中小ＩＴは止めとけ３２

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 06:58:45 ID:rFKah0Pu

前スレよりからの続き
***********

中間搾取・・・・

結局、人を横から横へ送り込んで利益を出している企業って何なんだ？
安い賃金でこき使われる一方、中間搾取している企業は何もしていない
のにお金をもらっている・・・・

参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 06:59:52 ID:rFKah0Pu

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 07:00:48 ID:rFKah0Pu

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 07:02:10 ID:rFKah0Pu

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 15:32:16 ID:Fgw4eDv5

中小に限らず偽装請負しかできない会社はやめとけ。
中小より使い捨てがひどい。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 23:17:17 ID:JKN6NZgS

そうそう。中小が駄目というより、たとえ大手でも
偽装請負屋はやめとけ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 00:00:47 ID:wFQCSLwY

・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某プログラマーの名言より抜粋
テンプ追加　１乙

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 09:09:09 ID:eydQI5sw

ttp://www.lee.co.jp/
ttp://www.trans-cosmos.co.jp/
ttp://www.aicomet.co.jp/

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 19:38:14 ID:GXM2hqjq

>>6
中小で社長が技術者出身の場合は、アットホームで社内の雰囲気はいいかも知れん。
問題は社長が営業、社員２００人以上の偽装請負会社。
完全に使い捨て。技術者は人間扱いされない。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 00:30:26 ID:ZdpD156s

113 cis ◆YLErRQrAOE New! 2006/11/21(火) 22:40:01.04 ID:dzvBUu/Z0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1164116351230.jpg

俺のＥ＊口座なんの面白みもなし

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164109041/113

【株板相場師列伝】抱かれたい投資家No.1の男649
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164207572/

11 ：中傷ITさん：2006/11/25(土) 16:42:48 ID:ns88DrXz

ネットに中傷転載　名誉棄損認めず
>　誹謗（ひぼう）中傷など名誉棄損情報をインターネットに「転載」した者に賠償責任があるのか否かが
>争われた訴訟で、カリフォルニア州最高裁は２０日、「インターネットの利用には広く名誉棄損からの免責
>が認められている」としてネット上の言論の自由を最大限に認める判決を言い渡した。判決は、
>名誉棄損文書を作成した本人以外はすべて免責されると結論づけた。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 22:18:11 ID:MvoRCTeO

★★★工作員必死過ぎ！奴隷商ちゃん大ピンチ！★★★

ＴＶや雑誌で次々と悪事が暴露されている派遣業（奴隷商）。
彼らの大好物である若者たちも、さすがにヤバイと気付き始めた。

インチキな給与システムに高額な寮費。もう誰も騙されませんよ！
あなたたちが必死になればなるほど人は来ませんよ！奴隷商大ピンチ！

さぁ、奴隷商ちゃん！君たちが奴隷になる番だ！首を洗って待ってろよ！
労働者たちよ！賞与、昇給、交通費をゲットだ！ついでに将来もゲットしろ！

それじゃいつもの派遣撲滅３原則逝きますよ～！
『登録しない』　『関わらない』　『人に勧めない』

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:01:25 ID:jxgrE20l

岐阜のピーアイシステムという会社は、はっきり行って､スキル低い｡
親会社が自動車部品製造業で、トヨタ系のノウハウがあるかと思えば､全然無く､
ただ昔からの汎用機システムを親会社の詳細要求で修正維持しているだけ。
うちの上司が何度か打ち合わせにいっていたが、ここの会社の代表として出てく
る自称ＳＥは、現状の業務内容は自慢下に語れるけど､改善提案はまるで出来な
いアフォばっかりだと嘆いていた。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:16:52 ID:0UVlynOy

どこもそんなもんだって
大手でも部署によっては5年前かよってくらいのスキルだぜ？
40人くらいいるのにJavaが使えるの2人とかｗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:19:25 ID:cCoLRXc+

>>9
漏れも同意、IT系で上場は逆にヤバイのが多いと思う
社長が技術出身・・・　
いいんだけど、新人はとにかく頑張れ、残業１００時間も経験だ、
２重派遣、３重派遣でもぅ５年、大企業なら苦しい＝友情だろうけどね

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:27:36 ID:A4RJsuF8

>>9
うちの社長は技術者出身だけど、駄目だよ。
無駄に厳しい。

まあ、真性の営業出身よりはまだマシなのかも知れんが。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 10:07:19 ID:GVPfV3jS

>8　そのURLの情報詳しくおしえて

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 10:23:20 ID:TzNGnF/u

前々の社長は技術出身で話しも分かってくれたけど経営能力が低くくて給料激安
前のは営業出身で話しにならんし、全て技術者に責任転嫁
どっちもどっち

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 23:17:12 ID:AZlu6HN6

他の板には20代でこんな人もいるのに、おまいらときたら・・・

113 cis ◆YLErRQrAOE New! 2006/11/21(火) 22:40:01.04 ID:dzvBUu/Z0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1164116351230.jpg

俺のＥ＊口座なんの面白みもなし

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 07:27:01 ID:Pmj0gJEP

前スレ埋めろボケども

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 10:41:58 ID:W1vosaI7

>>19
うぜーなあらゆるスレに貼るなボケ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 20:43:09 ID:D4rvsHbh

うちも技術出身の社長だけど、
徹夜を武勇伝のように語ってる・・・。

いやいや、そうじゃなくてさ、
俺が求めているのは、残業が嫌いな技術出身の社長なんだよ。

「残業が嫌い＝仕事をしない」ではなくて、
「残業が嫌い＝仕事の段取りが上手い」という人ね。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 20:52:32 ID:gE8TKjO8

残業を武勇伝のように語れる人じゃないとこの業界やっていけないと思う

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 01:47:50 ID:nt+vYNL+

>残業を武勇伝のように語れる人じゃないとこの業界やっていけないと思う
だからこの考えがあきらかに「負け犬」だろ。
稼働時間だけが全てって…。

25 ：23：2006/11/29(水) 03:05:20 ID:ZdPASk8T

>>24
いや　それは分かってる。
だからオレは向いてないから脱出するよ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 22:47:20 ID:lD3cQ2zi

うちの会社、中傷ITのくせに一人だけコンサル気取りの熱い馬鹿がいる
ウザイから死んでくれ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 12:23:31 ID:oh3e3Y0Y

この業界ホント腐ってるな。
派遣同士で足の引っ張り合い。
「仕様も固まっていないアプリを2日でテストしろ！」とか目茶苦茶過ぎる。
どこのメーカーも設計・コーディング・テストを同時進行でやっているのか？
動作確認もしていないソースをコミットして、それで総合試験しろと言われても100%無理なんだが。

一番酷いのは同じチームで別の会社から来ている派遣の人が、意図的にデスマを引き起こしていることだ。
自社の社員以外には知っている業務知識を教えないで、テストや評価を別の会社に割り振って自社の社員の単価上げをしているらしい。
こういうこと書くと「ググれ」とか言われそうだが、メーカーのあらゆる支店をたらい回しにされている案件なのでネットで情報を拾うことは不可能。途中で仕様変更ありまくりでドキュメント類はほとんど無いに近い状態。
ここまできたら「情報を与えないパワハラ」にすら思えてくる。

そんなこんなで同じ作業をしているメンバーがうつで倒れたらしいが俺も戦線離脱すべきかな？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 13:05:18 ID:AGZS8OGK

>>27
それを改善する為に、おまいはどんな行動を起こした？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 14:07:53 ID:oh3e3Y0Y

>>28

プロパーの社員がそのアプリのインストーラーをインストールできないようにレジストリいじったり
共有フォルダに格納している環境設定マニュアル（Excel）を消してタイムスタンプを20年前にしたり
テスト項目の改ざん等やっているありえない現場。
現場の人に状況を伝えてこういう理由で遅れましたと伝えても意味無し。
自社にこういう現状でとても続けられるような現場ではないと伝えても取りあって貰えない（数年間赤字続きらしいので）。

作業のボリュームは増えているのに期間は縮まっていて物理的に不可能という趣旨を派遣先に出す報告書に
書いたら1人増員したが、開発にまわされデスマは更に悪化。
2人がかりで1ヶ月かかった作業を2週間でやらされ、今度は3日でやらせようとしている。

バグがあってもリリースするという派遣先なのでバグは増えていくわ、項目は増えていくわで
雪だるま的にボリュームが増えて行ってるよ。それなのにテスト期間は短くなってるよ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 14:43:38 ID:WMSQRFgZ

中小ＩＴって、数少ない優秀な人材の取り合いじゃん？
エース級のできる人間は大手が握って離さないので、結局一山いくらの
カスばかり回ってくる。

そんな売上≒人件費みたいな業界では大した儲けになるとは思えないのに、
なんで起業するのが絶えないんだろう。

人だし専門の中小ＩＴの経営って、何が楽しいの？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 15:06:00 ID:oh3e3Y0Y

エースの話はもうええっす

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 15:16:09 ID:tsdOylcu

>>30
自分もカスのリストラ爺が、どこにも再就職できなくて
仕方無く退職金で企業した、ナンチャッテITベンチャー
だらけだからな。
日経工作新聞でITが儲かると煽ってたからITやってる
だけで、次は人材ビジネスと煽られたから訳も分からず
人身売買。若者を売り飛ばすだけ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 20:37:44 ID:EyH3EjST

>>29
そんな環境だからこそ交渉と説得すべきな訳でしょ？
どうもデスマ自慢してるとしか思えないよ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 20:57:22 ID:qzOCGOHY

技術者には交渉する権限が無くて、何も知らない営業マンが
勝手にムチャクチャな納期・予算で契約してくる。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 21:48:38 ID:ap/gAojF

そんな環境で交渉と説得はするべきじゃないな。
とっとと逃げろ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 00:08:52 ID:Q1qZRBZG

>>26
俺のことか？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 11:30:05 ID:r0GoBhus

北朝鮮が労働者を国外に派遣して給料を半分搾取してるって、毎日新聞が報じてる。

・・・・どこかで聞いたことあるやり方だな。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 11:55:06 ID:vQT/E+lr

なるほど、漏れは北朝鮮の労働者と変わらないのか

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 12:10:26 ID:erjQIrVL

この業界では、派遣先に行く人たちのことを「ドナドナされる」って言うじゃん。
要は人身売買。
中小ITの評価は自分の人身売買費が月いくらかで決まる。
完全実力主義と言っても、実際は派遣先がどれだけ金を出す現場かに左右される。

底辺のテスターだって単価４０万／月のところもあれば、５５万／月出してくれた
現場もあった。
要は如何に良い派遣先に潜り込めるかだけなんだよね。
で、実際やる仕事は派遣先の企業のための利益になること、自分のやっている仕事
が自社の利益なるわけでもないから楽しくも何ともない。
自社のためになるのはあくまで契約単価だけ。

こんな業界でよく働こう思う奴がたくさんいるのが凄いよ。
モチベーションはどうやって保つんだ？２～３年ごとに変わる派遣先でたくさんの技術を
身につけることだけがモチベーションか？
俺はこんな生活に嫌気が差してプロパー側に転職しました。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 13:02:27 ID:CkYjGjWG

>>24
同感。
残業代が出るならともかくな～。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 16:14:53 ID:zXvPJb2K

>>29
上司がバカなら自分でなんとかしなきゃダメ
バカはメモ取らないなら、全部自分がするべし
口頭の命令は全てメールで履歴残す、あとで証拠になる

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 02:35:11 ID:3ABeTuJo

残業代も出ないのに休みもなしでストレス抱えながら永遠と
パソコンいぢくる仕事してるやつって
なにが楽しくて生きてるの？

俺にはまじわからねー

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 02:58:36 ID:y7Why5CR

>>42
この業界に多いのは、

・喋りが決定的にダメな人
・気が弱くて営業なんか出来ない人
・出来ることがパソコンしかない人、
・趣味もパソコンでそれが仕事になるならって人
・自分一人で淡々とこなせばばいいだけだからって人

このどれかに当てはまる人が大半。
要は３度の飯よりパソコン触るのが好きって人は本当に多い。
そうじゃなきゃこの業界はやってられません。
パソコンをあまりやらない人が仮にこの業界に入ったら気が狂うと思います。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 06:42:37 ID:v0wcltGe

パソコンやる人が入っても５年で燃え尽き症候群かうつ病になり使い捨て。
なぜ派遣や偽装請負ばかりかって言うと、大手はこうなった社員を使い捨てにできないから。
派遣や偽装請負なら使い捨てにできる。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 11:36:11 ID:Kv/g8QXQ

ttp://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

いわば、現代風タコ部屋？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 13:54:12 ID:EO0z8U++

つーか定時で上がれるような会社が生き残れるはずが無く。
ITなんて無資格、無免許でできるから競争が激しいよ。

優良中小も有るけど、そういう会社は計画性持って採用してるし、退職者の穴埋め募集も無く、新卒の定期採用で十分だったりする罠。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 16:53:36 ID:2y8H13xn

>>43
そだねぇ。俺もLANの仕組みやLinux覚えるために
自分でLinuxのファイルサーバとか立てたりして
勉強してるよ。

いま３年目。まだ一生続ける自信はないけど
もう32だから転職だめぽかも。

怖いからパラサイトで貯金だけはがんばってる。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 17:18:17 ID:y7Why5CR

>>47
基本的に中小は技術力に全く伸びが見られない人は35歳付近で派遣先がなくなり、
会社から自主退職を迫られる。
中小ITで生き残るには40まで現場で働ける技術力ありきだからね。

逆に大手では35歳付近では余程な事がない限りクビにはならない。
できる人とのボーナス格差は果てしなく開くけど。
技術ないまま上手く管理側に移れれば大手では生き残れる。
管理側に移れなかった人は一生下っ端の道を選ぶか、それに耐えられなければ
40歳付近で辞めなくちゃいけなくなるけどね。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 17:27:02 ID:XuGt8i/1

>>43
別にパソコンなんて好きじゃなくても交渉事と相手のハラ探れりゃ十分仕事になるぜ。
（ＯＰとかは知らんけど）
で気合で物売ったり私生活までお客に付き合わされるみたいなのはゴメンだね。
それ考えるとこの仕事しかないなぁと・・・

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 17:37:15 ID:y7Why5CR

>>49
早い話、四六時中の人付き合いが嫌なんでしょ？
営業とかは仕事中客のこと考えなきゃいけないから。

この業界向きですね本当に。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 18:19:35 ID:1A3RLcSs

>>48
営業が案件を持ってきてくれるうちは未だマシってことですね。。。
40まで現場で働ける技術力をどうやって身につけるかがわかりません。。。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:00:56 ID:kBAiQm/S

うちの会社、一括受注の案件があって社員150人中60人くらいが自社で働いてるんだけど
これってマシなのか？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:07:35 ID:y7Why5CR

>>52
その案件が終わったらどうなるの？
継続的に受注案件がある会社

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:33:04 ID:kBAiQm/S

>>53
大体継続しててここ5年くらいは自社でずっとやってるらしい。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:05:08 ID:Vahba8fR

>>52
うちも似たようなものだけど、絶え間ない仕様変更に付きあわされてる。
上得意先だからむげにも出来ない。
結局開発員にしわ寄せがきてるよ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:48:03 ID:XuGt8i/1

>>51
とりあえず大きな声で挨拶できるようになれ
話はそれからだ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:55:56 ID:2y8H13xn

>>52
いい方じゃないの？
経営陣はリスクをしょってるけど、従業員は
上流工程も経験できるから転職スキルは高くなるよね。

でもやっぱ連続して自社案件の受注を続けるには
社員100人は居ないと駄目だね。うちなんて20人くらい
だから駄目だ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 03:35:27 ID:GxUas3VV

うちの会社は営業なんていないけど・・・なにか。

部長連中が請負先に常駐しながら、元受会社に
「いい仕事ないですかねぇ」と世間話をしながら日々の仕事を取ってきているよ。
業務系で下流しかないけどね。

社長はこれを「現場営業」として中堅社員にも仕事を取ってくるように指示している。
そんな会社が存在している中小ITでもよければ、来い。

脱出したい、勤続８年目の男より。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 09:51:54 ID:U22Itjc0

>>58
スタレ読めないのか！！

中小ＩＴは止めとけ　だ　誘ってどうするの・・・

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 10:46:55 ID:aIn/mHyo

ここに来る奴はまず国語の勉強を
脱出はそれからだ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 13:13:36 ID:RjtJfdHt

IT業界の募集で年間休日１２０日とかあるんだけどやっぱりウソなの？
いっつも募集してるから怪しいけどｗ
あと、未経験可一から教育しますとかはやっぱブラック臭してくるところなんかな？

PG、SEって今でこそ使い捨てとか言われるけど、手に職になるって思うのは間違ってる？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 13:35:05 ID:CNQpgReA

>>61
一言でITっつてもいっぱいある
ヤバイの　→　Web系、勤務地多数、案件多数、上流工程、年俸制
派遣メインなのに上場につられるヤシが多数

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 14:30:19 ID:RjtJfdHt

どうもです。
じゃあ逆にいい会社の特徴は？って聞いて教えてくれるくらいなら自分が行くよなｗ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 20:52:40 ID:8qAhf5DD

ここでITって言うと何ですぐにPGやSEになるの？

他にもNEやCEやFEとかあるじゃない。
極端にキツくて待遇が悪い会社にPGやSEの会社が多いだけで、他の職種ならだいぶマシなんだが。わ

俺はPG→NE見習いに転職したけど、納期とかほとんどないし、マジで気が楽

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 20:57:47 ID:9q+s5wIK

どうしてもＩＴに来ざるを得ない状況なら
アプリ開発（特にweb）から離れたところにした方が良い。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:12:35 ID:iyat04zr

でもやってて楽しいのはやっぱりwebだな･･･

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:13:09 ID:KdZV9rjd

>>48
大手なら現場以外にもいろいろ仕事(職種)はあるよ。

つか上層部に進もうと思うなら、品質保証系とか開発プロセス系とか経験して
そこでそれなりの成果あげないと無理ぽ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:25:06 ID:CNQpgReA

>>65
>>66
たぶん愚痴ってる80％ぐらいはWeb系、DB系、携帯電話に入るだろうね
組み込み系＋GUI開発だけど、大企業て残業うるさいから、
週１回は定時から３０分で帰れたりするよ

職探しているけど、ソフト開発10社に対し、Web系なら５０社くらい募集がある
未経験なら判りやすく一見待遇の良いWeb系に入るだろうね、
まさにゴキブリホイホイだお、脱出できなければ捨てられる　

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:35:07 ID:gJ4FVhBs

>>68
組み込みだけど残業多いよ。
残業100時間越えてる同僚もいる。

残業の原因は絶え間ない仕様追加と、エンドユーザーと開発の間に
営業が５人くらい入っていて意思の疎通が出来ないのが主な原因。

あと大企業は残業少ないかもしれないけど、実際に開発してるのは中小だよ。
ドナドナ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:12:53 ID:XWH/XN+8

webアプリ開発を離れたほうがいい理由は納期が短いから？
あと、作った画面にあーだこーだ言われやすいのは想像できる。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:15:10 ID:CNQpgReA

>>69
やっぱ会社次第か
狙うなら、ある一定以上ユーザが増やせない穴場業種かな

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:42:43 ID:GvnzBEHa

「納期」が無ければなぁ。少なくとも精神的には追い詰められない。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:48:26 ID:iyat04zr

納期は納期でもシステムのこと知らんユーザーが勝手に決める納期はたち悪いな

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 23:31:17 ID:3tyIkq7U

翔泳社プラス

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 08:16:46 ID:ZDnISnAX

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

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あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩くこれが日本の5年後？沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　・製造業　・コールセンター　・旅行代理店
・秘書　・会計士　・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのかフラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　・教師　・インターネット企業　・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 08:46:59 ID:qsI/4W3p

看護師は学費が高すぎるな

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 23:13:11 ID:qaGE3QwH

とにかく、中小ITはやめとけ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:23:04 ID:fmZMf+md

私は派遣大嫌いだけど派遣社員として外に出されることを希望している。
ここより嫌な職場はない。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:51:44 ID:AU3o9dXQ

大手に入れるくらいなら最初から中小ITなんか受けないよ
中小ITダメだって奴は何処ならいいと思うんだ？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:56:27 ID:+UN1bRFw

〉〉1
＞＞1
》1

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 05:57:35 ID:vsm3xWmb

中小に入った時点で駄目だよね。
大手より良い訳がない。つまり最初から大手の方が待遇もいいし、時間も無駄にしなくていいよ。
オマイらが求めてる職場は中小には有りません。

納期がない＝収入がない
ってことだけどな。収入無しで働けるのなら納期気にせずに働けるぞ。
客からの入金も永遠に無いし。

あーだこーだ言われやすい画面の時点で、駄目なんじゃないかと(w
ユーザインターフェースの勉強でもしてくれ。

圧倒的にPGやSEの頭数が必要だし。人海戦術的な仕事のやり方ならなおさら。
NEは、プロジェクトリーダ並みに少人数で十分。将来は職種として無くなると思う。
そのうち、ケーブル繋げば勝手に使えるようになるから。そうなるようにするのは、PG/SEだけど。

PG/SEが使い捨てじゃなくて、使い捨てにしか出来ない能力の低い香具師がPG/SEにたくさん居るってのが現実。
ウェブ系で言えば、PHPやPerlやVB.NET/ASP.NETやJSPやJ2EEとか、同時接続数とかデータ量に合わせていろんなシステムを作れないとすぐ社内で無職になるので首になる。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 07:13:25 ID:2RPqhtTl

テンプレ乙

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 07:30:55 ID:2taY7ycJ

そんな大変な職種に敢えてなろうとする人は>>43の理由からだろ？
８時間パソコンとにらめっこする仕事しかできない、やりたくないから。
あと、業務以外での周囲とのコミュニケーションが少ない職種だからそれも、
孤独に与えられた仕事をやるだけのこの職種が向いてるんだろうな。

この業界、朝と帰りの挨拶すら返さない奴が多い。
仕事で他の会社に行った時の挨拶は普通に返ってきてたからね。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:24:27 ID:webU5pHu

給料が安い、残業代が出ない、茄子がほとんど出ない企業が多いのにそのからくりに気が付かない奴が多すぎる

そもそも自分が月いくらで契約してりとか、人身売買と変わらん。
同じ派遣先で同じ仕事をしている
なのに、あいつの方が単価が高いとか、あの会社の方が給料が高いとか悔しくならない？
他業界ならそういうことは殆ど気にしなくて済むのにこの業界の人って淡々と仕事をこなすだけで、お金とかに執着心がない奴が多すぎる

もう少し自分の立場と現状と将来を考えた方がいいと思う
中小に入るなら最低でも大手孫じゃないとやっていけないよ、この業界は
まともな中小は殆どないんだから

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:35:22 ID:ybJG+vmQ

>>84
メーカ孫は悲惨だけどね。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:59:15 ID:webU5pHu

中小ITよりは何倍かましと思うけど？

そもそも中小ITしか入れないような奴はメー孫でも天国かと思いますが？

あえて中小ITに入る理由が知りたい。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:04:15 ID:NXcuRoFY

>>86
大手に入れないから中小に入るでしょ
君だってマトモな企業に入れないから２ちゃんで管巻いてるんでしょ
偉そうに説教するんじゃないの

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:29:16 ID:webU5pHu

いや、まあまあマトモな企業にいるんだけどね。

大手子会社だから

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:36:51 ID:webU5pHu

独立の糞中小ITなんかにわざわざ入らなくても、メー子・孫、ユー子・孫に入ればいいじゃない。

孫はダメとか言ってるけど、うちの会社の孫社員の例
27歳、残業35h、月給31.5万
これだけ貰える中小ITなんてごく一部だろ？
よく考えなさい

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 15:34:32 ID:ft+9tuzR

>>89
仕事がないなら株やればいいって
某国会議員を思い出した

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 16:05:35 ID:+v8EXjUG

どうしよ、仕事の100％が超大手の直受けの会社、ま、下請けだけど
以前の会社は、超大手→直受け→漏れの会社だったからね

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 16:06:04 ID:ybJG+vmQ

>>89
それユーザ系？
以前F系に居たけど、かなりでかい子会社でもそんなまったりしてなかったよ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 16:12:24 ID:+v8EXjUG

孫ってなに？　子の次？

>>92
それは会社の社風や目的にもよるんじゃないかな

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 16:58:46 ID:d3DSDHYM

１００％社内開発のところはまだマシだな（ゲーム会社を除く）。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 17:10:59 ID:webU5pHu

真面目に考えない奴が多いな。
全然、危機感が感じられない
何とかなるさ、今日が楽しければいいじゃないみたいなね。
前いた中小ITの社員も多くがこんな感じだったね。

ずっと中小ITにいれるとでも思ってるのかしら。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 17:43:22 ID:+v8EXjUG

>>95
大企業安泰ってのも安直かと。そういうやつは超大手アウトソーシング逝くんでしょ

大企業も転勤転勤のあとで結局子会社へのリストラ。　でも身分一流。
子会社はワンランク低く、上司は親会社のリストラマン。　でも転勤なし。
独立系の自社開発。　ブランド力がないから厳しいとこ多い。　が夢あり？
下請け中小。　マネーゲームの捨て駒に・・・　逆に零細なら取った分だけ給料もらえるトコある。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 17:53:27 ID:VCR978li

>>95
日がな一日この板に張り付いてる奴にそんなこと言われたくないんだが
君は昼間にも２ちゃんできる一流企業の孫会社に勤めてるんだよね？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 18:44:54 ID:L1fy5eHz

技術があっても交渉ヘタな人は生き残れないのは悪いことじゃない。

人やお金を動かしてナンボでしょ。愚直な人はバカを見るのは当然。

大企業出身でもなく開発一筋でもない私が４０過ぎまで生き残れたのは口の上手さだと思う。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 18:51:06 ID:+v8EXjUG

ち○ぽ切ってオニャン子になれ　ヽ(`Д´)ﾉ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:44:37 ID:webU5pHu

>>96
あんまり夢を見すぎるなよー
中小や零細でいい給料貰える奴はよっぽどできる奴
大半は薄給激務

数少ない優秀な中小・零細社員と、独立じゃない企業の一般社員を比べても意味ないよ
ましてや、このスレにくるような奴が優秀な可能性は低いだろう？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:51:07 ID:webU5pHu

>>97
書き込み時間をよく見よう！
書いたのは昼休みと、午後に1回トイレ休憩時だけ。
しかも俺は孫社員じゃなく子社員だよ。
君らより全然仕事できないかもしれないけど確実に給料は上
悔しくないのかい？

何とか馬鹿にしてやろうと考える前に自分の将来を考えようやな。
まずは俺みたいに独立中小ITを脱出しないと話ならんだろ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:54:11 ID:CnvrnX8s

今度未経験可の会社に面接行くんだけど
全くプログラムの知識がない者でも受かるもんなの？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:58:43 ID:fEfKaTr1

受かる。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 21:04:18 ID:2RPqhtTl

25歳未満なら簡単に受かる

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 21:11:41 ID:webU5pHu

やる気さえあればまず受かる
そういう業界だから

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 21:12:11 ID:GEib/Zj/

そして30過ぎたら捨てられる。
そういう業界だから。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 21:44:29 ID:CnvrnX8s

３３歳なんだけど・・・・

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:07:06 ID:zD+OmAbT

33で未経験・・・もし受かったらそこは絶対行ってはいけない会社。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:34:41 ID:CnvrnX8s

ありがとう(つД｀)
明日、キャンセルの電話します。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:50:32 ID:Hbkesm/Q

簡単に採用する会社は
簡単にクビにするからな。

まっとうな営業活動ができない不健全極まりない業界だよな。
金かけてまともに教育したところで大手メーカー子会社が引く抜くしで
結局スキルのない香具師だけが残るんだよね。
ろくに教育もしてない社員（技術のない社員）は誰でも入れるデスマPJしか受け入れ先がない。

デスマPJ 　→　自社待機　→　デスマPJ　→ ∞
の無限ループで放心状態になって辞めてくのが大半だろ。

デスマPJだけがお得意様になった会社は、社員数や売り上げが上がると
調子に乗って大量採用　→　アボーンのパターンが多いよ。

30歳過ぎて同年代がどんどん辞めていく中で、20過ぎの若者が入れ替りするような
会社に将来性が感じられるのか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 23:00:07 ID:vsm3xWmb

２０代の若者は給料安くて儲かるんだよ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 23:16:00 ID:NuLmRi7W

最近転職したものですが、所属部署の部員30名中4人以外全て20代前半で、
31才の人が一人いるけど、その人も未経験入社です。

自分は3年程度の経験者ですが、おそらく自分以外経験者で入社した人はいない。

情けないけど、辞めようと思っているのですが、

客観的にどうですか？こういう会社。

ちなみに業務内容もインフラ設計・構築と言ってたのに、実際は
設計も構築もしません。
客先で雑用です。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 23:21:51 ID:fEfKaTr1

うちの会社も八割35歳以下だなぁ
でもうちの会社は居心地良いからスキル無いやつは残り、出来るやつは上を目指し転職していく。
どこもそうかもしれんが。

114 ：112：2006/12/06(水) 23:25:37 ID:NuLmRi7W

>>113
35才ならまだいいよ。
経験長いヤツで２年。あとみんな未経験。

会社は入ってみないとわからないって今頃実感した。
しかも毎月未経験ばかり入社してくるよ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 23:50:08 ID:JyRrTAVG

>>95が言ってることが尤も。
早く中小ITなんか脱出しろよ。

この業界中小ではよっぽど出来る奴じゃないと居残れないのは明らかじゃん。
多分このスレ見てる奴が若いから何の心配もしてないんだと思うけど、
もう少し先を見据えて考えた方がいいよ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 23:51:27 ID:KnrS+B+P

人売りやりながらも上得意先を増やすとか大きい受託をひっぱってくるとか
能力があれば会社は伸びるけど、大半のITってそこまで行かないな

営業恨むばかりじゃなくて、自分でビジネス作り出せってこと

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 00:13:42 ID:Dya8A9y8

なんかええ新ビジネッスは無いものか

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 00:53:37 ID:1DEPnmVF

中小の規模感がいまいち分からんが
従業員数100人未満くらいからが小規模？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 01:15:35 ID:l9i0j5ln

規模なんてどうでもよくて、
偽装請負・人身売買してるかどうか。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 01:19:02 ID:Dya8A9y8

>>118
漏れもわからん
メーカは、経理、法律、開発、営業、サポート、おにゃん子ってあるけど
アウトソーシングなら、サポートや経理もいらんし
漏れの会社は営業１人、経理１人、PG４０人だ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 06:21:45 ID:aDiFk7kT

結局自社開発できる人材が集まらないから人売りなんじゃないの？
人売りが嫌なら、儲かる方法を考えよう。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 09:12:51 ID:N+T/aFBq

自社開発できる体力もツテも信用も無いんだろ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 09:12:55 ID:l9i0j5ln

人材が集まらないのではなく、営業力が無い。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 10:23:46 ID:6+0r+3pw

素人ばかりで受託に手を出したら会社は即アボーンするじゃん。ｗ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 10:24:45 ID:26p6LI9n

社員を使い捨てにしたがるから人が集まらない

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 12:45:18 ID:RnTDzqvv

そして悪循環

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 05:56:51 ID:xzBSzsZ7

>>125
おまいらの会社に新卒入ってくる？
漏れの会社は無い。第2新卒か、フリータか
未経験OKでもなかなか来ない
景気上がったと言うより、新卒の人数が少子化で６０％くらいしかいないんでしょ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 06:15:26 ID:EkWd6XA0

エンジニアのスキルが低いから営業ががんばっても契約が取れないってのが現状だろう。
営業力が有ったら、糞なエンジニアしか居なくても、受けるのが無理な案件取ってくるよ。

