S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１１

1 ：湖千貴青：2005/12/21(水) 01:00:06

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所制覇した今年の朝青龍。
誰が一番強いか？この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構です。このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１０
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1134431455/

2 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:01:43

貴乃花が宇宙最強に決まってるだろ！アホか？

3 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:05:37

連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖（皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花

4 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:09:07

>>1-1000
若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

5 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:10:23

数字だとストレートすぎるから何か違った角度から強さを表せるものはないかね

6 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:11:00

>>4
要は、貴乃花が宇宙最強ってことですね。

7 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:17:16

キチガイぶりだけが突出してるな、この流れ

8 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 11:45:48

優勝１１回以上の戦後の名横綱の全盛期比較。（若乃花と魁皇はおまけ）

連続６場所での勝ち星の記録は北の湖の８５勝だが、同様に連続３０場所まで調べてある。
勝・負・休・勝率は大関以上での通算成績。

6連 9連 12連 15連 18連 21連 24連 27連 30連　勝　　負　休　勝率
085　125　165　205　243　281　318　358　394　　706　165　107　81.1%　北の湖
083　124　165　205　237　276　308　340　376　　566　127　201　81.7%　貴乃花
084　124　162　201　237　272　306　336　372　　680　120　136　85.0%　大鵬
083　117　149　185　220　255　289　328　355　　663　119　137　84.8%　千代の富士
083　122　160　191　229　262　291　308　334　　239　041　005　85.4%　朝青龍
076　109　140　171　202　236　268　300　333　　569　194　115　74.6%　武蔵丸
078　116　152　183　212　241　269　295　330　　516　152　085　77.2%　輪島
077　113　135　166　195　217　246　269　303　　468　131　181　78.1%　曙

070　102　124　156　183　206　242　270　294　　335　139　117　70.7%　若乃花
070　098　125　152　176　203　225　250　277　　266　120　079　68.9%　魁皇

期間をどの範囲で区切っても北の湖がトップ。特に連続３０場所（５年連続）での強さは図抜けている。

9 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 18:05:24

やはり全盛期の数字は北の湖はずばぬけてるんだな

10 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 18:14:16

貴乃花も13場所辺りでは健闘しているんだがね。それ以外は北の湖の独擅場だ。
朝青龍が今年までの相手で何とかなりそうってレベルだ。
これから若手が伸びてくるので朝青龍も厳しいように見えるが。

11 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 19:12:24

勝率で見れば、大鵬朝青龍千代の富士が三強なんだな

12 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 19:46:25

体重

13 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 20:27:24

体重

14 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 20:53:22

>>11
横綱勝率？
北も貴も晩年で数字を落としたから朝はどうなるかわからんね。

15 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 22:10:24

体重

16 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 22:31:52

体重

17 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 22:48:11

体重体重いいかげんにしろってんだ！！！！
なんでここで聞くんだ？？？
他のスレか新しい体重スレでもつくって
そこでやれボケ！！
良スレ荒らしてんじゃねえよ！！！

18 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 22:49:52

全盛期限定だと貴乃花はかなり上位に入ってくるんだがな
横綱としての実績は北の湖や千代の富士には多少
劣るのが残念

19 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 23:15:19

>>18
そうなんだよね、全盛期は記録印象共に。
トータルで見ると大鵬ら昭和戦後三代横綱にどうしても劣るが。

20 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 23:26:24

>>15-16
もういい加減にしろよ。うｐしといたからこれで納得しとけ。
feiticeira.jp 2779 体重

21 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 00:02:37

貴乃花は「平成の大横綱」という称号が一番似合うな。
朝青龍は「モンゴルの大横綱」がいい

22 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/22(木) 00:07:10

貴乃花＝平成の大横綱（仮）

23 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 00:10:44

双葉山＝不世出の大横綱
大鵬＝昭和の大横綱
北の湖＝不人気の大横綱
千代の富士＝小さな大横綱
貴乃花＝平成の大横綱
朝青龍＝モンゴルの大横綱

24 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 00:30:51

おまいら(｀ε´)
１１スレまでやってんだ！何度も同じこといわせんなよっ(｀ε´)
前スレ埋めれやｺﾞﾙｧｧ！

25 ：1000獲り厨：2005/12/22(木) 00:33:42

オラオラ！(｀ε´)
スレ交代シーズンお馴染み1000獲り厨様だ！
オラオラ(｀ε´)

26 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 01:11:14

うるさい。こっちのスレ先にうめる

27 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 01:22:52

967 名前：待った名無しさん：2005/12/22(木) 01:09:42
何時の間にか朝青龍って１５回も優勝してるのか。
何か再来年辺りに貴乃花の優勝回数と肩並べそうな予感…。

貴の花は26で20優勝してる。朝が来場所から五連覇したらぴったりペース的に並ぶ。
その後四年で貴様は優勝二回や七場所連続全休含め計12度の休場や絶不調場所があったわけだ。

朝も今後五連覇したとして貴ペース並んだとして、再来年あたりから琴欧州始め、対抗勢力の順次台頭から実力充実に入り
又自身の稽古不足による不調から星もあがらなくなろう。また怪我も出てくる。本人の性格からあまり勝てなくなると引退も早い
性格に見えなくも無い。為に大鵬優勝回数更新はきびしいのでは？
貴乃花も無理だったんだし。実際優勝25回超えはなさそう。24回位では？

28 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 01:55:57

朝青龍は今のままだと30回は楽にいくでしょ。
バルトが曙化したら話は別だけど

29 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 02:00:06

やはり相撲界の発展という意味では把瑠都がハワイ勢の
ような相撲を取れるかがポイントになってくるな。
千代の富士、貴乃花にはそういう超巨漢がライバルと
していた。200キロ超えた圧倒的パワーをどうするかに
よって朝青龍の評価が変わってくるだろう。

30 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 08:51:55

>>29
もうそれ飽きた

31 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 10:37:32

俺が友達に朝青龍強いよねとさりげなくふったら
「期限切れの貴乃花の時代の大関がライバルでしょ。それ言ったら
幼稚園児でも猿山の大将ってわかるよ」だって

32 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 10:41:01

琴欧州がもう２０㎏増やして冷静になれば最強だね

33 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/22(木) 10:41:03

いかにも猿山の大将の浅知恵でつくり出しそうなネタだな。

34 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 11:12:26

体重ってレスどういう意味？僕60キロ。

35 ：ブサキモデブ男：2005/12/22(木) 11:38:00

おれ９４。身長１７１

貴乃花最高

36 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 12:22:54

朝青龍のほうが貴乃花より強いと思う幻想はいい加減に捨てたほうがいいな。

37 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 12:32:34

琴欧州が200キロ越えて曙みたいなすもう取れば
いいんだよ

38 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 13:09:54

「安定性」という側面で見た場合、朝青龍のほうが上回っている。しかしその理由は
ただ二つ。幕内上位陣の弱体化、そして、朝青龍は貴乃花と違っていなしやかち上げ、そして立ち合いで張るから。
立ち合いで張る張らないでは雲泥の差がある。この多用性の相違が安定性の相違。ただそれだけに過ぎない。
これは勝率でも言えること。朝青流は立ち合いで張っていって自分の型に持って行こうとするからこそあれだけの
勝率が出せるとも言える。もちろん強さも備わっていなければ無意味だが、同じ横綱という地位の場合、この相違が大きな影響となる。逆に言えば貴乃花も立ち合いで張りを多用する力士だったら更に上の勝率を出せていただろうと言う事。
貴乃花とは異なりこのような小細工に頼っているからこそ結果を出せている横綱を一概に上とは言い難い。

39 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 14:49:39

>>35
35キロオーバーだね。何故そうなるまでほっとくの。自分なら今年中に85キロにして
４月までに７５キロに持っていくね。最終的には70か？ベストは60キロだが、そこまであると無理。
普通最初からふとらないようにする。みっともない。

40 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 15:08:11

千とりましたよ　前スレで

41 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 15:10:15

とれなかたやつまけいぬ　あーひゃひゃひゃ　なんかねばってたが

42 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 17:36:28

>>28
ムリだね。いくらなんでもそれまでには若いのが台頭してくるだろうし、
それよりなにより朝青龍の衰えが来そうな気がする。
２０回まではいくかもしれんけど。

43 ：27：2005/12/22(木) 18:10:17

>>28ですから今のまま行く可能性が少ないんですって。貴乃花も今のまま(9年前の時点で)いったら30軽く超えてた。
実際の所22～24でしょう。22は行く。問題起こさず普通に力士続けたらね。

44 ：27：2005/12/22(木) 18:12:47

極論だと来場所千秋楽本割で半月板損傷するも決定戦土俵にあがり優勝なんてことになると
優勝は16回どまりだ。間違っても20はいかないともう。

45 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 18:47:22

貴乃花が怪我で思うような相撲を取れなくなったことを知っていて、強くないと叩いてる人たちがいるが、全盛期だけで比べるスレなんだから全く意味ない。
全盛期以降の話をしてしまうと、貴乃花と北の湖は最弱レベルの横綱になってしまう。
悪い所ばかりを見てしまいがちだが、強いところをもっと見るべきだと思う。

46 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 18:52:46

引退寸前の武双山に若の里や琴光喜は勝ったり負けたり
なんだから今の力士は全体的に弱くなってるだろ

47 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 18:59:42

>>46
ヒント：黒海

48 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:00:17

>>38
いたって問題のないことだが？
千代の富士も張ったり、張り差しに行ったり、かち上げしたり立会いに変化をつけていた。
逆に貴乃花はまともな相撲しか取れないから相手を圧倒することが出来ない。
小細工と言っても立会いの変化は横綱の相撲じゃないが、十分許容できる範囲だ。
立会いに色々な工夫をするのが朝青龍の持ち味だから。
その言い分だと突っ張ったり四つになったりする曙の立会いも一貫性がなく良くないことと聞こえてしまう。
まるで勝つことが悪いみたいな言い分じゃない？

49 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:02:28

黒海強化版が怪我する前の武双山

50 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:04:01

>>46
その変わり魁皇とかに勝ってる。

51 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:04:33

＞逆に貴乃花はまともな相撲しか取れないから相手を圧倒することが出来ない。
まともな相撲＝圧倒相撲の頂点

52 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:06:45

まともな相撲＝圧倒相撲の王道

53 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:18:55

>>52
だからまともな相撲でポカが多い。
全盛期は上位には滅法強かったが、平幕に取りこぼしが多い。
つっても上位は曙と武蔵丸しかいないんだけどね。
まともな相撲しか取れなくて負けていたと言っているんだがね。

54 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:24:01

武双山は確かに足の怪我や肩の脱臼で既に平成８年くらいから
馬力は衰えたが、その変わり突きだけじゃなく前褌取る相撲も
覚え取り口が広がったし体重も増えたから、そこまで怪我する前
より実力が落ちたとは思えないけど、どお？

55 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:24:20

まともな相撲＝圧倒相撲の王道＝横綱相撲＝貴乃花が史上最強

56 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:29:24

武双山は平成15年、6年は全然ダメだった。
平成6年～14年は大差なし

57 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:41:57

>>56
それはない、せめて根拠くらい書いてくれ
９９年の武双山なんて怪我で酷かったしそれ以降も酷かった
９４～９５年武双山＞０１～０２年武双山＞９６～００年武双山

おおまかだけどこんな感じかな。
まれに復活する場所があるけど、それを入れないと

58 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 19:50:04

>>53
貴乃花上位に強いんだったら、若や浪と対戦したかっただろうね。多分両方勝つよ。
その分下位との対戦が二番減る。下位に負ける人なんだったら、勝ち増えて負け減ってたね。
同部屋とあたれば。

59 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 20:01:09

横綱昇進後11場所で平幕に8敗している。この敗戦が仮に全て対戦組まれなかったとする。
その8番分と他の平幕戦ランダムに14番削り計22番とし、その全てを浪、若との対戦に置き換えたとする。(毎場所二人と対戦したと仮定)
それで計貴の15-7以上なら、貴は若浪と対戦した方が成績良かったって事(非常に単純計算だが)

60 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 20:13:50

おれは貴乃花からしか相撲見てないけど
昭和61年の千代の富士の相手なんか凄い強そうなメンバーじゃん。
なんで千代の富士は過小評価しかされてないの？
今はもちろん貴乃花時代より強そうだ

61 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 20:24:03

>>45
全盛期で比べるのは同意。朝青龍は今が全盛期とみていいだろう。
朝青龍がスレタイのほかの３人の全盛期と今の状態であたっても
とうてい勝てるとは思えないのはオレだけじゃないと思う。
もちろん勝てると思う人もいるだろうけど。

62 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 20:50:40

>>60　
それはたんに強そう。に感じるだけで実際には次世代のが強いからでは。

63 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 21:21:19

>>45
ただ北と貴は単純に一緒には出来ないな。
全盛期の長さが違いすぎる。
>>61
同意。今が全盛期の朝青龍でも他の三人には劣る気がしてならない。

64 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 21:38:08

>>58
貴乃花は曙や武蔵丸と取るときのモチベーションは明らかに違っていた。
下位力士と取るときと表情が別人のように気合が入っていた。
相手が強くないとやる気が出ない性格なんだろう。
晩年になっても同じだったな。

65 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 21:43:47

まぁ相手が空気読んでくれるからなかれの場合

66 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 21:47:01

貴乃花は中日勝ち越しが少ないからね
北の湖、千代の富士、朝青龍はストレート勝ち越しが多い

67 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 21:59:26

>>66
金星配給数が多くて、ポカ負けのイメージがある北の湖も中日勝ち越しが多いんだよな。
上がったばかりの時と晩年に金星を沢山与えたのかしら。

68 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:08:45

横綱になる前の数場所は実力に関しては横綱だから
最後の朝青龍・貴乃花戦と朝青龍・武蔵丸戦は横綱同士
の対戦ととってもいいのではないか。

69 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:11:00

魁皇は自分で昔のほうが強いといってた。
ただつっぱりの相手に関しては対応できるようになっているが
そのほか相手には変わらないままか弱くなってるとみてもいいだろう

70 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:15:57

>>69
いや、本人がなんて言おうと関脇時代は立会いの踏み込みも
ないし大関なってからの方が強いだろ。
でも関脇時代と言っても96年くらいからは立会いも良くなって
きたけど

71 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:16:15

>>68
朝青龍のほうがモチベーションは最高だな。
これで少なくとも横綱朝青龍がその２横綱には相当苦しむことがわかるな。

72 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:19:06

横綱になる前の数場所は心技体横綱クラスだから横綱に推進されするんだよ。
引退直前の横綱は逆に心技体横綱でない可能性が高い

73 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:21:05

>>69
魁皇の言う昔がいつなのか教えてくれ。
関脇時代か大関に上がった頃なのかでは話が違ってくる。

74 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:22:53

貴乃花が引退するちょっと前に雑誌で言ってた気がするが
それがいつなのかはわからん

75 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:29:08

朝青龍はもろざし、突き押しが貴乃花にきかないから
もろざしが主体だった最初の横綱１、2年は勝てないと思う

76 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:41:05

>>71
それにしたって朝青龍は当時と強さは全然違う
見てればわかりそうなものだが、、、、

77 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 22:45:33

頼むから貴乃花×朝青龍でやってくれ

78 ：71：2005/12/22(木) 22:45:57

間違えた
>>68にレス

79 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 23:05:25

やっぱりこのスレは貴と朝しか語れない奴ばっかりだな。

80 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 23:09:03

北の湖世代ははパソコン打てないから

81 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 23:12:46

>>80
打ててる人いるやん。
意味わかんね。

82 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 23:16:02

良んじゃねーの。貴乃花と朝青龍どっちが強いのかも
分からないんだから北の湖と比べたら余計に分かんなくなる

83 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 23:26:25

>>82
分からないかなぁ？
少なくとも二人では貴乃花が大分優勢に見えるが。
二人しか比べないなら移動するべきなのは確かだけど。

84 ：待った名無しさん：2005/12/22(木) 23:36:27

曙や大関時代とは言え武蔵丸にも勝ってるぶん
貴乃花かな。
それ以下は今の方が実力者は多いいかもしれないけど
そんなやつら何人いても影響はないもんな

85 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 00:05:17

しかし星取表見ると５６年と５７年の北の湖と千代の富士のデッドヒートは熱いなあ

86 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 00:29:55

この対立はまた続くと思われたが、北の湖が休場だらけになりすぐに終わってしまった。
59年夏はいい相撲だったがね。

87 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 00:39:12

>>85
俺は51と52の輪島とのデッドヒートが最高だったな。
輪島ファンの書きこみに輪厨呼ばわりする奴がいたが、輪島の全盛期の
相撲を見た事ないガキどもだな。

88 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 00:42:21

栃東、魁皇それより下はどんだけ強いと言われようが
横綱になんら影響を及ぼさないと思うな。
貴乃花なら平均１場所に一つ、武蔵丸なら２つ取りこぼし
朝青龍なら2場所に一つ取りこぼすって感じか。

89 ：86：2005/12/23(金) 00:52:38

>>87
確かに。あの時期の二人の争いはこのスレタイ横綱はいざ知らず、
相撲史上でも凄いデッドヒートだった。
52年は北の湖の力が急激に伸びて来た時期で、
それに対抗できる輪島が何とも頼もしかった。
12場所中輪島五回、北の湖五回の優勝。直接対決も互角。毎場所熱戦だったしなあ。

90 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 00:58:46

今朝青龍は無敵に見えるけど実際ガチでぶつかったら千代の富士の方が上だろうな。
組んでよし離れてよしの朝青龍だけど離れた時の強さはせいぜい北勝海と同程度。
あれじゃ押しきれずに千代の富士につかまっちゃう。
組んでからの強さでは千代の富士が圧倒するだろう。

91 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:02:22

>>87
輪厨呼ばわりされるのは輪島の全盛期をみたことある人達で
輪厨呼ばわりするのは輪島の相撲を知らん奴ら

92 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:04:05

ずっと朝青龍は千代の富士より全てで上回っている
と言ってた朝厨はどこに行ったんだろう。

93 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:08:39

>>91
それなら厨呼ばわりする奴がどうみても馬鹿じゃないか。
自分が知らないからそう言ってるだけで。本当にアホだな。

94 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:11:33

朝青龍は万能型に見えるけど、悪く言えば千代の富士みたいな絶対的な型がないからね。

95 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:12:38

朝青龍は万能じゃありません

96 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:13:59

>>91
うるせえよ輪厨ｗ

97 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:14:26

誰か>>93の日本語を通訳してくれ
等と太刀山っぽい書き込みしてみるオレであった…

98 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:26:35

今動画みたが朝青龍が先場所の普天王戦でみせた足かけ
ぼろくその貴乃花にすら全くきいてないな

99 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:28:40

輪島は北の湖に勝ち越してるんだね。
通算勝率では随分下なのに。
謎が多い力士だ。

100 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:33:06

>>92
似てるから比較しやすい千代の富士はまず消えるって言ってたなｗ

101 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:47:53

とりあえず運がいいだけの強い大関クラスの朝青龍は除外

102 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:49:43

体重は

103 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:52:30

体重は

104 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 01:56:24

体重は

105 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 02:28:18

体重

106 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 02:35:19

>>102-105
誰の？

107 ：５４：2005/12/23(金) 02:50:21

あなたのよ
以下より名前に各自の体重入力

108 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 04:38:50

>>95
何型なの？

109 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 04:49:27

朝青龍は先行逃切型
貴乃花は追込型

110 ：106：2005/12/23(金) 05:56:53

>>107
意味ﾅｲｼﾞｬﾝ

111 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 07:32:21

朝青龍は明らかに万能じゃないから対策練りまくったり出稽古
するんだろ。万能ならわざわざ格下相手に必死こいて勝ちにいく
相撲とらないよ

112 ：93：2005/12/23(金) 09:00:55

>>96
氏ね。いいかげんにしなよ。
>>97
わかりにくくてすまんね。
厨呼ばわりする奴は自分で輪島を見てないので
強さが分からず厨呼ばわりしてるだけじゃないかと。

113 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 09:25:03

>>99
今更って感じだがね。
幕内勝率も二分しか違わないからあんま離れてるとは言えないのでは？
寧ろ常に輪島が大きくリードしていたが、北の湖が後半に追い上げて僅かに及ばなかった。
例えば、52年までの対戦成績は19-10。

114 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 10:29:30

ある力士を評価すると厨呼ばわりされてしまうんだな
だめな板だ

115 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 11:04:39

２ちゃんなんて何処も似たりよったり

116 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 11:41:41

今の時代は

１１勝４敗
１３勝２敗　次点
１４勝１敗　優勝

だと横綱は無理かな？
千代の富士の時代は横綱になれたんだけど
琴欧州ならありえる数字だけど朝青龍がいるから連覇はかなり難しそうだ

117 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 11:52:28

>>116
その成績なら当然横綱に推挙されるでしょ

118 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 11:58:28

１１勝４敗
１４勝１敗　優勝
１３勝２敗　次点

だと無理かもな

119 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 11:59:29

琴欧州があと２０キロ重くなると、ドルジも年間４場所優勝が精一杯になるとおもう。

120 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 12:23:47

>>89
遅レスだけど、たしかにＳ５１～５２の輪島は、急速に力をつけてきた反抗期の
暴れん坊息子（＝北の湖）を戒めるガンコ親父みたいで頼もしいことこの上なかったｗ

121 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 12:24:12

北の湖＝ジャイアン
千代の富士＝スネ夫
貴乃花＝しずかちゃん
朝青龍＝のび太

122 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 12:35:51

>>120
でもその頑固親父もやがて暴れん坊息子を抑えることが出来なくなり
相撲を見る方としてはすんごいつまんなくなった。

123 ：93：2005/12/23(金) 12:39:18

俺も丸厨なんて本当は言いたくないんだがな。
スレの最初の方であまりにもおかしい発言があったから、言ってるわけで。
今は別に厨と呼ぶほどの発言はあまり無いように感じる。

124 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 12:44:27

>>122
若乃花の台頭もあったけれど、輪島には遠く及ばなかった。
そして北の湖に三横綱が束になってようやく互角という時代が数年続いた。

125 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/12/23(金) 13:15:13

今までに何故か無理だったケース BEST３

１.玉錦
昭５.10 ９勝２敗優勝
昭６.１ 10勝１敗優勝
昭６.３ 10勝１敗優勝
３連覇したのに横綱になれなかった。

２.貴乃花
平５.３ 11勝４敗
平５.５ 14勝１敗優勝
平５.７ 13勝２敗同点

平６.５ 14勝１敗優勝
平６.７ 11勝４敗
平６.９ 15戦全勝優勝
前者は横審は○、協会が×。後者は協会が○、横審で×。

３.小錦
平３.11 13勝２敗優勝
平４.１ 12勝３敗
平４.３ 13勝２敗優勝
例の外国人差別発言に繋がるが、付き人の発言だったことが判明。

126 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:26:22

ブラジル＝朝青龍
クロアチア＝千代の富士
オーストラリア＝北の湖
日本＝貴乃花

127 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:27:10

輪厨どこ～？

128 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:28:58

ハワイヲタは今月の大相撲を読むべし。

129 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:36:50

>>125
小錦はシャレで横綱にしてほしかった
曙はさすがにシャレになんなかった

130 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:38:56

>>122
頑固親父が老いたからね。
いくら押してもビクともしなくなった暴れん坊息子に
｢くっそ～、ワシも若いときならオマイなんか…｣
とでも言いたげな苦渋の表情を浮かべていた

