★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　part3　☆★

議題　　　スレ立て値変更について (現状32）
議論期間　１０月８日〜２２日まで (常時あげでお願いします）

参考　●　現在の学問文系板　BBS_THREAD_TATESUGI値　●

　　25　台湾　
　　32　哲学　人文地理
　　64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　　　中国　外国語　芸術
　　128　日本史
　　256　司法試験　ハングル
　　512　お国自慢

前スレ
★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　part2　☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063392102/l50

394 ：ボヤッキー ★ ：03/09/23 22:04 ID:???
>386
とりあえず３２にしてみました。
問題がまたあるようでしたら再申請をお願いします。

乙　　＞1

■03/10/07(10スレ)
この板　寿命 ：03/10/07 20:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065527873/l50
２ちゃんの哲学板住人なら、この癖をつけようぜよ。：03/10/07 21:07
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065528432/l50
笑いとは何か？ ：03/10/07 16:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065511956/l50
３　　を　　哲　　学　　す　　る　　ス　　レ ：03/10/07 16:17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065511076/l50
俺っちと適当に哲学的思索をしようぜ ：03/10/07 15:18
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065507538/l50
あなたは有神論者ですか、無神論者ですか？ ：03/10/07 13:50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065502222/l50
★☆　板規制反対スレ＠哲学板　☆★ ：03/10/07 00:16
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065453386/l50
ナンパ ：03/10/07 03:03
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065463392/l50
お前らの力が俺には必要だ！ ：03/10/07 01:52
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065459123/l50
イメージを言語化 ：03/10/07 22:30
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■03/10/06(７スレ)
人生の目的について考える　 ：03/10/06 21:08
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人生最大の発見★２ ：03/10/06 02:54
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馬鹿と天才紙一重 ：03/10/06 15:05
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道頓堀ライブに倫理の成立を見た！ ：03/10/06 18:39
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スレ乗っ取り、押し問答を繰り返すコテハン ：03/10/06 00:17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065367038/l50
岩波文庫だけで哲学する ：03/10/06 16:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065425520/l50
哲学と経済学の関係。 ：03/10/06 00:34
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■03/10/05(８スレ)
★　哲学は　ファッション　なんかじゃない　★ ：03/10/05 23:48
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哲学をする者はなぜ鬱になりやすいのか ：03/10/05 06:38
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065303513/l50
ぁそぉぅれどっこいしょっっと ：03/10/05 14:26
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065331600/l50
ぴかぁ〜対ポール　ヒキコモリ対決 ：03/10/05 13:05
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065326745/l50
牧場しぼり 対 MOW バニラ最強決定戦！！！ ：03/10/05 15:45
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なぜ哲学的に生きられないのか ：03/10/05 23:20
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065363614/l50
う　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　こ ：03/10/05 16:42
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初期ニーチェについて語りませう ：03/10/05 09:32
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■03/10/04(12スレ)
なんでも哲学だろ？ ：03/10/04 05:06
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質問ok】物凄い勢いで哲学するスレ1【雑談ok ：03/10/04 15:33
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哲学の定義って何？？？？？？？？？ ：03/10/04 17:18
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この世は数学モデルの一種 ：03/10/04 00:24
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ショーペンハウエル（ショーペンハウアー）について ：03/10/04 18:08
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人間同士のコミュニケーションはの分析 ：03/10/04 00:28
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065194921/l50
哲学の一番の魅力はその抽象性にある ：03/10/04 13:57
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人生に意味はあるのか。 ：03/10/04 10:32
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自分の言葉を持たない、受け売りなヤツ ：03/10/04 15:23
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065248595/l50
カフカってどう？ ：03/10/04 00:52
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065196379/l50
俺に質問していいよ・めんどくなければ答えるよ：03/10/04 18:43
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無限とはなんぞもやし。 ：03/10/04 20:10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065265828/l50
哲学好きはなぜもてないのか？ ：03/10/04 20:56
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065268599/l50

■03/10/03(７スレ)
哲学者なら無意識を意識しろ ：03/10/03 19:09
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私はうんこが大好きです ：03/10/03 07:23
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065133409/l50
ここには俺がいない・・・：03/10/03 22:41
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065188492/l50
ナチ・ガス室は実在したか？ ：03/10/03 13:26
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065155165/l50
なぜ哲学は頭でしか考えられないのか ：03/10/03 01:42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065112972/l50
人格主義の思想 ：03/10/03 18:03
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065171802/l50
「悪」こそ「正義」 ：03/10/03 15:40
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065163239/l50

■03/10/02(11スレ)
神学論争しませんか？ ：03/10/02 09:55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065056111/l50
俺は哲人王になる！ ：03/10/02 21:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065097953/l50
勃起したちんちんが好き ：03/10/02 01:19
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065025187/l50
【世界初】人生の脱構築に成功【快挙】 ：03/10/02 03:48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065034103/l50
なぜ、日本人は馬鹿が多いのか？ ：03/10/02 22:21
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065100875/l50
【人徳】一日三善で徳を高める会【高邁】：03/10/02 18:01
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065085260/l50
おﾏｲらにとって職業、労働、就活とは？ ：03/10/02 23:12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065103974/l50
身はたとひ武蔵野の野辺に朽ちぬとも・・・：03/10/02 10:22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065057720/l50
反抗は可能か２ ：03/10/02 23:27
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065104870/l50
【新世紀エヴァンゲリオン】の哲学 ：03/10/02 19:24
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065090252/l50
ギャグ論的転回 ：03/10/02 01:00
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065024012/l50

■03/10/01(７スレ)
帰ってきてﾎｽｨｰ固定さん（PART４）：03/10/01 03:44
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064947449/l50
●偉大な哲学者（政治家）の写真集スレッド ：03/10/01 02:22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064942531/l50
般若心経を語り尽くしましょうかそろそろ ：03/10/01 02:02
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064941343/l50
ベルクソンの哲学について ：03/10/01 00:53
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064937227/l50
知的障害者の哲学 ：03/10/01 02:14
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064942055/l50
ダイエー優勝！！！！！ ：03/10/01 07:25
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064960739/l50
進化 ：03/10/01 01:26
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064939163/l50

■03/09/30(11スレ)
【グロテスク】批評家・福田和也【日本語】 ：03/09/30 14:42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064900568/l50
ジャイアン哲学 ：03/09/30 10:29
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064885381/l50
もとあったもの、いまはなきもの、これからのもの ：03/09/30 03:42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064860945/l50
吉本隆明『共同幻想論』 ：03/09/30 18:04
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064912644/l50
北朝鮮は日本を消滅させるだろう（必然） ：03/09/30 01:39
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064853551/l50
暇と多忙 ：03/09/30 15:42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064904145/l50
【親の人生】と【子供の人生】：03/09/30 21:52
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064926334/l50
東京kittyを哲学する（＠ｗ荒 ：03/09/30 17:44
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064911495/l50
男女で不公平な性の喜び ：03/09/29 20:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064836639/l50
〜この世の真実〜 ：03/09/29 02:01
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064768488/l50
売春ツアーについて語ろう ：03/09/29 23:59
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064847548/l50

■03/09/29(14スレ)
実はこの板は俺とお前の二人しかいないのだよ。 ：03/09/29 01:26
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064766370/l50
なにが永劫回帰だよ ：03/09/29 14:59
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064815171/l50
パトナムへの反論をおしえてください ：03/09/29 19:02
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064829724/l50
”死”について語り合いますか・・・？ ：03/09/29 03:10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064772628/l50
カラマーゾフの犬　　：03/09/29 13:54　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064811257/l50
今日から君はパーマンだ ：03/09/29 17:48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064825330/l50
アリとキリギリスの石井が出てる哲学番組 ：03/09/29 19:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064833075/l50
ででででででででででででででででででででで ：03/09/29 20:50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064836206/l50
意味を求めるものは皆弱者である。 ：03/09/29 03:40
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064774407/l50
ドストエフスキーを哲学的に解剖しる ：03/09/29 06:56
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064786209/l50
卒業論文の季節 ：03/09/29 01:27
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064766427/l50
=∞よりも大きなもの= ：03/09/29 10:16
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064798202/l50
何が僕を気持ち悪くするか ：03/09/29 13:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064810622/l50
大学の立て看板のフォントの哲学的背景について ：03/09/29 12:21
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064805710/l50

■03/09/28(８スレ)
●○● Aquirax: 浅田彰 part12●○● ：03/09/28 12:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064720593/l50
【マルクス　その可能性の中心in2ch　P5】：03/09/28 19:44
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064745885/l50
何か質問してください。 ：03/09/28 02:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064683924/l50
もろてをあげててつがくがかいじょうされる ：03/09/28 16:11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50
【ニーチェ】おじいさんの悪口を言わないで！ ：03/09/28 02:34
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064684064/l50
童貞喪失の平均年齢は？ ：03/09/28 15:00
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064728822/l50
自分なりに具体的に神を定義してください ：03/09/28 02:51
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064685097/l50
一億円が当たった… ：03/09/28 23:07
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064758042/l50

■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
内容分析はまだですが、ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目についた。

お疲れさまです　　＞スレ立て頻度調査報告

つーか、あんたマジで凄い！

■スレ立て荒らし、乗っ取りで増殖する骨スレ一覧
骨スレとは主に神と名のつくスレを名無しで乱立させ、後に骨コテを使って居座るという
自作自演スレ。放置した結果、骨は増長し、現有だけで16スレまで増殖している。

骨がでてるよ　【α】
色んな質問を１０００まで、マナ識に尋ねるスレ！
創造****神を作ろう。
私達は昔、神でした
神　対　神々　の　戦　い
神はいると思った瞬間。。。
神様のためならできることは何でもするよ
神を救う方法について教える
神を認識すれば、、、
君の神と僕の神
神様！仏様！キリスト様〜〜！
神は人間の創造物なのに
時間どうよ?
国際貴族主義連合。神ひかるシヴァの元に。
善とは何か教えてください
どうして僕たちは３次元世界に住んでいるの？

これからゆっくり分析しましょう

一応言っておくと、ホネが増殖しだしたのは今年の春、ソヒアがいた頃だから、
もうかれこれ半年になるよね

32かあ。心理や言語板を考えたらやっぱ64だなぁ
128は大きすぎるし・・

次はこっちね、あげ。

ホネが一つのきっかけになったことは間違いない。

でも反省の色全くなし

今日も参加させてもらいますよ。

そう。
なぜ骨だけを槍玉に挙げるのか。
賛成派の人は骨に相当恨みを持っているようだが、
私は骨の存在自体、全然気にもなっていないのだが。

で、昨日の説得するとかいった奴はどうなったんだ？

話題は板設定に前向きな回答のみだっけ？
３２に変更してまだ一ヶ月も無いんじゃないかと思うけど、これだけ急ぐのは何の理由？

最近のスレ乱立は明らかに、規制派の煽りが原因だな。

＞23
ホネが目立つからじゃない？
おれは別にホネ対策のためだけに64を主張してる訳じゃないし。

＞最近のスレ乱立は明らかに、規制派の煽りが原因だな。

それ以前から立てまくってますが　　＞ホネ

ホネの増殖にはは半年の歴史があります。
それを考慮に入れて発言しましょう。　　　　＞all

今に始まったことではありません

32で変化ないみたいだから、64にしてそれで不都合が起こったらまた議論すれば？

＞30
同意

骨が増殖してもいいじゃない。
700以上もスレがあるのに
なんでそんなに焦ってるの？

大人になれ　＞賛成派の人たち

少々心配なのが、このままのペースで行くとすぐに１２８の案が出てきて、
このやり方で行くなら有無を言わさず可決されて停滞するという事なんだけど、
３２から６４に増やしたところでスレ立ての規制が単純に倍の効果になるじゃないよ。
大体は立てる人は決まっているだろうから、数字を上げる程乗算的に増える事になるけど、
この場合はここが過疎板である場合にそれだけの人数がいるかどうか怪しいと思うし、
外部からの数学であるとか物理とかが哲学いらない系をかなり立てると思うがどうかね？

別に64にしたら戻せない訳じゃないしさぁ

＞この場合はここが過疎板である場合にそれだけの人数がいるかどうか怪しいと思うし、

他の64板を考えれば問題ない。
哲学は言語、社会、心理より過疎ではないから

＞28 いくらスレ値あがっても立てまくりますが＞ホネ

>>36
＞28 いくらスレ値あがっても立てまくりますが＞ホネ

やってみないとわからな〜い

>>25に激しく同意。64はまだ早い。2ヶ月は様子見よう。
数字に根拠はなし。耐えられる目安。
>>28今までの主張聞いてたら、活性化すればいいんだろ？
だったら、スレ数減らせよ。最初のID議論のころから見てるけど
そういう話し合った？あったらごめん。なかったら、お前ら馬鹿。
厳密さが少しでも欲しいんなら、IDスレを進めて、申請もしてきただろ。
これからも、それを続けりゃいいじゃん。

＞28 いくらスレ値あがっても立てまくりますが＞ホネ


よっしゃ、ためしに128にして立てまくるかどうか確認しよう！

>>39突込み待ちか？ここは冷たいぞ。

骨は今のネタ乱立の象徴として挙げているだけ。
問題の本質はスレ値が低く、ネタスレが同じ人間で連発されやすいこと。

>>38
＞活性化すればいいんだろ？

上をあげるのと、下を上げるのは別の議論、両方「同時に」やらなければならないことです。

＞だったら、スレ数減らせよ。

スレ数減らしたら、糞スレ乱立が減るのですか？

ハルカや二酉達の女性固定に関してだけど、これが賛成派の基本条件だろうと
話していて伝わってくるので幾つか対策を考えてみよう。
まず、名前を変えるのが一番効果がある粘着と呼ぶ人間は相手が女性固定という事を
理由に話しかけてくるのだから、それを減らすには名無しにするのが一番効果的だし、
固定スレでの自分を識別する指標が欲しいなら、そのスレ内でのみの固定(例として番号のような)を
付ける事が少なくとも暫定的にやってもらう、粘着を防ぐという意味と矛盾しない行動だと思うのでとりあえずやってみてはどうか？

>>42長い目で見れば減る。

>>41
＞問題の本質はスレ値が低く、ネタスレが同じ人間で連発されやすいこと。

烈しく同意！
ホネはあくまで象徴であって、対象は糞スレを名無しで意図的に立てる厨房対策だと思う。

まず３０個クソスレ立てます。（ネットコーナー＆ネットカフェまわればいい）
あとは引きこもり＆暇人の特権であげまくればいいだけ。

スレ値なんか関係ない。
とくに骨みたいなこてには。

>>44
なぜ？説明してくれない？

>>46
その「たった一人」のために、規制不要の論拠にはなりませんよ。

>>45
連発したい人には連発させておけばいい。
なんの問題もないでしょ。
何が問題なのかわからん。
目障りなだけだろ。

もともと前回の申請は６４。
というのは３２にあげたくらいでは実効性が疑われていたから。
そして、調査でわかるように、ネタ乱立の傾向は変わらない。
スレ立て依頼スレを立てろという要望も出ないほど、変わっていない。

今回６４申請に賛成するのは前回の補完なんだよ。
管理側も３２はとりあえず、と言っている。

>>44ただし、君が哲学板を大事に思っていればね。
いなけりゃ、そりゃ駄目さ。
>>43賛成。理不尽に思えるかもしれないが、そんなに面倒でもないし。

>>43
板設定値は粘着対策ではないよ。
君が言ってるのはID議論の内容だね

男多いけどガンバ

名言。分かる奴には分かる

＞q1ou&
粘着は別の議題だよ。話を逸らすな。
議題はスレ値について。

もう少し待ってて！

板設定に関する意見だが、君等が骨を防ぎたいのだとするならば、
規制値を増やす事はほとんど効果無しだと思う。
それというのも、骨系は少なくとも今までは既存の神の実在に関する典型的なスレッドを
再利用する形で続いている。それならば、骨は新規スレッドを規制されても既存の神についての
哲学議論を希望する人がスレッドを立てるという事をする限りは骨系のスレッドを確保する事には
何ら支障を持たない、むしろ板設定のみの場合は神スレを見た人間が新規スレを立て、それが
破棄されてから再利用という循環を繰り替えす事によって板設定をあげる程神スレは増えると思うがどうか。

＞君等が骨を防ぎたいのだとするならば、
＞規制値を増やす事はほとんど効果無しだと思う。

別に骨だけのために、設定変更する訳じゃないよ。
むしろ名無しで、糞スレ立てまくる奴を牽制するため。
それに、設定値が32になったら以前に比べて、「神スレ」が立たなくなったよねぇ
な〜んでだろ？

>>47なぜ良スレ(1000まで行く哲学的スレ)が出ないのか？
書き込みが遅いから。俺も含めて君たちが飽きっぽいから。
荒らしや糞スレは？
一年我慢すれば、収まるところに収まる。それで収まらなかったら
俺を殺しに来い。

まだやっとるんかいな。

＞それに、設定値が32になったら以前に比べて、「神スレ」が立たなくなったよねぇ
＞な〜んでだろ？

無理矢理やな。

俺は夜は哲学しないんだ。天文家じゃないから。
じゃ〜ね。今64にする必要はないと思うよ。

ﾎﾟﾈがﾃﾞﾄﾙﾖ

>>58
＞>>47なぜ良スレ(1000まで行く哲学的スレ)が出ないのか？

いくらでもでてるじゃん。

＞一年我慢すれば、収まるところに収まる。

一年前から、どんどん酷くなってきてるんだけど。

賛成派はマッチポンプ。
みづから説得だ粘着だと煽っておいて、
ほら、あらしが治まらないから規制が必要だ、といって規制申請。
無視できない限りきりがないんだよ。

主に神と名のつくスレを名無しで乱立させ、後に骨コテを使って居座る。
このパターンだけでも抑止できる。
それに骨は象徴的な問題であって、本質はネタスレが同一人物で立てやすい状況にある。

スレ値を上げて依頼スレと併用することで、少しずつ状況は変えられる。

そうだ。
糞スレ糞スレって・・・
良スレがないじゃん。

現状は糞スレ対策する以前の問題だよ。
良スレをつくりましょう。

>>59
ついに名無しでは我慢しきれなくなったかい？

>>63我慢してないだろ？君らからしたら良スレじゃないんだろ？

>>121さん

西日であり、
　　　全です。

>>64
それを言うなら放置→増殖のほうがマッチポンプやろ。

>>64
＞みづから説得だ粘着だと煽っておいて、

骨半年の歴史を考慮に入れて発言してくれ

おれはぴか〜じゃねーよ、馬鹿。
文体で分からんか？

＞それに、設定値が32になったら以前に比べて、「神スレ」が立たなくなったよねぇ

３２にしてからどれくらいの日数が立ったかという事を考えれば、神スレが出てこないのは
むしろ当然だろう。一ヶ月もすれば、また宗教や神関係のスレは立つ筈だし、神に関する
スレッドがそのまま骨系のスレと等しくなるという訳では無いだろう。もし神系のスレで議論したい
場合はそのスレを骨を決め付けずに、どう扱うつもりだ？

＞主に神と名のつくスレを名無しで乱立させ、後に骨コテを使って居座る。
＞このパターンだけでも抑止できる。
＞それに骨は象徴的な問題であって、本質はネタスレが同一人物で立てやすい状況にある。

どこが象徴なのかわからんな。
気にしてるのおまえだけちゃうの？
だいたい骨って誰のこといってるのかも不明。

今電話できない

>>66
＞現状は糞スレ対策する以前の問題だよ。
＞良スレをつくりましょう。

良スレ製造と糞スレ幻滅は車の両輪

>>76
それは、荒らしを無視できない人の論理ですか？

>>66
自助努力と環境整備の両輪が必要と言っているんだよ。
賛成派は反対派を包括している。

ﾎﾟﾈ

　　ﾎﾟﾈ

　　　　ﾎﾟﾈ

>>73
＞３２にしてからどれくらいの日数が立ったかという事を考えれば、神スレが出てこないのは
＞むしろ当然だろう。

今までどのくらいのペースで立てまくってたか、ちゃんと調べてね

>良スレ製造と糞スレ幻滅は車の両輪

意味不明。説明しろ！

神様をばかにするやつには本音がないんだよ。

>>81
>>78

翡翠でてるよ

さて、64か・・

>>71 半年も煽ってたの。
全く気にならなかったけど。
無視できないんだね。

＞自助努力と環境整備の両輪が必要と言っているんだよ。
＞賛成派は反対派を包括している。

ええこといった！規制はいらんな。

ぴかぁ〜はスレ立てまくって、削除人に叱られてたよね〜

＞さて、64か・・

出来レースやろう。もう申請することは決まってる。
そして反論を申請することも決まっているわな（ｗ

>>87
日本語わかるかい？

109 ：ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI ：03/07/15 19:01 HOST:actkyo003159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
いやあ、上げ嵐がいるのか、沈まなくて。
現在進行中はこれですから
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058009400/l50

こっちはスレストップしちゃってください。
今までの乱立スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056366146/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049026386/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057225193/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057987382/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054652942/l50

un Happy birthday!

＞ぴかぁ〜はスレ立てまくって、削除人に叱られてたよね〜

意味不明。説明しろ！

＞今までどのくらいのペースで立てまくってたか、ちゃんと調べてね

何故に？例えどんなペースで立てたとしても神に関する哲学の議論は最も代表的な
ものの筈だ。それを骨と一義的に規定したところで、神系のスレで議論したい人を
保留してそれをすぐに破棄する理由にはなるまい。

ぴか〜、本物か？まあ信じるしかないが。
君との共生こそ私の問題解決だ。

＞日本語わかるかい？

わかるけど。なにか？

115 ：削除ふぶき ★ ：03/07/30 18:56 ID:???

>109さん、上げ荒らしで沈まないじゃないですよ。
900とか950過ぎたら次スレへの誘導をしてから移行して下さい。
依頼で残っているうち７が一番新しいようなので他を止めました。

お疲れ様です

８９ それをいったらおしまい。

＞ぴか〜、本物か？まあ信じるしかないが。
＞君との共生こそ私の問題解決だ。

意味不明。説明しろ！

>>93
>>97>>91

ま、スレ立て荒らし、私物化のぴかぁ〜は議論の資格はないんだよ。

まあ、その話はここでは置いといて。
俺はだいぶ君らに酷い口を叩いたから、俺を嫌うのはあたりまえさ。
64は焦りすぎだと思うが。
ぴか〜とはいずれ決着をつけよう。

ぴかぁ〜は煽りだけか・・

放置しよ　　＞賛成派

109 ：ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI ：03/07/15 19:01 HOST:actkyo003159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
いやあ、上げ嵐がいるのか、沈まなくて。
現在進行中はこれですから
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058009400/l50

こっちはスレストップしちゃってください。
今までの乱立スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056366146/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049026386/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057225193/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057987382/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054652942/l50

＞ぴかぁ〜は煽りだけか・・
＞放置しよ　　＞賛成派

出た！いつもの排他！
結局、論破できないと人格攻撃ね。

115 ：削除ふぶき ★ ：03/07/30 18:56 ID:???

