S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１９

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1 ：湖千貴青：
年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所完全制覇したH17朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった輪島、隆の里、
曙、武蔵丸、そして記録の大横綱大鵬などを語っても結構です。
このスレはあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください 。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１８
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過去スレは>>2
2 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:30:29
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１７
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１６
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１５
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１３
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１２
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１１
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１０
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3 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:30:37
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍８
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍７
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍６
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍５
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍
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4 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:34:16
体格が圧倒的に劣る千代の最強は絶対にありえんな。だからこそ八百長相撲に
頼ったんだろう。
5 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:37:06
やはり北・貴最強説はゆるがないな。
北の湖。貴乃花、果たしてどちらが最強なのか。
そこを検証していくことが最強を決めるのに一番
手っ取り早い方法だと思う
6 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:38:03
ポスト、板井の言説をマトモに信じてる人間はどうかと思う。
あっと、八百長は存在しないって言ってるんじゃないからな。
そこは勘違いすんなよ。
7 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:39:40
そうだな
北の海が最強なら北の海でいいよ
それでおまえらの心が晴れるならもうどうでもいい
8 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:39:48
>>5
北・貴なら貴乃花の圧勝だよ
9 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:40:47
１３勝以上しても優勝できないラオウ・トキ・ケンシロウ
の時代と言えば北、貴。その回数を見てみよう
北の湖７回
貴乃花７回
輪島６回
曙６回
武蔵丸５回
若乃花Ⅱ４回

これこそ優勝しにくく、千秋楽に向けて盛り上がるレベルの高い優勝争いというもの
10 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:41:30
>>5
同意。もはや最強を決するに当たって千代の富士・朝青龍は論外の域に来ている。
11 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:46:41
やっと結論が出そうで嬉しいよ
貴乃花と北の海だったらもう北の海でいいよ
12 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:49:20
千代の富士の怪しいところ
・告訴されても勝つ自信のあった板井
・告訴されない自身があった板井
・北勝海と千代の富士が互いにいないときにいつも以上の成績で優勝
・千代大海があんな状態で必ず二桁勝てる
・八百全盛期は年上、同年代の強者が消えたころで番長のような存在だったので誰も逆らえない
13 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:50:49
千代の富士の怪しいところ
・告訴されても勝つ自信のあった板井
・告訴されない自身があった板井
・北勝海と千代の富士が互いにいないときにいつも以上の成績で優勝
・千代大海があんな状態で必ず二桁勝てる
・八百全盛期は年上、同年代の強者が消えたころで番長のような存在だったので誰も逆らえない
・あの実績でいまだに審判止まり
14 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:52:34
スレタイの中ではカリスマ性だったら千代の富士だよ。
強さはともかくカッコは良い
15 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:53:30
顔よく見ると鼻あたりからくずれてんだけどね
16 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:56:30
石井琉香筆の日本文芸社発行の「血液型占い事典」の文面はよく当たってると思う。
例えば貴乃花の場合、８月１２日生まれのO型。本にはこうある。

獅子座（７・２３～８・２２）のO型の隠れた正確と行動パターン
O型の懐の深さとあいまって獅子座の寛大で率直な正確が増長される。明朗快活で人情家、
包容力があり、些細な事では決して動じない威風堂々とした人。
弱いものをかばう正義の味方として、生まれながらにして王者の風格を備えている。そのせいか
権力欲も強く、人の先頭に立って行動するのが得意。発言力があり、集団の中で意見が分裂しても、
貴方の一言で意見がまとまってしまうほど。目立ちたがり屋なので、常に自分が中心にいないと気が済まず、
賞賛を浴びる事に深い喜びを感じる。もしも誰かに座の中心を奪われれば必死に奪い返すほど。
また、そうした人物に対するライバル意識も強烈なものがあります。但し、プライドが高く威厳を保とうとする性格から
小競り合いを仕掛けることは少ない。派手で華やかなムードが好きなだけに内面はとても寂しがり屋。
人から構ってもらえなくなると急に影を潜めてしまうような脆さもある。
17 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:57:31
>>13
・告訴されても勝つ自信のあった板井
大相撲に八百長が存在する限り、どんなに出鱈目を並べても大丈夫だろうという読み。
・告訴されない自信があった板井
それでも告訴されました。
・北勝海と千代の富士が互いにいないときにいつも以上の成績で優勝
例外もあるし、当時の状況では順当。
・千代大海があんな状態で必ず二桁勝てる
必ずってことも無いし皆勤負け越しの場所だってある。
・八百全盛期は年上、同年代の強者が消えたころで番長のような存在だったので誰も逆らえない
千代の富士に対して張った力士も存在した。
・あの実績でいまだに審判止まり
協会内部の政治的な問題。
18 ：待った名無しさん：2006/03/03(金) 23:58:20
千代の富士の場合、６月１日のA型だから、

双子座（５・２１～６・２１）のA型の隠れた性格と行動パターン
双子座の快活でユーモラスな性格が加わる事で、生真面目なA型の気質は薄れる。
頭の回転が早く、周囲の状況を的確に判断できる人。また、それに応じてそれに応じて相応しい
気配りや行動が取れるため社交性は豊か。
おしゃべり好きな双子座だが、A型の貴方の場合は聞き上手でもある。人の話にじっくり耳を傾け、
尚且つ的確なアドバイスが出来るので、相談役として周囲に一目置かれるはず。しかし、このように
表向きは明るい社交家だが、内面は繊細で神経質。些細な事で落ち込み、クヨクヨ悩んだりしがち。
また、いったん落ち込むとやや被害妄想めいたことを口にする傾向がある。そのため、トラブルが起きると
必要以上に大げさに対処してしまう癖がある。
19 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:00:02
朝青龍は９月２７日生まれのO型だから、

天秤座（９・２３～１０・２３）のO型の隠れた性格と行動パターン
見かけは天秤座の洗練された都会的なムードが漂うが、中身は気さくで陽気な
キャラクター。温厚な天秤座ですが、O型の場合は短期でせっかち。ジッとしているのが
苦手な行動派で、様々な活動を日夜繰り返しているタイプ。
また、手先が器用で頭の回転が早く物覚えがいい人。そのため多趣味で、顔も広く面倒味
が良いので、たとえ性に合わない人でも歩調をあわせられる世渡り上手なところがある。
天秤座の華やかさに自己アピールが上手く自信家のO型ときているのでどこにいても注目を集める
存在になる。そんな気さくで親しみやすい天秤座のO型だが、中々自分の本音を明かさない一面もある。
人情家なようでいてどこか冷めたところがあり、時として利己的な考えを抱く事もある。
窮地に立たされるとそうした一面が顕著に表れやすく、その場しのぎの態度や発言をして自分を
正当化してしまう。人目を気にする臆病さや格好をつけたがるプライドの高さが、
時として大きなトラブルを招く事もある。
20 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:01:55
北の湖は５月１６日生まれのAB型だから
牡牛座（４月２０日～５月２０日）のAB型の隠れた性格と行動パターン
AB型のクールで知的な気質に穏やかな牡牛座の性質が加わる貴方は、物腰が
ソフトで上品なイメージを漂わせている。さらに美的センスに優れているため、
オシャレな人が多く、聡明な印象を与える。そのため、第一印象では近寄りがたく
思われがちだが、話をしてみれば案外気さくで親しみやすい人。考え方も現実的で
合理的。無駄な動きをして失敗するぐらいなら何もしない方がマシと考える。
但し、このように合理的な考えをする反面、情に流されやすい人情家な面もある。
そのために人の意見に左右されて決心がつかないことも少なくない。
21 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:03:55
はいはいわろすわろす
北の海最強！
22 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:05:56
>>17
互いに全盛期のとき千代の富士が休場した５場所全て
北勝海が優勝。千代の富士がはやくに優勝争い脱落した残りの
３場所も優勝。
順当ならもっと同部屋対決があるはずである。
大関を陥落しなければいいので一回の負け越しなら大丈夫。
八百させた力士は張ってきたよわっちい寺尾みたいな力士だけ。
もちろん制裁をくらわされる
23 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:07:34
当時の相撲界をフツウにしっかり見てた人間ではないなｗ
24 ：22：2006/03/04(土) 00:08:26
間違えた。張ってきた力士は八百する意味をもたないゴミ。
張った力士には本割り、もしくは稽古場で制裁が食らわされる
25 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:08:29
千代の富士＝八百長をした星の売買横綱
朝青龍＝四つで弱い横綱

よって除外。
26 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:11:43
千代の富士が気をつけるのは１８４㎝なのに
２５０㎏越えた小錦だけ
27 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:13:30
よくよく考えれば千代の富士と同じ身長で小錦は
２倍の体重なんだよな。
小錦ほど転がしやすい力士はいねえだろ
28 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:22:25
>>22
千代の富士と北勝海の他には大乃国くらいしか優勝できる力士は存在しなかった。
北尾はプレッシャーに弱いし小錦も膝をやって以降もろさが出ていた。
同部屋対決が多くなるはずというのもおかしなもの。
初の同部屋決戦まで、やってみたいという思いは本人達も持っていた。
そもそも相星決戦事態がそんなに多発するものではないし
千代の富士と北勝海の間には実力の開きがあった。
張った力士には、他に魁輝もいる。
もちろん土俵下まで吹っ飛ばされたけど千代の富士は顔を張られるとカーッとする性分。
場所後に負けた相手に対して稽古を付けるのを制裁というのは当たらない。
リンチじゃないんだし、相手のためにもなる。
>>26-27
千代現役当時の小錦は最大で230kg台。
29 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:23:44
どう弁解しようが千代の富士は大したこと無いよん。
30 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:23:57
北をたさんが必死だからもう北の湖でいい
31 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:30:59
>>28
いや、実際に千代の富士時代に２５０キロを突破した頃があった。
昭和６３年夏場所の公式体重は２５２キロだし、平成元年初場所は膝の古傷悪化で途中休場
に追い込まれたが、この時は公式体重こそ２４１キロだが、実際には２５６キロあった。
その後、減量して２２０キロ台まで戻して初優勝。
小錦は２２０～２３０キロ台の頃が一番強かったな。それでも太り過ぎだけど。
32 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:34:16
最強は貴乃花だと思うんだがなぁ。北の湖の速攻が止められたらそこからは貴の
ペースだろう。段階を踏んで貴乃花が寄り切る、という結末になると思う。
何よりも貴乃花が北に一気にもって行かれるのが想像できない。
33 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:34:57
>>30
自分は小錦ヲタだよ。だから体重を維持出来ずに太るに任せてしまって大成を拒んだのが歯痒い。
大関としての実績、優勝３回は確かに素晴らしい。でも彼の素質を考えれば大成の内に入らない。
彼が体重をコントロール出来てれば、スレタイの四人と肩を並べかねない程の力士になってたと思う。
武蔵丸に関してもそう。
34 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:37:01
それじゃ千代の富士最強説を。

昭和60年頃、今の状況に北の湖がいたらどうだったろうかというのはよく考えたんだけど
最強力士として存在するのは無理だろうと思えた。
北の湖最大の武器である馬力を利した寄り身も、北尾の懐の深さの前には無効化
してしまうだろうし、小錦に対しては寄るどころか動かすことさえ難しいだろうと思えた。
千代の富士は左の引き付けの強さで対処できたんだけど
北の湖では武器にするものが奪われてしまったような状態。
この時期の千代対全盛期の北の湖で対戦したとしても、左で廻しさえひけば勝負は決したものと思える。

対貴乃花。
貴乃花に関しては下半身の構えは文句なしではあるけれど、上半身に関して穴ばかりが目についた。
それと体重に頼った相撲でスピードに欠けるのが問題点。
貴乃花があんな相撲で最強力士として君臨できたのは、そこに千代の富士の存在がないからだとしか思えなかった。
貴の甘さ、遅さは千代と対戦した場合、大きな問題点として浮き彫りになる。
四つに組んだ場合、廻しを切られるのも貴だと思う。
35 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:39:00
リアルで見てきた印象だと、なんで北の湖が貴乃花と比較対象で
強さを論じられるのかが全く理解できん。
迫力、破壊力、圧倒度合い、どれ取っても全く比較にならん。
36 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:40:21
>>32
短期戦なら北の湖、長期戦なら貴乃花だろうな。感覚としては立会いから５秒以上
貴乃花に凌がれれば北の湖の勝利の確立は一挙に低くなる。貴特有の四つの駆け引き相撲
だろうな。若干貴優勢かな。
37 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:43:05
>>35
比較にならないのはインパクトや質の問題。強さの問題ではないな。
38 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:45:57
>>31
ごめん、本当だ。88年夏では252kg行ってるね。
39 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:46:22
立ち合いの手を付く付かないの違いは大きい
40 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:48:04
>>39
ヒント
アマ時代の輪島
41 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:54:14
必死なヲタランキング
1位北の湖
2位貴乃花
3位千代の富士
4位朝青龍
42 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:54:46
手を付く立ち合いと付かない時代は景観としては大いに違うよな
付かない時代のが四つ相撲多くて面白かったか
43 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:57:24
>>42
今月号の大相撲に載ってたな。
44 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:57:35
必死さは同じだろ
ただ支持者の数にすごい差があるだけでしょ
45 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:57:43
北の湖は手を付かない立会いだったからあれだけ迫力あったんだろ。ただそれだけ。
46 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:58:37
>>44
支持者の品格の問題かな
47 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:58:59
面白さということで言えば手をつくつかないよりも体重増の方が影響が大きい気がする
48 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:59:02
>>44
無視無視。どうせあいつ（太刀山型）なんだから。
49 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:59:22
>>44
必死だと言って支持者が多いことをどうにかしてごまかそうとしてんだよ。
いじらしいねえｗ
50 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 00:59:58
>>48
太刀山型にとらわれすぎてｶﾜｲｿｽ
51 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:01:33
いまの角界でもし北の湖の時代のような感じで立っても意外とノリで誰も
文句つけないんじゃないかｗ
52 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:02:48
>>47
そうだね。その証拠に戦前の相撲は素晴らしく面白い。
53 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:06:13
手を付く立ち会いの弊害としては、
手つきばかりにこだわり、腰を決め、呼吸を合わせる事が無くなったことがあげられる。
正直手を付くか付かないかは小さな問題なんだよな…
そもそも制限時間を設けた時点で何らかの方策が取られるべきだったのかも。
54 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:07:36
もうお互い両手ついて行司の掛け声で立つべきだな
ルールがいいかげんすぎる
55 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:08:57
>>54
アマ相撲見ろ
56 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:09:21
手を付く立会いだと叩きで一瞬で終わる取り組みもあってむしろデメリットが多い気がする。
57 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:09:35
いまラジオで松本人志が相撲に文句言ってるなｗ
58 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:12:20
>>57
どんな？メッチャ気になる。
59 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:13:12
>>57
一週遅れ乙。大受の話とかだよね。
60 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:15:14
>>58
いつもの調子だよ。冗談半分で聴けばいいだけどだけど
本人いわく最近なぜか相撲をよく見るようになった、
相撲の取組でなくそのほかの物言いとか塩撒きとか様式について「おかしいやろ」とか言ってるな
いまキンタマ見えたら負けとかマゲできないと引退とかのことに突っ込んでるな
61 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:16:25
>>59
まえはそうじゃなかったけど
最近放送時間を東京最初に変えたんだよね
62 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:17:08
高須ちゃんが建て直すらしいしな。
63 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 01:18:47
>>61
うん。正確には高知だけど。
64 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 03:07:12
Ｓランク　大鵬　北の湖　千代の富士　貴乃花
Ａランク　栃錦　若乃花１　柏戸　玉の海　輪島
Ｂランク　佐田の山　若乃花２　双羽黒　曙　武蔵丸　　
Ｃランク　朝潮　北の富士　隆の里　北勝海　大乃国　旭富士　若乃花３　朝青龍
Ｄランク　琴櫻　三重ノ海　
Ｅランク　栃ノ海
65 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 03:09:49
横綱昇進後在位18場所時点での成績
貴乃花　228勝27敗15休、勝率0.894、金星配給15個
朝青龍　226勝39敗05休、勝率0.853、金星配給15個

結論：貴乃花は特に取りこぼしが多いということはない。単なる幻想。


貴乃花が金星配給した相手
魁皇、武双山、出島、琴錦、寺尾、土佐ノ海×２、旭豊×２、剣晃、琴ノ若×２、栃乃和歌、玉春日、蒼樹山

朝青龍が金星配給した相手
白鵬、玉乃島、栃乃洋×２、岩木山、北勝力、高見盛、黒海×２、琴ノ若×２、旭鷲山、旭天鵬、安美錦、安馬
66 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 06:28:36
横綱在位18場所では最強だな貴乃花
総じて見ればスレタイ三横綱の足もとにも及ばないことになるのは間違いないが。アッ朝青龍は現役だっけ
67 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 07:51:13
貴乃花は全盛期でも取りこぼしが多いので除外だな。
68 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 07:55:29
取りこぼしの多い貴乃花
取りこぼしの少ない朝青龍

中日勝ち越し回数がまだ現役で２５歳の朝青龍のほうがすでに多いのを見ても明らか。
全勝回数もすでに並んでるしな。
69 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 08:09:49
中日勝ち越し

大鵬＝２２回
北の湖＝２０回
千代の富士＝２５回

貴乃花＝１２回



全勝優勝

大鵬＝８回
北の湖＝７回
千代の富士＝７回

貴乃花＝４回


貴乃花の記録は大横綱には遠く及ばない。
こんなのが最強だと思い込んでる馬鹿がいて笑えるｗ
70 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 08:19:36
本来なら横綱と対戦しないような地位の力士とまで対戦した貴乃花は相手に恵まれただけ。
同じ時代なのに曙よりはるかに楽な相手に当てられた。
71 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 08:23:31
体重無理に増やさなくても２００ｋｇ級に対抗できた千代の富士。
無理やり増やしてやっと対抗できた貴乃花。

結論：千代の富士＞貴乃花
72 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 08:26:26
・９場所連続金星提供
・７場所連続全休

