エレファントカシマシ 75

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過去ログ他>>2-10

エ レ カ シ 縛 り カ ラ オ ケ o f f。。。。
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エレカシ イースタン ナンバガVSブランキー ミッシェル ゆら帝
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1078391399/
エレカシってどうよ?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/997092253/
【elephant】ｶｼﾏｼ宮本vsﾐｯｼｪﾙチバ【elephant】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1057711448/
ピーズ・ニューエスト(≒現SFU)・エレカシetc.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1056697687/
ブルーハーツ ＶＳ エレファントカシマシ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1126115981/
ミッシェルガンエレファント×エレファントカシマシ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1125972502/
【おのれの】エレファントカシマシ【道を行け】
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エレファントカシマシの曲ランキング
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エレファントカシマシの音について語ろう
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ｽﾋﾟｯﾂ BUMP ﾚﾐｵﾛﾒﾝ ｴﾚｶｼ Syrup16g ELLEGARDEN
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【太陽】孤男ならエレカシ聴くだろ【旅人】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1143639326/
喪男ならエレファントカシマシ聴くよな？PART2
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エレカシの噂
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01 ttp://piza.2ch.net/musicj/kako/973/973788659.html
02 ttp://piza.2ch.net/musicj/kako/985/985274886.html
03 ttp://curry.2ch.net/musicj/kako/991/991684707.html
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41 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1088415125/
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43 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093043269/
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44 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094570388/
45 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1096302908/
46 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1096777957/
47 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098879527/
48 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101569186/
49 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103518604/
50 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105968307/
51 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1108005660/
52 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109724407/
53 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1111164931/
54 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1112713241/
55 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115012009/
56 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1116011479/
57 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1118535994/
58 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1120458782/
59 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1121069122/

60 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1122822488/
60(61) ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1125022328/
62 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1127875311/
63 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1129693928/
64 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1132491895/
65 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1135004698/
66 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1136817519/
67 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1138435878/
68 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1139527995/
69 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1141088695/
70 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1142298298/
71 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143373966/
72 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143908969
73 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1144892570/
74 ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1146073437/

●全国ツアー" 今をかきならせ "

・5/27 （土） 大阪BIG CAT
・5/28 （日） LIQUIDROOM ebisu
・6/11 （日） 福岡DRUM Be-1
・6/13 （火） 広島CLUB QUATTRO
・6/14 （水） 松山サロンキティ
・6/16 （金） 名古屋ELL
・6/20 （火） 札幌ペニーレーン24
・6/22 （木） 仙台CLUB JUNK BOX
・6/26 （月） SHIBUYA-AX
・6/27 （火） SHIBUYA-AX
・7/03 （月） 大阪BIG CAT
ttp://www.faith-group.co.jp/ElephantKashimashi/live/image/tour2006.gif

@ぴあ http://info.pia.co.jp/et/promo/music/elephantkashimashi.jsp
e＋ ttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/matome.asp?kc=000647


試聴ほか
「風」試聴 http://www.toshiba-emi.co.jp/capitol/elekashi/
エピック試聴 http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/ElephantKashimashi/sound/list1.html
商品検索 http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000009098

エレファントカシマシ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%82%B7
はてなダイアリー - エレファントカシマシとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%EC%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%C8%A5%AB%A5%B7%A5%DE%A5%B7

●全曲試聴有り
http://www.toshiba-emi.co.jp/capitol/artist/elekashi/

[New Album]

発売日　2006.3.29
タイトル　「町を見下ろす丘」
TOCT-25987　￥3,059（Tax in）

・1年6ヶ月振りに、満を持して放つスタジオ・フルアルバムの発売が決定!!
8年ぶりの佐久間正英氏プロデュース。 エンジニアはエレカシの転換期となる
作品を今までも手掛けてきた山口州治氏。 全11曲収録。



■PC先行配信決定！
ニュー・アルバム「町を見下ろす丘」より先駆けて
配信限定シングル「シグナル」「今をかきならせ」 の2曲がPC配信決定!!
「iTunes」「レコ直♪」などの配信サイトにて3/22より配信スタート予定! 　　
※ PC配信サイト一覧は↓まで
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/emd/

エレファントカシマシ 配信限定シングル「シグナル／今をかきならせ」リリース決定!!

■着うた(R)先行配信！
ニュー・アルバム「町を見下ろす丘」より先駆けて
配信限定シングル「シグナル」「今をかきならせ」 の着うた(R)がMOBILE配信決定!!
「レコ直♪」「いろメロミックスDX」などの着うた配信サイトにて3/22より配信スタート予定!

＜iTunes独占企画＞
ニュー・アルバム「町を見下ろす丘」バンドル配信のボーナス・トラックとして、
昨年末にSOLD OUT した、限定ライブ盤「野音 秋」「日本 夏」に収録されている
「悲しみの果て -2001.8.5 Rock In Japan Fes-」「夢を見ようぜ -1996.9.8 Yaon live」
の2曲がつきます！ 3/29より配信スタート！

＜いろメロミックスDX独占企画＞
ライブ盤「野音 秋」「日本 夏」より「四月の風 -2001.8.5 Rock In Japan Fes-」
「夢を見ようぜ -1996.9.8 Yaon live-」を着うた(R)配信決定！
3/22より配信スタート予定！

■レコ直♪　ttp://recochoku.jp/index.html
■いろメロミックスDX　ttp://dwango.jp/

乙

>>1
乙でございます。
ライブ早くみてえぜ。

あおは論理的(logical)と理論的(theoretical)の区別が付いていないという恐るべき可能性が。
一般に議論において論理的であることは求められるが理論的であることは必ずしも求められない。
確かに954や960は理論的ではないかもしれないが完全に論理的だった。
一方あおには論理性のかけらもなかったが、他者には理論性を求める。
ならあおはいったいどんな理論に基づいているのだろうか？

君は論理ー　俺も論理ー　それでイッツオーライ
とは行かないようで。

>>9
お前は本当にエレカシファンなのか？

うるせー。あおはてめーの掲示板で好きなだけ書いてろ。おめーがいるから俺達みたいなのが湧くんだよ。
俺たちゃおめーに湧いてるクソ蝿なんだよ。クソがあるから出て来るんだよ。
俺達のことうぜーうぜー言う奴らは根本のクソをなんとかしろ

やっぱりファンじゃなかったんだな。
質問しようかと思ってたんだがどうやらその必要も無さそうだ。

ギレンくる〜
http://www.nhk.or.jp/park/yotei/

誰かを攻撃対象に仕立てないと自分が保てない人ってのは、けっこう居るもんだね。

>>11
ファンだよ〜。あおを巡り面白いことになっていたのでわいてきましたw
エレカシファンに哲Gacktがいてもいいよね。
まあ要約すると>>12が言っている通りだな。

ほう、じゃ質問させて貰っていい？

うん、いいよ。

俺だって今日チケット買ってきたぜ

「星の降るような夜に」は元々どんな歌だった？
「悲しみの果て」を作るきっかけとなった当時付き合ってた彼女とのエピソードは？

なんだ、そういうのか

＞「悲しみの果て」を作るきっかけとなった当時付き合ってた彼女とのエピソードは？
そんなの知ってることがファンの条件なのかよ・・・

3分以内にレスして欲しいな

もう相手すんな

まだやるのかよ。。

とかいって、
なんかこんどはおれが攻める立場になったから
おれものっちまおっとw

>9
お前そこまで言うなら、途中で逃げるなよ。
きちんと論理的に答えろよ。

ああ、いっておくが、
理論的と論理的との違い、
まず説明せいや。

おれの使い分けは、
論理的：論理学に基づいて命題をあつかう。
理論的：それぞれの学問・学派独自の定義や思考法に基づき命題を扱う。

まちがってる？？
だったら指摘してちょ。
べんきょーになりますので。

あお頑張れwwwwこのままじゃダサすぎるwwww

頼むよしっかりしてよ（'Ａ`）

うひゃ〜けっこうマニアックですね。
いま『風に吹かれて』読み返してもすぐ見付かんねえな。
せいちゃんが結婚する云々じゃなかったかな。
彼女とかはもっとわかんねえwパーソナリティにはあまり興味ないからなあ。
クリスマスに鳥肉(チキンといわないw)投げたとか？
まあ、間違っていてもそこそこ知ってるってのはわかるでしょ？

>26
ちょっとまってくれよｗ
前ｽﾚよく読んでよ。

おれ、全然論破されてないんだけれど。
かってにやつらが
おれがまちがっている、
って結論だけを書いて
決め付けているだけ。

>27
早く答えろよくず。

>>22
エレカシにとってエポックメイキングとなった重要な曲だぞ？

>27
クリスマスの鳥は七面鳥です。
チキンではありません。

ばーか。

>27
オッせーな、さっさとこたえろよ。おら

>>20　
ヘビーループでエレカシ聴いてるし、ファン歴も長いケド
宮本のプライベートって別に興味ないんだけど？
そーゆーファンもいるで。ライブ行くで。

>33
つか、何度も何度も何度も書いているけれど、
ここ音楽カテゴリなので、
作者の私生活なんて関係なくあくまで作品論として
エレカシ作品を扱うべきであり、
そんなことも区別できないようじゃ


どーでもいーやｗ

もういいじゃん。別にプライベートはそこまで詳しくないけど、
アエレカシファンなのはわかるでしょ。
>31
ラジオで玉川美沙あたりとそういうやり取りがあったんだよ。
てか、くず、とかばーか、とか、いきなりそういう言葉づかいするから嫌われるんだって。

>9
>9
>9
>9
>9
>9

>>27
「風に吹かれて」持ってるならそれだけで満点だよ

坂上みきか。

>35
本題にまず答えろ産廃。

>>31
明日に向かって歩けにフライドチキンばら撒いたって記述があるんだが。

>40
だから？？

おれは、伝統としてのクリスマスのことをいっているのであって、
そんな枝葉末節とエレカシ作品と関係ねーだろ。

>>41
だったら>>31はなんかおかしくないか？>>27は宮本がそういうことをしたって言ってるだけなんだから

読解能力無いんだから仕方ないだろ

うわ、産廃って。
論理的ってのは、論理学に則っている必要は無い。前提と結論との間に納得行く筋道があること。
理論的ってのは、普遍的かつ体系的な説明・概念・知識の総体に則っているさま。
ただ、独自の定義や思考法があればいいのではない。

>42
おれはあくまで>27の記述にのみレスしたのであって、
宮本浩次がどうしたなんてことまで言ってないって書いただろ

>おれは、伝統としてのクリスマスのことをいっているのであって、
>そんな枝葉末節とエレカシ作品と関係ねーだろ。
読解力ねーおめーらとはナスのめんどくせーよ。

>45
いや、俺は宮本浩次がどうしたなんてことを言っているので、
一般的な伝統的なクリスマスについて言及するのはあおが文脈を読めていないことになる。

>>45
おい、やっぱりお前頭オカシイぞ

前ｽﾚ読んだけどあおはどうなったら勝ちなん？


音楽は知識もあればあった方がいいけど。あおは実生活でもこれなら周りはゴミばっかり死ね！ってなってるよね？



みんながあおに反論してるのはしょうがないと思うよ！あおがエレカシ越えるぐらいの才能別に歌じゃなくてもいいけどさ。それがあって有名になるしかもうみんなを黙らせる事できないよ！

論理的：論理学に基づいて命題をあつかう。
理論的：それぞれの学問・学派独自の定義や思考法に基づき命題を扱う。

これ見りゃ、話が決して交わらないのがわかるだろ。
もうやめようや。

みんながあおに感心して褒めてくれないとイヤなんだろ。「すごいねすごいね。ぼくたちとはレベルがちがうよね」って

コケにされて引っ込みつかない気持ちもわかるけど
そんだけ毒吐いたらもういいだろう、あおも。

>44
その出典は？？

おれは、論理的という単語は論理学なる学問から生まれた
表現であるという、国語史的な裏づけをもとにいっています。

>理論的ってのは、普遍的かつ体系的な説明・概念・知識の総体に則っているさま。
普遍的？？
普遍なんて軽々しくよく言えたもんだな。
ましてや普遍的な概念。。

その普遍とやらはどなたがおきめになったのでしょうか。
それとも、貴方、どこかの宗教の信者？？

なら、普遍って表現つかってもいいと思うけれど、
だったら、まずそれ宣言してもらわねーとさ。

とにかく、貴方の言うその定義の原典提示してよ。

>46
だから、そのまえに、ここは音楽カテゴリで、
作家論を語るところじゃない、って書いたじゃん。

そこも見てくれや。

おまいらが「笑点40周年」を見ていないことだけが残念だ。。。

>54
うわ、それざんねんだ。

>>53
おいおい、どう考えてもそのチキン七面鳥のくだりはお前に分がないぞ。今のうちに脊髄反射しただけだって認めちまえ

>56
うーん、納得できないけれど、
くだらないからそれはいーや。
脊髄反射しちゃいました。ごめんなさい。

あー満足満足。

そりゃよかった。

で、>9は？？

おせーな。

めんどくさすぎる議論はもう、やめよーよ。みんなが知的なのは、よく
わかったよ。それより、チケットは来ましたか。

>60
そっちはそっちでかってにどーぞ。

こっちはこっちでやるので。

OK、普遍に関しては取り下げましょう。
出展は特に無いのでw
哲学辞典見ながら書いたわけじゃないのでね。ドイツ観念論の手癖です。
ともかく体系性は必須でしょう。
でも国語史に基いちゃだめですよ。
日本には「論理学」の伝統はないのですから。輸入した時点から始まるに決まっている。
ギリシャ以来のロゴスを考えましょう。
論理学が打ち立てられていく過程と絡み合うように「論理的」という概念も打ち立てられたんだから
論理学の体系に完全に一致することが論理的であるわけではないんです。
例えば排他的ORを何の断りもなく使っても非論理的とののしられることはないでしょう。

ああ！笑点!!
円楽師匠。。。

理論の方は定理や公理というものに基づいて展開された知識体系
定理や公理をもとに理論を展開する際に用いるのが論理

で定理や公理が真であるかどうかは別問題だけど、
この命題は真と定義し、それを出発点とすることによってその後の議論が進められる。

やれやれ

>>53
ごもっともなのですが、僕は質問に答えなければならない立場だったんですよ。

>>62
君はエレカシ以外に普段どんな音楽聴いてるの？
それだけ教えてくれないか？

>>64さんのOKです。
第三者の方から出たものですし、この定義に基いて議論してはどうでしょうか？あおさん

>>68
できればあおの掲示板でな

>>69
ちょっとﾜﾗﾀｗ

>68
正直、気乗りしないけれど、
まあお付き合いはします。
なにか得ることあるかもしれないし。

ただし場所は
>69さんのいうとおり、
ここではしたくありません。
それでよければ。

最新再生アーティスト５
Funkadelic
Sly & Robbie
Otis Reding
Galaxy 2 Galaxy
Marcus Miller

たまたま偏ってますが、ロキノン系も聴きます。

>72
ファンクとかジャズとかR&Bか。。

むかしの。
なんか理屈っぽいのわかる気もする。。

>>71
じゃあ結構です。君のサイトにアクセスして個人情報さらしたくないので。
他の方もお気をつけくださいね。
少なくとも先ほどの定義に従っても、あおさんがどう理論的なのかは全くもって不明ですね。
ましてや仮に相手が理論的でなくても、返答に値しないというのはおかしい。
以上。
まともな議論の相手じゃないことを身を以って理解しました。

>>73
Galaxy 2 Galaxy 知らないの？

>74
捨て台詞で逃げるのか。

大体いまどきリモホを個人情報と思っているなんて
おめでたい方ですねw

じゃあ、以降一切おれに絡むなよ。
負け犬。

どちらが負けかは聴衆が決めることですね。
僕はあなたの混同もしくは混乱を指摘した。
あなたは定義だけ問い直した。定義に関しては収束した。
議論はここまでです。
あなたは依然としてデフェンドする側なんですよ。

>>74
ここのＩＤでもＩＰバレてるよ。

>77
うるせーっつってんだろーが。回線きって首つって氏ね。

＞回線きって首つって氏ね。
久しぶりに見た
ﾜﾛﾘﾝｗ

>80
わかってくれてありがとｗ

>>78
がびーん(笑)。まあそんなもんでしょうが。
>>79
なぜ冷静な議論ができないのだろうか。
最低限のディスカッションのマナーは守ろうよ。
77は現状をまとめただけじゃん。
ディフェンドするの？しないの？

82 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

まあそういうことです。みなさん。
多分しっかりとディスカッションする知的訓練をつんでいないんでしょうね。彼は。
意見の相違自体はあって当然なのに、それを指摘されるとすぐに激昂して相手を罵る。
新スレを汚してすみませんでした。

>>84
ゴクロウサン

つか、こいつ肉田だろ。。

むしろおまえが肉田だよｗ

あお見苦しい、死ね！何でお前の話題しかないんだよ！消えろいますぐうぜぇ

>87
いやおれは公式BBSつぶしたりしないからｗ

>>89
肉田が誰かは知らないけど、2ちゃんで騒ぎを知って公式行ったら既に潰れてたよ。
肉田が公式BBSつぶしたのなら俺も肉田が肉い。共闘しましょうw

なんで、公式ＢＢＳはなくなったの？

スレタイ(前々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々スレ)ワロス｡

あおは引越しババアみたいなもんだな

>>92
おせえｗ

みんな。。。。暇そうだあ。。

あたしが書き込んだら、すぐ、なくなった。あたしのせい？

あたしあ、別に、たいしたこた、書き込んでないのに。

トメコGJ!

トメコさんぢゃなくて、ゆみだよ。

あれくらいで、ＢＢＳなくしてたら、ＴＵＢＥなんて、とっくに、
なくなるわい。なんで、あんなに、神経質なんだ？

ちなみに、あたしの名前を検索すると、チェッカーズの映画の中の
ＤＪ役の名前が同姓同名だよ。探してみてね。

・・・・・('A`)・・・・・・

つまらないですか。スレ汚しですか？じゃ、来ません。

ハイさようなら

さよなら。

どうして、公式ＢＢＳがなくなったかは、みんな、とぉっくに、知ってるの？
気になりませんか？

>106
過去ログの最初の方読めば大体わかるよ。
だからくるな。

気にならないのか、いじわるで教えないのか。
エレカシファンさんは、いぢわるでつね。

>>20
あ、もし良かったら正解教えていただけると嬉しいのですが。

公式の自作自演は醜かったな

>>109
じゃあ「達者であれよ」のリフの元ネタが何か答えられる？

>>111
なんのじゃあ、だよw論理性に欠け(ry
わからないからまとめて教えてくらはい。

おざけんの「さよならなんていえないよ」がマイケルジャクソン「black or white」
だってのも言われて初めて気付いたアホですから。両方愛聴してたのに。
　
ガストロンジャーがローゼズdriving southってのもそういわれりゃそうだしなあ。

知識自慢ばっか

ガストはローゼズのまんまだな

>>108
みほりんはこっちに書き込めよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1146711621/l50

>>111
おせーて、おせーて

初期のアルバムで廃盤になってるのって、奴隷天国だけ？

>>112
君に教えるだけの価値があるかどうか試してみたのだが、
もうひとつだけ質問、
「悲しみの果て」でMステに出演した時トミがある外人ドラマーにサイン貰って喜んだんだけどその人物が誰か分かるかな？ あとその人がかつて在籍していたグループ名答えられる？
いくつかあるんだけど最も有名なやつでいいよ。

あ、それは知ってる、良かったw
カーマイン・アピスだべや。バニラ・ファッジとか。ジェフ・ベックとも組んでた。
パールのドラムやってたんだよね。

チャットはよそでやれよぼけ。

ははははー

>>120
低能も早く消えな。
しかしこれだけ続けて議論に負けると哀れだな。
あおを求める社会があればまだ救いがあるのだが。
どうせ土日が終っても引きこもりの日々が続くのだろう。