>109さん、上げ荒らしで沈まないじゃないですよ。
900とか950過ぎたら次スレへの誘導をしてから移行して下さい。
依頼で残っているうち７が一番新しいようなので他を止めました。

中止します。

ぴかぁ〜は管理側からもスレ立て荒らしに認定された筋金入り。
こいつは自治を語る資格なし。

109 ：ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI ：03/07/15 19:01 HOST:actkyo003159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
いやあ、上げ嵐がいるのか、沈まなくて。
現在進行中はこれですから
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058009400/l50

こっちはスレストップしちゃってください。
今までの乱立スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056366146/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049026386/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057225193/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057987382/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054652942/l50

115 ：削除ふぶき ★ ：03/07/30 18:56 ID:???

>109さん、上げ荒らしで沈まないじゃないですよ。
900とか950過ぎたら次スレへの誘導をしてから移行して下さい。
依頼で残っているうち７が一番新しいようなので他を止めました。

ありがとう

>>105
でたぁ〜論破できないと、コピペ荒らし。
賛成派は、理屈がないよな。

115 ：削除ふぶき ★ ：03/07/30 18:56 ID:???

>109さん、上げ荒らしで沈まないじゃないですよ。
900とか950過ぎたら次スレへの誘導をしてから移行して下さい。
依頼で残っているうち７が一番新しいようなので他を止めました。

■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
内容分析はまだですが、ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目についた。

>>112
まあまあ、熱くなるなよ。挨拶程度だよ。

賛成派、コピペやめろよ！
板のレベルが落ちるだろう。
論破しろよ。

スレ値を上げてスレ立て依頼スレと併用することで、
厨房は糞スレを連続して立てにくくなり、
まじめなスレは依頼を受けてもらえるので、障害もない。

荒らしは基本的に無視。
それと併用して、現状では抑えきれない荒らしをスレ値を上げて対応する。

どうでもいいよ。なにマジになってんの。馬鹿みたい。

ぴかぁ〜や骨のせいでどんどん規制されていくのがわかんないのかね
自ら首を絞めて・・・

＞スレ値を上げてスレ立て依頼スレと併用することで、
＞厨房は糞スレを連続して立てにくくなり、
＞まじめなスレは依頼を受けてもらえるので、障害もない。

意味不明、説明しろ！

>>117
そういうコピペも非常に目障りですね。

＞ぴかぁ〜や骨のせいでどんどん規制されていくのがわかんないのかね
＞自ら首を絞めて・・・

でたぁ〜賛成派のコテたたき。
賛成派、板のレベルが落ちるから、やめろよ。

スレ立て荒らしや駄スレ常時age荒らしが、規制に反対してもなんの説得力がないのがわかんないのかね

ｶﾞﾝｶﾞﾝ規制ｼﾅｻｲ（ﾜﾗ

>118 そんなのわかってやてんだけど

もともと前回の申請は６４。
というのは３２にあげたくらいでは実効性が疑われていたから。
そして、調査でわかるように、ネタ乱立の傾向は変わらない。
スレ立て依頼スレを立てろという要望も出ないほど、変わっていない。

今回６４申請に賛成するのは前回の補完なんだよ。
管理側も３２はとりあえず、と言っている。

>>122
事実

＞スレ値を上げてスレ立て依頼スレと併用することで、
＞厨房は糞スレを連続して立てにくくなり、
＞まじめなスレは依頼を受けてもらえるので、障害もない。

一体誰がその判断をするのだ？
君等のスレ立てが全て良いという前提で話が進んでいないか。

＞スレ立て荒らしや駄スレ常時age荒らしが、規制に反対してもなんの説得力がないのがわかんないのかね

ほんとだよ。賛成派荒らし。最近、ひどいぞ。
反省しろよ。

＞一体誰がその判断をするのだ？

ROMってる人だろ？もちろん。

>>128
そうなんだよな。
結局、何が駄スレなのか、何が板違いなのかという問題になる。

>>128
＞君等のスレ立てが全て良いという前提で話が進んでいないか。

なんでそうなるの？スレ立て依頼のシステムわかってる？

NG了解！

地下スレを一人でも続ける覚悟がないんなら
スレ数制限がさきだろう？
32になったばっかりなのに、何で64にすんだよ。
よく調べたとは思うよ。

＞もともと前回の申請は６４。
＞というのは３２にあげたくらいでは実効性が疑われていたから。
＞そして、調査でわかるように、ネタ乱立の傾向は変わらない。
＞スレ立て依頼スレを立てろという要望も出ないほど、変わっていない。
＞今回６４申請に賛成するのは前回の補完なんだよ。
＞管理側も３２はとりあえず、と言っている。

なんでもいいから早く申請しろよ。
もう決まってることだろう。
議論のフリはやめなさい。

>>128
は？スレ立て依頼スレの運用はその場にいる住人のボランティアだよ。
賛成派云々ではない。

迎えに来て！

遅れます

>>134
＞地下スレを一人でも続ける覚悟がないんなら
＞スレ数制限がさきだろう？

さっきから総量規制を持ち込む奴がいるが、総量規制したら、個人による糞スレ乱立がへるのか？

>>135
ま、あせんなや。まだ２週あるさかい。

＞ROMってる人だろ？もちろん。

スレ立てに関してはあまり知らないから大した事は言えないが、
ROM側にしても志向があるだろうから完全な中立とは言えないだろう。
その場合の判断は最終的に誰が決めるんだ？

>>132そこは同意。ただ私は落ちて逝ったスレたちを見るに
この板の人たちの感性を疑っている。
だから、1000まで行くスレを増やすか、板の回転を上げよう。

ゆっくり議論しましょう

＞ま、あせんなや。まだ２週あるさかい。

まあな。賛成派は基本はなれ合い、雑談が
したいんやからな。

>>141
運営側だろ？
運営側に的確な判断が可能だとは俺は思わないが。

だれか、賛成派、もうちょっと理屈をいってくれぇ〜

>>141
＞ROM側にしても志向があるだろうから完全な中立とは言えないだろう。
＞その場合の判断は最終的に誰が決めるんだ？

もちろん立てる人。
スレ立てたら自分はあと何週間か立てれなくなる。
それでも立ててもいいと思われるスレだけ、その人は立てる。
もちろん糞スレが依頼されて立つこともあるだろしね。

>>139彼らが糞スレを書くのも書き込む奴がいるから。
板が活性化すれば、淘汰される。

個人でスレが乱立させにくいということは、
スレの重みが増すんだよ。
ぴかぁみたいにロクに消化しないで乱発できなくなる。

おやすみなさい

＞個人でスレが乱立させにくいということは、
＞スレの重みが増すんだよ。
＞ぴかぁみたいにロクに消化しないで乱発できなくなる。

なるほど、スレの検閲ですね。

>>146
おまえはＮＯと言っているだけだろｗ

　骨　が　で　て　る　よ

>>148
＞板が活性化すれば、淘汰される。

マジで意味不明なんだが？
総量規制されたら、なんで板が活性化する？
それがいい方向に活性化するってなんでわかるん？
今の状態を見れば、糞スレが活性化して、良スレが淘汰されるとしか思えないが？

>>152
そう思うなら。理屈をいってくれ！
論破してあげるからさ。

全員本音をぶちまけろー。今になってまだ、aa的美辞麗句に拘る奴は
戦争中に関係ない犯罪を犯す恐れのある馬鹿。
がちんこで行けば、ぴかが嘘つきかどうかも、君たちの望みも
明らかになる。

＞もちろん立てる人。
＞スレ立てたら自分はあと何週間か立てれなくなる。

スレ立ての依頼というのは、自分がスレが立てられない場合に活用するもんじゃないのか？
その場合にスレ立てのボランティアを募るという事はこれは基本は多数決という事になるのか。

賛成派、理屈を頼む！

Thank you!

(￣Ｏ￣;)

賛成派は議論する気がないんだな。
出来レースだからな。

>>151
個人で立てられる量を超えて立てたい場合は、依頼スレを通すことになるが、
それは哲板住人の良識で判断されるだろう。

>>157
＞スレ立ての依頼というのは、自分がスレが立てられない場合に活用するもんじゃないのか？
＞その場合にスレ立てのボランティアを募るという事はこれは基本は多数決という事になるのか。

スレ立て代行のシステムがよくわかってないようだね。
スレを立てたい人は代行スレに書き込む。「これこれを立てたい」と。
それをみて、「そのスレだったら俺が変わりに立てていいよ」って奴が
現れれば、そいつが個人の判断でスレを立てる。

今でも、個々に誰かに頼んでスレ立て合ったりしてるでしょ？
それを専用スレを設けて組織的にやってみようと言うこと。

賛成派の理屈
＝ロクヨン化は必然。それが本来の状態

結局、賛成派って論破されて悔しくて、
規制とかで憂さ晴らししているんじゃないのか？

ほ〜ね！

賛成派は、目障りなものを排除したいだけだろ。

今日のq1nu&はいいね

＞賛成派の理屈
＞＝ロクヨン化は必然。それが本来の状態

必然、本来の状態？？？？？？これが理屈？？？？？

スレ立て依頼自体は別にいいけれど、まだそれに頼らなくていいだろ。
一番言いたいのは、焦りすぎ。妥協も知ろうぜ、本音も言えないんなら。

今日の骨でてるよ

＞スレ立て代行のシステムがよくわかってないようだね。
＞スレを立てたい人は代行スレに書き込む。「これこれを立てたい」と。
＞それをみて、「そのスレだったら俺が変わりに立てていいよ」って奴が
＞現れれば、そいつが個人の判断でスレを立てる。
＞今でも、個々に誰かに頼んでスレ立て合ったりしてるでしょ？
＞それを専用スレを設けて組織的にやってみようと言うこと。

いまやれよ。

理屈以前。常識。

反対派は非常識なだけ

一旦落ちるよ。
とにかくq1nu&はスレ立て依頼スレの意味を良く考えてからレスしてくれ。
ぴかぁ〜は乱立の張本人なのでコメントする必要はない。

>>170
＞スレ立て依頼自体は別にいいけれど、まだそれに頼らなくていいだろ。
＞一番言いたいのは、焦りすぎ。妥協も知ろうぜ、本音も言えないんなら。

言いたいことはわかりますが、それも含めて議論しましょう。
それ故に議論期間を設けてるんだから

>>173
？

＞今でも、個々に誰かに頼んでスレ立て合ったりしてるでしょ？
＞それを専用スレを設けて組織的にやってみようと言うこと。

なるほど、ありがとう。ところでこのシステムの場合もスレを立てる時の判断する主体が
必ずしも良スレに向かういう訳ではない事は分かっているのか。
つまり、この場合では基本は多数決という事になるから君等の身内でスレ立てを増殖させる事も可能だろう。

＞ぴかぁ〜は乱立の張本人なのでコメントする必要はない。

議論で負けると、逃げる。

最低削除依頼機能すりゃ、こっちも文句無いわけよ

>>174
＞ぴかぁ〜は乱立の張本人なのでコメントする必要はない。

そうだよなぁ〜。
スレ立て荒らしの張本人が何言っても説得力ないだろ。

規制しようが骨がでてるよ

正直言うと、余計なお世話だろうが、毎晩こんな議論続けている
お前らが心配なんだよ。議論自体は悪くないが、焦りすぎ。
32になったんだし、IDスレも真面目に話したろ？
工夫して話そうぜ。健康を守ろう。

＞そうだよなぁ〜。
＞スレ立て荒らしの張本人が何言っても説得力ないだろ。

おまえが張本人か。おまえは俺としか議論できないのか。
理屈がないんだろう。

>>177そこはしゃーないだろ。それで酷い板なら
いる奴が苦しむだけ。

>>177
＞ところでこのシステムの場合もスレを立てる時の判断する主体が
＞必ずしも良スレに向かういう訳ではない事は分かっているのか。

もちろんそうだよ。
ただし、「ウンコを哲学する」とか意味不明の駄スレを依頼する奴は
いないと思うよ。それを受ける奴も。それでそいつも数週間スレ立てれないんだから。
それに身内で立て合うなら、スレに依頼しなくとも、身内スレで個人的に
立て合ってるでしょ？

あくまで、スレ代行は、良スレを増やすためのシステムだから。

ほよよ

>>185
ようは検閲だろう。

＞最低削除依頼機能すりゃ、こっちも文句無いわけよ

結局そういうことなんだよ。
今の状態では、削除されるよりスレ立てられる方が圧倒的に早いから
削除依頼が機能してないんだよ。
だから、誰も削除依頼しない。それを改善しようといってるわけ。

スレ立て依頼のスレッドに関しては先代の言うように今からできるが、今やっても効果があるとも思えない。
規制をしてスレ立て依頼を作ったとしてもそれを判断する者が賛成派の志向に合うスレであるとは限らないし、
それを許容できるシステムを作ろうとしているとは思えない。それにこれらの方法は設定値とは関係なくできる
試みだと思うのだが。

賛成派賛成
反対派反対

>>188
削除なんてしなくていい。
700以上スレがあるんだから。
削除以来出したらまた逆恨みされるだけ。

>>188
まあ、これは賛成だな。
それを積極的に訴えていくべきだな。
本質的、実際的に、板の規制は効果がないぞ。

削除が１週間でしてくれるなら、設定値なんか変えなくとも
依頼すればすむ。長くても一週間待てばいいからね。
でも今は一ヶ月近くかかるだろ？
それじゃあ、誰も削除依頼しないよ。

＞削除以来出したらまた逆恨みされるだけ。

逆恨みをどのようにしてするのか？
それに削除するのかどうかは、管理側が決める。

削除依頼が自然に機能する環境を！！

>>193
これはね。やっぱりこの板の住人今までのマナーの問題と思うのよ。
豆に削除依頼して、アピールしないと、
やっぱ無視されるのよ。

＞削除依頼が自然に機能する環境を！！

これはやっぱ削除議論板とかで、ＰＲしていかないと
いけないんだろうな。
わしの経験では、削除されることがもっとも荒らしに聞くよ。
規制はほとんど聴かない。
この当たりはわしも経験豊富だから。

>>189
＞規制をしてスレ立て依頼を作ったとしてもそれを判断する者が賛成派の志向に合うスレであるとは限らないし、

いやいや。別に賛成派の望むスレだけを残したい訳じゃないんだよ。
明らかに削除対象の糞スレを減らしたい、しかし、その副作用として
良スレも立てにくくなるから、良スレだけ助けましょうと言うことだから。

＞それにこれらの方法は設定値とは関係なくできる
＞試みだと思うのだが。

もちろんそうだよ。
ただ今は比較的スレ立てやすいから、必要に感じてる人がいないだけじゃない？
64になっても必要に感じる人がいなかったら、またその時も必要ないし。

削除依頼に関しては機能していないというよりも、判断基準が元々ハッキリとしていないのだから、
君等にしても他の人から見れば駄スレと判断される場合もありうるという事も認識しておいた方が良いだろう。
それに削除依頼単体に関しては依頼で済むかもしれないが、それ以外での特定のスレでの煽りや荒らしは
対処できないだろう。

＞もちろんそうだよ。
＞ただ今は比較的スレ立てやすいから、必要に感じてる人がいないだけじゃない？
＞64になっても必要に感じる人がいなかったら、またその時も必要ないし。

今つくって見てもいいんじゃないか。

＞削除依頼に関しては機能していないというよりも、判断基準が元々ハッキリとしていないのだから、
＞君等にしても他の人から見れば駄スレと判断される場合もありうるという事も認識しておいた方が良いだろう。
＞それに削除依頼単体に関しては依頼で済むかもしれないが、それ以外での特定のスレでの煽りや荒らしは
＞対処できないだろう。

いや、削除は一番聴くよ。
それと判断基準は管理側が決めること。
そして削除議論があるから、管理側と住人とで決めていく。

少なくとも俺は規制はほとんど必要ないと判断する。
粘着に関しては名前を変えて、駄スレに関しても書き込まずに放置すれば
自然にdatするものじゃないか？

>>199
＞削除依頼に関しては機能していないというよりも、・・・

さっきも言った通り、機能してないとは、削除されるスピードよりスレ立てられる
スピードの方が早いのが原因。削除人が削除する基準に関して話しているのではない。

＞それに削除依頼単体に関しては依頼で済むかもしれないが、それ以外での特定のスレでの煽りや荒らしは
＞対処できないだろう。

荒らしや煽りはID議論の話し。ここは個人による糞スレ乱立をいかに防ぐかが論点。
論点がずれたらいかんよ。

だいたいいまその賛成派が言うところの荒らしって
いるのか？
板として議論に支障をきたすほどか？

>>203
＞粘着に関しては名前を変えて、駄スレに関しても書き込まずに放置すれば
＞自然にdatするものじゃないか？

荒らしや煽りはID議論の話し。ここは個人による糞スレ乱立をいかに防ぐかが論点。
論点がずれたらいかんよ。

>>205は>>202に対して

>>204
そうでなかったらこんな議論しないよ。

＞粘着に関しては名前を変えて、駄スレに関しても書き込まずに放置すれば
＞自然にdatするものじゃないか？

dat落ちどころか、糞スレ乱立が止まらないから今の議論になったんだよね

＞さっきも言った通り、機能してないとは、削除されるスピードよりスレ立てられる

放置できれば、自然消滅する筈だと思うが。良スレと駄スレを判断する基準は元々は存在しないのだから、
自演であれレスが付いているという事は需要があるという事であってそこに何らかの一般的基準が導入される
という事は客観的でない集団の論理が入り込んでいると思うがどうだろうか。

＞そうでなかったらこんな議論しないよ。

そうかな。議論が目的化しているようだけど。

反対派はｸｿスレッドの例を挙げてみれ

あ、こっちに夢中になってたら、稲さんがいつのまにか帰ってきたんだね。
そっちにいくから落ちます。また議論しましょう。
特に＞q1nu& さん

>>207
糞スレ乱立で議論に支障をきたすという意味がわかりません。

>>209
これも抽象的、希望的すぎるな。
放置しても糞スレは立つ。でもそれは放置、削除依頼すればいい。
そして削除依頼の判断は、管理者側が決める。

最後に・・

>>209
＞良スレと駄スレを判断する基準は元々は存在しないのだから、

いちいち反論するのもばからしいけど、存在するよ。
君がもし主観的に判断できないと言うなら、削除ガイドラインでも見てね。

荒らしと判断したものに対して煽りであれ反応するのはそこに需要を見出したと判断されても
おかしくはないと思う。だから仮に荒らしと判断した場合の対処としても放置が初歩的だが効果があるだろう。

＞反対派はｸｿスレッドの例を挙げてみれ

これは個人の判断でいいんだよ。
そこに共通する認識は必要ない。
あとは管理人の判断だけのこと。

このスレがもっともクソ

>>215
何が駄スレであるかは、
個人の哲学観によって違ってくるよ。
当たり前のことだけど・・・

＞いちいち反論するのもばからしいけど、存在するよ。
＞君がもし主観的に判断できないと言うなら、削除ガイドラインでも見てね。

存在するが、それは管理者側にしかない。
削除ガイドラインは大まかすぎる。

賛成派はｸｿスレッドの名前挙げてみれ

＞君がもし主観的に判断できないと言うなら、削除ガイドラインでも見てね。

あれが十分に機能していると言えるのならば、ここが普通の掲示板と変わらない事になるが、
俺の実感ではそんなものをあてにしていても実際には平等に機能しているとは言えないんじゃないか？

まあ、なんだかんだいっても、
このごとは朝方決まり
申請することは決まっている。
そしてさらに議論は続く。

もはや板住人の議論とは言えなくなっている。
残念だが。

ガイドラインに、放置できない貴方も荒らしですとなかったかな。

クソスレ

ぴか〜、君との共生はやっぱり無理。
馬鹿過ぎか、性格悪すぎ。

＞このごとは朝方決まり
＞申請することは決まっている。

先代の感想と俺も近いですかね、
単純に粘着の被害という点なら協力するんですけどね。

>>226
論破されると人格攻撃。
賛成派の悪しきパターンかしてきたな。

>>227
すいません。偽物でした。
落ちます。

電車遅延のため、遅れます。電車遅延のため、遅れます。電車遅延のため、遅れます。

相手もパトナムのスレに行ったみたいなので、また後で来ます。

男多いけどガンバ

226ですが、32現状維持派です。君の書き込みは
ユダヤ人に対するナチスに等しい。話しても無駄。

>>229
>すいません。偽物でした。
>落ちます。

・・・

>>233
無駄ってか。人格攻撃以外なにかいったけ？

〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜

109 ：ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI ：03/07/15 19:01 HOST:actkyo003159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
いやあ、上げ嵐がいるのか、沈まなくて。
現在進行中はこれですから
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058009400/l50

こっちはスレストップしちゃってください。
今までの乱立スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056366146/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049026386/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057225193/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057987382/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054652942/l50

115 ：削除ふぶき ★ ：03/07/30 18:56 ID:???

