中小ＩＴは止めとけ３１

前スレよりコピペ
***********

中間搾取・・・・

結局、人を横から横へ送り込んで利益を出している企業って何なんだ？
安い賃金でこき使われる一方、中間搾取している企業は何もしていない
のにお金をもらっている・・・・


参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html


過去スレは>>2-5辺り

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート１７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50
パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50
パート１９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/l50
パート２０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116886751/l50
パート２１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121100120/l50
パート２２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125676570/l50

パート２３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130338562/l50
パート２４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134945733/l50
パート２５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138658017/l50
パート２６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142008816/l50
パート２７
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145197668/l50
パート２８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147781627/l50
パート２９
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149830505/l50
パート３０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153675617/l50

偽装請負問題Wiki

ttp://www.wikihouse.com/giso/index.php

前スレで
メー孫≒独立系＝糞という結論が出た

F自痛の孫は負け組ですか・

はい

>>6
そんな答えは出てないと思う。
1度でも孫に入ったことがあれば、

数少ない優良中小＞孫＞無数の糞中小であることは間違いない。

>>9
系列の仕事が主で技術力も身に付かないから下記でよろしいでしょうか？

数少ない優良中小＞｜越えられない壁｜＞孫＞無数の糞中小

優良中小ってどこ？

>>10
一人の人間が入れるのは、ある特定の会社１社しかないのだから、
「メー孫」「優良中小」などと総体的に語っても、現実的には
ほとんど意味を成さない。

君達の悩みを解決する一つの方法としては、あまり自分のことを、
かけがえの無い存在とか、まだ可能性が残っているなどと思わないことだ。

>>10
＞系列の仕事が主で技術力も身に付かないから

あのね。いろんな技術が身に付かない会社はダメだ的意見はあくまでも独立での話。
子や孫はそこの会社のことがしっかり出来てればたくさんの技術はいらないの。
もっと言うとそこの仕事がちゃんと出来てればクビにならないの。
独立系だと35過ぎたら１つのことが相当できない限り１つの技術だけじゃクビになる。
ここに大きな差があるわけ。

ほんといろんな技術技術って言う人多いけど、子や孫は技術力ももちろん必要だけど、
もっと必要なのは調整力。

>>11
１次受けや自社パッケージがありまともに昇給もあり、給料が最低でも400万は超える会社

>>12
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>13
要は人生諦めろってことです。

それが嫌ならガタガタ言わずに、
実際の行動で示してみろということです。

ガタガタじゃないな。ツベコベか。

>>12
すごい恥ずかしい文章を書いてるの気がついてる？

>>16

一人の人間が入れるのは、ある特定の会社１社しかないのだから、
「メー孫」「優良中小」などと総体的に語っても、現実的には
ほとんど意味を成さない。

君達の悩みを解決する一つの方法としては、あまり自分のことを、
かけがえの無い存在とか、まだ可能性が残っているなどと思わないことだ。

要は人生諦めろってことです。

それが嫌ならガタガタ言わずに、
実際の行動で示してみろということです。

ガタガタじゃないな。ツベコベか。


どこを恥ずかしく思うべきなのかサッパリ分かりません。
私と貴方とは感受性が著しく異なるようです。

自慢げに語ってる孫社員がいくつか知らないけど
残ってるおっさん社員たちはオープン系じゃない知識持ってると思うんだけど
お前らは持ってないだろ

で、転職する羽目になるんだけど、孫でしたなんていったら笑われるだけだぞ
派遣先がデカイと気分がでかくなるのも分かるけど、リーダーか特別なスキル
経験ないなら、将来の席無いよ

辞めさせられる不安はないけど親会社の奴隷になって１つの技術で食っていけるのがメー孫
色んな技術が身に付くけど色んな会社の奴隷になって辞めさせられる不安があるのが独立系

