果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？68

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|　みなさ〜ん！　 　.│
|次はここですよ〜♪.|
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▼完璧スレ過去ログ保管庫
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▼リンク集
西村雅史
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Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？67
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１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/l50
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/l50
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/l50
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/l50
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/l50
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/l50
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/l50
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/l50
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/l50
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/l50

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4月26日

初めて作る　やけくそ日記

今日はじめてブログというものを作成する。
２ちゃんねるに書き込もうかと思ったらネカフェじゃ書き込めなかった。
はじめてみた２ちゃんねるは、へどが出るほどだったけど、読み進めてゆくうちに、
彼らの傷に触れたような気がして他人事に思えなくなって、泣きまくった・・・。
だから、書き込もうと思った記事をメモ的にここに書いておこうと思う。
いつか２ちゃんねるに書き込めるネカフェがあったら書き込むために。。。
それがこの日記の最初っていうのも、なんか因果だな・・・。
デーヴァさんが松永英明として活躍していたことさえも知らなかった。
彼が脱会して、自分のことをいろんなところで書き込みまくっているのもまったく知らなかった。
メモ的にＵＲＬを貼っておこう。
＜宗教団体アーレフ公式ＨＰ＞
http://aum-internet.org/
＜ 松永英明プロフィール＞
http://www.kotono8.com/about/profile.php
＜上祐史裕オフィシャルウェブサイト＞
http://www.joyu.to/

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ここ２ちゃんねるは、教団内部では「糞板」として有名で、読むと具合が悪くなるほど エネルギーが
悪いから読まないようにといわれていたので 僕はまじめにそれをずっと守っていました。
でも最近、ずっと読ませてもらっていて、いろんな人が教団にかかわって いろんな思いを抱いて、
生きていて ここへ、その思いを吐き出して抜け出せないでいるのを見て、すごくなんだか泣けて
きたんです。
なんだか泣けて泣けてしかたなかった。。。
だから、ここへいろんなことをこれから書いてゆこうと思います。

僕は尊師を心の底から信じていました。
今でもそうです。
事件もまったく知らなかったし、今でもまだよく分からない。
下向するまで、僕は正統派で、それが誇りでだったし、絶対に離れないと、
自分は選ばれた魂でいたかったし、絶対にそうなるんだと信じていた。
最後まで、どんなに弾圧されたって出家生活を捨てないで
がんばるつもりだった。
だけど、すべてが崩れ去った

その経緯を書き込むことで、抜け出せないでいる多くの法友たち多くの人々へ伝えたいと思います。
まず以前、マイトレーヤ正大師にアッサージ正悟師が言ったこと。
マイトレーヤ正大師に毒を盛って殺そうということを、アーチャリー正大師に進言したことがあって
その話でアッサージ正悟師と、アーチャリー正大師盛り上がった事があったと。
アッサージ正悟師自らが、マイトレーヤ正大師に言ったらしいとずいぶん前にＭ派のサマナから聞いた
ときは、僕は正直、「そうだ！やっちゃえばいいのに」と思った。
アッサージ正悟師をすごいと思ったし、さすがだと！思ったよ。
大事な尊師や教団を裏切って破壊する大悪魔を成敗してほしいと、ずっと心底思っていた・・・。

でも、それは、アッサージ正悟師がご家族から寝返って、マイトレーヤ正大師に
「修行を出てきてください」って、取り入ったときのご家族の悪口という部分で言った「お土産話」
だと知ったときは失望した。
アッサージ正悟師については、この世で一番卑怯なやつだと思った。
今、彼だけがＡ派に残っているのも、正悟師が一人きりになったＡ派で幅を利かせることができる
って事なだけなんじゃないかとすら思わせる。
馬鹿らしい・・・・。
もういいよ、それも、本人にカルマは返ってくるだろうから、もう僕の知ったことではない。。。
もっと終わっていることがある。すごいショックなことだった。
僕は、今、なにも信じるものはない。
後悔も煩悩だというなら、懺悔の日々を送るしかない。

・・・・みんな、もうやめようよ

これ以上、ご家族を信じていたってだめなんだよ
尊師ですら調御しかねていた方々。
尊師がいない今となってはあの方々は自分のことで精一杯で、苦しいんだとおもう。
誰も悪くない。
そんな方々を仰いで、組織を存続させるのはもう無理だ。
げいかだって本当は、みんながおんぶに抱っこでものすごくつらいんだと思う。
グルじゃないんだよ、ご家族の誰も・・・・。
そのグルですら、ああなってしまって、死刑もまじかになってしまった。
そう訴えて、正統派の法友のみんなや、どっちつかずの中間のみんなの目を覚ましたかった。
でも、僕にはそんな勇気はなかった・・・・。
しかも、今もこれを書いていることさえも怖い・・・。
どんなカルマになるのかもわからないし怖い・・・・。
そう思っても、あまりのショックに書かずにはいられない・・・・。
僕は、今、こうすることで精神的均衡を保っているのかもしれない・・・。
ちまちまこうやってブログをつくり
誰かに見つけてもらうことを願っている。
そんなことしかできない人間。
僕は勇気も愛もない、能無しです・・・。

＜告白＞

一番衝撃だったのは、荒木さんと、ヤソーダラー正大師の関係だ。
肉体関係だったなんて、サマナはまったく全然なにも知らされていないし、知らされるわけもない。

そこでの肉体的、精神的信頼関係によって、荒木さんの権力は教団内で正悟師以上になっていること
は事実。
彼の功績はそんな裏事情によって培われていたなんて、しかも、それは教団上層部ではみんな
知っている事実だったとは、衝撃以外の何ものでもない・・・。

しかも、荒木さんもそれを否定せず、すでに内部でも暗黙の了解らしい。
正統派って、なにが正統なんだ？僕が思い込んでいた正統ってなんなんだ？
上層部が結託して、サマナに知られないように隠蔽して「くれて」いる。

僕は、某正統派の師たちが、その重要な話をこそこそうわさしているのを聞いてしまったときは、
とてもじゃないけど、信じられなかったし、うわさしているその師達は、実はＭ派のスパイで、
陰謀を図っていると思った。僕達を陥れるためにデタラメなうわさを広めようとして、
わざと僕に聞かせているんだと真剣に思った。
だから、僕はその師たちを警戒して、一部の仲間にもそういったくらいだった。

Ｍ派のやつらの陰謀だとおもって、ものすごく頭にきて、汚い手を使うＭ派、いつか何かで
報復してやろうも思った。
だけど・・・自分自身の中に疑念が芽生え始めたのも抑えきれなかった・・・。
あらゆる手段で、それが本当かどうかを探り始めたのは、数週間たった後だった。
今までの僕の人生って、いったいなんだったんだろう・・・。
いろんなツテを使って探った。そのめに、隠れてバイトまでした。
でも、今はそんなこと・・・本当にやらなきゃよかったと思う。
教団のことって、サマナだけが知らないことばかりだ。
公安の人も、警察も、教団上層部だって十分にずっと前から知っていた事実。
いつもそう。知らされていなかったのは、末端のサマナや信徒さんだけ・・・・。
今でも信じられない。
どうなっちゃっんただよ！！って叫びたい！なんなんだよ！いったい！！

尊師のことを裏切っていいのかよ！！奥様だろう、あんた！って。
反動ですごい憎悪が生まれた。
間男のカルマもっている人なので、しょうがないかとも思ったけど、実際教団がおかしくなるのは
当たり前だろう？それじゃあと・・・。
すごく尊敬していたけど、僕は荒木さんにも失望した。
それがイニシエーションだっていうなら、マイトレーヤ正大師のシャクティーパットのほうがよっぽど
順当な宗教的救済じゃないかって、下向する前に意見を聞けたＭ派のサマナの言うとおりじゃないか。
そのときは何も言えなかったし、話を聞くことしかできなかったけど、もっと早くに打ち解け合って
いたら、僕はもしかしたら下向しなくてすんでいたのかもしれない・・・。
僕はアーチャリー正大師の隠し撮りもした・・・。大学や家の近くにずっと張り込んで・・・。
僕はそんな風にストーカー活動を数ヶ月して、教団やめた。
思えば、その師たちも、それを知って混乱し、サマナがそばにいることすら配慮もできないで
心情を吐露しあってうわさをしていたようだし、そんな気持ちが今でこそ理解できる・・・。
スパイだと思って警戒し、正統派で必死にがんばってきた僕はいったいなんなんだ！って。
ばかみたいだよ。みたいじゃないな、馬鹿だよ馬鹿。

アーチャリー正大師も、一緒に住んでいるおつきの師と付き合っていて実際肉体関係があるってこと
も、姉妹のかたから聞いている人もいるということだったら、僕も、アーチャリー正大師とセックス
してみたいよ。浄化されるだろうなって。
そんな縁なんかまったくないけど・・・・。今までにないほど、妄想がふくらんでしまった。
その翌朝、久々に夢精していた。
ステージの高い方なので、それでもいいのかもしれないがなんか、なにかが違ってないか？
ガラガラ音が立つように崩れた。
いろんなことが分かって、僕にとってはこれがハルマゲドンだと思った・・・。
みんなもかわいそうだと思う。

サマナはいつも何も知らされずにすごしている
事件のときと一緒じゃないか！
なんでウッタマー正悟師やジェーンティー師が寝返って正統派をやめたかってことも
ようやく大筋が分かった。
なら、そのときにそういうことだと、はっきり言ってくれよ！
サマナ全員に言ってくれよ！
洗脳をといてくれよ！！
あんたたち勝手だよ！
マイトレーヤ正大師のことも、僕は本当に大マーラだと信じていた。っていうか信じさせられた。
そう、あのウッタマー正悟師にね。
自分だけ真実を知って方針転換できたって、あんたに洗脳された僕達みたいなサマナは、
一体どうしたらいいんだよ！！

丑さん、乙です。
荒木さんとトモコさんはできてたんですか。

夫との夜の営みを無くした人妻の性欲と
オウムで禁欲生活で溜まりに溜まった幹部。
凄い濃厚なセックスしそうだな。

そう思えるようなことしか、師たちからは聞かされなかったし、荒木さんもみんなもそういっていて、
信じている人みんなでそういわれたら、信じるしかないじゃないか。
マイトレーヤ正大師は狂ってしまったから、僕が殺してあげなきゃ、直らないから、
やるしかないか・・・とさえ思いつめたこともある程だったっていうのに・・・。
けれども、今はあの方がいてくれて、魔境なんかじゃなくて本当にサマナや信徒や、一般の多くの魂の
ために苦しんで苦しんで考えて考えてくれていたんだって事が分かった今僕はつんだカルマがすごく
恐ろしい・・・。
人のせいにするのも修行者らしくないけど、ウッタマー正悟師、あんたちょっと勝手すぎやしないか？
洗脳しっぱなしのみんなをどうにかしてやってくれよ！
マイトレーヤ正大師、ものすごく会いたい。
どうぞ新教団でもなんでもやってくださいって、今だったら言える。
本当のことをずっと教えようとして来てくれたって分かったしあの時、言葉をかけてくれたのに、
僕は魔境なんかと話すもんか！って思って、すごく傲慢極まりない馬鹿にした態度をした・・。
正大師を正大師とも思ってなかったし、上祐さんとか、上祐教って平気で呼んでいた。
Ｍ派になっていったサマナ達を、信も帰依もなくなったやつらだって馬鹿にして、そんな
自分が誇らしかった。
大魔境は僕だ。僕こそ大馬鹿だ・・・。
自分を悔やんでも悔やみきれない・・・・。

マイトレーヤ正大師も、権力欲やプライドやグル化願望もあったとはおもう
でも、Ｍ派が言っていたことのほうが真実だったと、自分が調べた結果分かった今、
会ってわびをいれたい・・・。
でも、あれだけすごい誹謗中傷悪口を言いまくったから
もう絶対に顔向けなんかできないだろうな・・・。
きっと、マイトレーヤ正大師は許してくださるとは思う。
でも、今は絶対に顔向けできないとおもう。意気地なしかもしれないけど、
自分で自分が恥ずかしいから。
だから、こうやって
こんなところで告白するしかありません。。。
ごめんなさい、正大師。僕はありのまま、生きてゆきたいとやっと思えるようになりました。
そういう意味では、ご家族の実態は祝福だったのかもしれない。
もう深いお考えで、そういう状態になっているんだなんて到底思わないけど。
Ｍ派のみんなもごめんね。つらかっただろうな・・・。
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・。
すべては自分自身のカルマなんだろうから。

アーチャリー正大師は公安の人によると、「パニック障害者」らしいけど
そういうのって、精神不安定な人がなる病気じゃないのか？
ステージの高い聖者は、瞑想で心を落ち着けて煩悩破壊されているので
どんな環境条件でも動じなかったんじゃないのか？
尊師の接見のときに、オナニーを実の父親に見せられて相当ショックだったんじゃないかと、
先日話をしたマスコミ関係に詳しい友人から聞いた。
尊師まで、そんなことをなさっていらっしゃったとは！
いくらでもオウム流に理屈をつけて正当化することは可能だけど、もういいや・・・って。
疲れたよ・・・もう。
尊師が鏡なら、アーチャリー正大師の男性経験に感応して、そうやって示唆的にというか、
エネルギー状態でそうされちゃったんじゃないのかとも思う。
それがグルにばれて、ショックでパニック障害になったのかとも思うけど、そのあたりは僕の
推察にすぎないけど、それは公安に通じる元サマナもいっていたし、まぁ誰でもそういう
推理くらいはできることかもしれない。

丑さま、サンクス。

なんだアーチャリーもやってんのか。本当かな？
本当だとしたらしょーもないやつらだな。
おれなんか10年以上オナニーもしたことねえぞ。
ヒラのオレの方がステージ高いのかｗ

デーヴァ師補は脱会したけど、あの人は正統派としていまだにＭ派斬りをしているなと、
ブログ読んで思った。
先鋭だからね。
今度公安の人には知らせておこうとは思う。
若野君とはタイプは違うけど、デーヴァさんもやるよな・・・。
結核って言うのは心配だけど。
あまり話をしたことはないけど、あの人も世の中に出したらヤバイ人間なんじゃないかな。
情報操作うますぎだもんね。ヴァジラヤーナサッチャは彼の執筆だったそうで、あれにも
僕はだまされていた。
完全に信じていたので、オウムの事件はみんな陰謀だったと今でも少しそう思っているほど。
それほどに、彼の文章は巧みでうまい。だから危険だし、信用したらだまされると思う。
ご家族や荒木さんの事実を知っていて正統派をやっていたら、デーヴァさんこそ要注意人物
だということになる。知っていたのか？
それは今となっては聞きようもないし、聞いても言わないだろう。
こうやって、大事なご家族のことを書いている僕は、極悪非道なんだろうから、
正統派の仲間にとっては大魔境決定だろうね。

大魔境か・・・。大魔境のほうが、もしかして「まとも」ってことなのかもしれない。
でも、よくよく内側を見つめてみると、僕の中に、信じていたものから裏切られた憎悪が
あると思うから。
だから、こんなことを書けるるのだろう・・・・。
いや、憎悪もあるが、反面愛もあると思う。
早く真実を知って、思い込まされた世界からみんな脱却してほしいとも思うし
僕のように、人生を無駄にしてほしくはないと思うし、何らかの形で知ったときは、
ほかのサマナは、もしかしたらショックで狂うかもしれないと思うし・・・・。
それくらい衝撃だったってこと・・・。
僕はネカフェでこんなことを書いて何をやっているんだろうとさえ思う・・・。
分裂しているのかな・・・。
もっといい働き口みつけて、がんばらなきゃいけないのに。
彼女とのデート代も馬鹿にならないし、ネカフェ代もかかる・・・。
彼女には、元サマナだったってことは内緒にしているけど、それもいつかはみんな話を
するつもり。
タイミングは難しいけど・・・・。
もう、正直に生きたい。１０年前に踏ん切りをつけていたら、人生違っただろうな・・・。
でも、今からでも遅くないよね・・・・。

もうこうなったら、ウッタマーの説法会のとき
みんなで、オナニーやっちゃいなよ。

6月6日

やっときた

やっとちょっとのお金の余裕ができたからネカフェにこれた。
ずっとこの日記のことが心配だった。

元サマナのＹくんの部分は消した。
Ｙくんもああしなければ生きてゆけなかったのかもしれないし
あれが彼のオウムにいた事への総括だったのかもしれないと思ったら
それを僕がああだこうだと言う権利はないし邪魔すべきではない。
Ｙさんもごめんなさい。
ごめんなさい、Ｙくん。
いろんなことに頭にきていて冷静さを欠いていました。

そして、驚いたことに
ブログにコメントがついていた・・・・。

・・・・・ごめんなさい。

気持ちはうれしかったです。
でも僕は、今、ここでこの件でどのサマナとも話をしたくないから
もう投稿できなくしました。

・・・・知らない間にこれが広まっていたのか・・・・。

教団には結構もう広まっているようだと聞いた。
そうだろうな・・・・・・。

そうだよ。
みんな早く知ったほうがいいんだ・・・・。

実は元サマナの友人からも
お前じゃないよね？って、そんな感じで何人かに聞かれた。
僕は当然違うよっていった。
わかればマスコミも公安もサマナも信徒も教団全部を相手にしなくてはいけなくなるし、
魔境のレッテルは当然だし、僕のカルマとして、噂話をしていた師の方々をＭ派のスパイだと
思い込んだ分僕もＭ派の人間で、陥いれるためにやっていると思われるんだろうし。

しかし、もっともっと憎んでいたら「ああ、僕だよ！何が悪い！」って
もっと洗いざらいぶちまけて言えたかもしれない。

そして、やはり荒木さんは嘘をついている。
元サマナがサマナに聞いたらそういっていたそうだ。
教団の情報が外に漏れてくるのは早い。

予想通り否定したなと思った。
そりゃ、はいそうですとは言えないだろうし・・・・。

でもじゃあ、逆に僕がうそつきですか？
そうなるよね？

いい根性していると思うよ。

周りにはこれも公安とか、あるいはＭ派の陰謀だと思い込んでいる哀れなサマナもいるだろう、
というよりそう思わせておくのが一番いいんだけど。
そうじゃないと崩壊してしまう・・・・。
今でこそ分かるよ。そういう精神的構造というもの・・・。

僕がもし、いまだに教団にいたら
絶対そう思っていると思う。
僕の場合だったら、絶対にＭ派のひとたちのせいにしていると思う。
言葉ではそんなに強烈にはいえないけど、
「卑怯なやつらだ！！！！！許せん！」って正義に燃えて・・・・。
それか、なんて哀れなんだって、プライドを満たして傲慢な無智を振りかざすことだろう。
なんかすごく情けない・・・・。
どうしたらいいんだろう。

そうだよ、なんて哀れなのは僕たちだったんだよ。

誰かに手紙を書こうかと真剣に悩む。
でも、そういうことをしたら、これが僕だとわかってしまうだろう。

>>2-6
>>8-24
暇な人ですね

うーあーーーーーーー！
もうやめてくれーーーー！！！
どこまでみんなを騙せば気が済むんだ！！！
そんなの尊師の意思でも帰依でもなんでもないんだ！
ただのエゴなだけじゃないか！！
荒木さん、あんたそれでも真理を守っているつもりかよ！
なめやがって！！仲間を何だと思っているんだ！！！
荒木さんは尊師の奥様をねとったんだぞ。わかってんのかよ！
グルのものを取ったんだよ。泥棒野郎なんだよあんたは。
わかってんのかよ！
荒木さんも、もう洗いざらいグルに懺悔をする時期だと思うんだ。
僕は自分の愚かさを、毎夜毎夜懺悔して泣いている。

涙って、こんなに出るんだなと思った。

これ以上、もうみんなを騙すのはもうやめてくれ。
お願いだよ・・・・。

くぁーーー頭が変になりそうだ。

荒木さん、あんた狂うかもしれないぞ。
もういい加減、みんなを騙すのはやめろ。
僕が気が変になる何千倍かわからないけど
返ってくるカルマは自分もちなんだよ。

俺はトモコが荒木を誘惑したとみた。

僕は、荒木さんを尊敬していたし
本当に本当に本当にすごいとおもっていたよ
あの大悪魔サウロンの指輪の魔力にたった一人で立ち向かったホビット族のフロドのように・・・・。

でも、フロドは嘘も破戒もない。
教団はどこかもうおかしくなっているんだとつくづく思えました。
事件もなにもかも、嘘でかためて隠していて、嘘で塗り固まった宗教だから
なにもかもタマスで美しいようで、実際は虚像だったのかもしれない。
そんな世界を作り上げて、多くの純粋に信じるサマナを巻き込んで
どこへつれてゆくつもりなんだ・・・・。

嘘で固まった世界には仏陀もシヴァ大神もいないし、真理もないし、救済もない。
だからグルも離れてゆく。そういう方程式なんじゃないかとふと思った。

そんな教団はグル・シヴァ大神が壊すだろう。

ああああ、だから、「真実を見る」だったのか！！
今気がついた。

あのブログも、僕はマーラの所業だとおもっていたので
まったく目を通すことはなかった。
つないだ瞬間に、取り込まれて魔が移ってくるような感じまでした。
でも、今だったら見れる。まっすぐに見れると思う。

違いますかね（笑）

本当にウッタマー正悟師にはいいたい。
荒木さんがああならあなたがみんなに教えてあげてほしいと。

でも、分からないほうが、一番考えなくてもいいから楽なので・・・
信じないかもしれないな。

楽？楽か。そうか、楽なんだ。
考えないで魔境扱いしていたほうが楽。
自分と考えの合わない人間を差別して、下に見ていたら事がすむ。
そこでもう、その話が真実かどうかも関係なくなるし。

そうか・・・・・・。
僕は楽をしていやなことを考えないようにしながら、それが帰依だと肯定して、
裏の汚れや煩悩を増大させ続けてきたことを肯定してっていう輪廻を繰り返して
いたのかもしれない・・・。

ただ、荒木さんやご家族を信じたのは僕やみんなだし同罪なのかもしれない。
偏った観念でプライドを満足させていた。
自分たちこそが正義だと信じていたのも自分だし。
「あいつらは魔境」って言っていることで
すごく優越感を増大させてプライドを満足させていたのも自分。

だからこのブログが僕の懺悔。
僕は小心者だし勇気がないからやり方は間違っているのかもしれないし大きなカルマになっている
のかもしれないけどこれが僕にとって精一杯の今できる懺悔と修行だと思っている。

今、事件の真実を知りたいから図書館や、いろんなサイトで調べたりしている。

それでも、ものすごいショックが走る。
まだ正直言って半信半疑。
でも、真我かなにかはわからないけど深いところで喜んでいる意識もある。
やっと本筋に戻ったような感覚さえある。

密教の経典やいろんな宗教の本や文献もよんでみるといろんなことがわかり始めてきて
恐怖心もやわらいだ。

そう！夢で本当に久しぶりにもう何年も見なかったのに久しぶりに尊師が出てきてくださった。

僕は子供で尊師に怒られるのか、ほめられるのかなんでここに尊師がいるのか分からなかったけど
僕は注意深く大きな尊師をみた。

僕を見下ろした尊師はしゃがんで僕をみて
「それでいい。がんばれよ」と頭をなでてくれた。

僕は安堵した。そして泣いて目が覚めた。

何がなんだか分からないけどエゴの崩壊と四無量心を意識して生きてゆこうと思えた。

現実を見るのはつらい。
でも、僕はもう目をそむけることはしないだろう。
そむけて楽をしたらその先にこそ地獄が待っていると分かったから・・・・。

腐臭漂い絶望に満ち溢れたこのスレに”ようかんマン”を招喚しました！どぞー！！


　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

長文大嫌いな俺にも読めた。
アラーキー広報と膣夫夫人との肉体関係。

セックスしたいやつはすればいいし。

禁じられているからこそ燃えるっていうし。

荒木は麻原に対して、してやったり！と思っているよ。
違いますかね（笑）

久しぶりに感動した。

だけど肉体関係あるなんてなんでバレるんだ？

>>35
ゴルァ！童貞！！

私があれほど親切に言って置いたのに貴様という童貞はスレ立てもせんで、
今頃のこのこ湧いてきやがって、なにが長文大嫌いだ！！！

お前がここで一番熱心な粘着厨だろが！！！

丑さん、怒ることないですよ。
怒ると長生きできませんよ。
俺は、あなたみたいに長文書き込む情熱はありませんし
スレッドなど立てる知識もないし、面倒くさい。
丑さんもプライベートでは、トモちゃんみたいにヒーヒー言ってるくせに。

俺は童貞だが、労働意欲はあるし、国民の義務も果たしてるから
なんの後ろめたさもないよ。

わたしも、本当に感動しました。
全てを悔い改めて、一から遣り直して欲しいです。

＞マイトレーヤ正大師に毒を盛って殺そうということを、アーチャリー正大師に進言したことがあって
その話でアッサージ正悟師と、アーチャリー正大師盛り上がった事があったと。

＞Ｍ派のやつらの陰謀だとおもって、ものすごく頭にきて、汚い手を使うＭ派、いつか何かで
報復してやろうも思った。

＞マイトレーヤ正大師は狂ってしまったから、僕が殺してあげなきゃ、直らないから、
やるしかないか・・・とさえ思いつめたこともある程だったっていうのに・・・。


こういうことを本気で考えてる奴がいっぱいいるってことは教団に残るのは躊躇するよなあ。
だって分裂した宗教団体や左翼組織は必ず悲惨な内ゲバに至るからなあ。
早く逃げた方がいいかも知れない。

>>33

でもさ、不倫の現場を自分の目で見たとか、
そういうことは何も書いていないよね。
結局は噂話を自分が見たかのように書いてるだけじゃん。

それにさ、彼は何がしたかったんだろう？
彼が晒した動機も目的もわけわかんないよね。

どうでもよいけど、
得するのはＭだけじゃん。

どう思う？

あとやたら総括って言葉を使う人がいるけど、連合赤軍の総括って知ってる？

オレもまだ残っているサマナと話がしたくなったな。
居場所が分からんけど。
捨てアド晒したら誰か教えてくれるかな？？？

あさはらが一番ＳＥＸやりまくってたんだよ。

＞42
事実かどうかは追求する必要がありますね。
事実だったら大変なことだが

確か端本がオウムシスターズとナニをやってるところを警察に盗聴されたそうだね。
あの声がばっちり入ってたって。

初めは信じられなかったけど、裁判記録とか見るとどうも事実だったらしい。

アラーキーは盗聴でもされたんですかね。

＞どう思う？

君も、君の目で確めたら良いと思う。

>45
カルマが返ったとも言えますね

ふと思い出したけど
キャンディもどきが
この教団はセックス教団になるって言ってなかったか？表現は違うが。

　　　　　　＿___
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　 アタシだって何年もしてないのよ！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 今行ったら、誰か相手してくれるかしら？
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

行ったよ、けっこう何度も、教団でセックスするやつが
現れるって、、

大分前のスレで探すのも面倒だけど、かなりステージの高い師が
スヴァ時の破戒をするだろうって、書いたね
でもなあ、それはちょっとなあー
アチャリや奥さんってのは、想定外だなあ

いや、分裂云々ではなく、荒木君が反代表派の中心人物として出てきたこと。
１
分裂云々は、昨年末から実質しているから、不思議ではない。
ちなみに、上祐は、ＴＢＳの報道特集が暴露している通り、
オウムの教えを残すためには、麻原死刑執行などの後に共倒れにしないために、
方針の違う２つの分けるというのであり、

話し合っての「組織分割」です。
どちらもオウム真理教。
まあ、上祐派が後に盛り返してくるのだろうけれど。

２
荒木君は、上祐の近くにいて、上祐の嫌なところ、一時期神がかりみたいになって
ついていけなくなったことから反上祐派に行ってしまった。
これも意外ではない。

意外なのは、その荒木君が中心人物として出てきたことです。
彼は麻原から何らかの「成就」をしたともされていなかった。だから、
彼が中心人物として実際に上祐や破産管財人とも？会うというのは、
いかに広報部長とはいえ、不思議なことなのです。

３
推測されることは、彼が何らかの宗教的な位置づけを、少なくとも反上祐派の
内部において認められたということです。それができるのは「正大師」しかいない。
そして、反上祐派には「正大師」はいなかった。

上祐以外にオウム真理教に残っている正大師は、獄中の新実のほかは
、松本被告の妻ヤソーダラーと三女ウマーパールヴァティアーチャリー程度です。
何らかの接触が続いていると見るのが妥当だと思う。
そして、荒木君に「権威」を授与することができるほどのことって、
なんなんだろう。

４
こうなると荒木君を、Ａ君と匿名にはもうできなくなってしまった。
もともとは、上祐が彼のキャラクターを利用して、
１９９５年広報担当にしたことがきっかけ、それがなければ彼はメディアに出る
ことがなく、映画『Ａ』『Ａ２』で、森監督らの野心に利用されこともなかった
だろう。酷い話だ。

以上滝本センセの日記より
感がいいねえ

キャンディなら、まだまだいけるよ。
トモちゃんも４０過ぎても、やってるんだからねｗ
達子も触発されて、ラブホ行ったりしたのかな？

オウムが生き残るには、セックス宗教としての生き残りしかないだろうね。

＞何らかの接触が続いていると見るのが妥当だと思う。

接触の仕方にも、いろいろありますけどね（笑
　　騙　　　　　騙　　騙　　　　騙　　　　　　騙　　　　　騙　　　　 　 騙　　　　　　　　　 　 騙
　　騙　　　　　　騙　　騙　　　騙　　　　　　　騙　　 騙　　　　　　　 騙　　　　　騙　　　　 騙
騙騙騙騙騙　　　　　　　 騙騙騙騙騙　　　　　騙騙　　　　 騙騙騙騙　　　　騙騙　　騙騙騙騙騙
　　騙　　　　　　　　　　　　　　騙　　　　　　騙騙　 騙　　　　　　 騙騙　　　騙 騙.　 　 　 騙
　　騙　騙騙騙騙騙　　　騙騙騙騙騙　　騙　　　　　騙　　 　 　 騙騙　　騙　 騙.　 　 　 騙　騙騙騙騙騙
　　騙　　　　　　　　　　　　　　騙　　　　　　　　　　　　　騙　　　騙　騙　騙　　騙　　　　　騙
　　騙　　　　　　　　　　　　　　騙　　　　　　　　　　　　　 騙　　騙　 騙騙　　　騙　　　　　騙
　　騙　　　　　　　　　　　騙騙騙騙騙　　　騙　　　　　　　　 騙. 騙 騙　　　　 騙　　　　　騙
　　騙　 騙騙騙騙騙　騙　　　騙　　　騙　　　騙　　　　　 　騙.. 騙 騙　　　　　騙　騙　　騙　 騙騙騙騙騙
　　騙　　　　　　　　　　　騙騙　　　　　　　　　　騙騙騙　　　　　　　騙　　　　　　 騙　　　騙