>109さん、上げ荒らしで沈まないじゃないですよ。
900とか950過ぎたら次スレへの誘導をしてから移行して下さい。
依頼で残っているうち７が一番新しいようなので他を止めました。

コピペうざいな・・・
賛成派にはコピペ厨が多いようだな。

最近のコピペ荒らしは賛成派だよ。
粛清という大義名分をもらってやりたい放題。

現状でいい。
「糞スレ」が乱立してても、他のスレの議論に影響はないし、
他スレが落ちるわけでもないから、問題はない。
多少の目ざわり感はあるが、無視すればいいだけのこと。
荒らしを無視するのと同じ。

賛成派の人たちは、何が「駄スレ」で何が「良スレ」であるかは
はっきりしていると思い込んでいるふしがあるが、それは誤り。
『自分にとって』の「糞スレ」を排除したいという気持ちが強いから、
荒らしを無視できないのであり、逆に荒らしを煽ってしまう。

最近の粘着&荒らしは規制賛成派がほとんどだな。
身内の悪さには盲目という叔母かばかり w

240 正論だな。

８でいい。

>>240
自分にとっての糞スレを排除しようとするのは、別に咎められることでは
ないんだよ。　そのための正当な手続きを踏めばね。
どうであれ、自分が迷惑だと感じれば、それを訴える権利は誰にでも
あるのさ。　問題はそれを調停するシステムを作り出すこと。

「我慢しろ・文句を言うな」という方が強権的なんだよ。

>>240
＞荒らしを無視できないのであり、逆に荒らしを煽ってしまう。

いい加減、「荒らし、粘着対策であるＩＤ議論」と、
「個人による糞スレ乱立対策である設定値変更議論」の違いを
理解してくれよ〜！！

荒らし、粘着対策の話はこちらで。

【･∀･ｲｲ!】強制ID導入議論【･A･ｲｸﾅｲ!】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063131476/

わーい、８派の人がいたよー。

　われわれのパラドクスは、「設定」がいかなる行動のしかたも決定できないであろうということ、
なぜなら、どのような行動のしかたも「設定」と一致させることができるから。ということであった。
その答えは、どのような行動のしかたも「設定」と一致させることができるのなら、矛盾させること
もできる、ということであった。それゆえ、ここには、一致も矛盾も存在しないのである。

ネタでつ。w

>>245
そういうことだねぇ。

それと、>>240みたいに「「糞スレ」が乱立してても、・・・、無視すればいいだけのこと」
という人が多いが、それをやった結果、骨がここまで増殖したんだよねぇ。
何度も言うけど、「骨増殖のこの半年の歴史」を考慮に入れた上で発言してよね。

つまりさぁ、「煽っても駄目、無視しても駄目」ってのが、今の状況なわけ。
もちろん説得も効果無かった。（過去幾度となく説得してきたかもちろん知ってるよね？）
そしたら、残るは規制しかないわけよ。ってのが賛成派の理屈だねぇ。

後は、個人が十数個スレを保有し、そのためのスレ乱立が問題あるのかないか？
という主観の問題が残る。
これに関しては、そのまま報告して運営者に判断を仰ぐしかない。
基本的にはこれでいいんちゃう？

それとさぁ、「問題ない」と「主観」を述べるのは自由なんだよ、もちろん。
けどさ、賛成派は「こうこうこうで（削除依頼が機能しない等）で問題ある」
と具体的に変更論拠を述べているんだから、それに対して「こうこうだから問題ない」と
具体的に反論せんとイカンわけよ。

君らのはたんに「問題ない（と俺は信じてる）。以上」なわけ。
あんたらの「主観」だけを論拠にするのは議論じゃないんだよねぇ。。

>>245 だから、クソスレも無視すればいいだけ。
二年近くいるが骨なんか全く気になってない。っていうか骨ってなに？
規制派が反応するからなんだよ。
無視できる大人な人にはまたーく影響なし。
ほんとマッチポンプだよ、規制派は。

>>250
現状維持に理由は不要。
（変更により）利益を受けるものが立証責任を負う。

よその学問領域の原則（法律要件分類説）だけど、
まあここでも妥当するだろう。

>>251
なに？　「問題は存在しない」と説得したくて言ってるの？
それとも「自分は無視できる大人だ」と自慢したいだけ？

>>252
法律要件分類説も、現在では反規範説の実質的公平の考え方を取り入れてます。

そもそも、裁判上のルールでの考え方を、ここでの議論に持ち込むのは不当。
裁判というものが何について行われる行為か考えてごらん。

>>254
「実質的公平」は基準不明確だろう。
実務では入れてるかもしらんけど、原則にはならん。

後段については、細かい差異に着目すれば何だってダメ。
哲学板で多く見受ける「比喩」がほとんど不当になる。

問題があるとすれば賛成派の
煽り（無視できないのもおなじ）→荒らし、スレ乱立がひどくなる→規制→荒らしが不平→煽り→繰り返し
この、まさにマッチポンプ さながらの行動パターンだね。

>>255
要するに、あなたの主張は説得のための「比喩」に過ぎず、したがって
＞252での主張も、特に根拠があるわけではない、ということを認めたわけだ。

>>256
連鎖のはじめに「煽り」を入れているが、荒らしやスレ乱立の原因は
「煽り」をめぐる確執かな？
駄スレの傾向を見ると、どうしてもそうは思えないんだ。

>>257
257と254が一緒か知らんけど
「反規範説」の提唱者と文献を教えてほしい。

254の意図を理解してから答えたい。

賛成派の人を「説得」するのは難しいでつね。w
反対派の人を「説得」するのも同様に難しいでつ。w

>254
結局、言葉の意味を消化しきれないままですか？
衒学的に難しい言葉を出すのはいいけど、
Google頼りでは困ります。

申請するのはすでにきまってるんだから
反論文書をつくっておきませう

もともと前回の申請は６４。
というのは３２にあげたくらいでは実効性が疑われていたから６４だった。
そして、調査でわかるように、ネタ乱立の傾向は変わらない。骨も相変わらずだ。
スレ立て依頼スレを立てろという要望も出ないほど、変わっていない。

無視、無関係だけ済むならここまでネタ偏重に傾いていない。
反対派は結局なにもせず、議論つぶしの言いがかりを繰り返すだけ。

賛成派は板の状態や骨の増殖の実態を調査してた上での提議であるし、
もちろん反対派があわてて唱えているようなにわか自治活動などではなく、
骨の説得も叩きも春先から行ってきた上での提議だ。

■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目につく。
ここが学問板であることの基本を考慮すれば、ネタや雑談がその主幹でないことは
明らかなのだが、そのバランスが崩れている。

■スレ立て荒らし、乗っ取りで増殖する骨スレ一覧
骨スレとは主に神と名のつくスレを名無しで乱立させ、後に骨コテを使って居座るという
自作自演スレ。放置した結果、骨は増長し、現有だけで16スレまで増殖している。
糾弾してもその姿勢はかわらず、今日も私物化したスレを上げているのが観察される。

骨がでてるよ　【α】
色んな質問を１０００まで、マナ識に尋ねるスレ！
創造****神を作ろう。
私達は昔、神でした
神　対　神々　の　戦　い
神はいると思った瞬間。。。
神様のためならできることは何でもするよ
神を救う方法について教える
神を認識すれば、、、
君の神と僕の神
神様！仏様！キリスト様〜〜！
神は人間の創造物なのに
時間どうよ?
国際貴族主義連合。神ひかるシヴァの元に。
善とは何か教えてください
どうして僕たちは３次元世界に住んでいるの？

だから責任でなく許容の問題
現状は骨も含めて許容範囲
放置すれば対した弊害もない
だいたい賛成派が騒いでる骨ってなんのことかもよくわかんない

ここでやっていくには許容、寛容が必要
規制を追い掛けても対して意味がない
ここがそういうシステムであることは承知の事実

自助努力と環境整備は車の両輪。

主に神と名のつくスレを名無しで乱立させ、後に骨コテを使って居座る。
この骨のパターンだけでも抑止効果がある。
また、ネタスレが同一人物で立てやすい状況を変えることで、
ネタ偏重を助長するような現状を変える環境を整えることにつながる。

スレ値を上げて依頼スレと併用することで、少しずつ状況は変えられる。

スレ値はもともとこの環境を調整するシステムのひとつ。
状況にあわせて対応させること。前回の６４申請で管理側がとりあえず３２で、
問題があれば再申請してくれ、というのはそういうこと。

ネタ乱立の事態が変わらなければ当然再申請となる。

64に変更して問題があるなら、再度議論して申請し直しゃいいんだよ。

簡単なこったい。

保守派の何が何でも現状維持の年寄り連中は、「時代の流れ」というものを肌で感じなさい。

今は、「テレホーダイ」時代とは全く状況が違うし、それ故にＩＤ板が著しく増加し（確か2/3がＩＤ板）、設定値関連も厳しくなっている。

それが２ｃｈの現実なんだよ。

昔を懐かしむのは年寄りのやることだからやめなさい。

>>272
「昔はレベルが高い」というのが規制容認の論拠だろ。

うんにゃ？どこにそんなこと書いてある？

>>274
OK。
賛成派は「昔はレベルが高い、というのは関係ない」と理解した。
今後、274を引用する。

うんにゃ？勝手に理解されても困るんやけどなぁ〜。

272でいうのは、「テレホーダイ」時代と違い常時接続の今、格段に荒らし（スレ立て荒らし含む）の連中が増えた。

それゆえに規制が厳しくなった、と言ってるんだけどなぁ〜。

どこに「昔のレベル云々」って書いてるのかなぁ〜。

そのくらい理解して世〜。

保守派　ｖｓ　改革派

>>276
>　どこに「昔のレベル云々」って書いてるのかなぁ〜。

だからもういいって。あなたの言うことを認めているのだよ。
賛成派のあたかも共通認識かのような発言があれば
あなたの言葉を引用することにする。
反例は１つあればたりる。

一つ言っておくと俺は、規制論拠に「昔はレベルが高い」は入らない、、とも言ってないぜ。勘違いするなよ。

>>279
いったん書いた言葉は消えないから。今さら遅い。

あんたホント読解力ないねぇ　　＞280

そもそも俺は、「昔はレベルが高い」云々について「全く言及してない」でしょ？

その言及してないことを勝手に、「論拠だろ」とか「理解した」とか「いったん書いた言葉は消えない」とか、あんた何考えてんの？

それでも言い張るなら、まず「昔のレベル」云々の俺が言及した箇所を、引用してくれ。

読解力のない君のために一応先に言っておくと、

>>276で述べた「荒らしが格段に増えた」は「昔のレベルは高かった」を主張することにはならないからな。

良コテも増えれば、板のレベルを維持できる「可能性」があるからな。

寛容と許容の問題
多くを許容する方が多種な人が集まり楽しい
そこに気に入らないタイプがいても放置すれば良い
規制への過剰な反応はかくいつ化、検閲につながる
骨とかも許容範囲。放置できるやつにはまったく気にならない
というか賛成派が放置できない骨ってなんのこと？

＞多くを許容する方が多種な人が集まり楽しい

本気で君がそう信じてるなら、削除依頼は必要ない、と運営者に文句いったら？
俺は板の秩序を乱すものは規制してなんらかまわないし、それは２ｃｈで「公式に」認められた
権利だと思ってるけど。そして、その権利を行使しようとしてる。別に文句ないでしょ？

＞規制への過剰な反応はかくいつ化、検閲につながる

検閲って誰が検閲するん？

コピペだけど一応反論しとくよ。

ぶっちゃけ住人は16でも32でも64でも128でも関係ないと思ってる
だって別になにもかわらないだろう
ただ夜な夜なだらだらと規制が目的化した規制某の愚痴にいいかげんうんざりしてるんだよ
はるかがおとなしくなったらまたわけわからんやつがでてきて
どうせ一年中やるつもりだろう

それこそ放置しろ(ﾜﾗ　　　＞285

＞２８４
反論になってないのはわかるな
感情的になるな、落ち着け

>>287
なってるよ。じゃあ、とりあえずこれに答えてくれない？

＞規制への過剰な反応はかくいつ化、検閲につながる

検閲って誰が検閲するん？

あれ？わからないのか
ただ議論したいのか
相手してそんした

それとこれだなぁ〜。

>>283
＞そこに気に入らないタイプがいても放置すれば良い

もちろん放置してもいい。.
しかし、それと同様に「規制する」権利も与えられている。
それが、削除依頼であり、ＩＤ申請であり、設定値変更である。

これは２ｃｈ管理人が認めた「公式な」権利である。
それを、自分の主観を根拠に妨げようとするのは、まさに
「規制」である。

実は、反対派の方が「規制派」なのである。ちゃんちゃん！！

だから反論になってないって
いまは許容範囲といってるんだけど

君の「感想」は聞き飽きたからもういいよ　＞291

まいったこの子だめた
逃げたよ

>>293


ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

ではもう一度だけチャンスをあげよう
きみの許容範囲を具体的に示してくれ
この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか

＞ではもう一度だけチャンスをあげよう

いらない

答えられないとはおもったが

現在誇示の現状維持（ﾜﾗ
現在誇示の現状打破（ﾜﾗ

いくら賛成派と議論しても無駄だよ
結局、夜中にハルカ教祖がやってきて、
へたれ賛成派が息吹き替えして明け方までに申請するんだから
結局春からの混乱は夜中になるとすべての議論が無にきして起こってるんだから

>>299


ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

>>299
からかうのもいいが、一応反論しておこう。

＞結局春からの混乱は夜中になるとすべての議論が無にきして起こってるんだから

君、その「夜中の議論」がいつから始まったのか知ってるよね？当然。
だったら、「春からの混乱」と「夜中の議論」との原因結果の因果関係もわかってるよね？
あと、文章はしっかり推敲しよう。

ハルカがいなくなれば混乱は収まるというのは
あながち嘘ともいえないところが怖いな

＞ハルカがいなくなれば混乱は収まるというのは
＞あながち嘘ともいえないところが怖いな

ぶっちゃけ、「嘘」(ﾜﾗ

＞301
きみ、ハルカかの腰ぎんちゃくくんだろ
春からいるよな
きみ、反対派に必死にからむが屁理屈多くてあんまり相手されてないよね
所詮ハルカあってのきみだから議論しても
無駄なんだよなあ

それから骨粘着してるよね
規制議論楽しんでるよねきみ

>>304


ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

現在誇示の現状維持（ﾜﾗ
現在誇示の現状打破（ﾜﾗ

■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目についた。
以下、哲板が学問板であることを基準に内容をマターリ分析していきます。

■スレ立て頻度調査報告 03/09/28(８スレ)
浅田彰を哲学議論スレに含めても、８スレのうち議論スレ２、ネタ雑談６。
しかも議論スレは何れもシリーズ化の更新でしかない。ネタ乱立の実態だけが顕著に確認される。

●○● Aquirax: 浅田彰 part12●○● ：03/09/28 12:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064720593/l50
(浅田彰への批評とネタを絡めたシリーズ化スレ　レス300超）

【マルクス　その可能性の中心in2ch　P5】：03/09/28 19:44
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064745885/l50
(マル経を中心にＯＦＷやくろしろが議論する堅いシリーズ化スレ　レス50超）

何か質問してください。 ：03/09/28 02:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064683924/l50
(この手のスレは哲板単発質問スレと重複。しかも殆どネタ雑談　レス30未満）

もろてをあげててつがくがかいじょうされる ：03/09/28 16:11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50
(q1nu&を中心にひたすら哲学と無関係な雑談をするスレ　レス600超）

【ニーチェ】おじいさんの悪口を言わないで！ ：03/09/28 02:34
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064684064/l50
(よく観察されるニーチェを罵倒ネタにしたネタスレ　レス10未満）

童貞喪失の平均年齢は？ ：03/09/28 15:00
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064728822/l50
(童貞をネタ雑談しているだけのネタスレ　２日間レス50で廃棄状態）

自分なりに具体的に神を定義してください ：03/09/28 02:51
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064685097/l50
(よく観察される神をネタにした重複スレ。骨の温床。２日間レス20超で廃棄状態）

>>309
こんなとこに張らずに削除依頼いけ。馬鹿。

昨日、板数を減らせと喚いていた者です。
私が間違っていました。人の努力に水をさすような暴言をはいてすみません。
興味のないスレもあるのに、他のスレに10個も書き込みするのも無理だと分かりました。
図々しいと思いますが、それなりに営みとして楽しんでいるのかも知れませんが
しつこい粘着が現れたら、無視して休むなり、他のスレを楽しむなりしてください。
規制に関しては32でもう少し様子を見るべきだ、というのが私の意見です。

>309
乙。
そういった地道な分析が客観的で一番説得力があるよ。

単純に賛成派vs反対派という構図でがやがややっても無駄にスレを消費する。
以下の項目を叩き台にして、ちょっと各自の意見を整理して欲しい。

１−「現在の哲学板は駄スレ・板違いスレが乱立している状況である。」Yes or No
２−１でYesとした者にとって、「その状況は問題ある状況である。」　Yes or No
３−２でYesとした者にとって、「その問題ある状況を解決するために何らかの
手段を講じるべきである」 Yes or No

>>313
それだと賛成派にだけ説明責任が負わされるわけなんだけど？　
反対派は今まで通り「(俺が）問題ない（と感じているから）」といった
「感想」だけでいいのかい？

>>314
いいんだよ。説明責任という際の「責任」は、反対派に対する
責任ではないのだから。
「誰に対しての説得力か」ということを念頭に置こう。

そうでなければ、各項目で、Noとする際の根拠も述べてもらうことにする？

>>315
申請時のことを考えて、意見をまとめていこうというなら、かまわんよ。
大概論点は出尽くしたし、あとはこれまでの議論をまとめればそれで終わりでしょ。

いいかげん、「(俺が）問題ない（と感じているから）」と繰り返す人達を
相手にするのは疲れるからね。

駄スレの定義はともかく、他人のことは言えない立場だが
放棄されたスレが多いのは確か。
私物スレを防ぎつつ、活性化するには、規制を厳しくしていって
多人数に受け入れられなければ、続けられない状況にはしたほうがいいと思う。
スレタイなども含めて、個人的には今の哲学板の全体観は見苦しいとは思う。
もう一つ間違いでした。32になったばかりだけど、議論自体は続けないといけないよね。
だから64という案を持ちつつも、32の現状を分析している人たちは
正しいと思う。
只、煽り発言は相手にしないで、ほんとに無理はしないでください。

寛容と許容の問題
多くを許容する方が多種な人が集まり楽しい
そこに気に入らないタイプがいても放置すれば良い。
規制への過剰な反応は画一化、検閲につながる。
骨とかも許容範囲。放置できるやつにはまったく気にならない
というか賛成派が放置できない骨ってなんのこと？
賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか

＞多くを許容する方が多種な人が集まり楽しい

本気で君がそう信じてるなら、削除依頼は必要ない、と運営者に文句いったら？
俺は板の秩序を乱すものは規制してなんらかまわないし、それは２ｃｈで「公式に」認められた
権利だと思ってるけど。そして、その権利を行使しようとしてる。別に文句ないでしょ？

＞規制への過剰な反応はかくいつ化、検閲につながる

検閲って誰が検閲するん？

>>319
答えになっていないことはわかるな。

君もね　＞320

>>321
？

＞賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
＞この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか

春から聴いてるけど、これに答えてくれた人いないんだよな。
明確な答えがもらえれば賛成派に賛同できるんだろうけど。

あの、押し付け自称エリート天才哲学家が消えたからいいじゃん。
キャハハ！！(^v^)
＞多くを許容する方が多種な人が集まり楽しい
その中に素朴な疑問について寛大に説明して議論を進めてくれる
有識者がたくさんいればもっと楽しいですね。

＞春から聴いてるけど、これに答えてくれた人いないんだよな。

何度も答えた。 それをめぐる議論もした。>>323

>>324
有識者との話はあまり興味がないな。
本呼んだ方が早いし。

＞多くを許容する方が多種な人が集まり楽しい
＞そこに気に入らないタイプがいても放置すれば良い。
＞骨とかも許容範囲。放置できるやつにはまったく気にならない
＞というか賛成派が放置できない骨ってなんのこと？

これって、全部君の「感想」なわけよ。>>314。感想を論拠に議論はなりたたんのよ。
で、
＞規制への過剰な反応は画一化、検閲につながる。

これに関しては>>319で反論してるわけ。残るは、

＞賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
＞この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか

なんだけど、今の状態は許せないとしていいようがない。
あとは実際に設定値を上げて、その状況になってから判断する。
もし、やりすぎたらまた戻す。これのどこが悪い？

何が事実かは分からないし、俺は骨さんの表現は好きだけど、
骨さんをとりまく環境が悪循環であるのはたしか。粘着されまくっている。
そういうのを防ぐためには、板の雰囲気を引き締めることは大事で、
確信はないけれど、規制は効果があるかもしれない。
規制は賛成派がどうのこうのじゃなくて、多数決を活かすのに効果があると思う。

>>325
ではもう一度お願いします。

過去ログよめか？こういやってみんな逃げるんだよな。

今、議論についての勉強をしています。（哲学分野で）
今の所は命題論理とかまでは学んでいませんが、
私の勉強した内容について議論（っていうか違う説明）ができるような
スレを立てようか考えています。
スレたてちゃまずいかなぁ。。。？

>>323
＞春から聴いてるけど、これに答えてくれた人いないんだよな。

あんた最近来たばっかりでしょ。嘘はイカンよ。
春は規制議論なんかしてないんだけどね（ｗ

>>329
前スレで述べた。　1〜２日前に書いた。読め。

>>323
その過去ログを挙げてもらおうか。そしたら信じたるわ。

>>330
スレ違い。
■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057254268/
★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/
どっちかで聞け。

>>332
はいはい、こういう逃げ方には慣れました。
やっぱり賛同できませんね。

>>335
議論に参加するなら過去ログ読むのは礼儀だろ。

は〜い

>>323
＞賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
＞この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか

骨に代表されるような悪質なスレ立て荒らしがいなくなるまで。
さあ、これに反論してくれ。　>>323

あと、君が「春」に聴いた過去ログも提出してくれ。

>>336
いつもながらの展開。
こういうの逆切れとかいうのかな？

>>338
荒らしくんの言うことは聞く耳持たないよ。
ほどほどにね。

>>340
いつもながらの展開。
こういうの逆切れとかいうのかな？

>>335
前スレの877だ。
俺の意見はかなり厳しくやれという立場だ。多くの反発があるだろう。
賛成派も一枚岩ではないんだ。
君も反対派としてではなく、個人として思うところを述べよ。

答えろといったから、答えたんだけど何が荒らしなんだい　＞340

逃げるのは止めようぜ

だまされた。せっかく調べてたのに。

877 ：考える名無しさん ：03/10/08 18:27
>>870
境界線の曖昧さを言い立てながらも、実際には学問とは何の関係もない
雑談に終始してるだけであれば、板違いの謗りは免れまい。

意見や感想などではなく、「論証」こそが学問。
そこまでの力がないならば、せめて個々の哲学者や哲学書についての
意見や感想を書き込む。
これを果たしてないスレやレスは、端的に板違い。

こうした板違いの基準がわからないと言うのは、
学問を知らないと自白しているに等しい。

>>339
逆切れ、というか呆れてしまうんだが・・・ログ読まずに自分の意見を書き込むのは
それまで議論した内容をまた繰り返させる恐れがあるし、おまいが書いたような
意見は既に出されてる可能性が高い。同じ事何回も繰り返して議論をループさせるのは
建設的じゃないし、それまで議論してきたﾔｼらに対する侮辱に等しいぞ。
読んでないのはお前が悪いんだからもうすこし謙虚な物言いをしたらどうだ。
賛成派がここまで説明して反対派を説得しようとしているのは偏に彼らの
善意である事を忘れるな。

＞賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
＞この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか

意見や感想などではなく、「論証」こそが学問。
そこまでの力がないならば、せめて個々の哲学者や哲学書についての
意見や感想を書き込む。
これを果たしてないスレやレスは、端的に板違い。
このようなスレとレスになるまで、規制を厳しくし続けるべきだ！

という意見と言うことですね。

ぼくは思うんだけど。
>>346のような意見が大切だと思うんだ。
賛成派にも、>>346のような規制派もいれば、
>>338のような意見もある。
＞骨に代表されるような悪質なスレ立て荒らしがいなくなるまで
＞規制と厳しくし続けるべきだ！

住人的には賛成か、反対の判断のために、
このような意見を聴きたいと思うんだな。
賛成派の人はそれぞれの意見を聞きたいな。
だって本質は６４にするかどうかではないんだからさ。

＞賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
＞この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか
�@意見や感想などではなく、「論証」こそが学問。
　そこまでの力がないならば、せめて個々の哲学者や哲学書についての
　意見や感想を書き込む。
　これを果たしてないスレやレスは、端的に板違い。
　このようなスレとレスになるまで、規制を厳しくし続けるべきだ！
�A骨に代表されるような悪質なスレ立て荒らしがいなくなるまで
　規制と厳しくし続けるべきだ！

