★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　part4　☆★

本人達はばれてないと思ってるのかも　　＞949

32の次が64のはず。たぶん。　＞951

812 ：考える名無しさん ：03/10/23 18:44
625 ：ボヤッキー ★ ：03/10/21 09:40 ID:???
哲学板はこれ以上厳しくしなくてもいいような。
削除依頼が追いつかないくらい削除対象スレッドが立ち続けているなら
厳しくなる可能性もなくはないですが。


・・運営側の見解はシリア論証通りやないかｗ

なんだまだ格板くんの自演ショウつづいてるのか

もはや格板しかいなくなって
議論する意味があるかも不明だな
板荒らしてる張本人だろう

ヤジを飛ばす暇があったら具体的な反論を考えたら？＞反対派

【投票方法案】
平行線を辿る議論に終始符を打つべく、運営側への目安として投票による総意の決定を行う。
強制IDのついた板で、一定の時間内に投票を行ってもらい、なるべく近い時間帯に
同一のIDによる確認投稿を行ってもらう。確認IDがない投票は無効となる。

【投票日時案】
日曜日深夜など、なるべくパソコンに向かう人が多い時間帯。
２ちゃんねる掲示板時間において、
23時00分00秒から　23時24分59秒まで　本投票
同日　23時30分00秒から　23時59分59秒まで　確認票

上記時間帯以外の投票は無効とみなしカウントしない
また、2度の投票において同一IDを示せない票は無効と見なす

【投票用紙案】

この投票用紙をコピー貼り付けした上で、自分が「こうしたい」と思う選択肢だけ残して、あとの選択肢は消してください。
質問に対して選択肢が二つ以上残っている投票は、無効になります。
なお、それぞれの質問に対して過半数を獲得した案を「哲学板の総意」
と便宜的に見なし、2ちゃん管理者に提出いたします。


１）あなたは哲学板のスレ立て値（現状３２）として、どれがふさわしいと思いますか？

＜＜現状維持又は引き下げ＞＞　＜＜引き上げ＞＞

２）１で現状維持又は引き下げの票が多い場合、どの値を望みますか？

＜＜８＞＞　＜＜１６＞＞　＜＜３２＞＞

３）１で引き上げの票が多い場合、どの値を望みますか？

＜＜６４＞＞　＜＜１２８＞＞　＜＜２５６＞＞

負けるのがわかってるから、反対派は受け入れないと思われ。

これって、勝ち負けの話なの？

投票に関してはね　　＞960

<哲学板BBS_THREAD_TATESUGI値６４変更に関する検討依頼>
哲学
http://academy2.2ch.net/philo/

議論したスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063392102/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065610808/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/

【希望変更内容】
BBS_THREAD_TATESUGI=32　→　64

【哲学板の規制議論経過】
哲学板では春から板の規制について議論が続けられています。
規制賛成派と規制反対派で活発な議論が行われてきましたが、住民としての総意としてまとめることは
困難な状況です。そのために現在のところ、規制賛成派の申請と規制反対派の反論の両方を提出し、
判断を管理者側の任せるという形をとらざる終えない状況にあります。
現在までの経過としては、強制ID導入では、未導入という結果。
またBBS_THREAD_TATESUGI値６４導入では、３２へ変更されるという結果になっています。
そして今回、BBS_THREAD_TATESUGI値６４の再申請について議論を行ってきた結果が今回の申請です。
申請には板の総意が原則であるかもしれませんが、状況をご理解いただきご検討ください。
管理者側の判断には文句は言わず従うということが住民の総意になっております。

【賛成派の理由】
一ヶ月ほど前に設定値16→32にしていただいたのですが、いまだ
重複スレッドや駄スレの乱立状況がおさまりません。
現在のスレ立て値32ですと、立てた当人でも3〜4日後、つまり週2つほど新たに
立てる事が可能です。 以下が具体的にどのようなスレが立てられているかのデータです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/7-17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/63-69
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/236

そして、このような状況では『スレッド削除依頼』が有効に働きません。
依頼して削除して頂いたとしても、すぐに新スレが立ちます。
設定値を64にすることにより、1〜2週間での新スレ立て可能になるくらいの制限を課し、
スレッド削除依頼を有効に機能させたいのです。