優秀な香具師が来ないから、糞を使い捨てで凌ぐしかないってのが実際だろ。
自社案件なんて、体力（＝開発資金）と売れるシステムを作れる優秀な香具師が必要。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 06:26:57 ID:xzBSzsZ7

営業と開発のギャップてやつか
３ヶ月の案件でどんな凄いシステム作っても、３ヶ月じゃ作り直した方が早いからな
事務系、DB系も５年後には海外のソフトに負けるし
アルゴリズムは大学院卒の研究所には負ける
やっぱ穴場業種の組み込む系かな、と思ってる

(　；ω；)　初面接逝ってきます

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 10:32:07 ID:HvYEPHfN

>>127
お前日本語が低いみたいだな

＞エンジニアのスキルが低いから営業ががんばっても契約が取れないってのが現状だろう。
＞営業力が有ったら、糞なエンジニアしか居なくても、受けるのが無理な案件取ってくるよ。

一行目：技術力が低いから営業ががんばってもダメ
二行目：営業力あったら技術がダメでも案件取ってくる

書いてておかしいと思わなかったの？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 10:46:13 ID:RL8xe9wc

元エンジニアだけど営業やってるとわがままに腹立つんだよね。遠方の常駐はイヤ
やったことない言語はイヤ、○○は長時間になるからイヤとか

あれこれ要求する前に結果を出せってこと

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 10:58:42 ID:yKSv+862

>>131
開発やってたシトなら当然分かると思う希望ばかりじゃないのか？
つか、人身売買営業に結果出せなんて言われたくねーＹＯ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 12:26:04 ID:EfbkPDqm

>131
中小ITの営業なんだから、開発も兼任してみろ。
営業だけの人間に出す金はない。
金を稼ぐのは現場の人間だ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 19:40:18 ID:GAWVR6jv

中小ITの営業のスタンス

・いくら単価が安かろうが無いよりはマシと思っている
・「お得意様なんで」で上司に同情を買わせれば赤字は現場の人間の責任
・赤字は現場の人の減給で補填（糞案件（赤字覚悟）しか受注できない営業はなぜか昇給＆昇進）
・架空の自社システム開発で応募を募り、人を集めて派遣（自社システムは上司に稼動していない社員はいないと言う為のスケープゴート）
・辞める社員は悪評を流して情報操作（派遣がメインなので聞く側はその人の人間性を知らない）
・常時利益をあげる社員がいても、昔の些細な事を持ち出して減給処分（たいていこれで辞めるわけだが）
・入替が激しいほうが営業にとって好都合
　　（辞める社員は取引先が悪いで解決、その現場に新入社員を派遣しても上司は知らん顔）

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 20:08:53 ID:LjuliRCh

>>131↓てめえだったらやるのかよ。こんな悪条件ベスト３で誰がやると思ってんだよ馬鹿ちんが。
●遠方の常駐はイヤ
●やったことない言語はイヤ、
●○○は長時間になるからイヤとか

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 20:25:23 ID:4GDAD1dL

ボーナス７０万そこそこかよ
やってらんね。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 21:56:35 ID:GAWVR6jv

>>136

妄想乙

中小ＩＴに入社して4年たつが4年間あわせて10万も行かんぞ。
これが中小ＩＴの現実。
今年はボーナスが出ないどころか今月から手当カットになって正月は実家に帰れそうにないや。
家賃食費等の必要経費引いて4万しか手元に残らないんじゃ往復の交通費すら払えないよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:24:28 ID:TFbPD65s

>>137
うちは50名程度の中小人身売買だけど最低でも40万はある。
トップクラスで70万ぐらいかな。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:25:19 ID:AeriMify

有給申請して実家に寄生^h^h帰省しる

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:31:33 ID:zwvYQiv4

手取りで４８万しかでなかった orz

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:39:58 ID:GAWVR6jv

>>138

うちも50人くらいの人身売買だが3000万の赤字だよ。
人売りで単価の2/3も搾取しておいて赤字を出すとか
経営者の資格ないよ。本当に。
でもなぜか社長とその取り巻きは皆ウン千万の高級会社＆家もち。

今年から健康診断が身長・体重・血圧測定だけになったので
怪しいとは思っていたが。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:44:17 ID:Btdgm9pR

>>135
遠方で初めての言語でもせっかくの大型案件で他社のエンジニアに揉まれて来い！

いっつも引きこもりみたいに守備範囲のショボイ仕事ばかりやりたがる方がどうかしてるだろ

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:47:20 ID:AeriMify

>>142
っ[言い出しっぺの法則]

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:47:51 ID:uq3s+hwq

プログラマーって、
まともに挨拶できない、会話できない奴でもなれるの？
よくそれで面接通るよね。俺もプログラマーになろうかな。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:50:58 ID:vZ2XpuD8

>>144
なれるよ。なってみるといいよ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:53:22 ID:TOzvG2xe

>>145
ド文系じゃ無理だけどなｗ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 22:58:52 ID:GAWVR6jv

>>144

入社前はそういう当たり前の事は出来るんだが入社後にそうなる香具師が殆ど。
こんな残業が多い業界で一日中（14時間程）PCと睨めっこしてたら誰でもそうなるよ。
職業病って奴。

この職業病が厄介でして、1日中コンピュータに張り付くという特殊能力を得るかわりに
会話・挨拶はおろか全ての事にルーズになる恐ろしい症状があるよ。
まわりの人もPCに適応できすぎて自覚症状が無くどんどん進行して欝になって始めて気づく。

ま、簡単に入社できるけど正直お勧めできない。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:02:48 ID:x93OpHkI

＞まともに挨拶できない、会話できない奴でもなれるの？

でも、いまどきこんなやついるか？？
この業界に対するイメージだけで言ってるようにみえるが・・・

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:03:32 ID:TOzvG2xe

>>147
ネラーにぴったりの仕事だなｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:10:20 ID:/m1vudf/

>>148
けっこういるんだよこれが…
そして自分の得意分野の話題だけ、なぜか突然冗舌になる。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:20:40 ID:yKSv+862

>>150
だよね。
特に末端のPGなんてSEに昇格されそうになると逃げるし。ｗ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:21:37 ID:GAWVR6jv

>>150

で話題が変わったら突然いなくなって、一人だけ昼休み中なのに仕事してる。
一日中不機嫌な顔してるけどそんなに欲求不満がたまってるのかな？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:24:37 ID:5PEl3nDZ

上司を見てるとさ、今はまだいいけど
みんな夜中の１２時近くまで働いてるんだよね。
プロマネは管理職にあたってことで残業代も出ないのに。

人生終わってるとおもうよ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:31:33 ID:uq3s+hwq

了解しました。これまでネットワーク・サーバ系の仕事をしてましたが、
プログラムを勉強して、プログラマーを目指します。
一度、鬱を経験するのも、長い人生、今後の糧になるかもしれませんね。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:32:52 ID:B79ApG6T

>けっこういるんだよこれが…
>そして自分の得意分野の話題だけ、なぜか突然冗舌になる。

完全に俺の事です。本当にすいません。

156 ：138：2006/12/08(金) 23:46:42 ID:TFbPD65s

>>141
うわぁ、ひでぇな・・・。
なんならうちの会社で全員まとめて面倒みようか？
と、言いたくなるぐらいヒドイ。

157 ：141：2006/12/09(土) 00:04:23 ID:GAWVR6jv

>>156

かたじけない。
派遣先の他社と話しても141くらいは貰ってるよ。
単価は俺の方が13万くらい高いらしいがこの格差はいったいなんなんだ？
ありもしない旅行積立金取られるわ理不尽に格差がつくわで最悪な会社だよ。
他人と比べてもしょうがない事はわかってるがやるせない。

他社は1年に2，3人採用なのに、自社は15人も採用。
自社も採用は2人くらいにしておけば40万貰うくらいあったかもしれないのに。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:06:13 ID:47O2HbhS

>>148
いるぞ。
朝こっちがちゃんと「おはようございます」って挨拶してんのに会釈だけで済ましたりな。
出社時と退社時くらい裏口からこそこそ入らず、正面玄関からちゃんと入って、周りの人に
挨拶しろ、っていいたいヤツが山のようにいる。

>>152
昼休みになっても、定時過ぎても黙々と仕事してるヤツいるよな。
お前らあらかじめ決まってるラインを想定して仕事ができんのか、と言いたい。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 03:25:24 ID:ogiFLXlm

そうじゃないやつも大勢いるから注意したほうがいい。
何気に体育会系のブラックも多いから、
地雷原みたいな業界だね。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 04:27:17 ID:Fvnr6WTe

パレットの法則を日常的に実践しないとな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 05:23:12 ID:6JxQNTto

ttp://www.ajs.co.jp/ajss/

↑
書いている事が本当にうそバッカ！！
T○Sに吸収されたくせに旭○成を
におわす発言をしている。
今年のナスも理由も言われずにカットされた！
AJ○にいじめられたいならどうぞ♪

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 12:27:34 ID:bfUv1prr

どこも３５歳以下なんだなあ。

３６歳以上になったら、転職が難しくなるなあ。。。。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 14:21:14 ID:AJ01U0qV

現場って使える香具師が居ないからな。
営業に逝っても、儲かる案件採れる人材なんて居ませんが。orz

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 14:50:15 ID:APgxYp5A

この手の会社の経営陣は人が残らない理由が分からないのだろうか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:36:32 ID:yRwyoAK3

弾数があればいいだけだから
長く居られる方がコスト面で迷惑。
若い奴を使い捨てで回すほうが利益でる。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:48:35 ID:3dI2yc9r

客先も年配者は敬遠されるからね・・。
自由に使えないから。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:51:24 ID:Ux/74vOK

>>何気に体育会系のブラックも多いから、
気合でなんとかしようとする香具師ね。
理詰めで交渉すると逆キレ・・・ったく・・・

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:53:44 ID:Ux/74vOK

>>162
他の業界だってそうだよ。
35過ぎたら今の業界でなんとか生き抜く術を探すんだよ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 16:02:16 ID:S5Cpzp3r

>>154
一度、鬱になると直らないぞ。

直ったと思っていても粘着性の高い触手が全身にべっとりと
くっついてしまって剥がれないなんだ。

普段は潜んでいて気づかなくても、
ふとしたきっかけで逆戻りになる。

ITは蟻地獄・触手地獄のように鬱病患者を大量生産している。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 16:05:54 ID:S5Cpzp3r

>>162
35歳？いやギリで25歳ですよ。今の世の中は。
そんな俺は30歳。
なんちゃって中小ITベンチャー企業を半年前に鬱で辞職し、
現在、他の業種で仕事探しています。
そんな会社は先月倒産。いい気味だっｹｯ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 17:34:06 ID:lnQw6EvP

>>170
げ、おまいは漏れか、他の業種ってなによ
漏れは同業種で入って、ちょっと移行する狙い

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:40:41 ID:ICeanNXy

>>169
鬱っていうのは本当に暴力やキツイ労働等の外的要因でならない限り、
半数は自ら鬱になって楽になりたい的な要素も大いにあり得る病気だからね。

外的要因でなく鬱になった人は、簡単な理由で鬱に逃げたがるから。
癖になって当たり前。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:47:05 ID:/vY96JqW

>>172
医学的な鬱病とは違うだろ

IT業界の連中の欝はほとんどが単なる適応障害　だから無能なヤツも怠け者も皆かかる

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:51:05 ID:qCJcKThH

>>172
>>173
メンヘラに喧嘩売ってるのかおまえら
はいはいあなたたちはどこでも対応できるスーパーマソでよかったですね

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:53:32 ID:APgxYp5A

>>174
心無い発言は無職の特徴だ、流せ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:58:12 ID:JoVJh0cc

>>173
長期PJの間ずっと月1程度の休みしかなく、寝る暇も一日5時間以下。
風呂にもまともに入れず、ずっと働いてましたがなにか？
とにかく睡眠と仕事のみに時間が取られ、睡眠時間が足りないのでフラフラしとる。
寝た方が仕事がはかどると思っていても、帰ろうとすると新しい仕事を渡され帰れない。
172や173はほんとにきつい仕事ってのをしたことなさげ。
自分の周りのメンヘルはこんな仕事に一度は関わったことある奴ばかり。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 19:19:33 ID:ICeanNXy

>>173
適応障害か。
そうだな。

ITは本当に向いていない奴には地獄の業界だよ。
何も出来ず時間だけが過ぎていく。
そして結果か残せず恫喝。
向いてない人は絶対生き残れない。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 19:20:57 ID:ICeanNXy

>>176
本当にキツイ仕事をした人が偉いってわけでもないだろ

大手にいれば仕事自体はきつくても見返りがあるから、それほどキツイと
感じない人だってたくさんいるわけだしね。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 19:43:39 ID:lROW5ovd

まぁ現実問題として、無能なヤツや怠け者に仕事回すと
障害を起こすから、そんな連中には仕事させず、有能な
奴に仕事が集中するからな。

有能な奴から順に鬱病に掛かってた。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 19:50:15 ID:JoVJh0cc

>>179
わかるわ・・・・
自分以外にも人いたけど、下らんテストしかできない奴とか
解析しても理解できんかったとか無能の集まり・・・・
おかげで大量の人の手伝いみたいなことまでやらされる始末。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 19:54:26 ID:ICeanNXy

>>180
このスレには自分はできるが他が無能で・・
という奴が実に多い気がするが、本当にここにいる奴はそれなりに仕事は出来るのか？？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:02:44 ID:gALb2vB2

>>181
2chに常駐＝仕事がない

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:09:41 ID:1epJlnhF

とにかく挨拶代わりに残業自慢するのがこの業界のDQN

搾取されてる意識が少しでもあるなら、自慢じゃなくて卑下しろよ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:22:16 ID:R4BLlmJv

ヒント：未経験

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:30:37 ID:RVlPC4Bo

>>181
自分以外みんな無能

と書籍にまでなってる時代です。
自分は仕事が出来ると思い込みが激しい人が多いのでしょう。

朝7時30分に家を出て、
朝9時から深夜0:00～2:00、PJの状態によっては徹夜、
月に1～2日休み
これを3～4年

に近い生活を送らざるをえない時、
鬱にならない自信があるのでしょうか？

まぁ、自信があるのでしょうが。
私には無理でした。はい。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:36:02 ID:RVlPC4Bo

まぁ、中にはプログラマとして働いているのに、
要求通りにそれっぽく動くようになっていて、
中身すっかすっかなPGを作る奴もいるにはいますけどね。

300%鬱で心身の異常が発生してて、
顔面蒼白、脂汗、嘔吐感、下痢、腹痛、不眠気味、その他もろもろに
なりながらその馬鹿のPGを直してやったぜぇぇ。
さすがにﾏｼﾞ死ぬかとｵﾓﾀ。

そんな会社辞めてやったし会社も潰れたがなぁぁｱﾊﾊﾊﾊ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:40:14 ID:RVlPC4Bo

要求通りにそれっぽく動く
ってのは本当にそれっぽーーーーーい動きしてるだけで、
とてもじゃないがぁ要求も仕様も満たしてないし、
システムともPGとも言えないようなｼﾛﾓﾉ

本数上げたって意味ねぇぇぇぇぇぇぇんだよぉぉぉぉ
何が単体ﾃｽﾄｵﾜﾀだﾎﾞｹｹｹｯｪｪｪｪｪｪ
うぉぉぉぉおおぉぉぉぉぉ未だに腹立つｸﾞｫｫｪｪｪｪ
ｵｪｪｪｴｪｪｪｪ胃が痛い・・・早く仕事見つけよう・・・

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:54:02 ID:lROW5ovd

試験仕様書だけが先に出来てて、それをクリア
するだけのプログラムが送られてきたことなら
有る。
もちろん少しでもパラメータいじると誤動作w。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 20:58:57 ID:JoVJh0cc

>>181
自分が有能とは言わないが、たまに酷い奴はいる。
そして、1つのプロジェクトでそんなのが複数いると地獄。
自分の担当分すらわからず、そいつのデバッグが回ってくるからな。
かといって、そいつにできる仕事がないから暇そうにしとる。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 21:42:52 ID:zAybAT0I

>>188
とりあえず正常系のみ動くようにするのは良くある。
動いてるという成果が見えるからね。

191 ：名無し募集中。。。：2006/12/09(土) 22:00:42 ID:wNl9G7GS

欝病の定義があいまいだから適応障害とはっきり分けろって事じゃないの？

労働環境がよくないとかストレスが多いってのは論点が別だろ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 22:06:08 ID:wNl9G7GS

そもそも長時間PCにらんでるような作業はオレには合わない

生意気な顧客やプライドだけはやたら高い技術者をいかに言うこと聞かせて
金を引っ張るかだから、欝になるまでガマンしてるという心理は理解できない

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 00:12:42 ID:8iw3usyd

無能無能と言うけど、要するに経験浅い奴なんだろ？
偉そうにしてるけど、お前らは中小ITに入りたてのころどうだったんだよ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 00:28:52 ID:VJhPmCgj

>>193
この板で他人を馬鹿にする奴は自称一流企業の社員で優秀な人間だから

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 00:58:02 ID:k0AERF1q

ここに書き込んでる人達の最終学歴って専門が多いの？
それとも大学出て中小ITはいったの？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 01:25:08 ID:U9orBvqa

>>195
漏れが辞めた中小ＩＴは新卒・転職組でも大卒しか採ってなかったぞ。
ＯＰ系とユーザへの常駐があったから定着率３０％以上だったが開発
系は、ボロボロ辞めてた上層部が優良企業と勘違いして５～６年前に
採用基準を上げたらしい。

多分、今年から中卒でも採りそうな危機感らしいけどｗ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 02:29:32 ID:0U408vNv

>>195
旧帝工学研究科修了

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 02:31:57 ID:NhLDSjDl

>>195
東工大5類系院卒

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 02:42:21 ID:L1arm0YI

だとしたら負け組みもいいとこだよな
まぁそんなことはないと思うけど。

でも仲間意識は持てるよ。
今の職場、マーチレベルの経営工卒あたりが
多くてへこむもん。

俺も負け組みだよほんと。。
大学の友達の待遇とか楽さ加減聞くとマジへこむし。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 03:04:54 ID:YLeE3Axs

>>199
大学の友達も大手だと待遇はいいが、
楽なのはいねーぞ・・・・

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 06:45:42 ID:IFdFwn2k

オレ今月退職だがもうITイヤだ・・・・

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:09:59 ID:k0AERF1q

そこそこいい学歴の人はなぜ中小にはいったんでしょう？

認識が甘かったとか、まじめに就職活動しなかったのかな
当然、当時の状況と今年の状況は違うと思いますが中小になにか惹かれるものが？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:22:43 ID:nIJ6jghN

中小ITに惹かれるもんなんてあるかよｗ
ただの負け組み。同世代・同学歴の連中に敗北したのさ。

ここはそれを認めたくない奴が多いらしく、
新しく入ってきた負け組みをバカにして自我を保ってる奴ばかり。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:27:42 ID:Rb8U0qJA

景気のいい頃に
「大手に入って決められた仕事をこなすより、わが社で色々な仕事を云々・・・」
なんて誘い文句をよく言われたもんだが

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:43:33 ID:k0AERF1q

>>203
旧帝ぐらいの学歴なら他の業界に回避する等の選択肢が他にあったのでは？と思って

Fラン大の自分ですらSIランキング中位に食い込むことが出来たので

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:50:26 ID:JTDZSvCf

PCなんて理屈では動いてないからなあ。
設定に間違いが無くてもちゃんと動かないことも多いし。

気合いで再インスコすれば動くことも多い。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:50:57 ID:YLeE3Axs

>>202
地元で就職したかったし、地元にまともな企業がなかっただけ。
特にITはね・・・・
IT業界がどんなものか知らずに目指してたよorz

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 12:16:23 ID:xt9bZOmD

今どき中小ITに応募しているヤツは、どこのどいつだぁ～～い
今どき中小ITに応募しているヤツは、どこのどいつだぁ～～い
わたしだよ！

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 12:55:57 ID:XX2vbM5i

>>205
つ氷河期

博士とか、一旦既卒になっちゃうと中小ＩＴしか選択肢がないこともあるだろ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 12:58:10 ID:IzAKP4sn

要するに中小ITにはいる高学歴は、単純に夢を見てただけのバカだって事だね。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 13:03:49 ID:IzAKP4sn

>>209
それは言い訳。
中小ITじゃなくてもあるって。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 13:12:13 ID:xt9bZOmD

>>211
そのときはバカだった
大手子会社、大手直受け・・・大手行けばいいじゃん
独立系でアメリカンドリーム夢見てた　( ；ω；)
世間知らず・・・もう・・・取り返しつかないクポ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 13:24:17 ID:d8iX9WJ3

仕様書はＰＣＡ会計の操作マニュアル

これと同じ物を作れだってヨ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 14:01:59 ID:JTDZSvCf

あるある。
サイボウズ見せられてこれと同じグループウェア作れとかね。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 14:20:03 ID:NhLDSjDl

>>210

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:16:49
↑のスレの夢見る馬鹿どもに何か言ってやれ。
涙がでそうだ

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:42:20
お前だって一度は通った道だろ？
誰だって現実をつきつけられるまでは自分はなんとかなると思うもんだ

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:44:34
>>39
確かにその通りだorz
俺もあの頃は、まるで聞く耳を持たなかったからなあ…。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:46:25
>>40
あるあるｗｗｗｗｗorz

orz...orz..orz...

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 14:26:21 ID:4gAkxv5D

経験上大手メーカー系子会社は親の営業が取ってくる大きい仕事から儲けがないような極小な仕事までたくさんやらされるから、はっきり言ってまったくおすすめ出来ない。

大手ユーザー系や商社系子会社だったら孫までいっても割とマトモかもしれない。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 14:43:46 ID:k0AERF1q

>>209
今と氷河期の状況の違いはわかっているけど

>当然、当時の状況と今年の状況は違うと思いますが中小になにか惹かれるものが？
>旧帝ぐらいの学歴なら他の業界に回避する等の選択肢が他にあったのでは？と思って

これが聞きたいんです

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 14:54:49 ID:NhLDSjDl

>>217
専攻に依る。

情報系出てしまうと、IT業界しか選択肢が無くなる。
当時は情報系人気で進振りでも最上位級だったん
だがなぁ。出る時には派遣ITしか選択肢無いって…。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:39:30 ID:BD9ZlEZN

>>217
大卒？

就職活動期間２～６ヶ月を考えればわかりそうなものだと思うけど。
氷河期時代は内定を貰うことが重要で５月位で終了って大手も多かったし、
学生なだけに噂以外の実体的な物がわかわないそれなりの学歴があれば一
般の大学とは扱いが違うだろうと希望的な幻想があったんだよ。

優良大手は同じような学歴香具師が集まるランク落とせば間に合ったのに
募集期間締め切りで、結局、中小ＩＴって多い。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 18:02:29 ID:4+5QpBN1

氷河期時代は中小ITの選考に早慶がゴロゴロいた。

221 ：デスマに投入された末端作業員：2006/12/10(日) 18:48:06 ID:Lhk8ApCe

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　!・　ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　　　　おい、営業！　何とかしろよ
　　｀i_ 　､＼　　　　　　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼　　人売るって言うレベルじゃねーぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
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　　　|　つ　　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:10:00 ID:IzAKP4sn

>>216
それでも独立中小よりはナンボかマシって事くらいわかるだろ？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:40:45 ID:3GHno3y8

>>221
どんなレベルですか！

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:44:00 ID:zX6jLogi

www.cmk-net.co.jp

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:44:26 ID:9TqO0igQ

将来インドや中国に根こそぎ持ってかれる仕事しかできないってのは
きついよね。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 21:17:26 ID:NhLDSjDl

NHKでワープー2始まったぞ！

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 21:29:08 ID:Lhk8ApCe

中小ＩＴも世襲制の当来か？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 23:48:05 ID:xt9bZOmD

トランスコスモス株式会社って
あらためて大企業だなWWWWWW

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 01:10:45 ID:UTT6bdxa

人材派遣が結局儲かる。
開発機材も教育も不要で、とにかく人を右から左に送り込めば儲けが出るし。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 01:18:33 ID:jMjy+LWl

>>229
だからどこだかの女社長もIT人材派遣の会社を簡単に立ち上げちゃうんだろうね。
人材派遣は会社を立ち上げる者の中に大手にツテと信頼があって、最初はそこで
働かせる事が確定しているなら簡単に儲かるからね。

まあ、それ以上ないとそこ切られたら潰れてしまうわけだが。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 01:23:21 ID:mNsaXY2O

トランスコスモスってなんで評判良くないんだ？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 01:29:01 ID:jMjy+LWl

>>231
昔は宗教系の社風だったからね。

今は改善されたが、相変わらず給料、ボーナスは激安。
でも昔に比べると評判はだいぶ良くなっています。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 03:03:47 ID:nSmL6KYM

トラコスに限らず派遣業はどこも評判よくないでしょ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 06:18:47 ID:PnP6viG1

中小ＩＴでも自社で開発やってるとこはどうなんでしょうか？

一人当たり売り上げが２０００万超えてる会社とか。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 11:11:36 ID:tz876Z2D

日本国民総自殺が日本国民の為になる。

自殺が喜ばれる社会になって欲しいものだ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 12:17:23 ID:vY5OBSEr

>>234
メーカ？ソフトの権利もってる？
よっぽど穴場に特化したやつならいいかも
CD・DVDのオーサリングってのはよく見る、将来潰れそうだけど・・・
事業内容にあれやこれや書いてたら疑うべし

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:48:44 ID:SQcYixiO

>>235
もう高齢者に限ってはそうなってるじゃない

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:56:13 ID:Kj2F1kBI

高卒の32歳だけどNTTデータ主要子会社(NTTデータ100%出資)に転職できました。
本当にありがとうございました。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 20:01:27 ID:vY5OBSEr

>>238
一ヵ月後・・・・
試用期間中に退職できますか　( ；ω；)
と、ならないようにね

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 20:54:41 ID:qPaclnWI

ジャステックにしとけ。残業代は青天井、ボーナスは５ヶ月分は確実に出る｡
業績も安定、労働時間もﾏﾀｰﾘだから逝くとこない椰子にはオススメ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 22:22:44 ID:CD8VjzWL

>>238
smsの契約社員ですか？
社員になれませんよ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 22:40:19 ID:/vMjYEcB

鬱病になる人って根性あると思う。
自分なんかそうなる前に
「こんなのやってらんねえ、だるいから辞めるわ！」
ってなっちゃうからな、あはははは。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 22:49:29 ID:A5wfAJ8l

>>242
そうだよ
って言うか責任感の強い真面目な人が鬱になる典型

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:33:27 ID:Q93pUHaN

>>242
俺も藻前と同じだ。
「ダルイ！　帰る！」とか、
「テレビ見るから帰る！」とかそんなのばっかり（ｗ

こんな俺でも、今の派遣先もうすぐ丸4年・・・。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:37:26 ID:i4f9nA/x

独立系ブラックで有名な従業員1000人程の企業なんだけど、
そこの社長の息子、専門学校卒でまだ25歳にも関わらず、
副部長やっているよ。噂では年収1000万超えているぽい。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 07:13:08 ID:uGmT7MLK

聞いた事も見た事も無い取締役に月５０万払っている会社もアル

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 08:15:19 ID:s0QS1uKX

>>241
SMSではないですよ。
・・・SMSは主要ではないしね
初めから正社員スタートです。
初年度概算年収600万

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 10:19:44 ID:m2p9wE7o

>>245
息子ならしゃーねーだろ
１０００人集めるにはかなり苦労したろうし

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 10:41:00 ID:VOsz7VTK

平均して朝9時から深夜0時過ぎまで働いて、
酷い時には徹夜して働いて、
2連3連で徹夜して働いて、
月1の休みがあるか無いかで働いて、
盆も正月も無く働いて、
お偉いさん、上司は人が足りないのに無理な開発期間の仕事をとりまくり、
こっちの進捗を無視して顧客に順調・順調と言いまくり、
連日の仕様変更、それに伴う修正を行う為に働いた。

こんな事を数年続けてたら、
身も心もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって鬱状態となり休職した。

プログラミングばかりで、
自分は何も成していないと感じ悔しくて復職しようと頑張ったが、
復職までには2年半もかかった。
良くクビにならんかったものだ。
だが、結局、働き出しても状況は変わらず超過労と超ｽﾄﾚｽで
鬱が再発し休職、入院、退職した。

あのまま続けていたら確実に死んでいた。
もしくは廃人になっていたに違いない。
疲労感・頭痛・眼精疲労・めまい・吐き気・下痢・腹痛・胃痛 etc・・・
特に頭痛が酷かった。頭が壊れそうだった。

そんな会社も先日倒産した。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 10:41:56 ID:VOsz7VTK

この数年、本当に自分が壊れていたと思う。
見える物も見えなくなっていた。

地方の長男である為、家庭の事情もあり親と同居しているが、
相当の心配を掛けていると思う。

この数年、死を間近に感じるぐらい働いたが、
IT分野で働いて何を得たのだろうか？何も得られていない気がする。
朝から晩までプログラミング、たまに社内・客先での打ち合わせ。
そして出向での労働。
何かは得ている筈なのに何も得ていない。

システム開発の初歩の事ぐらいは出来ると思うが二度とごめんだ。
今は他の職種で仕事を探しているが見つからない。
何もスキルも資格も無い。
夢も希望も失ってしまった。抜け殻の様な感覚だ。

あるのは絶望だけだ。

ITを続けていてもあるのは絶望だけだ。

だから大中小関わらずITは辞めておけ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 12:20:19 ID:5ZxP+tGk

>>250
それは中小の独立ITの話だろ

大手を経験すれば、そこまで酷くはないぞ
しかもITと言ったってPGやSEの話だしな。
全て同じだと思うなよ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 12:33:33 ID:VOsz7VTK

>>252
俺の友人は大手子会社だが似た様なもんだと言ってたぞ。

「全て同じ」とは思っていないが、
こう言う面もあるし、
こうなる可能性も高いから、
ITには関わるなと言いたいだけだ。

そもそも ITは止めとけｽﾚだぞ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 12:35:45 ID:VOsz7VTK

大中小関わらずITは辞めておけ。
悪い事は言わない。
辞めておけ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 12:55:19 ID:5ZxP+tGk

おいおい。
ITでもPGやSEじゃなければ地獄の忙しさじゃねーよ

まあ、ITは自分の技術力が認められるか、上司に取り入るかしないと他の業界より将来が見えないけどね。特に中小独立は、35歳を過ぎても今の会社に自分が在籍できてるかなんて、よっぽど自信がなくちゃ想像できない。

ただ大手は忙しい代わりに見返りもきちんとある。
だからITでも続くんだよ。
しかも技術力一辺倒じゃないしな。中小の奴は何かにつけて技術力しか言わない。
だから不安になるんだろうな。

ほんとIT業界だけは中小に勤めてはいけない。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 13:42:08 ID:sWP/HRin

ＰＧやＳＥでなければきつーい夜勤が待っている
デスマにはならんが
長年の夜勤で太る・肝臓壊す・鬱になるのコンボが待っている

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 14:55:14 ID:m2p9wE7o

昔は第2次ベビーブームの大量のPG・SEがおった
不況だたから月１００万の案件を２次３次で山分けしてたんしょ
いま３０～４０才の大量のSEやITコンサルがいる
少子化で新卒のITはほとんどおらん
将来どうなことやら

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 14:55:58 ID:5ZxP+tGk

夜勤って言ったって毎晩あるわけじゃないし｡

夜間対応が月に何回かあるだけで、後は過剰に納期が決められているPGやSEよりはずっとマシだね

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 15:29:06 ID:pahSCmIb

いつまでもプログラミング続けているだけの人って中小には多いの？　普通は管理する側に
シフトしていくから土日も休めるし年末年始もゆっくり。事業計画とかプランニングで悩まされる
事は増えるし、ビジネス動向やいろいろ勉強することも増える。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 17:50:17 ID:m2p9wE7o

