谷風を知らない？
広辞苑や百科事典に普通に載ってるよ。
谷風のことを知ったら、とても昭和後期以降の横綱の名前なんて出てこないはずだよ。

>>716
それはそうだ。
ただ｢双葉山が今いたら勝てないだろうから弱い｣
とかの意見も当然意味を為さなくなるよね？
大鵬も記録は凄いのに、今いたら…という仮定により評価が低くなっている気がする。

>>723
お前は、そいつらを見た事あんのかよｗ

北辰一刀流の千葉周作が当時大関を破った事のある力士を簡単に
倒して、しかもそいつに相撲の技術を逆に教えるくらい当時の
レベルが低いんだぞ。

と、あえて釣られてみる

舞の海だって大関倒したことあるよ

スレタイの横綱もそうだけど
個人的にはドルジと名脇役の対戦が見てみたいな。
VS舞の海
VS安芸ノ島(全盛期のね)
北尾だと、下手すると土俵上で喧嘩しかねないなw

>>724
そうなりますね。誰が一番強いんだ？ということ自体愚問ですな。

最強は貴乃花だが自分が一日なれるんだっら千代の富士！！鏡の前に一日中いたい。。

谷風はきれいな顔してたよ。
江戸力士の中では人気も群を抜いていた。

千代の富士や北の湖や貴乃花時代は技巧力士も多かったこともあり、
凄く相撲内容が充実していたし、それなりに楽しめた。だけど
いまの朝青龍の時代は技巧力士はおろか、注目力士も数が少ない状態にある。
上記の３人の時代はこの３人を目指そうと各部屋への入門者数も結構多かった。
それだけこの３人が存在感もあり、強かったから目指そうと言う気持ちのある人が
増えたのだ。今の弟子になりたい希望者が少なくなっているのは他のスポーツが盛んになっている
からとよく言われるけど、それは違うと思うな。今の相撲界全体が存在感のない状態になっているからだ。
やはり注目スポーツで活躍したいと誰でも思うだろう。子供がひ弱になったのも嘘だ。
全ては一番トップに君臨している横綱に問題があるからだろう。
だから朝青龍は駄目なのだ。

本当数年前までの相撲界はよかったな。
存在感のある横綱と言えるのは北の湖大鵬千代の富士、そして貴乃花までだな。
それ以外の横綱はみんな十把一からげだな。

とりあえず朝青龍が気に入らないだけの人乙

気に入らないなあ本当に朝青龍だけは、曙などは横綱になるために
自分の気持ちを押さえつけていた、他の国の国技で横綱を張るには
それぐらいにならないといけないのに、朝青龍は横綱になる直前ばかりか
今も品がないぞ。歴代の外国籍横綱の中で一番品がないぞ。
だから数年前までの相撲界がよかったなと思うのだ。おまえ朝青龍以外（双葉黒も含む
2名以外）は横綱になってからはよかったからな。

千代の富士　リンチ・八百長
貴乃花　洗脳・数々の暴言

なんとまぁ品のある事（ｗ

力士は土俵上の姿がすべて。

土俵上の姿がすべてなら朝青龍の取組み後に自分が勝った時の
あの勝ち誇ったような顔つきは如何かと。
横綱は勝って当たり前なんだからもっとその勝ちを冷静に受け止め
るべきだろう。
以前の若乃花みたいだよ。だから精神構造は三代目若乃花と一緒。

>>201･221
ﾋﾞﾃﾞｵで見たいのですが、思い出の一番とかで見ても大体初代貴乃花との
優勝決定戦やから結局は負けるやつなので分かりにくいですね。
ただｱﾅｳﾝｻｰが北の湖が勝ったら暴動がおこるんじゃないかと言うので
それほど強くて嫌われてたのは少し分かりました。
親父が言ってたけど、その当時の北の湖は勝つのが当たり前やったから、
誰も勝つの見ても喜ばないやろ、あれで輪島が居なかったら優勝回数も
一番多かったやろうししもっと嫌われてたやろうなって言ってました。
（親父は北の湖ﾌｧﾝ）
俺的には最近の横綱しか知らないので貴乃花が強かったかなぐらいです。