131 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:40:24

曙超過大評価

132 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:42:52

輪島の言
「最初の二三年はぐらぐらっとしたけど、それからはどうにもこうにも動かなくなった。
なのでその後は開き直ってごまかしで取っていた。」

133 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:43:01

S52の輪島は北の湖を絞って寄り切ることはもう出来なかったな
一応3勝3敗だけど　、浴びせたおし、掬い投げ、切り返しだったと思う。
名古屋の掬い投げで全勝決めた相撲は凄かったけど

134 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:49:07

輪島は曙相手にした場合、どんな相撲を取る？
たちあいから突き飛ばされちゃうんじゃないの？

135 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 13:54:48

何と言うか、真っ向から力で倒した最後の一番が52年名古屋だったように感じる。
それからも右の絞りから寄り切った一番はあるが、北の湖が強引な攻めで自滅したように見え、
真っ向から倒したって印象はあまりないなぁ。

136 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/23(金) 14:01:54

>>125
なんで玉錦の昇進に横審が関係あんだ？

千代の山ならまだわかるが。

137 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 14:09:29

洞爺湖近くの北の湖記念館行ったことあるけど
53年名古屋の全勝対決制した一番がでっかいパネルになってたな
因みに自身のベスト6番のうち4番までが輪島戦を挙げてた

138 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 14:22:07

>>137
できれば全六番を教えてくれんか？
ベストは53年名古屋だと引退会見で聞いた気がするんだが。

139 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 15:13:50

輪島戦の4番は確かこんな感じだったと思うが・・・

49年1月（初優勝した場所の初日に当たった）
51年5月決定戦（頭をつけて破り輪島攻略の糸口が見えた）
52年3月（初の全勝を決めた）
53年7月（水入りの激戦を制した生涯最高の一番）
　
後の2番は残念ながら覚えてない　若乃花Ⅱ戦は入ってたような気がする

140 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 15:37:02

>>139
サンクス。
49年初は確か初日に当たったんだっけかな。
若乃花戦は何だろう？五連覇を決めた53年秋かな？

141 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 15:51:04

１年後が楽しみだ
朝青龍が１３連覇を達成し、優勝は２１回になっているだろう
ここで吼えている連中は完全に朝青龍に白旗を揚げ、全員一致で朝青龍最強に異論を唱えるものはいなくなる
このスレも必要なくなる

142 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 17:52:08

>>141
仮にその通りのことを成し遂げたとしても朝青龍最強論を容認するわけには
いかないね。散々言われてることだけど回りが弱杉る。まぁオレは
朝青龍自身の衰えを勘案するとその記録達成にも疑問持ってるけど。

143 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:02:39

>>141
それは記録だけを見た至極乱暴な意見。

144 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:05:32

このように、如何に朝青龍が強くなろうとも、絶対にその存在を認めないという
準備をしている頑固なボケ共のスレなのです。

145 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:15:15

>>141・>>144
お前な、記録だけで全て片付くなら、大鵬が最強で、全盛期だけなら北の湖最強でFAだろ。そうじゃないから、このスレがあるんだろ。だから＄厨扱いされんだよ、低脳バカが。まともな朝ヲタに謝れよカスが。

146 ：142：2005/12/23(金) 18:17:38

>>144
存在を認めてないんじゃなくてね、オレは過去スレからずっと言って
きてるけど、朝青龍がスレタイの他の３人の上にはこないって言ってるの。
どう考えても他の３人と比べたら一枚落ちるのは否めない。

147 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:28:28

いまだに朝青龍が貴乃花に勝てなかったことを喜び勇んで持ち出す奴がいるのを見ても分るように
朝青龍の実力の変化が見えてない奴には、記録的な面を見せるしかないだろう。
まあでも、それも無理か。何にも見えないようだからな。

148 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:29:27

>>146
その言い分も分からなくはないが、今現在という前提がなければ単なる分らず屋でしかない。
>>141
この人たちは例え朝青龍が１００回優勝しようと北の湖が最強と言い続けるだろう。

149 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:30:40

>>128
どんなことが書いてたの？

150 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:44:40

セナのいないシューマッハーは大したことない
セレスのいないグラフは大したことない
ホームでベスト４に進出した韓国は大したことない
周りが弱いレミー・ボンヤスキーの２連覇は大したことない
同世代が弱いディープインパクトは大したことない
周りが弱い朝青龍は大したことない

151 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 18:53:38

でも平成12,3年くらいは連覇するってのは相当
難しいイメージがあったんだけどなあ、最近は
朝青龍の連覇が当たり前だからなあ

152 ：141：2005/12/23(金) 19:01:53

>>144は別人

153 ：142：2005/12/23(金) 19:05:52

>>147 >>148
ここの主旨はスレタイの４人の全盛期の実力を比較することでしょ？
これも過去スレから書いてきてることだけど、直接対決がなかったら
あとは想像するしかないわけだよ。記録とか時代背景とか考察したところで
あくまでひとつの目安・参考でしかない。そういうのを考慮にいれて勝敗の
予想をしたところでほんとうにそうなるかどうかはわからない。実際の対決が
ないわけだから。どこまで言っても仮定の話でしかない。オレが４人の実力比較
をしたら朝青龍は他の３人の上には来ないという結果になる。
一応全盛期同士の勝敗予想をするなら
対北の湖：立会いから馬力で圧倒されて土俵の外へ弾き飛ばされる。
対千代の富士：前褌を取られて一気の速攻で寄り切られる。
対：貴乃花：ガップリ四つから寄り切られるか投げられる。
こういう結果になる。何度も言うけど実際にこの通りになるかどうかは
わからない。朝青龍が勝つケースもあり得る。

154 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 19:14:08

>>153
朝青龍はそんなに弱いかね？
何か悪いサブリミナル効果にでも掛けられてないかしら？
あなたの考察だと０勝３敗が濃厚なんだね
朝青龍を寺尾クラスの力しかないと思ってない？

155 ：142：2005/12/23(金) 19:20:27

>>154
サブリミナルはない。
あくまでも想像だけど０勝３敗が濃厚だと思う。
寺尾クラスとは思わない。横綱だから。
しかし他の３人の上には来ないと思ってる。

156 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 19:23:37

0勝3敗はないと思うが。100番取れば限りなく
互角になるだろう

157 ：142：2005/12/23(金) 19:30:29

>>153で言った通り。実際の対決がないから想像するしかない。
朝青龍の３勝０敗になるかもしれない。１００番取れば互角になるって
いうのもあるいはそうかもしれない。あれはあくまでオレの予想。

158 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 20:11:12

＞対北の湖：立会いから馬力で圧倒されて土俵の外へ弾き飛ばされる。
＞対千代の富士：前褌を取られて一気の速攻で寄り切られる。
＞対：貴乃花：ガップリ四つから寄り切られるか投げられる。

幾らなんでもここまで一方的にやられるとはちょっと思えないなぁ。
曲りなりにもこれまでどの横綱も成し得なかった年六場所完全制覇に年間84勝等の金字塔を
打ち立てたんだから。
逆に北の湖や千代の富士、そして全盛期の貴乃花が今の大相撲で活躍したら朝青龍よりも
凄い成績を残すって必ずしも考えられないし…。

159 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 20:38:03

この時代で貴乃花は85勝できないと思う

160 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 20:57:18

俺も朝青龍がこの三人に対戦成績で勝ち越すようには思えないがなあ。
苦戦はしても勝ち越しはないと思う。

161 ：142：2005/12/23(金) 21:29:00

>>158
だからね、何回も言うけどあれはあくまでもオレの予想だよ。
もしかしたら全然違う結果になるかもしれない。>>157で言ったように
朝青龍の３勝０敗になるかもしれない。でもそれは最初から言ってる通り
想像するしかないでしょ。みんなが「オレはこういう結果になると思う」
「オレはこいつが一番強いと思う」という意見を言えばいいと思う。
因みにオレの実力比較は
北の湖≧千代の富士・貴乃花≧朝青龍
だね。

162 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 21:32:54

貴乃花は今の時代にいたらそんなに太らずに
150キロ以内で収めるんかな？　朝青龍も
今146キロでかなりでかくなってきたな

163 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 22:00:16

>>149
「力士は本当に弱くなったのか」
にハワイ勢による体重信仰への批判などが書かれている。
立ち読みによるうろ覚えなんでｽﾏｿ。

164 ：51：2005/12/23(金) 22:12:31

体重は

165 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 22:17:33

体重

166 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 22:20:49

丸厨と＄厨の人中心に聞きたいんだが、
丸と朝対戦成績はどのようになると思う？

167 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 22:39:41

今のレベルならば、貴乃花も毎場所優勝だわな。

168 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 22:58:29

千代の富士も琴風とか小錦と稽古して勝てるようになったんでしょ　この稽古場で慣らすのも重要
今いきなり千代の富士なり北の湖と魁皇が稽古なしに初対面でいきなり相撲とったら千代の富士はともかく
北の湖なんて魁皇を一歩も動かせないと思うよ。所詮30年前全盛の力士なんだから。
体力が違う。下手したら魁皇の腕一本でもいけるレベル

169 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:02:38

>>166
武蔵丸16-20朝青龍

こんなもんだろうね

170 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:08:06

武蔵丸16-20朝青龍24-21北の湖
貴乃花22-16朝青龍27-12輪島
曙　　15-17朝青龍19-21隆の里
若乃花16-19朝青龍25-16千代の富士
貴ノ浪13-28朝青龍32-5 旭富士
琴錦　15-26朝青龍24-14小錦

こんなもんでしょう

171 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/23(金) 23:15:18

男祭りやダイナマイトみたいな一発勝負なら、ワイハ勢は強いだろなぁ。けど毎日何番もこなす巡業、出稽古などを経ての勝負だからなぁ。
どんなタイプに対しても意に介さない不動の型を身につけるか、どんなタイプにも即応できる引き出しを増やすか。前者の典型は双葉山、後者としては朝青龍が代表的。

172 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:41:46

今、双葉山が出てきたら、どんなタイプにもコテンパン

173 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:43:54

貴乃花が朝青龍に勝ったことをはかなり参考になる。
あのとき朝青龍が唯一貴乃花に勝る動きはすでに完成されていた。
146キロの今に比べ130キロ台の大関時代は相当動きがよくなければ
やっていけないだろう。そして3場所で大関通過ということは大関時代
の朝青龍はすでに横綱の実力とみていい。
体調も稽古も気力も万全だった朝青龍で負けたのにあのときはまだまだなどというならば
稽古もろくにせずいきなり出場させられ、膝の軟骨が固まりきってなかった
引退直前の貴乃花のほうがさらにまだまだであり、全盛期ともなると話にならない。
千代の富士と貴花田の対戦でいうなら大関貴乃花がぼろぼろの千代の富士に
負けたようなもの。

174 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:51:19

>>173
こういう馬鹿がたまにいて知ったかぶりをする
あの相撲は朝青龍の完全な負けパターン
（強引な外掛け＆自爆は朝青龍を見てる奴ならわかってること）
後半完全にスタミナ切れも手伝ってる
あの場所の横綱貴乃花の相撲道には感服するが
あれを貴乃花ｖｓ朝青龍の勝負付けなんていうのは愚の骨頂

175 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:52:59

さらに朝青龍が横綱として主体にしてたもろざし、突き押し、張り手、外掛け
も全く無効。

176 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:54:16

普天王にはほとんど同じ体勢で強引な外掛けがきいていた

177 ：待った名無しさん：2005/12/23(金) 23:58:43

貴乃花にあまりに何をしても通用しないので
強引にいかざるを得なかっただけに見える

178 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 00:08:36

>>174
負けパターンで負けてるね。そりゃみんなそうだろ

179 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 00:10:10

何か急にスレのレベルが下がったな

180 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 00:11:45

>>173
俺もそう思う。対戦成績で貴乃花＞朝青龍はあっても
朝青龍＞貴乃花はないかなと思う

181 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 00:12:20

>>168
下半分に関してはあり得ない。絵空事にもほどがある。

182 ：１８０：2005/12/24(土) 00:15:08

横綱として強いかどうかではなく貴乃花は朝青龍の苦手タイプってことね

183 ：１８０：2005/12/24(土) 00:30:38

苦手力士の存在があると余計に考えるのが難しくなる。
同じような対戦相手でも違う時代にいればとりこぼしの
少ないほうが優勝回数が多くなるが。両者が同じ時代で
取りこぼししてるほうが相性的に強ければ本割、決
定戦と勝って優勝回数は多くなる。

184 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 00:50:14

181　あり得るよ　千代の富士初対面の小錦に全然駄目だったジャン
だから当時の千代は魁皇とやったらあれ以上に勝負にならない
ましてや北の湖なんて更に昔の人なんだよ　当然研究して戦術考えれば違うけど
筋書き無しで純粋にばったりその場で「相撲」やれば断然魁皇

185 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 01:13:09

北の湖と千代でそこまで時代が違うとは思えませんがね。

186 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 01:15:32

小錦に負けたから魁皇にも負けるとなるんかい？

187 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 01:54:44

昭和59年秋場所に魁皇がいたら多分突き出されてるよ。

188 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 02:37:48

千代の富士と北の湖は全盛期に10年近い差がある　これだけ違えばかなりのもの
20年年も昔の人に負けてる人が現代1の怪力には勝てない　
昔より今の方が身体能力が上(一般人の体力平均等は年々悪化)なのは各データ等からみても明らか

189 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 02:57:31

歴代の新弟子の入門人数のデータってないのかな？
同世代の入門人数が多ければ多いほど強いのでは？

190 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 03:00:47

意外とみんな知らないから日本人の体格ってのはここ３０年くらいは全く変化して無い。
千代の富士世代と今の２０台ではほとんど差が無いんだよね。
だから体格は考慮しないでいいと思う。
ハワイ勢のせいで力士の体重が増加したっていわれてるけど、
今はまた体重が低下したってことは、ハワイ時代は体重が増えすぎていまよりも弱かったといえなくも無い。

191 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 04:01:30

それは一般人レベルの話　プロは日々スポーツ科学の進歩に尽力してる。

192 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 05:09:26

朝青龍がどんだけ記録を作っても認められないのは貴乃花時代の
3、4番手以降の力士達だけがそのまま、あるいはロートルや
体の悪い状態で残っており、それらの中の実力者を上回る力士が3年もでてこない
というゆるぎない理由があるからだろう。貴乃花時代の場合千代の
富士時代からいる実力者の力士達を上回る力士が続々でてきた。

193 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 05:11:29

宇宙最強の貴乃花を超えるものはいないよ。

194 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 05:48:27

>>193
おいおい、強いからそういうのはわかるが
貴乃花は宇宙最強というか相撲最強クラスだよ。
あとは北の湖、千代の富士が最強クラスだね
次が大鵬でその次が朝青龍ってとこかな

195 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 05:56:15

>>192　ほくとうみ　あさひふじ　おおのくにも千代とほぼいっしょにやめちゃったじゃん。
何故これらより貴時代の貴以外が強いとは誰にも言い切れないはず。

196 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 05:57:16

↑何故抹消

197 ：195：2005/12/24(土) 06:00:53

貴時代の有力選手が上記3横綱を上回っていたといえるんですか？いえたら千代より貴が上
いえなきゃ貴より千代が上という理論ですよね　１９２さん理論は

198 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 06:02:26

エルボーに頼る横綱なんて見たこと無いよ。
親方衆にも批判を買ってるらしいよ。

199 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 08:05:50

>>197
まだ大乃国、旭富士、北勝海、こいつら発展途上の曙、貴花田に真っ向勝負で
互角か負け越したりしてるよな。
２８歳やそこらで横綱だけ仲良く一斉に
やめるなんて曙、貴に潰されたと見てもいいと思う。
まだ全盛期の霧島と貴花田の対戦だけ見ても貴花田が勝ち越してるし。
小錦は貴乃花に平成4年以降１勝１４敗だけどこれは小錦が弱くなっただけ
とわかる。
武蔵丸と朝青龍も互角だけど価値相撲も負け相撲も
内容は完全に武蔵丸で朝青龍は引き技主体だからな。
だから朝青龍が関脇、大関と昇進しても相性は同じまま。

200 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 08:32:45

なんか曙、貴らの過大評価に見えるなぁ。

201 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 08:45:05

スレタイ４人の中じゃ強さと比較して取りこぼしが多かったのは北の湖。
逆に少ないのは朝青龍。
取りこぼしの多さを順に並べると
北の湖＞＞貴乃花＞＞千代の富士＞朝青龍
というとこか。
朝青龍は成績こそずば抜けて優秀だけど、どうにもならない強さには見えないなあ。
どうにもこうにも手が付けられない強さだったのはこの中では北の湖がダントツ。

202 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 08:51:57

末期と発展途上論か、参考になるとも思えないが

大乃国、旭富士って過小評価されがちだよな
でも最弱の横綱でも最強の大関よりは格上だと思うよ
旭富士の大関時代の成績、何気に凄いぞ
二人とも病気怪我がなけりゃねぇ

203 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 08:58:40

大乃国も旭富士も運よくいい成績が連続しただけだろ。
いい成績が連続して
横綱になれた魁王とか栃東みたいなもんよ。
まともな大関のほうがまだ安定した成績残してる

204 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:03:01

>>201
どうにもならない強さとはもう一人強い奴がいて
そいつでも勝てないときを言うんだよ

205 ：195：2005/12/24(土) 09:07:53

>>199　28歳の三横綱がピーク過ぎてるのか、ピーク時だがあけたかが強すぎたのかよくわからない。
まあこれにつきづ全てよくわからないが。本当短期間の対戦なので二三勝っても対戦成績でリードすることはありそうではある。
でも大乃国は全勝したり、旭富士も大関時代凄い強い印象あるし、北勝海も千代と当たらないが、結構優勝してる。
恐らく28の時は全員ピークを過ぎていたのだろうが、仮にまだピークだったが、あけたかが強かった為にそのように
映ったのなら、あけたかは凄まじいね。まだ幕内としては駆け出しだったあの頃に千代時代の二番手達を
手玉に取ってることになるんだから。もし平成3年も三横綱がピーク時だとしたら、あけたかにとっての全盛期に30番対戦した場合
いずれも23-7位にはなるだろうね。

206 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:16:55

>>204
一番一番でそう感じることもある。
どうにもならない強さと言っていいでしょうが。

207 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:17:28

>>203
全然違う
旭富士なんて大関昇進後は１０場所連続１１勝以上、内８場所１２勝以上
横綱の力は十分にあった
魁皇はともかく、栃東なんかと比べられない

208 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:19:39

>>188
ということは全盛期の時期などがさらに離れている貴と朝ならそれ以上の差が付くってことだよね？
バカ正直に考えると。

209 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:26:57

真っ向勝負で全盛期の霧島に５－４と勝ち越し
まだ強くて成績のいい平成４年の小錦に４－１と
勝ち越している大関になる前の貴だが
これは相性なのか貴が強いのか気になるな

210 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:31:02

>>209
相性でないなら
それは全盛期の貴乃花が確実にそいつらよりはるか
上だという証明になるな

211 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:31:41

んーん　それは変わらない。
北乃湖時代いた輪島若三杉が千代時代は後世代の旭富士北尾小錦大乃国らに変わってた。
しかし貴時代にいた魁皇千代大海栃東等は朝時代もまだ健在で世代が変わってないから変わらない。

212 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:33:08

↑<<208

213 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:37:48

スレタイの４人はずば抜けてるね
とりあえず千代と貴は筋力、もともとの運動能力
がずば抜けている。二人とも角界入りする前から
１００メートル１０秒やら１１秒やら
千代は握力１００キロ、貴は背筋２７２キロあったんだろ
それで稽古も他よりたくさんしてたならそりゃ強いわ

214 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 09:40:57

千代は出稽古でいろんな奴と稽古で
貴は素質ある奴らにもまれて競い合いながらだしな

215 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 10:00:24

そういやスレタイの４人のように
強い横綱の部屋には必ず他にも大関とか横綱がいるが
素質ある人の部屋にはいると自然に強くなるのかね

216 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 10:00:42

>>182
ネチネチ遅筋タイプに弱いかもね。

217 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 10:55:23

>>215
朝青龍はどうなのかな？高砂部屋には闘牙や朝赤龍くらいしかいないのだが…。
一応同門に千代大海がいたから稽古つけてもらって強くなってたのかな？
後は持ち前の運動能力と負けん気の強さだろうな。

218 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 11:03:58

貴乃花が上がってきた頃は、確かに横綱がどんどん引退してって、
小錦も霧島も弱ってきてしまって完全に世代交代って感じだった。
○とにょ浪が大関になった後の５強はみんな２０代前半だったからな。
千代の富士時代も、本当はサンパチ世代が覇権を奪うくらいで無くてはいけなかったのに
結局期待はずれで、７、８歳上の千代の富士から主役の座を奪えないまま終わった。
今は大関が３０前後で、しかも皆勤すれば１０勝出来る実力を保ってるってのは結構意外なことだし、
良い傾向とは言えないのかもしれない。
若手では琴欧州が頭ひとつ抜けたが、本当は白鵬も今頃は同じ位置にいなくてはいけなかった筈だし、
稀勢の里や黒海も、今頃は関脇くらいにはいてもらわなければ困るんだけどなぁ…。

219 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 11:22:06

>>216
おまい遅筋の意味解ってんのか？

220 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 12:32:33

>>211
貴全盛期に魁皇はともかく栃東はやっと入幕したばかりで、無論全盛期には対戦が無い。
相手が変わってないとは言えないんじゃない？他のケースと比べて隔絶した差がはないように思える。

221 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 12:49:21

かきこめねえ

222 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 12:52:13

琴欧州の体見たがすげえな。
小倉のニュースで
見たがあいつも100メートル11秒台で
走るしバク転もできるらしいな。
しかも握力100キロぐらいだろ。
素質は千代の富士、貴乃花以来だな

223 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 13:54:16

横綱になった力士は上がるときがピークの力士も結構いるんじゃないかな
三重の海、隆の里、大乃国、旭富士、若乃花

横綱になってからより強さを増した力士は
北の湖、千代の富士、北勝海、朝青龍、武蔵丸あたりだろうか

224 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 13:56:41

>>209
平成4～7年までの曙貴に限っては輪湖を越える最強ライバルだと思う

225 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 14:06:22

>>223
貴乃花も背筋痛めるまでどんどん強くなっていってたよ

226 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 14:13:50

それぞれの全盛期と対戦してる力士ってけっこういるんじゃないのか？

227 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 14:16:14

>>184
魁皇なんて実力的には大乃国に劣る
ダラダラとってるから力士生命が長いだけ
何度負け越しても勝ち越せばいい大関だからね
千代の富士が魁皇と勝負にならないとか言っちゃってくれてる人は相撲を見たことないんだろうな