やっぱどっちも糞じゃん

あんたバカだろ？独立系と子・孫を比較することは自然なこと

それをつべこべ言わずやれってアホか？

>>18
新卒ならともかく転職先に孫はないってことだろ？

>>17
そんなわかりきった事、人に言われるまでもないだろう

ませた小学生のような発言って事に気がついてないんだ・・・

>>18
そもそも何故転職前提で語っているの？
孫でもそこそこの給料貰ってるんでクビにならない限り転職する気ないんだけど？

孫はそこそこの給料がもらえるの？
独立は？

>>19
そこまで書いててどっちも糞ってわざとですか？w

>>23
出世できない孫の生涯賃金を計算した方がいいぞ

>>25
派遣より安く買いたたくための孫でしょ？
激務薄給だったら孫は糞じゃん

もう独立系意外は安泰でいいよ( ´,_ゝ`)

孫だってリストラはあるし統廃合されたりすると思うんだけど

>>24
27で450以上貰ってたら辞められない罠

>>28
出世は望んでないから
基本的に主任止まりだし、出世を望むなら孫なんかに入社してない

>>30
それ残業代込みでしょ？
基本給＋賞与だったらいくらになる？

×>>28
○>>26

>>29
そんなことばっかり言ってたらきりがないでしょ？
簡単に潰れるような孫なら20年も続いてない

ここの殆どの人間は、孫にさえ転職できない現実。
いつか自分も大手・優良に這い上がる夢を見ながら、ふと気がついた時には
中小ＩＴが自分の人生そのものになってしまっているのだろう。

>>22
わかりきったと言いながら、このスレのどれだけの人間が、
そのことについて深く考えているのだか。
わかり「きった」くらいなら、もはやこのスレでいつまでも
能書きを垂れる必要もあるまい。

>>31
残業抜いたら390〜400くらいだね

>>32
松下も日立もNECも結構ドラスティックにリストラしてるじゃん
で、その受け皿が子であり孫なわけだろ？
いざとなったら孫ごとたたんじゃう

>34
へー
思ったより残業少ないんだな

>>29
>孫だってリストラはあるし統廃合されたりすると思うんだけど
ああ言えばこう言うの典型だなあ。
自分が行動しない言い訳を、いつまで続けるつもりなんだろうか。
臆病者めが。

現状に甘んじているのは12で、上昇をあきらめた１2の方が臆病者で軟弱なだけだと思うけど

そもそも中小Iの現実は35歳を起点に派遣先がなくなる
よっぽど優秀な人以外は会社に残れない現実
それは会社の社員構成を見れば35歳以上の社員が極端に少ないのがわかるでしょ
俺は残ってやるぜ！なんて簡単に考えているかもしれないけど、会社に認められるくらい優秀な奴がこのスレにいるのかね？
いつまでもいれると想うな中小IT

>>38
子や孫に入って落ち着いた人の方がダメみたいな考えはよくないね

中小ITからもっと上を狙って行くんだって？
限度があるよ。
身の程を知った方がいい

絶対的な経験不足で個人では限界があるしな
英語が壁だったり、その学部専攻してない事で基礎知識ないのが壁だったり
上にいけないというのは納得できる

ただ

極まれに中小ITから最上位の会社に行くorフリーで稼げるようになるけど
そうならない残り99人は努力してないから、甘いから駄目だと言われたら俺は多分そいつ殴るな

もう31スレ目かｗ

>>12
ここは転職板だぞ
それに絶対確実に転職しないで済むなんて保障はありえない
特に孫会社の場合、親会社が少しでも傾けば真っ先にリストラの対象になる
親が終身雇用やってる会社でも、孫までその保障が及ぶことはまずありえない
せいぜいその恩恵を受けられるのは子会社までだ
親・子・孫という呼び名だから強い結びつきがあるように思えるかもしれないが、明らかに子と孫の扱いは違うよ

絶対にリストラされない自信があるなら、まぁ頑張ればいいよ
今は一応景気が回復してるけど、あと数年もすればまた大変な時代になるだろうけどね
孫だから安心だぜｗｗｗｗｗｗｗとかヌルい事考えてる奴は、真っ先にリストラされると思っておいた方がいいよ