>>258
どこもかしこもピラミッド型
管理１人にプログラマ３人、全員管理になれるはずが無い
大企業いって中小の上に立つか
秀でたベンチャ企業で先行に立つか

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:38:06 ID:XinzKZBA

>>258
現実はそんなに甘くないぞ。
妄想に浸ってる学生か？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:41:23 ID:5ZxP+tGk

中小独立の人はとにかく言われたことをこなすだけでいいという人が多いんだよ
だから管理者になって責任を押し付けられたり、考えることが増えるくらいならPGやSEのままが楽でいいやとね。

先を見据えて物事が考えられない
中小独立でどうやれば40過ぎても生き残れるというのか？
俺には全く想像できない世界

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:45:18 ID:igSxNcjc

>>258
取締役でも深夜遅くまで毎日毎日PGやらﾃｽﾄやらをやらなければ
ならない状況になるIT会社もあると言うのに、
たかだか管理職がそんな悠々自適な生活が送れるとでも思ってるのか？

脳味噌花畑か？花畑なんだろう。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:45:53 ID:5ZxP+tGk

特にITの中小独立は酷い
よっぽど技術力が秀でてないと40過ぎたら会社にいられない。
35でも厳しいくらい。

他業種の中小なら賃金さえ我慢できれば、仕事がよっぽどできない人でない限り在籍可能なのにな。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 19:07:14 ID:mwBReJRe

キャリアカウンセラー小島貴子（三菱銀行の一般職上がり）
「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 19:49:01 ID:OSbdwwoC

>>263
だからこそ、人売りの商売なんだろう。
普通に考えれば、技術以外にそれこそ新卒に比べれば１０年以上も
設計や対人折衝能力があるはずで他の職業では、職場の主力級で
働いていなければならない存在。
しかし、現状では単価の安い奴（若い奴）を盥回しして稼ぐから、
おじいさんはサヨウナラになっているわ。

（そのおじいさんも若い頃から盥回しされてスキルもなにも付いていないとしたら・・・
この業界は根っこから腐っているわ）

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 19:49:57 ID:7SFwmZWf

>>249
年代は？
もしかして経緯から判断して毒男？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:01:28 ID:igSxNcjc

>>266
就職氷河期世代。
毎日、死にたい。死にたい。死にたい。
と思ってます。ｻﾖｳﾅﾗ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:07:43 ID:igSxNcjc

ITなんぞやるんじゃなかったぁぁぁ。
こんな状態になるとは・・・鬱が纏わりついてはなれないぃぃぃ。

頚動脈にカッターナイフを当てつつ
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

ITなんざ糞くらぇぇぇだぁぁぁ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:13:32 ID:3OeMF+Io

>>268
とりあえず傷病手当でも貰いながらまったりしとけ。時期によくなるだろう。
こっちも似たような症状までいって治すのに2年以上かかったわ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:22:09 ID:igSxNcjc

>>268
傷病手当はもう全部貰ってるから貰えない。

親は身体障害者になって体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ。
家族を支えなければならん身なのに、
支えたいのに、
俺が支えられてるぅぅぅ。
何やってんだよ!俺！
ﾁｸｼｮーーーー！！！！

早く違う仕事見つけてやる。見つけてやる。見つけてやる。

でないと鬱が進行する。引き返せなくなる。

頚動脈をかっきったり、首つったり、飛び降りたり、練炭したくなったりしている。

ITなんかやるからこうなるんだボケー。死ねー。俺、死ねー。ﾁｸｼｮｰ！！！

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:23:05 ID:blSQGE0I

俺漏れも。でも傷病手当は、会社が横領してて入金されない。
もう死ぬしかないのか。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:26:17 ID:igSxNcjc

なんだよその横領って。公的機関に苦情言いに言った方が良い。
で、とっととそんな会社辞めちまえ。

ちょっとさっぱりしに、近くの川で泳いでくる！

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:27:41 ID:bXFOp0Z3

>>270
いや、それはさすがにＩＴのせいにしすぎだろｗ
外食や土方に比べて給料が上なことに感動しろよ。
まだ救いがあるほうだ。
工場の生産ラインなんて並んだらそれこそ体動かなくなるまで歯車にされるぞ。

つーか、俺もやったことあるけど、工場にくらべりゃＩＴのがナンボかましだわこりゃ。
やってることは職人芸なのに、給料はウンコみたいに少ない。
何年も経験を積まなきゃできんような仕事が普通に要求されるし、
ぶっちゃけラインでまわせる仕事じゃねぇだろこれ・・・って感じｗ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:28:55 ID:gTurXJzD

会社が横領ってそんなばかな、
本当だとしたら違法も甚だしいので然るべき機関に相談すべきです。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:31:20 ID:bXFOp0Z3

>>274
なんだよ。「しかるべき機関」ってそんな機関ねぇだろ。
社長の車とマイナスドライバーの相性について考えるほうが速いだろ？

276 ：271：2006/12/12(火) 20:34:45 ID:blSQGE0I

ところが、健保組合が"TJK".
分かってて、会社とグルでやってる。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:37:10 ID:igSxNcjc

>>270
30間近で「手取り」で17万だったが・・・。（税金、社会保険費とか引いてね。）
ちなみに大卒。就職氷河期組。

残業代貰えたり貰えなかったり、
貰えない方が多かったのだが・・・。
貰える時も○%カットとかな・・・。

まぁ、休職してなければ手取りで20万は越えてたと思うが・・・。
役職もついてただろうしな。
何分、田舎なのでな・・・。

地方ITでは珍しくもなんともないぞ。
俺の友人も似た様なもんらしいし。
当然、お互いボーナス出ても5桁だよ。

ITなんざ二度とやらん。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:38:30 ID:3OeMF+Io

>>270
そりゃきついな・・・orz
金がどうしても必要な状況なら楽なバイトでもしながら治すしかないのか・・・？
バイトの内容は医者と相談したほうがいいかも
どっちにしても無理はしない方がいいと思う

こっちは再び就職活動してるが、就職できるか不安だわorz
休職期間が長すぎる・・・

>>271
そこまでされてるなら公的機関に言え。いくらなんでも酷すぎ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:38:58 ID:igSxNcjc

例えば20時間以上の残業はカットとかな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:39:45 ID:gTurXJzD

http://www.tjk.gr.jp/

何だ、ここ。サイトのリンク全部に認証かけてんの？
これは確かにヤバイ希ガス。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:41:02 ID:igSxNcjc

>>278
再就職活動してますよ。
バイトもしている。
貨物の集荷や配送。

お互いガ、、、まぁ無理しない程度に再就職先を見つけよう。

さぁぁぁて、さっぱりしに近所の川で泳いでくる！！！

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:45:10 ID:3OeMF+Io

>>281
>お互いガ、、、まぁ無理しない程度に再就職先を見つけよう。
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗその一言は俺も書かなかったｗｗｗｗｗ

この時期に川いって寒くねーか？
風邪に気をつけろよ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:49:19 ID:Z897HwId

>>274
結構あるらしいぞ。雇用保険払って無かったとか、厚生年金はら(ry

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:49:47 ID:igSxNcjc

>>282
風邪気味ですが何か？
何、気にすることは無い。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:51:08 ID:gTurXJzD

>>284
無茶すんなよ。
おれもイきるからおまえさんもイきろ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:58:01 ID:SllPD58P

>271
勤め先の管轄社会保険事務所に通報汁！
もしこれでダメなら行政監査もんでしょ？
もし社保未加入で貰えていないなら話しは変わるが

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:58:30 ID:3OeMF+Io

>>271
こっちもTJKだが、傷病手当普通に貰ったぞ。
ここで聞いてみれば？
前土日に荒らされてたみたいだから微妙だけど
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165297954/

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 22:40:40 ID:s42C9fCe

>>262
>取締役でも深夜遅くまで毎日毎日PGやらﾃｽﾄやらをやらなければ
>ならない状況になるIT会社もあると言うのに、
>たかだか管理職がそんな悠々自適な生活が送れるとでも思ってるのか？

おいおいどれだけ小さい会社なんだよ取締役がPG、テスト？　そんなの聞いた事ないぞ
自分は中堅と中小を何社か転職したけど、年齢とともに求められる役割が違うだろ。
新規事業の立ち上げ・人の採用・協業する大手とのパイプ作り・主催セミナーの計画
いくらでもPGやSE以外の仕事があるんだが、これって例外なのか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 23:11:26 ID:37Z3PfRL

大手に常駐してる取締り役とか。
仕事取るだけでなく、PGとかテストもやるよ。
土日出勤もあたりまえ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 23:13:39 ID:mqUgAjCt

>>288
>IT会社もあると言うのに、
　「も」↑条件定義が広いんだぞ。

５０人以下だと普通にあると思うし、漏れはメー孫系だけど
暇そうにしてる部長捕まえてやばいから手伝えってドキュメ
ント修正・整理やって貰ったことがある。

>年齢とともに求められる役割が違うだろ。
年齢とともにってより、部署によっての役割の違いで部署が変わればやることも違う。
開発部署は、ずっと開発ＰＭ・ＳＥ・ＰＧで年と共にドキュメント作業が増える。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 23:23:14 ID:s42C9fCe

50人くらいの会社にいたけど考えられないな。そこそこの給料でそんな作業
やってるのってあり得ない。何のために外注がいるの？　

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 23:23:20 ID:YlCxPEoH

>>289
自分で会社を立ち上げて、元在籍してたか元々出向で働いてた大手にそのまま
会社ごと請負で雇って貰うんだろ。
そういう場合、社長すら現場で働いて稼ぐ場合もあるし、社長を残して取締役
以下の技術者は皆請負先で働くと言うこともある。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 00:22:28 ID:a2+kiUOv

このすれ見てると欝になる

294 ：271：2006/12/13(水) 01:31:36 ID:Dp98GdAN

>>283
いや、払ってた。それも会社と折半でなく、全額
本人負担。
ところが傷病手当は、会社に払った、の一点張り。
会社はそんなの知らんの一点張り。更に全額本人
負担で「払わされた」社保・厚生年金は、過去2年
に遡って脱退手続きを本人に無断で勝手にしてた。

どこに言えば良いのやら。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 01:59:59 ID:z19CFI3a

>>294
横領だから警察でない？

傷病手当金ってさ、申請用紙にある振込先書かなかったの？
振込先書けばそこにちゃんと振り込んでくれると思うんだけど。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 02:12:41 ID:6TplZirX

>>271=276=294
思い切って会社名晒せ！

あ”～～>>271のために何かしてやりたい。
血が騒ぐ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 02:16:47 ID:TPoT4HmK

>>294
社会保険の方は給料明細で天引きが確認されてたら証拠になるから
社会保険事務所で相談してみれば。

>>ところが傷病手当は、会社に払った、の一点張り。
ユニオンか弁護士に相談
こっちは現金で渡したって言われればきついけど
当然、企業会計上帳簿に記録が残るし相手にはちみの領収書？が渡るわけで
それが渡ってないと貰っていても貰っていないが通る。

298 ：271：2006/12/13(水) 02:34:11 ID:Dp98GdAN

会社名を晒すと「FIT産業」です。
過労で倒れて、傷病手当で揉めてからググって
2chにスレが建ってるのを知って愕然とした次第。

就職する前に2ch見とけば良かった…。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 10:55:23 ID:j0jcS+xd

あのな～
就職前に調べれば少なくても、

四大ブラック
VSN
フジオーネ
フォーラム
クリスタル
FIT産業
グッドウィル
は回避できると思うんだが。
情報収集しなさすぎだろ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 11:34:08 ID:c9f8YqiR

腐った企業の頭皆殺しにしたら良い世界になるのかい？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 12:34:12 ID:+mdjXMHa

企業もそうだけど、国家公務員が天下りとかで腐りまくってるから、そっちも退治しないとダメだよ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 12:57:19 ID:aCn2Sy3j

四大ブラックって？

IBM
日立
ソフトバンク
NTTデータ

あたりか？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 16:28:17 ID:x0+bxspo

プログラマーってちょっと興味あるんだけど
学校でＣ言語勉強しただけでびっくりするぐらい難しくて挫折したんだけど
こんな僕でもプログラムかけるようになるんですか？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 16:29:37 ID:F7XnB/sH

学校でＣ言語勉強して難しくて挫折したんなら
素質的にプログラマーは無理です

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 16:48:07 ID:xdFcuT2k

IT関連はやめとけ。
全く違う事した方が良い。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 16:50:30 ID:xdFcuT2k

鬱になったり、
過労自殺したいなら止めはしない。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 16:54:45 ID:x0+bxspo

CGデザイナーになりたいと思ってるんですけど
どうやったらＣＧデザイナーになれるんでしょうか？
まったく未経験で募集してるところなんかあるのでしょうか？あまり見かけたことがないので。

まったくの未経験がだめならみんなどうやってなってるんでしょうか・・・
専門卒のある程度ならった人しかＣＧデザイナーになれないということでしょうか？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 17:51:44 ID:4RZunR3g

>>307
>まったくの未経験がだめならみんなどうやってなってるんでしょうか・・・
専門学校とかいくんじゃないの

>専門卒のある程度ならった人しかＣＧデザイナーになれないということでしょうか？
別にそんな事はない。
やる気のある人は自分でＣＧ系の雑誌・コンペにそれなりに投稿してるし、
ブログ記載のＣＧからプロになった人もいる。リーマンだと芸術系の評価
（報酬・実績）が低い日本がいやで海外に行く人も居るらしい。

アニメーターと同様に才能がないと激務上に食えないらしいから進めないけどね。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 18:30:04 ID:HEovW49t

>>307
作品もってこいってとこない？
募集は無い、自分でやってる企業探して直接応募かな

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 19:09:39 ID:x0+bxspo

>>308
>>309

そうですか・・・じゃあまずは普通の会社に行きながら
独学である程度ＣＧつくれるぐらいまで勉強しないといけないんですね・・・
その後ＣＧデザイナーに応募ということか・・・ありがとうございました。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 20:16:31 ID:NeouyFeB

ここ一年半テストしかしてないが辞めるべきか？

独立系元請のプロパーが以前メーカーのプロパーだったらしいが
激しく低レベル。遅いとか言うレベルじゃない！

設計書を読めもしないくせに設計書（詳細）を作るだけでも
コーディング完了の納期を１０日over。
コーディングが終わる頃には納品3日前。
挙句の果てに単体テストで行う項目を無理やり総合テストに追加。
仕様について聞いても作った本人がチンプンカンプン。

仕様書を読むと接続詞だらけでもはや日本語ではない。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 20:53:13 ID:GfPq85W0

>>311
俺も１年ぐらいテスト要員だったことある。
確かにそのときはプログラムが組みたくてしょうがなかったような記憶がある。
最近はプログラミングばっかり。

で、思う。
やっぱり、趣味じゃないプログラムは最悪だ・・・orz
やる気も気力もすべてをそぎ落としてくれる。
なんたって、純粋なプログラミングじゃねぇし。
上手く組んだって誰も褒めてくれねぇし。
そもそも客なんてプログラムなんて一瞬でできるもんだと思っていやがるし。

やっぱり、仕事ならテストだけとか単調作業に徹するべき。
金額の割りに合わない＞プログラム

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:02:24 ID:tplGs8i3

しかし、テストしか経験がないとテストのリーダークラスになって
工程管理やテスト項目の作成をしない限り、転職が恐ろしく厳しくなる
という現実。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:25:05 ID:BVBTJ5w/

>>313
PGもリーダークラスの経験ないと転職がつらいしかわんね

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:26:52 ID:tplGs8i3

>>314
それはないね。
PGはある程度今流行の言語に対応できれば転職は容易。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:30:15 ID:YBFfZ9he

PMできない平PGなんて給料安いし。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:54:10 ID:Yjc0Yxw4

ハードも作れるとなお容易だよ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:58:57 ID:HEovW49t

（｀・ω・）　ＰＫ経験あります！

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:01:40 ID:ebmetMrQ

（｀・ω・）　GK経験があります！！！

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:03:36 ID:K9qZ8JET

（｀・ω・）　PKO経験があります！！！

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:10:49 ID:gOoxETxh

>>302
富士通がガチだろう。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:14:05 ID:YWEs06ir

>>302
SBの工作員さんですか

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:14:17 ID:bJTDhr+A

>>316
平ＰＧにＰＭやらせる不思議な業界でもある。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:18:59 ID:R/jqqS5W

>>280
ちょｗｗｗｗｗ確かに認証だらけｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:27:24 ID:KNFpJXxs

TJKヤヴァ過ぎww

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:40:48 ID:HEovW49t

（｀・ω・）認証を突破したら、ヤバイ写真とかでるんかな～　

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:48:09 ID:K9qZ8JET

げ・・・うちの会社がつかってるとこだ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 00:13:37 ID:5hVNew1B

富士ソフトの漏れは勝ち組

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 04:47:12 ID:8ENdC1WX

328ｳﾗﾔﾏｼｽ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 11:39:38 ID:y7XLIxy5

派遣・下請けなし、自社ソフトとコンサルで生計立ててる３０人の会社はど？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 13:13:59 ID:M56fvJJt

フィット（ＦＩＴ）産業
6月1日から6月30日まで自宅待機をさせておきながら、離職票には病欠扱いにして
解雇予告手当も支給しないし、休職手当も支払ってくれません。
さらに、自宅待機中に次の派遣先を決めるために、茨城県日立市から愛知県
刈谷市に日帰り出張をさせておきながら、出張手当と日当も支払っていません。
サービス残業も定常化しているようです。
その上、就業規則は社員が閲覧できるのは、営業所の中だけでコピーも認めて
くれませんし、配布もしていません。
「機密文書に当たるので、配布できない。」と言っています。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 13:53:18 ID:552Ts1LM

>>331

潰れないのがおかしいくらいの悪徳業者ですな。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 14:45:29 ID:6m+EBbil

就業規則になんかヤバそうなこと書いてあるのかな？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 14:51:24 ID:D5UQCDtB

俺「160-180時間契約で客先常駐の仕事を請け負っていました！」
面接官「それは偽装請負って言うんじゃないの？」
俺「…」

内定出たからいいけど、残るも地獄進むも地獄の業界体質やめれ。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 14:57:47 ID:NgXLhu5d

情報処理試験より、多重派遣にメス入れろや。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 15:03:10 ID:y7XLIxy5

>>335
不法行為は、被害者”本人”が被害を訴えることから始まるからね
訴える勇気？知識？が無いやつはダメってことだ
ちなみに知的障害者は保護者が代わりに訴えを起こせる

337 ：283：2006/12/14(木) 16:22:21 ID:DWxQNB1s

>>294
あぁ、書き方が拙かった。
「会社が」払ってなかったり...てケースね。
このスレだかマ板だかでそんなヒトが前にも居た気がする。

…でも、さすがに横領は無しだと思うぞ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 16:28:37 ID:DWxQNB1s

>>298
つか、FIT惨業か...!!
出張費が自腹とかってのは聞いたことがあるが、ここまでするか。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 16:49:44 ID:yuh5hYXT

>>336
流行のアウトソーシングってようする業務請負だよね？
現場にお偉いさんが逐一見回りに来て直接文句つけてたり
ミスあれば管理者じゃなくて現場の人間直接呼出しだし
こっちの人事にまでクチ出してきたり
子会社だからまあしょうがないと思ってたけどこれ偽装請負だよね？
あと派遣入れてそのまま請負の現場にぶち込んでたな、これ多重派遣になる・
こういうのってだれに罰則があるんだろ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 19:40:46 ID:5hVNew1B

>>330
会社的には魅力的だけどあわせて派遣・請負業もやってないと不安定だよ。
派遣業ばかりじゃ糞会社だけどまったくやってないのはそれはそれでブラックだな。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 22:56:58 ID:y7XLIxy5

>>340
なる、ベンチャー失敗 → コネが無い → ２重派遣
となるのか

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 00:33:54 ID:73S1kVgb

>>302

心配しなくてもお前にはまず入れないブラックだから問題ないよｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 00:41:20 ID:73S1kVgb

あ、そうだソフトバンクだけは例外かもなｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 08:57:53 ID:ceTTXd/h

大抵1つの派遣先って長くても3年くらいで終わる
5年も6年もになることは希

ころころ変わる派遣先に不安にならない？
俺は派遣先の業務が終わりに近づくにつれ不安で胃が痛くなった
また新しい環境、新しい人間関係
派遣先が変わる度に発生するからウンザリ。
そ

それが嫌でプロパ側に転職しました。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 09:18:12 ID:rMdEzTSl

>>344
新卒で４／１から派遣のヤシ、５，６年のとこあるよ

漏れは２重派遣だから、激務を耐えた信頼や友情が仲介会社にあるからね
せめてメーカ出資or提携している会社を狙うつもり
その提携会社から仕事もらってたからね～　( ；ω；)

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 13:13:26 ID:0PA8HyAT

>>345
漏れはNTTデータ子会社の正社員で妥協しますた。
内定もらって来年2月からでふ。
職場も変わらずですが・・・

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 13:23:51 ID:X/fbGjdF

>>346
デー子ってメーカ系に比べて当たりハズレが激しそうだよね..。
どんな感じ？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 17:27:48 ID:qh5jp1Pd

来年中小で働く者なのですが、この前弊社で別の会社の人が来てその人と面接させれらたのですが、もしかして
就職した会社は派遣会社だったのかな・・・
将来不安ってか中小ITなら普通なのでしょうか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 17:55:39 ID:ceTTXd/h

中小ITの8割は派遣（偽装）、1.5割が受託か請負、0.5割が自社ブランド

要は君は派遣社員と変わらないのだよ
他社でコキ使われ、他社の利益のために働く

それが嫌なら、早いうちにユーザ系やメーカー系に移ること

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 18:54:21 ID:T5MdDuRu

スキルになる仕事につければ・・・な
学歴なかったらそれも無駄な努力に終わると思うけど

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 19:57:21 ID:ceTTXd/h

転職に学歴はほとんど関係なし。
超大企業なら別だが。
仮に高卒だろうがスキルさえあれば転職できます。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 20:10:05 ID:0PA8HyAT

>>347
業務ﾏﾀｰﾘ給料そこそこでふ。
残業は月10時間程度。

353 ：348：2006/12/15(金) 22:47:25 ID:qh5jp1Pd

僕は派遣社員になってしまったのか(´･ω･`)
入ってしまった以上３年は頑張らないと駄目なので頑張ります＞＜

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 23:38:20 ID:rMdEzTSl

>>353
面接していく場合は２重派遣の場合あり
偽装派遣の場合で、会社に信頼あるなら面接なんて無しだよ

>>349
８割派遣かぁ～
ホムペにソフトや組み込みの物自体があるとこ狙ってるが・・・

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:38:11 ID:RUVsaisB

test

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:44:37 ID:z5ZTppZJ

おいおい、文句言う前に労基ぐらい確認しとけ。

就業規則は、配布無しでコピー不可でも問題ない。
いつでも見れるようにしとけば、十分、法を満たしている。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:52:59 ID:Jt//IB8d

>>344
プロパ側に移ったら責任の重さと激務で鬱になったけどな
ITうんざりだ

358 ：353：2006/12/16(土) 00:53:58 ID:SgS6d7C9

2重派遣って怖いですね(´･ω･`)
面接上手く出来なかったのでもし、落ちてたらどうなるんだろ・・・

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 01:04:05 ID:kgnZWvYI

>>353
バックレでＯＫ
このスレの住人はそのほうが面白がる

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 09:19:35 ID:IWZ8WoXA

>>357
んなこと言ったらどんな会社行ったって働けないよ

この業界に来る人の多くは営業になりたくないからって人が多いわけだし
この業界を辞めたら残る職種の大半は営業
企画や戦略はなかなかなれるものじゃないし、販売や店員はDQN底辺。
どこ行ったってプレッシャーからは逃れられない
ITでプロパ側に回って文句言ってるようじゃどうしょもないぞ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 11:33:50 ID:bsN8QDv7

営業とか嫌すぎる。出来る奴って凄いと思う。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 11:37:28 ID:ERaZqwoZ

>>360
会社には、人事とか総務とか経理とか営業以外の仕事
いっぱいあるよ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:28:47 ID:8CFZMOiD

工場、建築、トラック運転手、スーパー等の商品陳列、タクシードライバー、介護、看護、清掃、色々あるよ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:28:58 ID:I0ift6OP

>>362
そうだね
でもよーく考えろ
もしお前が人事の中の人だったら人間力の劣る奴を採用するだろうか？
いや無い

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 13:11:31 ID:Z09jeVf4

>人間力

・・・

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 16:32:48 ID:QnTACHWI

>>303
ちょっとかじったくらいで諦めるのはもったいないな。
アセンブラとかやってみたら、Cの合理性も理解できるようになるかも。
Cの本、アセンブラの本、合わせて10冊くらい読んでから
もう一度判断してもいいんじゃないか？

まあ、ＩＴは給料安いがな。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 17:44:57 ID:PTW2t0Me

>>303
Haskell でもやってろ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 18:38:07 ID:Ol4ynD6Z

ふと思い出したが、地方で若いおにゃのこのSE集団の会社あるらしい
かわぃぃから、下請けのSEが設計まで頑張っちゃうのね

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 19:01:31 ID:LWx2KwEw

正直、女と一緒に仕事はしたくない。
偏見とかじゃなくて、経験則に基づいて。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 19:15:46 ID:hd8O/zu2

個人個人でいる分にはいいが集団になるとウザイウザｲ。
仕切りだすババアが発生したり、プチいじめがあったり。
席が近いと朝から晩までおしゃべり。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 20:16:35 ID:79+CtP6s

>>367
ワロタ。

取り敢えず「再帰呼出」と「λ計算」くらいは
PGなら理解してて欲しいよな。SEとかコン猿でも
全然理解出来てない馬鹿大杉でやってられんが。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 20:33:47 ID:C55d1U1i

>>370
あるある･･･
少なすぎるのも問題だが男女比１：１くらいまでいくと仕事にならん

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 20:43:39 ID:uABWM6S5

SEやコン猿がそんなこと知ってる必要ないだろ、
つーか他人がメンテできないからやめろ、そういうのはおうちでやってくれ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 20:45:29 ID:hd8O/zu2

あと小さい会社で権力発揮してて
何でそこまで偉そうですか？って口のきき方するする２０代後半くらいの勘違い女ちゃん。
新卒でSI入ってプログラム組めず、かといって設計も出来ないプライドだけの人。
（これは男女関係ないか）

実感で一番まともなのは複数社で正社員経験があり、現在非正社員のつるまない女性。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 20:52:11 ID:o0JbldPd

>>371
それが出来たからって上位にステップアップできる保証はない事くらいわかるよな？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 23:18:51 ID:z5ZTppZJ

既にPGの時点で、ITDQN底辺って自覚はあるの？
給料安くてサビ残の毎日なのに。

パソコン好きってだけじゃ食って行けないよ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 23:40:09 ID:Ol4ynD6Z

>>376
最悪なのがゲーム好きだけど、プログラムの勉強しない専門卒
いくとこないから３０才以上も仲間と一緒に残ってるやつ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 00:23:48 ID:RlxnWBv5

このスレで偉そうにしてる奴ってなんなんだよ。どうせ自分自身も底辺なんだろ？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 00:25:18 ID:UhWOYl9n

>>371
SEやコン猿でも、オブジェクト指向はある程度理解しておくべき。
１から１０まで、自前で作るわけではないんだから。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:07:55 ID:2/nFM/Js

>>371
その程度も使いこなせない奴はいないと思うが・・・

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:11:08 ID:uzZpjt/Y

＞＞377

目くそ鼻くそだろ。

・PG好きだけど、設計の勉強しない奴。
・設計できるけど、マネジメントできない奴。
・マネジメントできるけど、新技術についていけない奴。
・金はあるけど、安請け合いで赤字を出す社長。

中小ITのDQNヒエラルキーね。

大手家電メーカーの案件は9割がたデスマ赤字案件
「大型案件なので長期的に安定した利益がでます」
「自社持ち帰りです」なんて客先DQN営業の甘い言葉に
を信じて経営計画立てる馬鹿社長は事業をたたんだほうがいい。

働く末端社員は「くたびれ損の骨折れ儲け」で自社に持ち帰るのは
うつ病社員だけ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:46:34 ID:vQFIZ36D

>>379
知らないくせに、知ったかぶりして日経の糞雑誌の
用語を駆使して先端技術や開発モデルを売り込む
コン猿は沢山居るが、結局ウォータフォールモドキ
に成ってしまう罠。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 04:18:32 ID:jKkqbXad

オブジェクト指向なんてもう古いけどね。
ソースの再利用はするべきだと思うが、要はパクれば良いだけ。

決裁権の有る経営者が日経を信仰してるからね。
コンサルが決裁とってくれないと、底辺PGは飯も食えないし。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 08:26:22 ID:UhWOYl9n

>>383
既存のものやこれから作るモノ含めて、まともな部品化を考えないで契約取ってくるからだめなんじゃね？
客の要望なんて尽きることはないし。パクろうがなにしようが、んなものにいちいち対応していてもダメ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 10:25:06 ID:CRS3ZDCo

中小の正社員だったら派遣とか業務請負の方がいいよ。
中間マージンが減るし、何社にも声をかけられるから色々な仕事を斡旋してもらえる。

自分で気が付かない仕事を見つける、というのが出来る営業にめぐり合うのが
技術者の重要な仕事だと思うんだ。

中小企業は経営者の持ち物だし、ITは金にならない。
技術は評価されないんだよね。だから技術を使って戦略や経営に入り込むことを
前提にしたうえで必要ならば中小企業に入る、ITをやるというスタンスでいるということを
忘れちゃいけない。

がんばろう!!