【反対派の理由】
規制反対派の意見としては、基本的には現状維持でよいということです。
規制の問題は、許容の問題だと思っています。
現在のところ哲学板では、２ちゃんねるの基本である荒らしに対する放置が不十分ではないかと
考えています。特に賛成派は、忠告の意味でしょうが、不必要に荒らしを構い過ぎていると思います。
現在、哲学板は２ちゃんねるの中でも決してレス数が多い板ではありません。
荒らしに対しては放置すれば、十分にやっていける範囲だと思います。
また賛成派の哲学板として良好なスレッドを増やしたいという思いがあるようですが、
哲学という性質上、板違いスレの基準を明確にすることがたいへん困難です。
やはり基本は自己判断で板違いのスレは削除依頼をだす、また放置するという対応で
十分にやっていける範囲だと思います。
現状、ローカルルールをおかず、強制IDもないのは、住人の怠慢ではなく、
このような哲学というものの多様性を重視したい。開かれた板でありたいという積極的に不必要な
規制は行わないでおこうという意志の現れと考えています。
これらの状況を考慮していただき、今回の申請についてもご検討くださいますよう
宜しくお願いいたします。

総意を取り纏めるんなら、投票しないと駄目だよ。

本日、０時に本内容で申請いたします。あしからず。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/7-17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/63-69
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/236

このデータってシリアさんが調べたものだろ？
だったらシリアさんの分析も一緒に載せないと失礼だよ。
しかも賛成派は自分らが調べたかのような勝手な引用だし。

>>966
シリアさんの分析どこだっけ？

スレ値は、３２から一気に１２８にひきあげで構わないと思う。
今の実情を見る限り、新しく立っているスレはほとんどクソスレだから。
スレが立ちにくくなることで削除がいきわたるし、
下らない書き込みをするには、他の板に行った方がよくなるから、
ぴかぁ〜とか反社会ネタ厨房とかは、いなくなるだろう。

多分695-698あたりが最終レスだったよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/7-17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/63-69
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/236
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/695-698

最低でもこれをセットにしなきゃ失礼だと思うよ。
反対派の理由にはデータからの論証がカットされているしね。
特に明確な削除依頼対象スレと削除依頼機能については重要だと思う。

>>965
賛成派の申請書を「勝手に削って」申請するなよ。後出しすることになるぞ。

たしかにシリアさんのレスは反対派の意見の代表だしな

>>970
後追い申請ありにします。
各判断でどうぞ。

>>965
そんなあせんなや。
土日はさんだ方が多くの人に見てもらえるやろうが。
1〜2日申請が遅れたからって、なんも変わらせんがな。
月曜の0時まで待てや。

<哲学板BBS_THREAD_TATESUGI値６４変更に関する検討依頼>
哲学
http://academy2.2ch.net/philo/

議論したスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063392102/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065610808/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/

【希望変更内容】
BBS_THREAD_TATESUGI=32　→　64

【哲学板の規制議論経過】
哲学板では春から板の規制について議論が続けられています。
規制賛成派と規制反対派で活発な議論が行われてきましたが、住民としての総意としてまとめることは
困難な状況です。そのために現在のところ、規制賛成派の申請と規制反対派の反論の両方を提出し、
判断を管理者側の任せるという形をとらざる終えない状況にあります。
現在までの経過としては、強制ID導入では、未導入という結果。
またBBS_THREAD_TATESUGI値６４導入では、３２へ変更されるという結果になっています。
そして今回、BBS_THREAD_TATESUGI値６４の再申請について議論を行ってきた結果が今回の申請です。
申請には板の総意が原則であるかもしれませんが、状況をご理解いただきご検討ください。
管理者側の判断には文句は言わず従うということが住民の総意になっております。

【設定値16→32変更後に立てられたスレのデータ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/7-17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/63-69
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/236

【賛成派の意見まとめ】
一ヶ月ほど前に設定値16→32にしていただいたのですが、いまだ
重複スレッドや駄スレの乱立状況がおさまりません。
現在のスレ立て値32ですと、立てた当人でも3〜4日後、つまり週2つほど新たに
立てる事が可能です。 以下が具体的にどのようなスレが立てられているかのデータです。
そして、このような状況では『スレッド削除依頼』が有効に働きません。
依頼して削除して頂いたとしても、すぐに新スレが立ちます。
設定値を64にすることにより、1〜2週間での新スレ立て可能になるくらいの制限を課し、
スレッド削除依頼を有効に機能させたいのです。