俺は、別に独立系を擁護するわけではなく、孫を否定したいだけだからね
独立系は独立系できついのは間違いないけど、孫だからってそこまで調子に乗れる理屈は無いって言いたいだけ

しかし、このスレは独立系が如何にひどいかを語るスレ
そう考えた時、明らかに
孫>大半の独立
であることは間違いないんだから

2ちゃんはネガティブ思考な奴が多いから、孫なんか真っ先に潰されるとか言うけど、それは独立系も同じだし、独立系の方が更に簡単に潰れる
そう考えたら、孫にいた法がまだ何倍かマシだということになる
糞中小と比べても、給料や福利厚生が破格の差なんだから

独立系で派遣屋だと曾孫会社みたいな扱いだからな

>>43
そうだな建前があるから系列は悲惨にも限度があるけど
独立系は社長（雇われ含む）の個人経営みたいなもんだから建前も何も無い
それと大手複数から出資あっても切り捨てる前提で使われてるもんな。。。

中小の元請より大手の1次請けとかのが儲かるのかねぇ・・・

３５過ぎたら押し込めない会社の営業力って何だよ？　４０過ぎのCOBOLERだって売り先はあるぜ。

よほど人格的に問題がなければ、仕事がなくなるわけないだろ。どこの現場だって奴隷は歓迎だよ。

そうなんだけど、
安くて若い方が需要があるという現実。

年取ってる人間が若い奴と同じ給料で仕事できる？

偽装派遣・請負に「営業力」なんていりませんから。
経歴書ばらまいて面接に立ち会って・・・営業じゃねーよｗ

４０代だろうが案件選ばなきゃあるだろうね。
ひどい条件で悲惨な目にあうのは本人だけ。

中小ITなんて人転がしなだけ
人を右から左へ流すだけ

自社開発製品を持っている中小ITとそうでない中小ITは区別した方がいいのでは？

>>46
指揮する人間が20代の若造の場合、35過ぎてるオッサンは扱いづらいだろ
主従関係ははっきりさせておいた方がいい
例えそれが能力とは関係が無い、年齢というモノであっても、大きく上回られるのはよろしくないということだ

どうせ能力無いなら若い方がいい。

ここはメー孫になると思いますが
皆さんの判断ではどうでしょうか？
http://www.fsasnets.co.jp/

馬鹿じゃねぇの？
デー子、メー子だろうが、どこもブラックだっつのｗ
夢見んなｗ
アフォかｗ

馬鹿じゃねぇの？
デー子、メー子だろうが、どこもブラックだっつのｗ
夢見んなｗ
アフォかｗ

>>49
先月何回か面接に臨んだときそれがハッキリと解った。
此方が何か言うと「仕事と思って厳しめに」だって！！
人を右から左に流している分際で何をぬかしおるかと思ったわい。

ITの会社に面接行ってきて､月の労働時間を教えて貰ったら
｢正直に､月300時間労働くらいです｣って教えてくれたので
面接してくれた人は良い人だと思った｡でも会社は恐ろしいと思った｡

>>42
まあ、ツベコベ言わずに、子でも孫でも入って見ればいい。
先行き暗いと感じたなら、また転職すればいいじゃないか。
少なくとも君が今いる会社は、誰でも受ければ受かるようなところなのだろう？
最悪、いつでも戻って来ることができ、今以下になることはないと思えば、
何も躊躇する理由はないだろう。

若い面子がそろわない古いシステムの改修や保守だったら４０過ぎでも十分売り先はあるよ。
もちろん先方は若いのを欲しがるけど「今どきね、若い人はすぐ新しい言語に飛びつくんですよ。
それに比べベテランは従順ですからねー」とか言いくるめて押し込めばＯＫ。

>>57
300ならふつうだろ。
いい人じゃなくてそれがふつう。

1日15時間労働がふつう？

中小ＩＴはやめとけってスレなんだから中小規模だったら独立も孫も子も一緒でいいじゃん？
子や孫が中小規模でしかないグループだったら親もせいぜい中堅規模でしかない
安定性も福利厚生も給料も全然無い
子や孫に入るなら大企業のグループに入らなきゃ意味無い