228 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 14:19:05

>>224
ちょっと曙に分があったって印象が強いけどね。
交互に優勝を争った期間があれば、輪湖を超えられたかもしれない。

229 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 14:44:03

魁皇は気持ちが弱いから話にならん
カド番の度に落ちればいいのにと思う
朝独走のA級戦犯

230 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 14:53:04

>>219
おまいこそ、貴乃花が速筋だと思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：横綱貴乃花生涯最高の相撲：2005/12/24(土) 15:00:02

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

　↑
　２００２年９月９日東京場所２日目
　○ 旭天鵬渡し込み貴乃花 ●

協会ぐるみの隠匿で、ステロイドやら筋肉増強剤やら
ありとあらゆる手段で体力増強を果たした120％万全な貴乃花が
蒙古の一青年旭天鵬に見事に敗れた取組。

貴乃花が旭天鵬に渡し込みで負けたのです。

　取り組み後インタビュー

　旭天鵬：「貴乃花に勝った日は、怒り狂った貴乃花ファンからの
　　　　　　抗議や嫌がらせの電話が大島部屋にひっきりなしにかかってきて、
　　　　　　まるで日本中を敵にまわしてしまったみたいだったよｗｗｗ」

　貴乃花：「自分が負けたから何も言えないよね・・・（屈辱の沈黙）」

　対戦成績
　
　旭天鵬２ - ２貴乃花

　日本国史上最強と言われた男が、蒙古の一青年と対戦成績で互角とはｗｗｗｗ

232 ：横綱貴乃花生涯最高の相撲：2005/12/24(土) 15:02:01

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

蒙古の一青年、旭天鵬との一番。
貴ヲタが「史上最強」と主張する貴乃花は、
旭天鵬に左上手を取られ、さらに体で圧力負け。
上体を反らせてもがき苦しむ貴乃花は、
「このままでは負けてしまう」と、必死の右すくい投げを放つが、
それも貴ヲタ真っ青の旭天鵬の太い右腕渡し込みの前に無力。
頭から突っ込む旭天鵬に、そのままもんどりうって倒された貴乃花。

○ 旭天鵬　渡し込み　貴乃花 ●

貴乃花時代が崩れ去った瞬間として、後世、世界中で語り継がれる大相撲となった。

233 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 15:11:47

基地外乙

234 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 15:43:44

>>231
低迷期そっくりな貴乃花だな。相撲勘取り戻したら低迷期
の力でも横綱の成績は残せるんだな。それかすでに
対戦相手が大したこと無かった。大関陣も
すでにピークすぎて大したこと無かったから
１２勝もできたんかもな。ましてその他大関陣以下は
話にならないし。

235 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 15:51:01

貴と丸がフル出場したときの大関陣が
すでに力が落ちてた可能性もあるね。
とくに武双山、千代大海は早熟タイプだし
その後みんな休場してさらに悪くなってんじゃないかね

236 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 15:56:24

>>190
北の湖時代より今のほうが明らかに２０キロ近く増えてますが？
体が大きい方が有利なのは１００％間違いない
小錦曙見たらわかるでしょ
そんな中千代の富士と朝青龍は突出した成績を残しているから軽い時代で取っていたら誰も太刀打ちできない

237 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:07:21

貴乃花２７－１２魁皇
貴乃花２－０朝青龍
朝青龍１２－９魁皇　
朝青龍１０－８栃東
貴乃花１６－５栃東
貴乃花９－５千代大海（不戦勝のぞく）
朝青龍１８－５千代大海
朝青龍１２－３武双山
貴乃花２６－１１武双山
　

238 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:10:27

武双山って最後の１年くらい前頭筆頭くらいの強さに落ちてたよな

239 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:11:22

>>230
遅筋は例えば安芸の島。速筋は例えば琴錦。貴乃花はどちらかに突出してるタイプではない。だからああいう相撲が取れた。

240 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:25:37

>>192
貴乃花の全盛期も恐ろしく低レベルだったがね
そんな中で４連覇しかしたことないのだから俺の中では４人の中で貴乃花は最低だね

241 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:30:10

>>240
それは極論に感じるが、
俺も貴乃花の時代が異様にレベルが高いなどとはとても思えない。

242 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:38:41

仮にレベルが高かったとしても、
貴乃花の対戦相手からは
若乃花・貴ノ浪・安芸乃島・貴闘力が
除かれてるからねえ。

243 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 16:42:52

そうなんだよね。
貴の対戦相手として考えていかないと。貴ヲタはそれを忘れているように見える。

244 ：240：2005/12/24(土) 16:53:38

当時は平均１３勝以上していたが、同部屋の決定戦で１度も勝てなかったのが納得行かない
片ヤオしたのかどうかは知らないけど、本場所で対戦があったら苦戦する可能性が高い
若乃花の本にも書いてあったが、曙、武蔵丸を倒して援護したことが何度もあったらしい
対戦しなくて済む上に援護までしてもらってこんなに楽なことはない
１３勝以上はハイレベルな数字ではあるが、高い次元で比較する場合は大きな割引材料となる

245 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:00:54

>>236
そりゃあくまでも平均でしょ？平均体重軽い時代だって巨漢力士は
いたんだからその論でいけば誰も太刀打ちできないなんてことあるわけ
ないじゃない？それに小錦や曙はむしろ大きくなりすぎたのが致命傷でしたが？

246 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:09:10

確かに。小錦曙見て体重重い方が百パーセント有利っておかしい。
小錦曙丸は皆太りすぎによる自滅だ。皆晩年見るに耐えない太り方だった。

247 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:24:13

若貴時代の大関陣が今現役だったら皆横綱になってるよ。
それくらい充実していた。

248 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:25:39

あ、自己フォローだけど、当時の強さで、ってことです。

249 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:26:14

過去の例見ても、戦前に活躍してた出羽ヶ嶽って力士は身長は２メートル以上、体重も２００キロ
近くある超巨漢力士だったけど、最高位は関脇止まり。
自分より一回りも二回りも小さい力士に苦戦してる姿に同情を集められた時もあった。
この通り、かつての大相撲では巨漢力士と言えば、俗な言い方すると「木偶の坊」的な存在だった。

それを改めさせたのが小錦に曙、武蔵丸。
三人共巨漢力士でありながら若くて伸び盛りの頃は動きが鋭かった。
ただ、>>246にある様にその後、グングン太り過ぎて体重を維持出来なかった事が大成を拒んだ。
若い頃は体も締まってたし、はっきり言って別人。

三人共、大関、横綱に上がる前の方が良かったなって思う。

250 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:38:08

>>247-248
仮に横綱になっていたとしても、結局は朝青龍の牙城は崩せないんじゃないだろうか。

251 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:57:52

朝青龍を馬鹿にするのが本当に好きな人たちだ。
朝青龍の対戦相手はほとんどが見た目でも一回り大きな相手ばかりだ。
押し込まれる場面も結構あるし、そんな中で７連覇は誰にも真似できない。
北の湖、千代の富士、貴乃花どれがいても７連覇は無理だろうよ。

252 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 18:58:32

>>227
わかってないね馬鹿が　いくら昔の相撲なんかみても関係ないんだよ　そりゃ千代の富士や大乃国のほうが
その時代の全力士と比較してという意味では突出してるが　魁皇は現代人なの
あんま強くなくみえるが基本的に周りの体力も全然違うの　実際千代は今いたら関脇どまりだろうなー
何故昔を肥大させたがるの？　現世に勝てないのは冷徹な事実だよ

253 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:00:21

>>251
角界の歴史上もっとも悪くて嫌われている人なんだから当然でしょｗ

254 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:04:32

貴と対戦がなくて特したのが若　損したのが貴
対戦したら貴の23-7程度

255 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:04:43

>>252
君、いくつだ？
千代の富士や大乃国の時代はそんなに昔じゃないぞ。

256 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:05:31

貴乃花 94-2 朝青龍

257 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:15:12

今の朝青龍を各年代に置き換えてみたら

Ｓ５３年　９０勝０敗
Ｓ６０年　８９勝１敗
Ｈ８年　　８７勝３敗
Ｈ１７年　８４勝６敗

258 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:17:13

>>257
お前馬鹿だろ！？

Ｓ５３年　６９勝２１敗
Ｓ６０年　１８勝２敗７０休
Ｈ８年　　３０勝６０敗
Ｈ１７年　８４勝６敗

これくらいだろｗ

259 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:20:45

ツマンネ

260 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:23:09

お前の方がツマンネ

ツマンネツマンネ言ってないで何か他のネタでも提供できないのかよ？あ？

261 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:23:26

>>256や>>258を見ると、貴ヲタってアレだな。。。

262 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:24:39

荒らしはしかとしようぜ

263 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:25:13

>>255 34です。
>>258　S53　82-8　S60　82-8　H8　82-8　　こんなもんでしょ

　　　

264 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:30:52

>>263
現代の方がレベルが高いのに昔だと活躍できないという矛盾した回答ありがとうございました

265 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:36:28

>>263
34で、その認識の仕方は不思議だ。
自分が高校くらいの時に見ていたスポーツ選手と現在とで,体力的にそんなに変化があったように感じるか？
俺は35で、建設関係の仕事やってるんだけど、20歳そこそこの奴らとパワー的には変わらんぞ。
むしろ勝ってたりする。疲れやすくはなってるけどな。
戦後すぐの食糧難の時代なら兎も角、日本が豊かになった以降の世代では、20年くらいじゃそんなに変化ないだろう。

266 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:37:56

貴ヲタｶﾜｲｿｽ

267 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 19:43:17

年言うの止めようよ
ちなみに俺は３１だ

268 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:06:30

そんな話してたら「体重」に替わって「年齢」がくるぞ。

269 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:09:01

俺はもう、うｐしない。めんどくさい。

270 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:13:59

てか最近「体重」も来なくなったな。流石に飽きたかｗ

271 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:23:40

ルックス、体重、周りの弱さ
これらのネタはもう飽きた。

272 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:37:32

>>265
今どき子供っぽいけど、私も二十歳そこそこの人なら今でもまだワンパンでいけると思う（もしくはそれに近い勢い）
それに千代の富士のほうが強いし強かったと思いたいし、実際そう思っていると思う。
けどスポーツ医学の発達など目に見えない「現実」があるのも事実。そう考えると今が一番と思う。しぶしぶね。

>>263　強さは単に数字だけでは裏打ちされないと思います。ですから強くてもそれくらいの負けがでると思います（取りこぼし等ね）
それがなく完璧をやれれば85．6いくのでは。だから貴乃花も取りこぼしを除外して考えたら83位勝ったと思います。
あくまでとりこぼしはとりこぼしであって強さを計る要因たるものではないと思うのです。

273 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:47:16

相撲という競技の特殊性はあるだろうなぁ～

274 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 20:49:51

>>272
いや、でもあの人はね、千代の富士は現代にいたら関脇止まりなのに朝青龍は昔だと８２勝しかできないと言っている。
現代で横綱になれない力しかない魁皇が千代や北を圧倒するのに、朝青龍は昔だと８２勝しかできないと言っている。

275 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:01:09

例えば、昭和60年と現在では、どれだけのスポーツ医学の発展があったのか。
また、それは、どれだけ相撲界に影響と与えたのか。

それと、千代の富士ということで言うと、小錦を抱えこんで振るだけの力があったのだけれども
あんな力持ってた力士は、俺はその後安芸乃島くらいしか知らない。
北天佑も貴乃花も、ああいう力は持ってなかった。
時代の移り変わりがあろうと、超えられない水準というのはまだまだある。

276 ：272：2005/12/24(土) 21:08:46

私があの人ですよ。進んでる現世に千代がいても関脇とまりじゃん？　魁皇が大関なんだから
朝が強いといっても昔85も6も勝てるという事ではないんじゃない？負ける＝弱いではないんじゃない
とりこぼしという事もあるんだからって事ですよ。とりこぼしの数で純然な強さは計れないと思うよ。
とりこぼし全排除出来ればスレタイの人達そろって各々の時代で85以上勝つと思いますよ。

＞いや、でもあの人はね、千代の富士は現代にいたら関脇止まりなのに朝青龍は昔だと８２勝しかできないと言っている。
＞現代で横綱になれない力しかない魁皇が千代や北を圧倒するのに、朝青龍は昔だと８２勝しかできないと言っている。

あなた難しく考えすぎです。もっと柔軟に。。

277 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:12:40

>>276
苦しい言い訳乙
ミスることは誰にでもあるよ
まあ気にしないでくれたまえ

278 ：272：2005/12/24(土) 21:23:47

はい　嫁さん今日も遅くて何か寂しい。。

279 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:24:43

スポーツ医学が相撲界に与えた影響って何があるの？
それがハッキリしないことには「進んだ現世」という言葉もまやかしでしかないよ。

280 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:30:35

違う男とクリスマスイブかもね？

281 ：272：2005/12/24(土) 21:36:54

もう子供じゃないんだぞ　あえて今日を選ばないよ　いい歳してキャバ嬢なんです
俺の年収500だからね　こんな事なら早慶以上行くべきだったよ
横綱になるより万倍難易度低いんだから

282 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:40:17

>>271
周りが弱いってのはネタじゃなくて事実だよ。

283 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:51:42

ガリレオ・ガリレイも地動説で当たっているにも関わらず、裁判で終身刑にかけられた
俺もガリレオ・ガリレイを見習って、誰もが間違っていると思う朝青龍最強説を唱えていく

284 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 21:52:58

>>283
おまえは貴ヲタよりもかわいそうな奴だな…

285 ：283：2005/12/24(土) 21:58:31

>>284
俺的にはすべてのヲタがかわいそうだ
ガリレイも同じ気持ちだったのだろう

286 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:01:47

>>285
ガリレイ気取りのアホさが笑えるからもっとやれ！

287 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:10:04

地動説と朝青龍最強説は全然違うと思うけど、自分が正しいと思うことを
信じるのは別に構わないよ。因みにオレは北の湖最強説を採るけど、
地動説と同じとは思ってないけどね。

288 ：ｶﾞﾘﾚｵ：2005/12/24(土) 22:15:13

そこら辺にいるドル最高！とは一緒にしないでもらいたい

289 ：ｶﾞｰﾘﾝ：2005/12/24(土) 22:16:25

そこら辺にいる貴最高！とは一緒にしないでもらいたい

290 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:18:41

82勝しか出来ない、とかいってるけど、感覚麻痺してる会話だと思うお

291 ：ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽ：2005/12/24(土) 22:21:22

そこら辺にいる千代最高！とは一緒にしないでもらいたい

292 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:24:31

クソスレ化しました

293 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:25:04

アホがいっぱいいて楽しい！

294 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:27:48

>>199
旭富士に関しては貴にもろ差しのいい体制になっておきながら
逆転くらったりしてたしとても若手が横綱に挑む相撲じゃ
なかったな。大乃国も曙に突っ張りで吹っ飛ばされたし
北勝海も貴に四つになってあっさり寄り切られてた。
小錦はその点貴に初顔から5連勝して曙にも初顔で
負けてから8連勝したり上位陣の威厳を保っていた
それこそ小錦が若手の壁になってなかったら千代の富士
時代は子供の相撲だとかいわれたかもしれない
貴が若手のころ苦手にしてたのは小錦、水戸泉、三杉里、
久島海、巴富士あたり

295 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:32:30

>>294
北尾がマトモな人間性さえしてたら、あの戦国時代は存在しなかったと思うよ。

296 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:34:33

北の生みを擁護する学者はいないの？

297 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:36:22

北尾ってそんなに強くないでしょ？
３０歳まで取ったとしても、精々優勝４，５回だと思う。
１０回は優勝出来なかったと思う。

298 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:37:56

>>296
>>287の人が空気を読んでやるべきだと思うがね

299 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:38:50

一人二役なのか？ｗｗｗ

300 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:39:53

素材面だけで言えば北尾は曙貴より上。
北尾がちゃんとしてたら千代の富士の53連勝も無かっただろうと思う。

301 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:42:14

ｶﾞﾘﾚｵは俺１人

302 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:42:31

貴乃花時代のライバル（横矢印はライバル意識、縦矢印は尊敬、可愛がり）　

若乃花→曙→←貴乃花←武蔵丸←貴ノ浪　　魁皇→←武双山
↓↑　　　　　↑↓↑　　　
栃東→←大海　白鵬若の里→琴光喜←朝青龍　

303 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:46:59

>>294
正直曙貴の台頭であの戦国時代は低レベルだからゆえの
ものだと思ってしまった。だが小錦が実質横綱の役割
してたのはホントだな。あの当時の番付は

千代の富士　　横綱　　小錦
旭富士　　　　大関　　北勝海
大乃国　　　　　　　　霧島
琴錦　　　　　関脇　　曙
貴花田　　　　小結　　安芸ノ島
　　　　　　　
これが一番いいと思った

304 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 22:53:51

>>303
どの時点だか全然わかりません

305 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:00:59

平成3年だね。千代は途中から引退したけど

306 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:03:22

北尾がそのままいたら千代の富士の31回の優勝のうち
10回以上はもってかれたかもしれん。小錦が北尾戦で
怪我しなければ横綱になって10回くらいは優勝してただろう。
ただそれ以上はむずかしい、結局は体重で自滅するのが
ハワイ勢

307 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:11:54

貴乃花が曙を腰砕けにして破ったのを見て
「貴乃花時代は当分続くだろう」と誰もが思っただろう
だけど結局続かなかった
勝ち続けるのはそれだけ大変だ
どんなに楽に見えるからといって朝青龍の7連覇を
○○なら簡単にと言う奴は正気じゃないな

308 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:13:00

>>306
千代の富士はいたらどうなっていたか分からないとは言っていたね。
だけど大乃国よりは頑張っただろうが、北勝海ぐらいの成績が残せたかどうかというところ。

309 ：ｶﾞﾘﾚｵ：2005/12/24(土) 23:14:13

>>307
分かる人には分かるんだな

310 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:17:58

俺は曙貴が台頭して来た時というのは、小錦北尾の時と比べて
スケール的に、ちょっと小さくなったなあという印象だった。
なんか可愛らしくなっちゃったというか。
曙は足元がグラグラしてるし、突き一発の重みも小錦ほどじゃないし
貴は日本人としては大きな骨格してたけど、スケール的に懐の深さは
さほど期待出来なかったし。
曙貴の台頭でレベルが上がったと思ってる人が多いのにはちょっと驚いてる。

311 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:20:08

>>309
ﾊﾞｶﾚｵに改名しろよ

312 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:40:55

貴ヲタ＝丸ヲタ

313 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:42:45

平成８年以外は曙は必ず１２勝してたし上位もかなり充実していた。
二子山勢としていたら貴は星を儲け
他が大関や横綱になれてない。平幕と同じただの取りこぼし要因になってるだけ。
しかし若乃花が曙に対して援護射撃になってたと思う

314 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:51:28

まだ成績もよくて全盛期の霧島や小錦に大関になる前の貴花田が
霧島に５－４と勝ち越し、小結、関脇の貴花田が強いときの
小錦に４－１と勝ち越している。
また、まだ曙と貴花田は優勝争いに絡めていた
大乃国、北勝海、旭富士に互角、もしくは勝ち越している

315 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:54:23

相撲内容は
あまりに型が安定しすぎて
つまらなかったかもしれないが
３１４から
どう考えても曙と貴乃花のレベルは普通の横綱を超えてると思うが

316 ：待った名無しさん：2005/12/24(土) 23:59:05

人はそれを世代交代と言う

317 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:02:28

まだまだ衰えたわけではないのに
曙貴乃花につぶされたって感じがするな

318 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:05:52

上が弱体化して下が底上げされて平均化されただけで
全体のレベルアップにはなってなかった。
今、朝青龍がいなくなったら平成3～4年頃と同じような状況になるよ。

319 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:07:05

平成３年の３横綱は、今の３大関と似たり寄ったりの強さ
ほとんどがバックレ横綱だし
あれは相撲ファンとして悲しい光景だった
近年で強い横綱が存在しなかったのはあの時代だけ

320 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:12:05

曙と貴が普通の横綱を超えていたのなら
すぐにでも横綱に駆け上がってもおかしくなかった。
しかし、現実はしばしの足踏み状態。
他の平幕力士はそれ以前からスライドしてる力士が多いんだし
幕内全体が平均化に向かってたというのが本当のところじゃないだろうか。
レベルアップは当時盛んに喧伝されていた「大相撲新時代」的な言葉に乗せられた錯覚だと思う。

321 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:20:40

平成四年か五年くらいまでは北尾が壁として存在すべきだったんだけどな

322 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:34:05

あのときの若貴曙の台頭には北尾も恐らく耐えられない
結構強いイメージがあった北勝海でさえあの状態だったから

323 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 00:42:31

北尾と北勝海じゃモノが違うよ
ただ惜しむらくは貴乃花以上に精神面が変だった。

324 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:06:13

平成３・４年の北勝海と旭富士って全盛期は
とっくに過ぎてたの？

325 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:11:09

>>323
北尾はただのDQN。貴乃花は相撲一途の世間知らず。種類が違う。同列には出来ない。
比較するなら以前の朝青龍。人の車にエルボーしたり付け人にエアガンとか。どう考えてもDQN行為だ。
北尾や朝青龍みたいなのは単なる若さゆえの暴力。貴乃花はそういう感じじゃない。

326 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:19:51

>>325
若さゆえの暴力って言っても２０越えた社会人だけどな

327 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:25:45

>>324
当然。彼らの全盛期は昭和末期じゃないか？
旭富士もそう思える。

328 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:25:45

>>324
全盛期ではない理由がないんだよな。若いし

329 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:28:23

相撲を見てなかった人なら平成三年の彼らを全盛期だと呼ぶだろうね。
もしくは、貴世代を高く評価したいあまりに、無理矢理全盛期ということにしたいのか。

330 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:30:18

少なくとも曙、貴は強いときの小錦、霧島と何度も対戦してる
霧島は平幕時代の貴にもよく負けてる。小錦は三役にあがって
からの貴にはぜんぜん歯が立たない。
そして平成５年になると小錦も霧島も一気に衰えた

331 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:30:29

>>328
当時のこと何にも知らないんじゃないの？

332 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:33:17

何か貴ファンがまたおかしいな。

333 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:35:38

全盛期でも強い奴が相手だと成績も見た目の相撲内容も下がるもんだ。
千代の富士もぎりぎりまで
最低限の横綱の強さはあったし
旭富士、大乃国、北勝海、霧島、小錦、貴乃花、曙、若乃花、全盛期琴錦
これらが上位にいけば旭富士、大乃国、北勝海程度の横綱なら
１０勝程度しかできなくなるだろ。だから辞めざるをえない