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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　　　　

丑ちゃんお疲れｻﾝでつ
サマナの方には、お気の毒ですな　漏れは悪いけど
笑っちゃった

ときどき、このスレは、私をからかうために、書くやつがいるんじゃないかと
思っているよ、、
もし本当だとすれば、別のも現象するでしょう
ヤクザ化すると

>>42 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 20:11:13 ID:6Jam5v5U
>>>33

>でもさ、不倫の現場を自分の目で見たとか、
>そういうことは何も書いていないよね。

それが本当の事ならば、荒木自身、上層部だの幹部？連中にはその事実を認めてるはずだ。
ある意味、隠せるようなところじゃないから困るんだよ。あそこの連中って！

>結局は噂話を自分が見たかのように書いてるだけじゃん。

噂って言っても、火の無いところに煙は立ちませんぜ！
その噂話が知りたくてうずうずしてるような連中がここに群がっております。

>それにさ、彼は何がしたかったんだろう？
>彼が晒した動機も目的もわけわかんないよね。

動機や目的だってか？
そんなもの全然必要ありませんよ！！

この子は、溜まりに溜まってた鬱憤が一気に爆発しただけさ。
私も、ここでHNデビューした頃そんな感じだった、ような気がするな。
私の場合、未だに晒したい事の半分も晒してないのが実情だけど・・・

>どうでもよいけど、
>得するのはＭだけじゃん。

>どう思う？

得も何も・・・
あの教団の腐敗の度合いは、麻原派も、上祐派も今更区別できるような惨状じゃないんだぜ。

このブログに関しては、麻原派や、麻原ファミリーに関する事しか書かれてないってだけさ。
これを書いた子が、その事で相当なショックを受けて書いた代物だから仕方がない罠。

少なくとも、この子は、上祐派の醜聞や、教団全体の実態をも知った上で書いてるわけじゃない。
実際には、上祐派だって、相当なもんだと私は思うぜ！
教団が分裂する以前から、あそこはかなり腐敗が進行してたんだからな！！
それに関しては私が太鼓判を押しますぜ！！

私に言わせれば、この程度の事で、今更驚くような事じゃないと思うんだけど・・・w

ココに書かれている事が全て真実だった場合、一番問題なのは、麻原派にいる正悟師が、
アッサージ一人って事なのではあるまいか？ｗ！！！！

もう既にやくざでしょ。
いや、やくざ以下だわ。
やくざは人の奥さんに手は出さないからな。
手出したら殺されるし。

教祖って、自分のダキニに手を出そうとした奴を
温熱にぶっこんだんじゃなかったっけ？

本当なら、荒木こわすぎるよ、、教祖がいなくなったら、し放題なのか？
鬼のいぬまに、、プ

>>39
支払いの苦労に毎月ヒーヒー
年甲斐も無くたまに辛いモノを食べてヒーヒー
歯に何か挟まってヒーヒー・・・
　　　|￣￣￣￣|
　　　| . ４ ２.℃ |
　　　|＿＿＿＿|
　　　　　 ‖ 　　
　　　　　 ‖。o Ｏ（ 風呂入ってヒーヒー
　　　　　.┌┐
　　♪　 ／ /　
　　 　／　/ i
　　　 |（,,ﾟДﾟ）
　⊂ニ∪ニ∪ニ⊃
　ゞ､::;;;　　　　;;::ノ
　, └───-┘.　　　
　　人M人M人M人　
　┻┻┻┻┻┻┻　

最近、ヒーヒー言わなかった日が無くて悪かったな！！！

>23 ：無印阿佐谷北ファン ：2006/06/09(金) 19:03:41 ID:dyihX+a6
>もうこうなったら、ウッタマーの説法会のとき
>みんなで、オナニーやっちゃいなよ。

うん、そうする。
観念にとらわれてはいけないのだがら。

>>57 ：キャンディちゃん・・・
>丑ちゃんお疲れｻﾝでつ

今日はとても疲れました。
老体にはかなりキツかったなあ〜♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 , つ─--'つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　__,　　　,__ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　 ●　　　● l　_　　　そろそろ寝るかも・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡＿　　 (_ ●_) /（__l
　　　　　　　　　　　　　　　（__＿＿`つ───'　＼
　　　　　　　　　　　　　　___ 　.| 　　＼　ヽ　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　 ／／ )-| 　　　 ＼ ＼　__　　＼＼＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　(二)／ （　　　 ￣ ヽ　` 　　ー-　ー──　　　`i
　　　　　　　　　　　∠ ＿＿　` -─── `'ー---───────;'

>29 ：無印阿佐谷北ファン ：2006/06/09(金) 19:16:40 ID:dyihX+a6
>俺はトモコが荒木を誘惑したとみた。

正解だろう。
究極煩悩においては、社会の常識はオウムの常識。
人たるもの、一生煩悩と闘えばいい。
荒木にはなんの罪もない。

丑さん、丑さん

>>アッサージ一人って事なのではあるまいか？ｗ！！！！

これはもうかなり広まっちゃってる事実ですよ
しかも道場活動担当なもんだから、他の正悟師の各道場での説法会開催希望をもせき止められるのです
ＶＴ正悟師、ＫＲ正悟師、Ｕ正悟師が現在活動できてないのもそれなんすよ

久々の大スクープだね。できればブログのアド晒してほしいな。
チッタカのセクハラ事件の時も最初は絶対ネタだと思ったけど、ホントだったしな。
この教団ではありえないことでも普通に起こるから、今回も事実だと思うよ。

>37 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:47:04 ID:8/9w5Bfa
>久しぶりに感動した。
>だけど肉体関係あるなんてなんでバレるんだ？

あそこまで堂々と H にいけば、それは

しかし荒木くんと知子夫人がセックスしてる絵がなかなか浮かばない（藁
熟女が童貞狩りしてるAVでも見てみるか・・・

＞荒木くんと知子夫人がセックス

これはネタ以外のなにものでもないだろｗ

>71

「逆タントラ」

そのうち言うでしょう。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ○ﾉｼ←糞アーレフの怨霊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
~^~^~~~^~^~~~^~~~~~^~~^^~~~~^^~~~~~~~~~~^^~~~~~~~~~^^^~^
　　.: 　..:　　..＿|￣|丑　　:　..　.:　. 　::　　..　　　.::　　::　.　.　:　
　..　.:　　.:　 三三三 .: . . 　.:　..　.::　　　.:　..　::　.:　..:　　::　　...
　　..　.:　　 三三　.: 　 ..　..:　.　::　　..　　　.::　　::　.　.　:　..　.: .
.　:　..　..:　三　.: ..　...　::　.　.::　.:　　.:　. ..　.: .　.. .　 . .. .:　.　...
>>67
なぜこの教団は、絶対に避けるべき事だけが現象化しているのでしょうか？
一番受け入れたくなかった事が真実だったのね〜〜〜・・・ｗ

とも子って今いくつよ？
出家空間を離れると、落ちやすいもんだね
サマ奈はみんなで励ましあえるけど
孤独なのかもしれんな、、　まあ、もう少し確定しないとわからんけど、、
もしこれが本当なら
どういう沙汰が予想されるよ？

前冗談で書いたけど、知子とアチャリが教団をやめたら
セイタイシ、ｼﾞｮｳﾕｳしか残らないジャンって
今回、やめるわけじゃないけど
辛らつながら、セックスするようなセイタイシって、認められないよな？
まあ、村岡さんはエッチしても格下げにならないようだが（爆
これは、本当なら個人のエッチでは済まされなくなるべ

こうしてみると、M派に都合の良すぎる話ではあるなあ

アサジが威張っているのだって、アチャリがいるからだろ？
影でエッチなんかしていてみろ
いままでの権限が、今までどおりふるえるかどうか、、

あんたらほんとエッチ話が好きねｗ
欲求不満だから妄想しまくって楽しいんでしょうけど。

M派の陰謀は無常の前には意味を成さない。

>69
詳しくおねがいします

>>78
頑張って
中途半端ではカルマを実感できないだろうから
実感できるまで、やってみてください

苦しんだとしても、それが経験、それが現実…

真実はここにある

西村新人類リンク集
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

間男のカルマもっている人＞タイプミスですか？なんだろう


＞でも、それは、アッサージ正悟師がご家族から寝返って、マイトレーヤ正大師に
「修行を出てきてください」って、取り入ったときのご家族の悪口という部分で言った「お土産話」
だと知ったときは失望した。

ちょっとわかりにくいんだけど、アサジが教祖のご家族から、マイトレーヤに寝返ろうとしたことが
あったと、そのとにき（自分の、マイトレヤ暗殺計画に（笑）アチャリが乗ってきてもりあがった）って
ことを、マイトレヤに告げ口として、言ったということか？

丑ちゃんブログのコピーありがとうございます。
これだったのですね。噂になってたというやつは。
丑ちゃんは、どこで見つけてくるのか、なんでも知ってるね。感心してしまう。

しかし、ホントなんだろうか？というくらいのとんでも話ですな。
サマナが知らないんだから、信徒なんて知らないの当たり前ですね。
確かにM派に都合よく書かれているようにも思うが、
まさかA派をはめ込むために、ここまでやるとも思えないし・・・。
もうしばらくしたら、ホントか嘘かはっきりするでしょう。
しばらく静観します。

それより、もっと静観できない問題があるようなので、
教団が速やかに対応しない場合こちらに書き込む予定でいます。

Aleph spokesman Hiroshi Araki told The Asahi Shimbun that
the majority of current members regard Matsumoto as their
spiritual leader. He said it is nonsense for them to worship Joyu.

"It will only end up being a Joyu-kyo (Joyu cult) with Joyu as the
guru. That is not the religion we joined and have long practiced,"
said Araki.

"The guru and his doctrine are the only reason we joined Aum,"
Araki said. "Those who plan to follow Joyu are seemingly trying
very hard to convince themselves (that Joyu's course is right),

but I doubt how long they can maintain such self-deception."

アレフのスポークスマンである、荒木ヒロシは朝日新聞に、元信者の大部分は教祖を精神的リーダーと
みなしていると語った。また、ｼﾞｮｳﾕｳを崇拝するのは、信者にとってナンセンスであると。

”それは、ｼﾞｮｳﾕｳをグルとしたｼﾞｮｳﾕｳ教（ｼﾞｮｳﾕｳカルト）にしかならないだろう。それは、私たちが
参加し、長い間修行してきた宗教ではない”と荒木はいった。

”ソンシとその教義が、私たちが入信した唯一の理由なのです””ｼﾞｮｳﾕｳについて行こうとしている
人たちは、彼のやり方が正しいのだと、非常に自分たちを納得させようと、しているように見える。
しかし、そんな自己欺瞞がいつまで続くのやら”と荒木はいう。

荒木君、朝日新聞にガンガンｼﾞｮｳﾕｳ批判をしていると、、、

、妻の知子とアチャリを含む
松本ファミリ、
、は
荒木や他の人ににジョウユウの努力を止めさせるよう繰り返し言っていると。Public security authorities と、
ジョウユウ派の信者はいっている。

、多くの人がアチャリが直接指示を出していると
信じていることから、、アンチジョウユウグループは広くA派として知られる。

荒木は個人的問題を話し合うために、松本ファミリと連絡を取り合っていると、認めた。

しかしながら、彼（荒木）は、動揺はないし、ジョウユウが出て行けば、残った信者は
個々の信心に基づいて、より松本被告への信心をオープンに断言しそうだ（帰依すると言ってはばからない）
と。

（上優いなくなったら、ウザイのがいなくなって、教祖への帰依がしやすくなると
荒木は言っているんでつね）
荒木はファミリと連絡を取っている、というのは公然であると。。そんだけだが

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200605260341.html

前スレより　

間男＞アイダオトコ、マオ？

名](スル)夫のある女が他の男と肉体関係をもつこと。また、その相手の男。「女房に―されて逃げられた」

自分で調べたわよ　ヤフー辞典で、、

愛の詩�U

鎖を解く鍵は　こだわり
過去の自分の　栄光を捨て
あらゆる角度から　光をあてたとき
すべては　白日のものとなり
彼はすべてを悟る

＞ウッシー
乙

元信者は大法螺吹きのとんでもねえクソタレおやじと見なしてんだ馬鹿野郎！

まおとこってんだよ＞間男
元信者はオウムに愛想つかして辞めたんだろボケ
その時点で法螺吹きオヤジに見切りつけてんだタコ

荒木のボケと松本知子のアフォはセクロスしてたんだな。
アーチャリー、お前モカ！
なんだ、結局ステージがどねーのこねーのとか邪淫だのなんだの言ってた
本人がこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
下手したらアーチャリーは麻原の実の子ではない可能性もあるかもな！
そのほかの子供もな！
結局、詐欺師同士なかよくヤッていたってぇことだなｗｗｗｗｗｗ

間男ぐらいで驚いちゃいけねえ←ま、ネット上の噂なんで真相はわからんが
このクソ教団は昔からウソ隠し事が多いんだ
末端の信徒やサマナは何も知らない
サリン事件前、既に漏れはそんな教団の体質に嫌気がさしてた
本当にこのクソ教団は真面目な信徒や平サマナを馬鹿にしきってた
いまだにオメデタイサマナがいるって事実に驚くと同時に洗脳の怖さを再認識させられた

分裂騒動もとっくに辞めた漏れにゃ関係ねーが
Ａ派ってのは原理主義の単純馬鹿
Ｍ派ってのはどうなんだい？
存続のための法螺吹きオヤジ隠しなのか
本当に法螺吹きオヤジと決別しようとしてるのか
前者なら叩き潰してやるぜ

＞”ソンシとその教義が、私たちが入信した唯一の理由なのです””
＞荒木君、朝日新聞にガンガンｼﾞｮｳﾕｳ批判をしていると、、、

知子とセク〜ス、間男っていうのが「私たちが入信した唯一の理由」

ワロタ

牛さん。どうもありがとう。
確かに、体中の力が抜けていく。
私も、夢をみていたのだなぁ。

チッタカのセクハラなど、塵のごとくに吹き飛んでしまった。
涙がでます。

>92
この教団にホラ吹いていない日が、何日あったかね、、
真島事件以来、あんたは教祖が絶対ウソつかないという確信があるのか
わかりやすい例では
ケイマが大乗ヨガ成就のための、長期独房修行に入ったとき、
そう聞かされて、信じていたが、実際は妊娠してでかくなった腹を隠すためだろ、、
事件後暴露されなければ、いまだにケイマに子供がいるなんて
しらなかったんじゃないのかな、、

ホラ吹いたって、言ったらなんで、バカヤロウって言われないといけないんだわ？
それくらいは、ホラのうちに入らない、というのは、この教団にいると
そう思うかもしれないが、、
一事が万事だから、黙っていれば信者にはわからないだろ、という考えは
一貫して教祖にあるんだろ、、

よくそんなことがいえるなあ
今となってはばかばかしいが、ハルマゲドンがくるとか
ホラ吹いていないってんなら、なんなのだ
ホラ吹くつもりはなかった、なのか
では、六神通が完璧でない証拠だな、、

反論がほとんどないところを見るとやはり真実だったのかな？

私は全く微動だにはしない。
やっぱり異性は切り離さなくては駄目だと思う。
まがい物の聖者がいるのは私自身も理解している。
こんな時こそ私は帰依が高まる。
尊師の目の届かぬ所で現世への執着まるだしではないだろうか。
私の師はただ一人であるから。
仮に教団が消えたとしても何一つ変わることはない。

＞103
やっぱりホントだったのですか？

>>103

素晴らしい！

あなたは、オウム／ア〜レフの修行者の鏡だ！

修行者にささげる愛の詩

純粋さゆえに　道を求めた
絶対自由と幸福の境地を説くその人に出会った
すべての魂を救うため　彼はいばらの道を歩む

私は聴いた　魂の声を
迷路に閉じ込められたのはだれ

人智を超える存在があるなら　
目を覚まさせてください
迷路につなぐ鎖を解き放ち　本当の自由を与えてください

>105
本気で言ってるの？それともギャグですか？

>>103
２ちゃんにアクセスしてカキコしてる時点で、すでに帰依崩壊済み

>108
私は君とは異なり、興味本位でこの掲示板を
覗かせてもらっているわけではないよ。
大変多くの信徒の方がここを見てしまっているのを私は
知っているから。
ここで強力な信を揺るがすような情報を得たとしても
しっかりとした帰依があれば何一つ微動だにはしないと言っておきたい。

＞108
スキャンダルが見たくて見たくてしょーがないんでしょうね。

103を見たら一般人は恐怖するでしょうね、公安は歓喜するだろうが。
他を苦しめるのはもうやめて欲しい。

>>107

本気じゃ！

>111
Ａ派としてはもう本音は隠さないという方針ということですか？

あっ、そうか103はＡ派のトップを否定しているわけだからもっと過激派なんだ。

>110
あなたは誤解している。
まがいものの聖者と尊師は全くの別物。
事件を起こし、スキャンダルを起こすようでは駄目だということ。
尊師はサリン事件を憎まれているよ。
私もそれに同じである。
私の言う帰依ができていれば犯罪など起きる事もないし
聞くに耐えないスキャンダルなどは起きないということ。
信徒でない方にも分かりやすく言うと
帰依は平和、愛、永遠へと至る道ですよということ。

＞114
ではなんで孫子は事件を指示したのですか？

>>112

いいや、
ワシはア〜レフのＡ派でもＭ派でもなく（元信者だが）、
麻原開祖になど帰依していないが、
この人（>>103，109）の修行に対する心構えが気に入ったから書いたまでだ。

指示はされていないよ。
今は高度に誘導催眠などの技術が発達しているから
帰依の心を残させながら事件を指示されたと言わせるのは
専門家が見ると造作もないことだよ。

＞117
じゃあ他の事件での弟子の証言もほとんどウソだとおっしゃる？

二ノ宮の頭の中を見させてもらった。
「なんだ？、これは、真っ黒だ。」
こいつ、ほんまにセイゴシなんか？
「そうだよ」
しかし、ラジ二ーシか、ダンテスダイジの再来かと思った。
私から言わせれば、THE　小乗。
彼の成就のプロセスは簡単、とにかく出来ればいい。
優越感、権力、何でも利用して自分を安定させる。
苦しみなんか見ちゃいない、ただ、できればいい。
たしかに、強さをもっている。
たぶん、自分の集団を持っていた過去があるのだろう。
が、
ちゃんとしろよ。

＞117
例えば、事件後実行犯におはぎを渡して「これはポアだからな」と言ったという証言がありますが
警察が各容疑者を催眠誘導して同じことを言わせたということですか？

＞177
もし警察が各容疑者を催眠誘導している疑いがあったら孫子の弁護団が黙っているとは思えませんが。

あと警察を催眠誘導をしているという何らかのデータがあるのですか？

ここの住人のみなさん、私は確かにコピペボランティアをして差し上げましたが、
私にお礼など言うのは筋違いですぞ！
そのブログのヌッシーこそが、心身両面に於いて一番疲れているはずだし・・・
苦しかっただろうし、哀しかっただろうし、諸々の不安に苛まれているだろうし・・・
私には、痛いほどそれが伝わってくるような気がしますよ。なんだか・・・

今回の『祭り』の件に関しては、ついに膿が出たと思った香具師が大勢いるはずだ。
こんな事で動揺するどころか、逆に歓喜して喜んでいる香具師が当然いるはずだ。
もちろん麻原派の中にだ！

麻原派の中には、麻原ファミリーを良く思わない者たちもいるだろうからな！
一応、麻原の家族という事と、麻原の跡取？といわれるお坊ちゃまたちがいるという事、
自分たちよりも、ステージが上の正大師が2人もいるという事で、困った事があれば指示を
仰ぐって感じで、関係者からは、建前上、今までは、それなりに大事にはされて来たはずだ。
だからといって、麻原ファミリーに連中が無条件に”帰依”をしていたわけではない
事だけは確かだろ。
麻原ファミリーだって、自分たちの生き残りをかけて、連中に対してはそれなりに応える
必要があっただろうけど・・・まるで、アリとアリマキみたいなもんだ罠。

要するに、麻原ファミリーって、教団関係者にとってはある意味目の上のタンコブだった
んじゃない？

日頃から麻原ファミリーの存在をうざったく思っていた香具師は当然いるだろ。
特に、アッサージなんか、絶対そうだろうな！

アッサージじゃなくても、元がそれほどヴァカじゃないはずの連中の集まりならば、
いつまでも、気がつかないわけ無いんだよ。

彼らに従っても、一向に修行は進まない。
彼らの指示通りにしても、一向に現象が好転しない。

それらは全てマハームドラーだの、カルマ落としだのと、いつものように無理やり自分たちを
納得させる以外に術も無くここまで堕落したバカ香具師の集まりが糞アーレフなんだからな。

今回の『祭り』騒ぎの件で、上祐派が得をするとか、麻原派がどうのなんて考えてる香具師も
いるようだけど、よくよく考えれば、誰が一番この事を喜んでるかと言えば、麻原『尊師』かもな？
これで修行？の一番の妨げが確実に消え失せたんだからな。
これで、麻原派の腐れ偽出家修行者どもなんか、誰に対しても気兼ねなく、余計な気遣いも無く、
麻原『尊師』だけの事を思い、麻原『尊師』だけに帰依をし、麻原『尊師』だけに意識を集中して
修行に精を出す予定なのでしょうかね？

それで一緒に滅んでしまえよ！！
その方が殲滅する手間が掛からなくて助かりますよ！！！

警察を→警察が

アーチャリーたちのせいで、『尊師』の裁判に支障を来たしたって思ってるバカ香具師どもが
いないわけないと、私は確信しているのですがね。
彼らが余計な事をするから麻原裁判がこんなにややこしい事になったんだ！と、思わないバカが
現在麻原派にいったい何人いるのでしょうか？
今までは我慢して、これが尊師のマハームドラーだと信じ込もうとしてきた連中だって、これで
完全に、麻原ファミリーの正大師に対する”義理”の部分を払拭できるわけだ罠！！！

これでもう、何の遠慮もいらないんだからな！

まずは、上祐氏を退け、そして、次は、麻原ファミリーに付与されていたはずの権限までもが
無効化されましたなあ？
これも、偉大な麻原『尊師』の深い慈悲の成せる業って事？
まるで、毛沢東だの、北朝鮮の将軍サマみたいに、自分だけを個人崇拝させたい麻原と、自分
たちの修行を進めるためならば、手段を選ばない奢り高ぶった腐れサマナどもの心の現われが
これですか？

私には、どうしても、違うとは思えないのですがね。
これが、麻原と、その腐敗し気が狂った弟子たちの執念の現われなのでしょうかね？
元信徒ふぜいには、到底その程度にしか考えられないのですがね。

荒木って奴はスゲーな。ツバメがふんぞり返ってやがる。
俺なら、絶対に嫌だ！
やる位なら出家などせん。
自分で稼いだ金で風俗にでもいくわい

念仏君、頑張れよ、応援しているからな。

>117 今は高度に誘導催眠などの技術が発達しているから
帰依の心を残させながら事件を指示されたと言わせるのは
専門家が見ると造作もないことだよ。

胸糞悪い化石が、いまだに残ってますな、、
まず、警察らが誘導催眠を被告にしたという”証拠”は　あなたは持っているのだろうか
自己に都合の良い解釈もウソのうちだと、自覚は持ちましょう

逆に、たとえば、教祖はフリーメーソンに狙われている、と言っていたが
（いつ、どこで、私はメーソンに襲われた）と
（その人は、どんな人物で、どんな背格好､顔をしており、どこに住んでいると）と
詳細な説明を聞いたことがありますか？
まあ、教祖は目が見えない　それは仕方ないが　
メーソンというのは、世界中に点在、日本にも支部があるそうだが、そのなかの
なんという名前の、どの支部の人だと、特定された情報を得ましたか？

今振り返ると、教祖が私たちにいって聞かせた、メーソン説というのは
稚拙で、具体性にかけ過ぎる
それなのに、（恥をしのんでいえば、私自身も）大の大人が、大人の男が
いい年をした人間が、たいした情報もないのに、メーソンに襲われていると
思っていたのは、”教祖は絶対にウソをつかない人物だから”という
観念があったからである　私はそう断言する

誰か、教団の師でもサマナでも、（私はメーソンに襲われた）と
言った人を見ましたか？

そして、考えてみてください　なぜ、教祖は、メーソンに襲われないといけないのか
電話帳でも調べればわかるとおり、日本には本当にたくさんの宗教団体がありますが
なぜ、オウムばかりが、こうも執拗に、警察に追われるのですか？
何もしていないのに、オウムばかりが目の敵にされるのは、おかしいじゃないですか、、

おまえは毎日ヒマでヒマで仕方ないんだな。
食っちゃー寝て書き込んで、の繰り返しか。
きっと早死にするだろうな。
つーか、お前狙われてんだからさ、もうちょっと自粛したら？？？

117　あなたはしらばっくれていれば、私たちをまた洗脳することができるだろうと
一縷の望みでももって、書き込んでおられるのですか

私は、教祖はなかなか優秀な修行者であられたんじゃないかと、おもってますよ
しかし、なんだって、彼のもとで修行をするのには
あったことはなかったと、なかったことはあったと、
ばれなければ、裏で何するのも救済のうちと、
そういう姿勢を取らないといけないのでしょう？？？

もっと、オープンに、裏から見ても表から見ても、陰日なたのないように
誠実に、行動されてもいいんじゃないんですか？
残念だが、いろいろあって、できなかったと、、思っているんでしょうが、
私は、いろいろ見ていくうちに、
（教祖が、本来慎重に行動すれば、悪くしないで済むものも、
　性格的に妙な部分があって、わざわざ悪くしているのではないか）
という、考えに、落ち着きました。
霊的にすごいグルと思いますが、黙って言いなりになる必要はないと
思います。。
いいなりになる、弟子が、好きなだけなのです。救済してくださるのは
ありがたいが、自分のやりかたで、やりたい人なのです。そう思うようになりましたね。
もっと、平和なやりかたが、あったはずと思いますが、
教祖は、すぐにとっちめてしまいたいタイプなんです。

誰がキャンディの何を狙うんだよｗ
キャンディを嫁さんにと狙うやつがいたら、
俺は尊敬するよｗ

なぜ、あのジジイは無茶ばかり言うのですか？
南の島でも、買って他人に迷惑にならないように、修行してください
大勢の中で暮らすには、不適格な人と思います

ついでに質問だが、なんで教祖はダキニがいても、ノープロブレムで
奥さんが作ったら、文句言われるのかなあ、、

そりゃ、奥さん感心しないけど、教祖だって、愛人作って奥さんを苦しめたからね、、
絶対、チキショウ！って思ったぜ
修行者としては、感心しないが、
人間的には、結婚するつもりがなかったのに、教祖に口説かれてして
挙句に自分より若くて綺麗な愛人、ボコボコ作りやがるし
（教祖はケイマの双子の子供ができる以前に、実はケイマを流産させていたそうだ
　それを奥さんに黙っていたらしいが、裁判のせきで、ケイマが話したとき
　奥さんは声を放って泣き出したそうだ、ここでも、黙っていれば、、黙っていて
　うまくいくなら、黙っていよう、が適用されている）

まあ、ある意味、女としては拍手を送りたいというか、私は愛人など作る男は
キライである、、私だったら、負けじと愛人作って復讐したい
真面目な信者はそう思わないんだろうが、
男女平等からいったら、なんで教祖はダキニがいてもよくて、奥さんにいると
裏切ったな！と言われるのか？

ま、オウムの教義が入っていないと、思われるだろうが
私は奥さんより、ケイマとか、教祖のほうが、その点は不義だと思うのね、、
女の矜持に、ドロを塗っているんだから
人間的に考えればナ
私という女がありながら！！　テメエやる気かよ！と
とか、私だったら、誘われても、奥さんの立場考えたら教祖と寝ないね
奥さんに失礼じゃん
人間的な発送だけど、恥かかしているよね
私は愛情に、ひっかかりがあったからな、、

あんた、ソンシの奥さんだろ！裏切っていいのかよ！と
吼えられるが
”あっちが先に、裏切ってんのよ！”とか
言いたいんじゃないかね

もともと、修行がしたくて教祖と結婚したわけじゃないしな
教祖がやり始めたことに、付き合わされたんで、、
夫の仕事だから、手伝ったんでしょう　生きていくために、、
修行がしたくて、現世を捨てて、出家した人たちより
動機が弱いよね

キャンディもアーチャリも
丑も知子も
みんなやってる。

だからといって、人が善徳積むために、差し出した金で
家借りてもらって、（買ったの？）
そこでニャンにゃンしては、バチが当たりますな

チッタカのときも、特別に彼のためにあつらえてアパートで、、だろ
そういう場所があるってのが、いけない

創世記にありました
皆に隠れて、家に入り、ニャンニャンする奴に
神々はウンコを投げつけたのです、、汚らわしい奴ラめと

あなたがたも、彼らにウンコを投げつけなさい

ウッシー＆キャンディによる脱洗脳セッション。

天才による連載と、転載による天才！　（意味不明でOK)
最高！

シャバダバです・・・
シャバダバです・・・
シャバダバです・・・

しばらくお休みします。

シャバダバと吉○○子さん関係の個人情報 も教えてくれ

＞139
しかしよく覚えてるなｗ

「不浄なものよ滅びろ、なんで衆生が衆生にそんなことをするんだ！」

なんか、予定と違うことが起きると、なんでもメーソンのせい
選挙に出て、落ちたとき、票の操作があったと
しかし、私は選挙のとき、たぶん落ちると思っていた
初めての出馬で、まったく顔が知られていないのである
大概政治家になる人は、政治家の下について下積みするなり、町長や
大きな施設の運営者であるとか、（残念ながら宗教団体のトップであるというのは
マイナスイメージでしょう）芸能人であるとか、”世間に良い意味で
知られている人物”