>>737
激しく同意。北の湖さんの取組みを見ると勝つんだと言う意気込みが体から
あふれんばかりだったもの。それにどんな相手でも舐めないで正面からぶつかっていた
印象もあった。優勝回数も大鵬や千代には及ばなかったけど、好敵手である輪島がいた
お陰でお互いに切磋琢磨して今や記録だけじゃなくって記憶に残る大横綱になったのだろう。
大鵬も柏戸と言う好敵手がいたお陰だし、千代も大乃国など好敵手がいたお陰で強くなれた。
貴乃花だってそうだ。切磋琢磨しているから相撲は楽しいのだ。

>>736
そう見るのは君ね
いろんな見方があるからねぇ
君の場合は朝青龍がそこを修正したところで
イチャモンつけて叩くだけなんだから

俺は最近相撲に興味を持ち始めた中坊です。
朝青龍はとても強いと思います。
でも見た目は武蔵丸や曙がとても強そうですね。
父さんは北の湖、じーちゃんは貴乃花、ばあちゃんは貴乃花、俺は朝青龍
が強いと言い合っています。

>>740
父さんとじーちゃんとばあちゃんの言うとおりに北の湖と
貴乃花が強いのですよ。
朝青龍の相手は本当にしょぼい奴が多いから星の潰しあいと言う
事がこの数年見られなくなった。昔は中日まではみんな全勝で
後半戦で一つ負けることにより、優勝が遠のくとか言われていたけどな。
みんな負け一つだけで天国と地獄を味わっていたんだよ。
そんな面白さが今は見られませんよ。

でも朝青龍は負けないくらい強いと思います。
記録が作りやすいのかもしれないけどかなり強さはあると思います

胡散臭い厨房ですね

こしょう？

>>744
マジレスしますけど、胡散臭いと書いて（うさんくさい）です。

胡散臭い（うさんくさい）
胡椒（こしょう）

朝青龍は優勝５０回しますよ
ってことで落ちます

>>730
まず、日本人力士が減り、外国人の関取が増えつつあるのは
今の親方に責任がある。有望な若者を外国から獲得したいのも分かるけど、
今の親方には即戦力ばかりを求め、じっくり育てていこうという考えが薄れつつあるように
思うんですよ。

横綱を含む力士はみんな基本的に土俵上の結果が最優先。
それに相手に勝って感情を押し殺さないといけないという風潮自体おかしいですよ。
格闘技なんですから。なんか他の格闘技とは違う儀式という人もいるけど
勝って報酬がもらえて、給料ももらえるんだから勝って喜ぶのは当り前。
目の前で相手に喜ばれて、それで負けた方が発奮するぐらいじゃないと。

3代目若乃花も力士は｢職業｣としてみていたようです。本人いわく。
職業じゃなかったらなんなのか。

>>748
ならそういう勝った時に喜ぶ顔をしたければ別の格闘技を選んだらと思う。
相撲を選んだなら相撲道にのっとった方式で取り組んで欲しい。
日本人がもし他国でその国の国技をやる場合でもその国技の約束や儀式慣習
にのっとったようにやろうと努力するだろう。そうしないと駄目なのだ。
だから今の横綱はその慣習にのっとっていないから駄目なのだ。
自分流にしては駄目と言う事なのだ。元々三代目若乃花は弟である貴乃花が
入門する時に一人だと可哀相と言う事で一緒に入門したとあるからね。