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 11:32:31 ID:APyEEnn5

>>385
中小ITを心底楽しんでいるみたいだけど、そんな仕事と人生で楽しいの？

中小ITで使われる側にいる時点で終わりだって

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 14:00:58 ID:vQFIZ36D

>>385
これは酷い工作員を見た!www

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 14:35:16 ID:6yf901hX

偽装請負ＩＴ企業で
ボーナスとか残業代とかきちんと出す企業ありますか？
もうそういう嘘ばっかり言う企業って使い捨て人員すらいない
のが普通じゃない。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 15:38:52 ID:k4JZBr9o

>>387
中小ITって派遣と変わらなくね？
飛ばされるだけ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 15:43:09 ID:/b+xpF/1

大卒で中小ITにいる奴の気がしれん。

中小ITなんて俺みたいな専門卒や高卒の職場だろ。

大卒でわざわざ中小ITにいる奴って頭がどうかしてるんじゃないか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 16:03:55 ID:G3MtmrUt

>>390
氷河期は中小でさえ大卒求むだったんだよ・・・

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 16:19:06 ID:6wA859TG

多重派遣の上に成り立つ日立情報システムせこいぞ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 16:36:56 ID:CYE1X2Kt

>>388
あるよ
一度上げた基本給は下げれない、今35才以上のバブル世代が邪魔になる
だから基本給低く、残業とボーナスで年収上げる、というカラクリ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 19:32:15 ID:p5Es4gGN

>>392
元々、独立系で行政に強かったから目立に乗っ取られた偽装目立だからね
目立自体があれなのに偽装になると

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 21:57:37 ID:HvPbg5nv

今、商社でエンジニアしているんだが、
技術者の評価が営業よりも慢性的に低くて転職を考えてます

中小ITには行きたくないが例えばニチレイやオートバックスのような大企業の
情シス部門が独立して出来た会社はどんな感じなんでしょ？
ある程度安定してて、DQN率も低いような気がするんですが・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 22:16:39 ID:CaL7cQGN

>>386
大手の正社員だって、各プロジェクト単位でみれば全然利益出て無いし
給料も大手ってほどもらってないじゃん。
下手したら派遣より給料低いなんてこともある。
どうせ苦労するんだったら、派遣やら業務請負のほうがよっぽど気が楽じゃん。
個人的に正社員で上の方の人ってのは本来経営者が悩むべき問題を抱えてる割りに合わないポジションだと思ってる。

あんだけ苦労しなきゃそこの位置をキープできないならフリーにでもなったほうがよっぽど儲かると思うんだが・・・。
経験さえ積めば、フリーのプログラマーってのかかなり旨い汁吸ってるポジションだと思う。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 22:54:48 ID:r5K7Vz7n

>>396
変な夢から覚めた方がいいよ。

フリーのプログラマーで旨い汁吸ってるのはアングラ系か元会社のブランド力とで、
その他大勢は、賃金固定の使い捨て要員だぞ。

年収と年商の違いもわかってない香具師も多いから安直にフリーになって
月５０万とか考えない方がいいぞ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 22:57:33 ID:bS992MJG

>>396
大手で人脈作って独立が普通。
目先しかみないやつに安定経営など不可能。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 23:36:42 ID:vQFIZ36D

個人事業主って、一つ間違うとすぐ故人事業主に
成ってしまうからな。保証も何も無いのに、責任
だけは取らされる。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 23:55:08 ID:CYE1X2Kt

>>399
だから請負じゃなく、月７０万とかの契約になるんだよね～
雇う方も鬱の鬱になるまでコキ使うし

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 00:49:34 ID:8yWhRwXW

>>400
月７０万ももらってりゃ鬱になんかならないけどなｗ
今、派遣だけどかなり残業しても５２万（全部含めて）だったし。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 00:53:51 ID:pWc+GfbL

フリーより、一般派遣で稼ぐだけ稼いだ方がいいと思う。

スキルに自信があるなら時給もどんどん上がるし派遣先が嫌なら断れる
取りあえずＩＴ脱出の資金稼ぎと思ってね。

中小ＩＴは最悪だよ　（ーー

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 01:25:11 ID:2bW3K+su

このスレ見てると明日行きたくなくなる…。無理矢理考えなくしてたのに。
4月に脱出しようかと思ってるんに。
自分、この業界に入って女でよかったと思ってる。家の近くで殺人事件あったから日が変わる前には帰えしてもらえたし、おとなしくしてるから体調崩しやすいって言い訳も最近休んでて通りやすい。
気分害したらスマン。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 01:36:35 ID:UHNwpoQM

>>403
事務系の案件？VBとかデータベースとか下っ端じゃね？
女の子は飾り用だと、営業の人言ってた　( ；ω；)

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 01:50:29 ID:2bW3K+su

>>404
一応、現在の案件は某メガバンク統合用のシステム開発Cﾌﾟﾗで。
前案件はJavaで人事給与アプリ開発。
…下っぱってより若手だから本当に下っぱ(笑)
長くいるつもりはなかったから飾り言われるの無理ないよ。若干悔しいけどね。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 02:43:14 ID:ggwci+Pf

コの業界、女少ないから、たまに居ると厚遇されるよな。
とにかく人手を集めてナンボの世界だけど、女一人居る
だけで大量の男が釣れる。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 02:44:53 ID:8yWhRwXW

ところでさぁ。
プログラムの雑誌に書いてあるような御立派な開発方法ってどっか
実践してて赤字が出て無いところってあった？
俺、派遣で色々と大手まわってるんだけど、どこの会社もすっげーローテクでさ。
雑誌に載ってた人がいる会社ですら「あれ？話と違うじゃんｗ」みたいな状況だったんだけど。
ＸＰだの、スパイラルだのやってるところってあった？（ちなみに俺はみたことないけど）

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 02:46:44 ID:8yWhRwXW

>>406
釣り上げてなにかすんの？ｗ
俺がみた状況はみんな結婚生活送れるほどお金がないから
みんな遠くから眺めてるだけor付き合いはするけど結婚話が出た時点でさようならｗって状況だけどｗ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 07:15:23 ID:UHNwpoQM

>>407
「高い技術を使うので工数がかかる」
「じゃー低い技術でいいから早くやれ」
ってヤツだな
この業界で30才PG、３５才SEはイラネってことだ

>>408
納入先の大手じゃない？
ウチの会社、「大手の飲み会に来ない？」って誘われてた
そのおにゃのこは、怖がって行かなかったが

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 11:33:30 ID:APTnfxKx

ビジネスって本来金儲けなのに金儲けが悪いことと考えてるやつも多いし
会社自体が金のことばかり考えるなとかぬかしてる
それに乗せられてそんなやつをいいやつだと思ってついていくやつは
一生安月給で働けばいいと思うよ
そういう社長は金儲けしたくて会社興したんだから
それにすら気づかないやつはビジネスに向いてない

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 12:55:47 ID:ggwci+Pf

>>408
(デファクト派遣)会社の求人ページに載せられる。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 12:57:21 ID:XX7N5OLL

ホントタダ働きが大好きな技術者多すぎ。瑕疵担保責任が終わってたら問い合わせにも
調査にもキチンと請求すべきなのにお人よしで対応して金もらえないとかｗ

オレなんか単価低い大手に長期常駐させているヤツをさっさと引き上げて儲かる案件に
入れたら部長が顔色変えてやんの。契約切られたらどうするんだだって。
儲かる客とだけ付き合いましょうよって言って追い返したけど。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 13:21:01 ID:pXTw7eDv

フリーで月85万円の漏れがきますたよ。

>>402
派遣の時給アップなんて鼻くそ程度だよ。
契約で年俸交渉したほうがいい。
派遣はスキルのないカスがやるものだ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 13:22:45 ID:UHNwpoQM

>>413
行ってた大手から直接交渉して、フリーになったの？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 13:38:05 ID:147i85MR

企業ホームページに、以下のことが記載されていたら注意。
請負の可能性大。

「最適なソリューションを提案」
「ワンストップサービスを実現」
「人は人材・人を育てる」

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 16:49:56 ID:dbhYPmjV

>>413
残業代は青天井だし長期でスキル認められれば
派遣でも３０００～５０００円の時給だぞ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 18:25:28 ID:PT7zheq3

>>413
40歳とかなったときどうするの？
ずっとフリー？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 19:07:33 ID:UHNwpoQM

>>417
そこそこの社長数人と親友なら、なんとかやっていけるんじゃね？
40才～友人親戚が命だと思う

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 20:16:32 ID:rennM4Yf

「人は人財」 by フィット(FIT)産業

社員から金を巻き上げる派遣会社
出張費・電話代・コピー代・etc.…全て従業員の自腹。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 20:26:32 ID:Ix7WDTO/

>>419
それってフィットだけじゃないだろ。
ほかも大手振ってやっている行為では。
自腹は結構あるしな・・・。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 21:14:22 ID:UHNwpoQM

またエンからスカウトきたお
上場、社員1000人、平均29才　（29才って多いな・・）
あうとそーしんぐ
（｡・-・）　ダメぽ

てか1000人も何やってんだろ
中小50人の方が、まだメダカの大将になるチャンスあるな～

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 22:22:49 ID:Ix7WDTO/

>>421
そっこうこっちからお祈りお返事したよな。
派遣はやりません。自社開発のみ応募ですと

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 23:34:26 ID:ZGJPmxWL

>>420
いやいやいや。FITはかなり突き抜けてるぞ。
こないだの傷害保険云々の人はどうなっただろう。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 23:48:18 ID:ggwci+Pf

て言うか、普通なら「突き抜けてる」
レベルの行為でも、目立たないくらい
感覚が麻痺してしまうのが、IT業界の
ブラックな点では？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:06:33 ID:RVWWBEIg

結局は単価で決める決裁者って多いからね。
XPで高度な開発してますって差別化しにくいし、評価不能。
その辺の営業視点の努力が出来ずに自己満足で終わってるのがPGらしい思考だけど。
結果的に、低い単価で数稼ぐしかないから、薄給激務に陥る。

派遣は派遣でも、請け負い派遣だから、自分で経費負担するのは当たり前ってだけだろ。
請負なのに、普通の派遣の安い単価で受けてるアフォが多いってだけ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:13:23 ID:WEr0tgum

次の案件決まっててブッチするのってあり？
迷惑かと思うけどマジで辞めようと思って。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:14:58 ID:/sN/qVxL

>>426
それほど周囲は気にする必要はないと思うが、自分の身の振り方は大丈夫なの？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:21:45 ID:4PhQMfze

>>426
基本的に仕事はずっとしてるんだから、んなもん気にしてたら辞めるタイミングなんぞ一生来ない。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:26:12 ID:WEr0tgum

>>427-428
転職活動中で、そっちに決まったら辞めようと思ってんだ。
辞めるとか言ったら、恐らく悪者になるから居心地悪いだろうなぁ・・・と思って。
でも中小ITって終わってる感が否めないから辞めたいんだ。

刺されたりしないか怖いよ・・・((((；ﾟДﾟ)))

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 02:03:54 ID:RVWWBEIg

うまくフェードアウトするのも円満退職の技の一つ。
事前によく考えて実行汁！

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 02:07:01 ID:4PhQMfze

>>429
そりゃ管理者連中にとっては悪者になるさ。居心地も悪いさ。
なんせ自分の手駒がなくなるわけなんだから、嫌味の一つも言いたくなるさ。
でも職業選択の自由ってあるからね。誰も止める事はできない。
嫌味言われるのも嫌だ、って言うんなら転職は諦めろ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 07:22:09 ID:m6r0kljq

まずは有給消化しる

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 17:29:13 ID:HzTRqYVL

漏れは３ヶ月後の納期で辞めるって言って
それまでに決まらなかったから無職へ
ま、在職中は厳しいな

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 18:31:48 ID:/sN/qVxL

去り際に恨みを晴らそうとかは思わないほうがいいな。
自戒自戒。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 18:46:08 ID:4mO07pNW

辞めるの決めたら、労働基準監督署に行って全て密告してやれ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 21:11:14 ID:oL5QDZXy

飛ぶ鳥跡を濁さすってことわざがあるが
思いっきり濁すべきだ
そもそも濁すもとになるヘドロがある場所でなければにごることは無いわけだしな

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 21:52:56 ID:TZ4ADDKg

>>436
もしかして、ウケ狙いか？　「立つ鳥」だ。
「飛ぶ鳥を落とす勢い」と近藤してるぞ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 22:11:58 ID:FI1kTUrs

表向き円満に退職した後に労基逝けば、未払い残業請求やら
まとめてやりやすいからいいよ。計算はタイムシートの控えとか
給与明細をもっていけば計算してくれる。請求方法も教えてくれる。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 23:33:48 ID:0+Cr/SoU

>>437
それが中小IT従業員クオリティ

それはおいといて、円満退社しといたほうがいいよ。自分のために。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 23:46:31 ID:4PhQMfze

世の中意外と狭いからな。
人に恨まれるような事しても、短期的なストレス解消にはなるかも知れんが、長期的には
何の得も無い。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 01:45:17 ID:lD2S04Mg

(契約切れの翌日の土曜日にトラブルが見つかったとき)
「休日だから無料で（客先）行ってくれないか？」
（火吹き案件手伝った後客先からの減額要求がきたとき）
「君がもう少しがんばってくれてれば今頃俺はフェラーリ乗れてたんだよ」
（ボーナス面接で希望額を言ったとき）
「君は金のために働いてるのか」
（社内サーバーの構築を土曜日にやったとき）
「社内の仕事なんだから無料に決まってるだろ」
（新規ビジネスとしてペットショップを始めたとき）
「人を売るのも犬を売るのも変わらないんだよ」

入る前に気づいてれば入らなかったがこんな会社に１年もいてしまった

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 01:45:35 ID:EbYeE51y

１ヶ月前に辞意を通知して辞めれば円満退社だぞ。
何かみんな勘違いしてないか？

１ヶ月も期間を与えて後任も引き継ぎもさせない会社側が悪いのであって
辞める香具師は何も濁してない。　優良企業だと常識だけど

それと異常な組織・常識に染まりすぎだぞ。
自分の事をもっと考えて
転職頑張ってね！　

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 02:07:24 ID:s6DLdM/D

>>441
全部纏めて請求してやれ
証拠があれば負けることはない
勝ち目が薄いたった数十万の裁判に
会社も弁護士雇うってのはないだろうからな

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 02:35:02 ID:04DrCRR1

>>442
そういう話をしてるのではないだろ。
同じ辞めるにしても、あんまり相手の神経を逆撫でしないよう、お互い言葉は選んで理性的に
粛々と進めようね、間違っても最後だからって溜まりに溜まった不満を全てぶちまけて退社
するような事はすんじゃないよ、って話なんだと思うが。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 09:57:54 ID:tCepWuGX

搾取され抑圧されてきた従業員がDQN経営者を殺してくれれば
世界はきっと良くなる

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 12:46:47 ID:s6DLdM/D

>>442
バイトの時2週間前に現場の責任者に告げたら
別な責任者が聞いてないとか言って揉めたぞ・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 13:36:33 ID:GhNOl3E9

>>444
>間違っても最後だからって溜まりに溜まった不満を全てぶちまけて退社
>するような事はすんじゃないよ、って話なんだと思うが。
こんな気力のある香具師は、次の日にバックれしてるだろう。
中小ＩＴ的にはＰＪの途中だからとか偽装派遣の期間中だからとかぶっちゃけ
会社の事情に合わせてるってのが多いと思う。　偽装派遣でも社員なら２週間
前に通知すれば辞めても何の問題もない。

>>446
>バイトの時2週間前に現場の責任者に告げたら
バイトって期間契約が多いと思うけど

>別な責任者が聞いてないとか言って揉めたぞ・・・
ちみは何か予約して金払った時に相手の連絡ミスで予約が取れてなくって
お金も戻りませんでも怒らないのか？

会社側の連絡ミスでしょ責任は現場担当だぞ相手の責任になんで負い目感
じる必要があるんだ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 13:39:29 ID:s6DLdM/D

>>447
就職前でやることあったから
告知どおりバックレたよ
給料払わないぞと脅されて退職届け書きに行ったけどな

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 13:48:37 ID:McEmD5OK

PJの最中に抜けるのはあまりよくない
PJが重複進行してて隙間が全く無いとか、
退職言ってるのに次のPJの予定も入れられたとかならさすがに抜けるけど。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 13:53:43 ID:wUJ208Ml

>>449
>PJの最中に抜けるのはあまりよくない
大手だと転属でＰＪ中に平気でぬけていくけどいいことなの？

メンツがぬけて中断したＰＪはないからＰＪ中でも気楽に後は
誰かがやってくれるよ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 19:10:29 ID:MZF/1rpN

どーせ、中小IT・偽装派遣なんだから一切気にする
必要無ッシング。
メンツの手配は、元請プロパーの仕事。我々が手伝っ
ても一文にも成らん。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 19:47:32 ID:4CgTe6dc

中小ＩＴって言うかＩＴ業界全体って言うか個人に頼りすぎなんだよ。

ＰＪ中にメンツが辞めました→営業「人が居ないので対応出来ません。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こんな会社組織として未熟だし、こんな中小ＩＴいらね～～だろう？

まともな組織を維持する為に単価も上がるし余力も生まれる。
いらねぇ～～中小ＩＴを淘汰するためにもＰＪ中でも構わず
辞める事が全体のためだぞ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 23:54:31 ID:BzybwFZh

就職板のスレが閑散としてるからここにカキコ

俺大卒無職１年目。中途未経験・職歴なしＯＫで口あけて求人してるのは
ＩＴ（九分九厘ブラック）くらいしかないんだよね・・・
他の職種は新卒か経験者だけしか相手してくれないし。
いつまでも就職できないよりはブラックだろうがＩＴに食いつくべきかな・・
それとも超狭き門の他職種を探し続けるか・・迷うだけ迷って今に至る・・・

ＩＴ以外職種→常時求人ＩＴ→フリーター→樹海
　　　　　　　↑今この辺

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 23:59:06 ID:+7xitXq4

もうね、中小ITは人材派遣レベルなんてもんじゃねーぞ。中古品リース以下。
しかも送られる派遣先はバルク品の寄せ集めPCみたいなプロジェクト。
無理して安い中古パーツでPC自作するくらい効率悪い。

結論から言うと中小ITは中古人罪卸売り業者。この業界の体質は際限なく小売業（ダイソー）。
会社の成長における商売と技術の比重を表すなら　9：1　という商売感覚。
ビックカメラやヨドバシカメラが技術志向の販売店とおもうか？
極論からいえば、

　　・要件定義～基本設計：50万
　　・一日10万文字入力するテスト作業：60万

の案件があったら後者を選択するのが中小人材流通商社の考え。

退職を告げると、引継ぎ云々とかやかましく高圧的な態度を示したり、
ボーナスを出すとか言ってしおらしい態度をとってなかったことにするような
社長・管理職がいたら即ヤメが基本。
なにしろこういった類の人間に馬鹿につける特効薬がないのだから

中には純正品よりかなり優れたバルク派遣もいることは確かだが

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 00:21:27 ID:6PkO7isr

>>453
>それとも超狭き門の他職種を探し続けるか・・迷うだけ迷って今に至る・・・
去年よりは、凄くマシになってるはずだけど

ちゃんと活動してるの？
卒業後１年位だとうまくいけば中小企業（ＩＴ以外）の新卒に潜り込めるから
やりたい業種があれば人事に電話しまくれ５０件位電話してから、また、レス
してくれ

他業種２月終わりまで頑張ってみてＩＴ系だと内定辞退の嵐だからＩＴはいつでＯＫ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 00:37:06 ID:ewS86sOv

>>453

３ヶ月で中小IT入社 → ３３歳定年（転職活動という意味では破産。遠近ももらえず残り３０年を生活保護レベルの低賃金労働）

１年か２年かけて他業界入社 → ６５歳定年（定年後は年金で障害不労所得）

激務度
中小IT（300時間）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　メーカー正社員（190時間）　＞　その他業種（160時間）

収入
メーカー正社員（年収500万）　＞＝　その他業種（年収４00万）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中小IT（年収300万未満）

老後
メーカー正社員（年金長者）　＞＝　その他業種（年金長者）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小IT（死ぬまでワープア）

内定率
中小IT（求人倍率30倍）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他（内定率1％・求人倍率0.05倍）

それでも安易な考えで中小ITにいくか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 00:41:59 ID:XIfxDgi8

>>456
メーカ正社員でもキッツイとこいっぱいだけどな
自社製品は裁量性や年俸制が多い
ま、現状、そんなメーカの下請けなんだけどね

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 01:49:26 ID:8oersMkk

フューテックスでどうですか？
23名資本金1千万1984年売り上げ2億。取引先NEC、電通関連、
事業内容SIコンサルティングシステム開発プロジェクトマネジメント

コレも偽装派遣？　　　　あとプログラマーってやばいんですか？素人なんでわからないんですが

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 07:20:52 ID:+NloPsXX

煽ってる香具師は無責任だな。
自分が大事なら、うまく抜けた方が良いよ。
アフォに相手するだけ時間の無駄。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 07:56:01 ID:fVQFMLBo

復讐なんて考えてるうちが一番楽しいもんだ。
法人相手に喧嘩するのはかなりしんどいと思うぞ。

最も効果的な復讐は自分が幸せになること、とはよく言ったものだよな。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 09:18:42 ID:R/1yktLv

何の行動もしないから労働者は舐められる
命を賭してでも復讐すべきだ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 09:25:24 ID:wicNHl0X

>>9
模範例
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=&client_id=21507&plan_id=4&contract_id=222&job_seq_no=2&ty=0&rm=0

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 10:47:04 ID:BDnbxPtF

>>456は以前からこのスレに取り付いて
中小ITをひたすら批判してる自称・一流企業勤務の基地外だろ

誰だって好き好んで中小企業に入りたい訳じゃない事くらい
分からないんだろうか

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 12:38:28 ID:XIfxDgi8

>>463
大手ったて残業残業だぜ
終身雇用！？、超田舎の工場で一生終えるんだぜ
店は19時でしまるし、毎日毎日同じ社員食堂だ
大手の自殺はよく聞く、中小ITの自殺は無いな
給料ワンランク低くてもいいなら、中小がいいよ
もち普通の中小ね

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 14:06:07 ID:WY5kEw25

>>464
それぞれの下位層同士をくらべて、何か意味のある結論が得られると思う？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 14:29:16 ID:KoINaG1A

某大手Ｎのとある社員は、新婚1ヵ月後に単身赴任で飛ばされて、
以来18年経過したって言ってたなぁ。社内記録を更新中とか。
所得はともかく、これで勝ち組大手企業で就業してるって平然と言えるか？ｗ
この業界に勝ち負けなんて無いと思う。
かといって中小がいいともいえないけど。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 15:24:59 ID:sKNXhFk2

>>466
>某大手Ｎのとある社員は、新婚1ヵ月後に単身赴任で飛ばされて、
さすが大手だよ恵まれてるぞ。
結婚式の１日だけ休みで、次の日ＰＪ復帰って聞いたことある
中小ＩＴはＰＪ中だと家族の冠婚葬祭で休めても１日だぞ。

親類・親戚だと終了後出てこいとか行けないことも・・・

>以来18年経過したって言ってたなぁ。社内記録を更新中とか。
>所得はともかく、これで勝ち組大手企業で就業してるって平然と言えるか？ｗ
バブル期前からバブル後を経て１８年って事だからクビにもならずに
絶好調、中小ＩＴからすれば立派な勝ち組じゃねの？

一般常識で考えると大変だねでもＩＴ業界に居ると普通じゃんと
思えるようになるＩＴ業界自体が異常なんだよ。　

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 01:00:04 ID:eBujYlbq

大手Nの一次請け会社はルパン
元請から100人月の案件を受注　→　実際は30人月で２次請け他社を使いピンはね。

この時点で70人月は丸々黒字だし、実際に働く30人月もピンはねで40%の利益。

自社にこのことを内部告発したら
「どこでもそんなもん、そんな事言い出したらこの業界はかなり健全だよ。」
「手足をもがれる工場と比べたら五体満足でいられるだけ幸せ」
とか言われる始末。

俺だまされてる？

もともと３０人でやるって元請と契約しているのに実際は８人でこなしている。
この業界、耐震偽装と変わらないなと思う今日このごろ。
実際やってる事は違うがライブドアのテレビ買収や球団買収で資産価値のない
株価をあげてるのとなんら変わりないよ。

徹夜徹夜徹夜で３人分こなしても３人分給料もらえないし、将来の保証もない。
この状態で１３年続くと普通で考えたら一生分の賃金を稼げる。
にもかかわらず稼げる額は１０年程度。
それでいて３５歳定年なんて馬鹿げてるよ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 12:07:06 ID:zXdaFP8D

>>468
きみも、取引先も、見積りの仕方をしらないから、営業は
契約上、有利と思われる作業工数見積りを使ってんじゃね？

くだ巻いているだけじゃ、這上がれないぞ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 12:30:10 ID:V7U2UQDm

>>469
見積もりの仕方か。今週初めて携わったんだけど、金勘定が入ると難しい（面白い）ですね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 21:58:50 ID:AXJmooDP

ソフトの生産性は、担当する人間により１０倍はあると思うな。
３０人という見積りかもしれんが、優秀なやつ３人でたいがい片付くと見た。

だめ人間８人の集まりなら、先のことを考えて脱出汁。
まともな人間が２～３人いれば、弟子になって技術を磨いて脱出だなｗ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 23:44:00 ID:fOMiX8Ed

数人で片付くのはいいけどテストや海老とか
ドキュメント関連の修正も含めてのことを言ってるのかね？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 05:41:00 ID:hJ5DSK4d

>>472
能無しはそういうのをまったく考えずに設計するからな。
やっぱ、まともなヤツの生産性は一桁違うと思うことはある。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 07:20:00 ID:TMbvzLgv

２割が優秀で、６割が凡人で、２割がクズの法則だっけ。

ITは新しい業種だから、変なのは多い。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 12:17:19 ID:8BnAh1E1

>>472
バカと道具は使いよう、という言葉を実践できるやつは少ない。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 17:34:28 ID:NlleH1pi

SE踊りって何ですか?

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 22:24:37 ID:TMbvzLgv

馬鹿に限って手間がかかるのも事実。
自分で調べないから、１から１０まで指示してやる必要が有るし、逝ったことさえちゃんと出来なくて確認してやる必要が有る。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 07:25:11 ID:Y3mG06Dj

派遣、偽装派遣はやめとけ。
客先に放り込まれ、完全に使い捨て。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 08:25:25 ID:G7djrBru

>>474
新しいか？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 09:17:41 ID:bjF2LFd8

１０年程度の業界だから若いだろ。
まだ新卒入社で定年退職は居ない。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 09:58:49 ID:yb8uZogZ

>>480
お前その考えでいいのか？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 11:31:06 ID:G7djrBru

>>480
コンピュータの歴史ってWindows95以前がないのかよwwww

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 11:37:50 ID:p3iZQThO

Windows95以前のはIT業界じゃないんだよ。きっと。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 11:40:18 ID:1dgDXR+m

>483
そのとおり。　ITって言葉はなかった。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 11:48:15 ID:XM7wuPbi

>>484
だよね。
ソフト屋さんとか言ってたっけ？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 11:48:53 ID:NSqNpf5f

そして今は「痛い」業界として認知されています。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:03:22 ID:G7djrBru

ソフト屋がITって
「こじき」が「ホームレス」って名前にかえて
呼んでいるだけじゃねぇかよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:34:30 ID:bjF2LFd8

そうそう。
職安なのにハローワークって読んでるのと同じ。

今のITって、技術より人材派遣ですから。
１クリックで全部出来る様にシステム作るより、業務命令一声で済むようにエンジニアを継続して派遣する方が儲かる。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:52:42 ID:XM7wuPbi

>>488
そうすると結局高齢でも残れるのは、創業者＋その取り巻きと一部本当に優秀な社員のみになる
そんな危険な業界なんだよね中小ITは。

新卒の時点でどんなに居残りたくても永年勤められる業界ではないとわかってしまう業界。
他業種の中小なら給料さえ我慢できれば会社が傾かない限り会社にはいられる。
中小ITは会社が傾いてなくても相当優秀じゃなければ40歳以上はほぼ在籍不可。
こんな怖い中小で働く奴って勇気あるよ。
俺は無理だった・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 13:35:37 ID:yb8uZogZ

不当解雇で訴えてやるはいいけど
オレは神経図太いから平気なんて考えは甘いな
合法的にネチネチ責めて自己都合退職させるのが業界だからな

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 13:43:46 ID:C4XeoXqf

さーて半年後に辞めるために年明けから手を打ち始めるぞー

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 16:25:35 ID:44u9AHaA

今年は、新卒が売り手市場だから、ITはかなり内定辞退が多いらしいね。
ブラックの富士ソフトも内定者の７割が辞めているらしい。
それで、地方でフリーター＆ニートでも正社員になろうというキャンペーン
を張って若者を拉致してる。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 16:32:00 ID:u6REwQ1d

そろそろ弾切れで戦闘不能に陥る中小ＩＴが続出すると思われます。

大本営発令
最前線にいる兵隊諸君、今後の増員は望めません。
犬死にを避けて速やかに離脱してください。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 16:41:24 ID:G7djrBru

>>493
もうすでに弾切れ状態だっつうの。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 19:23:57 ID:lnnjCFfz

>>489
今月あたまに、所属会社の忘年会で社長と同じテーブルに座りました。
その席で「会社設立時のメンバは未だ在籍しているんですか」と聞いたら、
「もういないよ」という答えが返ってきました。
新卒であろうと、中途であろうと、中小ITは長く居る会社じゃないというのは
２年も在籍していれば、身にしみてわかります。。。
ただし、２交代の工場よりはマシですが。。。。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 20:15:39 ID:yb8uZogZ

>>492
なるほど
もうＩＴは高校受験における滑り止めのバカ私立みたいなもんだな
>>494
そこでタマに紐つけてリサイクルですね

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 21:01:32 ID:+qSnFpqx

>>492
富士ソフトってブラックなんだ？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 21:59:25 ID:jDcJ5Q0C

代わりの人間なんて幾らでも居るんだからな、
というのが所属長の口癖だったんだが。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 22:03:20 ID:xrqPwTt7

>>492
495です。
その他、「今年は新卒が少ないからどっかから探してきて」ともいってました。。。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 22:10:55 ID:G7djrBru

最近ダミーで転職サイトに
今までの経歴入れて登録しておいたら
やたら偽装派遣屋からスカメがきて、おもろい。
しかも「派遣、請負いはやりません」と自己PRに書いてあっても
送ってきやがるからおもろい。そして速攻こちらからお祈りお返ししてやるけど

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 23:24:55 ID:bjF2LFd8

週プレだかに、実弾演習の金がないから、ボイパでがんばっていて、いい加減空気銃が支給されたら、演習後に玉拾いやらされたって記事が有ったなあ。
おまいらエンジニアはBB弾みたいなものだな。

もう景気回復で、うちの待遇で人来る時代は終わりましたと逝ってやれ(w

派遣請負なら、リスク高いので倍の年収でって相手するのもいいかと。
どうせ断るなら、年俸交渉の練習台に使え。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 00:22:31 ID:U5dHwJnZ

>>501
よくよく考えると年俸制って交渉決裂だと辞めるしかないって事
だから１年間の契約社員だよね。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 11:47:14 ID:y9C+sKIT

>>249
>>250
こんな書き込み、俺、した？って思ったｗ

中小ってわけじゃなかったがデスマ渡り歩かされて廃人になった。
只今、無職で療養中。
ピラミッドの頂点クラスの会社行かないと
どーにも普通の人間の生活すら出来んな、この業界。

新卒が目を向けなくなって当たり前だよ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 19:37:23 ID:OjqD6vOp

>>503
この業界思い切りカースト制度だよなｗ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 21:12:22 ID:tUN1X1I8

一つだけ言いたい。

中小が全て酷いわけじゃない。　ﾏﾀｰﾘ楽なトコもあれば地獄のようなトコもある。
これはITに限らずどの業界も同じだ。

この業界を脱したところで楽になれるかは分からんぞ。
オレはたまたま良い方向に転がったが。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 22:06:52 ID:5SNHZU10

>505
１つって３つも言ってるけど

自分の勤めてる中小ＩＴが良いのか他業種に転向して良かったのか
何が言いたいのかよくわからない。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 23:29:50 ID:1vsemNia

>>506
そんな日本語力だから、中小ＩＴなんだよ
わきまえちゃえば？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:45:45 ID:F/7TY4AW

>>506
「３つ」と書いているが、お前さんの読み方すると>>505は
「５つ」になるぞ。
もっと文章をよく読もうね。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 10:05:40 ID:nQg/e7kL

ま、マターリなところは確かにあるな。
ただし、マターリのところは転職率低いために
応募はデスマITよりかなり低いけど

出会えるか出会えないかはこれだけはすべて運だけどな。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 12:28:38 ID:HTBioqPj

>>505
文面から他業界へ逝って良い方向へ転がったのか良い中小ＩＴを
見つけたのかわからない。

当たり前の事を言う前に何が良い方法なのか語って欲しかった。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 13:48:51 ID:bKG5Q5nx

ウチは参画するプロジェクトが全てだなぁ。
職場そのものの縛りは皆無に等しいから、またーりできるときは、とことんまたーりできる。
給料安いけどね。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 19:28:02 ID:BL0zTXV3

>>511
そのPJが終わって別のPJへ・・・それが怖い

どうすればいいのだ
穴場業種がいいのかな
でも転職に不利だし、古い体質が多いかもだし
なんか最近、全部ブラックに見える　( ；ω；)

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:14:43 ID:hPai/J2+

全部ブラックだから仕方ない。
IT全てがブラック。異業種に転職する以外自分が助かる道は無い。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:57:08 ID:g1l4uhj9