教祖はそれ以前に、１００マンで自分の血を売り、弟子に飲ませるという
それでマスコミを飾ったり、もっと以前に薬事法違反で逮捕され、そのときも
マスコミに騒がれたそうだ
つまり、悪い知られ方をしていた、、で、受かると考えるほうが、軽率かと
教団が、教祖が受かると、考えた理由は、”教祖は真理勝者だから、功徳があるから
私たちは真剣だから、”
そんなものである
教祖に扇動されているから、信用していたが、それが、世間で通用することなのか

＞選挙に出て、落ちたとき、票の操作があったと
これを、信じていましたか？

かなり、カッカして強い調子でしゃべったり、弟子の努力が足りないとか
責めていませんでしたっけ？しかし、自分が考えが甘いんじゃあ、なかったですかね
それで、絶対受かるはずだったのに、受からなかったと、
何か、受かっているはずだったんだが、ダメになった、という
理由付けが欲しかった。。。なんか、正当に聞こえるような
そんで、みんなで一生懸命考えたのが、
”フリーメーソンにやられた”でしょう

なぜフリーメーソンか、、
選挙の結果を左右できるような、巨大権力である必要がある
そういう、闇の大きな勢力があるんですよ、と、弟子に言っておけば
教祖の言うことは一言一句信じて疑わない、弟子は信じるだろうと、、

また、万が一、憂かったところで、過去に自分の血を１００マンで売ったような
男、許可されない薬を売って、薬事法違反に問われた男を
議員にするほど、日本人は、議員に対して甘いだろうか
すぐ、スキャンダルになって、辞めさせられると､思う
それを考慮しただろうか
もし、考慮していたなら、金の無駄遣いをわざわざしたということになる

つまり、行き当たりばったりで、やることが適当なんである
非常に、、喜劇なくらい
で、落ちればあれは、マハーヤナにおける実験だったと
そんな言葉は、適当なんである　なんか言い分けできればいい
その実験のために、東京都の信者の中には、家を引っ越した（選挙区に移り住むため）
ものも、実際いたそうだ
私も、世田谷に引っ越しませんか、と声をかけられて、あまり気軽にいうので
（なんてハタ迷惑なことをニコヤカに言うのだ、非常識な、、）と思った記憶がある
確かにやってできないことではないが、気軽に頼むようなことかね
まあ、入ったときからなんて、非常識なんだと、思うことがあったが
それをマジでやる弟子がいるのも事実
で、それにならされるというか、、、

たしか、選挙に落ちたことについて、あんなものは実験だった、と
軽く言った人が誰かいたと、記憶しているが、
何か企画するたびに、いちいち信者に、金のかかるイベントを用意して
押し付けるんだこの人は、、

サマナは、くだらないことに労働させられた、と思うかもしれんが
とりあえず、言われたことをやっていれば、最低限の衣食住を教団から
与えられるが、いちいち金の負担を要求されて、あれはパーでしたと
言われるこっちはざけんなよ、と
いつも、ばかみたいなことを企画して、エラソウなこというけど
金は信者からむしればいいと思って！
教祖は自分のふところは、痛みませんもの。。

＞サマナは、くだらないことに労働させられた、と思うかもしれんが
とりあえず、言われたことをやっていれば、最低限の衣食住を教団から
与えられるが、

最低限の衣食住をグルから与えられるので、教祖の企画したことが成功しようが
パーになろうが、とりあえず手伝っていれば、食わしてもらえるといううまみもある。。
そこに感謝している弟子も多いだろうから、出家は余計に、いつまでありがたがっている

出家した弟子の目的は解脱であるから、選挙でもなんでも世間的な活動を企画して
パーになろうが、それは弟子にとって、不信の原因にはなりえようが
自分の修行の邪魔になるものではないので、、、
結果がどうあろうと、一生懸命手伝ったと、功徳がつめたと、それを修行にまわして成就
できればいいという、考え方ができる

しかし、世俗に夢のあるこっちとしては、何か金を要求されるたび、自分のやりたい
何か、を脇に押しのけて、手伝っているんであって、、大概世間のことは金がかかるんで
くだらないことを企画せんでくれ、と思うんだが
サマナは信者にやらせるのが仕事だかん、、

>>125
内輪もめなんだから部外者がどうこういう問題じゃないです。
内輪もめがあって、教義が発展した事例もあるし（プロテスタント成立後の
カトリックとか）。いずれにせよ内部の人間が考えるべきことです。

アーレフ信者って、何をしたいんだ？
みんな変身でもするつもりでやってるのか？
軽自動車がスーパーカーになろうとしてるんじゃないか？
要は走るか走らないか。
ポンコツでも走るんだから。
俺は中古の軽自動車だけど、走るぜ。

修行して、ソーパーカーになった人はいるが（笑）

オウムアーレフの比類なきすばらしい点は教えを実践に持っていってる点。
この一点につきます。
でなければ、公案ばかりこね回して、大悟できない禅坊主みたいになっちゃう
のですよ。
思考実験のみでは宗教は成り立たない。選挙などいろんなことを現実に実践してみて
はじめていろんな事がわかるのです。その中には失敗ももちろんありましょう。
でも失敗を恐れるなと尊師は言っておられますよ。

盲目的な信仰も必要な部分はあります。現代人の教育は科学教育っていうか、
疑う教育です。だからグルへの絶対的な信が置けないのですよ。
具体的に言うと、インドやチベットではグルが「白」と言えば、「黒」でも「白」
なのです。こんなのは当たり前。そこまで突っ込んだ宗教が日本にはないだけです。
それに論理性の正しさだけに依ると「理屈抜きでの救済」ができなくなります。
ハルマゲドンも三悪趣への転生も、それによってみんなが本気で修行すると。
本気で功徳を積むと。本気で救済すると。すべてはグルの方便、慈愛の表現であると。

＞でも失敗を恐れるなと尊師は言っておられますよ

失敗したって、ソンシは一円も払わないですからね！
何度失敗しても、また他人の金で再起すればいいんであって、、

普通のサラリーマンのおっさんは、脱サラして起業するとき
サラリーマン時代にコツコツ貯めた金を、軍資金にして起業する
それは、失敗すれば、場合によっては、路頭に迷うかもしれない
しかし、教祖は、これがダメでも、また別のを考えるさ、、
金は、おいお前ら、信者に何が何でも出させるんだぞ！
と、下に命令
おかげで、あたしみたいにしつこく、金融から借りてでもイニを受けろなどと
言われる信者が出る始末

大体、借金をしたことがない人間に、あなたがやり方を知らなくても
手伝ってくれる人がいるから、と用意周到にもちかけて、あきれます
若い人に、金融から借金をせよ、と吹き込むことが、どんなに罪かという
通常の感覚がないです
返せなければ、ヤクザにおいかけられたり、体で払わされる場合もあるんでしょうに

実際の教団とは温度差を感じます。
２チャンだから仕方ないかもしれませんが。
やはり、出入りする人の性質ってあるのかなと思います。
オウムの真理によって自分を否定されたって思うのか、自己保存なのか…
そういうのがこのスレには多いんですよね。

もれの、知り合いにカード会社に勤めている男がいた
そいつは、支払いの遅れている人に､払ってもらう催促をする係りだった

そいつによると、最初は文章で送る　丁寧な文章
○日のお支払いが送れておりますので、至急お願い致しますと
だんだん、字が大きくなるそうだ（笑
文章も、エラソウな文章に変わっていくんだそうで、、

それでも払わないと、出かけていって、そいつの家をチェックするんだそう
夜逃げをしていないかとか、新聞受けに新聞が何日ぶんあるんで
いつ頃ばっくれた、、とか
で、そいつの担当ではなかったが、そいつの同僚の受け持ちの人間は
自殺したそう

＞やはり、出入りする人の性質ってあるのかなと思います。
オウムの真理によって自分を否定されたって思うのか、自己保存なのか

真面目にいっているのかもしれないけど、ここではあなたのほうが
非道に見えていますよ
なんでも、信者に押し付けて、いうことを信者が聞かないで怒れば
自己保存だの、、
ただ、信じていることのみに価値があると
思っているそうで
だからこんな教団になるんでしょう
殺せといわれれば、はい、殺しますって言う、、
第一あなたのいうことは、悔し紛れに、理屈のとおらない教団弁護をするように
聞こえますよ
私のセリフが自己保全なら、あなたのは教団擁護でしょう
私は教団のために生きてなどいないのです
利用しないでください

失敗を怖れるな、なんて、その辺にいる先生も言ってる。
オウムは人の道に外れた事をしたからね、オウムの大先生の指示で。
オウムは戦いが好きだが、フェアーじゃないよね。
戦いたかったら、正々堂々とルールに則って戦うべきですよ。

154
あんたは教団擁護したくて、突然無茶苦茶なことをいうじゃないですか
温度差感じるのはこっちです

私は１０年いて、３，４百万布施しましたが
あなたのような人間に憎たらしい口を利かせたて、布施したつもりはないです
今ここで、食ったもの吐き出してくださいよ
私はナゼ、あんたらみたいのの言いなりにならないといけなかったのですか？
じぶんの２０代を、いろんな夢があったのに、
尻叩かれてバカな手伝いさせられて、楽しい思いはできませんでした

今になって、ゲイカが中学から私立に通うなどと、裁判起こしているので
かっとなって、教団にメールしています
私たちは、自分の生活を切り詰めてでも、布施をしたものですよ
それも、もう現世はおしまいなんで、夢をもっても、仕方ない
日本人の４人にひとりが死ぬ、などと　言い聞かせて、将来の夢など
見ても叶えられない、って脅迫したじゃないですか、、
あなたも、そういう手伝いをする一人では、ありませんでしたか？
今になって、ハルマゲドンがこないからといって
教祖のガキだけ、贅沢に私立に通わせるのですか？
大学卒業までいくらかかると、思っているんです？

>154
正語の実践しなよ

154
あんたこそ、耳の痛いことばかりかかれて、腹が立っているんでしょ
でも本当のことばかりだから、、

自己保全ね、すぐ、宗教的狂気にもっていって、話をはぐらかす
キチガイとは話ができないわね
まだ、そんなふうにやってんのかね
まあ、滅びればいいよ

＞148
内輪もめなんだから部外者がどうこういう問題じゃないです。

この発言どうよ

＞やはり、出入りする人の性質ってあるのかなと思います。

これが、自分の夢をけずってまで、奉仕してやった教団の残党から
聞かされないといけないセリフかね　反吐がでるよ
絶対に、ゲイカの私立進学は断念してもらうからな
そんな、贅沢させるものか！！！
私に一体、金の話を何度持ちかけた？
若くて、他の現世の女性と同じように、豊かな日本で楽しむ権利のあった私を
金づるだと思って、、
なんどか、聞かれたぜ（働いているの、いくらくらい、もらえるものなの）
メッタジに至っては（時給いくら？じゃあ、一日何時間で、いくらになるなあ）って
かってに人の給料計算するんで、大きなお世話だと思ったけど
金づるなんだよね、、あたしを見る目が

私も教団の人間が贅沢にふけったりしたら、鉄槌を下すからな！！

＞やはり、出入りする人の性質ってあるのかなと思います。

私はあなた方のほうがレベル低いように思えますが

＞自分を否定されたって思うのか、自己保存なのか…

ってあんたのことじゃん

アンタどう思う？
信者には、金がなければ、金融から借りてでも、っていうくせに
金のかかるゲイカの私立進学には、ホイホイ二つ返事で、金だしてやるの？
なんで？
バカにしないでよ、上はえらいから贅沢してもいいのかい？
どうして公立に行かないんだ？
あんた、内部者らしいから知っているんだろ？どうなったんだよ
どっかの学校行っているのか？
アチャリも（彼女は公立に断られたり、国立すべっているから仕方ないけど）
高校から私立だっていうし
長男が中学から私立にいったら、次男が行きたいっていいだしたら断れないよな
まだ、ノリカもいるんだぜ
みんな同じ事してみろよ
教祖の子供の学費だけで、いい家が一軒建つぜ？
なにが、自分だけのもの、ではなくて、みんなで使えるものを、ですかね
教団のサマナの子には、決してそんな学費は面倒みてやらないだろ

もういいかげん自分の足で立って歩け！

てんとう虫コミックスドラえもん第６巻最終話をよく読め。

岡崎あんぐりまら被告は選挙資金一億盗んでとんずら
麻原は前世でもグルを裏切ったあんぐりのカルマは云々と煙に巻いたが
仮にもカルマの法則とやらを奉じるオウムの師が一億盗もうとしたんだぜ
実際は人殺し後の無謀な選挙、裏を知る男だけにバカバカしくなったんだろうよ

ロータスヴィレッジぽしゃった言い訳は教団内で権力を持ちだがった
農園主が野望を果たせず脱会したと言ってなかったか？
実際は石垣大法螺吹き予言にかこつけた乗っ取り計画が失敗しただけ

オウム・アーレフの嘘を上げれば枚挙に遑がない
現役信徒も見てるんだろうから言っとくが、いいかげん目覚ませよ

金は稼げば、どうにでもなるからね。
命は戻らないよ。
麻原と教団の自己保身のため、殺されたんだから。

このことを考えると麻原教団は素晴らしいなんてアピールできないと思うが。

>>165
内部のみんなに向けてです。
それ以外のみなさん誤解しないでね。

進学問題も、内輪のことだから内輪で処理かね
金の話するときだけ、○さ〜ん、って来るのかね
つまらんことにばかり、使うんじゃないよ

あと

＞インドやチベットではグルが「白」と言えば、「黒」でも「白」
なのです。こんなのは当たり前。

これって本当にそうなの？オウム内の情報じゃないの？

ダライ・ラマはグルは慎重に時間をかけて選べって言ってたけど

おまえこそつまらんにばかりこだわるなよ
おまえはここでストレス発散してるんだろうが、迷惑なんだよ。
個人ブログでも始めろよ、ここはおまえの日記帳じゃねえよ。
直接訴訟でも何でも起こせばいいだろ、このへっぽこ野郎。
おまえの粘着度は正直気味悪いね。
これじゃ社会から外れるのわかるよ、そーいう人間だからオウムに引っかかったんだよ、
自業自得だ、恨むなら自分を恨め、甘えてんじゃねえよ。

↑キャンディって奴宛だ

私は英語が好きで、学生時代に英語で身を立てるつもりだった
就職してからも、勉強を続けるつもりだった
しかし、この教団入って、うるさいほど
すべては無常であり、何をこの世で得ても、来世にはもっていけない
と、無常観を叩き込まれて、勉強意欲がなくなった
英語がマスタできても、来世人間じゃないかも知れないからね
今生の役には、立つかもしれんが、、、
英語にこだわっている自分が、まずいんじゃないかと、煩悩だしと

しかし、最近むっとした、私立大学にガキドモは行くじゃないか、、
無常なのに、人より金かけてまで勉強するのかねと
セイタイシでも、そうなのかねと　
せめて、金かけないように公立いってほしいんですが、
私は２０代前半に、真剣に悩んだのですよ
英語は好きだが、これもミジャクなのだって、、
たとえば、貿易の部署を希望してはずされたことがあったんだが
そのとき、がっかりして、体重が７キロ減ったんだ、英語で仕事したかったからね、、
で、がっかりしたけど、よくよく考えたら、”英語じゃないといけないと
考えている自分が、こだわっているんで、苦しんでいるんだ”と。
別に日本だから、英語しゃべれなくても、生きていけるし、
そうやって、捨てていった
英語の仕事についたこともあるよ　実際にね

てか、オウムの教義は素晴らしく写ったんだよ　私にも
英語マスタして、格好良く仕事しても、今生限りのことだと

欲があったから、叶えられなくて悩んだ　それで、欲を持つのは苦だと
如実に法則どうりに考えた
それを、捨てるほうが、あなたを幸せにするのだ、、という考えに賛同した
で、こだわらないようにしていったんだ
でも、最近になってガキドモが、やたら学費に金かけるのを知って
他人には無常だとケツを叩いて、現世で使いたい金をむしったり
しているわりには、上は、自分の好みにあうよう、世俗を生きるのに精を出しているらしいと
公立で安く勉強すればたくさんなのに
なんのエゴなんだろう

キャンディも早く最終解脱しろ
洗脳された教義をすべてリセットしろってこと

キャンディは自分の判断で入信したんだろ？
英語が好きならば、英語に集中するもんだろ？
何故、こんな不気味な教団に１０年もいたのか？
親が信者で仕方なく入信した子供は同情の余地があるが、
２０過ぎて、自分で入信したんだから、
やめるのも、自由だったはずだよね？
英語より、オウムの方がよかったんだよ、当時のキャンディは。

ハルマゲドン大法螺予言と地獄に落ちるという脅しをすり込まれた信徒は
蟻地獄のように麻原無間地獄に嵌まって抜け出せなくなる
覚せい剤ょり怖い心のアヘン、それがオウム真理教。

＞英語がマスタできても、来世人間じゃないかも知れないからね

こんな理由で、勉強しなくなるなんて、オウムならではだよ、、（笑

でさ、アチャリが週刊誌で将来のことなんて語っていたけど
（彼女自身明るい将来を夢見ても、無駄と思っているとは思うが）
腹立つんだよね
私たちのとき、教祖がいたとき、終末思想が説かれていたとき
将来何になりたい、などと、教団で語る奴はいなかったと思う
無益なことに精を出していると、バカにされるのがオチだったから
あそこでは、解脱したいです、っていう他、肯定される夢など無かった

>>148 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 22:08:33 ID:wrkrTTzO
>>>125
>内輪もめなんだから部外者がどうこういう問題じゃないです。
>内輪もめがあって、教義が発展した事例もあるし（プロテスタント成立後の
>カトリックとか）。いずれにせよ内部の人間が考えるべきことです。

へー！こういう時の私は外部者扱いか？糞アーレフ屈指の重症患者さんよ！！
笑わせるんじゃねー！！
カネを騙し取る予定がある時は、自分たちの都合でこの私まで「仲間」扱いするのが
糞アーレフの腐れ偽出家修行者どもの手口じゃねーかよ！！！

糞アーレフなど、所詮たかり・恐喝専門の詐欺団体だもんな。

内部の人間が考えるべきも何も、今まで内部の人間が何かいい加減な事を考えつく度ごとに
ここまで見事に腐敗してきたんだろ！！
ここまで腐れ果ててるんだからな！内部の人間だけでも一刻も早く死滅すべきだ！！

教義が発展だって？どこの教義が発展するんだよ！！！
相変わらずわけのわからない事を恥ずかしげも無くのたまってるけど、まずはお前から
この際潔く氏んでくれよ！！頼むから！！！

自称解脱者さんよ！
勝手に発展して次はどんなあくどいカネ取り商売を展開するつもりなんでしょうか？

ちなみに、内輪もめって、教団内部で新たに痴話喧嘩でも発生しましたか？
今回のお前に限って、随分正直な表現をされてますが？・・・ｗ！

語学は若い時に叩き込まないと、なかなか覚えられないからね。
悔やまれる青春だよね。

しかし、まだまだ、ほかに可能性はあるよ。

＞２０過ぎて、自分で入信したんだから、
やめるのも、自由だったはずだよね？
英語より、オウムの方がよかったんだよ、当時のキャンディは。

はからずも、論理的に説き伏せられて、そうなった
無常なんてセリフ現世にいれば、決して聞かない
そこにいたのが、運の尽き
でも、別に、教義はおかしくないと思っているよ
上が、変じゃないかね　下にばかり厳しいこといって、
金のことになると、贅沢するよねえ？
私は就職したら、給料は自分の勉強に使うつもりだったんだぜ？

人にはあきらめることを吹き込んで、信者が世俗に使う予定だった金をむしって
上が、世俗で人より贅沢するために使う気かよ？？

脱会して何年経っても考え方がオウム的なんだよなキャンディは。
惰性的なままだから何も変わらない。
ま、所詮その程度の人間だってことだ。
オウムに入らなくてもお前は勝ち組にはなれなかっただろう。

お前が何をどう考え発言するかはよ自由だが、このスレで繰り返すのは
やめてくれ。
お前の日記帳じゃねえんだよ。

あの教義は、等身大の教義じゃないよ。
かなり、幻想が混ざっているよ。
正しいか正しくないかより、人間向きではない。

教祖や幹部は子供向けの躾からしてできてないやつらだから
あんな現実離れしたことを絶対みたいに吹聴してたけどね。

もれは、自己実現のためには、道場なんかこないで単語の一つでも
覚えるほうが、足しになると絶対的に思っていたね
だって、教祖は英語教師じゃないかん
でも、私が気弱になっているときに、サマナがよってたかって
（自分でやるよりも、功徳積んで教祖にお願いしたほうが、絶対に早い）って
何人かに言われたわけ
勉強しないでも、大学受かった話とかさ、、
まあ、私の願望がどこにあるのか、確認もしないでそういう話をする
奴らって、金が欲しかったんじゃないかって思うんだけどね
私は功徳があっても実力がないと通らない世界だって思ったけども
何でもくどく、って言われたよね　その頃はね
かえって邪魔でした　自分でやったほうが、少なくとも英語は結果がいいよ
当たり前だ

＞オウムに入らなくてもお前は勝ち組にはなれなかっただろう。
世間で評価されても、オウムでは価値がないってところも痛かったよ
無駄な努力じゃないかと
別に教祖なんか好きじゃなかったんだから、気にいられなくても良かったんだけどさ
教団中心に生活していたから

私は１１のときから、２０までずっと英語してたよ
将来は英語でなにかするつもりだった
でも、教団きたら、彼らは、私に修行者だから出家するようにって、いきなりさ
私の顔に何が、書いてあるんだろうと、
勝手に決めるな、と憤慨したよ
あんたらに私の何がわかるんだって
誰も私が、将来自分が何になりたいのか、なんて聞いたりする奴はいなかった
哀しいほど、教団の誰も、私にそういう気遣いはしなかったよ
ただ、教祖のロボットになるよう、勧められたのさ

今になってみれば、事件の隠蔽のために、金と人が必要だったのさ！
バカバカしいよ

無常とは変化するということだろ
そんなのあたりまえ、教祖サマの"ありがてえ"説法聞かなくても解りきったこと
人間だれでも、自分が年取ること、いつか死ぬことは自覚してる
宗教信者はさも特別な教えのように言うが
至極当然で稚拙な教えをありがたがってるように見える

幻想にすがっちゃ駄目だよ。
在家の五戒だって、山ごもりでもしない限り不可能だよ。
殺さない、盗まない、人の奥さんを寝とらない、嘘付かない。
これは現実的にもいいことだと思うけどね。
アーレフの幹部が言っても説得力がないけどね（笑）

初めて教祖にあったとき、シークレットヨガでだったけど
シークレット受けませんかと勧められて、金ないんで、って断ったら
どうしてです、って　ソンシが会いたがってますよって
うるさく言われて、じゃあ受けるかと、三万私が出してさ、、

んで、あったら開口一番、出家したらどうだ！！と
ニコニコしていった
私は、自分は結婚したい人がいるんです、やりたいことがあるんですと
言いたかったがやっと、嫌です、といっただけだった
教祖は語気をつよめて、出家する気はないんだね？！と二度聞いた
よーし、とデカイ声でいった
どうも、気にいらないようだった　私はなぜ、自分の人生を他人に決めてもらわなければ
いけないのか、あんたにそこまで踏み込んでくる、権利でもあるのかと
キライになった
私は、言葉にならなかった思いを、読んで欲しかったんだわ
結婚したい人がいるんです、、って
だめだ、この人（教祖）は、って思った
自分のいいたいことしか言わないやって
その頃、出家を欲しがっていたからね　三万人成就のために、、ご都合主義ですよ

傷つきましたよ　わかってはくれないんだなと　なんでもわかると聞いていたのにと
あるいは知ってて無視かと
でも、サマナに話しても、ソンシは本当にあなたのためを思っていってくれたのですよと
教祖を持ち上げる発言しかしないんですよね
まあ、誰か、あなたの気持ちでも理解してくれる人がいたらよかったのに、とか
いう人はいませんでした
修行を進めるのだけが、親切な行いでしたからね　みんな頭がちがちでさ

だから、アチャリ達が将来の夢なんか語ると、なじってやりたくなるよ
フン、修行すればー？って、意地悪く言いたくなるぜ

＞私は１１のときから、２０までずっと英語してたよ

だからなんだよ、それがどうした？
今お前が英語を勉強するのを誰か邪魔でもすんのか？
ほんと、いつまでも頭ん中がオウム的だな。

死んだら、もっていけないのは事実だから
死んだ後、もっていけると言われているものをやったほうが、得かなと
思ってしまう

あと、２０のときに夢を追うのと、
４０近くなってからでは、な、、タダでさえ、就職厳しいのにな

>>191
死んだら持っていけること
↑これが幻想

190
ｿﾚよりキミって公安？
なーんか、このスレにいついて、早く目を覚ませと言いつづけている
しかも、教義にはイマイチ疎い奴が常駐しているよね
ここを通じて、信者の更正を促そうというのかね

人生は無常ですよ
若いころできて、歳とると出来なくなることはたくさんある
だから、若いころ勉強する、将来見据えて就職する
老後悔いが残らないように、オマンマ食ってけるように
年金も加入する、凡夫って偉大ですな、尊敬に値しますよ
アーレフ幹部も不安を背景とした貪りのカルマ積みつつ年金払ってるｗ

190の意見も、別におかしくはないと思うよ。
世間の厳しさをしっている人の苦言だと思う。
幻想に囚われて、身動きできない、一歩を踏み出せない
キャンディのことをほっとけないんだろうと思う。

オウム・アーレフ脱会してボンプ真理教の信者になろう！

キャンディは、親御さんと会話してる？
人生の先輩として、いろいろ得ることがあると思うよ。
俺は親とは年に１度くらいしか会えないが
親の言葉は、ありがたいもんだよ。
今年は俺が馬鹿やっちゃったから、帰省できない。
残念。

ヨッシーのダミーサークルについての質問、アレフのＨＰに解答あるやん
マスコミ通して質問したのかね？やるやんヨッシー

そんなことしていると、後で泣くのは自分だからね！！と

母には言われてマスタ　教祖より予言能力あり

キャンディってのは、
教祖の子供たちが公立に行ったところで、
そのまま進んで大学院まで行き、
重要なポストに就いたり、大金を儲けられるようになたりしたら、
それはそれで文句言い出す奴に決まってる。
自分はオウムのせいで負け組になったと思い込んでるから、
教祖の子供も負け組にならなきゃ気が済まないんだろう。
公立への進学を強要するのも、どうせ受け入れてもらえないだろうし、
受け入れられてもイジメに遭い、しかも学校は何もしてくれない、
そうやって子供たちを苦しめたいからだ。
こんなことで簡単に鬼以下になれるんだから、
人間のコンプレックスとはげに恐ろしきかな。
将来子供たちが成功し、いきなり彼らが殺されたりした場合、
十中八九キャンディが犯人であるに違いない。
そうならないよう、キャンディなんぞ生き埋めにしてしまうに限る。

毎日デパ地下をまわり、試食を食って一食済ますと
どんなカルマを積みますか
徳が減りますか

教団崩壊が予想されますから、サマナのみなさんは練習しておくと
いいですよ
トイレもデパートで済ます
帰るのは夜だけ　電気代節約

http://spaces.msn.com/aumyameta/

松永に続く、オウム・アレフ（アーレフ）の物語　カミングアウト

>152>170

ダライラマ日本代表部事務所のホームページ

http://www.tibethouse.jp/home.html

ここの「寂止についての法話」

http://www.tibethouse.jp/culture/shine.html

で盲目的な信仰は避けるとして「自分の知性を用いて、吟味判断しなくてはなりません。」
と言っていますし、すべての判断はあなた方に委ねられているからです。イニシアチブをとるのはあなた方なのです。「わたしの言うことに、なにがなんでも従いなさい」と命令されているわけではありません。
とも書かれています。
他にもチベット密教との矛盾点はあります。
僕も井の中の蛙だったと思ってます。

おーい、現役アーレフ信者、早く目覚ませよ
年取った今、もう現世に戻れないと思ってるかもしれないが
それでも、今この時が残された人生の中で一番若いんだ
早く気付けよ、時が経てば経つほどやり直しがきかなくなる

すべてなげうって修行に専念するため出家したはずなのに
下っ端はバイトに出されてんだろ
幹部は吸上げた金から年金払っていいご身分だこと
状況が変わるとどうなるか分からないってことよ
在家信徒も貧乏、フリーターが多いらしい
ウン１０年後泣きをみるのは誰かね

在家信徒も目覚ませよ
出家至上主義の教団にいて信徒やってるってことは
人間として当り前の欲求を捨てられないからだろ
自己を見つめなおして、自分が何をしたいのか、もう一度
素直になって考えてみるといい
入信前の自分は何を求めていたのか、どう生きたかったのか
オウムの金づる、下男下女に成り下がりたくて入信したのではないだろ

オウムの呪縛に縛られてる元信徒・元サマナ
オウムの教義、オウム的思考をすべてリセットしてみよう
神秘体験、霊的体験はオウムの専売特許ではない
体験至上主義のオウムからそれを取り除くと何が残るか？
オウムの教義はサーンキヤ哲学に仏教のスパイスを振りかけただけ
麻原が言うような高度な教えではない
すべてリセットするがよろし
それでも宗教から離れられないなら
すべてリセットした後、学び直すといい

たとえば、キャンディ、彼女は強烈に異性に執着していた
故に思いが叶わず強烈な苦しみを経験した
その身を裂かれるような体験があって、オウムの教義
囚われは苦しみの元、すべては無常という教義を身を持って理解した
経験的に理解したわけだ。その苦しみが強烈だったから
その苦しみの原因を説き、苦しみを緩和する教えを説いた麻原を
多くの矛盾を知った今でも、心の奥では信じているのではないか？
そして辛辣な批判をしながらもオウムの呪縛から離れられないでいる
しかし、その教えは仏教一般に説かれているもので
オウムにしかないものではない、麻原に教わって苦しみから開放されたかも知れないが
ここまで悪口いうなら、その恩恵以上の被害を受けたのであれば
早くリセットして自由になってはどうか