そこで絡むなよあお。ここで絡むからいつもおかしなほうへ行くんだ。言われっぱなしは悔しいだろうが涙を飲め

iMWJ/BfyO ＝ IVXvB4nw0　？

いつも的外れな解釈を書き込んでいる携帯君では？

オフィＢＢＳが潰れたのはスタッフがリモホ丸出しで自作自演してたから

自分がファンになった頃には既に潰れていたが有名な話

どこで有名なんだか。当時見ていた自分には初耳な話だ。

>>125
あなたの奴隷天国について思う的を得た解釈とやらを聞かせてくれ

>>127
いや、かなり有名だろ
ここ見れ
ttp://lai.s9.xrea.com/2ch/log/ek/A006.html

それは知ってるが、BBS閉鎖の原因とは思わない。
その間に１年２ヶ月も期間があるし、閉鎖直前の状況を見た人間としては
違う解釈をせざるを得ない。

もしかして、一時閉鎖したあとに、再開されたことを知らない人？
最終的にBBSが閉鎖されたのは翌年で、自分はそのことを言ったんだけど。

どうでもいいような事柄について
不毛なやり取りが延々と続く・・
という状況が多くなってきて
きちんと管理する事も難しいし
嫌気がさしたのではないか

自分はそう解釈していました。

公式ＢＢＳが閉鎖された原因は、正月の武道館公演がなくなった頃
内田じょうじが大暴れしたから

>129
わざわざそっち張るところがうさんくせーな。

ほんとに終ったのは、
肉田が、
エレカシ売れない売れない売れない売れない
ってかきこみして、

あげく、肉田が自作の詩を載せ始めて
しまいにジョンレノンの歌詞を載せたんだよ。

完全に閉鎖されたのはその時。

でたらめな情報ながすんじゃねーよ。

てか、こんなことやるってのはやっぱ肉田まぎれてるのか。。

しにゃーいーのに。

一応混乱しないように書くと
自作自演は2000年8月で、一時閉鎖、約一週間後に復活
BBSが完全消滅したのは2001年10月です。

限りなくどうでもいい

>>128
えらそーなこと言って人を試したんだからちゃんと答えなよ。

>>137
カーマイン・アピスが在籍していたことがある最も有名なグループはベック、ボガート&アピス

>>128
挙げ足とって悪いが的は得るもんじゃなく射るもんだぞ。

そうでしたね

>>137
それは9が答えてるじゃん。だから最初のエレカシクイズの答えを言おーよ。

>>141
正解出来なかったんだから教える気にならないよ

>>142
教える価値とかよー。言う気があるんだかねーんだか知らねえけどよ。
言うならさっさと言えよ。言わねえんだったら最初から書き込むな。

と、こう書くとどーせ俺を理由にしてもう絶対言わねーんだろうけどよ。

ん？俺から見たら9は充分正解だと思うんだけどな。ベックについてもふれてるし。
まあ頭固いならしょーがない。

今日のやりとり見ててエレカシファンのくせに肝の座っていない奴がいるなあと思ったけど>>143には同意。
>>128は肝が座っとらん。

---------------------------------------終了--------------------------------------------------------------

---------------------------------------閉経--------------------------------------------------------------

やばい、吹いちまったｗ
せつねえなおい

勝利も敗北も知らない…憂鬱だ

なーんか訳のわかんねー
ちびっ子相撲大会みたいになっちまったな。

おれはおれでかってに自分の見方を出しているだけ。
自分では気づかなかったことを気づかせてもらえるような、
前向きな議論ならいいんだけれどさ、

ディスカッションと勘違いした大馬鹿三太郎が

自分の勝ちだ。
あおは負けて逃げた。

だのと
勝敗という、作品鑑賞に
全く似つかわしくない価値基準を
強引に持ち出してきて大騒ぎ。

おれの乱暴な言葉遣いを非難しておきながら、
てめーは、うわっつらだけ敬体のふりをした、
いやみの洪水。

それでも議論とやらに付き合ってやろうとしたら、
けつの穴のちいせーことほざいて、
逃げさらす。

ほんとにこいつエレカシきいてんのか？？
誰かかいていたが、おれもおもうよ。

あ、あと、
>9
てめーのリモホ知られるの嫌なのなら
おめーがBBS設置しろや。

そしたら出向いてやるよ。
それなら文句ねーだろ。

ふぁんさいと俺の道の管理人みてーに
自分で提唱しておきながら、
あとは知らん顔するような
みじめなまねはしませんので。

まだやってるの？

>>150
あーあ。毎度毎度勝ち負けこだわってんのおめーだろ
いつまでもウダウダ続けられるのが一番迷惑。
うぜーうぜー言われて嫌ならなんで嫌われてるか考えろ。気にしないなら何言われてもスルーしろ。
まあスルーしてもうぜーうぜー言われ続けるのは仕方ないだろ。

やりとり見る限り、逃げるだとか負けだとか最初に持ち出したのあおのほうじゃんw
自己撞着もはなはだしいなｵｲ
まあ確かに外でやっとくれ。

988 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/05/14(日) 17:02:12 ID:hP5rnaZY0
ムキーーーー！みんな俺の意見に賛同しろ！！
昼間っからこんなとこにいるけど俺はすごいんだ！！難解な言葉を駆使して立派なこと言ってるのに！！
俺のこと頭いいねってそれとなく褒めろ！！お前らのことを見下させろ！！俺に優越感を味わわせろ！！
俺に実績はないけどすごいんだぞ！！音楽やらせりゃミリオンセラー・文学書かせりゃベストセラー確実！！
でもやらないだけなんだ！やったらすごいんだぞ！！俺にひれ伏せ！！俺の論理は緻密で絶対正しい！！
俺のすごさわからないお前らレベル低い！！言葉で上手く説明できないけど察しろ！！

↑あおの言いたいこと

結局これだろ

ぶー。

そんなんだったらどこぞのサイトのように
検閲済みのみ書き込みが反映されるBBSなどに書くよ。
管理人への非難は掲載しません、とかいって。

おれは、自分と異なる意見が聞きたいし、
同時に、自分の考えが人にどうとられるかを観察したい。

だから、いつまでもここにへばりついてるの。
ただ、最初の頃と比べて、
かなり、密度が低くなったとは思うので、
以前ほどはこのｽﾚに関心はなくなったが。
これでも。

さめてるよ。実際。
だから、>147とかしてみたくなるわけだし。

おれなんか叩いても暖簾にうでおしだから。。

更年期障害なスレだなｗ

スヌーザースレからの転載なんですが、

名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2006/05/09(火) 18:22:24 ID:mbkIGCMg
タナソーはガストロンジャー出した時エレカシを基地外扱いしたからキライです

857 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2006/05/09(火) 20:45:11 ID:ysV6k/0D
タナソウが一番好きなエレカシの曲は珍奇男
858 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2006/05/09(火) 22:51:36 ID:3HGo59Zn
ガストロンジャー出したときに加藤がファビョってたの思い出して久々にワロタ

これについて知ってる方いたら教えていただきたいです。
どのような評価だったのか気になります。

ｷﾗｲｷﾗｲｽｷって言う事では？

チケットっていつ頃くるかわかりますか？
２月にFC入って都内在住で６月の東京公演申し込んでるんですけど
ちなみに会報まだ来てないし

結局１０点差。頼むからナッシュ落ち着いてくれ。

>>160
誤爆すみませんでした。
早く野音のスケジュール発表されるといいですね。

宮本が勝利より大切なものがあると悟ったんだから、俺らもそれを見習って行こうじゃないか。
俺は楽しませてもらった。ありがとう。あんまりつられるなよ、あお。

ところで俺もガスト初めて聴いた時はこいつキチガイかと思った。Ｍステかなんかで見たのかな。すごい衝撃だった。
歌詞がまだ読み込めないところがあるんだが、宮本は日本の平和主義をどう思っているのだろう。
他国に依存するしかないこの現状で、胸を張って出かけることが果たしてできるのだろうか？

>>162
個人レベルで胸張って生きてりゃいいじゃん。
それしかないだろ？
殺されるまではさ。

>>163
あおさんは労働をしてから胸を張って生きて下さい
(>_<)

なんで、あお？
ちがうけど。

>159 チケット届いてるよ
会報もずいぶん前だったので
事務所に問い合わせたほうがいいね

あ、AXのはまだでした
スイマセン・・・

>>157
加藤てライターが２ペーシにわたってガストロンジャーを叩いてた
歌謡ロックの路線を捨てきれて無い中途半端な曲だみたいな感じで
なんか女のライターがギターウルフとエレカシを比べてエレカシムカつく
て叩いてたのが当時腹が立って買わなかったから詳しくは覚えてない
タナソウは別にいいんじゃない？みたいな評価だったような

>>159
会報は五月初旬に最新号到着。
チケットは東京の場合、大体二週間前くらいに届く。
五月末の恵比寿リキッドルームのチケットが二週間前にあたる土曜にやっと届いた。

会報未着の件はメールか電話で問い合わせしてみたら？

>>163
それもそうだな…。胸を張って生きるって実は難しい事なんだな、と実感した俺は社会人二年生。
宮本のように夢や野望を持って生きたいよ

てす

ボコられて逃げるほうが「今日はこれぐらいにしといたるわ」
って捨てゼリフ吐く古典的ネタを思い出す。
新喜劇？

池のめだか

エレカシはYouTubeに全然動画あがってないね‥
やっぱ人気ないのかな(>_<)

ブクオフで『風』買ったが、歌詞ないの？これ？

あるよ。

>>168
ありがとうございます。
なんか、読んでるだけですげえムカついてきた。なんだそれ。
バックナンバー買って読もうかな。

みんな、期待しすぎ

ギターのスコアブックはあるのに、ピアノのはないんか。メロディアスな曲で是非出してほしい

あ、私も欲しいよ。四月の風を弾いてみたい。

>>177
その記事、昔全部読んだけど、
「宮本は全然普通のくせにキチガイぶっててムカつく！」
みたいな、中2レベルの記事だったよ。

>>181
ムカつく記事に金払うのも嫌だけど、読みたいなあｗ
公式見てもどれに載ってるか分からないな。
今はそのライターも残ってないんだろうけど、タナソウしか。
ありがとうございました。

平成理想主義のラスト、
デレク＆ドミノスのレイラのエンディングを連想するのは俺だけかな。

>179
あるよ。
http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=21369

楽譜なんて必要ないだろ？
耳で音とって弾けばいいじゃん。

>>166>>167>>169
ありがとうございました
問い合わせてみます

絶対音感持てば楽譜なんて要らなくなるよ。

>>181
なに？そいつ！
小学生の口げんか並みの言いがかりやんけ。

そのｽﾇｰｻﾞｰ、表紙誰だか覚えてないかな？
創刊号から持ってる友達がいるんで

なんか絶対音感勘違いしている、というか絶対視している人がいると思うんだけれど。
耳コピなんて訓練された相対音感で充分可能だよ。
それから前スレでも宮本が音外したから絶対音感ない、て書き込みもあったけど
これも絶対音感だろうと相対音感だろうと起こりうること。
イメージと発声のずれというもっと低次のエラーもあるからね。
むしろパーフェクトな絶対音感てのは融通利かなくてライブには不向きなことも多い。
言わなくても解っているかも知れませんが絶対音感を持つことは優れた音楽家の必要条件じゃないよ。

確か宮本は歌から直に始まる曲の時、音をもらっていた気がするから、相対音感だとは思うけれど。

鳶が業者に占領されてるね(´-｀)

>>189　ミシェルガンエレファント　2000年3月号あたり
でも読むとほんと腹立つだけでなく、落ち込むよ。

>190
絶対音感もってるよ。

前も話でたことあるけれど。

エレカシ　フジロック出ないの？

>>193
そうっすか。本人が言ってましたか。
すんません。
まあ主張の大筋はわかってくれるよね。

あと絶対音感にも数ヘルツのずれも許さない厳密に音にラベル付けされたものから比較的緩やかなものまであるので
宮本は後者かなと。

＞190
絶対音感ない人に天才はいないよ。
悪いけど。
宮本自身はそれがあるから一目置かれている。
イコール、優れたアーティストってわけ。

鳶は見てて切なくなるね　ｂｙあき

ついで言うと、楽譜ってのは創った音をわかりやすく
メンバー、スタッフに伝える為だけの１つのツールに
過ぎないってことだよ。

>>196
お前、よく勘違いするなって言われるだろ。

>>193
嘘だぁ（笑)
その時の話は知らないけどさ、絶対音感あったら本人そのこと公言すると思うけどなぁ。
自慢したいっていうか（笑

あちゃ〜やっぱりこういう古典的な思い込みの人っているんだな。
絶対音感と音楽の才能の関係は優れた視力と画家の才能とにも例えられるくらい。
あると便利なこともあるツールの一つでしかないんですよ。
シューマンやチャイコフスキーやジョン・レノンを天才として認めないなら構いませんけれど。

ちなみに絶対音感保持者が曲に込めた調性感ってのは
当然ある程度の絶対音感がないと感じられないもの。
つまり、絶対音感保持者内部でしか共有できないものを巡って才能を語ることになるよ。
193みたいな言い方は当人が絶対音感を持っていないと全く無意味だ。
おれ自身は絶対音感があって、移調したら全く違う曲に感じられるけど
そんな感覚は誰でも持っていると思ってた。
　
そういう閉じた音楽感覚とは別のところで音楽の才能は語られるべき。
絶対音感保持者にもそうでない人にも、良い音楽が良い音楽とされるべきでしょう。
　
そして宮本の音楽はそういう良い音楽だと思っている。

>202
なるほど、と読んでたら、
おれがまた遡上にあげられてるのかょw

おれ、ただ宮本浩次は絶対音感持ってるょ、
って言っただけなんだけど。。

なんだかわかんないけどごめんなさいw

あれ？あおいたの？
おれはただ絶対音感が天才の条件だ
という196を批判しただけなんだけど。
宮本が絶対音感もっているかどうかは知らないので半分どうでもいいっす。

書き込み読んでて思ったんだけど
みんな『絶対』音感という語感にイメージされて
「絶対音感」がどういうモノか微妙に誤解してないですか？

>>202
>おれ自身は絶対音感があって

世の中の色んな音が「ド」「ファ」「ラ」的に聴こえて鬱陶しくないですか？
幼少から楽器習ってたので、自分も自然に絶対音感は身にに付いたようですが
突出した音楽の才能は自分にはありませんでした。
宮本さんの才能は別の所にあると思います。

あ、あおさん、ごめんなさい、>>202は193じゃなくて196に向けたものでした。

>>205
そうですね。「絶対」って語感が何か神秘的なものを思わせて誤解させてしまうんでしょうね。
確かに鬱陶しいときもあるんですけれど、注意の向け方で大分変わりますね。
言ってみれば喫茶店での他人の会話みたいなもので。
たまに、鳥とか電車とかがいいメロディーやハーモニー作り出していて、「おっ」と思ったりはします。
でもこれって相対音感でも充分楽しめるレベルのことだし。
あと、僕は平均律と純正律の違いが気になるほどの厳密さはないので、それは良かったような気がします。
古楽の演奏とかも特に注意しなければ楽しめますし。
　
んでおれにも結局音楽のさしたる才はなく、聴覚研究に落ち着きました。
日本特有の音楽の教育法の結果、日本人の絶対音感保持者は世界レベルでみてもかなり高いようですね。

あ、高いというか、多い、です。
たびたびすみません。

だんだん190が鬱陶しくなってきたなw

絶対音感持ってた方がそりゃ聴く幅は広がると思うよ。
分裂気質だからさ。
でも持ってない人が劣るとは何処にも書いてねーけど
な。

おいおい絶対音感と分裂気質とどういう関係があるんだよ。
きちんとデータ出さずに余計な差別あおるんじゃないよ。

分裂症と分裂気質の区別もつかんのか？

ついてますよ。心理学を修めたから。
今、分裂症なんてないし。
それで、そのような信頼できるデータあるんですか？

PubMed で
　"absolute pitch" AND ( schizothymia OR schizothymic)
で一件もヒットしなかった。Google Scholar でも。
まあ、そんな定説ないってこった。

まだ主張するつもりなら論文挙げてね。
あまりデマを振りまくなよ。

エレカシスレにはしったかが多いと思わん？

宮本本人がそうだからなw

＞212
心理学なんて今や素人だって学べるんだよ。
心理学部にいてそれなりに臨床受けたの？

宮本センセは違うでしょう。
ちなみに>>209について言ったつもり。

ん？で、宮本は特別かよw
いい気なもんだ。

>>216
文学部心理学科卒です。
おれ自身の専門は実験系だけど、臨床系の演習も受けたよ。
まあDSM自体、俺は眉唾だと思っているけど。
ID=npvvSNym0 はちゃんと反論してくれ。

文学部児童心理学じゃないだろうな？

そんなセクションうちにはないよ。
心理学科は実験系ばっか。

てか人の出自確かめる前にID = npvvSNym0 とおれの言ってること
どっちがまともか考えてみようよ。
おれはしったかしたいわけじゃなくて、ごく当たり前のこと言ってるだけなんだから。

214ですがID:bKAQGsZP0さんのことを言ったのではありません。
ID = npvvSNym0に向けて書いたのでお間違えなきよう。

エレカシファンにはアカデミシャン多いのかな。
まあ下手に知ったかすると命取りだなw

>>223
あ、わかっております。
おれも>>216に答えているだけなので。
　
しかしおれがこれだけ粘っているってことは、
絶対音感持ってる奴はどっちかっていうと粘着気質なのじゃないかしらw
いまさらクレッチマーもないけれど。

絶対音感という１つの枠に捕われ過ぎなんじゃね？
音感に限らず１つの才能に秀でてる人間（天才型）に統合失調やアスペが
多いのは紛れも無い事実なんだしさ。

だが、何を持って事実というかが問題なわけでね。

ウィリアムズ症候群の人たちに絶対音感保有者が多いのは知られているんですよ。
僕もちゃんと論文は読んでいないけど
"Absolute Pitch in Williams Syndrome"
HM Lenhoff, O Perales, G Hickok. Music Perception, 2001
などなど。
　
あやふやなイメージが差別・偏見を助長することもあるから、
明らかな誤りは訂正するのがプロの役目だと思ってるんです。
　
226の内容もまだよくわかってないんですよね。
突出した才能そのものと精神病とに直接の関係があるのか、
それとも才能を持ったがゆえの副次的作用なのか（逆もあり）
だから、おれはノーコメントで。すみません。

アスペなんかは興味の幅が狭く
好きなことには極度に集中する特性から
研究者や芸術系にありがちって言われるけど
聴覚優位の人の場合だと音感にも関係してくるんかなあ

でもそういうナントカと天才紙一重みたいなのって
現実には症候群のなかでごくごく一部なんだと思うけどね

>>229
そう、そこが障碍者教育でも問題になっているんですよね。
突出した才能を示す障碍者、というイメージがドラマなどで広く行き渡ったせいで
ほとんど目立った才能のない障碍者が肩身の狭い思いをすることになる。
知的障碍者には親が無理矢理ピアノを習わせて勝手に失望するとか。

まあエレカシとどんどん関係なくなってきたので
有効な反論が無い限りもう書きません。失礼しますた。

最近のエレカシスレは勉強になるなあw

>>196
>絶対音感ない人に天才はいないよ。 悪いけど。
>宮本自身はそれがあるから一目置かれている。
>イコール、優れたアーティストってわけ。

全部に反論です。
「絶対音感を持っている＝天才」的な『絶対』的に素晴らしい「モノ」ではなく
音楽をやる上で「ソレ」が『絶対』に必要、なんてことも全くなく
天から授かった才能ではなく（ひょっとしたらそういう人もいるかもしれませんが）
乱暴な言い方をしてしまえば、早期教育で容易に身に付く、いわば刷り込み的な「モノ」だったりします。
自分は今はそちらの、子供たちをを教え育てる方の立場です。

後天的なモノなので「気質」との関連性も無いように思います。

>>190
>確か宮本は歌から直に始まる曲の時、音をもらっていた気がするから、相対音感だとは思うけれど。

絶対音感を持っていたら、音をもらわなくても正しい音程が発声できます。
これは自分としても利点になっていますが、ハモったりすることは苦手でした。
相対音感を鍛えることによって徐々に解消していきましたが。

宮本さんは合唱をやってらしたという事もあるのでしょうか、
相対音感が非常に優れている気がします。

また話のわからん奴が来た。
196のバカを231=190=bKAQGsZP0が潰したの。
196への反論はもう充分。もう終ったの。

190の音をもらうかどうかだって正しいこと言ってるんだから
わざわざ君がしゃしゃり出なくていいの。

君はただ自分の立場をアピールしたいだけじゃないか？こんなんばっか。

昔の侍で演奏を止めアカペラで歌った後、
再開した演奏とキーがだいぶ違っていた宮本は相対音感




もう飽きた…

>235
キーなんてバッキングにあわせりゃいくらでも変えられるじゃんか。

てか、月の夜なんて、
あれ、すっごく確かな音感ないと
作れないでしょ。

おれ、コピーしたけれど
キーわからんｗ

下らない話で申し訳ないが昨日夜中にやってたホスト番組の脅威の新人ホストってのが宮本に似てた。

>>236
ああ、ほんと無知ばっか。
>「いくらでも変えられる」
あとからバックが入ってくるんだから
キーを「変えちゃいけない」んだよ。
つまり宮本は絶対的なキーを「間違えた」の。
これは絶対音感があったらまずやらない。

月の夜が確かな音感がないとつくれないのは確かだけれど、
それは「確かな相対音感」が必要なだけ。
あの曲をまるごと移調してもコード展開の複雑さは同じだろ。
あおは絶対音感を相対音感より優れたものとして誤解しているからそうなる。
優劣じゃなくて全く質の違う能力なんだよ。
だからあおはただ相対音感のレベルが低いだけ。
変に絶対音感を神秘しせずに相対音感の向上に励んでくれ。

