果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？６９

一応、つくっておきました。

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼リンク集
西村雅史
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

▼オウム関連ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

▼前スレ
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/

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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？
６７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515962/l50
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６５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146458887/l50
６４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145749319/l50
６３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144933300/l50
６２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143283458/l50
６１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142411572/l50
６０−２ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141555920/

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６０−１ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141567712/l50
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５３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136284213/l50
５２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135344982/l50
５１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134692088/l50
５０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133789300/l50
４９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133113835/l50
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４７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131864300/l50
４６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130893247/l50

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４０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121165852/l50
３９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118418943/l50
３８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115658072/l50
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３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/l50
３５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/l50
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３２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/l50
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２５−１　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/l50
２４　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/l50
２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/l50
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/l50
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094l50
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/l50
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/l50
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/l50
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/l50
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50

▼過去スレ一覧
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１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/l50
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/l50
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/l50
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/l50
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/l50
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/l50
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/l50
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/l50
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/l50
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/l50
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/l50
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/l50
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/l50

>>1スレ立て・・・
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,;;;;、　;;;;;;;;llllllllllllllllllllllll丶
　　　ﾞllllllllilllllllllll /　　};;ﾞ　 l lllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　 ﾞ!lllllllllllllll ,i'　　/　　/ lllllllllllllll!ﾞ゜
　 　 　 ﾞ!lllllll!!l ;;ﾞ　 ノ　 ／ llllllllll!!ﾞ゜
.　　　　　 ＾　 ,r'　　　　 `ヽ、llll!ﾞ°
　　　　　　　,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　!.　＞　　　 ＜　,!''"´´'r'⌒;:
.　　　　　 (⌒;;　u 　ｘ　　u ,::'' 　　　 ｒﾞﾞ.｀
.　 　 　 　 `´"''ｰ-(⌒--;;"ﾞ'-rｰ-:;;‐'
　 　 　 　 ,,illllll!ﾞ゜` i"　　 　　ﾞｰ-'ﾞ　ﾞ;　 liiii,,
　　　　　 ,,illlll!ﾞ゜　　!.　　 （⌒）・　 　,!　'llllllli,,
　　　　 ,,illlll!ﾞ　　　　ゝ_　/　 /　　ｘ::' 　lllllllllli,,.
　　　　,illllllﾞ　　　　　/`''(＿/'''''"´:'　　,lllllllllllllii,
　　　　lllllllli,_　　　　 〉　　　　　　/　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　lllllllllllliiiiiiii　ｒ'⌒;:'----‐r'⌒ア llllllllllllllllllllll
　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllllllll｀ﾞﾞ｀lllllllllllll｀ﾞﾞ｀lllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜　　 ！！

今週の週刊大衆

http://www.futabasha.co.jp/?magazine=taishu
美人女性信者だけを陵辱したＳＥＸ教団エロ教祖

しかしあれだねぇ…麻原さんが死刑になって初めて、昔からのサマナや信徒は、
被害者遺族と同じ苦しみを経験することになるんだねぇ。
やっぱり、帰依というより、私の大好きなお父さんいかないで〜私を助けてよ、導いてよ〜
っていう愛惹とエゴなんだもんね。
利他とか言ってるけど、結局は自分の修行と自分の死後のバルドがとっても心配。

>>11
あと、功徳もね〜。



ん〜・・・

　　　　　　＆
　　　
　　　　　　　　神通力も欲しかったりするかもね〜

オウムってつくづくクダラナイところだったと思いますわ
師は口を開けばハルマゲドン、ハルマゲドン、来世、来世。
悪趣に落ちてもいいのか！転生どうなっても知らないぞ！と言われてましたわ
ハルマゲドンなんて騙されて今生をなおざりに生きて、何の来世ですか
バカバカしい

10
アラーキー不倫　人妻エロスって、
うちの荒木かと思って、いよいよ週刊誌ネタかと思ったよ

あなたがいろいろ想ひ出して書かれたやうなことは最早二度と出来さうもありませんが、
それに代ることはきっとやる積りで毎日やっきとなって居ります。しかも心持ばかり
焦ってつまづいてばかりゐるやうな訳です。

私のかういふやうな惨めな失敗はただもう今日の時代一般の巨きな病、「慢」といふ
ものの一支流に誤って身を加へたことに原因します。

僅かばかりの才能とか、器量とか、身分とか財産とかいふものが、何か自分の
からだについたものででもあるかと思ひ、自分の仕事を卑しみ、同輩を嘲り、
いまにどこからか自分を所謂社会の高みへ引き上げに来るものがあるやうに思ひ、
空想をのみ生活して、却って完全な生活をば味ふこともせず、幾年かが空しく過ぎて
漸く自分の築いてゐた蜃気楼の消えるのを見ては、ただもう人を怒り世間を憤り、
従って師友を失ひ憂鬱病を得るといったやうな順序です。
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0900.html

あと、自分の書き込みは基本的に現役の、特に正統派の皆さんへのメッセージですので
現役以外の方々には反吐の出るような内容も多々含まれておりますが、何卒ご容赦賜りますよう
宜しくお願い申し上げます。
現役以外のかたは躊躇なくスルーしていただけますようお願い致します。

↓こっちはどうするんだい。

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？69
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150455381/l50

魔がさして現役でない「クズ香具師の過ちを正すためにやって来た狂犬＆狂牛のような元信徒」様に
不用意なレスをしてしまい申し訳ございませんでした。
謹んでお詫び致します。

貴様らは他に、どんなホムペを見ているのですか

>>16 ：篠沢教授に３千点：2006/06/16(金) 23:38:19 ID:9T1D+upw
>あと、自分の書き込みは基本的に現役の、特に正統派の皆さんへのメッセージですので
>現役以外の方々には反吐の出るような内容も多々含まれておりますが、何卒ご容赦賜りますよう
>宜しくお願い申し上げます。
>現役以外のかたは躊躇なくスルーしていただけますようお願い致します。

ありのままをわざとスルーして、私情で偉そうにモノを申すようなウマシカが、正統派？の皆さんに
何を申して、いったい誰が見向きをしてくれると思ってるんだ？
ここで自惚れて恥の上塗りをする必要など無いだろ？今更・・・ｗ


>>18 ：篠沢教授に３千点：2006/06/16(金) 23:41:21 ID:9T1D+upw
>魔がさして現役でない「クズ香具師の過ちを正すためにやって来た狂犬＆狂牛のような元信徒」様に
>不用意なレスをしてしまい申し訳ございませんでした。
>謹んでお詫び致します。

いい加減うぜーから、私の視界からさっさと消え失せろ！！
ココを糞板だと言って憚らない貴様の同類がやってる板で気ままに吼えてろよ！！
そこから出てくるな！！！
お前のせいでこのスレが無駄に消費されるし、汚れるし・・・

少しは人様の迷惑って事を考えろ！！

>>19
オウム関連ですか？
それともジャンルを問わず？

ジャンル問わず

前スレ>>484>>495
それは言えてる。所詮オウム大幹部なんてそのていどの奴だったんだよ
教祖の上さんは神仙の会時代は地図夫ちゃん教に否定的だったと思う。
８８年以降にケツ叩かれて修行させられたとか。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/484
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/495

悟りだか解脱だかしたんだろWちっぽけな自己を守ろうとすんなよゴルァ
とどついてやりてえ。。

>>12
功徳を求めているのにここで批判していたら
返るはずの功徳はなくなってしまうよ。
妙なサマナがいたならその人を正してこそ功徳だよ。
嫌悪のベクトルを状況をただす方向に向ければ良い。
あせることは無い。

>>22
面白そうなところをいろいろ見て歩いているんだけど、
最近、藤原正彦という人の「国家と品格」という本を読んでるうち、
戦後の日本が失っていったものは何だったのかを考えるようになった。
別に右翼ではないのですが、戦争で若くして散っていった人達が、
どんな思いで、この世を後にしたのか知りたくて、
いろいろ検索しているうち、こんなところを発見しました。
戦争物意外でも、感動的な話がいろいろあって、泣けるのだが
戦時中の話は、私にとっては両親の世代の話なので、
昔何度となく両親から聞かされた、戦時中の話とだぶって涙が止まらなかった。
それが、この中にある戦争物のフラッシュ。
http://kandouii.fc2web.com/　
あとこんなのも発見。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=17466
日本とポーランドに、こんなつながりがあったなんて感動。

>ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒

うぜえんだよ
こちらからみれば、出家してなかた信者のあんたも加害者なんだよ
それから、手前は１９９５年５月の後にはいったんじゃなかったか
あほか

やめた奴からはいろいろ聞きてえんだよ
だからうぜえんだよ、だまんな

>>26 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 00:54:12 ID:a+K/JBas
>>>12
>功徳を求めているのにここで批判していたら
>返るはずの功徳はなくなってしまうよ。

大きなお世話だ！！
所詮、口先だけなら、低級霊にだって言えることだよな！
私は、お前の言ってる事自体、おごりであり、大変な悪業だと思ってる。

>>12は、>>11のレスに対する補足程度の意味しかない。
ま、あれがまじレスだとは、誰も思わないだろうよ！

私は今更自分に返るはずの功徳について、糞アーレフや、その関係者に期待などしてない。
少なくとも、ココでHNデビューする以前からとっくに諦めてた。
糞アーレフからかえって来るのは、ろくでもない汚物のようなモノばかりだったし・・・
じゃなければ、ここで、こんなふうに堂々と言いたい事など言えるわけないだろ！！
しかも、私の正体をあちらはもちろん知ってるし。

ただ、オウムの時と同じだと言って、私からカネを騙し取った詐欺師がいる。
私はそれを追及してる程度の負け犬さ。

カネを騙し取られた方が負け犬だって事ぐらい私だってとっくの昔に気づいてるんだぜ！
本当は・・・

>妙なサマナがいたならその人を正してこそ功徳だよ。

だったら、自分でその功徳をモノにしたらどうよ？出来るものならばナ・・・
私は絶対お断りだ！！
元信徒だった私が、いったい何が悲しくて、妙なサマナを正さなきゃならないんだよ！！
そんな義務も謂れも私にはございません！！
私は何様ではないし、何様になりたくもないし、元の取れない事は絶対にしてはいけないと
学習したもんでな。

妙な寝言ならさっさと寝てから言えよ！！

>嫌悪のベクトルを状況をただす方向に向ければ良い。
>あせることは無い。

自惚れるな！！
傲慢な物言いで押し付けがましい言い方をするお前の言ってる事など取るに足らんだろ！

よく考えてから自分の発言には責任を持って書き込みする事をお勧めしますぜ！
ま、所詮匿名だから、何を言っても平気ってやつだろ！！！ゲラゲラ！！

何様のつもりになって、何様気取りで、自分に出来ない事をのたまうのは、
あの教団の腐れ偽出家修行者どもだけで十分だと思うんだがな。

低級霊に憑依されて言いなりになってる香具師のうわ言はもう結構です。

ここを去る前に、いまの僕が教祖をどう考えているかをここで書いておきます。
（１）
幼児性が強く、妄想癖がある。
誇大妄想や被害妄想、やられたらやり返すなどの短絡的、単純な発想。
熊本時代から、コネも学歴もないのに総理大臣になるなどの発言。
幼い頃から苦悩の多かった自分には、天から与えられた特別な指名がある。
救世主に違いないという妄想。徳があれば何でもうまくいくと考える。

サイコパス（APD)と疑われる精神的問題があった。
失敗から教訓を学ばない。人の不幸を省みない。演ずるのがうまく
カリスマ的である。自己中心的である。などいくつかのAPDの特徴が
顕著である。

ヨーガや仏教の権威者との親交を深め、彼らを利用した。
書籍にいかにも彼らが自分のステージを認めたかのように書いた。
しかし、実際に教祖の解脱にお墨付きを与えているものは一人もいない。

ある程度のヨーガの経験があり、超能力もあった。
シャクティパットによる神秘体験には、多数の証言があり、否定できない。
初期の教祖の能力には、解脱とはいえないが、優れたものがあった。
しかし、伝説的に語られている教祖の超能力には、捏造されたものもある。

（２）
ヨーガや仏教の教義を利用した。
オウムの一般的な教学の範囲内では、犯罪を犯すような危険な宗教には
なりえない。しかし、チベット密教のエピソードを引用し、教義において
グルを絶対的な存在としたために、グルの指示を正当化するようになり
グルの指示において犯罪を犯すにいたった。
これによって教義という美しい面と、グルの意思の名の下に行われた犯罪
との二面性が生まれ、一般の信徒、サマナの持つオウムの良いイメージと
オウムの裏側の実態との間に大きな差ができた。
さらに教団内では、国家権力がオウムを潰すとの陰謀論が唱えられた。
これによって、教団は事件の真相が明らかになった段階でも、それを
簡単には信じることができない状況に陥っていた。
オウムの構成員全体として、教祖個人についての知識は極端に少ないが
教学の知識は膨大であるという特徴がある。
これも教祖を美化する余地を生んでいると思う。

>>28
私自身は、加害者扱いされる事について、一度も否定した事ないぜ！！
被害者賠償のカネの工面に、こだわった事はあるがな。
過去ログもろくに読んだ事無いくせに分かったような事を言うな！！クズ！！

私が１９９５年５月の後にはいっただと？
いったいどこにはいったんだよ？バカが！！
うぜえのは貴様だ！！

日本語の勉強して、過去ログの一つも読んでから出直してこいや！！！

ちなみに、もう一度教えといてやるけど、私がオウムに入信したのが
1991年4月末日、辞めたのが、1995年3月頃だよ。
糞アーレフと係わったのが、2001年9月18日。
その日、上祐氏宛てにメールを出した。
それ以来私は糞アーレフに呪われてるんだ！！

よく覚えとけよ！！！

朝日文庫「オウム法廷」10から
豊田さん（ヴァジラ・パーニ師）と古くからの幹部であり、側近の一人だった
杉本さん（ガンポパ師）の第72回公判に証人として、出廷した教祖に対する
杉本さんの被告人質問から引用します。

杉本−あなたは最終解脱をなさったんですよね。
教祖−「わかった。・・・うん・・・」
杉本−あなたが最終解脱をしたと言い始めたのは、あなたが解脱をしたと
言っていたA（おそらくパイ○ット・ババ）とBさん（おそらくダンテ○・ダイジ）
にだまされたからではないのですか。要するに、解脱をしたと言ってだまされて
そのことから人をだますことをあなたは思いついたのではないですか。
教祖−「・・・英語説明・・・」

このあと豊田さんも質問に立ちますが、まったく無視されてしまい
失望させられたまま閉廷します。

ぼくはこのレスを最後に転職に専念しますが、皆さんもがんばってください。
今現役の皆さん。今も教祖の一言にすがる思いがあるかもしれませんが
刑が執行されても教祖が沈黙を守る可能性が高いと言われています。
それまでにその後の自分の方針をしっかりと決めておきましょう。

サマナの皆さん、現世に帰ってみても僕らよりもっと大変な思いをして生き
ている人がいます。そう思えばがんばれます。待っている人がいると思います。

お騒がせしました。さよなら。

>>9

どういたしまして。

>>34
言いたい事だけ言ってさっさと逃げるわけね？

核心や、図星を差されて都合が悪くなったから逃げるってか？

あの教団の特徴そのものだ罠。

なんだかんだ偉そうな事をほざいてる割には、骨の髄まであの教団一色ですか？

>>20
別にわざとスルーしたのではありませんが・・・眼中になかっただけで、いや、見落としてただけです。

ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒様が「私の板から消えろ」とおっしゃるのであれば謹んで御拝聴致します。
おっしゃるとおり公共の場である「あなたの」板から消えます。
ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒様がこの板を見ないようにしても同様にあなたの視界から消えることはできますが。

自分と致しましては、件のブログが知れ渡ってしまう前に正統派の皆さんへ呼びかけたかっただけでして、
今は袂を分かっていてもかつての友人達が自ら命を絶ったり廃人になったりするのを見るのは忍びなかったので、
僭越ながら書き込ませていただいた次第です。
「いい気味だとっとと氏ねゴルァ！！」と言い放てるあなたほどほど私はまだ心のプロセスが進んでいないようなので。
ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒様の広大無辺なご慈悲により伝えるべきことはだいたい伝えさせていただきましたので
これ以上ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒様の御迷惑にならぬよう致します。

ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒様におかれましては、当板で末永くご活躍され、
我々糞香具師共・チンカス共に高邁なるご教示を下賜くださいますよう心より懇願申し上げ奉ります。

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 ( 　｀ω´）
　 　　　|￣￣￣|
　 　　　|二二二|
　 　　　|＿＿＿|
　　　　从从从从
　　　　火火火火

追伸

言葉遣いには気をつけました。

>>31ｰ34
ありがとう＞ボーディサットヴァ
勇敢に真実を語る貴方の前途にあらゆる祝福が
ありますように。

前スレ６８
＞960 ：元サマナ：2006/06/16(金) 17:07:49 ID:t4Kiy1jm
>僕はオウムを去って8年になります。
>その間社会人としてやってきました。

>転職を考えて仕事をやめてみると
>自分は、この8年間オウムを忘れようとしてきただけなんだと
>まだ納得できてはいないんだと気がついて、この転職期間中に
>自分の中で解決するために、裁判がらみの本を中心に読み続けて
>きました。一番作者の意図が入っていないだろう、と思ったからです。
>そのために自分の中ではかなり、分かってきたように思っています。
>そしてこの8年間も僕にとっては、必要な時間だったと思いました。

>たまたまこのスレをみた時、以前とあまり変わっていない
>様子を見て、黙っていられなかったんです。
>ここで教団や関係者への文句や恨み言を連ねていたからって
>オウムやオウム問題を理解できるわけではない。
>ですから、自分の使ってきたソースを元に、話に参加してきました。
>皆さんにも読むようにお勧めしました。
>何人かの人達が、読む気になってくれたので僕は良かったと思ってます。
>いつも長くなってしまってすいません。

納得できないとか、忘れようとしてきたとか・・・
そら,、こっちだって納得も出来なければ、忘れてもらっちゃ困る事もあるんだよ！！
特に、テメーらが何をやってきたかについてはな！
自分よりも、下の者たちに対して、いかなる振る舞いをして来たかとかもだよ！

いったいどうしてくれるんだ！！などと、野暮な事を言うのは簡単だけど・・・
私としては、その部分を避けて通ろうとする輩を見逃すわけには行かない。

お前は8年しか働いてなくても、こっちはずっとカネのために働いてきたんだ！
そうやって働いてきた人様のカネをむしりとって、それでのうのうとふんぞり返ってた
気分は、いったいどれほどすばらしいものだった事やら？

末端信徒だった私でさえも、世の中から加害者扱いを免れないってのに、
元サマナの基地外は、オウムを忘れようとしてるってかね？
図々しいことを平気でやれる修行をして来たのかね？オウムってところで！

言っておくがな、このスレの住人だったら、お前が引き合いに出してる本について
知らないはず無いんだよ！
今までにも、その話題は出てるんだしナ！！！
だいたい、そんな事も知らずして、ここで、オウムだの糞アーレフについて
あれこれ言えると思ってるんだろうかねえ？

>たまたまこのスレをみた時、以前とあまり変わっていない
>様子を見て、黙っていられなかったんです。

一応あの教団に出家して深くかかわった事がある者の言う台詞とは思いたくないんだが？
お前が黙っていようが黙っていまいが、原因があってこうなってるんだろが！！！
気分次第で黙っていられなくなったわりには、都合が悪くなると自分には関係ない事に
したがるバカは、この私以上に大人気ないとは思わないんだろうかね？

そんなバカのために、一生懸命に働いて、少しでも修行してもらおうと思って
お布施してたノータリンがどれほどいたことか・・・Ｗ

>ここで教団や関係者への文句や恨み言を連ねていたからって
>オウムやオウム問題を理解できるわけではない。

要するに、自分は、文句や恨み言など言われる覚えはないと言いたいんだろ！！
元サマナならば、言われるのは覚悟の上でここに粘着してると私は思ってたが？
それとも、ここでオウム時代のように偉そうな事をのたまいたくて粘着してたってか？

元・現を問わず、あそこの腐れ偽出家修行者どもは自分の都合にだけは忠実なのな！

>>1-2
乙＆サンクス
>>4-8
乙

>>14
アラーキー不倫 人妻エロス

ウケたｗ

丑は、ヤクザか？（笑）

相当、育ちがいいと思うな。俺は。
違いますかね（笑）

言いたいこと言う。

これが欠けている人が多いと思うんだな。オウムに入る人には。

人ごとみたいに、自分のこと考えている嫌いがある。
まあ、俺もその一人だ。

>>27
「国家と品格」→「国家の品格」（訂）

いい意味での自尊心に欠けているというか。

なんでも人の言いなりになりやすい嫌いがあるね。

ある意味「いい人」なんだけどね。
損するのは自分自身。

『オウム真理教関連サイトへのリンク集』
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

『図書館の本の横断検索』
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2mnu.html

どちらも無料でお役立ち。

おはようございます。シャバダバさん。

最近調子はどうですか？

俺は厳しいながらも、周りの人達に助けられ
なんとか乗り越えようとしてます。

問題が起きて、自分の至らなさが身に染みます。

バカヤロー！と一喝してくれる人がいるのは
いざと言う時は心強いですね。

「徳がありますね」とか「修行が進んでますね」とか
甘い文句で近付く人は、もう懲り懲りですよ。

オウムは日本社会の縮図だと思う。しかもかなり先取りがうまい。
よく２ちゃんねるで、ニートやヒッキーがやがて親が死んだら路頭に迷うという書き込みをみる。
オウムのＡ派のサマナや信徒とか、まさに親が死んだ時のニートはこんな感じなんだろうなぁと想像できて実に興味深い。
尊師の教材廃止について→教材がないと慈悲の心が持てないんですよぉ〜
住民が不安を訴えているのに慈悲？→凡夫が真理を理解できないせいですぅ〜
山奥で教材使って修行すれば？→法友と神聖な空間がないと修行はすすまないんですぅ〜
自分のことしか考えてないの？→自分も救済者の弟子としてバルドで尊師に導いてもらわないとだめなんですぅ〜
Ｍ派の勉強会くる？→いや、正大師はグルを外してのっとって悪業積んでるからやだーぁ〜
じゃあもうＡ派でがんばりなよ→でもぉ〜正大師はステージ高いんだから導いてくれないとなー早く魔境なおんないかな〜
でもＭ派は尊師は…→それは教材は今のまんまにしておいてもらわないと〜あたりまえじゃーん
正大師なのにそんなこともわかんないのかなぁ〜

↑こういうことを、いい歳したおっさんやおばさんが言うのである。
まさに未来の日本。時代が生んだモンスターだと思う。

前スレ
>>906
> 何人死んだと思ってんだ、タコ。
>
　両サリン事件の被害者も含めると30人程ですけど

>背筋がぞくぞくしたとかだろ？
>
　憶測で的外れなことを言わないで下さいね。
　貴方が恥を掻くだけですよ。

>>907
>だからさ。
>天国だの阿修羅の世界だの見てきたのか？って聞いてんの。
>
　だからさ。
　そういう論点で話をしてないの。
　過去ログをもう一度読み直しましょうね。
（まあ天界の体験なら腐るほど有りますから、「見て来ました」という事になりますけどｗ）

>>53
確かに。
こういうのを一喝する人がいなくなったんだよ。日本に。
バカヤロー！とね。

>>54
天界とか言ってる時点で、
バカヤロー！

こいつら、オウムの天界体験なんて
マハーヤーナの中にあるような、漫画チックな夢か白日夢に過ぎない。

幼稚体験と言い換えたらわかりやすい。

所詮この程度。何も生み出さない。

そう思いますよ。俺は。
違いますかね（笑）

>>908
> 要するに、ダブル・スタンダート。幾通りにも内容の異なった説明（？）が
>できるような「あやふやなモノ」だったと言うことかね？
>
　「各チァクラはそれぞれ複数の世界と繋がる」というのがオウムの教義の前提なのだから、
ＹＫ氏の言う「ダブル・スタンダート」でも「幾通りにも内容の異なった説明ができるような、あやふやなモノ」だという訳ではありません。
　ＹＫ氏の見解はあくまでも「各チァクラと欲六界が北伝モデルで一対一対応」のみがオウムの教義だという前提でないと、成り立ちません。
　そのＹＫ氏の考えている前提が既にオウムの本来の教義とは違うということです。

>別に勘違いはしていないよ。
>君とは見解が異なるだけ。
>
　ＹＫ氏は、基本的な教学が足りないが故に教義の認識を誤っているだけにしか見えません。
　理由は既に説明した取り、初期のヨーガの世界観の存在を全く認識していなかったことにあります。
　要するに、本来のオウムの教義とＹＫ氏独自の「オウムの教義」との間に、ズレが有るのですね。

>つまり、まず最初に「六道世界がある（盲信）」ではないの。
>
　私も含め、大勢の人達が見・聞き・経験してきたことの、何処が盲信になるのでしょうか？。

　誰でも最初は六道の存在を（動物界以外）確証することは出来ませんが、修行が進んでくれば自ずと「自分で体験し」理解出来るはずです。
　要するにＹＫ氏は、自身に六道の経験がないから各チァクラとの対応という教義
持ち出して六道を理解しようとなさっていた、という事でしょうか？
　そして、北伝モデルから南伝モデルに移行した段階でオウムの教義に付いて行けなくなり、「六道は存在しない」と結論付けたと。
　なんか底の浅い御見解ですね。

前スレ
>>908
>彼が言っていた「チァクラと六道の対応」が「本当（具体的な事実）」ならば、
>「六道世界」というものも存在するのかもしれないな、と考えていただけ。
>
　ヨーガ・モデルでも北伝モデルでも南伝モデルでも、各チァクラとは対応していますが？ｗ
　なぜ北伝モデルの一対一対応だけがオウムの教義で、それが南伝モデルに変化するのはおかしいとお考えになるのでしょうか？
　私は、そのＹＫ氏の論法がおかしいと申し上げている次第です。

>いいえ、私はそういう「古代インドの世界観」の話しをしているわけではないの。
>私が話している「論点」を読み違えているね。
>
　それは違いますよ。
　私は、ＹＫ氏の論拠が既に破綻している、とお伝えしているだけです。
　それは、ＹＫ氏がチァクラと各世界の複数対応という教義の前提を御存知なかったという点です。
　それぞれのモデルの世界観が真か偽かは存じませんが、元々複数対応なのに北伝モデルから南伝モデルに移行した段階で欲六界の存在に疑念を持つという、
ＹＫ氏の論法に対して「それはおかしい」と申し上げている次第です。

こいつらオウムは
自分の天界体験を信者の前では自慢げに話すが、

一般人（正常な脳の持ち主）の前では、
勿体ぶって、語りたがらない。

何故なら、正常な脳の持ち主には、
いっちゃっている人にしか、見られないからだ（笑）

トリッパー（笑）阿佐谷北君。
残念ながら、君は重度のオウム脳症だ。

この際、君の天界体験なるものを
一般人にも晒してみなさい。
みんなを笑わせる功徳が積めますよ（爆笑）

>>910
> どう同じなのか、具体的に説明してもらえませんか？
>
　南伝モデルでは、北伝の餓鬼界と地獄界を一つの「地獄界」として区分されています。
　そしてそれがムーラダーラに対応すると。
　ヨーガ・モデルでも、ムーラダーラから北伝モデルの餓鬼界と地獄界に対応するとされています。
　つまり両者の対応は全く同じです。

　一方、南伝モデルではスヴァディが動物界に対応しています。
　ヨーガ・モデルではスヴァディは動物界・人間界に対応しています。
　したがって、南伝モデルはヨーガ・モデルの一部を形成しています。

>両方デタラメかもしれない、という可能性を考えたことはないみたいね…
>
　当方、教義の真偽については、散々検討しております。
　でも今は教義内容の真偽ではなく、ＹＫ氏が感じられた教義内の矛盾点についてお話ししている次第です。
　もし両者がデタラメとか言い出したら、ＹＫ氏の論拠も最初から全てデタラメになってしまい、教義の矛盾が有るか無いかの話が出来無くなってしまうのですけどｗ
　私はＹＫ氏の教義の理解の矛盾点について述べているだけです。
　だから最初にレスした時に書いた通り、あくまでも「もしもオウムの教義が全て真ならば」という前提でお話ししています。
　そうでないと、話が始まらないからです。

前スレ
>>910
>「天界・阿修羅界が火元素優位の世界である」というのは、
>どうやって確認したのですか？
>
　確認云々は、関係無いでしょう。
　あくまでも、他の（オウムで説かれた）教義と矛盾がないかどうかという話であって、
それが現実世界で真か否かという論点でお話ししているのではありません。
　天界が火元素優位だというオウムの教義は、このヨーガ・モデルの世界観とも矛盾しないね、だからヨーガ・モデルは
オウムの教義の中で「デタラメ」ではないね。とお話ししているだけです。その真偽の話はまた別の問題です。
　論点をずらさないで下さいね。

>だから、どうやってそれらの「元素優位という説明」が事実なのだと
>「検証」したのですか？鵜呑みにしているだけなのかなぁ…
>
　だから、今そんな事（真か偽か）をお話しているのではありません。
　そもそもＹＫ氏が北伝モデルを（憶測にせよ）鵜呑みにした上で欲六界の存在の可能性を信じていた、という事から話が始まっています。
　そしてその上で「南伝モデルが出て来るのは矛盾だ、だから六欲界は存在しない」という論理展開に対し、あくまでも教義全体から見れば矛盾が見えますよ、論理破綻してますよ、とお話ししているだけです。　

>ていうか、オウムの教義を説明しているだけでしょ。
>
　ＹＫ氏は、オウムの教義の中で北伝モデルから南伝モデルへの移行を「矛盾だ」と指摘されていました。
　その意見に対し、教義の中で矛盾がないかどうかの話をしているのだから、私が今現在は教義の中の話しかしないのは当然なのですが？

>なんのこっちゃww。ちゃんとヨーガ教典を調べての発言ではなかったのね…
>彼の説明を鵜呑み…じゃあなくて、そのまま引用していただけなのか。
>
　だからあくまでも「オウムの教義が真だとするならば（前スレ>>889）」という前提で、論を進めているだけですが？
　でないと、教義上の矛盾が有るか無いかの論議になりません。

前スレ
>>911
>そうだろうね。それが本音でしょ？
>まず、最初に「信」ありきだもんね^^。
>でも、「教祖独自の考え」を「ヨーガの世界観」と言い張っていたのだとしたら、
>かなり問題なんじゃないの？
>
　その教祖自らがヨーガの世界観だとして紹介していたのだから、何ら問題はありませんけど？ｗ

