果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？69

1 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義（チベット仏教）は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う？話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名称を変えて活動を続けています。
２００１年に上祐史浩氏（マイトレーヤ正大師）が代表におさまりましたが、
教義の核の部分は未だに麻原彰晃氏（松本智津夫）の説法を使っています。
２００３年には正悟師５人組による集団指導体制に移行しました。
「麻原臭を消す」ことを前面的に出した上祐氏の改革が不調だったことを
暗示しています。
そもそもオウム真理教は「今から２６００年前のサキャ神賢（釈迦牟尼）の
説いた原始仏教を現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか？
信者は教義には相当の自信を持っているようです。完璧、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか？
事件から９年目を迎え、庶民の間では風化が進んでおりますが、
「個人的には大好き！」「あんな偉大な教義・修行体系を残してくれた
尊師には感謝している！」
「人殺ししても大好きなお父さん！」と言うサマナがいるなど未だ
一部で根強い支持を保っています。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

注意）このスレは教義専用です。事件などの議論は他でお願いします。
また、当スレのスタンスはオウム批判でも擁護でも無い、中立の
立場をとります。オウマーの書き込みはお断りします。誹謗、中傷、
（実名やＩＰの公開含む）は絶対におやめ下さい。
サマナと在家信徒（元・現役）、真摯な一般市民、歓迎します。

余裕の２ゲット　６９フォーおまんこしたい！！

６９スレも教義派と事件派に分裂か？

上裕は、オウムの日興上人だ。

早く処置しろ。

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　　　　バサッー　バサッー
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
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▼完璧スレ過去ログ保管庫
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▼オウム真理教（宗教団体アーレフ？）探究はここから！！
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▼オウム関連ニュース
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Googleニュース - オウム
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

▼Aum Txit Archive─「オウム真理教」とはいったい何であったのか？─
http://pureweb.jp/~ata/

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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？69-1
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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？
６８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/l50
６７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515962/l50
６６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147520306/l50
６５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146458887/l50
６４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145749319/l50
６３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144933300/l50
６２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143283458/l50
６１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142411572/l50
６０−２ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141555920/

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５１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134692088/l50
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４２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125788508/l50
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４０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121165852/l50
３９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118418943/l50
３８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115658072/l50
３７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114349066/l50
３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/l50
３５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/l50
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２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/l50
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/l50
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094l50
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/l50
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/l50
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/l50
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/l50
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50

▼過去スレ一覧
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/l50
１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/l50
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/l50
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/l50
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/l50
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/l50
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/l50
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/l50
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/l50
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/l50
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/l50
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/l50
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/l50
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/l50

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　 　　>>5-12さん、乙。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　. これで気兼ねなく書き込める
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　 ようになりました。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　. どうもありがとう。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

残ってる信者はミラレパ正大師みたいな香具師ばかりだからな〜。
新実集団アーレフは今すぐに解散して下さい！！

このインポやろー。

>>6
丑ちゃんお払い乙でつ

あげ

新スレ乙

ところで、選挙のとき、ライバル側の選挙ポスターを
夜になるとはがして歩いた”フクロウ部隊”なるものがあったってのは
本当ですか？
選挙違反なんですけど、、

余裕で本当です。

おこちゃまの集いでスカ？
そこにいたなんて、バカすぎる　誰も彼も、、

クンダリニに栄養取られて、脳細胞が枯渇したのですな
もうこれ以上耐えられません、、

ちなみに、オウムでいってるクンダリニー・ヨーガは、本当の
クンダリニー・ヨーガじゃありません。

アナルから前立腺を刺激することで快感を得る、前立腺オナ
ニーです。

アナル（ムーラダーラ）刺激を、さまざまな修法によって行い
見かけ上は修行しているようにみえても、実際にやっている
ことはオナニー。

オナニーの気持ちよさを神秘体験と呼んでいるだけ。

前立腺オナニー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC&lr=lang_ja

オナニーばっかやってれば、サル同然なのは仕方ないですね。

趣味は？と聞かれて
　”法律違反です”　って答えるんだろうか

マジで、趣味じゃないのか？
何の役にも立たないと思うが、、
そこで逮捕されてしまえば良かったのに

＞22
ワロス。同意。

前スレの1000を見て安心した。
自分は坂本さんの墓参りしかしたことがないので。

教団には被害者の弔問や慰問は積極的にやって欲しい。
社会に出て苦しい思いを抱えている元サマナにとっても本当に
救いだ。この先存続したいなら、やらなくてはならないことだと思う。
このように態度を示すことなく、反省を口にしたところで空念仏と同じだ。
今回だけに限らず継続して欲しい。

オウムを出て以来、初めて重荷が取れた思いがした。

キャンディさん、こんばんは。
正直に答えていただきたいのですが
幸福の科学についてどのようなイメージをお持ちですか？
やはりオウムのライバル、敵といった感じなのでしょうか。
私はキャンディさんの気持ちよくわかりますよ。

幸福の科学について、一切知りません、営業しにこないでください
本屋に行ったら、ずらっとそちらの本が並んでいて
ずいぶん資金力がおありなんだな、と思ったくらいです

教祖って子供だよ
くだらない　その、人を大規模に殺したってことより
小さいくだらないことが気にかかる
その、選挙ポスタをはがすにせよ
トイレの異臭事件にせよ、何をくだらないことばかりしているのですか
なんで、そんな人間に帰依して、世の中救うだのほざいているんですか
もっと、ましなことができないんですか
私の一生懸命働いた金、ドブに捨てさせないでください

選挙ポスタ破れば、相手に不利になって、自分が勝てるとでも思っているのですか
打ち殺してやりたいです
そんなくだらないことまでやって、自分たちの品格を下げなくてもいいじゃないですか
みっともなくないですか
それ、真剣にやっているのですか、功徳になるとか思って
情けなくないんですか、もっとマシなことを思いついてくださいいよ？
本当ですかね
てか、吐き捨ててバカ！っていいたいというか
どうやって、あのバカを改心させればいいんでしょうか
エラソウに！！

もどきはさ、人間なんかくだらないんだから、少しくらいやっつけてもいいんだ
って思っているんだよっていうんだけど

何も自分たちまでくだらなくならないでもいいじゃないの
もっと、尊敬できるようなやり方を思いつかないのかしら
なぜ、人が聞いたら頭にくるようなことしか
思いつかないのかしら？
バカなの？

罵らせないでよ、っていうの
こっちも顔が醜くなると困るから
知ったら腹が立つことばかりしないでくれる？
それも、表向きがあまり立派なことばかり並べるから、それだけみて
今だ信じる人もいる有様でしょう
まだ、俺はヤクザだ、ってはっきりわかる風貌をしていれば用心ができるけど

ある人に聞いた話
モデルの世界では、足のひっぱりあいがすごいのだそうだ
ある新人の中で、売れ出した子がいた
その子にばかり、出演以来がくるらしい
しかし、その子は、ある日ぱたりと事務所に姿を見せなくなった

しばらくしたある日、その子から電話がかかってきた
（最近、私にお仕事の電話くださいませんね、、）
驚いたのは事務所だった
（だってあなた、自分でしばらく仕事を休むって、電話くれたじゃないですか）
彼女の成功をねたんだ別の、仕事のこないモデルが
なりすまして、仕事を休みたいという電話を事務所にいれたのだそうだ
声を聞き分けられなかった事務員はすっかり信じて
仕事をくれなくなったと

世間は脚のひっぱりあいと　醜いと　教団も同じですか
絶対勝ちたいと思っているのはどこも同じでしょう？
それで、不正が起きないように選挙法ってのがあるんだと思うけど
自分たちは絶対人を幸せにする、いい国を作る、だから、、ってのか
許されると思うのかね　

そういう説教をすると、したり顔で
（国が本当に、国民のことを考えてくれていると思っているのか？）
（自分のエゴでやっているんじゃない、みんなの幸せのためなんだ）

定番ね
どこもみんな、自分のエゴのためなんていわないぜ
人のため、っていう　常套文句なだけ、、

薬事法違反のときも、逮捕されて
（その薬が、本当に効き目があって、使った人が病気がなおって喜んでくれるなら
　届を出さなくてもいいんじゃないですか）と。教祖は言ったそうだが
なぜ、厳しく法律があるかというと、
必ず、ズルをする人間がいるからで、防ぐために、うるさい法律はあるんだと
私は詳しくないが思う

教祖は、自分はいい事をするつもりだったと、しかし周りから見て
教祖が善人なのか悪人なのか､区別なんてつかないんだ
自分は悪気は無いのだ、と証明しなくてはいけない
そのためには、明るいところへ出して、正当にやっていると証明せんといかん
それを、やらなかったということは、
隠れて悪いことをする意図があったのだ、と取られても仕方ないんだ
なぜなら、義務なのにしなかったから

選挙だって同じじゃん
みんな、勝ちたいと、それぞれに、政策があって、内が一番正しいと
思って競っている
誰かが見張らないと、ズルをするだろうし、勝ちたいがために
足を引っ張る奴がいるかもしれないし

馬鹿にしているんだよ　人が真面目にやろうとしているのに
時間がないとか、凡夫に何がわかるとか！

前スレ６９−１
＞996 ：元サマナ：2006/06/27(火) 16:06:11 ID:0L+7hvRQ
＞＞994

＞本当なら僕は嬉しいし、少しだけ見直した。

お前は何様だ！！！何が少しだけ見直しただ！！！
貴様だって所詮同類だろーが！！！
同類どころか、自分はあの麻原の近くにいたと言いつつ、いったいどれだけの
責任を果たしたつもりだ！！！
自分が麻原の近くにいたと自慢してるわりには、自分の責任を自覚してるのか！！！
自覚があるなら無責任な事ばかり無駄にべらべら放言してるんじゃねーよ！！
都合が悪くなると、他人には、信徒も糞も無いと言い逃れをするくせに、自分は
元腐れ偽出家修行者だった事を偉そうに吹聴してるだろ！！！

お前は自分の発言に対しての責任だって持てない池沼だろが！！！
随分長居をしてるようだが？就職活動はどうした？ええ？いつまでも遊んでいられる
程の余裕があるならば、賠償金に回したらどうだ！！
私でさえもそれだけはやらせてもらってるんだぜ！！少しずつだがな！！！

やはり、お前は脳を犯られた池沼なんだな！ナルコか？それともニューナルコか？
どっちだっていいけど、自分が何を言ってるかわかってるのかよ！！！
お前の発言には一貫性も感じられなければ、自覚の欠片も見当たらないようだが？

あの教団の事を見直すとか見直さないとかって問題じゃなかろうが！！！
本来だったら当たり前の事だろが！！！しかも、今頃になって・・・w！！
もう少し、自分の発言に気をつけたらどうだ？
元信徒の私がテメーにレスなんかしてやるのも勿体無くらいだってのに、
わざわざ教えてやってるんだぜ！！
貴様なんかに丁寧な言葉使いをしてやる気は毛筋ほどもないがな！！！
私がどんな言葉づかいをしようが、お前ほどいい加減で無責任な事を言ってる
つもりは全然ありませんので！！！

>>26 ：元サマナ：2006/06/27(火) 22:59:32 ID:0L+7hvRQ
>前スレの1000を見て安心した。
>自分は坂本さんの墓参りしかしたことがないので。

へー！そうなんだ！！それは驚きましたよ！！！
それだけしかしてないのに、こんなところへ来て威張ってんのかよ？

>教団には被害者の弔問や慰問は積極的にやって欲しい。

それは、私がお前に対して言いたい台詞だ！！！

>社会に出て苦しい思いを抱えている元サマナにとっても本当に
>救いだ。

なあ？確か、私には、今更信徒も糞も無いと言い放ったよな？
それなのに、自分は、社会に出て苦しい思いを抱えている元サマナとして悲劇の
ヒーローにでもなったつもりか？

>この先存続したいなら、やらなくてはならないことだと思う。

当然テメーもやって当たり前だろが！！！
それを偉そうに人事みたいに言ってるんじゃネーよ！！
しかも・・・
存続させたいんだ？それが本音？だったら、お前はココでいったい何をしてるんだ？

>このように態度を示すことなく、反省を口にしたところで空念仏と同じだ。

それは、自分の事だよな？・・・お前の場合、自覚だって無さそうだが？

>今回だけに限らず継続して欲しい。

自分の責任を放棄してさっさと逃げ出した糞バカ野郎の分際で教団に注文つけるんだ？
へー！！！そらたいしたもんだぜ！！！

>オウムを出て以来、初めて重荷が取れた思いがした。

自分は責任を全て放棄してさっさと逃げ出したんだよな？麻原の近くにいたと自慢しつつ。
そんな寝言をここで言えるんだったら自分で直接何かしたらどうだ？
口先だけと違って、その方が余程実感が湧くぜ！

酷い目にあって怨霊になっちまったんだね

悪いのは地図夫くんと彼を持ち上げた幹部なのよ
生涯賭けてオウムを糾弾する生き霊被害者の会発足しませんか？
うらめしやー地図夫！！未来永劫呪ってやるからな！

>>38>>39
友達欲しいんだね。

ウッジー（笑）の言い分にも学ぶべき点もあるな。

こういう嫌なやつは、どこにでも一人はいるんだよな。。
元サマナ君にとっても、いい薬になるんじゃないか？
違いますかね。笑

地下鉄記念日に欺瞞に満ちた献花、松本の記念日にも

不倫やってる方が似合っとる（笑）　包丁妻の旦那おげんこ？

被害者遺族にとって最も慰めになるのは、教団の構成員
が謝るだけでなく、自分たちの過ちに気づいて、教団を辞めて
いくこと、そして教団そのものが消滅することだと思う。

だから態度で示すという意味で、謝るよりもやめることの方が
意味があると思う。
しかし教団を存続するなら、最低限個人個人に謝罪する必要は
あるだろう。今までそれすらなかっただけに今回のニュースは
嬉しかった。

アーレフが消滅したら、被害者や遺族への賠償はどうするのか。
現在アーレフは自分たちの生活を守るだけで精一杯であり
賠償金が支払われる見込みは少ない。

仮に賠償金の支払いのために、オウムの存続を許してくれ
と言うのなら
「私が逮捕されれば、私は賠償金を取ることが出来ない。
そうなればあなた方に対する支払いも出来ない。」
と言った耐震強度偽装マンション事件のヒューザー、小嶋社長
の脅迫と同じだと思う。

支払いの見込みがない以上、被害者にとってはアーレフが存在
するだけ苦痛になるのだから、アーレフは解散するべきだ。

被害者賠償を担うのは在家信徒だがや
彼らよりずーっと責任の重い幹部は金もってこいって葉っぱかけてりゃいいだ
幹部は信徒から巻き上げた金で年金払ってるんだに
年金払う金賠償にまわせよ
留置所の地図夫くんに強制労働させろやゴルァ

それしか賠償のしようがないからだ。

>>46　は　>>44　の補足

観念を崩壊させろってのが地図夫君の教えだがや
それを悪用して弟子に犯罪させたのよ
在家は布施してなんぼ、お偉いさんはふんぞり返ってりゃ良いって
固定観念崩せばいいだ。
教団存続させたいんだろぉ？なんだってできるだろぉ
できないなら信徒に　
｢あなたサマがお布施して下さるんで賠償払えるんですオマンマ食えるんです
ありがとうございます｣って三つ指突いてお礼言えよ
布施受けとって功徳積ませてやってんだ信徒はふせするのが当り前
なんて顔してんだろぉ、今でもな！

もどきがさ、布施しても自分の楽しみに使っちゃうサマナがいるって
いうんだよね
だってさあ、幹部は年金入るし
ガキドモは世間体気にして、金のかかる教育をわざわざ受けたがるし
（噂が本当なら）ソンシに帰依〜とかいって
とも子も荒木も裏で背徳行為しているわけだろ
布施なんか集まるわけねえよ

もし噂が本当なら荒木なんか、教祖にケンカ売ったんだぜ
奥さんに手を出すなんて、
それが、それをきっかけに教団で頭角を現すってのも変な話だね

ようはとも子が離婚しないのは、金だろ？
子供がいるし、自分は働けないし、いやいやながら縁は切れない

奥さんは、ものすごく教祖に腹を立てていたぜ？
俺はみたぜ　それが教祖に帰依というのは
教祖の名前で自分はメシが食えるからさ　自分は妻の座を保っていれば
供養されて安泰さ、、
だから、腹は立つけど離婚しないんだ、違いますかね
で、心の中では教祖にすっかり愛想つかしているから（それはわかる）
別の男と寝るんだろ

>>キャンディ
その噂の真相について、もどきに聞いてくれないかなぁ。

あちゃりに彼氏がいるって、前言っていたけど
漏れは信じなかった　とも子は想定外だったらしい

まあ、私の脳内妄想だから、、
しかし、Mに都合の良すぎる話ではあるよね

たくさんの信者から、”普通の夢”を健全に見ることを
奪ったじゃないか
自分たちの未来ヴィジョンが狂ったからって
必死で、将来の心配して、ばかじゃないの？
どれだけの人が踊らされたか考えたら
教祖のガキドモに中学〜大学エレベーターの金持ちが行く私立へいくなんて
自粛してもらいたいものですわ

そんなに金かけて大学いってどうするつもり？
あんたたちだけ、いい未来でもやってくるの？
日本人の４人に一人は死ぬ、って脅されて、取るものもとりあえず
出家したり、有り金全部布施させられたりした人も多いのよ
未来なんかこないはずだったの

おまえら人の恨み買っているって自覚無いのかよ
ずいぶん目の前でチャラチャラやりたい放題してくれるじゃねえか？

漏れは、教団が、信者を呼びつけてはああしろこうしろという態度が
気にいらなかった
勝手に（出家も在家もない　みんなヴァジラヤナ）とか言い出して、、
なんで、ここにいるだけで、ベルトコンベヤに乗って移動させられるみたいに
人生教団のいうほうに　もっていかれないといけないかな、と

そのときケイマが前に出て説法していたんだけど
私は腹の中で叫ぶようにケイマに向かって文句をいった　
そしたら数十人の信者が座っていたんだけど、はっきり私のほうに
目線を向けて
（今は一人一人のことを考えている場合ではありません！）と言ったんだよね
そのケイマも子育て必死
奥さんも眼中あるのは子供のことでしょう
信者に、自分のことなど考えている場合じゃないって言っておいて
まあ、自分のお子様にだけ、人から取り上げた金で贅沢させてやろうとは
たいした肝っ玉だよ

教祖なんか、（修行者だったら家など買わずにアパートに住み、、）って
何かのとき言っていたよなあ？
なんだその、所帯じみた発言、って思ったけどさ
東京で家なんか買うと、一生住宅ローンで、他に金が回せないからね、、

だったらさあ？自分たちも私立なんか行かないで公立行かないとね
矛盾だわ、、
だからエラソウだっ手いっているんだよ　バカにしやがって

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　何が菩薩様だ、思い知れ
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 偏差値５０しか取れないくせに！！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　　　　　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200604060362.html

>>56
特待生になろうとしてたみたい

なんだ、公立中学にすでに通っているんじゃない？その記事によれば、、
なんで、このスレの誰も教えてくれなかったのさ？
それなら文句は無いけど、でも文句いうけどさ

訴えてどうするんだ？
金目目当てだって悪評が立つと思うが、、しかもバカみたいな額を請求したよな
弁護士が苦痛を受けたとか、、
漏れは、現世で生きる一人として、学校側が反対するのは当然だと思っているよ
だって、私立って、
少なくとも私の中学時代には、素行の悪い人は入れてもらえなかったから
内申書ってのを書いてもらうために、気を使っていたよ
まあ、ゲイカ自身は悪くないけど
私立も、自分のところの評判を落としたくないのは当たり前で
頭は大して良くなくても、問題の無い子を入れたいって、学校も多いだろうからさ

私立に”入れていただくために”　他の子より気を使って　いわば
小さいうちから、上におべっか使うことなんか、
俺はしたくないと思ったね、、
だってさ、内申書に良く書いてもらいたかったら、ってエッチなことを
強要する教師もいるっていうじゃないよ？
まあ、ガキのころ、そこまで思慮していたわけじゃないけど
私立なんか金持ちが行くんだと思っていて、全く眼中無かったよ
そういう意味では、教祖の子は
セレブなつもり、なんだね、、

公立だったら、誰でも試験に受かれば入れるじゃないか
そっちを選んだら余程気持ちがいいと思うけどね
考えが違うんだな

その記事、本当かね
焼肉パーティかよ、とも子んち？
今、どういう構成で住んでいるんだっけ？
で、泣きながらテレビゲーム？（笑）
教祖が知ったらなんというかね、、

＞社会の拒否反応は初めてではない。大手進学塾も断られ

あらあらまあ、、
教団って、えらそうにこの件で、社会を弾圧しているのね
断られればいいのよ！
そんな、”自分のことばかり憂いている菩薩様”のことなんか
誰も供養しないぜ、あほらしい、、
何ガヤガヤやっているんだよ
自分らの将来のことばかりじゃんか

だかん、もどきがいったろ、成就者は自分の心配ばかりしだして
信者を気にかけなくなるって
ついていくのなんかやめろ
自分でジブンのこと心配しな
誰も、下の人間なんか、構ってないよ、、徳が低いとかなんとか言って
切捨てさ

ゲイカのことを弁護していた弁護士が、精神的苦痛を受けたって
５０００万ほど要求したんじゃなかったっけ
金は誰のフトコロに入るんだ？
弁護士だったら、ダシにして自分が儲けたいんじゃないのか？

ただ、相手の不正を叩きたい、名誉を回復したいってんなら
勝訴したら１円もらうってんだって、いいじゃないか
実際、そういう裁判する人っているらしいよねえ
金は、１円だけでいい、って
ただ、不正を訴えて勝訴したいって人も？
あんたら下品だよ

横浜道場で幾多の時を共に過ごし、お世話になった法友の皆様、
その後健やかにお過ごしでしょうか。
大変ご無沙汰し、失礼をしております。
今回、満を持して皆様にお伝えしたいことがあり、突然で驚かれたか思いますが
お手紙をさせていただきました。
今教団の情勢は変わりつつあります。
　教団の５人の正悟師は、マイトレーヤ正大師の教団改革について、ほとんど理解をしていません。
改革を反対していたウッタマー正悟師は、今年になってからご体調を崩し、沖縄で療養中です。
それから特筆するべき点としては、最近のA.M.中間派の会合で正大師の話を、
大きくうなずきながら聞いてたそうです。正大師とメールや電話のやり取りはあるようです。
　正大師に強い反発をしていたジェンティー師も、改革の説明会に来ていました。
そして、正大師の愛に惑わされ、大阪道場の道場長をはずされ長期修行入りを命じられました。
この改革の説明会には、M派以外の師の方も多く参加していました。
　その他の師やサマナの中でおおっぴらに、正大師に反対する人が大勢います。
　また、情報をまったく知ることができず、正大師の話を実際に聞いてみたいと思っている人もいます。
　ただ正大師の熱い愛情に巻き込まれ長期修行入りを言われるのが怖くて、
疑問を口にすることができない状況です。
　特に道場は特殊で、担当正悟師のアッサージ正悟師がどういう動きをしているかわからず、
他部署と意見交換をしてるかどうかもわかりません。
サマナ・信徒ともに総合的な情報を得るには２ｃｈをつかうしかありません。
他道場では、当初偏った情報によりマイトレーヤ正大師に情愛を感じた人も、
かなり冷めて話をきけるようになり、事実を知り驚愕したりといったことが起きてきています。
　道場、そこに集っている信徒さんの状況は、２ｃｈがある限り、情報面では安泰だと思います。

　世間の有識者も正大師の改革について理解する人がいるかもしれません。
今現実を見つめて、自分の進むべき道を決めていただきたいと思います。ほんとにそう思います。
もともと悟りとは、現実をあるがままに見つめるところから始めます。
これはチベット仏教などの多くの経典に書かれています。オウムの教典にも書かれています。
つまり現実認識をしなければ悟れないと言うことです。
偏った情報で人生も決め、後悔のないようにしていただきたいと思います。
情報に左右されず不動心を得ることをが必要です。
信徒の皆さんが悪魔の情報を入れないことにより、
そのうえで偏りのない判断と勇気を持った行動をされることを願ってやみません。
そして私たちは一方的な意見の押し付けではなく、
そのお手伝いをさせていただくことができればと思っています。
※少しでも「話を聞いてみたい」という方がいらっしゃいましたら、
いつでもお話をさせていただく用意でおります。（皆さんのプライバシーは死んでも守ります）

ヴィリヤンカタ・メッターイタ（銃器製造でタイーホありー） 田○恵○子

噂が本当なら

　荒木と教祖って、兄弟になったの？

代表派は賠償金の支払いも主目的の基金作って、
今世紀に入ってから入信した人まで賠償金のために身を削り積み立ててるとゆーのに、
犯罪の片棒担いだ元サマナともあろー御方が、心の重荷だとか、解散しろだとか、
なんでそんなこと言えるのか理解不能だよ。
いつまでも過去にとらわれたり、人のせいにしないでさ、
ちゃんと働いて犯罪被害者の会とかに寄付しなさーい！

上祐さんも払う気ないよ　証言あるぽ

http://blogs.dion.ne.jp/tonglen/　恩田さんのブログ

>>65
ネタにマジレスするが
横浜出身のヴィリヤンカタ・メッターイタって川○って男でしょ。

　　 　,　　　　　 ､　　　　　千客万来！
　　　△＼＿／△
　　/　　　 川　　 丶
　　|;::　⌒　_　⌒　|.⌒ヽ
　　|　 ＝　人　＝ |､从ﾉ 　　>>1の屍骸が気になってどーしても嫌だと思う人は
.　　＼＿＿＿___／ .:;;| 　　　こちらへいらっさい.。ドゾー！！
　　（──（福）─;;' ノ 　　　 果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？70
　 （　（ )))）　　　　　/ 　　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151491031/
　／ヽ'／￣＼　,,　ヘ
　|:::　├:.干 :┤:: 　 :::| 　　　 どちらに住んでもよろしかろ♪
　|:::　├:.両 :┤:: 　 :::|
　＼（ ,＼＿／（､､､／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うっしー、よっしー、キャンデイ
あんたらオウムの怨霊だがや
怨霊被害者の会つくらんか？

上祐派の新団体「宗教団体アウム」
で修行をしたく、連絡を取りたいのですが
Ａ派道場では知らないやら、教えられないやら、
不愛想な対応をされ、拠点道場の連絡先を教えて
くれません。
また、「進化」には大阪は生野の道場しか載っておら
ず、船橋は電話番号、地図が載っておらず、記載のメール
アドレスにメールしても返事が来ません。
知っている方がいたら、教えてください、
よろしくお願いします。

あなたこの間も同じことを聞いていなかったかね
違う人かな

アーチャリーってダサイタマ県民だったのね

もっと言うと、
　　教祖とシーハと苫米地は義兄弟？

　教祖と荒木と苫米地は　遠縁の義兄弟？

誰か義血縁図作ってよ

ジェンティとソーマは義姉妹？

>>75
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/262.html
↑よりごく一部だけ転載。

ウマーパルバティーアーチャリーさんは、
この３月からか ?
なぜ高級マンションに居住できるのか。

仕事もしていないのに、財産もない建前なのに、不思議すぎる。

コメント欄より転載

上九の竹内さんが「オウムでは信者の子供はやせ細り、麻原の子供は肥え太るんです」と。

　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　俺たち義兄弟！！　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、尊師/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　荒木　　/
　 　 ｜　シーハ|　｜苫米地　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

教団叩き萌え♪

　マンションひどすぎ、、

私立に行かせろの、マンション住めの、かよ

　狂ったんじゃネエノ？

>>70
そう
横浜出身
Ｍ派の過激分子その１

ジョウユウ派の横浜の拠点誰か教えて

>>84

あ〜ら
福岡の拠点(拠点なんてｺﾄﾊﾞは使わないけどね)なら知ってるんだけど‥残念！

そういえばオウムの教義関係の書物って入手できる
ところありますか？

>>64>>65
あらら、メッターイタ師の手紙が載ってる！
う〜ん。横浜の信徒さん向けに書いたんでしょうが、
誤字もあるせいか、少々読みづらい。
あまり感情移入せずに、淡々と事実を伝えたほうが、
効果的だったんじゃないかな。
判断するのは相手にさせればいいのです。
これだと、メッターイタ師がいかにも、
M派のいけいけの師の印象を与えますよ。（笑）
それと、
>正大師の愛に惑わされ、大阪道場の道場長を・・・。
>正大師の熱い愛情に巻き込まれ・・・。
の表現は、なんか変。理解不能。
さらに、
>悪魔の情報を入れないことにより・・・。
これは、A派の人の情報ですか？
M正大師の善悪に対する見解からすると、ちょっとこの表現はまずいでしょ。
信徒さんに手紙出す前に、誰かに見てもらったほうが良かったかもね。
ここでただ曝されてるのも恥ずかしいでしょうから、
身内が一応つっこみを入れておきます。

＞メッターイタ師の手紙が載ってる！

どう見ても騙りですよ。慌てない。

>>86 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/06/29(木) 00:44:17 ID:qmB/xtMu
>そういえばオウムの教義関係の書物って入手できる
>ところありますか？

私は、２００１年の秋頃、糞アーレフ（当時アレフ）と係わってから、我が家にやってきた
腐れ偽出家修行者に頼んで、持ってきてもらったり、東京道場へ電話して頼んでから
直接行って買いましたよ。
去年の２月ごろ、昔の教団機関紙マハーヤーナを、私は全部持ってたけど、義理でまた
一通り買いましたがね。確か、１０万円を超えたと思いますが・・・
ヴァジラヤーナがらみの説法が載ってるモノは売れないと言う事で、数冊抜けてると
言ってたみたいですが、未だに箱を開けた事も無いから分かりません。

ちなみに、無料体験者には、２割増だか３割増の料金を請求すると、わざとらしく
言ってましたが、私には、定価で売りましたよ。当然だろ！と言ってやりましたがね。
無料体験者とは、糞アーレフ信徒ではない人の事でしょ？私はよく知りませんが・・・

ま、あくまでも糞アーレフの分裂騒動以前の話ですので、今ではどうだか、私には
わかりませんが・・・

オウム関連の商品って、ヤフーのオークションに出てたのを見かけた事がありますが・・・
最近はどうなんでしょうね？

ときどき、ヤフーオークションに出ているよ
本＞宗教　かな、、

水さして悪いけど
教祖がただの人なら、ｼﾞｮｳﾕｳだってただの人さ、、
あんま、過大に期待しないこったよ

特に金が無いんだから、何考えてもうまくいかんだろ、、

>>86
麻原の説法集ならここ↓のサイトに出てますね。
Aum Txit Archive─「オウム真理教」とはいったい何であったのか？─
http://pureweb.jp/~ata/

書物として出版されてる説法もこの中にあるんじゃないかな？

>>91
その視点は持っていたいですね。同じ過ちを犯さないために。
教祖が事件に突き進んでいった理由の一つに、
シャクティーパットにより、他人の潜在意識に眠る、
多くの情報を吸収したためだという見解がある。
M正大師もこの見解を否定はしない。
ケイマ正大師、ヤソーダラー正大師もシャクティーパットの影響で、
今のような状態になっているのだろうか？どんな情報を吸収したのかな？

「弟子が師を超えられると思うか？」という説法が、あったように記憶しているが、
M正大師も、シャクティーパットをやっている以上、多くの情報を吸収しているはず。
その吸収した情報によって、今動かされているだけという解釈も成り立つ。

もちろん、M正大師が、今語っている内容は、素晴らしい内容で、
異論を差し挟むところは、ほとんどないのですが、
かつての教祖も、素晴らしい法を説く一方で、
犯罪に突き進んでしまった事実がある以上、
信徒は、冷静な目で指導者を見て目ていく必要がありますね。

>>93
見て目ていく→見ていく（訂）

>>91
あ、御答え頂き誠にありがとうございます。

事件があったから教義が間違っていたとは、
どうしてもおもえないんですよ。
みなさんのまじめな議論を読んでると、真剣にまじめに、そして生半可な
態度でないのがヒシヒシと伝わって来ますし、
私は富士宮住民で信者の人をたくさん見てきましたから、
マスコミを鵜呑みにしないんです。