この偉大なる貴乃花の記録を破る横綱は永久に出ないであろうｗ
普通はこんな情けない記録作る前に引退するからねｗ
73 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 08:28:06
皆勤場所の最低成績

千代の富士１０勝＞朝青龍９勝＞貴乃花８勝
74 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 08:39:23
貴乃花ｵﾀって何で相撲の知識に乏しいんだろう？
75 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 09:27:19
自演の多いヲタランキング
1位北の湖
2位朝青龍
3位貴乃花
4位千代の富士
76 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 09:29:16
現実逃避ヲタランキング
1位貴乃花
2位北の湖
3位朝青龍
4位千代の富士
77 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 09:32:15
H18年春場所で4人揃い踏み
1位朝青龍
2位貴乃花
3位千代の富士
4位北の湖
78 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 09:36:00
>>44
北の湖ヲタ乙
79 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 09:54:58
毎度毎度のことながら弱い時期については語るなと書いてあるのに
それを根拠に弱いとかほざいてるスレ違いが粘着してるね。
80 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 10:04:21
北の湖より大鵬のほうが強いよね？
81 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 10:12:19
こんなに荒らし甲斐のあるスレはないだろうな
82 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 10:17:36
人間て一回タガが外れるとここまでおかしくなっちゃうんだね。
83 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 10:33:55
野球で言えば、掛布VS原VS大島VS江藤 みたいな対決だなこのスレは。

84 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 10:35:05
谷風＞太刀山＞＞＞＞＞＞北の湖＞＞＞＞その他

85 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 11:04:55
八百長とか話が出てきてるんだからもうまともな話し合いなどできるわけが無い
千代の富士を支持すれば八百長だから勝てたとか、お決まりのレスが返ってくるから話し合いの意味が無い
北の湖もおそらく八百長してるだろうし、貴乃花は片ヤオに助けられた相撲があるし、ガチでとっているのは朝青龍ぐらいだろう
1番弱いと思われている朝青龍だけが八百長をしてない確立が高いのにランクの付けようなどない
86 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 17:07:51
当たり前の事だが最強は北の湖か貴乃花。千代か朝最強なんて笑ネタだから。
87 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 17:14:00
>>83
掛布が余裕で一番だろ
88 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 17:19:47
まあ、相撲界からの嫌われ者ランクでは、
貴乃花に勝てる奴はいない。これは相撲協会や親方衆からの投票によるもの。
1位貴乃花 49票
2位朝青龍 30票
3位北の湖 11票
4位千代の富士 10票
以上100人からの投票にて。
1位の理由＝元横綱を叔父に持ち、父親が大関兄も横綱、そういう血縁が憎々しい。
また、数々の最年少記録を打ち立て、マスコミにももてはやされている。そんな事も憎い。
それに引退してもくどくど相撲界のあらを述べる厚顔無恥さが憎い。
2位の理由=日本人じゃないから、それに曙みたいな慎ましやかさが少ない。土俵の上で横綱の癖に
パフォーマンスが多すぎる。勝ったときのガッツポーズがおかしい。まだ現役だからこれからの行動で
１位になる可能性もある。
３位の理由=最年少記録、色々な記録をいち早く作りつづけた功労者だったが、顔立ちが醜く、ふてぶてしさ
倍増、それに引退してからも相撲協会で凄く幅を利かせていると言う図太さには脱帽。
４位の理由=最多勝記録、最多優勝記録など凄い記録を打ち立てた。だが、相撲取りには珍しく体が小さく遅咲きだった。

89 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 17:21:10
>>88
これは妄想でのことです。
一向に気にしないでください。
>>88のものより。
90 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 18:54:33
貴乃花が大横綱と言われない理由

・中日勝ち越し回数が過去の大横綱と呼ばれた力士は全員２０回以上。貴乃花は１２回でまだ現役の朝青龍にすでに抜かれている。
・全勝優勝は大横綱は７～８回。貴乃花は４回でこれも朝青龍がすでに並んでいる。
・９場所連続金星提供。こんなに連続して平幕に負けたら大横綱とは呼ばれない。
・７場所連続全休。最後の最後に作った不名誉な大記録は印象を一段と悪くした。
91 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 18:58:18
レスがよくつく人気スレだ。まるでイチロー、松井のスレを思い出す。
92 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:00:16
かわいそうに。世間では貴乃花は大横綱なのに。
記録が多少劣ってで張り合えるのだからそれはもう
全盛期は貴乃花に勝るものはいないのだろう
93 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:01:20
一日で150レスはつくスレはここくらい。もうなくなることはない
94 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:04:32
稽古もほとんどできない魁皇、栃東に互角の朝青龍は除外だな
95 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/04(土) 19:08:40
貴乃花が大横綱と言われない理由

・中日勝ち越し回数が過去の大横綱と呼ばれた力士は全員２０回以上。貴乃花は１２回でまだ現役の朝青龍にすでに抜かれている。
・全勝優勝は大横綱は７～８回。貴乃花は４回でこれも朝青龍がすでに並んでいる。
・９場所連続金星提供。こんなに連続して平幕に負けたら大横綱とは呼ばれない。
・７場所連続全休。最後の最後に作った不名誉な大記録は印象を一段と悪くした。
・俺が嫌いだから
96 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:09:29
昔アンケートがネットであったが
北＞＞貴＞大鵬＞双葉＞曙＞輪島＞千代＞武蔵丸＞若１＞玉
朝ランク外だった気がする。4位～はうろおぼえだけど
97 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:12:11
>>95
大横綱だとだれか言ったのか？
そんな記録誰でも知った上に決まってるだろ
98 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:15:29
他3人に記録で劣るけど大横綱だろ。別に貴オタでないがそんぐらい
当たり前でしょ。輪島や曙でも世間では大横綱なんだし
99 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:19:30
ちなみに数字しかみない人は千代の昭和末期が全盛期というが
明らかにその何年も前のほうが動きがいい。
100 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:44:53
貴乃花を大横綱と思わない奴なんてアホ山型だけ。普通にこの４人で最強だし。
101 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 19:57:52
また貴ｵﾀの負け惜しみが始まった。
貴乃花なんてどう考えてもこの４人の中では一番下なんだし。
102 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:02:32
貴乃花が大横綱と言われない理由 （改正版）

・中日勝ち越し回数が過去の大横綱と呼ばれた力士は全員２０回以上。貴乃花は１２回でまだ現役の朝青龍にすでに抜かれている。
・全勝優勝は大横綱は７～８回。貴乃花は４回でこれも朝青龍がすでに並んでいる。
・９場所連続金星提供。こんなに連続して平幕に負けたら大横綱とは呼ばれない。
・７場所連続全休。最後の最後に作った不名誉な大記録は印象を一段と悪くした。
・横綱期間の３分の１休場。陥落しないからと調子乗りすぎ。
・多数の同部屋力士に助けられて出来た記録であり、同時代の曙より明らかに楽な対戦相手。
103 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:04:07
>>101
どうでもいいが、いちいち名前を使い分けず堂々と対応できんのか？
文面から何から正体が丸分かりだと分からんのか。
104 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/04(土) 20:16:22
>>103
戦術的工夫
105 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:17:42
どうでもいいが貴乃花と北の湖どちらが強いのだ？
これが決まれば最強が決まる
106 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:19:59
残念ながら俺と太刀山型の土俵入りは別人だぜ。ただ考え方がほぼおなじなんだな。
だからお互いの書き込みをコピペしたりしてる。俺は名無しでしか書いてない。
大体別人装う理由も無いだろ？
107 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:20:03
このスレも伸びなくなったなぁ。
いよいよネタ切れかな。豆知識出まくったからね。
既出のネタしか出ない感じだしな。
108 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:20:31
太刀山の自演って激しいな。アリバイもつくってるふりしてるしな
109 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:21:32
太刀山と考え方が同じの奴っていたんだな。きもｗ
110 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:21:45
貴乃花オタの特徴

・反論できなくなると話題そらすのに必死になる。
・完全に無視する。
111 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:21:57
このスレはいつの間にか太刀山型の自演ショーになってしまってるな。ツマンネ
112 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:23:11
朝オタとケンカしていた朝オタにも嫌われている太刀山
113 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:23:22
話題そらすのに必死な馬鹿貴ｵﾀｗ
114 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:25:11
大体貴乃花みたいな気持ち悪い奴のｵﾀってそれだけで人間性を疑う。
115 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:25:30
>>107
まだまだいろいろ出てきそうだがね。場所中じゃないのにこんなに伸びる
のはすごいよ。場所が始まれば人が多くなるからいろんな豆知識が出てくるよ
116 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:26:47
気持ち悪さ対決

１位　貴乃花
２位　該当なし
３位　該当なし
４位　該当なし

見事に貴乃花がダントツの１位となりましたｗ
117 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:28:37
必死すぎてかわいそうだ。
朝青龍最強で決まりね。
あさしょうりゅサイキョｗ
118 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:32:09
千代の富士最強は絶対にない。これだけレベルが高い４人ともなると、たった一つの
大きな短所さえも許されない。そんな中、千代の富士は体重が極度に軽い。技術は素晴らしいが、
この高レベルな４人での比較ではその短所が致命的過ぎ。これほどの体重差を覆せるほどの圧倒的な
突出した技量があるというわけでもない。よって弱い。朝青龍は体重はあるが、四つでは平幕レベル
へとランク落ちするという大きな短所がある。
どう考えてもこの二人は削除の対象になる。
119 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:33:25
昔アンケートがネットであったが
北＞＞貴＞大鵬＞双葉＞曙＞輪島＞千代＞武蔵丸＞若１＞玉
朝ランク外だった気がする。4位～はうろおぼえだけど
120 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:35:35
朝青龍は対戦相手に恵まれすぎ
121 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:40:44
対戦相手に恵まれた貴乃花は除外だな。
なにしろ本来なら横綱と対戦しないような地位の奴とまで取ってたからな。
122 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:41:07
はっきり言ってこのスレは、４人で誰が一番強いかに関しては、北の湖と貴乃花
の考察だけで十分。
123 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:42:32
体重１２０ｋｇ台でも２００ｋｇ級の巨漢に対抗できた千代の富士
体重１６０ｋｇ近くまで増やさないと対抗できなかった貴乃花

千代の富士のほうがエライ！
124 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:42:42
朝青龍の対戦相手って貴乃花時代に５番手以降の魁皇、栃東
だよね。しかも怪我で稽古できない状態で２番手ってｗ
125 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:44:57
１４７㎏で２３０㎏に対抗していた貴乃花。
１２５㎏で同じ身長で２５０㎏の動けない力士にたいこうできていた千代の富士ｗ
126 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:45:34
取りこぼしの多い貴乃花は除外でＯＫだな。
127 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:46:53
はっきり言ってこのスレは、４人で誰が一番強いかに関しては、北の湖と千代の富士
の考察だけで十分。
128 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:46:59
早く北の海最強で終わらせろよ
北ヲタのおじさんが泣いちゃうぞ
129 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:49:25
>>122
北の湖と貴乃花は正反対の相撲だからな。曙もかちあげを
よく用いていたがかちあげがきくかどうかだな
130 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/04(土) 20:49:40
>>111
だから俺は太刀山型じゃないっての。
貴がダメだって思ってる奴が少数派だと勝手に思い込まないことだな。
131 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:52:19
千代と朝は楽な時代が全盛期に３年続き３年目で記録達成したから
北に３年、貴に２年のハンディがある
132 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:52:19
もういいかげんスルーしようぜ



輪島　北の湖　千代の富士　貴乃花　武蔵丸　朝青龍

この6人で総当りをやれば誰が優勝するかを考えてみようか
133 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:52:38
貴乃花が本当に最強ならもっと凄い記録残してるはずだよな。
実際には大横綱に見劣りする記録がほとんど。
不名誉な記録は凄いがｗ(ﾌﾟｯ!
134 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:54:20
>>131
だから北の海が最強でいいよ
135 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:54:25
>>133
記録だけで見る江戸オタ乙
136 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:54:27
全盛期限定ならこの4人は限りなく互角にちかいと思うけどな
あとは勝負強さが左右するだろう
137 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/04(土) 20:54:51
貴乃花が本当に最強ならもっと凄い記録残してるはずだよな。
実際には大横綱に見劣りする記録がほとんど。
不名誉な記録は凄いがｗ(ﾌﾟｯ!
138 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:55:28
江戸オタ＝朝オタ＝千代オタ
139 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:55:29
>>132
だから北の海が最強でいいよ
140 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:55:44
輪島　北の湖　千代の富士　貴乃花　武蔵丸　朝青龍

この６人にランク付けすると北の湖＞千代の富士＞朝青龍＞貴乃花＞武蔵丸＞輪島となるよ
141 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:57:18
貴乃花

４連覇、３０連勝、全勝優勝４回・・・
最強と呼ぶにはショボすぎる・・・
142 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:58:24
北＞貴＞千代＞ぼの＞丸＞大鵬＞輪＞双葉＞玉＞朝＞若Ⅰ＞北富士

これが一番リアルな順位だと思う
143 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:58:54
貴乃花はＨ８限定で最強。
横綱全期間通せばもちろん最強ではない。
これは誰も異論は無い。
144 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 20:58:56
6人の直接対決は

輪島＝北の湖　輪島＞千代の富士・朝青龍　武蔵丸・貴乃花＞輪島
貴乃花・北の湖＞千代の富士・朝青龍　　武蔵丸＞貴乃花・北の湖
千代の富士・朝青龍＞武蔵丸

145 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:00:10
貴乃花はどうしても大鵬、北の湖、千代の富士と比べると格が落ちるな。
146 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:02:51
>>140-145
だから北の海が最強でいいよ
147 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:02:56
>>145
横綱期間通算ではね。全盛期なら劣らない、ここは全盛期を語る
スレなんだよ
148 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:06:46
>>145
なんか寒いなこいつ。ずっとそういうこと書き込むために
１人でここにいるみたいだな。千代や朝最強ってのは
お前が自演してんだろほとんど。
149 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:09:24
俺の友人は朝青龍は武蔵丸や曙がいたらこんなかてんでしょ。
だから今つまらないから相撲人気がおちてんでしょって言ってた。
相撲をあんまみない人がいうんだから
おそらく世間ではそっちの意識のほうが強いでしょう。
150 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:16:44
北の湖と貴乃花は全盛期は他二人より強いとおもうな。
あと記録も作りにくいのはたしかにあったと思う。
千代の富士は長くやってたからこそ。楽な時代に巡り会うことができた。
３０でやめてたらそれまで対戦相手が強かったから記録作るのは無理。
朝青龍はいきなり３年も楽な時代が続き運がいいとしか言いようがない。
151 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:35:50
>>148
このスレは自演の嵐だろ
>>150見たいなカキコを何百回見てきたことか
全員違う人間の訳ないしね
152 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:46:54
昨日ぐらいからずっと北の海北の海って言ってる人が一番恐い。
153 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:53:31
だいたい北の海なんていないしな。そこまで持ち上げるなら
四股名くらいまともに書けよな
154 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:54:24
朝青龍最弱
155 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:55:18
ｷﾀﾉﾐｽﾞｳﾐていちいち打たなくても解かるだろ
ガキみたいな突込みするなよ
156 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 21:55:43
>>153
いや、北の海って書いてる奴は単なるアンチだ。
157 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:05:30
きたのこででるがな
158 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:11:33
>>88
よく考えるよしかし
159 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:21:20
足し算間違ってるし
160 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:27:38
ぽんぽんすぽぽんぽんすぽーん
ぽんすぽーん
ぽんすぽーん
みたいだな
161 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:29:52
>>106
俺も
162 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:32:19
朝青龍の時代なのに朝ファンが少なすぎる
163 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:38:39
別に貴乃花時代も貴乃花ファンは皆無だった
友達とかで貴乃花が好きな奴なんて1人もいなかった
相撲通でもないのに若翔洋や安芸の島が好きと言ってた
164 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 22:46:37
北の湖時代こそ北の湖のファンなんていなかったぞ、なぜか引退したら
実は北の湖のファンだったと言い出す老人が続出したが。
165 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 23:48:08
大将は１場所が７番勝負なら最強クラスと思う
ただし１５番じゃ線が細くて楽日まで持つ自信がなかったから
後期は注射を活用したんじゃなかろうかね
166 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 00:05:31
>>165
じゃあ7番勝負で考えてみるか

大鵬　輪島　北の湖　千代の富士　曙　貴乃花　武蔵丸　朝青硫

この8人総当りだと誰が優勝か？　いずれにせよ優勝者は5勝2敗くらいに
なるだろうね
167 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 00:27:03
横綱昇進が厳しくなったあとの横綱（内容のない連続優勝の若・旭以外）は
厳しくなっただけあり強い横綱だと思うから
やはり貴、ぼの、丸は厳しいだろ。
これで朝青龍もかぶっててみろ。魁皇、栃東に互角の朝青龍が
７連覇なんかできるわけない
168 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 00:34:58
>>166
大鵬　体格相撲の分ハワイに弱そう反面千代・朝相手には善戦と見る
輪島　型はあるが小さすぎ得意に持ち込めれば別だが
北湖　出足爆発なら大勝ちもこの面子を一気に持っていけるか疑問
千代　どうしてもハワイ相手が厳しいが日本人対決で稼ぎそう　
負曙　体格だけで勝ち越しそうだがいかにも朝青に足癖喰いそう
貴花　大敗はしないが大勝もなさそう、もつれれば決定戦でかっさらう気配
武蔵　輪島に呆気なく転がされそうで大鵬や北湖には踏ん張りそう
朝青　アラ多くこの面子では家賃高し、ただ勢いに乗れば大勝ちもありそう　

非常に予測困難だけど総当りならこう予想
◎千代　○貴花　▲負曙　△北湖　△大鵬　注・朝青　　
169 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 01:31:27
千代の富士はハワイには結構勝ちそうだが。ただ貴乃花と輪島に
勝てなそうだな。この面子だと武蔵丸が有利かもしれん
170 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 01:39:28
大鵬　○北の湖○輪島　○千代　○貴乃花
輪島　○北の湖○千代　○朝青龍
北湖　○千代　○曙　　○貴乃花○朝青龍
千代　○曙　　○武蔵丸　
負曙　○大鵬　○輪島　
貴花　○輪島　○千代　○曙　　○朝青龍
武蔵　○大鵬　○輪島　○北の湖○曙　　○貴乃花
朝青　○大鵬　○千代　○曙　　○武蔵丸