異業種もブラックあるからなぁ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 05:24:54 ID:/bdenyUJ

中小の時点でほとんどはDQNでしょ。
優良なところはまれ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 05:46:53 ID:Lv/tbl3l

DQNの意味くらい理解して使おうぜ・・・

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 12:36:06 ID:qaVAnFwD

D　土曜日
Q　休日
N　なし
会社

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 12:37:17 ID:5GauUgSC

誰が上手いことを言えと・・・

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 22:17:39 ID:CWy6oMKP

上手すぎるｗｗｗ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 09:14:24 ID:gRKV2pQP

中小ITなんてほとんど自転車操業だろ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 20:45:48 ID:LxMTTjHd

偽装請負をやる会社の社長はゴキブリ、人間のくず、ごみ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:09:00 ID:dFSIYmJ9

マターリ中小ITは意外に存在するけど、
スキルつかないので上位企業への転職が難しく、
やっぱり中小企業なので薄給には変わらない現実がある。
ぬるま湯からでられない状態に陥るのもその一つ。

やっぱ中小ITは駄目だな。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:16:51 ID:dFSIYmJ9

ITってね、幾らマターリで自称優良でも中小だと１０年経っても
収入が殆ど変わらないんだよ。自社ブランド作っている、もしくは元請け
と言われる大手に入社した同期と比べると１０年で何百万も収入の差がでるんだよ。
それにね。中小だと他社の人間を使う立場になれないんだよ。つまりね、
経験積んで来ると自分なりの仕様や構想が出てくるわけよ。
でも立場上その案を活かす事はできないんだよ。
大手の場合、若手のぺーぺーでも早い時期から他社の人間使う立場にいるから
プロジェクトを進行させて行くだけのスキルをつけるだけのチャンスがあるんだよ。

マターリ　＝　優良　と考えているのなら考えかた間違っているぞ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:34:13 ID:C2hK2p7d

中小ITだけど大手の現場に入って他社の人間を使う立場になりますた。
プロパー社員や他から派遣されてきた人達を使ってまつ。
ま、給料は大手の若造より安いがな。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:41:13 ID:dFSIYmJ9

＞大手の現場に入って

だからでしょ。

職場は派遣先であって、自社の職場じゃないでしょ。
派遣先でそこの名刺持たされて、
形だけそこの社員に見せかけているから
もしくは同じ中小ITから派遣されてきた他社の
人間を使う立場になっているだけでしょ。

それで満足しているの？　

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:43:32 ID:rsB3swrY

中小ですが超大手から仕様について相談されますが

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:57:27 ID:A5qWVnk+

所詮IT業界での話。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:04:50 ID:Vd2E5O59

>>524
案件次第で普通の事だから、権限をどれだけ貰えるかが問題です。

漏れなんかＳＬだったけど稟議書を下に付いた社員に名前書かしてた。
数万円の決裁権すらない orz

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:18:55 ID:/zrECk9e

>>524や>>526は自分の方がプロパより上ということで納得してるんだろうか？
こういう人に限って、「技術力、技術力」言うんだよね。

実際、自分の労働力は他社のための利益になっているんだし、派遣だか
請負だかは知らんけど切られたらその時点でお仕舞い。
所詮は派遣で使われる立場の中小IT社員なのに、気持ちだけ大手社員ですか。
IT業界で派遣できてる人って時々自分がどこの社員高わからなくなり、派遣先の
大手を自社と思いこんで満足する人がいるけど、そういうのが５２４や５２６なんでしょう。

こういう人に限って派遣先の業務の終了が近づくと焦り出すんだよね。
自分はここの社員じゃなかったんだ・・と今更ながらに気付いて。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:23:08 ID:rsB3swrY

自社開発で一切派遣・常駐ありませんが

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:28:26 ID:dFSIYmJ9

＞気持ちだけ大手社員ですか。
そうそう、そう言うの意外にいるんだよね。

大手に派遣されてそこの偽装社員として働く。
それって派遣先、派遣元、双方から都合のいいように
安い給与で使われているにも気づかず、
大手の社員になった気分で優越感に浸っている。

馬鹿じゃないの？　まさに愚の骨頂。

お前の企業は名もない中小企業、
そんな馬鹿だからマターリ中小企業を優良企業と勘違いする。

可哀想にとしか言いようがない。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:41:08 ID:myn06mg/

確かにそうだな。
派遣でも請負でもなく、「偽装社員」

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:44:43 ID:iXVWP7UW

>>529
>実際、自分の労働力は他社のための利益になっているんだし

どんな企業も(業種問わず)まともな企業は顧客の利益のために働いて
自分たちが利益を得ていると思うが？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 00:06:09 ID:/zrECk9e

>>533
その顧客はあくまでも他社が取ってきた顧客ですが。
自分は他社の顧客のために労働力を提供してるだけ。
中小ITにとって客はエンドユーザではなく、仕事を引き受ける会社。

顧客がエンドユーザであるか、単に仕事のおこぼれを貰う会社か。
その違いもわからないのかい君は。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 00:21:12 ID:IoQe94He

仕事内容は大差ないじゃん。
なぜか元請けの方がスキル高いとか聞くけど。
あいつらはプログラム組めないくせにさ。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 00:25:03 ID:k6rVVWsZ

しょうもないことにこだわる人って要るよね

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 00:31:09 ID:lw+5MPvn

>>534
理屈っぽい馬鹿だなｗおこぼれ貰ってエンドと取引先と自社に利益もたらして
お前は給料いただいてるんだろ。んでお前はどうせ中小しか行き場ないんだから
働く場所提供していただいてありがとうごぜえやすって各関係企業に土下座でもしとけｗ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 01:03:49 ID:lc0S67LX

>>529
すげーわかるな。

技術がいくらあったって信用がなければ仕事を受けれない。
名も知れてない企業に発注するバカはいない。

プログラムが出来るだけで仕事が出来た気になってるアホは
さっさとフリーになれよ。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 01:04:39 ID:HVHSxjCM

>>535
リーマンとして生き抜くスキルは、凄いと思った。

デスマ中のＰＭで社外講習を受けるとかで平然と山場に抜けて
納期頃、どうなったの？　って来た某課長しってます。

現場は、当然、白い目で見てたけどＰＪ納品と共に解散だから
痛くもかゆくもないらしい。　

漏れにはそんな冷血な事は出来ない。（だから中小だって言われても　orz

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 01:30:29 ID:tKcfXMHq

つーか自分と他の香具師とどっちが大事かじゃね？

大手は、資本有るからケツ持ち出来るからねえ。
発注側も安心して依頼できる。大手だけに金でなにかと融通も効くし。
そこそこの実力じゃ、仕事は取れないよ。超優秀でやっと仕事が取れる程度。
ほとんどの香具師はサラリーマンとしての待遇の方が恵まれてるよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 02:07:41 ID:WsseSj0F

日本語でおｋ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 06:43:27 ID:tKcfXMHq

チョンですか？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 08:03:10 ID:4PH21F3x

中小IT屋がレベル低いとか言っている連中いるけど
N○Cや富○通のが大手だからといって
SE連中にまともなスキルの連中もいないのも現実だな。

まじスキルある奴は自営でやっているのが現実だし

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 08:23:32 ID:A+OZnmwN

>>537
残念
俺は中小社員じゃないよ。
大手子会社社員

中小の人って数年毎に職場変えられてよくやってられるなといつも思う

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 08:35:54 ID:pWCjOVN+

大手子会社は親会社の使いっぱ。乙。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 08:45:53 ID:LQRqCsFS

>>545
あのさ、それと中小のどっちが良いと思ってる？
まさか、マジレスじゃないよな・・？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 08:51:43 ID:4PH21F3x

大手子会社って事業再編が起こったとき真っ先に
切られるのが落ちだろ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 09:30:45 ID:LQRqCsFS

>>547
そこまで行くと完全な煽りだなｗ
中小は切られない前に40過ぎたらほぼ在籍不可だろ。
しかも40まで在籍できる奴だって希で基本は35歳過ぎてよっぽど
会社に認められてない限り辞めてくれの雰囲気

大手なんかは35歳過ぎた社員なんてゴロゴロいるしな。
絶対あるとは言えない切られる事を前提に仕事できるかよ。
2chってどんな事でも何とかして負の方向に考えようとする。
それホント良くないとつくづく思う。
でも中小ITは35過ぎたら自分の職が危なくなるのはほぼ既定化してる。
それと大手子会社とどっちが良いと思ってるんだよｗ

と煽りというか屁理屈なレスにマジレスしてしまいましたとさ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 09:58:54 ID:6/E5LUMm

>>548
なるほど
高専卒ってわけか

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:18:56 ID:lc0S67LX

>>547
大手から仕事をもらってる中小ITのほうが影響がでかいだろ・・・・

Fみたいにいきなり単価10%下げられても文句言えないとこのほうが多い。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:24:18 ID:u5N69q1Z

>>550
下げ確定でも、文句くらいは言うだろ。　

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:25:58 ID:k6rVVWsZ

大手子会社って恥ずかしげもなく言えるよなｗ
まさに「弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く」
そんなことで優越感を感じないと生きていけない人カワイソス

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:36:48 ID:4PH21F3x

自分から大手子会社って言う奴もなぁ。

大手っていったら
NT○とかN○Cとか富○通の後ろに
「ソリューション」とか「テクノロジー」とかつくやつだろ。
そんな企業いる必要あるのか首かしげるときあるけどな

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:40:10 ID:ZPmRdPCF

大手子会社でも中小よりはマシな希ガス(´・ω・`)

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:41:06 ID:lc0S67LX

>>553
そういうのは親会社の福利厚生施設だから。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:47:35 ID:u5N69q1Z

そうそう、福利厚生の差は大きい

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:47:59 ID:LQRqCsFS

>>552
>>553
いくら煽ってみても中小よりは数倍マシなのだよ。
そこに早く気が付きなさい。

中小の人は技術力さえあればいいと思っている。
何につけても技術力。だから一つの職場にとどまらないで、いろんな職場を
転々とし、様々な技術力を身につけたいとか言うが、大手或いは子会社レベル
では技術力はそんなにいらんのだよ。
記述力が中小の５０％あれば、あとは調整力と交渉力

優越感とかそんなのはない。
俺も以前は中小社員だし。
中小で働いてる事がどれだけやばいか早く気が付けよって事だ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:51:59 ID:LQRqCsFS

>>554
マシとかそういうレベルじゃないだろ。
IT業界に至っては、

大手親＞＞ユー子＞＞数少ない優良独立系＞メー子＞＞＞メー孫＞ユー孫
越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞独立系中小

そもそも他業界と違って大手と中小の格差が激しすぎる業界。
大手の方がまだマシだなんて言ってるから中小にしかいられないんだよ。
1度大手の子でも経験してみろ。世界は変わる。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:54:21 ID:4PH21F3x

>>557
煽ってないし。てめぇにレスなんてしてないし。
勘違いするなカス

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:54:52 ID:k6rVVWsZ

ここで大手子会社である事を書いて
心の均衡を保っているのか大変だな子会社も

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:55:32 ID:LQRqCsFS

×記述力
○技術力

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:57:00 ID:LQRqCsFS

>>559
まあまあ強がるなよ

>>560
んなわけないがな。
言ってるだろ、自分がもと中小出身だから今との格差の違いに唖然としてるんだよ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:58:14 ID:ZPmRdPCF

>>558
それが分からず新卒で中小に入った俺は・・・('A`)
大手子会社でも受けときゃ良かった。受かるとは限らんが・・・

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 11:05:39 ID:k6rVVWsZ

大手子会社の奴は中小を叩き
大手の人間は子会社の奴を馬鹿にする構造

・・・では無いんだよな
子会社と本体同じにされるのは強い違和感を覚えるが
差は当然あるものとして考えているしな

下層の人間もアレだが
上と下に挟まれたものほど屈折するのは世の性

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 12:15:28 ID:pWCjOVN+

大手の子会社は中小だよ。親会社からの圧力にだいぶ卑屈になってるんだよ。ｶﾜｲｿｽ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 12:31:18 ID:LQRqCsFS

>>565
幸せな煽りだなｗ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 13:10:29 ID:lw+5MPvn

>>548
>大手なんかは35歳過ぎた社員なんてゴロゴロいるしな

なんか頭悪そうで不憫な書き込み(涙

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 13:14:28 ID:LZ525TcC

ドカタｶﾜｲｿｽ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 13:16:47 ID:LQRqCsFS

>>367
楽しいかい？

>>368
この業界人じゃなければ見る必要ないだろ。
IT土方なんて言われてるのは承知の上。
特に中小社員はねｗ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 13:26:50 ID:lw+5MPvn

>>569
昼間から2chか。今日から休暇か？
暇なんだな…　俺も暇だ。もちろん楽しくない(涙

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 14:07:39 ID:EGq0jlST

人身売買は、少しでも良心があったらできない。
どんどん辞めて行くのだから。

ゴミのような経営者だけ、派遣（もちろん偽装も含む）ができるのは。

572 ：マネーの虎：2006/12/29(金) 15:37:25 ID:C32wJngV

人　間　リ　サ　イ　ク　ル

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 15:42:27 ID:noBmiJrU

給与面以外はワーキングプアだよね。
派遣・請負・偽装請負などワーキングプアで必ず語られること。
過労死もITが必ず取り上げられる。
で、どうやって他業種に転職するかだ！

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 16:03:15 ID:LQRqCsFS

>>570
普通に考えればわからない？
今日から休暇だろうが！
大手の子会社は大抵29日から年末年始休暇だって。

あと、昼間から2ch？
今日の天候を見ろ。関東は大風だ。とても出歩ける天候じゃない。
といいつつこれから前の会社の奴らと飲み。
前の会社の奴らと飲むと、酔った事をいい事に今の給料やボーナス、年収を
必ず聞かれるから嫌なんだよな。

前の会社はDQN中小で今の会社に入ってから年収110万アップしてるしな。
あまり大きな声で言いたくない。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 16:05:27 ID:LQRqCsFS

ちなみに上のレスは
>>367
>>368
じゃなくて、
>>567
>>568
だったな。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 17:00:09 ID:lc0S67LX

就職板のITスレ内でも大手と中小の煽りあいwwwwwwww

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 17:03:43 ID:DyiFl9XM

中小ＩＴなんかにいったら人生終わるぞ
新卒で入った同期はまだあのくそ会社に残っているのだろうか

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 17:28:12 ID:k6rVVWsZ

聞いても居ないのに自分の事をペラペラ話し出す奴っているよね

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 17:35:17 ID:DyiFl9XM

>>578
俺のことか？死ね

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 20:32:09 ID:Sqp8h+u2

つーかもう
休日まで自分の仕事の心配したくありません
私はいわゆる低レベルＩＴだったけど
ミスると上司が休日でも問答無用に呼びつけるから困る

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 20:57:35 ID:4PH21F3x

>>580
ようはミスった人間が悪い

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:14:59 ID:SedXmHPp

>>548

＞中小は切られない前に40過ぎたらほぼ在籍不可だろ。

それはちょっと違う。中小ITでも40過ぎても在籍しているの結構いる。
ただね。派遣先からもらえる単価が変わらないので
収入も20代半ばの社員と大差はないんだよ。
ま、中小企業なんて一人頭の売り上げだがなんてただが、
知れているんでいつまで経っても安月給、使われる身なんだよ。
だからね、いつの間にか気づいたら10歳も年下のプロパーに
使われるわ、給与は低いはでやってられなくなるんだよ。
だから40歳以上の社員が少ないんだよ。

もちろん中小ITでも40歳超えても在籍しているのはいるよ。
そう言うのは他に行くところないから、10歳も離れた年下に
使われようが、彼らより安月給だろうが、
しがみついているんだよ。

どちらにせよ、中小ITなんて惨めなもんだよ。
変に優良だと勘違いしたり見栄貼っている馬鹿もいるみたいだけど。
止めておけ、止めておけ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:22:19 ID:SedXmHPp

ああ、後ね。
大手の人間は使えないとかプログラミングできないとか。
見下している中小IT勤務の人いるみたいだけど、
就職活動の時点で負けているの気づいてないだけね。
大手の人間馬鹿にする位自分は優秀だと自負しているんだったら
それ以上の上位の企業にでも転職して、そこの正社員として
大手の社員を使えばいいんじゃないの？

なんで大手に使われるような中小ITなんかに入ったの？
それぐらい考えられなかったの？

もうちょっと足下見ようよ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:28:38 ID:4PH21F3x

>>582
優良だと勘違いして見栄張っている連中は誰だ？

あと「とめて（止めて）おけ？」ってなに？辞めておけだろ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:32:07 ID:vpyW08Di

>>584
馬鹿ですか？

辞める（会社を辞める）
止める（入社を止める）

だから中小なんだよ君は。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:33:16 ID:SedXmHPp

止める
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%DF%A4%E1%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

辞める
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AD%A4%E1%A4%EB&search_history=%BB%DF%A4%E1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=43&jn.y=12

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:37:59 ID:vpyW08Di

>>583
基本的に中小IT社員は技術力ありきだと思っている人が大半。
ＩT業界＝技術力さえあれば良い。

プログラミング、サーバ構築、データベース、基本設計、詳細設計。
はっきり言ってこれらは大手社員より出来る人はごまんといる。
で、俺らは大手社員より技術力あるんだぜ！！大手の社員てホント使えないな！
と気持ちだけは強気。

残念ながら技術力は中小の５０％でもそれ以外の能力に長けている人が
この業界は生き残れるんですよね。
技術力だけじゃよっぽど使える物がないとこの業界は生き残れない。
いくら高度で綺麗なプログラムが組めてもね。
そこに気が付かない間抜けな中小社員がこのスレにはほんと多いですね。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:38:10 ID:Sqp8h+u2

不毛な煽りあいはやめれ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:00:56 ID:lc0S67LX

>>587

技術力偏重すぎて営業や顧客のこと考えてないヤツは多いよな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:02:12 ID:85z1Nnoi

なんかこのスレには大企業にいるから俺は勝ち組みたいな奴がいるな。あほくさ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:06:47 ID:z5+VuAWx

技術だけに特化しているなら、
インド人や中国人にも勝てないよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:07:12 ID:UiIn8ICM

何で必死に中小貶めたりしてるんだろ
ってスレタイがそうだから仕方ないかｗ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:08:17 ID:jh4x4S+L

大手にいることで勝ちと思っているやつがいいか悪いかは別にして、
中小にいることで勝ちと思う奴は確実におかしいだろ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:09:36 ID:UiIn8ICM

他人の生き方に口出ししたがる人って居るよね

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:10:32 ID:85z1Nnoi

>>591
外国製のプログラムはコンパイルすらまともに通らず日本に来るときあるけどな。
世の中の99%が中小企業なのにこんなこと言い出したら、
どこの業種でも行く場所なくなるじゃないか

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:32:12 ID:8JwxUO6V

いやだから散々言われてるが、ITの中小が酷いってことだろ。
他業界の中小ならここまで酷くない
勝ち負けじゃなくITで中小に入ったら9割大手の奴隷

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 00:53:26 ID:85z1Nnoi

>>596
それ偽装請負や偽装派遣の会社だろ。
中小でも独自でやっている会社あるっつうの

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 01:49:04 ID:k3ac4Rj1

>>597
全中小ITから見たら限りなく少ないと思われますが。

599 ：353：2006/12/30(土) 03:26:32 ID:SMvYC5GE

面接落ちた・・・
ありえないっすよね・・・

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 05:09:32 ID:EXH7iYqQ

地方国立大の工学部新卒で中小ＩＴ派遣４年→上場メー孫に転職して１年。

あくまでも相対的なものだけど、働く上での精神的余裕は、中小ＩＴ時代とは比べ物にならないくらい。

自分の大学なら普通は推薦でメーカー本体にいく人も多いが、自分の場合、
元々劣等感が強いのと、就職に関する準備（業界研究とか心構えとか）が
全くできていなかったため、大手を受けることに消極的で、受けても面接ボロボロだった。
それで、仕方なく、受けたら誰でも受かるような中小ＩＴに入った。

とりあえず、派遣先の社員でも持ってる人が少ない高度資格を取ってから転職活動したら、
なんとか今の会社に拾ってもらえた。
新卒で失敗すると、這い上がってもこんなもんかな。
まあ、もっと上の会社は、尻込みして受けてさえいないんだけど。

今の職場で一緒に働いてる４０代の中小ＩＴのおじさんにも先日、
「せっかく国立出てるのに、勿体無いことしたねえ～」
「その歳ならまだ（ＩＴ系の）本体狙えるよ」なんて言われたな。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 09:03:22 ID:85z1Nnoi

>>598
大手でも偽装請負偽装派遣会社は多数あるから
そういうのはこっちで書け。スレ違い
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164263640

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 09:57:24 ID:k3ac4Rj1

>>600
国立出て中小ITはもったいなさ過ぎる。
向上心がないと思われても仕方ないよね。
俺も中小IT(３年半）→メーカ系（１年）だけど、精神的な余裕は何十倍違うかわからん。
中小の時は毎朝吐きそうになりながら会社に行って、一時期、残業100時間オーバー
３ヶ月、80時間オーバー３ヶ月やって心療内科に行ったしな。
俺は資格も何もないけど、運良く新規部署で人員募集があってそこに入り込めたけど、
子や孫レベルでも一般的な中小ITとは天と地の差ほどもある。
(孫レベルよりは遥によい中小もあるけどそれはごく少数）
メー孫はユー孫よりはマッタリしてる場合が多いけど、給料が安いからね・・
それでも中小ＩＴより福利厚生、給料は遥に良いんだけど。
正直国立出ならユー子、メー子くらいは行かないと勿体ないんじゃないかな。
メー孫は40歳550万程度で給料頭打ちになってしまうし。

>>601
大手偽装請負とか前々からこのスレでは関係ない。
自社で開発やってない派遣会社は大手だろうがみな中小扱い。
今更何言ってんだよ。
逆に中小規模でも、メー孫やユー孫ならこのスレでは対象外。

603 ：▼無職▼年金未納月数を晒せ！▼非正社員▼：2006/12/30(土) 10:13:53 ID:XrLKrMkh

漏れ、10ヵ月・・・

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 10:44:51 ID:sbGyW4sG

来年入社予定の新人さんが忘年会に来てたんだけど、
社長の手前いえなかったよ。
「やめとけ」と。

ここしか入れないなら、ここに来れば良いが、
そうじゃなければ大手に行けよとアドバイスしてあげたかった。

俺らがやってるのは客先の常駐して、ようするに下請け作業。
しかもプロパーの指示をもろに受ける偽装請負だ。
その実態を分かっているのかな。。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 10:57:59 ID:HL7t1QYM

>>597
ユーザ系・メーカ系に入るよりも、中途採用を募集してる
優良中小ＩＴを探す方が難しいと思う。

起業時以降は、新卒のみで人が必要なら害虫さんを使う。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 11:22:44 ID:2Y/f3E3r

>>602
俺は運が良かったのか、火を噴いているプロジェクトに入らなかったけど、
同期を見ていると愚痴を零すどころか徹夜自慢をしていたな。

607 ：600：2006/12/30(土) 13:35:00 ID:iFFrWGXT

>>602
>向上心がないと思われても仕方ないよね。
そうだね。
今の会社は前職で派遣されていたところ（メー子）の子会社なんだけど、
そのメー子（というか、その系列全般）では中途全然採ってなかったんで、
最初から応募は避けてた。
今の会社も以前から興味はあったんだが、ずっと中途募集してなくて、ある時、
偶然求人出して、この機会を逃してはいけないと思って、ダメ元で応募したら受かった。
転職サイトに載ってたのも１ヶ月だけだったし。

卒業研究で研究室が同じになった同級生で、単位が足りなくて卒業式後に
追試を受けないといけないほど成績が悪い人がいたんだが、彼は早い時期に
学校推薦で、メー子に内定貰ってたな。それが今の自分の会社の親なんだけどｗ

年収は４０歳で５５０万よりはだいぶ上だと思う。
今の自分（２７）でも、今年の見込みで５２０万ぐらいはいくので。
まあ将来のことは分からないけどね。

>正直国立出ならユー子、メー子くらいは行かないと勿体ないんじゃないかな。
とりあえず３，４年は今のところで続けてみて、その時にまた考えても遅くはないと思ってる。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 14:05:40 ID:QIQ+2iv+

>>607
孫でそれだけの給料貰えてるなら凄いと思う。
孫でも全然悲観する事ないじゃん。
俺も孫だけど、27歳430万(残業30時間程度)だもん。
前は中小ITでもっと酷かったって事だけど。

孫が否定されるのは出世がほぼ不可な点と、給料が最終的に年収600万に届かない
から、出世できないプライドと給料がある程度で上がらなくなるので、いくら労働環境は
良くても、いずれ中小ITのように辞めざるを得ないという部分が少しあるからね。
でも、中小ITのように技術力に伸びが見られないから自主的に辞めてくれみたいな
雰囲気はほとんどないけどね。

うちの会社は基本的に主任までしかなれないからね。
それ以上はみんな親の天下り。社員で係長以上になれるのはごく少数。
だから、40歳550万程度しか行かない。
孫は基本的にそういう会社が多いけど、現時点で520万(残業込み)でも
相当良い孫会社だと思う。
子会社もかなり給料が良いんだろう。
うちの親会社（メー子）は30歳500万くらいだからね。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 14:32:52 ID:uhSEpBGn

>>608
どこの孫かＮ、Ｆ，H、Ｐ、Ｍで教えて下さい。

メー、ユーは残業代がちゃんとでるところが
その辺の中小とでかい違いかなと思うけど。
管理職でもないのに年俸制ってのは避けた方が無難かと。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 15:13:56 ID:QIQ+2iv+

>>609
年俸制じゃありません。
残業時間が30時間程度しかないって事です。
孫社員は多い人でも60時間程度の残業です。

ちなみにN孫です。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 15:59:22 ID:Cc6hZy/K

オレは開発メインじゃない（業務系のセールスとコンサル）せいか４０過ぎても転職に苦労した
事がないんだけど、収入より時間が大事だから高給激務は断ってる。
月１８０時間で年俸６５０くらいで土日はまったく関係ない副業だよ。なんでわざわざ大変な
SEにしがみつくのかわからん。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 16:06:38 ID:+Z1Y0hrC

>>607
>年収は４０歳で５５０万よりはだいぶ上だと思う。
>今の自分（２７）でも、今年の見込みで５２０万ぐらいはいくので。
残業代なしの役職が付くといったん下がるんだよ

>まあ将来のことは分からないけどね。
給料形態もどんどん変わってるから、メー子・ユー子でさえ将来はわからないよね。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 16:12:09 ID:UiIn8ICM

いつも思うがここには大手の人間は書き込まないんだよな

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 16:43:22 ID:QZhxkd+t

>>613
大手って独立系？

メー子・ユー子でも中小と思ってる香具師も多いから
結構、書き込んでるけど

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 16:47:14 ID:QIQ+2iv+

>>611
この業界に来る人は、

・大してやりたい事がない
・できることがPC関係しかない
・3度の飯よりPCが好き
・人付き合いが苦手で営業は無理
・言われた事以外の仕事をやるという積極性がない
・飲み会や他人との関わりを嫌う
・自分の能力だけでやっていける仕事を好み他人がどうでも気にしない

これらに当てはまるからSE・PGなんですよ。
こういう人はマジでこの業界に向いてる。

>>612
通常孫レベルだと残業代が付かなくなるまで出世はなかなか出来ませんよ。
役職は親から天下りなので。

＞メー子・ユー子でさえ将来はわからないよね。
そんな事ばかり考えてたらどこ行っても不安ばかりで働けない。
現状ではメー子・ユー子＞＞＞＞＞独立中小ITなんだから、今を見て考えるしかない。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 16:59:34 ID:NsnqmY6Z

>>615
612です
>通常孫レベルだと残業代が付かなくなるまで出世はなかなか出来ませんよ。
メー孫にいましたから、勿論、終点ですが課長がいっぱい居るのですよ。
４０歳前後でエレベータ式に課長だった。

>＞メー子・ユー子でさえ将来はわからないよね。
>そんな事ばかり考えてたらどこ行っても不安ばかりで働けない。
ここを切らないでよ・・・　
給料形態の方で将来どのくらい貰えるかわからないって言いたかったのに

617 ：600：2006/12/30(土) 17:05:35 ID:WgVoE/0D

>>612
給与規定に載ってる給与テーブルで一番上（主任）になっても、
残業代は普通に出るようになってる。
課長職以上の規定については、まだよく知らない。

主任で扶養有りの既婚者なら家族手当も７万支給されるんで、
それなりに残業すれば、７００万ぐらいはいくと思う。（今度聞いてみよう）

自分の場合、給料が上がったことも大きいが、それよりも、
もう転職のことについてあれこれ悩まずに、純粋に仕事に
打ち込めるようになったことが一番良かったことかも。

618 ：600：2006/12/30(土) 17:13:26 ID:WgVoE/0D

調子に乗っていろいろ書いてしまった。
とりあえず消えます。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 17:36:48 ID:QIQ+2iv+

>>618
いえいえ、そんな事ないですよ。
孫でもそれだけ貰える会社もあるという事がわかっただけでも十分価値がある書き込みでした。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 19:09:38 ID:uBUGWB7T

>>617
家族手当て７万はすげーな

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 19:42:10 ID:HzQpGwC5

ここはどうかな？
25歳／450万円
30歳／510万円
40歳／740万円
学歴不問だしよさそうだけど

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=92373&_pp_=KEY%3DNTT%2583%2566%2581%255B%2583%255E%2583%254A%2583%2558%2583%255E%2583%257D%2583%2554%2581%255B%2583%2572%2583%2558%7Cru%3D3%7CStartRow%3D1%7CANDOR%3D0%7CSORT%3D0

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 19:45:36 ID:QIQ+2iv+

>>621
デー子だろ。
聞くまでもない上にスレ違い。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 20:37:55 ID:EEprdWQu

んーと、これでいいのか？

デー子：NTTデータ子会社
メー子：メーカー系子会社
ユー子：ユーザー系子会社

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 21:32:39 ID:WHdd9Dtc

まだ残っている。

N子：　NTT東日本
　　　NTT西日本
　　　 NTTコミュニケーション
　　　 NTTデータ
　　　 NTTドコモ
　　　　他・・・・

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 22:13:25 ID:atSgbgLD

たまにはNECのことも思い出してあげて下さい･･････

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 22:18:23 ID:UiIn8ICM

子会社は所詮子会社だけどな
本体の人間は一緒にされると迷惑

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 22:52:44 ID:TLe3RBFN

>>625
ネクストのデスマ思い出してウツ～

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 23:35:05 ID:QEAQK92r

まずITに関係無く、中小の時点で駄目。
確実に大手の方が待遇はいいし。

あと中小こそ人少なくて、一人当たりの業務範囲が広くていろんなことが出来る香具師が必要だから、能力が高い香具師が必要だったりする。

でも低い賃金の中小に、優秀な香具師が来る訳ないので、いつまで経っても成長せずに中小のままって感じ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 00:07:49 ID:aYz5NycB

中小ITで優秀と言われている輩は、実を言うと井の中の蛙。
プログラム作るのも、仕様書つくるのも他人が作ったのを真似ばかり。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 00:09:43 ID:3UqRkuNj

http://mandw.web.fc2.com/

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 00:34:54 ID:9xRVnM0f

>>628
皆が大手に入れたら苦労はしない。
だから中小企業がある。
でもITの中小だけは圧倒的にダメ。
派遣と何も変わらないから。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 00:40:02 ID:VoHj3DkO