【反対派の意見まとめ】
「設定値16→32変更後に立てられたスレのデータ」についての反対派の分析は
以下の通りです。
第一に、現状で議論スレが機能しないほど荒れていないこと。
（議論スレとネタスレの住む分けの実態）
第二に、議論スレとネタスレの比率はその時々の住民意識に左右されるものだということ。
（規制による強権発動ではそれは変わらない論理的帰結）
第三に、規制された場よりも、より開かれた場の方が自由で多様な発言、発想が望めること。
（束縛され狭まった場より解放された混沌とした状況の方が可能性を生み出せる市場原理）
第四に、哲板といえど２ちゃんであり、レベルの上下差を許容できる公共の場であること。
（根拠なく誹謗中傷でもない他人のレスを厨房扱いにできはしない人権感覚）
第五に、前回のスレ値変更から一ヶ月足らずで次の申請議論をすること自体が正当でないこと。
（長く哲板に馴染んで来た制度を変更したのですから、最低数ヶ月は必須の観察期間）
以上を以って、今回の規制推進派の議論、変更申請案、ともに不当であり、
現状維持でよいということです。

特に一部賛成派には、荒らしに対して放置では不十分であり、制裁、説得などの行う必要が
あるという考えをもっているようです。そしてこれが荒らしを挑発し板が荒れている面は
否めないと思います。
現在、哲学板は２ちゃんねるの中でも決してレス数が多い板ではありません。
荒らしに対しては放置すれば、十分にやっていける範囲だと思います。
また賛成派の哲学板として良好なスレッドを増やしたいという思いがあるようですが、
哲学という性質上、板違いスレの基準を明確にすることがたいへん困難です。
やはり基本は自己判断で板違いのスレは削除依頼をだす、また放置するという対応で
十分にやっていける範囲だと思います。
現状、ローカルルールをおかず、強制IDもないのは、住人の怠慢ではなく、
このような哲学というものの多様性を重視したい。開かれた板でありたいという積極的に不必要な
規制は行わないでおこうという意志の現れと考えています。

賛成派の意見まとめ】

一ヶ月ほど前に設定値16→32にしていただいたのですが、いまだ
重複スレッドや駄スレの乱立状況がおさまりません。
現在のスレ立て値32ですと、立てた当人でも3〜4日後、つまり週2つほど新たに
立てる事が可能です。 以下が具体的にどのようなスレが立てられているかのデータです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/7-17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/63-69
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/236

そして、このような状況では『スレッド削除依頼』が有効に働きません。
依頼して削除して頂いたとしても、すぐに新スレが立ちます。
設定値を64にすることにより、1〜2週間での新スレ立て可能になるくらいの制限を課し、
スレッド削除依頼を有効に機能させたいのです。

これに対して、設定値変更反対の方からは、次のような反論がなされました。

１−荒らしを放置するのが２ｃｈでの基本的マナーであり、駄スレ・重複スレは徹底的に
放置しておくに限る。
２−哲学はその性質上、板違いスレの基準を明確にすることがたいへん困難である。
哲学の議論の多様性を重視すべきであるという点からも、誰にでも開かれた２ｃｈの
性質を損なうべきではないという点からも、スレ立て設定値をこれ以上上げるのは
不要にして害悪である。
３−新たに立てられるスレの殆どが重複スレや駄スレのたぐいであることは確かだが、
これは住人の性格によるものであり、スレ立て設定値をいじくったからといって治るも
のではない。各住人の良スレを増やす自助努力に任せるべき。

しかし、これらに関しては、さらに設定値変更賛成派からは次のような再反論がなされました。

１−どのようなものでも放置という住民の自治意識のなさが板のマナーの低下を加速させたの
であり、ここで歯止めをかけることは必要。　そもそも、スレ立て設定値を上げることによって、
削除依頼を有効に活用できるようにすることが目的である以上、今回の申請は荒らし行為とは
直接的には無関係である。
２−２chといえども、話題によってきちんとカテゴリー分けがされている。哲学板はなんでも許さ
れるという状況のもと、立てられるスレの8−9割が雑談スレやネタスレでは、学問板としての存
在意義がない。よって、真面目に哲学を論じようという者よりも、ネタ的雑談を目的とする者が
増加する一方である。
３−住民の自助努力が必要なのは当然だが、設定値を他の学問板並に上げることにより、同一
個人によるスレ乱立がある程度抑えられ、削除以来も有効に機能するであろう。　ひどいスレは
きちんと削除される状況が作れれば、『この板は哲学という名の何でも有りの雑談板である』と
考える輩も少なくなり、住人の性格も改善されるのではないでしょうか。