優勝　武蔵丸光洋　5勝2敗
171 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 01:40:05
>>163
そりゃないだろ。実際他とくらべものにならんほど多かったぞ。
172 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 02:25:59
曙は丸には勝つよ
173 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 02:35:14
>>172
全盛期対決なら丸が有利だろ。丸相手に突ききれないし四つ相撲に
ならざるを得ない、そうなると四つ得意の丸が有利だと思う。
八百長になれば別だが
174 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 06:33:29
腕が長い人は四ツ相撲が強いイメージがあるが、
マケ曙はそんなイメージ無いなあ。
175 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 08:14:39
貴乃花が本当に最強ならもっと凄い記録残してるはずだよな。
実際には大横綱に見劣りする記録がほとんど。
不名誉な記録は凄いがｗ(ﾌﾟｯ!
176 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 08:31:11
ひとつハッキリしてるのは貴乃花は大横綱の域には達しなかったと言うこと。
177 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 09:12:01
ひとつハッキリしてるのは貴乃花は十分大横綱の域に達しているということ
178 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 09:34:16
貴乃花が大横綱と言われない理由 （第３版）

・中日勝ち越し回数が過去の大横綱と呼ばれた力士は全員２０回以上。貴乃花は１２回でまだ現役の朝青龍にすでに抜かれている。
・全勝優勝は大横綱は７～８回。貴乃花は４回でこれも朝青龍がすでに並んでいる。
・９場所連続金星提供。こんなに連続して平幕に負けたら大横綱とは呼ばれない。
・７場所連続全休。最後の最後に作った不名誉な大記録は印象を一段と悪くした。
・横綱期間の３分の１休場。陥落しないからと調子乗りすぎ。
・多数の同部屋力士に助けられて出来た記録であり、同時代の曙より明らかに楽な対戦相手。
・見た目ガキっぽく、北の湖や千代の富士のような貫禄、風格が無かった。
179 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 10:35:02
>>178
実績の上では十分。
彼が大横綱と呼ばれない理由は全く別の部分。
180 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 10:43:13
>>178
どれも貴乃花が大横綱ではない、というなんの論拠にもならんな。
いくらそういうのを並べたてても貴乃花が大横綱である、という
厳然たる事実はいささかも揺るがんよ。
181 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 11:24:04
>>178
そんな裏面史だけを取り上げて大横綱ではないと言っても何の説得力も無いな。
記録では4人とも大横綱の域に来てる。それよりも相撲内容で考察するのが筋だ。
182 ：☆…☆：2006/03/05(日) 11:55:52
相撲内容で考察すれば、貴乃花は大力士に近づいた力士。ちなみに過去大力士と呼べるのは、双葉山ただ一人。
183 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:02:34
双葉山は双葉山としての個性を持つ力士
184 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:05:51
野球で言えば、王を抜かして、掛布VS原VS大島VS江藤　誰が最強打者？みたいな対決だなこのスレは。

185 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:07:12
玉の海か三重ノ海のことか
186 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:10:07
>>182
それは極論。
谷風・稲妻・陣幕・梅ヶ谷・常陸山・太刀山・栃木山等は？
昭和以降なら双葉山一人でもいいが。
後、貴乃花がそこまで近づいたとは思えん。
187 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:28:24
いずれにせよこの４人では貴乃花が一番強いと言う事には間違いないな。
188 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:31:14
んなアホな
189 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:53:48
双葉山なんて今じゃ、大横綱どころか横綱にすらなれない恐れ。
当時は小さい力士が多くレベルが低かっただけ。
190 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 12:58:25
双葉山はたしかに小兵相手ならではの相撲で自身も180ない。もちろんそのまんま
北の湖以降につれてきても当時のような数字は残せないと思う。しかし
いなバウアーを作ったイナ・バウアーさん、ポップロックの原点ビートルズのように
原点を作った天才である。今と比べて弱かろうが強かろうが相撲の神様なのである
191 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:02:04
双葉山は巨大化している現代生まれていたら身長190センチ台だろう。
それなら北の湖以外の日本人相手ならば受け相撲もできるはず
192 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:05:25
貴乃花が大横綱と言われない理由 （第３版）

・中日勝ち越し回数が過去の大横綱と呼ばれた力士は全員２０回以上。貴乃花は１２回でまだ現役の朝青龍にすでに抜かれている。
・全勝優勝は大横綱は７～８回。貴乃花は４回でこれも朝青龍がすでに並んでいる。
・９場所連続金星提供。こんなに連続して平幕に負けたら大横綱とは呼ばれない。
・７場所連続全休。最後の最後に作った不名誉な大記録は印象を一段と悪くした。
・横綱期間の３分の１休場。陥落しないからと調子乗りすぎ。
・多数の同部屋力士に助けられて出来た記録であり、同時代の曙より明らかに楽な対戦相手。
・見た目ガキっぽく、北の湖や千代の富士のような貫禄、風格が無かった。
193 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/03/05(日) 13:15:20
>>186
それらの力士は映像で見てないので何とも言えない。書籍で想像するしかないからな。
映像で見た力士の中では、双葉山が一番で、ただ一人の大力士と言っていい。
貴乃花は雑に言えば、心技体の心を除き、大力士と言っていいと思う。立ち合いが定まれば、その時点で大力士は疑いなかった。
平８秋は初日からその雰囲気を感じた。が、周知の通り１場所で終わってしまった。あの続きが見たかった。
あの場所があったから大力士に近づいた力士と呼べる訳であり、あの場所で終わったから大力士に近づいた力士で終わった力士なのである。
194 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:22:58
全員を見てきた率直な印象としては、北か貴が最も強い。この２人の直接対決ならば、
５秒が分岐点になると思う。北の湖の速攻で５秒以内に貴乃花に土をつけられなければ、
四つでの駆け引きや段階を踏んだ攻めが上手い貴乃花が勝つ。
195 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:29:50
そしてその天才双葉山の相撲を目指したのが故・玉の海、貴乃花
だがもちろん巨大化した時代の中間の体格の力士が下がらず受ける相撲をやるには
当時以上の実力が必要となってくる。この両者は両者の思っている理想の完成には近づくが
周りがもっと小さくならない限りこの完成には至るのは相当難しいだろう。そもそもこの二人は双葉山の剛の相撲の部分だけ
完成させようとしているので双葉山になろうとしているとはいえないし足腰の
強さだけに頼ってしまう体に負担のかかる相撲になってしまう。
だから貴乃花の型を真似ているがあるときは大鵬のように
相手の力に逆らわない白鵬の相撲が成績面でも万全の体調を長期維持させる
ためにも理想ではないかと思う。双葉山も突進力のある相手には
力に逆らわず動き、投げで倒すこともよくあった。
否定的なことを書いたが玉の海と貴乃花の完成したならそれはもう
どうしようもない記録をうちたてていただろう
196 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:35:54
＞＞１９５

相手の力に逆らわない白鵬の相撲が成績面でも万全の体調を長期維持させる
ためにも理想ではないかと思う。

ちょｗｗｗこの面々に白鵬てｗｗｗｗｗｗ
197 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:42:28
双葉山なんて周りが弱いから強く見えただけ。
現代なら貴乃花にすら勝てないだろうな。

お前らホント、見る目がないなｗ
198 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:44:32
千代の富士から朝青龍までの全盛期を全員みてきたが
千代の富士は絶対ない。低い大勢で食い下がる安芸の島との対戦を見る限り
千代の富士は栃東にすら負け越す。そして朝青龍にはつり出され
貴乃花に寄り切られ、曙には吹っ飛ばされ、武蔵丸には極め出される。
朝青龍１３－７千代の富士
貴乃花１５－５千代の富士
曙１２－８千代の富士
武蔵丸１０－１０千代の富士
199 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:44:49
>>195
白鵬の相撲が理想って・・・・・。
200 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:45:51
たしかに白鵬がもっと圧力に耐えれる足腰をもてたら理想だとは思う
201 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:48:08
あんな引き相撲が理想なわけねえだろ。
202 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:50:39
リアルで見てきた印象だと、なんで北の湖が貴乃花と比較対象で強さを論じられるのかが全く理解できん。
迫力、破壊力、圧倒度合い、どれ取っても全く比較にならん。 北の湖のほうが断然上。
203 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:51:31
>>202
コピペ厨ｳｻﾞｽ
204 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 13:53:34
>>201
白鵬の相撲は理想ではないよな。白鵬は相手を見る癖がある。もっと自発的に攻めないと駄目だな。
相手の出方を気にしすぎるあまり、攻めが後手後手になったりする事も多々あるしな。
そして時折見せる引きも直さないと駄目だ。
205 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:02:43
北の湖と貴乃花、どちらが強いかの考察だけで十分。
千代と朝は議論の対象にする価値なし。
206 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:22:06
相手を生け捕りにする相撲が貴乃花
相手を殺して捕まえる相撲が北の湖
生け捕りのほうが断然難しい。
207 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:31:52
貴乃花が本当に最強ならもっと凄い記録残してるはずだよな。
実際には大横綱に見劣りする記録がほとんど。
不名誉な記録は凄いがｗ(ﾌﾟｯ!
208 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:34:00
>>207
また来たｗ
209 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:34:41
曙、武蔵丸という怪物相手に渡り合ったという以外は
そこまで評価できるものじゃないな
210 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:35:28
貴乃花は怪我が多かったよね。怪我がなかったらどこまでいっていたんだろう。”たら、れば”の話だけど。体のケアが出来なかったわけじゃないんだろうけどな・・・。
211 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:37:47
貴乃花は全盛期以外の０１年や０２年も十分にかなり強かった。
212 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:39:55
>>209
なぜ？理由は？
213 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:44:55
０２年のすもうは終わってるぞ。
千代大海の圧力を恐れて逃げるし。
出島、武双山の圧力に耐えられずに下がりながら位置をかえての勝ちだし
とにかく耐える足腰がなかった。強いときとそうでないとき、あきらかに
足腰に差が出る
214 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:47:38
ただでさえ最悪のコンディションだった０２年貴乃花に無様に裏返された朝青龍
ってなんだろうな・・・。雑魚にも程がある。今でも平幕に押し倒され、寄り倒されるし。
215 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:53:20
>>213
貴乃花は機転も利くということだよ。足腰の強だけでは済まない相撲の叡智がある
ということ。勝ち方をよく熟知している。
216 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:54:08
怪我に勝てなかった貴乃花が最強のわけねーじゃん！
217 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 14:55:28
０１年の貴乃花の対戦相手－武蔵丸・武双山＝朝青龍の３年間の対戦相手
218 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 15:00:24
>>215
たしかに引退場所は全敗するのが普通なぐらい圧力に耐えられなかったのに
何勝かできたからすごい。それとそれでも勝てない若の里、雅山
には幻滅させられた
219 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 15:04:59
>>215
同意。逆に言えばあんな酷い状態で１２勝３敗まで持って行ったのが凄い。
あの場所の貴乃花は持ち前の足腰の強さや四つの上手さが怪我で半分以上封じられていた
だけに、知恵を絞って魂で取ってる気がした。あの場所で貴乃花の相撲勘の良さを改めて再認識できた。
個人的にはあの場所の貴乃花に一番魅力を感じた。万全時のような無機質で
圧倒的に強いシステマチックな攻めと比べて、妙にあの場所は人間味があった。そこが良かった。
220 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 15:36:14
>>197
190さんの意見とか読みな。現代厨よ。
221 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 15:54:57
>>217
たしかにそれは同意だな。
222 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 16:00:27
物は言い様
223 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 16:23:05
>>190
ビートルズのルーツにはエルビスやバディ・ホリー、チャック・ベリー等の1950年代アメリカの
ロックンロールミュージックがあり、またそのルーツには黒人ブルースマン等が存在する。
双葉山が相撲の原点を作った相撲の神様だって？
224 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 17:09:56
>>218
幻滅するような相撲内容だったとは、とても思えないけど。
若の里は相撲内容では圧倒しつつ、ちょっと早く落ちただけだし
雅山最初の一番は、雅山の完璧な二丁投げが決まったのを取り直しにされた相撲だし。
225 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 17:29:30
だから誰が最強なんだよ基地外ども
答えがまだ出ないのかよ
226 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 17:32:59
貴乃花って全盛期でも取りこぼしが多く、どうしても強いと言う印象が無いんだよな。
227 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 17:42:30
这是我在网上看到的一组图片！当时我快要气疯了！
发在论坛上寻求大家的帮助。一定要将此女子严惩！

228 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 17:47:52
貴乃花ｵﾀは一時期だけを選び抜いて貴乃花が最強とか都合の良いことを言ってるに過ぎない。
横綱全期間通せば絶対に最強ではないのは明らか。
何しろ横綱期間の３分の１休んでるんだからこれには誰も反論できない。
229 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 18:36:20
アホか？一番強かった時期で比べるスレだ、ここは。
一番強かった時期なら少なくとも十分最強候補になり得る。
休んでる期間なんてのは最強を決める上ではなんの参考にも
ならんし最初から除外になるに決まってるだろうが？
230 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 19:10:29
一番強かった時期が余りにも短かったね。
確かに初休場して以降は相撲内容がガクッと落ちて、そりゃ以前の様に磐石で全くスキが
無いとは言えなくはなったけど、平成９年は三場所制覇、年間７８勝と充分一流と言える成績
を残してる訳だから、もっと記録が伸びると思ってた。
せめて幕内８０７勝の記録は塗り替えて欲しかった。
231 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 19:25:47
貴乃花は全盛期と言われるH８年以降も十分に強かった。H１１～１２年はスランプ
だったけど、H９・１０・１３年の強さもこの４人で最高。
232 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 19:38:29
んなアホな
233 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 19:47:06
>>231
それは完全に同意。全盛期ではなくても内容としてはとにかく完璧だったな。
234 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 19:55:35
>>231
>>233
それは絶対に無い。。
まずH9・10・13を一括りに出来るはずも無いしな。
これじゃ貴ヲタはアホだと言われても仕方ない。
235 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:18:33
貴乃花は強すぎたからな。怪我やスランプの時代はいいハンデだった。
236 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:25:35
平成9年くらいから武蔵丸に互角になってきたからな、武蔵丸が強くなったのも
あるが貴乃花も内容が格段に落ちていた。平成11年にはついに二人の力関係が
逆転してしまった。曙に関しては低迷期でも常に互角だったイメージがあるが
237 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:28:20
千代の富士が最強ではない理由；

①：4人の中でも貧弱すぎ、体重が軽すぎ。この高レベルな4人の比較になると
　　その短所が大きな欠点となる。圧力不足。

②：虚構の記録。勝ち星を売買する事で成績の吊り上げを図った。八百長横綱。


朝青龍が最強ではない理由：

①言うまでも無く、四つになると途端に平幕力士になる。その弱さは普天王に寄り倒され
　黒海に押し倒され、安美錦に倒されるほど。
238 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:30:25
>>236
11年～12年は貴の低迷期だからしょうがない。
239 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:34:54
貴乃花のH8年以降であっても、全盛期の千代の富士や朝青龍よりも数段強かった。
240 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:37:26
>>238
優勝こそ２回してるが10年も低迷期だろ。
蒼樹山に何も出来ず押し出され、敷島に初顔から二連敗。
優勝した二場所も内容は殆ど無かった。
241 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:38:59
>>239
11年でもか？
242 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:41:46
どの時期の貴乃花が来てもS60千代の富士の方が強いと思う。
243 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:43:39
貴乃花ｵﾀは一時期だけを選び抜いて貴乃花が最強とか都合の良いことを言ってるに過ぎない。
横綱全期間通せば絶対に最強ではないのは明らか。
何しろ横綱期間の３分の１休んでるんだからこれには誰も反論できない。
244 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:44:37
H７年以降、尚且つH11・15年以外の貴乃花は普通に千代の富士、朝青龍よりも強い。さすがに北の湖
には劣るが。
245 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:49:35
貴乃花が大横綱と言われない理由 （第３版）

・中日勝ち越し回数が過去の大横綱と呼ばれた力士は全員２０回以上。貴乃花は１２回でまだ現役の朝青龍にすでに抜かれている。
・全勝優勝は大横綱は７～８回。貴乃花は４回でこれも朝青龍がすでに並んでいる。
・９場所連続金星提供。こんなに連続して平幕に負けたら大横綱とは呼ばれない。
・７場所連続全休。最後の最後に作った不名誉な大記録は印象を一段と悪くした。
・横綱期間の３分の１休場。陥落しないからと調子乗りすぎ。
・多数の同部屋力士に助けられて出来た記録であり、同時代の曙より明らかに楽な対戦相手。
・見た目ガキっぽく、北の湖や千代の富士のような貫禄、風格が無かった。
246 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:50:18
>>243
お前の理論は根本からズレてるんだよ。だから相手にされないんだぞ。休場が多いから
横綱として弱いと連呼するのはお前だけだ。少しは議論に歩調を合わせろ。誰も
休場の多さにウェイトを置いてないんだよ。
247 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:53:14
休場＝黒星の扱いになるんだが。
そんなこともわからん貴乃花ｵﾀ。
だから相手にされないんだぞ。
248 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:55:00
北の湖が最強ではない理由;

①:北の湖の馬力の凄さというのは軽量力士に対して圧倒していた印象から生まれたものであり
後の大型時代での在り様を考えた時、大きく割り引いて考えるべきものである。
事実、朝潮の登場によって、早くも馬脚を現したとの見方も根強い。

②:当時は手を付かない立ち合いだった為、手を付く立ち合いをした場合の実力は未知数。


貴乃花が最強ではない理由;