>>629
>プログラム作るのも、仕様書つくるのも他人が作ったのを真似ばかり。
そういう事が出来ることを優秀って言うって、わかってないみたいだね。

構造化・オブジェクト指向や各種言語が出来て何年経ったと思ってるの
新しい仕組みはあっても新しいロジックは無いんだよ。

>>629には意味わからないだろうな・・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 01:25:09 ID:DPjSKHJ0

新しいロジックを産み出してる俺は天才だなｗ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 07:32:55 ID:nILGWR6Q

>>600
>>602
これ見ると明らかに年末年始だし休みだから
煽っているんだな。俺勝ち組だしってことで。
転職する必要ないじゃん。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 09:53:15 ID:an7C65bR

会社関係者によるものすごい露骨なログ流しが実施される会社です。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

必見です！

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 09:58:31 ID:DPjSKHJ0

>>622
デー子って良く知らないんだけどやっぱ微妙に勝ち組なの？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 10:30:46 ID:0P3UT58E

勝手なことすんな！
既存のコードを真似ろ！
が俺の常駐先プロパーの口癖。

いかに自分を殺すかが重要ですよ。ｗ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 10:42:28 ID:u6MibA9q

自分を殺す＝標準化
OK？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 10:51:53 ID:pqFay7Yx

>>634
良く読め
両方とも元は中小ITと書いてあるだろ。
転職経験済みだ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 11:42:12 ID:0EYXvqco

ユニパﾉﾚス株式会社

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 14:03:25 ID:sVFp7LRT

ところでこのスレで語られる技術力には
経理/資材/営業/生産管理/人事/給与/物流などの業務知識は含まれますか？？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 14:25:31 ID:an7C65bR

今度は自作自演QA(新卒と社員を装い)を実施中！

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

必見です！

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 17:48:44 ID:tNMPzN3Q

>>641

業務知識は技術力の中に入るでしょう。

自分は金融システムの運用をやるだけど、金融は初めてだから
よく判らないよ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 18:06:29 ID:ApuAy3qJ

大学出てないですが大手はいれますか？
前の会社は在職中に労基に訴えてやめました

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 19:46:31 ID:Z6CyKRuq

>>637
特別な理由、新しい業務・時代の流れへの対応、
安定性を維持しつつ激的なパフォーマンスアップが期待できるetcの
理由がなきゃ実績ある既存コードを使うのは当然だと思っているが？
これだから技術的な目新しさ面白さ優先な技術偏重主義者は困る･･･。

実績ないクソ既存コードなら1日でも早く捨ててもらいたいがね。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 19:57:13 ID:P94b+Lc/

>>632
俺もお前のレスがよくわからん。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 20:07:26 ID:iVbfaFBa

>>636
新卒で新設のデー子の求人みたけど
かなり給料安かった
都心で専門卒月給１７はないだろう・・・

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 20:13:28 ID:kDnOJD2E

給与カーブがすごいんじゃね？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 23:06:14 ID:0P3UT58E

20歳で17万ならそんなもんだよなぁ。
ボーナスあるだろうし。
22歳までには20万いくだろ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 03:09:31 ID:vbgxEhx9

FITは大卒でも16万だよ。もちろん棒無し。
求人票には24万スタートとか書いてるが、
それは残業80h込み。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 03:44:57 ID:oMICPmoC

>>623
NTTデータ子会社、メーカー系子会社は分かるんだが、
ユーザー系子会社って具体的にどの会社になる？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 03:46:55 ID:06dULTNb

オンラインRPGをプレイして月収数百万らしい、、、、
http://next-moneylife.com/index1.html

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 08:38:06 ID:B4zRIFuc

>>652
おい、鵜呑みにすんなよ。
こんなの無理だから。
商売にしてるような奴はプログラマだよ。
ロボットっていう自動で動くキャラを作って何百人もいなきゃできんような作業を
１人でやっちまうからはじめて商売になるわけでな。
こんな誰でもできるってもんじゃねぇよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 08:50:13 ID:rYPS8z0B

>>652
これは、いわゆる「内職商法」という典型的な詐欺のパターンじゃないかな。
スルー推奨ww

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 09:15:17 ID:jmXaFngI

BOTは前に使ったことあるなぁ。
たしかにPCつけとくだけで最高月50万いったよ。
でもそのゲームの知識もないと儲からんよ。
ゲーム会社から営業妨害で訴えられる事もあるし。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 11:22:04 ID:6kgQHtTR

>>652
RMTも国が規制に動き出したからな
今のうちに馬鹿引っ掛けて撤退ってとこだろう
今時自動操縦キャラなんて一発で通報されますがな

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 14:42:15 ID:eqR2LMqU

>>651

ユーザー系子会社ってのはな。
親会社がIT以外の商売をやっているところが該当する。

社名を出して例えると、
NTTデータなんかがそうだ。
NTTデータはNTTの子会社。

こういうのをユーザ系子会社と言うんだよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 21:00:25 ID:oMICPmoC

>>657
ありがとう。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 21:09:16 ID:jmXaFngI

NTTデータはユーザー系ではないわけだが・・・

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 21:33:42 ID:I2hMumUv

ユーザ系の代表例はＪＲ・電力なんかじゃねーの？

661 ：日立情報システムズ：2007/01/01(月) 21:46:12 ID:BnJ2TSKd

大手でも、日立の子会社は駄目です。
大卒４年目ですが、残業代込みで年収500万程度です。
友人の中で一番安月給でした。
ボーナスの話をするのが恥ずかったよ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 21:55:57 ID:I2hMumUv

残業時間100 × 残業単価1800 × 月12 残業だけで年収216万とすると
残業なければ年収300万いかないね。
年収なんてあまり参考にならないから基本給書き込んでよ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 23:10:20 ID:bxkr2k9y

メーカー系ならどう順序付けされる？
日立、NEC、松下、富士通、三菱、東芝

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 23:26:23 ID:eypNoH4O

おれは、電力系子会社でNEやってるけど、まったりしてて給料も結構いいよ。
残業月30～40hくらいで年収は750万。今年35歳、既婚、子供なし。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 23:49:35 ID:EmSHGPrA

Ｆの直属の子会社で２８歳のとき　年間１０００時間残業したけど
年収　５８０万だったな

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 00:07:38 ID:PeK1AfC9

電力系は良いだろうなあ。
漏れも生活インフラ系大企業の子会社に戻りたい。orz

待遇は超いいけど、仕事は糞だったけどなあ。
２５超えたぐらいで主任に成って、７５０マソは超えてた。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 02:17:14 ID:gdX8bSi+

>>661
給料の安さ以前に日立系列は仕事がきつい。
デスマ一歩手前がデフォルト。
俺の中では近づいたら一番ダメな会社。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 02:25:42 ID:3zpUaVl/

>>659
厳密に言うとユーザ系子会社だよ。NTTデータは。

NTT　→　IT以外の企業
NTTデータ　　→　NTTの子会社

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 04:34:10 ID:V1q2HpFm

>>668
屁理屈言う時点で、そもそもの例えが悪いということだ。
つか、NﾃﾞはSIer。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 07:26:51 ID:GS10x1g4

>>668
厳密にいうとユーザー系ではないんだが・・・

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 09:59:41 ID:fX2aSvut

NTTデータグループのトップ企業だからなぁ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 21:21:18 ID:+SJAKFB8

メー子ってそんなにいいのか？

俺、メー子に転職したんだけど
結局、親会社（大手メーカー）にブチ込まれて偽装請負状態だったよ。

んで無茶苦茶に扱われて心身病んで辞めた。現在、療養中。
転職失敗したって精神的ダメージも大きかったんだろうなとは思うが。

個人的な結論としては「ＩＴはどこもブラック」なんだけどどうなんだろう・・・？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 22:17:38 ID:u05uLTIH

>>663
本体と子会社以下でまた違う。
給料と働きやすさでもまた違う。

仮に本体だけなら

松下＞日立＞三菱＞東芝＞ＮＥＣ＞富士通
かな
子会社を含めれば日立はブービーまで下がる。
本体と子会社の格差が一番激しいのが日立

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 22:22:15 ID:u05uLTIH

>>672
＞ＩＴはどこもブラック

極端すぎる。
俺も今親会社に派遣で行って使われる身だが充実してるよ。
ＩＴは基本的に他業界より薄給。そこを我慢できれば労働環境はまともな
会社はちゃんとあります。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 22:36:57 ID:jyL8SOYe

>>672
>ＩＴはどこもブラック
禿同。

後輩が院出て大手電機メーカ本体に就職したが、この年末年始に
話を聞いてみると、新しい工場を建てる度に、工場から工場へと
派遣されてるとのこと。まるでコンビニや携帯ショップの立上げ
時だけのオープニングスタッフ派遣と何も変わらないと愚痴って
た。
ましてやメー子や、独立系をや。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 22:52:12 ID:inTLVvgT

673>>子会社の給料と働きやすさの順番を教えてください。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 23:01:07 ID:u05uLTIH

>>676
給料だけなら、
松下＞三菱＞富士通＞ＮＥＣ＞日立＞東芝

基本的に子会社が多いところは給料が安い会社も多い。
日立は子会社設立よりも買収や子会社加盟で子会社化した会社の
給料や労働環境は本当に悪い。
働きやすさではＮＥＣは圧倒的に良い。ただし給料は高くはないが。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 23:05:26 ID:kqzwGCxc

>>673
日立本体は丸投げが多いしね。
たまに現場指揮に来る社員は
「なんで俺がこんなことやらなきゃなんないんだよ。」
「お前らがちゃんとやってりゃ残業なんてやらなくていいのに。」
って愚痴ってる。そもそも計画なんて皆無。
子、孫は悲惨そのもの。ヤクザの上納金システム。

679 ：676 ：2007/01/02(火) 23:07:14 ID:inTLVvgT

673>>ご回答有難うございます。すごく参考になりました。
現在、話題に上がった６社中の１社のメー子に勤務してます。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 01:32:51 ID:ySbayXvb

>>678
電機メーカなんてどこも893の上納金システムだよ。
子会社なんて単なる子分に過ぎん。ましてや
独立系なんて、使い捨ての鉄砲弾。過労で倒れても
「自分の身は自分で守らなきゃ」とか言われる。
鉄砲弾なのにさ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 03:40:04 ID:8navO5wY

>>672
前職メー子だったけど、オレのところ実態は偽装請負（派遣）だった。
メー子（正社員勤務）→A社（協力会社）→B社って感じで派遣され、B社でA社を名乗って働いてた。
ちなみにM菱系の子会社。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 09:24:25 ID:s1/wmidb

俺の所も偽装請負。
一応残業代は100％払ってもらう（当たり前だけど）。
でも俺がバリバリ残業したら、俺の会社は請負で親会社から一定額しかもらってないから
赤字になるそうなwwしらんがなww

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 09:46:11 ID:zSYr//sx

>>682
あたりまえだけど、うちは全部サービス残業なんだよなぁ・・

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 10:23:59 ID:r2j6y6nn

>>680
皆が皆大手に入れるわけじゃないんだから、どこかで気持ちを割り切らないと
仕事なんかできない。
子会社は大手の子分、独立は奴隷なんて悪い方向にしか考えられないなら、
大手に入るしかなくなるだろ。

大手本体に入れない奴は以下によい環境で働けるかを目指す以外ない。
そうなったときＩＴの場合子会社・孫会社と独立系じゃ天と地の差があるんだろ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 11:46:07 ID:b0mY+g3C

そうだよな、子会社でも大手の一員だと思わないとな。
独立はお察し下さいとしかいいようがないが。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 12:04:25 ID:pwAsgIH8

大手そんなにいいの？
大手でも自殺者っていなかったけ？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 13:09:53 ID:k5jrjVdY

この業界独立は悲惨
大手がいい云々じゃないよ。
独立は論外

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 13:17:35 ID:rme+OKPb

独立系はは定期的に取れる仕事がないから何でもやる。

下請けと月単価50で契約、顧客とは月単価50＋残業代で契約。
残業代そのものが売り上げになるんで残業させまくり。
酷いとこになると月の残業時間を指定される。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 13:19:56 ID:pwAsgIH8

このスレ「独立系はやめとけ」に微妙にスレ変わってないか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 14:45:47 ID:b0mY+g3C

>>689
そりゃそうだろうよ。
中小ＩＴのほとんどが独立系なんだから。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 15:22:20 ID:M9WXnwte

大手メーカーは市場のシェアを何が何でも他のとこからぶんどるという考えがあるからよく割に合わない仕事をたくさん取ってくる。
もちろんその処理は全部子会社。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 16:56:32 ID:b0mY+g3C

>>691
それをピンハネして独立系に投げるor奴隷にする。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 18:30:10 ID:pwAsgIH8

世の中99.6％が中小零細企業っていわれているから
0.04%の企業にどれだけの勝ち組ねら～がいるのやら

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 18:46:51 ID:rme+OKPb

大手が良いか悪いかはともかく中小ITが悪い事は確かだろ。
正社員といっても実質は派遣。ど

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 19:24:49 ID:85CaWbIJ

NECは安売りしないからねえ。
発注側からすると、NECはいつも安くないので落選。
でもNECしかできないような高度な案件ってところで確実に取ってくれる。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 20:13:19 ID:q1GIFrxA

>>674
俺、>>672だけどどうやら俺が入ったメー子がハズレだっただけみたいだな。
ここで優良ってされてるメーカーの子会社だったけど、
そこらの派遣やってる会社並みに人の出入りが激しかったよ。
一人で親会社の一室に放り込まれるなんて珍しくないしな。

まぁ、これは主観だけどメーカー子会社はきついよ。
前いた会社は親会社＝業務、子会社＝システムで役割が明確だったしな。
親会社自体が技術持ってると決定権も持てないし、ただの人足としてしか
役割がないような気がする。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 20:15:48 ID:q1GIFrxA

>>684
確かにネームバリューと福利厚生だけは良かったかな。
長期休暇も親会社のメーカーに準じるしな。
独立系にいるときは考えられないくらい休みは取りやすかったわ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 21:29:13 ID:sANAF1aX

独立系でも長期休暇は客先に準ずるもんだぞ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 21:57:05 ID:ZhiOLeHD

>>698
馬鹿だろ？
客先は有給が取りやすいってだけで休暇がある訳じゃない。
夏休み有給使って10連休が取れたりする。

独立は大手の会社自体が休みじゃないんだから10連休も取れるはずがないと。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 23:19:11 ID:zSYr//sx

中小零細ITだけど、有給休暇は年に８日。
しかも取りすぎると評価に響くそうな。
こんな少ないもの？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 23:26:52 ID:qiiy4c88

>>700
入社半年間とかなら８日でもおかしくないが・・・。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 23:50:35 ID:7LtZtxHM

>>700
つか労働法で一年目は１０だか１１だかって決まってるぞ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 23:51:53 ID:tWO6xAPY

>>700
年次有給休暇は労基法で決められています。
入社後6ヶ月以上・8割出勤で10日の有給休暇が付与されます。
そのご、1年を追う毎に1日加算された数が付与されます。最大日数は忘れました・・・

有休のとりすぎで評価が響くのはその会社が違法行為をしているのですよ。
有休をとることで労働者に不利益を与えるのは法律で禁止されています。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 00:00:54 ID:ySbayXvb

>>694
>正社員といっても実質は派遣。
その通り。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 00:07:44 ID:LkuuuKFL

>>699
て言うか、派遣先の正社員が長期休暇を取るための
身代りとして休日出勤させられまくるのが独立系
派遣SE. もちろん有給なんて無くて、申請すると
勝手に欠勤扱いにされる。

そういや派遣板に、派遣が有給消化して辞めようと
してる、非常識だ！とホザくコーディネータのスレ
が有ったな。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 08:03:34 ID:PWtJY213

>>703
半年で10日じゃないですよ。7日です。一年毎に10日。
おまいさんのは一般的な会社の規則だよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 10:59:02 ID:MhXXBn8z

２重派遣（偽装）がイヤで退職
したものの、厳しいな～
年俸制は却下してたけど、でも頑張ってメーカ下請けいくかな～

25才フリータの罠
30才派遣の罠
35才でどんな罠があるわな

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 12:24:14 ID:PWtJY213

>>707
メーカー下請けってメー子の事？
メー子ってそんなにいいかなぁ・・・
上位デー子のほうが世間体もいいしﾏﾀｰﾘできそうだけど。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 18:43:12 ID:iPCzafo5

年末年始に、サラリーマン同士が自分の所属する
会社の規模で煽りあってるのかよ。

どっちに所属しても、４０越えるころから、
この業界の人数は極端に減っていく。
若い奴はまるっきり業界に興味がないから、
補充もできない。
メーカー系の調整力とやらを発揮する機会もなくなるよ。
協力会社自体がなくなるんだから。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:12:28 ID:uoR5oykF

>>709
協力会社なくなる方向で行って欲しいね。
一人で派遣先に常駐してるからプロパーの圧力きつくて。

大手が下請け使わなくなったら、俺は首になるかも知れんが、
でも自社で働きたい。。。

明日から仕事だ。マンドクセ。
生きるため、金のため、我慢するか。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:22:38 ID:uoR5oykF

>>703
すまそ。
就業規則を改めて確認したら、６ヶ月以上で10日、
その後１年で１日増えて、最大20日ですた。

さすがに就業規則には評価に響くとは書いてないな・・。笑

これでも昨年は就業規則が出来たので、まだ
従業員の権利が明確になっただけ前進だった。
いままでは明文化されてなかったからな。

うちの会社は定年55歳なのか。
はじめて知った。笑

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:22:54 ID:IGsWVHfh

４０超えてるやつがいないのは、４０超えたやつが、就職活動した１８年前には、世間にインターネットはなかったのら。
ＴＣＰ／ＩＰとか、わかるヤシは誰もいなかったに等しい。ＪＡＶＡなんてのも、蔭も形もなかった。
４０超えてこの業界に残ってるヤシは、ある意味とても優秀か。
まだ、ＣＯＢＯＬに抱きついてる。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:24:34 ID:r7Tvq8lY

平社員に１人常駐させて仲間欲しいというと
仲間が増えるように仕事を取って来いという上司。
それはお前の仕事だろと言いたい。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:37:12 ID:LkuuuKFL

>>712
どこの低学歴だよ。まともな大学なら25年以上前から
インターネット来てたろ。ウチのようなマイナー工業大学
にすら来てたぞ。

>>713
>それはお前の仕事だろと言いたい。
言ってヨシ！てかいうべき。遠慮無く。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:44:34 ID:e4cSXgnm

test

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:45:54 ID:i3BWrJwS

>>712
>ＴＣＰ／ＩＰとか、わかるヤシは誰もいなかったに等しい。
今も仕組みを物理層まで詳しく説明しろって言ってもわかる香具師
誰もいないに等しいと思うけど（いらねぇ～～って言えば　orz)

昔の情報系の人間ってハードウェア構成とかやたら詳しいぞ。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:02:52 ID:LkuuuKFL

そりゃだって、80年代はNEも居なけりゃネット企業も
無かったからな。TCP/IPとかでネットプログラミング
を実験して試そうとすると、10BASE-5にタップ立てて
トランシーバ繋ぐところから始めなきゃならんかった
からな。
それにうちの研究室は、無線サークルの連中が多くて
大学入るまえから散々ハードウェアやってたのがTCP/
IPプログラミングに手を出した。
今でも言えるのは「ハード知らないソフト屋は全く
使い物にならない」だ。最近も大学の掲示板に情交の
奴が書いてたが、漏れも禿同だ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:05:31 ID:D0wx9sQy

>>717
よくわからんけど一生中小ＩＴで頑張ってくれ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:09:56 ID:dFwf6wn6

まあなんだかんだ言って「中小ITはやめとけ」

オレも新卒の時からこのスレの存在は知ってたんだが、内定はここしか無かったし
負け犬の遠吠えだと思ってたんだが、そうゆう次元じゃなかった・・・・

今は別業界に居る。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:14:08 ID:YOQprOk7

ハード知らないソフト屋より
業務を知らないソフト屋（組み系を除く）のほうが役に立たないよ。
昔のハードの知識に固執する人よりソフトや業務に
特化した人の方が貴重ですよ。
ハードを知ってる人は10～20人に１人いらばよいが
業務を知ってる人は３人に１人は必要。
ハードを知ってる人はＰＣオタは探しやすいが
業務を知ってる人は探しにくいよ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:14:56 ID:7aFNwMC6

10base-5じゃなくて2だけどな。
あの頃はまだネットワークやなんて無くてソフトやがネットワークの面倒を見てた。
ハードウェアで処理するルータなんて無くてソフトウェアルータだったし。

ハード構成と言うか、汎用系しかなかったからねえ。
それしか覚えることが無かったという方が正しい。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:54:25 ID:igB2vkSz

>>719
お、すごいぞ！
どこの業界に抜けた？？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:40:08 ID:rf7FwnQa

まあ、部品屋には部品屋の世界があるってことだけはわかった。
中国・インドに追いつかれんなよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:47:25 ID:yUfXj3et

音響カプラとかで遊んでた頃が懐かしいなｗ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 13:58:33 ID:OVyga78T

IT脱走組に網をかけて採用してSEをやらせる仕事をしてたけど面白いように
かかったな。一般企業でITしか経験ないヤツを他の職種で使うわけないじゃん。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:25:45 ID:WGZs1jS6

この業界って月の残業120時間とかって普通なの？
知ってる人がそういうとこで働いてるんだけど。

727 ：FIT：2007/01/05(金) 14:37:30 ID:QAC0xR/Z

ウチは残業160時間が普通。もちろんサビ残。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:39:49 ID:Js1NZxLw

この業界全部って訳じゃないよ　
うちの会社は残業30くらいだし。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:58:35 ID:RUXb4PL0

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
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　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >>725★．*　’★

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:01:09 ID:IYcGbJAl

2ちゃんで本音を出すようじゃ終わりだな

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 17:08:11 ID:rNcXehLr

だからどこへ脱出すべきか
Webでも組み込みでもいいから、人を使う立場になれってことか？
中規模でも自社製品だしてるとこがいいのかな

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 17:34:16 ID:MnMJLB2r

ライブドアグループの弥生には行かない方がいい。
今でも黒幕は平_松。
奴のお気に入り軍団「喜び組」にならないと２，３年で自己都合扱いの解雇になるだけ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 17:36:32 ID:4QZR5caQ

IT脱出できないと思ってる奴は一生ITで働いていてください。
逃げた者勝ち

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 18:08:50 ID:iIbtC703

>>714
25年て、、1981年より前からか？すげぇなおい、、、
いったいどこの日本の大学だよ、、

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:05:46 ID:IYcGbJAl

>>734
ARPANETやメールの仕組みは1969年
からあるから、まんざらうそでもない。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:30:14 ID:hRy2cVUE

>>735
NSFNetが設立された1990年位(Wikipedia)から一般の大学利用が可能になった
みたいだから1981年ってネタじゃねの？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 21:56:00 ID:axqV+JzY

今年こそ脱出！しますようにってお願いしたか？
インターネットはこのさいどうでもいいだろ。
どうやって脱出するかだ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 22:10:32 ID:QAC0xR/Z

>>736
漏れの大学は1981年からinternet来てる。
GPLなとあるソフトの質問したら2分も掛からずに
MIT AI-labからRMSじきじきに返事が返って来て、
これはインターネットで世界は変わる!と衝撃を
受けた。
1980年代末頃には光ファイバ回線に成った。と
言ってもFDDIだが。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 06:04:15 ID:kwbgfScQ

やっぱ技術だけではドカタ階層から抜け出せないことがよくわかるスレの流れですね

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 07:20:22 ID:Qq3oTCFW

すべては偽装派遣が悪いのですよ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 08:33:53 ID:gjvFBN9V

フィット産業に長く居ると色々なことが当たり前になってしまう。

・有給休暇って親族でも亡くならない限り殆ど取れない。
・当日有給も殆ど取れない。
・有給どころか欠勤するときでも稟議書書かされる。
・営業は単価の安い３次請けの案件しか持ってこない
・残業代はMin20時間超えないと出ない
・残業代がたったの1,500@1時間しか出ない。
・営業が社員を使い捨てにする
・ボーナスは一ヶ月出ればいい方
・同僚が簡単に辞める。
・事務員さんが簡単に辞める。
・社員旅行に参加しない場合は、毎月強制引き落としの共済会の会費（３，０００円／月）
　は絶対返してもらえない。
・案件切れたから毎日営業所に出社してレポート書かされる。最悪は解雇
・年収が４００万とか超えることはない。

以上、「異常な」会社ならこういうものだと分かった。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 10:18:16 ID:64jf3AmU

>>741
・有給休暇って親族でも亡くならない限り殆ど取れない。
　→これは酷い
・当日有給も殆ど取れない。
　→これもちょっとな
・有給どころか欠勤するときでも稟議書書かされる。
　→普通欠勤なんかしないだろ。有休があればな
・営業は単価の安い３次請けの案件しか持ってこない
　→FITレベルの派遣企業なら妥当
・残業代はMin20時間超えないと出ない
　→IT企業は大抵１ヶ月180h以上の労働で契約金にプラスという制度を取っている
　　大手が多い。よって20h残業すれば大抵180h/月の労働時間は超えるから
　　これはこのクラスの企業の考えなら妥当。
　　中小ITは残業出すから毎月必ず180h以上働け！という企業と、残業は20～30h
　　までしか出さん！という企業のどちらかがほとんど
・残業代がたったの1,500@1時間しか出ない。
　→普通です。一般的です。1000円/hなんて企業もあります。
　　1500円は一般的な基本給から計算できる1時間当たりの残業代の最低値だから。
　　1800～2000円の残業代が出る企業もあるがそういう企業はそもそも残業が少ない
　　から残業した時の調整費も含まれている。（ある程度残業しないと給料が安いから）

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 10:19:36 ID:64jf3AmU

・営業が社員を使い捨てにする
　→中小ITはどこも一緒
・ボーナスは一ヶ月出ればいい方
　→中小ITは茄子の計算額は2.0とか言っておきながら多くの社員は1.5～1.8です。
・同僚が簡単に辞める。
　→中小ITならどこも同じ。何故なら将来性がなく長年いれるような企業ではない
　　と気が付くから。そもそも居座りたくても居座れないのが中小IT
・事務員さんが簡単に辞める。
　→中小ITにとって事務員は金を稼がない間接部門でじゃまな存在でしかない。
　　だから給料が上がるほど長期間いて欲しくないから辞めるんです。
・社員旅行に参加しない場合は、毎月強制引き落としの共済会の会費（３，０００円／月）
　は絶対返してもらえない。
　→無意味に会費徴収する中小は山ほどあります。普段は客先に出ているので
　　行事には参加できないことがほとんど
・案件切れたから毎日営業所に出社してレポート書かされる。最悪は解雇
　→気の短い中小は１ヶ月案件が見つからなかったら自主退職という名の解雇。
　　長くても３ヶ月見つからなかったら肩たたきは常識
・年収が４００万とか超えることはない。
　→350万超えても多いという中小企業は多々あります。
　　年収400万なんて夢のまた夢。

従ってFIT産業が特別に酷いわけではなく、中小ITのほとんどがこの条件に当てはまるということ。
ご愁傷様。
これが嫌なら大手の子会社や孫会社に転職しろって事です。
この項目のほとんどが当てはまりませんから。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 10:28:14 ID:5Vz4yXTL

IT業界って、夢も希望も無いな。絶望した。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 10:55:47 ID:7tcWgsHd

日本のインターネットは、慶応、東大、東工大が早かったはず。
UUCPの頃も一応インターネットなんだけどね。今ではリアルタイムレスポンスが当たり前だが。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 11:21:14 ID:CUBZD47g

>>742 >>743
結論ありきで焦点がずれてるな

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 12:23:46 ID:9V+wakyR

焦点はついていると思うが？
中小ITはFITでなくても、どこも同じってことだろ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 12:30:43 ID:OIlobnK9

>>743
某カード会社の孫にいたけどなかなか酷い待遇だったぜ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 13:23:31 ID:7tcWgsHd

大差はないね。
ITの技術で勝負するより、人送り込んでピンハネした方が、損失リスクも少なく投資効率もいいし遥かに儲かって毎月の安定収入も確保できる。
だから小さいところほど、製品販売より、人常駐のようなシステム作りたがる。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:30:07 ID:CUBZD47g

>>747
だからその結論ありきで
どこも同じという言葉だけで何ら証明がなされて無い

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:33:05 ID:SO8XCy2w

>>750
年末年始変なのが煽ってたが
たしかに証明にはならんな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:35:07 ID:KYhfeYTt

えーと、中小ITを３社経験。
何処も同じだった。　
サンプル数が少ないが、業界構造を見る限り（というか仕事で知った
範囲の会社）全部同じようなもん。構造はね。　多少の差はあるが。
厳密に言うと大小に関わらずITの派遣、請負は全部同じと思う。
小さくとも独自のことをやってるところは違うよ。
まあそういうところは、一般に求人ださないけどな小数精鋭だから。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:57:12 ID:BKiJ9Ni5

>>750-751

プレゼント♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:04:08 ID:SO8XCy2w

>>753
意味がわからん

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:05:01 ID:CUBZD47g

最近悪魔の証明の意味をよく分って無い人間が使ってるのをよく見るな

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:05:53 ID:BKiJ9Ni5

>>754
とりあえず、最後まで読んでみて。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:08:53 ID:BKiJ9Ni5

どっちにしろ従業員数に対しての売り上げ高をみると
どう考えても収入は薄給としか言いようがない。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:14:29 ID:SO8XCy2w

>>756
読む以前の問題。
証明がどう証明になるか立証してくれ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:30:30 ID:BKiJ9Ni5

あのね、会社ってのは、直接利益を生み出さない社員。
総務、経理、人事の給与や保険も支払わなくてはいけないんだよ。
さらに社長や役員の給与も。

その他に雇用保険や社会保険、オフィスの家賃や
PC、ソフトウェア、回線使用料、電気、水道、ガス代、
その他税金とかを支払わなくてはいけない訳よ。

ある税理士から聞いた話だけど、一人頭の売上高が一千万以下だと
社長、役員、一部の管理職の年収はずした場合の平均年収だと
四百万を下回るらしいよ、と言うかそうしないと会社の経営が困難なわけ。
少なくとも従業員一人頭の売上高が一千万も超えていないところは、
十年努めていても収入が上がることはないんだってよ。
だって会社自体がその程度の売り上げしか出していないもん。

その反面、大手へ行った従業員は十年後には収入面で何百万も差が出る。
なぜかと言うと、従業員一人あたりの売上高が中小と比較して全然違うわけ
つまり多くの賃金を払うだけの余裕があるわけ。

それぐらいちょっと考えれば分かることでしょ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:36:01 ID:CUBZD47g

長いのに内容が無いよう

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:37:41 ID:BKiJ9Ni5

ちょっとは自分で勉強しようね。と言うか考えようね。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:40:16 ID:+Oj6Qcuu

やっぱ技術だけではドカタ階層から抜け出せないことがよくわかるスレの流れですね

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:41:38 ID:BKiJ9Ni5

ああ、そう言えば過去のスレ保存していたのだけどこんなの見つけた。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:53:35 ID:Ksmazt+a
>>31
年収４００万とすると福利厚生・社会保険で１．５位の費用がかかる
１００人規模だと非生産部門（役員・事務・営業？）も１０人くらいになる
役員２人（８００万）・事務４人（４００万）・営業４人（４００万）と仮定
　　　４００　＊　１．５　　　　　　　　　　＝　６００万
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
人が動けば、交通費・通信費にも１０％位掛かってくる。
　　　６８０　＊　１０％　　　　　　　　　　＝　　６８万（交通費・通信費・間接費）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　合計　７４８万（人件費だけで単純これ位）
設備費（事務所・リース品・消耗品）
　２００（仮定）＊　１２　／　９０　　　　　＝　３６　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　合計　　１１６

　７４８（Ａ）　＋　１１６（Ｂ）　＝　８６４万（Ｃ）

凄く単純な計算ですが、会社を普通に運営するだけで８６４万（Ｃ）売上げが
ないと、どこかに（社員の給料・福利厚生）に無理が行くって事になります。
また、この計算に未来は、まったく考慮されていません。当然、研究開発費・
新たな事業への投資資金・福利厚生費（退職金・有給・休職手当）などです。

中小ＩＴといえ、やはり、年功序列です、売上げが増えない以上、昇給、待遇
の改善はあり得ません。　はっきり言って将来を考えると売上げ１０００万でも
厳しいと言えるでしょ。　

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:42:19 ID:BKiJ9Ni5

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:55:23 ID:xfkXIu6u
>>34
なるようにはなるよ。
豊かな生活には無縁だろうけど。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:59:25 ID:Ksmazt+a
２７０（仮定）＊　１２　／　９０　　　　　＝　３６（Ｂ）　
　７４８（Ａ）　＋　３６（Ｂ）　＝　７８４万（Ｃ）
訂正　ｍ（＿＿）ｍ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 11:23:32 ID:JxRCo2VK
>>35
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
これは何の計算なんですか？
あふぉなんで教えてください。すいません。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 11:40:42 ID:Ksmazt+a
生産者　９０人　＋　非生産者１０人　＝　１００人（社員総数）
非生産者年収　＊　部署　＊　福利厚生　／　生産者　＝　生産者が担う非生産者の生産物

40 ：38：2005/03/21(月) 12:43:05 ID:JxRCo2VK
>>39
ひとつおりこうさんになりました。ご親切ありがとうございます。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:46:00 ID:SO8XCy2w

世の中の企業の何パーセントが中小零細企業だ。
0.4%のパイを引き合いに出されてもな・・・・

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:46:26 ID:CUBZD47g

随分アレな人だな
急に沸いてきて何を言ってるんだろうか

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:49:56 ID:BKiJ9Ni5

まあ、中小企業なんて所詮何年勤めようが、所詮薄給には変わらないんだよ。
よく中小企業の人から名刺もらうことあるけど、
そこの会社のHPで従業員数や、売り上げ調べることあるけど。
大半は、ああ、この人安月給なんだなとすぐに分かってしまうよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:55:30 ID:SO8XCy2w

世の中の99.6%の割合人間を探すのと
0.4%の割合の人間探すのでは
99.6%のほうが確率高いと思うけど
そうすると、ほとんどの連中は中小零細企業の人間だし
貧乏だな。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:56:25 ID:BKiJ9Ni5

そうなんだよ、だから中小ITは止めておけ、
つまりこのスレの本意なんだよ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:02:21 ID:SO8XCy2w

>>769
んで論理だてた証明は？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:04:28 ID:BKiJ9Ni5

なんかかなり馬鹿っぽい、相手にするだけ無駄ったかな。
そろそろPC落とすんで後よろしく。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:08:02 ID:SO8XCy2w

何が言いたい奴なのかさっぱりわからん。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:12:04 ID:CUBZD47g

終始一貫意味不明な奴だから気にするな

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:18:23 ID:7tcWgsHd

ananに首都圏の年収６００万以上の独身男性は数パーセントって数字が有ったな。
それだけ低所得者が多いよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:18:41 ID:SO8XCy2w

>>773
トンクス

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:35:49 ID:Jk+v3QSv

最近はID変えた自作自演てはやっているの?