>>238
同意。

もう音感の話は飽きました。

>>240
同意

>>240
激しく同意

>238
ｳﾝ、おれ相対音感能力低いw
たしかにｗ

でもさ、絶対音感と相対音感とって
共有できないものなの？？

ましてや、音楽的才能のきわめて高い人だし。

> つまり宮本は絶対的なキーを「間違えた」の。
> これは絶対音感があったらまずやらない。

間違えた？？
> 月の夜が確かな音感がないとつくれないのは確かだけれど、
と矛盾しているような気が。。

>242
そういう自己弁護ｲｸﾅｲ。

>>244
ごみん。
>>243
共有できますよ。
てか相対音感てのはまあほとんど全ての人にあって、その優劣はある。
それプラス絶対音感があるかどうか、という話。
　
うんとわかりやすく説明すると、どんな人にも坂道でどっちが高いか低いかはわかるでしょ。
もうちょっと能力磨くと、どのぐらいの高度差があるかもわかる。
例えば登山で、このくらい上ったということは300m上がったかな、とか。
これが相対音感。
もちろん最初の登山口の標高(e.g. 1000m)を把握していさえすれば、今いる高さ(1300m)もわかる。
音程を外さないためにはこの能力があれば、とりあえずOK
　
一方、絶対音感ってのは、たとえ目隠しされて、へリで山道の途中で降ろされても、
その場の標高がわかる。
違いわかったかな。
　
んで、「昔の侍」でバックが消えてアカペラで歌う状況というのは
今の目隠しヘリの例と同じ。
相対音感の能力が高くても、基準音を与えられた後にちょっと意識を乱されたら
絶対的な高さを見失う。だから間違えた。
　
「月の夜」を作るのは自部屋でコツコツ作るんだから、ライブみたいにヘリに乗せられることはないの。
一回キーを決めたらその中で相対的な音の高さをいじって曲を組み立てればいいんだから。
絶対音感が必須ではない。
　
どうでしょ。

>245
れすありがとです。

いや、必須とはもちろん思わないけれど、
絶対音感なかったら
あの転調っぷりは
とんでもなく音感鋭くなかったら
構成できないと思うんだけど。

それに、
あの曲は、オルガンはいっているけれど、
そこで、すごくうまくまとめられているじゃん。

あれは、
もちろんかってな想像だけれど、
楽曲として、しめるために必要だったのかな、って。

なんかごちゃごちゃしてるな。。
まとめます。。

>どうでしょ。
へのﾚｽとしては、

同意、

です。

わかりやすい。>>245
これで駄目だったら…
てかあお何も解ってないんじゃんw

>247
つかさ、
あなたの書き込みの真意って
おれをたたきたいだけに見えるので
べつにいーよ。

何も解ってないよ。

おれからすれば、
あなたが何もわかっていないように思えるので、
そういうときって、
対話が成立しないから、
#それこそ個人的なやり取りに過ぎなくなってしまう。
もーいーよ。

立脚点が違うっぽいんで。

だからもう終わりにしてくれってばよ。

>>248
よかった。

鬱だ。

>235
あ。ごめんなさいまじで。
ちゃんと読んでいなかった。

これにのみのﾚｽします。

また、かってな想像だけれど、
それはライブでしょ？

そりゃたまには音程見失うことだってあるんじゃないの？
そのライブ、いつのだかわからないけれど。

あとは２人にまかせて、他の人は次の話題に移動ということで。

>249
根本的な話としてさ、
つまんねーなら見るなよ。

おめーのためにここあるんじゃねーの。

流れがあるんだから、
自分に興味ないならほっときゃいーじゃん。

つまんないつまんないっていう奴が
いっちばんつまんねーんだよ。

いやそんなつもりもないんだけどな。
俺だって丁寧に説明しているじゃ〜ん。

反証主義ってわかる？
科学哲学知らないみたいだから駄目かも知れないけど、わからなかったらちょっと調べてみてください。
「宮本は絶対音感を持っている」ていう仮説を検証してみよう。
対立する仮説は「宮本は絶対音感を持っていない」。

A「月の夜は複雑な転調を示す」
B「昔の侍のアカペラで間違えた」

Aの事実は確かに仮説と矛盾しないけれど対立仮説でも説明可能だ。
だからAは情報として価値がない。

いっぽうBは仮説では説明ができず、対立仮説なら簡単に説明ができる。
だから仮説はBによって反証されたわけ。

こうやって科学は進むんだよ(という立場)。
だからAにこだわっていても仕方がないの。

結論:宮本は絶対音感を持っていない

月の夜ってなんか高音はずれてない？あーゆーメロディーなの？空耳ケーキみたいなもん？
でも月の夜はめちゃキレイな旋律だったな。クラシックみたいだ。
本来宮本もクラシック好きだったらしいし、あーゆー曲作ったほうが成功するんｼﾞｬﾏｲｶ。と、クラシックも好きな俺が言ってみる。
宮本の叫びが聴けないのはちょっとさびしいがｗ

>おめーのためにここあるんじゃねーの。

そっくりそのままおめーに返すよ。

>255
科学哲学は、
偶　然　に　も
昨日、友人から簡単に説明してもらいました。

で、
あのね、
宮本浩次が絶対音感持っているかどうかって
科学にたよって結論出すようなことじゃないでしょ。

事実がどうかなんだから。
で、おれがいままで、エレカシのパフォーマンスを見てきたという
経験主義によりますところ
絶対音感あるよ。あの人。

つか、さすがにおれもどーでもよくなってきた。

曲がよければいいよ。

いつものことだがあおとは話し合いにならないな。なんか言うと叩きって被害妄想ばっかりじゃねーか
まあ、こうやってあおと話す人間がちょっとずつでも減っていくならいいかな。あおは俺にレス不要

>>255
一部反証主義の説明が怪しいけど(反証できるのものこそが科学ってことを言わなきゃ)
まあ、整理されててわかりやすいですよね。
>>252
絶対音感てのは全ての音を音名で言えるわけ。「この曲は〜調で、次の音は〜だ」と。
そうである以上、絶対音感保持者が音を見失うことはない。
だってその場の標高をいつだって言えるんだから。
標高を言える人が自分の高さを見失うってどんな事態だよw
　
もう基本的な説明はしたんだから、後は自分で勉強してください。
結論としてはやっぱり>>255と同じく、
　宮本は絶対音感を持っていない
ですね。
　
>>256
外れていますよ、むちゃくちゃ。
あれは音を見失っているというよりは、単に高い声が出ていないだけですね。
低いところでも結構ずれますけど。
まあこれが宮本の歌い方の個性で、僕は好きです。
きれいな旋律というところはもちろん同意。
たしか愛と夢のころの武道館ではすごくキレイな声で｢月の夜｣が聴けて、
すごく印象に残っている。あれはあれでいいなあ。

>>258
たぶん一般的な「科学」の概念との違いなんだけど、筋道立ててものごとを考える方法てなふうに考えて。
別に試験管ふったり原子を観察することじゃないんですよ。
「事実」がどうかを考える方法として、なにが一番いい方法を探るのが「科学哲学」なのね。
んであおさんのいう経験主義（おそらく実証主義にあたる）ってのは限界が明らかになっているんですよ。
もちろん反証主義も万能じゃないんだけど。
　
う〜ん、説得できなかったか、無念。

もう…。
論理的な話し合いできないのかなあ。

>>262
あおとの話し合いなら無理。褒め称えてなきゃ怒り狂うから

>>261
「LIFE」などは音程も完璧で素晴らしい歌声を聴かせてくれていると思いますがどうでしょうか？

>>234
空気読めなくてすみませんでした。

あの…
どんなに言葉を尽くしても、どんな方法論をとっても、今のあおさんには解らないと思います。
根本的に「絶対音感」の意味が解ってない（正しく解釈できていない）ようなのな気がします。
素晴らしく鋭い音感、最高に優れた音感、みたいな、音感としてレベルの非常に高いモノを
「絶対音感」ととらえているように感じました。

宮本さんがどうか云々は別として「絶対音感」について、少し他で学ばれたら
多分すぐに納得してもらえると思います。

絶対音感のことは、古畑任三郎で見ただけですが、なんとなく理解できました。

>>265
俺もそのようなのなw気がする。
宮本の音楽は絶対音感なんて無味乾燥なもので説明できないんだよ。

あおはもう少し客観的にひとの話を聞け。かたくなすぎるぞ。

いちおう、ソルフェージュも習っていましたし、
その他もろもろ学としての音楽と
触れた経験は、
幾度かあります。

絶対音感の意味は、
がいねんとしては、いまさら感をもって、
わかっているつもりです。

目隠しヘリの説明は、
仮定としては上手だと思いましたし。
#ただ、ヒトには絶対向き感とでもいうものを
#持ち得ないというのが通念なので、
#その点、ちょっと引っかかりましたが。。

あと、納得しているところ多々ありますよ。
同意、と書いたれすもあるし。

わかってないことをわかってない最悪のパターン

やっぱり概念として知っていても
「実感としてわかる」ってのは違うんだろうなあ。
違う音の世界にいるわけだし。
宮本を連れてくればすぐテストできるんだが…あおがんばれw

議論したい人は鳶か天悪に移動すれば、いろんなことが解決するんじゃないかと。

あおは解ってない、知らないって
言われるのが耐えられないんだね、きっと・・・

反証主義に対して経験主義をぶつけてくるあおのセンスのなさw
まあニーチェの話題の中でも大袈裟な言葉使うなってぶちきれるくらいだからな。これ高校の倫理か大学ぱんきょーレベルの知識だぞ。
議論の基礎となる哲学がこの程度だからまともな議論にならないんだよ。
これじゃ専門もおぼつかねーな。

反証主義に対して経験主義をぶつけてくるあおのセンスのなさw
これ高校倫理か大学ぱんきょーレベルの知識だぜ
ここらへんがおぼつかないんじゃニーチェに関する話題なんて無理に決まってる
議論の基礎となる哲学がこんなんじゃまともな議論なんてできるわけないわ

まー、エレカシ信者者同士で
なんだかんだ絶対なんとかだーなんとか音感だーとか
だからあの曲できた！とかじゃないとあの曲作れない！
とかここでウダウダ言い合っても



売れてないんで説得力ありませんなあーーー


宮本の勝利＝売れる　　だろ？w

それだけじゃないかもしれないけど。結局信者の中だけで
マニアックにウダウダ
語られても広がりは無いのよ

まともな操作ができんw
逝きます

馬鹿レスは、皆、あたしだと思って専用のスレッドまで用意されている…誤認もはなはだしい。

水上という女が持ち逃げ犯人というのは、本当の話しか？

てか>>260はじめ
「月の夜」音程外れてるって…
どこが？？
がなり声になっちゃいるけど…

あと絶対音感ってある音を聴いて音階を正確に判別できるって事でしょ。
自分が正確な音を出せるかどうかは別の問題じゃないの？
もちろん自分の出した音を聴いた時点で判別出来るはずだが、それからでは遅いっしょ。

水上という女の子供は、ひろじの本当の子供なのか？それとも水上の連れ子？…ｹﾞｲの噂払拭の為、ギブアンドテイクの関係だったのも本当の話しか？

すごいスレだ
これからエレカシスレは哲学板に立てろよ

なんでそんな事をする必要があるんだ？…才能あるひろじに、そんな偽装工作をする必要などないと思う。周りの人間がひろじに強いたのか？

まーライブが始まったらライブレポとか書くこといろいろ増えるから当分はこんな流れも仕方ないな

>281
前あおが立てたけどつぶれた。

私と子供は、水上という女に酷い目に遭わされた…それもこの女の誤解から。確かに五年生の時の組体操の楽曲の選曲に感動した…が当時の私にこれがひろじの選曲によるものだと、わかる訳がないだろう。

音感○チガイと哲学キ○ガイとしったかキチ○イが去ったらほんもののキチガ○が来た
ひでえファン層だなw

286、当時、ひろじと水上とその子供は、埼玉県の東松山にいた。

こっちへおいで　>>トメコ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1146711621/

エレカシファンにはアレな人が多いといわれても否定できないよな

まあ、俺はお前らとは違うけどな。

>>192
すみません、それってNO.１７表紙ミッシェルの２月号でいいっすか？
ちょっと買ってみよう。
ありがとうございました。

>>289
自分だけは「マトモ」って思ってる時点で相当イタいと思う。

げ、買うのか。まじで腹立つし悲しいし辛いぞ
キチガイのふりだ？ふざけんじゃねえ
フリもしてねえし、キチガイにも見えねえじゃねえか
感情の起伏が激しく、歌に感情移入してるだけだい
ローファイでいいじゃねえか
録音技術ばっかたけてるのなんかクソくらえだ

>>293
もう注文してしまいましたｗ
いやエレカシや、ましてやガストロンジャーを批判してる人って今まで
見た事無かったから興味あるんです。
もちろんそんなムカつく記事に金払うのもバカなんですが。

自分も読みたい
もしかして　293さんの文章はその記事の一部抜粋ですか？

上の方でもちょっとそんな話出てたけど
創作する人間だったらキ○ガイと天才紙一重みたいなのには
少なからず憧れみたいなものってあるんだろうが。
平凡な人間には見られない
壊れた果てにあるスゴイものが見えてるんじゃないかみたいな。
想像するにその三文ライターは
宮本があざとくそういうのを演じてたって言いたいんかね。
まあ曇った目で表面だけ見ればそんなのもアリかもね〜
音楽ライターのくせして
宮本がいかに真摯に自分の音楽と向かい合ってるか
読み取れない気の毒な人ですね。

「キチガイのふり」と「ローファイ」だけ記事の言葉

>>292
どうでもいいけど俺はまともじゃないよ
ニーとだし
あ、全員に向けた言葉ってことですかね

げ、まちがい、おれ（297）は294ではなく293だ

M-ON!で、コンサートツアー"今をかきならせ"6/27（火）SHIBUYA-AX公演の模様を生中継!!

久しぶりに明るい話題が連続だにゃ！

地方人に生中継は嬉しい(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

あげ

野音はどうなったんだ？

ライブ行けそうにないから中継楽しみだわ。

野音はどーなるんだ‥

ガストロンジャー出た当時、ロキノンでお祭騒ぎみたいな絶賛ぶり（特に山崎）が
むしろ不気味な感じがした。
スヌーザーの記事は、エレカシがどうというよりそっちに対するアンチだったのかも。
批判するのならエレカシ使うなよ！　とは思うけどね。
それにしても6年前のバックナンバーまだ残ってるって、なんかすごいなw

>305
おれもそう思ってゐた。

M-ON! 放送枠が3時間もある
ライブせめて2時間はやって欲しい
残り時間は過去のPVでも流すのかな

開始が３０分遅れることを見越しても３時間は長いな

そのへん気になるな。
昔はどんな感じだったんだろう？

「町丘」プロモーション兼ねてインタビュー絡めるとか
でも生だしな

ＬＩＦＥ　ＴＯＵＲの時みたいにその後編集版
放送してくれるとうれしー

>>300
生中継ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!!!!!

野音のがよかったけど

>>309
終わるとｐｖ流してるだけ

３時間枠なんて
もしかして、、、、１部２部構成ですか！？！？

質問！JAPANの編集長の山崎洋一郎はひろじの元カノって本当？…扉の熊谷をはじめとするスタッフは皆、ｹﾞｲの人？

エムオンって番号、地上波ですか？

衛星放送

あたしのひろじに死への扉を開けさせたのは、この熊谷って人？

↑こっちへおいで
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1147571123/

↑スマン訂正
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1146711621/

ワンマンが放送されるの久しぶりだな(´ー`)y-~~

ああ、久々に明るい話題で嬉しいよ

ホント嬉しいよな
今日は少し人に優しく出来そうだ(´ー`)y-~~

久々に書き込む気になる話題だね〜

10分押しで始まったとして、そこはＣＭ入れてw
ライブ2時間半はやってほしいなー
んで残りは余韻の残る中、ＰＶを流す・・と。

めったにないＯＡ・生中継なんだから、時間枠めいっぱい使わなきゃ損だよー
エレカシはやっぱライブを見せるのが最高のプロモーションだと思うし

ええ事言った

トミをしっかり映すのを忘れるなよ！！
お願い。。

ライブハウスだし90分くらいしかやらんだろうな

カメラが入ってるのでちょっと色つけて１持間５０分

俄然ライブ期待大！

パロジャケ(パロディージャケット)を集めた本で、「扉」が出てた。
ドアーズファーストの「パロディ」となっててワロタｗ
確かに真似してた。凄いダサい扱いｗ

ｗｐｐ−−＠＠
M-ON!うちのケーブルテレビじゃ見れない。・うぇ
誰か金だすんでＤＶＤとってくれやしまいか

そう、言っても所詮地上波じゃ無いもんなw
そんなもんだよw
ファンが騒いで終わりだよ

音楽番組すらろくに無いのに
地上波でライブ生中継なんて期待するのが間違いだろう
そんなもんエレカシだけの話じゃないから

M-ONでツアーのCM流れたよ。

地上波云々のややこしい話はどうでもよい
エレカシさえ見れたらそれでいいじゃまいか

おっしゃー！
生放送、まさかあるとは！

前にライフツアーの最終日を放送したときってなんか途中から始まってませんでした？
「さあはじまるぞ」と思ってチャンネル変えたらもう武蔵野やってて
あわてて録画したのを覚えてる。ワールドカップの開幕戦と同じ日だったなあ。
ライブ中継も４年に一度か。

久々に暗雲が去った感じだなー。
やっぱエレカシはどんどん表に出て来るべし。

うちCATVなんだけど、
わざわざスカパーのアンテナ取りつけて
M-ON!だけのために契約してる。

今まで待った甲斐があったよ…　泣

スヌーザー今届いた。
「本当に載ってんのかあ？まちがったかな」と思ったらあった。
まださわりしか読んでませんが、貴重な誌面２ページを使って
「ガストロンジャーの評価高いけど本当にそうか？」ってことを特集（大げさか）してるのは
当時は相当議論を呼んだ曲だったんですねえ。

で、いきなり書いてあったｗ
「キチガイのフリして今までの歌謡曲路線に全く落とし前をつけてないのが
極度にムカつく。キチガイやって勝った気になれるなら、何でもアリじゃん。
ワタシはこれ聴いて、ギターウルフだけはこういう磁場から救わなきゃいかんと決めたよ」

読んで、怒りやらなんやらで「だずーん」な感じになってるんで、感想は後にするか。
「今更、古い記事でスレ消費すんなよ」と思われてる方、すみません。

341さん 私も知りたかったから落ち着いたらまたｶｷｺﾐよろしくお願いします。

341さん 私も知りたかったから落ち着いたらまたｶｷｺﾐよろしくお願いします。

>341
まめだねーｗ
ていうか乙です。

おれもそれ読んでいないんで、
レポ？、おもしろいです。

しかし、
「ムカつく｣ってｗｗｗｗ

しょうがくせーかよっていう。。
よく掲載許可したな。
どっちが気違いなんだか、って
すくなくない人が思いそうな。。ｗ

あ、あと、蛇足ですが、
昔の雑誌読みたいときは、
国会図書館いくといいですよ。

あ、もらっているばかりも恐縮なので、
当時の情況の一端をば。。

> 当時は相当議論を呼んだ曲だったんですねえ。
だと思います。

例えば、

雑誌『ぴあ』に、ガストの歌詞全文掲載。


渋谷陽一が、ラジオのリクエスト特集のとき、
もちろん洋楽ばかりの中にあって、
　わたしからのリクエストもさせてほしい、
って言って
　でも、都合で流せないので、カップリングの方を、
で、ソウルレスキューをかけていた。

ヘイ3に出演して、うたうも、
歌詞が元の歌詞とは違う点が多々あったのですが、
歌ったとおりに文字おこしされた歌詞テロップだった。
#ま、そりゃしょうがないかw

『インディーズマガジン』で、
キングブラザーズがインタで、
　最近よく聴くバンドは？
と訊かれ、
洋楽とともに、
　あ、でもこの前のエレカシはすごかった(笑
と答えていた。
#このての雑誌で、
#メジャーなバンドのこと言うのって
#かなり勇気いるみたいな空気あるっぽいから。。

思いついたものを適当に書いて見ました。。
おめよごししつれー。

>345
連投すみません。
ちょっと補足。

渋谷陽一のリクエスト特集の事ですが、
その時のテーマが、年末の放送だったこともあり、
『自分にとって今年のベストソング』のような感じのものだったので、
だから、パーソナリティである渋谷陽一自身なのに、
自分もリクエストしたい、って言ったの。

#そもそも選曲しているの渋谷陽一なんだから
#変だな、と思われるという危惧があって。。

あーそー

　で、　今　年　の　野　音　は　ど　う　な　る　の　？　　

>347
さすがにひどいひとですね。。

>>349
このスレで、
仲良くやるのは、
もう、無理だと思うよ。

>350
はい。
というか、
ぼく個人の自業自得な面が大きいですね。。

でも、
人の歴史は争いの歴史。
出たくいは打たれる。

しかし、
犬も歩けば棒にあたる。

そして、
北風と太陽。

そこら辺の微妙な駆け引きを
楽しめる強靭さがないとね。。

チラ裏でした。

野音は秋にあります。詳細未定。
こう　ご期待！



９月の野音もいいかもね(*^o^*)

350
誰かさんのせいでね。
株の話するヤツ。名前もいいたくねぇ。

>>352
どこからの情報？

>>352
ひでえな、その妄想系ガセ。
本人にその自覚がなくても、
立派にガセネタ流してるぜ。

このスレはたまに関係者の人が情報書き込んでくれるから今回もそうかな？ほんとにあるなら嬉しい。

MONﾎﾝﾄだーーーーー。うれぴー！　さっそく来月の契約電話〜。470円なんて
安いよ。

本当だったら嬉しい！っていうか最近の野音は早くやりすぎだと思ってた。
ちょっと涼しくなって天気も安定してくる9月くらいがちょうどいい。

M-onはスカパーに入れば見れるの？

スヌーザーのガスト批判って懐かしいな。
ここに↓「ガスト批判に対して」ってファンの反論文が載ってるよ。俺のだけどｗ
http://homepage1.nifty.com/miakashi/E5.htm