他の賛成派の方はどうですか？教えてください。

それにしても、哲学って議論によって創られるものなの？
過去の哲学者で議論によって自分の哲学を創ったひとって
いるの？

>>349
過去の哲学者の著作自体が、巨大な議論なんだよ。
その過程を実践せずに著述する哲学者などいないよ。

>>348
この意見を見ると、賛成派はなぜ２ｃｈにきてるのか聴きたくなるのが、
人の心情というものだね。

>>351
雑談・放談のための板と、学問板の性質を分けて考えてるからだよ。
すべての問題を「２ｃｈだから＊＊＊」で片付けるのはよくない。

>>352
答えになっていないのはわかるよね。

これだと、賛成派がやることは、
管理者に対して２ｃｈのシステムそのものを変える運動をするか
２ｃｈから出ていくかしかないと考えてしまう。

>>354
それこそ反対派得意の極論レッテル貼り。

スレ値の調整はもともと２ちゃんの運営システム。
事態に合わせて変更を申請することはその範囲内の住人に可能な自治行為。
雑談偏重の現状から、個人が連続してネタスレを立て易い環境を少し是正しよう
とするバランス調整を申請するだけなんですよ？

>>355
答えになっていないのはわかるよね。

＞春から聴いてるけど、これに答えてくれた人いないんだよな。

この錯誤に対する詫びをまだ聞いてないんだが。
因縁つけるのと逃走のみが芸か？

？初めて答えてもらったわけだけど？

春には自治議論やってたんじゃない？

そうだけど？

＞賛成派諸君、きみの許容範囲を具体的に示してくれ
＞この板がどのようなスレ、どのようなレス、どのような住人になれば許せるか
�@意見や感想などではなく、「論証」こそが学問。
　そこまでの力がないならば、せめて個々の哲学者や哲学書についての
　意見や感想を書き込む。
　これを果たしてないスレやレスは、端的に板違い。
　このようなスレとレスになるまで、規制を厳しくし続けるべきだ！
�A骨に代表されるような悪質なスレ立て荒らしがいなくなるまで
　規制と厳しくし続けるべきだ！

そろそろ賛成派タイムかな。
他の賛成派の方はどうですか？教えてください。

>>361
１はどんな規制してもむり。ＩＰ表示でも難しい。
２もスレ値あげても、賛成派が結局無視できずあおるので難しい。

よって規制の必要なし。

いい方法思い付いた！

とりあえず８にする。そして、荒らし、駄目スレは無視。
これでだめなら、また議論すればいい。
これでいこう。

>>361
今日まともな反論は聞けそうにないから、悪いけど俺は寝る。
まともな反論があれば、書き込んどいてください。　　＞反対派
明日それに対して意見します。

規制派の意見はすべて良識派（規制反対派）に論破されたものばかりだな。（w

>>361
＞１はどんな規制してもむり。ＩＰ表示でも難しい。

果たしてそうかな？　哲学問題で、700以上もスレが必要なわけがない。
今あるスレを大事に使って、各自は脊髄反射することなくじっくり考えて書き込む。
それを実現するために、設定値をあげ、また、スレ立て以来スレを設置して補完。
かたっ苦しい板は嫌だという意見が散見され、また、なぜ２ｃｈにくるのか、と批判されるが、
私からはこう言いたい、「雑談がしたいなら、なぜ学問板に来る？」と。

それは普通の雑談をする能力がないからだと思います。

痛いところをつくな〜（ｗ
俺にだけは図星です。

＞かたっ苦しい板は嫌だという意見が散見され、また、なぜ２ｃｈにくるのか、と批判されるが、
＞私からはこう言いたい、「雑談がしたいなら、なぜ学問板に来る？」と。

あんたズバリやがな。

308 ：スレ立て頻度調査報告 ：03/10/09 18:31
■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目についた。
以下、哲板が学問板であることを基準に内容をマターリ分析していきます。

309 ：スレ立て頻度調査報告 ：03/10/09 18:32
■スレ立て頻度調査報告 03/09/28(８スレ)
浅田彰を哲学議論スレに含めても、８スレのうち議論スレ２、ネタ雑談６。
しかも議論スレは何れもシリーズ化の更新でしかない。ネタ乱立の実態だけが顕著に確認される。

●○● Aquirax: 浅田彰 part12●○● ：03/09/28 12:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064720593/l50
(浅田彰への批評とネタを絡めたシリーズ化スレ　レス300超）

【マルクス　その可能性の中心in2ch　P5】：03/09/28 19:44
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064745885/l50
(マル経を中心にＯＦＷやくろしろが議論する堅いシリーズ化スレ　レス50超）

何か質問してください。 ：03/09/28 02:32
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064683924/l50
(この手のスレは哲板単発質問スレと重複。しかも殆どネタ雑談　レス30未満）

もろてをあげててつがくがかいじょうされる ：03/09/28 16:11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50
(q1nu&を中心にひたすら哲学と無関係な雑談をするスレ　レス600超）

【ニーチェ】おじいさんの悪口を言わないで！ ：03/09/28 02:34
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064684064/l50
(よく観察されるニーチェを罵倒ネタにしたネタスレ　レス10未満）

童貞喪失の平均年齢は？ ：03/09/28 15:00
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064728822/l50
(童貞をネタ雑談しているだけのネタスレ　２日間レス50で廃棄状態）

自分なりに具体的に神を定義してください ：03/09/28 02:51
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064685097/l50
(よく観察される神をネタにした重複スレ。骨の温床。２日間レス20超で廃棄状態）

学問したいなら、つまり本気で学問だけしたいなら、
なぜ、掲示板くる！

＞学問したいなら、つまり本気で学問だけしたいなら、　　>>372

「本気」で学問する奴はここにはおらんって。

それと、「学問カテゴリー」の中の哲学板だから、学問としての哲学、
つまり大学でやるような哲学がここの主流になる。
哲板は「雑談カテゴリー」にはいってないだろ？
よ〜く目を見開いて見てみいや。

よこれすだが

雑談も哲学だ

雑談無視すればいいだけ！
どの板にも雑談はある、無視しきれず、反応してるが規制派。

「学問」としての哲学には生憎含まれていません。

中卒の君にはわからないだろうけどね。

＞学問したいなら、つまり本気で学問だけしたいなら、

じゃあ、このスレも無視すれば？なに反応してんのさ？

>>377は>>375に対してだな

377 イﾐ不明

俺は雑談はいくらでもやっていいと思うけどな。
ただ、基本的にsageでやって欲しいんだわ。
いくつかのスレはそういった気を遣ってくれて良スレと言っていいスレがある。
それを規制するつもりはない。

ただ、あるいくつかのスレのように、明らかに板違いの雑談なのに常時ageされたら
規制という話が当然出てくるわなぁ。そいつらは正当な雑談スレにも迷惑かけてると思うがな。

ここの人だった訳だな。

何が？

さっきオフ会阻止しに来た人の事。

つーか、あんたのスレのような奴は基本的にsage進行にしてもらいたいわ。　＞q1nu&
（最近、してたらメンゴ！）
チーズのスレとか以前の宇宙ヤバイとか、俺ファンだもん。

なんか勘違いしてないかい　　＞383
俺がレスしたのこれやで。

531 名前：考える名無しさん ：03/10/10 02:42
俺は参加するつもりないが、読書会みたいな感じでオフ会続けて欲しいわなぁ〜

誤解ならばすまんな、俺の影響やらであのスレが言われるとあんまりよくないしな。

もしメール欄を見れるようだったら、俺のスレをチェックしてみてくれ。
少なくとも常時上がるようにはしていない筈だ。

べつに雑談が上がって洋画、ほっとけばいいじゃん。
なんで無視できないかな。

>>386
まあ、コテ名乗る限りなんか言われるのはしゃーないで。
それよりあんた、設定値64で賛成せーへんか？

>>387
そうか。いや最近あまり上がってこないからそうかなとは思ったんだが・・すまんご。

それよりあんた、設定値64で賛成せーへんか？

64にしたら、次にスレ立てれるまで（おそらく）一ヶ月くらいやがな。
それ以内に立てたくなったら「スレ代行依頼」やがな。

一ヶ月間隔なら、スレ乱立厨でない限り、べつに不自由せんと思うで。どや？

８で賛成。まずしてみて。だめならもどせばよし。

どや、q1nu&
少し考えてくれんか？

俺のスレの上げてる回数を調べてきた。

640 名前： q17u6 [age] 投稿日： 03/10/09 23:23
641 名前： q1nu& [age] 投稿日： 03/10/09 23:26
643 名前： q1nu6 [sage] 投稿日： 03/10/09 23:43
645 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/09 23:55
647 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:06
649 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:14
650 名前： q1ou& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:17
652 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:23
653 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:24
654 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:31
655 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:41
656 名前： q1nu& [sage] 投稿日： 03/10/10 00:50
658 名前： q1nu6 [age] 投稿日： 03/10/10 01:03

あんたが以前、チンポとか過去の良レスをコピペして、何かやろうとしてたスレあったろ？
あれ、なかなか良いアイデアやと思ったんやが、あれみてあんたも哲学（哲板）好きなんやなって思ったわけ。

だったら、感情的にしこりはあるやろうが、哲板のレベルを挙げれるよう俺らと組まんかい？
今のように糞スレ乱立じゃあ、チンポも戻ってきーへんで。どや？

＞394
ようわかったがな。わしが悪かった。すまんがな。

それとは別に、わしの提案を考えてくれんか？
チンポだったら、どういった哲板だったら戻ってきそうと思うや？

６４はスレ規制としては限界のラインじゃないかな、１２８は少なくともやめておいた方が良いと思うが。
でも俺が言ってるのはそういう事じゃなくて、賛成派に元々特定の分野を蔑視する事が嫌なだけなんだけどね。

骨も以前の「骨が出てるよ」時代のように一つのスレで内輪でやってくれれば
誰も文句いわんがな。それだったら、スレ乱立も必要ないやろ？

1〜2週間でスレ立てたがってる奴ってどんなスレ立てると思う？

128はわしも絶対反対やがな。まじスレ立たんようになるで。

＞でも俺が言ってるのはそういう事じゃなくて
わかっとるがな。やで、あんたを説得しようとしとるんやないか。

＞賛成派に元々特定の分野を蔑視する事が嫌なだけなんだけどね。
特定の分野って何や？雑談？

以前も言ったような気がするが、骨は自分で神関連スレッドを立てている訳ではなくて、
少なくとも本人が言うように再利用していると思うから、スレ立てを規制しても効果は無いと見るが。

＞少なくとも本人が言うように再利用していると思うから、スレ立てを規制しても効果は無いと見るが。

もちろん証拠はないで。
やけどな、あんた骨がスレ乱立しだしてから、一気に「神」スレが増えたんやで。
あんたも古株やからわかろうけど、それまでネタとしての神スレなんざ一つか二つ
しかなかったはずや。
状況証拠から怪しいと予測できるはずや。やって、十以上たったんやで、急に。
こればっかりはやってみんとわからんで。
やって駄目なら、もういちど議論して申請し直す。これやで。

前のスレ立て規制はたしか１２か１６だったから、１２８にしても十倍弱の単純な効果ではなくて、
スレ立てをする頻度の高い人間がその中に収まりきってしまってループする可能性があると思う。

128は間違いなく誰もが立てられなくなる。
128人のホストが別の奴が立てない限り、永遠に立てれんちゅーことやから。

＞賛成派に元々特定の分野を蔑視する事が嫌なだけなんだけどね。
特定の分野って何や？雑談？

これ教えて欲しいがな。わしが誠心誠意弁明させてもらうで。


　　　　　　　　　・・そろそろ寝るが

神すれは
骨以外の奴がかなりのかず立てている。

＞やけどな、あんた骨がスレ乱立しだしてから、一気に「神」スレが増えたんやで。

俺はその点に関しては、神スレを見た人間がネタ化しているのを見てから普通の神スレを立てる、
もしくは上位スレに神スレが無かった事から立てるという事の悪循環が増えた原因だと思う。

文系学問でメジャーな存在の法学や経済学の板は何故ないの？
間接的ではあるが、それらの板を創設することが、この板の健全化に
資するはずだけど。

>>q1nu6
勘違いされてるようだから言っておくね。
少なくとも私は『雑談は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!』なんて言うつもりは無いし、sageでやる分には雑談はやっても良いと思ってる。
こういう態度の賛成派も多いと思うよ。
でも、それは『そのスレに限定して』という態度ならば、の話。
骨みたいに他人のスレに乱入して乗っ取ったり、挙句の果ては雑談を常時ageにしたりってのは反対だけど。

板設定に限って言えば、64にしても『スレ立て荒らし』が困るだけでまともにやってる人には影響はほぼ無いと思う。
それでも影響出たら『スレ立て代行』って案が出てるわけだし。

>>406
やからそれは、どっちもいえんのや。
俺のも推理、あんたのも推理。結論はでんのや。

問題は骨だけでなく、個人のスレ乱立を防ごういうことや。

＞これ教えて欲しいがな。わしが誠心誠意弁明させてもらうで。

骨系を特に挙げる理由というのがあまり無いような気がするんだよね。
ここまで言うと俺のスレも該当するんだろうけど。

法律も経済も学問として確立してない。
ほかの学問分野から方法論から着眼てんまでかりてきているから。

井の中の蛙

>>410
あんたのスレ乱立してないがな。
それより、あんたの反対根拠の本質を話そうや。

＞賛成派に元々特定の分野を蔑視する事が嫌なだけなんだけどね。
特定の分野って何や？雑談？

>>411
そういう学問（哲学含む）批判は厨房くさいからやめようや

＞骨みたいに他人のスレに乱入して乗っ取ったり、挙句の果ては雑談を常時ageにしたりってのは反対だけど。

他の人から聞いた限りでは骨は他意があってやっている訳ではなさそうだから、
一応は再利用するつもりでやっているという事も否定するのは早いんじゃないかな。

そろそろ眠ぅなってきたで・・・

俺はもうすっかり目が覚めちゃったよ…。

井の中の蛙

＞他の人から聞いた限りでは骨は他意があってやっている訳ではなさそうだから、
＞一応は再利用するつもりでやっているという事も否定するのは早いんじゃないかな。

「仮に」再利用だとしても、個人の雑談スレを十幾つも保有して、変わりばんこに常時age、
それもほとんど板違いのレスばっかは認められんとちゃう？
みんなにそんなこと許したら板全体がどうなると思う？

まあ、骨はいいがな。
あれはあくまで、スレ乱立の象徴としてあげとるだけや。
設定変更の目的は骨規制じゃないけんのぉ。

それより、あんたが一番の反対根拠とするその嫌悪感について話そうや。

＞特定の分野って何や？雑談？

雑談は賛否派問わず気付かずにでもやっているだろうから良いとして、
取り敢えずは学問分野自体は哲学の中でも様々なんだから。

>>421
だから、具体的に挙げて

>>421
いっとることわからへんがな。

＞取り敢えずは学問分野自体は哲学の中でも様々なんだから。

骨は一スレ隔離
無理に出たら住民徹底荒しで完全封鎖排除。そのスレはウイルス感染コピペをして捨てること。

＞井の中の蛙

俺か？だとしたらとおからず。

ズバリいこうや。ズバリ。

>>q1nu6
それこそ『このスレについて語りたいから再利用しよう』なら良いんだよ？
ただ、骨はそうじゃなくて何処のスレでも同じ様な事しか言わない上に、スレと無関係の事ばかり言ってるでしょ？
だから問題なのさ。

もう寝るで。
後はたのんだ　　＞ハルカ

>>428
おやすみ

だから、
関係のないレスなんてスレ値あげてもいくらでもできるでしょ！

むしあるのみ、レスもスレも。

＞だから、具体的に挙げて

言ったらあまり意味が無いんじゃないかと思うんだよね。
特定の〜がどうだと言ったところで、それだけが回避されれば良いという訳でもないし。
それでも不都合なら俺のスレの事を指していると考えてくれれば良い。

骨の生態系（生活リズム）を徹底監視、データ取り。
ランダムな書き込みの多い時間帯から順に骨注意警告をコピペ発令。

骨スレは骨檻と名付ける。エサは一日一回。

つまり有効なのは村八分のみ

>>431
いや、意味はあると思うよ？
具体的に挙げてくれた方がコッチも分かるし。
全部出さなくても良いよ。
一例だけでも良いから、具体的に言ってみて？

>>431
そうやってはぐらかしながら自由だ抑圧だ排除だと言われても説得力ない。
誰の自由が大事だ？誰が抑圧され排除されつつある？
特定の哲学分野とは何を指している？

いまあがっているのだと・・・
「明日も気合いを入れて〜」
「なんでも〜」
これは、荒らし、スレ乱立派のスレでないの？
違ったらすみません。

一例は俺のスレでいいだろ、それから賛成派は自分等が駄スレと言われる事も考えてるか。

>>435
その通りでつ（苦笑）

>>436
あんたのスレなんか知らん。

それから、自分のつけるレスは、世界中の誰に見せても
「哲学」板にふさわしくないと言われることはないと、自信を持っている。

>>436
考えてるよ、勿論。
反対派が乱入してコピペしていくんだし…『先ずこれを消せ』って（苦笑）
でも、罪悪感というか…そんなんがあるからsageでやってる。
時折乱入者がageるけどね。
昔からの参加者は皆sageてるよ。

ハハハ（汗　＞４３９

>>438が骨なら笑えるんだけど

だから、雑談やっても良いと思う。
でも
１）常時sageで
２）スレ立ては一人一つ
の二つが守られるなら、の条件付で。

＞あんたのスレなんか知らん。

そうか、いつも常時上げるなと言ってるし
前スレでリンクがあったから周知の事かと思ってた。

>>442
そうそう、条件追加。
３）立てたスレは使い切る（1000、もしくは512Kまで）

骨は雑談？
質問スレは雑談？

ポールスレは哲学的雑談。
骨スレも哲学的雑談。

ニーチェは雑談哲学

この板違いをハルカ自身が削除依頼してくれ。話はそれからだ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063709757/l50←心と宗教

これは踏絵なんだよ。わかるだろハルカ。
改革を進めたかったらまず隗より始ろや。卑怯者。
あんたがＳのスレを削除したら考えてやってもいい。
ナイテバショクヲキレ（ｗ

445＝骨

>>446
コピペさんきゅう（苦笑）
…ね？
こんな感じなのさ（ﾆｶﾞﾜﾗ

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

奥の手を出してきたな(笑　　＞449

なるほど、ハルカの言うところも少し分かったような気がするよ。

骨＝規制派の自演orでっち上げコテ。

本人に代弁しますが、何か？

これは雑談だろ？どう見ても。＞ハルカ削除依頼ヨロシク

201 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/10/03 22:44
てか、あ、あのカオルさん好きな食べ物なんですか？
ボクはオムレツ・・とか、もろガキですよね。。。なんて・・・

ふぅ・・

>>451
ね？
あの三つの条件を守ってくれるなら雑談大いに結構だと思ってるし。
あの三つの条件だけなら、値が64になっても雑談スレは存続できるでしょ？

今上がってるのは時間帯のせいか、クソみたいなスレばかりです

マニフェストを提出しなさい

>>454
だから、私は『条件付で雑談ＯＫ派』なんだってば。

俺は３２以前に議論スレに顔を出したと思うけど、その時も規制自体はどちらでもいいと言ったと思う。
その場合に反対したのは、要するに規制以前の問題だと思ったからだしその点以外は俺は問題としていない。
だから１２８は別として６４でも構わないとは思ってるという事は言っておこうか。

ならＳのスレが雑談と認め、自分もそこに出入りする雑談コテと認めるんだな＞ハルカ

>>458
厨は条件なんてすぐ忘れるぞ

６４にエクソダスしなさい
神がそう仰いました

>>461
だからこそ、次の機会にいい加減にローカルルール造ろうよ。

445でポールが出てきたが、なんでここの人達はポールのように
自分から上に上がって行こうとせずに、回りのレベルを自分に合う
ように下げようとするんだろう。
ポールも初めこの板に来た時は、哲学の全くの初心者だったのに、
一年ほどで今のレベルまで登ってきた。「哲学＝何でも、雑談」とか
言ってる奴は哲学科ではないと思うが、445みたいにここでしか通用
しない厨房くさいこと言ってもしょうがないと思うけどなぁ。

まあ、ネタにマジレスしてもしゃーないがな。

６４絶対反対！

マッチポンプにはもううんざり！

>>463
なぜ今ここでそれを言う・・・

>>466
次の機会ね。次（苦笑）

>>464
ここでしか通用しないことが分かっているからこそ、必死で現状を
守ろうとする。　比較的単純な心理だと思うんだけどな。
努力する気概はないがプライドだけは守りたいんだよ。

Ｓのスレを雑談と認め、自分もそこに出入りする雑談コテと認めろ＞ハルカ

211 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/10/05 01:35
>>201 Ｓさん
＞てか、あ、あのカオルさん好きな食べ物なんですか？

料理上手の母が色々工夫して食べられるようにしてくれたので
今はそのおかげで何でも美味しく食べられるようになりました。

話変わるけど、この間友人にさそわれてはじめて吉野屋さんに入店。
ドキドキしながらオーダー、と思ったら目の前に牛丼･･･は、はやい。
わたしのイメージを完全に超えた料理でした。とっても美味しかった！

＞ボクはオムレツ・・とか、もろガキですよね。。。なんて・・・

オムレツとサラダさん･･･かわいい。ｳﾌ
やっぱりアーモンドの形をしたやつがいいですか？
わたしオムレツ得意だよ。
料理上手な母から一子相伝の秘術を体得してますから。(笑)
もちろんソースだって手作りのデミグラスソースですよ。
いつも小分けにして冷凍保存してるの。だって作るの大変なんだもん。
わたしは食べるより作ってあげる方が向いてるみたい。
お魚もちゃんとおろせるし、刺し身のつまだって手抜きしませんよ。
束穂とか赤芽とか菊の花とか、紫蘇の葉だってお魚や器のことなんか
思い描くとどうしても大中小のサイズにまでこだわっちゃうし、
山葵とかもできるだけ良いもの選びたいですしね。
そんなときにはちゃんと築地まで買い出しに行きます。
で、幸せそうに食べてるの見るのが好き。

＞なんでここの人達はポールのように 自分から上に上がって行こうとせずに、
＞回りのレベルを自分に合う ように下げようとするんだろう。

ポールのスレは仮に彼が寅だとすると彼の師匠役の思想とは違うもんになってないか。
それをレベルの向上と言えるかどうかという事がまずうかぶし、それによってレベルが決まるとは思えない。