334 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:36:50

小錦が貴に歯が立たなくなったって言ったって足は出ないし
全然良いときの状態ではなかったよ。
それに貴も圧倒する相撲というのは、そんなに無かったんじゃないの？
土俵際の逆転とか。

335 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:39:40

貴乃花が３役にあがってからの小錦と貴乃花の対戦成績はものすごい差がある
ただ小錦もとろくて話にならない状態だったが直線的な威力に限っては強かった

336 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:43:49

３横綱２大関が同じとき一斉に衰え二子山、曙がでてきて、
二子山、曙が同じようなとき衰えてるときに大関が量産されたとみていいのか。

337 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:53:11

朝青龍の頭抜け方はハンパないけどな

338 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 01:57:57

>>333
まさにそうだね。別に昭和末期も知ってるけど、平成3年は相手が強いから、全盛期だけど
全盛期に見えなかっただけの可能性もある。真の強者達の前ではね。
だから旭富士も昭和末期に貴曙がいたら、毎場所10勝がいいとこの可能性も十二分にあるのだよ３３１よ
そうだなどとは言ってない。そう可能性も無くは無いという事だ。
すぐ当時知らないの？とか言わないほうがいい。性格悪く見える。わざわざあんたに言われんでもしってるよ。

339 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:06:39

旭富士が元気だったら曙に合口良さそうな気もするなあ。

340 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:12:38

もろてづきされたら身体に手届かないでしょ？かといって変化もあれですし。
突進していっても曙の手にぶつかって吹っ飛ぶのがおちです。

341 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:15:10

というか平成四五年の曙だったら相当な下半身の力ある者以外誰がいっても同じだろうね。
いつぞやの小錦の押しより全然強そうじゃん。

342 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:16:56

連続ですが周りの相手とかも関係あるんでしょうが曙は大関時代が一番強く見えた

343 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:18:37

確実に出島や雅山の大関時代より曙の大関時代のほうが強く見える。

344 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:19:56

それで同じ地位なんて一般社会に比べて全然実力主義の世界に感じない。
全然実力違うのに同じ地位なんだから。

345 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:21:10

曙は元気な時の小錦のように、腕力のみでも相手を飛ばせるほどの力はない。
体全体をあずけての両手突きなので最初の一発をまともに喰らわないのが肝要。

346 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:26:07

曙対策は低く行って懐に入ることだよ。
旭富士は二本差すのが上手かったから、曙の圧力を上手いこと逃しつつ相撲を取れる気がする。

347 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:27:51

横綱曙と大関曙が試合したらどっち勝つ？
焦点は横綱が大関の廻しを取れるかだろうね。
多分大関の20-10位だとおもう。

348 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:27:56

北勝力が活躍した場所があったけど
あのときの北勝力をすげえ力士だと思った奴は相撲見る目ない。
俺はよくこの相撲で勝てるな。相手の体勢がもろに突き押し
しやすいだけだと思ってみていた。
朝青龍も下位には対策をほとんどとってないだろうし
対策とってれば一瞬で勝ってただろう。
ああいうふうに強そうに見えるのと強いのとは全く違う

349 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:29:37

３８４だが別に朝青龍が最強というわけではなく。
全盛期の相撲みてないだろとかいう奴に対してのコメント

350 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:31:25

ちなみに貴乃花の本当の成績は周りが元気なかった平成８年ではなく
平成７年と平成１３年が一番参考になると思われる

351 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:34:43

平成８年はまさに今の朝青龍時代と同じような対戦相手
ただ同部屋に優勝妨げられるなんてこともあるから朝青龍
の今の対戦相手の他強い同部屋力士がいれば朝青龍が１３勝
でもそいつが１４勝すれば朝青龍の優勝回数は減る

352 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 02:40:48

１３勝頻繁にするような強い同部屋がいると優勝に関すればけっこうフリかもな
北も千代の富士も貴も同部屋がいなければ、もしくは本割であたってれば
もっと優勝できてた可能性もあるしな

353 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 03:04:50

早く若が優勝した場所の貴の成績調べなさい(命令）

354 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 03:31:13

めんどくせえけどとりあえず３回は優勝もっていかれてるね
貴乃花のどうせ優勝記録は塗り替えられるという慢心がうんだ
結果だね。おもしろいように優勝できなくなったけど

355 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 03:34:09

体重は

356 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 03:38:31

５７キロ

357 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 03:49:09

北１７千代１３貴１７朝４
これが２位も回数だ　朝はあと３０場所いたとして優勝８二位８休場８他６位だろう

358 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:18:56

体重

359 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:20:54

レベルが高いのはやっぱ北の湖と貴乃花の時代
１３勝以上で優勝できなかった回数
北の湖７
貴乃花７
輪島６
曙６
武蔵丸５
若乃花Ⅱ２
朝青龍０
周りに１３勝して普通という力士がいないのでゼロ

360 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:23:02

間違えた

北の湖７
貴乃花７
輪島６
曙６
武蔵丸５
若乃花Ⅱ４
朝青龍０

361 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:34:44

あの朝青龍が逆転優勝したときの優勝争いの相手が
あまりにまぬけじゃなかったら優勝も２回減ってるはずなんだが
これは朝青龍の強さは関係ないだろ

362 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:47:04

関係ないけどちなみに、
琴光喜３
千代大海２
魁皇１
琴欧州１
北勝力１

363 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:49:27

１回や２回は必要ない
そんなの探せばいくらでもいる

364 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 04:54:19

あと現役力士では、
朝赤龍１
他は、栃東、若の里ら以下は０
以上。
関係ない話おわり

365 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 05:16:42

朝青龍がいなかったら相撲界は完全に終わっていた。
毎場所平幕と三役が入れ替わりで優勝。
考えただけで恐ろしい。
朝青龍は記録と油断しか相手がいなくなるのもうなずける。
本人も七連覇と８４勝したけど「数字の上ではすごいですね」
というコメントしたことや一生懸命若手を育てようとしていることから
物足りなさを感じてるということが窺える。どこの取材にもライバルのこと
さんざん言われてるし。
おそらくこの状況で記録が作れないなら大横綱ではないと自分で理解して
記録が作れないことを極端に恐れているんだろう。
朝青龍にとって今記録を作らないと世間から一生最強クラスの横綱と
認められないともわかってるんだろう。
それでも朝青龍が最強クラスと認められない理由はたくさんあるだろう。
だからこれから必ず１３勝を普通にする力士は必ずどこかで現われるだろうから
そういう力士やいろんな力士と対戦して引退して初めてこういう比
較対象に入れるべきではないか

366 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 06:50:26

そうとも言えんよ。朝のおかげで大関あきらめムードだからさ
もし朝がいなきゃ「いける」って感じで気の張りも違うだろうし
１人変わるとその一人分の数字が消えるだけでなく様々な変動が出るのだと思う。

367 ：366：2005/12/25(日) 06:57:03

ちなみにそのような全体的な空気や動向のことを地図という
北尾が決着後に小錦をサバおって崩した時よく「あれのおかげで角界地図が変貌してしまった」と
言われたものだ。幼稚園の時の記憶でよく覚えてないが。

368 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 06:59:46

どっちにしても朝青龍の場合は引退した後じゃないと他の３人との
正確な比較はできないと思う。北の湖や貴乃花みたいに“晩節を汚す”
みたいな感じになるのか、千代の富士みたいにそうひどい衰えを見せず
やめる時はスパっとやめていくのか。相撲のタイプや性格的なものから
いって千代の富士型だろうと思うけど。

369 ：366：2005/12/25(日) 07:24:59

幕内で皆勤時の二位以内進出率
北66場所中41場所　62.1%
千68場所中44場所　64.7%
貴58場所中39場所　67.2%
朝29場所中19場所　65.5%

370 ：366：2005/12/25(日) 07:26:51

どれだけ各々の時代で彼らの比重が高かったかは数字上の問題では互角

371 ：366：2005/12/25(日) 07:41:14

369の比較の三横綱29場所時
北14　48.2%
千10　34.4%
貴14　48.2%

横綱な責務である「常に優勝争いに絡む存在」を一番体現したのは
今後相当の乱れ方をしない限り上記結果より朝が該当すると思う。
現状は２位だが。しかも横綱以外の期間もあるが、どの「横綱」でなく
「力士」が一番存在感示したかを表すためあえて横綱外の期間も含めた。

372 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 08:03:24

北の湖は輪島の自滅に助けられ、貴乃花は曙の自滅に助けられた。

千代の富士、朝青龍にも苦手はいたが両者は研鑽により克服した。

373 ：366：2005/12/25(日) 09:16:19

369の比較(横綱時)
北51場所中38場所　74.5%
千48場所中40場所　83.3%
貴32場所中27場所　84.3%
朝16場所中15場所　93.7%

当時の周囲の不甲斐なさを示す材料として、貴休場のH8九州は11勝が優勝
H15春は朝10勝で2位というデータがある。H8九州は11勝4人の為以降は5番手

374 ：366：2005/12/25(日) 09:22:01

↑なおこの数字は不調時の休場の有無も関係するが、土俵に上がるからには常に勝たねばならない
横綱にあって「休むのも勇気」と見なし休場の多寡は極力着眼点としない方が好ましい。

375 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 10:02:52

琴欧州が連覇にストップかけるさ
他の３大関がストップをかけても相撲界に未来はない

376 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 10:03:58

高校中退→千代の富士、朝青龍
中卒→北の湖、貴乃花

千代の富士は30過ぎてから全盛期。
中卒組は30手前でポンコツ。

ゆえに朝青龍の全盛期は30過ぎてからだね。

377 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 10:07:12

soudane

378 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 10:38:21

琴欧州は輪島系かね

379 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:02:52

>>376
千代の富士は中卒後すぐ入門かと思った。
あと、朝青龍は明徳卒業しとらんのか？

380 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 11:05:55

>>379
初土俵は中学在学中だよ。
北海道から転校した。

陸上やりたかったから高校に進学したが両立が難しく断念。
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19750901.htm

381 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:06:21

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sumo&a=20051225-00000017-sanspo-spo

平幕相手にもがっぷりになると５連敗する。負け方もみじめ

382 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:06:53

>>378
相撲のタイプのこと言ってんの？
だとしたら全然違うんだが

383 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 11:07:19

>>379
そういや朝青龍は横綱になってから卒業証書もらってたわ。

384 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 11:09:52

>>381
春日王にしか負けてないんだな。
シルムでもやったのか？

385 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:18:18

>>383
まるで安部譲二が刑務所入ったとき慶応の卒業名簿から除名され
直木賞取ってから名誉ＯＢに昇格、
みたいなノリだなw

386 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/12/25(日) 11:22:12

>>383
北野武さんの明大特別卒業認定みたいなもんか。千代の富士の明大中野高校は中退のままか。明中(めいなか)といえば、若貴のイメージが強いが、千代も一応ＯＢなんだよな。

387 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 11:22:41

どうやら>>385は日本語がわからない方だな。

朝青龍は二年時に中退して角界したから卒業単位取得してないんで卒業してない。
阿部譲二は卒業してる。

違いがわからないか。

388 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:24:28

小錦霧島って全盛期は北勝海や旭富士、大乃国の全盛期よりも強いと思う。

389 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 11:25:15

>>386
千代の富士の人生の汚点だろうな。

それはそうと玉錦の横綱昇進になんで横審が関係してたのか説明ヨロ

390 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:32:11

朝潮なんて今なら十文字くらいの実力だろ

391 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/25(日) 11:33:08

>>390によれば北の湖もそんなもん。

392 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:41:30

>>389
あぁ、>>125に書いた「前者」は玉錦のことじゃなくて、貴乃花の平成５年名古屋場所後の方。あの時は内規はクリアーしていたが、協会で「もう少し様子を見よう」になった。まぁ曙に完敗してたしな。
ちょっと判りにくかったかな。

393 ：↑☆じいちゃんのノートから☆：2005/12/25(日) 11:42:57

でした。

394 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:46:05

61～63代横綱の全盛期は皆昭和末期であり、
平成では既に全盛を過ぎていたと思うがどうだろうか。

395 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:55:15

>>387
わからんのはオマイ。行間ちゃんと読め。
オレは私立学校の売名行為のいやらしさを言いたかっただけでね。
ま、総理の出す国民栄誉賞みたいなもんだな。

396 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 11:58:21

小錦霧島両大関の時代というのは、上がいなくなったので自然にスライドされて出来ただけだしね。

397 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 12:14:22

通算勝ち星・優勝回数・幕内勝ち星・横綱優勝回数・連勝なんかを見ると
千代の富士が最強というのは誰もが心の中で思ってるんだろうけど
あえて違う力士をあげることでスレを盛り上げようとしてるんだよな

398 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 12:17:48

記録なんか関係なく、千代の富士が最強

399 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 12:51:15

いや最弱。北の湖＝貴乃花>朝青龍>千代の富士

400 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:01:33

最弱は北の湖です
北の湖の時代の大相撲は、言ってみればまだ母親の胎内にいたようなもの

401 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:01:53

違うな。
北の湖＞千代の富士＞＞貴乃花＞朝青龍

402 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:04:12

いやいや。
朝青龍＞千代の富士＞貴乃花＞北の湖

403 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:18:12

いやいや、
北の湖＞貴乃花≧千代の富士＞＞朝青龍

404 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:20:38

こうだよ。
千代の富士＞貴乃花＞北の湖＞朝青龍

405 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:23:22

こうだろうな
貴乃花＞朝青龍＞千代の富士＞北の湖

406 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:24:50

いや、みんな間違ってる。
千代の富士＞朝青龍＞北の湖＞貴乃花

407 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:27:17

このスレでああだこうだ言ってるうちにドル痔が３３回優勝しそうな悪寒

408 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:37:43

その前にPRIDE行きそうな悪寒

409 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:40:01

その前に不祥事で廃業の悪寒

410 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:40:27

優勝３０回はいくだろ＜痔

411 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 13:54:21

優勝はいって25回

412 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:13:56

琴欧州ら若手の台頭がどう影響してくると思う？

413 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:20:36

琴欧州が凄く強くなっても朝青龍を止められなかったら
欧州不甲斐ないで片付けられて終了

414 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:24:00

相撲がおもしろくなるには琴欧州、白鵬、キセが強くなり
朝青龍と渡り合えるようになることだ。
それでも伸び悩んだりして朝青龍を止められないなら
バルトの200キロ越えを待つしかない

415 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:25:37

琴欧州も160キロくらいあってもいいかもな。今のままだと
腰が軽いからね、204もあれば160でも均整が取れる。それ以上
太ったらいかんが

416 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:27:00

なぜ無理矢理バルトをデブ化させたいのかわからない。
バルトがあんなんになっちゃダメよ。

417 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:29:16

また小錦旋風のようなものが起こってほしい。

418 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:32:15

>>416
デブ化っていうわけじゃなくてハワイ勢みたいな相撲を
取ってほしいからだよ、今の体重じゃさすがにあんな
相撲は取れないだろ？　パワーで根こそぎもってくような
相撲はもう最近ずっと見てないからそろそろ見たいよ。
ハワイ勢のパワー相撲に飢えてる人間は多いはず。
バルトがハワイ相撲を極めればすごい面白い時代に
なるはずだよ。

419 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:39:47

>>418
このスレ見て分かるようにハワイ勢のパワー相撲に飢えてる人間て少ないと思う。
ましてや2ch以外じゃ尚更。今月の大相撲を見れば分かるようにね。
相撲をつまらなくしたとよく言われているハワイ相撲を、
バルトが仮にやったら相撲人気はさらに下がると俺は思うね。

420 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:54:56

平成13年つまり21世紀になった時点での横綱大関の
体重。

曙　　235
武蔵丸230
雅山　175
魁皇　172
武双山172
出島　161
貴乃花159
大海　157

前スレあたりで幕内の平均体重が175キロだったとか
言ってた馬鹿がいたがこの時点では上位陣の平均体重は
180キロくらいだった。まさにハワイ勢対策で肥大化したと
いえる

421 ：67：2005/12/25(日) 14:55:36

把瑠都は重くて１６０～１７０ぐらいでいいと思う。

422 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 14:58:05

明大中野と言えば、宮崎勤

423 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:02:23

現在の上位陣の体重は比較的軽い
魁皇　　170
千代大海155
栃東　　154
朝青龍　146
琴欧州　142
3年後にはこんな風に巨大化してるかもしれん
把瑠都　215
稀勢ノ里177
白鵬　　159
琴欧州　157
朝青龍　153
体重はどうなるかわからんが顔ぶれはこんな感じだろうな

424 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:04:18

稀勢の里にそんな重くなって欲しくない。

425 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:04:31

現３大関は消えますか？

426 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:11:21

3年後には栃東は微妙だが魁皇大海は確実にいないと
思う。それにしても3年後にはいい顔ぶれが揃いそうだな。
朝青龍＝千代の富士二世
琴欧州＝北尾二世（いい意味での）
白鵬　＝貴乃花二世（今のままだと旭富士二世になるかも）
バルト＝武蔵丸二世
キセ　＝武双山二世

427 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:13:01

>>424
キセは相当重くなりそうだよ、19歳であの身体だからなあ。
武双山、魁皇だって22くらいのときは150程度だったのに
自然に増えた。キセは180くらいまでいくと思う。

428 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:14:54

こういう感じか

朝青龍　横綱　稀勢の里
琴欧州　横綱　白鵬
把瑠都　大関　魁皇

429 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:16:01

>>426
面白くなりそうだけど外人ばっかで相撲人気出ないよ。
キセに何とか頑張ってもらいたいもんだ。

430 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:19:15

3年後は

朝青龍　横綱　白鵬
琴欧州　大関　キセ
把瑠都　大関　

5年後は

バルト　横綱　白鵬
琴欧州　大関　キセ
沢井　　大関

431 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:20:23

萩原以外に3年以内に大関昇進か関脇定着できそうな
若手日本人がいないんだよな。

432 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:23:50

普天王、豊ノ島、琴奨菊に多くは望めないのか・・。　

433 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:24:47

琴欧州は大関で終わる力士じゃないと思うけどね

434 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:33:43

>>379
入門は中学在学中
当時は認められていた。それから高校に進学したが中退

435 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:52:34

体重

436 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:53:51

>>426
キセは北の湖二世にならんかいな？

437 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 15:54:54

>>436
俺は北の湖より武双山のほうが強いと思うが

438 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 16:00:56

琴欧州にしてもそうだけど他の欧州勢なんかも体重は１７０ｋｇまでに
抑えた方がいいと思う
それ以上あると膝に来るし、必然的にスピードも遅くなる

439 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 16:01:06

>>430
沢井は絶対消える

440 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 16:03:23

H6ブライアンvsH10サイレンススズカvsH12TMオペラvsH17ディープインパクト

個人的にはH10サイレンススズカだと思ってる。悲しいが

441 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 16:08:01

シンボリルドルフが最強に決まってる

442 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 16:20:02

>>417-418
同意。ハワイ勢じゃなくても全盛期の北の湖のような馬力相撲が見たい。
ハワイ勢だと入幕したばかりの頃の小錦が一番よかったと思う。

443 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 17:28:52

体重

444 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 18:16:41

誰の？

445 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 19:05:48

うちのコシヒカリは残り３㌔

446 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 19:12:47

測ったのか？
嘘だったら許さん・・・！

447 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 20:10:55

４４４さんの体重は？

448 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 20:13:10

というか以下全員名前欄に体重
それによって日本の平均体重がどれ程正確なのかみる
大体どんな集団で計っても平均になるというからね
あと男ならあげ女ならさげで性別もわかるように
別に記入していただいてもかまいませんが

449 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 20:28:18

だからこのスレでやるんじゃねえよ、体重スレでも
作ってやってくれよ

450 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 20:45:16

曙は大関陣に強く大鵬並みに大関を圧倒していた気がする
特に曙貴と同年代の世代には強かった。ただ平成9年以降
台頭してきた戦力には研究しきれなかったのか案外負けている

曙の対大関
（旧世代）　　（51年組等）
魁皇　25-6　　大海　7-4
貴ノ浪34-5　　栃東　9-4
武双山22-6　　出島　6-6　意外だ
　　　　　　　雅山　6-2

451 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 20:49:32

若乃花戦もほぼ大関戦と考えていいかも。
横綱同士の戦いってあったっけ？

452 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 20:55:01

最終番付が大関の力士ということで書いたんだよ
横綱同士での曙若対決は2回くらいあったよ。

453 ：５０：2005/12/25(日) 21:05:37

ただ数字いれるだけなのに何故ごねる
ただばかにつきあってやるかと数字二ついれるだけだが

454 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 21:41:23

曙全盛期の平成5年でも若乃花には2-4なんだよな。
朝青龍にはかなり負けそうだな

455 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 21:45:08

ちなみに大鵬の大関戦

佐田の山　27-5
豊山　　　28-4
北葉山　　24-11
清国　　　29-4

北の富士　26-5　参考

大鵬はさすがとしかいいようがないな　

456 ：夢の対決　曙ー朝青龍：2005/12/25(日) 21:56:42

　１３　　　　　　　１７
　曙　　　　　　　朝青龍
寄り切り
押し出し
　　　　　　　　　引き落とし
突き出し
突き倒し
送り倒し
　　　　　　　　　下手投げ
　　　　　　　　　寄りきり
押し倒し
押し出し
　　　　　　　　　巻き落とし
　　　　　　　　　外掛け
　　　　　　　　　下手捻り
　　　　　　　　　切り返し
渡しこみ
　　　　　　　　　送り出し
　　　　　　　　　押し出し
　　　　　　　　　引き落とし
突き倒し
　　　　　　　　　足取り
　　　　　　　　　切り返し
押し出し
　　　　　　　　　はたき込み
寄り倒し
　　　　　　　　　すくい投げ
　　　　　　　　　寄りきり
　　　　　　　　　突き落とし
突き出し
突き出し
　　　　　　　　　外掛け

457 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 22:21:02

外掛けはないんじゃないか？

458 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 22:38:03

13曙ー朝青龍17
21曙ー北の湖12
21曙ー貴乃花21
16朝青龍ー貴乃花24
17朝青龍ー北の湖19
22貴乃花ー北の湖23

相性が影響する

459 ：46：2005/12/25(日) 23:32:58

体重って言ってる

460 ：待った名無しさん：2005/12/25(日) 23:59:41

>>458
曙強いな、理事長を圧倒かよ

461 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 00:02:13

>>459
いい加減にしろ
貴乃花朝青龍どっちが強いのスレできいてこい

462 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 00:04:04

大鵬ー曙

この一番はおそらく曙の一方的な相撲で勝負が
つくことが多いと思う。俺はハワイ厨じゃないが
曙の30勝7敗くらいの圧倒になるだろう。

463 ：横綱貴乃花生涯最高の相撲：2005/12/26(月) 00:43:22

464 ：横綱貴乃花生涯最高の相撲：2005/12/26(月) 00:44:53

＞＞４６３続き

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

蒙古の一青年、旭天鵬との一番。
貴ヲタが「史上最強」と主張する貴乃花は、
旭天鵬に左上手を取られ、さらに体で圧力負け。
上体を反らせてもがき苦しむ貴乃花は、
「このままでは負けてしまう」と、必死の右すくい投げを放つが、
それも貴ヲタ真っ青の旭天鵬の太い右腕渡し込みの前に無力。
頭から突っ込む旭天鵬に、そのままもんどりうって倒された貴乃花。