あ、ここにいっぱいあるからね。エレカシ文は。↓
http://homepage1.nifty.com/miakashi/sub2.htm

内田上爾降臨だな

>>344
いろいろな情報ありがとうございます。
>国会図書館いくといいですよ。
これは、寝不足状態で勢いで買ってしまったｗ
確かにこの記事にコミコミで１２８０円は高いし。

ぴあに歌詞全文掲載ってのはすごいですね。渋谷陽一の「歌詞朗読」並みに気合入ってて。
ラジオで年間ベストに選んだってのはここで聞いたときは嬉しかったなあ。

エレカシをえさに語りたい奴がいっぱいいるんだな

で、記事の方なんですが、「ガストロンジャーの不幸、ロックを聴かないロック信者の不幸（あるいは幸福)」
という題です。ライターは加藤亮太氏。

「ガストロンジャーが話題らしい。特にロックと言う言葉になんらかの思い入れのある
人たちからの歓迎ぶりといったらある種救世主的だ。そこに戸惑いを感じるのは僕だけだろうか。
別に、それが気持ち悪いと言いたいわけではない。確かに僕の気持ちはモヤモヤして
あまり良くは無いけれど。宗教ぽくってキモチワルイ、なんて低レベルな脊髄反射しか
自分にないとすれば、そもそもファシストすれすれのスヌーザーで働いていない。
ただ、どうしても違和感が拭えない」

そこでこのライターは「あまりに偏っていて統計のサンプルには使えないが」と
前置きして、他のライターに意見を求めています。

続きは後にします。本当ウザかったらNG登録していただけると嬉しいです。
もうしわけない。

まあその記事にムカつく気持ちも分からんでもないけどさぁ
加藤氏の気持ち悪いという思う気持ちも分からんでもないわな

でさあ
Goodmorningってファンの間ではどういう評価なの？
俺は「最低」という扱いなんだけど

他のライターの意見

だい　次郎「加藤さんは左翼だからNOでしょうけど、僕は右翼だからこれはこれで
アリなんですよ。ぼくがドラゴンアッシュもシンゴ２もOKって言うのと同じ意味で。
確かに小林よしのりは醜いけど、彼だってある意味時代に正直だったわけじゃないですか。」

で加藤氏がこれを要約してるんだが、要するに
「全ての価値は相対的であり、中心とか正しい事なんてなにも無い、あるいは意味が無い、
と言う８０年代的世界観、もしくは５０年に及んだ戦後民主主義の世界観の希薄さに耐えられなくなり、
何らかの普遍的な真実、価値、根拠みたいな物を求める傾向にあった日本の９０年代の、幅広い
文化的スペクトルの一部として、ガストロンジャーを位置づけようということだ」らしい。

で加藤氏はドラゴンアッシュには到底受け入れられない部分があるらしい。
中心とか全体よりも、細部のテイストこそが本質とされた８０年代が、いつのまにか
無かった事にされている感じが嫌だ、と。
誰もが共有できる物語（つまりは癒し）としての本質ってそんな簡単に掴めるもんじゃないだろう、と。
少なくとも戦後日本はそこの空虚さから始まったんじゃないのか。いや、そもそも
日本、というのが僕の拠って立つ根拠だなんていったいいつ誰が決めてくれやがったんだ、と。
ドラゴンアッシュの掲げる「共闘」に自分が含まれないから抵抗するんじゃなく、含まれてしまうから
こそ抵抗する。そうしたある種の本質主義の回帰に対して感じているのと全く同じ抵抗感を
僕が、ガストロンジャーに対して感じているのも確かだ。と。

ガストロンジャーは椎名林檎がお気に入りだったよね。

>>366
俺は好きなアルバムです。
ただ、音はチープだと思います。
勝手な想像ですけど、ファンの方に好評なのは
メッセージ性が強いからなんじゃないかなあと。俺はそうです。
この「音」に関しても加藤氏は語ってるんですが、前フリがなげえよ。

good morningは、当時は愛と夢のあとだから
すごく衝撃で面白くて大好きだったが
今では、詞の、世の中なめてる感じがとても聞いてられない。
正直、今もライブでやるガストも、ちょっと…という感じ。
他の曲よりはいいけど。

ガスト、オリラブの田島氏も絶賛してましたな。

で、加藤氏は「いわゆる『ロック・マインド』が、稚拙な新右翼をまるでなぞるような姿で
解放されていく醜い光景への激しい嫌悪感。特に、ドラゴンアッシュをアリバイ的に支持しつつも
１００％はシンクロしきれなかった層が、このガストロンジャーに対して諸手上げ状態を形成しているように
見えるのは、単に僕の悪意のせいだけとも言い切れないのではないか」

でも、加藤氏はこうも言っています。
「しかし、この嫌悪感がそうした大状況論のみによっているのかというと、
話はそう単純でもない。」

かなり略しますけど、要するに
「強固になっていく消費資本主義と高度ネットワーク社会。それへのカウンターとして
ある種の身体性や地域性やドメスティックさみたいなのを希求するのは必然と言ってもよく、
『本質主義への回帰』つうのも一つの変奏にすぎない。
いわゆるグローバリズムへの反動としても、まあわからんでもない」と

>>370
なんか最近のガストロンジャー、雑になってきてません？ｗ

頭でっかちなガキは穴に埋めちゃうぞぉ〜。

「メッセージ性が強いから」なんて、そんな漠然とした見解には到底同意出来ないな。
この当時のガストロンジャーに対するファンの盛り上がり方は「エレカシが再びロックの最前線に立った」ということが重要だったんだよね。
この時のスヌーザーの表紙がミッシェルていうのが象徴的だと思うけれど日本のロックシーンの潮流が大きく変わりつつある中（ナンバガ、くるり等の所謂新世代ロックと呼ばれる人達の登場）でエレカシは取り残されていると誰もが感じていたからね。

>>372
うーーん、
当時そのままよりも、今の心境を反映しているぶん、まだ個人的に許せる感じです。
コールアンドレスポンスとかでも、ライブで煽られるのに以前からちょっと抵抗ありまして。
ほんと個人的な感覚でゴメン。
メッセージ性というのは、自分としてはあまり問題ではないかな。

>>369
メッセージ性かぁ
あのアルバムからは俺は感じ取れなかったな
「ああ何か知らんけどオッサンが喋繰ってるなwww」
という印象しかなかった

そりゃガストの歌詞見れば凄い事言ってんのは分かるけど
それは一過性のメッセージに過ぎないというか
すぐ忘れるんだよね　何も残らないのよ

相対的な判断で悪いけど
「生活」とか「浮世の夢」の其れに比べたら
目も糞も無いでしょ、ガストって。

で、結論づけると
このアルバムって宮本のオナニーだろ？
椎名林檎の３rd的なものだろ？

ここからやっと「音楽」の話になるんですが、かなり乱暴に略します。

加藤氏「かつて渋谷系と言う音楽があった。それが今じゃ（２０００年）メイン・ストリームの
ポップミュージック、いわゆる『J−POP』を作り上げている。
ガストロンジャーがそれに対するカウンターの一つであることは間違いない。
ただし個人的に『カウンター』として今可能性を最も感じているのは、
七尾旅人、くるり、スーパーカーだ。ガストロンジャーに対して僕の感じる違和感とは、同曲から
カウンターとしての可能性をスポイルし、果ては七尾やくるりの可能性も『ナシ』にしてしまう、
言説状況の不幸をこそ問題にしたい。」らしい。

>>374
>「エレカシが再びロックの最前線に立った」ということが重要だったんだよね。
やはり、当時からこういう感想があったんですね。

俺はガストロンジャーでファンになったもんで当時のファンの感じがあまりわからかったんですが。
それでも、この曲を聴いた時は「凄いのが現れた！」とテンションめちゃ上がりました。
俺の感想、ざっくりしすぎてましたね。すみません。

>>375>>376
自分がこの曲でエレカシを認識したっつうのが大きいんでしょうね。
生活、浮世を聴け！てのも分かります。

>>378
俺もガストでファンになった人間だよ
そっから色々過去のアルバム買ってったんだけど
結局ガストは他のアルバムを聴くための
「踏み台」に過ぎなかったな
余りにも1st〜4thが素晴らしすぎたからな

つーかその記事見てると
当の加藤氏が一番ガストロンジャーな訳だがwww

ガストが好きな自分にとってはなんか悲しいなぁ…
ファンの人達にとっては評判悪いんすかね？？

それでここが一番嫌な気分になる所なんですが、例の「キチガイ」の文を書いたのが
唐沢　真佐子氏

加藤氏いわく「さすが狂気には極めて敏感な彼女なだけあって、キチガイに対する
審美眼は厳しい。エレファントカシマシというか、宮本浩次という男の本質を突いても
いると思う。ギターウルフを対立させる視点も鋭い。」

どこがだよ、馬鹿。キチガイのふりしてガストロンジャー作ったんじゃねえよ。
普通の振りして歌謡曲作ってたんだよ馬鹿。
それでも才能が名曲を生んでたんだ馬鹿。歌謡曲馬鹿にすんな、馬鹿が。

まあこれ絶対誤解というか異論ありますよねえ、反省します。

ギターウルフ聴いてる方、います？
ちょっと意見聞いてみたいです。べつにどっちがどう優れてるのか、とかでは全然無いんですが。

悪くは無いけど
そこまで評価するもんでもない、という程度

あれよりも良いエレカシの曲なんて、死ぬほどあるからね

うーん。
宮本は右ではない　と思う。
その辺、いつも誤解され続けているけど。
「今の日本の現状をどう思う？」ってまず最初に問いかけているじゃない。
丁度あの頃、小渕が総理大臣になって、
今の自民、公明、（と保守党）の３政党で与党連合ができあがった頃ですよ。
アホの多数決の論理がまかり通るようになった最初の年だったですよ。

まあ、税金払い、法律を遵守している社会人だったら
腹立つの当然の状況だったですよ。
その辺、考慮して頂きたいものです。

>>383は>>381に対しての奴ね

>>382
ギターウルフは恐ろしく真面目なパンクバンド
楽器の練習を「敢えて」しなかったり
演奏できるのに「わざと」下手に弾いてみたり
初期衝動という奴を死ぬほど大切にしてるな

でも若干過大評価されているきらいはあると思う

あの当時、強度としては最高のものがありましたよ。
ガストロンジャー。

社会の中でロック・ミュージックという音楽の持つ役割を非常にわかりやすく
発揮した１曲ですよね。
その加藤ていう奴を冷静さを失わせたという点においてもw。

でも、本当に彼が言いたかったのは、
「だから胸を張ってさあ　そう」っていう一言につきるのでは？

ああ、そうさ。私は信者だよ。

イカレポンチな女ライターの駄文は鼻で笑ってすませてやろうじゃないかぐらいな
という大きな心の俺だが、>>382のそれに対する加藤の評はいただけないな
マジむかつくわい。

>>385
唐沢氏的にはそれはOKなんですかね？
それとも、別に「キチガイ」に対しては執着してないんですかねえ。
ギターウルフとエレカシいっしょにすんな。ギターウルフを「守ってやらねば」って…
今もこのライター編集部にいますね。最新号ではVINESにインタビューしてた。
このライターが自分の好きなミュージシャンにインタビューしない事を祈ってます。

>>387
宮本の本質を突いてるって、本当意味分からん。

あ、なんか誤解されるかもしれない。
>ギターウルフとエレカシいっしょにすんな。
は、俺の意見じゃなくて、唐沢氏の意見です。

ギターウルフは確かにそれまで日本には無かったリアルなロックンロールの音を奏でていたと思う。
凄く純粋だったし、そこには狂気も存在していたかも知らん。
けどさ、渋谷陽一がロックとは結局のところ何か？
と聞かれた時に「社会に対する居心地の悪さを表明すること、俺は面白くねぇ、ってのがロック」見たいな（東京の空のライナーノーツとほぼ同じ）ことを語ってたのを読んだことあるけど、昔の洋楽ロック聴くと一生懸命そのことを世の中に対して叩きつけてるのが分かるよね。
その意味でファーストから５までのエレカシは真にパンクなロックバンドだったと思う。

ガストの評価が分かれるのはしょうがない。
かくいう俺も初めて聞いたときは
何せエピック時代をほとんど知らなかったもんで
ガストはあまりに急な方向転換に思えて
ロック＝反体制みたいなステロタイプな感じが
ちょっと気恥ずかしいわって思いもあったもんな、正直。
エピック時代を知って点と線がつながり考え変わったけど。
しかしだ
キチガイに対する審美眼だあ？
宮本の本質だ？
あくびして死ね　なんて言うのももったいない。

ガストは、音楽であることから
脱却したのに
まさにロックという音楽であった、
という逆説を
具現化したゆえの倒錯だ、と
仮説をたててみる。。

てか、

ガストロンジャーから遠く離れたところでは共感できなくもないよ、個人的には

>>キチガイスタイル

ちょ、ほんとに１０月まで野音埋まってんじゃんw

こりゃ無いね今年はついに。。




あお、チラ裏ーとか、氏ねや
最初から書くな

>392のつづき。

それって複数のライターが書いたんだよね？？

一部の人がどう思おうとそれはありうるけれど、
そんなに多くの人が皆非難するって
不自然すぎ。。

って、まあろっきんぐおんにたまにあるような大絶賛のみってのも
おなじだけれどｗ

雑誌ってそんなもんなのかな。。

加藤氏はこうも言っている。
「いわばローファイ・ミュージックとしてこの曲から快楽を得る事ができる」
リスナーの声の中の「これがロックだ！」の返しでは
「ロックってなに？ロックと言う言葉のイメージが暴走して、不幸な共犯関係が
結ばれてるのだ。ここに音楽を聴く耳はいっさい存在していない。それを証明するのが
『細かい事ゴチャゴチャ言うな、ディテールなんかどうでもいい』という裏側の声だ。
細部にこそ本質は宿ると言う見識を、少なくとも作家自身は理解しているからこそ、
録音にこだわりを見せたに違いないというのに、だ。これが不幸。」
「ロックっぽいものがロックだなんて定義がそんな簡単に復権するものなのか。
そんならサニーデイがやってきたことはなんだったのかと言いたくもなる。」

「宮本は渋谷陽一から受けた薫陶をストレートに表現し、『これがヒップホップへの返答だ』
とか信じてたりもして、ある種の『勝った』感が漂っているのかもしれない。
それはそれで宮本の過剰さとしてOKなのだが、そこに『ロックが勝った！』という思いを
重ねてる人々についてはやはり『音を聴いていない』と言わざるを得ない。」

「そう、音の問題なのだ。今の音楽は『音』のクオリティが上がっている。
つんく関係の、モー娘のオケを聴いてみればいい。消費資本主義アメリカでいえば
リンプビズキット。彼らの作る楽曲＝快楽装置としての機能性は個人の力で超えられるものでは
無くなっている。今や『勝ったロック』とは彼らの事を意味する。」

「彼らと同じ場所で戦っているドラゴンアッシュとガストロンジャーのどちらが自覚的かといったら
前者である事に異論はないはずだ。おそらく数字がそれを証明するだろう（ここに数字以外の
判断基準は介在し得ないから）。」

んで、「ドラゴンアッシュが売れたことによって『あんなのダサくねえ？』（メッセージ、共闘の事だと思う）
と言う台詞が通用しなくなった今、何で制度的機能を測るかといったら、音響面での差異
自体が純然たる政治性を持つ事になる。」

最後にめちゃめちゃ端折ります。
「七尾やサニーデイ、ノーザンブライトは自覚的。これとガストロンジャーを比較する時、
あらゆるポイントにおいて自覚の無いナイーブさを、否定する事はできないはずだ。
平坦なリズム、隙間埋めのようなベース、バランスのでかすぎるヴォーカルとギター。
すべてがあまりにも宮本の目指す『ロック』のイメージに殉じようとしすぎている。
その愚鈍すぎるナイーブさを愛する気持ちも僕にはあるけども、ポップサイクルの仕掛ける
イメージの罠はそんなに甘くは無いだろう」

最後めちゃ略しました。

読んでみて、意外と「そうかもな」と思うところがあったなあ。
キチガイは論外だが。
暇をいいことにダラダラ書いてしまった。
ご迷惑おかけしました、疲れたｗ
もうちょいしっかり読んでみよう。

すみません、最後に書き忘れ。

加藤氏「ただ僕はガストロンジャーと言う楽曲自体は嫌いじゃないのだ。
確かに唐沢氏がいうオトシマエは一切ないが、その実存的過剰さが宮本なのだとも言える。
奴隷天国以来…という反動的な感慨も捨てがたい」

スヌーザー、すでにエレカシのページ取れかけてやんのｗ
もっと丈夫に作ってください。

ぱっと見ただけだけど面白いです
バランスがとれる
ありがとう

>>394
まじで？　
なんなら、コマはどうでしょう？

>401
ことし野音あるよ。
でたらめに断定っぽく書く方がほどめーわくだな。

てめーは、
後ろの黒板にでも書いてろ>394

誰かM-ON!ｴﾚｶｼライブ生中継をDVDにとって2000ﾏﾈで売ってくれ。
ちゃんと固定電話,住所晒せる人ﾒﾙ頼む。

スヌーザーの「ガスト批判」読みました。読んでみて「なぁんだ。」と思った。
この人は「ガスト」が好きなんじゃないか。曲も好きだし宮本のエモーション
も分かり過ぎている。しかし批判せざるを得なかった。それは、この歌を絶賛
した人達に、音楽的には盲目な気持ち悪さを感じたのと、その不快感が波及し
ての宮本がこれを作った時の勝手な思考の想像と、サウンドの粗末さからにあ
った。
まず彼が気持ち悪いと思ったのは、この「ガスト」を最大級に褒め上げた人々。
私は云った憶えもないし聞いた憶えもないが彼の脳波では確かに「声」を感じ
取ったのか、その絶賛の声とは、「これでロックは勝った」とか、「この歌が
生ぬるい今のＪポップの返答だ」とか、「宮本のヒップホップへの返答だ」と
かいうもの。何より「こんな歌」だから「ロック」で、こんな歌詞を今叫んだ
宮本だから「ロックの勝利者」だと思われるのが気に食わないのだろう。言い
分はよくわかる。彼にとってはロックとは「音」であって、こんな歌詞至上で
ロックを語り、詞世界に共鳴して諸手を挙げて「ガストロンジャー！」と叫ぶ
連中には「宗教」を感じてしまうのだろう。しかし、ロッキングオンとか渋谷
とかいうのは文学的にロックを語る傾向があり、しかも短いレビューに到って
はその詞世界とか作り手の精神の記述の方を多く割ってしまい、「音」を語る
のが僅かになってしまう時もあるが、何も「ガスト」の精神性だけを重んじて
絶賛している訳ではない。私だってそうだ。私は、ただ「こんな歌」を作って
みせたから「ロック」だとか、この歌の精神性がロックだから好き、というも
のではない。その証拠に、私はあの「ＯＨ･･･胸を張って」等の至福のサビや、「
俺は俺に聞いた」や「くだらねえ世の中、くだらねえ俺達」等にみられるメロ
ディー部分が無かったらこれ程好きになっていなかったと確信している。私は
やはりこの「曲」が好きなのである。音楽的である。過剰に精神性を重んじて
破格のロックだと評していたのではない。
次に彼が思う宮本の「ガスト」に対する勝手な思考の想像だが、そもそも宮本
が何故この歌を大いなる自信作にしているのか誤解しているところが感じられ
た。彼は思う。宮本自身はヒップホップへの返答のつもりでこれを書いた、そ
して新しい自分のロックを構築出来たとして得意になってる、しかし俺に云わ
せりゃこんな粗末な音はヒップホップにもなってないし新しいロックでもない、
何ら革新的ではない、寧ろ「共闘」が胡散臭いドラゴンアッシュの方が「今の
新しい音楽表現」に自覚的、逆に昔聴いてた音楽を再現しようとするサニーデ
イの方もそれはそれで自覚的、宮本だけが勘違いのロックの勝利者、ふざけん
な！　という事。だが私は彼の誤解を指摘してあげる。宮本がこの歌に自信を
持っているのはそんな事ではない。家で吹き込んだ「自分の自由な声」をＣＤ
化し、家で作ったＤＡＴのドラムの音も機械で的確に表現されて、宮本がバン
ドでは表す事が出来なかった「自由」を勝ち取った事にあるのだ。己の音楽の
脳髄に出来うる限り近づけたくて再現する表現が「８２％」成功した事にある
のだ。新しいロックだとか精神性におけるＪポップの返答の勝利だとかそんな
事は到底思ってない。レイジに影響受けてこういう歌を作ってみて、それが宮
本の中で「自分」をも表す事が出来て、成功した、それでいいではないか。
最後に音の粗末さだが、それは勿論彼の言う通りつんくの作る音の方が濃厚で
上手くて技術的に優れているのかも知れない。しかしだからといってそっちの
方が「ロックの勝利者」と云われてしまうと呆れてしまう。上手ければそんな
にいいのか。専門的に聴いて「ガスト」の音が不充分という見解はよくわかっ
た。でもそれはそのサウンドの粗末さだけ批判すればいい事だ。本当は宮本の
エモーションを熱く感じたくせに頑なに欠点を見つけてさらに「ロックの勝利」
という大きなものも背負ってまで批判しなくても良さそうなものなのに。誰も
彼も「ガスト」の音の欠点に盲目的になって「ロックの勝利」と賞賛している
訳ではない。この声とか、このリフとか、この危うい雰囲気に何か底知れぬ「
力」を感じているからだろう。彼が「自覚的」と云って上げたミュージシャン
に私は何ら「力」を感じない。魂が揺さぶられる事はない。考え過ぎて精神性
で聴いてるいるのは彼の方だ。最後に決定的な事をもう一度云うと、「ガスト」
は、曲がいい。