>自分の見解に絶対の自信があるのなら、他の「権威」を借りる必要はないでしょ？
>
　自分の見解の話をしているのではなく、教義で読み取れる範囲内での矛盾の有無の話をしているのですが。

>私が調べた限りでは、ヨーガ教典にそのような記述は書かれていない。
>そういう見解を主張しいるのはオウムだけ。
>だから、君の言う「私の無知」を正してくれるという意味でも、
>どの教典に書かれているのかを教えて欲しいと言っていたんだけどね…
>「無知」なのは、お互い様なのかね？
>
　なるほど。オリジナルの教義の可能性が高いのですね。
　でもそれを検証するには手に入る限りのヨーガ教典を調べ尽くさねばならないから、結構骨が折れますね。

>そりゃそうだ^^。
>「教祖の説法を全て真とする」なら、「自動的にそうなる」だろうね。
>全然違いませんよ。その通りww
>
　でしょ？ｗ

こちらのスレの方が活発かな。それにしても本家アーレフと同様

分裂のカルマじゃ（笑）

正しい宗教は「修行すればわかる」とかそんな教え方はしないものである。
修行すればわかるという割に、
実際俺はあの教団にいて六道を経験したという者に会ったことがないのである。
お釈迦様は誰もが経験できることを教えの中心にすえた。お釈迦様は
死後の世界を「修行すればわかる」などとは説かなかった。誰もが経験できない
ことは捨てることにしたのだ。そして誰もが経験できることで人生を切り開いて
いくことを教えた。「生きている今、ここ」・・それがすべてである。

なんかいい人がみんな去って行くなあ。
ここは教義について論議する場所だからだれが書き込んだっていいと思うんだが。

>>64
|>そりゃそうだ^^。
|>「教祖の説法を全て真とする」なら、「自動的にそうなる」だろうね。
|>全然違いませんよ。その通りww
|>
|　でしょ？ｗ

やっぱりね。

…じゃあ、「六道世界」とも関わってくるもっと本質的な話しをしましょう。
教祖は、オウムの教義は釈迦の説いた教えと同じであると言っていました。
はたして本当にそうでしょうか？

ちょっと長くなるので、幾つかに分けて掲載します。

かようにわたしは聞いた。あるとき、世尊は、サーヴァッティの祇園精舎にあらわれた。
その時、ヴァッチャという外道の行者が、世尊を訪ねてきた。
二人は友誼にみち礼譲ある挨拶を交わしてから、さて、彼は世尊に問うて言った。
「世尊よ、あなたは、世界は常住であるとおもわれるか。これのみが真であって、
他は虚妄であると思われるか。」
「ヴァッチャよ、わたしは、そうは思わない。」
「では、世尊は、世界は常住でないという意見であるか。」
「そうではない。」・・・（中略）・・・
さらにヴァッチャは、霊魂と身体とは同一であるか別であるか、
人は死後もなお存在するか存しないか等のことについて、世尊がいずれの意見であるかを問うた。
だが、世尊は、そのいずれの意見をもとらない旨を答えた。

かくて、ヴァッチャは、さらに問うて言った。
「いったい、世尊は、いかなるわざわいを見るがゆえに、
かように一切の見解をしりぞけられるのであるか。」
すると世尊は、かように教えて言った。
「ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマニカーヤ　中部経典７２、増谷文雄訳「火は消えたり」『仏教の根本聖典』、
大蔵出版、２４０〜２４２頁）

上記はアーガマの中の一説ですが、
このように釈迦は「人は死後にもなお存するかどうか」というような種類の
「形而上学的な問い」には一切答えなかった（無記）と仏典は記録しています。
そのような問いに対する見解は、それが肯定（常見）であれ否定（断見）であれ、
要するにドグマ（独断）に過ぎないからです。

『それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、
寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない』これが釈迦の見解だったのです。

仏教には正法の他、珍説奇説邪道外道方便まで何でもアリである。
そしてヨーガも同様である。その中でこの教団が何を選択してきたのかを
よく観察すべきである。よーく観察すると回り回って教祖教団の為になるような
ものが選択され集められているはずである。
オウム教義には伝統仏教が入っているからいいんだと思っている人は、
伝統仏教には２５００年の歴史から生じたゴミみたいな迷信もいっぱいあるのだと
認識すべきである。
もし、教祖が真理を直接体験し、直接発見したなら、伝統仏教から真理をあさって
くる必要はない。なぜ伝統からあさるかというと権威を持たせたいから
なのだ。この「他人の虎の皮の威を借りる」という手法はオウムでは常套である。

>70
>69の話からすると、死後の世界なぞを念頭においてる
伝統仏教とやらのほぼ総てが、
>珍説奇説邪道外道方便
になるな。

また、釈迦の弟子の一人に、マールンキャプッタという人物がいました。
彼は、釈迦の指導方針に不満を持っていました。
何故ならば、出家をしてからいくら待っていても彼が最も知りたいと思っていた疑問に、
釈迦は何一つ答えてはくれなかったからです。

「これらの考え方を世尊は説かれず、捨て置かれ、無視されている。
すわなち --- 世界は永遠であるとか、世界は永遠ではないとか、
世界は有限であるとか、世界は無限であるか、
魂と身体は同一なものであるとか、魂と身体は別個なものであるとか、
人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか…、
これらのさまざまな考え方を世尊はわたしに説かれなかった。
世尊がわたしに説かれなかったということは、わたしにとって嬉しいことではないし、
わたしにとって容認できることでもない。
だからわたしは世尊のところへ参って、この意味を尋ねてみよう……。
もし世尊がわたしのために、これらのことを説かれないようなら、
わたしは修学を放棄して世俗の生活に帰るとしよう。」（引用文、原典は後で記す）

そして彼は、釈迦の元へ赴き、自分の不満をぶつけます。
すると釈迦は、こう答えるのです。

「マールンキャプッタよ、わたしはおまえにそのようなことを教えてやるから、
わたしのもとにきて修行せよ、と言ったことがあるか。」
「師よ、そのようなことはありません。」
「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると言ったこともないのに、
愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、
そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。
（中略）マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、
人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。
現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである…。
マールンキャプッタよ、ゆえに、わたしが説かないことは説かないと了解せよ。
わたしが説くことは説くと了解せよ。」以上のことを世尊は語られた。
尊者マールンキャプッタは歓喜して世尊の教説を受け入れた。
（「毒矢のたとえ」、長尾雅人編集『バラモン教典・原始仏典』、中公バックス、４７３〜４７８頁）

仏教・ヨガの教義は体験しないと正しいか分からない
その体験も個性によって違っていたりしてどうでも良いようなことが多い
オウムの初期もラジニーシや原始仏教の様な悟りと瞑想中心で教義は枝葉的なものだった
なぜ、凶悪な事件を躊躇なく起こす集団になったか
�@解脱者はカルマを受けない死に影響しないとしてとし人間（動物）と格差をつける
　カルマは直ぐに直結的に帰ると、そして死が必ず起きることを強調し人間を下等動物と同じなものとした
　−＞解脱者を大量生産で、オウムがすばらしいと思い込ませる
�Aバジラナーヤ・ヨーガで最終解脱者麻原のどんな悪い言葉でも行うことが他のどんなヨーガより
　解脱への早道とした
この２点を最高といわれる教義体系の中に入れて信じ込ませ、何でもできる集団を作った

アフレもグルを捨ててないことから結局本音では事件を肯定しているはずだし
以前のオウムと同じように公式発表はあてにならない
オウムに元入っていた人の役目はその危険性をいうことじゃなね？

１０年以上前の話だからほとんど忘れてしまったが・・

ここからは、私個人の見解になりますが、
釈迦の教団が発展していった大きな原因の一つとして、
縁の深かった五比丘たちのすぐ後に、
サーリプッタを始めとする２５０人の新しい弟子達が現れました。
彼らは、サンジャヤという師の下で修行をしていた人たちだったのですが、
その師の教えというのは「あらゆるドグマを否定する」というものでした。
つまり、釈迦の教えの本質をそのまま受け入れる準備の出来ていた人たちだったのです。
だからこそ彼らは釈迦の元で素早く解脱を果たし、悟りを得て、
高弟として活躍することができたのでしょうね。

しかし、時とともにマールンキャプッタのような「ドグマに囚われた弟子達」も
増えていってしまった…

そこで、そのような人たちの「モチベーション（修行意欲）」を高めるための「方便（手段）」として、
「形而上学的な話し（彼らの信じていた世界観）」をちりばめた説法もしなければならなかった…

釈迦の説いたと言われる「無我」の教えも、
「真我はある（常見）」というドグマを「打ち壊す」ためのもので、
「真我はない（断見）」と主張したものではありませんでした。
要するに、そんなものに囚われてはいけないよ、という教えなのです。

>>75,>>76
そうなんだよね。
原始仏教の思想とヨーガの修行体系だけ取りいれていれば良い宗教になれた
チベット密教のようなグルと弟子が１：１で実行するものを取り入れたから
脱社会でなく反社会になった
麻原氏は今の社会を壊そうとしていたからそれを取り入れた
オウムは昔宗教・修行法をうまく現代風にアレンジてわかりやすくまとめてたから
グルを否定するとこから始めれば今のアフレももっとましになたのかね

色々意見があるようだが
最先端の解釈を取り入れ尊師の意思に反しないものを
選んでいくのが現状である。
鮮明なビジョンが見えてくれば安定は訪れるもの。
真我は純粋観照者である。
簡単にはいかないが余計なものを取り除いていけばよい。

>>78
突然の質問で失礼ですが、
尊師の意思とはどのようなものだとお考えですか？

>70
>69の話からすると、死後の世界なぞを念頭においてる
>伝統仏教とやらのほぼ総てが、
>珍説奇説邪道外道方便になるな。

教典のみでなく、「仏教の歴史」を調べてみると
意外な事実が色々と解りますよ^^。

麻原は、往生際が悪い！
前にニュースで麻原が精神病のフリをして、裁判を免れようとしたと言ってました。

>>67 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 09:23:49 ID:vpObM7QJ
>なんかいい人がみんな去って行くなあ。
>ここは教義について論議する場所だからだれが書き込んだっていいと思うんだが。

ねえ？お前は私にあてつけを言ってるの？
あの骨の髄まで腐ってる姑息な「元サマナ」が逃げ去った事について・・・

だとしたら、私にも言いたい事はいくらでもあるんだぜ！！
時間の関係で、今は少ししか書けないから中途半端で申し訳ないけど・・・！！！！


あそこの連中はいい人ばかりだと思って私も無条件に信じようとしたよ。
それがどうよ？実際はこの有様だろ！
事件後だって、こいつは自分の事しか考えずさっさと逃げたんだろが！！！
で、またしても、自分のエゴを満たすだけ満たして、都合よく逃げ出しました。
↓を見ても分かるとおり、都合が悪くなったからさっさと逃げたんだよな！！
前スレ６８
＞967 ：元サマナ：2006/06/16(金) 17:36:49 ID:t4Kiy1jm
＞＞963
＞僕は丑さんやキャンディさんとここでやりあうつもりは
＞ありません。僕も今ではアンチなんですし。
＞不快なやり取りを引き出してしまったことを、後悔しています。
＞余計なお世話でした。

このバカは、何様気取りでここに救世主か、救済者のつもりで降臨したつもりが、当てが
外れて遁走ですよ。
真実に触れられて都合が悪くなった途端に逃げました。

自分の事だけは正当化したがるけど、、都合が悪くなれば自分がやった事から目を
そらして逃げるだけの詐欺師のどこがいい人なのでしょうか？

これのいったいどこがいい人のやる事なのでしょうか？

こんな連中に騙されて、身包みはがれてた私っていったい・・・Ｗ！！！！！

前スレ６８
＞974 ：元サマナ：2006/06/16(金) 18:05:28 ID:t4Kiy1jm
＞そうですか。

＞先ほど書いたように、8年間はただ忘れようとしていた
＞だけだからかもしれませんね。

＞元サマナにはとにかく忘れることで、罪の意識を
＞逃れようとしている人はまだたくさんいると思います。

その最たる者の見本がこいつだろ！！

カネを毟るだけ毟りやがったくせに、責任逃れをして後は勝手に忘れてもらったんじゃ
困ると言ってんだ！！糞野郎！！！

キャンディちゃんがソーナーに会いたがって連絡まで取ってもらってるのに、あちらはにべもなく
断ってきたのと、このバカが口先でいい人ぶって分かったような事を言うだけ言って逃げたのと
たいして変わんないな？

元サマナを名乗るインチキ腐れ香具師は、自分の事しか考えず、自分の都合だけで言いたい事を
言ってさっさとお逃げになりました。
散々騙してカネを取った（元）信徒に対してもこの態度！
かつても、どれだけわれわれ末端をバカにしてたかが痛いほどよくわかりますよ。
こいつは、事件後も、事件前も、今も何にも変わってないんじゃないのかな？
事件後教団を去った腐れ偽出家修行者の類って、どうせこの程度の保身と、エゴと、プライドだけの
インチキ香具師ばかりだったんだろ！！

そんなクズの分際で、偉そうに、自分は高みからここの様子を見て黙っていられなくなったと嘯き、
かつてのように、ふんぞり返って自分が言いたい事だけを一方的に気持ちよくのたまってさっさと
退散だってさ。

私にしてみれば、これじゃ収まりなどつくわけが無いだろ！

>たまたまこのスレをみた時、以前とあまり変わっていない
>様子を見て、黙っていられなかったんです。

こんな尊大な事を言っておきながら、都合が悪くなったらさっさと逃げたんだぜ。
これのどこがいい人なんだろか？

ココまで偉そうな事を堂々と言えるのであれば、この現状を何とかしたらどうなんだろうか？
と、思うのが普通でしょ？？

自分だけ高みから降りてきたような事を言ってえらぶってるクセしやがって
ちょっとありのままの真実を突きつけられれば

>ここで教団や関係者への文句や恨み言を連ねていたからって
>オウムやオウム問題を理解できるわけではない。

こういうことを恥ずかしげも無く言いやがって！！！
だったら、理解させてみたらどうよ？と私は言いたいのですが？
こいつは、自分のエゴを満たしにココへ来ただけでしょ？どーせ！！
肝心な事に触れると、さっさと逃げましたから。

このバカがココで気持ちよくのたまって、いったい何が解決したんだろうか？
誰でも知ってそうな本の紹介をしたのがそんなに偉いのかね？
こちらは何も解決してませんが？

元サマナを名乗るエゴイストは再び、こんな惨状に陥っている我々を簡単に見捨てて
一人だけ颯爽と逃げ去ったのですよ！！

>>84
いくら取られたの？事件後会員だったのかな
自分は学生の時入っていったからバイト代月１０−２０万位費やしてたかな
オウムってヨガの費用とか布施だから他の宗教より取られたという感じは
少し少ない気もする

私に言わせれば、オウムや、オウム問題については、、大雑把に扱えるような問題
じゃないんだよ！
もっと具体的に、こいつら一人一人がやった愚行の数々について追求すべきなんだ！
こいつら一人一人がどんなインチキ野郎だったかを追求せずして何が解決出来るんだよ！！
あそこが、この程度の基地外バカ香具師どもの吹き溜まりだった事を改めて認識せずして、
何の解決になりますか？

このバカは、自分が行った愚行の数々には触れようとはせず、自分とは遠いであろう
事件の裁判関係の本を持ち出して、いい人ぶってるくせに、自分がやった事については
言い逃れをしてるんだから、こいつの言ってる事なんか、信用に値するわけ無いだろ！！

自分がやった世にも恥ずかしい行いは、棚に上げて何様気取りで、こんな穢れた空間に
降臨してくださったつもりなんだろうから呆れるよ！！

自分が心底腐敗してる事に気づいてるんだか知らん振りして避けてるんだか知らないけど
この程度のバカ香具師に、翻弄された一人だと、今頃気づく私もおめでたいがな。

これでまた一つ、あの教団でふんぞり返っていた関係者の実態の一部が露顕しただけで
今回も終わりですかね？

やはり、患者は患者だな。
私も、この元オウム患者も、あの糞アーレフ患者も！

自分が偉そうに黙っていられなくなったとのたまっておきながら、搾取に搾取を重ねた
我々に対しては一切なんの責任も果たそうとはぜず、その努力さえせず、自分のエゴの
部分だけを満たして去った糞香具師がこの世にいるなんて・・・Ｗ

あの元サマナを名乗る患者は、自分のエゴだけ満たして、都合が悪くなったらさっさと
遁走したのですよ！！

自分の身が危険になると途端に、頑なに口をつぐんで逃げるのがあそこのやり方です。
このやり方を未だに保持してるくせに、今はアンチだとのたまっております。
なんだか怪しい元サマナを名乗るアンチもいるものですなあ？

こんなのをボーディサットバと呼ぶシャバダバがどの程度かもよくわかるような気がします。
洞穴の狢、同類の卑小者か・・・納得だ罠。
あそこの教団の基準って、所詮こんな程度だったのね〜〜〜Ｗ！
これが、選ばれた魂を自称する者たちの実態かね？
驚きましたよ！！

こいつに比べれば、あの糞アーレフの腐れ偽出家修行者どもの方が、ましだと思える
ンだから、怖いですよ。

最も忌まわむべき腐敗の元凶は奴らの内側で未だに健在だという事ですな！！！

>>86
>いくら取られたの？事件後会員だったのかな

いくら取られたかは、細かいところまで詳しく覚えてない。
でも、私にしてみれば大金だった。
教団との係わり合いは>>33に書いたとおり。

あんた学生のときにバイト代２０万って、
ほとんど学校行ってないんじゃなくて？
学生がそんなに設けられるのかね

あんた教団擁護したいんだろうけど、ヨガ教えてもらったから
そんなに取られた気がしないって、虫が好かないわね！
ヨガにそんなに金がかかるのかしら？他の教室で、、

なんか､教団の味方したいからって、無茶苦茶言う奴いるよね
金持ちのぼっちゃんならともかく
学生が月に２０万宗教団体に貢いで、なんとも思わない、なんて
普通の感覚のように言わないでくれる？

そういってさ、あんたの布施なんか、文句言うほどの額じゃないよ
あたまおかしいんじゃん、っていって
黙らせたいんだよ
そんなに取る教団がおかしい
学生が２０万ももっているのが、そもそも私にはおかしいね
本来は勉強するんであって
宗教やらせたくて、親は大学とかやってんじゃないよ

昔塾で教わった先生が、まだ大学生だったけど、
翻訳や塾講師をかけもちして、月にどのくらいだろう
かなり稼いでいたらしいけど（人におごりまくって、一日で１０万近く散財してた）
そういうんなら、わかるけど
その人は、留学留年していたから、
大学生でも３０近かったよ

それとも、教団は金持ちのぼっちゃん、じょうちゃんをターゲットに
勧誘していたのかしらん
いい私立大なんか、金持ちが行く場合が多いだろうからさ
そういうの狙うと、月に何万もこずかいもらっているガキもいるのかもね

> オウムってヨガの費用とか布施だから他の宗教より取られたという感じは
少し少ない気もする

普通、ヨガの費用や志の布施で、月10−20万も掛かるわけない。
完全なボッタクリの信仰宗教だろ。
何かを受講するのにはそれくらいの功徳を積まないとと言ったって、
功徳なんて金額で決まるものじゃないだろ。
ボッタクリもいいとこだよ。

なんであれ、教祖を擁護したいにんげんは、　布施をしたことを
後悔しないというんだろうが
その布施が何に使われたか、考えてご覧よ

対メーソン費用だぜ？つまり、でっちあげ工作のために、つぎ込まされたってわけよ
教団の、弟子の失敗で起きた事件のあれこれを取り繕うために
幸せになってほしい、って人を集めて
なんのことはない、他の宗教や政治家と同じよ
自分たちのためにお金が欲しかっただけ

だって、教祖は影で殺人していたし、警察にばれていたし
生き延びるためには、警察と戦うしかなかったわけでしょ、、ばかばかしいことのために
働かされたわね
何が聖戦よ
誇大妄想狂なのよ　
頭下げて自首すれば、あの事件もこの事件も、起きなかったじゃないの
自分はえらいって思い上がって、人が謝ることも謝らないで済まそうとしたから
事が大きくなったのに

本当に真理なら正当な方法で広めろな。
今頃そんな事を言ったって遅いんだけど。

> 対メーソン費用だぜ？つまり、でっちあげ工作のために、つぎ込まされたってわけよ

でっち上げじゃないだろ。
マジだろ。マジでそう思ってたんだろ。
そこがオウムの痛い所。
オウム劇団。

>>89
自分は90か89年にやめたけど91年入会だとオウムが酷くなっていくころか・・
89年頃には日本が潰れるとか沈むとかでハルマゲドンに動き出してた？
クリーニングＯＦＦとかあるし返してもらえないのかな
>>90
あの頃はバブルでバイト代も良かった
週３のホテルのフロントで18:00−朝8:00で16万、寝る時間もあったし親からも小遣いもらってた
今は不況で稼ぐの大変でそ
オウム出れない人は稼げないからの人も多いと思う
専門職やってて良かった
職歴ないと年収200万300万とかの時代になってるからね

でもねえ、ガキでも金持ちは違うと思ったね
２０少しのころ、派遣であった同い年くらいの女性が
パパが地方で社長さんらしいんだけど、
ものを買うのに、値段を確めたことがないってのよ

何でも欲しいものを掴んで、レジ持っていって、請求は親のところだって
あるとき、月に２０万、（それは単なるこずかい、他アパート食費すべて親持ち）
買い物の請求が親のところへいって、さすがに電話がかかってきたそうだけど
今月ちょっと使いすぎじゃない、って　言われて終わりだって
親の金で借りているアパートへ、男を一緒に住まわせているんだけど
親が何も聞いてこないから、言わないってケロっとしてた

金の価値観なんて人それぞれ。
だから尚更、功徳を金額で決めるのはおかしい。

夜勤だから、割がよかったのかな
州三日で１６万はおいしいね　でも、学校で寝そう

もれ、教団が心の幸せばかり強調するけど、やっぱああいうの見ると
絶対そんなことないって思うね
余裕だもの、
なんでそんな、同じ年で違うかなと、やぱりカルマかなとか思って
布施すれば自分もああか、などと甘いこと考えてましたよ
持っている奴はもっているよ

豊かな家に生まれるのは、財を施したからだ、っていってたけど
ちっともそんな信心深くないんだお
この人の過去背のいつ、財なんか施したかな、って感じ

あの呪文も、教団が金がほしいってだけよね

もれの青春は、だまされてデブに貢いだだけのものよ

あのデブ、
せめて漏れ好みのグルだったら、顔を見に行くだけでも楽しかったのに
右見ても左見ても天井みても、あの目が細くてデブデブしているデブしか
みるものないんだもの
トイレにまで呪文が書いてあるし、、
ほんとうにみんな、あのデブが好きだったのかしら
無理して持ち上げていれば、そのうちいいことがあるかもｔって
思ってお世辞言ってなかったかしら

ほんとうに！おもしろいことがゼンゼン無いのに
私って、よく貢いだわよね、、

デブがデブ言うな！デブス女が！

>>58
>「各チァクラはそれぞれ複数の世界と繋がる」というのがオウムの教義の前提なのだから、
>ＹＫ氏の言う「ダブル・スタンダート」でも「幾通りにも内容の異なった説明ができるような、>あやふやなモノ」だという訳ではありません。

私が「ダブル・スタンダート」と言った意味を理解していないようだね。

>ＹＫ氏の見解はあくまでも「各チァクラと欲六界が北伝モデルで一対一対応」のみが
>オウムの教義だという前提でないと、成り立ちません。
>そのＹＫ氏の考えている前提が既にオウムの本来の教義とは違うということです。

私は、君のような「利用の仕方（ごちゃ混ぜにして考える）」をするとは、
思わなかっただけだよ。

>ＹＫ氏は、基本的な教学が足りないが故に教義の認識を誤っているだけにしか見えません。
>理由は既に説明した取り、初期のヨーガの世界観の存在を全く認識していなかったことにあります。

いえいえ、私は９３年１０月以前の教義の内容は、一通りのことは知っております^^。
それどころか、普通の人たちが誰も知らない「秘密のテープ」まで聞いたことがある。
岐部さんがこっそりと貸してくれたんだけど。
そしてデザイン班は、途中からビデオ班も兼ねるようになり、
それまでオウムで録画されていた全てのビデオテープを管理するようになっていた。
役得として、私は自由に見ていたよ。

>要するに、本来のオウムの教義とＹＫ氏独自の「オウムの教義」との間に、ズレが有るのですね。

私は、君の解釈の方がおかしいと思うけどね。

それって、要するに「パッチ・ワーク（継ぎはぎ理論）」じゃない。
まぁ、オウムの理論自体が「パッチ・ワーク」だと言えなくもないんだけど、
君が言っているような「あからさまな内容」では無かったと思う。
教祖は、一応ちゃんと分けて説明してたでしょ？
一つの「説明（説法）」で二つのモノを「併用」していたりはしていなかったはず。
だって、併用してしまったら、ムーラダーラは「地獄（餓鬼）」まではいいとしても、
スヴァディスターナは「動物と同時に人間」、マニプーラは「低級霊域と同時に阿修羅・天」
そして、アナハタは「人間」…と言う「解説」になってしまうんだよ？

そして何よりも、「ヨーガ理論」なんて使ってしまったら、
「低級霊域は水元素の世界」ということになるのかね？

いや、マニプーラだから火元素か？
そうすると人間の上？
ｗｗｗ…という、「支離滅裂状態」になると思うんだけどね…

私はそう思いますよ（笑）
違いますかね？

>ありのままの真実しか語りたくない私は狂犬＆狂牛のような元信徒

うぜえんだよ
こちらからみれば、出家してなかた信者のあんたも加害者なんだよ
それから、手前は１９９５年５月の後にはいったんじゃなかったか
あほか

やめた奴からはいろいろ聞きてえんだよ
だからうぜえんだよ、だまんな

ごらっ、

レスしてみなよっ

>>107-108
死ね

>>109
丑がしねぞーだったのかｗ
和井さんも、無印阿佐谷北のオジキの決まり文句使ってくれて
うれしいなｗ

>和井さんも、無印阿佐谷北のオジキの決まり文句使ってくれて
>うれしいなｗ

相手に為したことは、同じように自分に返ってくるそうですからね。
これで彼も、「カルマの法則」へのより強い信を培えたことでしょww

…なんてね。

>金の価値観なんて人それぞれ。
>だから尚更、功徳を金額で決めるのはおかしい。

それはおかしいでしょ。１万円と１００万円ではどちらが沢山の
功徳を積んだと言えるでしょうか。
ただ１マンしかない人の１万と
１億ある人の１００万では執着の大小の問題はあるとおもうが…

>109

何が死ねだ、
あんたも信者になったんだろうが、

まして１９９５年の後に在家だろうが信者になったヤツは
在家だろうと、もっと非難されて当然だろうが、ごらっ、

まともにレスできないのかい
自分が加害者側であることもあることを認めな

この被害妄想が

マジレスだが

元サマナを名乗ってた人、
腐れサマナだったかもしれないが、
今はやめてアンチオウムなんだろ？
丑の悪態ごときに動じるなよ。
あんなの気にしないで、ほっとくよろし。

>>111
難しい話しですねー。

やったことはかえってくることと
かえってこないことがあるように感じてます。

>>113
さっさと死ね！糞虫

>>107-108
>>113
私自身は、加害者扱いされる事について、一度も否定した事ないぜ！！
被害者賠償のカネの工面に、こだわった事はあるがな。
過去ログもろくに読んだ事無いくせに分かったような事を言うな！！クズ！！

私が１９９５年５月の後にはいっただと？
いったいどこにはいったんだよ？バカが！！
うぜえのは貴様だ！！

日本語の勉強して、過去ログの一つも読んでから出直してこいや！！！

ちなみに、もう一度教えといてやるけど、私がオウムに入信したのが
1991年4月末日、辞めたのが、1995年3月頃だよ。
糞アーレフと係わったのが、2001年9月18日。
その日、上祐氏宛てにメールを出した。
それ以来私は糞アーレフに呪われてるんだ！！

よく覚えとけよ！！！

しかし、私は、糞アーレフの信徒になど絶対にならなかったがために、糞アーレフ側
から、数々の嫌がらせをしょっちゅう受けていたという事も、すでに過去ログに書いただろ！！
よく読め！ヴォケ！！

> それはおかしいでしょ。１万円と１００万円ではどちらが沢山の
> 功徳を積んだと言えるでしょうか。
> ただ１マンしかない人の１万と
> １億ある人の１００万では執着の大小の問題はあるとおもうが…

お前、アホ？

狂犬＆狂牛さんは何で功徳が欲しいのですか？
功徳の使い道というか目的は？

以前誰かが、富士の建築サマナは一週間に一度だか、１０日に一度しか
シャワーあびれない、って言ってたけど
富士サマナはどうだったの？

道場の女性若いサマナが、入りたいときに、お風呂に入れるのも
功徳だし、、と、こっちが尋ねもしないことをぼやいたので
この人は、入りたくても入れないのかなと思った

>>119 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 20:14:46 ID:dOLOUEy/
>狂犬＆狂牛さんは何で功徳が欲しいのですか？
>功徳の使い道というか目的は？

私が一番欲しいと思ったのは、財施の功徳。
それがあれば、被害者賠償が払える。
でも、当てが外れた。

投資に失敗した。
賭けに負けた。
大金をドブに捨てた。

絶対にあの糞アーレフからは還らない事がわかっている功徳について、
取らぬ狸の皮算用的思いを巡らせるのも空しいよ。

>糞アーレフと係わったのが、2001年9月18日。
>その日、上祐氏宛てにメールを出した。
>それ以来私は糞アーレフに呪われてるんだ！！

そうなんだ
あんたの読む気もしないんでな。

で、なんで2001年にまた連絡をとったん?
ヤバリ あほ ?

>>122
> そうなんだ
> あんたの読む気もしないんでな。

丑じゃないけど、それならわざわざ呼びかけるなよ。
うざってーんだ、テメー

> で、なんで2001年にまた連絡をとったん?
> ヤバリ あほ ?