>>468
そうかもね。
ただポールはホント凄いと思うよ、おれは。

一番の解決策は、「思想一般板」と「哲学板」を分けることなんだけど
そんなに非現実的なことなのかね

>>470
ポールの「師匠」は大森なんだよ。
それにそういう自己防御みたいな屁理屈はやめて、素直に認めようよ。

>>469
だから認めたらなんなのさ？
言ってるでしょ？
>でも、罪悪感というか…そんなんがあるからsageでやってる。（>>439）
ってさ。
『正統派（？）哲学』からしたら邪道も邪道、本人達は真面目でも『雑談と取られる』事も分かってるよ。
それに、そこら辺のレスはＳさんの息抜きでしょ？
スレ全体じゃないし。

今日のパトナムスレを見た時ビックリしたよ。まじで。

＞ポールの「師匠」は大森なんだよ。

彼は師匠が多いという事か、俺は太郎の事を言ったんだよ。

都合が悪くなると沈黙かいｗ
Ｓのスレを雑談と認め、自分もそこに出入りする雑談コテと認めろ＞ハルカ

215 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/10/05 21:19
>>211　カオルさん

妙に殺伐とした雰囲気になってきてしまったし、雑談を振ってしまいました。
カオルさんの素敵な一面を明かして頂いて、何だかとっても嬉しくなってしまいました。
いつかカオルさんのオムレツ食べたいな、なんて、、、
ボクは大雑把な人間だから、「こらー、わかってないー」とかポカッと叩かれたりして、

、、、失礼しました。

>>476
あの人は元々『大森』から哲学に入ったわけだし。

揚げ足取りが揚げ足取られる（ﾜﾗ

賛成派は政治版いけ！ぽ。

>>476
それをいったら稲も師匠になる。
ポールのスレを見れば、如何に彼が大森に傾倒してるのかよくわかる。
ポールが大森スレの初心者だということも知ってるよね？

ルサンチマン（ﾜﾗ

結局、規制派は雑談ばっか！
ふぅー。

これでもかい？
Ｓのスレを雑談と認め、自分もそこに出入りする雑談コテと認めろ＞ハルカ

230 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/10/07 01:27
>>215 Ｓさん
＞いつかカオルさんのオムレツ食べたいな、なんて、、、

Ｓさんにならいつでも作ってあげますよ。わたしのでよければ。

>>216
＞今はまだダイエットという感じで、徐々にという段階です。

Ｓさん･･･わたしＳさんやハルカと話す資格あるのかしら？
わたし何も実践してない･･･牛丼食べてるし、お洋服に散財してるし･･･
個体化原理丸出しです。(^_^;)

ポールがそういう傾向を持ってる事は知らない訳ではないが、それはレベルの基準になるのか？

>>472で、でた〜〜

>>484
ハルカはもう認めてるだろ。
お前はそれからどうして欲しいんだ？

都合が悪いことについては沈黙しなければならない（ﾜﾗ

なんかアホらしくなってきた・・

>>484
だから認めたら何なの？
私は初めっから『雑談スレ壊滅！』なーんて言ってないんだけど？
貴方に『雑談コテ』認定された所で『そうですかい…』以外何も言えないんだけど？

ハルカ先落ちるね　　バイ

>>491
おやしみ　ﾉｼ

ぶっちゃけ、
カオル＝骨なのでー
ハルカ×カオル×Ｓ
の三角関係てゆーか、女の心理なんスよ（ｗ

「だから何？」という最終兵器（ﾜﾗ

逃げるなよ。客観的に俺が挙げたレスはどうだって聞いてんだよ。
Ｓのスレを雑談と認め、自分もそこに出入りする雑談コテと認めろ＞ハルカ

241 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/10/07 23:29

>>230 カオルさん
カオルさんの心のオムレツ−頂きました。今はお腹が満たされ、とっても心地よいです。
ごちそうさまでした。。。

だから、骨＝規制派
「乱立→規制→乱立→規制」
の自演連鎖だろ？

＞４９４それでたいていの「哲学」は終わるので、

「哲学板」では禁句となっておりますｗ

この時間は厨房が集まってるみたいだから、放置しといた方がいいよ　　＞ハルカ

今度こそおやすみ　ﾉｼ

>>498
そうするー。
おやしみ　ﾉｼ

４９８自己言及（ﾜﾗ

４９５
カオル＝エドワード・ノートン＝ババア

は出てくるがいっこうに「ハルカ」の名は出てこないｗ

ハルカ逃亡かい？

ハルカが来たらオムレツコピペで問い詰めよーぜｗ

ホーネ

＞４９８
中学生はこんな時間に起きてはいまいｗ

起きていたりする（ﾜﾗ

＞５０２
追いつめられてるのはカオル＝骨の恥ずかしい浮気だけｗ

骨は浮気癖があるみたいなので気をつけてね（自己言及）ｗﾜﾗ

474 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [] 投稿日：03/10/10 04:34
>>469
だから認めたらなんなのさ？
言ってるでしょ？
>でも、罪悪感というか…そんなんがあるからsageでやってる。（>>439）
ってさ。
『正統派（？）哲学』からしたら邪道も邪道、本人達は真面目でも『雑談と取られる』事も分かってるよ。
それに、そこら辺のレスはＳさんの息抜きでしょ？
スレ全体じゃないし。

コレ↑で認めてんだけど＜雑談コテ
粘着ご苦労様（苦笑）

まあ骨＝カオルの
「個体化原理丸だしです(^_^;)」

には雑談の恥ずかしさではとうてい及ばないがナｗ

規制魔の
正体みたり
雑談厨（字余り）

自信家理論厨氏ね

>>510
そんだけ？
芸が無いね（苦笑）

骨自演
正体見たり
血液ドロドロババア（字余り）

（笑）

ハルカもうほっとけよ。
ここの童貞達は女コテにかまってもらえるだけで、第一チンポ汁がでるような連中なんだよ。
それに俺たちの真の説得相手は、このスレを見る運営者なんだからさ。

５１４がいいこと言った

今頃、「ハルカﾀﾝ　はあはあ！」とかいってチンポしごいてるかも世（ｗ

そういや、雑談撲滅とかぬかしてた賛成派がいたな。
そいつが来たらハルカとＳのスレを削除依頼するよう問い詰めよーぜ。

>>514
そうしまつ。ごめんなさい　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さっきから名無し自演中の「マジ骨」ってゲイかバイだよな？ｗ
じゃなきゃ異常性欲のババアだよｗ

５１７がいいこといった

ここにいるのは三人。

ハルカ
骨と名乗る探偵
骨本人

いや、オメー骨マジで（苦笑）

反応から見て「異常性欲のババア」が一番表現として近いなｗ

傷つけたら謝るよ。
でも真実だからなあ（苦笑

よし。
厨も居なくなったようなので書こう。

私は『板設定変更賛成派』だけど『条件付で雑談ＯＫ派』だよ。
その条件ってのは…
１）常時sageで
２）スレ立ては一つのみ（自分がスレ主の雑談スレは一つ）
３）立てたスレは使い切る（レス1000か512Ｋ）
４）他のスレに乱入して議論の邪魔をしない
この四つ。
それのみ守ってくれれば、雑談ＯＫだと思う。個人的には。

『設定変更賛成派』の中にも『雑談ＯＫ派』は結構居るんじゃないかと思うよ。
反対派は『賛成派は雑談を排除したいと思ってる』と一方的に思っているようだけど…
そうではない賛成派も居るし、むしろ『雑談追放派』は極少数だと思う。

その条件ってのは…
１）常時sageで
２）スレ立ては一つのみ（自分がスレ主の雑談スレは一つ）
３）立てたスレは使い切る（レス1000か512Ｋ）
４）他のスレに乱入して議論の邪魔をしない
この四つ。
それのみ守ってくれれば、雑談ＯＫだと思う。個人的には。

いっていることは
ごく普通であるようでいて
自分がしていること＝基準。
自己中の神様なり。

>>524
うん。自分がしてるけど？

１）常時sage
　　他人に迷惑をかけない。
　　この板のトップには『哲学に関するレスが来るようになる』から初来訪者も幻滅しない（苦笑）
２）スレ立ては一つのみ
　　スレの乱立を自粛する
３）立てたスレは使い切る
　　使い切らずに新スレ立てるとぴかぁ〜のように『スレ立て厨』になる（苦笑）
４）他のスレに乱入して議論の邪魔をしない
　　他人に迷惑をかけない。
　　２ｃｈと言え一種の公共の場。それなりのマナーは必要。

どこかおかしい？

「Ａ型」。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

とにかく『雑談追放』とは思わない。
ただ、真面目に学問的な議論等してる面々に迷惑をかけないで大人しくしていれば『アリ』だと思う。

だから、賛成派で『雑談追放派』の方々も妥協していただけないだろうか？
そもそも『雑談追放』は板設定を変更した位じゃ出来っこないし。

Ｓのスレは雑談じゃないだろ？ひでーなハルカはｗ

賛成派は下品だよ。

>>528
本人（私含む）が『違う』って言おうとも『雑談だ』とする輩が居るんだし。
仕方ないね。

たしかに、ちんぽだなんやらと下品だな。
普段の素姓がしれる。
あおりの最前線にいるってことが。

哲板は下品だと思っていたが、
あれはあおりだな、他の学いたなら完全にあおりだ。

Ｓが哲学してないなんて失礼！Ｓに謝れ！＞ハルカ

240 ：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/10/07 23:27
>>カオルさん
自己自律が全ての志向を活かせるように、というのは単純な理屈です。例えばハルカさん
の論のように相対価値否定のベクトルのみを是とした場合、生否定的な世界観となります
が、それでは現に生を無頓着に或いは頓着して受け入れている存在者の立場がない訳です
。勿論ハルカさんは多様な価値を認めていますが、それでは生否定的な世界観との整合が
とれない訳です。また、相対価値肯定のベクトルのみを是とした場合、生礼賛の世界観と
なりますが、これは前者の逆のことが言えます。だからどちらのベクトルも等価に置いて
認知したい。それを具現したい。それを等価に認知できた前提の上で、その相対的なあり
ようによって全ての志向は認知され、活かせるということです。

自己自律の中に絶対神を排除したのは、有神、無神、いずれにしても一方を否定してしま
う為、共通の世界観にならないからです。この世界において唯一貫かれる基盤、それは、
「ある」という存在基盤に立脚した「存在者」という共通の立場であり、それが唯一の絆
だと思うからです。しかしこれまでのボクの主張では無神的な立場に偏っていましたから
それは是正したいと思います。「存在者」にという共通価値の中で、有神、無神の攻めぎ
合いも包括され許容される、というのがボクの今の考えです。

自律の適用範囲の妥当さについてですが、自律について誇張した面があったかもしれませ
んので、修正しますと、
「ある」（存在）−「個体化」（現実在）の切り離せない形式にあって、
「ある」　は自律他律を越え出た絶対にして存在者の一如なる共通の基盤。
「個体化」は形式として対自個体の自律側面と、対他個体の他律側面の連鎖構造でありな
　　　　　がら、切り離せない連関としての世界内としての「自律」に包括される。その
　　　　　「自律」と、世界内を連関として見たてた「自己」、わたしはあなたであると
　　　　　いう個体化の原理を看破した「自己」をして、「自己自律」と成す。

さすが規制なんかに頼らないＳクンは立派だよねぇ。ハルカとは大違いｗ
賛成派ってどいつもこいつもどうしてこうも了見が狭いんだろね。

264 名前：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw ：03/10/09 00:09
>>皆様へ

いつもご叱咤ご心配かけて済みません。たまに死とか自殺とかという言葉が飛び交いますが、
真剣な志向の貫きの比喩であったりしますから、どうか大きな視点で見守りください。

そうした言葉に短絡して引きずられることなく、それぞれがそれぞれの志向を貫かれるなら
それは素晴らしいなと思っています。

>>533
んな事は言ってないってーの。
おバカな厨だね（w

貴方もさ、粘着してるだけじゃなくて議論に参加したら？？
単なるリア厨だよ？それじゃ（ww

邪道も邪道、本人達は真面目でも『雑談と取られる』つーことは雑談＝議論スレじゃないってこったろが。
ハルカの論理＝賛成派＝絶対自己中の自己矛盾ｗ

474 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [] 投稿日：03/10/10 04:34
>>469
だから認めたらなんなのさ？
言ってるでしょ？
>でも、罪悪感というか…そんなんがあるからsageでやってる。（>>439）
ってさ。
『正統派（？）哲学』からしたら邪道も邪道、本人達は真面目でも『雑談と取られる』事も分かってるよ。

>>536
だから、その読みが浅いッつーの。
>邪道も邪道、本人達は真面目でも『雑談と取られる』つーことは雑談＝議論スレじゃないってこったろが。
何でそうなるよ？
>本人達は真面目でも『雑談と取られる』
って書いてあるだろが。
分かる？
本人達は『大真面目』なんだよ。
ただ、哲学者の検証とかじゃないから、そういう立場から見たら『雑談と取られる』わけ。

あまりに読解力無いねー。
本物のリア厨？（ｗ

片言節句の自己中ハルカｗ
これだから賛成派ってのは信用ならねーんだなｗｗ

495 ：考える名無しさん ：03/10/10 04:47
逃げるなよ。客観的に俺が挙げたレスはどうだって聞いてんだよ。
Ｓのスレを雑談と認め、自分もそこに出入りする雑談コテと認めろ＞ハルカ

508 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/10/10 04:57
474 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [] 投稿日：03/10/10 04:34
>>469
だから認めたらなんなのさ？
言ってるでしょ？
>でも、罪悪感というか…そんなんがあるからsageでやってる。（>>439）
ってさ。

>>538
コレに対しても>>537

客観的にどうだ？→認める。
本人達は『大真面目』でも哲学者の検証から見たら『雑談と取られる』

つまりごっこ遊びの雑談とはっきり言ってるじゃねーかｗ
Ｓクンに言いつけちゃうで〜

恥ずかしげもなく二枚舌使ってないで、出直して来なｗ
規制がどうだ、荒らしがどうだ言う前に、あんたが厨なんだよ＞ハルカ＝賛成派

>>540
本当に哀れなくらいバカだね。
『客観的には雑談と見られるであろう事』が予想出来るっていうの。
『主観的には大真面目』なんだよ。
『ごっこ遊びの雑談』なんて誰が言った？？
それこそ、それは『貴方の主観』だろうが。
私にしてみりゃ、それは『客観』でしかないわけ。

『客観』でどう思われようが良いよ。
現に貴方も『雑談』と言ってる訳だし。
ただ『私の主観』では『大真面目な議論』だが。
さっきから同じ事しか言ってないのに理解出来ないなんて…哀れだね、本気で。
もう呆れたから相手しない。

おはようごさいます
ハルカ様きていただけたのです
ハルカ様がいないと賛成派はどうしようもありません
ハルカ様なにとぞ我ら賛成派をお導きください

馬鹿ハルカ（ﾜﾗ

＞本当に哀れなくらいバカだね。

自己言及（・∀・）ｲｲ!!

やっぱりハルカ様あっての賛成派です
腐ったこの板をお導きください

>>523
条件付肯定・・・
しかもその条件とは、自分がしている雑談の形態。
自分がしている雑談は認めたいということですね。
まさに自己中心的発想です。

ただ、『悟りたい〜』スレのハルカの書きこみは
雑談というより、新興宗教の布教活動のようなものになっている。
だれも信者は現れないようですが・・・
あのスレでのハルカの書き込みは、
哲学をある程度知っている人なら誰が見ても板違いです。

>>547
本のジャンルでいえば、哲学じゃなくて『精神世界』だね。
２ちゃんねるでは、『心と宗教』板。
賛成派にハルカがいること自体が
賛成派にとっては致命的。
ハルカの存在自体が板違いだから。

>>542
「客観」と「他人の主観」とを混同してませんか・・・w

一応説明しとくと・・・
「客観的」というのは、普遍妥当性をもっているということですよw

規制派こそが板違いなことが判明しますた。

>>523
＞１）常時sageで
＞２）スレ立ては一つのみ（自分がスレ主の雑談スレは一つ）
＞３）立てたスレは使い切る（レス1000か512Ｋ）
＞４）他のスレに乱入して議論の邪魔をしない

俺もそれでいいと思うよ。雑談を全て排除しようとするのはアホらしいし。
要は、そのスレが板全体（他の厨房）に悪影響を与えなければいいんだよ。
sage進行の雑談スレで、住民同士の親睦が深めている良スレもあるし。

ただ、雑談スレに関する議論はローカルルールに関することだから、あまり
厨にかまわないように。スレ違いになる。
知ってのとおり、ここは板設定変更について話し合うスレだからね。
もう一度、その目的を確認しておくと

1、個人によるスレ乱立防止
2、スレ立てが厳しくなるので、一人一人がよく考えてスレを立てようとする。
3、その結果、良スレが増えると予測される。

だよね。もちろん荒らし、粘着対策はＩＤ議論だし。

現在誇示の現状維持（ﾜﾗ
現在誇示の現状打破（ﾜﾗ

>>552
そうだねぇ。
俺の哲板の理想型は、学としての硬派な哲学議論と、住民同士の親睦を図る雑談スレの混合。
ただし、板の上位は議論スレに譲り、後者は人が集まり次第sage進行で目立たずやる。

「低脳スレ」や「悟りたいスレ」、最近では「模造のスレ」とか、マナー内容とも雑系の良スレじゃん。
そういったスレが増えれば、異分野の住民同士の反発もなくなり、板の雰囲気も良くなると思う。

>>554
ん？「模造のスレ」は宣伝と雑談だけやろ。「低脳スレ」が何を指しているかわからんが、
q1nu&が立てているような雑談ならどちらも全く良スレなんかじゃないぜ。ここは哲学の学問板だ。
Ｓの「悟りたい〜スレ」はそれらの雑談とは全然ちがうだろ？一緒にする方が失礼だぜ。
スレ内容を比較してから物を言えって。

>>555
確かに「悟りたいスレ」を他の雑談スレと同じ扱いにするのはまずかった。
あれは充分哲板の許容範囲。「低脳スレ」はチーズや寂のスレ。

それと、俺の立場を先に言っておくと、64に変更賛成かつ雑談を条件付きで認めるというハルカと同じ立場。
住民同士の親睦目的の専用雑談スレは絶対必要。むしろ、議論スレの最中に雑談しだした方が困る。

あと俺が考える雑談系の良スレは、「マナーを守る>>554」と「そのスレによって親睦が図れている」
の二つ。例に出した二つはこれに該当するので「雑談系の」良スレとさせてもらった。

悟りたいとか自律したいとか( ２)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063709757/l50
論理、実践を並行させつつオリジナルな議論が展開されている良スレ

もろてをあげててつがくがかいじょうされる
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50
哲学議論と無関係な馴れ合い雑談のみ。どうして哲板にいるのか疑問のネタ雑談スレ
模造人間参上！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060270124/l50
私的なサークル宣伝の為の利用とスレ主の日常会話のみ。哲板と無関係の雑談スレ

q1nu&のスレは文句なしの駄スレ（ﾆｶﾞﾜﾗ

現在誇示の現状維持（ﾜﾗ
現在誇示の現状打破（ﾜﾗ

雑談でない何か可能だとは思われないけど。

>>558
駄スレでないスレってどれ？

雑談と議論は違うんだよ。君も日常では使い分けてるでしょ？　　＞560

>>561
「青木ｽﾚ」「マルクスｽﾚ」「ポールｽﾚ」「パトナムｽﾚ」・・・
とりあえず思い浮かぶのはそれくらい。

あ、それと「悟りたいｽﾚ」も俺はいれたいね。

>>563は良スレだな。
駄スレでないというなら、いくらでもあるでしょ。ぴかぁ〜のスレもそうだし。

ぴかぁ〜はね、自スレも消化しないで乱立させることが問題なの。
つまり骨と並んでスレ立て荒らしの典型。

そだね。
564はあくまで内容に関して。

「悟りたいスレ」こそＭｙ哲学の良スレに認定したいのですが。

あれ以上のＭｙ哲学スレって他にある？

■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目についた。
以下、哲板が学問板であることを基準に内容をマターリ分析していきます。

■対象日03/09/29(14スレ)　　　検証日時03/10/10
”死”について〜を哲学議論スレに含めても、14スレのうち議論スレが２、ネタ雑談と重複が12。
スレ立て人の１のやる気の無さと廃棄状態が目立つ。酷過ぎるネタ乱立の実態が顕著に確認される。

実はこの板は俺とお前の二人しかいないのだよ。 ：03/09/29 01:26
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064766370/l50
(一発ネタのネタスレ。レス30未満）

なにが永劫回帰だよ ：03/09/29 14:59
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064815171/l50
(よく観察されるニーチェの罵倒ネタスレ。真面目なレスも少しあるがそもそも重複。レス170未満）

パトナムへの反論をおしえてください ：03/09/29 19:02
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064829724/l50
(パトナムの水槽の中の脳を中心議題に稲やポールが議論する堅いスレ。レス200未満）

”死”について語り合いますか・・・？ ：03/09/29 03:10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064772628/l50
(死についての素朴な議論が続き、一応は議論スレの範囲だろう。レス170未満)

カラマーゾフの犬　　：03/09/29 13:54　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064811257/l50
(一発ネタのネタスレ。ひたすらネタの単語だけが羅列されている。レス60未満で廃棄状態)

今日から君はパーマンだ ：03/09/29 17:48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064825330/l50
(一発ネタのネタスレ。アニメのネタだけ。レス20未満で廃棄状態)

アリとキリギリスの石井が出てる哲学番組 ：03/09/29 19:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064833075/l50
(重複スレとして罵倒が続くだけ。レス20未満で廃棄状態)

ででででででででででででででででででででで ：03/09/29 20:50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064836206/l50
(一発ネタのネタスレ。でででという文字と罵倒だけが羅列されている。レス20未満で廃棄状態)

意味を求めるものは皆弱者である。 ：03/09/29 03:40
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064774407/l50
(よく観察される哲板住民罵倒のネタスレ。レス70未満で廃棄状態)

ドストエフスキーを哲学的に解剖しる ：03/09/29 06:56
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064786209/l50
(テーマには哲学的な意図は感じられるが１が誘導もせず、結局は雑談。レス30未満で廃棄状態)

卒業論文の季節 ：03/09/29 01:27
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064766427/l50
(一発ネタのネタスレに含むだろう。雑談でも狙ったのか。レス10未満で廃棄状態)

=∞よりも大きなもの= ：03/09/29 10:16
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064798202/l50
(一発ネタのネタスレに含むだろう。単独質問スレで十分だし１の誘導もない。レス20未満)

何が僕を気持ち悪くするか ：03/09/29 13:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064810622/l50
(一発ネタのネタスレ。ひたすらネタの単語だけが羅列されている。当日レス20未満で廃棄状態)

大学の立て看板のフォントの哲学的背景について ：03/09/29 12:21
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064805710/l50
(一発ネタのネタスレ。ひたすらネタの単語だけが羅列されている。当日レス10未満で廃棄状態)

■懸案となっているＳ氏のスレについて
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063709757/l50

ざっと過去ログを読んだところ、このスレはショーペンハウエルスレから派生し、実存哲学等を
織り交ぜながら独自の論理を展開し、批判し合い、思索を昇華させて来ています。雑談どころか、
テキストをなぞるような窮屈な哲学議論を越えた、十分評価に値する哲学議論スレだと判断します。

しかもスレを責任を持って誘導し、乱立もせず消化していること。十分に議論スレとして機能して
いながら、Ｓ氏が私的認識、私的感情と謙遜してsage進行をしていること。優良なスレ運営の見本
と言えるでしょう。時折交わされる私的会話は円滑にレスを進める潤滑程度のもので、これをもって
ネタ雑談とすることは酷い中傷でしょう。むしろＳ氏がsage進行しているのは、粘着荒らしを考慮
してのもののように見えるくらい、常時粘着性の荒らし行為が観察されます。しかも冷静な対処
も随所に観察され、評価に値します。

ハルカ氏も謙遜を込めて「雑談と判断される場合も」と発言したかと推測されますが、ハルカ氏も
参加しているＳ氏のスレは哲板では稀有な優良運営かつ十分な哲学議論スレであると自信をもって
欲しいところです。

＞563 それらが？
はっきりいって雑談にすぎない。
まったく哲学なんかじゃない。
内容的にはまるで薄すぎ。

＞スレ立て頻度調査報告

乙〜！
>>571は特に（・∀・）ｲｲ!!