子や孫って系列、グループ会社の事だと思ってた
そうじゃない子や孫って独立とどう違うんだ・・・

>>63
何の話だ？
子や孫といっても独立系の子や孫も希にある
ここで言う子や孫ってのはメーカー系、ユーザ系の話。

あなたのいうそうじゃない子や孫＝独立系の子や孫だろ
独立系とどうちがうのか？という疑問はナンセンス

中小ITは全て独立系。その中の子や孫は全て中小IT。
メーカー系子会社孫会社は、子や孫の規模にかかわらず中小ITでは無い。これ業界の常識。

昔、展示会で一緒に仕事をしたいくつかの中小IT企業の人との名刺交換で、誰もがこういった。

「ああ、大手さんですね」　もしくは　「大手繋がりですね」

いや、孫ですから大した所じゃないですからと言っても聞き入れない。
それだけ彼らとの間には隔たりがあるんだなと思ったよ。

まだ系がどーだこーだ言ってんのか

いや重要な部分だろ
大手の下にいるのと独立系じゃ天と地の差がある

ある意味、生死を分ける

それ幻想だってｗ

給料とか社員の扱いとか全然違うと思うけどね

あくまでも、ここで挙げられている大半の糞独立系と比較しているんだから

週休二日が守られるなら1日15時間働いてもいい、、、
問題は休みがまったく無い場合の話だ。

中小ITって特定派遣だよね。

>>68
いや、やはり切る時は資本の繋がりな薄い順になるのが普通だから
独立系は真っ先に切られる

ベテランはあれこれ文句言い出して扱いづらいので従順な若いのが使いやすい。

本体の労働時間を守るために苦労させられるのが子会社や孫だと思う。
本社の人間は定時に退社。終電までがんばるのは派遣。

>>72
独立系は切られても他から仕事取ってこれるが、孫以下は切られたら詰みじゃねーか
まあ、孫が会社ごと切られることはそうそう無いが、社員単位でリストラすることならしょっちゅうあるしな
元々下っ端の仕事しか任せてないからクビ切っても全然痛くないし、人件費安い若者と入れ替えても痛くない

>>73
子は定時過ぎてから帰るよ
孫は終電間近までやらされるよ
所詮は親子じゃなくて親分と子分の関係なんだよ

むしろ派遣だと、残業させるのがかえって難しいから帰るの早いぐらいだったりする
偽装請負の場合は徹夜もありえるけど、ちゃんとした派遣契約で来ている社員は定時帰りがほとんどだ

中小ＩＴの事務も忙しい忙しいところ多いんですかね？

孫社員ですが、終電までなど仕事ありませんが？
残りは偽装派遣さんに押しつけて、遅くても20時には帰ります

>>77
良い会社にめぐり合えたんですね＾＾
としか言えないよ
まあ、偽装派遣に任せて逃げてるようじゃいつ監査に入られて傾くかわからんけど

独立も孫も、石を投げればブラックに当たるってレベル
運良くまともな会社に入れたんだから、せいぜいしがみついとけよ

>>78
会社そのものは簡単に無くならず、福利厚生もそこそこそろってるのが大手系列の子・孫会社
ただし、いつまでも同じ仕事/好きな仕事が出来るとは限らない。

俺が二十数年前に入ったPで始まる富士通系の子会社は、入ったころは
パソコン・ミニコンメーカーとして、ハード・ソフトの開発製造をやっていたし、
職場も神奈川・東京しか考えられなかった。