ついでに言えば、囚われ執着をもつと苦しみの因になるという考えに縛られ
かえって今の幸福を逃している、足かせになってるのではないか
何事もバランスが大切だとおもう

>>164
教団は、一般人に迷惑かけるつもりはないんですよ。
アーチャリーやゲイカがどうこう言う前に
すでにあなたがたが他人の家を、覗き見たり、石を投げたり
するに等しいイヤラシイ真似をしているのです。
他人の家の夕食の献立や寝室を覗き見たりすることがイヤラシイ
悪趣味でしかないように、他人の子供の進学問題などあなたがた
には関係ないことです

いいですか、教団がいろいろ言うのは
あなたがたが私たちの修行（救済）の邪魔をするからなのです。

どうせ、あなたは、マスコミの記事を読んでオウムは悪いデタラメだと
…自分達は正義の味方のつもりでいるんでしょう。
被害者はどうだこうだと、ふん、いかにも立派な名目ですね。でも、何のための
批判なんですか？
それは、マスコミがネタを利用するためにやっていること。その手には、
のらないですよ。

また朝から凄いのが来たな…
>>213
救済というのは何を救済するんですか？誰を救済するんですか？

存在するだけで恐怖の対象だってことはわかってるんですか？
誰のおかげで存在できてると思っているんですか？なんだかんだで日本国民が寛容だからですよ

マスコミは飯の種の為に騒ぎ立てている部分はありますが、完全に事実無根という訳ではないんですよ
まぁ酷いのもいっぱいありますが

多くの人を思いやれない宗教に、何の救済があるのですか？
あなた自身の修行の為によく考えてください

>>204

> http://spaces.msn.com/aumyameta/
>松永に続く、オウム・アレフ（アーレフ）の物語　カミングアウト

こんなのもあったぞ
http://spaces.msn.com/aumyamete/

>213
いいですか、教団がいろいろ言うのは
あなたがたが私たちの修行（救済）の邪魔をするからなのです。

は？教団がなんか言った？それともこの板のあなた方の意見は教団の正式な見解？

＞214
ナニが言いたいのかさっぱりわからん
大体ここに書き込んでる人はオウム経験者が大部分でマスコミの記事だけで判断しているわけではないよ。

教団にはもうまともな人間は残ってないのか？
知能を疑うような意見ばかりだぞ

音楽、特に歌というのはその人の潜在がよく現れるよね。
青い蓮華が大好きで毎日聴いてているんだけれど
涙がぼろぼろ出てきてしまうよ。

＞教団にはもうまともな人間は残ってないのか？

残っていませんよ、少なくとも、原理派には。
まともな人は、心から頭を下げて、やりなおそうとしています。

そりゃ、今までして来たことを顧みれば、
すぐに信用して下さいなどとは、到底言えません。
それでも、社会に尽させて下さいと、そういう思いです。
少なくとも、わたしは、そう考えていますよ。

解散することが社会に尽くすこと

そうですね、だから、解散しました。
少なくとも、私は、参加していません。

>>216
不思議なのは、あの滝本弁護士が無条件にこの話を支持していること
元サマナが何度もアーチャリーのことを言っても確証がないとして退け
松永の脱会は怪しいというネットの大多数の意見をも退けた、あの滝本弁護士が
でも俺にはその理由のだいたいの見当はついている

その理由は多分、残念ながら滝本弁護士自身の保身だ
アーチャリーのことは入学問題のときに擁護してしまった
いちど庇ってしまった以上は、それを覆せないのだろう
松永の場合も、最初にＭ派と誤認して実名を晒してしまった負い目がある
また彼と面談した以上はもう悪くは書けない。

ここにきてヤソーダラーの話は好都合だった
滝本弁護士はヤソーダラーのことは特に擁護しなかったから遠慮なく叩ける
だからこそ事実かどうか慎重になる必要もない
確証がなくても信者が釣られるかもしれないから、いい観測気球になる
左翼の思想上、子供は守りたいのでそれにも好都合だ

この滝本弁護士の姿勢は少し汚いがよしとしよう
でもできればアーチャリーや松永のことも本音を言ってほしいと思う
この二人のことは擁護して、ヤソーダラーのことだけ言うのは片手落ちだ
滝本弁護士自身が事実を直視する勇気を持つ必要があるだろう
たとえ過去に擁護するというミスをおかしてしまったとしても
破防法のことも今からでもいいから、ミスを認めて謝るべきだと思う

滝本さんも、目的のためなら、手段を選ばない人ですし。
オウムと似たり寄ったり、類は友を呼ぶのでしょうね。
ここで心を改めないと、来世は逆の立場になりますね。

ごめんなさい、個人攻撃のつもりではありません。
他のためにという、熱い心のなせる業だと思ってます。

なるほど。

あの慎重すぎるくらいの滝本さんにしては、
何の裏も取ってないようなのでおかしいと思ったが、
信者の様子を見るためなら納得。

でもここまできたら、アチャリや松永のことも書くべきと私も思う。
滝本さんは、アチャリの話は言っている人が沢山いるからといって、
そうだと言えるレベルの話でない、といってたけど、
荒木が不倫したなんて話のほうが、よっぽどヤバくないか？(笑）

アチャリは何だかんだいっても、名前は伏せられて守られてる。
荒木はすこしかわいそうだね。

>>212

てめえ、本気でそんなこといってんのかよお
怒らせるのもいい加減にしな
人の修行の邪魔だあ？
人の人生ぶっこわしておいて、よくものたまえるなあ
おまえ、目の前に、いたら胸倉掴んでゆさぶって、ぶんなぐっているんだからな！！！
ネットなのをありがたく思えよ

みんな聞いたかよ？あれ、教団の本音なのかね
人の進学問題に口出すなって言いやがったんだぜ？
てめえの薄汚い教団からは、返事がまだコネエンダヨ、、、オラオラ！！！！
忙しいのかと思ったが、バカにしているからなのかおい！
ハルマゲドンがくるから、現世のことなんかどうでもいいっていって
人を扇動したろ？
こないからって、子供の進学に頭を痛めたり、幹部が年金加入していいのかよ？
人を使い捨てのぞうきんん扱いにするな！！

おい、誰か、！
ゲイカの進学問題の擁護をしている弁護士の名前教えてくれ
できたら、ホムペもな。。
いままで、子供のことだから、（←こいつがクセえよ、子供だから擁護されると
思ってやっているんだよな、、マスコミも、人権問題だから、触れたくないらしいな）
あまり叩くとこっちにフリかと思ってたけどよ、、
かまわねえよ、、、

まあ、２ちゃんだから、釣りの可能性があると思うけど
文句言うのはもれの勝手だし、

お前ら、人生豊かに生きたところで、来世が三悪種だったら意味がない
永遠の輪廻から脱却するのが、一番幸せなことだと、いって
金バリバリ取ったろうが！！！

それで、あら今私立のほうが、いいのよねえ
信者から取った金だろうが、かまわないから私立に行かせておやり！って
いうんですかああああ

ああそう？　本当は幹部が贅沢したくて、信者怖がらせて金取っているの界
謝れよ！！泣いて謝んな！！
ミツユビついて謝るんだ！！！

またアフォなだれかが飴女のトリガーを…
少しは学習しなさいよ！

＞ごめんなさい、個人攻撃のつもりではありません。
他のためにという、熱い心のなせる業だと思ってます。

邪魔だからうせろ、クソ板だから、って意味の無い情報いれれば
自分に返るからな！
しかし、この教団の特性として、本当に下の人間は犬で
上が贅沢するのは、黙ってみているのかね
私はそういう奴が大嫌いで、本当ならそいつらの犬になって働いたことが
悔しいんだが
なんで、人の嫌がることばかりするんだよ　なにがお私立だよ？
こっちは、しなくてもいいのに、バイト二つかけもちしてまで布施してやったんだぜ
それで、いい気になって、金がザクザク入るからって、
調子にのって、いらぬ贅沢するのかい　ああそうかい

それよりもどきが、マジ
ともこのことなんか、たいしたことじゃないって
もっと、”怖い”ことが起きるって　
早く出ろってさ、、
もれは、しらないよ　でももどきが、”また核を使いたがっている奴がいる”って
言っているよ
保管場所がどこかしらないけど、あるのかもしらないけど（笑
あるなら、注意だな　でも保管人が殺されるかもな、外部者なら、、
キチガイのようなことを、考えている奴がいるって

て、書いている私のほうがキチガイみたいだけどさ
これだから、なんとか罪ってのを、発動したいんじゃないかね
計画段階で、逮捕できるって奴を、
だって、やられてからでは遅すぎるからね

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://life7.2ch.net/psy/&sort=speed

■阿部将英どりーむろっじ★神命水詐欺フルフィルメント瞑想
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
このものたちは、将来性のあるビジネスだと投資を求め一定金額を騙し集めると
法人を計画倒産し集めた金を猫糞持ち逃げをする詐欺師です。
「フルフィルメント瞑想」と銘打ったHPはすべて瞑想投資金猫糞マルチ商法なので
見かけた人は相手せず騙された人は警察に駆け込みましょう。
★利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三（利殖商法詐欺マルチリーダー）　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
計画倒産持ち逃げ未登記投資会社　さちほこ株式会社
東京都中央区東日本橋２−１４−１藤和東日本橋ビル２階
http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7206/yu-rin/
（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
■山崎泰男　覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯
東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7ＹＭＳオフィス山崎　泰男　office@yms
E-Mail　[email protected]　URL　http://yms.pos.to/world-1/
＜スタッフ＞★二村榮子★前園輝美の詐欺利殖商法のサイト
http://yms.pos.to/world-1/　http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
■宮本隆寛覚せい剤中毒詐欺師★（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　（妻ブログ）　http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/

>>149 アーレフ信者って、何をしたいんだ？

モクシャ；解脱でしょう。笑
今まで何を調べてきたの？

キャンディの阿呆に告ぐ。
金は盗った方が偉くて盗られた方が阿呆なの。
これ、焼肉定食の鉄則。
これ以上ガタガタ言うのは阿呆を通り越して単なる罪作りだ。

>>205 「わたしの言うことに、なにがなんでも従いなさい」と命令されているわけではありません。


　ダライラマのチベット仏教、、、そこは、そもそもがオウム教団では無いからね。
教義が違っていても当たり前なんだよ。笑

　しかも密教というのは、教団の創始者よりもむしろ、直についた先生次第、グル次第だということもある。
これは自明な話のはずだよ。

食品工場があやしいってさ

２，３の掲示板をのぞくと、ここは糞板ということになっているらしいが
ここのレスの半分は、私だぞ
てことは、私が悪いエネルギを発しているということなのかい

私は本当にあったことしか書いていないよ
雑誌や元サから聞いたことは、私は確証はないけど
自分で教団にいて、経験したことはしたことだよ
そんな、捏造とか、話をおもしろくしなくても、十分、この教団で事実あったことは
常識家からみたら、変なことばかりなんだもの、、

なんで、ひどい目にあった、っていうと
あんな糞板とか、けなされるのかなあ、外部者までいいやがるよ
投稿者: おさむ ..2006/06/10(土) 13:09 No.3406
> あんな汚れた板、エネルギー的なものには鈍感な私ですら見るだけで気分が悪くなってきますわ。

凡夫外道ゴミ以下の私ですらそう思います。

おい、転載バガヴァン！
ばかにすんじゃねえよ

ご立派そうに、、真理の実践して上等なつもり？
糞板でわめいたら何がいけないのよ
あたしゃ、その板に確か登校したことがあったと思うが、
削除されたんじゃなかったかな、、別の板だったかも
だから、ここに書いているんだよ
管理人の意向で、気にいらないと削除されるからよ、、

あんまり長いこと、同じこと書きつづけると、本当にあったことでも
いい加減にしろって言われるんだな
しかし、謝ってもらってないんだよ
憎たらしい、、素直にすまなかったとか、絶対言わないジャン
あーだこーだ言い訳するし、、上も下も

だかん、本当のことを書いても、他の板だと、管理人が教団に味方していると
消されちまうから、、ここなら、かけるシナ
パスワード制にするとか、ナアナアの人たちしか、入れなくなる

糞板だからみるな、って教団では言っているらしいけど
本当のことを知られると、都合が悪いからさ、、

食品工場があやしいってさ ＞ラベルを、、している、、、とか言ってる

あべるは所詮、無料体験者どまりだから、２ちゃんを嫉妬するんだよ。
２ちゃんねるみたいに元信や現信が暴露話を書いてしまうと、
どうしても、あべるやその他のオウマーの希少価値は下がってしまうわけ。
内部のことは知らないんだから。

だから２ちゃんねるに何か目立った人がいると、
一生懸命けなして、嘘だと言いふらす。嫉妬のかたまり。
これじゃオウム系ネットが衰退するのは当然だって。

あべるは知ったかぶりするのはやめたほうがいい。

＞しかし、謝ってもらってないんだよ
＞憎たらしい、、素直にすまなかったとか、絶対言わないジャン
＞あーだこーだ言い訳するし、、上も下も

キャンデイは烏山に行ったほうがいいよ
さすがの教団も警官、公安、住民の前では無視しないとは思うが、
それでも無視したら住民に合流すればいいよ

>240さん　すいませんがレスの意図が分かりません。

152さんと170さんはチベット密教について書いているんで
チベット密教の教義について引用しました。
文脈的におかしいですか？

尊師も（オウムとチベット密教は違うのだから）ダライラマの
発言を気にするなら、最初からダライラマのところへ入信すべきだ
ということを選挙の頃言ってました。
でも教団の広告のためにダライラマを利用したのは事実でしょう。

オウムとチベット密教が違うなら、密教の名前や教義を引用
するべきでないと思います。ダライラマの写真を書籍に載せるべきでない。
仏教用語を使っていながら定義は違うんだというのは詭弁です。
石ころのことを草と呼び、岩のことを木と呼ぶようなものです。

完全に意味取り違えてますな＞240

>249

即レスありがとう。
僕らのやりとりと「寂止についての法話」のページをきちんと読めば
分かってもらえると思うんですけどね。

とにかくくだらん
何かまた大きな事件でも起こして、今度こそ徹底してとっちめられれば
いいんだよ

「事実を見る目、見つめ続ける気力と勇気」は、

ジャーナリストのみならず、
「真理」を求めようとするすべての人にとって
必要不可欠なのだろう、と思います。

↑と滝本弁護士が事実認定してるのは裏付けがあるからですよ。

目指していた解脱　→　無間天国　＝＞　じつは　無間地獄

こんなやつらが地獄に落ちない＝すべては空であり実体が無い
で済むものか、いいや済んではたまらん。と考えている人が大多数。

しかし、悪人でない人間など居ない。地獄行きの原因が自分に無い
人間など居ない。

おうむもそこから出発したはずなんだが、どこからこうなった？

ヤソーダラさんのことなんで動揺するかな。

まだ若い頃、半ば強引にできちゃった結婚。
やりたくもない宗教活動。
夫は若い女の子とやりたいこと三昧。

で、塀の中でうんこお漏らし。

自分は子供６人抱えて育てなきゃなんない。

世間の冷たい仕打ち。

そんな状況で何かに救いを求めて何が悪い。

ヤソーダラさんにはヤソーダラさんの止むにやまれぬ
心情ってのがあったはず。

やっぱり本当だったんだ･･･
（吹田より↓）

投稿者:あべる　2006/06/10(土)23:53　No.3407
私が関係筋に問い合わせて得た情報によれば、二人が会っているところを
目撃されたことは確実らしいですが、
男女の関係を示唆するような行動までは確認されていない、
話に尾ひれがついているようだ、との情報があったことを一応報告致します。
これについては後ほどオンフルール板ででも言及したく思います。

本当かどうかは知らんけど、

だったら何が悪いんじゃ。

キャンディって子供みたい。
発言にしても物事の解釈にしても、とても40近い大人の女とは思えない。
何か哀れだね・・・・・・・・・・・・・

公安て、いまでも見えないところから、張り込んでいるんだろ？

公安筋では、ずっと前から知子と荒木の肉体関係は把握ずみだそうだよ。

それよかさ、お昼のたかじんの番組で
ケイマたんがみんなのおかげで離れられたって
コメントしてたらしいけど、
詳細見てたかた、情報ヨロシク。

しかーしよ、男が女が住んでいるお部屋に入っていったと、、

そこで、何をお話したか、パンツ脱いじゃったか、どう調べるんだろうな
道場には、盗聴器がしかけられているとか、聞いたことがあるが、、

あと、ウチの電話は事件後は警察に盗聴されていたくさい
とも子んちのも、されるだろうな　

あぁ〜ん、荒木さぁ〜ん、、、
　　とも子さぁ〜ん、んんんんん、、、、ハァハァハァ。。。。

あーいいな、若い男と

荒木さぁ〜ん、あああああああ、荒木さぁ〜ん、、、
　んんんん、もうだめ、、、、、ああああああ、、、、、、荒木さぁ〜ん

ある時期に経験しておくべきことがある
アチャリの名言｢学問は逃げるんですよ｣
学問然り、就職然り、恋愛然り、セクース然り
麻原は多くの若者の可能性を奪った
テメエはダキニとやりまくって、弟子には禁欲を強いる
破壊サマナは逆さ吊り、大人になれないままジジイになったサマナ
童貞なんて片輪じゃないかい

スマソ、言いすぎた
支那には宦官という官吏がいたっけ
時代や文化がちがえば価値観も違うわな
偉大なる凡夫から見るとオウムは宇宙人

キャンディ続きをどーぞ

キャンディって子供みたい。
発言にしても物事の解釈にしても、とても40近い大人の女とは思えない。
何か哀れだね・・・・・・・・・・・・・

>>261
ごめん。
飯干さんだったみたい。
スマソ

>>254
救う立場の人でしょう？
個の完成をした後に自己の欲求を捨てて
衆生の救済のために存在している魂のはずでしょう？
多くの迷妄に迷う苦しみ多き魂を導く役割があるんでしょう？

でも・・・
そういう立場の人こそいいカッコしないで「私だって人間なのよ！だからいろいろあんのよ！」
って高らかに獅子吼してくれたら、この教団ももっと他人の苦を思いやれる
血の通った教団になるのにな。

蒸留水で魚飼っても死んじゃうんだよ。

>>269 ：篠沢教授に３千点
>そういう立場の人こそいいカッコしないで「私だって人間なのよ！だからいろいろあんのよ！」
>って高らかに獅子吼してくれたら、この教団ももっと他人の苦を思いやれる
>血の通った教団になるのにな。

あそこのカネで養われている関係者が、そんな事をどうどうと公に向かって吼えようものならば、
その瞬間から完全に見向きもされなくなる。
魔境扱いは免れまいよ。
少なくとも、あそこはそういう世界だろが！！！

あそこは、一応麻原の説いた教義に従って運営してるつもりなんだろうし、それで食ってるって
事を忘れてもらっちゃ困るぜ。

公私の区別だの本音と建前の使い分けだけは、達者な教団だからな！！

また早川本ネタだけど
なんかやばいことしたあと、早川と村井に、指紋を消すよう､教祖から
指示があったと、、　坂本事件のあとかな、手袋をしてなかったとかで
で、どっかの調理場の電熱器に指先を押し付けて
ハンバーグを焼くみたいに、指先を黒焦げにしたと、、

そのとき、村井はガっと、指を電熱器に押し付けて、１５分くらいで焼いたんだと
それをみた早川はさすが、セイタイシとか妙な感心をしたそうだが
早川自身は一時間くらいかかって、やっと焼いたと、、

それが、一ヶ月くらいしたら、指紋が再生したそうで（笑
今度は手術して除去したらしいけど、、
カルマが落ちるからいいてえの　なんか、気の毒で笑えた

逮捕状が出て逃げ回っているときに、教祖から
早川村井、ｼﾞｮｳﾕｳに女装して逃げろって指示があって
そうしたそうなんだけど

（三人は決して女性には見えず、あちこちから「おかま」と声が聞こえた
　これではかえって目立ってしまう、、）
と
早川は書いている

どこの宗教団体のグルが、弟子に女装せよと命令するのか
それを真面目に聞く弟子もどうなのか
素朴な疑問だが、、

ティローパとナローパ

疑念を持っていると解脱できない

グルに盲目的に追従することは、解脱悟りには不可欠

グルへの信と帰依を捨てることは、１０万カルパに１つの
解脱のチャンスを捨てるに等しい

三法を少しでも否定したり、侮蔑したりすれば、無間地獄へ至るカルマとなる

>>269
>>271
教祖はやりたい放題。

でも、自分勝手な理屈こねくり回して正しいんだってゆ〜じゃない。

尊師が塀の中に入って何も言わなくなったら、
頼まれもしないのに、いいわけ色々して尊師は悪くないって思ってるんでしょ。

なんで奥様はしちゃイケないのよ。

アレフのみんなへ理屈こねて正当化するのとくいじゃない。

いくらでも理屈つけられるでしょ。

>>271
そうだね。

＞公私の区別だの本音と建前の使い分けだけは、達者な教団だからな！！

オウム風に言えば今までタマスで覆い隠してたものが
サットヴァの光で照らし出されてきたって感じだね。

実際魔境扱いされてるグループにいるからこんなこと言えるんだろうけどね。

>>280 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:55:47 ID:RwJypyJk

今更何クダラネー因縁付けてるんだか知らないけど・・・ｗ

教祖が、好き好んで自分の意志で自分の下に全てを投げ打って集まってきた
弟子ども相手に何をしようが、そら教祖の勝手なのはどこの世界も同じだろ。
それが嫌だったら、いつまでもそんなところにいるわけがないんだよ！

>なんで奥様はしちゃイケないのよ。

あの糞アーレフの腐れ偽出家修行者どもが、麻原の本妻の弟子どもだったら
別に問題はなかろうがな！
しかし、あそこの教団にたむろしてるクズやカスどもは、麻原の弟子だと言って
憚らない連中ばかりのはずだろ？ま、たまに混じり物もいるようだが。

あそこの教団の基本中の基本は、”グルは麻原ただ一人”ってことだからな。

ま、麻原ファミリーが現教団に対して、それなりに貢献して、それなりに利益を
もたらしたとなれば話はまたちょっと違って来るんだろうけど・・・
現状を見れば、食わせてもらってるのは麻原ファミリーの方だからな。
連中だって、いつまでも黙って言いなりになんかなってるわけないだろよ！

>>282
因縁じゃないって。
弁護してるわけじゃなくて皮肉言ってるだけじゃん。
冷静に読もうよ。

>>283 ：篠沢教授に３千点：2006/06/11(日) 23:56:02 ID:Sr0Q3PnX
>冷静に読もうよ。

お前こそツマラネー事で何突っかかってんだよ！
お前が冷静だとは到底思えないような書き込みだが？

人にモノを申す前に面でも洗って出直して鯉や！！

来世とか過去世とか言っている宗教は眉唾もんだ。
誰も証明できてないし。
そういうのを悪用して大金を巻き上げる宗教がオウム以外でもあるね。
こういう悪質な宗教に嵌まらないように、
子供の頃から教育すべきかもね。

おっしゃるとおりです。ごめんなさい。
じゃあ今から風呂入ります。
指示通り面もちゃんと洗います。

>>285
そういうことがわからないおバカさんだから入信するんだよ
無知なだけ

オウムでは疑念はよくないとされていたけど
疑念を持たないと、騙される人間になるよ。
疑念がちゃんと機能していれば、
そもそも、悪質カルトに嵌まることもなかろうに。
あれ？おかしいな？変だな？という感覚は
生きていくには大切なんだよ。

いつまでたっても大人になりきれない、精神が幼い人が多いんだな
もう少し成熟した大人になりましょう

“学研”の『ムー』が愛読書です。

だからバカを養成する宗教

http://www.gakken.co.jp/mu/mumagazine.html
尊師の空中浮揚写真を見て超能力を身につけたくて入信しますた。

マルパとミラレパ

昨日、キリスト教らしき街宣車が
神を信じる者は救われます。神を信じない者は地獄に行きます
という内容の宣伝を、超低速で
他の車の通行の邪魔しながら走ってた。
本当のキリスト教かは知らないが、
これなんかは、脅迫じみてて、信じる気にもなれんよ。

>>289 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 00:30:15 ID:WNSav0fC
>いつまでたっても大人になりきれない、精神が幼い人が多いんだな
>もう少し成熟した大人になりましょう

そういうお前はどれほどの精神的な高みからモノをおっしゃってるつもりの完熟バカですか？

どうせだったらレスアンカーぐらい付けたらどうよ？
この臆病者が！！！

この丑ちゃんが相手の場合、気が済むまでいたぶられてやるぜ！
暇があって、気が向けばの話だがな。

>>246
何で、あべるはシャバダバを非難してるの？
二人はカレーオフに参加して仲が良いんじゃなかったの？

その後に何かあったのかもしれないけど、
何でオウマー同士ってすぐに仲悪くなるんだろう。
他人の活躍に拍手を送れる度量の無い人間ばかり。

誰がどの掲示板にどんな面白い内容書こうが、
ネット界全体として見ればいいのに。
馬鹿ば〜か。

>これなんかは、脅迫じみてて、信じる気にもなれんよ。

入信したばかりのころ、バクティで配ったビラの片隅に
（捨てると悪業になります）って小さくかかれていたよ
、、あたしゃ、そんな脅迫めいたことをする人間が嫌いなはずなのに
思い出すと、こんなの大嫌いだ！と　教団のやり方に
対して思った瞬間はたくさんあったのに、
いつでも、信じるほうへ、考えを向けていたよね
（きっと、これは、ごく一部の人なんだ、たいがいはこんなんじゃない）って
でも、ビラの文面に何を書くか、ってのは
決める権利のある人が決めるんであって、配っている”下っ端”はただもくもく
配るんだよね
ごく一部の狂信者、でもそれが権力をもっていたら、、だよね
てか、狂信的だからこそ、この教団で権力をもてるというか
常識的な温厚な判断をする人は、使えないって窓際に追いやられる

＞もうタヌキジジイにしか見えない

タヌキジジイだからね

宗教団体ってどこでも、あんなふうに指導者に入れ込めるんだろうか？
指導者が生きている場合、、
草加もああで、成長のも、幸福の、もみんなそうだろうかね？
よそのことはわからないが、、

昨日の報道特集で、統一教会の特集をやってたけど
あれは、典型的なカルトだね。
しかも規模がアーレフとは比べものにならないほど大きい。

入ったばかりのころ、サクラーが、そのころは違う名前だったと思ったが
（まだ、（外部マスコミの人をさして）ソンシの偉大さをよくわかって
いないみたいだし）と

私は、なんであんなきれいな人が、あんなおっさん持ち上げるのに
がんばらなくても、と

ラクシュミー

｢おや、これはおかしいぞ｣と思う瞬間は多々あった
｢そんなことしたくない｣と思うこともあった
｢常軌を逸してる｣思うこともあった
｢自分の信条に反する｣と感じることもあった
だが、【それは観念です。観念を崩すのが修行です】と教えられ
１年ぐらいの間に違和感は薄らぎ自分がへんな奴になっていた
まあ、それが標準的オウム信徒なのだけど。
だって始めは、やばい、俺、宗教入っちゃったよって思ったもん

>>303
そそ、なんか変だと思っても、マントラ唱えなくちゃなんないし
教学したり、修行したり忙しくって

ちゃんと考えることを後回しにする。

統一教会は間違いなくカルトですよ。オウム同様にね。
大川総裁先生以外に本物の指導者は現代にはいないのが
本当の真実。オウムの魔法が解けたならまず
「太陽の法」という本を読んでみてください。
本物の仏法真理にふれてみると良いと思います。
読んでからならいくらでも批判は聞きますから。
もっとも、読み終わるころには一本の閃光を見るでしょうから。

>>305 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 01:59:21 ID:4ILdoEmA

>読み終わるころには一本の閃光を見るでしょうから。


もう幻覚はたくさんだ！！


　　　◇　　　　　　　ミ　◇ シッシッ
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇_∧
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇ （д+,.） ←>>305
　　　　彡　O(,, ﾟД)　/　　ｕｕ　)
　　　　 　　(　　Ｐ `O 　　　ヽﾉ
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

>306
あなたのお気持ちお察しします。
オウムのいんちきな神秘体験とやらでさぞかし
参ってしまわれているでしょう。

私達の説く「ユートピア建設」はオウムの説くシャンバラ化とは次元が
違いますし。
まずはお読みになられてください。

>>307 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 02:18:06 ID:4ILdoEmA

カネもらってもお断りだ！
さっさと消え失せろ！！

　　　　　　　　i!　　　　　 　 　 　 ┃〓
　　　　　　　Λ,,Λ　　　　　　　　┣　　　━　　 　 ┃
　　　　　　 (・ω・´ )つ　　i!　　　　　　　　━┛　　.・
　　　　|!　　し　(´　ヽ　　　　　　　　li　　　　　　　　　li
　 　 l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣lー;;;r─────┐
　 ､,人.＿＿＿＿从!,＿＿,i!_,＿!,人￣ ￣￣￣￣￣"
　￣'　￣￣Ｙ´￣（　　　 ；）∪'￣`｀￣　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　 ∨￣∨　←>>307

http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/

:::::::::::::::::::;*::::　　　:::::::　 これ以上このスレを汚すな！！
::::::::: ::::::::: :::::::°　　　 　余計腐臭が充満するだろが！！！
＝＝＝＝＝
:::::::::::＊::::::::::: 　　　　 :::::::::::::゜ 　　 　 ∧∧
=========== 　　　 　::::::::::: 　　* 　(　　; ):゜::: 　
::::::::::::::::::::::::::::：　　　 　　　　　　　*と>>305:｀:･´:"｀:.。
============　　　　　　　∧∧　∴∵∵∵:∵∴
:::*::::::::::::::::::::: :::::::：　　　。･ (　 ;　).。. ::`〇⌒〇: 　　黙って氏んでろ！！
================　 　::と>>307:｀･":´｀:. :+∧∧
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====================　 : ::`〇⌒〇:　 ::と>>309:`:･":.
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>>284
ご指示通り面洗ってきました。
風呂上りのウイスキーコークはサイコー。

とにかく「太陽の法」を読んでください。
それまではどんな罵声でもお受けします。
読まれるまでは信用していただけないのも無理はないと
思っております。
きっかけが大事なんですが。