>>563
　ということは、現状のままでも、良スレは存立できる。ということでつね。

>>568-571
乙。
大体そんなもんだと思ったけど、一発ネタが多いね。
それと一日に14スレも立ってたのがビックリしたよ。
以前の16なら、次の日、下手したら一日２回は立てられることになる。
現在の32でも５日もあれば新スレ立てられるんじゃない？
これだったら、64でスレが立たなくなる心配は全くないね。

しかし、哲板でこれだけスレが立ってたとは・・。

現状のネタスレ乱立状態はスレ値３２では抑止効果が殆どないな。

64で2週間ぐらいかな？

６４を>>568の調査データの最低値の７で割っても１０日で立てられる。（平均は一日９.５）
１０日も経たないで乱立したがるような香具師がどんなスレを立てるのか、
そんな香具師が自分で立てたスレにどれほど責任をもっているのか、
ネタスレ乱立の抑止効果を考えれば、６４程度は最低でも必要だろう。

>>578
俺自身64で賛成だけど、単純に設定値が倍になったから期間も倍になるわけではない。
指数関数的にスレ立ての厳しさが増えていくから。（仕組みをよく考えてみればわかる）
ただ、他の64板の状況や、例え指数関数的に増えても、一日１０スレが立つ現状なら
遅くとも3週間前後で立てられると思うから64に賛成している。
ただし、128はマジでスレが立たなくなると思うから反対。

俺が不思議なのは雑談系スレ立てる奴は
なぜ雑談系の板でそれをやらずに
わざわざ哲学板でそれをするのだ？
ほんとにわからん

>>580
雑談しか出来ないが、自分を「哲学的な」人間だと思いたいから。

>>581　その「哲学的な人間」というのを
彼らは「偉い」と、たぶん思っているんだな

「同じ２ちゃんねらーでも俺は厨房板のクズじゃネー、哲学やってんだよ」って自分を誤魔化してるのかな？
雑談自体はsageでやってもらえれば、俺はかまわんが。

スレ値32で4日で立てられる現状だから64にしても2週前後でしょ。丁度いいかもね。
ネタ乱立の厨房以外からは苦情も少ないと思うし、依頼スレで十分カバーできるっしょ。

＞1 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/12 23:22
＞哲学するぐらいだから何か信念をもって生きているのですよね？
＞哲学者を志す人の自分の人生に対する見方が知りたいです！
＞
＞21 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/21 15:30
＞ちょっと待て。哲学やってる香具師は、必ず何か信念をもっているはずというのは
＞予断だぞ。懐疑派なんてのもあるんだし。
＞普通でない仕方で幸福を追求しているってところだろ。やりかたは各人各様。

いずれにせよ、哲学に対してベタベタした考えを持つ人が多いようだ・・・
たかが学問、されど学問という程度にドライに、敬意をもって接すればよい。
設定値については、一月に一度立てられる程度で十分だと思う。
乱立雑談スレは容赦なく削除すべき。

んじゃ、取りあえず…
反対派の論拠（と自称しているもの）は出切ったのかな？

>>586
　雑談ハルカはage進行 w

１週間で１スレねぇ。
そうなったら、議論が沸騰して、３日間で1000に達するようなスレの１は
次スレを立てられなくなる。ということかな。

哲板でそんなスレはないかもしれないが。

>>588
だからこそ『スレ立て代行依頼スレ』が必要なんだよ。
『設定値変更』と『代行依頼スレ』はセットとして考えて。

>588
　『スレ立て代行依頼スレ』って必要悪というより不便さ、そのものじゃん。
　規制を強化して得られるのは、不便さだけ。

　それに、そんなスレがいつまで生き残っていられるか？
　依頼しようとしたら、『スレ立て代行依頼スレ』そのものが無くて
　依頼もできないとか w

　ばかげてますね。

>>598
今までだって、スレ主不在とかアク禁でスレ主が立てられない時は、
同じスレ内で立て合ったりしてただろ？最近では機械ヤンのスレとか。
それをシステム化しようということ。
まあ、君の言う通り短期間で1000行く議論スレは思い浮かばないが・・。

ハルカもＳのスレも雑談ではないから反対派の煽りは無視な。

で、まじめにコツコツと議論を積み重ねるなら１〜２週で放棄してしまうような
香具師はいないし、議論が沸騰したなら数人が常時関与しているはずだから誰かが立てられる可能性が高い。
無理な場合のみ、スレ立て依頼スレに依頼を書きこむことで、ＲＯＭから代行してもらえるはず。
真面目なスレならこの板の住人が断る理由もないしな。
で、ネタスレ厨房にしても自分が立てられる範囲でこれまで通りスレを立てられ、依頼だってで等しくできる。

>>589
もう一つ追加ね。
『スレ立て代行依頼スレ』のメリットは他にもあるの。
今現在スレを立てられる権利（仮に『スレ立て件』としときます）を有してる人が『代行依頼スレ』を見た時。
その時に『如何にもネタスレだな』という『依頼』に対して、自分の『スレ立て権』を使ってまで立てようと思いますか？
チョット腰が引けるでしょ？
それを立ててしまえば、また暫くは自分が立てられないのだから。
逆に『このスレタイからして真面目に論争するな』と思えば…
そして、自分が興味を惹かれ『参加したい』と思えるならば『代行して立てようか』という気にもなるでしょ？

コレによって『一発もののネタスレが減少する』と予想出来るのさ。

完璧やがな　

依頼スレでスレ立て要請があっても、代行する香具師はそうは現れないのでは？
というのも、代行でスレ立てると、およそ１週間はその香具師自身が
新規スレ立てれられなくなるから。

それに、新規スレ立てたばかりで、代行さえできない。ということも
あるよな。

あと、そういう変な間隙を突いて、代行の次スレ立て１が、元スレと
趣旨のことなるテンプレ書いたりして、スレ立て代行あらしみたいな
事態が生じることもあり得る。

横レスすまんけど、IDはどうなったん？申請してたみたいだけど。

おはよう、君等早いな。

>593
　一発モノのスレが1000越えますか？　w

ポールも賛成派か。

設定値はシステムがよくわからんから保留するけど、IDは入れて欲しいかな。

俺のスレにまた来てたからこっちにも来てみたよ。

あげるか。

>>600
同時進行はちょいと無理なんで。
先ずは『板設定』ね。
次が『ID』になるか『ローカルルール』になるか、それともコレで終わりかは分からんけどさ。

>>595
でも、自分も興味あって読んでみたいとか参加したいって人なら代行するのでは？

賛成派でしたが、
反対派にかわりまつ。
無視すれば気にならないものだった。

ポールはさ、太郎の理解とは違う訳だが大森とはっきり聞くのは
というよりも大森をペースにってのは聞いてなかったな。

>>603
ということは運営者から返答はまだないんだね。
IDは基本的に申請しても受理されないし、
入る時は突然入るから待たんと仕方ないか。

>>607
うーん、申請しても全く無理ってのはないと思う。
他の板で申請後受理された所もあるし。

>>595
で、まじめにコツコツと議論を積み重ねるなら１〜２週で放棄してしまうような
香具師はいないし、議論が沸騰したなら数人が常時関与しているはずだから誰かが
立てられる可能性が高い。 無理な場合のみ、スレ立て依頼スレに依頼を書きこむ
ことで、ＲＯＭから代行してもらえるはず。それも無理なら自分で立てられるまで
待てばよい。だから１〜２週と予想されるスレ立ての周期はギリギリだとは思う。

>>598
一発モノのスレを立てるような香具師は１〜２週待って自分で立てればよい。
もちろん依頼スレも利用できるが、「うんこ」だとかいうネタを代行してくれる
物好きは少ないだろう。その程度の抑止効果でも今より余程まし。

自スレでの賛成派と思われる書き込みなんだけどさ

684 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/11 02:14
お前雑談系の板いけよ　ねたにしろ何にしろ
意味のある書き込みがねえだろ？

ウンコしてるとこ人に見せるのは
他人の迷惑だって　思わねえのか？　このアホは　＞１
685 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/11 02:15
日記書きたきゃ　自分でホムペ作れよ　会話にもなってねえだろ？　＞１

>>610
それは極論だね。
『雑談排除』なんて考えてる賛成派は殆どいないと思うよ。

>>608
そうだね。
とりあえず申請だけはしとかんと、かすりもせんもんな。
議論にはなかなか参加できんかったが、投票だけはさせてもらったよ。

>>610
これを見て思ったけど、満場一致で消えてもらいたければ消えますよ？

＞q1nu6

あのな、ここは哲学の学問板だという前提を忘れないでね。

>>613
常時ageとかやらなければ消える必要は無いんじゃない？

賛成派がどういう形にするのが良い板と考えているかは危なかっしいけど。

まあとりあえず良板にするとは言ってる訳だし、本当にできるんならば問題はないとは思うけど。

賛成派のいう良板は、雑談いたなのだが。

>>615
これだけ駄スレ乱立させる連中が「常時ageしないようにしよう」と
改心すると思うか？
改心したのだとしたら、誠実に議論スレに参加するか、この板から去るか
のどちらの行為へと至るはずだ。

>>612
ID議論はも一回やり直さないとね。
前の申請は後追いで潰されたし。

＞q1nu&
排除とか被害者ぶるようだけどな、２ちゃんには様々なジャンルの板があって住み分けて
いることは理解できるよね。そして君のスレは君の良識から判断してどうなのか？
君自信が問うべきだね。スレ値が上がってももちろん無関係なネタスレは立てられるが。

557 ：考える名無しさん ：03/10/10 16:52
悟りたいとか自律したいとか( ２)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063709757/l50
論理、実践を並行させつつオリジナルな議論が展開されている良スレ

もろてをあげててつがくがかいじょうされる
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50
哲学議論と無関係な馴れ合い雑談のみ。どうして哲板にいるのか疑問のネタ雑談スレ
模造人間参上！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060270124/l50
私的なサークル宣伝の為の利用とスレ主の日常会話のみ。哲板と無関係の雑談スレ

>>619
正直、まだq1nu&は見込み（と言うのも変だけど）があると思う。
◎と違ってしっかりした論を展開して立場を表明しているし。

それでどうする？君等が絶対の自信があるんなら、委任してみるが。

>>623
すぐさま改革の結果を出す＝絶対の自信って事なら無理。
一歩づつ変えていこうというのに賛同して貴方も参加してくれると嬉しい。

即結果をという事でなくても別に構わんだろうけど、基本的立場が違うところがあるしな。

最近導入された格板は、申請してから運営者からの返答もなく
突然導入されたみたいだね。見てきたわ。

それと質問なんだけど、板設定値32って自分以外に32人立てれば
自分のスレ立て番が廻ってくるってこと？

>>625
君はやたらと自分の立場にこだわるね。私小説が好きなタイプだね。

>>625
では、取りあえず議論の趨勢を見てて下さい。
否定とかに走らずに。

>>626そうです。

ごめん。過去ログ読むのめんどいから聞くけど、32で何日ぐらいなん？
64だったら？128は？

>>626
『自分以外の人』…まぁ、そだね。

＞君はやたらと自分の立場にこだわるね。私小説が好きなタイプだね。

私小説はそれほど読まないよ、新書とかがメインかと。

>>630
>>575を参照のこと

>>630
ええと…今が32だから大体４日前後。
予測では
64だと１週間〜１０日。
128だと…それこそ半月〜1ヶ月なら良い方。
下手すると２〜３ヶ月だったり（苦笑）

あと立場てのは、この固定に固有にものだね。最初から最後までそういう立場という感じなのが
この固定に固有のものである事は一目瞭然であるから、その辺りに気付いた君はなかなか。

調査によると現状のスレ値32で一日のスレ立て平均が9.5。
個人で4日周期でスレが立てられる状態。しかも毎日ネタスレが乱立している。

これが64になると、１〜２週の周期になると予想される。

>>636
削除依頼がおっつくかどうか、ギリギリのラインだね、64は。

>>633>>634
ありがとう。
今はそんなに簡単に立てられるんだね。
じゃあ、俺は64かな。

聞きたいのだが、低脳スレは賛成派諸兄姉の見識からするとどうなのだ？
ある意味一番結びつきの強い馴れ合い雑談スレだと思うのだが、
あれを非難しないのなら、
雑談スレに対する否定的な見解の説明をより詳しくせねばならないのではないか？

この板に、というか２チャンにネタスレ以外はない。

>>637
うん。
だから最低64にしないと『削除依頼』も意味が無いのさ。

>>639
私個人は非難しないよ。
常時sageでやってるし、他のスレに乱入しないし、ちゃんと使い切るし、乱立してないし。
迷惑かけないように気を使ってるのがよく分かるよね？

低能スレの例希望。

>>642
気を遣ってる　だった…　＿|￣|○

>>643
例って…
胡雨とかチーズとか鈍乱とかカエルとかかいとかが書いてるスレだよ。

>>640
世界史板は「比較的」まとも。

なんだかな

スレ値がいくら上がっても自スレ分のネタスレは立てられるわけで、
排除はされないし、できるはずもない。
ただ、ここが哲学の学問板であり、マターリ雑談したいなら他の板があること。
その判断は個人の良識の問題。低脳スレと呼ばれる人はしらんが、その人の問題やね。

で、乱立だけは今よりは抑制できるから、スレ値を上げる効果は確実にあると思う。

無視できればさー
気にならないよ、全然。
大人になりなよ。＞規制派さん

なかなか参加できないから無責任な言い方かもしれないけど、
この板を良くしようとここにいる人達には頑張って欲しい。
ハルカのＩＤ議論での獅子奮迅ぶりには感謝しているし。

俺もできる限り参加するようにするよ。
粘着されるのが嫌なので名無しで書き込むけどさ。

鈍乱とか胡雨って昔は無茶苦茶してなかったか？

>>651
昔は、ね（苦笑）
今はまとも（…？）だよー。

ハルカに色々と責任を負わすのも何だかなと感じがするが、
とりあえず俺はしばらくは干渉を控える事にしようかと思う。

だから、ほっとけばまともになるの！
もしくは、消える。

とは言え、賛成派に任せてもあまり良くなるとは思えない部分があるのは当初と変わんないけど。

>>654
なんなかったから議論してんでしょ！（苦笑）

>>655
具体的に望む。
何処が不安だとか。

そうですか。変わればいいってことですね？
じゃあ俺も板の自治を今まで賛成派が努力して築いてきた形で続けていくことに
賛成です。
話を聞いていると、スレ規制を64にすること、スレ立て代行制度は機能しそうですしね。

俺は始めから調整が目的だったから、偏りをある程度是正する事を考えてただけだよ。

>>652
まともって・・
ま、昔みたいにスレ飛び回って荒らしたりはしない、という意味ではまともだけど、
ここが哲学の学問板であり、雑談したいだけなら他の板があること。
この点についてはまともということはない。
ただ、だれも排除できないし、削除依頼とい程でもないし、本人の良識の問題。

>>660
>昔みたいにスレ飛び回って荒らしたりはしない
そそ。
この意味で『まとも』だよ。

>>659
＞偏りをある程度是正する事を考えてただけだよ。

神の視点を持っているかのような言い方だな。

具体的に不安な事では、ここの賛成派がほとんど同じ哲学の学問分野だろうって事だね。
それでなくても、同じような人間の集まりというかね。それが不安の第一位にあがるものだ。

＞神の視点を持っているかのような言い方だな。

俺も君等に散々言ってきた事がこれだよ。

>>663
…それ、ちっとも具体的じゃないんですが。
同じ様な人間の集まりだから何？
どうなる恐れがあるって言うの？

んじゃ寝るけど、個人攻撃はなるたけよそう。

スレ調査してくれた人に感謝。

>>653心配しなくても板の雰囲気は住人全員の責任だ。
ただ、そのためにハルカ達がかなり苦労しているのは事実。

＞同じ様な人間の集まりだから何？
＞どうなる恐れがあるって言うの？

それは幾らでも不安材料はあるよ。
同じ様な人間だけの事から考えるなら、排他的になるのが。

>>663
＞具体的に不安な事では、ここの賛成派がほとんど同じ哲学の学問分野だろうって事だね。
わけのわからん奴だな。　ここは哲学板なのだから、哲学という学問分野に拘泥する人間が
集まるべき場所に決まっとろおが。

>>664
俺はバランスなど考えんで、自分はこうすべきと思うところを述べてきた。
道徳者づらして「他者との共生」などという戯言をぶちあげて、
結局はこの板を雑談板にしようとする奴には我慢がならん。

＞>>653心配しなくても板の雰囲気は住人全員の責任だ。
＞ただ、そのためにハルカ達がかなり苦労しているのは事実。

それもおかしい話だけどな、放っておけばいい事で苦労してんだから。
住人全員が協力しても恩恵を受けるのは賛成派のみであるし。

>>668まず誤解のなきよう、私は貴方も好きです。
調査とか議論に関して一貫しているだけで、
賛成派ももとはそれぞれだよ。十分多様性はあると思う。
規制に対するスタンスも信念的な部分では、多様。
貴方に近い人もいるだろう。

>>668
要は一番の不安は
>排他的になる
コレ↑でしょ？

その心配はある意味杞憂じゃないかな？
こうして広く解放して意見を求めてるわけだし。
私（賛成派）も貴方（反対派）と議論してるでしょ？

＞ここは哲学板なのだから、哲学という学問分野に拘泥する人間が
＞集まるべき場所に決まっとろおが。

大枠で見れば哲学全体というかたちで括れるだろうけど、
実際にはその中でも分野が分かれてくる訳で、その一部が集まってる感じは拭えないという事だよ。

>>670議論が終われば恩恵を受けるのは、
賛成派というまとまりではなく、これから哲学板に来るそれぞれ。
勿論不満に思う者もいるだろうが、議論がなければ
そういうことも有耶無耶なだけでしかないから。
積極的に議論の出来ない者には、余計に辛い。
ハルカ達と違って、俺の言葉は分かりにくくてすまないが、そう思うよ。

>>673
ああ。たしかに、中世哲学も、１７世紀の哲学も、ギリシア古典哲学も
フランス啓蒙期の哲学も、ドイツ啓蒙哲学も専門スレがないよな。

＞調査とか議論に関して一貫しているだけで、
＞賛成派ももとはそれぞれだよ。十分多様性はあると思う。

そうかな、俺はそうは思えないところがあって。

＞こうして広く解放して意見を求めてるわけだし。

いや、今俺がやっている事は稀なケースだと思うよ。
こうしてアウェーでの反論はかなり体力を使うし、普通はやらないよ。

だれだって別に規制賛成派でも規制反対派でもない。
ある人は骨の乱立がいやだという。
ある人は「骨の乱立」（「」内はほかにも雑談だのが入る）がいやだという。
ある人はそれぞれの「（いやなもの）」を無視、我慢できるという。
ある人は「はそれぞれの「（いやなもの）」を無視、我慢できる」をいやだという。

たとえば、反対派は規制賛成派こそ荒らしだというとき、
その場合の賛成派は、賛成派にとっての骨にあたる、規制の対象となっていないか。
反対派がその論拠をいうときに、しどろもどろになるだとすれば、
それは理由がある。論拠の材料には骨のようなものを入れる必要を感じて
いないから。むしろ、規制賛成派が問題であり、ある意味で荒らしだから、
というのがその理由にかかわるのだが、それが賛成派諸君には
全く理解できないと思われるからだ。
賛成派諸君は骨にはいなくなってもらいたいと思っているのと
同じような関係で、
反対派諸君は賛成派こそいなくなってもらいたいと思っている。
ちがうかね？
もし事態がこの通りだとすれば、反対派の論拠を反駁できたからといって
反対派を沈黙させることの無理さのしくみをそろそろ賛成派諸君は理解しなくては
ならないだろうし、反対派諸君もまた骨がいるかぎり賛成派は黙らないことを
理解しなくてはならない。骨を削除したところで、嵐はつぎからつぎにやってくる
と考えることは自然だろう。だとすれば、賛成派諸君はますます黙らないことになる。
ならば反対派もますます黙らない。・・・これが議論を形作る全景であるとしよう。
自治はどこに位置付けるべきだろう。自治は、荒らしとそれを嫌う賛成派、賛成派を嫌う
反対派、賛成派と反対派のくだらない議論を嫌う無関心層との関係をどう取り持つかと
いうところにあるのではないか。これまでの議論では、自治は、いかに反対派が賛成派に
荷担すべきかという視点からのみ行われてきたが、それは違うのではないだろうか。

>>677
自分だけが体力使ってるようなことを言うな。
この板状況でガチガチの賛成派だって体力いるんだぜ。

>>677
ココは『賛成スレ』ではなくて『議論スレ』なんだけど？
スレタイに書いてあるでしょ？
それに、ココをアウェーなんて言っていたら議論は永久に平行線じゃない。
そもそも議論自体成立しないよ？

＞賛成派というまとまりではなく、これから哲学板に来るそれぞれ。

なんとなく分かるが、それについても色々と意見がある。

＞専門スレがないよな。

他人に期待するのか。

>>677
もう一つ。
アウェーって言うなら、賛成派が
★☆　板規制反対スレ＠哲学板　☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065453386/
に行く方がアウェーだってば。
アッチはスレタイで『反対』って宣言してるんだから。

＞それは違うのではないだろうか。

たしかに大筋で合ってると思う。

＞自分だけが体力使ってるようなことを言うな。
＞それに、ココをアウェーなんて言っていたら議論は永久に平行線じゃない。

せめて固定でタイマンにしてくれと心情的には思った。

>>681
だから、あんたの言う「特定分野が集まってる」とはどういう意味なんだ？
そして、そこから排除される者どもとはどういう連中だ？

＞アッチはスレタイで『反対』って宣言してるんだから。

向こうも実質賛成派が多数だと思うけど。

ひとまず、レスはこれくらいでいいかな。
俺は様子を見る事にしようと思うけど。

>>681貴方は初代ぴか〜(会ったことないけど)の精神を汲んでいるんだよね？
貴方の姿勢は対話的だし、規制やらIDやらが現実になっても
本質的には困らないと思うよ。雑談スレやネタ系も結構残ると思うし。