>>119
>>121のHN変えるの忘れたスマソ。

>>122
>>28のレスに対して>>33に一度同じ事かいてるだろが！！！
よく見ろや！！！

なにも言い返せなくなったときに死ねと泣く

27
白龍さんどうも、戦争もの興味あるんでつね
ウチの親は、子供だったそうだけど
食べ物なかった、っていってたねー
バナナの皮落ちていると拾って食ったっていってますた

父がときどきいうのは、学校で一応給食があって、オカズだけだったそうなんだけど
担任が、タッパみたいのをもってきて、
（これは○○センセイの分、これは○センセイの、、）って
取り分けて、ナベに半分くらい残ったのを、生徒は分けて食ったんだって
それを子供だから、うちの先生は親切だ、と思っていたそうなんだけど
今思うと、自分のためにもって帰ったんだろうと
（一クラス一人の先生で、一つのナベなら、他のクラスには他の先生の分も
用意されているはず、、）

あとねえ、アメリカ軍の車の排ガスのにおいがいいにおい、に感じたって
車とおるとかぎにいったって

とか、道にデカイ丑が座り込んでいて、怖くて通れなかったとか
戦争と関係ないけど、昔はボットン便所だったから、
よく猫とか、落ちたとか
臨月の女性が、用を足していたら生まれちゃって､落ちて即死とか、、

でもさ、我々オウムで鍛えたものは（笑
食えないって状況がきても、世俗の人ほどには悲観しなさそうね
腹が減って苦を感じる自分は、まだ修行がなってないのだ！とか
肯定的にとらえる

腹が減るのもエネルギだ、っていったそうで
じゃあ、エネルギッシュなのかね　

腹が減って、膝のカサブタがうまそうに見えて、取って食ったとか
言ってたよ

）道場の女性若いサマナが、入りたいときに、お風呂に入れるのも
>功徳だし、、と、こっちが尋ねもしないことをぼやいたので

そんな風呂に入れるか入れないかくらいの事で
功徳の原理を持ち出す事自体、キチガイ

オウムの功徳は、オウムにとって得なことだよ（笑）
いくらいいことしても、オウムのためにならなければ悪業になる。

また、逆もしかり。

>でもさ、我々オウムで鍛えたものは（笑
>食えないって状況がきても、世俗の人ほどには悲観しなさそうね
>腹が減って苦を感じる自分は、まだ修行がなってないのだ！とか
>肯定的にとらえる

いや、それはどうかな
元オウムの連中の中に、オウムに居たから正社員になれない、まともな仕事に就けない
とか言ってる奴がいるよな？（キャンディへの嫌味じゃない
普通、一般の者がこんな泣き言の様な事を言ってるか？許されるか？
それこそ家庭でも持ってるものなら死にもの狂いにでも探すだろ。

甘えだよね。
まあこんな事を言ってるのはオウム時代にも中途半端な奴だったと思うけど。
真性オウムならキャンディのいってる様に飢餓の状態でも平気かもしれない。狂ってるから。

>やったことはかえってくることと
>かえってこないことがあるように感じてます。

そうだね、でもあまり気にしない方がいいよ。
仏教に「カルマ理論」が取り入れられたのは、
釈迦が亡くなってから大分後になってからのようだから…

釈迦の死後、その教えの内容を勘違いした弟子達が現れるようになる。
「縁起の教え」を「因果関係」だと解釈してしまったらしいんだ。
部派仏教の「業感縁起」って呼ばれているけどね。
そしてさらに、今のアーレフではないけど、
教団が二つに分裂（保守派と改革派）してしまい、
ここで初めて「大乗仏教」と呼ばれるモノが誕生する。
しかしこれは、ハッキリ言うと「差別用語」なんだよ。

分裂によって、保守派（上座部）から離れた改革派（大衆部）は、
最初は保守派からバカにされるんだ。
「釈迦の説いた教え（アーガマ）」も、「修行法（七科三十七道品）」も、
保守派が握っていたからね。おまえらなんか、仏教じゃないって…
改革派は、いや違う、釈迦が今生きていたらきっと同じ事をしていたに違いない。
時代は絶えず変化しているんだ。時代に適応していかなければ仏教そのものが廃れてしまう。
そう信じていたんだと思う。
そして、それまでに存在しなかった「新しい教え」と「修行法」を創り出す。

それが「大乗教典」と今では呼ばれている教えと、「六波羅密」の修行法なんだ。
（「布施」が修行の一つとして強調されているよね。）
しかしね、これらは当時人気が出ていた「ジャイナ教」の考え方をかなり真似たものだった。
そして、自分たちこそが「本物」なんだ、と主張し始める。
「おまえら（上座部）なんか、小乗なんだよ、俺たち（大衆部）は大乗なんだぞ」って、
一般大衆に向かって言い始めたんだ。吟遊詩人（法師と呼ばれた）たちを使ってね。
だから、大乗仏典というのは、「オペラ（歌劇）」に似た部分もある。

「菩薩」と呼ばれる修行者の理想像も、ここで登場してくる。
そして、その「理想の姿」を顕した様々な「輪廻転生譚」が創作された。
釈迦の「輪廻転生譚」が創られたのは、もっと前の話しだけど。

そして、いつのまにか仏教は「死後の世界」といったものを
「肯定した」立場に立ってしまっていた。
そうすると、他の宗教者たちから「突っ込まれる」。
「無我」を説いているのなら、何が「輪廻の主体」なんだ？ってね。
そこで、色々な「理論武装」が始まるんだ。
「カルマに対する考察」もその一つ。

釈迦は、そのようなものに対する「囚われ」は、悟りや解脱への「障害」となる、
と考えて「触れることを避けていた」のにね…

まず宗教というものは組織化すると悪くなる傾向が
あるが、オウムの場合は次の部分が悪の源である。

１．霊的位階（ステージ）である。これを設置すること
によって末端や一般人を差別する上に、自分達は
高いレベルにいるとうぬぼれやすく反社会的になりやすい。
２．超能力開発を主にした教義。ラーマクリシュナが
「超能力など持つと必ず高慢になると述べているように
超能力目的では人格の育成が疎かになる。これが災いを呼ぶ
３．金を積めば功徳になるという理論。あらゆる宗教団体
でトラブルになっている虚論である。
４．死後の世界のことを事細かに説明する。また説明できると
豪語する。死後の世界がわかる者などこの世に誰もいないが、
わかると言うことによって相手の恐怖心を利用して操る
のである。
５．教祖の崇拝やマインドコントロール的な修行。

この５要素がそろっていればサリンのテロが無いにしても
必ず悪質な宗教になる。これは断言できる。

>>136

なるほど。


でも、オウムだけではないね。

>>135　和井恵さん

>釈迦は、そのようなものに対する「囚われ」は、悟りや解脱への「障害」となる、
>と考えて「触れることを避けていた」のにね…

お釈迦様は、
出家にはそうでしょうけど、
在家には天界への道を説いていたんでは？

>>136
ほとんどの新興宗教に当てはまる気がする・・

>>127
戦時中は食べるものが本当に無かったようですね。
蛍の墓じゃないけど、栄養失調で死ぬ人も多かったのでしょう。

>担任が、タッパみたいのをもってきて・・・。
これはいなごのことじゃないですか？
稲刈りが終わるころになると、
田んぼでいなごがけっこう取れるので、それを佃煮にして食べるのです。
私も子供のころ、田んぼでたくさんとって
ばあさんに佃煮を作ってもらって食べました。えらい殺生をしてたもんです。
キャンディさんは、いなごなんて食べたことないでしょうね。（笑）

>>114
すいません。実際、転職の方が優先ですから。書き始めると長くなって
しまうんで、求人に集中できないんです。

ついでに
>>136　一つだけでも十分な気がします。

>>134　オウムのカルマの法則は、教祖の個人的な人生哲学だったと
思います。細かく書くと長くなるのでやめますが、大まかに言えば
被害者妄想の人にとって、自分を慰めるのに最も都合のいい考え
だと思うからです。
例えば「いまこれだけ苦しいのだから、きっと報われるはずだ。」
「あれだけ苦しんだのだから、報われる権利があるはずだ。」
「いま自分は世界一不幸に違いない。これは世界のトップに立つための
試練に違いない。」と。教祖はこれをばねに生きていたのではないかと。

>>134->>135
そうなんですかー！

和井さんはよく研究されてますね。
しかも、自分のような素人にも読みやすいです。

結論　　運が悪かった　

ゴタゴタいわんで、釈迦ムニのいうとおりにするのが仏教でないのかしら
後から出たのは、釈迦ほど悟ったのはおらんのでしょう？

ただ、出家せんとやりにくいってことで
てか、出家するのも嫌なのに、悟りたいってのが甘いんでないかいと
ま、事情があって家を出られんのかもしれんが
麻原おっさん地獄の人みたいに、
彼女と仲良くしたいけど、阿羅漢にもなりたいっていう、、

これはある戦争関連のサイトからの抜粋ですが、

「太平洋戦争では、日本は自らをアジアの指導民族と位置づけ、
他の文化の遅れたアジア民族を支配することを当然と考えた。
現人神の天皇が統治する大和民族は、世界最優秀民族とさえ自称した。
ここには明らかにアジア人にへの蔑視が含まれ、
南京大虐殺事件をはじめとして、戦争中のアジア人に対する虐殺、
日常的なビンタ、暴行、罵倒は当然の成り行きであった。」

その結果、今も近隣諸国から非難され続けている。

M正大師は教団と、日本の歩みがリンクしていると常々おっしゃってますが、
確かにリンクしている部分があるように思える。

教団では、
無知な凡夫を、解脱した自分達が導くのが当然であると考えた。
現人神である尊師は絶対であり、そこに集うものは徳の高い魂であると考え、
選ばれた魂であるとして、選民的な意識を持つようになった。
その結果、煩悩多き魂を救済するため、
狂気とも言える、ハルマゲドンの自作自演による無差別殺人が実行され、
教団内外で暴行、監禁、罵倒等々が行われた。

その結果、今でも近隣住民から非難され続けている。

> M正大師は教団と、日本の歩みがリンクしていると常々おっしゃってますが、

こんな事を言ってるようじゃ、まだまだ十分あつかましいと思うけど。

>>114
テメーはココに粘着する以外楽しみがないだけだろ！クズ！！
友達の一人もいないからここに粘着して粋がってるのが精一杯のくせしやがって！！！
ココの住人からだって、あまり相手にされていないようだが？
どこへ行ってもクズはクズ。
隠せないねえ。

いい年こいてこのご時世にいつまでも童貞じゃ、親に申し訳なかろうになあ・・・ｗ
一応男に生まれたならば、これ以上の親不孝はないだろ！！
いつまでも童貞でいなければならないほどの身体的な事情があって誰も相手に
してくれないんだろうからな。

クズ同士慰めあってろ！
貴様にはお似合いだ！万年童貞野郎！！

この教団の場合、発足してあまりにも早い時期に事故がおきているので、
その事故の隠ぺい工作のための自作自演、
その自作自演を最大限うまくやるために、絶対者をおき、従わせるという
ピラミッド構造が、
教祖が本来やりたかったものなのか
隠蔽のため仕方なく思いついたのか、わからない

真島事件以前に入信した人は、教祖をどう感じたんだろうか
絶対権力者でありたがっていたか
謙虚であったか

　　　　　　　　　　　　ﾄｲﾚﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･
　　　　　　　　　 _,,..,,,,_ 　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"



　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ 　●
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

　今日のマツの間

うっ、ううっ。（泣く）
まさか、知子ちゃんがアラーキーとできてたなんて。
悲し過ぎる。
信者が泣いた、いや、日本中が泣いた、いや、世界中が泣いた。
そして、１００万人が抜いた。
知子ちゃんのファンがこんなに多かったなんて。

そういや、拘置所の教祖がいる部屋の一番近く、
といっても高い壁のこっちのことだが、松の木が生えていて

あの木がソンシに一番近いんだ、と
調子が悪いと言ったら、じゃああそこへ行こうと元サに誘われて
いったんだけど
グルグルグルグルと拘置所の周りを経行ね
エネルギあがるっていうんだけど
私はちっともわかんなかったよ

>>141
長居はしないだとか、これが最後だとかって自分で言わなかったか？
つくづく口先だけの腐れ香具師だな。

貴様が、これで最後だという書き込みをしてから何時間だと思ってるんだ？
まだ24時間経ってないんだぜ！！
1日が24時間だって事ぐらい知らないのかね？この恥知らずは！！

>>34 ：元サマナ：2006/06/17(土) 01:51:04 ID:ueDEp9C0

>ぼくはこのレスを最後に転職に専念します

偉そうな事を言うだけ言って、自分の発言に責任も持たない腐れ香具師が
堂々と書き込みをしてるんだからたいしたものだぜ！
こんな輩の言う事なんか間に受けたらまたどんな惨劇に巻き込まれるか
わかりませんから、みなさん気をつけましょうね。

あんた面白すぎる、、
しかもなんで荒木なのよ？
誰か説明して、、
たまたま、教団と彼女の間を御用聞きのように行き来していたのかすら

もどきのいうには、とも子のいきがいは子供だから
子供を大事にしてくれる人、面倒みてくれる人には、つい、って部分が
あるんでないかいと
荒木はそういう立場だったのかな

悲しすぎる。
いくら俺でもよー、言うぜ、言っちゃうぜ、
「あんた、ほんとに、グルなんかよ！」
けどよー、アンタの策、妙に惹かれるのはなぜなんだ？

教祖は世話係の人にさんざん迷惑をかけているらしい
とにかく、部屋の中は獣の匂いだそうで
人間って、獣だったんだ、って思ったってさ

で、すぐウンコでよごすんで、他の囚人が捨てた服など
教祖のために取っておくんだってさ、、
みなさん、拘置所に着替えのジャージを差し入れできたらしてやったら？

フトンは、外に出して干すんだけど、洗いはしないんだって
たとえシッコでぬれても、、
で、なぜかアメの日でも干すんだそうだけど、雨で綺麗になるって
？変えの布団はあるのかね、、

>>145

大東亜戦争に対するＭの売国奴史観は許せないな。

>>147
童貞がどうした？
クモの巣ババアがｗ

友達なんていらねーよ。

強者は、一人でいる時が最も強い。

↑このくらい言ってやれよ。
元サマナ君ｗ

ああいうやつは、ほんとは意気地無しなんだよ。

何年も前の怨み事、うじうじ丑丑と（爆笑）

> 強者は、一人でいる時が最も強い。

お前の場合はパソコンの前にいると一番強いんだろ？ｗ

もういっぺんサリン巻く気概のあるやつはいないのかね〜〜。

今度は思想的サリンを巻いちゃる、というやつがいないのか。？？

>>156
勘違いさせてしまったようで申し訳ありませんが、
ここに書いた戦争に関する文章は、
なんかオウムと似ている部分があるかなと思い、
私が戦争に関して書かれたサイトから引用した文章であって、
M正大師が、太平洋戦争に関して、
このような歴史観を持っているということではありませんので、
勘違いなさいませんように。

>ほんとは意気地無しなんだよ。

分かってます。こういうところで威張っている人ほど
普段は気の弱い人だったりするものです。

しかし、１０年よくやったぜ。
大阪の偽菩薩、ホリには世話になたったな。
よく、君は魔境だと言われ、７年後には１０年魔境と呼ばれた。
七年しかたっていないに関わらずだ！
「考えるな！」とも言われた。
しかし、私は、法則を理解していたので、ダライラマ法王並みの笑顔
で返したものだった。
大乗イニシエーションには、「帰依とは何か、常に考える」
とあるのになぁ。あの偽菩薩め！
よくがんばったなぁ。

日蓮宗と一緒に世界最終戦争やろうや。（藁）

>>157
>>ほんとは意気地無しなんだよ

自分の事をこれほど正直に表現できるんだから感心するぜ。

童貞野郎なんか、特に、ココで、誰かしかにスリよったり媚を売ってやがるし・・・ｗ
ただでさえ年を食った腐れ童貞だって自分で言ってるくせに、恥の上塗りをしてまで
なぜここに粘着してるんだか？
それほど誰も相手にしてくれないんだろうかねえ？

それで自分は、強いつもりなんだろうから・・・ｗ

>>162
何がわかってるんだよ！！！
あくまでも、分かったような事しか言えないくせに！！！
自分は意気地なしじゃないというのであれば、なぜ都合が悪くなると遁走するんでしょうかね？
たまには自分から核心を追求してみたらいかが？
自分は気が弱くないつもりだったら！

丑に擦り寄ることはないから、安心しなｗ

＞165

僕が発言するとスレが荒れる状態が続いたからですよ。

荒らしてたのは誰なんです。

　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iiii|　　　　　　　
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　　　　弟子諸君　　
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|　　　　　グルが変ではナゼいけない？
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|　　　　　　　　　　
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　とも子のバーカ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　荒木のバーカ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

＞166

どちらにしても２ｃｈに熱中している暇はないんですよ。

チヅオちゃんとアチャちゃんしか見たことないな
他の家族は非公開か

>>167
それはその場しのぎの逃げ口上だろ。

そんなくだらない逃げ口上を堂々と言ってのける勇気があっても
私に対するまともなレスを一つでも返したためしがあるのか？

元サマナ君。
嵐くらいで動じるな！

俺は弱きを助け、強きを憎む童貞仮面だｗ

丑よぉ

自分が情けなくならないか

レスを荒らされるのが解かってて答える奴はいない

>>170
だったらなぜいつまでもこんなところを徘徊してるんだか？

誰かに同情でもされたくてたまらないってか？
まるで腐れ中年童貞と同じ種類のバカだなお前は！！！

そのまま返すよ

童貞、童貞ってうるさいな
したけりゃどこぞに池
何が変わるもんでもないんだがな

性的なコンプレックスがあるんでしょ。

ウジウジ、ウッジー君ｗ

言いたいこと、まだあるんだろ？

勿体ぶってないで、さっさと晒せば？（（（爆）））

>>175
私は荒らしなどした覚えは無いぜ！
あくまでも真摯にレスを書いてるだけだ！！！
お前にとって都合が悪いレスは荒らし扱いかよ！！
その程度の器しかないバカ香具師の分際で、えらそうな事をほざくな！！！

７時 　８時　　９時　　１１時　１２時 １５時　１７時　１８時 ２２時
　 ┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　 起 　　お 　　 部　　　き　 　 　ド 　　 お　　　セ　　　ネ 　　 就
　 床　　 い 　　 屋　　　ん　 　 　ラ 　 　祈　　　ク　　　ッ　 　 寝
　 　　　　の 　　 の　　　ひ　　 　イ 　 　 り　 　 ー　　　 ト
　　　 　　り 　　 掃　　　ん　 　　ブ 　　　　　　　ス　　　　　　 　
　　　　　　　 　　 除　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　 　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　│::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (6　 -=・=-　 -=・=-│ 　　 ／
　 │　　　　　| |　　 　　|　　＜　 今日も一日忙しかったよ
　　| 　 　 　　(･･) 　　 　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ∈∋　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿／|ｱﾗｷﾃﾞｽﾄﾞｳﾓ　　　 |　＼
　　　/⌒ヽ　/　　 　ゝｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾓｳｼﾏｾﾝ　　　ヽ
　　 （＿＿）（　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　）
　　（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

荒らしてるとしか思えない。

まずは　！！
とかつかないで書いて皆
ヒステリ−オジサン

＞その程度の器しかないバカ香具師の分際で、えらそうな事をほざくな！！！

真摯に書いてこれですか？

元サマナさん気にしないでファイト！

丑はとっとと死ね

相手にしても仕方がないから、相手にしてないんですよ。

嵐は２チャンネルの華かもしれんが
でも、恥かしくならないかと
キャンデのは、それなりに内容があるから
しつこく書いてあっても許せるんだがな。

>>178
ですよね！

ウッジー君は、童貞にコダワリ過ぎてますね（笑）

俺なんかは、職場の同僚に聞かれても、
「童貞ですが、何か？」って言えるしｗ

>>177 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:43:15 ID:UY9AlwWc
>そのまま返すよ

肝心な事は言わずじまいかね？

どうでもいい事だけは言えるんだな！お前の場合！！
お前の言ってる事自体、どうでもいい事ばかりだもんな！

性的なコンプレックスの話なら、童貞野郎と二人っきりでやれ！！

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)荒木です　　　　(,,）_
..　／.　|.もう二度としません！＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　 　＼

狂犬＆狂牛のような元信徒氏はどうも精神疾患があるように
見えるのですが。
日常生活には問題は特にありませんが若干のストレスが引き金で
症状がでるというものです。
この方は他者への嫌悪への傾向があるようです。

>性的なコンプレックスの話なら、童貞野郎と二人っきりでやれ！！

童貞童貞、言ってたのはあなたでしょ。

牛の言いたいことって何なんだろう？
あれほどの、Sensationalなネタをまだ持っているというのか！

>>192
お前も十分過ぎるわ！

＞どうでもいい事だけは言えるんだな！お前の場合！！
＞お前の言ってる事自体、どうでもいい事ばかりだもんな！

お返しします。

くだらない。

>>185 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:47:34 ID:UY9AlwWc
>＞その程度の器しかないバカ香具師の分際で、えらそうな事をほざくな！！！

>真摯に書いてこれですか？

その部分だけとって言いがかりをつけるな！
私が書いたのは、それだけじゃないだろ！！


>>187 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:48:44 ID:UY9AlwWc
>相手にしても仕方がないから、相手にしてないんですよ。

はっきり言ったらどうだ？
例え元でも、現でも、信徒風情など相手に出来ないと！！！
それが本音なんだろが！！！

信徒風情の事など散々バカにしてきたんだから、今更相手になど出来まいよな！！！

ちなみに、真実を追究されるのがそんなに怖いのか？
そんなに悪い事ばかりしてきたって事だろ！！

お前ら全員！阿佐谷北！

無駄な書き込み多すぎ！

>>195
何が十分すぎるのかお聞かせ願えますか？

いまさら信徒も糞もない。あなたも何時まで信徒のつもりだ。

あのよ、教祖がタイーホされたとき
金塊持っていたっていうやん
あれ、ゼンゼン信じてなかったんだけどよ
どう思う？

＞199
すいません。大人気ないですね。
もう無視します。

>>200
時間の無駄なのでお断りしたいのですが？

ウッシーうざすぎ。
疫病神に捕り憑かれてるな完全に。
こんな馬鹿が幸福になることは絶対にない。
ましてや功徳とか問題外。
その傲慢で陰険なカルマをなんとかしろや。
インチキカルトのカモになることは自明の理。
生きてても仕方ねーから早く死んで地獄逝けば？

629 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:48:55 ID:DCzjJwqSO
殺された野口氏は安晋会の理事だったわけだが、テレビ局のマスゴミは報道しない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%EC%8C%FB%81%40%88%C0%90W%89%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

安倍の妻は、「電通」社員で森永乳業創始者の孫。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%C0%94%7B%90W%8EO%81%40%90X%89i&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%90X%89i%81%40%83%7E%83%8B%83N%81%40%8E%96%8C%8F%81%40%93d%92%CA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

日本の大手メジャーなマスコミは、売上1兆9000億円超の世界最大の広告代理店「電通」の支配下にあるから、全部が全部信用できないと思う。

「電通」はマスゴミを通して印象操作や情報統制して、世間を洗脳するの得意だし、２ちゃんのログを買っている。
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%92%CA%83o%83Y%83%8A%83T%81%5B%83%60%81%40%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

大手メジャーなマスゴミでは、創価関連、消費者金融関連、2005年9月の電通社員の覚醒剤逮捕は報道しない。
安倍のクリーンな印象操作に騙され続けている人は、「電通」の韓流ブームに騙され続けているオバサンみたいだと思う。

安倍と「電通」のズブズブな関係
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%C0%94%7B%81%40%93d%92%CA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

しかし、帝国ホテルで最大に開かれた恒例の「電通」年賀会に、麻生がかけつけていたから、安倍もダミーで本命は麻生かもしれない。

毎年恒例の電通年賀会＠帝国ホテル
http://www.shimizu-group.co.jp/shukan_sports/diary/060127.htm

マスコミ最大のタブー「電通」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1143887

金塊　　　　　
　　　　　　　　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 ┏┓　 ┏━━┓　　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　 　.┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 .i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　/　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ　.　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ
　　全部オレのー

約一千万の札束抱えてたんじゃなかったか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　ム！他団体から呪いを受けている！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　同じ神を逆供養して呪い返しだ！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

キャンディさんに癒されました。

>>193 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:54:06 ID:UY9AlwWc
＞>性的なコンプレックスの話なら、童貞野郎と二人っきりでやれ！！

>童貞童貞、言ってたのはあなたでしょ。

私はお前を童貞だとは、一言も言ってないだろ！！
童貞に向かって童貞といって何が悪いんだ！！！
私は常に真実を語りたいだけだ！！！

>>196 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:55:54 ID:UY9AlwWc
>＞どうでもいい事だけは言えるんだな！お前の場合！！
>＞お前の言ってる事自体、どうでもいい事ばかりだもんな！

>お返しします。

都合の悪い事はあくまでも適当に誤魔化して終わりなんだろ！！
そういうのは、お手の物だろうからな！
散々人様から巻き上げたカネで好き放題やって来ただけの事はあるな！
筋金が入ってるんだろうから！！！
私はお前らのそういう態度に殺気が込み上げて来るんだ！！！
それを、カルマだとでも言いたいか？どうだ？
私にこれだけろくでもない事を言わせる要因を作ってるのは紛れもなくお前だ
という事を忘れてもらっちゃ困るぜ！！

>>197 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:57:04 ID:UY9AlwWc
>くだらない。

そうだろうな。
お前の場合、今も昔も自分に酔っていたいだけのようだからな。
散々搾取された側の言い分はくだらないの一言で片付くんだよな！
それがお前のやり方なんだろ！！

自分の部屋を夢で見たけど、グルの写真飾ってあって、それを、
夢の自分が見れば、エネルギー入ってくるんだろうなぁーと思ってんだけど、
窓から見える青空の方が気になって、そっち向いちゃった。
夢でグル出てきたこと記憶にないなぁ

>>201 ：元サマナ：2006/06/18(日) 01:58:51 ID:UY9AlwWc
>いまさら信徒も糞もない。あなたも何時まで信徒のつもりだ。

私は、元信徒であって、もう信徒じゃない事を常に強調してますが？
お前の場合、今更も何も、今も昔も、信徒などどうでもよかったんだろうからな！
お前の言葉や態度に見事に現われてる。

いったい誰が私をこんな風にしたと思ってるんだ？
お前らだろ！！

味方のような書き込みがいくつかあったせいか、随分勇ましくなったようだが？
お前ってそんなに日頃気が弱いの？
それとも、自分より弱そうな相手に対してしかモノが言えないのか？
ならば納得だね。
オウムの元サマナ（糞アーレフも似たような物だろが）ってのは、大抵この程度の
腐れ香具師がほとんどだったんだな。やっぱり・・・Ｗ

まだ言ってやがる、ウジウジウッジー。
元サマナ君は、もう８年前にやめてるんだ、ボケ！

現役サマナに会って文句言えよ。

>>212
2ヶ月ぐらい前に久しぶりにあった。ありがとう！とかいって
僕たちにお礼を言っていなくなった。

下向してから追いかけられたりする嫌な夢ばっかりだったけど
妙にさわやかだった。ようやくオウムから解放されたんだと思った。

212
なんか示唆的
グルをえらべば背徳、グルに背を向ければ青空
このグルを選ぶと、青空の下はあるけない

元サマナさんは率直で素晴らしい人格だと分かるし霊性がとても高そうな御方。
それに比べて丑は基地外の象徴だな。霊性、カルマ、功徳、人格、、どれも最低最悪。
教団にも色んな人間が集っていたんだなと。

そもそも、ウッジーみたいな人材が擦り寄る教団なんて、
堕落して当然なんだ。

和をもって尊しとなす、じゃなくて
分裂によって、劣悪となすだな。

分裂は最悪だよね。

丑の精神分裂と教団は確実にシンクロしてるね。

元サマナを名乗る腐れ詐欺香具師は、今日は、くだらない詭弁で逃げました。
もちろん、真実を明らかにする事が怖いからだろうけど・・・
自分がいったいどれだけの事をオウム時代にしたかは、一切語らず・・・
これで最後だと嘘をついてから24時間も経たないうちに再び書き込んでました。
長居はしないといっている割には、かなりの粘着体質のようです。
余計な言い訳や、無駄な逃げ口上しか言えないくせにかなり尊大に振舞っています。

自分は、元サマナを名乗っておきながら、私には、今更信徒も糞もないそうです。

しかも、私が丹精こめて書いたレスを荒らし扱いしてました。
追求されると困るみたいだから、かつて我々のカネを使ってやってきた事は、
ろくでもない事ばかりだったのでしょうね。
余程都合の悪い事をしてきたのでしょうね。
その部分にだけは絶対に触れたがらないんだから！！！

私は、こんなインチキ腐れ香具師どもに騙されてきたんだという事をつくづく
実感しましたよ。

狂犬＆狂牛のような元信徒氏は多分元はとても
優しい方であったと思うのですが。
信をおくものに裏切られた人間というのは少なかれ
精神的な問題を長い間引きずるものです。
私は精神科医をやっている者ですが私のところにも
オウムに関係する方がいらっしゃったことがあるので。
私はキャンディ氏も危険な状態にあると思っています。

メーソン　　　　　
　　　　　　　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 ┏┓　 ┏━━┓　　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　 　.┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 .i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　/　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ　.　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

メーソンついに
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）､∩|　 　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, ∪|
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 ○| 　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＼　　｀ニニ´　 .:｡／
　 ｀ー‐--‐‐―´´
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

逆に言えば、どんな気違いでも
金落としてくれる奴なら、誰でも入れたんだ。オウムは。
その拝金主義は、一時的には栄えるが
結局は堕落するという、いい見本だな。オウムは。

一人で複数の端末使って書き込みしてるや奴がいるな

誰とは言わんけどな

ハルマゲドン
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（＞）,　､ （＜）､　:|　
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|///,ノ(､_, )ヽ､,///::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　　　　┏━┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／ 　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニイミ

　　ワーン、待ってたよぉ！

>>222　さんが精神科医かどうかは僕らからは解からないけど
何時までも、教祖と教団のことを書いていると、縁を深くするだけ
だとは思う。一緒に転生したいのならともかく、ある程度で
ふんぎりをつけてこことも離れた方がいいと思う。