ラスト一曲は、新曲だった。初めて聴く歌。狂い咲きのギターと今迄で最高
のハードさで来た。歌は、メロディーを極力排して早口に捲くし立てる。叫
ぶ。ラップとも呼べないような物凄い早口で。度肝抜かれた。ここまでメロ
ディーを排した歌い方する歌はかつてエレカシには無かった。「俺はどうだ、
お前はどうだ、もっと力強い生活をこの手に」とか言う。「黒船以来の欧米
に対するコンプレックスが･･･」とか言う。「くだらねえ世の中、くだらねえ
俺たち」とここでは歌う。「俺はもうロックンロールバンドだ。あいつらの
化けの皮を剥がして･･･」とか言う。演奏は執拗に展開が変わって行く。見事
だ。「キリスト教の聖書にも載ってるよ」とか言う。そして「だから胸を張
ってそうさ！」と何度も歌う。ラップ調。かと思ったら「ＯＨ！･･･」と泣き
のフレーズへ。凄い！ 「男は行く」以来の問題作だ。これが「ガストロンジ
ャー」なのか！？ 「出来る限り胸を張って」なんて歌うけど演奏はハードコ
アで怖い。怖すぎる。宮本の血を見るようだった。物凄い歌。こんな圧倒は、
今年初めて、いや新曲を聴く瞬間初めてである。とんでもない事になった。
宮本のロックモードとはここまで恐ろしいものだったのか。化け物である。
おどろおどろしい化け物が舞い下りてしまった感じ。彼はロックと心中する
つもりか。グロテスクさではエレカシの総楽曲を照らし合わしてみても抜き
ん出てる。これは悪魔の歌。とうとう来てしまった。
この最後の問題作を演奏した後メンバーはすぐに去った。ファンは何度もア
ンコールしたが戻って来なかった。会場を出ても、最後の歌ばかり、思って
いる。あの歌の事ばかり。

そして再々登場であの曲へ。これが「ガストロンジャー」だ！この歌が次
のシングルだった。物凄いロックの所業だ。今日ＲＯＪを読んだが、もう
絶賛の嵐である。山崎は「日本のロックシーンを激震させる破格の一曲」と
云っている。そうだ。実にいい言葉だ。それが出来るのは宮本しかいないで
はないか。歌詞の一部も判明した。ここに記す。

　あいつらの化けの皮を剥がしにいくってことをなあ、さっき自問自答
　の末、結論した

なんて凄い歌詞なんだろう。27歳ぐらいの太宰治が生き返ったかのような言
葉の攻撃性と美しさとカッコよさ！ 宮本は「ガストロンジャー」でまた神
に近づいた。

　しかし、俺は折角のロックンロールバンドだ

「しかし」と「折角の」の使い方が絶妙だ。今こそ認める。宮本は詞も天才
である。全て完璧な男だった。全ての人類が今彼一人にひれ伏して欲しい。
そして、全く仰天する事実も判明した。この「ガストロンジャー」のシング
ル、ベース以外のパートは全て宮本が演奏したそうである。ドラムまでも！
宮本はどこまでも孤高に突っ走る気だろうか。はやくインタビューによって
真意を聞きたい。
クアトロでの演奏もパワー漲るものだった。何故レコーディングでは宮本
は｢一人」にこだわったのだろう。とにかくライヴの中の四人の力は凄い。
二回目だがやはり圧倒される。途中のベースブレイクからドラムが入ってく
るとこではリキッドと違って宮本もジャカジャカ弾いていたので個人的には
間もあって寄り恐ろしいリキッドの方が好きなのだがまあいい。この歌は大
絶賛に価する。宮本はとうとう、真のロックの悪魔になりやがった。
何も云わず宮本はステージを去る。これで完全である。私もすぐにライヴハ
ウスを出た。「ＯＨ〜･･･胸を張って」のとこのメロディーが身体にこびり
ついて離れない。流した汗が冬の風で冷たくなる。ここでライヴの感想は終
りだ。

ラジオで、初めて「ガストロンジャー」スタジオを聴きました。
まず。ライヴとは全然違う。ライヴのように終始叫び続ける語りではなくて、
ある種せせら笑いながらのような、毒々しいぐらい冷静に語る。そして、こ
の歌自体のオーバーダビングの仕方。色んな声。言葉。メロディーを重ね合
わせる。音はデジタル。今までのエレカシの歴史の中で一曲だってこんな歌
は無かった。このデジタルさは何なのだろう。ハイスピードハイクォリティ
ー？ エピックの頃のロックでもない。ポニキャニの頃のロックでもない。全
く新しいエレカシのロックの誕生である。感動だ。凄すぎる。とてつもない
曲だ。

まだまだ云い足りない。「ガストロンジャー」みたいな問題作は執筆欲を
駆りたてる。私は、ラジオの録音はしていない。聴いたのは一度きりだ。
その一度の記憶を溯って考察してる。
私が感じた宮本の「素っ頓狂さ」は、実に三回あった。
一．「もっと力強い生活をこの手に」
二．「化けの皮剥がしに出かけようぜ」と二回連続して呼びかけるとこ
三．「あいつらの化けの皮を剥がしに行くってことを、さっき自問自答の
　　末、結論した」の、「結論した」の部分
大事なとこでこの歌は、以前の宮本の「奴隷天国」に代表されるような力
強い呼び掛けが行われていない。叫びとかの問題を抜きにして、「化けの
皮剥がしに出かけようぜ」と早口に語る様は完全になめくさっているよう
な、悪戯さが表れている。そして「結論した」の部分。ここがオチになっ
ているのかと思わせる程、大事なとこでの素っ頓狂である。この感じは今
迄の宮本には無かった。
この変化はやはり宮本もインタビューで言っているように、コンピュータ
ーの成せる業でもあろう。彼はコンピューターが神のように有難かったと
言っている。今迄の彼の「情念」たるや勿論凄まじかったけれど、ハイテ
クノロジーにそれを乗せてみたらまたとてつもない事になったのである。
バンドでやったら当然私達がライヴで体験したあの力強い、切実な「ガス
トロンジャー」になったのだろう。けれど宮本はデモテープとコンピュー
ターにこだわりをみせ執着しこんな作品に仕上げてみせた。なめくさった「
結論した」から「ＯＨ〜」のサビへと行く絶妙さ。宮本は痛快だろう。自
分の作品ながら気持ち良すぎて爆笑だろう。バンドでは出せなかった宮本
の「快楽」がある。楽しさがある。こんなキテレツな宮本は初めてだ。そ
れが聴いてる方もたまらなく気持ちいい。バンドは１５年間やって限界が
見えた、と言った宮本。そう、「ガストロンジャー」はエレカシを越えて
いる。宮本はエレカシの殻を破ってまだまだ独りの才能だけで新しい世界
を見に行こうとする凄まじいアーティストだ。バンド感なんてものは俺だ、
とこの作品は云っているよう。エレカシは宮本の偉業によりまた大きくな
っていく手応えが確かにある。
ライヴは、ライヴ特有の熱気と欲情でもってあの熱い「ガストロンジャー」
になるのだろう。そのバランスもいい。しかし今の私はＣＤでの「ガスト
ロンジャー」に完全に殺られてしまっている。素っ頓狂の痛快さと「くだ
らねえ世の中、くだらねえ俺たち」の部分に代表される凄まじい叫びとの
融合。補う怖さと楽しさ。完璧なる絶妙である。ライヴで終始叫び語るあ
の手法、つまりバンドバージョンを採用しなかった宮本の選択は大正解だ
った。
今迄十代の若者にあまり支持されていなかったのは、言うなればエレカシ
には若者が感じる「サムさ」が入っていたからだとも思う。宮本が熱くな
ればなるほどサムく受け止められ宮本のせっかくの才能も届かず仕舞いで
ある。しかし、この「ガストロンジャー」の素っ頓狂という自己ツッコミによって、
宮本は「サムさ」まで消し去ったんだと思う。クールな若者、
冷ややかな目もて音楽シーンを見ている連中にもこの歌は「カッコいいロ
ック」として受け止められる。あの大事なとこでのなめた歌い回しは革新
的だった。何もかも破格というのは本当である。

おまえきもいよ

「ガストロンジャー」と「Soul rescue」の歌詞について言及してみたい。
今の宮本の書く詞というのは渾身であると思う。只事ではないので受ける
方も真面目にならざるを得ない。
まず「ガストロンジャー」
　　お前正直な話率直に言って日本の現状をどう思う？
近作では多く恋愛を歌っていた宮本が、いきなり「正直な話」と切り出し、「
日本の現状」をどう思うと問い詰めた。襟を正すどこではなく硬直に到る。
そして宮本は、
　　俺はこれは憂べき状況とは全然思わないけれども、
　　かといって素晴らしいとは絶対思わねえな俺は。
と云った。これは多かれ少なかれ誰もが抱いている思いであろう。日本の
現状も自分の現状も満足など有り得ないし、かといって不満だらけで苦し
いという現状でもない。平和の泥濘の中で我々は日々生活している。
そう、宮本の云うように「まあまあ」なのだ。その「まあまあ」でいいじ
ゃないかと思う人が私は圧倒的に多いんじゃないかと思うのだが、宮本み
たいな人はその事が「おおいに不本意だ。」と云う。ここに、確かな共感
がある。「まあまあ」では駄目なんだ。もっと何かが欲しい。
そして宮本は、
　　もっと力強い生活をこの手に！
と云った。力強い生活。漠然としているがこれは一体何なのだろう。私達
にそれを見つけ出す事が出来て、手に入れる事が出来るのだろうか。しか
しよくわからないけど抜け出したい、力が欲しいと思っているのは宮本の
中でも自分の中でも確かな事なのである。私は以前天悪で「力が欲しい。
最後の反逆の力を。」と書いた事がある。自分が苦しい時とか現状を打破
したい時に私はこの言葉を常に思った。反逆の力が欲しいのである。どう
しようもない強き波の流れに逆らって、逆転を待って祈っている。宮本の
祈りもこれに通じるものがあったみたいだ。力が欲しい。どうすればいい
のか。宮本は歌う。
　　ＯＨ！ 胸を張って、胸を張って出かけようぜ。
「胸を張って」というのは自信を持てという事である。自信を持ち、自分
の残っている力を信じ、出かけていけ、戦えと云っているのだ。これは彼
の魂。自分に対しても云っているが、人に対しての強い愛の言葉であると
思う。奮える程に熱いものを感じる。何も感じないならその人は幸福か。
結局は偉大な文学者やら音楽家は「弱者の味方」なのである。彼らはいつ
だって不幸な人々を思い愛を訴えた。この「ガストロンジャー」も現在の
悩める満足出来ない日本の民衆に対しての愛、救いというものを感じる。
宮本は続ける。自分が生まれたのは高度経済成長の真っ只中で、上の世代
が欧米に対するコンプレックスに負けじと繁栄というテーマのもとに今の
日本を作った、その結果我々が受け継いだのは豊かさとどっちらけだ、と。
そう、日本が勝ち取ったのは経済、豊かさである。宮本は「どっちらけ」
と表現しているがもう一方の「心の繁栄」は成されていたのだろうか。上
の世代は死にもの狂いで働いて日本を経済大国にしてみせた。これは誇れ
る事であって決して「もう一方の心は？」などと問い詰めたくないが事実
関係を云ってみたいというのがある。本当の成功、勝利ではないんだとい
う事を。

　　あげくがお前人の良さそうな変な奴がのせられて偉くなっちゃって、
　　それでもそこそこ俺達は生活してんだから訳わかんねえよなあ。おい。
これは現総理大臣の小渕氏を云ってるんじゃないかと皆が勘繰っているが、
私は限定など出来ないと思っている。総理でなくても日本には人の良さそ
うな奴がのせられてわんさか偉くなっているだろう。そんな国なんだ。
敢えて総理と限定させて頂くならば。日本という国は特別おかしいのか、
総理大臣になっても権力持たないでしょう。官僚ばかりが政府を動かして
いる政治じゃないですか。総理は顔で、裏で動かしている奴等がいるとい
う事。顔の見えない、権力のある奴等。組織。
一方、例えばエジプトなどの国などを見ると、そこの大統領は、ワルそう
である。決して「人の良さそうな」人ではない。マフィアのボスみたいな
男が大統領。石油王がそのまま金の力で国王になったような。そして民衆
は彼を神のように崇めて尊敬している。彼には絶対的な権力がある。
一体前者と後者ではどちらが健全なのであろう。日本人はただ後者を批難
する事が出来ようか。結局はどちらも悪いのかも知れない。本当に「そこ
そこ生活している」私達は訳わかんない。
　　化けの皮剥ぎにでかけようぜ、化けの皮剥がしにでかけようぜ。
宮本はこう云った。漠然としているしこれがどんなものなのかはわからな
いが「化けの皮を剥がしに行く」という精神が大事だ。真実を追究しなけ
れば私は生きている意味がないと思っている。だから、このフレーズはあ
まりに核心的だった。決定的な言葉だ。
　　「くだらねえ世の中」「くだらねえ俺達」
　　そんなのお前百年前から誰でも言ってるよ。お前変わんねえんだよそれ、
　　お前縄文時代から変わんねえんだよお前それ。
宮本は「くだらねえ」と思う精神は、人間の中でそれが縄文時代であろう
とも変わらない、時代を超越した魂だと説いている。確かにそうなのかも
知れない。「くだらねえ世の中や俺達」もそうだし、今の自分の悲しみや
苦しみなんて所詮はその時代時代において同じものを抱えていた人が多く
いた筈なのである。そう思う事によってそれがちっぽけに見えたり、心が
軽くなったりする。そう、縄文時代の人間だって悩んでいたんだろう。人
間は悩んだり、常に現状をくだらねえとし打破せんと希望を持つ動物なの
だろう。
　　だだなあ 破壊されんだよ駄目な物は全部
そう。駄目な物は淘汰される。いい物は残る。もっと云えば、力の強い物
は破壊されずに残り続けるのである。
　　しかし、俺は折角のロックンロールバンドだ。
　　あいつらの化けの皮を剥がしにいくってことをなあ、さっき自問自答の末結論した。
「折角のロックンロールバンドだ」という宮本。確かに表現者というのは
選ばれたものである。せっかく己の力で勝ち取ったのだから、その表現に
邁進し、真実追求に努めなければいけない。「自問自答の末」に悩んだあ
げく宮本は決断した。宮本は去年、作品なんてメルヘンでいいんだと言っ
ていた。虚構の世界であっても、希望と夢を見させてくれれば素敵なもの
なのだと。しかし彼の血はここへ来て一気に「リアル」に傾いたのである。
現実を。真実を。化けの皮を剥がしにいかなければならない、という得体
の知れない使命に燃えたのである。そしてそれがロックだと。
何故変わったか。結局、負けて変わるのである。メルヘンは素晴らしいけ
れども、それが届かなかった時の絶望と怒りといったら計り知れないもの
だろう。人に求愛して精一杯やった事が何の返りもなかったら。宮本は絶
望し、胸ぐら掴んで真実を追究する愛へと変えたのである。私は去年の「
愛と夢」の敗北からどんなものを宮本が見つけ出し表現するのかを注目し
ていた。予感はしていたがこれほどのものをぶつけられるとは思いもしな
かった。宮本の苦しさや絶望はまだまだ私の想像を超えていたのかも知れ
ない。今になってみれば、負けて本当に良かった。日本の敗戦と同じか。
最後に宮本は、死ぬまで出来うる限り己自身の道を歩むべく、反抗を続け
てみようじゃないか、と云う。やはり「反逆の魂」だ。圧倒的な負の圧力
がのしかかっても、出きうる限り、そう、自分の力精一杯で戦うしかない。
勝つか負けるかなんて事じゃなく、それが死ぬまでの自分の道。結局負け
たって戦い尽くせば笑って死ねる。「ガストロンジャー」は強い歌だ。こ
れ程の歌は後世に残るだろう。

エレファントカシマシ11枚目のアルバム「good morning」を聴いた。宮本浩次は
ロックミュージシャンとして新たなスタートラインに立ったと云っていたが、ま
さに音作りと詞世界に変革があり、パワーのある驚異的なモンスターアルバムに
なったと云い切れる。一曲ずつ行く。
「ガストロンジャー」　　最初か最後しか有り得ないであろう化け物ナンバー。
オープニングでかますという意味で選択は完璧だ。宣戦布告。今迄の俺とは違う
んだよという意志がこの一曲だけでわかるだろう。破格なハードギターと宮本の
語り叫びを合わし恐ろしきロックの世界を宮本流に会得した。快楽と畏怖。宮本
は特異な事は云っていないと言う。みんなが思っているような当たり前の事でも
強烈なロックサウンドに乗せたらそれは人を威圧し、戦慄させ、畏怖にも似た快
楽を味わせるという奇跡を。この歌は宮本の最強だ。人の精神を破壊させる武器。
彼はずっと破壊せしめる武器を探していたのかも知れない。模索し苦しんでやっ
と掴んだ最後のジャックナイフがこの「ガストロンジャー」だ。
「眠れない夜」　　1967年頃のキースリチャーズが出していたような震える音色
のギターと宮本のハスキーなヴォーカルが心地よい。宮本のベースを初めて聴い
たがやはり上手い。ダウントゥアースの不思議な世界の中後半には宮本のファル
セットが耳に美しく響く。私はこの人のファルセットが大好きだ。ミックも清志
郎も上手い人だったが宮本の声はまた格別。詞は「あいつら相手にしてても駄目
さ、インチキくさいぜ、負ける訳ないさ」というようなものだがこういう感情は
ＢＢＳで馬鹿相手に論争していた私はよくわかっている。
「ゴッドファーザー」　　宮本が抱え込んできたハードロックと現在のデジタル
を合わしたらこんな風になるんだという典型のような歌だ。ギターとベースとメ
ロディーは王道であるのに打ち込みによるリズムが最新のスマッシュであって、
こうしたかったというのがよく分かった。「新しさ」が無いと満足出来ない、人
間の力だけじゃ満足出来ないという今の宮本の境地がよく出てる。「俺泣いちゃ
うよ　メソメソ」「俺アイツキライ　baby」など今迄の宮本には全く出てこなか
った類いの詞も新鮮で痛快だ。宮本はライヴで映える曲がこのアルバムには詰ま
っていると言っていたが、この曲も生では特有の激烈さが出る筈であり楽しみだ。
「good morning」　　タイトル曲はハードコアで、宮本のシャウトが心臓を刺激
しえぐっていく。「朝まで　オレ　マシュマロ」というここでもイッちゃってる
詞が楽しめる。「東京Cityhunter〜」のファルセットとメロディーは圧巻であろ
う。この部分で最後には「bye-byeクリスティーヌ〜朝はそうヒトをずるにする
でしょう」と来るのだから泣ける。宮本が完成されたこの曲を聴いて泣いたとい
うのがよく分かる。美し過ぎるから。間奏部分でリズムが高速になりまた戻って
いく様も素晴らしいの一語だ。

迄の宮本には無かった。
この変化はやはり宮本もインタビューで言っているように、コンピュータ
ーの成せる業でもあろう。彼はコンピューターが神のように有難かったと
言っている。今迄の彼の「情念」たるや勿論凄まじかったけれど、ハイテ
クノロジーにそれを乗せてみたらまたとてつもない事になったのである。
バンドでやったら当然私達がライヴで体験したあの力強い、切実な「ガス
トロンジャー」になったのだろう。けれど宮本はデモテープとコンピュー
ターにこだわりをみせ執着しこんな作品に仕上行く絶妙さ。宮本は痛快だろう。自
分の作品ながら気持ち良すぎて爆笑だろう。バンドでは出せなかった宮本
の「快楽」がある。楽しさがある。こんなキテレツな宮本は初めてだ。そ
れが聴いてる方もたまらなく気持ちいい。バンドは１５年間やって限界が
見えた、と言った宮本。そう、「ガストロンジャー」はエレカシを越えて
いる。宮本はエレカシの殻を破ってまだまだ独りの才能だけで新しい世界
を見に行こうとする凄まじいアーティストだ。バンド感なんてものは俺だ、
とこの作品は云っているよう。エレカシは宮本の偉業によりまた大きくな
っていく手応えが確かにある。
ライヴは、ライヴ特有の熱気と欲情でもってあのー」
　　お前正直な話率直に言って日本の現状をどう思う？
近作では多く恋愛を歌っていた宮本が、いきなり「正直な話」と切り出し、「
日本の現状」をどう思うと問い詰めた。襟を正すどこではなく硬直に到る。
そして宮本は、
　　俺はこれは憂べき状況とは全然思わないけれども、
　　かといって素晴らしいとは絶対思わねえな俺は。
と云った。これは多かれ少なかれ誰もが抱いている思いであろう。日本の
現状も自分の現状も満足など有り得ないし、かといって不満だらけで苦し
いという現状でもない。平和の泥濘の中で我々は日々生活している。
そう、宮本の云うように「まあまあ」なのだ。その「まあまあ」でいいじ
ゃないかと思う人が私は圧倒的に多いんじゃないかと思うのだが、宮本み
たいな人はその事が「おおいに不本意だ。」と云う。ここに、確かな共感
がある。「まあまあ」では駄目なんだ。もっと