オイオイ、ベドウィンに砂粒売りつけに来た奴がいるぜ〜！
すげーな。

91年の朝生テレビで、犬ウンコで赤っ恥かいた某インチキ宗教か

エロウンコターレさんによろしくな。景山は犬のウンコで尊師に
完敗した責任で焼死するはめになったのかね

>>296
>何で、あべるはシャバダバを非難してるの？
>二人はカレーオフに参加して仲が良いんじゃなかったの？

アベルさんがシャバちゃんを非難してる？
そんな事実は無いと思うけどね…
何事もちゃんと確認してみた方がいいと思うよ。

http://www.irhpress.co.jp/pr_reikaisanpo/

>>276・277
>疑念を持っていると解脱できない
>グルに盲目的に追従することは、解脱悟りには不可欠

< 釈迦とバラモンの会話 >

釈　迦　　あなたはブラフマンを信仰してるようだが、
　　　　　実際に会ったことはあるのだろうか？
バラモン　いえ、ありません
釈　迦　　じゃあ、あなたの周囲で実際に見た人はいるのかな？
バラモン　いえ、いないようです…
釈　迦　　では、何故あなたは自分で確認できもしないものを
　　　　　そうやって信仰（盲信）しているのだろうか？
釈迦との会話で、自分の間違いに気付いたバラモンは、自己の信仰を捨て、
釈迦の弟子の一人となった。

これは、アーガマに記されているエピソードの一つ。
釈迦は「信仰（盲信）」を捨てよ、と説いてる。
まぁ、オウムの場合は「神秘体験」という困った問題を抱えているので、
あまり参考にはならないかもねww。

お久しぶりです。
アーガマは読んだことないですが、
的を得てますね。

>303
おれもそんな感じだ。今にして思えば自分の感覚が正しかったとわかるよ。orz

＞317
すばらしい

和井　恵@お久しぶり さん

てっきり借金返済できなくて、
ヤクザに山に埋められたのかと思ってたよ。

釈迦は、自身神通も持っていたが、人間には神通がないのがわかっていた
だから、目に見えル万人に確認可能な事実のみをもちい、無常を説き
平安の境地に導くことを考えた

教祖は、神通があり、またそれを弟子に伝える能力に、自分は長けていると感じていた
ある程度の弟子は、実際教祖のもとで神通を身につけた
だから、目に見えないものでも、”それは実際ある”と
見えない世界があると、そういう法を説いた

しかし、神通は一部の人にしか、つかない
結果、人より自分は神に近い、と考え、他人をあなどる風潮が生まれる
そして、以前は批判していたメーソンのように
人間に上下の差別をもうけ、徳のない側は死んでもやむなし、、、と

説法を聞いていると、ある時点で突然、教祖は自分の考えをやすやすと
ひっくり返したのがわかる
以前は、戦争で日本人がたくさん死ぬのを、止めたいと
そのために力を貸してくれ、といっていた
目の前で同胞の日本人が死ぬのに耐えられないと　だから活動しようと
メーソンは、人間に差別を設け、動物に近い魂は支配され
助からなくてもしかたない、優秀な人間だけが、生き残るのだと
そういう考えをもっていると
しかし、オウムではすべての人を救いたい、そんな熱弁を振るっていたね、、

しかし、途中で、徳の無い人動物的な人は、救われないんじゃないかなと
もう、救われる日本人は、何分の１だかに減ったと

そうやって、考えがひっくり返ったのはなんでだろう、と思ったことがある
なんで、何分の１に、救われる人が減ったんだと
何が、あったんだと？説明がない
それは、オウムの裏で、警察その他と追いかけっこをしていて、勝ち目がないと
もう、ドンパチやって戦わないといけない、と
追い込まれた心境になったからだろうと、推測する
勝手な教団事情ね

教団のある人たちは、戦うのも真理のためならやむなし、と
まるで正義のように考えているようだが、
かなり以前の教祖は、血を流したくないと、見たくないといっていたんだぜ
日本人を救いたいってナ、、
それを熱っぽく語って、若者を味方につけ、ひきつけた

後になって、あんな暴力的になっている
日本人が死ぬのを見たくない？じゃあ、殺すことばかり考えないでくれよ
ここらへん、理論のすり替えが起きている

立ち上げたときは、日本人を守りたいと言っていたんだぜ？
それが、だんだん日本人を責めることばかり言い始めた

国家が悪いの役人がどうのというが、サリンで犠牲になったのは一般人よ
本当は、役人を狙うというのは、表向きのことで（戦争でも女子供民間人に
手を出すと卑怯といわれる）誰でも良かったんだ
なぜすぐ殺したがる？
日本人が死ぬのをみたくないといっておきながら、、
結局、それも奇麗事をいって選挙に受かりたい議員みたいなもんで
本気じゃなかったんだろ、、

なんでこんなことになったんだ、というようなことが
もう一度起こるんだそうだ

オマエの頭の中にあると
暴力的なことをして、日本人を脅かしてやったら、さぞ胸がすっとするだろう
よるとさわると、そんなことばかり話して妄想ふくらまして
ちっとも仕事しないってさ？

ところで、ちょっと思ったんだけど

＞マイトレーヤ正大師に毒を盛って殺そうということを、アーチャリー正大師に進言したことがあって
その話でアッサージ正悟師と、アーチャリー正大師盛り上がった事があったと。

＞Ｍ派のやつらの陰謀だとおもって、ものすごく頭にきて、汚い手を使うＭ派、いつか何かで
報復してやろうも思った。

＞マイトレーヤ正大師は狂ってしまったから、僕が殺してあげなきゃ、直らないから、
やるしかないか・・・とさえ思いつめたこともある程だったっていうのに・・・。


彼らに人をポアする資格なんてあるの？

教祖を前面否定するマイトレヤを殺そうと考えるなら
教祖を死刑にする世間を傷つけてやりたいと妄想していても
不思議はないよね

自分でも書いているけど、ちょっとM
に有利すぎるブログではあるよね、、
マイトレヤを殺したいなんて、教団では正義かもしれないけど
世間には印象が悪すぎるのに、、書いちゃうんだもんね

なあ、掲示板のあちこちに、地下鉄でまかれたサリンの中身の検証を
ろくにせずに、って書く人がいるようだけど
故意のはりつけなの　あるいはそうなの　本当は調べがついているんじゃなくて？

最近見た裁判記録では、
松本サリンのときよりも、純度の低いサリンが精製されて
（理由は、サリンを普段作っている人が集中修行中なので、部下にまかせたが
ある程度製造方法を知っていたけれど、やりなれないことなので、結局
修行から出てきてもらって、指示をあおいだりして、慌てて作ったんだが
科学的分析をして、純度が松本のときよりも低いと、それを精製してより高純度の
ものを作るには、早くて半日か一日かかる、、
それを教祖に知らせると、（それでいいよ）と
急いでいたので、松本サリンと違うサリンをまくことになったと
その本では言われている

それを、地下鉄サリンと松本サリンで撒かれたサリンは違うので
教団が撒いたんじゃないって、言う人がいるようだけど
ガゼネタかね　そいつにいわせれば、本の著者がウソついていることになるな

あるいは、記憶違いでなければ、外国経由で運ばれてきたとか
別の文献にはあったような？
その部分だけ、諸説紛紛なのはなぜ？

てか、なぜ、地下鉄サリン”だけ”はオウムじゃないと、言い張りたいのか
イマイチわかんないんだけど、、
それが一番、被害者を多く出した、無差別的な犯行だから？
他にもいろいろやっているけど、地下鉄サリンだけはうちじゃないって
言い張りたいのは、なんで？
物証が足りない、こと？
なるべく罪を減らしたいの？

でさ、そういうオウムに有利なガゼネタを流して
信者がそれを信じて、世間に抵抗するのを
ガゼネタを流している本人は、どういう気持ちで眺めているの？
たとえば、ヴァジラヤナサッチャとかも、、

人を適当いって扇動するってどういう気持ち？
いいことしているつもりですかね

>>327
やはり危険だな。
虫も殺さないような温厚な信者たちが、潜在的にはこういった理由で殺人を犯す可能性をもっている。

悪意の殺人には限度があるが、善意の殺人には限度がない。

もれは、ネットであるものを、特定の分野のものを売っているけど
ボロ儲けしているのは、ウソツキな奴なのね、、
輸入品なんだけど
買う人が、商品知識がほとんどないのにつけこんで、言うと不利になることは
説明しないとか
まあ、買った人が気にいっていれば、それでいいっていう売る側の理屈なんだけど
それが世の中と

で、メッタジが、世の中の連中だってやっているのに、俺たちがやって
何が悪い！って叫ぶのを聞いたけどさ
精神的成熟を目指すという表向きの立派なのとは、中身は違うよね
真理のため、っていえば、何してもいいんだかん
勝手に自分たちだけで、決め込んでいる
真理のためなら何してもいい、って　

「真理」ってなんだったんだろう。
アレフの人たちは真理を知って実現を目指したんだろうか？

わかったような気になってたけど本当は何にもわかってなかったんでは？

もしかして、キャンディは使用済みパンツでぼろ儲け？

真理のためにダミーヨガ
真理のために偽薬
真理のためにサリンを撒いて
真理のために修行して

じゃあ真理ってなんだよ。

輪廻からの脱却
もしくは死後、高い世界へ転生することです

ふうん。
つまり、人を騙したり
偽薬で苦しめて儲けたり
人を殺したりすると

輪廻から脱却したり高い世界へ転生できるワケですね。

それは誤解です
マスコミの情報だけをたよりに判断するのは危険とはいえないでしょうか

では、あなたはどんな情報を元に判断しているのですか？

それは安全だといえますか？

判断基準にするべきものは情報ではありません
実践とその体験にこそあります
どうでしょうか

>>317の釈迦牟尼如来と婆羅門との会話だって、そのやりとりを
見た人、聞いた人がここにひとりでもいるのでしょうか？

真理を説くことができるのは、真理を悟り、解脱を体現した者のみ
のはずです

上が言えば、白でも黒、黒でも白、という教義に基づいてです

真理は修行の実践を通じてのみ悟りえるもの

アーレフの教義
http://www.aleph.to/doctrine/index.html

>>342
>真理を説くことができるのは、真理を悟り、解脱を体現した者のみのはずです

では、あなたはそれを体現なさったのですか？

金剛の帰依を否定される方がいらっしゃるようですが、個の完成、大乗の完成にすら
達していない者が、どうしてヴァジラヤーナを語ることができるのでしょうか？

真理を体現したと称する人の言うことを鵜呑みにしているだけではないですか？

>>345
体現した者をグル、師としています

体現なさっていないあなたに何故彼が体現したといえますか？

>>347
すべての修行は信より始まります
信なくして真理への道は開かれませんし、帰依なくして進歩はありません

いまだ無明の中にいるわたしたちにとって、真理を体現した者への疑念は
魂の成長にとって妨げにしかなり得ません

地下鉄サリン事件　被害者のさかはらかつし監督
がひどい仕打ちを受けていることについて

http://teamoscar.cocolog-nifty.com/teamoscar/

さかはらあつし氏のブログに、同じ境遇であろう
サリン事件で亡くなられた地下鉄職員の奥様　高橋シズエさん
とのやり取りが書かれている

ヒドイ話だ。
地下鉄サリン被害者の会の高橋シズエさんに弁護士を通じで連絡をした。
一言で言うと「関係ないのでお引取りください」ということであった。
これはヒドイ話だと思う。高橋さんの被害者の会の構成員はサリンに被曝した人はほとんどいない。
サリンガスを吸った人の現状をしっかりと伝える仕組みはどこにもない。

はっきり言うと、高橋さんたちは恵まれている。
旦那さんが亡くなられたことは気の毒だが、
労災と地下鉄からのサポートがきっちりとある。

私達には何もない。ほったらかしである。
高橋さんはもう少し
「ガスを吸った被害者」について考えてくれてもいいのではないかと思う。

人間と言うのはかくも利己主義なのである。

私は日本に希望を感じない。

皆さんの意見を聞きたい

>>346
まだ殺人を賛美しているのですか？重症ですね。

＞342
>>317の釈迦牟尼如来と婆羅門との会話だって、そのやりとりを
見た人、聞いた人がここにひとりでもいるのでしょうか？

孫子だって原始仏典さんざん引用してすばらしいすばらしいって言ってましたよ

＞真理を説くことができるのは、真理を悟り、解脱を体現した者のみ
のはずです

ではその人が真理を悟り、解脱を体現したかどうかはどうやって判断するのですか?

何の根拠もなく信じたんですか？

それなら、エルカンターレでも
パナウエーブでも
最高ですかでもよかったはず。

信じるには信じるにいたる根拠が何かあったはず。
それを伺いたいのです。

まさか、あなたは出会ったすべての人の言うことを信じる人ではないですよね。

>>317の釈迦牟尼如来と婆羅門との会話だって、そのやりとりを
見た人、聞いた人がここにひとりでもいるのでしょうか？

だからって信じるに値しないとはいえないでしょう。
あなただって証明できないものを信じているわけなんだから

342さんあてです

>>352
殺人を賛美という表現で非難や批判がでること自体が不自然だという
ことに気付いていますでしょうか

わたしたちには戒律があり、その第一は不殺生です
不殺生どころか完全非暴力であり、虫一匹すら殺さないように生活して
いるのです

現世では考えられないでしょうが、本当にそうなのです

>>353
それは経典を解釈する者に、その資格があるかどうかで変わってくるのは当然です
街中の書店の宗教コーナーをご覧になってみてください
仏教書は腐るほどあります
しかし、本当に人を解脱と悟りに導ける書、教団、師がひとりでもいるでしょうか

教祖に帰依をする根拠は、カルマの法則を自分自身で実感したからというのが
大きな根拠のひとつですが、それだけではありません

＞357
そんなことはみんな知ってますよ

でも事件がヴァジラヤーナに基づいて行われ、あなたがオウム流ヴァジラヤーナを肯定している以上、
殺人を肯定していると思われて当然でしょう？

真理は
生まれたらいつかは死ぬとか、
無常であるとかだろ？
そのくらいオウムにいなくても理解できるよ。

それより、その真理を金をむしり取ることに利用したり、
自分らの悪行を正当化するために金剛乗やらを
説いたりしたことが卑怯というか性悪だ。

>>357
自分にとって良い（と思う）ものは殺さず、
悪い（と思う）ものを殺す
そんなのは、何の自慢にもならない。

>>358
>カルマの法則を自分自身で実感したから・・・

それについてもちょっと訊きたいけど、
あいにく時間がありません。

また今度ね。

>>359
だから誤解だと申し上げているのです
これは自己保全のために言っているのではありません
みなさんに三悪趣に落ちて欲しくないから、あえて申し上げているのです

元サマナのみなさん
下向したことを責めたてるつもりはありません
あれは試練だったのですから
救済のために集い、力をあわせたことを思い出してください

>>361
一連の事件の真相はいまだ闇の中です
情報操作に踊らされているのは誰でしょう
それは何のカルマでしょうか

あと

317の経典はまさにあなたのおっしゃている「情報より体験を信じなさい」と言っているのに
なぜあなたは否定するのですか？

釈迦牟尼如来の名前を利用して、三宝をおとしめようとする意図が見えたからです

＞366
それはおかしいと思います。

＞364
あと、わからない部分もありますが、判明したことはたくさんあります。
これから信仰を続けるにせよそこから目をそむけるべきではないと思います。

信と帰依なくして、どうやって自己を超越できるというのでしょうか
信を否定することは、解脱・悟りへの道を否定することとは言えないでしょうか

こんなのは釣りだろうが、頭来る釣りだね（笑

ウッパラバンナが苫米地にあっさり、こう言われたよ
（オウムでは下のものは、上のステージがわからない）
（では、なぜ下の人間が、上のものをみて、あの人は自分より上と判断できるのか）と

疑いをもたず、帰依しなければ真理はわからないというなら
その対象が、他団体のグルでも、同じことを言われれば、逆らえないじゃん
たとえば、
池田大作がきて、あなたに、悟りをくれてやるから帰依をせよといったと
あなたは、いいえ、疑わしいのでやめますと
大作は、最初から疑っていては修行にならんだろうという、、
そこで断ることは、いけないことになってしまうのだよ

まあ、あなたも下向間じかさ、まだ現役なら、、
ここに鼻を突っ込んでいるところを見るとな

仏法帰依のどこがいけないというのでしょうか

＞369
私はそんなこと言ってませんよ。
あなたと話していると議論になりません。

オーストラリアの牧場の牛は、何も悪いことをしていないのだから、殺すなといい
納豆菌を殺生したくないといって、納豆菌のない納豆？を食い
イースト菌を殺したくないといって、パンの発酵をさせず
（だから、オウムのパンは、つぶれていて、固い？）

しかし、亀戸道場の横で、防毒マスクをかぶって炭素菌を撒くという
しかも、サリンや菌をまくとき、何度か、やろうとした側が
機械の不備その他で、自分で吸ってしまうという、、
新見も早川も一度死にかけたとか？
それは、教祖は弟子をしかるが、神々の示唆ではないかね
やめておけ、っていう、、
なんで、そういうほうへは考えが向かないのか

>>372
317の会話は明らかに信を否定しています
仏法を歪曲して伝えるようなことをしてはいけません
大変な悪業になるのですよ？
情報操作にもほどがあります

見方を変えればよ、田口が、教祖のやり方が気に入らないとわめいたのも
神々の示唆とも受け取れるぜ
そこで、素直に届け出れば、死人は真島一人で済んだ
苦難が多いのは、間違っているからでないか知らん

しかも、田口が殺されるとき、さして時間をかけたり、忍耐していないように
思える
みなで説得したそうだが、これはだめだと思うと、別の人に頼み
で、だめだから、どうしましょう、じゃあポアだと。。

早川などは、田口に、（今、改心すると言ってくれないと、オマエはポアされてしまうんだ）と
ノドまで出かかっていて、言わなかったんだと、、
なぜ言わなかったんだろう？
言えば、びびって、不本意ながらも外に出ず、出家生活を続けられたかもしれないのに
まさか、ポアされるとは思っていなかったんでないか
だって、不殺生を説いているんだもの
教祖が自分を殺すなど、思っていなかったんじゃないの

374
釣りであろうけど、釈迦は盲信しろとも、見えない世界のものについて
ある、などと言っていないのですよ

オウムでは確定的に断言している真我の存在さえ、釈迦は、ある、とは
言っていないんです

例の学者の話を鵜呑みにしてしまったのですね…
来るのがすこし遅かったのが悔やまれます
尊師はナーガールジュナは単なる学僧に過ぎないと仰っていますよ

いくら机上の空論を振りかざしてみても、理論をこねくり回してみても
真理に到達することなどできはしません

不殺生を説いて、同時にポアを説くというのでは
近づいたら、どうなるかわからない、という考えが生じる

あなたの教団は不殺生ですか、殺生しますか、と聞かれたら
はい、ときにはしますと、
教祖の邪魔をするやつは、救済の邪魔と
国家に対する恨みも、草加に対する恨みも、あまり筋の通らない
やけくそ気味のものと思う
こんなのが頭取かと思うとはずかしい

自分が卑小なのに、他人のでかいのが気にいらないで逆恨みする
草加は真理かどうか不明だが、時間をかけて大きくなったという背景がある
別に、敵視するにも値しないし
どうどうと真理によって戦えばいい
裏で、暴力で解決せずに、、
何で突然、矛先がそっちにいくのか、まったく筋が通っていない
昔から、狂っていたのかもしれない

＞尊師はナーガールジュナは単なる学僧に過ぎないと仰っていますよ

自分はそれ以上の何だというのか
野蛮なくせに

超能力も、最後には捨てないといけないと、言っていたのに
なぜ、神通があることをもって
人より悟りが深い、という基準にできるのか

その矛盾を伺いたい

キャンディの外見が山田優だったとしても、その性格じゃ絶対にモテナイだろうな。

キャンディさん
あなたの魂は、本当は真理を求めているのではないですか
>>322を読んでアナハタとヴィシュッダが痛みました

人間には見えないもの、証明できないものでも、あるものはある
人間には神通がないからわからない
でもある
成就者は、それは実際にあると知っている

六神通に精通した釈迦牟尼如来然り
教祖然り
正悟師・正大師然り

私は、それは１０年いて、ある程度理解した
しかし、わかる人にしかわからない法を展開するのが
万人向けで親切かどうか聞いているのだ

それだから、霊性の高いものに権限を付与し、絶対になる
霊性の低い人は参加ができない教団になる
おかげで、上の人間だけでものを決めるようになる
その高い鼻をへし折ってやりたい
美人だからと鼻にかけ、東大でたと鼻にかけるのとどう違うのか

釈迦は、わかる人にはわかるようにとき、わからん人にはそれなりに
見えない世界について懐疑ナ人には、見える世界の事象をもちいて話した
オウムでは、霊性の高い人しか、ものを決める権利は無かった
それは、あなたがたにはわからないから、デカイ口を叩くな、というものだった
とにかく、オレは悟った世界で一番えらい
ものを決める権利はオレにある、と威張り散らす奴は殺してやりたい
そんなのはいくらでもいるし
お前らは謙虚じゃない

世界で一番、自分は真理を知っていると、叫ぶ奴が集まって
争いを起すのだ
一般人は、自分には真理などわからないという
そのほうが、謙虚でいる
自分を基準にして、人を悪者と決め付け殺したりしない

>>330
昔言っていたオリーブの話では、検察は冒頭陳述でオウムが作ったサリンの
成分を特定して述べ、そこにはサリン生成には不要な不純物があったとして
いたと。
となるとその不純物が地下鉄から回収した袋の中にあれば、麻原がなんと
言おうとオウムが撒いたという確実な証拠となる。
でも検察はそれをやらなかったと言っていたように記憶している。
最近のあべるはなんかオリーブを腐しているけど、自分でサリンを作れると
思い込んでいるようにも見受けられるがどうよ。死刑になっても云々と言った
人でしょう？

超能力も、最後には捨てないといけないと、言っていたのに
なぜ、神通があることをもって
人より悟りが深い、という基準にできるのか

その矛盾を伺いたい

答えられるか

>>385-386
なるほど
殺してやりたいと

わかりました

いったいどちらが善意の殺人者なのか

言わせてもらえば、私も在家にしては、それなりに霊性が高くなった
部類だと思ってますよ
でも、キライなんです　狂信的なのが
どんな理由によっても、狂ったようになるのが

簡単じゃないですか　札ビラでホッペタ叩けば霊性わけてくれますよ
それくらいしか売るものないんだもの

アベルとオリブの区別もつかんのよ
読んだ本によると、農業工場程度の施設があれば、そんなに手に入れるのは
むずかしくない薬品によって、生産可能と

霊性があがっても、それがこの人についていきたいと思わせる理由には
なりえなかった
勝手なところがキライだ　独善で独り善がりで　キライなタイプだ
すごいと思うが、キライだ

教祖が決して殺人をしなかったなら、
もう少し、尊敬していたよ　残念だね
教祖は、弟子の修行の場を奪ったよ
しかも自分のミスなのに、外部が悪いようにイイナしてさ、、

頑固だし、偏屈だし、頭が悪いし素行が悪いよ
おまけにずるいし
あたしゃ、ズルイ人間は大嫌いだよ

教祖がナがルジュナはただの学僧だといったそうだが
あいつのそういうところが嫌いだ
好きな奴にはしびれるんだろうが、、

教祖なんか、世間に対して自分を証明するものが何もないのに
弟子入りした、ちゃんと会費払って弟子入りした弟子にしか
霊性を分けないので、弟子にはわかるが、他の人にはわからないような
神通、をもって、しか自分を証明できない
だから、世間で受けないのだよ
それで歯軋りして、自分よりデカイ人を逆恨みするのさ、、

人間には神通がない　それを見越していれば
神通を売りにするより
理論で調御するほうが、理解を得やすい
人間には神通はないが、ものを考える頭はついているんだもの
理論的に訴えるほうが受けがいい
それを利用するってのも、一種の賢ささ
霊性はいつも、疑いをもってみられる
支持するのは一部の変わり者さ、、

一般的な仏教は「学ぶことによって煩悩から離れることのできる教え」
を真理といい、グル、師匠との関係は教える側との信頼関係
にとどまる。

オウムの教義ではその他にグルイコール法イコール真理、
また、グルの意思イコール真理となっているために、
弟子が「グルの意思において」善悪を判断できなくなってしまった。

チベット密教におけるティローパとナローパやマルパとミラレパの話では
グルと弟子の関係は前者の教える側と教えられる側の関係を
出ていない。弟子への試練がグルの個人的な利益につながっていない。

オウムの一連の犯罪においてグルの意思として行われた行為は
明らかにオウムの拡大または教祖の個人的な利益につながること
ばかりである。

長文スマソ

てか、グルの意思を実行すると
教祖の寿命が延びるようなことばかりってのが、いやしい

釈迦は衆生のために何度も命を捧げたらしいのに
教祖は弟子に要求ばかりする

空中浮遊の写真とか、なんどインチキだって言われたろう
結局、報道陣の前でも、飛べなかったんだろ
だったら、最初からそんな写真ばらまかなきゃいいのに、と思うよ

頭悪そうね　慎重じゃないし
釈迦は、すごく慎重な性格だったみたいだよ

グルの試練の名の下に濫用されたことが問題の原因
だろう。

なぜ秘密仏教なのか考えよう。

血のイニだって、浮遊だって、気軽にやってみせて吹聴して
インチキだってもめるし、、
そのケンカを買うって性格なんだよな
慎重なら、たとえ出来ても飛んで見せなきゃいいんだよ
無邪気なのかバカなのか

キャンディさん、もう少し言葉と板を大切に使いませんか。

同じようなことを何度もカキコし続けていると、みんな
あなたの名前を飛ばして読むようになりますよ。

書いていることを否定したり、悪意があるわけではありません。

>374
>317の会話は明らかに信を否定しています

してませんよ

＞仏法を歪曲して伝えるようなことをしてはいけません

どこをどう歪曲しているのですか？

＞大変な悪業になるのですよ？

また脅迫ですか？
じゃあ何の罪もない人々を残虐な方法で殺すのは悪業じゃありませんかね？

＞情報操作にもほどがあります
だれがどう操作したの？

大体あなたはオウムが「真理」であるという前提で話してますが、
オウムが真理かどうか、オウムの三宝が本当に三宝なのか、信に値するのかが
このスレでは問題になってるんだから、それを前提に話したら意味ないでしょ。

キャンディさんやっちゃいましたね。

>376のレスとIDをみると....