オウムは間違っていたのか。私にはいまだ結論がだせないでいます。

このところ忙しく、レスをするのが遅れてしまいました。
さて、前スレについてのコメントです。

>>883
｜> この言葉は、今の「教団の現状」にそのまま当てはまるのでは？
｜> 結局は「他人の事」にしか「法則」とやらを使おうとしないのね…
｜
｜ある意味師と仰ぐ和井恵さんにされては曖昧なご内容。
｜「今の教団」とは三派のどれのこと？　
｜少なくとも上祐代表が繰り返し耳にタコができるほど
｜説いておられるのは、上のご指摘とは正反対の内容みたい。

「三派」云々は、関係ありません。
色々な問題を抱え、世間から白い目で見られ、「分裂騒動」を起こし、
「資金難」を抱え、信徒数も増えることなくじり貧状態…
これらの「現状」は全て、

> 過去世に起因するものを含めてね、現世では無から有は生じないんです。
> 原因あっての結果なんです。
> あなたがたがね、それを認めようと認めまいと、知ろうと知るまいと、
> 記憶しようと忘れようとね、いいですか、すべて為したことは返るんです。
> 蒔いたとおりに花が咲くんですよ。

という「説明」が当てはまるのではありませんか？
オウムが説いてきた「カルマの法則」からすれば、ね。

>>883
>慢というのは一番捨断が難しい心だが、これが極めて重要。
>他人の悪を見るとき、自分の方が上だという自他の区別･
>慢の心が背景となったら、今見ている他者の悪は明日の自分だと。
>カルマヨーガのうち、他人の悪は過去の自分という発想は一般的だが、
>慢の心で他に接したらそれは未来の自分であり、
>そのように善悪が循環する、それが六道輪廻であり、慢を離れ、
>現在悪をなしている他人の仏性の成長を信じ、
>その魂からも学ばせてもらうという気持で接するとき
>はじめて輪廻からの脱却の第一歩となると。

「過去の自分」と「未来の自分」ね…
それについては、私自身教団の中にいた頃考えたことがあります。
つまり、「為したことしか返ってこない」が正しいのだとしたら、
自己が「身・口・意」で「能動的な働き」を行っているとき、
目の前の「受動的な相手」は、全て「未来の自己」であり、
自己が「身・口・意」で「受動的な働き」を行っているとき、
目の前の「能動的な相手」は、全て「過去の自己」となってしまう…

つまり、「この世界」には、どこを見渡しても、
「過去の自分」と「未来の自分」しか存在しない…ということになる。
そしてね、このような「捉え方」は、「心の成長」には役立つと思います。
しかし、これらは結局「解脱・悟り」には結びつきません。
それが私の「見解」です。

キャンディちゃんへ
前スレ>>897
>手作りほどこわいものもないんだけどさ
>エネルギのいい人ならいいけど
>煩悩も一緒に入るからな
>まだ機械的に作ってくれたほうがいいかも

オウムの教義を「正しく」理解していると思います。
アーチャリーたちも、「自家製」が作られるまでは、
カロリーメイトやポカリスウェットを利用していました。
「オートメーション（全自動）」で作られるので、
「カルマ交換」などの影響がきわめて少ないからだ、
という説明を聞いたことがあります。

しかし、ね、「大阪支部」へ行ったときに驚いた。
そこにいた「ある支部サマナ」は、信徒さんに向かって
『「オートメーション」で作られた食べ物は、
「無知のカルマ」が入るので取らない方がいいですよ。
なるべく「手作り」にしましょうね』と教えていた…^^。

でも、「カルマ交換」なんてことを言い始めたら、
「カルマの法則」自体が「崩壊する」と私は思いますけどね…

>>87

あんたマジメなんだねぇ。
しっかり釣られちゃってさぁ。
半分はネタに決まってんじゃんよ。(笑)

>>64>>65

横浜道場から信徒に出された手紙と正反対の内容になっている

たとえば冒頭の重要な部分
教団の５人の正悟師は、マイトレーヤ正大師の教団改革について、ほとんど理解をしていません
↑
X　悪意の捏造

教団の４人の正悟師は、マイトレーヤ正大師の教団改革について、ほとんど理解をしていません
↑
○　原文

２ちゃんねるというところの情報の質の悪さを如実に示しているな

間違ったスマソ

教団の４人の正悟師は（つまりアッサージ正悟師を除いた他の正悟師のことです。）マイトレーヤ正大師の教団改革について、一定の理解をしています。
↑
○　原文

すなわちアッサージ正悟師以外は代表に理解を示している。
そうでなければ以後の文章の意味が通らないよ。

第一沖縄で長期修行はＪ師。無茶苦茶な悪意の改変がなされている

>そしてね、このような「捉え方」は、「心の成長」には役立つと思います。
>しかし、これらは結局「解脱・悟り」には結びつきません。

つまり、これらはアベルさんの言うような、

>はじめて輪廻からの脱却の第一歩となると。

にはなりません。
これはあくまでも「輪廻（人の生き方）」を「改善」する教えであって、
「脱却（解脱・悟りを得る、苦の滅尽）」するまでにはには至らないのです。

「信徒さん向け」には良い教えだと思いますけどね…

訂正。
×にはには　→　○には

カルマ交換ということで、昨日タイムリーな経験をしました

部屋でモルモットを買っているんだけど、ペット好きな割に掃除が嫌いで（笑
普段から少しハエが湧いていたんだけど、掃除のサイクルによっては
ごく少しのハエしか湧かないで済むんだが、手を抜いたら大量に湧いてしまった
ここ２，３日で大分殺生をした。
パソコンをつけておいて、夜部屋を暗くすると集まるので、キンチョールを
使ったり、場合によっては叩き潰したり（合掌）
カゴの下に敷いてある敷物自体を捨てて、ビニル詰めにしたので
その中にまだたくさん、ウジがいたと思う。。

さすがに気になったので、普段もうほとんど修行はしないのだが
夜中レンゲザを組んだ
一時間くらい、クルクルと気を回していたんだけど
だんだん足が痛くなってきた
レンゲザ組んだら即痛みが出ると、カルマが落ちるのが早くてありがたいんだが
小1時間は痛みが出ないので、あくびしたりしている
（普通は、マントラ唱えたり、するんだけどさ）

左足首を下にしていたので、そこから先がギリギリ痛く
熱をカーっと出してきた
つらくなってくると、痛いのを紛らわすためにふと、レンゲザを組んだまま、腕を前に伸ばしてみたく、
なぜかなった
レンゲザを組んだまま、腕を肩幅に開き、少し前の方の床についた
orzのような格好である（←失意体前屈）
で、ヒジを少し曲げ、外側に張り出し、その形を維持したまま、
両手は床にペタリとついている
その両手を右に左にペタペタと動かしてみたくなった
ペタペタと手の位置を動かし、いちいち床に着床するのである
私は真夜中の３時くらいに、這いつくばって、ペタペタと両手を体の前で
左右に動かしていた　
１分くらいだろうか
自分で”ん〜自分は何をしているのだ？”と疑問が湧く（ﾜﾗ
パっと、ハエか蚊の体に、人間の頭をつけたものが、ヴィジョンで浮かんだ
ハ、とした
今、ハエに自分はなっているらしい（笑）
ちなみに、普段、レンゲザ組んで痛みが出ても
膝を押さえるとか、貧乏ゆすりして痛みを紛らわすとかして
今回のような妙な行動はしたことがない

>>99
ネタならよろし（笑）。
身内としては、気になるので、
つっこんでみました。

ハエは、壁に止まりながら、後ろ足で止まり、前足をせわしなくすり合わせたり
ペタペタと手を壁につけて移動する

痛みが絶頂なのに、途中放棄して寝てしまったよ　根性ないね〜
痛みが出ている間
ガッツポーズをしながら（あたしは今、得しているんだ！得しているんだ！）と
心中叫んでいた
そうでも思わんと、、

>>104>>105
キモ

もどきが、（毎日タコを取っている人が、タコに転生するというのが
わかるだろう）と、言うの
そういう経験ができずに、落ちてしまう人も多いのだよと
あたしも、落ちているんですが、、、（笑）

レンゲザを外そうとすると、（カルマが落ちているのに）と
なぜか女の声でいう
嫌味を言うときは、なぜか女の声であるときが多い
なぜかキャラを使い分けているので、前は３，４人いるのだと勘違いしていた

信徒さんの状況を把握するのにも２ｃｈ。
そうとは言いましてもほとんどここにはＭ派の信徒さんしかいないようにも
思えますが。
Ｍ正大師に惹かれる方達は有罪確定の心境なのでしょうか？

とも子って、実母が死んだとき、４０００万程相続して
それを蒔田さんの奥さん、に２０００万、謝罪の意味をこめてお渡しし
蒔田さんのお母さんには２０００万、お渡ししようとしたが
断られたので、サリン基金に寄付したとか、
どこかのホムペに出ていた

しかし、個人の金を手放しても、教団から十分リッチに暮らせるだけの
金を貰えるんだものね？
マンションは、アチャリが住むそうだけど、とも子もなのかな？
謝罪になるのかしらねえ

>>110
A派の信徒さんも見てはいるかもしれませんが、
へたに書き込んで師に叱られたくもないでしょうから、
書き込まないのではないでしょうか。
それに、教団側からそんなに情報提供されないので、
書き込む材料があまりないのでは。
有罪確定は、今の流れからいって、
どう考えても免れないのでしょう。

　次男の髪は襟足まで伸び、顔にはあどけなさが残る。
　「はねられちゃった……」。声変わり前の細い声で語り始めた。
　社会の拒否反応は初めてではない。大手進学塾も断られ、５年生の秋、
電車で３０分ほど離れた塾に通い始めた。
　入試は「緊張したけど、理科と社会はよくできたかな」。
翌日、自宅のパソコンで合格を確認。家族と焼き肉でお祝いをした。

　２月１１日。学校側と折衝した姉たちが帰宅し、入学を拒否されたと伝えると、
次男は涙を浮かべながらテレビに向かってゲームを続けたという。


朝日新聞の報道、細い声で語りはじめた、というから本人なのだろう。
なんか、蹴り入れたくならねえ？
なに、進学できるかどうか、とか、くだらない不安を語っているのかね？
本当に、教祖の子供には思えない
というか、本人たちは、教祖の子供に見られたくない、普通の人に見られたくて
必死なんだろうけどさ！
信者にはむかつく話だよ、、

仕事があるから、ってセミナ断ると、修行と仕事とどっちが大事なの、みたいな
嫌味いうサマナもいたってくらいなのにさ
現世のことに精を出す奴なんて、修行をサボっているみたいに言われて
肩身狭く感じたのに！
私は、仕事に夢を持ったり、仕事を熱心にするのは当たり前の（良い事）で
それをしようとすると、なぜ、この教団では悪く言われるのか、と
非常に不満だった
教祖が、出家を欲しがって、人間狩りしたからである。
教祖のいうとおり、するのが最上で他はどうでも良かった
教祖の血を引いた子供が、あれだとは、、開いた口がふさがらない

これも教祖の反社会的なところだけど、一ヶ月仕事を休めとか、
出家させたいと思っている弟子にせまったよね？
そんな奴、社会でマトモだと思うか？
会社にいなくていいですよ、と言われるだけだぜ？
私は、その記事が載っている機関紙を見て、かっかと腹を立てていた
ばかじゃねえのか？と
しかし、教団ときたら、そうしても上司から怒られなかったとか
グルの意思を実行したのだから、かえって功徳になるだの
（まったく社会的には不適当）なことばかりいって、呆れさせられたものさ、、

それが、世間並みになりたくて、涙まで流していやがる！
呆れて物が言えんわ、、、
価値観をコロコロ変えないで欲しい
イジワル言っているように見えるかもしれんが、それはこっちのセリフなんだぜ？
いいように、若い人を捕まえて、ああしろこうしろ、
教団の都合で使って、、

確か白龍さんは仙台の信徒の方でしたよね。
そこまで限定して自分の情報を出してしまうと
誰だか分かってしまわないでしょうか？
それとも公認の上での書き込みなのでしょうか？
私はここをどうしても見てしまう信徒さんの気持ちは
本当に理解できなくもないですがやはり見て欲しくないと
思ってしまいます。

私は私立なんか言って、金を毟り取られた信者の前で
チャラチャラするな、と言ったぜ　教団に木の根っこでも食わしておけって
メールした

次男がやっと公立に通っているとわかって、ああ思い通りになったと
思っていたら、今度はアチャリがマンション入るんだってさ！
昨日だったか、教祖は、信者であれば家など買わずにアパートに住み、、って
言っていたと、書き込んだばかりなのにさ？
私にケンカ売っているのかよ？
そんなに、人から取り上げたお金で、しかも”世のため人のため善のため”って
協力を呼びかけて、少しずつ集めた金で
個人の贅沢をするのかね？
しかも、例の噂が本当なら、ただの人じゃないか？
信者は、神聖行をなしている人だから、供養させていただければ
自分にも功徳が返るのだ、と信じて金を出しているんだぜ？
それじゃあ、ガキにこづかいくれてやったばあさんと
何ら変わらないじゃないか？！

＞次男がやっと公立に通っているとわかって、

しかし、何度も聞いているのに､このスレの誰も、
次男がどの学校に行っているのか、教えてくれなかったよね？
誰も知らなかったのか？　あたしに遠吠えさせておくのが楽しいのか？
疲れたよ
誰か教えてくれた人がいたけど、教団の人でなかった気がする

>>115
教団の関係者は、もう私が誰かとっくに分かっていると思います。（笑）
師には、書き込んでることも言ってあるし、
そのことで咎められる事はありません。
発言は個人の自由ですし。
今まで、信徒やサマナが何も言えずに黙り込んでいたことが、
いろいろな問題を隠蔽し、さまざまな問題を大きくしてきました。
現在もその体質は続いています。
しかし、その結果、結局人々の恨みを買い、
憎悪を増大させてしまったのではないかと思います。
もっと、自由な発言の中で、信仰を持っても良いのではないか、
というのが私のスタンスです。

なんかしら、セレブな生活をして見せたいらしいわね
修行のこと、修行を広めること以外に、金を使ってほしくないよね
そうでなければ、宗教団体なんかやって、飯を食うのは不正だよ
犯罪ですらあるね

正直、本人にねじ込みたいくらいなんだけど、、ここで吼えても意味ないし
バカどもは自覚が無いねえ
オウム事件が知れ渡りすぎているのがイタイ
正式な場所にでれば、私の住所氏名が知れるだろうし
マスコミもおもしろがってくるだろうしな、、
滝本センセ、なにかいい手段ありませんか（笑

借金してまでマンションに済むのだそうだが？
気持ちがすさむのはわかる　人生が嫌なのもわかる
人並みになりたいのもわかる

しかし、本当の幸せは金では買えないと、いつでもどこでも書き殴って
人を引っ張ってきた人が、人より金を使って暮らしをするのが
いいこととは思えないね？
だったら、最初からそんな立派なこというなよ？
結局、本当の幸せは金では買えない、心の安定充足満足が､､なんていって
信者に無駄遣いをやめさて、金を教団に入れさせたいんだろ？
金を取り上げても文句の出ないように
物質に執着するのはレベルが低いの何のいっておきながら
まだパモーチャナでも供養したほうがマシだわ　くだらないご家族だよ

>>100-101
出来ましたら原文をそのまま転載して頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

そもそも、とも子は、教祖に口説き落とされて、結婚するつもりもなかったのに
した、
結婚したときは、教祖は修行者ですらなかった
学生結婚だっけ、、
もともと、修行をしている教祖をバカみたい、と（それは自分で書いていた）
思っていたんだ
とも子はいつも教祖のせいで苦労させられた、罪なことまでさせられて
女としては、同情する　私はあの立場になりたくない

しかしなあ、巻き込まれて、こんなはずじゃなかった、と思っている人は
山ほどいるのだよ
義理が立たないだろうが？あんたらが、そんなにしては

私がまだ、現役だったころ、だったか
数年前、若い女性サマナが言っていた
サマナも働いているけど、もうカスカスなの、、（財政が）
なわりに、ご家族のためにはかなりの金を裂いている

あんたら、ケンカ売っているのか２００５年度たったの２１５０万しか
被害者賠償できなかったんだぜ
そのために存続しているはずだろ？
その２１５０マンを、また被害者の方々複数で分配するんだろ？
個人にどれだけ、届くのだろう、、
それが、賠償遅れているくせに、アチャリのためにはしゃっきんしてまで
マンションに住まわせるのかよ
どう返すつもりなんだ？
返せないって、下はうめいていたんだぜ？
そんなことでは、何か闇で収入があるに違いないって、疑われるぜ

しかもガキドモは狡猾で
（悪いのは父です、）としかし、じゃあ縁を切るというものでもなく
吊るさないで欲しいと
まあ、親子だから仕方ない
しかし、それでは世間に向かっては、子供であることを振り回して
同情を買い、
教団では、教祖の実子であることをいいことに、贅沢する権利を行使し
ずるいじゃないか？
うまく立ち回っているよ、、

よく言われるのは、子供とペットを出すのはズルイって、、
大人は子供のことだと、ホロリと来てしまうからね

>>118
白龍さんは公認の上での書き込みだったのですね。
以前、自分の立場を明らかにして発言して欲しいと仰っていた意味が
よく理解できます。
私も本来はそうあるべきなのでしょうが、ここがまた難しく・・・。

>私はここをどうしても見てしまう信徒さんの気持ちは
本当に理解できなくもないですがやはり見て欲しくないと
思ってしまいます。

いつもそうやって隠して、かばいあいしてきたから
あんなとてつもない事件にまで発展したんじゃないか
本当のことがわかると、反吐吐いてやめたくなる教団なんか
ミカン箱の中のミカンが腐っているんだろ？
元から立てばいいじゃないか、、

中川の発言を何かで呼んだけど、彼が何か、人を殺しにいくときだったか
警察のほうで半ばわかっていた、と
中川がどのような行動を取っていたか、逐一わかっていた、というような
発言があって
ちっと、うろ覚えで申し訳ないが、、
彼は泣きながら、どうして、前に捕まえてくれなかったんだ、と

　oоо
　　○

>>124
確かにいろいろな立場の方がおりますので、
人物を特定されるような個人情報を書き込むことは、
望ましくないと思います。

>私も本来はそうあるべきなのでしょうが、ここがまた難しく・・・

本来そうあるべきなんだけど、それができないというところが、
問題なんですよね・・。

しかし、教団側を擁護するような発言をする場合は、
ある程度、自分の立場、すなわち信徒なのか、サマナなのか、
現なのか元なのか、外部の方なのかを示さないと、
いくら発言しても、単なる釣りとみられるため、
その発言に、説得力を持たせられず、
せっかくの書き込みも効果を発揮しないと思います。

とも子もアチャリも、良い人なのだから、信者の神経逆なでするつもりは
無いんだと思うんだけど、、
ようは、教団で、サマナが信者にかなり無理を言って
金を取り立てていた、などいう事実を、知らされていないんだろうか？
そもそも、アチャリは自分でバイトした金で、
海外旅行いったら、大名旅行と言われたと、不満をいい、
安奈に至っては（外ワークをしているサマナが、全額布施をせず
ふところにしまっているのを）なんで自分で稼いだ金を自分のために
使っちゃ、いけないの？と
いうので、目が点になった

自分で稼いだ金であろうと、天から降ったんであろうと、金持っていたら
教団に布施するのを喜びとするのが、信者であると、大概は認識があったと
思うんだが、、
アチャリですら、あたしの稼いだ金だから、あたしが使うんだって、何で文句いわれるって
まあ、変わったもんよ！
私たちは、不運だった
金持てば、つまらない煩悩的なことに使ってしまうのだから、はぎとって
教団に使え、って言われてサマナは、信者から容赦なく剥ぎ取っていたさ
漏れは、１７万ほど給料取っていたときがあったが、必要経費以外は
（無駄食いはしたが）ほどんど大金を使ったことが無かった
一度、心がすさむので、１万３千円ほど出して　ペットを飼った
それが、現役だった１０年で一番自分のために使った大金だった
国内旅行すら、一度もしなかった
無駄だから、功徳積んだほうがいいと、何時の間にかそういう考えで暮らすように
なっていた
あれはなんだったのか
ばかばかしい

誤解しないで欲しいけどねえ、
私も若い人にケチやイジワルを言いたいんじゃないのよ
私自身が、若いときに教団にそうされたの
そうやって、教団を経営してきた側が、すっかり忘れ果てて
好きなことやっているのが、悔しいのよ

私たちは、自分のこれだけは捨てたくない、と思うものを放棄せよ
それによって、完璧な自由を得るのだ、
手放したくないと思うものこそを、手放せ、
（自分にとって、大して大事でないものを放棄したところで、たいした効果は無い
　それはすでに、執着していないのだから）

だから、アチャリが、どうしても大学行って勉強したかったと、週刊誌に書いていたとき
（それは彼女の真摯な願いかもしれないが、だからこそ余計に）
フン、だからどうしたのよ、と言いたくなったのよ
私たちは、そういう考えを仕込まれたじゃないの？
だからみんな、世間的に落ちぶれているのに

人よりも良い学校、良い会社、それは、自分を良く見せたい人間の
競争じゃないか
それを身に付けて自分を飾るより、
人のために、なんでもかんでも人のために、と
私はウザイ！と思ったよ　私も自分の人生が行きたかったからね
自分で稼いで自分の人生を良くするために、生きてそれを使って
何が悪いのさ、って、、

でも、叱咤されたわけよね？あそこにいると、自分のことばかり言っていては
恥ずかしいと、、
しかし、そうやって犠牲払った金で、教祖は逃げ回る金が欲しかったようだし
素晴らしい教えをエゴに使っているように見える
だから、世間から宗教は嫌われるのだ

だって、修行の完成って、生命欲すら絶て、ってことなのよ
生きていたい、という気持ちがある限り、
その裏の、死んでいかないといけない状況が苦になるから
本当の自由を得たければ、生きていたい、という希望さえ
捨てよと
それは、凡人には目もくらむような、高みであって、、
それを、実際になそうと意気込んでいる人もいるのだと、
（ま、オウムの場合、自作自演で美化しすぎだけどさ、犯罪の結果、死刑になる
人を、すごい身の供養といったのはね、それは独善だから）

そんな高みに、真剣に到達したいと、願う人もいるのだと
だから、まあ、在家ってバカにする人もいて悔しいけど、ステージの高い人は
供養するべきと思っていたのに
アホラシすぎる
うまく生きていくことができないからって、涙うかべてゲームしているってさ
教学ができないから、つまらないことで嘆くクセがついているのさ
教学するとまだオウムなのか､って思われるんだろ、、

オウムにいたから落ちぶれた、
なんて甘えも甚だしい！
特種技能の才能を持ってないのが悪いんじゃん。
特種な才能を持たせてくれなかった親の遺伝子を恨め！
悔しかったら両親を切り刻んでみろ！

キャンディ、部屋の掃除くらいしろ。
モルモットが泣いておるぞ。

来世に持っていけるのは、修行の結果と功徳だけだと、言われた
少なくとも私の入った頃は
後から、特殊技能を持った人がもてはやされるようになったけど
その人たちは皆、悪意のあることに使われたよ
本来の修行と関係のないことにね
医師免許があれば、記憶消ししたり、科学技術があれば殺人ウイルスの研究したり
教祖の都合なのさ
真島事件前は、修行がしたかったんだと思うよ

そしてよ、親に住まわしてもらってんだから、
働いて、５万くらい入れとけ。

だらし無いぞ。

私立の学校に断られた、って涙浮かべて大騒ぎして
ほんと、ケッタクソ悪い
だからどうしたんだよ？
私立行かないと修行が進まないのかよ、ばかじゃないのか？
裁判まで起こすんだって、バカじゃないの？
修行でもしろよ
時間と金の無駄だから、、

私立に断られて公立いったら、私立の凡人の、先生方に余計な供養をしなくて
良かった
安く済んだ分、救済に回せば、衆生のためになるって思えば
断ってくれてありがたいくらいだぜ？
まだ、金かけて、談判しようっての、、、まあ、金が目当てかもしれないけど
世間に認められることばかり、必死
世間は生きて８０年なんだぜ？
お前ら、そう言われたことも聞いたこともないのかよ
教祖の子供のくせに！
教祖のいうとおりじゃないか、世間にいけば、余計なことを覚えてくるって
ゲームしてセックスして（本当かはっきりしないけど）
教団の誰も、いいことだと思わないよ

裁判に勝てば、解脱できるならすればいい
おまえら、聖人だって言って、メシ食っているのを忘れるな
くだらなく見えているんだぜ？
世間からは同情を買うかもしれないが、、
正直アチャリたちは、教団の変人どもから尊敬されるより
世間からいい人たちだと、見られることに必死なんだな
まあ、私も彼らなら、そう思うだろうね

負けん気や見栄にしか見えないんだが、、
なんの、修行の成果が現れているのかね
教団もよく金を出すよ
サリン事件の被害者にはカルマが悪いから、なんて平気でいう奴もいるってのに
じゃあ、教祖の子供に生まれたカルマが悪いんじゃないか
我慢しろよ

なんで25日にあべるは魔境説法会に参加したのだろう。
しかもそれを自ら発表していない。いつもならネタにするのに。
一緒に来ていた在○の子に気遣ってるのか？

＞私立に断られて公立いったら、私立の凡人の、先生方に余計な供養をしなくて
良かった
安く済んだ分、救済に回せば、衆生のためになるって思えば
断ってくれてありがたいくらいだぜ？

そうじゃないか
本来衆生救済のためって集めた金を、個人の、別に金をかけなくても
勉学できるはずなのに、大金かけて教団の金使ったら
悪徳だぜ？
俺ならすぐそう考えるけどな
こいつら、父親を覚えてすらいないんだよ
教祖はそういうのが嫌いだったのに、、

そのわりに、軍隊欲しくて金かけてたみたいで、それも困るけど
どいつもこいつも、人の金だから豪快に使うんだよ
自分で払えっていわれたら、絶対マンションすまないよ

40近い女がアーチャリーごときに嫉妬してんの見苦しいｗｗｗ
汚い部屋で毎日だらけた生活してるとこうなるんだね。

キャンディちゃん蓮華座１時間までは全然痛くならないんだ。
羨ましいな、称賛するよ。

爪の垢くれ。背中から両手で足先も掴めるんだろうな。

漏れは、こうやってパソ打ちながら、縫い物をしているんだよ
作ったものをネット販売しているけど
この間は、６千円で買ってもらえたよ
まあ、こずかいにしかならんけど、嬉しいもんだよ
元では１０００円もかかってない　だらけてはいるね
上手になれるように、思いながら励んでいるよ
センスがないんで、人のものを見たりね、、

自分は、１００円均一で買ってきた男物のパンツ
トランクスっていうんですか
あれを、短パン代わりにはいている
ここ数年、ずっと夏はそれ
すずしいし、安いしいいよ
人には高いものを作って売りつけているのに、、プ

そういや、誰かを殺しにいくとき、サマナは一般人が着るような服を
持っていないから、実行犯が服を買いに行くことになって
北村？かな、忘れたけど、気の毒にも実行犯に選ばれた人に、
これで服を買ってこいって、ミラレパあたりが１０万ポンと渡したんだって
（ひどいことを頼むので、ねぎらいの気持ちがあるだろうけど）

そしたら、ルミネにいって、本当に１０万使って、いい服を上下買ってきて
早川だか、村井が
（もったいない、すぐ捨てるのに、、（証拠隠滅のため））
と、ぼやいたら、片方が、
（ほら、若い人だから、、）ってフォロー入れたらしいけど

なんかね、新人類のOLをバカにする話で
夏にアイス買ってきてくれ、って上司が一万渡したら
一万全部使ってアイス買ってきたバカがいるんだって
それを思い出した

特種技能があると一気に多くの功徳が積みやすいの。
資本があればあるほど大儲けしやすいでしょ？
オウムは修行については資本主義、
物の運用は共産主義、
全体のあり方は国家社会主義さ。

独裁国家だろ？

で、麻原法廷って本かな、多少、著者が聞いた話をセンスよく書くように
心がけてはいるようだけど
実行犯が前日服を買いにいって、急いでいたんで
服の直しをしなかったんだって、
男が直しっていうと、ズボンのスソ上げでしょう
アジトに戻ってみんなで自分でしたって、、

早川や村井が、ズボンのスソ上げしているの
（笑）明日､人殺すってときに（爆）

すそ上げをデパートに頼むと、名前が残るから嫌なのかな

その著者はズボンのすそが気になるらしくて、また別件で別の人が
ズボンのスソを上げられなくて、適当におりあげたんだか、ピン止めしたんだか
したら、
実行のとき、スソが降りてしまって、ひきずりながら
（昔のサムライのようだ）と考えながら走っていたって、、
時代劇で、はかまのスソをひきずって、遠山の金さんとか、出てくるよね

仏教そのものはナンチャラ主義じゃないけど、
オウムにも創価学会のような仏法社会主義みたいな
考えがあるのかな。

小さいとき出家した人の中には
はかまのスソ、っていっても、冗談わかんない人もいるんだろうな

>>100>>101
> 教団の４人の正悟師は（つまりアッサージ正悟師を除いた他の正悟師のことです。）マイトレーヤ正大師の教団改革について、一定の理解をしています。
>↑
>○　原文

>すなわちアッサージ正悟師以外は代表に理解を示している。
>そうでなければ以後の文章の意味が通らないよ。

>第一沖縄で長期修行はＪ師。無茶苦茶な悪意の改変がなされている

全然意味違うじゃんｗ。
アッサージ正悟師以外の４人の正悟師が代表派に理解を示してるというのを聞
いて、少し救われた気がしました。
マイトレーヤ正大師が本家から分化する形で教団の改変は進められてるけど、
元々は、教団自体、本体自体が変わらなくてはいけなかったんだけどなぁ…。
本家の発言力と分家の発言力じゃ全然違うし、Ａ派から出てはないけど、様子
見とか、選択肢がなく、失敗したら大変そうだからＡ派にいるという人も沢山
いるんじゃないかな。

もしかしたら、大石倉之助みたくなるのかな
大金使ってドンチャン遊んで、男遊びにふけって
（あれはもう、やる気がなくなった）って
まわりを油断させているのかね

奥さんは男引き入れて、ガキドモはファミコンしたり
バイトして海外旅行行って
ああ、あれはもうだめぽ、修行者は捨てたのだ
オウムはもう終わったとか
油断させておいて
一族郎党から、あいつはおしまいだと非難されて

ある日突然、血判状回して、帰依のある人を集めて討ち入りするの

そのときはじめて、信者は
（ああヤソーダラ様、あなたの深いお考えを理解できず、
　ののしったことをお許しください！）とか言って

>>97,102

和井恵さんへ

>そしてね、このような「捉え方」は、「心の成長」には役立つと思います。
>しかし、これらは結局「解脱・悟り」には結びつきません。

解脱悟りするにはどうやったらいいんですか？

当たり前のことがわかるようになればOKです。

外界に触れて生まれる喜びは、悲しみの源泉である

小川は大洋に流れ込む　しかし大洋は同様しない
願望は賢者の心に流れ込む　しかし賢者は動揺しない
彼は平安を知っている

願望が挫折すれば怒りに変わる
怒りは心の混乱を招く
みずから欲望をかきたてる者は決して平安を知りえない
願望を忘れたものが平安を得る
一歩一歩確固たる信念を持って、平安を達成せよ

アルジュナよ（クリシュナの弟子）確信せよ　私を愛するものは滅亡しない
ーーヴァガヴァッドギーター　神の歌よりーー

願望を持ち、それを達成することを、正しいと、喜びであると
いう経験を重ねると
願望が達成されなければ、苦悩を感じるという　パターンを心に植えるし
それが、その人を、不幸にしてしまう
本来、願望を持たない、それによって、悲嘆に決して陥らない道を
歩ませるのが、親切であるのだと
これは、別にオウムでない人でもわかる理屈さ
それを、教えるために、あんたのオヤジはまわりを敵に回してまで
修行にこだわったのに！