「武蔵野」　　宮本の泣きのメロディーという法則がもしあるのならば、この歌
は唯一そこを汲んだ、王道の宮本ロックバラードである。リズムは新品なのに、
宮本自身は泥だらけで歌っている感じ。夕焼けとか泥の水がまだ残っていて、そ
れが儚くて美しい。この歌は宮本を愛していれば涙を誘う。優しさとか美しさと
かこの世のあたたかい世界を宮本の歌により知る至福を。名曲を、この世の美を、
宮本ありがとう。涙が止まらないよ。こんな素敵な歌。もう書けないか。文も変
になる。泣きながら書いてるから。宝。大切なもの。大切な人。メロディーも、
詞も、声も、何もかも愛してる。この歌が聴けてよかった。生きててよかったと
ほんとに思える。死ななくてよかった。生きてる事って素晴らしい。こんな歌を
聴く事が出来るから。「今宵〜」の頃のバラードとは違う。何故こんなに泣ける
んだろう。なんかもっとこの宮本は傷を背負ってるよ。もっと悲しい。もっと優
しい。自分の味方。あたたかくつつんで優しい気持ちのまま死なせてくれる歌か
も知れない。演奏は全て宮本で、宮本が全ての才能と力をかけて投げてくれた歌。
ロックに出遭えて、宮本浩次に出遭えて私は幸せだった。
「精神暗黒街」　　涙を拭き次に行かなければ。この歌のメロディーは凄い。や
はり泣ける。去年のライヴハウスで歌詞無しの状態で聴いたが、詞がついたらま
た凄い事になった。全てが綺麗。宮本の光だ。詞は英語が多いがこのメロディー
に目茶目茶合ってて完璧。ギターも左が特に気持ちいいよ宮本様。優れた歌。は
やくライヴで聴きたい。
「情熱の揺れるまなざし」　　ストーンズ並のギターカッティングがまず耳に響
く。たまらないロックの波の中で宮本のカッコいい声と詞が乗る。ラップ調にな
ったりメロディアスになったりと才能は全開である。「世間様あんた　ださすぎ
るぜ」という詞もカッコ良過ぎる。秀逸のロックンロールナンバー。
「I am happy」　　これは武道館初日で歌詞無しの状態でやった歌だ。詞がつい
たらラップ調になってたり楽曲的にも壮大になっていたので喜んだ。ロックだけ
れどポップな響きあり、宮本は軽くバァ〜っと作った作品であろう。宮本は「
ポップなアルバムが出来ました」とも言っていたがこの曲聴いてると頷ける。い
い形で「軽み」が出ていて気持ちいい。前作の「Tonight」を今の境地でやった
らこうなるという感じだ。多用するヴォーカルのオーバーダビングとギターワー
ク。ある種シンプルに成りがちな楽曲であっても編曲段階で強引に壮大にしてみ
せる宮本の腕。武道館との違いに驚いた。詞世界は「ガスト」と共通するものだ
が楽曲次第でポップとロックの境目が出来るのだから面白いものだ。この歌に宮
本は「畏怖」を求めていない。結論は見事である。

一．「もっと力強い生活をこの手に」
二．「化けの皮剥がしに出かけようぜ」と二回連続して呼びかけるとこ
三．「あいつらの化けの皮を剥がしに行くってことを、さっき自問自答の
　　末、結論した」の、「結論した」の部分
大事なとこでこの歌は、以前の宮本の「奴隷天国」に代表されるような力
強い呼び掛けが行われていない。叫びとかの問題を抜きにして、「化けの
皮剥がしに出かけようぜ」と早口に語る様は完全になめくさっているよう
な、悪戯さが表れている。そして「結論した」の部分。ここがオチになっ
ているのかと思わせる程、大事なとこでの素っ頓狂である。この感じは今
迄の宮本には無かった。
この変化はやはり宮本もインタビューで言っているように、コンピュータ
ーの成せる業でもあろう。彼はコンピューターが神のように有難かったと
言っている。今迄の彼の「情念」たるや勿論凄まじかったけれど、ハイテ
クノロジーにそれを乗せてみたらまたとてつもない事になったのである。
バンドでやったら当然私達がライヴで体験したあの力強い、切実な「ガス
トロンジャー」になったのだろう。けれど宮本はデモテープとコンピュー
ターにこだわりをみせ執着しこんな作品に仕上げてみせた。なめくさった「
結論した」から「ＯＨ〜」のサビへと行く絶妙さ。宮本は痛快だろう。自
分の作品ながら気持ち良すぎて爆笑だろう。バンドでは出せなかった宮本
の「快楽」がある。楽しさがある。こんなキテレツな宮本は初めてだ。そ
れが聴いてる方もたまらなく気持ちいい。バンドは１５年間やって限界が
見えた、と言った宮本。そう、「ガストロンジャー」はエレカシを越えて
いる。宮本はエレカシの殻を破ってまだまだ独りの才能だけで新しい世界
を見に行こうとする凄まじいアーティストだ。バンド感なんてものは俺だ、
とこの作品は云っているよう。エレカシは宮本の偉業によりまた大きくな
っていく手応えが確かにある。
ライヴは、ライヴ特有の熱気と欲情でもってあの熱い「ガストロンジャー」
になるのだろう。そのバランスもいい。しかし今の

「生存者は今日も笑う」　　ポップチューンは続く。宮本ならこういう歌は湧い
て出るのだろう。明るいメロディーの中でも「baby yes」の部分で暗いコード進
行を持ってくるのは流石。詞世界については一言。私も生存者として笑ってやる。
「so many people」　　シングルとは違う打ち込みバージョンという事だが、宮
本の声含めてシンプルに耳に届くという感じだ。宮本はテレビ番組の中でシング
ルの方は音が良くないと言っていたが、私はこれは較べられないと正直思った。
どちらもいい。こっちにもあっちにも良さはあった。耳につくのは宮本の声の変
化だ。何度も云うがどちらもいい。アルバムの方は少し低い歌い方のようだ。リ
ズムは余り変わらなかった。もっと機械的なものかと思っていたが。いずれにし
てもアルバムの終わりはこの歌で近づいてくる。
「Ladies and Gentlemen」　　果たしてこの絶叫だけを一曲として入れる必要が
あったのだろうか。あまり意味は無い。軽い批判はこのアルバム中ここだけ。
「コール アンド レスポンス」　　最後を飾る化け物ナンバーが出た。このアル
バムは「ガスト」と「コール〜」の化け物に挟まれる形で存在するのだ。圧倒的
に凄い楽曲とメロディー。泣きも怖さも全てが詰まってる。宮本の全てだ。詞も「
死刑宣告」に象徴されるように神懸りに崇高なもので良さを上げれば限りない。
美しいロック。おめえらが飢えているのはこれだろと示してくれた感じだ。この
歌は完全無欠なのである。最早言葉は無能か。完全である。
以上一曲づつ感想を述べたが全体評を最後に。宮本は「ロックは全てを、生命を
肯定する」とこのアルバムを作ってて気づいたと言った。まさにそうで、この世
界は全肯定。我等の生命、細胞全てを肯定し、その上で脳髄を破壊せしめてくる
ものだ。ロックは生き様の露呈である。宮本は見事に自身の生き様、心の全てを
表現する事に成功した。それも全身全霊、殆どの楽器演奏によってもだ。壮絶で
あって宮本の血。本当のロックの根源、魂が完膚なきまでに宿っている。最高だ。
宮本はこの作品で機械によりミュージックを作成したが、それが詞世界やら様々
なアレンジにも反映されて全く正解であったと思う。新しい音楽を追求する意志
を尊敬する。次はこの成功をふまえてまた、生のドラムが欲しいところは使うと
いった混沌とした融合も図れれば良いかと思う。私が好きなリズムの音は３枚目
までの冨永の音だ。あの音を復活させ生かした形で宮本の今のロックを追求した
らまた破格になる事と思う。これは次への展望だ。とにかく「good morning」を
これから聴きまくるだろう。最高の作品を、ありがとう。

いか。歌詞の一部も判明した。ここに記す。

　あいつらの化けの皮を剥がしにいくってことをなあ、さっき自問自答
　の末、結論した

なんて凄い歌詞なんだろう。27歳ぐらいの太宰治が生き返ったかのような言
葉の攻撃性と美しさとカッコよさ！ 宮本は「ガストロンジャー」でまた神
に近づいた。

　しかし、俺は折角のロックンロールバンドだ

「しかし」と「折角の」の使い方が絶妙だ。今こそ認める。宮本は詞も天才
である。全て完璧な男だった。全ての人類が今彼一人にひれ伏して欲しい。
そして、全く仰天する事実も判明した。この「ガストロンジャー」のシング
ル、ベース以外のパートは全て宮本が演奏したそうである。ドラムまでも！
宮本はどこまでも孤高に突っ走る気だろうか。はやくインタビューによって
真意を聞きたい。
クアトロでの演奏もパワー漲るものだった。何故レコーディングでは宮本
は｢一人」にこだわったのだろう。とにかくライヴの中まう時もあるが、何も「ガスト」の精神性だけを重んじて
絶賛している訳ではない。私だってそうだ。私は、ただ「こんな歌」を作って
みせたから「ロック」だとか、この歌の精神性がロックだから好き、というも
のではない。その証拠に、私はあの「ＯＨ･･･胸を張って」等の至福のサビや、「
俺は俺に聞いた」や「くだらねえ世の中、くだらねえ俺達」等にみられるメロ
ディー部分が無かったらこれ程好きになっていなかったと確信している。私は
やはりこの「曲」が好きなのである。音楽的である。過剰に精神性を重んじて
破格のロックだと評していたのではない。
次に彼が思う宮本の「ガスト」に対する勝手な思考の想像だが、そもそも宮本
が何故この歌を大いなる自信作にしているのか誤解しているところが感じられ
た。彼は思う。宮本自身はヒップホップへの返答のつもりでこれを書いた、そ
して新しい自分のロックを構築出来たとして得意になってる

あ、おわったのか。

なんていうﾁﾗｳﾗだ。
せめてsageろと

おまえきもいよ

いいか？もう一回言うぞ

おまえきもいよ

このはやさで書いているんだから、
チラシじゃなくてどっかからもって来たコピペ荒らしでしょ。

母親にオナニー見られた





まで読んだ

チラ裏には違いないが、>404はそうだなと思う。
確かにガスト出た当時のロキノン気持ち悪かった。

宮本の心配より自分自身の心配した方がいいよ。
いや、まじで。

よろしく
http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=101&pt=x%2F20060517%2Fimg%2Fxorhkbcn8926210.jpeg&ctv=17

武蔵野がいい

一体なんだったんだ‥

ところでなぜ、ガストって放送禁止だったの？
人の良さそうな変な奴がのせられて〜の部分？
メディアは自粛しすぎなんじゃないのかなぁ。

読めない

何が？

コピペかなんか知らんけど、音楽評論とか読むの好きだから、単純におもしろかった。

今更天灰汁のコピペ読んでもな

これで消えていくのかい

教えてください。
ライブ会場の物販には、廃盤・製造中止になったＣＤも売っていますか？

クリップスは見たことあるような…

395、たぶん、邪魔されたのだと思う。

395、グットモーニング発売当時の事はよくわからないけど、多くのライター達がこぞって悪く書いたのだとしたら、根回しして妨害、邪魔されたのだと思う。

コピペやろーは、しゃくれか。。

じゃまくせー。

人間って何だより　人間なんての方がインパクトあるんだよな

スレの流れ詠めなくてスマソが
宮本って昔RCサクセションのコピーしてたんだよな
歌唱法とかに清志郎の影響を感じるのはそのせいか

初期のエレカシ好きな人は是非とも初期のRCも聴くといいよ

ＲＣ聴いてみたけど、あまり好きにはなれなかったな…

何年か前にピアのイベント行ったらエレカシの次が清志郎の番で
宮本が偉く気をつかって短縮版にしてたのを思い出した。
その頃はエレカシの方が売れていたからな。

キヨシローったらこの（宮本の）世代なら、通る道だよね

>>338
>前にライフツアーの最終日を放送したときってなんか途中から始まってませんでした？
>「さあはじまるぞ」と思ってチャンネル変えたらもう武蔵野やってて
> あわてて録画したのを覚えてる。ワールドカップの開幕戦と同じ日だったなあ。

次からは、ちゃんと録画予約して、初めから見るように。

来週大阪楽しみです

行くで〜

>>428
テレビでも演奏してたのに禁止なわけないじゃん。

ひろじは、シテヤラレタのよ。気の毒よ…

同棲してるってさ。

>>428
国営放送だけ禁止。

やっぱり、銀子ちゃんと同棲？銀、あたしのひろじと別れてちょうだい。

信玄って何だ？
戦う存在
行ってみりゃ銃を超えていく存在

<<452　夜中に一人　なぜだか笑っていた

293は間違うし　<<　と　>>　間違うし

>>444
はい、すんません。

やっと６月のチケット、先行でとれたぜー。楽しみだなあ。

誰だ立てたのｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1148067897/

始めからザーッと読んだけど


　コ　コ　狂　っ　て　る　ね　ｗ

６／２６(月)か２７(火)のSIBUYA‐AXのライブ行きたくて、５／２７(土)に近所のサンクスのチケットぴあでチケ購入しようと思ってるんだけど、無理かなぁ？耳子、ファンクラブ入って無くてネットで先行発売してたの知らなかったんだー(T_T)

耳子やらせろ

>>457
読んだお前も狂ってるぞｗ

ココ の検索結果 約 14,600,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

新しいアルバム風よりだいぶかっこよさ下がったと思わん？

むしろ、風は無理にカッコつけていたと思う。

地元のダンナ ｶｯｺﾖｽ

エレカシのライブどんな感じ？
グッと聞き入るイメージなんだが。
昔の曲もやってくれるんかなー

ttp://www.youtube.com/watch?v=tl1iM-XY-NQ&search=elephant%20kashimashi

ようやくyoutubeにエレカシ動画がうｐされますた

なんか澱んでるな。
ネタ切れか。悲しみの果て

MUSIC ON! TV チケット先行予約受付中！
※各公演日とも規定枚数に達し次第終了とさせて頂きます

459
ダフ屋にチケ代、支払って頂けますか？

>>468
簡単にとれた。ありがとございます。

友達がいるのさ　が大好きなんだけど
いまさらライブでは歌わないですか

>>471
ここ一年くらいやってないみたいですね。
野音でやってくれればいいんですけど。俺も好き。

今テレ朝の番組でタカアンドトシのタカ？がいきなり悲しみの果て歌ってましたよｗ

エレファントカシマシ コンサートツアー“今をかきならせ”

MUSIC ON! TV チケット先行予約受付中！

5/23(火)23:59迄

チケット先行予約受付番号
東京公演【0570-084-616】
大阪公演【0570-02-9999(Pコード：228-060)】

※お1人様1公演につき4枚まで
※各公演日とも規定枚数に達し次第終了とさせて頂きます
※くれぐれもお掛け間違いにお気を付け下さい
http://www.m-on.jp/power/index_forward=show.html#2006051200000001

>>466
この番組見逃したから、すげーうれしい。
ありがと！

繧?縺｣縺溘?ｭ

476、なんて漢字？…なんかさ、携帯っておかしい人多いな。私も携帯だから、嫌だけどずっと見てきてそう思う。476に限らずね。

http://www.youtube.com/watch?v=2T5x0Jn7QGc&search=kashimashi

>>473
タカアンドトシは漫才でたまにエレカシだしてくるな。
俺も見たことある。
「エレファントカシマシ略してエレカシね」ってちゃんと説明してた。

JAPAN見た人いる？エレカシ記事あるかな

>>480
立ち読みですけど、最初の方に８８年のインタビューが少しだけ再録されてます。

あ、またyoutubeにアップされてるね。
ezの奴隷天国なんかがyoutubeにアップされてれば、
興味持つ人が増えそうだね。

>>481
�dです。立ち読みして来よう
山ちゃんにはがんばってほしいな
さしあたってはライブレポを

ショホサヒニツキマシテハ
ピアナドヲゴカクニンクダサイ

ライブの年齢層ってどんぐらい？

ここから










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　こんくらいかな

>477
携帯でまでこことか観ようとするお前もほんとヤバいなw

ギャルギャルしいのもいれば婆もいる
５０歳越えたおっちゃんとかもいる
腕組みしてじっとしてる人もいるし
私のよーにヘドバンしまくる奴もいる
こんぜんいったいとしています

ヤバいな

また、なんかあったの？エレカシ達に…？

天灰汁の過去ログ読んでた人、いるだろ
疲れるからやめとけよ

城サイコー
ミヤジの写真入りで出てた

秋刀魚のHootball Cx見て来ました

491の最初の三文字なんて読むの？２ちゃん語という事とエレのどっかのサイトと言うことは解るのだけど…。

城か…

実況で思いっきし笑われてた…ｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･`)
目離れてる　とか　基地とか

しかし、どこ行った？て言われたのが一番ショックだぉ(;´Д`)

>>492
詳しくおねがいします。
横浜FCの城ですか？

>>493
うわ、俺もTVつけてたのに気づかんかった…
「似てる」とかなんとかの話題で？

まちがいなく似てるって言われただけだろ・・・。たしかに似てる・・・。
ｶﾞｲｷﾁっぽいってのは当たってる・・・。

似てるからってなんなんだ？…何が言いたい？

全然似てないと思うのだが？
宮本は目がデカいが城は目がちっこい。

城と宮本の写真並べて良〜く見てみれ
似てねえよ

城はノーメイクの川原亜矢子に似てる。

ryokomってひろじは独立するの？U.S.Aにいくの？

まぁちょっと石野卓球を男前にしたみたいな感じはする。

メンバー達がひろじのバックバンドって言われていた訳が解った。正確にはエレファント&カシマシだったんだね。

バンドという形態をとっていてもひろじは単独だったんだ…エレファントがひろじでカシマシが三人のメンバー達。で、エレファントカシマシ！

新参のファンなんで、なかなか思い付かなかった。エレカシは他のバンドとは、元々バンドの形態そのものが違っていたのね。

>>503
ryokomてなに？独立？
話がわからない…

どめこの妄想　スルー

目を合わせちゃダメ

ごめんなんかめちゃくちゃわらた。
＆！

バックバンドがかしましいって、
それなんて演奏妨害？

>>507
美穂さん、そういう妄想は自分のブログに書いてください。

英語の解らない私の勘違いって事？…それじゃｒｙｏｋｏｎってだれの事？記事を書いた記者の事？YOUTABとかにあったやつなんだけど。

もっとも、バンド名の事は記事にはないわよ。私のかってな妄想…そのぶろぐにエレファントとカシマシが別にあった事でもしかしたらと思ったの。

>514
なんでもいいからお前ハンドルつけろよ。
NGに登録できねーんだよ。

もしかしたら、ryokonって記者が浩次を紹介したのかしら？

516、コテハンは危ないらしい。だから嫌！だけど、あたしの妄想は楽しいじゃん。516の暴言より上。

あははははははは

城と宮本の目つきがｶﾞｲｷﾁっぽいとこ似てる。

目つきなら、大田光のほうが似ているような

あお、相手すんな
目を合わせたらだめ。

宮本さんの目つき最近穏やかだよ
歌ってる時はイッちゃうけど
昔は視線は合ってるはずなのにどこ見てんだかわかんないっていうか
対象通り越してその向こう見てるみたいなって言うか・・・
確かにちょっと怖かったな

>>518
美穂さん専用スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1146711621/l50

こちらにどうぞ。基地外のふりしても無駄だよ。
これ以上書き込んだらブログ晒すよ。
kakunin-kabu.seturitu.2005. ←これを名前欄に入れたらどうですかｗ

ちょっwブログあんのか。読みて。

初心者なんですが、ライブではどういった曲をしてくれるのでしょうか？新しいアルバムを聞いとけばオッケーでしょうか？つまらない質問で申し訳ないですが、よろしくお願いします。

今回は新作から沢山やりそうだけどね
初聞きで新鮮さを味わうのもいいし
盛り上がりのスタンダードナンバーぐらい聞いとくのもいいかも
デーデ・ガスト・悲しみ・今宵・珍奇・武蔵野・花男・・・こんなとこ？