○ 旭天鵬　渡し込み　貴乃花 ●

貴乃花、屈辱の敗北。
貴乃花時代が崩れ去った瞬間として、後世、世界中で語り継がれる大相撲となった。

465 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 00:56:56

>>462
大鵬には反り腰が無いからねえ。そこまで差が付くとは思えないけど。

466 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 01:19:20

>>461
おまいのせいで、そっちのスレにまで体重厨が来たぢゃねぇかよ！！！
(｀ε´)

467 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 02:31:17

あくまで当時の大鵬のサイズじゃあ曙にはそんなもんでしょ
ハワイ対策に巨大化してれば別だけど。
大鵬みたいなタイプは曙は一番やりやすいだろうね。
逆にやりにくいのは千代、朝青、勝氏みたいなタイプ

468 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 03:38:45

最初のうちは曙がリードする。でも大鵬もいつまでも、そのままではいないだろ。
対策を立ててくれば盛り返して、そこそこ４対６くらいになるのでは。

469 ：46：2005/12/26(月) 05:09:48

体重は

470 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/26(月) 05:16:44

月では6分の1

471 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 06:13:05

北の湖は動きが速い魁皇ってかんじだね。
二人ともそんな粘ることなく土俵をあっさり割るし

472 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 06:52:34

>>470　体重計の値も本当にそうなるの？

473 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 08:33:53

体重計の重さも６分の１になるからね。
６分の１×６分の１＝２分の１になるね。

474 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 09:04:09

>>471
？？

475 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 10:01:41

大鵬の相撲は話にならん

476 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 10:10:11

朝青龍の記録って中身は輪島にも劣るよ

477 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 10:28:47

輪島より弱いんだ？

478 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 11:42:16

大鵬の相撲は話にならんと言ってる奴は話にならん

479 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 11:45:36

朝青龍はまともな大関より弱い奴らにはそうそう負けないけど
まともな大関以上相手になると負けがこみそう。当たり前なんだけど
横綱相手になると対戦成績は勝ち越せそうに無い

480 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 11:47:40

大鵬の相撲は話にならんと言ってる奴は話にならんと言ってる奴は話にならん

481 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 13:09:43

記録ってこんな簡単に作られていいもんなのか
朝青龍が苦労したわけではなく優勝すべき奴が
わざと優勝避けてるだけに思えるくらい情けない
とくに北勝力と琴欧州と大関陣

482 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 13:10:46

大鵬の時代は今よりひどい
双葉山の時代はさらにひどい

483 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 13:23:12

来場所白鵬、琴欧州、他力士２名に負けたら
朝オタは７連覇で気が抜けたなというのがオチ

484 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 13:25:28

>>482
お前ひどいな

485 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 18:12:44

>>483
何それ？
まるだ朝青龍は常に勝ち続けないといけないみたいな言い分だな

486 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 18:29:13

>>485
>>483の文章はそんなこと書いてないだろう

487 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 19:08:25

書いてるよ

488 ：486：2005/12/26(月) 19:30:07

書いてないだろう

489 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 19:41:01

書いてるね

490 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 20:38:01

大鵬は輪島クラスの力士だよ、天下を取れたのは
時代が時代だから。輪湖時代から現代までが
プロ野球で大鵬時代は高校野球なみ。プロが
高校生相手にすれば圧倒できるのは当然

491 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 21:01:33

>>490
極端極端。

492 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 21:35:03

いつから時代のレベルを語るスレになったんだ

493 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 21:54:06

最近バカが増えたから仕方がないよ

494 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:04:03

昭和５３年
【横綱】　輪島　若乃花　【大関】　三重の海　貴ノ花　旭国
昭和６０年
【横綱】　ボロボロの隆の里　【大関】　北天佑　朝潮　若嶋津　大乃国　琴風　【関脇】　北尾　保志
平成８年
【横綱】曙　【大関】武蔵丸　若乃花　貴ノ浪　【関脇】　魁皇　武双山　
平成１７年
【大関】　魁皇　千代大海　栃東　【関脇】　琴欧州　白鵬　

どの時代がレベルが高いでしょうか　

495 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:06:35

やるなら関脇以上全部出そうよ。
主観で入っていない関脇がいるし。

496 ：４９４：2005/12/26(月) 22:10:45

関脇は後に大関以上に昇進する力士しか入れていない
昭和５３年には千代の富士が１場所だけ小結にいたが、上位を脅かす存在でも何でもない
白鵬は多分大関になるだろうということで

497 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:20:50

昭和６０年に関脇小錦と小結旭富士を追加しといて

498 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:22:05

>>496
ほう、了解した。
だが一応白鵬は外すべきでは？入れるとややこしくなるような。
あと同部屋力士の存在は？

499 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:31:22

平成8年は曙とか魁皇からしてみれば史上最強
レベルのメンツだな、あの年は貴ノ浪や若も
調子がよかったイメージがある。貴乃花は
二子山勢との対戦がないからレベルはたいして
高くはないが関脇陣は二子山勢と総当りしているのに
ずっと地位を保っており関脇が強い年であった

500 ：４９４：2005/12/26(月) 22:35:34

>>498
言われてみれば同部屋は必要ないな
そうそう、昭和６０年の小錦を忘れてた
昭和５３年
【横綱】　輪島　若乃花　【大関】　三重の海　貴ノ花　旭国
昭和６０年
【横綱】　北の湖　隆の里（２人はいないも同然）
【大関】　北天佑　朝潮　若嶋津　大乃国　琴風　【関脇】　北尾　小錦　【小結】　旭富士
平成８年
【横綱】　曙　【大関】　武蔵丸　【関脇】　魁皇　武双山
平成１７年
【大関】　魁皇　千代大海　栃東　【関脇】　琴欧州

501 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:39:36

>>500
千代の対戦相手は顔ぶれはすごいな、たしかに平成8年の
貴の対戦相手で猛者は曙、マル、魁皇、武双山くらいしか
思いつかないな。琴錦は旬を過ぎていたし

502 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:44:01

>>501
ちょうどサンパチ組らの若手が旧大関陣を凌駕していくという時期だったから。
本物は小錦と北尾。次いで大乃国。旭富士と保志はちょっと落ちるという感じだったか。

503 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:48:14

平成８年の琴錦も入れての５人は
みんな若の里より強いと思うけどね

504 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 22:50:57

>>502
大乃国が一番手じゃなかったっけ？
そのサンパチ組も皆期待外れ。保志だけが期待以上に頑張った。

505 ：486：2005/12/26(月) 22:56:33

>>489
書いてないよ

506 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:01:23

>>500
この年での相手の強さを考えると53年が一番に思えるんだが。
大関が今イチだが、強い横綱が二人いるのは厳しく感じる。

507 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:02:41

>>504
大乃国が安定してたけど、相撲内容では北尾と小錦の方が
将来性を感じさせられた。
大乃国と小錦の相撲は大乃国十分で立てば小錦に粘られつつも大乃国。
小錦十分で立ったら瞬殺。

508 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:03:50

昭和６０年の大関陣は今の３大関と比べてどうなんだろ？

509 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:07:27

昭和６０年の大関陣は皆若手に飲み込まれた。
レベル的には同じくらいなんじゃない？

510 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:29:58

今の３大関の弱さだったら、いつの時代の大関も強く見えちゃうのは俺だけか。

511 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:53:22

今の魁皇、栃東はそんなに弱くないだろ

512 ：46：2005/12/26(月) 23:54:48

体重は

513 ：待った名無しさん：2005/12/26(月) 23:59:22

>>512
おまいをやっつけるために増量中
(｀ε´)

514 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 00:00:32

>>486嫁

515 ：46：2005/12/27(火) 00:02:05

名前に体重書かなきゃ何キロかわからないよ

516 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 00:03:32

だから>>486嫁っての

517 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 00:22:52

歴代でも白鵬琴欧州魁皇琴光喜は稀に見るハイレベルだと思う。
その点で朝青龍は実績・レベルともに最強と言えるだろう。
実力主義・ハイレベルという点では今の相撲界は未曾有だろう。
だからと言って過去の偉人を貶すつもりはないけどね。
純粋に実力で比べればそうなるのは仕方ない。

518 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 00:27:48

また変なのが来たぞ。

519 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 00:33:40

変なの扱いすんなｗ
実際今ほど固定観念にこだわらない自由主義的な角界は過去になかっただろう。
昭和の相撲ってのはどうしても伝統的な縛りがきつかったと思うよ。

520 ：46：2005/12/27(火) 03:03:29

>>518
そういうレスするついでに体重かく。何度言っても分からない。子供みたい。。

521 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 08:17:01

>>520
オマエはバカじゃねーのか？>>486嫁ば書かなくてもわかるだろう！
わからなかったらわかるようになるまで修行して出直して来い！

522 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 08:27:32

白鵬琴欧州魁皇琴光喜
といっても魁皇と琴光喜は強いときの朝青龍と貴乃花
どっちにも勝てない。それと互角くらいの白鵬と琴欧州も
今の段階では貴乃花には勝てないだろう
琴光喜のように落差が激しすぎる力士は大関になるべきではない
琴錦のような力士だ

523 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 09:08:27

この横綱たちは
横綱の中でも最高峰だからけなすのもいかがなものかと思う。
でも仮想の夢の対決はおもしろそうだね。
俺はこう思う
千代の富士＞朝青龍
北の湖＞貴乃花
北の湖＞千代の富士
朝青龍＞北の湖
貴乃花＞千代の富士
貴乃花＞朝青龍

524 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 09:51:40

>>523
俺とほとんど同じだ。でも朝青龍より北の湖のほうが強いと思う。
直接対決は貴乃花が一番強そうだな。大関以下にポカが少なそうなのは
やっぱ朝青龍

525 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 09:56:26

来場所は
朝青龍12勝3敗
魁皇11勝4敗
栃東10勝5敗
千代大海12勝3敗
琴欧州14勝1敗
白鵬13勝2敗
稀勢の里9勝6敗

526 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 10:00:03

朝青龍12勝3敗
魁皇9勝6敗
栃東10勝5敗
千代大海7勝8敗
琴欧州14勝1敗
白鵬14勝1敗
稀勢の里8勝7敗

527 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 10:28:12

朝青龍15勝0敗
魁皇15勝0敗
栃東15勝0敗
千代大海15勝0敗
琴欧州15勝0敗
白鵬15勝0敗
稀勢の里15勝0敗

528 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 11:05:06

>>523
オレもほとんどそれと同じだね。ただ朝青龍より北の湖のほうが絶対
強いと思う。あと千代の富士と貴乃花はほとんど互角だと思うけど、
オレは千代の富士のほうがほんのちょっとだけ強いと思うね。

529 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 11:20:44

貴ヲタと北の湖ヲタは失恋した初恋の相手に未練タラタラで
現在の恋人に愛想尽かされるタイプだな。

成就しなかったがゆえに未練が残るというのはよくあることだが。
人生の負け犬タイプ。

530 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 11:31:02

人生の負け犬タイプ

ｺﾃﾊﾝ使って張り付いてるお前そのものだと思うが・・・

531 ：46：2005/12/27(火) 11:40:23

421さん以外はいくら言ってもわからないねですね。

532 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 11:41:04

>>530
おお同志よ！

スルーできないとオレみたいって思われちゃうぞｗ

533 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 11:46:46

>>531
>>486嫁って言ってんのがわからんのか！
オマエと太刀山型はこのスレの２大ガンだな！

534 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 11:48:21

雷電と谷風と違い太刀山はほんとに強そうだな
最強候補に挙げてもいいと思う

535 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 11:52:33

太刀山、双葉山、大鵬、輪島、北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍
その時代では強くてもタイムスリップさせたら絶対差が出る

536 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 11:53:25

>>533
オレは栄養源があって殺されることがなければ永遠に生き続けられるわけか。
よいな。

537 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 11:55:36

太刀山・千代の富士・朝青龍がＴＯＰでワンランク下がって大鵬・輪島
さらにワンランク下で北の湖。

底辺で宮城山・安芸ノ海・若乃花３・貴乃花ってとこか。

538 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 11:57:45

>>537は大正以降ね

539 ：533：2005/12/27(火) 11:58:12

>>536
そう。ただしここ以外のところで生き続けてくれ。迷惑だから。

540 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:01:13

>>539
ハーレム（ＮＹのじゃなく）用意してくれれば2chに来る暇なくなるよ。

541 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 12:02:44

太刀山は「好き嫌い別にして冷静に判断」ってことが出来ないんだなｗ

542 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:04:10

そうなるぐらいに嫌いだってことヨン様

543 ：533：2005/12/27(火) 12:07:18

>>540
誰がオマエなんかにそんなモン用意してやるか！
冗談も休み休み言え！

544 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 12:07:52

太刀山の土俵入りが朝青龍を支持しなかったら誰も支持する奴が
いなくなりそうだからがんばれ

545 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:08:21

冗

546 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:10:04

>>544
他の人はアホらしくて子供の喧嘩に入りたくないだけよ。
オレは大人気ないから煽るけど。

547 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:12:09

休み

548 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:14:25

休み

549 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:17:23

談

550 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/27(火) 12:21:26

>>543

どう？>>545-549

551 ：543：2005/12/27(火) 13:35:25

>>550
精一杯ヒネったつもりか
まぁ努力だけは認めてやる

552 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 13:48:40

ラスベガス公演の相撲って明らかにみんな手抜きだな

553 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 15:34:58

昭和５３年
【横綱】　輪島　若乃花　【大関】　三重の海　貴ノ花　旭国
昭和６０年
【横綱】　北の湖　隆の里（２人はいないも同然）
【大関】　北天佑　朝潮　若嶋津　大乃国　琴風　【関脇】　北尾　小錦　【小結】　旭富士
平成８年
【横綱】　曙　【大関】　武蔵丸　【関脇】　魁皇　武双山
平成１３年
【横綱】　武蔵丸　【大関】　魁皇　千代大海　武双山　出島　雅山
【関脇】　栃東　朝青龍　
平成１７年
【大関】　魁皇　千代大海　栃東　【関脇】　琴欧州白鵬

554 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 15:42:34

>>553
もう平成13年厨はいいかげんにしな。

555 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 17:18:48

でもこう見ると平成１３年が一番レベル高そうだな。

556 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 17:40:03

一番レベルが高いのが平成１２年

557 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:00:29

仮に13年のレベルが高かろうが、このスレの力士には関係の無い話だ。

558 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:10:09

平成１３年は大関の負け越し（休場含む）が延べ１２人。
各場所２人ずつ負け越していた計算になる。
これのどこがレベルが高いんだ。

559 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:19:52

リアルで平成１３年の前半見てなかったの？
当時の雑誌とかでも今の横綱のレベルは高いって
言ってたし関脇大関もいい顔ぶれだった。
出島雅山は論外だが他の大関は大海が4場所休場
したが出場した2場所は優勝争いしてるし魁皇も
2場所休場こそしてるが他の場所は2回優勝したり
して全盛期だった。武双山もそれなりに強かったし
若の里、琴光喜のフレッシュ三役に全盛期で出足も
あった栃乃洋、実質大関の栃東・・・
最高の時代だったはずだが

560 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:28:51

平成13年って貴乃花が巨大化してたときだろ？
魁皇と同じくらいの大きさに見えた気がする。
筋肉がムキムキになってた

561 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:39:45

>>559
最高のレベルっつーのが過大評価だな。寧ろそれ以前を知らないの？と言いたくなる。
レベルが低いと迄は思わないけど。何より前半だけじゃないか。
大海が二場所出てもそれ以外休みじゃまずいだろう。大関の責任を果たしていると言えるだろうか。
あと栃乃洋クラスを全盛期と数えるなら他の時代にも沢山いる。

562 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:46:47

スレタイの主旨そっちのけで時代のレベルを議論するスレはここでつか

563 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 18:54:06

貴乃花は平成１３年の３場所活躍したんだから
別に１３年を話すのは問題ないだろ？

だがちょっと、また貴乃花×朝青龍になりそうだから
この変でやめておこう

564 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:02:56

平成13年の栃乃洋は結構いい力士だったね、
誰も手がつけられない強さだった武蔵丸相手に
善戦してたりして。最後はいつも寄り切られ
ちゃうんだけどなかなか曲者って感じがして
好きだった。

565 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:06:13

栃乃洋なんて４勝しかしなかった時も
あるし強いとは言えない

566 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:13:16

スレタイでは全盛期について、となっていますが？
平成１３年はとうてい全盛期とは呼べませんが？

567 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:20:57

>>566
今よりか明らかにレベルが高かった平成１３年に活躍
した貴乃花が全盛期ではないとしたら
ひとまず貴乃花＞＞朝青龍は確定だな。

568 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:21:01

>>566
武蔵丸の全盛期だからいいんじゃないか？
貴乃花も第2次全盛期とか呼ばれ始めたころだから。

569 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:22:45

平成8年の貴乃花は　足腰５　上半身４
平成13年の貴乃花は足腰４　上半身５

こんなかんじだな

570 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:24:53

千代の富士は昭和60年を語るより隆の里という最高の
ライバルがいた昭和58年のほうが語る価値がある。

571 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:26:41

とりあえず今の時点では朝青龍は他の3人より多少
落ちる。
北の湖、千代の富士、貴乃花＞朝青龍、輪島＞武蔵丸、曙

あくまでも現時点ではね

572 ：566：2005/12/27(火) 19:27:14

>>567
貴乃花＞朝青龍てのはオレは前から言ってる。
てか他の３人＞朝青龍だと思うね。
>>568
＞第2次全盛期
なんて呼ばれてた？まぁあの優勝は感動的だったけど。

573 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:30:07

あまりふれられてないが１３より１１，１２の方が周囲レベル高いよね。
だって貴１３より勝てなかったじゃない。
それは貴が弱かったのが、周りが強かったのか、全くわからない。まあこの時期に限ってのことじゃないけどね。

574 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:31:34

第2次全盛期とか新黄金時代とか貴丸時代とか
当時は言ってたね。でも言われてた期間ていうのが
平成13年5月の10日目から13日目くらいまでの
3,4日くらいしか言われてないが。

575 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:36:09

>>568
武蔵丸の全盛期だからという理由ならば、48年でもいいと言う理屈になる。
まあ俺も三人＞朝青龍はだと思う。
>>570
同意。

576 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:36:53

>>573
平成12年は高レベルだと思うが平成11年はお世辞にも
高レベルとは言えないぞ。横綱は武蔵丸以外は全滅。
大関も大海、浪はイマイチで出島こそ全盛期でいい
相撲だったが。三役陣は魁皇はそこそこだが12,13年に
比べればたいしたことなく武双山は怪我で苦労し栃東も
まだまだ。土佐の海はあの年が全盛期だったかな？
とにかく平成11年はたいした年じゃないよ。平成12年は
5月あたりから曙貴の復活と魁皇の覚醒で急激にレベルが
上がった。平成12年の5月から平成13年の5月までの1年が
平成では一番高レベルだったと思う。

577 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:38:59

S48の輪島をむしろ誰かに語ってほしいよ。
このスレはライバルもどんどん語っていかないとさ。
輪島の強さを目で見てないから詳しい人に
教えてほしい

578 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:45:54

昭和58年の千代の富士は60年より腰周りが細いよ。
昭和60年の千代の富士は小錦対策を行ううちに足腰の安定感が増していった。
既に隆の里の力が落ち始まっていたとは言え、千代vs隆の最後の二番、
どちらも立会いから一気に千代の富士が走った相撲なんだけど
昭和60年から61年にかけての千代の富士と58年の隆の里が対戦した場合
こちらの方が真実に近い姿なのかも知れない。

579 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:48:50

それはどうだろうねえ、でも千代の富士がわずかに勝ち越すと
思うが隆の里とは限りなく互角になるんじゃないかな？
そういえば最近吊り合いって見ないな

580 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:49:58

>>576ちなみに平成1の低レベルは平成2～4でOK？

581 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 19:51:58

平成2～4は確かに低レベル。平成15,16も結構
低レベルじゃない？　今年もそうだね。

582 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:00:15

>>578
俺は全くの互角だと思うがねえ。

583 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:01:49

隆の里で思ってることは、隆の里の元気な時というのは立ち腰での
立会いの時代だったでしょ。
隆の里という力士は重心的に低い力士じゃなかったから、
あの立会いが向いてた部分もあるのかも知れない。
実際にもあったけど、隆の里の対小錦戦というのを更にシミュレーションしてみると
上体の立っている隆の里というのは、小錦のいい餌食だったかも。

584 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:04:47

平成７年も前半だけに限ればかなりレベル高かったと思うけどなぁ、
名古屋以降は駄目になったけど。
あの頃は横綱大関陣が曙除いて皆２０代前半でかなり元気だったから。

初場所：貴乃花１３勝（優勝）、曙１２勝、武蔵丸１３勝（同点）、若乃花１２勝、貴ノ浪１１勝
春場所：曙１４勝（優勝）、貴乃花１３勝、武蔵丸１２勝、若乃花１２勝、貴ノ浪９勝
夏場所：貴乃花１４勝（優勝）、曙１３勝、武蔵丸１２勝、若乃花９勝、貴ノ浪６勝

ただ、この年は唯一貴ノ浪が大関として不調だった。
確か肝機能障害に悩まされてて、カド番脱出した時なんか「これでグッスリ眠れます」とか
言ってたし。
この頃はまだ曙と貴乃花の実力はほぼ互角だなんて言われてた。その後、曙が度重なる
故障に悩まされてる間に貴乃花がグングン強くなって行って場所毎に二人の差が広がって
いってるのが手に取るように分かった。この後、一年半ぐらいは正直優勝争いが味気なかった。
あれで満員御礼の垂れ幕が下がり続けてたなと思う。

585 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:30:59

昭和３８年　大鵬全盛期
【横綱】　柏戸　【大関】　佐田の山　栃ノ海　北葉山　栃光　豊山

586 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:33:28

貴ノ浪全盛期で６勝て

587 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:36:16

曙だって膝手術して最後はいいとこ見せたからね
曙の膝だって貴乃花ぐらい悪かったよ

588 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 20:48:56

>>577
51-2年と比べると、スタミナがあり、立ち会いも鋭く思える。
何より右の絞りの威力が段違い。それにより下手投げの威力も違ってくる。

589 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:17:18

このスレでは北の湖最強を指示する人が最も多い気がするけど、
仮に北の湖最強としたら通算対戦で北の湖に勝ち越した輪島はどういう位置付けに
するんだ？となり、体重１３０キロそこそこしかない力士は現代では通じない、
と説く現代厨が湧いて出て議論がずっとループしてる希ガス