①;上半身の使い方の拙さ。貴乃花レベルの技術で最強の位置に就けていられたのは
時代的に大味な相撲が隆盛を極めていた為。また、スピードの無さはスレタイの四横綱中最下位。
249 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:55:55
>>244
真面目に釣りだろ？H10とH14のどこが強いんだ？
特にH14なんか千代大海から逃げたりしてたじゃん。
250 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:57:11
千代ヲタって悲惨極まりないな。
251 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 20:58:05
>>247
文章をよく読もうな。ウェイトの問題だと言ってるだろ？休場と相撲内容が
何の連動性も無いことくらい分からんか？だから誰もその事には言及しない。
お前を除いてな。
252 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:00:38
>>249
釣りじゃないけど何か？千代の富士と朝青龍なんてそんなもの。この２人と
比較した場合の事を言ってる。
253 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:03:15
>>252
百歩譲ってもH14は無いだろう…それさえも思わない？
254 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:04:39
休場が多いと言う時点で最強議論からは除外だな。
255 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:06:06
最強なはずなのに全勝優勝がたった４回しかない貴乃花ｗ
256 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:07:14
千代の富士が最強ではない理由；

①：4人の中でも貧弱すぎ、体重が軽すぎ。この高レベルな4人の比較になると
　　その短所が大きな欠点となる。圧力不足。

②：虚構の記録。勝ち星を売買する事で成績の吊り上げを図った。八百長横綱。


朝青龍が最強ではない理由：

①言うまでも無く、四つになると途端に平幕力士になる。その弱さは普天王に寄り倒され
　黒海に押し倒され、安美錦に倒されるほど。


257 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:08:56
最強なはずなのに平幕に９場所連続負ける情けない貴乃花ｗ
258 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:10:10
最強なはずなのに中日勝ち越しが大横綱の半分程度の貴乃花ｗ
259 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:12:39
最強なはずなのに４連覇が最高の貴乃花ｗ
260 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:14:50
取りこぼしが多いから弱いと言うのはどうなんだろうな。
それは「安定感」という一つの枠組みであって、それが強さの全てでは無い
と思うんだよな。全体で見た勝率とか見てもこの４人は大差ないし、そういう意味では取りこぼしが
多い＝弱いは違うと思う。肝心なのは相撲内容じゃないのかな。
261 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:16:39
相撲内容がいいなら平幕に毎場所負けたりしないだろ？
262 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:22:29
H14はたしかにボロボロだったな、終盤は足腰がガタついてた
それでも武蔵丸が休場してたら優勝だったんだよな
263 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:22:49
北の湖は下半身に弱点を感じたと麒麟児が言っていたな
麒麟児に言われるようじゃな
264 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:23:26
千代の富士は軽量を引き付けの強さで十分過ぎるくらいに補っていたのであって
左で廻しをひきさえすれば如何様にも相撲が取れた。
また足腰の筋力も素晴らしいものがあって、引き付けの強さで相手の腰を浮かせることによって
いくらでも走ることが出来た。
貴乃花以降からしか見てない人に説明すると、貴乃花が胸を合わせて腰を落として
相手の上体を起こして前に出る相撲、あれを千代の富士は左で相手を浮かせて腰を落とすことによって
やってたんだよ。
265 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:25:16
>>264
ただ力が強いだけじゃなく身体能力の高さは大相撲史上最高だと思う
266 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:28:46
朝青龍は全員が見てるからはっきり言って弱点を見つけやすい
北の湖なんかおそらくこの板の半分も見たことある人はいないだろう
北の湖を全員が知っていればまた話は違ってくると思う
だから見たこともない力士を最強にされてもピンと来ない
267 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:29:27
後期の大将は注射で格下相手の確実性を上げてたから
取りこぼし数の比較ってのはあまり当てにならないよ
だからといって大将が貴より弱いというかというと
また次元の違う話になってくるんだけど
268 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:31:19
例えば北の湖が鷲羽山や富士櫻に引っ掻き回されて敗れた相撲を殊更に取り上げて
北の湖は最強ではない、とかやってるようなバカバカしさは感じるね
269 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:31:43
>>264
現役最晩年の千代の富士のＶＴＲ見たら、大乃国の巨体を吊り上げ様としてたのには
ビックリしました。その一番自体は大乃国が勝ちましたが。
270 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:33:30
オレは北の湖を見てるけど見てない人にピンと来ないと
言われても現実に最強は北の湖なんだから仕方ない。
271 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:33:33
横綱勝率
北の湖　　　・８１１
千代の富士　・８４８
貴乃花　　　・８１３
朝青龍　　　・８５３

安定感は全員がほぼ同じ。百分率で考えれば北の湖の勝率８１％、千代の富士
８５％、貴乃花８１％、朝青龍８５％（四捨五入）これは敗北率でもある。
敗北率、北の湖・貴乃花１９％、千代の富士・朝青龍１５％

誰かが突出して取りこぼしが多いということは決して無い。
272 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:34:52
>>270
この手のスレで「現実に最強なんだから」という表現は成立し得ない。
273 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:35:20
ちなみに大鵬.858
全盛期真っ盛りの朝青龍よりも横綱在位期間の勝率が大鵬のほうが上
さすがだな
274 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:37:12
>>270
最強が分かってるなら何でいちいち書き込むの？
さぞ相撲通でしたらばかばかしいだろうし相手にしなければよくない？
275 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:38:23
中日勝ち越し

大鵬＝２２回
北の湖＝２０回
千代の富士＝２５回
貴乃花＝１２回

貴乃花が取りこぼしが多いのは間違いない。
276 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:40:27
現実に９場所連続金星提供と言う記録もあるんだし、貴乃花の取りこぼしが多いのは疑いようの無い事実。
貴乃花ｵﾀがいくら必死になってもこの事実は覆らない。
277 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:41:22
9場所連続は・・・
やめた
痛い奴は放っておこう
278 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:41:57
>>275
中日勝ち越しに焦点を置けばそうなるが、実際の敗北率は大して変わらない。
つまり全員が同じような取りこぼし率だということ。
279 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:43:35
>>277
反論できないんだから最初から書くなって。
それに事実なんだから反論のしようがない。
280 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:45:51
>>279
じゃあ反論するよ
9場所連続金星は全盛期だっけ？
もし解からなければスレタイを何度も読み返してみてくれ
281 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:46:24
>>275
しきりに中日勝ち越しに拘ってるようだけど、実際の勝率・敗北率が拮抗してるんだから
貴乃花が弱いと立証するには意味をなさないな。>>271
282 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:49:41
貴乃花は平幕に弱く、横綱大関には強いと言うことだろう。
283 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:49:42
ていうか生涯の勝率も意味はない
284 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:51:07
相変わらず貴は取りこぼしが多いとか言ってる奴がいるな。
バ○の一つ覚えみたいに。例えば4人が一番強い時期にぶつかったら？
と考えたら貴は決して劣ってない。むしろ朝青龍には勝つだろうし、
千代の富士とも互角だろう。北の湖とは予想が難しいけど、少なくとも
ひどく劣ってるなんてことはない。つまり間違いなく最強候補の一人には
違いないってことだよ。
285 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:53:18
>>283
「も」って・・・。自分の意見も無意味だと分かり切って主張してどうするよ・・・。
それに生涯勝率じゃなくて横綱からの勝率だ。お前が言った横綱として見た全期間で貴乃花は
劣るというのは完全なる誤りだと言うわけだ。数値がそれを証明してるな>>271未だに
無意味に休場多いとか言うのであれば別だがな。
286 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:53:56
じゃあつまり朝青龍は周りが弱いから勝てているだけってこと？
このスレの今までの流れを見ると、簡略するとそういう結論になるよね？
287 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:54:30
>>274
なんでいちいち書き込むの？って最強横綱を書き込むスレだからに決まってるじゃない？
288 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:56:04
今のところこのスレでは北の湖、貴乃花、千代の富士、朝青龍の
順で最強説が多いが気づいたのは横綱勝率が低い順なんだな
289 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:57:55
>>287
最強で決まってると大見得を切られてしまったから
そんなに相撲通なら２ちゃんの掲示板でマジレスなんかくれなくてもいいだろうに
290 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:58:00
>>282
平成6～8はそんな感じだったね。ただ平成12,3年くらいになると
逆だった。平成12年11月～13年5月までの4場所は中日勝ち越しが3回
あって取りこぼしはほとんどなかったが終盤崩れることが多くなった
291 ：　：2006/03/05(日) 21:58:21
貴乃花が一番弱そう
292 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 21:58:46
周りに強いライバルがいるのといないのとでは当然勝率は違ってくる。
293 ：　：2006/03/05(日) 22:00:22
全員をリアルで見てきた俺から見ると北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍の順になる。
なんだ、古い順じゃんｗ
294 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:04:55
俺は優勝回数でいいと思ってる

大鵬　千代の富士　北の湖　貴乃花　朝青龍　輪島　武蔵丸　曙　北の富士

この順番で違和感はない
295 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:06:19
最強説が多い北の湖と貴乃花だが貴乃花は最弱説も多いが北の湖に
関しては最弱説はほとんどないな。ハワイ勢みたいな超大型力士相手に
は多少の不安もあるが。
296 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:08:18
戦闘竜

FIGHTING DRAGON☆戦闘竜　PRIDE場所 4日目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1122465882/805

805 名前：Sentoryu[] 投稿日：2006/03/05(日) 09:25:50 ID:CvmgPIQd
　
297 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:09:01
北の湖は完璧に近い。
取りこぼしの多い貴乃花と比べること自体おかしい。
298 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:10:41
北の湖は大事なところであわてることもあったけどな。
格は全然違うが最近だと武蔵丸が似てるところもあると思う。
299 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:40:21
誰か北の湖の動画持って来いよ
全盛期の数字だけで言われても納得できないと散々言ってるけど
300 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:41:53
全盛期の数字でも連続6場所85勝なんてこのスレのテーマに
ふさわしい記録じゃないか。その記録だけでも最強説を唱えるには
十分だと思うが
301 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 22:44:48
４人をリアルタイムで知ってる奴以外、語る資格なし。
302 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:00:55
バカｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!
303 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:03:50
>>301
このスレの書き込みほとんど無くなるよ
8割方見てないんだから


まあアホみたいな香具師にマジレスも大人気ないがな・・・・
304 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:06:09
>>299
今更何を言うとるんだ。
305 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:08:36
朝青龍は３年もチャンスあったから規定の年に納まって８４勝できたけど
北の湖も貴乃花もずらして年単位で見れば８４勝以上してんだよね。
306 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:09:52
>>299
皆数字だけで北の湖を語っていると思ってんの？
寧ろ「数字では表れない強さがあった」とよく言われる力士なんだが。
307 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:11:42
北の湖の綱取り時の相撲みたことあるけど全盛期でもないのにあの強さは
すごい。相手が土俵際で粘れば間髪入れず吊り出すし
308 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:13:07
外人が多くなってきた今。北の湖以前の時代がレベルが低いと見られるのは必至。
309 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:13:56
それをいったら綱とり場所の貴乃花の強さもとんでもなかった
全盛期だったが
310 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:15:11
外人だから強いとはいいきれないがな。小錦曙武蔵丸朝青龍の4人は
別として
311 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:16:02
>>309
あれは本当に強いと思ったな
連勝ももっと続くと思ったけど
312 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:17:58
今思えば連勝止められたのも武双山なんだよな。
313 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:18:02
いいや。横綱大関にならずとも
モンゴル人、韓国人、欧米人が幕内に何人もいる時点で日本人
のレベルが低いということが世間のイメージとして埋め込まれる
314 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:19:49
だいたい昔の相撲は日本人で身体能力高い人間がやるスポーツだったが
今はデブの日本人が大半。海外のエリートが入ってくれば上位が
占有されるのは当然だよ。日本人の高校生は1408人しか相撲やってない
らしいし。
315 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:21:02
>>308
君くらいだよ。
316 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:21:28
曙と勝が相撲の価値を下げた気がする
317 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:24:08
勝よりも曙だろ、曙のせいで相撲は弱いというイメージがついて
しまった。曙はやる気ないみたいだし体見れば鍛えてないのはすぐわかる
負けて評判落とすのが相撲界への復讐でもあるかもしれない
318 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:24:46
最近の横綱から未来の横綱を予想する
日本人（旭）－外人（曙）－日本人（貴）－日本人（若）－外人（丸）
－外人（朝）－外人（欧）－外人（白）－外人（把）－外人（露）
幕内上位の７割が外人となるであろう。こうなると外人のいない北の湖時代以前
は低レベルと言わざるをえなくなる。世間でも確実にそういう印象をもたれるであろう
319 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:24:53
>>314
そう。最近の日本人の新弟子は極一部を除き背筋力握力などのデータが著しく劣っているというデータもある。
身体だけはでかいが。
320 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:27:21
>>317
なるほど
321 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:29:55
しかし相撲と平行して昔から人気を誇る野球も最近では人気が低迷。
しかしレベルはあがっている。
322 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:37:12
スポーツ全般的に低迷してるよ
興味は欧米に行ってしまってる
323 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:42:54
野球やサッカーは身体能力筋力が高い人間が集まる
相撲は日本人の競技人口が少なく体格だけの人間が増えている
相撲でも海外からくるのはみんなエリート

下の2つをみれば外人が増えるのは当たり前、北の湖の時代は
海外のエリートはいなかったがサッカーなどに流れてる身体能力の
高い日本人のスポーツエリートが多かった。レベルがそんなに
変わってるわけではない
324 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:46:50
そんなら野球さえ存在しなかった時代のレベルはどないだ
325 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:49:35
そこまで行くと全体的な体格とかが小さすぎたりするから
論外。大鵬以降でないと比較ができない
326 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:53:46
>>324
野球関係なく当然低いでしょ
327 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:55:01
>>324
正直日本トップクラスの人材が来てただろうね。
日本唯一のプロスポーツみたいなもんだし。羽黒山なんか特にそうだろう。
328 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/05(日) 23:55:26
北の湖や千代の富士と比較する場合、平８より平13の貴乃花の方がしっくりくる。
平13の貴乃花をもう少し強くすれば、北の湖や千代の富士の全盛期とも比肩すると思う。
平７～８頃の貴乃花は、強くすればとかそういう問題じゃないな。特に問題のない相撲だった。平８秋など特に。後は立ち合いだけだった。
やはり比較対象は北も千代も鵬も飛び越えて双葉山までいってしまう。
329 ：待った名無しさん：2006/03/05(日) 23:59:29
２３歳の俺でも小さいころよくすもうとって遊んでたから俺らの上の代は
まだ相撲はそんなに廃れていないでしょう。最近
増えたスポーツと言えばサッカーぐらいだし、新弟子の人数みれば
相撲の日本人のレベルがさがったのは朝青龍時代に限ると思う
330 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:01:06
北の湖や千代の富士の平幕を相手にした場合の安定した相撲を日常的に見てたのか疑問。
331 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:06:16
>>328
スルーしようと思ったけど双葉山が最強なんて誰が決めたのかな？
332 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:07:48
もっとずっと昔、少子化が言われ始めた辺りから相撲に来る層は変化していったような気がするなあ。
333 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:09:47
>>325
論外ってことはないだろう。平均体重は増えているが劇的な変化ではない。
334 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:12:30
>>332
若貴が入門した頃にはとっくにそうなってたみたいだよ。
335 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:13:07
H8の貴は、たまたま上手く行ってただけで本物の強さって印象は持てなかった。
周りも大人しくなっちゃったなって感じだったし。
336 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:16:09
>>331
最強つうか、相撲の質・完成度の話じゃない？
俺もH8貴が双葉と比較できるとは思わんが。
337 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/06(月) 00:19:16
>>331
別に双葉が最強とは言わない。
単純に強さだけなら、平13年の貴をもう少し強くすればそれで済む話だろう。13年なら平幕相手に圧勝、対三役にも強さを見せつけ、横綱大関とは熱戦。
北や千代とも比較出来ると思うが。
平８年はそういう種類だけでは片付けられないということ。
俺の言いたいことが判らないかな？
338 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:24:44
宗教
339 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/06(月) 00:44:21
貴乃花という力士は平成９年以降、相撲の理想から大きく外れ、相対的に周りより強いというところしか目指さなくなった。その完成型が平13年であり、凡そほとんどの横綱がそういうものだったと言えるだろう。
340 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:49:41
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|　強い電波を受信しました　｜
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341 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:55:13
平成8年の貴乃花は強いというより完璧な相撲。とくに9月は非の打ち所の
ない相撲でどの横綱の全勝優勝よりも完璧な内容といえる。1月～7月は
不安もあったが横綱大関戦で見せる緻密な攻めはまったく問題なく、
課題は平幕相手に油断してような相撲を取ってのとりこぼしくらいだった
9月に関しては15日間勝つ相撲に徹して立会いも良く勝負勘も抜群、
そしてなおかつ相手を受け止めての完勝。あの場所に限っては双葉山と
比較しても十分だと思う。
342 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 00:59:36
>>341
双葉山の18年夏のが上だと思うよ。
343 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:00:28
双葉山はあくまでも別格、戦後の優勝の中では平成8年9月の貴乃花の
優勝が最も完成度が高いと思う
344 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:02:00
優勝の中で一番レベルが高いか、じゃあ優勝を逃した力士で一番レベルが
高かったのはいつの誰だろうか？
345 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:06:44
少子化にかかわらず日本人の新弟子が多くモンゴル、米からの外人の新弟子も多かった
若貴時代は競争率は激しいと思う。
346 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:08:32
>>343
21秋羽黒山、32初千代の山、42初大鵬、47秋輪島、52秋、53名北の湖辺りもなかなかだが。
347 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:10:19
>>344
それは絶対に平成13年1月の武蔵丸、絶対の自信がある。優勝した貴乃花より
数倍の強さを誇っていた。
348 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:10:26
>>344
全勝して優勝できなかった千代ノ山。
349 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:12:29
>>347
それは無い。
直接対決で有利ってだけで、他の力士との力の差は貴のがあったと思う。
武蔵丸最高の場所だったとは思うが。
350 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:16:34
いやあの場所のビデオ見てごらん、他の力士との相撲を見てもあの場所の
相撲は呆れるほど強かった。14日間の強さでも武蔵丸のほうが全然状態が
よかったし圧力もすざまじかった。優勝こそ逃したが朝青龍や千代の富士が
全勝した場所でも平成13年1月の武蔵丸より内容が劣る場所はいくらでもある
貴乃花もあの場所の武蔵丸の内容を越える優勝は平成6年11月と平成8年9月
くらいしかない。
351 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:23:03
たしかにあの場所は千秋楽貴乃花がリードしてたが武蔵丸が
優勝すると予想した人間が多かったな。決定戦で武蔵丸が本気で
勝ちにいってたら貴乃花は優勝回数20回で止まってたろう。
決定戦の雰囲気はお通夜みたいで武蔵丸が優勝するムード満点だった
武蔵丸からしてみれば力出しずらかったんだろうな
352 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:24:59
それまでが低迷期だったからいくら強くても信用できない部分があったんでしょう。
353 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:30:18
それもあったがあの場所の武蔵丸は強かったのはたしか。
あれで優勝できないのはかわいそうすぎる、あそこで貴乃花相手に
本気で戦って優勝してたら日本中を敵にまわす雰囲気だったからな
354 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:30:35
>>351
なんじゃそりゃ。武蔵丸－貴乃花戦と言えば貴乃花が墓穴掘っている取り組みしか
しらんが。武蔵丸が頭つけるなんてくそ珍しいことしてんのに勝つ気がない？
あほだろ
355 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:31:57
俺はマル厨じゃないけど未必の故意みたいなもんだと思う
北の湖ー貴ノ花の決定戦みたいな感じがした
356 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:32:26
ライバルといしてみていた貴乃花相手に勝つ気がないなんてことも考えがたい
357 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:33:49
そんなら貴乃花の進退に関わる平成１４年こそ負けてやればよかった話だろ
358 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:34:26
だから勝つ気がないというよりは負けてもしょうがないという
気持ちだったんだろう。最初に腕を返したとき勝負を決めようと
思えば決めれたはず。貴乃花が同部屋決戦で負けたのと同じような
もんだよ。
359 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:36:02
腕を返すほどのスキはなかった。０．５秒程度の時間。武蔵丸もちょうど別の攻撃をしていて
反応すらできていなかっただけ。取り組みよくみろ
360 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:36:41
>>357
平成13年に2回も勝てる勝負を負けてるんだから平成14年9月は
なにがなんでも勝ちたかったのだろう。あの場所は熱戦になってれば
武蔵丸の外掛けや足取りとかも見れたかもしれない
361 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 01:38:31
違う腕を返して貴乃花の上手が切れたとこだよ、あのまますくい
ながら体重かけてれば押しつぶせた。なにか遠慮がちだった気が
するんだよ、寄り切られた時も根負けしたような感じだったし。
362 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 03:26:38
>>289
オレは相撲通じゃなくて単なる相撲ファン。で、北の湖最強論者。
あくまでもオレが見てきたなかでの話だけど。仮に相撲通だろうが
大見得切るような書き込みしようが別にいいじゃない？掲示板てのは
自分の考えを述べるためにあるんだから。
363 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 04:05:08
北の湖はありえんでしょ。対戦相手がゴミすぎる
364 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 04:35:11
>>341
ここはスレタイの成績を比較するスレなの？
最強をきめるスレなの？
最強を決めるなら最も強い相撲の事を指すので取りこぼしは関係ない。
365 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 05:06:04
>>363
凌遅あたりで死んどけ。
366 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 05:07:58
>>361
そんな簡単に押しつぶせるもんでもないよ。貴を舐めすぎ。体重をかける隙すら無かった。
367 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 05:42:29
当時の貴乃花は本割りで負けたのが不思議なくらいだ。
いかにも右さしてくれと言わんばかりのつっぱりもするし。
左だけであんだけ武蔵丸をうかせるのになぜ左四つを
しなかったのが疑問だ
368 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 06:36:22
取りこぼしの多い貴乃花が最強というのはありえない。
369 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 07:02:46
>>365
トラウマ持ってる奴いるんだから
ちゃんと考えろ
370 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 09:19:57
>>337
サンシャインの屋上からダイブしろ
371 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 10:07:40
この中では貴乃花と北の湖が双璧。千代の富士・朝青龍は議論に値しない。