524、かきこんではいけない理由をのべよ。あんたのほうが誰が見ても犯罪者！

524は私がコンサートに行く事をおもしろくなくてメルアド挙げる脅しや、ヤクザと同じ人種。コンサート前に脅しをかければとおもったのね。

ひろじに言い付けてやる！

524はあたしの友人が見ている事を意識してやったのね。馬鹿でわからないようだから教えてあげる。524がやった事は返ってくるわよ。

かわいそうだけど…524はもうダメね。

「町丘」全部聞きたいけど（アレンジにも期待
俺の道やってほしいなー
友達がいるのさも聞きたい
曙光･凡人・遁世も久々にやらんかなー。

全曲聞きたい

全曲新曲でもいい

全曲聴けるなら、後は何やってくれてもいいな

祈ってたが聴きたいね

これね
http://www.youtube.com/watch?v=YCordTBN0YE

ごめん、誤爆

いい歌だ（；_；）

>>466
�d。

宮本先生相変わらず自分の現状しか語ってねえ〜ｗｗ

こんどのツアーいこうかなぁ。。

アルバムに、今まで感じなかった不安を
とうとう怪しみ始めてしまったので、
この目で、生のエレカシを観ないと
自作までその不安を引きずりそうで。。

野音はまた別だし。。

>522
ありがとう、というかすみませんその通りなのはわかっているんですが。。

というか、自分の書き込みってこういう風に見えたんだろうな、と思うと恥ずかしい。。

>542
訂正
自作(×)
次作(○)

>>524
晒しちゃいなよ

つうか晒してよ

晒そうよ★

>>542
ああ、なんか前に言ってましたっけ、不安。
俺は俺の道以来の「ライブいきてえ！」衝動に駆られてる。
めずらしく、反省してるのはどうしたんｗ

５月２８日のチケット、オクで２万って…手出せんわ。

くずさんにはなびかないわ…何やられても。私はひろじのファンだし。

JAPANのひろじのインタビュー読んだ？生意気で可愛いかったんだね。

駄目だ・・・
極度の緊張で眠れない。
明日の朝も睡眠不足だ・・・
早く５/２７の朝が過ぎ去って欲しい。
SHIBUYA‐AXって、どれ位の広さなんだろう？
赤坂ブリッツ位、人入るのかなぁ？
２６日でも２７日でもいいから、１Ｆで間近にひろじ観たいよー。
先行のネットで何割さばいたんだろう？？
嗚呼、神様、勝手な思い込み、But,誕生日一日違いって何かの縁でしょう？
一生のお願いです。
チケット買えます様に・・・(-人-)

当時の生意気なひろじをかわいいと思えない余裕のある大人が業界に少なかったんだね。

>>542
｢アルバムに、今まで感じなかった不安を〜｣

俺も同じ。
ライブいこうぜ。

不安なの？
本人は地に足が着いてるって言ってるのに？
きれいにまとまりすぎって気もしないではないがなー・・・
まあライブ見たらなにがしか解るよね。

>551
おれがもった不安は、
これじゃ、ロックじゃないんじゃないかって。。

というと、
ロックって、おれがどう捉えているかって
説明しなきゃいけないけど。。

精一杯簡略化すると
　作品が、ティーンエイジには理解できなくなってきたんじゃないか?
ってことかな。。

なぜティーンエイジが理解できないと
不安かというと、
ロックって、本当に素朴に理想をあこがれる人が聴くものだ
とかってに思っているのね。

それが、今作では、
これ、ある程度の人生経験がないと、
実感をともなった共感ができないのでは。。

って不安です。

今までのは、
10代前半の子にすら音楽が好きな人であれば、
エレカシの曲を、
これすげーでしょ、
って紹介できる自信があった。

でも、今作はそうできる自信をもてない。。。

親父ロックでもいいじゃん
オヤジの青くて柔らかい処に突き刺さるロックで。

>553
いや、おれはそんなんじゃもったいないと思って。。

エレカシの作品は、そんなちっちゃなものじゃないと思っていたから。。

あくまでおれ個人のおもいですが。。

でも宮本も６月で４０だからね、
もうフラットに等身大でいったらいいじゃん
別に無理してアジテートしなくてもいいよ

ひろじ　ひろじが空を飛ぶー

エレカシは変化していってるんだよ

もう誰も止めることは出来まい

あおの気持ちはわかんないでもないけどさ
元々エレカシの音楽って宮本の半径２メートルの世界を
愛して共感する人達に支持されてきたってとこあるし
裾野は広くはないよね
今後サウンドの面でどう変化するかはわからないけど
エレカシの核である宮本世界の普遍化ってのは難しいんじゃないの？
いや、だからってスケールが小さいとはこれっっぽっちも思ってないし

とにかく思うままにドーンと行ってくれ〜〜ってことです。

４０代前後って一番バンドが変化する時期だよ。
そこをうまく乗り切れるかどうかでそのバンドの将来が決まる。
エレカシはそこらのオッサンではなく格好いいロックのオッサンでいいと思う。

（懐古趣味でない）現在進行の年寄りのロックが
あるんなら、それは前人未踏の領域だと思う。
これすげーでしょ、じゃなくて、
おめーにゃ10年はえー、でもいいじゃん。
セールスなんぞを考えるとあれなのかもしれんが、
おれはただのファンだから、それでいい。

>>554
音はともかくとして、
歌詞とそこに込められたメッセージが難解で伝わりづらいんじゃないだろうか？という不安は個人的に
「俺の道」あたりから感じていたけれど、
とりあえずこの直球のロックサウンドと勢いは伝わるよな、と思えるから良かった。
一方で「扉」は紛れもない傑作ではあるのだけれども、
歌詞も音も敷居が高過ぎるんじゃないだろうか？という不安を憶えました。
まぁ宮本さんがやりたいことをやった結果なのでファンとしてはオッケーですけども。
「風」で再びポップフィールドへの挑戦が始まって・・・。
まぁでもこれ、難しい問題だと思いますよ。

売れては欲しいと思うけどな。
日本ロック至上、近年稀に見ぬ傑作だから。
これ聴かないの勿体ない。

ひろじは赤ちゃんの頃かわいかっただろうなー

＞563
前にネットに流出してたよね？
丸顔でやんちゃな女の子みたいで滅茶可愛かった。

滅茶可愛いいって…。古くさっ！

見れなかったからって妬むなよw

もみじのようなちっちゃい手で　かわいいなー

さてと
















ドビッシャー男お願いします

確かに、最近のエレカシは敷居が高くなってる
俺高校生だから歌詞がよく理解できなかったり…
�Uや生活、ココロに〜辺りが好きだったな

言葉自体はわりと平易だと思うんだけどねえ
そんなに難解かなあ・・・

歌詞なんて理解しなくていいよ。サウンドで好きになってる人だっている。
こういうとまたあおあたりにギャーギャー噛み付かれるのかな。。。
じゃあエレファントカシマシ聴かなくていいだろ！って

（↑それは人の好きずきでいいんじゃ？）

や、だって、平家の序文じゃないけれど〜、
なんてさ、平家物語の序文読まないと
宮本が何を言いたいのか理解できないし。

高校生よ、エレカシをきっかけに色々勉強してみんさい

572
ありがとうございます。
今一度ディンドンを聞いてみます！

SPACE SHOWER TV

シグナル
NEW CUTS
2006/05/23 24:00〜24:30

シグナル
NEW CUTS
2006/05/24 16:30〜17:00

シグナル
RECOMMEND
2006/05/25 06:30〜07:00

あ、ディンドンか。
どんな歌詞だっけな。はは。

えーー！！シグナルのPVつくったのか！
見るよ！楽しみだ〜

アルバム発売から２ヶ月もたってやっとかい
まあ売る気があって良かったよ・・・

>566
今でも載せてるとこあるだろヴォケ婆が

多分トミの回復を待ってたのでは…

efjUwJmg0もしつこいって。


しかし今度のライブ、トミの元気な姿を見るのが一番楽しみだ。

>>572 平家の序文が難しいって、祇園精舎の鐘の声〜ただ春の夜の夢のごとし
ってやつでしょ？
それなら、普通の人は一度は聞いたことある文思うんだがなぁ。

それよか、自分には初期のあの唄い方の方がダメだった（カコ）なぁ。

今をかきならせ！のオンエアも知りてえ。

シグナルのPV、ありえねーっっ
なんだありゃ

うむむ…

びっくりPV。
歌詞そのままの画じゃんねー。
・街灯とベンチ
・雨上がりビルの向うには晴れた空
・太陽がまぶしーぜー
なんか、紙芝居みてるみたいだったよ。
たまに挟まれる野音の映像がまたこれが…。
うーん。なんだったんだ。

低予算…
これで東芝と縁切れるな

ある意味すごいな、このPVは。

い、今をかきならせ、に期待…

今をかきならせのプロモはJCDで流れたやつですかね？違うかな…

野音の映像・・・
「デーデ」のあのポーズは合わんだろう、「シグナル」には・・・

そういやあ、今年の正月のライブをヤフーかどっかが撮ってたのはどうなったんだ

シグナルのＰＶ、ネカフェで見てみるか。

と思ったが金の無駄のようなのでやめとく・・・orz

PVの野音，いつの？宮本が若そうに見えたんだけど．

おととし

いくら低予算でもあれじゃ素人のワシでももちっとマシなのが
撮れる気がする...。

ディレクター大沢さんでしょ？
悲しみの果てとか明日に向かって走れの。
そんなによくなかったの？

>>593　ありがと．　もっと前かと思ってた．

二回観たら良さがわかった。
曲の良さが強調されてる。

…シグナルＰＶ見てみたい…がうちは見れない(´Д`)

でもＰ…ＰＶがあるだけマシじゃないか…多分

>596 最初に映った野音映像は'03待つ男のかも

すいません
今週初めてエレカシのライブ行くんですけど
ライブハウスのライブって初めてなんで聞きたいんですけど
どんな服装で行ったらいいですか？
仕事終わってすぐ行くので現地でＴシャツ買って着替えられたらいいかなと考えてますが無理ですか？
あと靴がどうしても仕事の関係でヒールが高めのものをはいて行くんですけど危険ですか？

会場内で動かないならヒールでも問題ないと思うよ
服装も別にわざわざ着替えなくてもそのまんまでもいいと思う

なぁ、あおってやつなんでトリつけてねーの？

NGできないから困るんだけど

>>602
煽り乙

またあおの話かよ。

あおの話はお腹いっぱい

名古屋のライブ、ぴあとかで検索してもヒットしないんだけど、ぴあとかじゃ買えんの？

>>606
友達が同じ状況だったんだけど、店頭で聞いたらあったってさ。パルコのプレイガイド行ってみ

>>607
早いレスありがと。
システム的なミスなんかな。よくわからんけど。パルコのプレイガイドか・・。めんどいな。電話なら大丈夫だろうか。

煽りっつーか純粋にあぼーんしたいだけなんだけど

今をかきならせのＰＶってもうやらないんですかね、
今日みたシグナルがあんな感じだったので流石に気になる

ちょ
金かかってなさすぎ

そのうちやるよ。
AX中継の時なら、余った時間に流すかもな。

俺の道はCCCDじゃないですか？
CCCDはエラーが含まれてて、それを修整しながら再生するからプレイヤーに負担が掛かるんですよね？
MDにコピーした場合でもエラーがMDにコピーされて、MDを再生するたんびにCCCDと同じように負担が掛かるんですか？

遅くなったとはいえ２曲分もPVつくるとは
こう見えても気合入ってます！ということか

気合い入ってたらこんな遅くつくらねえよw

プロモーションの意味がわからない
なんであとだし？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56180348

アルバム発売から２ヵ月近くたってのＰＶお披露目…遅すぎ

クリップス４とかDVD出ないかな。

クリップ4発売してほしい！

自我に目覚めたきっかけがエレカシだったから離れられんのだろうなぁ…そんなこと忘ーれてたー

コンサートかライブのDVDが欲しいよ。ファンクラブ限定でも発売してほしい。

エレカシ大好き！

名古屋たのしみだ。エレカシ好きな人になにかおすすめないですか？　真心とか？

エレカシ一本で行けっ！

623
よく名前出るけどイースタンユース

>>623
THEピーズおすすめ

宮本の小中学の先輩の『たのきん』の野村くんﾊﾞﾝﾄﾞに居た『やっちん』は？

エレカシだけしか音楽は聴かないて人とかすごいですね

>>623
バックホーンとかかっこいいよ。

クハラカズユキもいいんでね

>>600
レアなチケット持っててうらやましいのう。
たのしんできてください。

>>623 既出ですが、バックホーン、イースタンユース、フラワーカンパニーズがいいです。
フラカンとイースタンのボーカルはエレカシ好きらしいです。

バックホーンって…（・∀・;）イースタンのまんまコピーバンドでしょ？

つーか名前挙がったバンドでバックホーンだけはエレカシに通じるもんはないと思うけど

>>632 コピバン。まあ、そう言われれば反論できません。自分が好きなだけでした。すいません。
ロスト、ザゼンはフェスで聞いて良いかも？と思った。

エレカシ並にまともに聴くのってピーズぐらいかな。ま、どっちにも
年齢が近いせいもあるんだが。あと赤羽も共通か・・・。

クリップス４はいつか出るだろうけどもっと溜まってからでしょう

you tubeに上がってるやつ、views1000以上ってすごいすね。
ここもそんなに見てる人いるんすかね。

>>601
ありがとうございました
>>630
楽しんできます

>>623
ソウルフラワーユニオンでしょう。
共通点は全くなく、宮本とソウルフラワーの中川は思想も全く違うかもしれんが。
音楽性の高さ、圧倒的なヴォーカルの凄さ、キャラの濃さって意味で一致してます。
同世代だし。
どっちかというと前身バンドのNEWEST MODELのほうがエレカシ好きにはお薦めですが。

フラワー〜とソウル〜は聞いたことないかも　教えてくれてありがとう

>>632　　　　　　　　　バクホンのどこらへんがイースタンユースのコピバンなの？

>>628
いる。エレカシ大嫌い！って言いつつエレカシしか聞いてない人

最近は、古い洋楽とエレカシしか聴かなくなった。
年取るとあんまし最近の音楽に興味が亡くなってくるな

どなたかyoutubeに『シグナル』と『今をかきならせ』のPV
うpしてくれませんか？

ソウルフラワー嫌いだよ。メスカリンも嫌いだったしニューエストも
嫌いだった。政治的になったり沖縄に傾倒したりウザいっす。

煽るつもりはないけど、あんなのと宮本を一緒にされたくはないので・・・。

麦本はボーカルが弱い、、つーか、素人じゃんw

>>644
そっかごめん。でも、
>政治的になったり沖縄に傾倒したりウザいっす。
そういう意味で一緒にして書いたんではないよ。自分もそれはウザいと思ってるんで。

でもあれから思ったけど、623さんが比較的新しいファンで今度のライブが楽しみなら、
エレカシ集中して聴くのが一番いいのかなと思ってみたり。

宮本とソウル中川に共通点は全く無いと言ってるんだし
好き嫌いは仕方ないが、あんなのとか他バンドを貶すのは慎みましょう

っていうか、週末は久々ライヴだな
オープニングは何だろう、
俺はビッグキャットに行くんだけど、また定番「四月の風」はやるんだろうな

行く奴いる？

こんなに事前に興奮するライブって始めてた。
期待と不安両方が入り混じる感じ？

俺は至って平常心だなw
興味は新譜から全曲やるかどうか、
(個人的には「なぜだか、俺は禱ってゐた。」を生で聴きたい)
まあアンコールは定番だろう。

あっそれと元気なトミを見たい

トミはぐるぐる包帯巻きで登場です。

んなわけねえ

恐くない？トミの頭が揺れないように後で固定していたほうがいいんじゃないか？

ところで、ひろじとトミは仲良いの？

うっせーブス。

youtubeにはないの？

633
ロストってlostage？
まあ確かに俺もエレカシ＆エモコア好きなんで反論しないが

石君とトミには遠慮がないみたいだね。

幼なじみだからだろうか？

くだらん内容で連投するなカス
噂逝け

禿同

>>649
何が不安なの？

好きな歌手のライブに行くのにどうして？

何でyoutubeにエレカシの動画一つもないの？

660、怒ったところを見るとスボシ？

今調べてて疲れた　レミオロメンとかミスチルもあるのに何故

>>663
http://www.youtube.com/watch?v=tl1iM-XY-NQ
http://www.youtube.com/watch?v=2T5x0Jn7QGc

トミおかえりー！的なイタイかけ声はなしの方向で。

ラジャ

や、絶対あるとオモ

やー気付けばもう、明日じゃないか。

うぉっ！マジだ！

一緒に行くはずだった友達が風邪で寝込んでいます
もしかしたら明日は単独参戦になるかも
現地でチケット譲れる人見つかるだろうか

ムリでしょ

なぜなら　皆チケットを持っているから

>672
見つかるんじゃない?
大阪じゃなければおれいっただろうし。

新宿からはるばる大阪に来ました。優雅に前泊。
明日は楽しみだー

セットリストおしえてね

エレカシ達も前日に大阪入りするわけね。…いってらっしゃい、気つけてね。

ハロー人生ｷﾎﾞﾝﾇ

>>667
何でお前が仕切ってんの？

関係者のかたみたい。

相変わらずだよな
http://vista.o0o0.jp/img/vi4767000833.jpg

>>680
仕事しろよ美穂

>>681
はいはい、精神的（ｒｙ

ゆうつべ太陽ギラギラktkr！！

せいので♪

まともなエレカシファンはどこにいますか？
オフ会あったら怖そうだな

>>672
ヤフオク即決で出して当日手渡しで売れ

関係ないけど今日楽天ブックスで購入したライフツーアのＤＶＤが届いた。
生産中止でまさか届くとは思っていなかっただけに吃驚。ヤフオクの９０００円のとかに
手出さなくてよかったよほんと。

よかったね

ツタヤは比較的エレカシひいきにしてんのかな？
田舎のほうでけっこう広範囲のCD屋巡ってみたけど町丘入荷してたのツタヤだけだったよ
風と扉の向こうのときもそうだった

>>687
ライフＤＶＤ普通にショップで買えるけど…今も普通に新品が販売されてるよ
ネットのＣＤショップだけど。

>>689
そうそう。発売日当日、タワレコと新星堂で撃沈してツタヤでＧＥＴした。
まあ、新星堂はツタヤ傘下になったわけだが。ヤフオク９０００円って
ハッタリ出品だろ。よくあるよそういうの。

明日大阪行く人いる？

そらいる

大阪行くよ

行く。

行くど

皆、行ってらっしゃい。さ淋しいから早く帰ってきてね。…誰だかわからないけど。

ひろじ、行っちゃ嫌だ…大阪になんて行かないで！コンサートは関東だけでいいよ。ツアーも中止して。…と叫んでみる。

歴史ききたいな　前夜のが好きだけど　　あれって即興？

おならプーと、その他オヤジギャグは禁止。

あーいきてーなーー。
行ける人、レポ頼んます。

youtubeって何？アップロードサイト？Log inするといい事ある？

再来週の僕らの音楽でレミオロメンが「今宵の月のように」をカヴァーしますよ。

なんちゃんですか？それとも衛星？

つまんねー
富士に太陽ちゃんとあるだろうが

>>704
フジです
藤巻は宮本さんをとても尊敬してます
スペシャや自分のラジオでその旨のコメントをよくしてます

藤巻ってあのブサイク担当の人？

太陽ギラギラあげてくれたやつがいるな

グッズが禿しくダサい件について

太陽ギラギラみんな若いっすね！

すべて宮本のセンスだから

太陽ギラギラ途中で終わるんですけど。

カラス買わないの？だれか。

買うけど着ない外では

着ないというか着れない

めっちゃダサイなぁ。
ポスターもカラスだろうなぁ。カラス推しすぎ

僕らの音楽ていつやるんだけ？

Tシャツは宮本さんのKiss顔希望

白いYシャツ売れ　ヒロジ着てる

白Yシャツってもういいんじゃないの売るの
どこにでもあるじゃないの
でもひろじはサイコーに似合うけど白Yシャツ
Tシャツは象柄がいいです
しかしエレカシTシャツでタンスが一段埋まってます
それだけ長くやっているってことだね。

どこにでもあるものなのに売れるから売っていると思う。

てか、そんなもん売ってるんだ。。
物販なんてみたことないからな。。

ストラップ無しの実用性あるピックが欲しい
それでエレカシ曲練習する

シブヤックス発売日あげ

オルタナ好きのドラマーに初エレカシ聴かせるとしたら、
何がおすすめかな。2枚くらい（ベスト抜きで）聴かせたいんだけど。

>>724
エレファントカシマシ�U
奴隷天国

＞724
「俺の道」「デドアラ」

デドアラって・・・しばらくどのアルバムか考えちゃったよ。
俺道、ですかね！やっぱ、でもCDに焼けないじゃん！いきなり奴隷？
入り口として「ココロ」と「扉」ではマニアックすぎますか？