オヤジを忘れたくないなら、修行を忘れないこったよ
まあ、人殺しはやめてもらってね

ま、世俗でうまく生きるには、人より優秀なほうがいい
しかし、試験に受かったのに、不当に落とされたと、頭来ると
しかし、受かりたかったのに受からなかった人たちは
やはり、（それは自分の実力がないのがいけないんだけど）
同じように、苦悩を経験する

小さいうちから、そんな人をより分けているやり方自体があまり
人を幸せにするとも思えんのだわ
そうはいっても、いい学校行かないと、頭悪いって言われて損をする時代だから
仕方ないんだけど
みんな仕方ない、と思いながら､もっとなんとかしたら、違うんじゃないかと
思いながら、いい考えも浮かばずに、乗っかってレールを走るのだよ
世俗はそんなところと
もっと、理想的なものを、表現したくて立ち上げたはずだったんだけどね
まあ、暴力がいけないんだけどね

願望を持ち、それを達成することを、正しいと、喜びであると
いう経験を重ねると
＞願望が達成されなければ、苦悩を感じるという　パターンを心に植えるし
それが、その人を、不幸にしてしまう
本来、願望を持たない、それによって、悲嘆に決して陥らない道を
歩ませるのが、親切であるのだと

漏れは、こう諭されたら、言った相手が、ただのデブおやじであろうとも
やはり正しいことを言っていると、思わざるを得なかったよ
どんな自分にやりたいことがあろうとも
熱心にガキのころから、やっていたことであろうとも
自分は今、初めてこんな話を聞いたと

成功する失敗するの、表向きのことが大切なんじゃなくて
もっと、本質のもの、
成功したって、時の流れで変わっていくし、なんでも思い通りに動くことを
喜ぶなら、思い通りにならないとき、苦しいじゃないか
じゃあ、思い通りにしたいって気持ち、それを捨てたら、楽になるじゃないかって
それが、人を平安にするんだと

成功しなくちゃ、どうせなら医者かモデルにでもならなくちゃ
こうでないと幸せでないんだ、ってパターン化された考えがあるほど
それに近づかない人は、不幸を感じるようにしかできていない
よく考えれば、それは”人様からみた、幸福そうな自分”だからね

>>156 ：人工知能シャバダバ：2006/06/29(木) 15:35:07 ID:pph4YLwk
>当たり前のことがわかるようになればOKです。

なにやら、シャバダバは解脱だの悟りとやらを経験しているような口ぶりだが？

また随分傲慢極まりない悟りや、解脱があったもんだなあ？

私に言わせれば、当たり前の事すらろくに知りもしないとっちゃんぼうやのくせに
いかにも自分は当たり前の事を知ってますよと高みから言っているようで、尚更
みじめったらしいく思える。

そこに持ってきて、誰一人として、それを注意する者すらいないようだし・・・
この状態から、改善の見込みも無いままで一生を終えるんだろうか？

私が心配するような事じゃないんだけどな。本当だったら・・・

これが世にも惨たらしいオウムの亡霊ってやつかね？
これがあそこの修行に失敗した者や、途中で脱落した者や、教団の都合で放置
されたままの者たちに与えられた”名誉ある後遺症”の一つかね？
私の場合は、言葉使いがどうあれ、ここまで悲惨な事にならなかっただけでも
ありがたいと思わなければなるまいな。

＞過去ログ６７
＞980 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 14:28:13 ID:qg8vdRNM
＞要するにシャバダバは精神病の薬によって解脱した、（と思ってる）わけだな

誰かが↑のような書き込みをしてた。
私は、まさか、いくらなんでもシャバダバは解脱したとは思ってないだろうと
思って、スルーしてたけど・・・

まんざら見当違いなレスでもなかったらしいな。
シャバダバがそこまで犯られてるとは、私だって思いたくなかった。

どうりでシャバダバは、えらく尊大で奢り高ぶった物言いをしてるはずだ。
オウムって処は、元信徒の私が知らなかっただけで、一生懸命に修行をした者に
こんな悲しい後遺症を残すような事をさせてたんだろうか？

改めて考えさせられるな。オウムについて・・・

日頃偉そうに真実を語ってるつもりの私だけど、それだって、その都度私にしてみれば
目を背けて耳をふさぎたくなるほどの衝撃を受けたはずだけど・・・
一向に免疫が付かず、こんな些細と言えば些細な事に、改めて悲しみが込み上げてくる。
ありのままの現実の前には、どんな言葉も色あせるな。見事なまでに。

解脱や、悟りなんかよりも、今の私は、この現実に対して、「ただの冗談だろう！」と
軽く笑い飛ばせるほどのツワモノになりたい。

世間の普通の夢、それを追いかけていると
くだらないレベルの低い奴、みたいな皮肉な目で見られたぜ
教団はそんなところだった
ちょっと極端すぎると、思っていたよ

そんなふうに、下の人間を扱ったから
今度は自分が、世俗の夢なんか追いかけ始めると、矢のように非難が飛ぶのさ、、
あたしは別に、
世間の人にそんな皮肉は言わないよ
彼らは私に言わないからね

アチャリたちは、自分は子供で関係ないっていうけど
そういう父親が経営している教団の金で食っているんだものね
せいぜい身を慎んで欲しいわけ

ま、自分でもできないのに、えらそうだけど
学習塾行って、一緒の部屋で勉強している友達
彼らすら、
いつの日にか、死んで荼毘に伏されて、あとかたもなく消え去る
そういう、いつか自分のそばからいなくなって
跡形もなくなる奴らに対して、負けるもんかと意地を張って
がむしゃらになると

周りからちょっかいを出されて、自分を失っていると、本来は考えると
いいのかもと知れない
勝つことが、救済の役に立つのなら､勝てばいいが
あんまり頭も良く無さそうだし（笑
かえって、修行ができない環境にいて気の毒なのかもね
わかんないけど、、

>>161-162
覚者＝目覚めた人

釈迦も人間だっつーの。

「ダ・ヴィンチ・コード」で、イエスが人間だったと主張したら
キリスト教界が騒いだのと同じくらい馬鹿馬鹿しい。

まして云わんや智津夫をや。

どっちにしろ、>>155の質問は罠。

>>165
要するに、シャバダバは、自分が、覚者だと言いたいわけだ。
オウムを辞めてから、自力で悟った特別優れた魂だと言いたいんだよな？
やっぱ、あの糞アーレフの腐れ香具師どもと、全く同じ種類の病だよ。
しかも、かなり重症だろ！
なるほど、それを意識してここで自分が知ってる限りの知識をひけらかしてたんだな。
何様気取りどころか、覚者のつもりだったわけね。
これは、恐れ入ったよ。
薬物の力じゃなくて、自力でここまではまり込んだんだろうから。
元々、自分の内側にあった妄想の発露かね？

願わくば、人前では絶対に発作を起こさないでもらいたいね。

丑のオウム脳症、重傷だな

糞アーレフは、教団が無くなったら大変だろうな？
世の中はかなり迷惑を蒙るだろうし・・・Ｗ！！！

シャバダバみたいなのが、ぞろぞろこぞって社会へ、蜘蛛の子散すように彷徨い
出したり徘徊したり・・・

シャバダバなんか、まだいい方だろ！
未だに教団内に潜伏してるわけでもなければ、一応社会人してるんだろうから。
ま、シャバダバの場合自分では”覚者”として存在してるんだろうけど・・・Ｗ！！！

ありのままの現実がこれじゃあ、誰が考えたって、迷惑ですよ！！

公安もいろいろ考えざるを得まいよ。これじゃ！！

あの糞アーレフには、賠償金も払わせなければならないし、変なのが外に出たら
それこそ、人様の迷惑になるし・・・

まして、「心は無常なり」を名乗る、最凶の凄い奴までいるし・・・
特に、「心は無常なり」なんか、患者の中でもピカ一の重症患者だろ？
まさかとは思うけど・・・
もしや、それ以上のお方がまだ他にもいらっしゃるんでしょうか？アーレフには・・・Ｗ！

やはり、あそこをそのままにしておかなければ困る事情や理由は深刻ですよ！！！

だから痴頭悪が悪いんだってば
ここに集う怨霊を生み出したのは痴頭悪だろう？
拘置所ん中でタダ飯食ってんなよゴルァ
強制労働させろよマッタ苦、、

100均の男物パンツはいてるキャンディは女を捨てたも同然だな。
そんなんだとこの先死ぬまで男できないままエッチできないぞ。
つーかまだ生理あんのか？

つーかまだ生理あんのか？ <

村岡さん、どうですか？

１５５
心の成長にも役立ちませんよ
嘘教えて役に立つのはカルマ返りにビビって
悪い事しなくなるだけですよ
つまり死刑が犯罪を抑制するのとおんなじ
解脱悟りどころか馬鹿が出来あがるだけです

痴頭悪は布教により日本人を無知化させて乗っ取ろうとしてたのか？
と、北朝鮮陰謀説を信じたくなるほど信者を盲目にする宗教ですわ
おーこわ、ひところしより洗脳の方が怖かったりｗ

尊師のお子様が高級マンションに住むのも、私立に行く
のは贅沢の為じゃない！！実はセキュリティの為！高級マンションほどセキュリティが
万全。学校も私立に行くのが正しい！！
あの池田の小学校だって名門だけど公立よ！

尊師のお子様はＶＩＰなの！万が一何かあったらどうするの！
忘れないで頂戴！！

ばかもん
何かあったらカルマだよ
何があってもカルマ
オウムはそういう教えだろ

痴頭悪が吊るされようが
アーレフが潰れようがカルマ
見苦しいことすんな
人に説教垂れた輩がいまさら未練がましい

＞丑
うざい。

偽証の罪　上○くんうそいっちゃいや〜ん

（偽証）

第百六十九条 　法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。

（自白による刑の減免）

第百七十条 　前条の罪を犯した者が、その証言をした事件について、その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、その刑を減軽し、又は免除することができる。


早めに自白した方がいいよーん

まぁオウムに限らず仏教やヒンズゥーは、カルマを持ち出すからな。

>>174村岡さんはさんざん上祐氏をクソミソに言ったくせに、最近は気が変わったらしく上祐氏に一方的にエールを送りまくり。
あちゃこにＡ派の代表をクビにされ、今は沖縄でのんびり静養中です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.炭｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|そ
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ菌｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>182
キチガイ朝鮮人の性犯罪者は、黙ってろ！
つーか、お前は死ね！死んでしまえ！
お前みたいなホモは、アナルにゴーヤでも突っ込んでろ！

教義なんざ、ど〜〜〜でもいいんだよ。
教義に頼るんじゃねー！
実社会の中にこそ、真理がある。
社会で何もしてないくせに、教義を語るのは1億年早いんだよ！
閻王の文句は、俺に言え！ドアホ。

あべるの破門マダー？

無料体験者の破門ってあんのかな？

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/262.html

サマナ番号１０１４、１９９３年４月１日出家
３５歳か、菩師、元科学技術省

Ｔ君って誰？

>>155
>和井恵さんへ
>解脱悟りするにはどうやったらいいんですか？

釈迦が目指したものは「苦の滅尽（苦しみからの解放）」でした。
私たちに「苦しみ」が生起する、その根本原因は
私たちが「無明（盲目状態）」に陥っているからである、
と釈迦は説いています。

「群盲象を撫でる」という比喩をご存じでしょうか？
目の見えない（無明に囚われた）人々が、
目の前にいる「象（現実）」に触れて、
ある人は「柱（足）のようなモノだ」と感じ、
ある人は「紐（尻尾）のようなモノだ」と受け取り、
また別の人は「壁（腹）のようなモノだ」と思い込んでしまう。
そして、それぞれが「自己の受け取り方」こそが「正しい」と
言い張って、争い（ジレンマ・矛盾・二律背反）が始まってしまう…

しかし、「目の見える人（目覚めた人）」には、
そこに何の「矛盾（苦悩）」も生じることはありません。
ただ、目の前に「象」が在る（いる）、それだけのことなのです。
そこ（その状態）では、「想像（類推）」や「思考（比較や正誤の検討）」など、
何も（そのような努力を）する「必要」がないのです。

この状態を「無学」と呼ぶ人もいるようです。

私が目標としていた「解脱・悟り」とは、このようなものである、
ということをまず理解しておいて下さい。
それは、「何処か別の高い世界へいってしまう」ことではなく、
また、「私たちが持っている生命欲を消滅させる」ことでもないのです。

ですから、貴方の求めている（？）「解脱・悟り」と、
私の考えている「解脱・悟り」とが「違うモノ」であるのならば、
私が「そこに至る方法」について「説明」をしてみたとしても、
あまり意味がない、ということになってしまいます。

その点は、どうなのでしょうか？

また、そのような話しをここで始めるのは「場違いだ」と、
思ってしまう人がいるかもしれません。
ですから、このような話しは、今はちょっと荒れてしまっていますが、
「イン仏板」でも使ってすればいいのでは、
と考えてみたりもしています。

>>190

私の求めている解脱・悟りとは違うなという気もしましたが
それでもそれはそれで価値があるかなという気もします。

和井さんは貴兄の定義における解脱・悟りは達成したということですか？

なんでしたら板かえる誘導（ＵＲＬ）願います。

>>191
横レス失礼しますが、>>7のテンプレを活用すると便利ですよ。

▼オウム真理教（宗教団体アーレフ？）探究はここから！！
主要オウム真理教関係へのリンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

上記サイトの「掲示板」カテゴリの、「イン仏」にリンクがあります。

松本サリン事件から１２年目を迎えて
　松本サリン事件で被害に遭われた方、遺族の皆さまに、心からお詫び申し上げます。
　教団はこれまでも、松本サリン事件を含む事件の被害者や遺族の皆さま、そして教団に
恐怖心・不信感を抱く社会の皆さまに対して、お詫びを重ねてまいりました。しかし、
それらは甚だ不十分なものであったと、今さらながらに反省しております。

私たち宗教団体アーレフ代表派では、より本質的で深い反省と謝罪をなすべく、事件を
真正面から見据え、その原因を分析し、二度と同じ過ちを繰り返さないよう、事件総括
を進めております。

　かつて私たちは、「生きた人間を神と崇め、その言葉を絶対視する」
という誤った信仰形態を作り上げてしまいました。これは私たち自身の
煩悩のなせる悪業であり、それがゆえに、あのような忌まわしい事件を
引き起こしてしまったのです。
　
私たちは、あの過ちを胸に刻み、今後は決して「人間を神としない」
ことを誓います。そして私たち自身が、どのようなプロセスを経て、
あのような過ちを犯すに至ったのかを詳しく社会に明らかにし、それ
によって私たちのみならず、今後将来にわたって他の人たちも同様の
悲劇を繰り返さないように働きかけていきたいと思います。

　それこそが、過去に多数の犠牲者を出した私たちの教団が社会に対し
てできる、唯一の、そして本当の精神的償いであろうと考えております。

さらに、許されることなら、被害者・遺族の皆さまに直接、事件の総括
と謝罪の意をお伝えできる機会が訪れることを願っております。

　 ２００６年６月２７日

　　　　　　　　　　　宗教団体アーレフ代表派広報担当

>>180
＞丑
ウザイ。
100% 真実（笑）

>>193
言っている事は納得できる。
だけどこの文章に立脚したとして、アーレフの存続する意義って
どこにあるんだろう。
>「生きた人間を神と崇め、その言葉を絶対視する」 という誤った
信仰形態
こそオウムの本体のようなものだった。グルへの帰依がすべて
の宗教だったと思うけどね。

賠償するための存続？
存続しなくても賠償できる。それ以上に世間はオウムの流れを
汲んでいるだけで不審に思う。
それがわかっててあえて存続を図ろうとしているのだから
教団の処世術としての謝罪文ととれる。
「精神的な謝罪」はアーレフの自主解体だろう。どう考えても。

年を取った幹部たちが生きていくために考えたのだとしたら
若いサマナ達を巻き込むのだけはよしてくれと言いたい。

>>195

> アーレフの存続する意義って どこにあるんだろう。

私たち自身が、どのようなプロセスを経て、 あのような
過ちを犯すに至ったのかを詳しく社会に明らかにし、

それ によって私たちのみならず、今後将来にわたって
他の人たちも同様の 悲劇を繰り返さないように

辞めてから批判している人ってどうしてあんなに偉そうなのか…問題の本質からもずれている。
解散しろと言っても解散しないさ、そんなことはとうに一般人からさんざん言われている。聞き飽きた。
親さえワイドショーや週刊誌の受け売りを語って解散すすめてるんだから、そりゃ心うたないわ。愛が薄い。
帰依しかなかったか？元サなのにワイドショーなみの知識。
神仙や初期の説法や出来事、事件に至るまでの教団がどのように変化していったか等、
いまだに情報にうとそうだ。
事件前の駆け込み大量出家組かしら。
春まげ丼！春まげど〜んって焦らさせたクチか？

>>191
「あ」さんへ。
私は現在、仕事その他が忙しく
明後日までは時間を作ることが出来ません。
ですから、三日以降に「イン仏板」を利用して、
私なりの「見解」を提示してみたいと考えています。
貴方の求めている「解脱・悟り」とは違うのかも知れませんが、
何かの参考になるようなのであれば、幸いです。

しばらく、お待ち下さいね。

→　http://otd11.jbbs.livedoor.jp/Kaivalya/bbs_plain

>和井さんは貴兄の定義における解脱・悟りは達成したということですか？

私なりの「成果」は得ることが出来た、と認識しています。

和井　恵さん、私なりの「成果」は得ることが出来たと
仰いますが一つだけ答えて頂きたいと思います。
今のあなたに感覚器官の執着はございますか？
今、人間の五感を失っても微動だにしないで歓喜を
崩さない心理がありますか？

>今のあなたに感覚器官の執着はございますか？

「感覚器官」は、在った方が便利だと思います。
在ればそれを「利用」するし、無ければ使えませんよね。
「無いモノねだり」はしないと思います。

>今、人間の五感を失っても微動だにしないで
>歓喜を崩さない心理がありますか？

面白い質問ですね^^。
貴方のイメージとは、大分違うかも…
「歓喜を崩さない心理」というのは、
「常に歓喜状態でいなければいけない」ということですか？
それって、けっこう疲れそうな気も…
もっと、肩の力を抜いた方がいいと思いますよ。

>>197
> 辞めてから批判している人ってどうしてあんなに偉そうなのか…問題の本質からもずれている。

やめてから批判してる人は、偉そうで問題の本質からずれていると思うんですね。
ふうん。
あなたは問題の本質はなんだと思うんですか？

> 解散しろと言っても解散しないさ、そんなことはとうに一般人からさんざん言われている。聞き飽きた。
> 親さえワイドショーや週刊誌の受け売りを語って解散すすめてるんだから、そりゃ心うたないわ。愛が薄い。

一般人や、親御さんから充分に解散しろといわれてきたと。
でも、それには心を動かされない。

その現象をもたらしているものは何かについて、あなたなりのお考えがありますか？

> 帰依しかなかったか？元サなのにワイドショーなみの知識。
> 神仙や初期の説法や出来事、事件に至るまでの教団がどのように変化していったか等、
> いまだに情報にうとそうだ。

さくらははっきり言って帰依なかったかも。
やってるときは真剣（なつもり）だったけどね。
元サですらないし。

ワイドショーの情報がすべてだとは思いませんが、中にいたらわからないこともあると思いますがいかが？

すみません、私の言葉が足りませんでした。
「常に歓喜状態でいなければいけない」というわけではなく
負の感情、状態にとらわれないでいられるかという意味を
込めています。
私は総じてあなたに、肉体のいかなる大きな障害が生じても
常に無常、大きく動じない心構えが存在しますかお伺いしたい。

辞めてから、えらそうに批判していると、、ふうん
では、現役だったときに、批判させてもらえたかな？
私は、師や信者がいる前で、教祖を悪く言ったことがあった
（押し付けがましい態度に疑問があって、腹を立てていた）
ギロっと、在家信者にニラマレマシタヨ

あそこでは、私は不満がある、教祖のやり方はおかしいんじゃないか
なぜ、この教団はこうなんだ？という意見は
言わしてもらえないと思いますけど、何か？

ソーナーでもジェンティでも、信者でもそうですけど
教祖が好きでホメまくる相手でナイト、好きにならないんです
気が合わなければ、嫌いなんです
そんな人、うちの信者じゃないわ、って身内でかたまるんです
そういう態度嫌いでした
というか、私はいるべき人間じゃなかったんでしょうね？
だって、教祖を好きじゃない人間は、いるべきじゃないんでしょう、
教祖が大好きな人が集まって、一生懸命やっているんだから

オウム信者は真性（笑）なんだから、
病院行った方がいいですよよ。
違いますかね。笑

てかさあ、あたしの考えでは、もし、相手の考えをねじふせてまで
持論を押し付けたいなら、責任持つつもりなんだな？と

法則を押し付けられて、それまでの生き方考え方を変えさせられるわけじゃない？
なんとしても、オマエの考えを変えてやる！という意気込みなら
相手の人生に関与したことに対して、なんらかの責任ってのが持てるのかと
ゼンゼン、そんなつもりないんだよ
ただ、自分らが正しいって、主張したいだけなの

私は悩んだよ、ものすごくね
自分なりに、将来こうなりたいって、漠然とだけどヴィジョンがあって、、
それは自己実現、現世においての自己表現なわけだけど
修行の世界ってのは、自分はこうありたい、ってのを弱めていくわけじゃん
両方をいっぺんにとれないから、、

帰依しま〜す、でも好きな人と結婚します、好きなことしていきますって
そういうスタンスの人もいたけど
教祖が弟子に望んでいることｔって、煩悩捨てろ、そんで手伝えってことでしょ
真面目に考えたら、自分の人生捨てないといけない
私は捨てる気は、なかった
だから、教祖が嫌だったよね
てか、教祖はいつでも、相手の深い部分をほじくって、大事にしているものを
捨てさせよう、と虎視眈々狙っているわけじゃん
それが、できる用意があって、ソンシ大好きって、言っているのかなあと
たぶん、本当にねじ込まれたら
教祖なんか、ぶん殴っていると思うんだけどさ　

サマナ落ちした人で、出家のとき、アレがしたかったけど、やらせてもらえなかったとか
不満ブーブーいう人がいたんだけど
あきれてしまってさ
好きなことがやらせてもらえると思って、出家したのか？と
ま、才能があれば、たとえば村岡みたいに英語堪能とかなら、その部署につくだろうけど
それも、いつ取り上げられても文句をいわない
あれがしたいこれがしたい、いうのが煩悩で、かたよりなわけじゃん
そんな甘いこと考えて出家して、おもしろくないって下向して
そんなののために、こっちも働いた金出してやってんのかね、って
やる気がないのは出家しないでほしい、、

とにかく、修行に対して、決しておもしろいものだと、考えたことは一度もない
好きなことがしたい、っていったら、怒られるはずだし
ただ、教祖の言うことを聞きにいくわけでしょう？

私はおもしろそうだと、一度も思ったことが無い
みんな、よくこんな軍隊みたいなところへ、急いで出家していくなあって
感心したよ

それもさ、ずるいんだよね、外向けの本には、どんな願い事でも叶うとか
書いてあって、それで喜んでいくと
あれがしたいこれがしたいは、ワガママだって説教されちまうんだから
中はいって、チェ、っと思ったよ

真面目が服着て歩いているような人しか、持たないよ
みんなそんなに真面目なのかなあ、って
まだ若いのに、なにもかも、捨てる　未練が全く無く
こんな若い人たちが、って
不思議だった　本当に何も、やりたいことがないの？って　その若さで
捨てられるの？って

>>208
さくらは修行がしたかった。

願望成就なんて興味なかった。

生死を越えるってカッコイイって思ったよ。

オウムの「生死を越える」が人の命を奪ってもなんとも思わないことだなんて気づかなかった。orz

真面目なんですな
私は自分のことがしたかったから、教祖がサマナをたきつけて
道場こさせろ、着たら教学入れろ、修行ができるようにせよ
そんで出家、、とか

嫌いだったよ、私は自分の人生まで犠牲にしたくないから
まあ、一生懸命やっている人に対して、せめて、金だけでもって
持っていった、好きなことをやりたい、ってだけで
あまり金に興味はなかったんで、、

でもさ、たくさん布施しているのに、
（あなたは布施だけして修行しない）とか嫌味言われてさ！
どこまで譲歩せよ、って言うんだよ！って
腹が立って仕方なかった
そんなに付き合っていたら、私の人生、いつ好きなことができるんだって、、
サマナは教祖のいいつけを守ることだけ考えているんだろうけど
相手のことは気にしないのか？
相手のことなんか気にしているような、気の弱いことではだめ、って言われるんだろうな
別に好きでもない修行なんかに付き合わされて
金取られて、挙句の果てに犯罪ばかりされて、、

>>211
まじめと違う。
しいて言えば趣味(・・?好み(・・?価値観(・・?

今でもお坊さんとか（特にイケメン）カッコイイっておもうもん。

それでもさ、せめて必死で修行くらいしてステージ保ってくれれば
まだ供養も結構だけどさ
最近醜聞が多いよね、、まあ、真相は知らないけど

私は声を大にしていいたいよ
状況は最悪だ　気が腐るのはわかる
でも、自分がどれだけ、人のケツ叩いて、厳しい修行を押し付けたら考えたら
テメエはダレルなよ、って
うるさく押し付けられたせいで、方向転換させられた人はたくさんいたんだ
私が現役だったのはたった１０年だったけど
多感な時だった　２０でこれからどうしよう、ってときだった
人に甚大な影響を与えてまで、修行を押し付けてきた立場で
よくも、焼肉パーティだゲームだ、とやっていられるよ
とも子のクソ野郎

いかに煩悩を追うことが、悪行につながりやすく
果てしない輪廻に巻き込んでいくか、ガンガン信者にデーター入れて
今、今生８０年の安定快楽より
長い輪廻を思えって、、
人はすぐ死ぬ、ケツに火がついたように、修行せよ功徳を積めって

聞こえてくるのは、たった３年６年の中学高校をどこへ行くか
大学は出るかでないか
人を馬鹿にするのもいい加減にしてくれ
よくも、永遠に続く苦悩の輪廻からの脱却、などという壮大なテーマを
ときながら、小心翼翼と、せいぜい１０年先までの心配をしているよ

だったら、最初からデカイ話ばかりしないでおくれ
インド人じゃないんだよ　インド人は４アサンキャ１０万カルパ
宇宙の創造維持破壊が何度も繰り返されるくらいの長きに
地獄に閉じ込められるとか、、
そんな話しておいて、テメエラはどこの学校入ろうか、心配しているのか
そんな話で信者を脅かして金取って
その金で、学校の心配かよ
４アサンキャ１０万カルマだぜ？
泣くなよ、私立いけなかったくらいでよ
心配事が小さすぎる、、

あまりに心配事が俗世間的過ぎて　脱力するよ
だからなんだよ、って言いたくなる
しかも、大金使うつもりで、、

>>215
あの、いちお〜特待生目指してたって
書いてあったけど・・・。

>>203
恒常普遍、永遠不滅の歓喜への執着。
そんなものはない。

きみの求めているものは、一番たちの悪い執着なんだよ。

[訂正]
恒常普遍、永遠不滅の歓喜。
そんなものはない。

シャバダバ氏、チミはオウムの教義を大分忘れているよ

そういう話もあったけど、諸行無常をちゃんと説いているじゃない

216偏差値がやっと５０か５１の学校で
特待生（って、学費安いの？）目指してもねえ
安いなら文句も無いが

空のみってか？
オウムの説く空とは？

言っちゃ悪いが
家から３０分の学習塾に通って
やっと偏差値５０の学校に行くんだろ？
じゃあ、塾行かなかったら、もっとバカでしたね！

そんなフツーの子に、無理して金かけてまで
エレベーターで大学いける私立出してやらんでも
もっと、金のかけ甲斐のある子に出してやりたいよ
頭良くても、金が無くて進学断念して働く子だっているのにさ！

まあ、事件で学校に通うのが困難で、勉強が進まなかったのかも
しれないけどさ

>>219
でもキャンディ。
諸行無常といいながら、その一方で絶対に崩れない歓喜を
説くことは矛盾とはいわないのかい？

んーでも、諸行無常を説くのは
結局は自分が、苦しみたくないからで
それを達成したら、苦から逃れた楽があるかと
しかし、その楽に執着すれば、また苦の因かと
いわく言いがたし

漏れはアースノーマットを買いにいくよ

>>202
＞やめてから批判してる人は、偉そうで問題の本質からずれていると思うんですね。

批判している人は麻原個人の資質に問題を帰結してしまっているような気がします。
例）狡猾な詐欺師にだまされて前途ある優秀な若者が犯罪者になってしまった、だましとられた布施も犯罪に使われた…
私も多額の布施をだまし取られて、夢も捨てさせられた、人生も変わってしまった…みたいな。
しかし実際のところ、現世が苦だったり違和感があったりした人々が、
自ら教えを求め、進んですがるように信じていったのではないかと感じます。
だから信じている人は今でも信じているし、批判している人は過去の自分の過ちを認めたくない。
だから、だまされた、約束がはたされなかった、人生を返してほしい、といった受け身の言葉で批判する。
帰依という名の依存で始まった信仰が、現在も帰依という名の依存として継続し、
グルはバルドで導いてくれるが上祐は導いてくれないなどと的外れなことを言う。いつ上祐が私が新しいグルですと言ったのか？
依存したのに結果が悪いという、保護責任者遺棄の罪を問うような批判も継続している。
オウムの問題は麻原個人の資質に帰結すると問題が見えなくなる。
他人に依存したい、責任は取りたくない、幸せになるよう指示してほしい依存型人間という現代社会の問題でもあると思う。
だから、今残っている人は自分で考えて修行し、人のせいにしないで、文句言わずに外ワークして賠償金を返すしかないし、
辞めた人もいいかげん過去のオウムのひどさを論じてないで、一人立ちして、働いて、自分の生活を安定させて、
もし余力があれば被害者団体や慈善事業などに寄付したり、ボランティアをしたりして、
本当の布施をすればいいしそれしかないと思う。

>>202
＞一般人や、親御さんから充分に解散しろといわれてきたと。
＞でも、それには心を動かされない。
＞その現象をもたらしているものは何かについて、あなたなりのお考えがありますか？

おそらく社会や教育や、そして何よりも親が、オウム以上の価値観、とりわけ人生の幸福、愛、
充実感や楽しさなどを提示できなかったからだと思う。日本社会はオウムに敗北し、親は麻原に敗北した。
誰だって現代日本の平均的な親の背中を見て育てば、人生に疑問を持たないほうがおかしい。
お父さんはぐったりしていて生きた屍、お母さんはいつもイライラ、勉強しないとお父さんみたいになるわよ！みたいな。
よく、勉強していい学校に入っていい会社に…という教育文句があるが、
そんなのは今や幻なのは経験があればわかりそうなものだ。
ようするに現状に不満な親が自分の不遇を学歴が無いせいにして子供を使って復讐しているのだが、
そんなことされたら、人生はそんなに単純で刺激の無いつまらない薄っぺらいものなのか？否！
と思ってしまうし、親も尊敬できない、無情感は強まる、そして当然、自分探し、うまくいかずにグル探し…と。
こういう親は、親子愛だなんだと言って子供を奪回しに来ても、何も人生について論じられない。
週刊誌の切り抜きとかを後生大事に持ってきて、麻原のゴシップを見せたりする。
そういうものとは別次元の高く崇高なものを求めて入信しているつもりなわけだから、
ますます何もわかっていないと哀れみをかってしまう。
人の親で歳もくってるのに、人生についてなにもさとせず、週刊誌の記事で右往左往、だからよくないと。
さらには自分のエゴで、世間体が悪いから帰ってきてとか、人として最悪である。
人生の道を指し示す、親として、麻原のほうがはるかに上、はるかに魅力的、だから帰ってこない。それだけのこと。