俺はそこにプログラマとして、同僚数十人と一緒に入社した。
その後系列同士の合併、親会社の意向による子会社間の整理、さらには
業務拡大のために子会社の設立・・・

元同期の一人は、大阪や北陸への移動を繰り返し、いまじゃ人材派遣業務の
マネージャをやりながら、いまだに大手メーカーの孫会社に勤めてる。

俺は、引越しやぜんぜん関係ない職種に移るのが嫌でその会社を飛び出し、
数社を転々と移り、いまでも引っ越すこともなく、好きな仕事をやってる。

年収はどちらも一千万のちょと手前だ。

会社を「いつまでも給料を出してもらうところ」と思うなら、大手系列のほうが
よいだろうが、俺にはその考えは虚しく感じる。

NECや三洋、KDDIにはヤクザ研修があったんでしょ？

こわいよ

>>75のような個別事例をいくら挙げたところで、
それが自分に該当するかどうかは全く関係がない。

僻みや妬みから、大手孫に少しでも欠点はないか血眼になって探し、
ほんのわずかでも欠点が見つかれば、針小棒大に誇張して、
鬼の首を取ったように騒いでいる。ただそれだけのこと。

「○○系だから、こうなる確率が高い」といった類の話も、殆ど意味がないと思う。

じゃあこのスレの意味は？

>>81
じゃあ孫会社ならブラックじゃない確率が高いって議論にも意味無いってことだよね
中小独立系だからブラックである確率が高いって議論にも意味は無くなるよね

君の言うような結論を自分の中で出してるなら、このスレを見る意味は無いんじゃないかな？
ついでに言えば、そういう偉そうに自論を振りかざす書き込みなんか誰も必要としてないんだよね

できれば両方経験している人の意見が聞きたいところだけど？

>>82
中小ＩＴは止めとけを語るスレということ。今も昔もこれは変わらず。

逆に考えてみよう

大ＩＴはオススメか？
あべしとか、トランスコスモスとか・・・

>>83
すまん。
「おお、またアホ達が何かぬかしとるな」という気持ちで、
ちょっとおちょくりに来ただけだ。

>>86
独立系である時点でカス
あべしもトラコスも安さしか売りがない
同業のメイテックは派遣のわりに技術面に定評があるし、実際待遇も良いらしいけど・・・

>>87
君が81に書いたことをよく読み返してみな
君の書き込みも、『個別事例』から書いてるアホな書き込みなんだよ？
頭の中身はアホで同レベルなんだから仲良くしようよ（笑）

>>88
強がりはよせ。

>君が81に書いたことをよく読み返してみな
いちいち読み返してられるか、アホ。
たかが２ｃｈで、そこまで発言に責任持ってられるかっつうの。
また、気が向いたら、見に来るよ。
じゃあな。

そんなに大手孫にこだわるなら、新スレでも作れば？
ここは中小IT（は止めとけ）スレだから、大手孫の話題はスレ違いだしな。

まあ、大手孫にしろ中小ITにしろ、最終的にはそこから脱出しなければ
厳しい条件が待ってる事には変わりない点は共通なんだけどねｗ

>>90
お前、それは>>89のセリフそのままだそｗ

81ってバカ丸出しだな

>>92
おお、そうだな！
それはよかったなあ！
ははははは！

>>91
他人のことは気にするな。
まずは自分が幸せになることだけ考えろ。

他人が気になるのは余裕がない証拠だぞ。

というと、オマエモナー的なレスがつくのは仕方ないが。

>>90
『たかが２ｃｈ』で、孫を叩く人を、根拠も無い理屈で中傷してるのは誰なのかな？
それとも『たかが２ｃｈ』だから、そういうクソみたいな煽りが平気でできるのかな？
他人をアホだと見下すわりに、律儀にアホなレスを返してくれるところは優しいと思うけどね（笑）

とりあえず相手にしても仕方ないタイプだということはわかったから、これからは放置するよ

大手孫という言い方は誤解を生むな。正確にはユー孫、メー孫ね。一応訂正。

マンポッポ！

マンポッポ！

ウﾋｬﾋｬﾋｬ

9分間で気が変わるの精神異常だろ
本当に親が可哀相だと思うよ

90 名前：81[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 01:31:21 ID:jEinUwtm
>君が81に書いたことをよく読み返してみな
いちいち読み返してられるか、アホ。
たかが２ｃｈで、そこまで発言に責任持ってられるかっつうの。
また、気が向いたら、見に来るよ。
じゃあな。