777 ：ID:Jk+v3QSv ：2007/01/06(土) 18:36:26 ID:poklW+K5

こんな風に。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:40:26 ID:Jk+v3QSv

777は776自分の書き込みです　はい

779 ：778：2007/01/06(土) 18:41:35 ID:poklW+K5

携帯とPHSと自宅PCを使い分ければ簡単にできます　はい

以上　横やり失礼しました

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:43:29 ID:Jk+v3QSv

念の為　もう一度　はい

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:43:53 ID:5Vz4yXTL

>>774
更に言うと、年功序列社会だから
高収入=高年齢
なんだよな。無能な低学歴の団塊爺が
ガッポリ給料泥棒・退職金泥棒するから
若者にしわ寄せが逝く。

特にIT業界の場合は、わけも分からずデスマ
案件取って来ては、若者を「派遣」するだけ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:44:16 ID:poklW+K5

意外とこれ使えるかも

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:45:01 ID:CUBZD47g

変な奴がよく沸くな
まだ正月か

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:45:34 ID:Jk+v3QSv

意外とつかえるね W

785 ：ID:Jk+v3QSv ：2007/01/06(土) 18:46:21 ID:poklW+K5

ちょっとはまりました。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:47:16 ID:Jk+v3QSv

面白い

787 ：ID:Jk+v3QSv ：2007/01/06(土) 18:48:00 ID:poklW+K5

poklW+K5 はPCからの書き込みです。
Jk+v3QSv は携帯からの書き込みです。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:49:59 ID:Jk+v3QSv

787はもちろん俺の書き込みだよW

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:52:14 ID:poklW+K5

自作自演おもしろい。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:53:23 ID:CUBZD47g

よっぽど悔しかったんだな・・・

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:54:42 ID:poklW+K5

気に障ったならすまん、ちょっと遊んで見ただけ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 19:36:48 ID:RpH6rH+a

2006冬ボーナス調査 :

◎キヤノン 1,146,000 平均年齢36歳
◎ソニー　※ 943,000 　前期比　－　　　　平均年齢36歳
◎日本ＩＢＭ　968,100 　前期比　6.93％平均年齢32歳
◎シャープ 833,264 　　前期比1.36％　　　平均年齢38歳
◎東芝機械 833,970 　前期比　16.07％平均年齢39歳
◎ＮＥＣソフト　790,153　前期比　22.83％平均年齢34歳
◎富士通 781,700 　前期比　16.65％　　　平均年齢38歳
◎三菱電機 ◆778,000 　前期比　7.90％　　平均年齢38歳
◎日立製作所 725,075　　前期比　0.39％　平均年齢38歳
◎パイオニア ◆594,200 　前期比　▲5.48％平均年齢38歳
◎三洋電機 592,056 　前期比　▲4.67％　　平均年齢38歳

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 19:46:40 ID:sFKIP0rV

★いぶし銀も裸でﾄﾞｽｺｲ! 辞退でﾊｯﾋﾟｰＳＭＧ*18禁*★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129554707/l50

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 19:50:56 ID:f1p31pJj

以前に派遣で逝ってた会社では

名義貸しだけの取締役に年３００万×２人払っている
賞与を減らしても自分達（出資者の社長・部長）の取り分は減らさない
ついでだが、昼飯の蕎麦屋でも領収書を貰ってくるセコい連中だったなぁ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:22:41 ID:7tcWgsHd

おまいも自己資金で事業始めれば好き勝手し放題ですよ。
倒産すれば無一文どころか多額の負債を抱えるが。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:50:54 ID:Pb/0Rt9v

会社の借金の保証人に成るとだがな

実際は差押えに来ても名義を変えとけば無問題だし
ＴＶとかｼｮｳﾓナイ電化製品でも「それは息子のだ」って言っとけば紙を張られない
財産確保の偽装離婚も有る

不思議だが、過去３回倒産しているﾔｼが会社を起せて銀行から借りれるのが不思議ﾀﾞ
貸すﾎｳも保証人に成るﾔｼもﾀﾞ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 05:12:25 ID:Es3936qj

>>765
その言い方はおかしい、それは詐術に近い
企業の0.4%が非中小企業であっても、働く人の占める人数の割合は全然違うだろｗ

ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_7_3.html　これによれば企業規模　

1000人以上の労働者657万人
100-999人の労働者821万人
10-99人の労働者708万人
厚生労働省のデータだからといって鵜呑みにするわけでもないが、
どう考えても労働人口の2割以上は非中小企業だ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 09:44:45 ID:EPgBeiPa

最近はパートのｵﾊﾞﾁｬﾝも社員としてカウントするからねぇ

正社員・副社員・契約社員・パート・アルバイト別の人数とかは無いのかなぁ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 09:46:39 ID:O8sfbI6y

>>797
バカは放置でいいよ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 14:27:31 ID:A57dBpFp

要するにあれだろ！

社長は間接部門に金使うくらいなら自分の金にしたいだけ。
会社を運営していくのに総務・経理・人事は必要なのに
それには金を使わない。
1営業所に単価の交渉をする営業がいれば成り立つと思っている
自社の馬鹿社長。

所詮、単価なんてのはどんぶり感情。
成果に見合った給料を払うという概念はない。

ただ、メーカー企業に　【　社員の時間を売っている　】　だけ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 18:12:03 ID:8DcECaGH

地方都市でそこそこ固定の客先があるとジリ貧になってくるんだよね。
せっかく東京で大きな案件があっても遠いからイヤとか大変だからイヤとか。
技術者出身の幹部だったりすると冷徹にビジネスとして部下に命令できない。
結局地元で居心地のいい仕事を中心にやってるうちに取り残される。
貪欲さが東京の会社とは大違いだったな。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 19:36:20 ID:Gb90s5bt

80万/人月で給料20万強。
搾取されすぎだよな。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 21:26:34 ID:lshz/7rl

>>802
ウチなら25万も出るよ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 21:52:44 ID:c835B19n

問題なのは
８０万払っている事を知っていて
実際２０万チョイしか貰っていない事も知っていて
１２０万分の仕事を遣らせる
派遣先の糞管理職

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 22:42:38 ID:TwEiaat+

>>750
遅レスだが下層にいくほど劣悪になるだろ、業態的に考えて。
自社内システム開発か自社で製品作ってる会社以外は派遣だし。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 22:44:56 ID:TwEiaat+

なんだ ID:CUBZD47gは業者さんか。
ご苦労様。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:18:23 ID:E/beRrmz

JIETの糞人事があちこちのスレで工作してるよ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:44:05 ID:sReEI694

>>805
総論と各論どちらで論じるつもりなのかね？

中小ITはどこも同じ

とは論じる命題としても相応しくないようなものだと思うのだが
君も社内開発と派遣を分けているのにもかかわらず
中小ITという括りでも話をするつもりかね

まぁそもそこのスレタイからしても
個々の企業を見るのではなく中小ITというカテゴリでしか論じられない
阿呆しかいないとは思っているが

>>806
と思ったら認定厨でしたか
どうりで・・・
相手する必要も無かったですな

スレ汚しスマソ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:47:10 ID:TwEiaat+

>>808
まぁ俺もお前ごときと論じるつもりもないが
何を必死になってるのかと考えるとなんか気持ち悪いよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:49:26 ID:sReEI694

亀レスする人に必死と言われたよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
論じるにはある程度の素養が無いと無理だね♥

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:52:21 ID:nhCmtOR2

>>808
＞中小ITという括りでも話をするつもりかね

9割以上のIT中小は派遣ですよ。
どこもどっこいどっこい。
本当の客先請負でなく、偽装派遣形態の会社でまともな労働環境と給料・ボーナスの
会社があるなら提示して欲しいくらいだ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:55:09 ID:TwEiaat+

>>810
あんたこそ何故このスレを覗いているのかが理解できない。
しかも何故か必死だし。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 23:58:17 ID:E/beRrmz

奴隷商人、仕入れに必死だな!

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:00:25 ID:iPtESoH/

>>810
別に亀レスでも問題ないと思うが。

中小ITを擁護したいなら
個人の発言をひとつひとつ上げ足取って潰そうとするんじゃなくて
中小IT業界全体を持ち上げるような発言してくれよ。

少なくともこのスレ見てるってことは
中小ＩＴで散々な目にあったわけだし
同じような階層にいる（いた）知り合いは欝や体壊して
苦しんでる香具師がたくさんいるんだからさ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:36:05 ID:vsfHOZ2/

>>811
それって内容は全然違うが>>765 >>797と一緒だよね
ソースを（ｒｙ

仮に割合がそうだとして
中小ITというカテゴリに入る事を望んでいる人に
中小は派遣ばっかりだよというアドバイスなら分る

でも結局は個別の会社によるという結論
中小IT全部がDQNだと言いたい気持も理解できるがね

>>814
中小IT擁護というか全てを一括りに論じるのがおかしいと

むしろ企業選びには慎重にすべきだと考えている
ただそれは大企業だろうと中小だろうと関係ない

確かに実体験としての言葉には重みもあるし参考にはなる
DQN企業が消え去れば・・・夢物語だが
それこそ希望者は企業選びは慎重にとゆいたいです

816 ：712：2007/01/08(月) 00:36:45 ID:INlz3ZMF

>>714
亀ですまん。大学≠世間、ってことで。

中小ＩＴは、どうせ（特定）派遣なんだから、なるべく間接経費の少なそうなところを選びなよ。
間違っても、社長の車がフェラーリとかはやめとけ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:41:35 ID:0zZQqQQH

808　　　　　　　　　　お前、馬鹿だろう　　　　募集しても人集まらないからイライラしているの?　　ダサ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:47:57 ID:hSvPXlam

もう・・・・
やめちゃっても・・・・・いい・・・かなァ・・・・・・・・・
人生

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:57:00 ID:0zZQqQQH

IT、特に中小はひどいと言うのがネットで広まっているから人集まらないみたいらしいよw

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 01:02:47 ID:0zZQqQQH

みたい
は余計だったな、失礼

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 01:03:05 ID:o+2Qjz2x

>>815
＞中小ITというカテゴリに入る事を望んでいる人に

そんな奴いるのかよ。
フリーター上がりでも働ける中小ITだぞ。
自ら望んで中小に行きたい奴がいたら単なる馬鹿だ。

＞結局は個別の会社によるという結論

個別の会社？
自社開発やってる中小ITなどほとんどないのにか？
それに派遣やってる中小ITが個々んも会社毎に大きな差があるとでも？
あなたは本当に中小ITの実態をわかっていますか？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 01:40:51 ID:vsfHOZ2/

>>821
一段目はその意味も含めて
ただ中には大企業の風土に合わなかった人間もいるだろうがねと補足

二段目について
自社開発というのは自社の商品の開発だけか？
それとも自社内での請負や受注開発も含めてのことかい？
それはそうと

誤解されるような表現で意図が伝わってないようだ申し訳
個別の会社によるというのは派遣会社の個別の差について言っているのではなく
良い会社かDQNかは中小という括りで決められるものではなく
あくまで個別の企業によるということを言いたかった
今は反省している

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 05:01:06 ID:36dtD/xt

中小ITは時間の転売だって何階言えば・・・・・
どんな大手でも３～５年しか通じない技術に何も期待していないのが現状。
酷な話だが、ITの仕事の9割が雑用で利益がないんだよ。
中小ITの経営陣は如何に「この現状を悟らせずに働かせるか」しか
考えてないよ。
法的には問題ないけど、中身が悪徳商法やマルチ商法と大して変わらん。
IT業界は成果が目に見えないし、ましてや中小ITなんていったら
営業の伝言ゲームだよな。
こう言っちゃ悪いが、中小ITで生き残れる奴って毒にも薬にもならないタイプばっか。
理不尽な事があってもヘラヘラしてる人たちが多い。
自分の意見を言える芯のある人間は残れない。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 07:28:53 ID:2yVcW8qK

俺（大手SIer勤務）と同期入社の友人は、病気で入院してやむを得ず退職した
その後、退院して復職しようとしたが、不景気で中小ITにしか就職できなかった
だが、あまりの労働条件の悪さに辟易して、国家資格を取りまくって大手SIerに
返り咲いたよ
今は転職も割りと売り手市場だから、ふだんコツコツと努力してきた奴は、この
チャンスを絶対逃してはいけない！
この業界にいれば、中小ITのほとんどは、大手の孫請け、ひ孫請けという事実
なんか今さら語る必要もないわけだが、使う側からしても、30歳後半の人に
いちいち指示するのはあまりいい気持ちしないよ

どんな仕事でも末端の作業は薄給激務でキャリアはつかない
ただ、景気の波に合わせて、飛び乗る努力をしない奴には同情できないな
今、中小ITにいるのは、それまでの学歴や資格、人当たり、その他もろもろの
何かが欠けてるにきまってるんだからさ

はい、批判どーぞ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 10:10:24 ID:lE3R1uZC

>>819 で書かれていることは事実です。。。
先週金曜日所属会社にて帰社日＋新年会があり、その席で社長・営業及び課長がその旨話していました。。。
>>823 で書かれていることもまた然りです。。。
客先で徹夜して成果出そうが、効率よく仕事を進めて定時上がりしようが、
結局営業同士の伝言ゲームにより、我々の給料が決定してしまうわけです。。。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 11:04:30 ID:g3eRN54h

>>822
何度言えばわかるんだろうか。
中小ITは個別の企業毎に比べてもまともな企業はほとんどない。
だから中小ITはDQNだと言われるﾝﾀﾞﾖ｡

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 11:23:59 ID:Zkv8zL4U

なんで中小に入るの？
大手行けばいいじゃん

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 11:27:52 ID:2oFv3Qen

大手の人間関係が嫌だから

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 11:45:33 ID:ps3MG8+T

中小ＩＴ企業＝ＩＴ奴隷仲介業

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 11:56:15 ID:g3eRN54h

そもそもITは中小は派遣、大手は使う側
奴隷と雇い主の関係だからね。
>>822が言う中小というくくりで見るなとは言っても、雇い主の大手はDQN企業ほとんどない。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 12:07:44 ID:36dtD/xt

この業界にいると麻痺して気づかない人が多いが、金にがめつい経営者が突出して多い。
金のためなら、
・「平気でゴマをする」
・「嘘をつく」
・「従業員を派遣扱い」
する。
そもそも、中小ITの経営陣は社員という意識はないんだろうな。

みんなに質問だが、自社に仕事を割り振る人間いますが？
上司からの作業指示って言ったら
「明日○○の面接に行く」
「月末に勤務表を出してくれ」
くらいだもんな。

年に数回しか自社から作業指示のない業界ってITと工場くらい

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 12:08:02 ID:vsfHOZ2/

>>826
何の根拠を持って断言しているのか分らないが脳内ソースで無い事を祈る
自己体験や周囲の体験談だけで自分自身が判断するのは良いが
議論するには客観的なデータが無いと論をなさない

>>830
君は大手の実態を知らないようだな

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 12:51:35 ID:vcE6mOJM

働いていない友達（学生）から３年は仕事しろよって言われますた。
中小ITで３年働いても無価値と判断した俺は辞めたんだけどな。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 12:53:52 ID:DHpgb8yB

中小ＩＴの中にはユーザー企業の首根っこ掴んでいて
偽証派遣してない会社も少しはあるよ。
待遇は大手より悪いけどね。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 12:59:47 ID:pZiS5+Rn

>>833
正解です。　案件１～２やればすべてわかると思う。

>>834
過去のスレも含めてすべて読め
そんな事は言われ尽くしてるがその手は中小ＩＴは新卒のみで足りている
無茶な事業拡大も遣らないし中途採用でも優良人材紹介会社使うから
転職市場に出てこない。　ぶっちゃけ　板違い。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 13:09:42 ID:4sUbpP+q

>>831
いないねぇ。常駐先に丸投げ状態。

社長は客先常駐がリスクが少なくて良いとしきりに
言ってるけど、そんなん俺らの知ったことじゃないぜ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 13:50:43 ID:g3eRN54h

>>832
あのー
俺は大手の子会社社員なんですが。中小をにもましなところはある
が持論みたいだけど、あんたこそ実体を知らなさすぎ
大手はあくまでも奴隷を使う身だし、何より仮に激務でも待遇は良い
中小ITから移ってきた俺だからわかること。
あんた本当にこの業界人？
疑わしいぞ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 13:54:36 ID:v3wk9wM1

>>837
大手の子会社って事はもともと大手から使われる仕事じゃん
大手って言うからには子会社に指示する部門もあれば自社開発する部門もあるだろうよ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 14:46:17 ID:g3eRN54h

毎回ループするけど、大手子会社だって使われる身
なんて言ったらどこ行っても働けないじゃん。
皆が皆大手本体に入れたら苦労はしないだろ。

あのさ、大手子会社が本体に使われるのと、中小が下請け奴隷として使われるのとどっちが良条件かと思ってるの？

このスレは直ぐに大手本体に行けない奴はどこも同じ。
みたいにして、中小と大手子会社をごちゃ混ぜに考えようとするけど、両方経験している俺から言わせたら天と地の差ほどあるからね。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 14:49:49 ID:0EOI3P0V

実際、ほんとに好条件で大手本体に行こうとしたら、
新卒時しかないのが実情ですよね…

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:08:41 ID:g3eRN54h

大手本体は事業拡大か、新規部門設立かじゃないと募集しないからな。
しかも内定まで３ヶ月近くかかるし、諸刃の剣やね。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:13:20 ID:VIQx9OIk

問題の根底は、どの程度の労働時間とどの程度の奉仕でどれだけ稼げるかだろ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:37:51 ID:vsfHOZ2/

>>837
君がそこまで実態に詳しいのかは疑問だ
まさか自分の体験だけでこの業界に精通していると言う訳でもあるまいし
君の体験は貴重なものだがそれで全てを語ろうとするのは早計

奴隷と使用者という言葉を使う人間性
そして中小IT=派遣という固定観念に囚われてしまっているようにお見受けするので
議論しても平行線のまま終わる

>>839
>毎回ループするけど、大手子会社だって使われる身
>なんて言ったらどこ行っても働けないじゃん。
何故使われる身だと思ったら働けないのか理解しかねる
卑屈になりすぎのきらいがある
そうなるほど余程酷い扱いを受けたのと同情するが

>皆が皆大手本体に入れたら苦労はしないだろ。
そのまま中小から大手子会社が当てはまる

>このスレは直ぐに大手本体に行けない奴はどこも同じ。
>みたいにして、中小と大手子会社をごちゃ混ぜに考えようとするけど、
>両方経験している俺から言わせたら天と地の差ほどあるからね。
君が言っている事は大手の人間が大手とその他との違いを言っているのとなんら違いは無い

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:44:00 ID:w/22vkwG

中小ITで待遇とかを良くしたら赤字だらけで潰れるんじゃないの。
経営者サイドは使い捨てって感じで見ているのが分かるよ。

でもせめて残業代くらいは出せよ、と言いたい。
それで幾分かは救われるのにな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:53:58 ID:vsfHOZ2/

派遣法改正に続きWE導入で残業代無し労災無しで
この業界にどんな未来が待っているか・・・
今までは労基法である程度の抑制が働いていたのが

・・・想像に難くない

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:22:45 ID:36dtD/xt

大手子やユーザー子は中小ITじゃないだろ？
定期的にこのての話題がループしている。大手子ITは辞めとけスレでもたてろ！
大手子の方が待遇いいし、キャリアパスもある。

はっきりしているのは、中小ITでは指揮する立場の仕事はないって事。
言われたことを遣らされるだけのルーチンワーク。
5年いようが10年いようが新卒レベルから這い上がれない。
すべてとは言わないが拝金主義の会社は今月入金があるだけでも
いいという考えなので、個人の成長・スキルアップは2の次3の次だよ。

こんな状態で事業拡大とかしようとするから無理が生じて
大量退職　→ 未経験入社のループが続いていってテスター以上の
スキルをもった人材は残らない。

残るのは精神的遺恨のみ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:50:03 ID:2XP24PpM

>>843
だから、
＞中小IT=派遣という固定観念

こうじゃない会社があるなら提示してくれ。
自社開発、社内受託、社外完全請負のみの会社の中小ITがあるのならね。
さっきから中小IT=派遣とは言い切れないということを強調しているが、
むしろ中小IT=派遣じゃない会社の方が圧倒的に少ないことは事実だろうが。

結局大手に派遣され、月単価いくらで契約して働く。
これのどこが奴隷と言わないの？？しかも、使われる身でも卑屈になるな？
卑屈になるなって方が無理だろ。使う側の大手社員と同じような仕事をしても
給料は相当な差があったりしてるのにそれを卑屈にならない人間は単に
諦めてるか洗脳されてるだけ。
中小ITに行く奴って自分のことばかりで他との比較をしない人ほんと多いから
自分の実態が良く理解できてないんだよな。
特に実家暮らしでのうのうと過ごしてると、自分の給料や仕事環境をこんなもんじゃね？
みたいに安易に考えてしまう。要は世間を全く気にしないタイプ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:55:02 ID:2XP24PpM

>>845
残念ながらWEは中流層は対象外になりそうなので、もうWEの導入を
出汁にした切実な意見は単に言い訳としかなり得なくなりました。
仮に導入されても対象者の年収が700～800万円以上になりそうだからね。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:58:24 ID:2XP24PpM

>>844
前勤めていた中小は社員700人規模でしたが、会社の集まりで
「全員の給料を2万昇給させら破綻する。だから給料を上げられない」
そのかわりそういう無茶（2万で無茶とはw）をしなければ、仮に1年間収入０でも
５年は社員に給料を続けられると豪語してたね。

その分イベント等で還元するからと宣っておりました。
イベントごときでどれだけ還元できるっつーんだよ。
会費を毎月3000円も搾取していたのに。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 17:02:15 ID:PR+aKk7a

中小だから派遣なのか、
派遣だから中小なのか。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 17:06:44 ID:2XP24PpM

>>850
派遣だから中小なんでしょ。
大手だって独立系は派遣やってるとこいっぱいあるしね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 17:24:25 ID:vsfHOZ2/

>>847
IDが違うが君はID:g3eRN54hかね？

おかしな話だな

中小IT=派遣だという主張している者がいるので
それが事実であるならばそれを実証するソースを教えてくれと
それなのに何故俺が提示しなければならないのかと

事実と断言するには客観的なものがあるはずだろう
実体験だけで判断しているのは何度も言うが早計過ぎる

その後の段落は君がそこまで卑屈になった出来事があったのだと同情する
ただなぜか自己体験のみで他者まで全部そうだと決め付けるのは如何なものか

>>848
見送りの意見が与党内部からも出ていると聞くが
いつのまにか中流層が対象外という議論まで出てたのか
それは初耳

2chの該当スレほど悲観的になる必要は無いとは思うが
某元経団連会長の提言だと400万以上
俺が新聞かで見たのは具体的な年収を書かずに
管理職一歩手前の収入という法律通して後で役人がどうとでもできる穴だらけの骨子

・・・まぁスレ違いだからどうでもいいか

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:30:31 ID:STBV2PvJ

>>852
で、あんたの主張したいことって何よ？
中小IT＝派遣というのはおかしい
といいたいのか？
それとも中小ＩＴにもいいところがあるんだから
一律にやめとけってのはおかしい
とでも言いたいのか？
よー分らんのだが。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 23:14:55 ID:vsfHOZ2/

それにしてもIDがコロコロ変わる人だな

>>853
ここまでのレスを読んで理解できないのであれば
幾ら時間掛けようと無理だと思う

君は質問には答えず話を逸らすのが好きな人のようでもあるし
中小IT=派遣というソースが一切提示されていない

君が選んだ会社での偽装請負という環境によって人格を狂わされたのは十二分に伝わり
道場を禁じえないが

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 23:25:33 ID:5NVBLz6E

ソースなんて示す必要無いじゃん。
中小に限らず、大手独立でも
「IT=偽装派遣」
ってのはとっくに常識なわけだが。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:21:19 ID:NecURtOV

>>854
ソースがないと中小ＩＴ＝派遣と言い切れない根拠を教えて頂きたい。

中小ＩＴの大半が派遣であると言い切る証拠がない、或いは中小ＩＴ＝派遣
ではないと言いたいのか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:29:18 ID:Agu7cW/R

むしろそういった会社をリストアップしたようなソースとか希望。
派遣だったらJIETのページ等があるし。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:46:24 ID:J3yJ2tdo

>>854
ほれ、中小ITで優良な企業を晒してみろよ。
或いはせめて中小ITに入ればこんなに幸せになれるって
体験談だけでも語ってみろよ。
考えられないような奴隷扱いで潰れていった香具師の話なら
いくらでも語れると思うのだがどうなんだ？
お前こそなんの根拠もなく煽ってるだけに思えるのだけど。

大体ここは中小ＩＴはやめとけってスレだ。
中小ＩＴ=(偽装)派遣ではないということを立証出来るようになって
初めて反論が成り立つと思うぞ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 02:11:33 ID:fIHpIOTZ

中小ＩＴの優良企業ではサイボウズがあげられると思うが。
ここは規模は小さいが派遣は行ってないぞ？
ttp://cybozu.co.jp/

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 07:25:56 ID:RkKn3qY9

一日に１０時間の睡眠
これがないとダメなんだ
でも働いてるとよくて６時間しか寝れない
生きるために働いてるけどこのままじゃ死ぬ
働くってなんなんだろうか・・・・

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 08:13:54 ID:Dby0BmZ2

>>860
10時間も寝たいんだったらITじゃなくても駄目だろう・・・

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 08:46:03 ID:bEMVvyCT

ＩＴ系はモラルの低い社長が多いな。

しかもそのことに気がついてないやつ多い。
会社だから仕事だからと何をやってもいいと思ってるな。

また、利益のためには犯罪スレスレはＯＫなんだよ的な洗脳された社員も
この業界多すぎる。

社員は成果主義という名の奴隷制度にはやく気がついてくれ。
みんな洗脳されすぎ。

さらにはＩＴ系はこれから伸びると口に出していう月給20万クラスの洗脳完了済みのやつ
いいかげん目を覚ませ。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 10:30:30 ID:30kDZ1p7

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　この業界に夢なんてあるわけないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 10:42:46 ID:P8isECPG

絶望から生まれたのが宗教ですよ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 12:32:58 ID:99z5PEDV

>>855
常識や普通，一般的という言葉は使わない方がいい

>>856
>ソースがないと中小ＩＴ＝派遣と言い切れない根拠を教えて頂きたい。
絶句した

根拠はソースが無いから

余り論理的な思考が得意で無い人であり
論文を書いたことが無い方とお見受けする

>>858
君は何を言っているんだ？

>大体ここは中小ＩＴはやめとけってスレだ。
>中小ＩＴ=(偽装)派遣ではないということを立証出来るようになって
>初めて反論が成り立つと思うぞ。

中小IT=派遣で無いことは一社でも派遣でない中小ITを示せば証明できる
>>859氏が提示してくれたが
自社内開発で検索すれば良いが君の検索能力が低いだけだろう
（ただし自社内開発=DQNじゃないと言っているのではないのであしからず）

それに中小ITはやめとけってスレだからこそ
信用するに足る情報が必要なのだと思うがね

例えば悲惨な奴隷体験を書けば
その企業がDQNなのは察するが
それで中小IT=偽装派遣というのは理論が飛躍しすぎてる

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 13:22:41 ID:HmWpCx4g

>>865
情報板もあるんだよ。

>それに中小ITはやめとけってスレだからこそ
>信用するに足る情報が必要なのだと思うがね
転職板的には、中小IT=偽装派遣でＯＫ

>それで中小IT=偽装派遣というのは理論が飛躍しすぎてる
理論って意味しってるの？

理論的に考えると求人情報（ネット・ハロワ）で派遣でない中小ＩＴの比率は
無視出来る数になる。１か０で理論を使っちゃだめでしょ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 13:31:34 ID:RrP/isdK

不毛な煽り合いすんなよ
中小ＩＴがまともだって思ってるなら自分で行けばいいだろ
ここで根拠を求めてどうする

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 13:36:19 ID:iCyv0SKI

いや、単純に中小ITは他の業界に比べて偽装派遣の会社が多いってだけの
話だろ？
製造業も偽装派遣は多いけど、それは派遣会社とか請負会社がやっているわけで、
製造業者を装っているわけじゃぁないしな。
建設業なんかはほとんど業務請負なわけだけど、その分、法律が整備されてるから
偽装ってことはあまりないし、一人だけで業務請け負うってこともあまりないしね。