自分もそのつもりだったけど。。。今日は大人気なかったと思う。

キャンディさんありがとう。
荒らしちゃってごめんなさい。

>>222
丑とキャンディの病名はなんですか？

二人のためにも、告知されてはどうですか？

因みに、私は危険でしょうか？
教えて、ドクター！

>>228
> >>222　さんが精神科医かどうかは僕らからは解からないけど
あー、こいつは嘘
他宗教のお方。

＞今日は大人気なかったと思う。

そんなことはないです。あなたの器の大きさ、そして的を得た意見、
貴重な話の数々、素晴らしいかぎりです。これからも活躍期待してます。
荒らしは丑のほうです。馬鹿はどんどん加速しますね。どうしようもないですね。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 02:01:41 ID:MxifwaYy
>ウッシーうざすぎ。
>疫病神に捕り憑かれてるな完全に。


だから、私はあの教団に呪われていると言ってるだろ！！
しかも、とんでもない疫病神が最近のさばってるのも事実だしな。
私は免疫が付かない体質だから対処療法しか出来ないのさ。

>こんな馬鹿が幸福になることは絶対にない。
>ましてや功徳とか問題外。

私はもう、十分幸せを実感させていただきましたので私の心配など結構です。
自分の墓場の心配デモすればいいだろ！

>その傲慢で陰険なカルマをなんとかしろや。

相手が傲慢で陰険なカルマを持ってる腐れ香具師なだけだろ！
そんな事もわからないのか！
いっちょまえにカルマなんて言葉を使ってるくせに！！

>インチキカルトのカモになることは自明の理。


すでになってると、何回書けばわかるんだ！！

>生きてても仕方ねーから早く死んで地獄逝けば？

お先に遠慮なくどーぞ！！
私はまだまだ言いたい事があるもんでな！
墓場の中まで持って逝きたくないから今のうちに吐き出してるんだが？

ウッシー。
俺には光って見えるぜ。
あんた、帰依を忘れたわけじゃーぁなさそうだ。

＞232
それは言いすぎだと思います。

>>226
一人で複数の端末使って書き込みしてるって指摘されたから
意地になって書き込みしてるようだな（笑

>>228 ：元サマナ：2006/06/18(日) 02:44:08 ID:UY9AlwWc
>>>222　さんが精神科医かどうかは僕らからは解からないけど
>何時までも、教祖と教団のことを書いていると、縁を深くするだけ
>だとは思う。一緒に転生したいのならともかく、ある程度で
>ふんぎりをつけてこことも離れた方がいいと思う。

>自分もそのつもりだったけど。。。今日は大人気なかったと思う。

自分だけそのつもりなんだろ！！

こんな事になってる元信徒に対しては、今更信徒も糞もないんだよな！

踏ん切りつけたくても、お前のように傲慢な態度で偉そうにされたんじゃ
私は黙ってなどいられないと、言っているんだけどな？

いったい誰のせいで、私がここまで恥を晒してるかわかってるんだろうかね？
都合の悪い事には、一切触れようとはしないけど・・・

私が精神科医というのは嘘ではないです。
細かい病名は診断なしには決めつけるわけにはいきませんが
解離性人格障害ではないかと思います。
二重拘束的コミュニケーションなど説明すると長くなりますが
特殊な状況で起きるヒステリーの一種のようなものです。

無印阿佐谷北ファン氏は教義を客観的に観察することがなかなか
出来ているようなので一応のところは正常であると思いますが。
鬱が酷いと感じたら迷わず一度診察されると良いと思います。

まぁ、気にするなって。
あんたもちょっと抜けてたのさ。
鉄砲玉がアッサージを超えるともかぎらんだろう。
供養と名声にチンポしゃぶられてたのさ。

>>238
日常生活での発言と掲示板での発言は同じように
診断していいの？

こういう匿名の掲示板では結構本質がでるものです。
もちろん書き込みが全て演技だというなら
何の問題もないのですが。
でも皆さんは本音で討論されているように見受けられるので。

2ちゃんってのは詰まるところ、匿名の仮面を付ける
事によって、仮面を脱げる所さ。
日常で本音ってのはあんまりないだろう？
どんなに親しくても、親しいという仮面を付けてるのさ。
ま、ここは、日常とは、関係のないところさ。

そういうものですか。まあネット越しの話なので
にわかには信じられませんけども・・・・・。
参考になりました。

>>232 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 02:53:32 ID:MxifwaYy
>＞今日は大人気なかったと思う。

私は全くその通りだと思うな。
今日は、じゃなくて、今日もといって欲しかったが。
自分は、いかにも冷静を装ってはいても、実際には、私にこれだけ言われるような
穢れを持ってると、あそこの教義では、解釈するんだったな。
だから、自分はアンチで、特に、あそこの教義のその部分を否定したいんだろうな。

私は真実を追究したいだけだが・・・

>そんなことはないです。あなたの器の大きさ、そして的を得た意見、
>貴重な話の数々、素晴らしいかぎりです。これからも活躍期待してます。

器の大きさに関しては、テメーよりは多少大きいかもナ。
元サマナだったら、的を得た事を言えて当たり前だと私は思うぜ。
しかし、私の主張に関しては、適当にはぐらかすのが常套手段だろ。
それは、動かし難いありのままの真実だ。

誠実さに欠けた腐れ元偽出家修行者だよ！奴は！！！
こいつに、四無量心の欠片もないことが、今更だが、よくわかった。

オウムにだって、こんな傲慢でインチキな香具師しかいなかったわけじゃないと
私は今でも思いたいがな。
こんな腐ったバカ香具師も事実いたんだという事だけは認めざるを得ないが。

>荒らしは丑のほうです。馬鹿はどんどん加速しますね。どうしようもないですね。

私が荒らしと呼ばれるほどのツワモノになったとでも思ってるのか？ばーか！！

誰か、味方がいないと元信徒にモノを言うことも出来ない気の弱い腐れ香具師は、
勇気がなくて、私のレスをまともに読む事が出来なかったと認めてるだけじゃネーか！

ハンドル握ると人が変わるってゆう人がいるけど、ハンドルを握った時が本質なんだろうか？

パソコンの前に座ると人が変わる人もきっといるよね。
２CHに来ると人が変わるとか

普段どおりの会話ではないかもね。

念仏氏も元信徒の方だとは思いますが
人間のペルソナの概念を分かってらっしゃるようなので
心配はないと思いますが。
それではおやすみなさい。

それじゃ僕も寝ます。おやすみなさい。

>>245 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 03:22:28 ID:X0xbjnZH
>ハンドル握ると人が変わるってゆう人がいるけど、ハンドルを握った時が本質なんだろうか？

>パソコンの前に座ると人が変わる人もきっといるよね。
>２CHに来ると人が変わるとか

腐れ童貞がそうらしいよ。
自分で言ってたから本当だろ。
今でも、ほとんど誰からもまともに相手にされてないらしい罠。
暇さえあればココに粘着してるんだから。

誰からも相手にされなくて、オウムでかまってもらえたから言われるままに出家したと。
でも、出家したら、以前ほど誰もかまってくれなくて淋しくて病気になって下向したんだとさ。

気の毒だから、たまに気が向いたときにかまってやってたけど。
そしたら、喜んで喜んで・・・W！
しょっちゅう私に因縁付けたりまとわり付いたりしてるうちに事故ったんだとさ。
そしたら、今度は同情を買おうとして必死ですがり付いてきたから本人のために
私は可哀想だと思ったけど涙を飲んで無視してやったのさ。
例え童貞でも、早く精神的に一人立ちできるようになるといいのにな！

基地外に診断されてもまるで信憑性に欠けるのですが？

あっ、それから去年からイボ痔に悩まされてるので今度見てください。
まあ、いっか

おやすみなさい。

まだ、若いのさ。

>>218 ：無印阿佐谷北ファン ：2006/06/18(日) 02:30:18 ID:VIUtVbSr
>そもそも、ウッジーみたいな人材が擦り寄る教団なんて、
>堕落して当然なんだ。

そういうお前もあそこの元サマナだもんな。
でもお前の事なんか、誰も問題にしてないな？
どこへ行ってもまともに相手にされないのは辛そうだな。
でも、絶対に変わってやりたいなんて誰も思わないから安心しなさい。
元サマナを名乗る腐れ香具師を庇いたい気持ちはわからなくもありません。

元サマナだった香具師どもの内側が私よりも救いようが無いほど腐っている事を今回
改めて思い知らされました。

でもお前の場合は、部分的に清らかなままでしたね。
その方がはるかに問題だと、私も思います。

あそこの修行に失敗するとお前らみたいに自分の都合次第で言い逃ればかり
する患者が出来上がってしまうという事だけは嫌と言うほどよくわかりました。

自分の発言には何一つ責任を持とうとはせず、嘘を付いても平然とやりう過ごすし、
口先ばかりだという事をここでこれだけ証明して見せている腐れバカ香具師に
責任云々を追及する方が間違っているであろう事は、私だって知ってます。
私が黙っていられなかったのは、奢り高ぶったバカ香具師の”カルマ”のせい
だと思いますがね。

>和をもって尊しとなす、じゃなくて
>分裂によって、劣悪となすだな。

日頃のお前の発言自体、劣悪以外の何物でもないという事を知りなさい！
早く友達が出来るといいな！
なるべくだったら女の友達ができるといいけど、永遠に無理そうでお気の毒。

>>250
タントラディーラーと関係持った腐れ外道に言われる筋合いはございません。

>>253
> >>250
> タントラディーラーと関係持った腐れ外道に言われる筋合いはございません。

>>250は俺が腐れ外道に放った言葉ｗ俺は一般人

>>254
文句があるならレスアンカーぐらいつければいいだろ！
この臆病者が！！

そういやぁ、二ノ宮の野郎、昔、俺にいろいろ絡んでたんだな。
気ずかんかったよ。
パッパラパーのポヨヨンかと思ってたが少し違うようだなぁ。
しっかし下手くそなもんだ。
ちっちゃ過ぎて気ずかんかったな。
さらに、レイプにまで手を染めるとは・・・。
ほんと、やばいとこだったんだな。
よく生きて帰ってこれたよ・・・。

顔できずくべきだった。
あの顔は何でもありの顔だ！

>>255
お前、本当にキチゲーだなｗ

まさかお前が釣れるとは思ってないだろ！！
文句あるなら俺の書き込みが終った頃を見計らってからお前が書き込め！！
お前の書き込みが邪魔だなとは思ってたんだ！！

>>258
ウルセー！

紛らわしいことするお前がバカなだけだ！

私は自分の知ってる真実を事ある毎に晒して楽しませてやってるだけだろ！！

お前だって、ココに張り付いて、目を皿のようにしながら、私の書き込みを見て
楽しんで、勝手な事言いまくってるくちだろが！！

少しは私に感謝デモしたらどうだ？

>>259
アホか！
お前の書き込みはほとんどスルーだ！

何を一人ヨガリ事の言ってるんだ！（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>260
スルーせず、レスを書いてるお前は重症患者だろが！！

>>261
お前に重症患者と言われた無いわ！！

とんだとばっちりを受けたぞ！（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

皆、死んで下さい。生きていられるのは迷惑です。

>>263
私は言いたくてうずうずしてた事をお前のお陰で言えてせいせいしてるが・・・

元を正せばお前がレスアンカーを付けなかったがために私が真実の一つを
語ってしまっただけだ。

私はどっかの神通力者？とは違って、ただの基地外だと自他ともに認められてるのは
お前だって知ってるだろ？
HNもレスアンカーも無い、誰が書いたかもわからないようなレスならば私の判断で
自由にレスを書き込んでも文句など言われる筋合いはないぜ！
それが嫌なら、今度からレスアンカーぐらいは付けろよ。
そうすれば私だって無闇に真実なんか語らないように気をつけるんだから！

>>264
皆が死ぬときは当然お前も一緒だよ！！

>>265
> HNもレスアンカーも無い、誰が書いたかもわからないようなレスならば私の判断で
> 自由にレスを書き込んでも文句など言われる筋合いはないぜ！

勝手な事を言うなよな
いくら基地外でも誰に向かって書いてるかくらいは分かるだろうが！！
そこまでヤラレテルなら出てくるな！！

> タントラディーラーと関係持った腐れ外道に言われる筋合いはございません。

聞きたくもない話を聞いてしまっただろうが！
気をつけろ！！

丑さんが荒らしているのは板そのものではなく、
板の雰囲気ですな。
他人の非など放ったらかしていい加減に生きれば、
スゲー楽に生きられると思うんですがね。
やめてしまえば後は教団が何をしようがどうなろうが、
他人事になっちまうわけですから。
信徒なんてやろうと思う人の精神の組みたてなんて、
やめても変わんないもんなんですねえ。

>>267
>聞きたくもない話を聞いてしまっただろうが！

だったらスルーすればいい事だろ！！

>>250に基地外という文字があったから私だと思っても不思議じゃないだろが！
それのどこが悪いと言いたいんだ！！
お前こそ、私を基地外じゃないとでも思ってたのか？
だとすれは、相当頭の悪いバカなんだな！！お前は！！！

> タントラディーラーと関係持った腐れ外道に言われる筋合いはございません。

こんな大声で話しやがってどうやってスルーしろとお前は言うんだ！
この愚か者が！！

基地外はお前だけじゃないだろ！
ここにもそこにも居るんだわ！
この自意識過剰野郎が！！

>>270
私は声に出して言ったわけじゃないだろ！
お前は幻聴があるタイプの基地外だったのか？
それは知らなかった。
私の配慮が足りなかった事は認めるが、私には、お前が書いてるレスの区別なんか
付かないから、今度からコテハン使ったらどうだ？”250”でいいんじゃないか？
そうすれば私にだって区別がつくからそれなりの配慮もしてやれるんだがな。

>ここにもそこにも居るんだわ！

そうか、お前も自覚してたんだ。

なるほど、ここじゃ、基地外ってのは、一種のステータスだったわけだな。
ならば、確かに私は自意識過剰かもな。

>>268 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 06:17:15 ID:DYI/zDVu
>丑さんが荒らしているのは板そのものではなく、
>板の雰囲気ですな。

私は荒らしてるつもりはないよ。
私が荒らしならば、荒らしの種をまいたのはあのインチキ野郎だ。

熱っぽくなって、仮眠も出来ないほど、ラジャスにはなったけど、嫌悪の種類が私が
望んでるモノとは違う。
とかって、贅沢言ってるわけにもいかないのはわかってるんだけど・・・
この勢いで、私が知ってる真実の一つや二つぐらいみなさまにご紹介したいと思っては
いるんだけど、方向が若干違うんだよ。それも困ったもんだ罠。
せっかく燃え上がってきてるのに・・・W
私としては、ありのままの真実を語りたいのに、どうしてもそれを隠蔽しようとする
余計な「穢れ」まで漏れなく付いて来たもんで・・・

>他人の非など放ったらかしていい加減に生きれば、
>スゲー楽に生きられると思うんですがね。

他人の非ねえ・・・
それを穿らなければ、私はここで真実をカキコするエネルギーが得られないんですよ！！

>やめてしまえば後は教団が何をしようがどうなろうが、
>他人事になっちまうわけですから。

カネが絡めばそうはいかないさ。
私はもうあそこの信徒じゃないんだから、黙って泣き寝入りなんか絶対にお断りですよ！

>信徒なんてやろうと思う人の精神の組みたてなんて、
>やめても変わんないもんなんですねえ。

これも後遺症の一つだと思ってくれて結構よ。

タントラディーラーだったのか。
ほんと、二ノ宮、お前いくつになったんだよ。
まったく、オウムを冠した腐れ外道とは、おのれの事じゃ。

まだやってか自意識過剰の基地外くんｗ

> お前は幻聴があるタイプの基地外だったのか？

おいおい、またもや勝手に決め付けるなよ！！
しかし、得体の知れない光はよく見える。
ほっとっけや！


> 今度からコテハン使ったらどうだ？”250”でいいんじゃないか？
> そうすれば私にだって区別がつくからそれなりの配慮もしてやれるんだがな。

お前に配慮されてどーするんだ？！ｗ
俺はめったにココには来ない。まあ、勝手にやっててくれ。

> 嫌悪の種類が私が望んでるモノとは違う。

基地外の嫌悪にも繊細な種類があるとみえるな
良い嫌悪を掴かめるよう祈ってる

金土日で２７４・・・

>>138
>お釈迦様は、
>出家にはそうでしょうけど、
>在家には天界への道を説いていたんでは？

教祖は説法でそう言っていたね。
私はアーガマでそのようなエピソードを読んだことがない。
ただ、沢山読んだ仏教の解説書の中に、
そのようなことを書いていた本があったような気もする…

>ただ、沢山読んだ仏教の解説書の中に、

それが「原始仏典」関連のものだったかどうか定かではない…

>>238
ありがとうございました。
私は時々欝になりますが、短期間で治りますね。
長く続くようになったら、病院で診てもらおうと思います。

>>252
ウッジーにしては柔らかい書き込みだなｗ
俺を憐れんでいるみたいだし。
鬼の目にも涙、ですな。

女の友達についてだけど、女は歩くの遅いから、つるみたくないな。

俺は歩くの速いからね。
アーチャリー並かもな（笑）

ホーク　Ｂ計画

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>>180 ：無印阿佐谷北ファン ：2006/06/18(日) 01:44:25 ID:VIUtVbSr
>ウジウジ、ウッジー君ｗ

>言いたいこと、まだあるんだろ？

>勿体ぶってないで、さっさと晒せば？（（（爆）））

なんだか勿体無くて、私が知ってる真実を語ってやる気も失せたなあ。

ここの糞バカ連中なんかを楽しませてやるのもツマラネーし。

これからは、ここでゲロ吐くように、誰かの揚げ足とって、批判だの非難だの
誹謗中傷だの、攻撃だけに専念しようかな〜


>>275 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 08:36:39 ID:iPrbsTcs
>金土日で２７４・・・

私が立てられる時はいくらでも新スレ立ててやるから気にするな！
・・・私が書き込みをしてる間だけな。

サクラが裁判にかけられている途中に、
教祖からメモが入って
(検察官のいっていることがわからなければ、解脱できる）って
かいてあったんだそうだけど

無茶苦茶アホらしくね？
日本語で理路整然と話し掛けられて、理解できてしまうと落ちるもんだから
何を言われても、さっぱり理解できない頭になれ、ってのよ

どこからか、まともなグルが、降ってこないかしらね
おれ、奥さんの立場だったら、殴っているよ

>>133
出家も解脱も望まない平凡な生きかたを望んだ信徒にハルマゲドンが起こると
脅したのはどこのどいつだい
二十歳前後に入信20年近く履歴書空白な四十路のおじさんおばさんを
まともな会社が雇うかい
不法就労の外国人労働者よりマシなぐらいだろ

ハルマゲドンは地名 メギドの丘（MEGIDDO HILL）

>>まあこんな事を言ってるのはオウム時代にも中途半端な奴だったと思うけど。

不本意ながらオウムに従った奴も少なくないから中途半端な奴がいて当り前
戦時中に赤紙が来て嫌々ながら出征した日本兵に近いと言ったら言いすぎかもしれないが
自分の望む生き方すると非国民と軽蔑される風潮がオウムには確実にあった

283
出家した年齢と年数によるよね
高校出たくらいで、就職経験なくて出家１０年も１５年もいたら
普通の人と、常識がチガクなる
133は、事情がぜんぜん飲み込めてないね

女なら、ずっと家事手伝いで家にいて、って言い訳できるけどね
漏れはずっと在家だったけど、２０代はテレビはほとんど見てなかった
それで、
芸能ネタとかさっぱりわからなくて、知らない、って言ってばかりいたら
（５年くらい、刑務所に入って昨日出てきたばかりみたいな人だな）って
言われてあせったよ
在家の漏れでもそんなふうだから、、

自分の望む生き方をすること＝自分の感性で選ぶこと＝それは
その人が、以前に取り入れたデータの蓄積から、機械的に選んでいることで

本当は、自由意志で選んでいるとは言えない
自分の煩悩が、選んでいるのであって、自分の意志で選んでいるんじゃない、って
こと
そう教団で言われた　
今でもそれは、一理あると思っている
人間は、そんなふうに出来ていると

たとえば、デザイナーで成功している人がいて、まずほとんど
洋服で着飾ることが好きだったに違いない
綺麗なものが、見たいとか、綺麗になった自分が好きとか
綺麗なほうが、人からよく思われるとか、
そういう煩悩的な背景があって、仕事を選んでいると思うんで
自由意志っていうけど、それは欲望の充足なんだよね
修行者には、必要のないこと、と考えられた
生きていければ仕事はなんでもいいと、、ある意味そうだと今でも思ってはいるが
でもむずかしいね
やっぱ、好きなことをやっているほうが、幸せに感じるから
でも、好きなことをやって生きて幸せなら、好きにいきれらないときは苦悩を感じるんで
その苦悩を滅ぼすためには、好きに生きることを望まなければいいのさ
それが正しい見解のはずね、、
我慢がならんてのは、やはり、深い部分で理解が及ばないせいだと思っている

＞でも、好きなことをやって生きて幸せなら、好きにいきれらないときは苦悩を感じるんで
その苦悩を滅ぼすためには、好きに生きることを望まなければいいのさ

この思索は、どんな場合でも、正しいと思う　
ただ、それを、悪用される場合があるよね、あなたの意思で生きることは欲求に従うことである
だから捨てよ、そして私の言うとおりにせよ、とサリン撒かされたり

で、ずいぶん悩んで、好きな分野の勉強も、意味がないと捨てるようにしてきたんだけど
それは、この世を生きる上では、間違いだと思うようになった
結局、技能があるようが、生きるのは楽だと思うし、回り道することはないよ
在家にあまり難しいこと言うと不幸にすると思う
何も考えないで、好きなことに打ち込んでいるときのほうが、生きるのは簡単だった

ハルマゲドンはあるさ。
問題は麻原の見方が間違っていたわけだか。

だからと言って教義が間違っているとは言えないだろ。

日蓮宗も鎌倉の辻で思想的サリンを撒いてから、
しばらくして同じ経験をしている。

蒙古襲来と言うハルマゲドンで日本は滅びる、
異教の魔に世界が支配されてしまうと思い込んでいたわけだからね。

今この時頃に、退転したり疑問を呈したりする奴は相手にしない事だ。

あとあれよ、教祖は漏神通があって、弟子が解脱するしないは一目で
わかるっていってた
本来、あまりキコンのない人に出家をさせると、解脱できずに世間でも
うまくいかず、苦労させると思うよね、、

自分が出家者が欲しい、ってケツ叩いて出家させて、いざ出家すれば
修行ができない、って怒られるんじゃたまらんわ
全部アンタの都合だろ、っていいたくなる

ただ、漏れは理論で調整して、そう思うんで、本来修行が好きで
完成のために、好きなことを放棄したってわけじゃないんだわよ

それが、修行が好きな人ってのはいるらしくて、その人は修行だけしていれば
幸せだから、苦にならないじゃん　煩悩放棄が
そうすると、修行ばかりしていたいってのが、かえってわがままじゃないですかって
嫌味言いたくなるわけよ

だって、修行がしたいって、修行ばかりできたらそれはそれで、好きなことばかり
して暮らしているんで、、それで飯が食えたらさ

出家したら、修行三昧なんだ、って思って出家して
ワークばかりだった、って文句があったけど
そうしたら、修行したいってのすら、ワガママから来る苦悩になっちゃうからね

おそらく、ここも今週中か来週初めに終わってしまうな。

次のスレ立てる香具師も、下らない前書きなど書かないでくれ。

↓こういうやつ。

私たちには偉大なグルとして映った人が、
史上最低の凶悪犯として凡夫には映っています。
私たちにとって高度な修行体系と教義があるサットヴァな教団を、
犯罪集団として凡夫は誤解しています。
これらはすべて、カルマによるものです。
過去世から尊師をグルとしてきた人、 真理を肯定してきた魂は、
尊師が 偉大なグルと感じられる経験をしますが、悪業多き、
真理を否定してきた魂は、そういう経験をする機会がないのです。
そして、カーリー・ユガの時代において、大半の魂の
カルマは大変悪く、マスコミ報道や裁判においては、彼らの
煩悩的なカルマに応じた尊師が映し出されるのです。
しかし、私たちには慈愛と哀れみしかありません。聖なる道に気づかない
魂が聖なる道に入っていけますように。

亀レス失礼
前スレ>>913より
>「極一部分だけを見て、それを全てと信じ込んでしまう誤謬」というのは、
>「オウムの教義の「得意技」だと私は思っている。
> 一つ例を挙げよう。
>「猫がボールにじゃれる」のと「サッカーでボールを蹴る」のは同じだよね。
>だから、「スポーツをすること」は「動物のカルマ」になるんだ。
>じゃあ、「猫」が「サッカー」をするのかね？
>「犬」が「野球」をするのかね？
>
　それらはあくまでも「例え話」ですから、ＹＫ氏のように極端な解釈をする方がおかしいのでは？
　つまり「サッカーなどでボールと戯れる」事と「猫がボールにじゃれる」事は、「ボールと戯れて楽しむ」という要素において同じであるという話であって、
決して「猫がサッカーをする」とか「犬が野球をする」という話では御座いませんｗ（まぁ、漫画のスヌーピーじゃないけど、犬は野球の真似事くらいならしますけどねｗ）
　この場合は、あくまでも「楽しむ」という要素が動物界に転生する因になるという程度の話です。

　教義の批判は別に構わないと思いますが、ＹＫ氏は上記のように説法の意味を素直に理解しようとせず、極端にねじ曲げて捉えてしまう傾向があるように見受けられます。
　そういう無知なことをして教義を批判されても、全く説得力を持ちません。
　批判したい教義があるとして、まずその教義では一体何を言いたいのか、どういう論拠・どういう理論でそれを述べているのかを正確に理解する所から始めるべきだと思いますよ。
　でないと、上記のように的外れな批判にしかなりません。

今日は日曜なのか
日曜の昼から書いている私って、行くところ無いんだなあ
出かけると金かかるからいいや

キャンディはどこ行きたい？金あったら。

前スレ>>913より
>オウム的に考えたとしても、「相手に勝とうとする闘争心」「ゲーム戦略」
>「技術を磨く努力」等々、「動物」よりも「阿修羅」の要素の方がはるかに多い。
>
　だから、「今生で野球の修習をし過ぎたから、来生は人間界に転生し巨人軍のエースとして黄金時代を築く」云々という話も有んる訳ですよ。
　野球やサッカーをして猫や犬に生まれ変わるという話は、あくまでも「意味のない事を楽しむ」という無智な要素が動物界に転生する「因になる」という例え話に過ぎません。　
　もしスポーツをしてそれ以外の要素を修習したら、それ以外の世界に転生する因を得るのは当然です。

> それなのに「極一部分」の「似た要素」を「同一視」させて言いくるめる。
>
　純粋鑑賞智で現象を見れば、「極一部分」の「似た要素」が実は全く同じ要素であることが容易に理解できるのですけれども。
　昔あるサマナが実際に話してくれたことですが、「出家前に、夜中に原チャリに乗ってよくコンビニに食べ物を買いに行っていたんだけれども、あれって動物のカルマになるんだね」としみじみと語ってくれた事がありました。
　彼は、原チャリで食料を買い物に行く行為のどういう要素がどういう風に動物転生の因になると感じたか理解出来ますか？
　これだって、そういう行為の「極一部の要素」が動物転生の一つの因になるという話に過ぎません。
　然るにＹＫ氏は何故「サッカーをしたら猫のなる」とか「野球をしたら犬になる」などと極端に解釈なさるのでしょうか？
　私にはＹＫ氏が教義の基本すら頭に入っていないようにしか見えません。
　ＹＫ氏は私よりはるかにステージの高い人だったハズなのに、一体いつからこれほどひどいレベルにまで落ちてしまったのでしょうか？
　ＹＫ氏からは非常に高度な話が聞けると思ったのに、非常に残念でなりません。

>キリスト教の「神（創造主）」とインド神話の「ブラフマン」が同じだという主張も手法は同じ。
>その少し前までは、「第三天界」だと言っていた。
>理由は、キリスト教の「最後の審判」と、ヤマ天の「死後の審判」が「同じ」だからだそうだ。
>
　そう言えば、最後の審判や死後の裁きを説くが故に、「キリスト教はヤマ天信仰である」という説法がありましたね。
　それはまあ、そういう要素を考えればその通りだと思います。
　で、旧約聖書の「創世記」などに出て来る創造主は、インドで言うブラフマンと同じだという話も有りました。
　これは創造神信仰という事を考えれば両者は全く同じなので、容易に理解できます。
　さて、これら対象となる神が違っているのはキリスト教側の曖昧さが原因だと思いますけれども？
　要は、ユダヤ教では創造神信仰だったのにキリスト教ではヤマ天信仰の要素が強くなってしまったという話であり、
これは実際に旧約聖書と新約聖書を読み通してみれば、容易に理解できる事です。

>「極一部だけの要素」を取り出して「それを全てと信じ込ませる」というパターン。
>
　ＹＫ氏も、極一部の教義の矛盾点や全体の極々一部の仏典等を取り出して来て、それを全てと信じ込ませた上でオウムの教義を批判するという手法を取っていらっしゃいますけども？ｗ

>>295
ほんとカワイソウね。
時間の無駄、空気の無駄だからいっそのこと教団に復讐しに行けば？ｗ
勇気がないから無理でしょうけど。

初期の仏教についての本を読むと、和井さんのおっしゃるように
かなり限定された部分でしか法則を説いていないみたい。
オウムにいた人間としては、少しがっかりするかもしれない。
それだけ現実的な教えだったということだと思う。

僕は解かり易いと思って、西東社の「もう一度学びたい　ブッダの教え」
をぱらぱら見てます。絵が豊富で、各ページにもっと詳しく知りたい人の
ために、参考になる本がコメントと表紙の写真いりで掲載されています。
内容のほとんどが原始仏教についてで、入門書としてお勧めです。
立ち読みする時のために憶えとくといいかも。

ふと思ったんだけど、瞑想中に経験した世界を死後の世界だとか
他の欲六界だとか言い切れないんじゃないかな。

嘉手○彩○は中絶手術を二回した。
そうなんでしょう、ソーパーカ師？(笑）

>>283
お前、あまりオウム経験の無い、ただの揚げ足取り野郎と見たがどうよ？

> 出家も解脱も望まない平凡な生きかたを望んだ信徒にハルマゲドンが起こると
> 脅したのはどこのどいつだい
> 二十歳前後に入信20年近く履歴書空白な四十路のおじさんおばさんを
> まともな会社が雇うかい
> 不法就労の外国人労働者よりマシなぐらいだろ
>>285
> 不本意ながらオウムに従った奴も少なくないから中途半端な奴がいて当り前
> 戦時中に赤紙が来て嫌々ながら出征した日本兵に近いと言ったら言いすぎかもしれないが
> 自分の望む生き方すると非国民と軽蔑される風潮がオウムには確実にあった