＞だから、あんたの言う「特定分野が集まってる」とはどういう意味なんだ？

つまり当初からこの板の調整が目的だったんだけど、基本的に哲学でないような
議論の仕方というのかな、そういうものを改善するのが主な偏向の解消という事なので、
実質的な哲学の議論を増やそうという目的の元に活動をしてたのでそれに反する様なものは
つまり俺にとっての特定分野という事になる訳です。

＞規制やらIDやらが現実になっても 本質的には困らないと思うよ。

規制それ自体に関しての反対という訳ではないから心配いらないと思うよ。

ハルカさん
あなたｦ好きです
どうしようもなくｽｷﾃﾞｽ
嘘じゃないﾖ

>>687
つまり、ネタや雑談や煽りスレを減らして、学問としての哲学に関する対話を
目的としたスレを増やしたいということだな。
そしてそれに反する態度が「特定分野」ということだな。

>>688そっか、ごめん。
>>689死ね。

>>678
ここが哲学の学問板であり、マターリ雑談したいなら他の板があること、
反対も賛成も何も、これが哲板の大原則。ここがわかってないね。

にも関わらずネタ乱立が調査でも明らかであり、バランスを回復させるために
スレ値修正に賛同しているわけさ。
スレ値が上がっても自スレ分のネタスレは立てられるわけで、
ネタスレは排除はされないし、できるはずもない。そこを勘違いしないといてね。
目的はあくまで個人によるスレ乱立の防止→現状のネタスレ乱立の抑止にある。

＞つまり、ネタや雑談や煽りスレを減らして、学問としての哲学に関する対話を
＞目的としたスレを増やしたいということだな。

言葉上では確かにそうなんだが、要は議論する際のパワーバランスみたいなものが
知識量に左右されない環境でやりたかっただけなんだろうと思う。

人に死ねなどと気安くｲｳﾅ
ｵﾏｴｶﾞ死ね
雑談ｽﾚなんだから
なにいってもいいだろうがﾖ

多少大げさに言えば、学問みたいな雑談してる人もいれば雑談みたいな哲学してる人もいる。

ここが哲学の学問板であり、マターリ雑談したいなら他の板があること、
反対も賛成も何も、これが哲板の大原則。ここがわかってないね。

大原則というのは
ほんとうですか？
普遍妥当性ある原則として
自治に参加するみなさんの同意があるのですか？

>>693今でもそうだよ。知らないことで大きい口は叩けないけれど
自分にとっての、なされた発言の良し悪しは自分で決める。

ｷﾐﾀﾁはパレート最適化と言うものを知っているｶﾅ
パレート最適化ｦ考えれﾊﾞ
ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾉか
わかるﾝｼﾞｬﾅｲﾉ

>>693
＞言葉上では確かにそうなんだが、要は議論する際のパワーバランスみたいなものが
＞知識量に左右されない環境でやりたかっただけなんだろうと思う。

学問の世界はそんな甘いものではないのだから、やはり知識量がものを
いう面は致し方なかろう。
例えば、「神とは〜」というスレで真面目に議論したとして、古代教父たちや
中世神学、近世哲学〜現代までをきちんとフォローしている人間と、全くの
ど素人では、パワーバランスに偏りがでても致し方なかろう？

雑談ｽﾚじゃないよ。哲板自治についての議論スレだよ。

ここが哲学の学問板であり、マターリ雑談したいなら他の板があること、
反対も賛成も何も、これが哲板の大原則。ここがわかってないね。

大原則というのは
ほんとうですか？
普遍妥当性ある原則として
自治に参加するみなさんの同意があるのですか？

もしかして存在しない大原則をもちだしてきて
ふりまわして黙らそうとしていますか？？？？？？？？？？

＞日、死ね。

学問板ﾃﾉﾊ
｢そのﾃｰﾏﾉ学問をする板｣ではなくて
｢そのﾃｰﾏﾉ学問に関連したｱﾙｲﾊ連想されるような事まで様々なｺﾄｦ話す板｣
ｼﾞｬﾅｲﾉ
2ﾁｬﾝてのは
話題ﾉ中心点ｶﾞごく曖昧に定まってるだけだﾖ

>>696
まず２ちゃんの基本ルールから読みなおした方がいいね。

＞古代教父たちや 中世神学、近世哲学〜現代までをきちんとフォローしている人間と、
＞全くのど素人では、パワーバランスに偏りがでても致し方なかろう？

そこら辺がおそらくは彼我の対立点だろう、俺自身には大した知識は無いしな。

｢2ちゃんﾉ決まり｣熟読ｼﾀｺﾄﾅｲだろ
学問板ﾉひろゆきﾉ決めた定義
知ってるｶﾅ?

>>696
まず２ちゃんの基本ルールから読みなおした方がいいね。

むしろ、あなたのほうがですね。

ま、厨なゴネをしてないで、>>309や>>569-570の調査実態を見てみるこったな。

＞日、君の様な他人は死んでもいいという立場で生きる下衆に
言われる筋合いはない。
ブルーバックスを読んだか読まないか程度の知識で、分かりもしない
理系の言葉を使うな。虫唾が走る。
俺も俺だが、もう、このスレに粘着するな。

>>696
まず２ちゃんの基本ルールから読みなおした方がいいね。

頭に血が上ったとたん
大原則だとか
急に権威ぶる癖をやめてくださいね。

ま、厨なゴネをしてないで、>>309や>>569-570の調査実態を見てみるこったな。

同じことがこちらも言えますね。
そんなものをみるばかりでなく
目の前の反発の実態をみてみるこったな。

引っ張ってきた。

>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

…コレからすると、骨は立派な『荒らし』なんだけど。

>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

…コレからすると、骨は立派な『荒らし』なんだけど。


立派な荒らしかどうかは、
ちょんとよんでみてください！
わからないわけですよ。
呼ばれることもある
とかいてあるのだから。
だから、立派な、とさえいえるかどうか
それは管理人がきめるのだと
いうことでしょう。

ｱｳｨ
性を厭離ｾﾖ

ｱｳｨ
性を厭離ｾﾖ

>>713
あのね…
貴方は『反対！反対！』ばかりで建設的な意見が一向に見えないんだけど？？

>>713
あのね…
貴方は『反対！反対！』ばかりで建設的な意見が一向に見えないんだけど？？

あのね・・・
あなたは賛成！賛成！ばかりで
議論の火の輪に対する建設的な意見が
いっこうにみえないのですが。

そろそろ厨房が集まり出したから切上げ時だよ＞ハルカ

ゴネてる子は調査データをもう一度見てね。以上。

>>716
決めました。貴方の意見はスルー。
議論したいならまともな事書いてね。

日の一番嫌いﾅﾓﾉ

ｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑ崇拝主義

知識に満ちた話題がｲｲﾄｵﾓｯﾃﾙ ｱﾎ
学歴や知識の量ﾃﾞ 差別化ｽﾙ ｱﾎ
下司ﾊ下司ﾗｼｸ雑談してればそれでｲｲ
ｵﾏｴﾗ
ｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑ崇拝主義 ｿﾉｸｾオナニーﾔﾗ 性的妄想ﾔﾗﾆ
人一倍ﾌｹｯﾃｲﾙﾝﾀﾞﾛｳ
下司は下司ﾗｼｸ雑談ｼﾃﾚﾊﾞそれでｲｲ

>>717
そうだね。
切り上げましょっか　

そろそろ厨房が集まり出したから切上げ時だよ＞ハルカ

ゴネてる子は調査データをもう一度見てね。以上。


しかし、わたしにとっては
あなたがたこそあなたがたのいう　ごねてるこ　なんですよ。
ですから、データをみよというなら
わたしはあなたがたこそ、わたしの反発という
データにふくまれる一項目をみるべきです。

切り上げるのはかってです。

しかし、わたしはあなた方に対しては
反発しつづけるし、抗議活動も
つづけます。

無視すればいいだけでしょ。
システムリソースは哲板に対してどのくらいと割り当ててるんじゃないの？
他のいたには迷惑余りかけない。
だから、沢山立って、新陳代謝がいいほうがいい。

この板を自らの学問コンプレックスの捌け口にしておきたい厨が
いるようです。
実例＞719

この板を自らの学問コンプレックスの捌け口にしておきたい厨が
いるようです。
実例＞719

というような単純すぎる扱いにこそ
抗議してるんでしょ。
彼のイワンとするところは極端な知識偏重を口実に
「雑談」に分類されやすいスレッドを減少ないし排除しようとする
勢力がおり、それはちがうのではないか、
というものでしょう。
そういう見極めをせずに
安易にレッテルを貼って攻撃するという態度こそ
問題なんです

ｱﾘｶﾞﾄｳ

ｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗ

>>725
一見「雑談」に分類されやすそうだが、その実、貧弱な知識を持ってしても
誠実に議論を続けているようなスレがいくつある？
そして、哲学に関する議論など全くする気はなく、ネタのみを書きまくるスレが
いくつある？

>>725
スルーと決めたが、あまりにも　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　なので一言。

誰が雑談排除を狙う勢力だって？
そんなのは賛成派の中でも少数派だよ。
今までの議論に参加せずに、自分の思い込みだけで言うからそんなとんちんかんな事になる。
もっと良く読んで参加しなさい。

これは繰り返し指摘されなければならないが
問題なのは規制賛成派というか、
ここで規制に賛成し、反対派にもそれを押し付けるに留まっている
連中の短気ぶりなんです。
説得はしてきた、とはいうものの実態は
精神的に追い詰めて板から追い出す
というものだったのだし、
いまさきほども、反対派をおいだせないのだから
こちらが切り上げようといっていたのでしたね。
嵐に対してもそのくらいの切り上げ方があっても
いいかもしれませんね、賛成派の皆さん。
とはいえ、問題は、彼らの短気にあるにせよ、
大枠としては、
彼らの短気は治らないということを前提としつつ
そして、彼らの短気に賛成することができない反対派
の反発、短気な賛成派から説得の名のもとに不当な追い討ち
をされている雑談スレッドゆーざとの関係をいかにとりもつか
ということにあるのです。

だから、「気にいらないorあわない」スレは
無視すればいいだけ。

>>728
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

誰が雑談排除を狙う勢力だって？
そんなのは賛成派の中でも少数派だよ。

少数派であるか多数派であるかは
さしあたり何もそこでは指摘していないが
わたしはさきほど確かに雑談はほかでやれといわれたので
かいたことはじじつである。

ていうか、切り上げれば？

>>729
いやいや…呆れるほどの厨っぷりだね。

骨への説得は『他人のスレに乱入しないで。ageないで。自分のスレだけでやって』という追い出しとは程遠い内容だったけど？
実態知らないで言ってるでしょ？

＞骨への説得は『他人のスレに乱入しないで。ageないで。自分のスレだけでやって』という追い出しとは程遠い内容だったけど？
実態知らないで言ってるでしょ？

うそをつくのはかんたんだな。

規制派は結局自分の気に食わないコテ、スレを
その短気ぶりでいじめて、荒らし化してるんだよ。

>>732
雑談スレじゃない所で雑談したから言われたんでしょ？
それは自業自得。

言っとくが、
俺は「知識のない者は書くな」と言っているのではない。
だが、「知識がないことを正当と思うな」とは言っている。

学問である以上、知識がないのは恥ずべきことだ。

＞>>732
雑談スレじゃない所で雑談したから言われたんでしょ？
それは自業自得。

そうじゃないだろ。
ちょっと上でそういう大原則をいいだしたってことだろ。
おまえはほんとうに、、、、だな。まあいい。
してないもんはしてないけど、
相手がおまえじゃあ。なにいってもだめだな。

ここは、個人によるスレ乱立防止を目的とするスレ立て値変更のスレだから、
雑談規制について話したいなら、別にスレ立ててくれない？　＞反対派
スレ立て値は雑談スレ排除とは「なんも」関係ないからさ。

＞>>732
雑談スレじゃない所で雑談したから言われたんでしょ？
それは自業自得。

こういうの、
よくみもしねえで
説教たれながすのやめてやれや。
というか、
賛成派と反対派のやりあいって
そんなんばっかしじゃん。
いったいいつおわるんだ？

なんでq1nu6は名無しで書き込んでるの？

７４０＝詭弁のﾌﾞﾀ野郎

デキレースなのは前提

ここは、個人によるスレ乱立防止を目的とするスレ立て値変更のスレだから、
雑談規制について話したいなら、別にスレ立ててくれない？　＞反対派


おいおい
今度は抗議の声が
雑談
だってさ。雑談はあっちでやれ、か。
まったくこれだよ。賛成派のやりくちはよ。
いっていることはこう。
それが雑談なのか
それとも抗議の声であるかは
賛成派が決める
ということ。
賛成はできんよ。

>>743


ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

規制派の無視できない短気プッリがすべての問題なんだ。

>>743


ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

おたがいさまだろ。
さんざん犬だの畜生だのといっては
スルーするしかないもんなあ。

>>745
頭に血が上ってるのは分かるが、文章はちゃんと読もうぜ。

>>745
＞今度は抗議の声が
＞雑談
＞だってさ。

誰が「雑談」だからあっちでやれって言ったんだい？ん？

>>745
頭に血が上ってるのは分かるが、文章はちゃんと読もうぜ。

おまえもな。

>>745
よく読め。
雑談規制と書いてあんだろ？
雑談の規制　と　板設定　は別だって言ってんだ。

誰が「雑談」だからあっちでやれって言ったんだい？ん？

おまえか
おまえのともだち。

やれやれだぜ

>>753
その箇所を「引用」してくれないかい？ん？

ここでも反対派をすぐ厨房と決め付けてるし
まったく議論にならない。

雑談の規制　と　板設定　は別だって言ってんだ。

だからなんなの。
急な区別だねえ。さっきから雑談の規制のはなしを
うえでしていたわりには。
本当は別には議論できないのをしっていて、
立場が危うくなると話が別なんだといいだして
話をそらすっていつもの手法ですよそれじゃ

>>756
＞ここでも反対派をすぐ厨房と決め付けてるし

その箇所引用してくれない？

>>756
すぐに決め付けたりしてない。　文章読んで決めた。

その箇所引用してくれない？

自分でよんでこいや

ｵﾚ以外全員下等人種

>758 はるかレス

すぐに決め付けたりしてない。　文章読んで決めた。

揚げ足取るなよ
文章読んで決めた
君のその即断振りをだめだといったんじゃないか

>>757
＞本当は別には議論できないのをしっていて、
＞立場が危うくなると話が別なんだといいだして
＞話をそらすっていつもの手法ですよそれじゃ

勝手な空想はやめようぜ。
そんなに話したきゃ、スレ立てな。そっちでやろうぜ。

勝手な空想はやめようぜ。
そんなに話したきゃ、スレ立てな。そっちでやろうぜ。

おまえなんかと話できるわけないだろ。
俺は話がしたいのではない。
おまえにいいたいことをぶちまけているんだよ。
おまえのすきかってにさせたくないって
ぶちまけてるの。

>>762
どれだい？そんなの見あたらなかったし。
それに、事実そいつが厨房なら別に厨房呼ばわりしてもかまわんだろ？
そのレスを見て判断しようや。

>>762
はい、きめつけ

板設定の一つの結果としてﾉ雑談の規制の話にﾅｯﾃｲﾀﾊｽﾞﾀﾞ

そんなこともごまかすﾂﾓﾘｶ

>>762
どれだい？そんなの見あたらなかったし。
それに、事実そいつが厨房なら別に厨房呼ばわりしてもかまわんだろ？
そのレスを見て判断しようや。

おお、これこれ、ここにあったぞ、これぞ厨房だってやつさ。

>>765
＞おまえにいいたいことをぶちまけているんだよ。
＞おまえのすきかってにさせたくないって
＞ぶちまけてるの。

議論する気はないってことだな。
つまり、おめーは真性の荒らしってことだな。

じゃあ、荒らしとは話す気ないので、せいぜい私生活の愚痴でも叫んどいてくれよ。

議論する気はないってことだな。
つまり、おめーは真性の荒らしってことだな。

いいえ
だれにだって抗議の声をぶちまける権利はあるでしょう。
そして、その抗議の声をあなたに当てることと
荒らしとはちがうでしょう。
なぜならそれはあなたの短気への抗議活動として
おこなわれるのだしそれは
このスレッドでおこなわれるということからしても
明らかだからです。

じゃあ、荒らしとは話す気ないので、せいぜい私生活の愚痴でも叫んどいてくれよ。

私生活の愚痴をなんでここでするのか
わかりませんね。
あなたのような短気への抗議をここでしますけどね。

的確かつ迅速な判断をする人間を、
「短気な」と形容する人がいることが分かった

いいえ
だれにだって抗議の声をぶちまける権利はあるでしょう。

ないよ。そんなことどこで聞いたの？ママに聞いたのかな？教科書で読んだのかな？

いいえ
だれにだって抗議の声をぶちまける権利はあるでしょう。

ないよ。そんなことどこで聞いたの？ママに聞いたのかな？教科書で読んだのかな？

じゃあ、あなたは自分がたとえばわたしに抗議の声をあげる権利を
もっていないとおもっている？まじ？

じゃあ、あなたは自分がたとえばわたしに抗議の声をあげる権利を
もっていないとおもっている？まじ？

おめーみたいな厨に言うのは抗議じゃねえんだ。ご教示なんだよ。
伏し拝んで読めよ。

おめーみたいな厨に言うのは抗議じゃねえんだ。ご教示なんだよ。
伏し拝んで読めよ。

じゃあ
わたしもじつは抗議のふりをした
ご教示なんだ。
ご拝読してください

反対派は、反対するのはもちろんいいんだけど、
もう少し「理論武装」してから参加した方がいいよ。
単なる感情論か、相手の主張を意図的にねじ曲げて
糾弾してるだけ。第三者にはゴネてるだけにしか見えない。

賛成派のように客観的なデータを提出するか、相手のそのデータを
徹底的に論理で反論するかしてくれないと。。。

特に>>776さん。無理して即レスせずに、主張があるならよく練ってから
長文レスした方がいい。

じゃあ
わたしもじつは抗議のふりをした
ご教示なんだ。
ご拝読してください

いいかげんうぜえよバカ野郎
厨のくせにああいえばこういう　こういえばああいううるさい、だまれ！
とにかくいまのこの板の状況を見る限り規制は必要だ明らかだ
これが分からん奴は人間じゃない
くだらんから去るぞ、どっか消えろやカス

「反対派」なんて名前がそもそもつけあがりの元
まともな人間とバカがいるだけだ。

781は規制派の典型例。
この調子であおって、板を在らしてる。

>>779
＞もう少し「理論武装」してから参加した方がいいよ。

だって、「理論」偏重は嫌だっ！て子が多いんだもん・・

いいかげんうぜえよバカ野郎
厨のくせにああいえばこういう　こういえばああいううるさい、だまれ！
とにかくいまのこの板の状況を見る限り規制は必要だ明らかだ

チュウノ癖に、ではないでしょう。
中だからこそ、でしょうに。
ああいえばこういう、こういえばああいう、
もまたお互い様でしょうに。
そして、規制するべきなのが明らかじゃないのが明らかなんですよ、
あなたのそのような態度においてね。

これが分からん奴は人間じゃない
くだらんから去るぞ、どっか消えろやカス

あなたは人間というよりも
短気なんですよ、そのことに気がつけばいいのに。

>>782
はい、また決め付けの荒らし登場

反対派は、反対するのはもちろんいいんだけど、
もう少し「理論武装」してから参加した方がいいよ。
単なる感情論か、相手の主張を意図的にねじ曲げて
糾弾してるだけ。第三者にはゴネてるだけにしか見えない。

賛成派のように客観的なデータを提出するか、相手のそのデータを
徹底的に論理で反論するかしてくれないと。。。

いいえ。
そのてにはのれないのですよ。
相手のデータといっても、わたしの場合、
賛成派批判です。だから、ここがそれです。
わたしは骨や雑談などといわれるのは
気になりませんから。
ですからね、いっておきますが、
問題を共有できないという立場なんですよ、
規制賛成派のみなさまとは。
だから、彼らに反論するのではなくて、
彼らの行動、示威活動にこそ抗議しています。
彼らの主張に反論するのではなく、
彼らの主張の根っこにある短気に抗議しています。
彼らの問題意識を構成する意識や性格にこそ
抗議しているんです。

賛成派の内には何人か、長期的な視点から議論をしてリードしてる人がいるようだね。
反対派には残念ながら、その戦略を受け持つ人がいない。

それがここまでの議論の差だな。ディべートなら完全に勝負ありなんだけどね。

反対派がんばれ！

q1nu6ったら・・・

>>786
別に君と議論するつもりはないけど・・

＞彼らの主張に反論するのではなく、
＞彼らの問題意識を構成する意識や性格にこそ
＞抗議しているんです。

だから君の論は説得力がないんだよ。
何かを議論する時に、そのテーマについて反論するのでなく、
「あいつが気に入らないから」といった相手の人格に対して
反発するのは中学生までだよ。

そりゃあ、議論だから相手に対して「カチン」と来る時もある。
しかし、それを前面に押し出して議論しだした時点で、
そいつの負け。これディベートの基本だよ。

>>788
しっ！

賛成派の内には何人か、長期的な視点から議論をしてリードしてる人がいるようだね。
反対派には残念ながら、その戦略を受け持つ人がいない。

それがここまでの議論の差だな。ディべートなら完全に勝負ありなんだけどね。

反対派がんばれ！

その視点に問題があるんですよ。
そもそもその長期的視野というものは
賛成派の短気を前提としているので
賛成できません。
そもそも、そのような制度を利用しての
囲い込みと説得などによる囲い込みの両輪が
うんぬんという手法ばかり喧伝するばかりで、
自分たちの短気への反省がみられないし、
反省しないのに人にばかりやめろだと
いいつのるのがおかしいです。

だから君の論は説得力がないんだよ。
何かを議論する時に、そのテーマについて反論するのでなく、
「あいつが気に入らないから」といった相手の人格に対して
反発するのは中学生までだよ。

そりゃあ、議論だから相手に対して「カチン」と来る時もある。
しかし、それを前面に押し出して議論しだした時点で、
そいつの負け。これディベートの基本だよ。

でも
わたしはべつにディベートという一つの作法に準じたゲームだけを
ここでくりひろげるべきだという
あなたの　主張に
耳を貸す必要を感じていないのです。

>>789
彼はね、「奴らの短気は自分にとって危険だ」で十分正当な理由だと
思ってるの。「奴らの短気は自分を含めた板ユーザーの誰かを
排除することになる」ってね。
「排除＝悪」という構図が頭にこびりついてるから。