>>202
＞ワイドショーの情報がすべてだとは思いませんが、中にいたらわからないこともあると思いますがいかが？

いや、私は中の人もワイドショーを見るべきだと思う。自分達が世間からどのように思われているか知るべきだから。
なかにはニュースや新聞すらみない人もいるわけで、本当にこれはよくない。
ただ、オウムの問題を論じる元信や、子供に帰ってきてほしい親がそれだけでは困ると思っただけで。
要するに両極端なわけで、中の人は麻原や教団の聖なる部分ばかりみて、世間を蔑視してきたし、
親や社会は麻原や教団の俗なる部分を攻撃して、帰ってこいとさとすわけだから、
話が噛み合わずに帰ってこないばかりか、けんもほろろな人が多くいるのはあたりまえ。
しかし教団には負い目があり社会にはないのだから、教団のほうから過ちを認め歩み寄るべき。
ただし、元信や親で教団を批判するなら、中のことや教義のことも知ったり勉強したほうがいいと思う。

>>1 教義（チベット仏教）は完璧であるという人がいるのだが、どう思う？

完璧なグルが居てこその、『完璧』だよ。これ、世界の常識。笑
従って、このスレッドの価値はない。

http://www.kyogikai.jp/back_number/0606/0606.html
「オウム真理教分裂報道」の真相.. 弁護士　滝本太郎

その構成員からすれば、
大人の過激派が　A派　と呼ばれているグループではないかと思いますよ。
　わざわざ逆に命名した滝本氏の意図を勘ぐらざるを得なくなるね。

　真に危険なのは、構成員が大人である過激派の方だからだよ。

＞226
>日本社会はオウムに敗北し、親は麻原に敗北した。

　ように見えたけどオウムが負けたじゃん


＞人生の幸福、愛、充実感や楽しさなど

がオウムにあるように見えたけど結局なかったよ

＞226
あんたが一番偉そうじゃん

オウムの人って冷たい人がおおいよマジで

依存って、いうよりねえ
教祖は見えない世界のことを説いたんだよ
六道輪廻ね　来世のことも過去のことも、私たちにはわかんないでしょ
その、自分ではわからないことを、教祖はよく知っているっていうの

あるいは、自分では自分のことを一番よくわかっていると
普通は思っている
それすら、教団は否定するんだよ
あなたがあなただと思っているものは、幻影なんだよと
本当のあなたを知っているのはグルだけだと
あなたも知らないあなたの深層心理が、あなたの人生を動かしていると
グルはそれを知っている　あなたは知らない
だから、グルにまかせたほうがいいとかね
自分で判断すると失敗するとか、、

もし依存するなというなら、なんでそんな、人を惑わすようなことを
言うんだ、と思うんだよね

もし、生まれて死んで灰になるだけ、って価値観なら
教祖の言うことより、親の言うことを聞いたほうが絶対良いわけ

しかし、六道輪廻、なんていうと、誰もわかんないよね？
だから、教祖と親を比べて、教祖のほうが魅力的、と思った人もいたかも
しれないけど
打算なのよ
よりよくわかっているほうを取ったほうが、今生だけでなく、来世もいいはずっていう

私の見解では、教祖は依存しろ！って、強要してきたように、思うんだけどね、、
だって、自分で判断すると、怒るじゃんか
言ったとおりにせよ、って、、

http://makimo.to/2ch/etc_recruit/1068/1068536809.html
前科のある人、集合


1 名前： asagayakita 03/11/11 16:46

　就職先は見つかりますか？

他人の目もあるので、大変でしょうが、立ち直ってください。
何が、意見あればご自由にどうぞ。
節度さえ守っていただければ結構で

元オウム信者を探しています。
９５年頃まで、オウム真理教に親の年金を貢いでいた阿佐谷北（asagayakita）こと「石田」君。
鬱病を放置し主治医にも従わず、昭和３０年代生まれで若くないので要観察です。
犯罪歴があるため警察や脱退したアーレフから監視されています。
うさ晴らしにネットカフェから２ちゃんねるに書き込みしています。
もしＰＣのＨＮ欄に「阿佐谷北」が残っていたら、きっと彼です。

見たら連絡ください。[email protected] まで。

【HN】　阿佐谷北　asagayakita　阿佐ヶ谷北　京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出）　名前は「むね○」らしい （ハレークリシュナ板より）
【年齢】昭和三十年代生まれ（自白）　現在42-51歳　
　　　　千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし　ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職（生活保護申請は却下）　前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白）
　　　　元オウム在家信者　カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様）
　　　　鬱病患者（稲毛駅前の○塚クリニックに通っていたと自白）
　　　　老人ホームでの僅かなボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】２ちゃんねる荒らし　ジャズ喫茶・漫画喫茶通い　カルト宗教通い
　　　　オウム教義叩き　オウム担当警察官・NHK職員の情報収集　ヤクザ映画鑑賞
【出没地】稲毛　中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他）
　　　　　新宿署　京橋フィルムセンター　ラピュタ阿佐ヶ谷 　千歳烏山オウムマンション
【天敵】警察官・刑事　公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等）　テレ朝職員　東大
　　　　全共闘世代　キリスト教徒　騙り　刺青をした外国人　帰国子女　ビートルズ
　　　　創価学会　フジサンケイグループ

＞現世が苦だったり違和感があったりした人々が、
自ら教えを求め、進んですがるように信じていったのではないかと感じます

それはよく言われることだけど、私自身悩みがあるときに、入信した
だから、ダメ人間か、というと、別に層は思わない
そういうときのために、宗教があるともいえるし
悩みの無い人に、あなたの悩みを解決しますって、言ってもありがたくもないから
教祖も、悩みが充満しているときに宗教に入っていったんだから
信者にそれを言うのは的外れ

225
漏れは、君の発言は内部事情にうとい人のそれに聞こえるよ
教祖は私に帰依したなら、君たちをバルドで導こう、って
約束しているんだよ
それを信者側の依存、って言われると腹が立つわけ
教祖が、それを約束したわけよ
だから、信じてついていく人も多いの
そのかわり、グルがやれと、言ったことは極力やれ、って言われる
たとえば、在家だったら、あのイニシエションもこれもみんな受けて初めて
死んだとき、グルがバルドに現れて救済できるとか
（それは、金が欲しくてイニを勧めているとしか思えんのだけどね）

とにかく、今生をうまく生きる智恵だけが欲しい、ってんなら
オウムは別にいらない
あなたは私に言わせると、あまりオウムの教義に理解がないと思えるね
表層の、自分の意識というのは、バルドでほとんど役に立たないものなの
潜在の意識で転生していく
だから、自分で自立して、生活をちゃんとできるとか、そういう意味での
依存と、修行経験の依存ってのは、別物
自分で、あなたは潜在の意識を理解しコントロールし、
煩悩をスパっときリ捨て、良い転生を得る確信がありますかね
たいがいは、自分には無理だと思っているんだよ、、
だから、グルを当てにしている
それは、生活の面倒をみてくれ、とかいうのとはレベルの違う話ね

＞帰依という名の依存で始まった信仰が、現在も帰依という名の依存として継続し、
グルはバルドで導いてくれるが上祐は導いてくれないなどと的外れなことを言う。いつ上祐が私が新しいグルですと言ったのか？

こんな批判、ちゃんちゃらおかしいよ
なんにもわかってないで、批判するな、ってのはこっちのセリフさ、、

ていうか、すごい自信家のセリフに聞こえるね
潜在意識で、自分がどれだけ煩悩があり、表層で修行しているつもりでも
深い意識に入ったら、自分で自分をコントロールできないか
経験がないから、わかんないんだ

たとえば、修行上、性欲を遮断するぞと、がんばってデータを入れている
自分ではがんばっているつもりでも、独房やら瞑想で自分の深い意識を
経験すると、ものすごく性欲にとらわれ、女や男のハダカに、みっともないほど
自分が興味をもち、吸い寄せられてみだらなことをするか
、、自覚したとき、自信がなくなるんだよ
自分では、到底無理だって、、
それを、超えさせてくれるのが、人の潜在まで見通すことのできるグルであって
あるいは、相手の煩悩を脱臭剤みたいに吸い取って
あっと言う間に昇華できる、スゴ腕のグルであって、、

それと自分を比べて、自分は自分でやります！ってのは
かなり、自信に溢れすぎなんだよね
ただ、教祖は、俺が導いてやる、だから、おまえらも協力せよって
犯罪をさせてしまった　それだけがまずかったね

麻原や教団のほうから、言うとおりにしろよっ！て依存をすすめた、依存心を利用したのはおおいに事実ですよね。
では、そのとおりにしますよと信者のほうも楽だからのっかっていったのかも。
だからＡ派と呼ばれる人たちの中にはそれをだして文句を言う人もいる。
言うとおりにしろ！自分で考えるな！グルにすがるしかない！
って、後半のほうではさんざん言っていて上祐もその一人だったのに、いまさら、
甘えるな！自分で考えろ！大人なんだから依存するな！巣立て！
なんて、手のひらをかえしたようにひどいじゃないか！無責任だ！と。
まあ、たしかにそうなんだが、いつまでもそれにとらわれて文句を言って前にすすめないのも、
自分自身のためにならないんじゃないかなと思うんだが。
きっぱり切ってしまう、思考を切り替える、一つの世界から卒業するというのも必要だと思う。

依存していたいわけじゃない
ただ、全く未経験の分野で、自分で判断がつかないことばかりなんだよ
だから、経験してスルーした人の言うとおりにせよ、って
教祖はそういったわけ

それが、まわりには依存に見えるらしいんだけどさ
私も入ったばかりのときには、えらそうでウルサイ奴だって思ったけどね
言うとおりにしろって言われるの嫌いだから、、

うーん、私の場合功徳の法則というのを、信じていたんで、、
功徳のあるものが、この世界では勝つ、というのね
だから、勝ちたいから、功徳を積んだ
そのために、働いたものを差し出し、
別に困ってもいないけど、わざわざバイト増やしても差し出し
理論にのっとって、行動したんだよね
だから、やることはやった上で要求したんで、甘えているつもりはなかったね
でも、冷めてから考えるとばかばかしくなったけど

依存、ってのは抵抗がある
人によっては甘えているかもしれないけど
グルは要求するんだよ
それをできれば、与えられるって考えで、、

たとえばカルマの法則があって、グルが一番欲しがっているものを差し出すと
それが一番効果のアル布施と
あのグルは金が欲しいんだからと持っていったと
じゃあ、あの人が一番欲しいものを私は与えたのだから
私も一番欲しいものが与えられるだろうと
それは法則にのっとってそう考えたんであって
別に依存ではないつもり、、

喫茶Honfleurの再開を熱望するア〜レマー、野次お馬〜♪達の掲示板
http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi

Message#4224 2006年6月30日(金)03時40分
From: 最古参 返事 削除 変更
わぁ・・なつかしい・・もう二度とごめんだけどねｗ
初カキコすいません。

シャンバラ精舎ですねぇ。

シャンバラどころか地獄みたいなとこでしたがｗ

動物コーナーなつかしいやｗ
今は自由に食べられるけど動物コーナーを利用すると他のサマナの冷たく白い視線が痛かったなｗ
ここで食べない人たちが逆に食欲暴発しておかしくなっていったなぁ。
性欲に走る人とかも多くてねぇ。
師やスワミが隠れてあっちこっちでセックスしてたのをよく目撃したなぁｗ
密告なんかしなかったけどねｗ
だって師やスワミに限って後でなにかの時に仕返しするような人間性の人ばっかりだったものｗ

まあいい思い出かも。
二度とごめんだけどねｗ

出家して、世俗にうとくて、家に帰れないってのだって
教祖が、尻叩いて出家させたんだものねえ
しかも、帰ってもらっちゃ困るから
全財産とりあげて、家族と絶縁させたんだぜ
現代教育だって、穢れるだけだから、って外に出さないようにして、、

それで忠実にやってきたら、いまさら自立しろって言われても
困るってのは理解できるよ
それだって、教団の都合なんだから、、
教祖が成就者が三万人欲しいって、出家させたんだよ
無理を言ってまでね

＞甘えるな！自分で考えろ！大人なんだから依存するな！巣立て！

巣立てって、どこへさ？　煩悩だけが支配する世の中へか、、
自分で考えろったって、
自分の内側を覗いたら、煩悩しかなかったから、それを消滅させてくれる
グルのところへ、何もかも捨ててきたんじゃねえよ

【HN】　阿佐谷北　阿佐谷北本人　asagayakita　京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出）　名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ（自白）　現在42-51歳　
【アジト】現在調布市居住？　かつて世田谷区にも住んでいたと自白
　　　　　千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇　
　　　　　　携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
　　　　　　NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
　　　　　　DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
　　　　　　税金は払わないが、 消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし　ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職（生活保護申請は却下）　前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白）
　　　　元オウム在家信者　カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様）
　　　　鬱病患者（稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白）
　　　　鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
　　　　老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】２ちゃんねる荒らし　ジャズ喫茶・漫画喫茶通い　カルト宗教通い
　　　　オウム教義叩き　オウム担当警察官・NHK職員の情報収集　ヤクザ映画鑑賞
　　　　電位治療器収集 　マージャン(初心者だが通ぶる)
　　　　街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛　中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他）
　　　　　新宿署　京橋フィルムセンター　ラピュタ阿佐ヶ谷 　千歳烏山オウムマンション
　　　　　調布市役所 　調布市立図書館 　京王線沿線
【現人神】ボブディラン　渡哲也　石井輝男　内田裕也　池玲子　麻原尊師　NHK女子アナ
　　　　　吉田拓郎　 古株の刑事　安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事　公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等）　テレ朝職員
　　　　全共闘世代　キリスト教徒　騙り　刺青をした外国人　帰国子女　ビートルズ
　　　　創価学会　フジサンケイグループ　天理教信者　麻雀店店員　NHK-CP
　　　　調布市立図書館のキリスト教徒検閲官　若い医者
【メアド】[email protected]

その成就者三万人計画だって、ハルマゲドン回避のために
そのくらいの人数が必要だ、って勝手に考えて
人間狩りみたくしていたわけよ
八丈島だか三宅島に連れて行かれて、怖い予言聞かされて
現世にいても生き残れないかもしれないってな、、

そんでいまさら、何もなかったんで、じゃあ焼肉パーティかよって
文句ぐらい言ったって構わないじゃないか！
ここで文句言っても、一銭もかからないさ
邪魔すんな

＞ハルマゲドン回避のために そのくらいの人数が必要だ、

そんなこと言ったほうも、聞いたほうも、バカ丸出しよ
もうこれだけだって、教祖なんかどっか見えないところへしまいこんで
おきたいわ、、
よくA派というのは、そこらへん恥ずかしいとも思わないで
教祖を前面に出したがるな
妄想狂のおじさんじゃないか、、

教義なんか、ど〜〜〜でもいいんだよ。
ようは、その団体の本質が問題なのだよ。
例え1000万円もする高級車でも、悪意のある人間が運転すれば、人をひき殺す事もできる。
完璧な教義でも、それを利用して人心を惑わして洗脳し、財産や純潔を奪おうとしている
クソチョンカルトは、即刻破防法を適用すべきだな。

押忍、日本政府と警察と全ての地域住民方に帰依し奉ります！

東京道場の７月度のスケジュールをお知らせします。

●２日　野外修行　八国山緑地

西武園駅１０時半集合　お布施 １５００円

とても楽しいピクニックです。
遊んでる場合じゃないんですけどね。

●９日、３０日　らくらく浄化セミナー

０時〜１２時　お布施 ３０００円 (供養あり）

週末セミナーです。
欠かさず出席することにより、麻原への依存心を培うことができます。

●１６日　自己の限界を超える！ 極限蓮華座セミナー

１２時〜１８時　お布施 ６０００円 (供養あり)

この企画は、おそらく二ノ宮耕一の意向かと思われます。
ＧＷセミナーでは、二ノ宮は説法をしない代わりに、蓮華座の指導をしました。
過激派と名高い彼ですが、普段の修行の面では蓮華座を重点的に指導する方針
のようです。

ここで注意しなくてはならないのが、オウム・アーレフでの蓮華座は、重要な洗脳
手段であるということです。

たとえ８時間組めようが、何だろうが、蓮華座を長時間組めば、誰でも痛くなり
ます。当然のことです。
それを痛いのはカルマが原因と意味づけすることにより、信者は痛みを無くそ
うとして必死に麻原を観想しまくります。

一度教義を吹き込めば、あとはもう簡単です。
痛みは生きている限り感じますから、信者は蓮華座をするたびに自分で自分を
洗脳していきます。もはや自動自己洗脳装置です。
指導する側からすれば、こんな楽なことはないです。

また、蓮華座はいい拷問になることにも注意しておくべきでしょう。

●２２日　密議ヨーガの会

２０時〜２２時　お布施 １５００円

出される食事はオウム食ではなく、普通のものです。
麻原の好物だという中華料理が出されたこともありました。
中々うまかったです。

●２３日　神聖行の会

１３時受付開始　お布施 ２０００円

正悟師説法会の代替イベントですが、何やら怪しげです。
アーレフにとって神聖な行とは、教団を解散して、一人一人が被害者に償ってい
くこと以外にないでしょう。

以上、みんなの東京道場！を終わります。

レポート乙！　お久しぶりだね　ポアされてなかったんだ、、

話の腰を折って悪いんだけど
サンカの塩の量って水２�gに対して何ぼでしたけか？

ご苦労であった。

桃源事件というのは？

オウムの事件は教祖の神格化が原因などでは断じてない！！
教祖を神格化している宗教団体など他にいくらでもあるでは
ないか！事件の原因、そして住民の不安はオウムが未だに
存在していることにあるのである。

事件の責任は教祖とその家族、実行犯幹部が負うべきで、
一般信徒がその「連帯責任」を負わされるのはことごとく不当で
ある。教祖の絶対化およびそのステージを否定するならば、
教祖の責任の「肩代わり」をする必要がどこにあろうか。

教祖が何らかの責任をとってこの事件の総括をしなければならない
のが最初に求められる事であり、この事を忘れてはならない。
それが不能であるとしても
教団が状況を自分勝手に解釈して独断に走り、
賠償や謝罪をすべきではないと考える。
教祖は事件を肯定する選択もあるのであって、謝罪が
唯一の選択であるとは言えない。

事件の肯定または否定の見解を出すべき
は教祖をおいて他には無いのであり、
その見解が出せない場合は、教団が存続する理由などどこにも
ない。

常識に照らして見ても、地位の上の者が下の者の責任を取る
ものであって、上のやったことの責任を下の者が取るというのは
おかしな話だと言わねばならない。

信徒より徴収したお布施の総額から賠償金を天引きすべき
ではない。一般のお布施と賠償金の寄付は区別すべきで
賠償金の寄付を募るならば信徒の意志確認をすべきである。

賠償金支払いは有志によってやるのが望ましい。賠償金の寄付を
募り、管理する別組織を設立すれば、教団を解散しても
まったく問題は無い。

教団の提示するものは金を払うから教団を存続させてくれと
いう「交換条件」にすぎず、真の反省とは言えない。

実行犯が金を出すからそれで罪を許してくれと請うたか。
彼らは死をもって償うのであるから、教団も解散という断行
をもって贖罪すべきである。

>>214
４アサンキャ１０万カルパってどのくらいの長さなのでしょうか？

>>203　和井さんは解脱したとは言ってないですよ。
>>206　結構深いところ言ってると思う。僕はある意味修行が進むのが怖かった。
>>225　カルト宗教は恋愛に近いから、そうなりやすいんだと思います。愛して信じた恋人
に裏切られたような反応というか。
ただ一つ勘違いされてると思うのは、オウムは願望成就をお願いする普通の宗教とは違う
こと。逆に願望に支配されることを嫌って、願望そのものとか願望の元を破壊するのを目的
としている。大雑把に自己実現といえばいいのかな。
ただし、それを第一に掲げている宗教が他になったため、そういう目的を持った人達には
オウムしかなかった。だから「すがって」いるように見える。自分は一般的に言うすがるという
のとオウムの帰依は違うと思っています。でも教祖や教義が正しかったとは思ってません。
>>232　同意
>>244　動物コーナー懐かしいですね。僕は利用しなかった。あれを作らなければ仕様
がないほど、味覚の執着が出てたんですよね。石垣で出家したての人が多かったから。

>常識に照らして見ても、地位の上の者が下の者の責任を取る
ものであって、上のやったことの責任を下の者が取るというのは
おかしな話だと言わねばならない。


常識なんかに耳貸すような人たちだったら、最初から
あの事件もこの事件もなかったわよ
そんな健全な発想はないの

下から取った金で、事件の隠蔽して、張本人が逃げ回っていたんじゃないの
そのために、関係ない人を犠牲にして、、
今、教祖がいたら、あんたやあたしの命だって危ないところよ

動物コーナーって、好きなだけ食ってもいいところなの？

麻原早く死刑にならないのか？

日本の司法制度は間違ってる！！

>>265
そうです。書いたとおり当時新人のサマナが大量に来たので、かなり
シャンバラ精舎は荒れた状態でした。それで教祖が来た時道場として
使っていた棟での説法で、呆れた様な口調で動物コーナーを作る
という話をした記憶があります。もちろん本来は利用しない方がいい
んですが下向されるよりはいい、と言う感じでした。

下の写真集の16ページの上段のシャワーがあった場所が確か
動物コーナーのあったところでした。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891882948/qid%3D1151684698/249-2737050-0556363

好きなものを好きなだけですね。お布施が必要だったか
どうかは覚えていません。利用したことがないので
詳しいことまでは知りません。

今日は興味深い書き込みがいくつもあります。
>>225>>226
M派の方のような書き込みですけど、
たしかに少々上からの物言いに聞こえてしまいますね。

指示待ちの依存型人間や自立出来ない人間は、
社会現象として問題視されていますが、
もっとも依存し、自立できなくなってるのは教団の人間かもしれませんよ。

原因は、個人の資質の問題もあるでしょうが、
なにより修行を進めるためには、ステージの高い者に逆らってはいけない、
特にグルに対しては、絶対の帰依が必要であると言われていたことにある。
さらに、グルに反逆する者は、五逆の罪になり、
永遠とも思える長きに渡り、無間地獄へ落ちると言われれば、
それまで現世では、物言える人だったとしても、
とりあえず、自分の煩悩にまみれた思考を停止させ、
グルにすがりましょうとなってしまったのはいたし方ない。

実際「すがれサマナよ」という歌もあったしね。
あの歌に涙したサマナも結構いたんじゃないだろうか。

それと帰依＝依存と単純に切り捨てられないのは、
キャンディさんの書き込みを読むと良く分かりますよね。
教団内で、自立や依存からの脱却を説くのは、
結構だと思いますが、外部の方にそれを要求するのは、
余計なお世話だと思われます。
自分の頭の上の蠅も追えないのに、
人のことをとやかく言うべきではないでしょう。

>>227
>しかし教団には負い目があり社会にはないのだから、教団のほうから過ちを認め歩み寄るべき。
せっかく上祐氏もそう言ってるのに、なんで
>元信や親で教団を批判するなら、中のことや教義のことも知ったり勉強したほうがいいと思う。
という意見になるのかなあ。
自分達が歩み寄らなくてはだめなんですよ。相手に期待しちゃだめ。

それと、M派の方々も自分達は、上祐氏の改革によって、
真実を知り、依存からの脱却し
自立の道を歩みだそうとしているんだと考えていると思うが、
本当にそうだろうか？
グルに依存していたように、上祐氏に依存していないだろうか？
自立した自分の考えや意見を上祐氏の弁舌に負けずに、
主張出来るだろうか？
ステージの高さに躊躇して、自らの意見を変えていないだろうか？
そういう自問自答が、それぞれの胸の中に常にあるだろうか？
あるなら結構ですが、
無ければ、いつか来た道をまたたどらないとも限らない。
それを私は危惧します。

>>258〜>>261
教団内にこういう意見を述べれる人がいますか？
信徒さんなのかな？勇気のある発言だと思います。
信徒としてこの方の意見に賛同します。
全国の信徒にこの書き込みを見せ、
意見を求めるくらいの度量が欲しいですね。

教学の半端な人からみたら、
動物コーナーというより餓鬼コーナーじゃないのか、
という意見も出そうなので補足を。
この場合、修行中はなるべく食事を控える、
という極限への挑戦に対し、
まあ今日くらいたくさん食べてもいいかあ、
と妥協をしてしまうという要素の方が
心の主な部分となり、
それは動物のカルマであるという見解から、
この食べ放題コーナーが動物コーナーと
命名されたと思われます。

>>272
依存からの脱却し→依存から脱却し（訂）

オウムも後継者指名が曖昧だったから大変だなぁ。

>>273
一日一食は聖者の食事。一日二食は人間の食事。一日三食は何の食事？

サマナは一日二食までは規定食が許されてました。

わはは。
動物コーナーで６回くらい食べてみるというのも、
なかなか乙な修行生活かもしれませんなあ。

>>203
>私は総じてあなたに、肉体のいかなる大きな障害が生じても
>常に無常、大きく動じない心構えが存在しますかお伺いしたい。

そういう「心構え」など、特に必要無くなります。
「気楽」になるの。
たとえどのような「未来」が自分に待っていようとも、
事前に（前もって）「身構え（俺は決して動じたりしないぞ！）」たり
する必要がなくなるのです。

白龍さんの書き込みナイスです。

>>273
妥協イコール動物　　動物イコール妥協といったような狭視野的な固定観念は
かえって教学の不足を現していませんか。。。。もちろん冗談です。ｗ

そういう意味で言うと他にも性欲、スポーツなど様々な要素で動物に
転生するとされていました。他の世界の場合、嫉妬深い人は阿修羅。情愛深い人は
人間、嫌悪で地獄など。
しかしそれらの性格は人によって様々に混ざってます。性欲が強くて嫉妬深い人
スポーツに捕らわれていて、嫌悪の強い人。これはどこに転生するんでしょうか。

それはその生で最も引っかかっている煩悩に従って転生するんだ、ということでした。
バルドーでは最も引っかかっている煩悩が生起するということでした。
ところで、村井さんが刺殺されたときの説法で、僕の記憶が間違いなければ村井氏は
バルドーで犯人への怒りに捕らわれていたと教祖は言っていました。それを教祖が
解いて高い世界に転生したと。
バルドーで最も引っかかっていることが生起し、それに引き付けられて転生するなら
村井氏は怒り（嫌悪）に最も強く引っかかっていたということになります。
また、死の直前の状況が影響したのなら、それまで村井氏が続けてこられた修行は
意味がなかったんでしょうか。

今は、こういった矛盾を生むのはオウムの分類的、観念的な転生観、教えがあるから
そして教祖の神秘力に疑わしい部分があるからではないかと思っています。
サマナと話していると本当に観念的に物事を見ていて、思考の柔軟性がないとよく
思いました。自分がオウムを離れた一つの理由です。

僕も白龍さんのカキコは、信徒離れした客観的な意見だと思います。
大人の見方のできる信徒さんにとっては、一度アーレフや関連組織
がきちんとけじめをつけた方が、納得して付いていけるということでしょうね。

てすと

>>225
> >>202
まじめにお返事いただいてたいへん嬉しく思っています。
(*^^*)
> 批判している人は麻原個人の資質に問題を帰結してしまっているような気がします。

宗教に限らず、どんな人から教えを受けるかというのは大事なポイントです。
ですから、麻原さん個人の資質から目をそらしてはならないと思います。
そのうえで、自分自身に内在する問題にも当然眼を向けるべきかと・・・。

また、さくらは、麻原さん個人にだけ問題があるのでなく
麻原さんが作り上げた教団全体を問題視しています。システムとゆ〜か風土とゆ〜か。

> しかし実際のところ、現世が苦だったり違和感があったりした人々が、
> 自ら教えを求め、進んですがるように信じていったのではないかと感じます。

そのような方もいるのかもしれませんが、ちょっと行ってみたらのめりこんでしまった人も居ると思います。
また、ダミーヨガサークルなどで入った方も・・・。

「苦」の自覚がない人にすべては苦であると教えてませんでしたっけ。(*^^*)

> だから信じている人は今でも信じているし、批判している人は過去の自分の過ちを認めたくない。

いまだに信じている方の中には現世が苦であるので戻りたくないと思う方もいらっしゃるでしょうね。

だけど、批判者の側から言わせてもらえば、
過去の自分の過ちを認めたくないなら、あっさり蓋をして忘れてしまえばいいことなんです。
ここで批判することは、
そ〜ゆ〜ところに一時は自分もまた所属していたという事実から眼をそらさずにできることではありません。
（少なくともさくらの場合は）。

いまだに信じていらっしゃる方の中には、
「過去の自分の過ちを認めたくない」ために、
事実から眼をそらしていたり、事実の一部だけを見て無理やり意味づけしている人もいるのではないかと思います。
> だから、だまされた、約束がはたされなかった、人生を返してほしい、といった受け身の言葉で批判する。

オウムの騙しは確信犯です。
真理の道を歩ませるためなら騙しオッケーだったじゃないですか。

さくらは人生を返してほしいとはいいませんよ。(*^^*)

さくらは帰依するつもりなんてさらさらなかったの。
帰依マントラ教えられて、帰依ないのにそんなこと言っていいんですかって聞いたら、
身・口・意の 帰依ってあって最初は気持ちが伴わなくってもいいんだって言われて、
ああ、そんなものかと思ってやってるうちにその気になっちゃったのかな(・・?
聞く相手を間違えたんでしょうね。
自分自身に尋ねるべきだった。

上祐さんは、自分はグルではないと仰っているんですか。
麻原さんも最初はヨガの先生だった。だからちょっと心配してます。

ｼﾞｮｳﾕｳは、あくまで私見だけど、教祖に指導されて霊的な人物になったんで、、
霊的らしいけど（笑）よくしらないんだけど
教祖以上のものを、私は全く期待していないよ

ただ、彼は、暴走しないでくれるだろう、ただ目をギラギラさせて
世間は悪いところだ！と闘争的になる奴らとは
違う働きをしてくれるんじゃないか、って、部分で期待しているだけ

教祖がいなくなったから、ご家族を神格化して、ご家族が堕落したのをみれば
なんだあれは、とｼﾞｮｳﾕｳのところへいって
そのうちｼﾞｮｳﾕｳが落ちれば、また右往左往するのさ、、
ある意味、出家は気の毒と言うか、ステージの上の人間は上司だから
言うことを聞かないといけないし、
指示を出す人間が堕落しているのは、その下にいるのは嫌なんだろうけど
だから、少しでもマシな人の下にいきたいんだろうけど
誰に期待しても同じって気がするよ、、

　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　（　´Α｀）　　　　　　　　（　´Α｀）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
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　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

さあさあ、ハルマゲドンがくるから　出家しましょうね

クイズミリオネラーと　SASUKEに出て
とりあえず１５００万ほど稼ぐｼﾞｮｳﾕｳ

漏れ、ｼﾞｮｳﾕｳよりも、キング金持ち信者ゲットしたら
そのほうが、ずっと神だと思うもの

>>225
単なる依存と片づけるのは性急である。オウムの場合は他の「おすがり
宗教」とは若干異なるのである。
霊的な修行に関しては導師が必要とする考え方が世界各地にある。
特にクンダリニーの覚醒に関しては「独習せず適切な指導者の下で修行せよ」と書いている
本が多いと思う。自分勝手にやると狂ったりしてしまう危険な修行なのだ。１人の修行は
もちろん無難なレベルまでなら大丈夫である・・サマナに言わせると
「せいぜいアナハタレベルの覚醒まで」との事だが。それ以上の修行となると、
成就者の指導や、専門道場に通う必要性が出てくるのだ。これはオウムの専売
特許ではない。

>>225
例えば、宅浪をしたり、１人で車の免許をとろうとするのを考えて
みればいい。できなくはないだろうが、自分の癖というものがあって、
ひとりよがりになりやすく、かなり難しいのがわかるはずである。
ある資格試験などは「独学では無理」と言われているようなのもあるらしい、
世の中には何でも１人でＯＫというものばかりではないのである。
であるから、オウムの場合は依存自体が悪いとは言いきれず、むしろ教団が
そのような依存を利用して悪用することに問題があったと言った方がいいと思う。
批判している人の核心はそこにある。