けっこう今までも自演してたり。

なにか憑依したかな。

>330

たしか土屋証言で地下鉄サリンは自分が作ったものではない
と主張する拠りどころになってました。

ただ、人間の血液成分のすべてを分析するための「医学分析」
をしたわけでなく、死亡や障害の原因を特定するための司法的な
分析の結果、検察側としてはサリンが特定されればいいんだ
ということだったと思います。

その他の分析までやってられないのでは。

>>394
意識レベルが人間界に固定された状態で理解しようとしても、それは無理なはなしです

あまりに嫌悪の念が強いので頭痛と吐き気がしてきました
少しカルマを受けすぎたようです

人間界ならまだいいのですが。。。、
そのままでは嫌悪優位の状態でバルドーに突入することになってしまいます
もうこれ以上無益な議論は慎むべきです

>>376
>オウムでは確定的に断言している真我の存在さえ

レベル低いことを言うなよ。オウム教義の根幹はサーンキャヨーガ。

このスレで誰かが「サーンキャ哲学に仏教をまぶした」と表現してた
が、うまい表現だと思う。サーンキャヨーガと仏教は近縁関係。

仏教も実質的にアートマンを説いてるから正面からオウムを全面否定できない

？

>>407
＞仏教も実質的にアートマンを説いてるから

？？

＞正面からオウムを全面否定できない

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

サーンキャ
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A3&lr=lang_ja

>364

事件の真相はほぼ解明されているといってもいいんではないですか。
まだ分かっていないのは、教祖が事件を指示した動機が
裁判等で問われている通りかどうか本人の証言がないだけだと思います。

しかしそれを裏づけるだけの充分な検証や弟子の証言があるといえます。
自分で裁判記録の出ている本を読んでみましたか。

おすすめは、
朝日文庫「オウム法廷」全１３巻
毎日新聞社会部刊「オウム『教祖』法廷全記録」全８巻
図書館でもわりと置いてます。

オウムや尊師に対して悪いイメージを持つ人達が書いているので
辛かったけど全部読みましたよ。

オウムを信じているなら動揺しないでしょうから、ぜひ読んでみてください

>>377
：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 14:28:35 ID:EJtr9Cmr
>例の学者の話を鵜呑みにしてしまったのですね…
>来るのがすこし遅かったのが悔やまれます
>尊師はナーガールジュナは単なる学僧に過ぎないと仰っていますよ


出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E6%A8%B9


↑これを読むと、龍樹（ナーガールジュナ）は単なる学僧とは思えのだが。

麻原開祖が言うことがすべて正しいとは限らないだろうに。

ただの学僧になる前の人物が、透明人間みたいなことが出来たのか、
説明して貰いたいものだ。

>>412
訂正

誤：単なる学僧とは思えのだが。

正：単なる学僧とは思えんのだが。

信じていると事件には何か別の意図があるとか
組織が絡んでいるとか、まだ解明されていないように
思ってしまうんですよね。僕もそうでした。

でも離れて調べてみると、今まで解明されてきた
こと以上でもなく以下でもないんじゃないか。と
思えてくるものです。

>>EJtr9Cmr

>を読んでアナハタとヴィシュッダが痛みました
>あまりに嫌悪の念が強いので頭痛と吐き気がしてきました
>少しカルマを受けすぎたようです

まだこういう事を言う人がいるのですねｗ
以前、ｼﾞｮｳﾕｳ氏がこういう現象に対して疑問を抱き
教祖に直接質問した説法があったと思いますが・・・
そんな感じだと、とっても器の小さい人間に見られますよｗ

>406

尊師に対して観念や保身というものを捨てて帰依し、そのために
サリン事件に身を投じた直弟子たちが今では教祖を否定し、贖罪の毎日を
送っています。

尊師への強い帰依を培えば解脱し、より教祖を信じるのではないですか。

>415

同意。自分自身の嫌悪だと気づかなければ。

>>405
あなた尊師のデータを自己のコーザルにプリントしてるんでしょう？
尊師のコピーとして生きてるんでしょう？
尊師のクローンになるんでしょう？
尊師と合一したいんでしょう？

あなたの大好きな尊師だったらそういった悪いカルマを喜んで黙々と受けるはずですよ。

「尊師、尊師、私には尊師しかありません」って言ってる人に限って
「あー受けた受けた、この人たちカルマ悪い」と言う。
むかしっからあいかわらず。

>>358
教祖に帰依をする根拠は、カルマの法則を自分自身で実感したからというのが
大きな根拠のひとつですが、それだけではありません

カルマの法則を自分自身で実感したというなら帰依すべきはカルマの法則。
教祖がカルマの法則を作ったのではない。
カルマの法則を自分自身で実感したというならなぜ教団がいまの状況になってるか
実感できるはず。
為したことが返ってきてるだけ。すべて自己の因。

初期の仏教教団では、「無所有」を常とし、托鉢によって食を得ていた。
つまり、金品の「布施」などを信者に要求することは無かったし、
人から貰ったモノを食べて、「カルマを受けた」などと言って体調を崩し、
寝込んだりするということも無かったと思うのだが…
まぁ、オウムの「出家修行者」達とは、まったく「別のタイプ」の修行者集団
だったんだろうね…

>>402
なんのことですか？
私はちかっていいますが、このスレで自作自演や二人の人格を使い分けなどは
しませんよ？わたしのIDで何がわかるんでしょう、
機械のことは疎いので、逆に教えてください

ただ、ずっとここに住んでいますが、もう２，３年
以前とは考えが変わってきました
だから、以前の私のレスからみたら、別人格を使い分けしているように
見えると思います

気持ち悪いので、何を疑っているのか教えてくださいよ
私は教団のような、薄汚い自作自演はしません
それが真理のためであってもね
教団には騙して誘い込むために、とてもいい人でも、人をだます練習をしてますがね
そんな不潔な奴と一緒にしないでくれ

まあ、こんなところで善人ぶっても始まりませんが
安奈さんに、元サのネカマのなりすましだとか噂があるってきいて（笑
誰がどこでそんなことをいうのかなあ、と
思いましたよ

私はサマナ事情には、疎いほうだと思いますよ
親しいサマナもいなかったし　欲しくも無かったから

ＷＣ試合開始

だって、信者がさあ、師も仲間に入れて、どこでやるんだか
外部の人を勧誘する演技の練習をしている

どんなふうに声をかけて、最後にオウムだってばらしたとき、
（そうなのよお、実はあ、アレフなの）ってニコニコして、こうやったらうまくいくだろと
自作自演の練習を、堂々道場でやってますたわ
私がパーフェクサルベイニ受けるとき、銀行でもローン会社でもじきつぶれるから
今借金しても全額返済しなくていいよ、といわれてハンコついたんだけど
結局、ハルマゲこないんで全部払うハメになったと。
そのとき、サマなに、（あの話どうなったんですか）と、私以外の人が
説法会で質問していたけど、
（えっ、、、（しばらく間をおいて）今なんの話していたっけ）と
前に出て質問を受けたサマナが二人で、顔を見合わせて、しらばっくれた会話を
かわして、終わり、質問に答えなかった。

あれは、二人の意気投合振りから、事前にこの質問が出たら、こうかわそう、と
打ち合わせがあったと思う。
自作自演得意だからね

＞今借金しても全額返済しなくていいよ、といわれてハンコついたんだけど
結局、ハルマゲこないんで全部払うハメになったと。
そのとき、サマなに、（あの話どうなったんですか）と、私以外の人が

しかし、これ何度も書いているけど、自分の愚かさ加減をたくさんの人に
吹聴しているわけで、、
情けない思いをして、サマナにはバカにされて、たまりませんわ
そんな、くだらない話信じるのが悪いって、誰にでも言われるでしょう
あなた学校出ているんでしょ､とか　嫌味言われるよね

今になると、”最初から､だますつもりだったんだ！”と
でも、そのときは、”教祖やサマナはウソをつかない”と信じ込んでいたからね、、
今になると、自分の宗教に対する理想を、投影して信じていたんだって
思うようになった
立派な人格者なら、神なら、騙したりしない、と
当たり前に信じていてナ、、
ねじこまれたら、言い訳してバックレようぜ、なんてサマナが考えているとは
思わなかったよ
同様にサマナも、師がウソをつくはずがないと思っていたろうし
師は教祖がウソつくはずないと思っていたんだろう

ハルマゲドンこなくてやっと、（情けない話、、）セイゴシセイタイシレベルで
（おれたち、騙されたのかも？！）と。。

＞でも、そのときは、”教祖やサマナはウソをつかない”と信じ込んでいたからね、、
今になると、自分の宗教に対する理想を、投影して信じていたんだって

そういう思いを信者にさせたから、サマナにも返るし、サマナをだますのも
修行のうち、高い世界にいってくれ、とサマナ騙したセイゴシも
ソンシに高い世界にいってくれ、と騙されるのでしょう

特別、東京のサマナってガツガツ点数稼いでいたのかね
東京や横浜は修羅って言われていたから、、

大阪あたりは情の大阪とかいっていたから、あんまり金の話すると
信者に嫌われそうだよな
大阪の師って情に篤いかね

ここで篠沢さん一言ほしい

日本先制点。

先生にゃ勝てん。

何気に韻を踏んでみました。
hB0a08Jpさんへのピンポイント。
先生とはもちろん・・・

この教団は本当にウソで塗り固められていた
純粋な末端の在家信徒は教団の実態・真実は何も知らない
将軍サマを崇める北朝鮮の国民、いやいや
終戦を知らず戦後何十年もたって発見された日本兵みたいなもん

小野田少尉殿とお呼びしる

地図夫ちゃんが人間宣言して過ちを認めないと現役信者の魔法は解けないと思う
それも、公開生中継でもしないと駄目だね

ふ〜う。
今日半日で１００近くも投稿あったんだ〜。
結構読むの大変でした。

皆さん結構教義について真剣なやりとりをなさったみたい。
糞板だの、なんだのって悪口言われても
意見が違っても、まじめに真理を追究したい
真理の道を歩みたいって意味では共通点があるみたい。

なんかちょっとウレシ(*^^*)

あ゛〜。
日本が１点入れられて同点になっちゃった。

あ〜あ。

クリス・シーゲル外科部長さんとヨッシーさんがケンカした模様。
もう、ケンカならスーパー宗教大戦の中でやれや！

わびしい一人暮らしの元信者に聞く
　あなたの私生活晒してください　

１．私の部屋は　○畳
２．家賃は　○円
３．トイレ風呂　ついている
４．冷暖房は　何を使っている
５．洗濯は　するしない
６．汚部屋である　（･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾉｵﾍﾞﾔｰｽﾞﾅｶﾏｰ

７．電気釜でなんでもする　あたりまえ
８．冷蔵庫がある

いつもの文体は口汚い子供のような感じで
内容がワンパターンなので別のキャラがかぶった
ように見えたんですよ。

誤解なら申し訳ない。

でもああいう文章が書けるなら普段から
そうして欲しい。

すごーく安い家賃とかで、住んでいる方っている？
２万以下とか、、
共同便所って、気を使うよね？
掃除って順番なの？

>421 でした。

＞内容がワンパターンなので

年よりは繰言が多い、嫌なら飛ばして読むこと
いくらひどい話でも、何度も聞かされるとどうでもよくなるらしい、、

以前、てめえら世田谷になんか住んでいないで家賃の安い足立区に住め！って
わめいていたんだけど、足立区にアジトとか多くなったみたいね
拘置所の近くに住みたいって理由で、わざと足立なのかな、、

>>358
>教祖に帰依をする根拠は、カルマの法則を自分自身で実感したからというのが
>大きな根拠のひとつですが、それだけではありません

じゃあ、その「大きな根拠のひとつであるカルマの法則を自分自身で実感したから」についてお尋ねします。
カルマの法則というのは成したことが自分に帰ってくるということだと思いますが、
具体的にどのような体験に基づいて自分自身で体験したと仰るのですか?

カルマの法則は、為したことがそのままダイレクトに返るというのは勿論ですが、
そのまま返るのではなくて、蓄積とか変換とかはあるんじゃないかと思ってます。

小さな殺生を継続して続けた結果、大きな怪我として返るとかね。尊師の質疑応
答でもそのような返答があったと記憶しています。

それは体験じゃないよね。

あんた、そりゃ実感とは言わん。
具体的な体験じゃないでしょ。

>>445
358さんですか?

あなたは自分が何をなした結果何が返ってきましたか？

また、そのことと尊師に帰依することとはどのような関連があるのですか？

誤解を生じさせてるようですが385さんとは別人です。紛らわしくてすみません。

×385
○358

ん(・・?

もれは、書くと長くなるので、また自分の恥でもあるので書かないが
昔やったヤバイことが、ほとんど似たようなシチュエーションで返ってきたことがある

入信したきっかけにもなった
ひどく困っていたが、教団で相談しても、そっけなくあしらわれ
誰も助けてはくれなかった
もどきに言わすと、誰かが助けてしまったら、カルマが落ちないじゃないかと

たとえば、誰かを苦しめ、相手は悶々と悩んだと
そういうことを、自分はしてしまったと
それが返ってくるとき、自分も同様に苦しむけど、そこで誰かに救いを求めて
相手が親身になって助けてくれたら
”自分は相手を苦しめたのに、同じシチュエーションのとき、自分は助かりたいと
思って、人にすがったら、、で、助けてくれちゃったら、”
自分のなした業が、残ってしまう
相手と同じだけ、自分も苦しんではじめて、清算される
でも、非常に苦しかった　恐怖を感じていたね

あ、了解。

アーレフには「尊師は弥勒菩薩」という教えと信仰があるのでしょうか？

漏れは、うらやましかったね
出家希望の男の子で、自分の親に薬を打たれて、軟禁された、って奴
その人のことは、教祖も心配して大師を差し向けて救護にあたったりしたのに

私は困っているんで、師に面接してもらって、窮状を訴えたんだが、
ひどい返事だった
（そんなに困っているの、本当は喜んでいるんじゃないの？）ってさ、、
なんで、そんな返事をされるんだろう、って
こっちが困っているから、わざわざ入信したってのに

会社の部署の違う上司に、変に好かれてしまってさ
相手は後からわかったんだけど、変質的な人でね　ストーカーみたいな奴だった
私の前にも、２，３の女性に声をかけていんだけど、（それはあとからわかった）
なんでも自分の思い通りにならないと、かんしゃく起こして
目の前で暴れるんだよ

>>445
大変だったんだね。

445×
455○

別にアタシが美人だ、ってわけじゃないよ　誰でもいいみたいなんだ、、
手近にいる女ならね　で、目をつけたのを、変質的に追いまわす
仕事していると、内線で電話がかかってきて、、
最初は、新入社員だったんだけど、（仕事なれた、？）とか聞いてきた
やさしいんだなと、、
出張いくと、おみやげを買ってきてくれる
最初は受け取った　でも、やたらひんぱんに買ってくるようになって
おかしいと思った頃には、内線電話が日に４，５本もかかってきてね、、
（今仕事中ですから、）と切ると、間髪いれずにまたかかってきて
（そんなに忙しいのか？）と（ええ、忙しいんです）と切る
またかかってくる、、（でも、１分くらいいいだろ？）その声がもうケンカ口調

出張土産を、なんども受け取るとヤバイと思ってつっかえしたら
（受け取ってよ、下心なんかないんだから、、）
そう言われて、仕方なく受け取るとまた買ってくる
今度こそ、とつき返すと、（いいから受け取れっていってんだよ！！！）と怒鳴られる
なんでだよ？と、、

それで、弱り果てて、助けてほしくて入信したんだ
同時に､配属部署が残念ながら好きな英語が使えなかったんで、仕事に落胆したとか
好きな男がいるけど、そっちはだめだとか、、弱り目にたたりめだった

うんうん。
助けを求めて
救いを求めて
オウムに入ったんだね。

ソーナーにいったんだよ
会社の男の人に、つけねらわれてこまっているって、、
そしたら
（そんなに困っているの？本当は（男にちやほやされて）喜んでいるんじゃないの？）
ってさ、、
そのとき、なんでそんなこと言われるのかわからなかった
マジで大嫌いな奴だったんで
あとで思ったのは、女ってのは、他人がもてたとか聞くとやっかみをいうんだろうと
腹を立てて、その会社はやめたよ　そいつと同じ空間の空気を吸いたくなかったからね
人事異動で、同じ課にきてしまった
生まれて初めて、そいつの吐いた息が少しでも混じっている空気は吸いたくないと思って

ソーナーさんには
あなたの苦しみを理解してもらうことはできなかったんだね。

オウム信ちゃんのカルマが返ってきた云々てのはかなーり怪しいとおもう
オウムの理論だと行為をなすとコー猿に蓄積され、それが降りてくるという
信徒、サマナ、師、正誤師、整体師の誰がどこまでコー猿のデータ、アカシックレコード
てのを読めるんかい？麻原かて、悪口のカルマで地獄に落ちることもあると言ってた
どういう形で返って来るかわからないってことだ
いついつの行為がどうやって返ってきたなど本当の所は分からないだろう

なんどか訴えたけど、（たまたま担当がソーナーだったんで、ほとんどソーナーにね）
（私はもう十分、あなたの話は聞いたと思うわ）って
捨て台詞残してわざと席を立ったりされたよ
確かに、聞いてもらったんだが、理解されなかったんだよ
ひどく私はそいつが怖いんだ、誰か助けてくれないだろうか、と
でも、アイツの返事は
（その人も苦しんでいるのよ、助けてあげなさい）とかトンチンカンでさ、、
こっちが困っているのに、男の擁護をする始末で
しまいにソーナーが憎くなった
「カルマのおちるプロセスだったとは、理解しているんだが、）
助けてくれると思って、入信したんでさ

思った
いつの生にか、ソーナーが四面楚歌で、さめざめ泣いているときに
私はそばに立って、高笑いしてやるんだ、って
私は本当に困っていたのに！
仕事が好きな部署につけなかったと、いったら
（仕事なんかなんだっていいのよ、、）と奴はいった
英語の仕事につきたかったのに、つけなかったという私に出家したらとか
大嫌いだ　何一つ、わかろうとしない
それなのに、他の人のことは、親身になって助けてやるんだってさ、、

ソーナーは親切そうだった　だからなおさら、わかんなかった
おかしいなあ、わかってくれるはずなのに、、って
事件後、裁判を見に行ったら、江川さんが来ていた
お会いしたことはなかったが、テレビで見たのですぐわかった
話し掛けると、やめた元信者などと連絡を取りたければ、間に入ってあげるわよと
では、ソーナーをと
彼女はいいわよと、後日、電話が彼女からきたが、困惑したように
（大内さんは、連絡を取りたくないって、もうオウムの人とは話したくないって）と
お礼をいって、電話を切ったが

何が、オウムの人とは話をしたくない？
てめえが、ソンシソンシといって３０マンのイニ分割１０回にしてやるから受けろとか
いったくせに、オウムの人とは話したくねえ？
勝手なババアだと思った、、奴は私が修行ノラクラしているのを、不満そうに
もっと手伝えと、あなたが出家してくれたら、救済が進んでいいのに！と
私にいったんだぜ？

担当だったソーナーさんに自分の窮状を一所懸命訴えたのに
ちゃんと聞いてもらえてないって気がしたんだね。

その男てのは、思い通りにならないとすぐ、足元のものを蹴っ飛ばしたり
机の上のものを掴んでなげたりしてさ、、
うわーーっと、興奮して、わけわかんなくなる
そういう男に好かれたって、嬉しいどころか怖くて仕方なかったのに
（好かれて喜んでいるんじゃないの？）って言ったのには驚いた
道場ではずっと、そんな調子だった
仕舞いには誰にも相談しなくなった　誰もわかってくれない
惨めだから、遊び相手を自分の中に作った
インナーチャイルドという本を読んで、心の傷は自分で直すと
そんなものになぐさめを見出したよ
どうせ聞いちゃくれない他人より、想像の中の、理解者のほうが余程
自分を幸せにしてくれるしな、、
（それでカルマが落ちるんだが他人と違いすぎないか）
親切にされた人もいるのにな、、

キャンディちゃんソーナーさんに解って貰えなかったんだ。

江川さんに連絡とってもらったら、話したくないって返事だったんだ。
救済のことばっかりキャンディちゃんに要求して・・・。

キャンディちゃんの苦しみは解ろうとしない。

そうそう！てか、オウムの人とは話したくない、には驚いたよ
てめえ、脱会してまであたしにケンカ売ってんのかよと

あんた信徒省長官だったろ？
オウムオウムって押し付けるのが仕事だったじゃんか、、
なんだその発言は、って
まあ、恨みは晴らしたと思っている
今生彼女は、気持ちの晴れるときはないさ、、

うわーーっと、興奮して、わけわかんなくなる ような人に
付きまとわれてたんだ〜。

それは怖いかも。

それなのに喜んでるんじゃないのなんて言われちゃあ･･･。

ん。
インナーチャイルド(・・?
自分の傷は自分で直す？
想像の中の理解者って・・・・・・・・。

その男はマジこわかったよ
会社辞めてもその後４年間、アタシの誕生日に宅急便で
デカイ花束贈ってきた
忘れたころに思い出して憂鬱にさせられたよ

○さんが会社をやめても、オレはいつまでも○さんを思っているからな！と
辞める前に壁際に追い詰められて言われたんだ
その目が、親の仇でも見るように、私をにらみつけてさ、、
性格曲がっているから、愛情即ものすごい嫉妬でさ、、
でも、今になるとなんかわかる
みんなそうなる可能性はあると
うまくいっている人にはわかんないだけかなと　ちょっとひどすぎるけど
私も執念深いから　ただ、理性がプツンしていないだけ

＞仕事なんてなんだっていいのよ、、
オウムのサマナ、昔はシャモン、シッシヤって言ったっけ
奴らは世俗を否定し出家してんだから、自分の価値観の中では現世のことなど
どーでもいい、価値がないって思ってたの
出家してヒゲオヤジの救済を手伝うのが唯一最高の生きかたと錯覚してたの
むしろ希望が叶って理想の生きかたしちまうと出家に向わないから
安定な生活をぶっこわしてやろうと企んだ師がいたぐらいなんだよ

>>468
オウムの人とは話したくないって言われて、驚いたけど。

ソーナーさんへの恨みは晴らしたと思ってるんだね。

世俗のことなんか、訴えたってわかってくれないのよね
少し、修行に専念しすぎる団体だし、、
あとから、なんで警察にでもいかなかったかなと思ったけど
わりと、気がよかったから、
悪者にしたくなかったんだよね
人が人を好きになるのは自由だかん
私も叶わない恋をして、気持ちがわかっていたんで、私もこの人と同じだと
思ったら、訴えるなんてひどいかもと、、
でも、本当に困っていたんだけど

仕事辞めて4年も花束送りつけられたんだ・・・。

そんなことされて憂鬱だったんだね。

壁際に追い詰められて・・・
それは怖い。

でも、」今になってみると皆そうなる可能性はある

って思うんだ。

ソーナー。本名、大内早苗。
プンナマンターニプッタ正悟師の妹。

オウムってのはさ、救済、救済って叫んでたけど
人が興味もちそうな、困ってる人がすがりつきそうな
超能力や願望成就、不治の病が治るとか
そういうエサまいて人集めてさ
信徒時代は金づる、出家させて絶対服従の歩兵を集めたかったんだろ？

472
勝手だよな、自分の理想ばかり押し付けてさ
教祖に気にいってもらいたくて、信者のケツ叩いているんだろ、、

>>474
あんた偉い。
金剛バカにあんたの御宝髪でも煎じて飲ませてやりゃいいのに。

今となっては、オウムには世俗のこと解ってもらえないと思うんだ〜。

そうだね、今ならストーカーって言葉も浸透してるし警察が適当かも。
ああ、でも好きな人に気持ちを受け入れてもらえない苦しみを知っているから
警察に訴えたりしてことを荒立てるのは可哀相な気がしたのかな。

でも、本音は困ってた。

だからオウムに助けを求めたんだね。

↑私の毛でよければ、三本千円で売りたいと思います

まあ、一応それなりに霊的修行の成果はあった
まあ、ちゃんとヨガやればそうなるんだけど
かえってそれがいけなかった
まったく無能な口だけのおっさんなら誰も引っかからなかった

ところでキャンディちゃん

>>466
>惨めだから、遊び相手を自分の中に作った
>インナーチャイルドという本を読んで、心の傷は自分で直すと
>そんなものになぐさめを見出したよ
>どうせ聞いちゃくれない他人より、想像の中の、理解者のほうが余程
>自分を幸せにしてくれるしな、、

これって、もどきと何か関係があるの？

脱会した正悟師・正大師たちはなぜ積極的に信者の脱洗脳や社会復帰
支援活動をして社会的・道義的責任を果たそうとしないのか。

末端信者の方がよほど真面目だったし、いまだって糞板とか非難され
ながらも真実を伝えることで、かつての朋友を洗脳の呪縛から解放
することで贖罪し、責任を取ろうとしているというのに。

事件の被害者の方々のためにも、全面的に罪を認めて解散するべき
なのに。

卑怯者どもめ。

無いと思うけど、その遊びにはまっていたとき、たまたまケイマさんと
面談があって、向こうがしてくれるんてんで
そしたら、
○さんは、とても霊的な方で（それはお世辞と思うが）
頭が半分アストラルに突っ込んでいますからね”と言われたよ
お上品にね

京増さんの面談はお布施いくらだったの？

>>462

心の体験ならあるんですけどね。

修行中痛みとか出てきて、それをカルマの法則を意識しながら耐えていると、
痛みがスッと引いてきたり、そこの部位に軽さが生じてきたりして、あっ、こ
れはやっぱりカルマから生じてたんだと心にも理解が生じるというか、やっぱ
りカルマの結果生じてたんだと心が納得するというかね、その時は痛い痛いと
思ってたのも全然気にならなくなっています（一種の悟りと言えるとは思うけ
ど）

そういうことがたま〜にあるんで、自分はカルマの法則は曲りなりにもあるん
だなと思っています。（ダイレクトに返るのもそう言うのかも知れないけど、
カルマの蓄積してる分の清算的に生じるものもあるんだという意味）普段は、
痛みとか出てもとてもこれが自分のカルマだとは思えない、冗談じゃない逃れ
たいとか、ごたぶんに漏れずこのように思ってるわけではあります）

心が納得するというのは、自分の心の内側の体験なので、ご自身で修行して
実際に経験してみる以外に同意を得られるのは難しいのかも知れません。
（自身の中では断片的にしろ結び付いてる部分があるので、カルマの法則は
あると思ってますが）

あーなんだ。

想像の中の理解者と遊んでるうちに
もどきが定着したのかと・・・。

>>487
>心が納得するというのは、自分の心の内側の体験なので、ご自身で修行して
>実際に経験してみる以外に同意を得られるのは難しいのかも知れません。

てことは、アレフの信徒さんですか？

恐らく想像してる方で間違いないと思います。

>>487
私は麻原ホラ吹き偽真理教の元なんで
仰ることはわかります。それに近い経験もありました。
でも、思い込みによる身体感覚もありますよね
例えば、想像妊娠などよく知られる事例です
過去の自分の経験と、見聞した他の信者の経験を検証すると
かなり怪しい部分があるという結論に至りました。
しかし、全て否定するつもりはありません。
真理を標榜するならいい加減なことをいってはいけないと思いますよ

>>491

分かっていないことを無理やり思い込んでるのとは違います。心の働きの蓄積の
結果生じてたものであるというのを心が理解し納得してるんです。数学の問題と
似ていて、そこではキチンと割り切れていて、問題が解けて疑問がなくなってる
状態と似ています。

痛みがなくなったという身体感覚から判断していますよね？
薬のプラシーボ実験からも分かるように案外あてにならないものです

>>492
じゃあそれは自分が判断してることになる。
全てを委ねた無心の帰依じゃないってことだね。
まだ汚れてる自己の心が判断してるよね。それならその理解し納得したのも
必ずしも正しいとは言えないよね。

>484
まったくその通りです。
オウム問題や現在の状況に対して一番責任があるのが
教祖であるのは当然のこととして、その次は教祖の妻と
最初期の弟子たちであると思います。

まず教祖が解脱したか、周囲に偽っていないか妻には
分かっていたはず。
そして教祖が解脱を自称したときに弟子たちが
鵜呑みにして持ち上げてなければ、彼は今でも
ただのヨーガ教室の先生だった。

今でも彼らの言葉が大きな影響を与えるはず。
責任は大きいのだからもっと積極的に
社会復帰に協力すべきだ。
みんな去る前にひとこと教祖と教団を批判していった
ぐらいの事しかしていないじゃないか！

完全に間違っていると否定はしません。

師のステージには４段階あったと記憶してますが
成就は古いのにステージは下位の師に聞いたことがあります
もっと上の体験もあるでしょう？と言うと
あることはあるが、自分の中で確証が持てない体験は
報告しないことにしてるから。。と
他の師は私から見るとあやふやな体験でも損師に上げてるから
化身成就師などに認定されているが、わたしはそんないい加減なことはしない。
だからこのステージでいいんだと言うてはりました。

カルマの法則が正しいとしてもそれで教祖が解脱者である
ということにはならない。

>>493
痛みがなくなったということだけから判断してるわけではないです。
心に納得が生じてる時にその他を観察して見ると、それに付随して、痛みの引き
やチャクラに軽快さが生じてたり、同時に現れてるということです。これは、心
を観察してないで、立位礼拝等、単にエネルギーを上昇させるだけの修行をして
たら心がカルマを体感するようなことは難しいのかも知れません。

>>494
まあ、それを言ったらそれでお終いのような気が。
それと、無心の帰依は必ずしも悟りに必要なわけじゃないとも思うのですが。

>>496
自分の中では確証してるんですけどね。（自分の中で確証がないと、こんな
ことは言いません）
別に、このようなことを言いたいわけではなかったのですが、皆、カルマの
法則というものに対してあまりにも懐疑的なので、ちょっと口を挟んだという
次第です。

カルマの法則ははるか昔からいろいろな人によって
説かれてきた。すこし宗教をかじれば誰でも言えることだ。

遅くなったので眠ります、お休み。

>>498
では「グルが白と言えば黒でも白」って帰依がないと解脱悟りには至れない、
という人たちとは見解を異にするというわけですね。
必ずしも「少しでも尊師の意思から外れたら解脱悟りを得られない」って考えの
人ではない、と捉えてよいですね？

カルマの法則なんてない、と言ってるわけではないと思います。
最大の問題は大抵の正統派の方たちが「カルマの法則＝尊師＝四無量心」と錯覚していることです。

夜勤明けだけど、おはよう(^O^)/
麻原なんて信じるな。みんな！
犯罪者なんだからね。
いいか！我々は日本国民なんだよ。
日本の法律に従わない奴は、信じるな！いいね！

日本の法に従うんだ！みんな！
そして、好きなようにすればいい！いいね！

日本の法律が気にいらなければ、
正々堂々と選挙に立候補して
総理大臣になって、法律を作ればいい！いいね！
はい、今日の説法はこれで終わります。
おやすみなさい。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50
【禿しく】北朝鮮人権擁護法案【ｲﾗﾈ】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150128864/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　　　　　17日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
色々な板や色々なスレに貼り付けまくろう！！！！

篠沢教授に３千点さんはすごい

みなおしちゃった

朝から書き込みじゃ
カルマの法を私は一応信じておるが、昨日の続き
男にからまれたって奴
もっと、以前に学生時代に、私はある男を好きになってね、、
まあ、若い女性にはよくあることだが、
残念なことに、相手は私を好きではなかったらしい
ずっと年上の人で、私は恋愛対象でなかったらしい　が、私はそのころ
ずっと年上の男にあこがれていてさ
何度か、ラブレターなるものを送ったりした（笑

後から思うと、相手は私を避けたかったのではないかと、おもうが
公の場所で、公の用事で会う間柄だったので、いやだからといって
付き合いを切ってしまう、ということが、できなかったんだと思う
また、男性だから、女性に対しては一般的な意味で親切だったんだろうと

私はといえば、乙女チックに、純粋にすきだったら、きっと相手も
振り向いてくれる、などと、若い女らしく思っていた、、
それが、
カルマがかえったんだろう、と思ったわけ
数年間、私は好きだった男にアタックしたわけよ　まあ、別に思い通りにならない
からといって、怒鳴ったり、ものを投げたりはしなかったけどさ（笑

おはよ。

自分は相手が好きだったが、にぶかったんで（笑）相手は自分を好きではなく
やめてほしがっていたことに、気が付かなかった
誰でも自分を好きだ、といってくる人間に対して、
辛らつなことってのは、言いにくい　
それで、向こうもイライラしながらも、冷たい言葉を吐いたりはせず
それでにぶい自分は気が付かなかった、、

そのカルマが、見事に返ったと思った
正直、自分が同じ立場に立たされ、嫌な思いをするまでは
昔自分がしたことが、人を苦しめていたとは、つゆ気がつかなかった
なんというか
自分が相手を好きだから、相手も自分を好きになるだろうと、
悪気は無く無邪気に思っていた、、
でも、好みがあるからね

>>507
キャンディチャンのあわい恋。

振り向いてもらえなかったんだね。

それで、カルマ？

私に絡んできた男も、にぶかったんだよ（笑
嫌がっているんだけど、わかんないのかなあ、ずいぶん自分に自身のある奴なんだな
こっちからみると、全く恋愛感情がわかないんだけど、、と
私は思っていた（１５歳も年上の上司で、おじさんにしか見えていなかった）

カルマの法則はあるし、落ちるまではどんなに泣こうがわめこうが
誰も助けてくれないんだと、思ったよ
ある時点で、ふと瞑想をした結果、私の心に一種の男性に対して”目覚め”みたいのが
生じて
そのとき、すごく自分は悪いことをしたと思ったの
はっと気が付いたというか、、
その時点から事態は好転しはじめて、まわりのそれまで知らん振りしていた
他の上司が、向こうから事情を聞いてくれたり、その男から私を守ったり
してくれるようになった

その男が､私のところへこようとするのを、私が嫌がるのを知って
まわりが阻止してくれるようになったんだけど、するとその周りの連中相手に
ケンカを始めるって始末で、、結局会社はやめた