590 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:25:16

結論なんて出るもんじゃないよ。
あくまでも想像で楽しむスレってことでいいんじゃない？

591 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:31:40

>>590
ただ輪島をあくまで認めない現代厨は何とかならないかなぁ。

592 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:35:14

千代の富士８９年３４で優勝３回はすごいけどやはり周りの弱さもいなめない
当時の千代が９３年～９６年でとったら明らかに３回優勝できないと思う。どう？
逆に０５年だったら朝と分け合って３回優勝できたかも。どう？

593 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:35:31

>>589
体重で４０キロ近く上回る北の湖と互角以上の星を残してるから
輪島に関しては体重差はあまり関係ないんじゃないか。

曙だけは確かに分が悪いと思うが

594 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:37:01

>>589
北の湖最強なら、それに勝ち越してる輪島もそれなりの評価をされるべきっていうのが普通では？

595 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:42:26

相性や勝負運のようなものも勝負にはつきもので、単に個人の対戦成績だけみて
それが上回ってるからそっちが強いという訳ではない。そう決めてしまえば
輪島に勝ち越してる力士がいたらそれが最強？でも輪島が勝ち越してる北の湖には
その輪島に勝ち越してる人負けてるかもしれないし、そう決めるならすくなくとも
全員に勝ち越してなくてはならない。

596 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:44:18

↑間違え　輪島最強と書いてあると見間違えたｗ

597 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:45:08

曙は一番やりにくいだろうね。
ただスレタイ四力士に勝ち越すかもしれないと言うのは過大評価ではないと思うが。
相性的にはどれも面白そう。

598 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:46:37

このスレに来る人で輪島の相撲を知ってるのは１割もいないんでは？
だから評価しない、というより語れない

599 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:47:08

てか輪島が負け越してる力士って北の富士（4-7）以外にいる？
あまり記憶に無いんだが、誰か知ってたら教えてくれ。

600 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:51:54

輪島が実は最強の天才横綱だったんだね　結論でた　これでいいか

601 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:52:24

>>589
輪島の位置づけは北の湖最大のライバルでＦＡでしょう。
アリに対するフレージャーみたいなもん。
フレージャーはアリに勝ち越してはいないけど。

602 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:54:39

>>600
天才だったかもしれんが最強ではない

603 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 21:55:54

栃富士2-0輪島

604 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:00:42

栃富士と輪島の対戦成績
十両時代も入れると
栃富士6-1輪島

605 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:04:47

>>599
玉の海にも0-1だったんじゃないかな
10回以上対戦があった中では多分無い
あと対北の富士は5-7ね

ここに歴代横綱の幕内星取表出てる
ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/hoshi/ho5402.html

606 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:04:55

>>601
それかこのスレでは、最強のナンバー２でいいのでは？

607 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:09:32

いくら丸厨扱いされても、どう考えても輪島が武蔵丸より強いようには思えないんだけどなあ。

608 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:36:50

そんなこと言ったら横綱になってから貴乃花を全く相手にしなくなった武蔵丸はどうなるの？
横綱になってから武蔵丸は１敗してるけど、内容的には武蔵丸の相撲で全勝みたいなもん
全盛期じゃないって言ったって武蔵丸との取り組みでは関係ないと思うがね

609 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:39:12

>>603-605
サンクス。栃富士とは意外だった。

610 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:46:08

武蔵丸と輪島で考えると横綱在位は輪島のほうが2倍くらい
長い期間の数字でみれば輪島の方が上だろう。
ただ武蔵丸は平成7年から平成10年までの長い低迷期が
あった、本来は平成6,7年に横綱になっていてもおかしくない
力士だった。短期間での強さなら武蔵丸は2度も5連覇しても
おかしくないような期間もあり内容でも貴乃花を圧倒し
曙にも遠慮さえしなければ順当に勝つ強さがあった。
ただ取りこぼしが多く関脇大関クラスに1場所に2つくらいは
やられる力士であり13勝での優勝が非常に多い。
安定してたというなら輪島、強いというなら武蔵丸だと思う

611 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:50:16

>>610
強いというなら武蔵丸かなあ？
全勝と連勝は十分強さを示す指標じゃない？

612 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:51:32

>>584
そうそうアノ頃は本格的な曙貴時代と言われてたな。
曙貴が3場所連続で相星で千秋楽迎えてたな。（初場所は
武蔵丸が13勝したので優勝決定戦）たしか平成7年の
3月が終わった頃にどっかの新聞だか忘れたが
「あけたわか時代。」とか書いてたな
（。が武蔵丸ｗ）　　　　　　　　

613 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:55:29

>>611
全勝っていうのはいくら強くても取りこぼしがあると
達成できないからな。安定して取りこぼさない力士の
ほうが必然的に多くなる。単純な強さというのはなかなか
数字じゃ難しいよ。あえていうなら対横綱戦での成績を
見たほうがいいかも

614 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:57:40

とりあえず武蔵丸覚醒の平成11年5月以降の対横綱戦

曙　3-2　貴乃花　7-1　若乃花　1-0

合計　11-3　（決定戦は除く）

輪島のわかる人教えてください

615 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 22:59:52

輪島は横綱在位期間も長いから武蔵丸なんか比べ物にならない
大横綱たちの次にランクされるのは輪島
武蔵丸がでかいから強いというイメージなのだろうが、そんな単純なものではない

616 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:00:15

貴乃花覚醒の平成6年9月以降の対横綱戦

曙　14-8　武蔵丸　1-7

合計　15-15　（決定戦は除く）

617 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:01:59

覚えてないが、確か負けこしだったような。
ただ対戦数が違いすぎるから比較になるのか…？

618 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:03:07

曙覚醒の平成4年11月以降の対横綱戦

貴乃花　8-14　武蔵丸　2-2

合計　10-16　（決定戦は除く）

619 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:03:28

>>607
逆に俺は輪島が負ける方が想像しにくい。
マルの右と輪島の左の差し手争いの結果が勝負を左右するだろうけど
輪島の左の方がどう考えても固い。
マルが終始突き放せばわからんが…

620 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:06:07

輪島は武蔵丸と比べ物にならないのは言いすぎだと思うが
まあとりあえず比較対象にはなるだろ
輪島、曙、武蔵丸、玉の海の4人を比べても面白いかもね

621 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:07:44

>>619
当時のサイズじゃあ輪島は勝てないと思う。現代サイズになって
187センチ158キロくらいで出てきたなら輪島が勝ち越すだろうが

622 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:09:35

貴乃花が対横綱戦互角っていうのが意外だ

623 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:11:09

>>620
いやあ、やっぱ在位場所的に丸は無理じゃない？

624 ：訂正：2005/12/27(火) 23:12:15

曙覚醒の平成4年11月以降の対横綱戦

貴乃花　8-14　武蔵丸　2-2 若乃花　1-1

合計　11-17　（決定戦は除く）

それにしても曙は武蔵丸の倍くらいの在位なのに
横綱戦の勝ち数が同じとは・・・
武蔵丸は横綱キラーだな、対大関とかで
比べたら間違いなく武蔵丸は最下位だろうが

625 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:14:45

相撲に体重が強い武器になるのはわかるけど
輪島はもともと体力をいかして取るタイプの相撲じゃないしなあ…
低く相手の懐に入り込んで起こしていく相撲だよ

626 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:14:58

>>620
玉の海もいるからマルも入れてもいいと思うが
マルは平成6年7月に横綱にしてやってもよかったよな。
（9-12-15だが）そうすれば在位も曙、輪島と
変わらないのに

627 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:17:31

それはわかるが130キロ台じゃハワイ勢と渡り合うには
不利だよ。当時の平均体重が140ちょいくらいだっけな？
それだとやっぱり150キロ台じゃないときつそうだよ。
栃東とか朝青龍みたいにうまく圧力交わして横とかに
つく相撲ならまだしも

628 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:17:51

>>626
つうか玉の海を入れるから丸もってのが変に感じる。
全盛期比較なら玉の海は最強レベルなんだが。
その四人で括るのがそもそも無理。

629 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:21:21

>>613
取りこぼしってのは輪島も多いほうなんですが。

630 ：横綱大関戦：2005/12/27(火) 23:23:39

武蔵丸覚醒の平成11年5月以降の対横綱戦

曙　3-2　貴乃花　7-1　若乃花　1-0

合計　11-3　（決定戦は除く）

対大関戦

貴ノ浪　4-1　千代大海　7-6　魁皇　4-5　栃東　1-1　朝青龍　1-0

合計　17-13

横綱に強く大関に弱い力士だな。曙は逆なんだが

631 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:28:39

丸ちゃんの場合、相手が強いと燃えるけど
魁皇とかになると強敵とは言え、そこまで
燃えられなかったんじゃない？

632 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:29:54

貴乃花に対しては異常な執念だったな

633 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:30:50

丸の場合は晩年に殆ど出場しないで
休場ばっかだったから負けが込んでないってのもあるよね。

634 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:34:46

武蔵丸は動きの中で腰高になるクセがあったな。
ちょっとかき回されるとすぐバタ足になってたし。
強さとモロさが同居していた、っつーか、体力と馬力は圧倒的なものが
あったが弱点も多かったと言うべきかな。

635 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:38:16

武蔵丸は口に出しては言わないけど恐らく隆の里のように貴乃花に勝つことに燃えていたんだろう
相当研究したんだろう

636 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:40:59

>>634
うん、穴の多い力士だったな。

637 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:43:10

>>635
１番の実力者って事と昔大負けしてただけに
勝ちたくて仕方なかったんだろうな。
ただ平成１３年１月場所の決定戦は八百長に見えた

638 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:44:16

>>637
あれがヤオには見えなかったがなあ。
思い込みじゃない？

639 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:50:16

輪島の星取り表見たが、あの怪我以前は本当に下手投げが多いな。
正に必殺の切れ味を誇っていたと言う事だ。
それ以後も北の湖や若乃花を投げ飛ばしてはいるが、
怪我以前の必殺の切れ味は戻らなかった。

640 ：☆じいちゃんのノートから☆：2005/12/27(火) 23:55:07

>>634
今までの武蔵丸評の中で、一番のカキコだ。武蔵丸の弱点はズバリ腰。

641 ：待った名無しさん：2005/12/27(火) 23:55:26

体重の事も考える必要があるのでは？

642 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 00:00:33

輪島vs武蔵丸は、果たして立会いで輪島が武蔵丸をしのげるかどうか
ここだと思う。
俺が輪島を見てたのは、まだ小さい頃で昭和50年くらいからだと思うんだけど
幼心にも輪島が体力のある押し相撲タイプとやる時はハラハラしてた覚えがある。

それと、四つに組んだとしても、輪島が果たして武蔵丸の豪腕を絞りきれるのかとも思うし
投げに行っても重すぎて動かないような気もする。
輪島にとっては、かつて対戦したことの無いほどの相手だ。
昔の相撲のように花kなかいかないんじゃないだろうか。

643 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 00:13:55

>>642
右腕は剛腕かもしれんが、左腕はそれほどでもないんじゃね？

644 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 00:35:37

>>633
もう少し痛み我慢して手術するのを遅らせていれば
平成16年いっぱいは現役でいれたと思う。優勝も
15,6回はできたはずだよ

645 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 00:45:40

>>637
なぜヤオに見えたんだ？

646 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 01:00:48

武蔵丸の右の返しが効いていなくて、貴乃花にあっさり左上手を取らせて
しまったから。上手を取れば貴乃花が強いのはわかりきっているのに。

647 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 01:05:16

上手を取られてもどうにでもなるから自信あったんだろう。
平成11年11月、12年3月、11月と最近の対戦ではすべて
上手を与えてから右の鬼腕で上手を切っている。実際決定戦
でも上手を一度は切っている。毎回あんなもんだよ、上手は
簡単に与えてるよ。それでもほとんど勝つのが武蔵丸

648 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 01:08:50

武蔵丸の貴乃花戦は横綱相撲だったな。貴乃花十分にさせ
相手に存分に攻めさせ最後は圧倒的な勝ち方で決める。

649 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/28(水) 02:06:04

貴乃花の八百長相撲ほどつまらんものはなかった。

650 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 02:50:09

すると全盛期どうしなら、武蔵丸が最強か。スレタイに武蔵丸も
加えるべきではないのかな。

651 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 03:21:21

右四つになったら、武蔵丸を倒すのは難しい。貴乃花の左上手を切って
腕を返して寄り切ったり、すくい投げで裏返しにしたりとかやっていた
が、他の力士じゃまず真似できなかった。

今の力士だと琴欧州あたりにはメチャクチャ合口がよさそうだな。

652 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/28(水) 05:27:54

>>650
貴乃花を入れるのがおかしい。
貴乃花入れるなら、北の富士・玉の海・輪島・隆の里・北勝海・曙・武蔵丸も入れないとね。

653 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 08:18:01

>>652
そのほうがおかしいだろう。実力、実績から言って貴乃花は当然
はいってなきゃおかしい。寧ろまだ現役の朝青龍をいれるから
ややこしくなるんであって。

654 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/28(水) 08:19:50

貴親方が講談社と新潮社を名誉棄損訴訟
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-051228-0001.html

>>653
不買運動でもやりたまえ。

655 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 08:35:12

>>654
そんなもんやるつもりねーよ。スレタイに貴乃花が
はいってなかったらおかしいって言ってるだけだ。

656 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/28(水) 08:38:26

貴乃花が怪我しなければとかいうアホがいるが巴富士が怪我しなければ、
貴乃花なんぞ大関止まり。

657 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 09:17:51

>>650
意味分かんねえなぁ。
丸が入るわけないだろ。
前書いたが、出枯らし貴と丸は相性が丸にとって抜群なだけ。

658 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 09:43:36

>>645
ヤオに思った理由は
最後に貴乃花が寄り切る前に武蔵丸の右差しが入り
貴乃花は左上手を取れなかったのに武蔵丸が右を返さな
かったから。

659 ：46：2005/12/28(水) 09:44:58

体重記入する

660 ：46：2005/12/28(水) 09:47:14

本当いくらいってもわからない　反抗しない

661 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 09:55:39

>>658
あかんねえ。
最後貴は上手を取ってたよ。上手投げで崩したの見えなかった？
それにとにかく丸が勝つと思ってらっしゃるようで。盲信はまずいですよ。

662 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 09:57:21

>>659-660
このあいだから言ってるだろう！>>486嫁！

663 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 10:03:42

丸厨の電波は北半球を駈け巡るで！！

664 ：46：2005/12/28(水) 10:08:53

わざわざ上見させる気　めんどいからまた書いてよ　命令だよ

665 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 10:56:57

大相撲究極場所

横綱　雷＿電＿＿＿太刀山
大関　双葉山＿＿＿貴乃花
関脇　大＿鵬＿＿＿北の海
小結　朝青龍＿＿＿千代の富士
前一　

後みんなで埋めてみて。　

666 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 11:19:01

いまいち実力が不明なのが小錦。
小錦霧島時代の小錦って実力的に全盛期だったのか？
それともあれは衰退期だったのかな？

667 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 11:25:45

太刀山ｶﾜｲｿｽ

668 ：662：2005/12/28(水) 11:38:19

>>664
>>486のところクリックすれば見れるだろう！アホか！

669 ：46：2005/12/28(水) 12:30:56

つくづく言ったとおりにしないね　反抗少年

670 ：662：2005/12/28(水) 13:29:47

>>669
そりゃオマエだろーが！

671 ：46：2005/12/28(水) 13:55:03

私はがきでないので言葉はわきまえますよ

672 ：662：2005/12/28(水) 13:57:43

>>671
オレもガキじゃねーけどな、オマエみたいなアホを相手にすると
こういう言葉使いになるのはしゃーねーな。

673 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 14:11:38

私21歳　あんたは

674 ：662：2005/12/28(水) 15:22:40

２０歳

675 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:04:34

３０歳

Ｈ１７のドルジに１票

676 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:06:18

>>661
イヤ、貴乃花の栄光の奇跡って言うＤＶＤ持ってるけど
最後貴乃花は左上手取ってなかったよ。

677 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:08:18

>>676
上手を取って投げで崩して最後は切られたけど
マルの右を抱えて寄り切った、最後は武蔵丸も
根負けしたような感じだった

678 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:13:49

右を差して左の上手も引いて頭もつけ相手に上手を
与えず万全の体制になりながら右半身で上手が取れず
棒立ちで腰が伸びきった相手に負けたのって誰だっけ？

679 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:40:25

丸厨は気違いだな。

680 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:43:06

>>677
それ、どこで見たの？
ＤＶＤとは言えテレビ放送したやつだし
最後左上手取ってるとこは確認出来なかったけど

681 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 18:50:02

協会の映像なら一瞬だけど上手を取ったのが見えるよ。
勝負が付いたときは切れてるようだけど。

682 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 19:02:10

>>681
分かりました。
でも、それどうやって見るんですか？
相撲協会のホームページ見たけど分かんなかった

683 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 19:58:09

二十歳やそこらじゃガキじゃねーか
自分で働いてパソコンしろよ

684 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 19:59:37

>>682
俺が見たのは「ブルボンOh!相撲列伝vol.参」のDVDだよ。去年にコンビニ等で500円で売ってたやつ。
これに別アングルからのリプレイがあってそれで辛うじて確認できる。
改めて見直してみたら寄り切る時も深い上手を取っていた。丸も腕を返しているし。

685 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:13:13

誰か貴乃花の最大の武器の一つだったといえる背筋力の
推移を教えてくれ。
とりあえず新弟子の貴乃花が272キロ。あと全盛期と背筋怪我したあとのが
知りたい

686 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:17:09

現在市販で手に入るＤＶＤやビデオでは北の湖の普段の勝ち相撲が観れないのが惜しまれる。
関脇以下の対戦相手だとまるで序二段三段目を相手にしてる感じで全く相撲にならんかった。
あれを観たら北の湖最強の意を強くする人が増えるだろうにね。
スレタイの他の３人は関脇以下相手だと確かに力の差は感じたがそれなりに相撲にはなってた。

687 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:19:23

>>685
新弟子のときで千代の富士の全盛期と同じぐらいってか

688 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:22:00

>>685
貴乃花もすごいが背筋力は北の湖が一番ありそうだな
調べるのはそれぞれの最高値でいいだろ

689 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:25:02

貴乃花は筋力も運動神経もいいんだけど不器用。
自分でもまわしとるまで耐えてまわしとって寄って
それで駄目なら投げる相撲しかとれないと言っていた。
まあ例外の相撲もあるんだけど

690 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:26:47

>>686
53年の名古屋なら15日間通しで見れるけど。

691 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:29:04

見た感じなら朝青龍が運動神経がよく見える。
でも千代の富士と貴乃花は四股がとてもきれいで
体のバランス感覚も柔軟性もあると思う。
朝青龍は四股があんまきれいじゃないのに運動神経
あるから関係ないのか

692 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:43:21

武蔵丸はむしろ今の時代いたほうがよかったな。琴欧州とか白鵬とかの右四つの
才能ある力士に真っ向から勝負してるくれるからな。朝青龍も確かに強いけど、
四つ相撲の相手に真っ向勝負じゃなくて、横の動きだとか突っ張りばかりで、たまに
ザコ相手に吊り出しとか豪快な技決めて喜んでるセコい奴だから、若手力士も
変な引き技とかに走ろうとしてしまいかねないしな。

693 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:47:32

体重！！！

694 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:48:02

立会い変化の白鵬に吊り落としすべきなんだが

695 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:48:47

あれだけのが体なら２７０あっても全然不思議じゃないよ
松坂だってそれぐらいあるんだし
力士は全般的に背筋力は高いんじゃないの？

696 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:51:10

朝青龍は前に出る突進力も今の幕内ではトップクラス

697 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:51:44

中３で背筋２７２だからマックスが気になる
千代の富士は背筋が松坂くらいなのに吊りができるから
腕力がすごかったんだな

698 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 20:54:04

ピッチャーや弓道の人は背筋がないとね。

699 ：662：2005/12/28(水) 20:57:18

>>683
オレに言ってんの？自分で働いてＰＣやってますがなにか？

700 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 21:01:26

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

701 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 23:18:55

引き付けの強さ
強い…輪島、隆の里、千代の富士、
普通…北の湖、若乃花、曙、貴乃花、朝青龍。
弱い…武蔵丸
貴乃花が微妙。

702 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 23:20:16

ブルボンoh相撲列伝ってもう
買う方法ないんですかね？

703 ：待った名無しさん：2005/12/28(水) 23:23:13

>>702
コンビニでないならヤフオクとかじゃね？

704 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 00:29:48

体重は

705 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 00:47:39

全盛期の瞬間風速的な強さなら、武蔵丸がトップ。
負けるパターンが思いつかない。

706 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 01:04:59

もう丸厨はお腹いっぱい。死ねばいいのに。

707 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 06:55:14

瞬間最大風速なら昭和５９年秋場所の小錦でしょう。優勝こそあと一歩で
逃したけど。あの一場所だけだったしまさに“瞬間”だ。

708 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 07:42:32

小錦といえど全盛期の武蔵丸にはかなわない気がするが。
体力負けすると思う。小錦も自分が若ければ朝青龍には
負けないと思うが武蔵丸の全盛期には歯がたたないと
言っていた。

709 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 07:52:20

千代の富士も朝青龍なら勝てそうって雰囲気かもしだしてるよな。大鵬も
自分の記録抜かされておいて自分より強いと言わないし。明らかに
貴乃花より下に見てる

710 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 07:55:34

>>701
投げの打ち合いに必ず負ける朝青龍が引きつけがそんなに強いとは思えない
がっぷりだと平幕と互角だし。

711 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 07:57:21

>>701
あと朝青龍は握力が千代の富士や貴乃花より２０㎏近く低いし

712 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 08:02:16

弓道や柔道で背筋が必要なように引きつけには背筋も要する。
背筋力もベンチプレスも握力も千代の富士、貴乃花に劣る
朝青龍の引きつけが通用するのは今だから。もしくは自分のほうが
良い体勢だから。
ひきつけだけなら琴欧州のほうが千代の富士、貴乃花に匹敵する

713 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 08:07:59

引きが基本のレスリング出身の琴欧州が押しが基本の相撲で
ここまでのスピード記録で大関に昇進するとは思わなかった。

714 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 08:14:58

ボブサップならいきなり幕内でとらせても優勝するかもな

715 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 08:23:33

ボブサップが２００㎏越えたら誰も動かせない。
運動神経いいから絶対動けるし

716 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 09:54:10

>>711
握力が平凡でも技だけ力士の感じはしない
相撲の力強さも感じる

717 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 11:03:05

>>714
マジレスだと序ノ口、序二段なら、いきなりでも優勝するかもな。
三段目だと苦しい。

718 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 11:03:51

朝青龍の力強さは腕力じゃなくて腰と背筋にある。

719 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 11:04:15

てかワールドストロンゲストマンの連中なんか、サップよりパワー凄いけど
世界相撲で弱かった。

720 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 12:23:36

でも小錦もずぶの素人ではいってきて、十両まではすべて
一場所通過のトントン拍子でいったんだよな。

721 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 12:34:12

ハワイ勢は３０人入ってきて、みな２００ｋｇ級の巨漢だったけど
出世したのは４人だから、彼らが特別だったのだろう。
あと幕下で休場とかしたし１場所通過ではない。
あと十両でそれまでみたいに大勝ちできなくなったので、
入幕までは１２場所かかってるな。
全部１場所で十両２場所通過だったら８場所通過ってことになる。
（先場所バルトが休場しなかったら１０場所通過のはずだったが。。）

722 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/29(木) 17:33:04

ところで貴乃花部屋で今年死んだ中渕って安芸の島の付き人だったとかないよね？
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1097972541&jl=sp

723 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 17:40:32

>>709
千代は朝の事は色々誉めてるけど
貴に対してみたいに、自分より強いみたいな事は言って無いね
まぁ貴に比べたらやり易いと思ってるのは間違いないだろうな

724 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/29(木) 17:50:27

貴乃花の協会ぐるみの八百長サイキョ！
あと最近二子山部屋の元谷町と知り合いになりますた。

面白い話色々聞けたけど特定されるとやばいから書けネエ。
とりあえずその人貴乃花が旅立ってくれればいいって言ってた。

まあ酔っ払いの戯れ言だと思いねえ。

725 ：フリーザ：2005/12/29(木) 19:12:23

きえぇー

726 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 19:13:16

>>684
いまさらながらあの体制で上手取ってたなんて貴乃花は
手が長いな

727 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 19:16:12

でも俺はマル厨じゃないが、誰のどの技が最強かといえば
朝青龍のもろ差しでも貴乃花の右四つでも千代の富士の
前褌でもなく武蔵丸の右差しが最強なんだよなあ

728 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 19:41:05

体重 ! ?