上祐氏は「１人で修行すればよいでは
ないか」という問いに「こういう修行の場は必要であり、
私なんかは１人ではできない」と答えている。
オウムでは高い成就者がいて、修行の地図、道標ができあがっている
としている。であるからサマナも１人で修行するより
有利と必ず答えるであろう。また、現世は煩悩的で汚れたデータに
満ちているので、できるだけ道場に来いとも言われる。
在家信徒は働いている人が多いため、常に煩悩的な環境におり、
なかなか修行する場と時間が無い。道場は真夜中も開放されている。
こういう要素も依存の一因になっていると思われる。

働きに出ていなくても、煩悩的になる人たちもいるようだがね
　＞ご家族

てか、煩悩なんてみんなあるだろｗ
煩悩破壊なんて無駄無駄！

>>225
オウムでは他人や生き神様が自分を幸福にしてくれるという考え方はむしろ弱い。
それは他宗教のものである。
オウムではこういう教義（屁理屈）に基づいてこれを実行すれば幸せに
なれると説く。この教義をオウムでは「法則」と呼んでいる。
布施であれば、慈善団体より、サンガ（教団）にした方が功徳になると説く。それで
みんなそうするのである。
他宗教では依存の問題点を指摘するのは妥当かもしれない。多くは神様拝み宗教だから。
しかし、オウムはもっと原理主義的、ドグマどっぷり型なのだ。だから、マインド
コントロールや教義の検証の方を問題にした方が解放につながると思う。

まず部屋の掃除だな。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

修行がずば抜けてできるかと思えば
　偏屈頑固でさ、、
どうしてこう、天はニ物を与えず、なのかね
ため息でるよ

>>224
>んーでも、諸行無常を説くのは
>結局は自分が、苦しみたくないからで
>それを達成したら、苦から逃れた楽があるかと
>しかし、その楽に執着すれば、また苦の因かと

釈迦が「諸行無常」を説いたのは、
「常在・永遠不滅（真我など）」といった
観念的なモノに対する「囚われ」を
断ち切るための「手段」だったのだと思います。

釈迦は「苦から逃れた楽（平安）」を説いたのではなく、
「苦」そのものを「消滅」させる方法を説いたのです。

後世に誕生した「密教」では、
私たちの持つ「煩悩（三毒）」は、ある段階に到達すると「転変」し、
「有用な心の働き」に変化すると説いています。
オウムで翻訳した「マハームドラーの手引き書」の
５０〜６０ページくらいだったと思いますが、
下記の注釈の場所にも、それに関する簡単な説明が
書かれていたと記憶しています。

「諸行無常」も、そして「煩悩」と呼ばれる「心の働き」も、
その人自身が変化することによって、
連動して「転変（性質の変化）」するものなのです。

>>296
溜め息がでるよ？

よく言うわ

フジテレビに横山元弁護士が！！！

298

なんか変かね？

299　じいさんなんて言ってた

そういや、ヤフオクに、トワイライトゾーン、ですか
８０年代の、教祖がシャクティパットしているのかな
売りに出ているよ

麻原消光で検索すると　説法関係の本が出るみたい
オウムって引くと、マスコミ本ばかりだけど

http://www.kyogikai.jp/back_number/0606/0606.html
「オウム真理教分裂報道」の真相.. 弁護士　滝本太郎

　構成員の内訳からすれば、
大人の過激派が　A派　と呼ばれているグループに当たるのではないかと思いますよ。
　わざわざそんな命名を、しかも逆の意味付けで命名した滝本氏の意図を勘ぐらざるを得なくなるね。

　というのは、真に危険なグループというのは、出家を主体とした方のグループであるからだよ。
今更ながら、当然の話であると思うけれどね。笑

>>198

和井さんへ　レスありがとうございます
でもイン仏板ってなんかへんな宣伝しかないんですが…管理人不在ですか？

何にしろ３日以降あちらのぞきます。

>>300
うん。変な汚ばさん。

キャンディ、本出せば？
細木のババアは、一年で６２億売り上げたらしいよ。

ガネーシャとかラクシュミとか
お金のたまる神様を、主宰神にするってのはどうよ

シヴァと教祖は首

もどきの予言の本とかな、、

眠れる預言者エドガーケイシーには、眠りに入るとなんでも
答えてくれる神様がついていたようだけど
変に親切な神様で　
胸を大きくするにはどういう方法がありますか、と質問されて
ここなっつバターで乳腺をマッサージせよ、と答えたらしい

他、無駄毛が多いのを減らすには、と質問され
ケイシーは
（あなたの悩み事がそんなことであるのを、神に感謝することだ！）
と嘆きながら、ちゃんと質問には答えを出していた

シヴァはトラの皮のパンツと電々太鼓しか持っていない

ヴィシュヌはほら貝と円盤とレンゲの花と棍棒を持っている
ヴィシュヌはたいがい、金持ちそうで、信者に恩恵を与える気前のよい
神として描かれる
シヴァは死体置き場で死体を食らう

>>226
ふ〜う。
親が悪い、社会が悪いですか。

まあ、親や社会はこちらの都合のいいようにはならないかも。
親には親でそれぞれそのように生きざるを得なかった事情ってもんもあるんでしょ。

> 週刊誌の切り抜きとかを後生大事に持ってきて、麻原のゴシップを見せたりする。
> そういうものとは別次元の高く崇高なものを求めて入信しているつもりなわけだから、
> ますます何もわかっていないと哀れみをかってしまう。

あったあった、さくらの場合は、親じゃなくって同僚だけどね。
フライデーだったっけか見せられて、男女一緒に寝る宗教なんでしょうって。
さくらも穢れのない団体だと思ってたから、
現世のデーターにまみれてるからこの人は男女一緒に寝るって言ったら
怪しい団体だって思うんだって思った、
そんな心配全然ないのにって。

だけど蓋を開けてみたら師の性の破壊なんてざらだったみたいじゃない。
世間の見方はあながち外れちゃいなかった。
あなたは崇高なもの聖なる者を目指していたかもしれないけど、
親や世間は俗な部分だけしか見ない。そりゃしょうがないよ。
密教なんだもん。聖も俗も両方あるのさ。

ま、さくらは信徒はさておき、麻原さんに聖があったかどうかはかな〜り疑ってるけど。
俗を満足させる為に聖を利用しただけじゃないかって。

まさ、親に対する否定的な感情が真実をみる目を曇らせてないかチェックした方がいいかも。
自分の人生だもんね。(*^^*)

>>303
>でもイン仏板ってなんかへんな宣伝しかないんですが…管理人不在ですか？

そうですね、今は「おかしな宣伝の溜まり場」状態ですが、
過去ログを読めば判るとおり、以前は活発な議論が交わされた板でした。
少し前に、一度管理人さんが「掃除」をしてくれたのですけどね…
ある程度長い文章も載せることができるし、「連続回数規制」もありません。
まぁ、広告関係は無視していきましょう。

>何にしろ３日以降あちらのぞきます。

５日か６日を目処にして、始めてみたいと考えています。
よろしくお願いしますね。

和井恵さんは、石鹸遊びは卒業されたのですか？

俺は、和井さんお勧めのビデオ、半年前に見ましたよ（笑）

もう女優名は忘れましたが。

あっ、阿佐谷北のオジキが薦めていた、
「地獄」は観てなかった。
申し訳ありません。

週刊誌もってきて、低俗な宗教だって言われると、、て
教祖がダキニ囲っていちゃ、言い訳もできないよ

なにやかや、と高尚な理屈つけるけどさ
ただでさえ、ウソが多いのに、しどろもどろで言い訳しないとフォローできないこと
次々考え出すんだもの
迷惑なオヤジ

2006.7.2

オウム事件で新事実

オウムによる一連の事件で、明らかにされていなかった新証言が・・・。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

>>310
>和井恵さんは、石鹸遊びは卒業されたのですか？

いいえ^^。
多分、私は生涯「現役」だと思いますよ。
でも、今はそちらの方に「意識」が向いていないのです。

私は、「モチベーション」を大切にします。
自分の中に、それが湧いてこないとき、
「無理やりそれをしよう」とは思わないのです。
「時期」または「縁が生じる」のを待つのです。
それが、一年かかろうが十年かかろうが
別に「しない」からといって、「苦」にはならないし、ね。

和井様　それは威張って言うようなことではなくて
（放逸）ということなのでは

>和井様　それは威張って言うようなことではなくて

威張ってるように聞こえた？
それはゴメン。

●ほう‐いつ〔ハウ‐〕【放逸・放×佚】
１ 勝手気ままに振る舞うこと。生活態度に節度がないこと。
　 また、そのさま。「―な生活をする」

２ 手荒く乱暴なこと。また、そのさま。

ちょっと違う気が…

キャンディちゃんって言葉の定義が結構オウムチックだから、
そこから推測するに、禁欲＝不放逸で、
そうでないものを放逸とするオウム式のニュアンスで
言ってるんではないかと思われますが。
それなら確かに不放逸は威張って言えることで、
放逸なら威張って言えないことなのではないでしょうかね。

>>314
レス、ありがとうございます。

実は私は、石鹸遊びしたことないのです。
興味はあるんですが（笑）
生涯現役って、大変そうですね。
自分には、真似できませんわ。

>生涯現役って、大変そうですね。

ああ、ちょっと言葉を間違えたかも…
「卒業」という言葉に対して使っただけで、
別に「必ず風俗に通い続けるぞ！」と、言ってるわけではないのね^^。
例えば、今後「彼女」が出来たとして、その場合、
相手が嫌がることをするつもりはないし…

つまり、「卒業云々…」といったこだわりはない、ということ。

和井さんみたいに、仏教に詳しい人が、
石鹸遊びしてることは、注目に値しますよ。
お釈迦さんも、悟りを開く前は、やることやってた訳だし。
チヅオは、悟って（笑）から女に手出しまくってたけど。
何故やることやってない若造に、禁欲をさせるのか？
逆に、妄想が膨らむのでは？
違いますかね。笑

>>320
了解です。

サマナ番号１０１４、１９９３年４月１日出家
３５歳か、菩師、元科学技術省

Ｔ君って誰？

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　麻原君、タバコ買ってきてくれ
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　明日から値上がりするから
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　買えるだけ買ってこい！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

もし教祖を一日だけこき使っていいとしたら
何に使うよ？

煙草吸わない点は、称賛に値するな。
アーレフ信者は。

フォーって人、レイザーラもんっての
彼もついにおしまいの
フマキラーの宣伝に出ておった

教祖の説法では、キンチョールの宣伝に出たカケフだっけ？
が、成績が急に落ち込んでリタイアしたとか
山瀬まみもここ数年、夏になるとキンチョーリキッドの宣伝に出ているが
あの人はもとアイドル志望だったにもかかわらず
デブってしまい、あまり華やかな番組には出ていないみたい、、
新婚さんコンニチハみたいな、トーク番組で性格の良さを売るのみ、、

>>326
ヘビー級ボクサーのサンドバックになってもらう。

部外者のために解説すると、ハエや蚊を殺生する道具を売る宣伝に出たから
カルマが悪くなるってこと、、

山瀬まみは、教祖の説法には出てこないよ

キャンディと山瀬まみって、同世代だろ？
で、君は山瀬よりデブ？

煙突掃除をさせられて、抜けられなくなる麻原

掛布も山瀬も、そこそこ稼いでるからね今も。
ケコーンもしてるし。
終わりじゃないでしょ。
野球選手だって、怪我が付き物だし、
アイドルだって、デブるし。
カルマうんぬんは関係ないっしょ。

きゃんでぃはデブスだよ。
山瀬は性悪だけど、きゃんでぃはそれ以上。
>>327の情報の見解そのものがズレている。

きゃんでぃって、人と言葉のキャッチボールができないだろ？
ネット上ですらこれなんだもんな。

カメ飼っている　ヒマそう　法則を実践させたい
水に電極突っ込んで、パーフェク流すのはどうだろう

俺は、蜘蛛は殺さないようにしてる。
蜘蛛部屋にいると、他の虫が住まなくなる。
これは、お勧め。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
麻原影晃・・オウム真理教教祖。在日帰化人。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

２００４年６月２７日を最後に松本サリン事件へのコメントがなくなったな・・・。

http://info.aleph.to/news/200406.html

上祐とTBSの関係は怪しい
坂本弁護士のビデオテープでも立ち会ってたな

和井　恵さんの考えでいくと非常に
受動的な対処であるように思います。
「時期」または「縁が生じる」のを待つと仰られますが、
確かに苦にはならないかもしれませんが
流れにまかせるというのはやはり危険と隣り合わせであります。

>和井　恵さんの考えでいくと非常に
>受動的な対処であるように思います

>>340
私の別々のコメントを「ごちやまぜ」にしていませんか？

>>327
予言で有名なノストラダムスは中世のフランスで医師をしていた。中世ヨーロッパで
ペスト（黒死病）が大流行したとき、彼は奇妙なことを言い出した。
ネズミを焼き殺せ、ドブに強い酒を蒔け、そして食器や家具を熱湯で洗えと。
当時は、ペストは悪霊の仕業だと思われていたので、彼の言動は狂気じみた
ものだった。しかし、彼の言うとおりにすると、ペストは鎮静化したのである。
なぜ彼がこのような進んだ知識を持っていたのかはわからない。やはり予言者
ということなのだろうか。ペスト菌が発見されるのは４００年後、日本の
北里柴三郎が発見するまで待たねばならない。

>>327
ネズミはペストを媒介する。そのペストで中世ヨーロッパの
４分の１の人が亡くなったとさえ言われる。ハルマゲドンさながらである。
ネズミを飼っているオウムは
近代的科学知識がなく、迷信にこだわっている愚かな人種にしか思えない。
ゴキブリ・蚊・ハエなどは赤痢やチフス、日本脳炎などを媒介する。
こういう虫は殺さなくてはならないのである。ばい菌は殺菌しなければ
ならない。
カルマが返るなど、何を迷信を言っているのか。その前に、現世で
伝染病にやられて死んでしまうだろう。もうアホか。バカかと・・

オウムではネズミやゴキブリを殺すと、そのカルマによって身体に痛みが走ると
説く。そんな話は聞いたことがないし、俺自身も体験がない。
ただ、そうなるのだと強く暗示するとそうなるのは心理学的に証明できる。
催眠をかけ、割り箸を「焼け火箸」だと暗示をかけ、腕に当てると、
実際に火膨れができたりするのだ。オウムのカルマの法則の正体はこれで
ある。実は過去に為したことが返るのではなく、もっともらしい現象を
自分で招き寄せているのである。
ネズミや害虫を飼い、それらに咬まれたり刺されたりしても身体に痛みが
生じるではないか！もうアホか、バカかと・・

>>329
蚊取り線香のＣＭに出ていた由実かおるは未だ水戸黄門などに出て健在だが。
全部のパターンに当てはまらないだろ？こじつけられるパターンだけ選り抜いて
いるんだよ。オウムのカルマ法則なんてしょせんこじつけなんだよ。教祖もどいつ
もこいつもカルマなんて知らないんだ。いい迷惑だ。
病気や不運がカルマだと言って何もしないのは間違いだ。治療すれば治る
病気だってあるし、努力すれば改善する運命だってある。何もしないで苦しんでいれば
カルマが落ちて高い世界に転生できると。あほらし。そんな考え方だと人類の進歩が
ストップしちまうよ。まあ、そうやって癌のサマナ放置したよな。

>>327
山瀬まみはキンチョーリキッドの宣伝に出たからアイドル路線から
転落したんじゃなくて、アイドル路線から転落した後キンチョーリキッド
のCMに抜擢されたんじゃないかな。

そうでなければカッパ役ってのは。。。。
余計な発言でした失礼。

オウムのカルマ理論は信者をコントロールするために
設けたもので大半はこじつけである。
実は「教祖が死刑になるということ」が「本物のカルマ」である。

しかし、今いる信者は死刑が「教祖のカルマだ、教祖の悪業の
結果だ」とは口が裂けても言わない。「教祖は無実だと信じている。」
「他人のカルマを背負った」などというのである。カルマから
解放されていないということは「解脱していない」ということになる
からである。そうなると教祖を信奉している教団としては
都合が悪いのである。

しかし、信者がどう思おうが、また教祖が何を隠そうが、
嘘をつこうが、黙り込もうが、天は正確に裁くであろう。
これをカルマと言わずに何と言うのか。

ところでオウム・アーレフの教義は完璧なの？

完璧だと思いこんでいる奴らに限っては完璧である。

教祖のカルマの分析はしないくせに、下っ端の信徒の分析は堂々とする。
この教団で「どこどこが痛い」とかいうならば「過去に殺生をしませんでしたか？
懺悔して功徳を積んだ方がいい。とりあえずお布施しましょう」と来る。
で、医者に行くと、実は物理的な原因で痛みが出ていて、薬で簡単に
治ってしまったりするのである。

＞医者に行くと、実は物理的な原因で痛みが出ていて、薬で簡単に
治ってしまったりするのである。

あんた勘違いしてるよ
カルマが､物理的次元にまで影響を与えるんじゃないか
医者デ直るから、カルマじゃない、というのは聞いたことが無いよ
医者で直るかもしれないけど、それではカルマが落ちないと、言っているんで、、

つまり、ある人はある病気になるし、怪我をするけど
またある人はそうならない　そこに原因があるんじゃないかと
その原因を浄化するのが修行で、
もっというと、布施はいかなる場合でも勧められるけど
カルマを落とすのは、布施をしても落ちるわけじゃない
自分で苦しまないと、、

ただ、徳がないと、カルマが落ちるとき、全くひどい状況まで追い詰められたり
するところを、徳があれば、まあ、少しずつあまり困らない状況で落ちるとか
そういう話は聞いた

＞蚊取り線香のＣＭに出ていた由実かおるは

言われて思い出したよ、よく覚えているよな（笑）結構年配の人か、、
その、ガンで死んだって、サマナは、まあ、サマナであったのが運の尽きというか
、、
私も出家を勧められたことがあるけど、医者に連れて行ってもらえないんじゃないかと
思ったよ
教祖は修行していれば、病気しないはずだ、って豪語していたから
修行で直せって言われるんじゃないかなあ、とね
直腸ガンを自分で修行して治した、って威張っていたしさ
病気すると、恥ずかしい奴って考えがあった

そこらへん、うすうすわかっていたはずなのに、それでも出家を選んだんだから
アル意味、イジワルだが自己責任ではあるね、、
そんな、至れりつくせり、現世的なやり方で、面倒見てくれるところとは
思えなかったし、、心配なとき医者にかかりたかったら、出家なんかしないことだよ
自分では一円も持っていないんだからね！
上が許さなければ、金出してもらえないんだから、、

カルマの法則を自分にのみ当てはめて生きているぶんには、
他人に迷惑をかける人間にはならない。
また、信じている者同士がカルマを落としあっても、
それは内輪の話となり、余人の預り知るところではない。
なぜなら、それを信じる者はそれによって、
苦悩を減らしていくことができるからだ。
しかし、それを信じない人、
とりわけ輪廻転生を信じていない、又は知らない者に対して
カルマの法則を当てはめた扱いをすることは、
単に苦しみを与えることにしかならない。
ここでも賢者は苦楽が相対的なものであると悟るべきである。
また、カルマの法則そのものも相対的であることを
認識し、理解すべきである。

あるサマナがメガネをかけていた、
私はもしそのめがねが壊れたら、買ってもらえるんですかと
申請して許可が下りたら、ッて言うのね
たぶん、許可下りるんだろうけど、教祖のことだからさ
大して役に立たない人間には買ってくれないんじゃないかしらとか
ちと考えたぜ
まあ、そこまでひどくはないかもしれないけど

漏れは、カルマの法則が相対だとは思わない
信じないから無い、とか、思わない
それはもう少し、修行すべきだったね
ただ、この教団では、あほらしいほどこだわるから、変に見えるんで、、
それだけ、サットヴァなんだけどさ
漏れ、感情的になっていて、誰かを怒鳴ったかな、そしたら
次の日会社で、ほんのつまらないことで、怒鳴られたり、すぐ返ってくるって
経験はたくさんあったから
その何かして、かえってくるまでの時間が短くなればなるほど
返ってくるって自覚がもてるんだけどさ、、
それは、からかわれているんじゃないか、と思うほど
すぐ自分のしたことが、相手から返ってくるんで、イライラしたよ
オマエ、俺の真似してからかっているのか、って、、


ただ、信じない人には、押し付けてまでいうべきじゃないんだよ
物事には時期がある、インドの聖者でも、そのときまで待つのだ、という人が
多いんじゃないかな
こっちがバカ扱いにされて損だから、言わなくてもいいよ

とはいえ、現象は結構カルマの法則通りになることも多く、
特に修行者の場合その傾向は顕著であるといえる。
従ってこの法則に対しては、かなり可能性の高そうな
法則として慎重に扱えばよい。
悪業を為さないためのツールとしては
確かに優れているのだから。

＞すぐ自分のしたことが、相手から返ってくるんで、イライラしたよ

それは、今は無くなった
やはり現役で、ある程度修行するなり、功徳積むなりサットヴァでないと
そこまで現象しないんだと思う
だから、信者でもない人に、こうなんだ、って説明しても空しいんだよね
実際、グルに弟子入りして、修行してみない人に言ってもね、、
だって、
条件が違うわけだから、同じになるはずがないんだもの
サットヴァのグルのエネルギで現象する（目に見えてわかるほどに早く）
という理屈があるのに、（そうでなくても、修行しない人でもゆっくりと
なしたことは返るんだろうけど、自覚できるほど返りが早くならないと
なかなか信じないと思う）
外から批判されてもね、、

オウム・アーレフのカルマの法則は

アーレフにとって、利益になることをしたら、善業

アーレフにとって、不利益なことすると、悪業

キンチョールの人を殺さず、害虫を殺す。
これはオウムの法則にとって、都合が悪かっただけ。
キンチョーさんは、どれだけ日本人の暮らしを快適にしたことか。
この点には全く触れずに。
そして、害虫を生かし、人を殺した。

麻原みたいな、害虫は、死刑になって当然だ。

新見みたいになると（どこぞのセンセイをサリンで殺そうとして
新見は防毒マスクを忘れ、自分で吸い込んで危篤に陥ったらしい）

「必ず回復させてくれ、金はいくらかかっても構わない」
と、ソンシに言ってもらえます

その時点で死んでしまえば、もう少し後が違かったかも

麻原は娘に先導されないとまともに歩けない状態だったから
自分の言いなりに動く新見が大切だったんだろ。

みんな麻原の指示だ。悪い事は。
オウムの法則だと、犯罪もオウムの利益になりゃ
善業になるらしいからね。
こう言う社会の害虫は、駆除すべきでしょうね。

よく覚えてないんだけど、ヴァジラヤナサッチャだか
教団の書物で、ヒトラーについて言及されているのを見たと思うのよ

で、まあ、知識がなくてｽﾏｿだけど、ヒトラーはノストラダムスの予言で
世紀末に現れる救世主に自らがなりたくて
自演したフシがあるって、、
で、サリンや毒ガスだけど、ナチスドイツが好んで使ったわけでしょ
で、独裁して邪魔者は殺して、、ある程度の大きさになったと

で、教団の本にそれが書かれていたということは、少なくとも弟子の誰か
あるいは教祖はそれについて知識はあったわけよね、、

やり方だけど、自分たち以外の者を、悪者よばわりにして
とにかく殺していくと、、
ヒトラに殺されたのはユダヤ人だそうだけど、なんでだかユダヤは悪いと
だから殺すと正当化して、ドイツ人は優秀だから世界を支配してよろしいと。。

もともと、ムーでもトワイライトゾーンでも、よくしらんが
そういうユダヤだのヒトラーだの、話題に取り上げられるんでしょう？
教祖や弟子のいくらかは、そんな本が好きで読んだんだろうね

でさ、弟子の中にそんな知識を、教祖に持ちかけた人がいたとして
まあ、教団を助けるために、やったんだから善行だと
言うんだろうけど、、

だから余計に、教祖をなんとしても美化したいのよね
もし、教祖が”ただの悪いおじさん”であったなら、その悪いおじさんの
手伝いをした自分も悪くなるから、、
逆に、教祖がヒーローであれば、自分も正当化できるし
だからいまだに､教祖を神聖化するんだろうね
運命共同体だから、教祖を美化すれば、自分も英雄だしな

この教団ときたら、等身大でぶつかるということができない
いつも、なんやかやと、陰謀策略があって、、
結果がよければいいと、自分に言い聞かせている

サマナに至っては、騙されて、使いっぱにされても
これで帰依の実践ができたから、いいことなんだと、マントラでも唱えているのか
そう思っているらしい
だから余計に深みにはまる
帰依したって、増えるのは犯罪の数ばかりじゃねえよ

途中までは良かった、途中からは悪くなった
そういう結論でいいかね

思い出しても、後半の説教てのはあーんまり、修行者にとっておもしろい
ものではなくなっていったよね
教祖が好きな人間には、何を与えられても、おもしろいかもしれないが
戦争がおこるとか、陰謀ばかりだよ（本気でそう思ったのかもしれないが）

>>361 ：阿佐谷北本人ファン ：2006/07/02(日) 13:45:27 ID:RJd9PxvH
>みんな麻原の指示だ。悪い事は。

オウム時代、いい事も悪い事も、大抵麻原の指示だったのかもしれないし、何も分からない
信徒風情にしてみれば、そうなんだと信じるしかなかったわけだが・・・

私が古くからいる現役の腐れ偽出家修行者から聞いた話では、必ずしも全て麻原の指示
だけで物事を判断したり、推し進めたりしてたわけじゃないらしいからな。

しかし、オウムの場合、麻原の指示だと思ってこちらが何でもかんでもハイハイと
言う事を聞いてればいい気になりやがって、結局自分たちの好き勝手に言いたい
事をのたまってふんぞり返ってたクズがいなかったわけじゃないぜ！！

ま、糞アーレフに至っては、今更改めて説明する必要も無さそうだが・・・
なんせ、連中は、ろくな指導もされず、何をやってもほとんど放置状態で、見て見ぬ振り
は当たり前、今や、出家などとは到底かけ離れた生活をしてるんだからな！
そんな連中の巣窟だ。糞アーレフってところは！！！
それぞれが好き放題に生活して、上の糞どもは、下の者たちを適当にあしらってるところだし、
麻原に言われた事など、皆さんは、ほとんどお忘れのようだぜ！
今や、戒なんて、ただの建前同然で、破戒なんて概念も無いだろ！
そのくせ、信徒や、外部に対しての振る舞いだけは、日頃から演技に磨きをかけてる
んだろうからな！！

漏れはすでに部外者だから、人の財布事情に首は突っ込めないが
奥さんやアチャリは、荒木（荒木は奥さんと個人的用事を話し合うために
会っていると、自分で認めたそうで、エッチしたかしないかはしらないが）
に、ジョウユウのやっていることを止めるよう、指示したと
Public security authorities and Joyu's followers say members of Matsumoto's
family, including his wife, Tomoko, and third daughter Archary, have
repeatedly told Araki and others to put a halt to Joyu's efforts

治安当局（公安？）とジョウユウ信者によれば、とも子とアチャリは、荒木にジョウユウの動きを
止めるよう指示を出していると、、本当だとすればだが

アチャリたちは、ジョウユウが実権を握ることで、教団の財政がジョウユウの思い通りになれば
自分たちに入ってくる収入が減らされると、思っていないかね
だって、私立行ったりマンション入ったら、金かかるもんねえ
もう、修行にも興味のない、世俗に気にいられたいばかりの人たちに
教団がそんなに金を、、かける必要があるのかしらん

サマナはいいんだぜ、上を立てることでとりあえず自分も食っていけるからね
下っ端サマナは、自分が威張ったって、誰も供養してくれないのを知っている
教祖だご家族だと、トラの衣を借りているから
その下で自分らも食えるんで会ってさ、、
だから、そういう利得が絡むと、言うべきことも飲み込んでしまうよな、、
でもさ、在家信者は、教団に媚びる必要ないからさ！

>オウムの法則だと、犯罪もオウムの利益になりゃ
>善業になるらしいからね。

そうやって、みんなステージを上げてきたところだからな！オウムってところは！！！
麻原の指示も無いただの犯罪を犯して警察のご厄介になった糞アーレフの連中なんか、
一向にステージも上がらなければ、功徳にもならないらしいから、余計始末に悪いぜ！！
なのに、尊大に踏ん反り返った態度だけは一向に改めようとはせず、傲慢な口の利き方で
大金を狙うんだ！
「修行をさせたいんだよお！！」とか言ってな！

>こう言う社会の害虫は、駆除すべきでしょうね。

テメーは他人事じゃネーだろが！！！駆除される時は貴様も一緒だ！！！
自分だってかつては、あそこの腐れサマナだったと自分で言ってるだろ！！！
元腐れサマナだったならば、テメーがいくら、私やオウムだの、麻原の悪口を言ったところで
テメーのやった事が帳消しになるってもんじゃねーだろ！！！

貴様も、こんなところで偉そうな遠吠えこいてるからには、当然被害者に償いの一つもしてる
んだろうな！！！！
元信徒だって、それを年頭に、日々生活してるんだからな！！！
それを、元腐れサマナが知りませんで済むわけがねーだろ！！！
そもそも、信徒と、出家者じゃ、立場からして違うって事を忘れるなよ！！！

つまりはあれだ、自活能力がないから
暴力をふるう夫に悩みながらも、夫婦生活を続けている妻みたいなもんで、、
やはり、出家はリスクよね

あるいは、私だって会社に行けば、社長の子供が横暴ふるっていても
（そんなのは見たことが無いか）まあ、食わしてもらっているんだしと
思えば、見てみぬフリするわね
会社は社長のものだとすれば、文句があればやめてくれと、、
しかし、人を清らかにすることをうたい文句にして
営業している団体がそれ、ってのはな、、

>>367
丑さんが実際見た、アーレフの偽サマナの醜態を
具体的に晒してくださらないと、
どんな修飾語で腐れ様を語られても、実感が沸かないのです。

元信徒だって、それを年頭に、日々生活してるんだからな＜

大変すまないが、私はそれはしておらんな、、
もう関係したくないぞ

>>369
俺は９年以上前にやめてるし。
犯罪にも荷担してないしね。金を教団に寄付しただけだよ。
断じて、腐れていない。俺は。
俺は国民の義務を果たしている。
駆除される言われわない。
しかも、俺は100%反アーレフ・オウムだ。
俺の書き込み見たらわかるはずだ。

丑は、昔のオウムを肯定してるようだがね（笑）

>>370 キャンディちゃん

あそこは、もう、カネが全てのところさ。
あまりうるさく言わないらしいよ。言えばみんないなくなっちゃうんだろ！！
カネさえ入れてくれればそれでいいんだろ？その額も、徐々に減ってるらしいし・・・

外に働きに出てる連中が自発的に出す金額が全てだったんじゃない？
それもだんだん渋るようになったから、月額料金だか、会費だか知らないけど、一定の
額が提示されたんだろうから。
それさえ払えば、外に出て一人暮らしをしても何をやっても出家扱いって事だろ？

それでもこんな間抜けな事が言えるんだろうかね？
「出家は適正があるから、だれでもサマナになれるってわけじゃない！」とかってさ。
キングテラワロスだぜ〜！！

最初は、腐れ偽出家修行者どもだって、自分たちが外で稼いできたカネの大部分を
上の言いなりになって、教団に入れて”財施”の功徳を積んでるつもりだったんだろ？

ところが・・・！！！

嫌気が差して当たり前だよ！！あれじゃ！！！
１０年、あんなところで、あんな事をやらされて、一向に功徳が還る兆しも無ければ
修行が進むわけでもないとなれば、さすがに悟ったんだろ！みんな！！！