>>509
今はその人がやめてほしがってたかもしれないって思ってるんだ〜。

そのカルマが返った。

そう思ってるんだ。

自分がストーカーされて苦しんだから。

自分が悪気なくしていたことでその人が苦しんだかも知れないことに気がついたから。

>>511

よかった〜。

キャンディちゃんのこと助けようとしてくれる人もいたんだね。

まさ。カルマの法則よくわかんないけど、
じゃそのキャンディチャンに絡んでたその男の人は
今は誰か自分が好きじゃない女の人に付きまとわれてるのかな？

>はっと気がついたとき

意識の状態が変わった瞬間から
もの事の流れが変わることってあるよね

512
オマエは一体なんなんじゃ

そう、その嫌な男に追いかけられているとき、私は別の男が好きだったんだけど
（その人とは、縁が遠くて、実質近づけなかったんで、迷惑はかけなかった）
毎日その人のことを考えて、頭の中その人でいっぱいで、、
自分はその人を好きなつもりでいたけど、
実際は、相手のことなど何も見えていなかったんだ、ってふと気がついた
相手は相手で、相手の考えがあり、自由があり、生活があり、意思があり
哀しいほど、自分は相手にとって何でもない存在であるというのが
如実にわかった

自分の相手に対する”欲目”が落ちて初めて、相手を”見た”のだと、わかった
自分の欲を満たしてくれるために相手があると、思い込んで（別にそんな悪気はないんだが）
いるうちは、まったく、相手のことなど、自分は知らなかったんだと思った
そのときには、非常にすまなかったと思ったでつよ

カルマの法則なんてないよ。生命体だけに
あてはまる目に見えないどうでも良い理論だよ。
この世界に決まっていることなんて何一つ無い。
一般の悪行というのは非難されるものばかりだから。

何なんじゃって言われても･･･。

今では恋愛は、疲労の元だと思うようになったよ
泥沼が口開いて待っている
表層ではそう悟っているけど、潜在が全くダメ、ってのも
自分でわかっていて、、
たぶん自分の潜在は、今だ愛情問題ではどろどろしていて
越えられないんじゃないかと、思っている、、

うん。
確かに疲れる。

どろどろで苦しみながら生きてきた人って多いかもしれない

>>350
> すべての修行は信より始まります
> 信なくして真理への道は開かれませんし、帰依なくして進歩はありません
>
> いまだ無明の中にいるわたしたちにとって、真理を体現した者への疑念は
> 魂の成長にとって妨げにしかなり得ません

無明のあなたがどう考えても
「麻原が真理を体現した」と判断できるはずがない。
あなたは間違ったものを信じた。
なぜならあなたは無明だから、間違ったものを信じるのです。

カルマの法則ってさ、こんなこといったらアレフの人や仏教徒の人から
違うって言われるかもしれないけど、

あるひとにはすぐに発現したり、今生では発現しなかったり。
条件付の法則なのよね。

だから、その人がカルマだって思えばそのような解釈ができるかもしれない。

勉強しなかったから、授業についていけないとか
お金たくさん使ったから、食うものに困るとか、
ストレートなものは納得できるけど。

それ以外のものはその人の解釈しだいなんじゃないかな。

ただ、カルマの法則が有益なのは、

私のどこかに原因があったかもしれないって
振り返ることで、その人自身に何かの気づきがおこって、

その結果その人自身の意識の状態がそれまでとは違う状態になる。
そうすると取り巻く周囲の状況もおのずと変わってくる

そんなところだと思うな。

その、好きな男がいるが、うまくいかない、あるいは嫌いな男から追っかけられる
で、ズダボロで疲れきって
ある時点で、我慢ができなくなったというか、その自分のモヤモヤを、衝動的に
捨てたい気分に駆られたわけ
普段、道場で欲は捨てよ、と言われるけど、正直聞いちゃいないのよ
自分は欲を叶えたいから、オウムなんかやり始めたんで、、
でも、胸のムカムカが、限界に来ていた

で、突如レンゲザ組んで、”もう自分は、こんなことはやめる､捨てる”と
形だけでも自分に言い聞かせると、はっと
、、実際は、相手のことなど何も見えていなかったんだ、
ってのが、突如にひらめいた　
それまで自分の中になかった、そんな発想がふっと湧いた
それは、不思議な気がした
瞑想もキライでしなかったけど、なんで、そうやって自分に言い聞かせたとたんに
はっと、わかったんだろうって
何か、そんなシステムになっているんだろうかって
心のからくりが、、

で、自分が間違っていた、自分は欲が深くて何も人のことはわかっていなかったと
思い始めたら、、それはそれで、悩みが深くなってしまって、自分を責めるというか
そしたら
夢の中に、”彼”の姿をした人があらわれて、
”もういいよ”といって、私の頭に手を置いたんだわ
そうしたら、全身が（こういう言葉嫌いなんだが、修行者くさくて）
歓喜状態になった
自分の細胞のすべてが、嬉しいウレシイ！って言っているような、、

>.>522
そ、なんだ。
ズタボロで疲れきって我慢できなくなっって限界で

捨てるって自分に言い聞かせた時

今まで自分になかった発想が湧いたんだ〜。

その瞬間何かが変わったんだね。

欲をかなえるために宗教（＝詐欺師）に入ったりすると、
相手（＝詐欺師）にその欲を利用されるにきまってる。
みんなそれでカルトに騙されちゃんうんだよ。

キャンディ氏の人格を分析すると典型的な
一人っ子の女性にありがちな精神構造をしていると判断した。
違いますか？
あなたの潜在は模擬人格による補完を求めている。

>524
それはそうかもしれないですが、
オウムの場合は解脱という煩悩を捨てた状態を
目指すわけで、そのために自分のそれまでの生活をすべて
捨てて出家したわけで必ずしもあてはまらない。

逆に現世に帰るところがなくなってしまったために犯罪に加担
せざるを得ない心理状態にさせられた受刑者もいたはず。
出家生活は視野狭窄というか、狭い社会だし。

で、あのスキャンダルはどうなってるんですかね。
あれだけの大事件なのにマスコミがウンともスンとも言わないってことはやっぱりガセだったのかな？

>520
そういう理論では解決できないと思いますよ。
それでは誰も解脱者にはついていけないことになる。
オウムのことは置いといて、無明の状態の人には解脱者が
区別できないとしたら、釈迦についていった弟子
は最初から解脱していていたことになります。

無明を滅した状態が解脱だからです。
十二縁起を逆観すれば最後にあたる部分ですね。
これは一応仏教として普通の見方だと思いますよ。

グルと弟子の関係は、やっぱり縁だと思います。
自分自身つきつめて考えると理屈だけで麻原さんを
グルに選んだわけではなかったですから。

つまりだまされるべくして現れる縁もあると。

＞グルと弟子の関係は、やっぱり縁だと思います。

それはあるよね、自分の行動範囲内に存在しているグル、、
インドの山奥までグル探しにいく人もいるかもしれないけど
あたしは、たまたま近くにいなかったら
訪ねもしなかったよ

527
本当だったとして、（教団にはゆゆしき問題でも）世俗では警察が乗り出すような
犯罪には数えられないから、、
荒木が特権でも与えられて、それで教団が動いたりしたら、でるかもしれないけど

荒木さぁ〜〜ん、、、、とも子ぉぉぉぉぉ、、、、んぐぐぐぐぐ。。。

やばいなァ・・・・なんかエロジジイっぽいんですけど。

欲求不満かｗ

キャンディはここしか居場所がないのね。
欲求不満なのがもろ分かるわｗ
何年もエッチしないとこういう中年女になっちゃうのね、ヤダヤダ、、、

投稿者:おさむ..2006/06/10(土)13:09　No.3406
>あんな汚れた板、
>エネルギー的なものには鈍感な私ですら見るだけで気分が悪くなってきますわ。

凡夫外道ゴミ以下の私ですらそう思います。
で、
ワード検索したらあっさりと。
http://spaces.msn.com/aumyameta/blog/
そもそも、
事実かどうか探りようのない内容ばかり。
探る必要もないわけですが。
もっとマシな公益性のある情報はないですかね･･･

投稿者:あべる..2006/06/10(土)23:53　No.3407
私が関係筋に問い合わせて得た情報によれば、
二人が会っているところを目撃されたことは確実らしいですが、
男女の関係を示唆するような行動までは確認されていない、
話に尾ひれがついているようだ、との情報があったことを一応報告致します。

これについては後ほどオンフルール板ででも言及したく思います。

Re:ついに出てしまった過激ブログの内容 返信 引用

投稿者: ・・・ ..2006/06/11(日) 21:12 No.3408
> 二人が会っているところを目撃されたことは確実らしいですが、男女の関係を示唆するような行動までは確認されていない、話に尾ひれがついているようだ、

そんなことはないよ。奥さんを尾行していた公安の
情報では、コンドームを買って、その後ホテルへ行
ったらしい

>>531
俺はフリーだよ。
俺と変化身エッチしない？（笑）

投稿者: ・・・..2006/06/11(日)21:12　No.3408
>二人が会っているところを目撃されたことは確実らしいですが、
>男女の関係を示唆するような行動までは確認されていない、
>話に尾ひれがついているようだ、

そんなことはないよ。奥さんを尾行していた公安の
情報では、コンドームを買って、その後ホテルへ行
ったらしい

投稿者:あべる..2006/06/12(月)23:20　No.3410
>「知子夫人から、イニシエーション受けた」と正直に言えば。

一緒に入ったのはラブホではなくビジネスホテルだったとのことみたいですが、
要するに直接的にＣ（←死語）までいったという証拠を出せといわれても
出しにくいですよね。薬屋で買ったというコンドームも、
単に「指示」受けに際して、書類を扱うときに「指サック」として
用いられただけかもしれないと。

指サックほどの、荒木のイチモツ

ﾁﾗ裏　11も年下の男に癒された34歳
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1149526544/

あべる

シャバちゃんが殺人予告を盛り上げてくれなかったから

怒ってるの？

Η中に言われて興奮した言葉は…？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1135058603/

ゆびさっく・・・・ｗｗ

>533
欲求不満は君でしょ。

>>544

【悩殺】エロエロ13歳・泉明日香ちゃん【ポーズ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1145722569/
http://www.shinko-sha.co.jp/passmovie/asukattime_ophm.htm

麻原出廷、という本かな　一緒に借りたんだけど
これによると
仮谷の妹さん、が道場に来るときには、
わざわざ教団の元レーサー志望の運転のウマイ人を
お迎えに差し向けて、お連れ申し上げていたらしいね

しかしあれよ　金をもっていると、近づいてくるのは
金目当ての人物ばかりよ
功徳積ませてやるったって、ねえ、、

ま、妹さんは６０くらいであったらしいが、体でも悪かったのかもしれんが
それにしたって、普通の信者にそこまでするか、、

仮谷の妹さんは、亡夫から５億ほどを相続していたそうだが

指サック萌え
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1149817186/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1145551639/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1145548027/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1145202809/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1146779763/

)y━･~~~

どうでもいいけど、他の板では、ここは糞板だっていってんのね
あべるとか、おさむとかサクラとか、、
みんな知らない人たちだけど、、

私ここにしか住んでいないんだけど、自分たちがどれだけマシなつもりなんだろ？
どこでもみんな、似たような話しているみたいだけど、、
ただ、語調が丁寧なだけで、口の戒を守れないってことかね

あたしが教団の悪口言っているのが気にいらないのかなあ？
でも、本当にあったことばかり書いているんだぜ？
別に誇張してないのにさ、、

てか、ここのレスの半分は私だから、自分が糞っていわれたみたいに思うんだけどな

このスレにはキャンディーとキャンディーのストーカーしかいない
もちろんおれはキャンディーを狙っている

アタシはこの板のレスの半分は自分で埋めることにしてますから
この板のエネルギは私のエネルギ

荒木さぁ〜〜ん、若い男っていいわねえ、、、、
チヅオは大きな二段腹で、アタシを押し倒したのよお。。

あたしもやめて長いから、ここにいて、何が気にさわるのか、
わかんないよ？

バナー広告はひどいけど、あべるなんか喜びそうだがナ

元サマナさんってカナリヤ教？

誰か
スメーダーちゃんやタントラギーターちゃんの情報はありませんか？？？

ユダヤ工作

【旧士族】　光の声　【海外在住】４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149772598/

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　お前が無駄に過ごした 「今日」 は、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　昨日死んだ誰かが
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　死ぬほど生きたかった 「明日」 なんだ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　

>>558
ええこといいますな

キャンディちゃんってオバチャンでしょ？
今はデブってお洒落もせず出かけるときはいつも一人とかなの？
一緒に映画やコンサート行ったり、ランチ食べたりするお友達はいないの？
毎日の話し相手がこのスレだけなんて可哀想！
本当に可哀想！！

>>528

> 自分自身つきつめて考えると理屈だけで麻原さんを
> グルに選んだわけではなかったですから。

理屈ではなく、自分の好みで選んでいるということ。
今なら、殺人者が好きなのか、そうでないのか、という好みね。

> >520
> そういう理論では解決できないと思いますよ。
> それでは誰も解脱者にはついていけないことになる。

そういうことになるね。
結局、ある程度の審査で妥協して、その人に賭けたということでしかないのだ。

賭けが間違っていたら、サッサと切り捨てないと、ドツボに嵌るだけだ・・・

>>550
さくらここ好きですよ♪

自らの信ずるところを真摯にぶつけ合うところ。

立場の違う人たちが、語り合うところ。

キャンディ
お馬〜系の板に嫁にこいよ
>>2
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　アタシもさくらのこと好き♪
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

>>.564
ありが�d。(*^^*)

560
そんな感じ
先日ついでがあって、ひさしぶりにゆりかもめにのって
お台場海浜公園に行った
９９円ショップでおにぎり二つとジュース買って
砂浜で食べた　ひとりで
すると
目の前の砂浜からピューと塩があがるんで、もしや、、と
ほじくり返したら　あさりがいっぱい！
ヤドカリも歩いていた
すぐそこを、くらげがゆらゆらしていた
（もう出るらしい）これは食えないのかと思った
小さい魚もいたし、遠くへ目をやると　なんの魚か、ときどき飛び跳ねていた

数年前にきたときよりも、まわりにお店が増えて、時間つぶすのにもよかったお

天気がいいと、楽しいところだね
ハルマゲドンってなんだったんだ、と思ったお
若者がおしゃれして　たくさんで歩いていると
なんだったんだおチクショウと思ってしまうだよ

都会にもいいトコあるんだね。

ん、でも遊泳禁止みたい　ヨットはいいのかな

アテクシ達ってば、グル以下みんな、白痴じゃないのかしらん
道場でどうですか？
みんな、落ち込んでます？

ふうん。
そういえばウインドサーフィンにあこがれたことあったっけ
結局やったことないけど。

道場はどうだろうね。

ウィンドトレーニングしてます

>>550
＞他の板では、ここは糞板だっていってんのね
＞あべるとか、おさむとかサクラとか、、

おさむちゃんは公安疑惑。この板はウソ、個人情報晒しなど
やり放題だから空間が悪すぎると言ってるだけ。キャンディ
さんを批判しているわけではないと。

＞自分たちがどれだけマシなつもりなんだろ？

ボクは人間汚物、他者否定自己否定の陰気スパイラル。
自分がましだなんて思ってないぞ。
キャンディちゃんって男性サマナ説とかもあるけど、
もしよかったら新しい世界「お馬〜♪」系掲示板にも
来てください。

元祖人間汚物、西村さんのリンクから来れますわ

452から始まったキャンディちゃんの体験談、良かったよ。
教祖は嫌いだが、教えに対してはけっこう信を持っているって理由も
これを読んでいてよく解った。

もっとも、私自信はオウムの教えが「本物」だとは思っていないけどね…

×自信
○自身

>>564は自画像？？？
キャンディちゃん、最後に美容院行ったのはいつ？教えて！

あべるセンセイ、ご説明恐縮でつ

公安は、いるかもと、思ってまつ
機械弱いから、情報さらされているのとか、気がつかないな

和井さんはご無沙汰ですか、風俗で忙しいという噂ですね

>和井さんはご無沙汰ですか、風俗で忙しいという噂ですね

今は風俗には意識は向いておりません。
去年よりトンとご無沙汰のまま…

今はちょっと、「二年以内に死ぬ」と宣言している人に付き合って、
ある事にいそしんでおります。けっこう忙しい。

キャンディさん、個人情報関連はいけません（笑）

おさむさんは公安ではありません。あれはウソです。
ついつい妄語のカルマを簡単に･･･ってのがこの板の
空間の悪さかと（笑）

＞薙刀正師
おひさです。阿蘇サイト作ってみましたのでご高覧頂け
たら光栄です。

>555

滝本さんのところかって事ですか。
確かに最近あの人のブログに同名でコメントしてますが。
だから多少は影響を受けてるかもしれませんね。

ただ滝本さんにはあまり相手にされてません。
滝本さんのスタンスに100％賛同しているわけではないですし。
元サマナとしては、精神的な社会復帰のためにリハビリ
としてブログを利用させてもらってます。

それからサマナから見て納得できない判決などには
いい解説をくれますよ。

でも僕は僕だと思ってます。どこかに所属しているつもりはないです。

＞薙刀正師
おひさです。阿蘇サイト作ってみましたのでご高覧頂け
たら光栄です。

もう、とっくに観ております^^
ご無沙汰していますが、そのうち感想を書きますね。

あと、お願いが一つ。
「薙刀正師」という私への「呼び名」はそろそろ止めましょうよ。
私はもう、オウムの人間ではありませんので。
ある意味で「解りやすい」名前ですが、
いつまでも「昔のまま」だという「誤解」も与えやすい。
できれば「和井　恵」で統一して欲しいですね、今後は。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4390/1103650388/l50
ミラレパ正大師は菩提心と智慧を持っていた

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html
サリンを撒いて死刑も本望

↑お〜こわ！！

>561

きついですね。
でも仰るとおりです。普通の願望成就や心の拠り所
としての宗教なら人生まで賭けるところまでは行か
なかったんですけど。

縁という話をして、キャンディさんも賛同してくれましたが
当時インターネットという情報源もなかったですからね。
健康法だけのヨーガでもなく、霊を解く怪しいヨーガでもない
分かりやすい団体というと本当に無かったんです。

今となれば軽率だったと言われても返す言葉も無いですね。

薙刀正師ってそのまんま読んでHNですか？
いましたね。ご無事で何よりです。あまり近い部署でもないし
ご存じないかもしれませんが、僕は覚えてます。

＞「薙刀正師」という私への「呼び名」はそろそろ止めましょうよ。

わかりました。でもやっぱりかつて努力され、到達された
レベルには敬意を表したいと。和井さん、なんてなれなれ
しくお呼びするのも気が引けますし・・・

>>581
それにしても某犯罪者、コソコソと、女の腐ったような・・・

582

>>582
＞今となれば軽率だったと言われても返す言葉も無いですね。

右に同じ。

でも事件を振り返っていま、養老孟司先生は「日本の仏教界は、いままで
何をやってたんだ」、「それが坊主の仕事だろう」と厳しい語調で仰ってます。

オウムの人は現役でもOBでもオウムの教義を仏教だと
思ってることが多くてよくないです。

以前にもカキコしたけど言葉が同じでも定義が違えば
別の宗教ですよ。。。。

>856
そう。そう思う。けどそれを言える立場でないと思って
今まで言えなかった。

>586ね

誰かが言ってたけど、サーンキャに仏教を「まぶした」って
説得力ある表現ですね。中村元先生の「サーンキャとヨーガ」
読んだら、オウムを「非仏教」といって貶める言い方が失当
であることだけは理解できましたわ。

>他人の掲示板の管理方針に対して差し出がましい口の利き方、失礼千万、大きなお世話だわ。

どんな管理方針でしょうか？(´・ω・`) 　

>ここに集う皆が共有する認識が、セガールさんでなく君の方に非があるということなの。

( ・◇・)ハア？
セガール本人が誹謗中傷という非を認め「ヨッシーさんにモラルはある」と謝罪していますが何か？

最近は上祐さんも、オウムの教義の中核はサーンキャだと
説法で明言されてるみたいですよ

>590

あなたの理解の範囲で説明願えませんか。

もう一つ言うと、昨日のテレビで飯星景子が「破壊的カルト」
の特徴＝「極端な善悪二元論＋グルイズム」だと言ってたけど、

上祐さんが説いている内容はこれと完全に正反対みたいですな。
すなわちアクエリアスの時代の進化した一元の教え＋グルイズム
の徹底的排除

飯星より飯干さんの方が遥かに素晴らしいｗ

『管理方針』と『非』を理論的に説明できない限りアベルはダメポ・・・。
ち〜こ♪さんがいないと過激に突っ走ってドーンといっちゃうんだね（笑）

>>593
私みたいな人間汚物の書いたものより、上祐さんの説法を直接お聞きに
なられる方が遥かに利益が大きいと愚考申し上げますが、中村元先生の
ご高著の引用は、たとえば
http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=past&number=3343&lin=0

オンフルール板の検索で「サーンキャ」で検索すると出ます。

あ、そろそろ寝ますので失礼しますね

> あ、そろそろ寝ますので失礼しますね

答えなさい、アベル管理人さん！！

>597

私はあまり教団のことは詳しくないんですが
あべるさんは上祐派なんですか？

宗教評論家（笑）の私としては上祐さんの改革は成功してほしいですね。

すいませんもう寝ます

あべるのおっさんとヨッシーってよく似てるな。

あべるのおっさんも、らくの掲示板から破門を食らった時に、これでもか！とゆうくらい
削除されても削除されても書き込んでたよな（笑）

確かにオウムは大雑把ですがインド・チベット系思想を背景とした
新宗教とはいえるとは思います。
ただ宗教を評論する際に真我論とか空論を教義の中核と考えて
批評することには抵抗があります。

理論を語ることはその宗教の実態とは関係ないのではないでしょうか
宗教はやはりその実践するところに意義が現れると思います。
口先ばかりで実践が伴わない人がよくいるのと同じです。
話を聴いているといい人に見えてしまうことはよくあることです。

オウムでは十戒の実践や八正道、六波羅蜜などがありました。
ですから僕らのような下っ端は日常的には仏教的実践をして
いたと思います。
しかし選挙後の教団の動きを見ていると、いわゆる裏側の活動が
教祖の本音だと思えます。

その教団のヴァジラヤーナ（マハームドラー）の実践には異議があります。
それは395のとおりです。引用します。

一般的な仏教は「学ぶことによって煩悩から離れることのできる教え」
を真理といい、グル、師匠との関係は教える側との信頼関係
にとどまる。

オウムの教義ではその他にグルイコール法イコール真理、
また、グルの意思イコール真理となっているために、
弟子が「グルの意思において」善悪を判断できなくなってしまった。

チベット密教におけるティローパとナローパやマルパとミラレパの話では
グルと弟子の関係は前者の教える側と教えられる側の関係を
出ていない。弟子への試練がグルの個人的な利益につながっていない。

オウムの一連の犯罪においてグルの意思として行われた行為は
明らかにオウムの拡大または教祖の個人的な利益につながること
ばかりである。
つまり利害が絡む関係になっているということです。
長文ですいません。

>596　についての意見です。
また、オウムが仏教といえるのかについて教団の一部分
を密教を元に考えました。

荒木さぁ〜ん、おやすみなさい、、、

>>602
マルパがミラレパに与えた試練で、マルパに敵対する宗教団体の衆がたびたび
マルパの息の掛かった地域の人達の所で略奪を働いたりするので、ミラレパに
命じて魔術で雹を降らせてその地域にダメージを与えさせた部分や、マルパが
自分の息子の成人式のためだったかなんかで塔を作れと命じた部分で、これら
は、グル（マルパ）の利益と絡んだ命令であったと言えば言えなくもない感じ
もするんです。この辺りに関してはどういう見解で解釈をすればいいんでしょう。

おはようございます！

さー、歌いましょー！

強くー体を馴らさんと

堅くー心を鍛えんと♪

気合い入ってんかー！

寝る。

あべるさんとヨッシーさんは小さいな
なんかねえ
なんでそんなに小さいの？
というかんじがします

さくらさんは馬鹿っぽいけど
いや
たぶん実際に馬鹿だとおもうけど
優しくていい人のようなかんじがします

無印阿佐谷北ファンさんは
なんとなく好きです

キャンディさんは
だいぶあたまがおかしいとおもうけど
キャンディさんがいなくなればこのスレはなくなるので
このスレに必要不可欠なジャニス・ジョプリンだと
おもいます

>>602
>オウムの教義ではその他にグルイコール法イコール真理、

オウムの教えといっても時代とともに変遷があるというのは
多くの人によって指摘されているところ。

ことにヴァジラヤーナが強調された時代における変質・暴走
は、キレーサ師のご著書でも強調されていた通りではないで
せうか。

実践の内容が仏教のそれであった、ただしサーンキャの真我
論に基づく非我論、こういう意味で、数日前だったか誰かが
サーンキャ哲学に仏教をまぶした、と表現されたことが印象
的な表現だな、と思ったのでした。

三法印のないオウムは仏教ではありまへんな
縁起の教えが無いのに八正道の実践しても仏教の修行になりまへんな
六波羅蜜だけ取り出して実践しても大乗仏教の核心の教え空思想が欠落しとりますな
エッセンスを欠いた抜け殻を寄せ集めた似非仏教ですな

>>602>>605
例えば、グルは絶対という教えと、正しいグルを選びなさい
との記述が虹の階梯でも並存していると。修行の過程では、
「絶対的グル」を「手段」として用いることは非常に有効な
場合もあるが、目的と手段を取り違えて極端なグルイズムに
走ったことが旧教団の過ちであった、という深い反省が上祐
さんにはあるそうですよ。
私みたいな半可通の評論家の伝聞情報より、上祐さんの説法
を聴いた人は皆さん凄く感銘受けてるそうだから、是非とも
直接上祐さんの説法を聴き、質問されては如何なんでしょう。

上祐さんが強調されるのは、バランス感覚・中道ってことらしい

>>「薙刀正師」という私への「呼び名」はそろそろ止めましょうよ。

>わかりました。でもやっぱりかつて努力され、到達された
>レベルには敬意を表したいと。

その気持ちは分かりますが、
私にとっては、逆に、いつまでも「小学生」と言われているようなもの。
あれから１３年も経つというのにね。
私の場合は、オウムを離れた後からの方が「色々な体験」ができましたからね。

アベルさんは「お馬ー」だから、こういう「呼び名」への「執着」があるんだと思いますよ。

私も、これからは「彼」のことを「尊師」と呼ぶのを止めようと考えています。
今までは、かつての師に対する「礼儀」として使ってきましたけどね。
もう、そろそろ「けじめ」をつける時期なのだと思います。

>わかりました。でもやっぱりかつて努力され、到達された
>レベルには敬意を表したいと。

↑
ああ
これは大嘘だとぼくはおもいます
それはたぶん
だれがどう考えても
そう思うとおもいます

>薙刀正師ってそのまんま読んでHNですか？

私はこの名前をHNに使ったことは一度もありません^^

>いましたね。ご無事で何よりです。

お互い無事で良かったね。
でも、仲の良かった端本くん（ガフヴァ）や岐部さん、
他の人たちのことを考えると、暗澹たる想いがするのは今でも同じ。

>あまり近い部署でもないし
>ご存じないかもしれませんが、僕は覚えてます。

会ったら私も解るかしら…

>ああ
>これは大嘘だとぼくはおもいます
>それはたぶん
>だれがどう考えても
>そう思うとおもいます

うん、そうかもしんないね^^

キャンディちゃん、最後に美容院行ったのはいつ？教えて！

>>608
ベンツ小林さん、はじめまして。
センスいいですね(^-^)b

書き込み楽しみにしてますよ。

結局あべるも完スレに来ちゃったねｗ

ホントはみんな大好き　２ちゃんねるｗ
情報が得たければ　ここ

グルに絶対帰依、白を黒、黒でも白、は修行を進めるための手段ではなく
単に、犯罪かくしに有効だからと、解釈してますよ

というか、白を白、と表現してしまったら、教団がつぶれるという条件が
ごく初期に出来てしまったので教団を守るために、黒を白、でもやむなしと

しかしね、こうなったのは、最初の不幸な事件があったからで、無かったら
どうであったのか？と推測すると
順調に行っていたらどうだったのか、と推測すると
（もし真島水死事件が無かったなら）
グルはそんなに無理な要求を弟子にしなかったんじゃないかと
あるいは、グルは一人も殺さなかったんじゃないかと
あるいは白を黒とは言わなかったんじゃないかと

したら、そんな白を黒って教義は、いきあたりばったりの事情によって
突如できあがったようなもので
（今限定で）盲信するに値するだけのものじゃなかったかと
もし、
こんなに事情が複雑にならなかったら
教祖だって（それくらい自分の頭で考えなさい）というような
グルだったかもしれないよ

マルパだミラレパだっていうけど、他にも良い文献はあるでしょう
本来は釈迦の教えは十分に素晴らしい、ものなのに
釈迦の名前は教団であまり聞かれず、
ミラレパだとかばかりでるのは
チベット仏教が、グル至上主義で、盲信させるのに都合が良かったからではないのかしら

ま、あんまり詳しくないんで、でかいこと言えないんだけど
チベットぶっきょうって、六道とグル至上主義、
類稀なグルに対する信でもって、すべてを与えられたって以外は
対して優れているようにも聞こえないような（こういいきってしまうのは
私の知識不足だとは思う）気がするんだが、、

ようは、グルにスゴイ力があり、弟子は純粋に自分を投げて帰依した、ということを
ことさらに強調して、それをオウムにあてはめたい
そうすれば、弟子はいいように使いまわせるしさ、、

で、最初は阿含経の解釈とか、なかなか素晴らしい本も出していたと思うんだけど
途中でなぜか打ち切って
チベット路線よね
釈迦ムニ仏教を説いていたんでは、暴力を肯定できないからだよ
そう思う

>605
うーん。雹を降らせる記述がはっきり思い出せないので困ってるんですが、
魔術を使うことについての教訓を与えるためだったという記憶があります。
その結果マルパが利益を得る記述もなかったように思います。
曖昧ですいません。

石の塔を作らせることについては、ただ塔がほしいなら何度も最初から作り
直させないのではないでしょうか。最初のひとつでよいと思いますし、
不満があっても、改良させればその方が早いのでマルパにとっては利益
ではないかと思います。