ダメな奴は何処にいてもそうやって人のせいにするのよ
世間の者もそれぞれ色々な事情を抱えながら、それでもやってるのよ

こんないい訳をしてる奴が20年もオウムにいるわけないだろ
いたとしてもただの心の拠りどころにしてるダメ奴だわな
こんな奴はオウムじゃなくても元々ダメな奴なのよ
本当にオウムで学んだ奴ならば、こんないい訳をしてる前に行動してるわ

>>286
> 133は、事情がぜんぜん飲み込めてないね

おかしいな〜オウム歴はキャンディと変わらないか、ちょっと早いくらいなのにな

>>302
詳細キボンヌ。

>>285
騙された方・自衛できない人が悪い詐欺師と犯罪者を肯定する理屈
オウムは並みの詐欺師を越えているんだよ
真理教発足次の年から信者死亡事件１０近く、坂本一家殺害
生物兵器・サリン・ホスゲン・ＶＸ・青酸を造成。ＬＳＤ合成。
自動小銃密輸、ソ製ヘリ購入、山梨・阿蘇・オーストラリアに広大な土地購入
亀戸・松本・地下鉄で散布
江川氏ホスゲン・ガス襲撃。駐車場経営者ＶＸガス襲撃・・・その他多数・・・
これらを上層部だけで行っていて通常信者には解脱者として振舞っていた
沖縄のセミナでも3000人集めハルマゲドンが直ぐに来るからと出家させ
影では東京で散布しようとして失敗したみたいだけどね

オウム被害者支援法が必要　「限界ある」と基金理事長

　オウム真理教（アーレフに改称）の被害賠償に取り組む基金組織「オウム真理教
犯罪被害者支援機構」の理事長に就任した宇都宮健児弁護士が９日、東京都内で
記者会見し「被害者の救済には、教団の破産手続きだけでは限界がある。これから
の活動を被害者対策の特別法制定につなげたい」と抱負を述べた。
　機構は８日付で発足。教団の取引業者や施設近隣住民ら被害者以外の一般債権者
が持つ債権の譲渡を求め、被害者に配分する。過去２度の配当終了時点で、一般
債権の残りは約４億６０００万円。一般債権者の７割は譲渡に応ずる姿勢を示す
一方、教団からの弁済は近年滞りがちなのが実情だ。
　機構は立法の専門家として旧自治省ＯＢを会員に招き、被害者救済の法整備研究
に取り組むほか、海外のテロ被害者との連携も進める方針。
（共同通信） - 6月9日18時2分更新

>教団の取引業者や施設近隣住民ら被害者以外の一般債権者
が持つ債権の譲渡を求め、被害者に配分する。

これがよくわからんのだけど、誰か巻き添え食って損させられているの？

和井さんは転生先を決め付けているんではなくて、
単に解釈の変えられた例として転生先の話や、
「神様」の話を持ち出しているだけだと思いますが。

阿佐谷北さん、ミスリードはやめません？

>>309　阿佐谷北さん、

　ミスリード、、それはニセモノの仕業だよ。
引用の元（>>○○○）を入れて置いてくれよ。

直接殺されたり健康被害にあった人たち以外の、間接的被害者
オウムと取引があったせいで、評判が落ちて業績が悪化したとか
建物が崩壊したとか
そういう人たちも、賠償される権利があると思うけど
教団が支払える賠償金が少なすぎて、その人たちがもらってしまうと
遺族の方などにまわすのが遅れるから
その賠償金をもらえる権利を放棄してもらって、
遺族の方に優先して回すってことかしら？

>>304
あら、オウム暦が私と同じなら、オウムの出家がどれくらい
世間離れしているか、理解できるじゃないの
オウムじゃ職業訓練なんかしてくれないだろうに
高卒ですぐ出家して、１０年やそこら外に出ないでいた人が
世間でうまくやっていけないって、嘆くのは仕方ないと思うけど？
304は、自分は仕事にありつけたら、威張っているわけ
私だって働きたかったけど
会社でもらってくれないんだから仕方ないわ
事務希望だったからさ！
もう４０近いのに、仕方ないだろ

てか、ずっと働いていた私ですら、面接何度も断られるんだもの
世間知らずじゃ、ますます大変っての
まあ、だからって出家がひきこもっていいとは思わないけどさ

面接落とされたりすると、仕方ないけど恨みたくなるよ
あたしのどこが気に入らないのよ！って　ねじ込みたくなるわい
若い人に見劣りしないようにと思って
化粧だって気にして、気を使ってしゃべっているのに
落とされると、バカにされに疲労しに行ったのかしらって
探すの嫌になるわ
まあ、落とすほうも嫌なんだろうけど

動物の修習を最もしているのはサッカーやバレーボールやっている人間ではなくて、
動物である。従って動物に転生する可能性が高いのは動物なのが
自然。そして人間に転生する可能性が高いのは人間なのが自然。
人間でも、生まれたときから犬や牛や猿に育てられて言葉も覚えていないとか、
そんなのだったらどうかわからん。が、普通に社会生活をやっておれば、それは
人間界の修習をやっていることになり、来世人間に生まれ変わる確率は
当然ながらそのへんの動物より高い。

金がないと、気にいらなくても人に媚びてつらい思いしないといけないんだものね
そこいくと、教祖なんか
金は信者からザクザク入るし
うまくいかなければ、皆殺しにして人類リセット、なんておめでたいこと
考えるからさ

273関連

ケチになると餓鬼に墜ちるというが、じゃあ、動物はどういう行為でワンランク、
あるいはツーランク下の餓鬼や地獄に墜ちるのであろう？人間がどうやって
餓鬼や地獄に墜ちるかはオウムの教義でわかった。では昆虫や、「どこが頭で
どこが尻尾かわからないような原生動物」はどうやって餓鬼や地獄に墜ちるのか
麻原に説明してもらいたいものだ。
少なくともミミズやミジンコや動物性プランクトンなどは意志というよりも本能だけで
生きており、その行為によってどうやって餓鬼や地獄に、または人間界や天界に
行けるのか説明してもらいたいものである。
つまり、六道というのは人間の倫理観に応じて作られたフィクションの
可能性が高く、「ウソをつくと地獄でエンマ様に舌を抜かれる」等と同じで、
強い戒めの意味をこめて作られた「人間に向けられた」方便なの
である。この方便＝ウソと、現実をごっちゃにしているのが
オウムではなかろうか。

威張って金取るんだものね　出家って
救ってやるの法を説いてやっているのって、、、
世間じゃ、威張ってメシが食える奴はいないよ

前スレ>>919
>あのね、日本を含めて世界中の宗教には、それぞれ「独自の世界観」というものがあるの。
>そして、それらの「各世界」をそれぞれ「神秘体験」している人は昔から大勢いるの。
>
　でも、その殆どがせいぜい低位のアストラル体験でしょう。
　そりゃ「それぞれ独自の世界観」があって当然ですﾜﾅｗ
　確かに、そんな体験は私も興味有りませんな。

>だから、そんなことを「真偽」の判断基準として採用しようとは思っていなかったので、
>私はそのような「体験」には最初から興味がなかっただけ。
>
　それじゃ、永遠に真理を体得する事は出来ないでしょうな。
　仏典にしろオウムの教義にしろ、自分で体験しなければ意味がない物ばかりなんですよ。　

>「全ては自己の心の顕れ」。人は自分が見たいモノを観る傾向があるからね。
>
　だから、ＹＫ氏は一部分を極端にねじ曲げて見る傾向がお有りなのですねｗ

>だから、君のその「読み取ったデータ」とやらが、本当に正しいかどうかを
>どうやって検証して判断するのかね？
>問題はそこでしょ。
>
　現実に起きている現象に照らし合わせてみれば、その法則が真実か否かは簡単に分かりますけど？
　更にそれが仏典やらヨーガ教典やらオウムの教義やらでも記載されていると、更に納得する訳ね。

　ところでＹＫ氏は仏典をよく持ち出して来てそれを根拠に論じてますが、それらが真実であるとどうやって検証されたのでしょうか？
　まさか、仏典などの経典群がデタラメかもしれない、という可能性を考えたことも無いのでしょうか？
　自分の見解に絶対の自信があるのなら、他の「権威」を借りる必要はないと思うのですが？ｗ

　私はそう思いますよ。
　違いますかね？（笑）

宗教だけは昔から威張って金を取れるんだけど
１名の出家者に100名の在家がいたら1名月２千円ずつだせば出家者は十分暮らせるんだよね
小泉になってから正社員が減って派遣ばっかになって今は高収入は少数だし
その高収入の少数も残業で働き続けないといけない
働かないで生きて行けるのはうらやましい

来世は金持ちの家に生まれたいわ

>>310
出たな、偽者ｗ
いい加減、「騙り」はやめたまえ！
何度も言うが「騙り」は犯罪ですよ。
あまりに度が過ぎれば、警察に訴えますからね。

阿佐谷北（本物）#y7ijh5tw:hbrt　より、皆さまに告知
-------------------------------------------------------------
このスレに時々現れる無印の「阿佐谷北」は、偽者です。
私が10年以上前から使用しているHNを勝手に盗用し、私の名を騙って意味不明のレスを繰り返して私を困らせる変質者なのです。
この偽者は被害妄想が強くて憶測と現実とをごちゃ混ぜにする傾向があり、ただ綺語・妄語ばかりの電波レスを垂れ流し続けて来ました。
今後も、このキャバクラ好きの変質者がスレッドに登場した際は、完全無視の方向でお願い致します。

本物には必ずHNの後にトリップ文字列が付いておりますので、お間違え無きよう。

出家にはきっと、就職に受かりたくて、化粧したり
スネ毛の手入れしている女の気持ちはわからんだろうな、、
ああ、そんなことしているから、落とされるのか、、

でも、世間では、男も営業は、エステにいったり、最近はするんだって？

とか、常識逆だしな
オウムでは化粧って煩悩の表れだけど、会社ですっぴんでいくと
社会人として自覚がないとか、
雑そうな女に見られるだけで損

化粧しないで、ほめられるのはオウムだけ

>>309
いえ、私はただＹＫ氏の論法がおかしいと申しているだけです。

>>315
> 動物の修習を最もしているのはサッカーやバレーボールやっている人間ではなくて、
>動物である。従って動物に転生する可能性が高いのは動物なのが
>自然。
>
　貴方の言う「動物の修習」って何？

>そして人間に転生する可能性が高いのは人間なのが自然。
>人間でも、生まれたときから犬や牛や猿に育てられて言葉も覚えていないとか、
>そんなのだったらどうかわからん。が、普通に社会生活をやっておれば、それは
>人間界の修習をやっていることになり、来世人間に生まれ変わる確率は
>当然ながらそのへんの動物より高い。
>
　そりゃまぁ、「人間が人間に生まれ変わる確立は、それより下位の動物よりは高い」でしょうな。
　でもそれじゃ、「オウムの教義」と同じですよｗ

>「オウムの教義」と同じですよｗ

はぁ？「現代人のほとんどは地獄に墜ちるでしょう」と麻原は言っておりますが？

>>317
> ケチになると餓鬼に墜ちるというが、じゃあ、動物はどういう行為でワンランク、
>あるいはツーランク下の餓鬼や地獄に墜ちるのであろう？
>
主に「貪り」の要素によって餓鬼界に生まれ変わり、主に「嫌悪」の要素によって地獄界に生まれ変わるという話でした。

>人間がどうやって
>餓鬼や地獄に墜ちるかはオウムの教義でわかった。では昆虫や、「どこが頭で
>どこが尻尾かわからないような原生動物」はどうやって餓鬼や地獄に墜ちるのか
>麻原に説明してもらいたいものだ。
>
　功徳が減り（又は増え）、動物界の要素が減れば、他の世界に生まれ変わる可能性が出て来ますﾜﾅ

>少なくともミミズやミジンコや動物性プランクトンなどは意志というよりも本能だけで
>生きており、その行為によってどうやって餓鬼や地獄に、または人間界や天界に
>行けるのか説明してもらいたいものである。
>
　捕食活動だけでも悪業になりますから、動物性プランクトンが餓鬼や地獄に生まれ変わる可能性は十分ありますﾜﾅ

>つまり、六道というのは人間の倫理観に応じて作られたフィクションの
>可能性が高く、「ウソをつくと地獄でエンマ様に舌を抜かれる」等と同じで、
>強い戒めの意味をこめて作られた「人間に向けられた」方便なの
>である。この方便＝ウソと、現実をごっちゃにしているのが
>オウムではなかろうか。
>
　なにが「つまり」だ。結局なんの論証もしてないじゃんｗ
　上記の引用文全体が、「人間の倫理観に応じて作られたフィクション」その物だしｗ
　しかも、１行目２行目では「可能性が高く」という仮説の段階なのに、３行目４行目ではなんの論拠も示さずにいきなり断定してるしｗ
　で、４行目５行目で単なる憶測を述べて、終了と。

　否定的な論説も結構だけど、こんな出来の悪い小学生の書いたような論理性皆無の作文は願い下げですな。
　もう少し論拠・論点を整理して、理路整然とした論陣を張って頂きたい物です。

ごめんね丑ちゃん。

>>280（前スレ）の件に関して、お前の匿名での物言いは確かに姑息だ。
　人にモノを訊ねたかったらもっと別の言い方ってモノがあったはずだろ？

ちょっと感情的になって丑ちゃんの気持ちを考えてなかったかも。m(__)m

>相手が私だと、どんな口の利き方をしても構わないと思ってるのが、どうやらオウマー
　とやらの常套手段らしいな。

丑ちゃんが相手だから口の利き方が悪かったわけではありません。
あと、他のオーマーさんがどう思っているのかは知りません。

>因縁付けさえすれば、私が何でも喋るとでもおもってんだろ？どーせ！

因縁のつもりではなかったんですが・・・。
丑ちゃんが何らかの反応をされるだろうことは
かな〜り期待してました。

これからもヨロシク(*^^*)

>>326
「現代人」と「人間界全体」の区別くらい、付けましょうねｗ
貴方は相当に無智が強いのか、教義をかな〜り曖昧に捉えているみたいですね。

ＹＫ氏のサッカーの話題で思い出したが、Ｗ杯などを見るとサッカー選手も闘争や嫌悪などの要素が多く見られますね。
でも、試合終了間際の９分間に３点も入れられて逆転負けをした某国の選手を見ていると、闘争心の欠如や無智を多く感じます。
特に途中交代でボランチに入った癖にニヤニヤと笑ってウォーキングを繰り返しているだけの某選手などを見ていると、特にそう感じられます。

>>312
> 高卒ですぐ出家して、１０年やそこら外に出ないでいた人が
> 世間でうまくやっていけないって、嘆くのは仕方ないと思うけど？

10年も出家してる者なら嘆きながらも頑張っているだろ
嘆いてるのはオウム出身だけじゃないぞ

> 304は、自分は仕事にありつけたら、威張っているわけ

全然。こんな事当たり前のことだぞ
大体、嘆いてる奴はオウムやめてから何年経ってるんだ？
本当の障害者なら仕方がない。しかしそうじゃないだろ？
何年リハビリすれば気が済むんだ。

> 私だって働きたかったけど
> 会社でもらってくれないんだから仕方ないわ
> 事務希望だったからさ！
> もう４０近いのに、仕方ないだろ

キャンディは女（だとしたら）だからそんなもんだろう。
だからキャンディへの嫌味じゃないと書いたはずだ。
しかし、本当に働く気があるなら働けるはずだぞ。
働き出せばそちらに気が向かい、意識がチェンジするのは経験してるはずだ
ゆとりがあって遊んでるならそれでいいだろうけど、本当に働きたいなら
探して働いたほうがいいよ。
蹴られても蹴られても次に行くのよ。

>>330
同意！！！
キャンディって悲劇のヒロインぶってるだけ。デブスがキモイ。
なんでも屁理屈つけて人のせいにしてるよな。
そういう性格だからまともな社会生活は無理だろう。
ま、親が死んでも財産があって食うのに困らないお嬢様なんだろうね。
ある意味究極の勝ち組かもしれんな、羨ましいぞ。

>>330
低賃金で牛馬の様に働く業界も多いぞ
上位の大卒で上場企業の正社員は占められ、残りの良い職は職経験なり資格などがないと高収入は難しい
自分も専門とそれ以外で仕事したからわかるが３・４倍給料がちがう
だから専門の仕事にしがみついてるが、昔オウムにいたなんて言ったら即首になるはず・・
まあ、仕事は選んだ方が良い
>>329
>>326は現代人はほとんど地獄に落ちるという考えが
->ポアすれば上位の世界に行ける
->脱会者・反対者に対する数多くの殺人に繋がったと言いたいんじゃない？
実際麻原氏初期の説法では悟りとヨガのことしか言ってなかったが、以後及び教団内はカルマ・バジラナーマ
のこと中心だった気がする

>>300
>初期の仏教についての本を読むと、和井さんのおっしゃるように
>かなり限定された部分でしか法則を説いていないみたい。
>オウムにいた人間としては、少しがっかりするかもしれない。
>それだけ現実的な教えだったということだと思う。

がっかりなんてする必要ないよ。
釈迦は解脱・悟りへの最もスピーディな早道（方法）を教えてくれていたんだから。
無駄のない、ね。
そしてね、「法則」なんて説く必要はないの。
釈迦が説いていたのは、そんなんじゃないから^^。

>>297
>私にはＹＫ氏が教義の基本すら頭に入っていないようにしか見えません。
>ＹＫ氏は私よりはるかにステージの高い人だったハズなのに、
>一体いつからこれほどひどいレベルにまで落ちてしまったのでしょうか？
>ＹＫ氏からは非常に高度な話が聞けると思ったのに、非常に残念でなりません。

ごめんね、期待に添えなくて。
でも、オウムの教義を使って「高度な話」をすることは無理だと思うな…

>>333
僕個人としてはがっかりしてはいないんですけどね。
ただ、普通は見えない世界についての教義を論じている人が
いるので、ソフトに指摘してみたんです。
僕のスタンスは解かりにくいかもしれませんね。

それから「法則」という言葉は適当ではないですね。

あえてオウム流の言葉を使ってみました。

>>319
>それじゃ、永遠に真理を体得する事は出来ないでしょうな。
>仏典にしろオウムの教義にしろ、自分で体験しなければ意味がない物ばかりなんです

よ。

私が何の体験もしていないとでも？
君たちの言う「クンダリニーの覚醒」というは、
オウムに入る１０年近く前に経験しているし、身体から抜け出す体験もしている。
ただ、そんなものに囚われるべきではない、と思っていた。
オウムに入ってから、逆にそのような体験をしなくなったね^^。
そして、止めてからまた色々な体験をするようになった。

ただ、私は「体験至上主義者」ではない。
基本的には「無頓着」が私のポリシー。

目的地に一番早く着く方法は、「途中下車」をしないことなの。
途中の景色に惑わされて、一々それらを眺めて降りていたら、
「各駅停車」にしかならないんだよ。

×囚われるべきではない
○囚わされるべきではない

だね^^。
釈迦は、そういった「法則（ドグマ）」を打ち壊すために教えを説いたんだから。
「無我」もそう、これは決して「否定（断見）」ではない。
そして、実は「無常」や「苦」ですら、ひょっとしたらそうなのかもしれないよ^^。

最初の部分が抜けていました。ゴメン。

>>335
>それから「法則」という言葉は適当ではないですね。

そだね^^。

>>337
オウムは当初そういう無頓着含めて体験主義だったと思う
「生死を越える」なども仏典の解脱を示す道がクンダリニーを経て行われるものだと解き
（苦ー＞喜−＞悦−＞楽−＞三昧−＞解脱　だっけ？順番がちがうかｎ）
修行もクンダリニー覚醒を促すものが多かった
多くの人が多くの体験をしていた
過去の宗教者は覚醒そのもの危険視するのもあるが体験して初めてわかるというスタンスだった
ただその体験は社会生活するにはマイナスになることが多い
そこら辺が他の宗教と違ったからオウムってなんだったのかなと思うね

オウムの連中もだめだね。

宗祖日蓮大聖人がとらわれたときに、8割の信者が退転したが、2割残った。

ハルマゲドン”蒙古襲来”時はほんとにわずかのコアの人間だけだった。
おまえら本当にだめだな。

>>329
>ＹＫ氏のサッカーの話題で思い出したが、
>Ｗ杯などを見るとサッカー選手も闘争や嫌悪などの要素が多く見られますね。
>でも、試合終了間際の９分間に３点も入れられて逆転負けをした某国の選手を見ていると、
>闘争心の欠如や無智を多く感じます。
>特に途中交代でボランチに入った癖にニヤニヤと笑って
>ウォーキングを繰り返しているだけの某選手などを見ていると、
>特にそう感じられます。

私は、サッカーには興味がないので新聞などでしか結果は知らなかったけど、
スポーツを見るのが好きなのかなぁ？
私はそれが、決して「動物のカルマ」だなんて言わないけどね。
それと、君の「某国の選手」への分析についてだけど、
オウムの教えでは、自己の心の要素が相手に投影されるって言っていてような気が…

戦いだから修羅界なんだろうが、うまく昇華しているよな。
スポーツという形で。

>>303
元々ダメな奴はオウムに関りもっとダメになる
オウムに関らなければ娑婆がすべてなのさ
その中でなんとか生きることに一生懸命になるだろ

でもさ、私もサマナ事情疎いのかもしれんけど
オウムの子供は靴下を見ても、なんだかわからないとか
言われてなかったっけ？

師の中には靴下はかないのもいるから、見たことがなければ
わからない、というなら、あそこにいると、他人が何気なくしていることが
わかんないんじゃないかって気がする

>>319
>ところでＹＫ氏は仏典をよく持ち出して来てそれを根拠に論じてますが、
>それらが真実であるとどうやって検証されたのでしょうか？

アーガマの内容が本当かどうかということ？
釈迦の教えについての話しをするというのなら、
アーガマを引用するのは普通だと思うけどね…
逆に、どの部分が「真実でない」と思っているのか、
具体的に示してくれないと、話しを進めにくいと思うんだけど。
私のようにね。

>まさか、仏典などの経典群がデタラメかもしれない、
>という可能性を考えたことも無いのでしょうか？

当然ありますよ。
私は「盲信」するのは嫌いだもの。

>自分の見解に絶対の自信があるのなら、
>他の「権威」を借りる必要はないと思うのですが？ｗ

「権威を借りる」のではなくて、単純に「引用」しているだけですけど。

ハルマゲドン
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（＞）,　､ （＜）､　:|　
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|///,ノ(､_, )ヽ､,///::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　　　　┏━┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／ 　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニイミ

　　ワーン、待ってたよぉ！
でも、ちゃんと死刑ね

やっぱオウムもハルマゲドンがねえとな。

滝本センセ、何食ってあんな飛べたんですか

インドの老行者は、たまたま日本人の旅行者を家にとめたそうだけど
飛ぶって言って
その前にどんぶり一杯の唐辛子を食ったって
これくらい食わないとだめなんだ、ってさ、、年で
でも、ちゃんと飛んだらしいし
泊り込んで少し手伝いをしていただけの日本人に
オウムでいうところのそこそこの超能力を、経験させたらしい

古参サマナがこう言ったの聞いたことある
｢これだけ長く教団にいると今更娑婆に戻ってもやっていけない｣
今も教団にいるらしい

俺は強いし。素質あることがわかった。
キャンディも外に出たら、自分が知らない素質に気付くと思うぞ。

ボンプというが、それぞれの分野で先生と言われている人は
やはり、すごいよ。

後半からは題目闘争ぢゃ〜〜〜〜〜！
日本がまけたら敗退ぢゃ〜〜〜〜〜！

安宿でねころんでいて、天井にヤモリだかイモリがいるのに気が付いたんだって
で、ぼやっとそれを見ていたら、、

自分が舌をびょーんと伸ばして、ハエを捕まえたんだってさ
もう、はっきりと、舌でハエを巻き取った感覚があって
ぎょっとして我にかえったら、ヤモリがなにか食っていたらしい、、

ようは、凝視しているうちに相手と一体化したらしい
で、その行者は、客に言わせると不真面目な修行者で、近所の信者だかに
いろいろ食べ物などを貢がせては、
誰もいないところで、酒を飲んでいるんだと
いけないんじゃあ、、ていうと、まあそんなこと言うなや、みたいな
ふざけたじいさんであったそうだ

>>351
>でも、ちゃんと飛んだらしいし
>泊り込んで少し手伝いをしていただけの日本人に
>オウムでいうところのそこそこの超能力を、経験させたらしい

インドって面白い人がたくさんいるんだね

俺は強いし×
俺は思ってたより強いことに気付いたし。○

朝生で出演した麻原さん、空中浮遊や念力は一種の魔境だといっておったぞ

教祖はろうそくまわして遊んでいたらしいが

357よ
我らはとりあえず生きておるよ　死ななかっただけで強い

おまえら、洗脳のトリガーを聞きださない限り
洗脳は解けないんだぞ。
もっと真剣に、手段を選ばず麻原に自白を強要することを
司法に働きかけたらどうだ。

興味ないけど、片手をあげて下ろさず一生過ごすと誓願して
やっている行者ってのを、テレビでみたよ
左手だが、もう血が回らなくて、手首から上あたりが枯れ枝のようなの

あんまり意味無いと思うけど、すごい意思ではあるよね
聖者扱いにされていて、信者の額に親指をあてたりしてた

麻原さんは地獄に持ってくよ。＜洗脳トリガー

どう強要するんだわ、電気椅子にでも座らすか

催眠、薬

薬はもうもられているんだろ。

≫310

まあよろしいでしょうに。
というのは、ミスリードをした阿佐谷北さんがどの阿佐谷北さんか、
見たら誰にでもわかるでしょうから。

トリガーとはある行動をさせるｋｅｙとなるもの
ケネディー暗殺の時使われたという説もある
洗脳のトリガーって聞いたことないけど
そんなこともできるのかな

　 ┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　 起 　　お 　　 部　　　き　 　 　ド 　　 お　　　セ　　　ネ 　　 就
　 床　　 い 　　 屋　　　ん　 　 　ラ 　 　祈　　　ク　　　ッ　 　 寝
　 　　　　の 　　 の　　　ひ　　 　イ 　 　 り　 　 ー　　　 ト
　　　 　　り 　　 掃　　　ん　 　　ブ 　　　　　　　ス　　　　　　 　
　　　　　　　 　　 除　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　 　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　│::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (6　 -=・=-　 -=・=-│ 　　 ／
　 │　　　　　| |　　 　　|　　＜　 今日も一日忙しかったよ
　　| 　 　 　　(･･) 　　 　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ∈∋　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿／|ｱﾗｷﾃﾞｽﾄﾞｳﾓ　　　 |　＼
　　　/⌒ヽ　/　　 　ゝｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾓｳｼﾏｾﾝ　　　ヽ
　　 （＿＿）（　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　）
　　（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

>>359
確かに、生きていることも強いと言える。
俺が言いたいのは、素質があるのに気付かないのは
勿体ないと言うことだよ。
自分では気付かなかったことが、人に言われて気付いたんだ。

もうこうなったら、その素質を伸ばすしかないじゃん！

>>361
>興味ないけど、片手をあげて下ろさず一生過ごすと誓願して
>やっている行者ってのを、テレビでみたよ
>左手だが、もう血が回らなくて、手首から上あたりが枯れ枝のようなの
>
>あんまり意味無いと思うけど、すごい意思ではあるよね

あのね、それにはちゃんとした意味（思想的背景）があるの。
とにかく、自分でこうだと決めたこと（誓願）を、何が何でも守り抜く。
そうすると、「サッティヤ」と呼ばれる「願望成就を可能にする力」が発現するのだという
「信仰」のようなものがあるらしい。
「菩薩の誓願」という大乗仏教の修行法も、この考え方をベースにして考え出されたものらしいよ。

あれ？いつの間にかＨＮが消えていた…
370をレスしたのは、私ですww

んーそうなんだ
しかし、そういうことより、その手を動かして人のためになることを
したほうが、立派な気がするのは私だけかね
そのせいで、身の回りのことは、他人にやってもらったんじゃないかと


一度決めたら曲げない、といっても、教祖見たいのに関する帰依はどうなんだろう
それでは、教祖に思う壺だと思うけどね
最初、やさしそうに見せて手なずけて、後から
嫌なことばかりやらせるとかさ、、

>しかし、そういうことより、その手を動かして人のためになることを
>したほうが、立派な気がするのは私だけかね

私もそう思う^^
そしてね、釈迦はそのような「考え方」を否定していたんだけどね…

霊性の道を歩む修行者は何よりも利己主義を追い払わなければなりません。
「他の人が霊的な事柄を語っても、私はそれを見ることができない
のでそれは私にとって何の助けになろう」などとは言ってはいけません。
そのような発言には信頼が欠けているのです。
いいですか、修行者はすでに何らかの霊的な段階に達した人を
信頼しなければならないのです。うちなら尊師や成就者と呼ばれる
サマナです。

ある人が凡夫以上のことを達成したならば、
それは自分自身のためではなく、他の人のために達成したのです。
ですから、人は成就者の元に集まり、彼らの語ることを聞く。
そうすることによって自分の道筋がわかり、自分の霊性も上がる
わけです。そして自分も成就者になっていく。
この一歩を歩む前に、第二歩を歩もうとしてはなりません。

もっと上手に。

宗教を信じているうちに
その宗教を信じていることと
その宗教を信じる自分を信じることとを
見間違いがちです。

自分が論争などをしていてムキに
なっているなと思ったら自分を観察して
みてください。

同様にオウム批判の本を読めないと
いう人もなぜか考えてみてください。

現世では宗教とは何の接点もなく人生が終わってしまう人達も
たくさんいます。しかし、今生、何らかの行をした人は
その努力を放棄しないほうがいいのです。今生は解脱に向けて
の行をやるべきカルマなのに、そこから逃げるならば、
来世、とんでもなく重いカルマが返ってくるかもしれないからです。
ですから、アーレフで修行しろとは言いませんが、修行はしてください。
正大師はかつてこれを修行者の魂であると説法しておりました。
そして、解脱に向けての修行をやるような団体がアーレフ以外に
見当たらないならば迷わず教団に戻ってください。

374
それ以前に、なぜ、霊性が高ければ人より立派だと、言い切れるのですか？
その定義はなんですか？
霊性が高ければエライんだ、とアナタが考えているのは、教祖が
修行の進度を霊性で計れるといったことに、信頼を置きすぎているのでは？