てか、いやらしいことをしているって自覚がないのかね？
私だったら、他人様から世の中を救うだの、立派なことを言って
集めた金なら、申し訳ないからビタ一文、自分のことに使わないぜ
それが、良識ってもんじゃないのかね？

思い上がった態度に見えるがナ、、
狂信者ってのは便利に使いまわせるよ　しかも、天皇と同じで
自分も味方しておけば、うまい汁吸わせてもらえるかもと思っているやつは
人の思惑なんかお構いなしにおべっか使うんだろうからな、、

アチャリ太刀は、自分のパパがやっている企業（笑）だから
そこで儲けた金は私らの金って、思っているんだろうね
そんで子供がボコボコいるっていうんだから、、邪魔なだけじゃねえ？
供養していたのは
その人たちが、ステージが高くて、世の中を良くするために、（私よりも）
良い働きをしてくれるのだ、と思っていたからであって
そうでなくなったのであれば、価値などないよ
エコヒイキや愛情で布施していたわけじゃないからさ、、

>俺は国民の義務を果たしている。

税金も払わない奴が何の義務か

税金は、びた一文違わず納めている。
あと、年金も。
聞き分けの悪いこと言わないでくれ。

＞あまりうるさく言わないらしいよ。言えばみんないなくなっちゃうんだろ！！

昔はうるさく言っても､そう簡単に辞められない風潮だったがな、、
洗脳足りないんだね（笑）
わたしらは、損をしたのかね　うるさく言われて、威張られてへこまされて
受け取ってくださいませ、って
布施をしにいったんだものね
受け取ってやるんだ、ってスタンスを決してくずさなかったよね
そういう意味では、今の在家はいい思いしているんじゃねえの

私は布施について文句言ったことがあるんだよ
そしたら、サマナの男がむっとして、”布施は受け取っていただくものだ”と
いうのね、、
ここらへん、駆け引きなんだけど、布施を受ける側があまりペコペコだと
教団の権威が落ちるから、威張って受けるようにしているんだろうけど
こっちもさ
フン、威張って金取ろうとして、って、おもしろくはないんだけどね

だってさ、会社に行けば、上司やお客にペコペコして、稼いでくるわけよ
もらう側だから当然だけど、
それをオウムにもっていって、また受け取ってやる、って教団に威張られてヨオ
クソおもしろくねえよ
どこに行っても、ペコペコさせられる
普通の人はさ、会社でストレスたまったって、休みには旅行でも行って
行った先ではお客様扱いじゃん、、
漏れらは違うもの

>>373 ：阿佐谷北本人ファン ：2006/07/02(日) 15:13:39 ID:RJd9PxvH
>>>369
>俺は９年以上前にやめてるし。

そんな事を言うならば、私なんか、１０年以上前にオウムを辞めてるんだぜ！！！

>犯罪にも荷担してないしね。金を教団に寄付しただけだよ。

貴様が犯罪に加担して無くても、それ以上に関係なかったはずの元信徒の私ですら
それなりの責任を追求されてる事を、貴様だって知らないわけじゃネーだろ！！！
もちろん、私自身は、自分には、関係ないとは思わないように努めて自主的に
賠償金の支払いぐらいはさせてもらってるんだぜ！！！

>断じて、腐れていない。俺は。

オウムで腐ったんじゃなくて、貴様のはそれ以前から腐ってたから、自覚が無いだけだろ！！！

>俺は国民の義務を果たしている。

そんな事で威張るなよ！！
国民の義務なら、日本にすんでる在日だって果たしてるんじゃねーのかよ！！！

てか、修行者てプライド高いのか、決して人から金をもらっても
あなたのおかげで、食っていけますって顔はしないものね
もらってやっているって、言うの
会社では、オマエなんか何も知らないのに、食わしてもらっているんだから、、って
顔されるものね　特に女は

こっちは会社で、下っ端だから、上司の顔色みいみい（いわばそれが、仕事、、）
暮らしていたから、
こいつらそんなことは、気にもとめたことがないんだろうな、と思うと
腹立たしいよ
パモもそういうこと平気で言うから嫌い

>駆除される言われわない。

オウム・アーレフに係わった者は、みんな犯罪者の汚名を死んでもぬぐえないんだ！！！
他を駆除しろと言っておきながら、自分は駆除されるいわれは無いってか？
冗談じゃねーよ！！！
貴様みたいなクズが真っ先に殺られて当然だ！！！！

>しかも、俺は100%反アーレフ・オウムだ。

そんな事で責任逃れが出来たと思ってるのか？

いくら口先で反アーレフだ、アンチオウムだとのたまったところで、そんな言い訳が
通用すると思ってるのか？
だとしたら、貴様は、必ず、命で償う事になるだろうよ！！！

>俺の書き込み見たらわかるはずだ。

貴様の書き込みなんか、毎回毎回愚にもつかねーことばかりだろが！！！！
だから誰もまともに相手にしないんだぜ！テメーの事なんか！！！

>丑は、昔のオウムを肯定してるようだがね（笑）

昔のオウムを肯定しようが、否定しようが、自分の立場が変わるわけじゃネーだろ！！！
ただ単にオウムを否定して、それで済まされるくらいだったら、だれも苦労なんかしねーよ！！

>>379
貴様こそ威張ってるぞ。
出過ぎた真似しやがって。
お前が自発的に賠償しようがしまいが、お前の勝手だ。
なぜ、俺の生まれながらの性質まで否定されねばならないんだ。

漏れは派遣しばらくやっていたけど、わからないことがあって派遣先の上司に
聞くと、（金払ってやって、ものを教えてやらなくちゃならない）って
影口聞かれたこともあって、、
まあ、向こうにしてみれば、なんでもできるって期待しているから
当然かもしれないけどさ、、
正社員の子から、今は人件費が一番高いのよねーとか、言われたこともあるよ
（なのに、雇ってやっているのよ、、）って言いたいわけ
そうやって、我慢して稼いだ金を
差し出してやっているって、知っていたら、自分が面白い思いをしたくて
余計に使うなんて、考えられるかね

信者の低いカルマ受けてやっているんだからって、思っているんだぜきっと

>>381
俺は、貴様とは考えが違う。
お前が事件に係わり合ったのか知らんが
事件に係わってない連中は、加害者ではない。
断じて、加害者ではない。加害者妄想も妄想の内だ。

どこにいっても、上の奴は威張って腹が立つよ
あんなガキドモが贅沢するために、貢がされた覚えはないね
ビンタはってやればいいのさ！

もちろん、世間にもいい人、世話になった人もたくさんいたよ
嫌な人もいたってこと、、

てか、外で働いて苦労しているってのは、カルマが悪いって
考えがあるらしいのな、、
ま、そんで立場を利用して金吸い上げて楽しんでいれば
そのうちマリーアントワネットみたいにギロチンにかかるのさ、、

>>381
俺の命で償えだと？
ふざけたことぬかしやがって！

オウム「上祐派」が施設内分居、家賃も別会計に

　オウム真理教の分裂問題をめぐり、東京都世田谷区の教団本部で上祐史浩代表（
４３）を支持する「上祐派」と、それ以外の信者が二つの施設に分かれて居住し始め
たことが１日、分かった。

　上祐派は新教団の設立を目指しているが、公安当局では、上祐派の教団離脱に
向けた動きとして注目している。

　関係者によると、教団は同区内の隣接する３棟の賃貸マンションを教団本部
として使用し、これまで上祐派と反上祐派、態度を明確にしていない中間派の
信者計約１００人が同本部内に混在して居住していた。

　ところが、今月から２棟に減らし、１棟に上祐派が、もう１棟に上祐派以外の
信者が別々に居住することになった。家賃は、これまで教団が全額支払ってきたが、今後は上祐派と教団がそれぞれ別会計で支払うことになるという。上祐派は、今後も一定額の会費を教団に納めるが、上祐派の活動資金は教団から支給されなくなるという。
（読売新聞） - 7月2日9時56分更新

>>378　キャンディちゃん
>＞あまりうるさく言わないらしいよ。言えばみんないなくなっちゃうんだろ！！

>昔はうるさく言っても､そう簡単に辞められない風潮だったがな、、
>洗脳足りないんだね（笑）

昔（オウム時代）ってさあ、結局なんだかんだ言っても、見返りがあったじゃん？
例えば、功徳とか、修行が進むとかってさ。やっぱ奇麗事じゃないよね。
でも、今は、それも全然期待すらできないのが現状なのさ。
にも拘らず、僅かな希望を捨てずに、自分の意志であの糞アーレフに残って一生懸命に
働きながら１０年以上、教団を支えようとしてきたバカも実際にいるんだよ。

信じられないよね？

今じゃ、功徳を積むためっていうよりも、ただひたすら「カルマ落とし」をされてるとでも
思わなかったら、あんなところに１日たりともいられないだろうよ。
そのくらい、悲惨だよ。元信徒の私の目から見ても・・・

>わたしらは、損をしたのかね　うるさく言われて、威張られてへこまされて
>受け取ってくださいませ、って
>布施をしにいったんだものね
>受け取ってやるんだ、ってスタンスを決してくずさなかったよね

元オウム信徒の私に言わせれば、今じゃ、こちらがくれてやってるとか、恵んでやってるんだから、
ありがたく思えって感じだね。、あそこに大金を捨ててやってるとしか思えないんだから！！！
だから、私はもう、布施とは言わないし、布施とは思えないんだよ。糞アーレフが相手じゃ！！
なんの功徳が還るでもないし、係わりあえばろくな事にならないし、私なんか、命にまで
係わるような事に必ずなるからね。毎回！！

そんな感じだから、私は、ただでカネをくれてやろうとは絶対に思わなくなったもん。
間違ってそんな事をしようものならば、その瞬間に、世にも醜悪なものを見る事になるし！！
ただでカネを渡せば、その瞬間から、いきなり見る見るうちに何様気取りを始めるバカまでいるんだよ！！
ただで大金よこすぐらいだから、自分たちに帰依をしてるとでも思って勘違いを始めるんだろ？
私が受けます！なんて言い出す狂ったクンダリニーヨーガ成就者までいるし・・・ｗ！！！
あまりの見苦しさに、思わず言葉を失うよ！！あれ見たら！！！！
それで解脱だの悟りだの神通力を売り物にした宗教団体だと嘯かれてもねえ・・・
それで、自分たちをないがしろにするとか、自分たちに帰依ｗして、言いなりにならないからと言って、
因縁付けたり嫌がらせをして来るバカも実際にいたからね！！本当にあそこは腐ってる！！！

私は、糞アーレフと係わって以来、最初大金をただで捨てて失敗したけど、その後は、なるべく
モノを買ったり、手伝いに来させたりして、こき使って小遣い稼ぎをさせるようになった。
だから、我が家には、今までいろんな連中が来たもんだよ。去年の前半までの話だけど・・・

>>390
エラソーに文句垂れてるわりには
去年まで、アーレフ人と交流してたわけだ。

>>384
貴様！なんだかんだ偉そうに言いやがって結局あそこの麻原派と同穴の狢かよ！！
結局テメーは麻原派だったんじゃねーか！！！
隠せねーな！なーんだ！そういうことだったのかよ！！！


もう、さっさと死ねよ！！！貴様なんか生きてる価値ねーよ！！

何がやめて１０年だ。
形だけだな（笑）
俺みたいに、スパッとやめられないんだな。
しかも、アーレフ人に自宅まで入れさせて（怖）
まったく、類は友を呼ぶんだな。

>>392
あっそ。

俺は貴様より長生きするさ。

【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出）　名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ（自白）　現在42-51歳　
【アジト】現在調布市居住？　かつて世田谷区にも住んでいたと自白
　　　　　千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇　
　　　　　　携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
　　　　　　NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
　　　　　　DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
　　　　　　税金は払わないが、 消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし　ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職（生活保護申請は却下）　前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白）
　　　　元オウム在家信者　カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様）
　　　　鬱病患者（稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白）
　　　　鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
　　　　老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】２ちゃんねる荒らし　ジャズ喫茶・漫画喫茶通い　カルト宗教通い
　　　　オウム教義叩き　オウム担当警察官・NHK職員の情報収集　ヤクザ映画鑑賞
　　　　電位治療器収集 　マージャン(初心者だが通ぶる)
　　　　街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛　中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他）
　　　　　新宿署　京橋フィルムセンター　ラピュタ阿佐ヶ谷 　千歳烏山オウムマンション
　　　　　調布市役所 　調布市立図書館 　京王線沿線
【現人神】ボブディラン　渡哲也　石井輝男　内田裕也　池玲子　麻原尊師　NHK女子アナ
　　　　　吉田拓郎　 古株の刑事　安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事　公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等）　テレ朝職員　東大
　　　　全共闘世代　キリスト教徒　騙り帰国子女　ビートルズ
　　　　創価学会　フジサンケイグループ　天理教信者　麻雀店店員　NHK-CP　有閑マダム
　　　　調布市立図書館のキリスト教徒検閲官　若い医者

>>391
貴様みたいに逃げ隠れしながら勝手な事をのたまってるわけじゃねーよ！！
私なりに、自分の果たすべき事を果たした上で堂々と言うべき事を言ってるんだ！！

悔しかったらさっさと死ね！腐れ万年童貞！！！

牛さん＞具体性がないので説得力がイマイチだと感じます。

例を挙げて欲しいと言ってたのは、このような抽象的なものではなくて、もっと
具体的な例とか、悪いという事がハッキリわかる事例などのことだと思います。

>>382 ：阿佐谷北本人ファン ：2006/07/02(日) 15:56:28 ID:RJd9PxvH
>なぜ、俺の生まれながらの性質まで否定されねばならないんだ。

お前の生まれながらの性質ってのは、余程悪質らしいな？
そうじゃなければ、なぜ大の男がいい年こいていつまでも童貞のままなんだか？
見るからに誰も寄り付きたがらないほど酷いんだろうから？

世の中には、どんなに不細工でも、デブでも、チビでも、ハゲでも、バカでも
カネが無くても、性格が悪くても、相手に不自由してない香具師はいくらでも
いるってのになあ？

お前の場合、それ以上に何かもって生まれた悪質な原因があるんだろ？
臭いの？汚いの？だらしないの？クセが悪いの？

みんな何か嫌な感じがするからだれもお前の事なんか相手にしてくれないんだろ？

ま、チズオなら相手にしてくれるかもな？臭いもの同士って奴でな！！！

みんなもうスルーで良いんじゃない？

彼は牛を名乗ってるけど
本当は馬もしくは鹿なんだよ。ｗ

まだ童貞にこだわってるのか
経験があるからって威張れることかよ

いったい何年生なんだ。。。。。　　pu

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　お茶どうぞ〜
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 　 　 　　 ﾞ;　　　　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　 　（
　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　_,_　　）
　　 　/`'''''''''''''''" つC（____ア
　 　 （,!　　　　　　|
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐''
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

だな（笑）

馬か鹿か！ワロス。

>>396
腹へったー！飯だ飯！
>>398
あっ、そうなんだあ！
糞して、ねたんだあ。
ふーん（笑）

>>399
テメーは関係ないことには口を挟むのナ？
私以上に馬鹿だな！貴様は！！！いったい何年腐れサマナをやってるとこうなれるんだか？

肝心な事には一切スルーだったはずだが？童貞に関しては黙っていられないってか？
童貞なんてどうでもいいんだよ！！貴様だってここで偉そうに教団の事を言ってるんだから
当然、被害者に償いの一つもしてるんだろ？な？麻原の近くにいらっしゃったと自称する
腐ったお方よ！

私には今更信徒も糞もないと言いつつ、自分では元サマナを名乗り、偉そうな事を吹聴している
腐ったお方よ？お前もナルコだったっけ？

>>403
pupu・・・・・

こいつを怒らせるのはワケないな

もう少しいじってやってもいいが
時間の無駄だ

なんか言ってろよ。勝手に

都合が悪くなると、童貞やら外見やらを持ち出すやつに
言われたかねーよなあ。。

薄いやつだ

いろんな掲示板見てて思うこと。それは感情的になった方が負けだなと思うこと。
牛さんは、他のサイトとか見てそういうのを感じたことはないんですか？
感情的にならずに、真実をトツトツと語った方が説得力があって、発言に力があり
ますよ。

まあ、いいや。
牛さんも、書いてることは非難するほど酷いことだと認識してないから、強く
叩けないんじゃないかと思うし、叩かなきゃいけない理由が他にあるんじゃな
いかという気もするんだな。

こういう書き込みを繰り返して、アーレフ側、反アーレフ側の人にすらスルー
されても知ったこっちゃない。

>>399
何様気取りでここに降臨したはずの腐れバカ香具師よ！！

一応何様気取りで降臨したんだったよな？
貴様のは、救世主気取りか？ナルコ脳症！！

未だに何も改善されておりませんぜ〜！！
口先ばかり、かっこつけたような寝言を垂れたクセしやがって、どうなってるんだかな！！！

こいつを怒らせるのはワケないな

もう少しいじってやってもいいが
時間の無駄だ

なんか言ってろよ。勝手に

コピペで十分だろ

うん。コピペで十分。

でも、怒ってるわりに、迫力ないんだよな。
やっぱり、去年まで、アーレフ人と自宅で懇ろだった
後ろめたさからか？

今本人が一生懸命入力してるところだろ

真っ赤な顔してタイピングしてるところが目に浮かぶ

遅いぞ。早くしろよ

こっちはテレビ見てるからよ

今テレビで上祐さんのことやってますね。

以前言っていたことが嘘だったと認めていたが、今言っていることが
嘘でないとは言えないよな。

弱体化した教団がさらに分裂か。

M派は代表がここまで発言したんだから、A派も代理人ではなくて
アーチャリーかヤソーダラーが直接発言するべきだよ。

>>404>>409>>411
おやまあ！ついに本性が剥き出しになりましたか？なるほど、その方がピンと来るぜ！
↓こんな奇麗事やっぱり口から出任せだったんだな！化けの皮が剥がれたぞ！

＞過去ログ６８
＞960 ：元サマナ：2006/06/16(金) 17:07:49 ID:t4Kiy1jm

＞たまたまこのスレをみた時、以前とあまり変わっていない
＞様子を見て、黙っていられなかったんです。

何様気取りで口を挟みに来たんだろ？
で、この私をいじりに来たってか？
わざと今まで以上に荒れるように仕向けてるって事が>>404>>409>>411で明らかになったな！！！
これが、貴様の心の現れとやらなんだな！
分かるような気がするぜ！最初からそんな感じだもんな。
私には痛いほどよくわかったんだが？貴様の本性が！！！
ま、明らかになってしまえばたわいもない事だが・・・

かっこつけてないで、最初からはっきり言えばいいのに！！この私に因縁付けに来ましたって！！！

こいつを怒らせるのはワケないな

もう少しいじってやってもいいが
時間の無駄だ

なんか言ってろよ。勝手に

コピペで十分だろ

＞ここで教団や関係者への文句や恨み言を連ねていたからって
＞オウムやオウム問題を理解できるわけではない。

私をこれだけ挑発しておきながらさあ？
自分は、一切文句や恨み言を言われる筋合いはないなんて言えるんだろうかね？
私が教団や、教団関係者への文句や恨み言を言ってるからそれについてなにか文句があって
ここに来たんだろ？にも拘らず、都合が悪くなると、↓こうやって逃げたんだよな！

過去ログ６８
＞967 ：元サマナ：2006/06/16(金) 17:36:49 ID:t4Kiy1jm
＞＞963
＞僕は丑さんやキャンディさんとここでやりあうつもりは
＞ありません。僕も今ではアンチなんですし。

今日はな、貴様ら元腐れサマナだったバカは、被害者に償いの一つもしてるんだろう？と聞いたんだよ！！
童貞はバカだからしてないと言ってるが、貴様だってしてないんだろ？
なのに、偉そうな事を言ってるだけなんだろ？恥ずかしくないか？こんな事言って！！
＞前スレ６９−１
＞996 ：元サマナ：2006/06/27(火) 16:06:11 ID:0L+7hvRQ
＞＞994

＞本当なら僕は嬉しいし、少しだけ見直した。

お前のような糞野郎を見てれば、オウムが実際にはどんなところだったかが良く分かる。
確かに、この点についてだけは、お前に感謝せざるを得まいな。
口先でどんなに偉そうに振舞ってても、オウムの内側は、一皮むけばこの程度の腐れバカ香具師揃い
だったってな！

必死だな　がんばれ

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　早く飲まないとお茶冷めるよ〜
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 　 　 　　 ﾞ;　　　　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　 　（
　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　_,_　　）
　　 　/`'''''''''''''''" つC（____ア
　 　 （,!　　　　　　|
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐''
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

もうおしまいか。はやくしろよ

ソンシを意識してがんばれよ　　・・・・pu

俺は、元サマナ君が、一皮ムケテ
一つ上の男になりつつあるのが嬉しい。

>>357
よく考えてほしいんだけど、すぐに返ってくるっていうのは「人間関係」だけ
じゃない？人間関係はすぐに返ってくるよ。挨拶したら向こうもしてくれるし。
そういうものだということ。お金関係や願望関係が返ってきたことある？
サットヴァの状態で、財施して、すぐに何倍にもなって返ってくるとか。
たぶん少ないと思うよ。

>>420
ありがとう

でも馬が言うように皮を被ってたのも事実。
今や立派な中年オヤジだからね

鹿だったかな？ｗ

>やはり現役で、ある程度修行するなり、功徳積むなりサットヴァでないと
そこまで現象しないんだと思う

違うよ。あんた、まだマインドコントロール下にあるねぇ・・・。
あそこは現象化しないときは、そういう屁理屈を使って言い訳するんだよ。
自分らの法則が絶対的なもので「穴が無い」と信じさせるためにな。きっと例外があると、
困るんだろうな。信者が離れていって・・あそこって、間違いを
絶対認めないじゃないか。予言が現象化しなかったのも
間違いでした、インチキでした、とお詫び訂正したのを聞いたことがないんだが。
「王様は裸だ」と言った子供のような単純な目で見てごらんよ。
単に「インチキ」「デタラメ」だろ？
タントラヴァジラヤーナさえも間違い、妄想のデタラメとは一言も言っていない。
「封印」すると。これだけだ。

【HN】　阿佐谷北　阿佐谷北本人　京王線沿線住民

【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出）　名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ（自白）　現在42-51歳　
【アジト】現在調布市居住？　かつて世田谷区にも住んでいたと自白
　　　　　千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇　
　　　　　　携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
　　　　　　NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
　　　　　　DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
　　　　　　税金は払わないが、 消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし　ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職（生活保護申請は却下）　前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白）
　　　　元オウム在家信者　カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様）
　　　　鬱病患者（稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白）
　　　　鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
　　　　老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】２ちゃんねる荒らし　ジャズ喫茶・漫画喫茶通い　カルト宗教通い
　　　　オウム教義叩き　オウム担当警察官・NHK職員の情報収集　ヤクザ映画鑑賞
　　　　電位治療器収集 　マージャン(初心者だが通ぶる)
　　　　街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛　中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他）
　　　　　新宿署　京橋フィルムセンター　ラピュタ阿佐ヶ谷 　千歳烏山オウムマンション
　　　　　調布市役所 　調布市立図書館 　京王線沿線
【現人神】ボブディラン　渡哲也　石井輝男　内田裕也　池玲子　麻原尊師　NHK女子アナ
　　　　　吉田拓郎　 古株の刑事　安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事　公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等）　テレ朝職員　東大
　　　　全共闘世代　キリスト教徒　騙り　刺青をした外国人　帰国子女　ビートルズ
　　　　創価学会　フジサンケイグループ　天理教信者　麻雀店店員　NHK-CP　有閑マダム
　　　　調布市立図書館のキリスト教徒検閲官　若い医者

信じているときはちょっとした事でも教えに結び付けたい
気持ちがあるんだよな。

カルマの法則は普通の人にはわからないよ。あまりにも複雑だから。
一部の覚者だけがそれがわかるという。いつ現象化するのか、どういう
部分が返るのか、そういうのもわからない。それをオウムはサットヴァ
だとかタマスだとか、サーンキヤ哲学を混ぜこぜにして
法則を「作っている」んだけどな。

自分達はこの世の疑問を全部解決する法則を知っている。
自分達は死後の世界を全部知っている。

あそこって全部この調子だろ。でも実際は全然知らない人達ばっかりなんだわな。
単に自分達がこうだと決めつけた世界の中だけに生きている人達なんだわな。

そうだね
サマナにいたっても知ったかぶりだったからね
自分は支部活動したことないから信徒さんに
知ったかぶりはしてないけどね

後輩サマナにはしたかな

>>422
お前が鹿なら、私は丑の糞で結構だが・・・
i言っておくが、馬は他にいるんだ！！
オウマーって、馬の糞がな！！

>>415>>417>>419
で、これでいったい何を解決するつもりだったんだか？
私はお前のこういう態度が気に食わないって言ってるんだ！！！

私の言葉使いがどうのじゃネーだろ！！

何様気取りで救済？に降臨したはずの腐ったお方ならば、相手が、いかなる口調でモノを申そうとも、
それこそ冷静に淡々と受け答えが出来てもおかしくなかろ？と私は思ったんだがな？
相手の怒りの一つも鎮めて見せたらどうだと思ったんだがな？

それを逆に煽ってるよな！今日に限らずだが！！

前の時は、死に損ないだの上祐シンパの馬の糞野郎だのがお前を庇う振りをして、匿名で私を攻撃して
来たからそれに便乗して勢いづいたんだろ？
今日のお前は童貞を庇う振りをして強引に味方を作らなければ何も出来なかったって事だろ？
気弱なもの同士、今度は童貞と組んだか？

何様気取りで、降臨したつもりにも拘らず、相手の口調や、態度が気に入らないから、相手に
出来ないとでも言いたいのかね？
何様気取りで、降臨したんだろ？このスレに！！何か、解決の手立てがあってわざわざ来て
挑発してくださってるんじゃないのか？私だって、多少は期待したんだがな？
でも、所詮この程度だったんだ？つまらねーな！！西村新人類の口癖がうつりそうだ！！

肝心な事には一切応えず、ついに、この程度の誤魔化しかね？
挑発と煽りを繰り返して、挙句の果てに、この私を荒らし呼ばわりだ。
それで、何様のつもりになられてもなあ・・・？

私以外がここを見てなければいいがな。
お前は自ら本性を晒して、ついに低レベルな誤魔化しと、挑発で、本性を剥き出しにしてるんだぜ！
もう、いい人の振りもできまいよ。明らかになってしまったんだからな！！！

私の相手などまともにするつもりは無いんじゃなくて、例え、私がどんな口調で書いたレスでも
お前は適当に誤魔化したり、スルーしただろうな。この分じゃ！
それだけのモノを持って無かったって事だわな。

だったら、最初から何様気取りなんかしなければいいのにな。
と、私は、自分の思うままを書いたまでだが・・・

悪いけど、私って、非常に冷静だったりするんだよな。ここ数ヶ月・・・
字面だけってのは、ややこしくもあり、どうにでもなるもんだ罠。
その証拠にでもなりそうだから教えといてやるが、最近の私は、ここで晒すべき真実をほとんど
手付かずで放置してる状態なもんでな。つまらねーからだけど！！

この私をいじれるもんなら、もっといじってみろや！！！もっと面白くして見せろ！！
そうすれば、面白い話をいくつかしてやるって、前から言ってるだろ！！！この糞野郎！！！

そうか　がんばれ

上祐教の中で派閥争いがあるようです。
　尊師捨てる派と
　尊師隠し派との争いで上祐さんが仲裁にはいるという状態

　上祐教内部対立で内ゲバの危険性が鳥ただされています。

上祐教の中で尊師捨てる派は、
　尊師を隠せば欺瞞性があると世間に言われるので尊師を捨ててほしい

実際は、尊師隠し派が上祐教の中の約８５％をしめるので、尊師捨てる派が強引に
新教団を立ち上げるという形をやりたいができない

人も金もまとまりが無く、強引に新教団発足に向けて尊師捨てる派の強硬路線に
尊師隠し派が猛反発

結局、新教団構想に関して、妥協案を検討し、欺瞞性を保持するという世間に対するイメージとしては、
最悪の状態になってる。

すごいことになってるね。

A派のスパイだったりして。
ところで上祐はどっち派なの

年内を予定していた。新教団の発足も上祐教の尊師隠し派の影響で、数年後に計画が
先延ばしになり、上祐教内部派閥闘争を沈静化してからという形になった。

どっちにしろ捨てる派もソンシを否定してるわけではないんだね。

TBSと上祐はつながっている。
あいつら坂本弁護士一家殺害事件以来の仲だ。
公安のスパイだろうね

公安（警察）関係者の話によると、経済的な分離以上に、宗教的な教義の部分での分離が加速化しており、
上祐教尊師捨てる派、上祐教尊師隠し派、Ａ派、中間派、反Ａ派、その他という分類分けがされつつあり、
総じて、これまでの、公安当局の工作によるオウム真理教の弱体化計画が進んでいるとのこと

>>429

よんだ(・・?