94 名前：81[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 01:40:08 ID:jEinUwtm
>>92
おお、そうだな！
それはよかったなあ！
ははははは！

>>99
親が可哀相でもどうでもいいけどよ、
たかが２ｃｈで、いちいち発言の真意について
あれこれ詮索しても仕方ないダロ？

たかが２ｃｈで、いちいち発言の真意について
あれこれ言い訳しても仕方ないダロ？

たかが２ｃｈでいちいち言い訳する81の親は本当に可哀相

親はもういねーよ（涙）

天涯孤独の僕に、どんな形であれ相手をしてくれる２ｃｈの皆には感謝しているヨ。

悲しくて、悔しくて、泣いて、泣いてばかりいたけど、
かけがえのない人に逢えた東京

ここでメー子、メー孫、ユー子にケチつけてる奴って、
どこに転職しても文句言いそうだな。

大したことないのに、高望みしすぎなんだよな。
分相応ってことを知ろうぜ。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>84
７９は、両方経験してるやつの書き込みじゃないか？

実際に孫に入ってみろ
クソ中小から転職して年収110マソアップ

これだけ差があるってことなんだよ

ユーザー顧客→メーカ親（１次受）→メー子（２次受）→メー孫（３次受）
or
ユーザー顧客→ユー子（１次受）→メーカ親（２次受）→メー子（３次受）→メー孫（４次受）

ユーザー顧客→ユー子（１次受）→ユー孫（２次受）

開発系って階層が深くなるほどＤＱＮになる傾向が多いかと
孫が悪いって言うのは、メー孫の事だと思われます。

そのＤＱＮにさえ入れないウンコちゃんの戯言でした

たかが２ｃｈで恥をかかされて、必死で暴れてる81がいるのはここですか？

子だ孫だ言ってないで社名出してしゃべれよ

>>111
ｿｳﾀﾞﾖ!

>>112
そんなん言える訳ないやん。

まあピンキリだから、メー孫でも安泰とは言えない。
独立系よりは待遇よかったりはすると思うけど。

「○○でも安泰とは言えない」と言って何になる？
究極的にはどこだって安泰とは言えないダロ？
それをわざわざメー孫だけに照準を合わるってのは、
中小ＩＴのウンコ野郎の僻みにしか聞こえないゾ。

ああ言えば上祐で、揚げ足取りだけは一丁前な奴が多いようだな。

過剰なセキュリティ最高！！！仕事にならないぜー！！！

まあ、ここで孫を批判している奴は、孫すら入れない中小IT派遣君だから
僻みも当然入ってる

先日、打ち合わせた会社はLANにつなぐのに認証かけてたな。
明らかに手間が増えるアフォです。まずドキュメントありきでがちがちに固かった。

ユーザー顧客（？円）→メーカ親（１次受）（？円）→メー子（２次受）（120万円）→メー孫（３次受） （87万年）→独立中小偽装派遣（72万円）→俺（18万円）

「会社の維持費であまり利益がでないから残業しまくれ」っていう社風
なんだけど、月50万以上利益（ピンハネ）を与えてるのにこれ以上
なにをしろというのだ。

最近話題の消費者金融よりも悪徳な感じがするんだがどうよ？

維持費っつっても12畳位の事務所の家賃光熱費、バカ高いリクナビの掲載費位だろ。
時代の波に乗ろうとかいいだして来年度からホワイトカラーエクゼプション
導入するわ。

これでもこのスレの住民よりは恵まれているほうなんだろうか？

と、ここまでのスレの流れを見たら誰も零細・中小ITには
来ないだろうｗ

関連スレ

中小ＩＴは止めとけ３１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/

>>121
ごめん。貼り間違えた。

こっちに貼る予定だった。
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ2【IT】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157630925/