372 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 10:12:03
俺は貴乃花を非常に尊敬している。物事に動じない不屈の精神、己の信念を貫き
通す貫徹心、勇ましく気高い精神、佇まい、全てに敬意を抱いている。貴乃花のような
人間になりたいと深く思う。
373 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 10:24:08
>>372
そうなった暁には俺はお前の友達やめるから
374 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 10:28:36
>>372
お母さんは親子の縁を切るからね
375 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 10:49:52
>>371
毎回ご苦労様です
376 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:15:02
>>372
同意。貴乃花は自分に正直すぎるだけなんだよな。だから誤解や反感を買いやすいだけで、
本当に一途で実直な性格の持ち主。やくみつる氏も某番組で「実際にお会い
してみて、貴乃花親方に好感を抱いた。今まではアンチ貴乃花だった自分
だが、彼の正直で真っ直ぐな性格が気に入った。」と言っていたしな。
377 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:17:29
>>376
デーブスペクターも貴乃花を高く評価していた。「遺産問題は若乃花が悪い」
とバッサリ切り捨てていた。
378 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:29:11
若乃花が相撲界を小ばかにしたような態度で止めていったのがいけないんだよ
若乃花が部屋を継いでいれば丸く収まってる、かも知れない
379 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:34:21
キチガイはむしろ若乃花だと思う。身勝手に角界を去った分際で遺産に醜く
固執するわ、この期に及んでバラエティ番組に何事も無かったように出演するわ。
脳天気な事この上ないね。
380 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:39:04
>>337
なるほど
難解な答えをありがとう
大鵬や北の湖を超えて双葉山クラスだが双葉山は最強じゃないと
ますます混乱しました
結局は最強は昭和以前にいたってことを言いたいのか？
381 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:44:58
双葉山最強なんてありえないな。周りが弱いから際立っただけだしな。
382 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 11:52:53
双葉山とマルが右四つがっぷりになったらどっちが勝つのだろうか
興味あるな。
383 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 14:37:44
この４人での直接対決ならば、

北の湖：３勝１敗　　●貴乃花
貴乃花：４勝
千代の富士：３敗
朝青龍：１勝２敗　　●北の湖●貴乃花

どう考えてもこれが現実的な考えだ。
384 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 14:39:12
ミス。訂正を書くと、


北の湖：２勝１敗　　●貴乃花
貴乃花：３勝
千代の富士：３敗
朝青龍：１勝２敗　　●北の湖●貴乃花


385 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 15:28:42
ご苦労さまです
386 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 16:17:48
>>381
現代厨乙
387 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 16:19:17
>>384
東京タワーから飛び降りてみな
大丈夫、君なら空を飛べるはず
388 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 18:40:39
野球で言えば、王を抜かして、掛布VS原VS大島VS江藤　誰が最強打者？みたいな対決だなこのスレは。


389 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 19:38:21
プロパガンダ 具体的な方法

1. レッテル貼り―攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
例：劣等民族、修正主義者、共産主義者（アカ）、独裁者
2. 華麗な言葉による普遍化―対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を
認めているような価値と認知度を植え付ける。例：自由、正義
3. 転移―多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。例：神
4. 証言利用―“信憑性がある”とされる人が語った証言で、自らの主張に説得性を高めようとする。
5. 平凡化―コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近感を持たせようとする。
6. カードスタッキング―自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する。
本来はトランプの「イカサマ」の意。
7. バンドワゴン―その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から阻害される事を
恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚させる事で引きつける事が出来る。
390 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 19:44:10
このスレが来場所までに埋まらない場合栃東の優勝はないでしょう
391 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 19:58:14
雷電や双葉山が最強というのはありえない。
当時は現代力士よりはるかに小さい奴が多かった。
貴乃花のほうがまだ強い。
392 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 20:01:34
大鵬もな
393 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 21:09:35
いつも思うのだけど、一概に強さ比べといっても、一発勝負と何回も対戦してみるのとは全然意味が変わってくる。
このスレでは、複数対戦の強さ比べが主流のようだけど、仮に全盛期同士で10回対戦させてみたとしても、
10日間連続でやるのと、１年に渡って10番やるのとは、全然勝手が違う。
仮に双葉山をタイムスリップさせてきたとしたら、いきなり１０日連続でハワイ勢とやらせても
パワーに圧倒されて10連敗してしまうかもしれないが、たとえば一年の猶予があれば、千代の富士が小錦に対して
徐々に形勢逆転していったように、小兵力士なりの対策を立てることができるし、仮にも不世出の大横綱と呼ばれた人が、
一年間、何もなすすべもなく現代力士に負け続けるとは思えない。

これは雷電、谷風、太刀山、栃木山らがタイムスリップしてきても同様のはず。
彼ら名力士はすぐれた技量の他にも、優れた頭脳を持っていたはずだし、当然、同じ過ちを繰り返すとは思えない。
ようするに、江戸明治の力士も現代力士に揉まれてゆくうちに、その相撲技術も現代力士化してしまい、結局、
比較する意味が半ばなくなってしまう気がする。
まして大鵬や北の湖なら、双葉山以上に現代に近い分、すぐに現代相撲のコツを飲み込んでしまい、すぐに
貴乃花や朝青龍にも対応できるようになるはずだ。




394 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 21:19:51
そう考えてゆくと、やはりその場で10日間連続勝負をしてもらう方が一番公平なのかもしれないけれど、
それで強弱を決めてしまっては、初期小錦＞＞＞千代の富士　になってしまうが、実際の両者の
対戦成績から判断して、それでは納得がいかない人がたくさんいるだろうし、小錦の巨体に対応
できるようになった、千代の富士の学習能力、センスの偉大さを、彼の能力として無視していいのかと
いうことになります。

ま、要するに、強さの比較をするなら、いろいろと細かい条件から決めてゆかないと意味が無いし、
それによって、かなり結果が変わってくるだろうということで。
だから個人的には、相対的条件で、この４人の強弱を判断することはできても、絶対的に最強なのは
誰かっていうのは判定不能だと思うんですけどね。
395 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/06(月) 21:21:20
昔の力士よりは現代の力士の方が体の大きさはもとより、純粋な筋力数値や競技能力などは高い。
現代の力士より概ね昔の力士の方が体の芯は強く、肉体に比しての相撲ぢからが強い。

結論：昔の力士の体の強さをベースに、現代的肉体ポテンシャルを有する力士が最強候補と言える。
396 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 21:28:05
↑き・え・ろ
397 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 21:56:28
＞現代の力士より概ね昔の力士の方が体の芯は強く、肉体に比しての相撲ぢからが強い。

これの根拠は？
398 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/06(月) 22:00:10
双葉山がなぜ偉大なのかはただ周りより強かったというだけでなく、勝敗を度外視、自らの相撲をひたすらに追求していったその姿勢にある。
そういう姿勢に、>>395で述べた内容をもった力士を最強にして最高の力士と称したい。
それに一番近かったのは貴乃花で間違いない。しかし周知の通り途中から違う方向へいってしまったので、なかなか最強とは呼べないのも事実である。
今後いかなる強豪が現れようとも、前述の内容をもった力士でなければ、私としては最強とか最高とは呼びかねる。
399 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 22:06:02
勝敗を度外視する奴ばかりの相撲界なんて最悪だろうな
400 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 22:18:08
>>398
毎回毎回バカみたいなこと書いてんじゃねえよ
勝敗を度外視した力士がどうやったら６９連勝も出来るんだよ？
もうあまりもの痛さに居た堪れない
401 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/06(月) 22:28:41
文章や言葉を短絡的に捉える人が多過ぎる。俺につっかかって来るのは、いつもそんな手合いばかりだ。
せめて高校生くらいの読解力は養って貰いたい。
402 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 22:35:02
自分の事を棚に上げるなって
都合よすぎる
403 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/06(月) 22:41:29
こういう掲示板でよく思うのは、言葉をそのまま受け取る、一通りの解し方しかない。
そういう人が多い。知識というより、教養が足りない。そういう人を相手にしてると疲れるので、今日はこの辺でおさらばさせて頂く。
404 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 22:44:09
甘え
405 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 23:06:04
勝敗に固執するのは悪であり、自らの相撲を追及するのは大切なこと。
だから双葉山は偉大なんだ。って、これってどうなんだろね？
自分の相撲を追及するというのは、自分が一番勝ちやすい型にこだわるってことでしょ？
それぞれが最も安全だと思える形で。結局勝敗を最も重要視してるように思えるんだけど。
そしてそれは双葉山みたいにカッコつけたことなんかガタガタぬかさずとも
強豪とされる横綱たちは皆、やってきたことだと思うんだけどね。
406 ：待った名無しさん：2006/03/06(月) 23:13:52
>>403は自分に陶酔しきってるからちょっとしたことでも攻撃されると気に食わないんだろうな
よくいるよこういう勘違いエゴイスト
407 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 00:39:28
ボクちんは貴乃花に対して分析してる詳しく書いてある。ただバカみたいに
誰が強いとか言ってるわけではなく非常に内容の濃い相撲ファンだ
あとはコテハンをもっとまともなのに変えれば問題はないだろう
408 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 01:30:26
ボクちんの意見には全面的には賛成しかねるが、発言を故意に曲解、捏造するのもどうか？
たとえば>>405は、

＞勝敗に固執するのは悪であり、自らの相撲を追及するのは大切なこと。
＞だから双葉山は偉大なんだ。

といってるが、勝敗に固執するのは悪だなんて、ボクちんはひと言も言ってない。
あくまで、勝敗は二の次で、双葉山にはもっと大事なことがあった・・・的なニュアンスだろう。
「二の次」と「悪」では相当のニュアンスの違いがある。
ここに２ちゃんらしい、悪意による曲解、捏造がある。

ここで彼に反論するとしたら、双葉山は自分の相撲を追及なんかしていないという
具体的な証拠を出すか、たとえ自分の相撲を追及していても、現代力士に勝てないという
反論をするべきじゃないのか。
409 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 04:41:54
双葉山なんて周りが小さく、弱い相手が多いから強く見えただけ。
現代じゃ横綱になれるかどうかも怪しい。
410 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 05:10:20
今からバイトだる
411 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 06:36:48
>>408
勝つことだけにに固執する力士は尊敬するに値せず
自分の相撲を取りきることに拘った双葉山が偉大だってボクちんは言ってるんだろ。
勝ち星だけに拘る相撲はイカンよと。悪だと言ってるのも同然じゃん。
曲解でも捏造でもなかろう。
この部分で反論しろなんて指定までするなんて
あなたはそこの部分を流せと言いたいんだろけど、俺は流したくはない。
双葉山を神格化しようとするのは大嫌いなんで。
俺はあなたにこそ２ちゃん的なものを感じるな
412 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 07:09:36
>>362
自演が発覚しました
あなたは>>270とは同一人物とは思えない書き込みだがレスをくれたので同一人物なのだろうね
そうまでしても北の湖最強を唱えたくてしょうがないんだろうね
別人に成りすましても最強を唱えたい気持ちは分からなくはないよ
見てる人が少ないだけに
413 ：270＝362：2006/03/07(火) 08:19:04
>>412
自演て何？オレは確かに>>270で>>362だよ。
別に他人に成りすましてもいないし。
まぁ数字コテにでもすりゃよかったね。
ちょっと曲解のし杉じゃない？
414 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 08:55:49
４人の中では北の湖最強は事実だからな。
415 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 10:34:58
>>413
「北の湖が最強だから仕方ない」と書いてあったが、こういうカキコをする人は痛い人なのか相撲通なのかどちらか
俺的には相撲通だと思ったから、相撲通なら2ちゃんねるごとき相手にしなければいいのにと思った
極端な話、北の富士勝昭が2チャンの掲示板で名無しでカキコしてたら笑っちゃうし
最初の一見嵐と間違えてしまいそうな発言から、レスの紳士的な発言で別人から返って来てるとしか思えなかったし
キャラが違う筈の人からレスが来たからおかしいと思って自演に感じたまで
416 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 11:35:10
まぁ北ヲタはおじさんだから若い人よりは紳士的なレスが返って来るよ。で、普段は紳士的なおじさんも、自分の好きなものを攻撃されるとむくれあがるんだよ。北の湖のように。
417 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 11:39:30
掛布VS原VS大島VS江藤　誰が史上最強打者？
418 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 11:59:30
>>417
全盛期なら掛布
人気なら原
江藤は除外
419 ：270＝362：2006/03/07(火) 14:32:05
>>415
オレは>>362で言った通り単なる相撲ファンだけど・・・

＞相撲通なら2ちゃんねるごとき相手にしなければいいのにと思った

そこがわかんないんだよね。相撲通だろうが一介のファンだろうが
誰でも自由に書き込んでいいじゃない？匿名掲示板でこういう書き込み
するのは相撲通の筈だ、とか相手の素性をあれこれ言ったって意味ないじゃん？
オレは北の富士が名無しで2ｃｈに書き込んでたって全然おかしくないと
思うし、第一書き込んでたってわかりようないじゃん？それが匿名ってことだよ。
420 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 14:36:36
ボクちんに、からんでる奴がいるが個人的な感情で人を批判するのは
良くないよ。別に間違った事は言ってない。
双葉山は勝負に対して拘りは微かにしかないよ。
1番大事にしてるのは無心で戦う事だから殆ど勝ちに拘りはない。
８：２の割合で勝つ意識があるかないかくらい、気がついたら勝ってるのが
勝負の極意だから。
まずボクちんを中傷してるやつは勉強し直した方が良い。
421 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 14:58:47
>>420
と言うか貴乃花を最強と思わない人間にしてみれば不愉快な書き込みだよ
千代の富士以下を足下に及ばないと表現した書き込みに見える
現役時代の貴乃花の取り組みをしっかり覚えているけど、そこまで完璧な強さを感じられなかった
むしろ勝ってはいるがどこと無く頼りない横綱に見えた
もう散々概出だけど、部屋別で恵まれているし、曙武蔵丸が不調だったし、冷静に当時を振り返ることが出来ているのか疑問に思う