729 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 19:47:13

曙は右差し覚えたらどうなるんだろ

730 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 19:49:11

足長いから無理

731 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:05:19

右差しはマルのものだし豪快なもろ手突きは曙のもの
お互い誰も真似できない自分の相撲を極めたと言える

732 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:08:49

輪島は稽古してもう20キロ増やしたら北の湖も敵じゃないだろ

733 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:10:24

>>732
まさに貴乃花じゃん

734 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:16:04

相撲は全然違うけど

735 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:17:21

朝青龍のもろざしは琴錦くらいかね。
武蔵丸や貴乃花にはもろざしになって互角ってとこ

736 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:32:03

腰が全然違うけど

737 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:35:51

>>733
お馬鹿さん？

738 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:36:49

貴ヲタ＝アレ。

739 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:47:13

貴ヲタは朝青龍との比較の時はまともなこと言ってんのに、
それ以前のことになると変なことばっかり言ってるな。

740 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:50:50

いや、全体的にアレ。

741 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 20:59:39

お前ら馬鹿だな。朝オタか

742 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:02:47

こういう感じ。

743 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:03:57

朝青龍がなぜ最強になれるのか不思議
北勝力が大勝したときくらい不思議

744 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:05:48

でも朝厨が貴ヲタより痛いのは事実。
比較で貴ヲタがまともに見えてしまうのだろう。
丸厨は別格だがね。

745 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:07:23

まあ一場所くらいはそんな場所あるでしょ
貴闘力みたいに

746 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:10:29

でも北勝力は紙一重の相撲だったよな。
ほんの少し隙ができればおしまいみたいな。
あれは周りが北勝力対策ができてなかっただけ。

747 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:17:41

あの場所の北勝力を下した若の里は見事だった

748 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:26:20

>>746

いきなり化けたもんね。

749 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:44:29

朝青龍とか千代の富士は他の対戦相手なら
朝青龍なら横に浅く差す（どちらかの上手を与えない形）
千代の富士なら前褌速攻がベストでしょ

750 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:48:34

丸厨は客観的な評価を知る為に
勘太郎さんの武蔵丸評を見てみるべき。
一般的な武蔵丸に対する印象はこんなもんだ。
無論俺もだが。

751 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 21:55:34

どうも朝青龍の評価が不当に低いような気がするので
色々考えてみたんだけど、
もしかして、北の湖は合い口悪くないだろうか。
立ち合いは恐らく五分と見る。
で、そこから突っ張りで掻き回されたら北の湖は慌てちゃうような。
やっと捕まえて勢いこんで出てくところに体を入れ替えながらの投げとか。

752 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:20:40

それより千代の富士のが合口悪そうだなあ。
北の湖が合口悪いようには思えない。

753 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:27:18

>>735
貴相手にはもろ差しになればまわしを与えなければ
勝てる。マル相手には逆転の小手投げがあるので
マルの身体の左側についていけば勝てる

754 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:27:56

みんなＴＢＳ見てるか？
武蔵丸が電車と対決すんぞｗｗｗ
丸厨見てるか？ｗｗｗ

755 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:31:20

>>750
勘太郎の武蔵丸の評価ってどんな感じの評価なの？

756 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:33:29

>>754
すげえじゃん

757 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:33:48

70トンを寄り切った

758 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:36:29

正直いって今の武蔵丸でも引きとか投げ無しの
ただの押し合いだったら朝青龍と互角かもしれん。
稽古場ではいまだに武蔵川最強みたいだしな

759 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:36:30

>>755
サイト見れ。

760 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:37:50

誰だよ勘太郎って

761 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:38:30

俺も4トンあるダンプを押したりはしたことあるが
結構疲れるもんだぞ。それを70トンを押すとは・・・
しかも引退から2年たっているのに。
TBSで大横綱武蔵丸って言ってて嬉しかった

762 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:39:34

あれ見る限りもうちょっと相撲取れただろうに。

763 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:40:36

今日のTBSでマル厨が言ってたことが間違っていないと
思った。やっぱりすごいわこの人は。全盛期だったら
朝青龍や他の横綱でも勝つのは無理だよ、ものが
違いすぎる。ましてや輪島レベルとは比べ物に
ならない。

764 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:42:12

大横綱武蔵丸ｗｗｗ
電車を押した大横綱ｗｗｗ

765 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:42:23

>>761
大横綱はきっついな。
これでもか！のリップサービス

766 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:42:46

>>762
取れたよ、ただの太りすぎで引退しただけ。
復活が許されるなら今からでも大関の力には
戻るだろうし優勝も2回くらいできると思うよ。
体重管理して現役を今くらいまで続けてたら
20回以上優勝してたよ、俺は丸厨じゃないが。

767 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:43:45

>>763
その全盛期に魁皇に良く負けてましたが

768 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:44:01

>>763
輪島レベルとか言うなよな。全盛期の輪島を知らないんだろ？

769 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:44:15

はたして朝青龍は70トンある電車を押せるのか？？

770 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:46:37

朝青龍はスピードと反射神経が売りの力士なので
武蔵丸ほどの前進力はありません。
でも、そうとう重いモノ押せるとは思うよ。

771 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:47:56

>>760
やまびこ勘太郎
でググってみ。そこで力士評を探せば見れるから。

772 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:48:15

1970年代の力士を丸のような化け物と比較すること自体間違ってる。

773 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:50:54

>>760
やまびこ勘太郎
でググってみ。そこで力士評を探せば見れるから。

774 ：771：2005/12/29(木) 22:52:54

連投ｽﾏｿ

775 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:57:02

たしかに武蔵丸は厳しい時代にいたな。時代に
恵まれなかった。実力の割りに優勝回数が
少ない。

776 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 22:58:56

どうやら武蔵丸最強が理解され始めたようで、良いことだ。
全盛期同士のワンマッチなら、スレタイ４人より間違いなく強い。
「勘太郎」の批評も取りこぼしが多い、というような安定度の批判で、
一番勝負なら無敵だろう。

777 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:00:10

７７７ゲット

778 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:01:00

朝青龍は強いけどせこいってイメージもそれに匹敵してるから評価が
低いんでしょ

779 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:01:23

平成の世に輪島がいたら半端相撲の鶏がらスープ

780 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:01:27

>>776
wwwww

781 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:04:40

wを多用する奴は決まって厨房

782 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:05:47

>>776
ちゃんと読んでないだろ。
「圧倒的な強さということではなかった。」「強い印象を残した横綱とは言えない」
などと書いてあるし。
よくもまあそんなに都合の言い解釈が出来るもんだ。

783 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:08:33

穴は確かに多いし精神面でも物足りないのが武蔵丸
だが一発勝負なら最強だと思うが

784 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:10:35

地味な力士だったということを長々と書いてるだけじゃん

785 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:12:04

だがスレタイの4人には勝ちこせると思うな。
15日間取ったらスレタイの4人のほうが
上だろうと思うが。

786 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:13:28

武蔵丸を真っ向から引き技無しで寄り切るのは
無理だろうな、どんな横綱でも。曙？

787 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:17:07

全盛期の武蔵丸相手に正面から当たって勝てたのは
貴乃花だけ？
それも決定戦の１回だけだけど

788 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:18:34

武蔵丸の穴って言ったって
朝青龍がやってたみたに逃げ回って自滅を待つだけだろ

789 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:18:52

何でやたらと武蔵丸が出てくるんですか

790 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:19:32

五分同士で当たりあったら貴乃花も駄目だな。
武蔵丸より低い位置に頭を置いておかんと。

791 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:23:31

>>789
電車に電車道決めたから

792 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:24:50

>>791

レールの上にあるんだから直進じゃないとおかしいけどね。

793 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:26:06

これから武蔵丸をＮＧワードとする

794 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:26:43

レールの曲がり角での脱線事故もあったな

795 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:29:55

>>787
曙がいる。
千代大海はおっつけで横向かしたり、棒立ちのところ
一人突っ込んで押し出したりはしてた

796 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:32:17

曙は平成12年9月に寄り切ったな、11月は丸が負けてあげた
感じだが

797 ：待った名無しさん：2005/12/29(木) 23:36:01

光洋はやっぱり押す力はピカイチ？

798 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 00:01:19

全盛期武蔵丸に寄り切りと言った完全な勝ち方をした
貴乃花と曙は、やはり凄いな。

799 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 00:10:51

大鵬がやっぱり最強だと思う

800 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 00:16:03

ナンチャンあってのウリナリ

801 ：フリーザ：2005/12/30(金) 01:34:18

>>787　ほっほっほっ
他にも勝った人沢山いるでしょ。じゃないと89勝1敗ってことになる。
しかも決定戦なら90勝か。それとも武蔵丸が取りこぼしでなく実力で負けたのが
貴だけって事？そういうことなら貴との決定戦も丸の取りこぼしではないのでしょうか？

802 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 08:20:58

武蔵丸が実力で負けたというより気合負けしたという感じ
貴乃花にせよ曙にせよ

803 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 09:29:30

>>727
誰のどの技が最強だったかと言えば全盛期の北の湖の立会いからの
当たりと体重が２１０㌔前後だった頃までの小錦の突っ張りだと思うね。
オレが見てきたなかでは。

804 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 09:42:19

永
田
最
強

805 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 11:52:07

丸厨はほんと馬鹿ばっかりだな。
相撲はシルムみたいにがっぷりからのヨーイドンじゃないんだから。
丸は右差しガップリでの力比べならとてつもなく強いのはわかるけど、
例えばこのスレタイの千代の富士やら朝青龍相手にそんな形にならせて
もらえるわけないでしょうが。

806 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 12:10:46

そりゃそうだよ。当たり前すぎ。
あくまでも武蔵丸の圧力限定の話してんだから。

807 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 14:18:53

>>806
嘘臭いな。そうじゃなくてとにかく最強だって言うように聞こえるよ。

808 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 14:32:18

やっぱり丸厨は果てしなく馬鹿だ。
「あくまで圧力限定の話」なんて今更何を？って感じ。
散々一番勝負なら最強と言っておきながら。

809 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 14:47:25

そりゃそうだよ。丸推してるの一人じゃないもん。

810 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 16:08:25

年齢

811 ：フリーザ：2005/12/30(金) 16:17:06

ほっほっほっ
千代の富士さんの握力は右８３左９２ですよ。真実なので彼の自伝を見て御覧なさい。
魁皇さんは１００以上ですよ。

812 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 16:28:02

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

813 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 16:37:14

朝青龍は若乃花の強化版みたいなものだから
巨漢力士にはそこそこ強いのではと思われる
全盛期の武蔵丸や曙でも対戦成績5分くらいでいけるのでは？
貴乃花には弱そうだが

814 ：フリーザ：2005/12/30(金) 16:45:50

朝青龍さんは今の時代だから今の体重なのですよ。もし現体重で通用しない時代に生きていた場合
彼は通用するだけの体型にするよう上手く調節しますよ。御馬鹿さん達どもが。きえぇー！！

815 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 17:12:31

右差せば最強とかいう話なら
栃乃洋だって左差したら最強だぞ

816 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 18:49:14

>>812 若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。

前も書き込んでなかったか？下手糞な釣りはやめとけ

817 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 18:50:41

今総集編見たけど、やっぱ朝青龍強いわ
たまに「この4人で明らかに格が落ちる」とか言うレスあるけど、それだけはないと思う

818 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:00:12

>>817
そんなの編集でどうでもなるだろ
影響されやすいヤツだな

819 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:07:08

朝青龍は上がってきたときからずっと強かったよ。
朝青龍はいつでもまっすぐだね

820 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:11:58

>>818
そんなにマンセー編集に見えた？
貴乃花や千代の富士はもっとマンセービデオや編集・TVのVTRのオンパレードでしょ。

821 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:20:26

編集とかなんとかに関係なく朝青龍が他の３人より劣るのは
間違いないと思うね。

822 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:23:12

なんで？

823 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:23:30

>>820
だから横綱になるほどの力士は
みんな同じ様な相撲哲学持ってるし
そんなので判断してどうするんだよ。

824 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:24:49

>>822
相撲の質

825 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:26:14

これも過去スレからずっと言ってきてることだけどね、
ここでまた同じこと説明するのもなんだからここの
>>153とその前後読んでくれる？オレ>>153だから。

826 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:29:15

朝青龍の相撲の質とはどんなものかというと
土俵という空間を完全に自分のものとして
自由闊達に使える種類のもの
他にこんな力士は歴史上存在しなかったと思う
何がそれを実現させているのかというと
スピードと体全体の力強さ、とりわけ腰と背筋

827 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:31:42

>>825
言い訳してるだけじゃねえかｗ
このスレの主旨が所詮予想の範疇を出ないことなんて誰だって知ってるってｗ
それを踏まえて自分の予想や想像にいかに説得力を持たせて説明するかだろ
>>153程度のことだったら誰だって言えるってｗ
偉そうにいうほどのもんじゃないだろ

828 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:31:47

>>826
円の動きでね。
悪い言い方すれば、ただ逃げてるだけの相撲
3代目若乃花も朝青龍と同じだよ

829 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/30(金) 19:33:49

>>826
荒岩っぽい。

830 ：825：2005/12/30(金) 19:34:58

>>827
一つだけ言うと偉そうになんか全然言ってないけどな。
そこまで言うならおまえさんの実力比較や予想と
説得力のある説明とやらを聞かせてもらおうか？

831 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:35:10

逃げの相撲とは違うんだけどね。
三代目若乃花はバネと体全体の力が朝青龍には遠く及ばなかったので
朝青龍のような自由な土俵空間は作れませんでした。

832 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:45:00

>>830
いや、俺は過去ログでも結構書いてるし。
無駄といって考察も何も切り捨てて自分の予想だけを書くような人に対して、
改めてまじめにレスしてもどうせ煽られて終わりだから。
意味ないって人に言っても会話になるわけないでしょ。

833 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:45:31

>>826にプラスして反射神経の良さ

834 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:48:50

朝青龍は合気道みたに相手の死角に入っていく相撲

835 ：825：2005/12/30(金) 19:49:55

>>832
それこそ言い訳じゃね？過去ログに書いてるったってどれが
そうなのかわからんよ。きちんと書いてくれりゃオレはそれを
きちんと考えるよ。今までそうしてきたし。

836 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:50:54

合気道よりずっと力強いよ。
圧力が無かったらあんな相撲取れない。
相手の圧力を利用しての投げも強靭な腰が実現させている。

837 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:53:42

>>836
そんな当たり前の事を
わざわざレスしないで良いよ

838 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 19:59:56

当たり前のことでも言っとかないと言葉だけが独り歩きして
現実とは違う方向に行っちゃうのが相撲板ですから。

839 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 20:01:40

てかそれが２ｃｈ。それでいいの。所詮２ｃｈなんだから。

840 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 21:59:32

>>815
最強には程遠いよ、大関には通用しても貴丸には
通用しなかった

841 ：横綱貴乃花生涯最高の相撲：2005/12/30(金) 22:34:23

842 ：横綱貴乃花生涯最高の相撲：2005/12/30(金) 22:35:59

＞＞８４１続き

http://www.banzuke.com/~movies/aki2002/day2/kyokuten_takahana.rm

蒙古の一青年、旭天鵬との一番。
貴ヲタが「史上最強」と主張する貴乃花は、
旭天鵬に左上手を取られ、さらに体で圧力負け。
上体を反らせてもがき苦しむ貴乃花は、
「このままでは負けてしまう」と、必死の右すくい投げを放つが、
それも貴ヲタ真っ青の旭天鵬の太い右腕渡し込みの前に無力。
頭から突っ込む旭天鵬に、そのままもんどりうって倒された貴乃花。

○ 旭天鵬　渡し込み　貴乃花 ●

貴乃花、屈辱の敗北。
貴乃花時代が崩れ去った瞬間として、後世、世界中で語り継がれる大相撲となった。

843 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 22:39:19

旭天鵬は強いから不思議ではないなぁ。ｺﾋﾟﾍﾟに返事するのもどうかと思うが

844 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 22:52:49

素直にみんな朝青龍最強でいいじゃないか
それが大人というものだ

845 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 22:59:07

てか旭天鵬を蒙古の一青年て失礼だよなw

846 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:10:47

わからんやつらが多すぎるな。何度言えばわかるんだ。
最強は武蔵丸だ。

847 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:14:30

武蔵丸より北尾の方が強い
よって北尾最強

848 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:17:49

>>846
わからない。

849 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:23:09

武蔵丸はいうほど強くないよ
武蔵丸にとって一番体勢つくりやすい
貴乃花（強いとき）と直接対決だいたい互角だぞ
一人横綱でも3連覇もできない
朝青龍にはさらに勝てない今の朝青龍７－５武蔵丸
武蔵丸５－５強いとき貴乃花
強いとき貴乃花７－５今の朝だと思う

850 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:25:31

最強かどうかまでは知らないが、魁皇ならツボにハマった時の強さはスレタイの四人を
凌ぎかねないかと。
ただし、そのツボに中々ハマらないし好不調の斑が余りにも多過ぎる。
ある日は大横綱クラス、ある日は平凡な平幕クラス、それが魁皇クオリティ。

851 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:27:36

平成13年初場所の貴乃花は決定戦で最後のほうで武蔵丸
を浮き上がらせてたけど低迷期では絶対にありえないから
やっぱ平成13年の貴乃花が怪我してなかったら武蔵丸にも
相性が悪いとまでいえない戦いしそう

852 ：待った名無しさん：2005/12/30(金) 23:34:05

平成13年の貴乃花は左上手を深く取るから
武蔵丸の右差しの餌食になる。

853 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:02:47

>>850
魁皇全盛期は貴乃花、武蔵丸の好調時と重なってたけど
その全盛期魁皇ですら貴乃花、武蔵丸には手も足も出ない
状態だった

854 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:12:29

背筋を痛めた後の貴乃花は武蔵丸に勝てなくなった。横綱同士の対戦では１勝７敗。
全盛期貴乃花なら、五分だったかもしれないが、全盛期武蔵丸に勝ち越せるか
どうかは微妙。スレタイのほかの３人は全盛期武蔵丸には勝ち越せない。
よって武蔵丸が最強。

855 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:17:44

>>852
その通り。いいこと言った。

856 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:21:22

>>854
勝ち越せないって言い切る時点でアレですな。
相性的に貴がもっとも丸にとって取りやすい相手なのに。特に低迷期以降ではだ。

857 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:22:39

>>854
千秋楽の真剣勝負の1番で今更腰の状態云々は関係ない。
しかし貴乃花が分の悪かった相手は武蔵丸だけで、武蔵丸の健闘を讃えるべき。
武蔵丸最強と思うのも自由だが、このコーナーでは関係ないんだがね。

858 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:28:43

低迷期の貴乃花なんかそのとき集中して
いろんな奴に星落としてるんだから
武蔵丸が連勝できるのもまったく不思議じゃない

859 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:30:37

現役中殆ど低迷期の大横綱

860 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/31(土) 00:33:09

>>858
星売ってもらえなくなっただけだろ。

861 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 00:57:33

貴乃花が最強と思っている憐れな人はどれだけいるんですか？

862 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:01:03

朝青龍が最強と思っている憐れな人はどれだけいるんですか？

863 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:01:44

若貴人気に乗せられて相撲を見始まった人数分だけ

864 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:10:15

朝青龍は普通に強いだろ
見てて強すぎてつまらない横綱なんて初めてだ
明石から見てる俺が言うんだからな

865 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:14:58

俺もともと千代の富士のファンで若貴嫌いだったけど
今となってはどっちも好きだね。そして千代の富士以外大鵬すら
認めなかった俺だけど千代の富士より朝青龍より
貴乃花が強いと思う。低迷期の貴乃花は話にならないけど
旭富士くらいの力はあったと思う

866 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:17:32

　ま　た　お　前　か

867 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:17:58

おれおれ

868 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:22:47

俺元々貴乃花ファンで貴乃花の成長にはずっと期待し続けてたけど
結局到達点が低いままだったのに完成呼ばわりされてたりしてゲンナリです。

869 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 01:37:39

朝青龍が地球最強、いや宇宙最強に決まってるだろ

870 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 02:02:48

↑嫌朝厨の臭いが

871 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/31(土) 02:44:10

北の湖は馬力の相撲。
千代の富士は出足と回しの引きつけの相撲。
朝青龍は相手の長所を潰す相撲。

貴乃花は拵え相撲。

872 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 09:34:25

朝青龍ってK－１でもし相手がダウンとかスリップしたら曙が武蔵にやったのより
もっとひどく倒れた相手をここぞとばかりにぼこすかしそう
そしてすごいいい訳しそう

873 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 10:11:32

北の湖最強論が一番多いのか？
俺は朝青龍が北の湖に負ける姿が想像できない

874 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 10:52:57

>>873
多いでしょう。このスレでさえもね。

875 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:09:30

全盛期だけなら貴乃花か理事長だと思うが。
瞬間風速なら曙か丸

876 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:13:15

>>875
曙はまだ分かるが丸は無いな。
強くてどうしようもないなんて思ったことが無い。

877 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:16:17

丸厨に思われるかもしれないけど平成12,3年くらいの
丸は呆れるくらいの強さだったよ。ほんとに面白くない
くらい強かった。曙の平成5年も同じく強すぎてつまらな
かった。あと小錦旋風も忘れてはいけない