北の湖みたいに、勝ったあとふてぶてしい態度をとって、負けて倒れた
対戦相手に絶対に手を貸さないというのはどうやらオッケーらしいぞ。

やっぱり普通に考えれば千代の富士だろうな
優勝回数・幕内勝利・連勝・通算勝利どれも
１位か２位なのは偉大だ

自分は北の湖だろうと思う。優勝回数とかその時の相撲界の
勢力図とかあと最年少記録とか全てにおいて抜きに出ているからね。

>>751
相撲を見ない奴にとっての普通がな

千代の富士時代の横綱とか大関陣は
北の湖のそれよりもへたれ力士が多かったな。

要するに大鵬、貴ノ花、北の湖、輪島、千代の富士、曙、貴乃花、武蔵丸、朝青龍
以外カスってことね

記録の大鵬千代の富士朝青龍
実力の北の湖貴乃花

>>754
貴乃花時代の力士は？

>>749
その風潮とかを時代錯誤と分かっていながら続けるのは何ででしょう。
いや、作法とか一連の風習とかは独特でずっと続けて欲しいんですけど。
そういう｢考え方｣というところを変えようとしないところが
今の相撲界の改革のだるさに出てるんじゃないの。
なんでも｢昔からやってるから｣じゃどんなことでも前に進まないと思いますが。

貴ノ花が入るなら高見盛や若乃花も入る

高見盛はいくらなんでも・・・

来年からプロ野球でＯＢの試合があるように
相撲でもＯＢが相撲大会するらしい

>>754
その北の湖も、千代の富士時代のヘタレ横綱の一人ですが・・・

>>761
貴も相撲取るのか？

貴親方対理事長

>>764
巴戦はいかがかな。
貴親方対理事長対審判部長。

北の湖は５７年くらいでスパッと引退していたら
戦後最大の横綱という定評だったと思う
新国技館で取りたい気持ちもわかるが
大横綱らしからぬ引き際になってしまった

北の湖がライバルに邪魔されたと言っても
輪島の優勝回数の半分が北に行ったとして
やっと大鵬・千代に並ぶわけでしょ？。
北の優勝回数がその強さほどは伸びなかったのは
ライバルの強さというよりあまりに若く怪我したから
だと思う。３０まで怪我しなかったら３０回
優勝していたでしょう。

本当に刹那的瞬間的な強さなら魁皇がナンバーワンかと。
完全にツボにはまった時の彼なら、どの大横綱も力で捻じ伏せてしまう気がする。
問題はその力が全く持続せず、翌日は平幕相手にコロッと負けてしまう所だな。

>>767
それ言ったら輪島も北の湖がいなかったら優勝３０回してたかもしれないし
貴乃花も怪我してなかったら優勝４０回のペースだったし
貴乃花がいなければ曙か武蔵丸が優勝２０回してたともいえる
誰と同じ時代にいるかとか運も左右してくるわけだ

武蔵丸って右差し覚えただけで、そんなに実力
あがったの？

>>763
今相撲取ったら貴は大鵬にも負けるんじゃないか？

武蔵丸は右差し覚えてからは完全に堂々たる
横綱の相撲を取るようになった。貴乃花にも
勝てるようになった。大関時代は大関以上
横綱未満って感じだったのに右を差して相手を
浮かせるような相撲を取れるようになってからは
強豪横綱の相撲に化けた。地位が名誉をつっくた
例でもある

右差し覚える前の武蔵丸って
全盛期の魁皇クラス？

>>773
全盛期の魁皇（H12,13)をもう少し強くしたような
感じかな。だいたい13日目まで1敗か2敗でむかえて
貴乃花に負けて優勝逃すってパターンが多かったな。
若乃花には相性が抜群によく大関時代は武蔵丸の
17勝8敗で内容でも圧倒してた覚えがある。

>>769
そうそう。タラレバはいらないですね。
優勝回数の少ない力士は「あの横綱がいなければ｣
多い力士は「もし別の時代にいれば｣
これを言い出すと、誰もが強いと認める力士は皆無になる

>>765
副部長じゃなくて？まあ副部長だったら圧勝だろうが。

>>774
安定感は昔からあるんだよね。貴丸時代は良い時代だったね

貴丸時代は貴が怪我しないように毎回、気を使ってる武蔵丸が不憫だった。

>>777
いい時代だったね。ほんとに短い時代だったけど
一番面白かった時代。貴乃花、武蔵丸、魁皇、武双山
みんな脂がのったいいときだった
>>778
頭からぶちかましてたろが馬鹿

武蔵丸の本領は突き押しだ。相撲みとらんかったのか？

武蔵丸って全盛期も大関時代も成績がほとんど変わってないのが不思議だ