422 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 16:02:42
僕ちんの言っていることは、別に馬鹿なことは言ってない。
誰もが気になって集中しきれず、そのためにプレッシャーを増幅させる
「勝敗」というものを越えて、相撲道を追求した双葉山を名横綱と言ってる
だけのこと。別にどこも間違いはない。
423 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 16:40:26
>>419
あなたの回答からは矛盾を感じるのだけれども？
匿名でカキコすればいいとあるが、自ら番号を名乗り出てくれているわけだし
まあ何にせよ俺からすれば釣れてしめしめと言った所だが
北の湖を広めようとして、多くのカキコをしている様に健気さを覚える
あなたは反応しやすいタイプの人のようだから、北の湖バッシングによく反論されている人なんでしょうね
おそらくこのスレの1割はあなたのカキコなんでしょう
公平な目から見ても、特に北の湖の支持が多いとは思わない

424 ：270=362：2006/03/07(火) 17:11:33
>>423
どこが矛盾？数字コテにしたのは>>413で言った通りだよ。
自演が発覚したとか言うからそれなら数字コテにすりゃよかったと
思ったからだよ。オレは確かにここまでで北の湖最強論を数多く
唱えてるよ。それがオレが今まで相撲を見てきた結論だから。
誰でもそういう自分の意見を書き込めばいいってことを言ってんの。
相撲通だろうが一ファンだろうが。それが2ｃｈだってことを。
別に北の湖バッシングに対してことさら過剰に反応したりしないけど。
425 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 18:35:03
>>420
それはつまり自分の相撲を取り切るということでしょ。
で、それは他の強豪と呼ばれた横綱だってやってたことだと思うんだよね。
それぞれ型は違えども。
双葉山の相撲のみが相撲の理想なんだと言われると、俺は激しく違和感を覚える。
426 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 19:56:29
ボクちん氏の意見には正直賛同しかねるし、納得出来ない意見もある。
ただ、貴乃花や双葉山だけでなく、大鵬や北の湖、千代の富士等の歴代の横綱も冷静に
分析しているし、そういう面は勉強になる。
まぁこういう意見もあるんだなぁぐらいでとどめておけばイインじゃない。
427 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 20:18:45
４人をリアルで見た感想では北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍の順になる。
428 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 20:38:32
北の湖が最強で決まったも同然だと思う。
その次が貴乃花と朝青龍かで迷うな。直接対決なら
貴乃花なんだよな。同じ対戦相手なら同じような
成績を残す二人だからどうしても貴乃花が上に
きてしまう。だから
北＞貴＞朝＞千代だろうね
429 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 20:44:02
まあどうぜ黒海が歴代大横綱の記録を破って史上最強と認めざるをえなくなるさ。
430 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 20:46:34
　>>417のような書き込みをこのスレでたまに見るが、最初は大島の代わりに入っていた
秋山が史上最強野手の一角にじゅうぶん食い込むという意見を認めて代えたと思われる。
431 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 20:52:29
マジレスすると朝青龍最強で後は同列だと思う
というか考えるのがめんどくさ
432 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 20:55:03
千代の富士　貴乃花　ついで北の湖か朝青龍だな。
北の湖と朝青龍は時代が違いすぎて比較するのが難しい。
433 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 21:00:13
大関止まりで戦後最高は魁皇なんですか？
434 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 21:33:30
と言うか、魁皇が私情最強
435 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 21:46:19
どう考えても貴乃花は一歩劣るな。
436 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 21:51:28
最強は武雄山までは？
437 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 21:59:36
リアルで見てきた中では朝青龍が一番強い

以上
438 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 22:00:11
いや武雄山でしょう。あのねちっこい相撲は脅威ですよ。
439 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 22:02:14
>>438
同意。
武雄山が一番強い。
440 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 22:20:45
朝青龍の最強はない。四つの地力が圧倒的に足りないし、
特に最近はごまかしの相撲が多い。差し身の良さは一品だが・・・
全盛期に限れば、北の湖か貴乃花だろう。
441 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 22:24:50
マジレスすると最強と呼べるのは、角界を救えるのは一人しかいないと思う！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
442 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 22:26:30
武雄山だよ
443 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 23:23:58
>>425
言っとくが双葉山の無心と千代の富士などの無心は違うぞ。
確かに千代の富士も朝青龍も無心で戦ってると思うよ。
しかし千代の富士は勝ちたい意識があるから肩に力が入ったり余計な
力が加わって力は出し切ってるとは言えない。
双葉山や貴乃花は、いつも平常心で肩に力が入ってない、だから本来の
力を出せる。つまり無心と言っても様々なレベルがある
444 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 23:48:16
平常心で相撲を取ったら無駄な力が入らないどころか全く力が出ないよ。
それぞれの相撲が違うというだけで「自分の相撲を取る」という意識は共通したものだと思う。

千代の富士に関してだけど、全盛期に村松友視が言った「高性能の掃除機」というのは
相撲という競技の中に在る、相手を土俵の外に出せば勝ちだというゲーム性を
最も無駄の無い形で行った相撲だということだと思ってる。
相撲を格闘犠牲とゲーム性に分けるなら、非常にゲーム性の強い部分。
低く鋭く踏み込んで前褌を引き付け差し手を返し相手の上体を起こし
つまり、相手を無力化すると同時に自分では一番力の出る体勢になって一気に走る相撲。
そこには無駄な力なって存在していない。
445 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 23:51:58
>>443
まあそういう解釈の仕方もあるけど
でも貴乃花が千代の富士より力を出し切っていたとは感じないけどね
要は相撲の型、質の違い
446 ：待った名無しさん：2006/03/07(火) 23:57:15
貴乃花の鬼の形相でどこが平常心なんだようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/03/08(水) 00:07:21
千代の富士は勝利への執念が凄まじい。それはそれで素晴らしいこと。何も勝敗に拘ること自体は悪いことじゃない。極めて正常なこと。
貴乃花はいつも平常心だったかはやや難がある。立ち合いにそれが感じられた。
双葉山は仕切りから勝負が決まるまで、何の問題もない。強さの度合いにおいては歴代最強とは言い難いが、全力士が模範とすべき力士。
448 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 06:15:24
平常心＝ノルアドレナリンの分泌無し
449 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 08:02:40
最も強いのは貴乃花でしょう。北の湖の立会いからの爆発力は凄まじいものがあるが、
防がれた時のアフターケア、及び四つで入り込まれた時の対処が遅い。４人で最重量という事
もあるからな。一方の貴乃花は、立会いから一気にもっていく事が出来る上に、それ
が出来なくとも相手の良さを殺しつつ徐々に優位な型へと移行できる。第二、第三の攻めと言うように
理詰めの段階を北の湖よりも遥かに踏んでいる。故に組むと抜群の安定感がある。組むまでも非常に上手い。
貴乃花の相撲は馬力と順応性が兼ね備えられた相撲だった。総合的に見れば貴乃花の方が北の湖より強い。
劣るのは一気に持っていく際の爆発力、圧力のみ。
450 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 08:25:52
北の湖がそんなに技術等で劣ってるとは思えないなぁ。
451 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 12:51:29
ちょっと勘違いしてるけど全てが平常心だとは言ってない
双葉山も７：３、８：２の割合で勝つ気があれば良いと言っている。
貴乃花は相手が琴錦、魁皇クラスになってからは平常心と勝ち気の割合
が良くなってきているが明らかな格下相手には勝負に対しての拘りが全く
なかった。これは確かに問題ではある
452 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 13:59:35
もう結論がでつつあるけど
北の湖≧貴乃花＞朝青龍＝千代の富士
って感じで決まりかね
453 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/08(水) 14:22:38
双葉山は雑念があると勝てない未熟者。
千代の富士や朝青龍は雑念さえも力に転化することができる。
454 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/08(水) 14:39:18
双葉山は身体障害者なので、健常者のよりも相撲に工夫をこらし、
打ち込めないと勝てなかった。

それが結果として、無駄を省いた彼用の相撲を極めさせることとなった。
人生万事塞翁が馬。

同じように千代の富士は、体重不足と脱臼癖が彼に千代の富士流の相撲をきわめさせた。
455 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 15:36:54
>>451
そうだね、白鵬や栃東も平常心を心がけてるみたいだね。
朝青龍は平常心ではないからか勝負を急ぎすぎて負けてるパターン
も確かに多いいし
456 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 16:01:02
ときどき全勝した北の富士が最強だと思うな
457 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 16:37:50
このスレって人の意見を聞いて考えが改まった者をまだ見た事ない。私を除いて。
458 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 17:08:47
俺はころころ変わったよ
人の意見に関係なくだけど
でもこの手のスレて本当の最強を支持しない傾向にある
例えば競馬板で、史上最強マイラーはどの馬か、でタイキシャトルを推すものが少ない
459 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 17:20:16
子供の時から相撲が好きで北の海の全盛時代は小学生でしてが、
一番の最強は、私なら北の湖しかいない。
・相撲が早い
・巻き返しが早い
・髷がほとんど崩れない
今、朝青龍の相撲が横綱相撲かな?　頭つけて四つになって勝ったって全然
強さを感じないよ。今時の相撲取りで髷が崩れない四つ相撲で勝ってるやつ
見ないから　やっぱり北の海が一番強い
460 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/08(水) 17:23:48
北の湖が今の時代にいて昔みたいな相撲をとれる保証を教えてください。
461 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 17:28:21
朝青龍は四つの地力がなく、スピードとごまかしで勝ってる相撲が目立つ。
白鵬あたりに追いつかれるのは、そう先の話ではないと思う。
北の湖が一番強いというのはわかるが、髷が崩れないからスゴイなどという
のは意味不明だ。相撲が早いのは朝青も一緒。それぞれの横綱に強味があるが、
北の湖の強味は、理屈なしで相手を吹っ飛ばせれることだ。
462 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 17:55:52
北の湖の強さは、否定しようがない。
463 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 17:58:10
>>457
じゃあんたは最初どう考えてて
どういう意見を聞いて
どう意見が変わったの？
464 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 18:22:01
朝青龍も70年代後半という時代に連れて行けば
理屈なしに相手を吹っ飛ばすような相撲が取れるかもよ。
つーか、俺は取れる」と思ってる。
当の平均的な平幕力士の圧力なんて知れたもんでしょ。
465 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 19:25:46
北の湖と貴乃花のどちらが強いのかというのは非常に迷う所だと思う。
立会いから一気に持っていく攻め、立会いで一気に持って行かなくともそこから
型へと移行する順応性、両者はこの二要素を持ってるが比重が違う。見た目は北の湖
の取り組みの方が豪快で派手な印象があるが、これはあくまで取り組みにおけるこの
二要素の比重の相違から生じるものであって、強さに直接起因するものじゃない。
北の湖の相撲は、立会いから一気に持っていく攻め：立会いで堪えられた際のそこからの順応性＝７：３
に対し、貴乃花は４：６くらい。共に四つを得意とするがその中に占める内容は比重が全然違う。
どちらが強いかと言うのは非常に難しいところ。立会いで手を付く、付かないの違いもある。
466 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 19:26:10
>>464
う～ん、圧力は昔のが強い気がするな。
基礎体力が上だからな。
そのぶん今は体格は上だが
467 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 19:36:34
北の湖と貴乃花は、どう考えても貴有利。
468 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 19:54:53
低迷期の貴乃花相手なら北の湖の圧倒だろ。
低迷期の貴乃花と朝青龍が直接対決なら互角。
469 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:09:50
低迷期の貴乃花と対戦するなら昭和58年の北の湖に出てきてもらおうじゃないか
470 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:27:03
合口は貴が良さそう。北の湖の弱点は、腕が短いことと、守勢になると
慌て癖が出て、腰が浮きやすいことがあげられる。だから、上手を取っても
上手切りの名人といえる貴には切られる公算がある。
いずれにせよ、この二人は千代と朝青以上に強い時期があったと思っている。
471 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:38:30
>>466
昔の方が圧力が上だなんてことは有り得ないでしょう。
当たりから何から全て昔の方が軽いよ。
それび現・幕内力士と輪湖時代の幕内力士とで
昔の方が基礎体力が上だなんて確証は無い。
迷信に近いものと違いますか？
472 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:40:20
低迷期の貴なら朝青龍と互角どころか負け越すのは確実だ
もろ差しで一気に寄り切られるのが想像できる
473 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:42:58
>>471
昔の方が攻防のある「手に汗握る」相撲が多かったのは確か。
それぞれの時代が連動しているので、別に日進月歩だとも思わない。
大鵬や北の湖クラスに昔だから・・・は通用しないだろう。
474 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:48:27
低迷期の話はあまりしたくないが。貴は惨めだった。
貴乃花の没落は、貴乃花自身の責任が大きいが、いち相撲ファンとして
貴乃花の全盛期の相撲に芸術性を感じていたので、残念ではあった。
基本を忘れ力ずくのような相撲になってからは失望した。
475 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:50:45
いいや。朝青龍は低迷期の貴乃花相手でも
苦しむ。貴乃花の最後の皆勤場所は
相撲内容と対戦相手の状態をじっくり見たが低迷期
そのものだった。貴乃花本来の相手の圧力を壁のように
受け止めるのではなく受け流す感じで勝っていた。朝青龍にとっては
最高の状態の魁皇や栃東と低迷期の貴乃花が同じぐらい苦手になる
476 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:55:35
>>473
例えば、体重６０ｋｇで運動神経抜群の人同士が相撲をすれば物凄い「手に汗握る」好勝負になるだろう？
昔の力士は軽かったから身軽に動けたんだよ。
昔の方が軽かった、しかし圧力や突進力は今の方が遥かに上。
昔の力士を今に連れてくれば一発で吹っ飛ばされるだろうね。たまには逃げ相撲で勝つかもしれんけど。
朝青龍と大鵬は殆ど同じ体重で朝青龍は小兵のようなとてつもない動きをする。
一方大鵬は当時は大柄で体格相撲だった。
直接対決でどちらが上かなんて言うまでも無いだろう。
ただし、一時代を築き相撲界だけでなく日本の６０年代のシンボルとなった大鵬の方が偉大でもあると思う。
要するに、王貞治と松井秀喜では技量だけで比較すれば松井秀喜の方が上だけど、歴史に名を残すと言う点では
王貞治の方が遥かに上だ。そういうこと。
477 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 20:55:41
>>475
朝青龍が貴乃花苦手だろうというのには同意する。
突っ張り１本で押し切れるとも思えないし、外四つで取れるという強味がある。
よっぽど左を深く差すか、万全の２本が入るかしないと厳しい。
478 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:00:04
>>473
相撲の面白さと強さは分けて考えるべきでしょう。
日進月歩だと思わなくても時代と共に圧力が増してきたことは事実だと思う。
北の湖は圧力的に弱い力士を相手にしていたからこそ
相手を吹っ飛ばせる相撲が印象に強く残ってるんだと思いますよ。
479 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:02:20
>>476大鵬と朝青龍は力士としてのタイプが違うだけ。
でかけりゃ勝つみたいなことは通用しない。だったら小錦や高見山は横綱だよ。
要は昔の力士は体格の不利を補えるセールスポイントを持ってた力士が多かった。
それぞれの時代は連動してる。
480 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:09:10
>>479
でも大鵬も北の湖も体格が大きな武器として機能していた。
朝青龍の場合にはそれほど機能していない。
481 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:09:54
>>479
では聞きますが北の湖は魁皇や武双山を吹っ飛ばせますか？
大鵬は素早くて力も体重もある朝青龍をあしらう事が出来ますか？

そりゃ過ぎたるは及ばざるが如しで今も昔も自分の体重を持て余してる奴は沢山いる。
けど、昔に１４５ｋｇで小兵のように動き回ったり出来る奴がいましたか？
北の富士は１４０ｋｇ無かったけど当時は体格相撲でしたね。
その北の富士を今の時代にそのまま持って来たら単なる貧弱力士でしかないんじゃないでしょうか？
逆に魁皇を４０年前に持っていったら怪力で無敵の大横綱だよ。

それぞれの時代は連動してるって言う言葉の意味もよく分からないけど…

この前旭富士の映像を見たら現代の力士と比べて尻～大腿裏側が明らかに貧弱でびっくりしたよ。
１５年位でも確実に時代は進歩している。
そして、相撲をハイレベルな近代スポーツにまで引き上げたのが貴乃花と曙だ。

482 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:11:00
>>471
何から全てってなんだよ。ビデオをちょっと見ただけの当たりの印象が強いのだろうけど。
483 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:13:33
北の湖は１６０キロで小兵のように動き回れたけどな。
484 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:17:11
朝青龍と北の湖では速さが全然違うよ。
巨デブが５０ｍを７秒５で走ったら驚かれるけどいかにもスマートで運動神経よさそうな奴が６秒５で走っても当然と思われるだけだろ？
北の湖はあの体格でそこそこ動けたからインパクトが強かっただけで、本質は体格と腕力の相撲。
485 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:22:05
北の湖と朝青龍は動きの幅が違う。
北の湖の速さは圧力を利した出足が殆ど。
対して朝青龍は自分の体を本当に軽量力士であるかのように自由にコントロールできる。
朝青龍はどんでもない力士だよ。マジで。
486 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:22:48
そもそも体格や体重も実力じゃないの？、と思うんだが・・・
487 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:25:41
>>486
そうだよ。
そして同じ体重でも時代によって、その効力が違ってくる。
488 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:31:36
確かに四つの型とか「相撲」の枠内で評価するなら朝青龍は貴乃花や理事長には見劣りするかもしれないけど、
相撲界に始めて現れた本格アスリートと言うことも出来ると思う。
千代の富士は軽すぎるし八百だし除外ね。
１４５ｋｇで自由自在に動けるなんて前代未聞だよ。
489 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:39:30
だって朝青龍はスピードがなきゃしょうもないもんね。
490 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:48:24
北の湖だって体重が軽かったらどうしようもないし
千代の富士だって引き付けが弱かったらどうしようもないし
貴乃花だって腰が弱かったらどうしようもない
491 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:52:30
千代の富士の八百長っていうのは本当に本当のことなんですかね？
492 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 21:52:57
>>491
そうじゃないと信じます。
493 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:05:13
なんで人大杉が出るんだろう
１２．９６とか物凄い数字が出た
494 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:06:12
５，６年後には白鵬最強でここの人々も一致するでしょう。
495 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:06:27
IE使ってるの？
496 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:17:10
>>481
いくら40年前でも、魁皇が無敵の大横綱ってのは難しいんじゃないかな？
横綱にはなれると思うけど、無敵の大横綱という相撲ぶりじゃない気がする。
497 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:21:47
また人大杉が出た
他では出ないのになあ
498 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:24:45
>>497
さっき亀田スレでも出てたよｗ
499 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:27:30
そうだな魁皇は大横綱にはなれないだろうな。
武蔵丸が大横綱になれないのと同じようなものだ
500 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:30:34
>>481
北の富士は当時一番大きいかはわからないが大型力士だったと聞いた
ことがある。でも玉手箱見ると186の138キロしかなくて今で言ったら
高見盛とそっくりな体系なんだよな。北の富士は今いたら関脇くらいで
ウロウロしてるだろうな。
501 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:33:18
それぞれの最大の武器をまとめると