霊性が高いからといって、ウソをつかない信用のおける人物であるとは
限らないと、教祖が身をもって示したではありませんか？
ずるく立ち回ることばかり考えて、
霊性が高いから自分は人が守ることを、守らなくてもいい
神である私が、人間に裁かれるいわれはないと豪語して
法律を無視したおかげで、沢山の人が死に、自分も死ぬんだわ

ちょっと霊性にエネルギを取られすぎて、頭の細胞が死滅したんじゃないかしら

アーレフが自信を持って言える事があります。
真理の法則について最も深い解説を
現実に即して説くことが出来るということです。
　深遠なる法則について、成就者と呼ばれる高いステージ
の方が直接指導して下さいます。他の団体全てが
持ち併せている愚かな
宗教的教条性を排除し、誠実に対応してくれる所は
他にはありません。働きながら生活をしている人に
門戸を開きながら（真夜中でも道場を開放）、
これほど高度な教義を説き、
現実に即した生きた指導をしている所は極めて
稀と言えるでしょう。しかも信徒の経済事情に
至るまで便宜をはかる所など他にはありません。
嘘を説かないのが何より他に優れる所です。

374
ラーマクリシュナの教団でそういった、あるいは他の仏教やヨガ団体で
そういったなら、まあ、そんなもんか、と思える

しかし、オウムではその、”上のものに絶対の信頼をよせる”という
発想は　犯罪の温床にしかならなかった
なんでなら、教祖は、根が反社会的なことを喜ぶような人間であったから
それは、世間はくだらないかもしれない
そこに真理はないから、世俗を振り返るな、とそれはいい
しかし、だから世俗の掟は守るに値しないと軽く考えて
そのことで、自分や他人を不必要に不幸にしなくてもいいじゃないか
決して、利口には見えない
へそまがりの強情者さ、、

真島水死事件だが、早川本によれば
水をかけられ、ぐったりした真島に、平田（医者）が水をかけつづけていたと。
早川は誰かによばれて、（その場にいて心配した誰かが、上の人間を呼んだのだろう）
そこへいくと、平田はぐったりしている
真島を抱きかかえながら、顔に水をかけていた。早川は様子がおかしいので
そんなことをしていいのか、と聞くと
（ラーフラ師に言われたので、私はやめるわけにいかないのです）と言ったそうだ。

で、ラーフラ師を呼びにやって、ラーフラの（やめい）の号令で、平田は水掛をやめ
脈をみたら、ないと、あれあれ、、、と騒ぎになったそうだが、

ラーフラなんか呼びにいかなくても、その場で力ずくで、平田を止めればよかったんである
普通はそうすると思う
呼吸が止まっていたんだから、一秒を争うでしょう
とっとと、力ずくで真島を引き離して人工呼吸したら､助かったかもしれないでしょう
キツネつきみたいに、私は言われたからやめられないのです、と
水をかけつづけるなんて、そんな人間を養成したくて
帰依せよ、上の人間を信頼せよ、と言うのですか？
でも、この教団では（○師が指図したので、、私は自分で決められないのです）
これのせいで、どれだけ損したか、わからんかね？

そこへいくと、平田はぐったりしている ＝×
　　　　　　　真島はぐったりしている＝○

374は、どうですか　自分より霊性の高い成就者が、命令したからって
　　　　死に掛けている人を前に、いいつけを守って水かけつづけるんですか
まあ、ラーフラが悪いわけじゃまったく無いと思うけど
その医者がバカなんで、
そのバカ医者が引き起こした事件を隠蔽するために、
どれだけのウソをつき、警察を敵にまわし、メーソンが私を殺そうとしているなどと
デカイ妄語をつき（実は、警察が私を殺そうとしている、なのだ）
国家を敵に回したのさ！
あんまり、持って生き方がすごすぎるんで、尊敬の念などこれっぽっちも
失ってしまったよ
よくもそんな、大げさなウソを思いついて、若い純真な人をだまし
挙句に関係ない他人を殺すことも肯定するような教義を作り出しましたね！！！
自首すれば済んだんだよ
そのバカ医者捕まえて、ごめんないさいっていって、懲役４，５年も食らわせれば
真島以外に死人は出なかったんだからな！！！

誰が考えても、そのバカ医者が、自首するのが、正しかったと思う
そら、そのバカは、自分は上の人のいい付けを信頼して守ったんだ
何で悪いと思うのかもしれんが
結局、事件のことを警察がほじくりにくるのが怖さに、
武装して警察と戦うことなど思いつくとは
（教祖は真島が死んだ時点で、これはヴァジラヤナで行けというシヴァ神の示唆だなと
言ったそう）
誇大妄想気味だし、教祖は真面目かもしれんが、他人にはふざけているか
狂人か、犯罪を好む傾向でもあったんだとしか思えない。
いずれにせよ、
バカ医者は自分が悪いのだから服役すればよかったんだ
そしたら、事件はそれだけで済んだ
（しかし、教祖の性格からいって、非常識だから、他にも次々と問題を起こしたような
気がする、）

>>380
>深遠なる法則について、成就者と呼ばれる高いステージ
>の方が直接指導して下さいます。
オウム時代の高い成就はほとんど殺人者です
ウソで塗り固められた言葉を語る人が成就者？
今のアーフレも麻原氏を否定してないし
解脱・成就というのを簡単に考えすぎ
最低でも自分で煩悩を超え悟ったという人が成就したと言うべきもので
俺なら煩悩があるのに成就したとかはずかしくして言えないぞ

>>380
あなたはサマナですか信徒ですか。
もしサマナなら、あなたのおっしゃるようなことは言わないと思うので。
僕は支部に配属されたことはないので、よく解かりませんが
支部のサマナなら、そういう営業トークみたいなこと
を信徒さんに向かって言うかもしれません。

よく出家したてのサマナが、そういうことを言うのを「純粋でいいなぁ。」
と古株同士では言い合ったものです。ちょっと皮肉を込めて。
あなたのおっしゃるように理想的には行かないものです。
出家すれば煩悩が無くなっちゃうわけではないんです。

優れた高度な教義が実践できていたサマナがどれほどいたのか。
高度な経験の出来ていたサマナがどれほどいたのか。
逆に高度な経験をしたとされる元サマナで教団を去った人がどれほどいるか。

僕はアーレフになってからの教団について詳しくないので解かりませんけど。

もどきが、時間がないと思っていたんだよ、とフォローを入れたが
しかし、結局ハルマゲドンもきやしないので、
フォローの仕様も無い
時間はあった　回り道する時間はあったわけだ
時間がないから、ヴァジラヤナを選択するというその話さえ
今となっては、暴挙に出たいがために思いついたウソだったかもと、、

だって、自分たちでばい菌の空中散布して、死人を沢山出せば
（ほら、言うとおり、ハルマゲドンがきたでしょう）って
納得させられるんだものね！
自作自演で

とどのつまり、騙されて金取られたり
殺人したり、罪を作って、膨大な借金を抱えて
他人からののしられて、、

こういう教団は、カルマが良かったといえるのか？

泣くほどトンマな連中のフォローのために
こき使われたのよ　はっきり言えば、、

古株の幹部も、知っていた連中は、若いもの騙してすまないと思わなかったのか？
宗教的救済があるから、まあ、その分で、信者に恩義を売って
自分らの罪と相殺したつもりかもしれんけど

キャンディもやり返せばいいじゃん。
騙して金とって、ってことして今度は自分がいい思いすればいいじゃん。
馬鹿は損する、利口な奴は得をするんだよ。
愚痴愚痴いうヒマあったら処世術でも磨けよ、デブス。

>嘘を説かないのが何より他に優れる所です。

何をいまさらって感じですよね。（笑）

一貫性のある真実を説くことが出来ていたなら
こんなことにはなってないでしょう。

>>382 普通はそうすると思う
呼吸が止まっていたんだから、一秒を争うでしょう

こうした切羽詰った事態のケース、
これはオウムの教義では、毒矢の例えを引いていたはずだよ。

　笑。いや、笑い事じゃないってことだよ。

　虫の生命は大切にしているのに、人を死に追いやった。
オウムの教義では、逆のはずだよ。

　聖＞バラモン階級＞人＞動物

　どれもこれもが、世間に対する目くらましではなかったのか？

>嘘を説かないのが何より他に優れる所です。

オウム/アーレフから「善意の」嘘を取ったら何も残らんわ（笑）

必ずしも全面的に否定してるんではないよ。嘘も方便、上に嘘を
つかせないと引き上げてもらえない下の者の汚れも懺悔だよ。

>嘘を説かないのが何より他に優れる所です。

オウム/アーレフから「善意の」嘘を取ったら何も残らんわ（笑）

必ずしも全面的に否定してるんではないよ。嘘も方便、上に嘘を
つかせないと引き上げてもらえない下の者の汚れも懺悔だよ。

>上に嘘を
つかせないと引き上げてもらえない下の者の汚れも懺悔だよ。

ほお、そこまで言う？あんた本気か？
誰がウソをついてくれと、頼んだのだ。。
上の者の、落ち度だ
態度を改めろ

つりだろ？
しかし、帰依者ぶっていると、そんなセリフも飛び出すのかね、、

サエコなんかが言いそうなセリフだ
奴はまだブイブイ言わしているのかね

＞上に嘘を
つかせないと引き上げてもらえない下の者の汚れも懺悔だよ。

釣りだろうが、こういう言い方って、この教団の狂信者がよく
使う定番ではあるよな、、
よくいろいろ思いつくよ
私は、素直に謝ったほうが、男らしく誠実でよかったと思うがね
みなさんも、そう思っているんではないですか
教祖は、人間を少しバカだと思っているんでしょうね
だから、くだらない言い訳ゴタゴタ思いついて、そのほうが
人間を導くのにはあっていると、思っているんでしょうね

雑誌ネタでは中間派の人数が一番多いんだって？
誤報ですかい

じょうゆうは教祖を批判するのに大分熱を使っているのかもしれないが
無用の争いを招くと思うので
新しい教団に専念したらと思うが、、

ところで、サットヴァレモンプラーナパワーは
撤廃なのかい
なんかイニシエーションものは残さないの？

　　　　／三三三三三＼
　　　/三三三三三三三ﾊ
　　　|≫ 　 ￣￣￣　　≪|
　　　||　mmm　　mmm　||
　　,ﾍ|!!　<●>〉 〈<●> !!|ﾍ
　 ｛ :((　　｀｀/_　 _ ´´　 )): ｝
　　ヽ(( 　 ／_≧≦_＼　))ノ
　　　 ((( 　≦三三≧　)))
　　　　((((　TTTTT　))))
　　　　　((||||||||||||||||||))

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
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　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん　　　＜　　上ﾈ右さま〜〜〜♥
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　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

　　　　　　∧,,.∧
　　　　　　　 / ・ω・ヽ　
　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　　`'ｰ---‐´

　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':,
　　　 　　 　;:　　　 　:;
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

頼むから、ＡＡ貼るの控えてくれないか。
携帯だから、ズレてわけわからん。

地図夫ちゃんは舌がいくらでも生えてくる地獄に落ちて
無限に舌抜かれつづけるんだね。。

オウムの犯罪が明るみになる前から【この教団の嘘の多さ】には辟易していた
なぜオウムやめたかって？理由はいくつかあるが一番の理由は嘘つき教団だからさ
ほんとうに嘘で塗り固められていたよオウムって所は。。

タテマエと本音ですね。
教義として救済とか正義みたいなこと言ってるんだけど
タテマエだから、それを真面目に信じてしまうと始末におえない。
って僕のことか。。。。。

マキャベリズム。
ないものねだりはできない。
なしたことしか受け取れない。

ＭＳビル・ゲイツ氏、０８年７月に経営の一線引退
http://www.asahi.com/digital/pc/TKY200606160083.html

マイクロソフト（ＭＳ）の創業者、ビル・ゲイツ会長（５０）は１５日、０８年７月に非常勤の会長となって経営の一線を退き、夫妻の慈善財団の活動に重心を移すと発表した。
００年にそれまでの二つの財団を合併させて発足した現在の財団「ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団」は基金の規模が約２９０億ドル（約３兆３０００億円）と米最大。
エイズ対策や貧困解消などにすでに１兆円を超える寄付をしている。

＞ウソも方便

それにしてもその場その場の苦し紛れの
方便が多すぎでしたね。

つもりにつもったそれらのカルマは
さてどうしましょうね。
なかなかまた返すことも苦しいでしょうね。

>>374
> 霊性の道を歩む修行者は何よりも利己主義を追い払わなければなりません。

うん。そうだよね。
江原さんも言ってる。

> いいですか、修行者はすでに何らかの霊的な段階に達した人を
> 信頼しなければならないのです。うちなら尊師や成就者と呼ばれる
> サマナです。

だからさ、何で何か自分にできない不思議なことができる人のこと
何で信じるの？

いい人もいれば悪い人も居ると思う。

マジシャンにはいい人もいれば悪い人もいるって思う（確かめてないけど）

尊師やオウムが利己的だったのは実証済み。

ウソをうまく使いこなせるだけの先を見通す能力や徳もないもんだから
人間が初期の段階にだいたいクリアする必要のない殺人も普通にまだまだ
必要みたいですしちょっとお話になりませんよね。

聖者とかいっても随分、低レベルな世界での上位の世界の上のものを
今ここにそのまま持ち出されても、ズレがありますよ。

とある能力者(ごく普通人(医師)として努めて生活なさってる方)にオウムのことを少し伺ってみたところ
何度かお話したそうですが
松本さんはまた現実を受け入れることを非常に嫌がり拒んでいるから
死んでも同じような独房や世界にいるだろうとのことです
そこからン百年くらい出られない
出してくれと叫んでみたりもするのですが
こちらの信者が過った修業と生活を送れば送るほど
長引いてしまうらしいです
これをずっとくりかえしているらしいです
せっかくうまれてきてやり直そうとしたのに

このグループはかたまりになってまた生まれてきますから
相互に悪いカルマの相乗効果で同じこと繰り返す率が非常に高くなってしまい
他の生命体の霊的成長を疎外したり魂の病院が満員になるから大変みたいですね

それでも微妙には進化はしているらしいですが
内部から少しでも本当の覚者が意識して断ち切っていかなければならないみたいよ
まあがんばってるひともいるみたいだけど
一見警察はオウムの敵にみえますが
実は同じグループで仲間なんですよね苦笑

「弦の喩え」というものがある。
例えば、ヴァイオリンにしろギターにしろ、
弦が「緩みすぎて」いれば「引き締めなさい」という「アドバイス」をする。
しかし、その「教え」を絶対正しいものだと「盲信」すると、どうなるか？
今度はその反対に「引き締めすぎ」の状態に陥ってしまう。
その人の「観念・心の状態」が、一方に偏っているならば、
当然、それを「否定する（ように見える）」教えを説く。

そしてさらに、「筏の喩え」では、こう言っている。
「筏（いかだ）」は、河を渡る目的で使うモノ。
渡ってしまえば「必要がなくなる」。
それを大事に持っていても「余計なお荷物」にしかならない。

…つまり、この「アドバイス」は、「絶対的なモノ」などではありえない。
「法もまた捨て去るべきモノなのである」と、釈迦は説いていた。

「バランス感覚」これを「中道」と言う。

教祖
麻原昇降
教団の女信者を数多く犯し、子供は何人いるか数知れず、
信者の財産をかすめ取って贅沢三昧のし放題、いわゆる煩悩の固まり
自分の地位が危なくなると、サリンをまいて殺人を犯し
そのサリンで苦しんでいる人たちをよそ目に罪を犯した
信者たちに全てをなすりつけて自分は罪逃れ。
ただの大泥棒じゃないかね。
損な教祖の放つ教義が、完璧かどうかを問うなど、
あきれてしまう罠

>>413

>贅沢三昧のし放題

これだけは当たってないようだよ

>贅沢三昧のし放題
>
>これだけは当たってないようだよ

そだね、そんな感じでは無かった。

子供をたくさん作り始めたってのも、
仏典に書かれている「転輪聖王」の「条件」を満たそうとして
始めたような感じもするしね…
でも、１０００人の子供を作ろうとしていたのなら、
かなり大変だと思うけどな…

オウム事件で、ほとんど報道されていないニュースが一つあります。
それは、群馬の山奥に埋められたとされる「隠し資金」。
正確な地名（場所）は、「新治村（にいはりむら）」。
テレビドラマの「木枯らし紋次郎」に出てくる場所だそうです。


現地の村人の証言に依れば「段ボール１５〜２０個くらい」だったとのこと。
一箱に一億円以上は入るそうですから、
２０億くらいの紙幣が運ばれて隠されているらしい。
この動きを当時の報道関係者は掴んでおり、
実際には現地取材まで行われていたそうです。
（それらの取材テープは、お蔵入りになったまま）。

村井さんは、外人記者クラブのインタビューで「オウムの資産は１０００億ある」と
豪語しましたが、そこまではいかないにしても、覚醒剤の売り上げだけでも３００〜
４００億円の収入があったという話しを聞いています。
オウムが造った覚醒剤は、普通は混ぜモノとして使われる「アンナカ」という
「興奮剤」が入っていないのが特徴。
関西の大手広域暴力団が流通を取り仕切り、全国に出回っていた。
２〜３年分くらいの量が生産されていたとか…
そのせいで、北朝鮮からの覚醒剤は一時期取引が無くなってしまったらしい。

それらの資金は、一体何処へ消えてしまったのか？
また、それらの資金の流れを「誰が」知っているのか？

こういった情報を、誰か知っている人はいませんか？
関係者は、すでに「記憶を消されて」しまってるのかな…

その銭、どこいったのよ
被害者賠償あっと言う間に出来る額でないの

その覚せい剤の話って、よくしらんのだけど本当だったなら、
人を救うだの言っておいて、本当に
人を堕落させているよね、、
廃人になる人だっているんだぜ？麻薬は、、
一生、中毒になってしまったら、薬を買う金欲しさに､体売ったり
盗んだり、薬の奴隷になるのに、、
どんな理屈があるにせよ　教祖一人を守るために、
たくさんを犠牲にすることはないと思うよ
一方で高邁な思想を説いても、一方で麻薬患者出しているんじゃ相殺して
カルマが悪くなるだけ
精神修養をした人間の考えることじゃない　

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1148004985/813
なぜ？ｗ

富士って、蚊がすごいんじゃない？
どうしてたの？
おれは、蚊だけは容赦なく殺しちまうだよ

蚊はどうだったんだろ。

ダニとねずみはひどかったね。
配給される食糧をねずみに捕られないように
油断を怠らなかった。

あそこいって思ったよ

殺生しないからなんていって、虫の中で暮らしてるけど
ただ直接手を下さないだけじゃない。

掃除したりしたりしてダニの生息条件を作らなければ
あそこまで増えないんじゃない？

>>419
それほどでもなかった気がする。
夏でも夜はそこそこ冷えるからじゃないかと思う。
阿蘇のアブは痛かった。
>>416
ナチスの財宝みたいで面白いですね。
でも運んだ当事者が信をなくして後で運び出した
可能性が高そう。
ファミリーか高山に移り住んだ中○さんあたり
知ってそうですね。
もとナニの人だし。

富士でイニ受けたとき、ねずみが体育館？の中を
我が物顔で走っているのは驚いた
人がいても逃げない　こそこそしない
明るく電気がついていても、平気で走っている

都会でも、ビルの中とかねずみがいるっていうけどね

>>420

>掃除したりしてダニの生息条件を作らなければ
あそこまで増えないんじゃない？

本当だよね。あれじゃわざわざ養殖しているようなもの。
増やした分だけ殺生する確立も高くなるんだから
かえって悪業積んでるんじゃないかって心配
してるも人いた。

ダニが死ぬから掃除しないの？
単にヒマがないとか？

それをいったら、大腸菌がしぬからうんこふけない
(＾O＾)v

ダニがいるところで平気で生息している富士サマナ
　　↓
人事異動で他支部へ
　　↓
ダニ汚染広がる

暇がないからともいえるし、自分のうちじゃないから
こだわらないというのもあるし。
ボランティアみたいなもんだからみんな無責任なんだよね。
自分もそうだったけど。

それに掃除とかしてるとワークサボってるんじゃないか
みたいに見られるのが嫌だった。

掃除しているとサボっているって、結局、金にならないことはしないって主義

禅宗なんかだと、掃除食事日常全般、真剣にこなすところに
精神修養を見出すそうだけど
能率上がらないとだめ、ってのも、なんかね、、
姑息な宗教

だかん、他宗教をやってきたのは、外道のカルマがあるって、下げずムンダよ
よそで仏教を学んだ人は、まずオウムはおかしいんじゃないか、って
思うだろうからさ

私はオウムが始めてだったけど、そのほうが、教育しやすいからね
職人的な仕事でも、よそで学んできた人は、教えにくいっていうから

何時ごろか覚えてないんだけど、富士にいたとき
朝起きたらまず全員で、自分の心を磨くつもりで
心を込めて掃除をするようにという尊師通達が出た
ことはあった。
でも何年かたって帰ってきたらその習慣はなくなってた。

「不殺生」というものを徹底すると、
現代科学の知識から判断するとどうなるのか？
人には「免疫機構」というモノが備わっている。
これらは体内へ侵入してくる細菌やウィルスを殺し、
発生してくるガン細胞の芽を摘むという働きをする。
「不殺生の」徹底は、当然これらの「機能停止」へと結びつくはず。
理論的に考えるならばね。
そうすると、「免疫不全症候群」にならざるを得なくなる…

「過ぎたるは、なお及ばざるがごとし」

確かニュースで「捕鯨禁止」の問題に触れて、
最近は「鯨の数が増えすぎたため」に、
海の「生態系」が破壊されつつあるという。
鯨の食べる「エサ」の量が多すぎるのだとか。
同じような問題を別のニュースでもやっていたなぁ。
「天然記念物のシカ」の話しだったと思ったけど。

「レミング（だったかな？）」という動物は、
増えすぎると「集団自殺」をする習性があるそうだ。
集団で暴走しだして、崖から飛び降りて溺れ死ぬ。

オウムの説く「戒律」のやり方は、
大衆部が自称した「大乗仏教」的なんだろうな…

参考文献
http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/articles/bosatsu.html

>>428
いや、かえってくだらないことにエネルギー使ってばっかりで
非効率的なところの方が多かった。
特に実際のワークに関して。例えば、目の前に機械があって
一人で操作すれば、すぐ終わってしまうのに、人が余ってる時は
時間をかけてみんなで手作業でやるとか。
それなら一人に任せて、みんな修行した方がいいんじゃないの
と思うような。

訂正。

×　大衆部が自称した「大乗仏教」的なんだろうな…
○　大衆部が自称した「大乗仏教」を創るときに参考にした、
　　「ジャイナ教」的なんだろうな…

なるほど

あくまでも原始仏教においては身の行いにおいても

>心がけ、あるいは心がけによって得られたよい心的傾向

を戒律の眼目としてたわけですね。

ジャイナ教は守ること自体を重視したということか。

>>431
最近いわしが取れなくなってきてるのもそのせい
みたいに言われてますね。周期説もありますけど。
実際いわしっていろいろな生き物をささえてるらしい
ので、本当に心配です。

葬式代て高いよね〜安くても３０万（最低コ−ス）らしいし、棺とか燃やすからいらないかもね？
ダンボ−ルでいいかも？遺骨を入れるのは、ディスカウントショップのなんか梅干入れる壺でいいんじゃない？
お経は死んだ後タイマ−セットで流れるようにすればいいかも？
無宗教ならそれでもいいかも？
あと坊主イラネ

戒名読めば出した金がわかるんだろ？
金額によって「大姉」とか「居士」とかそのあたりが変わるんじゃなかったっけ

ドケチ板より　おや、お布施で戒名が変わるとはしらなんだ
オウムみたい

死んだ後までビンボウ人か金持ちか、区別がつくようになっているのかい

貴様ら、親が死んだら葬式どうする？
漏れは焼いてもらうだけでいいと思うんだけど、

教団は、誰か死んだら、どうやっているの？
出家者が死んだら、どうするの？
家族を呼ぶとか、家族に返すとか、

うちの親は焼いたら海に撒けっていってる。
ただ、自分は葬式というセレモニーをとおして
近親者の死を現実として受けとめる事が出来る気がする。

嘉手納中絶医院　院長ソーパーカ
性欲に翻弄される並木

>>434

うん。
そしてね、面白いことに、
オウムがしきりに「重要視」している「功徳（＝願望達成できる力）」と、

>「サッティヤ」は「真実」と訳されることが多いが、より正確には、
>「かならずそのとおりにものごとを実現する力をもつもの」のことである。

という「サッティヤ（＝誓願を実現させる力）」というのは、
ほとんど内容>>434

うん。
そしてね、面白いことに、
オウムがしきりに「重要視」している「功徳（＝願望達成できる力）」と、

>「サッティヤ」は「真実」と訳されることが多いが、より正確には、
>「かならずそのとおりにものごとを実現する力をもつもの」のことである。

という「サッティヤ（＝誓願を実現させる力）」というのは、
ほとんど内容（その働き・作用）的には「同じ」なんだよね…

うう、書き込みが「コピー機能」を使ったために、ダブってしまった…
ごめんね、読みにくくて。

仏教って、いつ頃から、ことさら「功徳」を強調するようになったのか？

やはり「法華経」あたりからかなぁ…

やっぱり仏教て言うのは、思ってたよりずっとシンプルですね。

実際、今のチベット密教のように教学に長期間割かれたら
仏陀の時代のように、たくさんの阿羅漢はでないでしょうし。

それから仏典の中でイニシエーションに当たるような記述を
見たことはありますか。

>>444
いや親鸞だよ。

仏陀の説いた解脱ってオウムで言っていたような神秘的なものなのか。

ただ哲学者として、突き詰めた迷いのない境地のことを指すような気もしたり。

でも、梵天灌頂の話は始めて仏像が作られるようになる以前から仏教の
シンボルのようにレリーフにされていたようだし、まったく神秘的な
体験がなかったわけではなさそうに思うんだけど・・・・

しかし後世に残っている仏陀のイメージは、作られすぎているようでもあるし。

どっちでもない

>>436-438
キャンディ、
あんた、本当に愛するものを亡くした悲しみを知らないでしょう？

あんたは一生本当に心から人を愛する事も愛される事もない人間なんだろうけどね。

その年齢でよくこんな事いえるね、やっぱオウムに入ったやつらって常識ないんだよ。

葬式は親戚の顔が見られる利点がある。
みんな会社休んでも出るからね。
死者を弔う場と同時に、親戚の交流の機会でもある。

親、兄弟が死んだら、泣くのをこらえる自信がないな。
みんな老衰で死んでいけたららいいんだけど。

在家信徒です(２０ン歳)。セミナー受けた時は、信じることはできなかったが、
今までの経験と 成就者の説法で「なるほど・・・・、たしかに・・・・・」。
最近になってヤッパ尊師って本当に解脱したんだー。みたいな事を実感する、
頭になってきました。洗脳ではありません。はい。

宗教とかっていうのは「例え嘘であっても人を気持ちの上で支えるモノ」だと
思っています。
あと、成就者などサマナはやっぱり説得力がありますね！
嘘だろ？と思いながらも説得された話がたくさんあります。

２ちゃんでアーレフのすばらしさがわかる人と交流できたらいいなぁ･･･
て思っています。暇があれば東京道場に寄って下さい！
ではでは･････

２０代か。今すぐにでも止めるべきだね。
信徒対応は、外向きの姿だから。
いかに信徒を気持ちよくして、金出させようと必死なんだよ。

勿体ないよ。２０代を犯罪カルト教団に捧げるのは。

>>445
>やっぱり仏教て言うのは、思ってたよりずっとシンプルですね。

でしょ^^？

>実際、今のチベット密教のように教学に長期間割かれたら
>仏陀の時代のように、たくさんの阿羅漢はでないでしょうし。

部派仏教のあたりから、仏教の「学問化」が始まったみたい。
体系化という名の下に、教えの「ドグマ化」が進んでいった…

>それから仏典の中でイニシエーションに当たるような記述を
>見たことはありますか。

ないね。

>>447
>仏陀の説いた解脱ってオウムで言っていたような神秘的なものなのか。

私は、オウムで言ってるようなモノでは無かったと思っている。

>ただ哲学者として、突き詰めた迷いのない境地のことを指すような気もしたり。

「哲学的」ではあるけれど、本質はかなり違うと思う。
後で、簡単に釈迦の説いている「解脱への道筋」を説明してみるね。
ちょっと待ってて。

>でも、梵天灌頂の話は始めて仏像が作られるようになる以前から仏教の
>シンボルのようにレリーフにされていたようだし、まったく神秘的な
>体験がなかったわけではなさそうに思うんだけど・・・・

第七解脱までは、ヨーガ的な体験をすると思う。
つまり、「無所有処」「非想非非想」まではね…
しかし、これは釈迦が出家して二人の瞑想の師に付いたときに、
わりと簡単にその境地に達し、「これは私の求めていたモノではない」と
捨ててしまった「境地」なんだ。
要するに「本質的な解決方法」ではなかった…
そして、その後で六年間の苦行生活に入る。
しかし、その方法でも結果を出すことは無理だと気付き、
最後にまったく新しい方法で「悟り」を得る。

>しかし後世に残っている仏陀のイメージは、作られすぎているようでもあるし。

特に、大乗教典に登場する「仏陀」は、スーパーマンになってるね。

>宗教とかっていうのは「例え嘘であっても人を気持ちの上で支えるモノ」だと
>思っています。

「例え嘘であっても」
うーん、本気で言ってるのかな…

452
事件について、何か話してくれましたか？
説明を求めてみるといいですよ
言われたくないことを言われると、決して良い対応はしないと思います
みんなで、仲良く修行の話している分には
いい人たちなんです

グルが解脱していたかどうか、まわりには判断しようがない
しかし、していたとして、あんな人を屁とも思わない態度が
解脱者だけには許されるんだろうか

ここに数人きた、アレフになってから入信した人たちも
みんな最初は、とてもいい人たちだと、
とても良い教義だと、言ってましたよ

でも一年もいると手の内がわかってくるって、、
まあ、せっかくだから、修行のデータは入れてください　結構なことだから
でも、人生捧げたりしないでくださいね

人前でだけ素晴らしいことをいうなど、営業マンだってできるのですから
教祖など、何食わぬ顔で、誰もいないところで（当たり前か）セックスして
子供ボコボコ作っていたのですよ
信者は何も知らなかったのです