だから君の論は説得力がないんだよ。
何かを議論する時に、そのテーマについて反論するのでなく、
「あいつが気に入らないから」といった相手の人格に対して
反発するのは中学生までだよ。

そりゃあ、議論だから相手に対して「カチン」と来る時もある。
しかし、それを前面に押し出して議論しだした時点で、
そいつの負け。これディベートの基本だよ。

でも
わたしはべつにディベートという一つの作法に準じたゲームだけを
ここでくりひろげるべきだという
あなたの　主張に
耳を貸す必要を感じていないのです。
ようするに、わたしは説得したくて抗議しているのではなく
抗議しなくてはならないから抗議しているのだし、
あなたのいいぶんもそうなんですよ、
実際、ぜんぜん説得力ないし。
それでいいんだとおもいますけど。

彼はね、「奴らの短気は自分にとって危険だ」で十分正当な理由だと
思ってるの。「奴らの短気は自分を含めた板ユーザーの誰かを
排除することになる」ってね。
「排除＝悪」という構図が頭にこびりついてるから。

制度を使っての規制というやりかたは
加害者だけでなく人を排除します、それは
不当なものですよ、それがもし賛成をえられないまま
板の自治の名のもとに実行されたなら。
そうした不当な排除をよしとするものを
短気とよんできましたが。

＞ようするに、わたしは説得したくて抗議しているのではなく
＞抗議しなくてはならないから抗議しているのだし、

誰に聞き入れられなくてもかまわない！散ってみせます！というのだな。
天晴れ！漢のなかの漢だ。

＞制度を使っての規制というやりかたは
＞加害者だけでなく人を排除します、それは
＞不当なものですよ、それがもし賛成をえられないまま

それを、ひろゆきに言って来い

>>794
>「あいつが気に入らないから」といった相手の人格に対して
反発するのは中学生までだよ。

すばらしい！
そういう人間がいないところで生活しているんかあ。
俺は３０年日本の様々な場所まわったけどそういう人間がほとんどだったからさ。
俺もそういうパラダイスに住んでみたいものだ・・

誰に聞き入れられなくてもかまわない！散ってみせます！というのだな。
天晴れ！漢のなかの漢だ。

べつにい。
散る必要もないしい。
漢である必要もないしい。

ここまでの結論

願望は世界を変える

それを、ひろゆきに言って来い

それはお門違いでしょ
その程度の分別はあるんですよ
問題はここにいてた
規制賛成派のやりくちなんですよ。
そこんとこよろしくね。

とりあえずコテに戻せ。コソコソせずに堂々と主張しろ。　　＞q1nu&

とりあえずコテに戻せ。コソコソせずに堂々と主張しろ。　　＞q1nu&

ちがうとおもうけどな。
いないんじゃないかな。

そういうことか。わかった。　　＞q1nu&

>>802
コテ名義では説諭されたもんだから、
「全体のバランスを考えて」とかなんとかで、頑張ってるんじゃない？

煽り抜きで、この人知恵遅れなんじゃないかと思うんだけど・・・

二十代の半ばらしいのに・・・

だったら隔離すべきだな

いや、排除しようとか煽ろうとかそういう意味でなく、純粋になんかおかしくない？

その知恵遅れという言葉の使い方は
まちがっています。
人間が煽りつづけるにはむしろ知恵がいりますよ。
プログラムなら知恵は要らないけれど。

>>795
「とにかく、どんな場合でも排除は不当！」でどこまで頑張れるかな？

>>810
そう思うだろ？俺もそう思ってた。だけど例外っているんだよ・・

わざとそうしてるならそうだけどさぁ・・
まあ、こんなこと追求しても建設的でないのでもう止めるが、
他の人がどう感じてるのかちょっと気になったからさ。

「とにかく、どんな場合でも排除は不当！」でどこまで頑張れるかな？

どこまでも頑張るつもりはないんですよ。
現状では不必要だとおもうので。

現在は「排除は不当プログラム」が作動中らしい

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--　
　　　ヾ___ノ ´_ゝ`）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

はあ、
犬畜生ではすまなくなって
いよいよ知恵遅れときましたか
どんどん差別がすすめば
いなくなるというわけですね。

残念ですが、なんといわれようと
相手にされないならそれなりに
頑張りますよ。

>>817
俺も頑張れば感動って小学生の時教えられたしな。
いや、中学生の時だったか。

＞残念ですが、なんといわれようと
＞相手にされないならそれなりに
＞頑張りますよ。
「とにかく頑張る」じゃなくて、「相手にされるように」頑張りなよ。

「とにかく頑張る」じゃなくて、「相手にされるように」頑張りなよ。

それって
敗北主義っていうんです。
賛成派の問題の構図に入る必要が
ないんですよ。わたしにとっては
問題じゃないから。賛成派こそ
問題だから。

「とにかく頑張る」じゃなくて、「相手にされるように」頑張りなよ。

ようするに
あなたのように器用にふるまうのではなくて
それはできないものだから
遠回り、迂回するんですよ、わたしの場合。

レスの無駄だから、もう放置しようよ〜　　

>>809
うん。なんかおかしい。　ある種のにおいを感じる。

うん。なんかおかしい。　ある種のにおいを感じる。

どんどん
陰湿ないじめを再現してくれつつありますか。
攻撃してもだめならやはり次には
あの陰湿ないじめ　ですねえ。
いやはや、みものですよ。

＞陰湿ないじめを再現してくれつつありますか。

あ、やっぱり・・・

あのね、哲学は君の問題には答えてくれないよ。
もっとふさわしい板があるよ。

レスの無駄だから、もう放置しようよ〜　　

あのね、哲学は君の問題には答えてくれないよ。
もっとふさわしい板があるよ。

いいえ
そういうことではないんです。
あなたはいま、わたしをｘｘｘとレッテルを貼ったので
そういう誘導をしようとするんですが、あほらしいです。

>>826
同意。相手してもキリないよ、きっと。

同意。相手してもキリないよ、きっと。

もちろん、
わたしもとんまな幼稚ぶりをみせつけられて
笑いが止まりません。
相手をしてもきりがなくてこまっていたところです
お力添え、ありがとう。

同意。相手してもキリないよ、きっと。

もちろん、
わたしもとんまな幼稚ぶりをみせつけられて
笑いが止まりません。
相手をしてもきりがなくてこまっていたところです
お力添え、ありがとう。
なかなか息のあったチームプレイだったかとは
おもいますが、あと一息でしたか。

議論も選挙も参加しなけりゃ、ただの負け犬だよｗ

議論も選挙も参加しなけりゃ、ただの負け犬だよｗ

ご自分のことですか？

>>831
彼は絶対に負けません。
しかし、その、何らかの経験によって培われた彼の処世術を、とやかく言う
つもりはありませんが、ここをその処世術発揮の場所にされるのはかないませんな。

忠告も耳に入らないか？　口喧嘩じゃなくて議論しなよ
じゃ、まず君の主張を簡潔に述べてよ　相手したげるよ　＞832

学問板なので、できるだけ雑談は控える
雑談系のスレ立ても控える

この点について　>>832はどう考える？

彼は絶対に負けません。
しかし、その、何らかの経験によって培われた彼の処世術を、とやかく言う
つもりはありませんが、ここをその処世術発揮の場所にされるのはかないませんな。

あなたに勝つには、
わたしは絶対に負けないといったあなたに勝つには
わたしは負けることもあるといっていい、
それが今であろう。
別に書生術発揮してるんじゃない。
こんなんじゃ処生はむいてない。
ある技術の練習をしたといったほうがいい。
それでも、あなたのいいぶんである、そのような場に
ここをつかわれるのはごめんだというのは
いいかんじです。同じせりふをかれらが
いったならば話は別ですが。ここでは区別できませんね。
まあいい。それでは。

834 ：考える名無しさん ：03/10/11 09:12
忠告も耳に入らないか？　口喧嘩じゃなくて議論しなよ
じゃ、まず君の主張を簡潔に述べてよ　相手したげるよ　＞832


835 ：考える名無しさん ：03/10/11 09:15
学問板なので、できるだけ雑談は控える
雑談系のスレ立ても控える

この点について　>>832はどう考える？

おいおい、
おれはさっきの幼稚ないじめしかできなくなった
連中へのふさわしい贈り物として832を
かいたんだよ。むしろ、
アンナ幼稚なことしかできなくなったあの連中を
なぐさめてやれよ。おれはいいから。

>>834
僕らは霊媒体質かもしれないね。
よってくるよってくるw

こういう態度は学問板には、本当は不要なんだと思った。

・・なるほど

議論をしようと　俺が>>834で誘っても
>>832、>>837をはじめとして
>>835に反論する奴は１時間経過しても一人もいなかった

まずは、これが事実だ
あらためて、こう言わせてもらう

【規制反対派はその理由を述べない】

とりあえず、BBS_THREAD_TATESUGI値６４申請に対する
反論申請文をつくって行こうと思います。
ご意見ある人はお願いします。　

反論案とつくってみました。
ちょっと長文で簡潔性に欠けるかもしれません。
これを原案として検討してもらえるとありがたいです。

■スレ立て頻度調査報告

スレ立て値３２変更以後の最近１０日ほどのデータ。(>>4-13参照)
ネタや雑談や数十レスで放棄されたスレが多いのが目についた。
以下、哲板が学問板であることを基準に内容をマターリ分析していきます。

09/29分のスレが一部09/30分に紛れていました。改めて訂正表示します。

■対象日03/09/28(８スレ)　　　検証日時03/10/09
浅田彰を哲学議論スレに含めても、８スレのうち議論スレが２、ネタ雑談が６。
しかも議論スレは何れもシリーズ化の更新でしかない。ネタ乱立の実態だけが顕著に確認される。

１●○● Aquirax: 浅田彰 part12●○● ：03/09/28 12:43
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064720593/l50
　(浅田彰への批評とネタを絡めたシリーズ化スレ　レス300超）
２【マルクス　その可能性の中心in2ch　P5】　：03/09/28 19:44
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064745885/l50
　(マル経を中心にＯＦＷやくろしろが議論する堅いシリーズ化スレ　レス60未満）
３何か質問してください。 ：03/09/28 02:32
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064683924/l50
　(この手のスレは哲板単発質問スレと重複。しかも殆どネタ雑談　レス30未満）
４もろてをあげててつがくがかいじょうされる ：03/09/28 16:11
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50
　(q1nu&を中心にひたすら哲学と無関係な雑談をするスレ　レス600超）
５【ニーチェ】　おじいさんの悪口を言わないで！ ：03/09/28 02:34
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064684064/l50
　(よく観察されるニーチェを罵倒ネタにしたネタスレ　レス10未満）
６童貞喪失の平均年齢は？ ：03/09/28 15:00
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064728822/l50
　(童貞をネタ雑談しているだけのネタスレ　２日間レス60未満で廃棄状態）
７自分なりに具体的に神を定義してください ：03/09/28 02:51
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064685097/l50
　(よく観察される神をネタにした重複スレ。骨の温床か。２日間レス30未満で廃棄状態）
８一億円が当たった… ：03/09/28 23:07
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064758042/l50
　(一発ネタのネタスレ。２日間レス20未満で廃棄状態）

■対象日03/09/29(17スレ)　　　検証日時03/10/10
死について〜を哲学議論スレに含めても、17スレのうち議論スレが２、ネタ雑談と重複が15。
スレ立て人の１のやる気の無さと廃棄状態が目立つ。酷過ぎるネタ乱立の実態が顕著に確認される。

１実はこの板は俺とお前の二人しかいないのだよ。 ：03/09/29 01:26
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064766370/l50
　(一発ネタのネタスレ。レス30未満）
２なにが永劫回帰だよ ：03/09/29 14:59
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064815171/l50
　(よく観察されるニーチェの罵倒ネタスレ。真面目なレスも少しあるがそもそも重複。レス170未満）
３パトナムへの反論をおしえてください ：03/09/29 19:02
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064829724/l50
　(パトナムの水槽の中の脳を中心議題に稲やポールが議論する堅いスレ。レス200未満）
４死について語り合いますか・・・？ ：03/09/29 03:10
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064772628/l50
　(死についての素朴な議論が続き、一応は議論スレの範囲だろう。レス170未満)
５カラマーゾフの犬　　：03/09/29 13:54　　
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064811257/l50
　(一発ネタのネタスレ。ひたすらネタの単語だけが羅列されている。レス60未満で廃棄状態)
６今日から君はパーマンだ ：03/09/29 17:48
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064825330/l50
　(一発ネタのネタスレ。アニメのネタだけ。レス20未満で廃棄状態)
７アリとキリギリスの石井が出てる哲学番組 ：03/09/29 19:57
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064833075/l50
　(重複スレとして罵倒が続くだけ。レス20未満で廃棄状態)
８ででででででででででででででででででででで ：03/09/29 20:50
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064836206/l50
　(一発ネタのネタスレ。でででという文字と罵倒だけが羅列されている。レス20未満で廃棄状態)

９意味を求めるものは皆弱者である。 ：03/09/29 03:40
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064774407/l50
　(よく観察される哲板住民罵倒のネタスレ。レス70未満で廃棄状態)
10ドストエフスキーを哲学的に解剖しる ：03/09/29 06:56
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064786209/l50
　(テーマには哲学的な意図は感じられるが１が誘導もせず、結局は雑談。レス30未満で廃棄状態)
11卒業論文の季節 ：03/09/29 01:27
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064766427/l50
　(一発ネタのネタスレに含むだろう。雑談でも狙ったのか。レス10未満で廃棄状態)
12=∞よりも大きなもの= ：03/09/29 10:16
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064798202/l50
　(一発ネタのネタスレに含むだろう。単独質問スレで十分だし１の誘導もない。レス20未満)
13何が僕を気持ち悪くするか ：03/09/29 13:43
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064810622/l50
　(一発ネタのネタスレ。ひたすらネタの単語だけが羅列されている。当日レス20未満で廃棄状態)
14大学の立て看板のフォントの哲学的背景について ：03/09/29 12:21
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064805710/l50
　(一発ネタのネタスレ。ひたすらネタの単語だけが羅列されている。当日レス10未満で廃棄状態)
15男女で不公平な性の喜び ：03/09/29 20:57
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064836639/l50
　(一発ネタのネタスレ。不公平な性を問うが続かず、１も放棄。レス20未満で廃棄状態）
16〜この世の真実〜 ：03/09/29 02:01
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064768488/l50
　(一発ネタのネタスレ。世界がデジタル統率されているというネタだが、レス20未満で廃棄状態）
17売春ツアーについて語ろう ：03/09/29 23:59
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064847548/l50
　(一発ネタのネタスレ。売春ツアーについての雑談。二日間レス50未満で廃棄状態）

■対象日03/09/30(８スレ)　　　検証日時03/10/11
福田和也は哲学的な議論に発展してないので雑談と判断。８スレのうち議論スレが１、ネタ雑談が７。
この日もネタ乱立の実態だけが顕著に確認される。

１【グロテスク】批評家・福田和也【日本語】 ：03/09/30 14:42
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064900568/l50
　(福田和也について雑談とひたすらの罵倒が続く。レス130未満）
２ジャイアン哲学 ：03/09/30 10:29
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064885381/l50
　(一発ネタのネタスレ。殆どがアニメのキャラをもじったネタの羅列。レス130未満で廃棄状態）
３もとあったもの、いまはなきもの、これからのもの ：03/09/30 03:42
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064860945/l50
　(一発ネタのネタスレ。しかも意味不明。レス10未満）
４吉本隆明『共同幻想論』 ：03/09/30 18:04
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064912644/l50
　(共同幻想論を中心にネタと半々でマターリ議論されている。レス170未満）
５北朝鮮は日本を消滅させるだろう（必然） ：03/09/30 01:39
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064853551/l50
　(国際情勢かハングル板のネタか。哲学的話題を多少振るも、レス30未満で廃棄状態）
６暇と多忙 ：03/09/30 15:42
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064904145/l50
　(一発ネタのネタスレ。暇と多忙の二択を問うが続かず、１も放棄。レス20未満で廃棄状態）
７【親の人生】と【子供の人生】：03/09/30 21:52
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064926334/l50
　(一発ネタのネタスレ。親子の生きがいについて問うが続かず、１も放棄。レス20未満で廃棄状態）
８東京kittyを哲学する（＠ｗ荒 ：03/09/30 17:44
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064911495/l50
　(１の書きこみが空欄。ネタにもなっていない。当日レス20未満で廃棄状態）

<BBS_THREAD_TATESUGI値６４申請に対する反論>案

ここが申請について議論するスレッドないことは承知していますが、以下の文を読んでいただき状況を
ご理解いただきますようお願いします。

<BBS_THREAD_TATESUGI値６４申請に対する反論>案

ここが申請について議論するスレッドないことは承知していますが、以下の文を読んでいただき状況を
ご理解いただきますようお願いします。

哲学板では春から板の規制について議論が続けられています。規制賛成派と規制反対派で
活発な討論を行われてきましたが、住民としても総意としてまとめることは困難な状況です。
そのために現在のところ、規制賛成派の申請と規制反対派の反論の両方を提案するという形を
とらざる終えません。
現在までの経過としては、強制ID導入申請とその反論を申請し、未導入という結果。
またBBS_THREAD_TATESUGI値６４の申請を行い、３２への返答という結果になっています。
今回、BBS_THREAD_TATESUGI値６４の再申請に対する議論を行ってきた結果が今回の申請です。

規制反対派の意見としては、基本的には現状維持でよいということです。
規制の問題は、許容の問題だと思っています。
現在のところ哲学板では、２ちゃんねるの基本である荒らしに対する放置が不十分ではないかと
考えています。特に賛成派は不必要に荒らしに対して反論という形をとりすぎる。
現在のことを哲学板は２ちゃんねるの中でも決してレス数が多い板ではありません。
荒らしにたしては放置すれば、十分にやっていける範囲だと思います。
また哲学という性格上、板違いスレの基準を明確にすることがたいへん困難です。
現状、ローカルルールをおかず、強制IDもないのは、住人の怠慢ではなく、
このような哲学というものの多様性を重視したい。開かれた板でありたいという積極的に不必要な
規制は行わないでおこうという意志の現れと考えています。

これらの状況を考慮していただき、今回の申請についてもご検討くださいますよう
宜しくお願いいたします。

>>848
＞また哲学という性格上、板違いスレの基準を明確にすることがたいへん困難です。

こんな戯言を受け入れるのは、My雑談哲学が大好きな反対派だけ。

結局、反対派の論拠は、

１−現状は放置できる許容範囲だ
２−哲学にいた違いなどない

の２点に絞られるわけだ。

人格攻撃しかできん反対派は要りません。
ちゃんと議論できる人来ないと議論にならんよ・・・。

>>848
論点を明確にしてくれてありがたい。
ポイントは850の言う通りだね。これに反論すればいいわけだ。

あっ、急にスレがたくさん見れるように変わったねぇ・・・

ＩＤもこんな感じで導入してくれないかな？

850 ：考える名無しさん ：03/10/11 16:13
結局、反対派の論拠は、

１−現状は放置できる許容範囲だ
２−哲学にいた違いなどない

の２点に絞られるわけだ。

違いますよ。
いた違いはこまるけれど今は許容範囲だというかたもおられ
ますね。
自治の名のもとにゆきすぎた規制を働くと同時に
自治のあり方をのっとろうとすることを
問題にしています。
自治は、いた全体の自治であるならば
あらしとあらしへの規制を要求する派閥、
嵐への規制を要求する派閥に反対する派閥
この議論に無関心な層とのあいだで取り持たれる望ましい関係を
追求するものであるべきです。それぞれの派閥の
利益を公平に分配するよう取り計らう立場で
行われるべきです。
いまのところ、規制賛成派の一方的な自治の定義に
反対することこそバランスをとる意味で大切でしょう。

>あらしとあらしへの規制を要求する派閥、
>嵐への規制を要求する派閥に反対する派閥
>この議論に無関心な層とのあいだで取り持たれる望ましい関係を
>追求するものであるべきです。それぞれの派閥の
>利益を公平に分配するよう取り計らう立場で
>行われるべきです。

だったらそいつら連れて来いよ。
議論するからさ。
おっと、荒らしは勘弁な。


>いまのところ、規制賛成派の一方的な自治の定義に
>反対することこそバランスをとる意味で大切でしょう。

反対するならそちらの思う自治の定義についてだって議論するさ。
意見さえ述べてくれるなら。
ただ反対するだけならそれこそ、「バランスが取れてないね。」

反対派は
死ね、バカ、どっかいけ！ほんとアフォ。荒らし。

>>856
暴言は慎め。
あくまで理性的に。
ねじ伏せたければ、理論の力でねじ伏せよ。

同意。 >>857

君が本当に板の正常化を望む推進派なら、
揚げ足を取られるような行為は止めとこうよ。 >>856

>>856
荒らしはイカンぞ。

賛成派の大部分が856みたいなの。
857,858みたいなのは少数派。

860=856
マッチポンプｗ

嵐はなんでも反対派にしてしまう決め付け厨ﾊｹｰﾝ！

だってそうだろ！
反対派なんて議論してもしょうがない！
反対して面白がってるだけ！
全員消えろ！ばーか！

反対派から揚げ足取られるような真似は止めようよ・・・。

863みたいなアホは放置しようぜ　　＞他の賛成派

愛嬌があるのは認めるよ＞863

>>865 863みたいなのが大部分の賛成派（w

>>860＝867
そう思ってるのはお前だけ。

一日に１７もスレが立って、しかも１５がネタスレかよ。ひでーな。

208 名前：考える名無しさん ：03/10/11 21:16
兄、Kurihara、ハルカ、ニ酉、ポールら議論コテは大概64に賛成みたいだな


209 名前：考える名無しさん ：03/10/11 21:18
反対派は、（今は亡き）ぴかぁ、（その弟子）pika9ぐらいか？

カナタさん　反対理由記載ありがとう。
しかもトリップをつけて書いてくれてますね。

これで議論が始められます。
まずは >>839の発言撤回し、謝罪します。

ところで、>>856 = >>863 = >>867　←　見え見えの工作はやめれｗ

>>869
ほんとひでぇな。
でもこれがどんな対策をとろうが変わらないんだよ。
たくさんの板があるが、なにをしようがかわらないんだよな。
まったく２ちゃんねるってやつはどうしようもない。
規制なんか無駄なことをやめて、他行かない？

おっと、反対派の意見としてカナタさんの意見リンクしときます。

>>848


・・ところで、>>854はカナタさんですか、違いますか。
それがわからないと、また話が混乱してしまうので、
回答よろしく。　＞　カナタさん　854さん

賛成派の中にもバカが多いな！
だから、反対派のアフォにいいように反論されんだよ！ばーか。
だれがどう見てもあげたほうがいいにかまってだろ！
生ぬるいヘタレ賛成派もとちくるいの反対派もまとめてきえろ！
ばーか！ばーか！ばーか！

>>856 = >>863 = >>867 = >>874 スルーでよろしこｗ　＞ＡＬＬ

>>875
了解