大鵬　　　　柔らかさ
輪島　　　　技
北の湖　　　パワー
千代の富士　引き付け
貴乃花　　　腰
武蔵丸　　　体重
朝青龍　　　スピード
502 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:35:09
>>500
なんの確証が・・・
503 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:39:12
北の富士がどうやって今の大関（2年くらい前の状態）に勝てるのか
説明してくれ。
504 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:41:51
左の相四つでも北の富士の方が魁皇より幅が広いと思う。
そりゃあ右上手取られたらダメだけど。
505 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:46:07
>>501
大鵬の相撲を見てて思うのは、柔らかさもそうですが、
前捌きの巧さがあげられると思う。
あとは差し手の使い方の巧さと、スピードはないけどフットワークの良さ。
506 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:48:37
千代、貴、朝の相撲はよく知ってるけどそれ以前の力士は見てみないことには何とも言えないなあ
507 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:52:46
大鵬の相撲は地味とか評されるけど、オレは好きだなあ。
なんというかタイミングの良さとか、腰の位置とか良いと思う。
引き技が多いのはマイナスだけど。
508 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:53:21
>>503
ヒント：高鐵山、橋本氏
509 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 22:58:24
月刊ムー
510 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:13:46
それなら大鵬から見たら高見盛はかなり大きく見えるだろうね。
いってみれば大鵬が相手してた力士なんて殆どが今の時代の小兵力士位の大きさ
511 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:14:32
>>503
欧州　組んでも厳しいが未完成な相手だけに勝てるチャンスは十分
大海　突っ張りで後退、大負けするがたまに引き技で勝てる
魁皇　左四つで圧力負け、取り口の幅を生かせばなんとかなるかも
栃東　相性は一番よく組めば勝てるだろう
武双　馬力負け、黄金の引き足で勝てることも
雅山　重い相手だが組めばなんとかなりそう
出島　一気にやられることが多いが出足を止めれば勝てそう
貴浪　攻めても逆転負けが多いだろうが攻めきることもあるだろう

朝青　ほとんど勝てないだろうがたまに一気にもってけるかも
武蔵　ほとんど圧力負けだが左四つになれば勝てることも
若花　栃東とならんでやりやすい相手で相性もいいだろう
貴花　組まれて負けるだろうが、稀に黄金の引き足で勝てるかも
曙　　勝てる要素はほとんどないが引き足や左四つで勝てることも
512 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:15:19
千代の富士なんて自分より２０キロも重くてはやい力士なんて見た事ないだろう
513 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:17:25
北の富士は今の時代なら貴ノ浪みたいな大きさなんだろう
その体型を生かして相撲を取っていた
514 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:18:47
>>512
北の湖は十分早かったが
515 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:22:40
>>513
北の富士がそこまで体力まかせだったという印象はない。
流れの中の切れ味があった相撲だった。
516 ：待った名無しさん：2006/03/08(水) 23:58:18
>>513
北の富士はスピードがあって引き足に優れた力士だったよ。
なんでそんなにうがった見方しかできないのか。
517 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 00:01:10
脇が固いのも北の富士の利点だよ。差し手争いが巧くて、玉の海はいつも
左四つに組みとめられてた。
518 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 00:03:22
優香にぼこられたい
519 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 00:08:30
貴乃花とか武蔵丸相手に左四つになっても北の富士じゃどうにも
ならない気がするんだがな。
520 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 00:11:30
でも北の富士に関しては511みたいな感じなのかね
最近の大関以上はほとんど北の富士よりでかいからそこまで通用する
とは思えないんだよな。輪島みたいなタイプとは違って北の富士は
体力相撲がメインの感じがする。当時のビデオみても北の富士は一番
でかく見えた
521 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 00:36:45
そういう意味では千代貴朝は自分より大きな相手に対峙して勝ち続けたことはとてつもない事だと思うよ
ほとんど同じような身体能力の対戦相手にあれだけ力の違いを見せ付けて勝つのは並大抵のことではないよ
素質も然ることながら精神面が大きいんだろうね

522 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 00:47:44
今の４０歳位の世代が日本人で気骨と根性のある奴がいた最後の世代だと言う話を読んだことがある。
相撲で言えば北勝海、野球なら大野豊、マラソンなら中山竹通、サッカーなら三浦カズあたりか…。

けど、逆に言うと、今の３５歳位から下の世代は妙な苦労物語や浪花節と無縁で爽やか、かつ体格にも恵まれ、近代的トレーニングと
栄養学、スポーツ力学で武装して超ハイレベルな世界で戦っている優れた新世代だといえると思う。

サッカーなら中田ヒデ、野球ならイチロー、マラソンなら高橋尚子…
どのスポーツを見ても４０歳位の世代でレベルの断絶が見られるように思う。

その証拠に、相撲でも千代の富士時代の名脇役たちは皆曙さんや若貴に吹っ飛ばされてあっという間に消えていったではないか。

ただ、相撲の場合はハワイ勢の影響でやや体重偏重に偏りすぎた。
それを修正し体力と体格と技のバランスの取れた現代スポーツにまで持って言ったのが朝青龍であり琴欧州であると思う。
523 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 01:18:58
>>481
魁皇はチキンだから時代に関係なく横綱なんかムリムリ
524 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 07:12:55
>>522
その世代間の断絶はよくわからない。
あえて相撲界で、それを求めるなら、サンパチ以前と以降に
分けられるとした方が自然じゃないだろうか？
近代的トレーニング、栄養学は隆の里辺りから始まり
サンパチ辺りでは本格化していたし
体格の向上も目覚しいものがあった。
千代の富士時代の脇役達が曙達に消されたと
まだ幼くて認識力の弱かった時代の思い込みを
ずっと引きずってる人がたまに現れるけど
91～92年辺りは上の力が落ちて下が上がって実力の均衡化が
あっただけだと思う。
もし、千代の富士時代の脇役達が本当に世代間の断絶で
打ち落とされたというのなら、この時期に小錦横綱昇進問題なんて
あろうはずも無かったし、水戸泉の優勝だって有り得なかっただろう。
525 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 08:02:38
てか世代間の断絶なんて無いし。皆都合良く語りたいだけ。
526 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 08:18:01
隆の里やサンパチのは近代的トレーニング、今のは現代的トレーニングで大違い。
現代トレーニングが広まったのは９０年代半ば以降。
断絶で混乱しているから水戸泉や琴富士みたいな変な奴がドサクサ紛れに優勝した。
サンパチはまだ体格もやや小さいし何より雰囲気が昔気質。
貴乃花、若乃花、曙、武双山、魁皇、武蔵丸以降が現代相撲。
大鵬時代の古い相撲と現代相撲の橋渡しをしたのが隆の里、千代の富士、北天祐、小錦、霧島、大乃国…。
今の４０代前半の世代までは高度経済成長の時代に物心付いてるから上昇志向やハングリー精神を知っている。
527 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 11:54:09
>>526
千代の富士時代は近代相撲と言えるね
それ以前は違うとおｍ（ｒｙ
528 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/09(木) 14:17:54
千代の富士は大正時代の香りを持つ力士
529 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 16:07:18
>>522
「野球なら大野豊」というのは摘出する例が極端すぎる。
530 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 19:07:07
千代の富士の過去の類型を求めるとすれば誰だろう？
531 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 19:34:18
栃木山のおっつけはず押しを左前褌右差し手返しに変えた相撲。かな？
532 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 19:58:32
>>530
釈迦ヶ嶽
533 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 20:17:07
>>526
サンパチ世代と現代とでトレーニング方法にどのような違いがあるか
具体的にご教示頂けるとありがたいです。
534 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 20:20:08
じゃ、
玉錦―北の湖
栃木山―千代の富士
双葉山―貴乃花
成吉汗―朝青龍
で、おｋ？
535 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 20:29:40
ノールール系の選手で

北の湖　タンク・アボット
千代の富士　ミルコ・クロコップ
貴乃花　ビクトー・ベウフォート
朝青龍　ドルゴルスレン・スミヤバザル
536 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 20:38:43
格闘で腰がしっかりしてるといえばマークハント。
背は低い方だけど言い腰してる。打たれ強いし
537 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 20:52:48
>>532
ダレ？そのお坊さんみたいな人
538 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:01:22
>>536
なんで腰の強さと打たれ強さが曙には無いんだろうね
539 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:08:02
>>538
でぶなら短期間で何十キロと痩せられるものなのに
やせられない根性無し。そしてバカ
540 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:10:21
>>526
千代世代の脇役達は曙若貴に消されたんですよね？
それなのに何故そこに混乱があるのですか？

小錦・北尾・大乃国が体格的にやや小さいというのも変です。

北尾にハングリー精神があったら素晴らしかっただろうなあと思います。
541 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:19:39
朝青龍あと優勝１８回するにはとりあえず今年４回は優勝しときたいところだろうね
３回しかできず２６になってあと１５回残すと厳しいかもね。まあ千代の富士は２６から３０回優勝してるけど
朝青龍には厳しい。もし出来たら優勝４５回になる
542 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:21:59
50回するよ
543 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:22:30
朝青龍が大鵬の優勝３２回を抜くことはない。
おそらく２５回前後ってとこだろう。
白鵬の成長次第では貴乃花くらいの回数かもしれん
544 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:23:55
>>542はオバカちゃん
545 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 21:26:34
３年もやりたい放題の時間があったんだから。
そろそろ年に半分くらいしかゆうしょうできないよ。
朝青龍は楽な時期が長すぎた
546 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 22:57:32
けものみちの余韻で今は相撲どころではない俺
547 ：貴乃花ファン：2006/03/09(木) 23:15:11
貴乃花もやりたい放題の期間が１３場所も続いたのに、１５敗もした。せめてあと12敗くらいしかしないでほしかった
548 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:15:57
ていうかあの相手なら全勝し続けなければダメだろ
549 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:25:58
大乃国とか北尾は大きいけど尻～脚の筋肉の発達は明らかに劣るよ。
550 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:30:42
大きさと言うのは単なる体重じゃなくて除脂肪体重による筋肉と骨格の重さと言うことだね。
これで見たら、栃東も朝青龍もかなり大きい部類だ。
栃東は「非力」でも「小兵」でも無くて「スケールが小さい」だね。
腕が短いから上手を引いて相手を捕まえる相撲だけではやっていけない。
そこで緻密なおっつけ相撲と引き技に活路を見出した。
話がそれてすいません。
「大きさ=体重」と思ってる方がおられるので。
千代の富士は筋肉量では決して小さくないし大の国は特別大きくも無い。
551 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:32:19
全員の筋肉量なんて分かんなくね？
552 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:36:42
そら正確な数値は測定しないと分からないけど、琴の若より栃東の方が締まってて力強そうだって分かるだろ？
筋肉は見る人が見れば分かる。
553 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:51:51
>>548
もし俺が貴乃花ファンって書いてなかったら、君は「１５敗もしたって１５敗しかしなかったら十分だろ。アンチは言う事が無茶苦茶」とか言うんだろうな。
554 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:55:26
>>549-550
北尾・大乃国は朝青龍・栃東と比較して
尻～脚の筋肉の発達が「明らかに」劣るという理解でよろしい？
555 ：待った名無しさん：2006/03/09(木) 23:58:06
>>554に追記して
見た目、下半身の筋肉の発達も素晴らしかった北天佑が
大乃国・北尾に歯が立たなかった現実を、どう見る？
556 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 00:07:32
魁皇が歯が立たない相手がいるのと同じでしょ
557 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 00:15:27
大乃国は脂肪に包まれてるから筋肉がむき出してる感じじゃなく
北尾は身長のせいでそう感じるような気がするんですよね。
下半身の発達が明らかに劣ってるようには私には見えない。
558 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 00:21:46
それと、精神面。
サンパチ周辺の若手で昔気質のド根性みたいなのを感じさせたのは
北勝海ひとりだけじゃないでしょうか？
北尾・大乃国・旭富士・北天佑辺りも精神面に問題があったように見受けられたし
小錦も昔気質というのとは違いますよね。
559 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 01:41:50
ん
560 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 02:09:38
>>552
武蔵丸何かは締まってるように全く思え無いんだが。
561 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 04:15:30
じゃぁ具体的に…
数値は仮だから全く根拠は無いけど。

体重×（１－体脂肪率）＝除脂肪体重　とするね。

栃東　　　　体重１５０ｋｇ×（１－０．３）＝１０５ｋｇ
琴の若　　 体重１７０ｋｇ×（１－０．４）＝１０２ｋｇ

で、武蔵丸は体重２２０ｋｇだから、仮に琴の若より酷くて体脂肪率５０パーセントだとしても１１０ｋｇ残る。
大乃国は武蔵丸よりもっと締まってないし体重も軽いから悲惨なもんだろう。

まぁ体重や除脂肪体重だけじゃなくて、運動神経とかスピードとか、精神面とか頭脳とか経験とか色々な要素が
関わって来るのはもちろんだけど、上位に来る人は皆優れた運動神経持ってるんだから、そこでかえって、
基本的な肉体の性能が重要になってくるんじゃないだろうか？
562 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 04:28:42
j
563 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 08:40:29
>>511
北の富士が今相撲取ったら、ハチナナで良くて関脇クラスということですねｗ
564 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 09:55:30
千代の富士にしろ朝青龍にしろ全盛期で楽な時期が3年あって3年目で記録達成してる。
北の湖はそんな時期がない。貴乃花も1年だけ。
北の湖に輪島がいない時期を3年
貴乃花に武蔵丸、曙がいない時期を2年やったら
ちょうどいい具合に4人とも同じ生涯成績になってると思うよ
565 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/10(金) 09:59:43
北の湖は体格の利あり。貴乃花は背景の利あり。

千代の富士の120kgは輪湖時代では小兵ではなく、
高砂総帥の発言力は角界では無いに等しい。
566 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 11:58:34
この４人の取り組みをドラゴンクエストの職業に例えるのならば、

北の湖：戦士
千代の富士：賢者
貴乃花：勇者
朝青龍：武道家

だな。
567 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 12:21:25
ケンシロウ＝双葉山
トキ＝大鵬
ラオウ＝北の湖
ジュウザ＝輪島
レイ＝千代の富士
ヒョウ＝曙
ファルコ＝貴乃花
カイオウ＝武蔵丸
ジャギ＝朝青龍
568 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/10(金) 17:37:47
北の湖は凋落出羽一門最後の砦。
千代の富士は協会首脳部に逆らった反主流派小部屋の横綱。
貴乃花は外国人パワーに圧倒されるのを防ぐための喜劇役者。
朝青龍はアスリート。
569 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 18:07:17
各横綱の最高場所（候補）
朝青龍平成16初春17夏
武蔵丸平成12秋平成13初
若乃花平成9初
貴乃花平成6九8秋
曙平成平成5秋12九
旭富士昭和63初平成2名
大乃国昭和62夏
北勝海昭和62秋平成2秋
双羽黒昭和61名62九
隆の里昭和58秋
千代の富士昭和58春60初秋61名
三重ノ海昭和54九55初
若乃花昭和53九
北の湖昭和52春秋53初名54春55名
輪島昭和48夏秋九52名
570 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 18:32:27
千代の富士が最強なんて絶対に無いな。幾らなんでも体重が軽すぎる。
あの時代は周りが弱かった＋軽かったからあの体重でも適応できたものの、曙貴時代、貴丸時代、
そして現代となれば１２５キロ前後で適応するなど無理だな。幾ら技量があろうと周りの力士の
レベルを考えてもまず不可能。小錦なんて体重がありすぎるために引きやいなしに弱すぎただけ。
571 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 18:33:56
ここでの適応とは、「横綱として適応する」ということ。
572 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 20:17:53
>>569
朝青龍はH17.3もかなり強かったと思うが
573 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 20:24:03
>>570
それはもう完全に同意。更に付け加えると、朝青龍の最強もない。
最強は普通に貴乃花。
574 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 20:27:17
相撲に人生のすべてを捧げたという意味では貴乃花が間違いなく
一番だろうがな
575 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 20:37:23
相撲の技量も断然貴乃花が一番優れてる。北の湖は組み止められると脆い面があるから
最強とは言えない。朝青龍も組まれると弱くなる。
実は貴乃花が一枚飛び出して一番強い。
576 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/10(金) 20:58:28
と思いたい気持ちはわかるが、相手に遠慮されてる奴が最強なわけあるか！
577 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:02:15
>>575
北の湖は組んで強い力士。脆い面があるとはとても言えない。
曙や武蔵丸じゃ無いんだから。
578 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:05:22
基本的には誰が一番強くてもいいんだが千代の富士だけは認めたくないな。
ヒント：八百長相撲
認める云々よりもあんなことやった時点で最強じゃあないんだけどね。
579 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:17:49
>>575
北の湖は横綱輪島と水入りの大相撲を制した事があるけど。
とても組み止められると脆いという印象が浮かばないな。
580 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:38:13
北の湖が組みとめられると脆い！？
バカか・・・組んでも離れても強いのが北の湖。
慌て癖さえなきゃもっと最強だったな。
北の湖は強すぎる。
581 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:41:29
千代の富士は確かに小錦、朝潮、水戸泉、北尾、大乃国…と言った巨漢たちに勝ってきた。
しかし、一日一番に賭ける力量、集中力は抜群だったものの、１５日間戦い抜く持続力に不安があった。
だからヤオに走ったわけだ。
しかも、当時は若島津、益荒雄などの有力力士もせいぜい１２０ｋｇ位、怪力の北天祐でも１５０ｋｇ無かった。