878 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:19:55

武蔵丸は強過ぎて手が付けられないとか思った事は無いなぁ。
必ずポカがあると言うか、どっか抜けてる所があるみたいだった。
逆に言えばもっと強い力士になれそうなんだけどなぁと見てて歯痒かった。

879 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:25:49

最強になれる素質を無駄にしたナンバー1は
確実に輪島

880 ：876：2005/12/31(土) 11:26:58

>>877
当然当時も俺は相撲見てたけどそうは思わなかったな。
小錦・曙つーかスレタイ横綱には到底及ばない。
12年は曙の復活の印象が強いし、13年は貴の復活だ。とにかく丸の印象は恐ろしいほど無い。今も当時も。
やはり丸厨に感じてしまうな。何よりこのスレに来るまで丸厨のような主張をする人に遭遇したことが無かったし。

881 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:27:33

輪島の場合、無駄にしたと言うよりも不運だったんじゃない？
怪我が切っ掛けだから。

882 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:29:50

輪島は北の湖が仮に台頭してこなくても大横綱と
呼ばれるような力士にはならなかっただろうな。
所詮は半端相撲。北の富士程度の力士

883 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:32:20

丸はなぜか主役になれない史上最強ナンバー2だな。
貴乃花の復活優勝も曙を倒しての優勝だとそんなに
盛り上がらなかったろう。丸を倒しての優勝だからこそ
国技館が地鳴りのような盛り上がりを見せた。最強の
憎まれ役であることは間違いない。

884 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:45:46

あくまでも瞬間なら曙か丸、全盛期でくくれば
湖か貴あたり、さらに横綱在位総合なら大鵬、
千代

885 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:49:23

やはり大鵬は記録に関してはずばぬけてるからな
記録なら大鵬以上の力士は戦後ではいないし
朝青龍も抜くのはむずかしい。

886 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:49:54

>>883
それはない。
憎まれ役になるほどの存在感もない。曙のが盛り上がっただろうし、相手はあまり関係ない。

887 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:52:24

>>882
意味わからんね。
半端相撲と言うより変則相撲。相撲の基本はきっちり叩き込まれていた。
その下地があってこその左半身の相撲だ。さらに右からの攻めが強烈だから左が活きた。

888 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 11:56:53

やっぱり丸厨は癌だと改めて思った。
自分で思うのは自由だが、そこまで皆が見る場所に書き込まれるとねえ。

889 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:09:50

丸の強いのは認めるけどなあ、輪島より上ってのは
どうだろうかねえ。そこまでいうと微妙だよな

890 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:13:13

つうか丸が上に来る要素ってのが直接対決以外にありえないのは確か。
その直接対決も所詮IFの話。そこを丸厨には分かってほしいな。

891 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:26:34

>>882
輪島の相撲を見たことないだろ。
それと、堂々とがっぷりから寄りきる相撲だけが横綱相撲でないからね。
それ言い出すと千代の富士や朝青龍の相撲も横綱相撲じゃなくなるだろ。
栃錦が言ってた様に相撲の極意はいかにして自分の勝てる型に持ちこむかなんだよ。
輪島はその点では天才。

>>887
同感。
輪島の場合、きっちりした型をもっていてそれがたまたま左下手の攻めだった訳で。

892 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:35:30

輪島はすり足が完璧で下半身の安定感は土俵に吸い付くように抜群
ってことも知らん人もこのスレにも多そうだな。
普通は攻めれば体は高くなっていくのに、輪島は低くなっていくと神風さんもベタ誉めだった。

893 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:51:00

>>883
丸は一番になりたくないんだよ。
だから、とっとと嘘をついて引退ｒｙ

894 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:52:44

>>868
あのクソウヤマのユルフンさえなければ、優勝３０回は間違いなかったよね。

895 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:56:11

みんな現存してる写真やら体格の数値に目が行きがちだが、俺はむしろ相撲の技量に
関して言えば輪湖時代より曙貴時代の方がレベルが低下したと見てる。
科学的トレーニングとか称して番数をこなさなくなったことが原因だろうな。

896 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 12:58:12

>>894
違うだろ。
貴は平成八年で終わった。
あくまで13年は古モデルチェンジだ。長持ちしたか怪しい。

897 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:03:12

パワー的には曙貴時代＞輪湖時代。
技量的には輪湖時代＞曙貴時代。
両方を兼ね備えて最も到達点が高かったのが全盛期の千代の富士。以上。

898 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:04:17

>>895
俺もそう思うなあ。特に技術的な面では劣って見える。

筋トレには功罪両方あるしね。隆の里も前に落ちやすくなったと言われている。

899 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:11:04

>>897
少なくとも技術的な面では輪湖＞千代だと感じるからそれは違うと思う。
千代時代はあんま面白い時代じゃなかったし。

900 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:21:06

千代が技術的に輪湖に劣るところなんてあるか？
脇は閉まってる・立会いの角度は低くて速い・すり足も完璧。
面白い時代じゃなかったというのは一人だけが突出してたんだからしょうがない。
今、相撲板に来てる人間でいちばん見てた人間が少ないのも
昭和60年から61年の千代の富士だろう。

901 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:21:08

>>898
筋トレは上半身と下半身の連動がバラバラになると言われてるしね。
とくに相撲みたいなバランスの崩し合いの全身運動の格闘技には諸刃の剣かもな。

902 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:25:49

筋トレでバランスが崩れて技量が落ちたんじゃなくて体重増とパワー偏重に傾いて
技術的な面が疎かになったのが曙貴時代。

903 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:28:39

>>900
輪湖・千代の比較だけじゃなくて、時代の比較だよ。
すり足なら輪島。巻き返えなら北の湖かな。あと腰の据え方も輪湖のが優るように感じる。
千代時代はいい四つ身力士が少なかったから判別しずらい。
どっちにしろこの三人では大きな差はないんじゃない？

904 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:29:20

よって武蔵丸の相撲は貴乃花だからこそ通じたのであって、
他のスレタイ3人には通じない。以上。

905 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:32:46

技量的に落ちる曙貴時代だけど光るものを持っていた力士は存在する。
琴錦とか若乃花3とか。欠落する部分も大きかったから時代を代表する力士にはなれなかったけど。

906 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:33:55

丸厨は、常にまともで四つは右四つ、
さらに上手を深く引き付けねばならない出枯らし貴相手だからこそ圧倒できたと理解すべき。
あれほど十分の態勢にさせてくれる力士なんていないでしょ。
全盛期貴でも同じように圧倒できるとは言えない。ましてや他の力士なら言わずもがな。

907 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:38:24

>>905
確かに。特に若は歴史に残る技能派力士だっと思う。
あのおっつけや足運びは天才的。それまでの時代と比較しても遜色はないだろう。
あと琴錦の両差し速攻やスピードもね。二人の対戦は面白かった。
若も一番楽しみだと言っていた。同じレベルの動きが出来る数少ない力士だからだと。

908 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:40:37

若乃花＋琴錦＋α＝朝青龍

909 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:42:02

昭和53年は大関以下が近年稀に見る低レベル。
関脇陣なんかここ20年ぐらいで最弱な顔ぶれしかいない。
増位山、荒勢、蔵間など。
昭和53年は横綱が勝ち星を増やしやすい材料が揃っている。
平成8年も同じことが言えるだろう。
三役から平幕上位にかけて強い相手が揃っていた平成8年と大関クラスが関脇レベルの昭和53年は同等と考えるのがいいだろう。
大関挑戦中の若手の三役が不在の年だった。

910 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:44:31

小錦はあの体重のハンディキャップ付きであれだけ強かったんだから、
技術も相当なものがあったんじゃないのか？

911 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:46:11

武蔵丸と貴以外のスレタイ３人の対戦をシュミレーションしてみますた。

対北の湖
　北の湖にもろ差しを許し腰が棒立ちになリ寄り切られる

対千代の富士
　千代に前回しを引かれ引きつけられて腰が棒立ちになリ寄りきられる

対朝青龍
　朝青龍の左右の動きについて行けず腰が棒立ちになリ上手出し投げから送り出される

912 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:46:53

年間最多勝の記録が作られるような年は
トップとその他の開きが多いのは当然だと思う。
朝青龍だけ周りの力士が弱すぎて、と言われすぎてるように感じて
そこはちょっと可哀相かな。

913 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:48:15

>>909
荒勢が最弱？んな訳無い。大関候補だった強い部類に入る関脇だぞ。
増位山も一応大関になったしそれなりの三役力士だった。
蔵間も関脇の成績は振るわないが、地力はなかなかあった。
関脇が最弱の部類とはとても言えない。

914 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:50:48

武蔵丸と貴以外のスレタイ３人の対戦をシュミレーションしてみますた。

対北の湖
　立ちあいから吹き飛ばす

対千代の富士
　立ちあいから吹き飛ばす

対朝青龍
　立ちあいから吹き飛ばす

915 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:52:42

そうだね。
増位山の決まり手の数なんて技のデパートと言われた舞の海をはるかに上回ってるのは有名だしね。
あの頃の三役クラスはクセモノばかりで、しぶといのが多かった。

916 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:55:13

>>914
仮にその可能性があるとすればそれは曙だろう。
武蔵丸はその３人を吹き飛ばすほどの立ち合いは持ってなかった。

917 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 13:59:47

とりあえず武蔵丸を寄り切るならみんな頭はつけないと駄目だな。
寄りに対するしぶとさは輪島の比じゃないと思う。

918 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:05:20

>>917
何で輪島が出るのかわかりません。
晩年の輪島は両回し引き付けられての寄りが弱点だけどね。

いや、モロになったら寄り切るでしょ。丸は反るどころか腰を入れることも
出来ないんだから。しぶとさの用法を間違っている。あれは体重のせい。
全くしぶとくはありません。

919 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:07:51

>>917
そうか？
丸は案外あっけなく土俵を割ってたぞ。
それから輪島の強さは不利な体制から残す強さじゃなく、
相手充分には決してさせない強さだからね。

920 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:07:53

>>913
荒勢が大関候補とか作らないでください。
初めて聞きました。
蔵間は脇役のひとりに過ぎない琴の若より下。
増位山は三役に定着できず平幕と往復している程度の関脇。
大関になれたのは輪島の衰えがあったから。

921 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:13:05

>>920
いや関脇で11勝の時は言われてたよ。作ってるわけではない。

922 ：921：2005/12/31(土) 14:14:20

荒勢

昭和50年11月　西前 4　 8勝 7敗
昭和51年 1月　西前 2　 8勝 7敗
昭和51年 3月　西前 1　 8勝 7敗
昭和51年 5月　西関脇　 8勝 7敗
昭和51年 7月　東張関　 6勝 9敗
昭和51年 9月　西前 2　 6勝 9敗
昭和51年11月　西前 6　 9勝 6敗
昭和52年 1月　東前 1　 9勝 6敗
昭和52年 3月　西関脇　 7勝 8敗
昭和52年 5月　西小結　 8勝 7敗
昭和52年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和52年 9月　東関脇　11勝 4敗　技
昭和52年11月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年 1月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年 3月　西関脇　 7勝 8敗
昭和53年 5月　西小結　 5勝10敗

923 ：921：2005/12/31(土) 14:19:15

>>920
最弱はいくらなんでも言い過ぎとは思いませんか？

924 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:27:02

スレとあんま関係ないけど昭和60年夏場所千秋楽の大乃国対北尾を
エンコしてみたんで、まあ暇潰しにでもどうぞ。
立ち合いのタイミングが合わなかったり最後大乃国が自滅してたりで
相撲内容的にはイマイチだけど、ま、暇潰しってことで。
エターナル 3086 暇潰し

925 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:30:06

そういえば丸は最後の優勝の時のインタビューで
「貴乃花が戻ってくるまで待ってた、弱いのに勝っても
しょうがない」みたいなこと言ってたな。貴乃花がいないと
やる気が出ないタイプだな。武蔵丸の引退の原因は体重増
でも左手でもなく貴乃花が引退したことだと思う。

926 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:35:22

>>925
体重増と左手です。

927 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 14:37:55

荒勢自体が最弱じゃなくて昭和53年の関脇の顔ぶれが最弱ね。
でもそう思いませんか？

928 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 15:00:38

貴乃花が引退しなければおそらく丸も引退しないよ。
そういう力士だから丸は。当時は俺は24回優勝するとか
言ってたよな。

929 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 15:25:06

>>927
そうは思わないね。
それ以降の毎年の関脇の顔触れ見たわけでもないし。

930 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 15:27:25

>>928
口だけなら何とでも言えるね。

931 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 15:38:52

貴乃花もたしか70連勝するとか言ってたことあったな。
富田整体士に洗脳されてた頃だが

932 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 15:56:01

若乃花３と旭富士なら同じくらいの強さだね

933 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 16:19:35

そう。旭富士は弱小横綱として語られるけど相撲の上手さは抜群だった。
横綱らしい技とは言えないけど、小錦と優勝争いしてた時に決めた肩透かしなんか絶品だ。
差し身の光る力士。

934 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 16:35:13

武蔵丸は左が堅い。思われているより差し身は上手いんだよ。
しかも突き押しのパワーも兼ねそなえている。まさに組んでよし、離れてよし。
北の湖はたぶん丸には歯が立たない。朝潮に押されるようなやつが、
丸の突き押しに耐えられるわけない。貴乃花は丸が苦手。千代とか朝青とかは
食いつかれなければ問題なし。よって武蔵丸最強。

935 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 16:38:09

>>929
確かじゃないなら反論せんでもいいと思うけど。
百も承知だろうけど千代の富士、朝青龍は横綱不在、朝青龍は千代より大関2人少なくて楽。
北の湖、貴乃花は昭和53年の関脇クラスは平幕が成り上がる形の関脇で、魁皇、武双山には劣ると思う。
四横綱の三役クラスでは昭和53年が1番劣る。

936 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 16:39:05

武蔵丸が千代の富士に喰い付かれないなんて不可能だと思う。

937 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 17:02:04

>>934
組んでよし離れてよしじゃないし。過大評価にも程がある。
それでも魁皇には割りと左四つにされてたね。
北の湖が組み勝つ事は多いでしょう。それに朝潮を出したようだが、丸にはぶちかましがない。一緒にするのは無茶。
さらに貴とは全盛期に当たっていないからはたして苦手かどうか。
さらに千代が食い付けないとは思えない。突っ込みどころ大すぎ。

938 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 17:14:46

>935
なんか読み間違えてたみたい。
俺は53年がスレタイの年だけじゃなく近来で最弱だと受け取ったもんで。
スレタイ限定なら53年が三役クラスではあんま強くないのには同意。

939 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 17:16:06

朝青龍は上位に弱そうだな
今場所は琴欧州ぐらししかまともな相手がいなかった。
白鵬も調子悪かったしまだ大関すら見えてない地位だしな

940 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 17:33:43

琴欧州、来年は２回くらい優勝してくれんかな。
誰も朝青龍の牙城を崩せないんじゃつまらな過ぎる。

941 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:01:38

ライバルがいないと気が抜ける
武蔵丸でも年に４回優勝できるような
対戦相手じゃなあ

942 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:03:31

朝青龍時代、紅白歌合戦、同じような状況だ

943 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:09:39

武蔵丸が１２勝や１３勝で優勝しまくれたのも
今の状況と同じだよ。貴乃花が調子良いと
１２勝じゃ優勝できない。
武蔵丸と朝青龍が直接対決
で互角だとしても武蔵丸独走時代と
同じような対戦相手の
朝青龍のほうが総合的に上になる

944 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:13:18

逆に平成１３年の貴乃花に武蔵丸と武双山がいないのが
朝青龍の対戦相手と考えれば貴乃花全盛期は
今の朝青龍や全盛期と同じような成績になる

945 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:16:49

文章がむちゃくちゃになった
平成１３年の貴乃花の対戦相手から
武双山と武蔵丸をひいて今年の前半までの朝青龍の
対戦相手、さらに２人有望な
若手を入れれば今の状況になる

946 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:21:23

>>945
それだとわかりやすいね。貴乃花から武蔵丸と武双山ひいたら
とんでもない成績になりそうだが。いくら貴乃花が低迷期だから
といっても１３勝できそうだし。北の湖も対戦相手から見れば
記録に関しては多めに見るべきだと思う。

947 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:28:11

どうやら同じ対戦相手なら貴乃花と朝青龍は
同じような成績になるようだね。
問題は直接対決か

948 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:31:34

上手を引ければ貴乃花、引けなきゃ朝青龍。

949 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:36:06

貴乃花と朝青龍が横綱として全盛期同士で存在してたら
会場も実況も貴乃花贔屓で九州の魁皇戦以上のヤな感じの空気に包まれそうだ。
朝青龍は曙みたいに大きくないし、何か非常にヤなもの見そう。

950 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:40:21

琴欧州相手みたいに突き押しはきかないだろうから
貴乃花相手にどう攻めるかが見物だな

951 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:43:24

俺は経験からして相手の応援が多い方が闘志燃えるけどな。
自分が応援されるとあとでうれしいと感じるけど闘ってる
最中は大して応援の効果はない

952 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 18:45:02

それどころか一方的に応援されると勝負に水をさされてる
みたいで腹がたつ

953 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 19:00:18

北の湖は武蔵丸に組み勝てないよ。突き押しで体を起こされてしまうから後手になる。
あの時代は圧力で北の湖を上回る相手がいなかったから、あれだけの成績を残せた。貴乃花みたいに
受けに強いタイプではないから、自分より大きくてパワー系には弱いだろ。

954 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 19:33:17

北の湖は馬力で勝負するだけのただのデブでは無いけどね。
技の切れ味もあって馬力もあるから誰もかなわない

955 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 19:34:19

北の湖の様に日本中を敵に回す程の憎まれ役って何かカッコイイなと思う。
まるで大勢の敵相手に一人孤独に立ち向かう怪物みたい。
キングコングみたいだなと思う。

956 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 19:36:54

そういう意味だったら朝青龍なんか完全にアウェーだけどね

957 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 19:44:21

>>954
当時の大相撲は見てませんけど、単に馬力に勝るだけで連続二桁３７場所、年間８２勝、優勝２４回
等の大記録は作れんでしょう。
北の湖の取組見てるとズングリした巨体に似合わず動きが素早いし、それに上手さも加わればそれこそ
鬼に金棒。

958 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 19:44:31

輪湖の頃から相撲見ているが、当時は北の湖を当然大きい力士として見ていた。
しかし、以前、協会挨拶で北の湖理事長と武蔵丸が並んだとき、
あまりの体格の違いに唖然とした思い出がある。（特に身長）

イメージでは北の湖は武蔵丸には負けないと思っていても、
一緒に並んだのを見ると、とても勝てそうには見えなかった記憶がある。

959 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 20:45:24

次スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1136009480/l50

960 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 21:49:22

体重は　年齢は

961 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 22:28:35

柏戸＝出島

962 ：待った名無しさん：2005/12/31(土) 22:34:36

スレ街ガッ録るよ

963 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 00:08:45

953は相撲を知らないな。残念ながら。

964 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 00:17:56

あけましておめでとうございます。
今年は琴欧州に白鵬、そして稀勢の里の若手三人組に大いに期待。
もう少し朝青龍の牙城を揺るがせて欲しい。

965 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 01:27:53

柏戸は突進力は出島以下だけど四つは断然上だよ

966 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 04:32:11

プライドで成功するのは？

967 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 04:37:41

琴欧州

968 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 08:37:06

>>873
オレは朝青龍が北の湖はもちろん、千代の富士や貴乃花に勝てる姿が
想像できん。因みにオレは北の湖最強論者だ。

969 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 08:41:03

がっぷり四つに組んだ状態から始めたら、
隆の里の全盛期はけっこう強そう

ってことはシルム向きか？ホンマンといい勝負？

970 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 09:24:01

>>958
北の湖は現役時代１７９㌢で１６５㌔くらいね。オレは平成３年か４年頃、
地方巡業で北の湖親方をすぐ間近で見たけど実際の数字よりずっと
デカク見えた。曙や小錦にもひけを取らないぐらいに。実際に並んで
みたら違うんだろうけど、あまりのデカさにビックリした記憶がある。

971 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 09:39:20

俺は189cmあるんで北の湖はチビッ子という印象だ

972 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 10:02:47

千代の富士は２５０ｋｇの小錦をブンブン振り回していたけど
ああいうことって、朝青龍は出来るのかな？

朝青龍は自分より重い力士を投げた時にバランス崩して
前につんのめるようなシーンをよく見かけるが‥‥。

昔、千代が「ｳﾙﾌｽﾍﾟｼｬﾙ」で巨砲をものすごい速さで土俵上に一回転させた
のを見たことがあるが、あそこまでの投げのキレの凄みは朝青龍には無さそう
投げのキレなら勢いがあった頃の北天佑も凄かった。

973 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 10:12:17

朝青龍と千代の富士も質は違うからな。
朝青龍には千代の富士のような引き付けの強さは無いかわり
突き押しともろ差しがある。

974 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 10:42:43

琴櫻最強伝説

975 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 10:50:59

豪快な力任せの投げではないが、投げと言えば二代目若乃花だな。
左からの捻りと腰の回転が効いてて華麗な投げだった。
他に言えばやはり双葉山か。派手さは全く無いが、投げにも見所はある。

976 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 10:52:53

見慣れちゃってんのか何か知らないけど朝青龍の投げも凄いもんがあるよ。

977 ：大作謝れ：2006/01/01(日) 11:22:30

小学三年の時、山本昌宣が人を殺していましたが、未だに捕まっていません。
羽曳野警察は何もしませんでした。
この前すれ違ったときも、下を向いて笑っていました。
怖いです。助けてください。

978 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 11:31:07

H20白鵬ｻｲｷｮ

979 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 12:15:36

朝青龍の突き押しともろざしって弱者にしか通用しねえよ

980 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 13:57:05

>>976
いや、千代の富士と全然違うよ
朝青龍は、けっこう相手を重そうに投げるけど、もっとズバッ！と投げたよ千代は。
千代の富士は、吊りもすごかった、朝青龍は雅山吊りきれなかったよな

強さという点では互角っぽいが、上腕の力は桁違い

朝青龍に魁皇の上腕をくっつけたのが、千代の富士

981 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 14:01:54

>>980

腰に負担掛けないために吊らなかったんじゃないの？

982 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 14:18:25

>>924
thanks
霧島の取り組みをお願いします。

983 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 16:25:48

魁皇の朝青龍は力で吊るわけでないから
最高の体勢にならないと吊れない。
最高の体勢になっても岩木山吊ろうとして吊れなかったから

984 ：待った名無しさん：2006/01/01(日) 16:33:40

と言うか朝青龍は両差しでしか吊れないから千代と比べる迄もない。
片方の差し手を深くしてちょい横に付かなければいけない。