ようは、”他人にばれないようにやる”　のが大事なことで
やってはいけないとか、やっていいって問題じゃないんですよ
この教団は
何やっても、バレなきゃいいんですから
昔からそうだったし、たぶん今でもそうでしょうし、これからもそうでしょうよ

やってはいけないことを、やる奴がいけないんじゃなくて
バラスやつがいけないんです　この教団は
変なところですね

オウムの教義の問題はここ。
解脱者は人の煩悩を越えたからあらゆる物から自由で何をしても良い
人を殺しても良い世界と良い縁を持つ
解脱者の指示はどんなことでも従えば修行は進む
これを小乗・大乗・最後の金剛乗として最もすばらしいものとした
金剛乗は秘密なもので人に言わない
つまり、本音で話せないから通常の人は危険を意識すべき
麻原氏を否定しない人は当然、彼が最高のものと言っているものは否定できない話
釈迦は小乗しかいってないのかな？

>>460
金剛乗をゲルグ派はそうは捉えておらんと思うがの。

＞宗教とかっていうのは｢例え嘘であっても人を気持ちの上で支えるモノ｣だと

それこそ、まさに心のアヘン
麻薬のアヘンやってるとタイーホされちまう
心のアヘンは信教の自由というけったいな法律に守られてるだけに厄介だ
麻薬どころか癌エイズより怖いのがオウム、アーレフ偽真理教

>>462
そういう野次馬的批判はどうかなぁ。

>>460
>釈迦は小乗しかいってないのかな？

もともと、小乗も大乗もないの。
そんなのは、釈迦の死後、数百年あとで起きた
教団の「二大分裂」の際、追い出された「大衆部」の僧侶達が、
「上座部」の人たちに勝手に付けた「レッテル（差別用語）」なんだから。

だから、国際（仏教学）的には、「小乗仏教」なる言葉は採用されていない。
「小乗の教え」も「小乗の修行法」も実在はしなかったの。
要するに「でっちあげ」だった。

>そういう野次馬的批判はどうかなぁ。

そだね。

あっしは豆腐の角に頭ぶつけて死んだほうがマシな元オウムですわ
ちょいと霊的覚醒が起こったってんで有頂天になって
今になって思えば稚拙な教えと神秘体験を特別なものと錯覚(アヘンに酔いしれ
人生踏み外した大馬鹿もんでやんす
いろいろあって、ついこないだまで自力ポア(自殺)を考えておりやした
ま、今後あっしも自力ポアせざるを得なくなるかもしれませんが
前途ある者がアヘンに酔いしれてるのを見るのは忍びなのでレスした次第でやんす

正確な意味で言ったら、釈迦は小乗（上座部）も語っておらんよ。（笑）

上座部もチベットもそして上座部も経典成立当時の状況はかわらんよ。
文字に落ちたのは仏滅後300年ぐらいたってからだっけ？

オウムの連中のほうが詳しいはずな。このあたりは。
批判者のレベルが低いぞナ。

466

事件さえなければね、多少うぬぼれていても、嫌味なオヤジくらいで害も
ないけど、

たちが悪いよ　幸せにしてやるって、人集めて
最後には人柱にするために教育してやろうって魂胆、よ

小乗と上座部は別物です
小乗は、説一切有部のことを揶揄して命名された名前。
上座部は保守派のこと

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

いや。小乗を上座部と称する、ということで日本の仏教界は統一されているよ。

波木坊主　お前オオムの信者なのか？？

はぁ・・・
世界的視野で見たらどうなの？

例えば、「地獄」と「天界」について考えてみよう。
オウムの好きな「カルマの法則」というのを使って…

「悪業を落とす」のが「善」、「功徳を減らすこと」を「悪」と考えた場合、
「地獄」は「苦しみ」によって「悪業を精算してくれる場所」であり、
逆に「天界」は「楽しみ」によって「功徳を消耗させてしまう場所」となる。
すると、地獄は本当に「レベルの低い世界」なのだろうか？
そして、天界が「高い世界」だと言い切れるのだろうか？

そして、「人を殺すと地獄に堕ちる」ということは、
自己の為した行いへの「果報（結果）」を受けるということだから、
「地獄でカルマの精算が行われてしまった」はず。
それならば、何故人は「この世」で「殺される（果報を受ける）」ことがあるのだろうか？
理論的には、必ず「地獄」に転生して「果報（報いとしての苦しみ）」を受け、
その後で人間界に「生まれて」きているはずだと思うんだけどね…

それとも、「十倍返しの法則」とか「二度叩きの法則」でもあるのかしらね。

>>473
君はオオム信者なのか？？

鎌倉の辻で思想的サリンを撒き、蒙古襲来というハルマゲンドンを声高に
唱えた、日蓮宗の敬虔な信徒ですが何か？（笑）
>>472

>>466
自力ポアさん、お久しぶり。
自力ポアしてなくて、何よりです(^-^)

>>475
元オウムのアンチカルト

地下鉄サリン撒いちゃったから、全部オウムは間違いだっつうのは、
それは生き過ぎなんだよ。

俺は富士宮育ちだからオウム信者をたくさん見た。オウムに限らず、
カルト問題に詳しい師匠もいた。（この支障は滝本弁護士と仲がいい人）

最近思うんだけど、オウム叩きが醜すぎるんだよね。

これは仮定の話だが、オウムが池田大作のサリン謀殺が成功していたら、
かなりオウムの評価は変わっていた。

そうじゃないか？

はぁ・・・
論点ずれてる

だいたい学会員なんか観世音菩薩普門品なんか唱えたことすらないのに、
偶然、池田大作サリン謀殺が失敗した。

あれで学会は調子こいて観音力の守護だとか言っている。
ちゃんちゃらおかしい話だが、麻原は池田より仏教知識は深い。
たくさんのＴＶ出演でそれは証明されている。

おまえらな、池田大作サリン謀殺が成功していたら、ここまでオウムを
批判するか？

正直いうと俺にはできない。心の片隅で”やった！”と修羅の心が叫ぶだろう。
人間なんてそんなもんじゃないのか？

>>474
朝生で幸福の科学に出演した、麻原は明確にその問いに答えていたよ
。

政治的影響力を持つ人物の暗殺による社会的影響と
哲学的命題の真偽は別の問題

>いや。小乗を上座部と称する、ということで

歴史的には「上座部」を「小乗」と呼んで「低い教え」だと言い張ったんでしょ？
この「大衆部」の主張を鵜呑みにしてしまったのが、
中国の天台ちぎ大師で、「五時教判」はそれをベースとして組み立てられていると思ったけど…
「華厳・阿含（最も低い教え）・方等（密教を含む）・般若・法華涅槃」。

大作ひとりを暗殺したところで、創価学会と公明党がなくなるわけじゃない。

>>452
> 在家信徒です(２０ン歳)。セミナー受けた時は、信じることはできなかったが、
> 今までの経験と 成就者の説法で「なるほど・・・・、たしかに・・・・・」。

成就者って師のことですか？
で、どんなことに納得したのかも少し詳しくききたいな。

> 最近になってヤッパ尊師って本当に解脱したんだー。みたいな事を実感する、
> 頭になってきました。洗脳ではありません。はい。

ふうん。
尊師が解脱したかどうか実感することができたんだ。
すごいね。

> 宗教とかっていうのは「例え嘘であっても人を気持ちの上で支えるモノ」だと
> 思っています。

さくらは嘘つかれたらやだな。

> あと、成就者などサマナはやっぱり説得力がありますね！
> 嘘だろ？と思いながらも説得された話がたくさんあります。

ふうん。
どんなこと？

> ２ちゃんでアーレフのすばらしさがわかる人と交流できたらいいなぁ･･･
> て思っています。

すばらしいかどうかも少しお話聞かないとわからない。

上祐教団が横浜に道場開いたらしいな！　俺は横浜市民だから不安です
横浜の何処に開いたんだろう？？

そもそも金儲け主義の麻原と大川総裁先生を
比較すること自体失礼極まりない。
皆さん、一度でも太陽の法読まれたことあるのかな。
霊界散歩という経典もオウムとの相違点を見るために
ためし程度でも読まれてみては？

まあ大乗非仏説で五時八教は崩れていますからね。

＞華厳・阿含（最も低い教え）・方等（密教を含む）・般若・法華涅槃

大般涅槃経を所依の経典とする真如苑がサイコ〜（笑）

真如縁の導き親様に捨て子されて、狂った人殺しお父さんに見捨てられた
アーレフ信者の気持が身に染みてわかる今日この頃（笑）。

長兄のＭさん頑張ってね！　お〜じんじ　したくなても我慢してねっ！！

>>487
上祐は現代の日興上人だ。
上祐系はカルトかするぞー。

波木坊主　今日は五時発狂か！

>>488

藻前はイヌのウンコでも掃除しとったらよろしい。焼死しないように
火の元だけは気をつけてね＾＾

91年の朝生テレビでイヌのウンコが惨敗した録画進呈しようか。

波木坊主　君は富士の大石寺のエロ坊主ではないのか？？

>>488
ああ、ＧＬＡからエルカンターレしているおじちゃんね。

輪廻転生の輪から解脱したはずの釈迦が卒兜天に輪廻してしまって、
本懐を語ってしまった（笑）おじちゃん元気〜〜？？（大爆笑）

>>493
やたら犬の糞にこだわりますね？
そんな録画があるなら是非見てみたいものですが。
16年も前のテレビにどれほどの価値があるか分かりませんが・・・

>>494
私は身延山の墓守ですが何か？
先祖伝来750年間、ずっと御廟所の墓守と御給仕係りですよ。ハイ。

>>496
幸福の科学がオウムに大負け、大惨敗している記念すべきビデオですよ？

>>482
>朝生で幸福の科学に出演した、麻原は明確にその問いに答えていたよ。

それは記憶になかったなぁ…
どんな内容なのか、簡単に説明してみて欲しいな。
「明確」だったんでしょ？

波木井坊竜尊さん、由緒ある日蓮宗の方が
ここで書き込みすることに抵抗はないんでしょうかね？

>>499
同和問題で語っていたよ。それに関することを。

>>500
700年前は日蓮宗も思想的サリンを鎌倉の辻で撒き、蒙古襲来というハルマゲドンを
喧伝していたワケですよ。うちも。（藁）

>487
詳しく

なあ、池田センセイもし本当に暗殺成功したら
今ごろどうなっていたと思います

ほんとにバカの集まりだよなあ、、
学会員って、ものすごい多いんでしょう？過激なのもおると聞くし
どんな嫌がらせ受けたかわからんわ
政治家の中にだっているわけだし、ほんとうに教祖は
残ったものがどうなろうと構わなかったんだよ

狂っていたんじゃないの　狂気のように
もう捕まるのもほとんどわかっている　逃げられない
せめて、ドンパチやってスカっとしてから死ぬか、みたいな、、
何も考えてないよ

>同和問題で語っていたよ。それに関することを

ああ、「同和問題」について何か話していたという記憶はあるな…
具体的には？

宗祖日蓮大聖人も捕らえられて、鎌倉の由比ガ浜で首ちょんぎられそうになった。
だけど刀がおれちゃったわけね。

麻原さんもホンモノなら死刑台から落とされても死にませんよ。
>>503

薙刀正師、もとい和井さん、件のビデオお送りしましょうか
↑
正体ばれたから退散しょぉ〜〜っと

>>504
今、ビデオが手元にないので後ほど。

もし竜の口の奇跡が再現されたらアーレフＡ派に入信しよぉ〜〜っと（笑）

ビデオ贈呈しましょうか？＞日蓮宗さん

真理図書館浣腸様配下真理の資料？無料配布勝手メディア班

オウムも創価も日蓮もカルトそのもの。
現代の今における本物の指導者はただ一人。
なぜそれが分からないのかといえば
未だにインチキに未練があるのでは？

>和井さん、件のビデオお送りしましょうか

いえ、どんな内容の説明をしていたのかが解ればそれでいいので、
ビデオそのものに対しては必要ありません。

少し前に、中身不明のＣＤ（ＤＶＤ？）を見つけたので、
プレイヤーに掛けてみたところ、「オーム」という教祖の声。
何かの「説法会」の収録らしい。

なんでこんなものが…

即座に中身を取り出して、ゴミ箱に捨てました。
ひょっとして、以前送って頂いた「本」と一緒に送られましたか？
そのようなモノを、私の処へ。
可能性は、それくらいしか思いつかないんだけど…

あと、オンルーフ板の「返事」を読んで、
そちらの方へは、しばらく書き込む気がなくなりました。

私の「お願い」を素直に聞き入れてくれたのは、YASUさんだけだったみたい…

日蓮宗さんって、まさかオウムのサマナの成りすましやおまへんやろな？

私信ですけど

開祖のＤＶＤなどは送ってないと思いますけどね。上祐さんの資料がほしいと
いってられたから、2003年の説法ＤＶＤなら送ったかも

カルマの法則と輪廻については、最近の上祐さんは、教学苦手の私にも
わかり易い説き方で、天界と地獄とを二元的にとらえるのでなく、一元
の解釈を非常にわかり易く説いておられるみたいですね。

＞あと、オンルーフ板の「返事」を読んで、
＞そちらの方へは、しばらく書き込む気がなくなりました。

屋根の上っすか？　というのは揚げ足取りとして、時の輪、大いなる時、
「しばらく」って、大いなる時の流れからすると一瞬？　またいつでも
お待ち申し上げております。

覚醒剤と埋蔵金へのレスが無いのは残念ですけど、吹田に勝手転載させて
頂いたので、また自作自演で煽るとかしてみます、

>>513

それなら聞いてみてもいいかも…
M派がどんな方向に進もうとしているのかには興味はあります。
ちょっと気になる点も、幾つかあるので…

うーん、だとしたら、何処から紛れ込んできたんだろう？
…って、私信はこれくらいにして、打ち止め。

皆さん、失礼しました。

>屋根の上っすか？

？

>覚醒剤と埋蔵金へのレスが無いのは残念ですけど、吹田に勝手転載させて
>頂いたので、また自作自演で煽るとかしてみます、

よろしくお願いします。
（これで本当に打ち止め^^。）

>あと、オンルーフ板の「返事」を読んで、
>そちらの方へは、しばらく書き込む気がなくなりました。

オンルーフ = on roof = 屋根の上
Honfleur = オンフルール -> オンフ板

ってことでしょ？

>>445
＞やっぱり仏教て言うのは、思ってたよりずっとシンプルですね。

right on!

>>452
僕にはオウムの教義も後世の仏教も、解かりやすく組み立てた
教義の骨組みに、矛盾しないように仮説をたて、その上にまた矛盾しない
ような仮説を立てるということを、繰り返すことによって肉付けされた
立体的な理論に見える。
だから理屈は通っているし、リアルだ。だから聞いていて納得できる。

でも科学の世界でも、それが証明されるまで理論は虚構と同じくらいの
価値しかない。

最終解脱の過程にある古参の弟子だった正悟師や師といった人達が
辞めていったのはなぜなのか。
重要な事実を知る弟子が、証人として出廷したときに限って
尊師がそれを妨害するように、不規則発言をしたのはなぜか。
尊師通達でマハームドラー成就を予告され、裁判の頃には個の悟りを
得たはずの、井上さんともあろう人がなぜ地下鉄サリンの自分の責任を
林泰男さんになすりつけようとしたか。

煩悩を超越してると思えないです。

それから、僕が下向した頃、事件について教団では尊師が
弟子の帰依を試したんだ、という解釈をする人が多くいたが
なぜ「試す」必要があるのか。

僕にはグルが弟子を試す必要なんて無いんじゃないかと
思う。

都合の良い言葉で簡単に納得したつもりになって欲しくないです。

人間というのは完璧を求める動物なのかも知れないが、なにも別に
完璧である必要性というのはないのではないか？
完璧だからハイ誰でも救われますというもんでもないだろう。
例えば野球の四割バッターは１０割バッターではないのだが、それでも
十分凄いと言われるだろう。
いや実際凄いわけだ。
それでもいいんじゃないか？

密教ヨーガの教えみたいなものを普通の人間よりは勉強してて、
普通の人間よりは修行もしてて、普通の人間よりは神秘体験だか
なんだかもある。
これでも十分凄いんじゃないか？
だいたいオウム食みたいなまずい食い物だけで生活できる精神力
にしても、こりゃ普通人のレベルで考えたら凄い。

飯はオウム食だけ。
江戸時代の士農工商えた非人や旧日本軍を彷彿させる陰険なる
いじめ、しごき地獄とそこから生まれる劣等感、怨念憎悪地獄。
ベットはベニヤ板のカプセルホテル。
労働法ゼロの労働環境。
セックスも強要されてしまい、逆らったら処刑されて骨も残らない。
こんな環境で生活できる人間はそれだけで超人と呼ぶに等しい忍耐力
があるのではないだろうか？
こんな生活でそれでも幸せを感じるという人はもしかしたら、本当に
最終解脱してるのかも知れない。
なぜならそこには人間の欲望や幸せなどまったくないからで、解脱でも
してないとこんな環境では死ぬしかないではないか！

>>　455　和井さん、コメントありがとうございます。

なるほど。苦行生活に入る前にすでにほとんど言葉で
説明できないくらいの深い瞑想体験はあったと。
それが修行のプロセスとして必要であったということですか。

例の　>>431　の文章では
心がけであったシーラがジャイナ教の影響でサッティヤ
（そのとおりにものごとを実現する力）に置き換えられて
さらにヒンズー教の影響で大乗仏教が生まれると
波羅蜜（なにがしかの徳目をなにがなんでも守り通すこと）
に変わっていったと。

観念的でかたくなになっていった、ということか。
なにか苦行に相通ずるような気がします。

>>524
ほとんど釣りですね。

伝説を見ると、仏の教えなんてものはテレパシーというか
仏の手からほとばしるビームみたいなもので伝えられる
もんじゃないのか？
そんなものを言語で表現するのは限界があるわけで、そうした
ものを言語で完璧に表現するのは永遠にできないだろう。

>>526
いやいやその忍耐力は凄いわ。
おしんもビックリだよ。

ようするに映画スターウォーズのオビワンケノービーや
ヨーダのようなものなのだろう。
あるいは暗黒皇帝やダースベイダーのようなものなのかもしれない。
ようするに未知なる世界なのだろう。
そうしたものを普通人が完璧に知りえることはないわけで、そもそも
完璧に知ろうと考えるのが傲慢というものなのかもしれない。
一体どうして普通人が究極の神や仏なんてのを完璧に知りえるだろうか
という話だ。

オウムの特徴で顕著なのは、神秘体験で確信を得ている
ケースが多い、ということだけど、宗教板の他のスレを見る
とわかる通りオウム以外でも、神秘的な体験をしている人や
それを心の拠り所にしている人はいる。

それ以外にも思い込みが強くて、神秘体験と思い込むとか
偶然を運命的なものと捉えたりしやすい人もいる。

教団の編集部はそういう情報を欲しがってるから、そういった
体験談を集めて何度も掲載する。
それを読む人は神秘体験をしている人が多いと錯覚してしまう。

頭のいい人が多いとか、美人が多いといったことも同じような
ことで印象を強められた結果だと思う。
もっとも、高学歴の人には特別に出家を進めたそうだけど。

>>524
解脱すると慈悲心ってなくなっちゃうの(・・?

ヴァーラナはセクハラしていた

>>518

>オンルーフ = on roof = 屋根の上
>Honfleur = オンフルール -> オンフ板
>ってことでしょ？

ああ、なる…
私のミスですね、ゴメン。

>>520

>煩悩を超越してると思えないです。

同感。

>>522

>人間というのは完璧を求める動物なのかも知れないが、なにも別に
>完璧である必要性というのはないのではないか？

私は、釈迦ですら決して「完璧な人」だったとは思わない。
また、完璧である必要もないと考えている。
「永遠の不完全さ」こそが、「無限の可能性 」の代名詞だからだ。
「解脱・悟り」とは、その人が「最終状態（完全無欠）」になることではない。
自分の目の前にある「この現実世界」の「実相」を、
「無明」を滅することによって「ありのままに知る」。
そのときこそ、「全ての苦しみ」から解放されるのだ。

「解脱・悟り」を得ても、人は老い、病になり、そして死ぬ。
しかし、それが「苦しみ（懊悩）」を生み出すことはない。

>>525

>なるほど。苦行生活に入る前にすでにほとんど言葉で
>説明できないくらいの深い瞑想体験はあったと。
>それが修行のプロセスとして必要であったということですか。

オウム流に言うならば、
「体験して離れる」というプロセス（色貪・無色貪の結を断ずる）。
「指導者」となるためには、体験しておいた方がいいかもしれない。
でも、「素早く解脱や悟りを得る」ことを目的とするのならば、
私は、無理にこれらの体験をする必要は無いと考えている。

>観念的でかたくなになっていった、ということか。
>なにか苦行に相通ずるような気がします。

「観念的でかたくな」になってしまったら、
「解脱」や「悟り」を得ることは絶対に無理なの。

『それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない』

釈迦が言ったこの言葉は、確かに正しいと思う。

大昔、小乗と大乗に分かれたとき
苦行では悟りは開けないと釈迦がいっているではないか

>大昔、小乗と大乗に分かれたとき

この時、すでに釈迦は何百年も前に亡くなっているんですけど…
「大霊界」で釈迦がそう言ったということですか？

>それから、僕が下向した頃、事件について教団では尊師が
弟子の帰依を試したんだ、という解釈をする人が多くいたが
なぜ「試す」必要があるのか。

まともな感性を持っていたら、多くの人に迷惑をかけたすまない、って
自責の念やらでやめて、ある意味当然だと思うけど
とにかく落ちると信がないの下向だのって、罵られるわけでしょ

まともな感性があるとかえって、いづらい場所よね
まあ、何がまともで、何が変かってのは人それぞれだけど
二つの選択肢があると、必ず後ろ暗いほうを選ぶのが教祖の性格ジャン？
で、バリバリ言わしてもらうけど
普通に常識的にものを考えると、手ぬるいってすぐ判断するような
そういう人間じゃねえ？
なにかしら、かっとんだ、普通でない、非常識な手段に訴えて、おもしろがって
喜んでいるような、陰湿なものすら感じる

事件のせいで、うらみがましい、ひねた性格になってしまったんじゃないのかね
自分より強いものに、やたら噛み付きたがるようだし
池田暗殺未遂でもそうだし、大川リュウホウをけなすために、
本をわざわざ書いたりしていたよね

そんなヒマがあったら、自分の弟子の教育でもすればいいじゃねえ？
ウソかﾎﾝﾄかしらないけど、大川リュウホウは私の前世の弟子で
来世はタヌキになるとか
なんか、自分より大きな教団を持っている人を嫉妬して、こき下ろしたり
殺してしまおうって、考えるようなところがなかった？

早川が暴露本に書いていたけど、自分が口に出して言ったことで
明らかに間違っていて、弟子に訂正されても
いやそんなことはない、って　言い張っているところがあったって

外国へ行って、山を登って、道が険しいんで、最初はラバでいって途中から
歩いたそうだけど、行きと帰りと同じ道を通ったんだって
しかし教祖が、帰りの道で、（この道は来た道と違うんじゃないか）って
言い始めて、早川に聞いたんだって、
早川は来た道と同じだと思ったんでそういったら、いや違う道だって
教祖は言い張る　早川は他の弟子にも聞いたが、同じ道だと思うって、、
で、前を歩いている現地ガイドに聞いたら
（私は何度もこの道を歩いている　どうして間違えるか）と。

そうしたら、ｼﾞｮｳﾕｳが歩いてきて早川に（ソンシがいったら、同じ道でも違う道で
いいのだ）と、言ってスタコラ歩いていっちゃったんだって
早川は、さすが男性でただ一人のセイタイシって思ったそうだよ

そのエピソードは、たいしたものじゃないけど、一事が万事だから
スパイ疑惑もたれて殺された人だって
本当はスパイじゃなかったのに、教祖がいいや、絶対スパイだって言い張ったせいで
殺されたんじゃネエノ

キャンディさん、長分書き込む時間があったら
是非「太陽の法」を読んで欲しいと思います。
もどきとやらの秘密が分かるかもしれませんよ。
あなたを守護しているものが何か感じてみましょう。

http://www.irhpress.co.jp/index.shtml

同じ道を間違える程度のグルに全面的に悟り解脱の道を委ねるっておかしいよね
人生捧げてついていくっておかしいよ
側近は地図夫ちゃんのそういう不完全さに気付いてたんだろう？
それを見て見ぬふりするのは罪だよな
自分だけじゃない
教祖を身近に知らない、良い所だけ装飾されて聞かされる下の者も道誤るんだぜ

そうですね、これからはますます偽物は淘汰されていくでしょう。
結果、本物だけが残っていく。
現実はそのままですよ。

側近、幹部が地図夫ちゃんの不完全さに気付いていたなら
救済のためと指示されても犯罪を犯すのはおかしいと気付いてよさそうだが？？？

ヒント
思考停止。

チベットでｿﾝｼが、”私の師匠はどこだ？”と道端で僧侶に聞いたら、
手を指し示した。

その方向に歩いていったら、なんかの店屋に行き着いたとか・・・。

地図夫ちゃんは最終解脱者で完璧なんだという大前提があっての思考停止でしょう？

543
なんだよそのトンチンカンレス

＞それを見て見ぬふりするのは罪だよな
つか、それができる人間が、ステージアップが出来るという
体質だかん
意見したりたてつくと、もう出世（笑）が見込めん
じょうゆうは以前は、超イエスマンだったらしいけどね
一瞬先はわからん

数週間前、ガキドモの進学問題の件で、頭きて
教団宛に（とも子やガキドモには木の根っこ食わしておけ）
ってメール入れたんだけど返事はきていない
（ハルマゲドンで汚染されるから、木の根っこを食うものだけが生き残れるって
ヴァジラヤナサッチャにあったんで）

もし、とも子やアチャリの噂が本当なら、教団からなんらかの沙汰があるだろうし
援助カットでマジ木の根っこ食うことになるかもしれん

>じょうゆうは以前は、超イエスマンだったらしいけどね

それは初耳。
村井さんが「イエスマン」なのは知ってたけど…

あの人（Ｊ氏）とは、出家当時、ほとんど直接的な接触がなかったからなぁ。

じょうゆうがイエスマン？
出馬の時は多くの幹部が賛成だったのに対し、彼は反対したよね。
あの人の行動ってよくわからん。
坂本事件もカリヤ事件もサリン事件も、都合よくいなかったし。
あいつは誰も見てなかったら麻原の写真なんか平気で踏んでたと思う。

>>551
原理派（正統派）の現役さんですか？

そうですか、いろんな場面があって、それぞれで違うのかな、、
ま、知りたがりだって教祖は言ってたけど

暴露本（早川のではない）書いた人が、だれかが、じょうゆうはおべっか使いで
嫌い、って言ってたけど、


＞出馬の時は多くの幹部が賛成だったのに対し、彼は反対したよね
反対するべきだよ、なんの知名度もないのに当選するつもりでアホラシ
やっぱ多少は頭がいいんだわ

>出馬の時は多くの幹部が賛成だったのに対し、彼は反対したよね。

その件については、以前「別の板（イン仏板だったと思う）」で、
私が彼を尊敬している理由の一つとして書き込みをしたときに、
それは最初から「シナリオ」が出来ていて、岐部さんは最後まで反対して、
上祐さんは最後に賛成に回るという役割になっていた、
と教えてくれた人がいた。

その時は、半信半疑で読んでいたんだけどね…

554
なーにそれ？なんの思惑があって？

出たけりゃ、自分の金で何度でも出ればいいけど
無謀なこと企てて、いっつも信者から金取っているんだから
ハタ迷惑とはこのことよ

わがままが言いたくて教団作ったのかっていうの
いくら本人真剣なつもりでも、明らかに無駄なことに金つぎ込むのは
無駄使いと一緒なの
誰かそう言ってやって

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　当選するわけなかろ、ヴァカ教祖
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
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キャンディおまいはちゃんと税金払ってるか？
国民年金、健康保険、住民税くらいは払えよな。

>なーにそれ？なんの思惑があって？

さぁ…
私はその現場にいて、まず、彼が教祖に堂々と自分の意見を主張している姿に感心し、
そして最後に、とにかく自分のグルが決断したのなら、
それまでの自分の意見は意見として、潔くグルの意志に従い、その実現に向けて全力を尽くす、
という姿に「感動」したのを覚えている…

最初から「反対」する立場の人をシンボリックに設定して、
「話し合いによってみんなの総意で決定したんだ」
という「形」を演出したかったのかもね…
まぁ、ホントかどうかは解らないけど。

なるほど、民主主義的に見せようとしたと、まあわからんけど、、

１００万で自分の血を信者に売るような男に
議員を任せたりするほど、日本人は寛大でも非常識でもないんだよ
少し考えればわかるだろがヴォケカス

薬事法の届けを出し忘れるほど、マヌケな男にも議員はやってほしくない
ったく、デブに金持たすとロクなことに使わんわ

>>それまでの自分の意見は意見として、潔くグルの意志に従い、その実現に向けて全力を尽くす、

そーいうのをイイナリになるっつーんだよ。
そんなのに「感動」する単純馬鹿になるな。

Foolish Chizuo Skywalker turned into Darth Shokou.
He fell easily into the dark side of the foce.

He was murdering a lot of people.
He was raping many women.

To escape punishment, he played Armageddon his own work.
But he was captured easily by political doggies.
Then he was sentenced death to the crime.A

Anyway, it was so stupid at all.

dark side of the force.
sentenced death to the crime.

Then, he received the death sentence due to the crime.