その千代の富士が、魁皇、武双山、貴ノ浪、安芸の島、貴乃花、曙さん、武蔵丸、栃の洋、雅山、出島、琴の若、千代大海（彼は同部屋？
）…
と言った１５０ｋｇ超の巨漢たちと連日あたったらどうなるだろうか？
一番に全身全霊をかければ武蔵丸にも勝てるかもしれない。
けど、一息つける相手がいないから、疲労が溜まって必ずどこかで破綻するだろうし、大怪我をする事も多くなるだろう。

しかも、最近でも若乃花や旭鷲山なんかは軽量だけど、それでも千代の富士と同じかそれ以上の体重がある。
安馬だってこれから千代の富士以上の体重になっていくだろう。
今はとてつもない巨漢たちの時代だよ。
その中で１５日間ヤオ無しで素晴らしい成績を上げ続けている花田光司氏とダグワドルジ氏はとんでもない大力士だと思う。
582 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:45:44
千代の富士は体幹の強さが異常なんだよ。
この中で一番強いとは思わないが、彼の強さは本物
583 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:49:57
だから、俺も彼の強さは認めるけど、持続力が無いし体も小さいから今の時代だったらどこかで取りこぼすか大怪我をするか
するから横綱は多分無理、なっても短命だろうと言ってるんだよ。

今はマスコミの目も厳しいし、自力と筋力のある連中ばかりだから稽古場で痛めつけて皆子分にしてヤオというのも難しいだろうし。
584 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:51:30
八百長なんかしてませんから。
今の時代？そんなの関係ないほど北さんやウルフは強いよ
585 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:53:39
今千代の富士がいたら…スピードで白鵬に左前みつ右ざしか双差しになって一気に出るものの人を食ったような土俵際で小手投げでゴミみたいに投げ捨てられる姿が目に浮かぶ…。
先場所の朝青龍みたいに。
それから、琴欧州にがっちり上手を引き付けられたらどうするんだろう？
586 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 21:58:15
腰高の相手には滅法強かったので、今の琴欧州ごときに
上手を引かれることはないでしょう。
白鵬は脱臼しない程度にな。
587 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:01:24
じゃぁ栃東の重い腰を引き付けて浮かせることは出来るでしょうか？全盛期の千代大海の突っ張りは？
あと、もうすぐ、把瑠都、若の鵬と言う怪物が上がって来ますが、数年後の相撲を覚えて全盛期となった彼らをどうやって料理できるでしょうか？
588 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:06:45
っていうか立ち合いの鋭さではウルフの方が上。
左前褌取って頭をつける条件を満たせば誰にだって勝てます。
栃東の腰は、千代の富士が対していた大乃国や小錦に比べればはるかに軽い。
589 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:07:57
そういえば、軽量（または若い頃軽量だった）の力士って、自分より小さな相手と対戦した経験が少ないから、そう言う所に意外な落とし穴があったりするよね？
朝青龍は安美錦に負けたし、その前も勝ったけど危なかったこともあったし。
それから、垣添なんかは圧倒してるけど、でもなんとなく慎重と言うかやりにくそうな取り方だよね。
千代の富士も旭道山に手を焼いてたし。
そう考えると直接対決なら、朝青龍にとって自分より小さくて怪力でスピードのある千代の富士はやりにくい相手かもしれない。
一方慌て癖のある北の湖は朝青龍ならスピードと反射神経で料理できるかもしれない。
もしかしたら直接対決なら…

貴乃花＞千代の富士＞朝青龍＞北の湖＞

かも知れない。
590 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:12:25
一ついっときます。朝青龍は貴乃花には勝てそうにない。
４人の中で、普通に北の湖と貴乃花が１ランク上。
591 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:14:52
>>587
栃東って言うほど腰重くないし、そもそも四つ相撲の力士ではない。
592 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:16:51
>>583
今が地力と筋力がある連中ばかりだって？！
593 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:18:16
栃東は栃木山や栃錦の系譜を受け継ぐ最後の技能派。
おっつけやハズに徹する相撲だろうが。
腰は全然重くない。
594 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:27:48
朝青龍は貴乃花タイプを一番苦手にしそうだと俺も思う。
最高の調子の魁皇・栃東≦低迷期貴乃花
耐える足腰もあり止まってからも十分強いタイプにとくに弱いとみた。
595 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:32:21
琴欧州と白鵬に最初の朝青龍のあたりに
耐える足腰があれば立ちあいですぐに四つにもちこめる。
今までの対戦見ていればわかる。
596 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:36:15
貴乃花は苦手がなかった。
曙が強いて言えば最も地力が近いうえに得意なタイプでもなかっただろう。
597 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:41:34
>>596
貴ノ浪
598 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:42:59
オレは朝青龍敗北のある法則があると思っている。
それは立ち合いで相手に先に立たれたとき。この横綱はほとんど相手を見ないで
自分の呼吸で立つ。しかし、黒海などは横綱が手を着こうとしても自分は合わせないで
ちょっと渋る。そして自分の呼吸で立っている。玉乃島などはいつも横綱の呼吸に
合わせて先手を取られているな。あとは、これは皆気づいていると思うが、相撲が後手に
回ると大抵苦戦するか、負ける。つまり、あの速攻は狡猾な立ち合いありきのものである
と言えなくもない。
599 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:45:20
>>597
確かにセオリー無視の相撲には弱そうだな。
600 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:53:22
貴ノ浪は曙にも武蔵丸にも使わなかった最終兵器
かわずがけを貴乃花にかけた。秘密兵器として練習していたらしい。
朝青龍が安美錦にあしかけられて倒れたが安美錦ならやってきそうではある。
貴ノ浪がそういう小細工なんてするとは誰も思いもしなかったろう。
601 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:56:40
>>600
曙にはやらなかったか？

いや安美錦はベーシックな外掛けだし。外掛けは浪の得意技。
602 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:57:13
朝青龍敗北の法則

・スケールの大きな四つ相撲
・立会い失敗
・自分より小さな相手の奇襲
・相手も死に物狂いの気迫で向かってくる
・ねちっこくおっつけられて根負け


番外・仕切りで挑発されてカッとなって前に落ちて問題行動。
603 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 22:58:16
>>600
貴ノ浪はかわずがけ結構やってるぞ。貴乃花戦が始めてじゃない。
あの一番は、横綱が優位な体勢だったのに外掛け（だったかな？）に
いったから誘発されたものだろう。横綱万全でオレは勝利を確信してたから
あれにはたまげた。
604 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:12:49
千代の富士の八百長てのが盛んに言われてるけど
絶対間違いのない証拠があるなら示してくれよ。
週刊誌に出てたとかワイドショーで誰かが言ってたとかなら
話にならんぞ。
605 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:13:38
筋肉の話題が出てるが表に見える筋肉も大事だが
もっと大事なのは深層筋だぞ。
そういう意味で言えば稽古量が多いい昔の力士の方が
強いし小さい頃から農業などを手伝っていた昔の力士の方が
身体の芯は強いよ
606 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:15:21
>>605
それは同意
607 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:16:21
>>604
火の無いところに煙は立たず
608 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:17:45
>>605
あと和式の生活は相撲に必要な足腰を鍛えると思う。
609 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:21:20
>>607
王者ってのは嫉妬されて悪いこと言うやつがついてくるものだよ
610 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:22:22
>>608
そうだね、だから体格だけ見て一概に昔の力士の圧力が弱いとか
体力がないとかとは言えないね。
611 ：604：2006/03/10(金) 23:22:31
>>607
証拠にもなんにもならないじゃん。
612 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:26:13
小さいころから重いもんもったり、ハードなことするのはよくない。
今をバカにしているけどスポーツ選手はほとんどが小さいころから
走り回ったりスポーツしたりしている。もちろんランドセル背負って
学校行き帰りして小学校のころから夜６時ぐらいまで部活とかしてる
奴も多い。最近新聞に書いてあったが運動まったくしてないぐうたら
が運動能力下げているだけで運動したら昔と変わらないくらい戻るらしい。
子供のころにぐうたらしまくってる子供が増えたが。スポーツ選手
になるような子供に限ってそんなことはそうそうない
613 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:29:35
>>612
そうだよな。運動してる奴まで下がってたら
数値的な新記録なんてでないよな
614 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:30:33
>>612
昔と違って今はそういう優秀な奴らは殆ど相撲には来ないんだよ。違うスポーツに行ってまう。
615 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:32:12
小さい子供は重いもんもったりとか足腰に負担がくるもんではなく
高いところからとびおりて骨を鍛えたり
はしりまわったりのほうがいいよ。
616 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:34:02
>>612
違うよ、下駄を履いた生活や巻き藁を折ったり着物を着てるなどの
当時の和式の生活は今では鍛えにくい足腰に重要な内転筋や大腰筋
などが鍛えやすいんだよ。それに加え相撲の稽古量が多いいとなれば
平均的に見れば昔のが強いよ。
でも朝青龍とか横綱、大関レベルの人は確かに別だけどね
617 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:34:52
>>614
あんたのいう現代って朝青龍時代だけだろ。
今の２０代後半ぐらいまでの世代は
新弟子も多く、サッカーもない時代の人間だしテレビゲームなんて
でてくる前だから
618 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:35:33
>>612
今を馬鹿にって言うけど、昔を馬鹿にしてる書き込みのが目立つがな。
619 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:37:18
軽量同士だともちろん疲れもそこまででないだろうからな
マラソンが一番わかりやすい
620 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:39:41
体は白鵬がベストだな。
体幹がしっかりしてきたし上半身も無駄な筋肉が
ついてなくて柔らかいし。
貴乃花は足腰は凄いけど上半身に筋肉が着きすぎてる
621 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:43:34
貴乃花の一番の武器は実は足腰よりも背筋だったと思われる。
たぶん背筋怪我するまで歴代の力士でもずば抜けて背筋力
あったと思う
622 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:44:30
貴乃花も白鵬も最高の体だな。
貴乃花は、ちょっと足が長すぎるか。
623 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:44:31
>>617
うーん？ファミコンが出たのは確か昭和58年で二十年以上も前だし、
二十代後半以上って線引きは無理がありすぎる。新弟子の数も若貴フィーバーで盛り上がったんでは？
今ってのは大体サンパチより後で言ったつもり。そもそも俺は高度成長期頃から段々と変化してると思うがね。
624 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:45:10
貴ノ浪はかわず掛けをやった場所は優勝したりとかが多かったな
625 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:46:05
>>621
同意。足腰は強靱だが硬かった。ここ勘違いしている人も多いが。
626 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:47:02
白鵬は今までの朝青龍戦見る限り立ちあいで一気に後退させられてしまう場合が
多い。朝青龍の圧力に耐える足腰がないからだ。惜しくも足がでてしまった
相撲があったがあれも立ちあいでしっかり出足を受け止めていれば白鵬が勝っていると思う。
その相撲だけでなく立ちあいで受け止めることができれば後退しながらの逆転技
なんかよりよほど高い確率で勝てるよ
627 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:47:14
>>621
そうだね、だからこそ余計な上半身の筋肉がなければ
良かったと思う。大関時代がベストだったと思う
628 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:47:43
>>620
平成6～8年の貴乃花はまさに完璧な体で上半身の筋肉も柔軟性
が十分にあってまさしく理想的な体だった。平成13年に復活した
ときは上半身の筋肉が異様に発達してたが
629 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:49:20
たしかに平成13年あたりの貴乃花は気持ち悪いくらい上半身の筋肉が
ついてたな。平成8年くらいは足腰も柔らかかった気がするが
630 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:51:21
>>625
同意。腰の強さはもの凄かったが。明らかに低下したのは背筋を痛めてからだし。
>>626別に足腰が弱いからではない。ただ単に立ち合いの鋭さの違い。
631 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:51:28
千代の富士も朝青龍も上半身発達してるぞ。
貴乃花は若乃花の脚の筋肉がだんだん目立っていったのと同じで
皮膚の老化で筋肉がめだってきたともいえる
632 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:54:50
>>616
あと和式トイレやあぐらとかもかな。
相撲の一番の基本である腰を割る動作に通ずる。
633 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:55:42
全盛期貴乃花は、あれだけ上半身の筋肉が発達してたのに
柔らかさがあったけど、どうして低迷期は柔らかさがなくなって
しまったんだ？
634 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:57:30
>>633ガチガチに筋肉つけたからだろう。
筋肉のつき方が不自然だった
635 ：待った名無しさん：2006/03/10(金) 23:59:03
>>628
上半身の理想は、やっぱ大鵬、双葉山じゃない？
貴乃花は筋肉もあって柔らかいし見栄えは良かったけど
理想ってなると貴乃花は筋肉がつきすぎてたんじゃない？
もう少しなくなると柔らかさも増してるし
636 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:01:18
>>622
あと少し腹が出てたほうが良いが。
637 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:02:00
やっぱり、双葉山、大鵬、貴乃花、白鵬の４人は
相撲を取るために生まれた体つきをしてる。
638 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:06:17
北の湖も
639 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:07:08
>>636
もう少し筋肉量が減ったら、もっと腹が出たんじゃない
640 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:07:33
>>634
自宅で腕立てとか筋トレしまくってたそうだよ
641 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:08:36
>>636
もう少し筋肉が減ってたら、もっと腹が出てたと思う
642 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:10:09
北の湖や魁皇もそうだけど相対的に見れば
劣るだろ、柔らかさとかがね
643 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:10:53
若乃花が引退してからは若乃花の部屋をトレーニングルームにしたらしい
平成13年の筋肉はガチガチについてたな、千代の富士に匹敵する
マッチョな肉体だった。千代の富士に比べ脂肪は多いが。
644 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:15:58
千世の富士の全盛期より１５歳の」貴乃花の背筋力のほうがあったんだけどね。
千世は腕力だね。貴は痩せてたときマッチョだったけどとくに背筋が目立っていた
645 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:19:21
小手投げは懐が深い力士がよくやる技だが貴乃花は横綱時代
小手投げは3回しかない。貴乃花はそんなに懐が深い力士では
なかったのだろう。
646 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:27:33
>>645

貴乃花って腕短かったっけ？
647 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:27:51
>>645
いや、深かった。小手投げみたいなのは邪道だと考えてたのかもしれない。
貴乃花は小手を巻くより巻き替えを狙うタイプ。
648 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:30:13
>>646
腕は長い
649 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:32:43
>>643
どこが
650 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:33:08
小泉に賜杯もらった奴は以後優勝出来ないジンクスがあるらしいね
651 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:34:42
優香最強伝説
652 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:44:49
>>650
これで朝青龍が優勝できなかったら呪いだな
まあさすがに優勝できないことはないだろうが
653 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:46:11
>>634
慢性的な稽古量の不足。13年の復活も稽古を再開したことによる。
654 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:46:11
貴乃花の小手投げって若の里と琴光喜とあともう一回はいつだっけか
平成12年5月あたりに浜の島あたりにやった記憶があるんだが
655 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:51:29
>>635
むしろ下半身が双葉山。無類の膝と腰を持っていた。胴長、肩幅広く、でっ尻、鳩胸と理想的な体系。
656 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 00:54:09
>>655
まさしく。しかも柔らかくてそれが練られているんだからな。
657 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:01:25
>>633
だから柔らかさが無くなったんじゃなくて、
もともと硬いんだが稽古充分で柔かみがあっただけだよ。
低迷期以降は生来の物である足腰の硬さが顔を出した。
658 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:01:53
理想でいえば足腰は貴乃花、スピードは朝青龍、引きつけは千代の富士、
体は武蔵丸(200キロくらいの）
659 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:03:17
足腰は柔らかい印象が強かったがな、白鳳と比べると劣るが
平成13年はマッチョだったが体はいかにも堅そうだったな。
660 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:07:57
>>658
武蔵丸は冗談だろ。重すぎる。
661 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:29:19
力士としての理想像はやっぱり
全盛期の北の湖でしょ。
心・技・体ともに。
662 ：650：2006/03/11(土) 01:33:53
>>652
今まで誰がもらったの？
663 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:41:12
>>655貴乃花は胴長じゃなくて足長じゃない？
664 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 01:52:22
>>662
H13.5貴乃花とH17.11朝青龍だけ
665 ：650：2006/03/11(土) 02:04:57
>>664
感動的な優勝の時は狙ってでてきてるんのかね？
666 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 02:06:12
優香の体重何キロですか？４５キロですか？
667 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 03:19:21
>>665
違う。橋本龍太郎以降の総理大臣は総理就任した次の東京場所で総理大臣杯を
直接わたしている。小泉が就任したのが平成13年4月だから偶然。

ちなみに最近の総理が就任した場所に総理大臣杯を渡したのは

橋本龍太郎　H8.1　貴ノ浪
小渕　　　　H10.9 貴乃花
森喜朗　　　H12.5 魁皇
小泉純一郎　H13.5 貴乃花　
668 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 03:25:13
小渕恵三だけ苗字のみとは
669 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 03:32:08
そう考えると小泉政権は長いな、貴乃花もあの後優勝を重ねて
ほしかったが残念だ、最後の優勝からもうそろそろ5年なんだな
来年の1月に貴乃花の優勝額もなくなるな。外国出身の優勝額が
3分の2以上を占める日は遠くない。
670 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 03:38:38
>>563
残念だがそうなると思う。大関には勢いでいけるかもしれないがなったは
なったで弱い大関だろうな。
671 ：650：2006/03/11(土) 04:47:08
>>667
朝青龍の事だったのですが…
672 ：待った名無しさん：2006/03/11(土) 05:38:14
>>671
去年の11月は感動するとこ特にはなかったが
673 ：650：
新記録達成なので一応感動的場面という事にしましょう…