シリアさんの意見は>>20を参照させてもらいました。
その他ありますが、細かい点はこのスレを管理側に見てもらうしか
ないと思います。

君らなにをあせってるわけ？

議論期間が終わったら双方意見をまとめる時間、
同時申請するのに両陣営の意見のすりあわせの時間、
少なくとも２〜３日は取った方がいいだろ。

賛成派の意見は、これでいいでしょう。
反対派の意見を重複して書く必要はないと思いますので。

【賛成派の意見まとめ】
一ヶ月ほど前に設定値16→32にしていただいたのですが、いまだ
重複スレッドや駄スレの乱立状況がおさまりません。
現在のスレ立て値32ですと、立てた当人でも3〜4日後、つまり週2つほど新たに
立てる事が可能です。 以下が具体的にどのようなスレが立てられているかのデータです。
そして、このような状況では『スレッド削除依頼』が有効に働きません。
依頼して削除して頂いたとしても、すぐに新スレが立ちます。
設定値を64にすることにより、1〜2週間での新スレ立て可能になるくらいの制限を課し、
スレッド削除依頼を有効に機能させたいのです。

反対派の意見には以下の再反論がなされました。
１−どのようなものでも放置という住民の自治意識のなさが板のマナーの低下を加速させたの
であり、ここで歯止めをかけることは必要。　そもそも、スレ立て設定値を上げることによって、
削除依頼を有効に活用できるようにすることが目的である以上、今回の申請は荒らし行為とは
直接的には無関係である。
２−２chといえども、話題によってきちんとカテゴリー分けがされている。哲学板はなんでも許さ
れるという状況のもと、立てられるスレの8−9割が雑談スレやネタスレでは、学問板としての存
在意義がない。よって、真面目に哲学を論じようという者よりも、ネタ的雑談を目的とする者が
増加する一方である。
３−住民の自助努力が必要なのは当然だが、設定値を他の学問板並に上げることにより、同一
個人によるスレ乱立がある程度抑えられ、削除以来も有効に機能するであろう。　ひどいスレは
きちんと削除される状況が作れれば、『この板は哲学という名の何でも有りの雑談板である』と
考える輩も少なくなり、住人の性格も改善されるのではないでしょうか。

よくわからんのだが、申請案なるものは賛成派が勝手に纏めて出すのか？
普通は賛成派の申請とそれに対する反対申請が各自で出されるものだろ？

あと賛成派の意見にはシリアさんの以下のレスを添付する必要があるね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/20
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/695-698

>>982修正

あと反対派の意見にはシリアさん

あのー、６４じゃなくて、１２８・・

土日はさんで月曜日の0時に申請で何か都合が悪いことがあるんかいな？　　＞981

そっちの方が、多くの人にこの申請内容を知ってもらえると思うがな。
議論終了から丸24時間ちゅーのは急ぎすぎやないかい？
どないや？

１２８・・・・。

>>985
それでいいんじゃない？
賛成反対とも申請案に不服みたいだし。

勝手にフライングするんじゃねーぞ

>>985
問題は申請分でなく、このスレそのものです。
０時に申請します。

>>989
＞981
そっちの方が、多くの人にこの申請内容を知ってもらえると思うがな。
議論終了から丸24時間ちゅーのは急ぎすぎやないかい？


土日はさんで月曜日の0時に申請で何か都合が悪いことがあるんかいな？　　＞989

そういうこっちゃ　　＞990

土日はさんで月曜日の0時に双方同時申請ということでいいんじゃない？
次スレ立ててそう告知すれば広くアピールできるよ。

反対派の意見はカナタさんの申請案にシリアさんのデータとレスをつければいいと思う。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/7-17
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/63-69
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/236
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/695-698
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065950446/770

これくらいでいいんじゃない？よくまとまってるし

また一部の人間だけで密室で決めたとか非難受けるがな。
せめて土日はさんで多くの人に知ってもらうのが、今まで議論に参加してくれた人への
最低限の礼儀だと思うがのぉ。

ここに書きこむのは止めて数日保守しとこ。
で次スレ立てて告知。

一人の人間が申請文を編集するのは止めた方がいいで。主観が入るから。
同時刻に別々に申請すりゃあいいがね。
それで文句いう奴いるんかいな。

＞次スレ立ててそう告知すれば広くアピールできるよ。

そういうこっちゃがな

０時は昨日の決定事項です。
申請します。
以後、返答はしません。

スレが終わりかけですので、連絡します。
０時に申請はこのスレにしますので、確認ください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/l50

新スレ立てました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067001589/l50


こちらは保守のため、以下書き込まないように。

千円均一　!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。