現時点で、日本で最も偽装派遣がやりやすい業界のうちの一つであることは間違い
ない。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 15:50:01 ID:99z5PEDV

>>866
>転職板的には、中小IT=偽装派遣でＯＫ
～は～板の総意ってどの板にもあるんね

>理論って意味しってるの？
熨斗を付けてお返ししますｗ

>理論的に考えると求人情報（ネット・ハロワ）で派遣でない中小ＩＴの比率は
>無視出来る数になる。１か０で理論を使っちゃだめでしょ。
？
派遣=偽装派遣？
君も論文書いた事が無い人かい？

>>867
やはりいつまでたっても平行線
無駄にスレ伸ばしても仕方ないね

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 16:16:01 ID:Cz0IvIMZ

ほんとにID:99z5PEDVは
この業界にありがちなな香具師だな。
小難しい語り口を装ってはいるがその実、中身はないｗ

もう
「中小ITは止めとけ」
　　↓
転職先として選択するとしては
大半が（偽装）派遣形態なんだから危険。
でいいんじゃねーのか。

＞中小IT=派遣で無いことは一社でも派遣でない中小ITを示せば証明できる

だめだコイツ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 17:07:51 ID:99z5PEDV

>>870
小難しい？
中学生でも理解できると思うが
それ以下の人間は想定していなかったので申し訳ない

>転職先として選択するとしては
>大半が（偽装）派遣形態なんだから危険。
>でいいんじゃねーのか。
君の脳内に留めてくれたら無害

大半が派遣　なら理解できる
大半が偽装派遣　というのは脳内定理か何かがあるのかい？

>＞中小IT=派遣で無いことは一社でも派遣でない中小ITを示せば証明できる
>だめだコイツ。
そう感じてくれてありがとう
少しは伝わったようで

それにしてもよくも論文を書いたことが無いであろう人間がポンポン現れるものだ
入り口が広いのも考えものだ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 17:14:51 ID:IOqqNXiD

どうでもいいけど、お互い人格批判が話の大半を占めてきた
みたいだから、そろそろやめれば？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 17:14:55 ID:kztyT8E5

>>871
>やはりいつまでたっても平行線
>無駄にスレ伸ばしても仕方ないね
頭わるいのか？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 18:34:28 ID:ifFAJun9

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1141808969/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156344396/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149926878/
こんなスレ見てるのか
とりあえず同情した

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 18:46:59 ID:ypN3WEGA

今、プロジェクトが火吹いている人達はいますか？
私はもう火が熱くて、辛くて逃げ出したい状況です。
同じような人の辛さを読んで慰めにしたいです。
火吹いてるプロジェクトで苦しんでいる人、
苦しみの状況を書いて私を少しは励ましてください。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 19:37:20 ID:chcmqITO

↓これのことか

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877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:07:11 ID:xT0/Khjm

どっちにしろ中小ITは行っては駄目だと言うことだよ。

中小ITにしかいけない程度の職歴、学歴の人は、
IT自体止めておけ。他業種にしろ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:08:47 ID:PRzQ6dPw

>>871
頭本当に悪いみたいだね。

100社の派遣中小ITと10社の社内開発、完全受託、完全客先請負の会社があったとする。

それでも中小ITは派遣業じゃない！と言い切れるんだ。

仮に110社がそれぞれ20人ずつ内定を出すとして、2000人の偽装派遣社員と、200人の
内開発、完全受託、完全客先請負社員。

約10倍近い差があっても中小ITは派遣じゃない！と言い張れるんだね。
幸せだねあなたは。
で、あなたは中小IT社員だから無駄な抵抗をしてるわけ？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:10:05 ID:xT0/Khjm

871はなんか精神年齢低そうだね。なんか発言の内容が子供ぽい。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:11:55 ID:xT0/Khjm

>>878
採用側の人間じゃない？
もう放置プレーでいいよ。
それより中小ITは止めておけってもっと広めよう。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:14:49 ID:BgkJBdwh

>>871
>>転職先として選択するとしては
>>大半が（偽装）派遣形態なんだから危険。
>>でいいんじゃねーのか。
>君の脳内に留めてくれたら無害
ということで中小ITを非難されることについて
利害関係者であると推測できる。合掌。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:21:11 ID:iy40j/d9

こいつ、派遣の人事かなんかだろ？アフォだな

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:22:14 ID:xT0/Khjm

しかし、あれだな。
中小ITは人が集まらなくなって大変そうだな。
人集めるには、もしくは長く居てもらうには賃金あげなければならない。
かといって、客である大手SIは単価を下げろの一点ばり。
プログラム開発などは海外へ発注。
業界全体としては人で不足だけど、中小ITはこれから縮小に向かうんじゃないの。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:24:18 ID:5z6td821

>>883
多分、外国人労働者解禁とかやっちまうと思う。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:26:47 ID:WbklIiRg

>>875
今、小火が出始めてます。そろそろ避難の準備中です。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:36:20 ID:xT0/Khjm

>>884
その方がいいよ。それが正解。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:41:10 ID:OON8nW/y

スレタイから「中小」が消えそうだな。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:55:04 ID:99z5PEDV

>>877
二段目は同意だな
選択肢の一つとして中小IT企業が入るのなら分るが
最低限の能力が無い人でも入れてしまうのは問題

>>878
またIDが変わったのかい？
変な人だな君はｗ

>それでも中小ITは派遣業じゃない！と言い切れるんだ。
文盲ですかね>>870で書いたように

その場合は中小ITの大半は派遣業
もしくは
その場合は中小ITの9割以上が派遣業
という表現をするね

中小ITは派遣だと断言するのかね？

というか途中で派遣が偽装派遣に置き換わってますが意図的ですかね？

>>879 >>880
君の相手をしていると言う意味では低いでしょうね
それは認めざるを得ない
ここまでの様子から中小IT=偽装派遣はどうも宗教のようなものですから
普及活動頑張ってくれたまえ

>>881
その文で利害関係者と認定されてしまったか
大半が偽装派遣が妄想だから
妄想は自分の頭に留めておいてくれという意味ねｗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:57:28 ID:99z5PEDV

>>878　中小IT社員
>>879　精神年齢が低い
>>880　採用側の人間
>>881　利害関係者
>>882　派遣人事

多種多様だな少し面白かったわｗ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:58:42 ID:xT0/Khjm

>>887

それは別スレで語ってくださいな。
俺は80年代のバブル崩壊間もない頃に就職難で
中小ITに入って本当に苦労した。馬鹿な上司、いい加減な方針。
ある時期にそこの部長と一緒に客先に派遣された時の事だが、
その部長がしでかしたミスを社長と相談の上、俺に押しつけようとしやがった。
そいつ（部長）がミスを認めると会社に重大な影響が出るからだとさ。
それで俺は悪者扱い、見返りなし。
ふざけるなよ。その後、ちょうどITバブルが始まる間もない頃で
元請け大手も大量採用してた時代で運良く元請けに転職できた。
（子会社じゃない、親会社）
それはともかくとして中小ITの不当な扱いは今でも根に持っている。
今は客の立場だけど、俺の前に来たら追っ払ってやるよ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:01:08 ID:PRzQ6dPw

>>888
＞中小ITは派遣だと断言するのかね？

大半の企業が派遣である以上、数少ない派遣外の企業に入れる人が
どれだけいると思うのか？

派遣も、特定派遣も、偽装派遣もやってることは変わらん。
ただ、法律に守られてるかそうでないかの差だけ。
やってることは大手の奴隷。

１つ聞きたいがあんたは何で中小ITを擁護してるんだ？
何の意図があって？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:01:32 ID:xT0/Khjm

ちょっと改造。

ここら辺をコピっておくよ。
--------

年収４００万とすると福利厚生・社会保険で１．５位の費用がかかる
１００人規模だと非生産部門（役員・事務・営業？）も１０人くらいになる
役員２人（８００万）・事務４人（４００万）・営業４人（４００万）と仮定
　　　４００　＊　１．５　　　　　　　　　　＝　６００万
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
人が動けば、交通費・通信費にも１０％位掛かってくる。
　　　６８０　＊　１０％　　　　　　　　　　＝　　６８万（交通費・通信費・間接費）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　合計　７４８万（人件費だけで単純これ位）
設備費（事務所・リース品・消耗品）
　２００（仮定）＊　１２　／　９０　　　　　＝　３６　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　合計　　１１６

７４８（Ａ）　＋　３６（Ｂ）　＝　７８４万（Ｃ）

凄く単純な計算ですが、会社を普通に運営するだけで８６４万（Ｃ）売上げが
ないと、どこかに（社員の給料・福利厚生）に無理が行くって事になります。
また、この計算に未来は、まったく考慮されていません。当然、研究開発費・
新たな事業への投資資金・福利厚生費（退職金・有給・休職手当）などです。

中小ＩＴといえ、やはり、年功序列です、売上げが増えない以上、昇給、待遇
の改善はあり得ません。　はっきり言って将来を考えると売上げ１０００万でも
厳しいと言えるでしょ。　

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:02:14 ID:RrP/isdK

そこまでムキになって反論せんでも

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:05:30 ID:jZC6aAqo

派遣は嫌だ→独立して技術者の為の会社作りました
ってのを結構転職サイトで見るけど、実際どーなのよ？

業界構造的に派遣じゃないとやっていけないと思うけど。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:08:04 ID:PRzQ6dPw

>>894
27歳で起業した某女社長の会社とかねｗ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:11:15 ID:BgkJBdwh

>>891
もう ID:99z5PEDVを相手するなって。
もうコイツの素性は大体分ったろ？
>>898や>>899の発言見てても支離滅裂じゃん。

＞文盲ですかね>>870で書いたように
870書いたの俺だから。
もうワケ分ってないんだよ、こいつ。

大体、ID変わるのはルータ再起動してるからってのもあるけど、
そもそも複数の人間から攻撃受けてることすら分らない池沼なんだから。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:11:23 ID:+aC2ZmtW

これはあれだろｗ
あたり一面に地雷が埋まっている。
歩いて通ろうとすれば10人のうち9人は死ぬ。
この状況をどう説明するか。
片方はほとんどの人は死ぬから止めておけ。
片方は一人だけでも生き残れる、嘘を言うな。
こう言っているわけだ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:13:15 ID:ypN3WEGA

中小IT業界を去りました。
今、全く別分野にいます。
そこは、６０歳以上でも働ける仕事です。
だって、IT業界は若いうちしかやれないでしょう。
（上で偉そうに残れるのは一部の者）
老後のことを考えると、とても居られない。
体がぼろぼろで４０歳を迎えたら、どうするんすか？
中小ITに残る若い人の考えが、私には不思議でなりません。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:13:41 ID:BgkJBdwh

>>897
そういうことだなｗ
消えていった9人が存在するというソースを見せろ！って話になるのだがｗ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:15:12 ID:BgkJBdwh

>>898
30歳ですがもう内臓から壊れてます。
多分、精神もねｗ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:16:35 ID:jWvv7y1V

「many = all」派と「many ≠ all」派の言い争い。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:16:59 ID:7bCVYmph

中小ＩＴって退職金が出ない場所多いよね。
リクナビとかみてもその辺書いてないし。

結局人が定着しないってことを企業側も分かってるんだか
使い捨てなんだか・・・。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:17:12 ID:ypN3WEGA

>>900
冗談でなければ悲しいことですね！
ほんとうに悲しいことです。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:19:40 ID:oOwcTLtl

ITって手に職って言わないよな。
保育士になりてぇよ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:20:21 ID:9No/upqv

中小ITに入社するとこうなる。

派遣先で向上心を見せる。
→下請けの身分でいきがっていると影で嘲笑われる。
　口に出さなくてもそう思われている。

自社内で向上心を見せる。
→生意気だと思われて仕事をまわしてもらえなくなる。

結論、報われない。そして同じ中小IT勤務同士で愚痴をこぼす毎日。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:20:44 ID:sIJWic0v

>>896
論文書き終わってやっと卒業出来そうだけど内定は中小ＩＴだけって
学生だろう見守ってやってくれよ。

論文・・・引き合いに出すなら企画書だろう

>>897
>片方は一人だけでも生き残れる、嘘を言うな。
>こう言っているわけだ。
この業界のエロイ人に多いのが痛いところだ・・・

「やる前から出来ないと言うな～～」
で　やって本当に出来なかったら
「何でやる前に言わないんだ～～　何とかしろ～～」

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:26:23 ID:qqMse8jY

中小ITはどっちにしろ底辺なんだよ。
それぐらい分かれよ。向上心持とうが、努力しょうが何にも変わらないし
前に進むことはできない。
結局は社外の人間。社外の人間だと言う事を早く自覚しろ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:27:25 ID:qqMse8jY

>>892

売上げ１人頭１０００万って、ＩＴ業界の経費のほとんどが人件費での事だからね
他業種だと、１人頭の売上げは、個々に違うから、簿記２でも受けるつもりで勉強
した方がいいよ。卸とか、製造だと、仕入れ、原材料が掛かってくるから違った事
になる。　別の業界で１人頭１０００万以上だから大丈夫と思わないように
単純に販売業だと粗利益は２０～３０％で、年収４００万（実質６００万）を払う
だけで、利益率にもよるけど最低１人頭４０００万～６０００万ないと駄目になる

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:28:34 ID:nxOUtIdS

ついこないだジャステックスレに人事が降臨して
露骨な工作活動してたが、こっちにまで出張して
来たのか？www

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:30:33 ID:99z5PEDV

>>891
>大半の企業が派遣である以上、数少ない派遣外の企業に入れる人が
>どれだけいると思うのか？
大企業に入れる人間がどれだけ居るのか？
と一緒だよね
入り口が狭くても入れる人間は入れる
足りない人間はは入れないで当然

>ただ、法律に守られてるかそうでないかの差だけ。
それはものごっつい重要なことだと思うが

>やってることは大手の奴隷。
それは役割の違い
奴隷と言うほど卑屈になるなとゆいたいです

中小ITを擁護というか
中小IT=偽装派遣というのは余りに暴論だからつっついてみただけ
むしろ偽装派遣と言う存在は全てキエロと思ってる

>>893
ムキーッ

>>896
君が書いていることも良くわからないが予知能力者かい？ｗ
>>870じゃなくて>>871だね

IDに関しては俺のレスよく読んでね

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:30:39 ID:QnhQlINP

就職活動の時、２ちゃんの就職板だけじゃなくてこっち見ておけばよかった。。。
就職板でもＳＥは底辺とか言われてたけど
ＳＥになった先輩方の話し聞くと
「残業多くてキツい。泣きたくなる」といいつつ
残業代、ボナス結構貰ってるし、有給・代休もあるようだった。

今考えると、あれは大手だったからまだ良かったんだよなあ。
中小だといくら働いてもゴミのような給料だからな。

俺の会社は従業員200人いて毎年20人辞めていく（その代わり30人入る）
会社だけど、辞めて何をしているかわからない人やＩＴと関係ないところに行く人多し。
やっぱ３次受け４次受けの会社から大手（上流工程）に行くって出来ないんだなとｵﾓﾀ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:34:11 ID:u9+zEbbK

正直今より年収が増えたとしてもこの業界は嫌だな。
特にここで語られている中小IT。
鬱になるし。。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:37:49 ID:ad+ERbPm

中小ITなんてただの人貸しビジネスなのよね。
デジタル土方なんてよく言ったもんだ。

所詮我々は使い捨てということか。
将棋の歩なんてまだ成れるだけましか。

身の程を知ります・・・

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:42:22 ID:99z5PEDV

>>897
その例えは面白いが
上手いようで上手くない

>>899
えーっと，それは違うんじゃないかな？

>>906
論文だと書いたのは意図があるんだが

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:44:46 ID:wl/vT7Ty

まだこんなレスが・・いい加減みんな気付いてくれ・・
中小ＩＴなんぞ行ってはいけない
(-.-)y-~

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:45:34 ID:wl/vT7Ty

中小ITに入ったやつが網膜剥離になっっちゃって辞めたよ。今は他の業種で
働いてるよ。毎日23時ごろまで働いてて疲れがどんどん溜まって行って
体の抵抗力がなくなったらしいよ。しかも空調ガンガンのマシン室に常駐
してたことも原因らしい。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:52:34 ID:Z+Heu5Sa

中小は弱小企業が多いから
仕事取るにしても勝ち企業に足元見られて安値で買い叩かれる
そして、継続して契約を貰うために営業は客の言いなりになる
会社も客は悪くない、出来ない内の社員が一番悪いと見なし味方は居ない

そして、デスマーチを繰り返す毎日
残業代も出ず、退職金も無く、手当ても無い
形式は社員だが実際は使いやすくなったアルバイトとしてしか考えてない重役達
重役は会社の金でキャバクラ三昧、風俗三昧で週休4日だ

マゾで搾取され続ける人生が大好きなら中小ITもいいだろう

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:56:33 ID:u9+zEbbK

まあ　中小ITは99％が偽装派遣だからな

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:58:07 ID:u9+zEbbK

一ついえることは、派遣・請負（客先常駐）中心の
会社だけはヤメテオケって事だね。

ITが辛いというよりは、中小ITだから辛いのだよ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:00:35 ID:PRzQ6dPw

>>919
同意。

大手は忙しくてもそれなりの見返りがある。
俺も大手に移ったが、GW７連休、夏休み１０連休、年末年始７連休
これだけ取れれば十分だ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:04:37 ID:jTEveIj4

このスレに出会えて良かった。
中小IT企業にねらいを定めてブックマークしていたよ
とりあえずリストからは中小ITはぜ～んぶ削除したｗ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:06:06 ID:c4MdBUEp

もうあんまり心配しなくて大丈夫だよ。まともなやつは中小ＩＴには来なくなった。
うちの会社が募集かけたら、履歴書と実際の年齢が１０歳離れてたり、犬のように飯を食うやつとかが来た。
あとは自分達が脱出するだけだよ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:15:23 ID:HXzCOTSD

>>920

大手だからと言ってみんなが大型連休を
取れるわけではないことをお忘れなく。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:16:21 ID:S1TnGUG7

IT系のなんちゃら厚生年金基金って言うのに、
知らずに5000円ずつくらい引き落としされてたんだけど、
いざ、もらえると思ったら、払った分より１/１０以下ですね。
漏れ大体、この基金っつーのに１００マンくらい払ってたみたい。

もらえる金額を試算したら、たったの７マンくらいになってた。
わけわかんね。この世界はほんとに詐欺だらけだね。

自分で貯金した方が１００倍ましだろ。
生きててアホらし。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:17:13 ID:fYR+Smfw

>>920
なにをいってるの？
大手なんか不夜城だろ？ｗ
大手ほどプロジェクト間の競走が激しいところはないよ。
まったりなんてできるわけないじゃん。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:18:08 ID:rvx488Z7

結局大手も中小も割合が違うだけでDQNがあるって事だな
俺は大手も中小も派遣は選択肢から最初から除外するけど

ご利用は計画的に

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:21:50 ID:okQkijEl

異業界に転職したら、年収１５０万アップ。
未経験でこれだけアップするんだから、中小ＩＴがどれだけ一人頭の売上が低いか！！
どれだけ、常駐派遣が会社に搾取されているか、、、、
俺的には、コミュニケーション力をつければ、
細かいシステムやってた人間の方が重宝されると思うがな。。。。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:45:26 ID:lmbRHnYS

DQN番組「ハケンの品格」1/10本日スタート
http://www.ntv.co.jp/haken/

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:47:25 ID:ptdKfQmd

>>925
そりゃあんたのところがご苦労さんだろ。
うちの会社は、皆ほとんど休めてますのでね。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:48:33 ID:ptdKfQmd

ちなみに大手と言っても人を使う側なのだが。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:49:57 ID:kVA89G/A

俺はほぼ毎日定時帰り
上司はいつも残業
上司より遅く帰った事がないからわからんが
何時までやってるんだろうか・・・
とりあえず皆も仕事終わらなくても帰るようにしようぜ？
責任は無理なスケジュールを渡す上司にいくのだから

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:53:12 ID:S1TnGUG7

>>930
ちょｗｗｗｗｗｗ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 13:12:20 ID:1vIpUAWK

>>925
中小ＩＴに引きこむのは難しいと判断した工作員が
大手は楽だし高給だよ・・・と
甘く囁いてまずは中小に入って、と
あり地獄の様に引きこもうとしているんだ
なんて勘ぐってみる
>>927
この業界に入れば
いかに社長だけ得するビジネス形態かってわかるよね

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 14:58:21 ID:ChxMyN7t

>>930
社内情報システム部門？
だとしたら比較的またーりだよな。
まぁ次のお祭りまでの周期が長いだけで
純粋なＩＴと比べて”比較的”ってだけなんだが。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:00:46 ID:uyCjW81T

んなわけないだろ。
ITは大手の使う側に入ったもん勝ち
そもそもITなんて・・と言うけど、ITは基本パソコンしかやりたいことがない、できることがないから入る奴ばかり。
1日8時間以上もパソコンとにらめっこするなんて普通の人では耐えられない。

それをおかしいと思わず、平然とやっちゃうんだから。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:05:09 ID:ChxMyN7t

>>935
そうかもしれんけど
大手ＩＴだってクライアントのＰＪに放り込まれる立場でしかない。
クライアント側（情シス部門とかね）だって担当者はフラフラになるまで
働かないといけないことも多いよ。もちろん調整とかそっち方面だけどね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 16:20:20 ID:d7UWZmq7

大手の人間は心に余裕があるが
中小や子会社の人間は卑屈と言うか変な奴が多い
最低限でも大学ぐらい出てもらわないと論理的な思考も出来ず
それぐらい高校生でも知っているだろうという数式も理解不能
そんな奴らがワンサカ業界に入ってくる
そりゃあデスマーチが無くならない訳だ

学歴不問・未経験歓迎・フリーター採用の中小は問題外

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 17:02:28 ID:uedsVSuW

まぁそもそも社長からして、論理的思考
なんて出来ないからな。定員割れFランク大
しかも文系出身の馬鹿ボンボン。
所属長も似たり寄ったり。人月幾らピンハネ
してキャバクラ逝くかしか頭に無い。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 18:11:23 ID:uyCjW81T

この業界の売り文句として、文系でも技術者になれる！というのがある。

しかしこの業界は論理的な思考力ありき
これがあるとないとでは仕事の効率が倍違うと言っても過言ではない

従って、数学的な論理的思考が苦手な文系はまず向かない
実質理系のみが上手く生き残れる業界
数学の極端に苦手な理系などまずいないからね。
ただし、理系でも恐ろしくコミュ力に乏しい奴は生き残れないし、文系でも数学が苦手でないコミュ力のある奴は生き残れる

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 18:47:09 ID:8q2kSH6q

勘違いしてる香具師が吠えまくってるけど

何かあったの？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 19:05:11 ID:Fyw2zy3/

理系も文系も高学歴も中小ＩＴ入った時点で関係ないだろう

早くて数年以内に　○○ー○だ

○○ー○の中身は↓

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 20:24:46 ID:uyCjW81T

あくまでもこの業界の話をしているのであって、中小とかは関係ないんだが

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 20:54:21 ID:sAQ5Kgwa

とりあえず、キャバクラ行ってこよー。お先ー。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 21:24:53 ID:VB+V6rda

>>941

エリート？

この業界の大きな間違いは実態のないビジネスのみで会社規模を大きくしようとしていることだろ。
上場して株で大儲けを夢見る社長のオナニーに過ぎん。
他業種に比べて一番ローリスクハイリターンな商売だからな。
ここの人事工作員（？）は売上1000万/人でも利益でないとかほざいているが、
一人400万給料払っても500万は会社の粗利益。
ここで言われている大手やメーカーなら設備維持費・社員の福利厚生費で赤字かもしれんが
設備維持費がほとんどかからないし、福利厚生にしてもないに等しいだろ(バイトに毛が生えたレベル)

ざっと書くとこんなもんか？

維持費
事務所（賃貸）　　　：　　240万（20万*12カ月）
通信光熱費　　　　：　　60万（5万*12ヶ月）
求人費　　　　　　　；　　1000万

給料(平)　　　　　　：　1億5000万（300万*50人）
給料（役）　　　　　　：　5000万(1000万*5人)

社員数５０人規模でも費用は2億1300万だけど。

これで50人のうち45人が派遣されてたら
4億5千万（1000万*45人）で

2億円以上も

あまりますけど人事の方コメントありますか？

↓（続く）

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 21:40:13 ID:VB+V6rda

>>892は工作員の皮算用だから気にしないように

＞年収４００万とすると福利厚生・社会保険で１．５位の費用がかかる
ほとんどが交通費含んだ給料なんで実際は
・厚生年金　180,000円
・雇用保険　 60,000円
・健康保険　120,000円

40万円もいってませんが？

＞１００人規模だと非生産部門（役員・事務・営業？）も１０人くらいになる
＞役員２人（８００万）・事務４人（４００万）・営業４人（４００万）と仮定
事務員は派遣にしているので
　　ア.　３００　×　２　=　600万

営業は一人なので
　　イ.　４００　×　１　＋　４０（福利厚生）　＋　１０万（経費といっても電話・車は自腹らしいので）　＝　450万

設備費は事務所の賃貸料を省くと、何時買ったかわからないボロッチい中古品だらけだから分からんが
初期費用は5万で抑えてる模様。
消耗品といえば、プリント用紙だが小学校で使うような色付の少年ジャンプのような紙なんで相当安いはず。

年間　100万もいかない。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 21:43:01 ID:okQkijEl

↑
どっちにしろ中小ITが薄給なのには変わりない。
つまり搾取されまくりなんだよ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:00:53 ID:j6Z9aaPL

ま、社長が儲かっても文句言えないね
トヨタでも下っ端工場パートは安いよ
中小IT社員はやめとけだけど、中小IT幹部はウマイかもね

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:02:59 ID:d7UWZmq7

>>939
>実質理系のみが上手く生き残れる業界
それは言いすぎ
SE，アーキテクトには文系の人間も多い

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:03:55 ID:d7UWZmq7

と言ってる間に派遣ドラマが始まった

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:11:54 ID:j6Z9aaPL

>>949
ドラマだしね、そりゃ大手企業の実態なんてやらないでしょ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:15:01 ID:mC11cy3Y

まー　あれだね。
ここに工作員がいるいない以前に
中小ITには絶対応募してはいけないと言うことだ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:28:25 ID:CsW5/u7Y

950超えたのでそろそろ新スレ

中小ＩＴは止めとけ３３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168435541/l50

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 10:32:22 ID:sNTETDvR

ドラマみたいなスーパー派遣なんかいないだろな

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 12:17:23 ID:DKHveLGF

中小IT社員ほど将来に不安のある仕事はないと思う

真面目にやってても、35歳越えたあたりから会社に居座れなくなる雰囲気
中小に勤めてる人はよく不安にならないなと思う。
自分だけは居座れると思うんだろうか？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 12:53:13 ID:P9eLK3+u

>>954
洗脳されてるやつは多いよな。

おれは3社ぐらいみたが
これからまだまだＩＴは伸びていくよっていうやつって
何気に結構いるんだよね。

そういうやつらって実際に40歳とかになってみないと
わからないようなやつらなんだろうな。
また、そういうやつらを洗脳していくことで成り立った業界とも思えるな。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 13:05:25 ID:Ui2yNhPq

実際今は社内は大多数35歳以下だろ
それは若い業界だからってのもあるんだろうけど10年後20年後はどうなんてるんだろうか

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 14:21:29 ID:O8JGNnU1

>>956
汎用機世代がようやく50、60の世代になったとこ。
若い業界だから先は全くみえない。

35歳定年説は嘘だと思うけど、45前後で年齢の為ほぼお断り。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 14:51:27 ID:yJHLqyqK

>>955
ＩＴに未来はないこともないけど
日本のＩＴビジネスには未来はないな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 14:52:42 ID:U6TradIS

大阪ソフトウエアハウスてどう？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 14:59:52 ID:P9eLK3+u

>>957
てか、定年説って言うのは
年齢的に会社側が定年ねって言って解雇とかじゃなくて
年齢的に体力的に会社に居続けて仕事をしていくのは無理ってことでしょ。
嘘じゃなくてまさしく35がいいところでしょこの業界。
採用でも35までっていうのがほとんどだし。

仕事量はそのまま
　　↓
年齢があがっていくと、体力的に厳しい
　　↓
（本人）辞めるか、耐えるかの選択
（会社）若いのをとれば安くで済むからどんどんやめてくれ。　
　　　　だから別に給料をあげてとかしてつなぎとめることはしない

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 15:15:01 ID:wKctK4W2

体力的にも能力的にも35歳で分かれるな
35歳でPGとか洒落にならん
最低でも上位SE
アーキテクトや管理者になれない奴はどこに行っても使えない

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 15:22:45 ID:P9eLK3+u

会社にもよるだろうけど
中小だと管理者でも働きまくってるよね。

あれを見てると出世なんてしたいと思わん。

それでもＩＴがいいのなら大手いくしかないよな。
っていっても中途だともう終わってるか。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 15:38:49 ID:Ui2yNhPq

あと10年後この業界がどうなってるか楽しみだ

35歳とかでも普通にＰＧが溢れてるだろうな。　安月給で。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 15:39:36 ID:DKHveLGF

>>961
その分かれ目の35歳でできる人は、大手に転職または起業、使えない人は派遣先がなくなり自主退職を迫られる

こういう業界
居座ろうとしても無理なんだよね
よほどできる人で転職しない人以外は

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 15:47:06 ID:DKHveLGF

基本的にITにいる人は、この職しかできないからやってるって人が多いよ。

コンピュータ知識がヲタレベル
人と接するのが苦手で、自分の知識のみで仕事がこなせるから
とかね。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:00:49 ID:GwstBmar

>>965
人と接するのが苦手ならなおさら無理だと思うんだ。
個人で請負うにしても、コミュニケーションはかなり必要だし。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:48:37 ID:NUws2G7b

ITなら人間が働かなくてもPCの電源入れておけば金が入ってきてｳﾊｳﾊ。
そう思ってた時期が僕にもありました(´･ω･`)

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 20:23:44 ID:DKHveLGF

>>966
それが違うんだな。
この業界は縦のコミュは必要でも横のコミュなくても技術が上回ればやっていける。
仕事上で一応のコミュ力あっても、それ以外では我が道を行くって奴が多すぎ

いわば人付き合いが本当に悪いし、自分の事しか考えない奴、他人を全く気にしない奴多すぎ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 20:37:44 ID:ciaRC7tr

技術だけでやってくなら、めちゃくちゃできる奴じゃないとキツイ。
しかも対人関係を一手に担ってくれるような人材も必要だから、
単独ではむずかしい。
結局、大手がいいんだが、大手でも安泰とは限らないし。
この業界で一番成功したなあと感じた人は、ちょうどバブルの頃に
めちゃくちゃ働いて貯金を何千万円として、それを元手に株をやった人。
今は不動産関係の会社やってる。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:06:13 ID:mxXP62OH

離職率ってどれくらいからが低いの？
今目をつけてる会社5%だったんだけど。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:13:24 ID:O8JGNnU1

>>969
それは株で成功っていうんじゃ・・・・・

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:49:03 ID:WSXBhosA

>>970
新卒は３年以内に３０％辞めるのが定説。５年だったかな？
５％じゃ相当低いと思う。
２ｃｈにスレ立つ企業に勤めてたけど、毎年１/３が入れ替わってた。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:14:05 ID:tVXPDjU9

低いな
前の会社殆どが中途採用だったけど
一年に20人くらい入ってきて
次の年まで残るのは5人くらいですかねえ
自分の部署だけえらい忙しくて
ある日同僚が
配置転換してくれなきゃ辞めると言い出してた

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 02:21:36 ID:9W9xIMFu

30前後or結婚を機にみんな辞めていく・・・
後は何もしない40代の役職付が数人。

「人は財産である」
これが中小ITの実情です。