そか。
最近の教団はそんな偉そうな態度でお布施を受けるのか
俺がいた頃はお布施はたとえ１０円だろうがして頂ければそれは賞賛される
素晴らしい行為だったのに。
出家者は在家の浄財で生かされてる・・・はずだったのに。
布施を受けてるんだとは・・・・
情けない・・・

あ〜あ！
元・現を問わず、口先だけの食わせモノばっかりなのかねえ？あそこの関係者ってのは！！！
化けの皮が剥がれた食わせモノほどツマラネーモノはないねえ！
食わせモノの化けの皮が剥がれた瞬間マタ一つ私の楽しみが消滅したわけだ。やれやれ・・・ｗ

サットヴァ丑はつらいぜ！！
たまには『尊師』でも観想してみるか・・・その気になるかもしれないから・・・ｗ

しかし、童貞にしても、元サマナを名乗るこの食わせモノ野郎にしても、どうしてこうもオウムの
元腐れサマナってのは、ろくでもないのが次々に目白押しなんだろうか？
やっぱ、他人のカネで飯を食うってのが、相当災いするんだろうな！！
私には、そんな経験がないからわからないが・・・

そう言えば・・・
童貞は、包茎も患ってるんだろうか？
だったら、そっちの皮を一皮剥く方が、はるかに大変そうだなあ？ま、どうでもいいけど。
これで童貞にもついに、煽り仲間が出来たわけだ。よかったな！孤独から解放されそうで！！
ついでに、そっちの道に導いてもらえ！！この食わせモノ野郎に！！
経験すれば、少しはまともになるだろうよ！！！
腐れ童貞が肉体と精神を鍛えてるって口先で言ってたけど、ま、少なくとも、精神は全然鍛えら
れてなさそだ罠。
いってる事自体、精神を鍛えてる人間の言う事じゃないもんな！！！
って事は、やっぱ、嘘だったんだ！！！！どうりで・・・ｗさすが元腐れサマナだぜ！！
無責任だしな！！！

そうか　がんばれ

>>442
おい！このバカの一つ覚え！！！

貴様、随分長居してるな？
就職活動はどうなったんだ！！！
いつまでもこんなところで無駄に遊んでる暇があったら少しは被害者の賠償金に
でも回せ！！

ま、私は、自分がやってるから強気で言えるんだけどな！これだけは！！！

そうか　がんばれ

　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{ ･ω･ )
　　 　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　まま、もう一杯。......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

丑さんは、被害者の賠償金に毎月いくら位払っているんですか？

>>443の訂正
暇があったら×　→　余裕があったら○
<（_　_*）>ぺコリ

>>446
月にいくらなんて決めてない。
私は、それなりの金額になったら、嫌だけど、糞アーレフにこちらから連絡する
って感じだから。
ちょくちょくじゃないから、それなりの金額になるよ。

でもね、私の場合、純粋に、賠償金だけを払うって感じではありません。
間違っても、現金をそのまま無条件に渡せばまた勘違いされてろくな事にならない
から、逆に私の悪業になりそうでマジ怖い！！

現金のやり取りには、気を付けて、こちらがどんなに気を使っても、結局、去年も
ろくな事にならなかったけどね。勘違いもはなはだしいんだよ！！本当に！！！！
気が向いたらその話もここに書き込むかも。

だから、あそこで、何か物を買ったり、それを運ばせて、手間賃だの車代として
カネを渡してやるとか、必要に応じて、手伝いをさせたりして払うようにしてる。
もちろん、渡す時、はっきり言ってあるよ！
「これで賠償金を払ってもらわなきゃ困るぜ!」と。相手はわかったとは言うけど・・・？
でも、どっち道、何に使ってるか分からないってのが実情だよ。
教団にも入れず、自分たちの小遣いにしてる可能性だって十分あるし・・・
普通に現金を渡したって、それを賠償金に当ててるかどうか、定かじゃないしね。

糞アーレフなんか、特にカネに関して、絶対がつくほど信用出来ないけど、
ま、私なりに、賠償金を意識して、あそこと係わってる事だけは事実さ。
糞アーレフと最初に係わった時から、初めて我が家に来たメーカラダーイカーにも
現金を渡す時に、必ずこれで賠償金を払ってよ！って言って渡したっけな。
ま、あそこに”お布施”なんかしちゃいけない！って強烈に思ったから余計それを強調
して言ったんだけどね。

頑張って下さい。

喪前ら、テレビどうだった？

>>432>>433
情報提供ありがとうございます。

上祐さんも、信教団立ち上げに、やけに慎重になっているなと思ったら、
そういう事情でしたか。

>結局、新教団構想に関して、妥協案を検討し、欺瞞性を保持するという世間に対するイメージとしては、
>最悪の状態になってる。

どこまで事実か確認できないのですが、
これが本当だと最悪ですね。なんのための改革かわからなくなる。
Ｍ派といえども、元々は全員Ａ派だったわけですから、
当然尊師の影を引きずるのはいたし方ない。
しかし、少なくとも、Ｍ派に籍を置いた以上、
尊師捨てる派の上祐路線に従うしかないと思う。
それになにより姑息な尊師隠しなんぞをしたって、
いずれネット上で、その実態を晒されるのは、
時間の問題ではないのか。
それがばれた時、Ｍ派は、世間を欺いたということで、
Ａ派以上の非難を浴びなくてはならなくなる。
そして、今後、教団がどのような改革案を世間に示そうとも、
一切社会からは認められなくなるだろう。

確かに自分の主張をしっかりしてほしいとは書いたが、
改革を頓挫させるような主張じゃ、自分で自分の首を絞めるだけじゃないのか。

>>450
信教団→新教団（訂）

>>438

>公安（警察）関係者の話によると、経済的な分離以上に、
>宗教的な教義の部分での分離が加速化しており、
>上祐教尊師捨てる派、上祐教尊師隠し派、Ａ派、中間派、反Ａ派、その他
>という分類分けがされつつあり、
>総じて、これまでの、公安当局の工作によるオウム真理教の弱体化計画が進んでいるとのこと

ところで、他の派閥は分かるんだが、
「反Ａ派」って何よ？

>俺がいた頃はお布施はたとえ１０円だろうがして頂ければそれは賞賛される
素晴らしい行為だったのに。

キミは、空耳でも聞いたのではないのか
修行したら布施していってね、と言われたので３００円でいい？って
金の無いとき聞いたら
おかしそうに３００円なんて子供でも持っているよ、って言われたよ
大人のする布施としては、３００円は不適当であるらしい、、

ジョウユウそんし隠し派ねえ、、
それが８５パーセントを締めているのでは、そいつらの言うことを聞かないわけには
いかないだろうねえ、、
結局のところ、（表向き安全に生きたい、でもソンシは捨てたくない）だから
そんなら、Aか中間に帰ればええわ、
皮肉を言えば、ジョウユウは人気ないってことだよ
隠れ蓑に使うのに丁度いいくらいに思われている

　上祐さんの言動は、状況に合わせて変遷して行く傾向にあるので、どれが本音なのかを十分に時間をかけて見極める必要があります。
　新教団に関するその理想は、現在は絵に描いた餅状態で、人材、金、設備とどれをとっても不足しており、反上祐教の経理に依存する姿勢を見せている状況になっています。
　しかしながら最近の報道の中であったように経済の分離が進んでおり、上祐教の経理が逼迫した財政状態になりより信者からお金の吸い上げを画策しているようです。

437
公安のスパイ結構じゃないか
あんたらが大手をふって生きていると
こっちは枕高くして眠れないんだよ
死ねよ早く　
しちゃいけない、ってことばかりするから、警察に追われるのさ
少しは反省しな
犯罪者集団！

437
まったくこりねえよ、またドンパチやって今度こそ
まるごと潰されるんだな、、公安が悪いんじゃなくて、オウムは社会の治安を
悪くするためにあるような組織なんだよ
犯罪しなければ修行ができないのかよ？
蹴り殺してやりてえ　。。
警察があったおかげで、あれ以上の犯罪をせずに済んだのさ！！

http://www.rsc.or.jp/index.htm

＞それがばれた時、Ｍ派は、世間を欺いたということで、
Ａ派以上の非難を浴びなくてはならなくなる。
そして、今後、教団がどのような改革案を世間に示そうとも、
一切社会からは認められなくなるだろう。

本当だ　またやりやがって、信用なんかできないって、思われる
二度はないよね、、ラストチャンスだよ
なんであれ、つぶれるよ
金が無いんだから、、
ジョウユウは教祖がそんなにいやなら、教団やめたらいいよ（笑）
ケイマだって、セイゴシクラスの人間だって
もう脱会したら、責任はないんだろ？
あんたもおうちに帰って、のんびりしたら？
一生懸命、更正しようって誘っても、そんなあんばいの連中なんだから
がんばってやる必要もないじゃないか、、

>>452
ようするに  ID: 9dKIv+60  Be　さんはＡ派でとりあえずＭ派に都合が悪い事やっとこうってカンジがしますね

ちょっと前の手紙の内容さらしだとかも、変な文章に改変してさらしたりとか
なんでこの教団にはこんなんばかりなのだと悲しくなりますね…

みんな自分の姿に気づこうよ、ホント
客観的にみてみようよ

５分で論破されるような主張する前に、せめて３分考えてみようよ…

>>441
てめー、俺が席外してるあいだに、散々こき下ろしてくれたな。
俺が童貞？だからどうした？
俺が皮カムリ？見たんか？
前者は肯定するが、後者はとんだ検討違いだ。

てめーアーレフと今だにつるんでるんじゃねーのか。
自宅にアーレフ人連れ込んでたくせに、アーレフ批判。
ギガワロス！

＞なんでこの教団にはこんなんばかりなのだと悲しくなりますね…

教祖って修行ができるだけで、あとはクズだからね！
クズ拝んでいるから、クズなのさ！

>433
Ｍ派のほとんどがまだグルに信持ってるんだ。
なんか随分話が違うなあ、Ｍ派なら入ってもいいかと思ったが、私は反麻原だからついていけそうもないな

さき、ふと思い出していたんだけど、インドツアー行ったときだっけ、、
釈迦が瞑想して悟ったとされる菩提樹
ヘイで囲まれているのに、中勝手に入って、下に座って瞑想したでしょ
それで、もう少しで現地の人と悶着起こしそうだったって、、

それだって、世界中に日本人はマナーが悪いって、思わせるような出来事で
まあ、人が嫌がる、やってはいけないってことにかぎって
わざわざ、本当にわざわざ、やるよね、、
嫌がらせが趣味じゃないの？

ほんと、何考えているんだろう　自分を中心に世界が回っていると思っている
この人に着いて歩くと、いつもペコペコ謝っていないといけなくなるわ

だって、やっちゃいけないってことにかぎって、シレシレとおやりになるんだもの
それで、怒られた、非難された、って腹立ててさあ、、
ばかじゃねえの？
いっつも、同じパターンで、腹立てて、人を逆恨みしている、、

キャンディさんへ、
もうちょっと意見をまとめて、ブログにでも書いてもらって
そのＵＲＬを２ｃｈに乗せるようにしてほしい。

どうもキャンディさんの書く量が多すぎて、ちょっと食傷気味です(^^
よろしくお願いします。

丑だって書いているだろが！
てか、他の人が、ちゃんと守らないといけないって考えていることを
平気で無視するよね？
性格悪くない？　わがままな、、
薬事法違反も、結果、みなさんが幸せになってくれれば、、
菩提樹の下に入ったもの、みなさんの幸せを祈ろうと、、
人殺したのも、ひいてはみなさんのため、、、

で、取締りする人は悪魔だって、死ねよバカドモ

上祐はどんな発言したの？
テレビ見れなかったから教えて！！

ＡもＭも結局同じ穴のムジナなのか？

>>433
M派に１年近くいるが初耳だな。
８５％いる割には自分の周りにはいねーな。
俺の周りは残りの１５％だけが集まってんのかな？
なぜAのほうがM派の内情に詳しい？

ジョウユウの中の、教祖隠し派と切り捨て派、って
表向きどう違うの
見分け方はあるの？

＞８５％いる割には自分の周りにはいねーな。

黙っているから気が付かないんじゃあ？
てか、そんなふうだと、アンタも疑われるよ、しらばっくれて
１５パーセントの人間のフリして、本とは８５の身内じゃん、って

てか、この教団って、昔から、スパイがいるの　アイツはどっかの回し者だのと
腹の探り合いしているな、、
組織って、そんなだよな
本来釈迦も、三人いるともう修行にならんとか、言ったらしいじゃん

教祖ってさあ、弟子には規律をきちっと守らせたいくせに
自分は絶対規律はやぶるもの、って思っているのナア、
ほんと、社会生活に不適格　
南の島に行けっていうの、、

てか、思いやりでもあるつもりなら、人が怒るのが目に見えているんだから
やらなければいいのに、俺は特別だと思って行動するから、、

新教団への移行がスムーズに行かない理由は？

テレビは見たけど上祐の説法ビデオの断片を切り取って、最近の分裂騒動に
マスコミとしての解釈をつけているだけ。全体を流していないからはっきりは
分からない。少なくとも教祖や容疑者に対して擁護するような発言はなかった。
以前、容疑者の発言は警察で薬物を飲まされていったもので信用できないと
言っていたのは自分の考えた嘘だったとかそういう内容。

最近行われわれた会合で支部ごとのM派、A派のすみわけが決まったとか
最近のオウムの動きについての解説、説法ビデオに対する滝本弁護士や
公安の意見がでていた。公安はビデオの発言は公安を意識したものという
冷静な見方をしていた。

ここや関連サイトを見ていればすでに聞いたような情報。ただし本人の発言として
放送されたことに意味があったと思う。

本人が教団を辞めたい＆潰したいと思ってるから

>>467
今日のテレビの中で、
　　
　　事件後に逮捕された信者が、次々と自白をしていった。
　　その時、それは、薬を使われたからだという噂が教団内に流れた。
　　その嘘を流したのは、私です。

　　国土法事件で、尊師に呼ばれ
　　その時は、尊師と上祐氏と二人だけだったそうですが、
　　国土法でいじめられてるから、
　　トラックに重油を積んで、警察（だったかな？）に突っ込めと指示された。
　　それを自分は、そんなことをしたら教団がつぶれますと言って止めたのだ。

ということを、上祐氏自身述べていたことが、強く印象に残りました。

「亀裂埋めるのは困難」共同通信
上祐代表が独立を表明 5月11日の共同通信の情報からも新上祐教への移行が自然な形のはず

興味深かったのは、今まではM派が出て行って、新しい教団を旗揚げしようと
していると見られていたが、そうではなくM派がA派を追い出しにかかっている
という見方がされていたことだった。説法はそのためのアピールということか。
資金不足でそういう方向に向かっているという話。

も、ジョウユウも教団もどって一緒にウソついて
墓場まで行けば？

＞薬を使われたからだという噂が教団内に流れた
ま、謝ったのは男らしくてよろしいが、、
口開けばウソつくのは、どちら様も同じで、上はセイタイシから
下は在家信者まで
なんで宗教なんかしないといけないかしら？と疑問噴出
やればやるほど腐りおるわ、、

教祖なんかケンカがしたいだけの男って感じだな
信者抱えている、って責任感はまるでないな
自分の思ったとおりにならない、ってジレンマだけがある

なんでこんなオヤジかばわないといけないんだわ

>>476
ほんとはTVで放送されなかった、上祐さんが止めたあとの顛末が重要なんだが、
白龍さんはご存知ない？

>>478
実際は追い出されそうになってるのがMです。

ニコニコして、そうだオマエの言うとおりだって、一緒に風呂入って
ニヤニヤしていたってやつ？

現状は、上祐教の尊師捨てる派が出て行こうとしている。
上祐教尊師隠し派は、追い出されそうになっている。

そう、それ。

>>481
三千点さんこんばんは。
止めたあとに何か続きがあるんですか？
知りませんので教えてください。
どこかに情報載ってるとこありますか？
というより、あれは本当の話なんでしょうか？
Ａ派を切り崩すため、上祐さんが作った話ではないの？

完全に賠償金支払い義務放棄して、出て行けないのかなあ、
教祖の作った借金だし、やめたら払わなくていいって理屈にならんか知らん
人数が少ないのに出て行っても、つぶれるだけ、、

>>465 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 21:57:14 ID:NDMVpCLd
>キャンディさんへ、
>もうちょっと意見をまとめて、ブログにでも書いてもらって
>そのＵＲＬを２ｃｈに乗せるようにしてほしい。

>どうもキャンディさんの書く量が多すぎて、ちょっと食傷気味です(^^
>よろしくお願いします。

私だって毎日じゃなくても書く時は結構書いてるけど・・・
ここは、キャンディちゃんが５０パーセントで、私がだいたい１割程度埋めるって決まりが
あるんだよ！！！私の場合、なるべく長文で投稿回数を節約してるけど・・・
ちなみに、前スレじゃ、私は期待に応えられず６４個ぐらいしか投稿してないがな。orz

嫌だったらスルーすればいいだろ！！！
スレなら、次スレまでちゃんと用意してあるんだし、立てられる時は、私が立てるように
してるんだから、いちいち文句言うなよ！！！誰がいくつ投稿しても自由だろ！！
過去ログならシャバダバが管理してるからいつでも読めるようになってるんだし！！！！

ココは、キャンディちゃんがちょっと手を抜くと、書き手がいないとつまらないって苦情まで
書き込まれてるのを知らないのか！！！


キャンディちゃんへ
ブログにでも書かれたら、またコピペするのが大変だからそれだけは辞めてね！！
ココって、連続投稿は３回まででしょ？しかも、１０分ぐらい待たないと次の投稿ができないし・・・
転載するのも結構大変なんだよね〜。

かき回して悪いし､責任は取れないが
教団は賠償金を払うことを理由に存続させられている
しかし、払えない
てことは、そのうち、国が肩代わりしてやるから、かわりに完璧に
教団を解散せよ、と指示を出されたりは、しないかね
で、経済的困窮に打ち負けて、その案を受け入れたりすれば
どうせもう二度と、教祖は拝めなくなるな、、

だったら最初から、教祖は切り捨て！にしても、同じこと
それで賠償責任負わないって形で、教祖を完璧に捨てて分離
賠償責任無ければ、小規模ながらつぶれないで存続できる
で、Aに押し付けて出て、Aは最後には国に肩代わりしてもらって、解散、、

>> 信者は教義には相当の自信を持っているようです。完璧、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか？

他者の自由を完全否定する殺人にむすびついた考えは一分の価値さえない。
社会に存続したいのなら、そのようなはっきりとした自覚が必要。

他者の自由の侵害＝犯罪。

487
漏れ日ごろ、口に出してしゃべる言葉より、ここへの書込みの方が
量が多いくらいなの
打つの早いから苦にならないしな、、

どうせウソつきなんだからさ、宗教辞めてゲーセンでも
始めれば？

宗教だから、おもしろくなくて人もこないんだよねえ
なんか、人がきそうな商売とかに変えたらだめかね
んでとにかく借金返す！
信者だって、借金返済のためにいるのかっておもしろくないしな

>>487
＞誰がいくつ投稿しても自由だろ！！

じゃあ僕も投稿していいの？

＞嫌だったらスルーすればいいだろ！！！

じゃあ丑さんもスルーしてねっ。

>>490
スレなんか、立てられる時は、私が立てるから、気にする事ないよ！！

キャンディちゃんが書かなければ、だれがココの維持をするのかね？

文句なんか言われる筋合いはないよ！！ぜんぜん・・・！！！！

気にせずがんばってね！！５０パーセント♪♪陰ながら応援してるよ！！！

嘘つきでも救済するのが宗教

>>493
ブハハハハ！ナイス。

なんか、チンカスくせーな！！

誰もこれだけ評判の悪い団体にわざわざ行って
金払って、説教なんか、されたくないよねえ
賠償金返すのに、宗教やって返さないといけない、って決まりあんの？

教団ごと、一度宗教やめてさ　どうせ腐っているんだから
なんか、儲かりそうな商売に精でも出したらどうよ？
んでとにかく２８億返す！
商才のアル奴だっておるだろー
被害者の方だって、返してくれないって怒っているし
無理に儲かんない宗教やらないでも、他のことすればー？

>>485
代表も何度か説法で話してることだけど、検察に重油積んで突っ込めって指示されて、
それに反対したらソンシがしばらく呆気に取られたようにポカーンとして、そのあと
「そうだ、お前の言う通りだ」って何度も何度も褒めたって言う話です。

代表の説法DVDにもあるはずです。
信徒なら見れるはずですが白龍さんごらんになってない？

おい！チンカス野郎！！
誰が貴様にいいって言ったんだ！！！

貴様は、自分の発言の責任も取れないような糞バカ野郎じゃネーか！！
こんなところで威張るんじゃねーよ！！！
さっさと馬の糞専用板にでも逃げ帰れ！！！

宗教のことだから、ケンカになるんじゃん
誰を代表にするとかさ、
でも、修行も大事だけど、サマナの心配は、これから先教団にいても
食っていけないんじゃないかとかじゃないのかね
金でつぶれるなら
この際、宗教後回しにして、みんなで商売でもしたらどうかね
やってはいけないのかね

アーレフの奴に金手渡しして、賠償金払った気になっている、
おめでたい奴が、一人いるなｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>497
あんたの反論はいっつもチンカスとか童貞とかちんちんがらみばっかだなー。
フロイト的にそりゃやっぱまずいぞ。

いっちゃなんだが、世間の誰も、教団に宗教を続けて欲しいと思っては
おらんよ、、
自分たちがやりたいだけでな

＞誰がいくつ投稿しても自由だろ！！
＞嫌だったらスルーすればいいだろ！！！

>>503
ギャハハハハー！
篠沢教授に全部！

だってそうだろ、つぶれるのは金がなくてつぶれるのさ
だったら、誰が代表なんて後回しにして
金稼げよ、、

>>495
なあ、ズラよ。
お前がいくら日蓮宗を名乗っても、なんにも救済されないな。（笑）
日蓮宗を名乗るのはやめて、素直に朝鮮系カルトのオウムに入信して
松本痴厨汚のチンコを舐める妄想でもしてれば？（激ﾎﾓ

>>501
うん。
その案さくらも賛成(*^^*)

キャンディチャンも丑ちゃんも頑張ってね(*^^*)
丑ちゃんのおかげで元サさんも人間らしくなったし。

他の皆さんも頑張ってくらはい。

>>503
しょうがないよ、グルがグルなんだから(*^^*)

>>509
うん、俺頑張るよp(^^)q

>>509
ぢゃあ、ちんちんがらみでない僕はやはりグルへの帰依が足りなかったのでしょうか？

>>511
そかも。
自分のみたいものだけをみて
そっちの方はみてなかったのかも。(*^^*)

既にチンチンに２度からんでるわけだが。

前スレ６９−１
＞37 ：篠沢教授に３千点：2006/06/17(土) 02:05:18 ID:ntwMINCu
＞＞20
＞別にわざとスルーしたのではありませんが・・・眼中になかっただけで、いや、見落としてた
＞だけです。

自分が堂々と私に因縁をつけたレスを投稿しておきながら、後になって、上のように嘘の上塗り
までしやがったよな？これは間違いなく貴様が書いた代物だろ？
見落とすだって？随分なめた事を抜かしやがって！！！！
本当に貴様はチンカスだよ！！！
やっぱ、自分がやった事だの、自分の発言に関しては、一切責任を持たないのが元オウムの腐れ
サマナの特徴のようだな！！！
しかも、貴様は一応現役信徒だろうが！！！！少しは恥を知れよ！！！

何ゆえ私がこれほどむかついてるかわからないような糞虫は、これ以上恥の上塗りをせずに潔く
死んでくれても結構だぜ！教団の存続にもかかわることだしナ！！！

ナルコ脳症の元腐れサマナどもに言っても無理があるようだが、貴様は一応現役信徒だろうが！！
自分が書いた書き込みを都合よく歪曲しようなんて甘いんだよ！！！
その程度のバカが、ココで何をのたまうつもりだかな？

>>505 ：篠沢教授に３千点：2006/07/02(日) 23:27:35 ID:Ra74yfBD
>＞誰がいくつ投稿しても自由だろ！！
>＞嫌だったらスルーすればいいだろ！！！

よく見ろ！！そのレスには、ちゃんとレスアンカーってものが付いてるだろ！！！
少なくとも、テメーに言ったわけじゃネーだろ！！！

じゃ帰依あるのかー。やばいな。

宗教教えている道場なんて、キモがられて誰もこないよ
どうせ新しい信者なんか来ないだろ？
はっきりいって、信者でなくても、金払ってくれれば誰でもいいんだろ？
んじゃ、本屋でもなんでも、人が来てお金落としてくれる
商売やればいいじゃんか、、
サマナも信者も、修行は趣味でやるってことにして

はいはい。わざわざご苦労なこって。
チミもまあがんばりたまい。適当に応援しておる。
次回アーレフに現金を渡したときはその額をここで報告するように。
みんな楽しみにしておる。

>>516
マッサージとか、どかな。
あなたの気血の流れを劇的に改善します。

あと、
ダイエットセラピーとか。
体脂肪２０パーセントまで責任指導。

いや、そういうことより、財政難の教団に信者でいるということは
しゃぶられるってことじゃねえ
教団が、商売でもして返済してくれれば、もうそんなに布施だ布施だ
言われずに済むんじゃないかと　安心して入る奴もおるんでないか

>>517
チンカス野郎に命令される筋合いなんかネーよ！！！

私がここで何を書こうが私の勝手だ！！！
それよりさっさと死んでくれよ！！糞アーレフのためにもな！！！！
貴様みたいな腐れバカ香具師がいるかと思うと、さすがの私も、もう２度と
糞アーレフなんかにカネを渡そうなんて思えネーよ！！！
教団ごとまとめて
さっさと消滅してくれればありがたいんだがな！！！

ちなみに、名古屋方面だったよな！！！貴様より担当者に問題がありそうだな！
銭金の話より、そっちの方が先だと思うがな！！！

丑さんへ
僕も502じゃないけど、賠償金といって教団に金払うのはおかしくないかい？
布施ではないとしても、あなたの意思とは関係なく金の使用権は教団にあり
それは教団の利益になっている。
建前はどうあれ今も金払ってるなら現役信者とほとんど同じだよ？
善業どころか逆に大悪業を積んでいるんではないかな。
もし何の見返りも求めることのない純粋な気持ちで、
被害者に償おうとする心が本当にあるなら、組織とは完全に縁を切りあなた個人として、
少しづつでもこちらに直接払っていったほうが良いのではと思います。

みずほ銀行　虎ノ門支店（店番号０４６）普通預金口座
　口座番号「２５５００３０」名義「サリン事件共助基金」

新入社員のなりているかな(・・?

公立のデプログラミング機関を設立して、マイコン解除とオウム脳症の
治療を行うべきだと思う。

その後、社会復帰支援を行えればいいと思う。

>>520
＞教団ごとまとめて
＞さっさと消滅してくれればありがたいんだがな！！！

じゃあ教団施設に重油を積んだトラックで突っ込め！！ポアだそれいけ！！

>>499
三千点さんどうもです。
>それに反対したらソンシがしばらく呆気に取られたようにポカーンとして、そのあと
>「そうだ、お前の言う通りだ」って何度も何度も褒めたって言う話です。

あー！その話は以前に、どこかで読んでました（オンフ板かな？）。
ただし前後の話が、よくわからずに読んでたので、
ＴＶで上祐さんの話を聞いた時にピンときませんでした。

私は、今仙台から実家に引っ込んでしまったため、
なかなか道場に行けず、ＤＶＤもほとんど見れない状態なので、
私が知らないだけだったのですね。失礼しました。
また知らないことがあったら教えてください。

>>525

そんなことしたら丑ちゃんが犯罪者になっちゃいます
(*^^*)

さくらﾀｿ、萌え〜。
丑、萎え〜。

(*・・*)

アーレフ信者は、Ｍ派だろうが、Ａ派だろうが、社会は受け入れないと思う。

>>525 ：篠沢教授に３千点：2006/07/03(月) 00:04:50 ID:0zxA8ZwX

>じゃあ教団施設に重油を積んだトラックで突っ込め！！ポアだそれいけ！！

自分でやってさっさと死ねよ！！

　　　　　　　 ∠￣|〕　−＝≡⊃
　　　 　　　　　�Vヽ ｼｭｯ 　
　　　　　　　　 」 L
　　　　　　　／　　＼
　　　　　　 (　　´_ゝ`) 　すみませんチンカス臭くて堪らないから
　　　　　　　|　　　／ 　 ちょっと消臭しますよ
　　　　　　　| /|　|　 　
　　　　　　 //　| |　
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

531　ﾎﾝﾄだよなあ、神風特攻隊なのか
誰が運転するんだわ、、

自分でやれよ、目が悪いからっていつも、人にやらす、、

教祖って、目が見えていたら、自分で殺しにいったかね？

アーレフの教義に問題あるわけ？

既成仏教の方がそれこそたくさん人を殺してるじゃん

ジョウユウは最後に外国へ行くって、もどきが言うんだわ

535
なんであんた、そんなオウムよりなんだよ
自分のやってろよ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88289775

かみくいっしきに撒くつもりだったの？

ここに来るアーレス信者の真面目な語らいを読んでいてわかったんだが、
彼らは真面目にそして一生懸命に信仰に向き合ってる。

あまいらよりずっと人間としての質も高い事がやり取りからもわかる。

だいたい既成仏教の方がずっとたくさん人を殺してるんだよ。

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　真面目って大切よね
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

＞ここに来るアーレス信者の真面目な語らいを読んでいてわかったんだが

冗談で言っているのではないのですか？
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　　
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　今はそんな真面目じゃないかもよ
　 　三　|　　　　　　　/
　　　　　|　　　-―''￣￣ ヽ
　　　 　 ゝ　　＿＿,,-―'､　＼
三 ＿＿/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
/　＿＿ ＿/　　　　　　　　 　＼＿'丿

>>539

そそ、大真面目でサリソまいちゃったんでしゅ。orz

既成仏教の方が３桁ぐらい多いとおもうぞ。

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 って人は、なに。
あれ？
知障とか？
オウム？

どの国のどの仏教のどの事件よ？

ティベットの僧たちが中国共産党に殺されたとか、そういう話はあるけど。
日本の僧兵とかの話をしてんのか？
あふぉか？

>>519
>いや、そういうことより、財政難の教団に信者でいるということは
>しゃぶられるってことじゃねえ

そう思われないように、教団側は少なくとも神経を使うべきでしょうね。
ところが・・・。
オウム時代から、説法会の後に布施の儀式がある。
現在もＡ派にもあると思うが、Ｍ派にもある。
Ｍ派では、１万円以上の場合、正大師が直接受けとり、それ以下の金額は師が受けるというスタイル。
これは、信徒の布施を金額で差をつけているようで、あまり気分のいいものではない。

>>547
先日、これを止めてくれないかと師に申し出たところ、
師曰く、
以前は、正大師への直接のお布施は、10万以上だったんですが、
信徒さんの経済状態を考えて、最近は１万円に下がったんですね、という前置きがあって、
他支部の信徒さんで、正大師に1万円を渡すのを楽しみに、
貧乏ながらも、こつこつお布施を貯めてる人がいる。
いくらでもＯＫになると、そういう信徒さんの
せっかくの気持ちを、ないがしろにしてしまいかねないしねえという説明を、
なるほど、そんな信徒さんもいるのかと黙って聞いていた。

それに、金額を低くすると、中にはたくさんお金を持ってても、
お布施を、出し惜しみしてしまう人もいるですよねと言われたときは、
さすがに、それは教団の勝手な論理であって、
信徒がお布施をいくらしようがそれは信徒の勝手でしょう、
とつっこみを入れたが、あまりかんばしい返事は返ってこなかった。

私にとっては、Ａ派を批判する気はもうとっくになくなってるので、
Ｍ派の気になる点を指摘しているのだが、
それはもちろん、改革が失敗してほしくないためである。

「貧者の一灯」の話は、単なる昔物語なのだろうか。
布施は心という教えと矛盾しないだろうか？
こういう点を改善してこそ改革なのではないだろうか。

>>453

>>俺がいた頃はお布施はたとえ１０円だろうがして頂ければそれは賞賛される
素晴らしい行為だったのに。

>キミは、空耳でも聞いたのではないのか
>修行したら布施していってね、と言われたので３００円でいい？って
>金の無いとき聞いたら
>おかしそうに３００円なんて子供でも持っているよ、って言われたよ
>大人のする布施としては、３００円は不適当であるらしい、、

キャンディさん。
そんな時期もあったのですよ。
誰もまだ成就してない一時期にね。
すぐに「毟り取れって」方針に変わったようですがね

>>521 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 00:00:34 ID:DvGt/Ckp
>丑さんへ
>僕も502じゃないけど、賠償金といって教団に金払うのはおかしくないかい？
>布施ではないとしても、あなたの意思とは関係なく金の使用権は教団にあり
>それは教団の利益になっている。
>建前はどうあれ今も金払ってるなら現役信者とほとんど同じだよ？

あのね？
だから、私は、わざわざ時期も書いたと思うんだが、カネのやり取りは去年の前半までだと。
去年の暮れごろから、今現在に至るまでの私はここでこういう事をするようになってしまい
ましたのでね・・・要するに状況が一変したという事ですよ。

>善業どころか逆に大悪業を積んでいるんではないかな。

当時から、そう思いながら、恐る恐る我慢してたのも事実ですわ。
あそこと係われば、大金をくれてやるのに、むかつくような事も必ず付き物だし！
もちろん、個人的には、私情もあったのでね。私なりに。
それでも、それ以外の方法を選択しようとも思ってなかったし。その当時はね。
自覚云々は別としても、加害者の一人ならば、教団を通してせめて僅かずつでも賠償金を
払わなければと思ってたし、糞アーレフと係わっているからこそ賠償金を払う義務が
自分にもあると思ってましたのでね。

あそこと係わる以前はむしろ自分も被害者だと思ってましたね。
だから、童貞が言ってる事も、全然分からなくはないけど・・・
ここで威張れるような事でもありません罠。
被害者側の人だってココを見てたりするんだろうから。

例えば鎌倉時代に浄土宗は、我々日蓮宗の信徒や僧侶を
数百人規模で殺してますし、天台宗は天文の役で数千人の日蓮系信徒を
虐殺してますよ。

>もし何の見返りも求めることのない純粋な気持ちで、
>被害者に償おうとする心が本当にあるなら、組織とは完全に縁を切りあなた個人として、
>少しづつでもこちらに直接払っていったほうが良いのではと思います。

それは、私にとって今後の選択肢の一つとしてとても重要な課題です。

組織とは、今現在付き合いがあるわけないでしょ！もちろん！！
ま、ここで私が自分の知ってる真実を語ってるうちは切れてるとは言い難いかもしれないけど。

少なくとも、あちらは私が誰だか知ってますし、私も自分から言ってありますのでね。

これからの事は、私が自分で考えて自分の意志で決める事です。

以前ココにも書いた事があるけど、あの教団が潰れてしまえば、賠償金が払えなく
なると思ってその事がとても気がかりでしたよ。
だから、私が賠償金を意識して払ったカネでも、あちらがどう使おうが、きちんと支払いさえ
してるならば、私だって、いちいち文句は言いませんでしたけどね。