弟子の精神というのが常に先にあると思います。
ただし『利益につながっていない』というのは確かにおかしいですね。

オウムで行われたこととこれらを同列には考えられないとは思います。

なんとかして、破壊的行為を弟子に肯定させたい
（それは、世の中を破壊してしまわないと、オウムが破壊されるという
瀬戸際まで追い詰められていたから）

そのための文献あさりだし、教団運営に都合のよい文献ばかり集めるし
組織運営ってのがカラムと、宗教は堕落するんだよ
だから組織はいやだって、クリシュナムルティも解散したんじゃないかね
しらんけど

>609
グルの意思が特に重要視されるのははかなり以前からあったと
思います。
田口事件が起きたのは教団の歴史でも早い時期だと思います。

オウムの教義にインドなどの伝統的思想があったのは事実です。
しかしグルの意思が最も重視されるということは、教義よりも
グルの意思が優先されるわけですから、これらは建前と本音の
関係に等しいと考えられても仕方がないでしょう。

麻原にはカリスマ性と弁舌に長けてたんだろね。
麻原自身は東大落ちたり、薬事法違犯で捕まったりしてたから、
それほど頭はないだろうね。
むしろ回りにいた連中が頭がいい（ある意味馬鹿だが）
ちょっと、ブッシュとその回りにいる人たちとの間がらに似てるかな？

回りにいた連中が麻原の漫画みたいな思考回路に
ある種の破壊的思想をインプットしたのかな？

しかし殺人の首謀者だから極刑はやむなしだ。

てかね、私はその場にいたわけじゃない
しかし、弟子の証言を元に書かれたであろう本だが
真島水死事件を身近に見て、知ってしまった田口が
（教祖が死亡を届出ず、死体を勝手に焼却して、隠蔽したことに対して）
尊敬できなくなったと、騒いで下向したいと言い出したとき
教祖は早川あたりに、
（田口は真島が死んだとき、何も積極的な働きをしなかったので
　世間に出ると、べらべらしゃべってしまうぞ）と
自分とともに、事件隠蔽に直接関わった、共犯の弟子にそう言ったらしい。

つまり、教祖は、犯罪に手を貸してしまった弟子は、ばれれば自分も犯罪に
問われるから、黙っていられるだろうと。
しかし、犯罪に手を貸さなかった人間は、しゃべっても罪には問われないから
べらべらしゃべるだろう、と。。。
教祖にとっては、弟子を共犯に巻き込むほうが、使いまわしやすいという
認識があったんじゃないか。
オマエも同じ穴のムジナなんだぞ、と
発覚すれば、オマエも罪に問われるぞと、協力したほうがオマエにとっても
いいんじゃないかという　

つまり、手が汚れていない弟子より、汚れた弟子のほうが、
自分の腹心としては信用が置ける、と認識があったんじゃないかね

何も罪を犯していない弟子だと、高飛車にグルを非難することも可と
しかし、弟子も犯罪加担していれば黙るだろうと
こういう掲示板にガーガー書いている私みたいのも
罪の意識を、そんなにもっていないから書けるんで
逆らえない状況だったからといって、手を貸した人は、黙っているだろうし

帰依っていうより、共犯って感じ
帰依している弟子は共犯になるし、共犯していれば何をグルがするのをみても
告発できないしよ

>614

>でも、仲の良かった端本くん（ガフヴァ）や岐部さん、
>他の人たちのことを考えると、暗澹たる想いがするのは今でも同じ。

まったくです。
教祖には何か一言でも発言して欲しいですね。

僕らを嘲笑するような内容でもそのほうが
気持ちの整理がつきます。

会えばおそらく分かります。選挙前の出家でしたから。
話したことはなかったかもしれません。

自分は地獄や餓鬼や天を見たことがないのに、あると固く信じていられるのに
グルが殺人命令を出したのを見たわけじゃないからといって、
グルはしていないと思うという、論理破綻

>>628
おお、キャンディちゃん。

大変解りやすいです。
冴えてますね〜♪♪

さくらにもシンプルに理解できまつ。（*^^*)

マイトレーヤ正大師がなにを言っているかには
興味はありません。問題は彼が人を平和裏に解脱させられる
のかどうかだと思います。

M派の新方針はあちこちで議論を呼んでいますが
彼が処世的に決めたことか本気なのかということよりも
グルとして適格なのかが大切でしょう。

もしそうでないならそれは信徒や社会を欺いていることに
なると思います。

>626
坂本事件直後、実行犯を集めて「3人殺せば死刑だな。わしも一緒だな。」
といってますしね。

VX殺人事件で山形さんが犯行後落ち込んでいる様子を見て新実容疑者が
「これで昇進確実だな。」と声をかけている事実。

その後、サティアンでの報告を済まして教祖から新実容疑者が
二十万円受け取り、山形さんに「何かに使えよ。」と言って三万円渡している。
新実容疑者は「あれは逃走資金だった。」と証言しているが
山形さんは「そのような言葉はなかった。」と反論している。
実際3万円で何日隠れられるか。
これは活動に対する報酬であると考えられている。

山形さんは法廷で泣きながら、新実さんや井上さんなど、自分で実行できるのに
汚れ役は部下にやらせて自分は監視役や現場指揮をやっている。
自分は道具に使われただけ。と言って
昇進や報酬について「ヤクザの論理だ。」と言っています。

これらの事は死後どこへ転生するかよりも確実な既成事実。
現役の人達は自分の頭を使って考えて欲しい。
勇気を持って離れて欲しいと思います。

>まったくです。
>教祖には何か一言でも発言して欲しいですね。
>
>僕らを嘲笑するような内容でもそのほうが
>気持ちの整理がつきます。

そうだね。
世間がどう受け取ろうと、信念を持って行った行為であったのならば、
裁判官達の前で、堂々と「獅子吼」すればよかったはず。
教団は「彼」の絶対的な「指導力（支配下）」の元にあったことは、
長年内部で色々見聞きしてきた私には良く分かっている。

「弟子達の勝手な暴走」などという珍説もあるけど、
彼の性格から言って、そんなことを黙って見過ごしていたはずないもん。
カール・リンポチェの時だって、弟子達の意識がそちらに向かわないようにと
御一行がオウムの道場への来訪を終えていなくなったとたんに、
それまで各支部に飾っておいたリンポチェの「御尊影（写真）」を、
すぐに全て「撤去」させてしまったしね…
そういう部分関しては、人一倍「敏感」なタイプだったと思うよ。

そうですね。
スパイ疑惑とか、弟子の信をかなり神経質に見ていることは
当時でもよく分かりました。

教祖は共済のために、生き延びたかったんだと思う？
それとも、自分が死にたくなかったんだと思う？

教祖の場合、弟子を解脱させられるのは私だけって自負があるけど
だから、私が生き残らなければならない、という正義感なのか
単に死にたくないのか、こっちにはわかんない

>自分は地獄や餓鬼や天を見たことがないのに、あると固く信じていられるのに

私は、オウムの説く「六道輪廻」を初期の頃は否定も肯定もしていなかった。
いや、出来なかったと言った方が正しい。
しかし、ある時期を境に「信用するに足りないな」と判断するようになった。

それまでオウムは「地獄・餓鬼・動物・人間…」と説明し、
それらは「人体のチァクラ」とそれぞれが「対応している」と説明していた。
「動物界」は「マニプーラ」と結びついていたのだ。
しかし、ある日突然その説明は「地獄・動物・低級霊域…」と変化し、
「動物界」は「スヴァジスターナ」だと言い始めた。

「六界」と「チァクラ」の結びつきって、簡単に変えることができるのかね?
「現象界（欲六界）」の裏側に、それに対応した「アストラル界」がある、
とも言っていたはずなのに、「低級霊域（アストラル界）」を
「六界」の一つにしてしまったしね。

その理由が「仏典」を調べていたら、そのような記述が見つかったからだそうだ。
確か彼は、「学僧」をバカにしていたはずなのにね^^

>634
あんまりにも哀しい答えなので言いたくない。

>635
僕もそう単純なものではないと思う。
逆にそういう解かりやすいところがあったから入り
やすかったのだとも思う。

自分の修行体験から検証できなかったのかね。

>自分の修行体験から検証できなかったのかね。

出来ないから「仏典」を頼ったんじゃないのww

「スパイ疑惑」についても、直接本人に聞いたことがある。
彼と二人っきりの時にね。

私「他心通を使えば簡単に解るんじゃないですか？」
彼「万が一、間違っていたら、大変じゃないか」
私「……」

639
本人って、教祖？
自白剤を使ってしゃべらせたことが、そんなに信用がおけるのかね
なかば意識がモウロウとしているわけでしょ、、

たとえば、実際殺してなくても、日ごろから殺してしまいたいって
思っていて、自白剤投与されたら、
ハイ殺しましたって、言うこともあるかもしれないよね

>本人って、教祖？

ああ、ちょっと解りにくかった？
ごめんね。
そう、教祖本人。

>640
僕も第7S関係で自白剤と嘘発見器かけられたけど
正直どちらもあてにならないと思った。

自白剤は酒に酔っているような少し気持ちいい感じ。
意識はないに等しいくらい。ある事ないこといいそう。
嘘発見器は緊張しやすい人はなに聞かれても
疑わしい結果がでそう。

だから拷問の末に殺された富田さんは本当に
可哀相です。あんなもんで人間を見られたんでは。

ちなみに自白剤の時一瞬だけ意識がはっきりした。
その時の担当者の質問は

軽い調子でにこやかに
「えー？だって君はさっき公安とか創価学会に関わってたって
いったじゃないかー。」だって。

僕そんなこと言ったのか？必死になって否定しましたよ。

★阿部将英　詐欺瞑想団体　フルフィルメント瞑想２ｃｈ従業員）
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
◆◆下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない詐欺瞑想HP
★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
　（特定商取引に関する法律記載のない違法　阿部将英HP　http://d-lodge.com/
神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
振込みしてはならない銀行口座　みずほ銀行蒲田支店　３１６０３５８アベ　マサヒデ

■瞑想マルチ詐欺団体フルフィルメント瞑想　佐藤宗一のブログ　http://blog.livedoor.jp/soicsa/
菩提樹の風　http://www.bokaze.com/　詐欺瞑想会のご案内HP
メルマガ　静寂の海から　http://www.mag2.com/m/0000122793.html
★フルフィルメント瞑想スペース青山　東京都港区南青山2-8-2
偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行　本店　普通　１１４４５１９　サトウ ソウイチ
郵便局　記号　１０６１０　番号　３９８０５６２１　サトウ ソウイチ

捕まっている人で、自分や教祖がやったと、教団に不利な発言している人は
警察に自白を強要された、って言い逃れる人がいるけど

教祖も、自分が、こいつはスパイだ、って感じた弟子は
強引に痛めつけてまで吐かそうとしたんでしょ

その富田さんだっけ、ミラレパがシバいたそうだけど
ミラレパも他の弟子も、スパイじゃないんじゃないかって、思ったらしいけど
教祖がそういいはったんで、痛めつけ方が足りないんじゃないかって、、

>>605
>>621
エヴァ・ヴァン・ダムが書いた「チベットの聖者ミラレパ」というコミック本では
雹を降らせたのはマルパに会う前にやっていますね。元々この呪術はミラレパの家族
を苦しめた親戚に対する報復が始まりでした。
マルパと会って以降もまた降らせたのかどうかは不明です。

石の塔については、マルパから教えを授かるための試練という感じで、マルパの
息子のために塔を作ってくれという口実でした。これは何度も作っては壊し作っては
壊しを命ぜられています。
それで作らせた理由は四大元素と四種の仏陀の行為を象徴していると。
そしてこの苦行はミラレパの障害となっていたものを消したとしています。
ただしミラレパの未来の弟子に対してはこのようなことはしないようにとマルパから
言われます。

このチベットの話におけるグルと弟子の関係というのは、ほぼ一対一に近い状態が
多いですよね。その点オウムは弟子の数が多すぎた感じもする。
それ故に８７年以前の方がより修行という状況に近かったと思う。

＞642
オレも何もしてないのにあちこち引っ張り回されて何回もかけられた。
あの医者今度会ったら首締めてやる。

まあまあ。医者が自分の趣味でかけたんじゃないんだから。

>>550
>>618
＞結局あべるも完スレに来ちゃったねｗ
＞ホントはみんな大好き　２ちゃんねるｗ
＞情報が得たければ　ここ

あべるは２ちゃんは嫌いですよ。ネタと称してウソが
平気で語られるし、個人情報晒しなどの犯罪も野放し。

今回は、このスレの主的なキャンディさんに誤解され
てると思ったから一寸説明と、あと客引きの意味も（笑）。

オンフルール板や吹田板には意外にホットな情報がある
こともあるから、よろしかったらお越しください。西村
さんのリンクに掲示板もチャットもあります。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

こちらはまた時々ROMか名無しさんでの散発投稿くらいにします

>645

明確な転換期はやっぱり法人取得前から選挙までしょうね。
雰囲気も変わったし、なにより裏側の工作が始まったし。

>645
わざわざ調べてくださって
ありがとうございます。

漏れもね、この板には、やらせっぽい人が時々くると思うの
大分前のスレで、真島が死んだとき、それを見たっていう
確か女性サマナを名乗る人が書き込んできたんだけど、
変にグッドタイミングっていうか
その話を私が書いたら、突如乱入してきたんだよ
書きたいことがあったら、いつでもかけるのに、
急にタイミングよく現れた、って感じで書き込んでさ、変な気がしたよ

とか、以前私も教団はメーソンにやられたんだ、って信じていて
それを一生懸命（笑）この板で説明していたんだけど
私に援護射撃するように、私のメーソンに関する知識の至らないところを
カバーしてくれる人が、いたんだよね

そいつが誰だかわからないけど、今は、オウムがメーソンにやられたんだ！という
イメージを、ネット上で演出したくて、メーソン陰謀説を広めていたんだと
思う

漏れが思ったのは、日本の某政党にも、メーソンのメンバーである人間が
いて、鳩山だったか、公然と認めているんだそうで、、
そういう情報を、場合によっては、教団内でビデオ製作してまで
信者にみせたのを記憶している

あるいは、メーソンというのは、世界征服をねらっていると
それはそうなのかもしれない　私はメーソンについて今のところあまりしらない
で、そのような情報を教団にいれ、”メーソンって、悪い奴だな”と
いう意識を信者に持たせる
しかし、私自身そうだったが、教団に言われたのでそう思っていただけで
自分で、メーソンに関する文献を読んだりは決してしなかった
興味ないから

で、本屋に行けばメーソンに関する本はたくさんあるようだから、本当に
組織はあるらしいと　それはいいと
しかし、メーソンが事実オウムを襲ったのか？　それを確認した人がいるのか？

で、教祖はそのメーソンに終われている　命狙われていると
しかし、じゃあソンシ、見たのですかメーソンのメンバーをと
どんな奴でした、と問い掛けた人がいただろうか？
私は見たこと無い
つまり、この教団の特性として、全く疑わない　教祖が言ったんだから本当と
教祖がウソなんかつくわけないじゃないと

つまり、自分の恥もさらすつもりでいうが、
いい大人が軽率なんである

以下のようなことを言い出すとまた連中が喜ぶのではないかと。
言葉を置き換えてみるとよく分かる。

>>しかし、メーソンが事実オウムを襲ったのか？　それを確認した人がいるのか？
↓
>>しかし、オウムが事実地下鉄を襲ったのか？　それを確認した人がいるのか？

確認した人がいないのなら、その事実は存在しないという論理ならば
オウム事件だって確認した人はいるのか？という論理になってしまうではないか。
弟子が撒いたと証言したではないかという理屈も、確認したのか？と言われれば
確認したやつはいない。ただ撒いたという言葉があるだけ。

>>654

>弟子が撒いたと証言したではないかという理屈も、
>確認したのか？と言われれば確認したやつはいない。
>ただ撒いたという言葉があるだけ。

私も君と同じように、言葉を置き換えてみよう。

教祖が「最終解脱」をしたと証言したではないかという理屈も、
確認したのか？と言われれば確認したやつはいない。
ただ「したんだろう」という「盲信」があるだけ。

…こんなのは「言葉遊び」だねww

話の置き換えとしては失格だね。
キャンディさんのメーソンの話も私の出した弟子の話も、確認したのかというのは
実際に目撃したのかという内容だし。

麻原が最終解脱したのかという点については、目撃という概念とは外れてしまうな。
ていうか解脱なんて物理的に確認のしようがない。何をもって確認したのかという
定義が新たに必要になってしまう。これでは言葉遊び以前の問題。

そうだね。だからなおさら石井さんに
「おれ解脱したよな。」
と聞いたという話にはあきれた。

>654
は誰が見ても無意味な言葉遊び

＞６５２

村井事件の犯人はメーソンという信者もいましたな。

弟子の証言は実行犯の証言だからね。

解脱は自分で納得するものですよ。
証明なんて必要ないんです。
元信者になりすましているのは公安の方かな。
教義をひたすら覚えての書き込みはご苦労ですが
そこまでする必要は無意味ですよ。

>661 さん
本当に現役さんなのですか ?
「元信者」という言い方は現役さんは余り言わないと思うが

洞察力が無さ杉なので。
というか妄想にちかいのかなぁ

>>661
ああそういえば、師のステージ認定も自己申告制でしたっけ。

光が見えたって言えばいいとか。

＞解脱は自分で納得するものですよ。
証明なんて必要ないんです。

この世にはたくさん、私は悟ったと自己申告する人がいるようだが
どうするよ
人にわかんないことを言い張っても仕方ないでないの
自己満足する意外にない

成就者のみなさんは、教祖に成就を認定されたとき
明らかに自分は悟りを得た、という感覚があったのだろうか

智津夫は「女、金、支配欲」を手にするためだけに宗教ビジネスを思い付いたんだよ。
薬局が失敗したから次の仕事にってだけ。
信者の思考より智津夫の考えのほうが人間的で自然に理解しやすい。信者の思考は一生理解できんな。

○道場　Ｎさん

精神的に限界に来ていた頃ちょうど尊師の説法会がありました。説法を
聞き始めたと同時に尊師の包み込むような波動が自分を覆うような
感覚になりました。誰にも言えない苦しみをわかってもらえてるんだ
と感動し、心がとても解放されました。

○道場　主婦　Ｈさん

ソーナー師と話すると今まで心配だったことが何でもなくなって
安心させられたり、静かな気持ちになったり、やる気が出てきたり
します。また、自分が認識していない自分のことをアドバイスされ
後で本当にその通りになり、驚かされることもあります。

○道場　Ｔさん

修行によっていつも満ち足りた穏やかな気持ちで日々を送っています。
人間が生活していく上で一番大切なのは心の安定ではないでしょうか。
どんなにお金があっても心が不安定では幸せとは言えません。

○道場　会社員　Ａさん

入会してから心が充実するようになりました。それから現実的にも
願望がどんどんかなうようになりました。思いがけない所から収入が
どんどん入ったり、欲しいと思う物はすぐに手に入ったりしました。

>>635
>私は、オウムの説く「六道輪廻」を初期の頃は否定も肯定もしていなかった。
>いや、出来なかったと言った方が正しい。
>しかし、ある時期を境に「信用するに足りないな」と判断するようになった。
>それまでオウムは「地獄・餓鬼・動物・人間…」と説明し、
>それらは「人体のチァクラ」とそれぞれが「対応している」と説明していた。
>
　それは単に、北伝から南伝に移行しただけですよ。
　最初期にはヨーガ教典からの引用で、下位の三チァクラをそれぞれ欲六界に対応させた物もありましたから、
この北伝→南伝への移行の際は「また変わったか。そういうのも有るんだね。」くらいの感想しか持ちませんでした。
　しかしＹＫ氏にとってはこの程度の事が何故か疑念を持つ因になったみたいですね。

　因みに私は各チァクラを通じて六欲界の経験をした事は未だ一度も御座いませんので、
このチァクラと六欲界との対応の件については、現在なお否定も肯定も出来かねます。
　やはり修行して経験をしないと、何も言えませんからね。
　
>「六界」と「チァクラ」の結びつきって、簡単に変えることができるのかね?
>
　私はヨーガと北伝で既に各チァクラが対応する世界が違った事から、「各チァクラは必ずしも一対一対応で六界と結び付いている訳では無さそうだ」、という認識でしたけど。
　少なくとも、私はそう思いますよ。
　違いますかね？（笑）

>「現象界（欲六界）」の裏側に、それに対応した「アストラル界」がある、
>とも言っていたはずなのに、「低級霊域（アストラル界）」を
>「六界」の一つにしてしまったしね。
>
　その南伝の区分は、オレも「欲六界」の区分としてはおかしいと思う。
　でも、その辺が南伝の曖昧さなのだという認識です。
　考えてみると、北伝の区分は各チァクラと欲六界が下から上まで綺麗に対応していて分かり易いのが特徴ですが、
食欲と関係の深いマニプーラが、何故か餓鬼でなく動物に対応していた点が少し疑問でした。
　その点、南伝ではマニプーラが餓鬼（低級霊域）になったのは良かったのですが、
元の北伝の餓鬼界は地獄界に吸収されるなどの各界の区分の移動が行われたので、少しややこしくなってしまいました。
　ともかく、これらの世界観への批判はオウムではなく直接北伝や南伝の仏教にするのが筋だと思いますよ。
　違いますかね？（笑）

>その理由が「仏典」を調べていたら、そのような記述が見つかったからだそうだ。
>確か彼は、「学僧」をバカにしていたはずなのにね^^
>
　教祖は説法の中で「私は、学僧タイプの修行者が居ても良いと考えている」と発言してましたけど、ＹＫ氏はいつ教祖が学僧をバカにした発言を聞いたのですか？
　「確か」「はず」という言葉を見ると、憶測で物を言っているように見受けられますけど。

いやね、私も上記のような記述を読んで、素晴らしいんだそうだと
思って、入会したのよ？

別に私は文句ばかり書いているけど、最初から文句言ってやろうと思って
いちゃもんつけに入会はしていないのよ？
特にその、願望成就ってのにさ

私がここに、教団にとって、否定的なことを書くんで
反感持っている人はいるんだろうけど、本当に嫌な目に会ったからあったと
いっているのに
（あんたなんか大嫌いよ、黙りなさいよ、）みたいに攻撃されると迷惑だっての
私だって、いい思いができると思って、やり始めたんだから
そら、いい思いが出来た人は満足なんだろうが

　「学僧」で思い出しましたが、ＹＫ氏は以前のスレで突然私に向かって
「貴方（阿佐谷北）は私（ＹＫ氏）を学僧タイプだと思っているようだが、実際はそうではない。」
「勝手にそういう決め付けをするのは、偏った物の見方をしている証拠だ」というような事を言っていきなり噛み付いて来ましたが、
私は一度たりともＹＫ氏を「学僧タイプだ」等と名指しで言った覚えは無いのですけれども？
　ただ、「（ナーギタ師は）オウムの教義を批判するにしろ、きちんと仏典を元にしている所が評価出来る」としか言った覚えはありませんので、何故ＹＫ氏に突然噛み付かれたのか、全く理解出来ませんでした。
　おそらくＹＫ氏は、私がＹＫ氏の事を学僧タイプだと決め付けた物だと勘違いしたのだと思いますが、過去ログを調べてもらえば分かる通り私は一度もその様な発言をしておりません。
　ですから、むしろ「勝手に決め付けている」のはＹＫ師の方だと思いますよ。
　これはまさに「他を批判する内容は、自分の内側にも存在する」という法則通りですねｗ

私の場合、思いかげず臨時収入があったときもあったんだけど
（今までパートにボーナスはなかったのに、私が入社したら特例で５万とか
　そのときのパートは私だけだったんで、そんなことができたと思うけど）

しかしそれを、全く手をつけずに、道場へ持っていった
そのときの私は、思いがけずお金が入れば、必ずといっていいほど
手をつけずに、道場へ直行して布施しました
てことは、布施をするためになら、神秘力を使って、臨時収入を与えてもいいけど
自分で使っちゃうのなら、やらないと
いうことかと
事実、布施をしなくなってから、仕事を断られたりするようになったけど
しかしでは、
私はこの教団に金を持っていく、という義務を果たしているうちは
金回りがよく、布施をしないなら貧乏しておれ、ということなのか

いくら金回りがよくても、自分で使えず、布施だけしないといけないなら
一銭ももらわないのと同じだ

>661
僕の名前を読んでそう言ってるのかな。それとも別の誰かか。

もし僕の657に対するコメントだったら説明しますが
「おれ解脱したよな」と言ったのは尊師で
石井さんと言うのはケイマ正大師です。

1986年ヒマラヤでの修行をして帰ってきた時
当時の弟子たちに自分は解脱したと宣言した際、
弟子たちの質問の嵐と、疑問にとまどった尊師が
思わずケイマさんにそう言ったんです。

オウムの最初期の弟子で教団の出家制度を作った
人物が法廷で証言してるんですよ。

彼は確かラジニーシのところにいてそこの出家制度を
取り入れたのがオウムの出家制度なんです。
ホーリーネームが与えられるのもそこの真似なんです。
彼はその言葉を聴いてあなたと同じように考えて
疑念を持つようになったと言っています。

>411　に挙げてある本を読んでください。出てますから。
グルと教団についてはよく吟味したうえで帰依するべきです。
解かりましたか。

あたしが、なんか儲かんないなあと思っていると
もどきが、金持つと○○を買うだろう、というわけ
（○は今私が好きで買い集めているもの）

なんで金を持ってはいけないのさ､と聞くと
貪りがつくだろう、と　わからんのかと
しかし、今稼がないと老後困るだろうと、病気するかもしれないというと
大丈夫だ、ってそんなに困るようにはしないって　いうんだよね

本当にそうならいいんだけど、あまり当てにして聞いていない
私はよく生活のことを心配するんだけど
オマエは今まで困ったことがあるか、というんだよね
事実ないんだけども、、
先のことはわからないんだが、もどきはわかっているみたいな口をきく

>当時の弟子たちに自分は解脱したと宣言した際、
弟子たちの質問の嵐と、疑問にとまどった尊師が
思わずケイマさんにそう言ったんです。

その質疑、詳しくどこかに出てないかな

>>317
亀レス、失礼。
>これは、アーガマに記されているエピソードの一つ。
>釈迦は「信仰（盲信）」を捨てよ、と説いてる。
>
　そのアーガマで否定されている「信仰（盲信）」と、教祖の説いた「信」の内容とは大きく違う。
　だからそのアーガマの一節を持ち出し来ても、何の意味もないよ。
　ＹＫ氏は、オウムの教義を批判する前に基礎的な教学からやり直した方が良いのと違う？

>まぁ、オウムの場合は「神秘体験」という困った問題を抱えているので、
>あまり参考にはならないかもねww。
>
　オウムはまさに「体験至上主義」な所があったから、>>317のアーガマの例と同じく
「自分で体験してもいない事を盲信する」のは否定してましたﾜﾅ
　逆に「（教義の内容を）自分で実際に体験する」事を推奨してました。


　

　

>>630
M派は人間としてのグルは置かない。
「人が神に礼拝すべきであって人が神になるべきではない」
と言っています。

>677
今探してますが出てきません。何せ部数が多いんで。
朝日文庫を探しても出てこないんで、たぶん毎日新聞社会部
のほうだと思います。毎日のほうは図書館で借りたので
ここにないんです。

＞オウムの最初期の弟子で教団の出家制度を作った 人物が法廷で証言してるんですよ

あの、現世での煩悩まみれの生活が体型に見事に表われている
某肥えすぎブヨブヨのおっちゃんのことね？（了解

>677
ちなみに手っ取り早いほうがよければ文春新書から出ている
「麻原彰晃の誕生」と言う本にも出ています。
最近出た教祖の伝記みたいな本です。
買うならこの方が店頭で見つけやすいでしょう。
が、「現代」と「フォーカス」の連載をまとめたものなので
メディア的に信用しにくいかもですね。

一応、著者はノンフィクション作家の高山文彦氏で
大宅壮一賞ももらっている人ですけど。

>677
たびたびすいません。
「朝日文庫」にありました。第五巻の58ページからです。
親しかった岡崎被告の公判に証人として出たようです。

682
情報サンクス　見つけたら読んで見る。。
ところで、小さいところでは、新宿トイレ異臭事件？とか
どっかに小包を送りつけて、開封すると爆弾が破裂するとか、あれもオウムだったんでしょ？
あまり事件には興味ないほうだったんで、積極的にネット検索とかもしなかったんだけど
あるところに、事件の一覧が出ていてさ、、
（あー、犯罪のデパートやん、、、）てﾜﾗ

そのみみっちいトイレ異臭事件とか､爆発物送りつけ事件って
リアルでテレビで見ていたとき
（世の中には、悪い奴がいるなあ、なんでそんなヒマなのか、くだらんことを
思いつくなあ、ぶっ殺してやりてえよ、、）と
むっとしていたんでした

で、気がつくと、自分の所属していた教団がやっていたと？
なんてこったね、、
情けない情けない情けない、、なんで生まれてきたんだろうと
てか、バカですか？
追い詰められているからって、攪拌するためにそんなことして
余計に罪が重くなるだけ、、
で、時間稼ぎして
もっと、大きな恐ろしいことに着手しようとしていたとか？
ただ、捕まったんで計画どおりにできなかったけど、、？

ひどいのは、まあ本を鵜呑みにすればだけど
どっかの女子大の教授が、わりとオウムに好意的なコメントをしていたんだって

で、その教授の住んでいるマンションに、爆発物をおいて
何者かが、その教授がオウムに好意的にコメントしているのに腹を立てて
襲うことを企てたかのように、みせかけるために、
オウムの弟子が爆弾をしかけたと、、
つまり、事件は教団に恨みのある人間が起こした、と世間に印象づけるために

自分たちに好意的に発言してくれた人まで、利用しているらしいのよ？
あきれるわね

＞てか、バカですか？

バカなんだよ。オウム問題を総括すると結論は、もうこの一言に尽きる。
基地外が白痴を騙して、大馬鹿なことをやった。もうこの一言に尽きる。

ん。

誰か呼んだ〜(・・?

>686
ありがとう忠告してくれて。その通りだよ。
実際オウムにいて一番利益になったのは
馬鹿と言われても腹が立たなくなったことと
人の過ちに対して寛大になったことだろうと思う。

これ以上の過ちは滅多にないからね。

＞馬鹿と言われても腹が立たなくなったことと
＞人の過ちに対して寛大になったことだろうと思う。

スゴイ財産だな、素晴らしいね！