>>561
>そーいうのをイイナリになるっつーんだよ。
>そんなのに「感動」する単純馬鹿になるな。

いや、私は基本的に「イエスマン」は嫌いなの。尊敬するに値しない。
かといって、「頑固に自己の主張に拘る」だけの人間も、どうかと思う。
「自己の考えを最後までしっかりと主張した」上で、
グループ全体としての「総意（結論）」、
あるいは師事する人の「意志」が決まってしまったたのならば、
グループに残る（師事する人に付いて行く）道を選択するのだとしたら、
「潔く従う」のが「筋」だと思うし、どうしても納得がいかないのならば、
「袂を分かつ（自分は離れて別の道を歩く）」べきだと思った。

私は彼が、教祖の「いいなりになった」という印象は受けなかった。
不覚にも「自己の主張に耽溺することのない潔さ」みたいなものを
彼に感じて、グッときてしまったんだ…
これを、（それが演技でなかったとしたらだけど）出来る人はなかなかいない。
そこに、「希有の資質」のようなものを感じてしまった。

…って、何だか「言い訳」をしているみたいだね^^。

てか、弟子が自分の主張を持っていようが、最後には
グルのいいなりにならないといけないってのが
暗黙のルールってか

あの教団で出家がグルと意見が対立したまま険悪になったら
居づらいんだもの

>グルのいいなりにならないといけないってのが
>暗黙のルールってか

うーん。
そう言われてしまうと、返す言葉がない…

私が悪うございました、反省します。

>グループに残る（師事する人に付いて行く）道を選択するのだとしたら、
>「潔く従う」のが「筋」だと思うし、

まぁ、こんなことを「強要」しないグルだって当然いるだろうし、
そういうことも含めて、「選択」を間違えた私たちが愚かだった、と…

ホー　湖面に映る虚像のような
さまざまな幻影に引きづられ
輪廻の幻想に恐怖する子羊たち

彼らすべてが
絶対不自由
絶対不幸
絶対絶命のあの世に至れますよう
サタンの発願をいたします

ダース彰晃
Satan emerges as an angel or god always.

>>566
読んで、実は彼は初期から「天才的修行者」としての演技を
させられてきただけなのかもしれないなと思った。

早稲田から宇宙開発事業団という、華々しい経歴。
甘いマスク。
マイトレーヤという名前。

役割としてはぴったり。
彼も教祖にうまく利用されただけかもね。

ああオウム劇場とは、なんてぴったりな表現・・・・・

And angels appear as .....

>>568　グルのいいなりにならないといけないってのが

　ここの教団の教えでは、上層部の言いなりになるのが　良き弟子　なんだよ。
白いものでも上の者が黒と言うならば、黒。

　昔のやくざ映画さながらだが、事実、教典にはそう書いてあったよ。笑

　グル＞高いステージの弟子＞、、、、＞自分＞下の者＞、、、、、と序列ができているのは、そういう意味があるからなんだ。
自分の修行を進めるためには序列が必要なんだろうね。

　それが嫌ならば出るも自由と言ってはいたらしいが、
入るも自由、出るも自由とは看板だけで、逃げるそぶりを見せて殺された信者もいたんだ。
それをここで思い起こしてはどうか。

＞＞568

　グル無しで修行ができるなら、そもそもオウムはいらなかった訳だし、
今のオウムはほとんど存在価値の無い団体ですよ。日本においても、修行する団体は他にいくつか存在している。
オウムの教義との掛け持ちしても問題の生じない所もあることだろう。
　

>>574

本人謝ってるんだし。

僕も一緒に謝るし。。

私が悪うございました、反省します。

　逃げていった幹部は問題だと思うが、彼ら、彼女らは、信者からもヒーロー扱いされている。
こんなデタラメ有りませんよ。そんな信者も馬鹿だが、教義など有って無きが如しだ。
　それ故、俺はこのスレッドは意味がないと思うのです。

　教義無視がOKである団体の教義を、議論する価値はない。

>>575

　いったい何に対して謝っているのか？
意味不明な謝罪も良くないことなんだよ。

>逃げていった幹部は問題だと思うが、彼ら、彼女らは、信者からもヒーロー扱いされている。

今そんな感じなんですか？まったくしょうがないね。

>>578

千葉の道場には、元幹部が出入りしているらしいよ。
オウムを否定して辞めたはずの幹部からしてが、こんな有様だ。（裁判では有罪だった）

誰です

元幹部なら、顔が知れてるから、就職もできないだろうね。
復帰すれば、元師なり、元正悟師なりの肩書があるので
生活面で優遇されそうだな。

元サマナを名乗る糞詐欺香具師よ！
貴様は、まだここを徘徊してやがったのか？！
↓のような事を偉そうにぬけぬけと言ったのは自分だろ！！！
>>228 ：元サマナ：2006/06/18(日) 02:44:08 ID:UY9AlwWc
>>>222　さんが精神科医かどうかは僕らからは解からないけど
>何時までも、教祖と教団のことを書いていると、縁を深くするだけ
>だとは思う。一緒に転生したいのならともかく、ある程度で
>ふんぎりをつけてこことも離れた方がいいと思う。

>自分もそのつもりだったけど。。。今日は大人気なかったと思う。

要するに貴様は、『尊師』と一緒に転生したくて、今頃のこのこココへ出て来て
縁を深めてるわけか？
現在職探しの最中であるとわざと吹聴して、教団側からお迎えが来るのを首を
ながーくしてお待ちになってるのか？

いずれにしても、自分の発言には、全く責任を持ってないようだが？
言ってる事とやってる事がまるで違うというのに、少しも恥ずかしくないのか！！！
ここが匿名掲示板だから何をしても自由だってか？
さすがに世界屈指の犯罪集団の中枢にいたと自称するだけのことはあるな！！

ムッタ・デーヴァ師補が退院されているようでうが・・・


かげきなぼうりょく・たべものはおいしい・みずをのんではいけません
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/

>>549
�@麻薬製造とオウム埋蔵金の行方
�A一向にハルマゲドンは起こらないが何でナのか
�B幹部の年金加入について
こんどガキんちょの進学問題についてメールするときついでに訊いてくれませんか？

キャンディのメールなんて届いてないだろうな。
ブロックしてるんじゃね？迷惑メールと一緒に受信前に削除だよ。

>>274
250へ
私はどうやら外道違いをしてしもたらしい罠。
無差別テロを起こした教団の中枢に事件より何年も前から係わっていたと自称する大罪人の
影響をもろに受けてこちらまで基地外に磨きが掛かってしまったようだな。どうやら・・・

お詫びと、真実の一つを語るきっかけを提供してくれたお礼？を兼ねて、タントラディーラーと
の係わり合いの中で起きた、私にしてみれば「信じられなかった真実」を近々ご紹介するかも。

＞> 嫌悪の種類が私が望んでるモノとは違う。

>基地外の嫌悪にも繊細な種類があるとみえるな
>良い嫌悪を掴かめるよう祈ってる

嫌悪は、嫌悪だから、いずれにしろあまり良いモノとは言えないかも・・・
ただ、私がココで本音や、自分が知りえる限りの真実を晒す上で都合がいい種類の嫌悪か、
どうでもいい嫌悪かの違いで・・・

私が望んでいるような嫌悪とは、ただの怒りではありませんぜ。
所謂、人を害するような邪悪な心の働きを促し、その勢いで、かつて蓄積し、自分の胸に秘匿
してきた忌まわしいデータを外側に向けて放出してしまおうとする力（エネルギー）の事です。

私が、最近ここでのさばり続ける糞バカ元サマナの毒を浴びて感じた嫌悪は、それこそ、
自分にとって都合の悪い事は黙ってウヤムヤにして、その場しのぎで誤魔化して、適当に
すっとぼけるとか、物事を明らかにしようとはせず、ありのままの現実から目をそむけて
逃げようとする傾向の強い嫌悪。

オウム(多分アーレフでも？）ではタマスとか、暗性とか、無知と呼ばれ”一番忌み嫌われるタイプ”
（の、はずだけど）の「混じり物」が大量に混入しているタイプの嫌悪。

しかし、現糞アーレフもこのタイプの腐れ偽出家修行者が目白押し。
上層部や、指導という名の奢り高ぶった行為に携わっている者ほど、この傾向が強いみたいよ。

元サマナを自称する腐れバカ香具師の発する嫌悪だって、当然人を害するような邪悪な
モノだという事は、害された私が不覚？にも体現ｗしておりますが・・・結局、嫌悪は嫌悪。
あの教団流に言えば、無いカルマは出てこない事になっておりますのでな。
奴の内側に蓄積された穢れがどれほどの物かは計り知れません。
そんな腐れ香具師のクセに、偉そうに一応上からここを見下して、モノを申しに来たそうです。Ｗ
この調子で、就職よりも、教団復帰を望んでいるのでしょうな！どうせ！！

しかし、こいつから調達できる嫌悪は私が望む傾向の嫌悪ではないので、下手をすればこいつと、
糞アーレフの腐れ偽出家修行者どもを比べるような発言をしてしまい、あの腐れ現役どもを狂喜
させるような結果すら招きかねないわけだし・・・！
私としては、それだけは断じて避けたいし・・・！！！！！

私としては、今まで、決して人に話す事ではないし、話してはいけない事だと思い、黙っていた
事や、じっと我慢に我慢を重ねて堪え抜いてきた、自分のカルマ故と言われるような己の恥
に至るまで、この際、必要に応じて晒さなければならないわけだし・・・

ただ冷静に淡々とそれらを語る事が出来たとしても、私が放出してしまいたいデータは、結局は
他人の悪口であり、当然誰かを害する事にもなります。
私の場合、そこで、強烈な嫌悪のエネルギーの後押しがなければ、それをありのままに語る事は
出来ません。我が子のように思っていた子達も、今なおあの教団にいるのでしょうから・・・

私が、ここで真実を語らなければならない相手は、直接付き合いのある、縁の深い者たちだったり
するわけだから、当然私にも躊躇の思いは常にあります。
私は、聖者サマなどではなく、彼らの良い面も知っている、ただの凡夫なのですからね。

それらの私情に囚われ、私が知る限りの真実を隠し続けたり、真実を歪曲したり、嘘、偽りが
混入してしまうようでは、私がここでこのような暴挙に出た意味が失われてしまう。

たとえ邪悪なエネルギーでも、それがなければ、私は、ここで何も語れない。
それらを語ってしまえるほどの原動力が自分に無ければ、どこかで調達するしかないわけだが・・・
何分、私の場合、意志薄弱だから、何事も、思うようには参りませんのさ。

他にやる事も、行かなければならないところも有り過ぎるってのに・・・ｗ

>>581

それがどっこい、ＯＬ　やってるんだそうだ。

　教団を否定した人物を厚遇するオウムは矛盾か否か？こうタイトルを改めてはどうなのか。笑

世間を舐めるのもいい加減にしろよっ。

自分でスレ立てすれ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　センセ自分だけファミレス行くのはいけないと思いますが？

>>589
まじっすか！

世間をナメきってますね。

>>592

　教義スレッドはもう無意味だから、タイトルを改めるべきだよな。
違いますか？

　教団を否定して脱会した人物を厚遇しているオウム教団は矛盾しているか否か？
こうタイトルを改めてはどうだろうか。笑

>>593
今でも、オウムの教義が素晴らしいと言ってはばからない人もいますからね。笑
その人たちを、おびき寄せる餌となってるんでしょうね。
あの馬鹿げたタイトルは。

そういえば選挙で一人も当選しなかったがその時の説法
−＞選挙管理委員会が票操作を行った
−＞信者が該当地区の家を回って投票した人を調べたところ当選する票数だった
−＞その投票したという署名を集めて裁判を起こそうとしたが署名に対する同意が得られなかった
そんな具合にウソが上手いんだよね

過酷な境遇に生きる元下っ端信者がいる
要領の良い(コネ・運・関った年齢と期間)元幹部はのうのうとＯＬ・会社員やってる
なんか納得できないね

誰に投票したか訊いて家回っても普通答えないよ
そんな調査不可能だね
上祐が吐き捨てるように言ったそうだが、まさにオウムは子供だまし教団だ

新興宗教創るオヤジが日本人の宗教観知らないことないだろう
日本人は宗教なんて胡散臭いもんだと思ってんだよ
何の根回しも無く白い服着て包茎チン〇みてぇな被りもん被って
へんてこな歌と踊りやってぱっと出の教祖サマが当選するわけなかんべえ

そういう上祐もオウムがサリンまいたこと最後まで知らなくてだまされてたんでしょ？
だからマスコミにオウムがサリン撒かれていてそれを解毒する為にサリンの研究してたとか
上手いこといってたよね

＞そういう上祐もオウムがサリンまいたこと最後まで知らなくてだまされてたんでしょ？

他心通で全て知っていたはずなので、確信犯的嘘付きだろ。
これは石井、飯田、アーチャリーなど、その他幹部にも当てはまる。
もし本当に知らなかったなら、神通力はインチキだったという証拠。

さあ、それはどうかな
三塩化リン(サリンの原料)のドラム缶が大量に押収されたよね
解毒の研究に大量の原料がなぜいるのか？
知ってたか、知らされてなかったとしても、おかしいと気付いたはずだよ

>>599
上祐氏は亀戸での炭疽菌散布計画に参加していたはず。
主旨は知ってたんではないかな。

−＞信者が該当地区の家を回って投票した人を調べたところ当選する票数だった
−＞その投票したという署名を集めて裁判を起こそうとしたが署名に対する同意が得られなかった

これは聞いたとたんにクサイウソだと思った
誰がどこに投票するかは個人の胸のうちのことで、聞かれたからといって
いちいち誰に投票する/したを答えないといけない義理はないね
くだらなさすぎるよ
つまらない言い訳もウソのうちさ、少しウソついたらいけないって
自覚がもてないのかね
人にものを教える立場のくせに
少しは真面目になれよ

−＞その投票したという署名を集めて
どうやって証拠を出すのさ
賄賂でもやって投票したって言わすのかよ
投票用紙には名前なんか書かないんだぜ　調べられるかよアホ
まったく、人を馬鹿だと思って、くだらない言い訳に時間を使うなよ
バカにしているくせに、金だけはだせっていいにくるんだから

てか、教祖を持ち上げるのに一生懸命で
そこまでウソつかないだっていいじゃんよ
だめだったらダメだったで、仕方ないじゃん
意地汚いと思ったよ
悔し紛れに言い訳してら、って
なにやっても子供じみている
まったくくだらないところへ、時間と金を裂いたよ
責任感なんてこれっぽっちもないくせに
世間の人のことはどうとか、いうんだもの
この教団が人の幸せのために責任とる、と態度で示したことなんか
一度もないんだぜ？
ただ、口先で高邁な思想を語るだけさ

マスコミが投票所での出口調査の結果をまとめ、教祖優位との結果が出たため
テレビ局から問い合わせがあった、と言ってたと思う。

都合によってはマスコミの信憑性を利用してたんですね。

そのマスコミは投票日に最初から最後まで詰めていて
一人残らず捕まえて聞いたんですかね
どこのマスコミかしら

たく、ハルマゲドンがこないのはメーソンの操作のせいだとヴァーラナは言ったし
私の宗教生命をかけても、ハルマゲがくるのは断言するといっていたのに
こないもんだから、キチガイのフリして糞もらしているし
何聞かれても、キチガイじゃ答えなくても仕方ないか、って
納得させるつもりなんだよ
人より立派だと自分のことを豪語するくせに
まともなことはひとつだってしてみせたことがないんだからね！！！

こういうとこに書くとウソとわかりやすいんだけど
その時の雰囲気というか話し方で本当ぽく話すんだよね
初め臥薪嘗胆の話をして・・国家権力にも弾圧されているみたいに・・
その時は信じてしまったんだよね
状況設定とかが上手い
沖縄に３千人集めて出家者を沢山出した時も
全支部を閉鎖して大変なことが起きると言い
現地でもテントとかいろんな場所に移動させて危機意識を持たせて
さりげなくすぐにハルマゲドンが来る様なことを言う
東京では散布計画が失敗したみたいだけど・・・
坂本弁護士の弁明もまた上手いんだよね
そういう調子で真理教発足１年後から確信犯的ウソが多かったなと今思えば笑い事の様な思い出です
でも地下鉄事件まで１０年位ほとんどの信者・サマナがメーソンなどの秘密結社にやられてたと
思っていた事実は驚異ですな

>>599
おまいバカ？
いまだにそんな事言ってるのか？
ニュースとか見てないのか？

じょうゆう「サリンは7トンでいくんですよね」
麻原「70トンでいこう」

明らかになってるんだよ。

＞１０年位ほとんどの信者・サマナがメーソンなどの秘密結社にやられてたと
思っていた事実は驚異ですな

ほんとうに。でもね、教団に関係の無い人間だったら、同じ事言われても
信じないよ
我らは､信じることがクセになっていたの
グルはウソをつかない、って自分の中の、こうあるべきグル像を教祖の上に
見ていた
でも、グルは私はウソはつかないとは、そういえばいわなかったかもね

しかし、タントラのグルは黒でも白というのだ、といわれたら
教祖の口からでることはすべてデタラメかもしれなくて
一体どこを信じたらいいんだわ
君を解脱させるといったのも、ホラかもしれんよ

>>607
もちろんマスコミの話は教団のでっち上げだと思う。

>ハルマゲドンがこないのはメーソンの操作のせいだとヴァーラナは言ったし
どんな理屈で？

＞ホラかもしれんよ

かもじゃねんだよ、ホラなんだよ。

元サマナさん、あなたもオウムの成就経験があるのですか？

坂本事件でオウムのプルシャが出てきたとき
プルシャは信者にとって命の次に大切なものでそんなものを落すわけがない
明らかに外部の作為的な陰謀ってなって
その頃からメーソンがでてきたような気がする・・

どうなんだろう？
今でもフリーメーソンの陰謀説を教団で話してる人達はいるのだろうか？

殺人予告：恩師にネットの掲示板で　２１歳男逮捕　香川
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に恩師の殺人予告を掲載したとして、
香川県警坂出署は２０日、香川県宇多津町の無職、高木康孝容疑者（２１）を
脅迫容疑で逮捕した。
調べでは、高木容疑者は今年２月２１日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」
内のニュース速報欄に、「中学の部活顧問殺す」などと書き込み、坂出市内の市立中学の
男性教諭（４８）を脅迫した疑い。
書き込みには中学校名、部活動、教諭の姓が明記されていた。千葉県内の男性が
同日中に警視庁に通報。連絡を受けた同署が、教諭の話などを基に捜査を進めていた。
高木容疑者は中学時代、男性教諭が顧問の運動部に所属。「部活の恨みを晴らすため、
怖がらせようとした」などと供述、容疑を認めているという。同署は動機などを
詳しく調べている。毎日新聞　2006年6月21日　16時31分

殺人予告された針谷さんとやらも頑張って訴えてくれ！

また、あべるか

そんな周りを焚き付けてばかりいないで、自分の問題は自分で訴えるなり解決出来るようになろうな
お前、何回じゃまくせーって言われれば分かるんだ

>>609
報道された情報を鵜呑みにしているのは誰でしょうか。
現在、日本国内で報道されている情報は、すべてアメリカ政府のメディア規制の
フィルターをかけられ、操作された情報でしかないのです。

上祐氏が「サリンは７トンでいくんですよね」と発言した場面を、ここにいる誰が
見たというんですか？
証明できないものを信仰することを妄信というなら、それもまた妄信でしかありま
せんよね。

違いますかね。

フリーメーソンは犯罪集団ではないですよ。
かのウォルト・ディズニーもメンバーですし。
自分がメーソンであることを名乗ることは許されていますから。

>>618

すごい・・・・・・
釣りだと言ってくれ・・

釣り釣り、でも、いかにもオウムの定番口調だよね

教祖がメーソンに教われているところは見たんですかね
教祖は目が見えないですが、なぜ自分は襲われていると？
神通ですかね

当たり前のことこそ真実だと仰っていた方がいましたが、それはまさに
その通りです。
わたしが皆さんにお伝えしたいことも、いわば当たり前のこと。
真実は非常にシンプルです。

フリーメーソンは友愛団体です。

魔境に陥ると、こんな当たり前のことすらわからなくなってしまうのかと
驚愕しました。
現状においては完全なデータの遮断は難しいとしても、もう少し真理の
データの記憶習修をする必要があるのではないですか？

死後、中観状態に突入してから三悪趣のヴィジョンに飲み込まれてから
後悔しても遅いのです。
どうか目を覚ましてください。
誰も責めたりはしません。

中観→中間

フリーメイスンをカルトと結びつけないで欲しい。
非公開団体であり違法団体ではありません。
日本でも2000人前後ですよ。

>>626
失礼いたしました。
中間状態（バルドー）の誤りです。

>>625
釣りじゃないみたい？
日本のマスコミがすべて操作されているとしたら
オウムが起こした松本・地下鉄サリン事件・ＶＸガス・青酸カリ・生物兵器散布事件
ＬＳＤ・覚醒剤生成みんな操作なの？？？

毒ガス撒かれているって話を
青山道場の受付で聞いた
そのとき、道場はガラス張りの壁だったんだけど
どのあたりから噴射されているんだ、と思って
どのビル、って聞いたら
あの、向かいのビル、って言ったの

もし、そのビルで噴射しているなら、そのビルの住人はどうなんだろうと
誰も被害を通告していないのかとか、思った
東京のサマナの人とか、”そのビル”に行って、噴射装置を見ましたか？
たぶん、危ないから行ってはいけないといわれていませんでしたか？

629
事件直後は、あたしだってそう思っていたよ

ほんでよ、青山道場にはコスモクリーナーが置かれ
（当初はそういう名前だとは知らなかった、とにかく、毒を浄化しているんだと）
で、教祖はやってきて
（この青山道場も、毒ガス攻撃をされているんだよ）と私の目の前でいった

そのとき、おかしいと思ったんだ
教祖の口調が、変に、おだやかに、やさしく、前にいる私たちにいいきかせるように
笑みを浮かべるかのような口調だった
ん、変だと、もし本当の話なら、非常にゆゆしいことで、そんなニコニコ話せるのかと
後で思った
教祖は、自分でオオウソこく訳だから、本当はやっちゃいけないことをするんで
心のなかで、これが衆生を済度できて功徳になりますように、とか
念じていたんだよ　勝手な理論

>>632
> 教祖は、心のなかで、これが衆生を済度できて功徳になりますように
> とか念じていたんだよ

私もその通りだと思います。
思うに、キャンディさんがいったん下向されたのも、金銭や愛欲への執着を
身に染みて自覚することで、魂を成熟させるために必要な修行プロセスだっ
たのではないでしょうか。

あんた天然ボケなのかよ　冗談なのかよ
私は皮肉っているのよ
ウソつく前に、都合いいお祈りすればいいんだ、って勝手に決め込んでいる
テメエ勝手なオヤジだって、、

しかしグルの恩恵で魂が成熟したことは確かではないですか？

はい、拘置所で毎日、私の糞尿の世話をしてくれる衛星夫のｵｼﾞｻﾝの
功徳をたたえて、
みなさんで一分間、黙祷しましょう

　はい、始め！

それで構いません。
グルを思念していることに変わりはありませんから。
その調子で頑張ってください(^^)
またいつかお会いしましょう。

とか言って見るテスト。

by ダース彰晃

奈良のハッピ乙

奈良のハッピの意味ワカメ

教えてクン掲示板にでも行って来い！！

>>638
やっぱ釣りか・・・
たまに来る狂信者風もあなたですか？

陽気暮らししてるんですが何か？

>>642
じゃないです。
たまにホンモノがいるみたいですね。

>>643 ←素人

陽気暮らし→×
陽気ぐらし→○

>>645←ｼﾞｼﾞｲ

乙

オウムの体質からして票が操作されていたら黙っていないと思う
サンデー毎日のときは街宣車使ってわめく、批判本出版、チラシまき
宗教法人認可のときは都庁座り込み、都知事に執拗な電話攻勢が行われた
ところが落選後は何もしていない
自らの失策によって、失われた資金とグルの信用を取り戻す目的から
石垣セミナが行われた
在家信徒に嘘をつき脅して失策の尻拭いをさせたのだ

陽気ぐらしは天理教ですか？
私はフリーメイスンの会員やってますが全然宗教じゃないですから。
よくサリン事件をフリーメイスンがっやたとか言われますが
そんなこじんまりとしたことは絶対やりませんよｗｗｗ

あれは紛れも無く麻原に因があるわけで。
自らがフリーメイスンであると公表した人物はいずれも
世界的に高く良い評価のある方達ばかりです。

麻原とっとと吊られちまえ。

ID:UeVQpeE5

いまだにこんな奴がウヨウヨいるのかと思うと、さっさと教団潰してしまいたいね。
犯罪予備軍のかたまり。

石垣セミナの参加費が３０万だっけ？
で、その場で出家しますって、誓約させられたりしたんでしょ
出家させれば、全財産もぎ取れるし
タダでこき使える人材も集められるし

あなたのため、なんでセリフ、聞きたくも無いよ
いっつも子供じみた、できもしないことを思いついて
金は信者からむしるし、、

教祖って考えること幼稚じゃねえ？
みんな理解に苦しむけど、神通だけちゃんとあるから、どうもエライらしいってんで
拝んじゃうだけで

もうＭ派の２ちゃんねるキャンペーン終了(・・?

いろいろ聞きたいことあったのに・・・。

今の気もちとか。

ホムレスを集めていたらしいけど、もどきのいうには
後で殺してもいいつもりだった、ってんだわ、
しらんけど

でも、なんども薬打たれた人もいたんでしょ

ホームレスいたな。法皇官房がからんでて、「白い戦士達」とか何とか
呼んでたみたい。そのうちの何人かと顔見知りになった。
下向してすぐの頃に、とある大きな公園の前を通りかかったとき
そのうちの一人と偶然出会ったんだけど、いきなり「一万円貸して。」
と言われたよ。そんなに親しくしてたわけでもないのに。
いかにもそこの公園に住んでいるみたいな感じがした。

釈迦が生きていた頃の「出家」というのは、
要するに、条件的には「ホームレス」になることだったし、
今ではほとんど見かけなくなったけど、
ある意味、「乞食（こじき）」になることでもあった。

※「頭陀の行」…　衣食住に対する欲望を払いのけること

　　「頭陀（ずだ）」は、サンスクリット語の「ドウータ」の音写語で、
　　もともとは「捨て去る」の意味。
　　仏教の世界では、煩悩を捨て去ることを修行の第一としたが、
　　なかでも衣食住に関わる一切の欲を捨てる実践を
　　「頭陀」または、「頭陀行」といった。

　　同意語（別名）として、「托鉢」という言葉も使われる。
　　「修行僧が、各戸で布施する食物を托鉢で受けてまわること。
　　乞食（こつじき）。行乞」のこと。

釈迦に「精舎（雨期に一時的に居住する場所・雨安居）」をプレゼントした
長者（お金持ち）たちだって、「功徳（見返り）」を求めてしたわけではない。
一種の「タニマチ（後援者）」的な感覚で、気に入った人を応援する風習が、
当時の「セレブ（王族や大金持ち）」にはあった。
例えば、プリンセス・テンコウが、ファンになったアラブの王族から、
「油田」そのものをプレゼントされたように…

「布施（金品）」の強要は一切無かったと思う。
だって、教団自身が「無所有」をモットーとしていたわけだから。

「托鉢」が基本だったから、「カルマを受けて、修行ができなーい」
なんて、「ヘンなこと」も誰も言っていなかったと思うよ…

>衣食住に関わる一切の欲を捨てる実践

これはね、「出家」をした人たちがする「修行」であって、
「在家信者」にさせる為のモノではないの。

「本末転倒」だね…

>一切の欲を捨てる実践

これは、「目的」ではなくて、「手段（方法論）」なの。
「無明（盲目状態）」を滅するまでのね。

「怒り」は「湖面」が沸騰している状態に喩えられる。
「貪り」は「風にあおられて」さざ波が立っている状態。
「無知」は、ヘドロや不純物（様々な思いこみや観念）によって、
　　　　　　水中が濁ってしまっている状態。

これらを「静める」ことによって、水を綺麗にする。
そうすると、今まで見ることの出来なかった、
「湖底」が目の前に現れてくる。

この時現れる「風景」は、「別世界」のモノなのではない。
今、目の前にある「現実世界」のことなのだ。

>>648
> 陽気ぐらしは天理教ですか？
> 私はフリーメイスンの会員やってますが全然宗教じゃないですから。
> よくサリン事件をフリーメイスンがっやたとか言われますが
> そんなこじんまりとしたことは絶対やりませんよｗｗｗ

フリーメースンの会員さんのワリニハ、こんな２ちゃんねるへの書き込みと
かなりこじんまりとした田舎暮らしの様な生活をしてますなｗ

だからこそ、アーガマの中で、

>人間は死後も存在するという考え方があって
>はじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
>また人間は死後存在しないという考え方があって
>はじめて人は修行生活が可能である、ということもない。
>マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、
>人間は死後存在しないいう考え方があろうと、
>まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。
>現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである…。

と、釈迦は言っているのだ。
「今、ここにある現実（の苦しみ）」を克服する方法を、釈迦は教えていたのだ。
「念（サティ）」とは、「気づく」ということ。「記憶習修」ではない。
「いま、この一瞬」に集中し続けるということ。
「現実以外の何処かへ飛んでいく」ことを「遮断」する。

釈迦が教えた瞑想修行は、ここから始まる。

なんでここにメーソンが湧くのよ

フリーメーソンもそうだけど、
ユダヤ人に対しても、敵対心持ってたよな。
犯罪カルト教団の分際で（笑）
フリーメーソンもユダヤ人も法律を遵守しているだろ？
アーレフも見習ったら（爆）

メーソンに入りたいから紹介してくれ

天理教爺さん＠某掲示板管理人

貧乏な田舎医者は断る！

陽気ぐらしでもして資格でなんとか食いつないどれ！

メイソンか・・・・。
高校生ぐらいからずいぶんその手の本を読んだ。オウム以外の。
でも結局よく解からなかった。メイソンが実在したとしても
秘密結社だから、何も世間には発言しない。だから教祖が
なんと言っても、否定する人はいなんで、使いやすかったのかも。
実際、一般の陰謀論関係の本も無責任なのが多いし。

輪廻とかカルマとか一般には見ることが出来ないことを説法の
重点においてるから、教義として理論の構築ができる。
メイソンやユダヤを説法に使ったのも同じことだったんだろうと思う。

おまんこ

メースンだったらみんな金持ちかな
あたしも入ろう、あ、女はダメなんだってね

だめだよ

>>667
メンスなら女でもＯＫ。

だめだよ

なんでよ？
天女付けたら、イッパシのメーンス。

なにも、証拠立てられないものばかりで、構成されているのに
バシバシ金だけは儲かるって野が
宗教の不思議なところよね

釈迦は、形而下のものに限って語ったから詐欺にはならんだろうけど
メーソンは巨大組織ってことになっているから
メーソンに襲われた証拠があったとしても、権力でもみ消しされたとか
いかようにも言い訳できるし

ま、恥をさらすが、教祖があいつは悪い奴だといえば
あったこと無かろうが、どんな奴だかわからなかろうが
一緒になって、あいつは悪いと思っていられるというのが
今思うと、変わっていたね
普通は人のいうことをそこまで鵜呑みにしないんだけど
あの誠実な人の、人間の鑑のような人が言うんだから
ウソのはずない、って思い込んでいる信者の気持ちを利用してますね