とにかく、カネに意地汚いところだから。あそこは！
一度渡してしまったカネの事等私だって今までは何も言いませんでしたよ。もちろん。

報道特集には三女と知子がＡ派に関係しているということを抜いてほしい。
三女と知子の影響の実態を暴かずに教団の実像は見えてこないからね。

>>483

結局上祐氏が尊師を捨てて出て行こうとしているということ？
派閥争い解決するまで、あるいは金がない等ででていかない？
どちらが本当？

>>536


オーストラリアあたり？

なんでTBSだけが上祐のビデオを入手できるんだよ
どっかから郵送されてきたみたいだなｗ

上祐のリークだろうな。TBSは胡散臭い。

霊感商法フルフィルメント瞑想★阿部将英・野見山明子
２ちゃんねる従業員　霊感商法詐欺師　阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な
瞑想講習料金を巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、
頃合をみつけて計画倒産、投資金をネコババ 持ち逃げする洗脳瞑想セミナーの詐欺師です。
２ちゃんねるの宗教板運営管理を担当し常駐しているので注意しましょう。
◆◆◆【覚せい剤中毒者・フルフィルメント瞑想★阿部将英の犯罪】◆◆◆
★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★HPの嘘の住所表記（確認済み）神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■■■■■フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺団体の仲間■■■■■
■野見山明子　瞑想教室みのり　野見山　明子　（のみやま　あきこ）
特定商取引に関する表示の無い違法HP　http://www.1satori.com/index.html
偽名で開いた銀行口座　ＵＦＪ銀行　三宮支店　（普）３９７７００７　野見山　明子
偽の住所の可能性大HPの住所　神戸市灘区摩耶海岸通　ＨＡＴ神戸　１２−２０３
■高橋明子（マザーアースクラブ）霊感マルチ商法勧誘　http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
■村上浩樹（瞑想スペース青山）特定商取引表示義務違反　http://www.aoyamameisou.com/teacher.htm
■佐藤宗一　（菩提樹の風）特定商取引表示義務違反　http://www.bokaze.com/

滝本は馬鹿だな

TBSはオウムに坂本弁護士のビデオテープを見せて彼らを死に追いやった。
オウムやTBSに関わって「ミイラとりがミイラになった」ようだな

>>356
>悪業を為さないためのツールとしては
>確かに優れているのだから。

「自己分析」のみに限定して使用すれば、それほど「害」は無いと思う。

しかし、「カルマの法則」というものは、
それに囚われすぎると「運命論」のようなものになってしまう…
過去と未来に囚われすぎて、「現在（今、この瞬間）」を見失ってしまうのだ。
そこに「自由運命（自由意志）」への道は存在しない。
アングリマーラは、９９９人の「殺人」を現世で犯し、大悪業を積んだ。
にもかかわらず、釈迦に出合い「成就」を果たしている。
彼は、別に修行中に「カルマ落とし」を受けたわけではない。
（教祖のこれに対する説明は、とても面白いね…）
そして、「偉大な成就者」を生み出した「釈迦族」は、
その「類い希な果報（功徳）」にもかかわらず、
釈迦の存命中に「大量虐殺（ジェノサイド）」に遭い、「滅亡」しているのだ。

私は、「カルマの法則」や「功徳の理論」を「否定」しようとは思いませんが、
釈迦はそのような「教え」を「修行者たち」には特に説いていなかった、
と私は考えています（釈迦の「方法論」は、そのようなものに依ってはいない）。

>>543
>>551
法律に則って邪教信者を死刑するのと、
ドクガス散布で一般人を殺しまくるのとは、意味からしてちゃいますよ

改革とか金剛ヴァカなこと言ってないで、とっとと辞めてもらえませんか。

＞「貧者の一灯」の話は、単なる昔物語なのだろうか。

貧者の一灯？
その話は在家信者は好きだけど、教祖は好きじゃないですよ
教祖の好きなのは、アナータピンディカ
教祖自分で言ってましたもの
（私の好きな在家信者に、アナータピンディカというのがいる）
もー在家の中にも貴賎いろいろですが、
私の好きなのはアナータピンディカ

アナピンは、大金持ちで毎日出家者集団に食事を振舞っていましたが
最後には自らがお粥しか食えないほど貧乏に、、
で、３階の女神が現れ
アナピンが釈迦の教団に使った金を全部返してくれたと、、、ﾎﾎﾎ

お金もっていると、仮谷さんの妹さんみたいに
運転のうまい弟子を差し向けて、車で送り迎えしてくださるんですもの
アテクシたち、貧乏人の出る幕ではございませんのよ、ﾎﾎﾎ

オホホホホホ、
でさ、仮谷事件見てみると、エゲツないわよねえ、、、
ﾎﾝﾄ、金持ちだからって、しゃぶっているのよ　しゃぶるというかなぶるというか、
何が、修行して清らかになるんだか、心の飾りがどうとかシレシレと、、
人を見る目が、金かね金、、
この間、豊胸手術のセンセの娘さんが誘拐されたけど
金持つと、人がみんな泥棒に見えるだろうな、、

”一体なんの、権利があって”　だわよ
人の稼いだ金なのにね、、、！
しかも、６０００万、ぽんと気前よく、布施して差し上げたせいで
返って、目をつけられて、不幸になっているんだから、お気の毒、、、

逃げているのに追って来るし、、ｺﾜｲｺﾜｲ
ほんと、バカに金持ちなのに協力しないとかいうと、親の仇みたいに
いじめられるかん、、、

麻原おっさん地獄の著者、後半の方の人、も
（教祖は金さえ取り上げれば、後は用がなかったんです）とシミジミ述懐している

そのおっさんは、あるとき、師に呼ばれて、
（これは、大事な話なので絶対に口外しないでください、）と言われ
できたばかりのパーフェクトサルベーションを１０００マンで受けることを
勧められる
（これは、ソンシが長い間かかって開発したものなのです）
（一週間で必ず阿羅漢になれるのです）といわれ、
最初はしぶしぶだったのが、そうか自分も阿羅漢になれるのか！と
その気にさせられ、受けたと、、

挙句、成就の認定ももらえず、涙にくれている
おっさんは、阿羅漢に慣れる､と言われたから払ったのだ、、
読んでいるとおかしいが、金さえ取れば、もう用はなかったのだと
おっさんは、イニを受ける前に、自分よりステージの高い師に
（じゃあ、私はイニを受けて帰ってきたら、あなたよりもステージが高くなって
いるのですね）と
言われた人は、少し悔しそうに（見えたらしい笑）
（そうですね、そうしたら私の代わりに法を説いてください）などと言われ
送り出されたらしい

しかも、その１０００万出して受けたという人が
十数人だか、数十人だか、いたというからオドロキ

内緒にせい、というのは、後から１００マンに値下げする腹が最初から
あったからだろう
お得意の、最初は高く設定して、金持ちには高く勧め
あとから、特別のお慈悲でとか言って、貧乏人には値下げして
結果、すべての人からまんべんなく、しかもできるだけ多く
金をむしると、、

だれか陰陽師を呼んできてくれないか。

しかもさあ、電化製品は、できたばかりが一番質が悪くて損なのにね
わざわざ部屋を借りて、（一生貸してくれる予定だったそうで、、ぷ）
受けることになっていたんだが
その部屋がなくなるし

私も富士で受けたけど、一週間いて
後から携帯式のものが出来て、そのほうが、ずっと便利だったが
それいいね、といったら、富士で受けた人には
あと５０万、だったか出せば、携帯式のを渡せるって、、
じゃあ、後から受けた人の方が徳じゃんか、、って
なんじゃそれ

だって、携帯式のは、自分で持っていて長期間つかえるから
電力を下げて使用できるんでしょう？
私のときは、一週間限定だったから、せっかく１００万払ったんで
もったいないからなるべく”強”にして受けろってんで
すげーイタイ目にあっているし、、

１０００万払ったおっさんに至っては、できたばかりだから
トラブルがあって、機械の故障で
金属バットでぶん殴られたか、と思うようなショックを受けたって
しかも、まわりのサマナは自分は受けたことが無いものだから
どれだけ痛いかわからなくて
（それくらい耐えられないの、根性無し！）みたいな目で見たそうだし
高い金払って、人より損してる、、

つまりなんだ。
金に執着した恨み節か。

漏れはさっき、自転車に登録シールを張っていないからといって
警官に呼び止められて、警官は俺の自転車の番号を通報していたぞ

毎日そんな仕事をしているのか？

確か、自転車を買うとき、防犯登録をするかどうか聞かれて、
しないとどうなるのですか、と聞いたら
（盗まれたときに、登録してあれば探しやすい）というくらいの説明をされ
少ないながら、有料であったと記憶しておるので、じゃあ、しないでいいですと
言ったと思う。
もう大分前なんで、うろ覚えだが、、
自転車など、一万ちょっとだせば買えるので、もし盗まれたら、運が悪かったと
あきらめようと思った。
それが、シールを貼っていないと警官に呼び止められて、署に通報されるのでは
かなわない。
それなら、完全義務化して、届けないと自転車売らないことにしたらどうなのかね？
犯罪だとは思わなかったので、気分が悪かったが

団地なので、他の人の自転車はどうだろうと思って、一列みたが
貼っているのと、いないのと、半々くらいであった
イチイチ、貼っていないと、トランシーバーで、署に確認して
登録してあるかどうか、チェックしておるのかね
て、ここに書くのは
ここは公安が見ているらしいからなのだが、、

ネットで調べると、義務と書いてあるが、罰則はないと
あるいは、公安で定めた特定の店から買うと、届出が義務であるというらしい
そんな、あやふやしたことのために、警官に見回りさせておるのかね、、

犯罪なんですか？ならそういってくれれば、登録したんですが
警官に確めたこところ、（その警官が一体何を考えて、私のところへ
着たのかわからなかったので）届出しようとしまいと個人の自由なのだけどと
迷惑そうな顔で言った
じゃあ、なんで、即座に、自転車のナンバーを読み上げたりするんだわ？

別に、未登録なので登録してください、とも　署まで同行願いますとも
いわなんだよ？

てか、私も犯罪人にはされたくないので、もし届けないと法律違反になると
いうなら、そういってくだされば？
なんでそんな、あやふやなんです？

>>559


>アングリマーラは、９９９人の「殺人」を現世で犯し、大悪業を積んだ。
>にもかかわらず、釈迦に出合い「成就」を果たしている。
>彼は、別に修行中に「カルマ落とし」を受けたわけではない。
>（教祖のこれに対する説明は、とても面白いね…）

和井　恵さん。
私は教学疎かだったので聞かせてください。
麻原はこのアングリマーラの件、なんて説明してました？
そして和井さんならどんな説明をなさいますか？


>そして、「偉大な成就者」を生み出した「釈迦族」は、
>その「類い希な果報（功徳）」にもかかわらず、
>釈迦の存命中に「大量虐殺（ジェノサイド）」に遭い、「滅亡」しているのだ。

こちらの方も説明ください。
だいたいの予想はついてますが・・・。


>私は、「カルマの法則」や「功徳の理論」を「否定」しようとは思いませんが、
>釈迦はそのような「教え」を「修行者たち」には特に説いていなかった、
>と私は考えています（釈迦の「方法論」は、そのようなものに依ってはいない）。

釈迦の方法論は悪業・善業のどちらからも離れよう、または止滅する道だった・・・
ということでしょうか？

>>570
防犯登録してある自転車を盗んで、
ナンバーシール剥がして乗る奴がいるのさ。
あっ、べつにアーレフのサマナに当て付けてるわけじゃないよ。

自転車買ったら、500円するけど、防犯登録しといたらいい。
盗まれても、見付かる場合があるよ。

ここはキャンディの日常生活を報告するスレなのか？
話し相手がいないからってここを日記帳代わりにすんなよ！
今時、漏れとか俺とかわざと使ってる女って相当キモイな。

防犯登録してある自転車を盗んで、
ナンバーシール剥がして乗る奴がいるのさ

はがしたら終わり、なシールじゃ、貼っておいても意味ないんじゃあ、、

漏れって、
　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　 　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　 　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　 　　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　 　　　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　　 　　　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　 　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　 　　　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だからー、シール張ってない自転車は警察官は調べるわけよ。
そして、自転車には固有のナンバーがあるから、
防犯登録された自転車はシール剥がしてもバレルわけ。
無線で話してたのは、盗難届けのナンバーと照合してたんだよ。
それで、キャンディの自転車はシロだとわかったから
開放されたんだよ。

警察官にとめられたからって別に大した事じゃないだろ。
オマエが元信者でやましさがあるから勝手にビビッたんだろｗｗｗｗｗプ

そうか、私は盗んだ自転車に乗っていると、疑われたのか、、
で、白だってのに、あらごめんなさい、も言わすに立ち去るのかね？
向こうには調べる権利があるのかもしれんが、、
漏れは気分が悪いぞ

キミは童貞だが、私より世間を知っているな

>>582が説明してるが、キャンディはこんな事も知らなかったのか？
無知・無恥・無智の3拍子揃ってんなｗ

団地住まいなら親に迷惑＆苦労かけさすなよ、そろそろ自立しろ。な。

知らんかった、加害者と疑われるなら、登録しておくべきだな、、
まさか女の身で、人様の自転車盗んで乗ろうとは思わないからな
思いつきもせんかったわ

ほんの２０秒ほど、自転車を置いた場所から、
（置いた場所は、置いていいことになっている）離れて
そのときほんの少しの間だから、鍵かけなくても大丈夫かと
チェーン式の鍵を前カゴに入れたまま、自転車を離れた
で、もどってきたら丁度警官が来て
鍵は壊れているんですか、って、、
で、鍵はあります、って答えたら、しゃがみこんで
漏れの自転車のナンバー　ホコリを手で払いながらどっかに伝えていたよ
漏れは、なんで通報されているのか理解できなかったわ

>>584
世間知らずじゃ、損しまくるぞ。
世間知らずで通用するのは２０歳前後までじゃないか？
俺も、まだまだ世間知らずだけど。

>>585
俺としては、たとえ無知・無恥・無智でも
ムチムチなら、いいんだけどね（笑）

滝本弁護士はTBSに利用されてますね。上祐のビデオテープって上祐がTBSに送ったんだろｗ

霊感商法フルフィルメント瞑想★阿部将英・野見山明子
２ちゃんねる従業員　霊感商法詐欺師　阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な
瞑想講習料金を巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、
頃合をみつけて計画倒産、投資金をネコババ 持ち逃げする洗脳瞑想セミナーの詐欺師です。
２ちゃんねるの宗教板運営管理を担当し常駐しているので注意しましょう。
◆◆◆【覚せい剤中毒者・フルフィルメント瞑想★阿部将英の犯罪】◆◆◆
★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★HPの嘘の住所表記（確認済み）神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■■■■■フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺団体の仲間■■■■■
■野見山明子　瞑想教室みのり　野見山　明子　（のみやま　あきこ）
特定商取引に関する表示の無い違法HP　http://www.1satori.com/index.html
偽名で開いた銀行口座　ＵＦＪ銀行　三宮支店　（普）３９７７００７　野見山　明子
偽の住所の可能性大HPの住所　神戸市灘区摩耶海岸通　ＨＡＴ神戸　１２−２０３
■高橋明子（マザーアースクラブ）霊感マルチ商法勧誘　http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
■村上浩樹（瞑想スペース青山）特定商取引表示義務違反　http://www.aoyamameisou.com/teacher.htm
■佐藤宗一　（菩提樹の風）特定商取引表示義務違反　http://www.bokaze.com/

嫉妬あべるｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>576
>和井　恵さん。
>私は教学疎かだったので聞かせてください。
>麻原はこのアングリマーラの件、なんて説明してました？

アングリマーラのエピソードを簡単に説明すると、

自分の妻との関係を「邪推」したアングリマーラのグルは、
嫉妬心から「間違った指導」を彼に与えてしまう。
「１０００人の人を殺し、その指を切り取って
　首輪を作ることが出来れば、お前は成就出来る」
その教えを信じたアングリマーラは、忠実に「実践」を始める。
そして、１０００人めにして初めて釈迦と出会う…

教祖は、アングリマーラの為した行為は「悪業」だが、
それは純粋に「解脱・悟り」を求めてのものであった。
その「心の働き（資質）」を持っていたが故に「成就」できたのだ。
…と、言っていたと記憶しています。

何か、「オウムの事件」を連想させるような…

>そして和井さんならどんな説明をなさいますか？

それは、釈迦が説いた「縁起の法」と関わってくる問題です。

私がまだ出家していた頃、オウムが翻訳した「南伝大蔵経」の中に、
「四禅定」について述べた部分があり、
その中のある言葉が妙に気になって、私の心に引っ掛かっていました。

「過去への悔恨と、未来への渇望から離れて…」

確か、このような文章だったと記憶しています。

過去と未来に対する「囚われ」。
「囚われる」ということは、「影響を受ける」ということ。
つまり、それらに「支配されてしまう」のです。

「縁起の法」とは、「因果関係」を説いてるのではありません。
それとは「全く別の視点から説かれた教え」なのです。
詳しくは、「イン仏板」で説明してみたいと思います。
（すでに、もう少し始めてはいますが…）

＞そして、「偉大な成就者」を生み出した「釈迦族」は、
＞その「類い希な果報（功徳）」にもかかわらず、
＞釈迦の存命中に「大量虐殺（ジェノサイド）」に遭い、「滅亡」しているのだ。
>
>こちらの方も説明ください。
>だいたいの予想はついてますが・・・。

簡単に言ってしまえば、
「功徳」を強調しだしたのは「大乗仏教」が登場してからだと私は考えています。
そして、「功徳を積む」ことか「修行」とされるようになったのも…

>釈迦の方法論は悪業・善業のどちらからも離れよう、または止滅する道だった・・・
>ということでしょうか？

というよりも、そのような角度（視点）から説かれた「方法論」ではないのです。

おうむの人って、歳とらないんだよね〜。
これ、すごいわ。

ジェンティの顔見て､、やっぱ年とっていると、思ったけどよ
もう大分前だけど

みんな、年とるよ。
な？

おうむの人って、歳はとるんだけど、若くみえるっていうか
普通にくらべたら、ぜんぜん歳とらね〜。
みんな、このネタはしらないだろ。

心も顔も幼いなぁ、
と思うことは多い。

他心通はつかず、
他心痛を失っていくのがオウム、
あかちゃん化かと。

>596

>というよりも、そのような角度（視点）から説かれた「方法論」ではないのです。

では、どのような方法論だったのでしょう？

593

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

上祐がポアせよって言ったの？地下鉄サリン事件？
誰か見た？

上祐が社長に言われたのでしょ？

熊本の重油共謀レヴェルの事件でっしょ
知らんでしょうね

横浜へのボツリヌス散布未遂事件
もあるはずだが、まだ言わんね

赤ちゃん化か、なるほど。時々、かんむし起こすしね。
でも、年とった赤ちゃんは可愛くも何ともない。
年相応ってのが、ないとね。

7. Posted by なんだか 2006年04月29日 23:38

これらについては反論しません。
個人的にもこんな理屈をこね回しても誰も納得しないよな、と思っているからです。
実際にサリン事件の被害者は教団の謝罪を一切認めていません。
教団に問われているのは理屈よりも誠意だと言うことでしょう。
ヨッシーさんへの対応にしても、高橋いずみ師補が誠意をもって謝罪すべき、
と言う意見がないわけではないのです（これはあくまでも秘密に願います）。
その正論が通らないところが、今の教団の最大の問題点でしょう。
観察処分が更新されたことで、上祐もこのままではだめだということがわかってきたみたいですが、
教団が改善されるには、まだまだ時間がかかると思います。

http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/

>おうむの人って、歳はとるんだけど、若くみえるっていうか
>普通にくらべたら、ぜんぜん歳とらね〜。
>みんな、このネタはしらないだろ。

この考えね。思うんだが歳とらなかったら正しいのか？
昔、教祖が法廷師弟対決で井上さんに「気が狂てると思われるかも
しれんが空中浮遊してくれんか？ここで」といったそうな。
たぶん教祖は井上さんの能力＋自分の力で井上君がしばらく空中に浮かぶ
とかんがえてたんだなｗｗ自分は体重が重すぎとべんからｗｗ
オイラはその時、素朴な疑問で仮に１時間、空中に浮かんで、それで
無罪になるとおもってんのかな？と。
たぶん麻マラは、「ここで井上君を空中にうかべたら、世の中の人間
皆、私を大聖人と崇め釈放するに違いない」と考えたんだなｗｗｗ

オイラから言わせたら、気の流れよくして老化ふせいだり、超能力
獲得しようとするまえに。
おめーーーーーらーーーもっと自分の心見つめやがれ
仏教の修行はそんなんが中心なんかぁぁぁぁぁドァホ！！

>>602
>では、どのような方法論だったのでしょう？

（イン仏板より転載）
そして、「無明が生起し続ける状態」を「滅する」ための
「方法論」として考え出されたのが「縁起の法」でした。
但しこれは、「十二縁起」のことではありません。

『これ在るが故にこれ在り、これ無きが故にこれ無し』

このシンプルな公式こそが、「縁起の法」の全てです。

そして、ここで言う「二つのこれ」とは、
「原因」と「結果」というような時系列的な「因果関係」などではなく、
「今、この一瞬（現在）」における「同時存在的な関係」を表すのです。

サーリプッタは、この「縁起の法」について後輩達から尋ねられ
次のように説明しています。

そこに、「二つのワラの束」が互いに寄り添い合って立っているよね。
（人の文字の形をした二つの束をイメージして下さい）
それらの、どちらでもいいから、片方を取り除いてごらん。
すると、どうなるか？
もう片方は、「自力で立ち続ける」ことができなくなり、
そのまま「倒れてしまう」だろう。
つまり、「お互いに支え合って」いてこそ、
これらの束は「立って（生起して）」いることが出来るんだ。
この関係を「相互依存関係」、つまり「縁起の法」と言うんだよ。

縁起の法とは「存在を成立させている関係（現在）」の分析なのであって、
「存在を成立させている原因（過去）」を分析しているのではありません。

>>609
俺のムスコは、一人で起っていますが（笑）
これは、例外ですかね？

>俺のムスコは、一人で起っていますが（笑）
>これは、例外ですかね？

面白い^^。
座布団一枚！

＞たぶん麻マラは、「ここで井上君を空中にうかべたら、世の中の人間
皆、私を大聖人と崇め釈放するに違いない」と考えたんだなｗｗｗ

ほんとだよな、だからどうしたんだよなあ？
教祖って、自分の価値観で、他人も同様に考えるもんだって思っているのかね
世間には世間のルールがあって、それで動いているって野が
どうも理解ができないらしいね、、
聖人だったからといって、特別扱いしていいって法律はないのにねー

>>611
ありがとうございます(^^ゞ
でも、よく見ると、２つのタマタマに支えられてるんですよね（笑）

>>502 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 23:25:08 ID:RJd9PxvH
>アーレフの奴に金手渡しして、賠償金払った気になっている、
>おめでたい奴が、一人いるなｗ

貴様は筋金入りのバカだな。
貴様はバカだから、基金と、賠償金の区別もつかないらしいな？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
>>521にしても、
>賠償金といって教団に金払うのはおかしくないかい？

とか、

>布施ではないとしても、あなたの意思とは関係なく金の使用権は教団にあり
>それは教団の利益になっている。
>建前はどうあれ今も金払ってるなら現役信者とほとんど同じだよ？

なんて言ってるけど・・・

糞アーレフの奴にカネを渡さなかったらなぜ賠償金が払えるんだよ！！！
そもそも賠償金の支払いってのは、事件を起こした教団が果たすべき最低限度
の義務だろが！
”もちろん教団の存続がかかってるんだから疎かに出来ないはずだが・・・？”

私個人に与えられた罰則ではないし、個人的に振り込める基金とはわけが違う
んだぜ！！

私が、元オウムの信徒だったのは事実だけど、私は糞アーレフの信徒にだけは
ならなかった！
それでも、糞アーレフに係わってしまったからには、あくまでも、”任意”で、教団が
起こした事件の賠償金の支払いに協力したけど、本来、誰も私に強制できる事じゃ
ないし、私が勝手に賠償金だと言って、どこかに振り込むわけにもいかないんだぜ！

賠償金の支払いってのは、あくまでも現教団の糞アーレフが誠意と責任を持って
果たすべき義務なんだからな！！
知らなかったならよく覚えて置けよ！そのくらいの事！！！！

私が糞アーレフの腐れ偽出家修行者どもにカネを渡さなければ、私個人じゃ賠償金の
支払いなんて出来るわけないだろが！！！

私が渡してやったカネが本当に賠償金に当てられてるかどうかは、私だっていつも
疑問に思ってるけど、私に出来るのは、あの糞連中にカネを渡して、これで賠償金の
支払いの足しにして欲しいと言うのが精一杯だし、それ以上は元信徒風情にはどう
にもならないんだよ！

このカネで賠償金を払うのは辞めてくれって言うよりは１０００倍ましだとは思うがな。
事実、そんな事をここでも平気で言ってるようなクズもいるだろが！！！

>縁起の法とは「存在を成立させている関係（現在）」の分析なのであって、
>「存在を成立させている原因（過去）」を分析しているのではありません。

つまり、「因果関係」の「因」を「滅していく」のではなく、
「相互依存関係」の「成立要素」の一方を「潰してゆく」という方法論。
そしてこれは、一方を潰した「瞬間（同時）」に、
もう一方も「消滅して」しまうという、スピーディなやり方なのです。

>>460 ：阿佐谷北本人ファン ：2006/07/02(日) 21:47:24 ID:RJd9PxvH

>てめーアーレフと今だにつるんでるんじゃねーのか。
>自宅にアーレフ人連れ込んでたくせに、アーレフ批判。
>ギガワロス！

だからこそ、私じゃなければ言えない事もあるんだ！バーか！！

そんな事、私がここにHNデビューしてから、包み隠さず何回も晒してきた真実の
一部じゃねーかよ！！

ナルコ脳症剥き出しだな！貴様という童貞は！！！

その場しのぎの意味のない煽りしか楽しみがないクズって、キングカワイソス

私にしてみれば、せめて賠償金の支払いが終わるまではあそこに潰れてもらいたく
ないと思ったからこそカネも出したし、糞アーレフの今後についても私なりにいろいろ
考えたりもしたがなあ・・・しかし・・・今、最高に複雑な心境だぜ。まったく・・・Ｗ

私が糞アーレフと一切係わらなくなれば、もう私は賠償金の支払いに協力する事も
あり得ない。

私程度が、賠償金の支払いの協力と言ったところで、それこそ微々たる物だったし
直接的ではなく、間接的なやり方しか私には出来なかったけど・・・
それでも、多少は違うだろうと思えばこそ身銭を切ったのになあ・・・W！

全てが無駄だったとは思いたくないが・・・現状があれじゃ・・・Ｗ・・・orz
上祐氏の毎度おなじみ”口先だけ改革主義”も、そろそろ先が見えてきたようだし・・・

潰れるものは、心配しなくてもどうせ潰れるんじゃない？

あそこが潰れてしまえば、もう賠償金など取れないんだから。Ｗ

それなのに、あそこにカネを渡せばあそこの利益になるからどうのなんて言ってる
暢気な認知症もいるし・・・

まずは、存続させて、どうやったら少しでも賠償金を取れるかが一番の問題だと、
私でさえも思わなかったわけじゃないが・・・しかし・・・orz

もう、私だって嫌に決まってるだろ！！
今までだって、現糞アーレフの信徒でもないのに、元オウム信徒だった私がどれほど
我慢に我慢を重ねて来た事か・・・w！！！！！

糞アーレフなんか、潰すならば賠償金の支払い後だって潰せるだろうけど、自業自得
ゆえに、今だって十分危ない状態なんでしょ？
全力で押し倒してやりたい気分だぜ！！

>>618
すべて身から出たサビｗ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ おい麻原、弁当買ってこい
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

上祐は亀戸の事件について語るべきだな。
まあ絶対語るはずはないが。

TBSは上祐の都合のいい発言を垂れ流し。こいつら、体質は変わらんね

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／|||||||||||||||||ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝ.ﾁﾝ.ﾁﾝ.ﾁﾝ.ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ／　 |||||||||||||||||　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 ／　Ｊ.し||||||||||||||||| 　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ ⌒ 　 　　　 　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=-　| ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　 |　＜　　飯まだぁ？　麻原君？
ﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ. /　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ　_＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　| ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ.／ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　麻原君、タバコ買ってきてくれ
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　明日から値上がりするから
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　買えるだけ買ってこい！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
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　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　何故だ、弟子をこき使ったカルマが返ってきたのかな
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>つまり、「因果関係」の「因」を「滅していく」のではなく、
>「相互依存関係」の「成立要素」の一方を「潰してゆく」という方法論。
>そしてこれは、一方を潰した「瞬間（同時）」に、
>もう一方も「消滅して」しまうという、スピーディなやり方なのです。

そそ^^で教団信者の苦しみをなくすのは
「相互依存関係」の「成立要素」の一方を「潰してゆく」こと
つまり今あるアーレフ全員が縁を切って教団を解散させることじゃな^^
お互いが群れてるから苦痛が去らないのわからんの？

丑さんへ
法律上の賠償金という形としては、個人的に基金に振り込むこととは
確かに意味が違うのかもしれませんが、教団に関わっていた者が被害者に償うという
意味では、組織を通してでなくとも個人として送金するのは同じことだと思いますよ。
てか、むしろ道義的にはこの方法のほうが正しい。
元信者達の手記カナリアの詩とかを読むと、脱会後も個人的に被害者へ送金している
元サマナ元信徒さんも多くいるようなので、こちらを紹介させていただいたのです。
ニュースでもやっていましたが、被害者の方達は決して賠償金の支払いを理由に
教団が存続することを望んではいません。だから国が一度肩代わりして国が教団から
取り立てるという形の法整備を進めているのです。
あなたの誠意と聡明な心を信じます。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
８ 　元サマナ、元信者さんその他、よろしければ下記にご協力ください。

破産管財人が一連のオウム事件の被害者のために作られている基金です。
みずほ銀行　虎ノ門支店（店番号０４６）普通預金口座
　口座番号「２５５００３０」名義「サリン事件共助基金」

人殺しをする最低教団め・・・



ゆるせねえよ、人として。

教団に布施しても、それを賠償にまわしてくれるなんて、限んないんだよね
アチャリのマンション居住費にでも当てられるんじゃネエノ
まだ、お子様はノリカもいるしな、、
そういや、ノリカの噂は聞かないね
どのくらい大きくなったのかな

【社会】 "宗教勧誘に捜査のメス" 「日蓮に背く日本は必ず滅びる」の顕正会、家宅捜索
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151898916/

教祖のレベルに合わせて、生まれてくる子も霊格が高くなるとすれば
一番下が一番高いんだが、、
しかし、父親とほとんど口も利いたことのない子供なんだな、、
教祖の子に生まれても、修行者の道は歩めないね
とも子も、アレだし
ビデオなんかみたり修行すると、悪く言われるんだろうしな、、

以前から疑問に、おもってたんだが、教祖の血筋とか
うやまってるが、これってＤＮＡがレベルの高低決めルンか？
んじゃ、ＤＮＡ悪いやつは最初からダメてことじゃん！！
瞑想しても呼吸法してもＤＮＡかわらんの小学生でもわかるからな
地獄落ちるのも最初からきまってて何してもダメてことだぜ！！

漏れも、グルの子供だから、というのは、バカでも社長の息子なら息子と
いうような、身内びいきを感じてしまうが
まあ、霊性の高さ、というのは、グルに縁が近いと自然高い、というのが
あるようなので、だって、グルのチンチンや奥さんのマタの間から
生まれるわけだから、、
そばにいるだけで、イニシエイションになるわけだから、一般の弟子でも。。

ただ、持って生まれたものが、良くても、後の環境や本人次第で
霊格は下がるんじゃないかな､､と