>>727
でも聴かせるのドラマーでしょ？
初期の痺れるようなトミのボンゾドラム聴かせてあげないの？

>>727
俺、扉に賛成。
歴史といい、パワーインザワールドといい、ドラム最高！
つーかアルバム自体これぞバンドサウンドと思う。

おっしゃー！二階席取れたぜー。
一日目はスタンディングで楽しむぜ。

ドラムだったら町丘がベストだと思うが。

よくトミや高緑は演奏下手だって言われるけど、実際どうなん？
俺の素人耳的にはかなり上手いと思うんだがなあ。

扉は賛成。日本ではエレカシしかやってない音って書かれてたし。
オルタナ好きにいいかと。

そうか！じゃ、自信持って扉聴かそー！
いざ人に薦めるとなると、迷うものですなぁ〜〜

その気持ちわかるわ〜
どうせなら好きになって欲しいものね

じゃあそろそろ大阪に向かいます

こんな時間でもＡＸ余裕で取れちゃった。
２階と１階スタンディングどっちがいいだろう・・。

扉は初心者には止めておいたほうがいいぞ。
音楽好きの友人に薦めたらこてんぱんにけなされた経験有。

初心者にはベストが無難

ベスト抜きでってんでしょ。
なら、聞いたことあるわーってのが１、２曲でも入ってるほうがいいと思うんだが。
なので「ココロ」か「明日に向かって」ではどうでしょう？

こういう時はココロとセカンドの組み合わせがベスト

ココロの篭もった？音質が好きじゃない

久し振りで緊張するよー手の震えが止まらないよー

>>737
どのへんがこてんぱん？好きなアルバムだけどなぁ。

ライブ参戦組〜！！！と叫んでみたくなる。

>>737
その自称音楽好きの友人、ビートルズもレディオヘッドすらもまともに聴いたことが無い、で確定。

ビッグキャット客入れ始まってます

グッズやっぱダサイか？

ダサいｗ

このジギースターダスト誰が歌ってんだ？

もう始まってるな。
レポよろ！っつか、それどこじゃねーよなw

やっぱ、ダサいんだ

グッズって、Tシャツの他にどんなものがあるの？携帯のストラップとかある？

町丘から全曲やったよ

エレファントカシマシ最高〜('_')
すまねえ魂燃えるな

どうだった？
詳しく！

もう終わったの！？

シグナルも良かった〜。
ただ、少し消化不良かも。

＞756　エレカシがってこと？　ならツアー中に盛り上がっていくのかもね。

時間はアンコ入れて1時間半弱？だったかな。
短く感じたけど、トミーのこともあるし仕方ないかなとも思った。けどちょっと消化不良に同意。
アンコ2曲やってはけてからも、ずっと手拍子やまなくて
係の人が懐中電灯で照らしながら「終わりましたー！」って言い続けてるのに止まなくて、
楽器が片づけられ始めるまで止まなかった。

トミは元気だった？

消化不良ってどういう意味だろう？

不完全燃焼ってことでない？

そっか、ありがとう＞761

雨の日にのトラブルでちょっと気がそれてしまったが安心して聴けるいい演奏だった
ただ良かったけど町丘だけの構成じゃ物足りない
今までのエレカシがあって町丘があるわけだし

ところでミヤジってもっと声でるよね？

単純に、曲数が少ないってことかなあ。
街丘全曲終えて、アンコ｢四月の風｣｢悲しみの果て｣やって、さあこれからラストスパート、最高に盛り上がるぞ〜ってトコで終わっちゃったからな〜。
せめてあと一曲ガスト論者かコーレスでもやってくれたら最高やったな。
いや、けど楽しかったお(・ω・)

風邪かなあ。
雨多いし気温の変化激しいし

えっ？初日にしては上出来なんじゃない？
何年か前の川崎チッタとかボロボロだった。ツアーなのにリハしてないのかとおもた。
声良く出てたよ。がなる曲少ないメリットだと思う。

「ライフ」だけ聴いたことないんですけど
エレカシファンの間では評判どんなもんなんですか？

アンコールは正直いらんかったな

髪は長髪だったんすか？

いやぁ。よかったね。地元のダンナ→理想の朝


大阪で生きてるとか何とかの歌はなに？

>>769
さういや、さっぱりしてたね

>>767
出た当時はあんまよくなかったよ。なにせ前作のグッドモーニングと180度
カラーが違ったから。コバタケのせいでナヨナヨした音になったって。
でも今じゃ２ちゃんでも結構高評価。名曲が多いしな。

最後トミの後ろに宮本がまわって
両手を上げた時は感動したよ

トミのかわりにって、ありがとうって言ってたね

まあいいライヴだったよ

トミ、しゃべれないの？

み　　や　　も　　と　　　さ　　〜〜　　　ん・・・

それってもしかして、病気で話せない状態というわけでなく、もともとトミは話す事が出来ないという事？

マイクがなかったんじゃないか

待たせたな、でも心配かけました、でもなく
トミの手を上げて終わりってのがエレカシらしいｗ
ところでライブ映像配信はexciteなんだね

石くん

何度もすみません
http://www.excite.co.jp/music/live/elekashi/
ウホッってかんじだ。

若い男が増えた気がした。
拳がうざかったけどうれしかったよ。
シークレットやフェス効果だ。

佐久間さん会場にいたよね〜

｢悲しみの果て｣がアンコールで来るとなっかりする。。。
ﾌｪｽとかならいいんだけどｿﾛならいらないなぁ・・・
嫌いっつーか、よくやってるから。
まあ、初めてとかの人もいるだろうから難しいなあ

良かったよ！とはいえ「今をかきならせ」の歌い方適当すぎ〜って思ったよ。
せっかく盛り上がる曲やのに。
新曲（？）あったね。僕はみんなのまえで歌を歌ってる〜とかそんな感じ。

全部で13曲ってことですか？

肺

>>786
あれってよくやるご当地ソングってか即興曲じゃね？
確かに新作に賭けた！ってライブで良かったんだけど
アンコールはあっけなかったなあ
椅子あったのに珍奇もなかったし

ん〜そだね。
即興というよりは練習してた感あるから、ツアー用の曲ってところかな？
大阪ってとこがいろんな地名になるんだろね。

珍奇は封印するのではなかろうか？

実は密かにガストもデーデも封印なのではって気が・・・
とか言ってると明日やったりしてな

祈ってゐたがとても良かった

え？　なんで？？

MCはなかったんでしょうかね？

>>786
あれは、今になって思うと最初から飛ばすとえらい事になるから、わざとああやったのかな、と考えたりしてます。
結構前のほうはギュウギュウで尚且つ後ろからどんどん来てたからね。

声も良く出てたと思うし、久々に見られて良かったですな。いろいろトラブル有ったけど。

まぁ、アルバムから全曲やったし、アンコールは本当におまけって感じでしたな。

そういえばMCらしいMCって無かったね
石君のこと
「この男は夜中にチューニングやって１時半ごろに風呂入るし
隣でうるさくてしょうがない」とかは言ってたなｗ
緊張してたけどみんなのおかげで良いライブができた、とかも。

ほぉｗありが�d。

あれって、MCってゆうより石君のギター調整のつなぎだったんじゃね?
だから今回はMCなしで突っ走るライヴなんじゃないかと

セットリストはどんな感じだったんだい

前にもあるけど、町丘全曲（順番は違う）＋ツアー用の曲（？）
アンコールで四月の風＋悲しみの果て。

覚えてるのはオープニングでダンナ。
次に理想の朝（石くんのギターこわれ）
で、すまねぇだったかなぁ。次はお前しか弾けないんだっつって。
次に雨の日にかなぁ、甘き絶望かなぁ、もう自信ないや。
ラストは流れ星だったっけかなぁ。

人生の午後にはドドロンガー宇宙でした。

石君「イエーイ」

>>802
ワラタｗ

ドドロンガー宇宙ってどういう意味？聞いてたんだけど　ハッ？って感じだった。面白かったけど。

久々に耳鳴りが…

最初のメンバー紹介の時
最後にトミ

エレカシ一度も聞いた事なくて最初ブックオフで扉が安く売ってたから
よし扉から入ろう！とか思ってかったら何かあんまりピンと来なくて
あ〜エレカシって難しいんだなぁ、歴史の歌とか歌ってるんだ〜
って何か圧倒されて俺には無理かもと思って何ヶ月か放置してたんだが
最近明日に向かって走れを買ったらハマった(´∀｀)
男らしい歌が凄い好き
扉は正直何か難しい

声出てました？いのっていた、とかちゃんと歌えてたんだろうかw

>>807
ココロに花を　も聴いてみて下さい。
ライブにも来てみて下さい、すごいです。
…なんか宗教の勧誘みたいだｗ

祈ってた、ちゃんと歌えてた。
ＣＤより感動的。
泣いてる女子がちらほらと・・。

祈ってたはちゃんと歌えてましたよ

感動しました

声よく出てた。
あと、ライブって配信されるの？

べらんめぇ口調の流れ星も良かったな

正直祈っていたはＣＤではピンとこなかったけど、ライブではすっごい良かった。
かきならせはちゃんと歌ってくれたならなぁ・・・

地元のダンナのディンドンは2回だから、気をつけろ！

町丘の印税はいかほど？

>>810-811
ぉぉ、凄い楽しみ…

前の方、圧死気味で大変だったらしいね、短く感じないくらいだとか・・・
やっぱ、2階で観ようかなぁ。

昨日最前付近だったけど危ない感じはなかったよ。
確かに左右後方からの圧力はすごかったけど
エレカシの客はオトナｗだから無茶する人は少ないんかなあと思った。
でもレポとか見ると真ん中あたりは将棋倒しになっても不思議無い
カンジだったらしいね。

んじゃ、そろそろ行ってくるか。
ひさしぶりだ。

気をつけて

昨日今日とレコ発ライブってかんじかな

とても心配だわあなたは若い子が好きだから

昨日初めてエレカシのライブ行ったんだけど女性の多さに驚いた。男ファンが多いと思ってたけどそうでもないのかな。

今日のライヴ最高過ぎた。ゼップの時とは比べ物にならんかった。
今までにないぐらい汗かいた。

１ヵ月後のM-ON!
ライブ生中継を撮ったDVDを売ってくれる人いませんか？

東京アンコールは
so manyと果てしなき日々かね

そうらしいね　大阪より良いね

四月の風は途中でやっちゃったからアンコール何にしようか考えてたね

最初新曲かと思ったら途中でお馴染みのフレーズが出て来てアレンジ変えた四月の風だって解った。
曲終わった後に「元はこういう歌だった」みたいなこと言ってた。
ややブルージーなこっちのバージョンも良いなと思った。

今、ライブの帰り、初めてあんなに近くでひろじを見れて、歌聞けて、感激している。本物だった…ライフＤＶＤの時のｽﾞﾗだった。

本当最高でした！ありがとうって感じ

なるべく、前で観るべきね。できるこてならね。ひろじもエレカシ達も大好き。

本当良かった！
声も出てたし、音も良かった。
ソーメニーピーポーは生で聴いたの始めてかも知れん。
クリーントーン＋宮本がギター弾かないつうのは音がスッキリしてイイ。
果てしなき日々がめちゃめちゃ良かったぜ！

今日の模様もネット配信するみたいですね。

ソーメニーかよ！
やっぱ逝けばよかったorz

exciteの映像って保存できるのかな

ｿ、ｿｰﾒﾆｰﾋﾟｰﾎﾟｰ！
うらやましい〜。地方でもやってくれっかな。

しかも「四月の風さっきやっちゃったし何しよう」とかいって
しばらくトミと相談、なぜかメンバー笑ってる、でソーメニーでした。
リハやってないはずなのに演奏は合ってました。
宮本氏が歌詞覚えてねえｗ

>>>825
契約したほうが安い速い確実

今日はみんな満足してるみたいだね
ソーメニーのせい？

ネット配信てエクサイトだけ？

良かった(´ー｀)

かっこいいよなー

今日のライブはかなり良かった。
無駄なMCもなく、声もしっかり出ていたし。

何より、バンドの力を感じさせるライブだった。
素晴らしい！

今日はじめてエレカシライブ行きました
女の人ばっかりですね
男は全体で２〜３割位しかいなかった気がします。
いつもこうなんですか？
僕の周りは20代後半〜30代くらいのおばさんばかりで
男が二人くらいしかいなかったです。
立って始まるの待ってたらおばさん達が前に勝手に入ってきて見てました
おばさんは背が低いのであまり気にせずにいたのですが
僕のかばんがおばさんの腰の辺りに当たるらしくいきなり文句言われました。
痴漢されたと思ったらかばんだったのでより癇に障ったらしいんですが
（僕は両手を上げて拍手してたので冤罪だけは免れました）
いつもこうなんですか？
ライブ自体は楽しめましたが疲れました。

>>839
契約するか迷っていたけど、あなたの一言でふんぎりがつきました。
どうもありがとう。（825ではありませんが）

>>845
せっかくの初めてのライブの感想がそれですか？
客がオバサンだろうがなんだろうがどーでもいいじゃねーか。
女の腐ったようなﾔｼだな。

多分大阪のレポ見てると同じ位の時間だと思うけど、
短いとは思わなかったな。
もう一曲出てきてくれたらいいな、と思ったけど
出てこなくても内容が濃かったから凄く満足な気分でした。
今日も石君のアンプが調子悪くなったけど、
宮本がさりげなく話を繋いで、石君にも客にもいい意味で
気遣いを自然にしていて、トミに対しても多くを語らず
さらっと気を遣って。
普段こういう人なんだろうな。と思った。

バンドは本当に良かったし、バンドに預けられる分
宮本が凄く自然に肩の力が抜けていて良かった。

ライブよかったんですね。

ＡＸはさすがに当日狙いでも行ける気がするから、
そっちにはいきたいな。。

話し変わりますが、
エレカシって
というか、事務所かな、
意外にウェブを利用した音源発信に
積極的だよね。。

アマゾンといい。
その点ありがたい。。

まぁ確かに…客層が元に戻っちゃったみたいだった。
やっぱりチケットが即sold outになっちゃうようなライブだと
熱心なｵﾊﾞｻﾏ達がメインになってしまうのかも。

でもさぁ、 >>839よ
おまえも余計なとこに気を使ってないで、もうちょっと頑張れ！

ていうか置換冤罪とかかけられそうになれば、そりゃ楽しめないわな

ごめん。
839じゃなくて845だった。

許して。

>>847
オバサンがやなんじゃなくて痴漢扱いされたのがやなんだろｗ

>>845
人に当たって不快にさせるようなかばんを
ソールドアウトのハコに持ち込むなよｗ

でかいリュックしょってる奴とかたまにいるｗ

>845
おれ個人の経験ですが、
エレカシのライブでの女性客って
正直、むちゃくちゃ言ってくる人が
たまにいます。
#おれもそうなので、改善に努めています。。

だから、
そんなこと気にせずに
無視無視。

すごいレスついてる・・。
>>847>>850
いつもこうなのか聞きたかっただけですすみません
>>854>>855
布の肩掛けかばんで財布と携帯しか入ってなかったのですが
おばさんが割り込んできた段階でおばさんの体には接してました
僕がリズムとって手拍子とかしてたので上下にかばんが動いて痴漢と思ったみたいです。
>>856
両手上げてたのがせめてもの救いでした

>>857
まぁ…　なんとゆうかその…、ドンマイ！

ていうかそんなのいちいち気にしてたらスタンディングは楽しめないんでは。
別にエレカシのライブが特殊じゃないっしょ。初心者ですか？

オバサンの多さが未体験だったのでは？ｗ

>859
おれが、あんな経験したのはエレカシのライブが初めて。。

むしろおばさんに言った方がいい気がする＜いちいち気にしてたら楽しめない

ソーメニーやったんだ、羨ましい

>862
いっても無理かと、とくにそういうひとは。。

自意識過剰なおばさんが多いのかな？

私も初めて行った時、強烈だった。常識のしらないおばさん！
もう、少しのスペースでも見つけようものなら、いや、スペースなくても
割り込む割り込む！狼カットした、お揃いのTシャツ着た大きいのと小さい
おばさん。ほんと、ムカツク！
他のアーティストのライブでは、味わったことのない洗礼だった。

>865
いや、ライブ慣れしていない人が多いんだと思う。
まえ、ただ踊ってた人に対して
それがぶつかるのに怒って
その踊ってた人になんかいもパンチしたって
自分が被害者のような書き込みを噂で見たもので。。

あおもライブ会場で人殴ったんだろう・・・

>>845
痴漢されたと思ったらかばんだったのでより癇に障ったらしいんですが

なんでこういうこと書くかなあ。痴漢だった方がそのオバサンは気分がよかったとでも？
自分がぎゅうぎゅうのハコに荷物持ち込んだのがそもそも悪いんじゃねーか。

マナーの悪いファンも多いからな。
エネルギー有り余ってるバカップルとかトウのたった３０代OLとかさw
手で人の背中押すのやめれや。
途中苛ついてライブに集中できなくなった。
二度と来るな。

>868
殴ってはいない。

肩をとんとんして、やめろ、っていった。
相手は納得してやめてくれた。
その人は禁止されている撮影をしていたので。

それと、
ライブで踊っているのはと違うとおもうけれど。

弁解にとられるでしょうが。

でもライブがすげー良かったからエレカシに免じて許してやろう。

たしかに初めてエレカシのライブに行ったときは女性の多さと年齢層の高さに驚いた。
しかもエレカシ以外は見に行かないんだろうなって感じのおばさんが多い。
このまま行くと10年後にはエレカシのライブにはおばあさんばっかりとか言われちゃうのかな

>>845
ケツにカバンが当たってたくらいで痴漢と思ったオバさんは
図太い根性してるねｗ

あまり言いたくないけどエレカシのライヴ（特に最前の方）
勘違いな自己中オバさん多すぎ。

宮本が右に行ったら右に流れ左に行ったら左に流れ・・・恐いよオバさん

金出したらこっちのもんよ。

kb5E5sDT0がさっきからずいぶん絡んでるな。
痴漢冤罪は迷惑だろが。

ライブの感想読もうと思ったら痴漢話長々続いてるってのも
読んでて気分悪いっちゃ悪いんですが

>875
意味不。。

そーなんだ。スマソ

ソーメニー、そんな良かったかあ？
果てしなき日々の方が感動したけどな。

リキッド最高

じゃあ今若者を自認しているヤシはオバになったらライブ行くのをやめると
宣言している、ととっていいのでしょうか。
マナーに年齢は関係ないよ。

>882
確かにそうですが、
マナーを知らない人に
そういう系の人が多いと
思っているだけですので。。

既出ですが、
カプルで来て
終始抱き合ってるのだって、
すっげーどうかと思うし。。。

6月27日のチケットまだあるんでしょうかね…
今日連れてった友人が行きたがっていてあれば是非彼の分も取りたいのですが、どうすれば取れるんでしょうか？

グッズ３０００円購入の特典ポスター
とりあえずカラスじゃなくてよかったですね。
すごく楽しかったので、気分良くTシャツとストラップ買ったよ。

ポスターカラスじゃないの？！
どんなのか知りたい・・

4人が並んでるやつ

あの例のやつかな。確かにカラスよりいいね。

ポスターすごい素敵です！
さっそく壁にはりました。

すまねえ魂までアルバムの曲順通りに進んでて
出だしで先生がタイミング逸したのを石君のせいにしてなかった？
ライヴだと熱でアンプの真空管が飛ぶとか言って
それを皆が、あ〜（へえ〜そうなんだ）って相槌打って先生の話を拝聴してる感じが年季の入ったファンとバンドの関係性を思わせて面白かった。

とても落ち着いたダークな茶色のトーンで四人の顔が自然な感じで
写っていますよ。

リキッドならもっといい音で聞けるはずなのに。
くぐもってた。

グッツの告知はうれしかったんだけど、ブルーとグレーのTシャツの色が
あまりにも違うよ。特にブルーが。
もっと、濃い水色です。グレーはベージュグレーな感じかな。
ストラップは白にすればよかった。

Ｔシャツ買おうかな・・・迷う。
誰かポスターうｐして下さい。

Tシャツの生地は着心地のよい肌触りでよかったです
結局白の一羽烏とブルーのを買いました。
想像してたのよりかわいいです、烏ちゃん。

果てしなき日々サイコーだった

>>895
ありがとう！

ネット配信もいいけど
FC限定でもいいからDVDにしてくれ
金なら出す！

ネット配信だとパソコンない人は見れないもんね。
でも採算取れないから出さないのかな？

＞897　どいたしまして。

今日は最高でした！
いっぱいエネルギーもらっちゃった！

DVD化するのに金かかるんだろか？
ケースはクリアのままでいいし余分なデザインもいらないんだがな
某バンドはファンのDVD化希望の声にちゃんと応えてくれたが

アンコール一曲目で、曲が決まらなくて
客がいろいろ曲をリクエストしてるの、ひさびさでおもろかった。
バケモノーとか。

＞901　そうそう、何もなくて良いね。お兄さん調べてみてよ！

コテうざ↑

話し相手がいないもんで　つい　でもあんたもねｗ
さよおなら

は？カシマシ娘の事だけど。

大阪も良かったけどセットリストに不公平感あるわ

鞄はぎゅうぎゅう詰めのところで冤罪免れるには役に立つんだよ
じゃないと両手挙げてても、股間だとか言って来る人がいるから・・・（涙

言わせてもらいたい。
大声で歌う客、どうかやめてくれ。
一緒に歌いたいテンションはよく分かるが、あなたの歌は
聴きたくありません。
耳は痛くなるし肝心の宮本の歌が聴こえづらく集中もかき大変迷惑です。
真ん中、前から８人目辺りにいた女性です。
いつもあんな大声で歌ってるの？
どうか次からは周りの迷惑も思いやって頂きたい。

クリスティーヌさんですか？
確かに大声で、ずっと歌われるとウザいよね
盛り上がる所は、いいけど