日立が赤字を出したけど
子や孫は安泰だよね

親亀こけたら小亀も・・・・
資本は出ても売りの割合で5割きってたら影響大きくないだろうけどそれはほとんど無いだろ

>>124
>子や孫は安泰だよね
安泰なわけないだろう。
今の人不足で中小ＩＴも案件を選べるようになってるけど
系列の子・孫は親からの案件を拒否できないんだよ。

昔は中小ＩＴなんてＨブランドの仕事だって事でほいほい人
くれたけど・・・・人が足りません。

安泰だよ
なぜなら孫会社だからｗ

意地でも孫を馬鹿にしたい奴がいるね

メーカーの系列って特に独自で顧客開拓あまりしないような
というかバッティングするからできないのかな
その点ユー子、独立はバッティングしにくい偏った受注してない所もあるから有利といえば有利か

独立でもほぼ特定会社からの受注8割以上で脂肪フラグたつ所もあるんだろうな・・・・
日立本体クビになった老人が独立会社設立は結構みるような


>>128
煽りはほっとけ病気だから

孫にしろ中小ITにしろ、将来を考えるなら転職を視野に入れるべきだと思うんだけどね。
定年まで勤め続けられないだろうと誰もが思っていても、漠然と過ごしてしまう人が多い
のも事実だし。
比較的残れる孫と言えども「あなたにやっていただく仕事は無い」という状況になると終わりだしね。

この業界で転職考えてない奴なんかいないだろ
常に隣り合わせ

もう孫だとか子だとか残れる残れないやめようぜ
単純な区分けして色付けできるほど簡単じゃないのわかってるはずだろ
会社的にはそうだが新卒と中途の扱いが全く別物だったりとかそういった事も考えると水掛論

リストラあるのは何処も一緒
ただクビの切り方は親付のほうがマシだったりするだけな気がする
（会社都合解雇が多いから失業手当すぐ受け取れるとか）

>>131
>会社的にはそうだが新卒と中途の扱いが全く別物だったりとかそういった事も考えると水掛論
ＩＴ系でも転職者が少ないまともな会社に入るほどこの違いが歴然としてるよね。

新卒組って上司なんて自分の身内な感じで中途（漏れ）なんて外注か？って思う時が
あるし現場に関係ない総務上司なんてあからさまに区別してると思う。

だから今後この業界で生きて行くには規模に限らず自立すると言うのがキーになると思うよ
もう会社が何とかしてくれるほど何処も体力無いわけだし。

＞独立中小偽装派遣（72万円）→俺（18万円）
ここがすげえｗ
もはや詐欺に近いｗ

>>131
転職先を見つけるのは容易でないと思うのですが...。
IT辞めて何が出来るか見当もつきません...。
個人的にいうと、今の客先を変えて欲しいです...。

転職しロッテ
いま求人すごいから

今の売り手市場で仕事ないヤツってなんなの？　４０過ぎのオレでも３社内定もらったのに

システム設計はできても自分の人生設計できないとか

>>136
そんなに凄いんですか？ＩＴ以外の案件がそこらへんに転がってるんですか？
リクナビでスカウトメール来たので開けたら都内ＩＴ企業の求人でした...。
「環境を変える」という意味で面接受ける予定です...。

>>138
仮にもスカウトなんだから、平凡な職歴の人間にわざわざ送る企業はそういないだろ。
他業種目指すなら尚更。自分から応募しろ。


スッタフサービスとか栗のスカメなら登録した次の日位にくるが( ´,_ゝ`)

孫でも独立でも35歳以上の社員が極端に少ない会社はやばいね。
自分だけ生き残れるとは思わない方がいい

ただ孫の場合、会社ごと潰して社員全員解雇の前に、別の系列会社に移籍できる可能性はある分、大きな違い

はーまたそのくだらない話題か
そういうの好きなら就職板でもいけよと、怪しげな定義を求めようとすんな

中小ITの悲惨さを語るのに同業のメーカ系やユーザ系と比較するのは当然だと思うが

>>140
公務員危ないって事か。

>>140
移籍と言っても、当たり前だが全員が対象では無い。
それを行う前に、能力評価面接と称して給与の高い順に辞めさせる方向に仕向ける。
そのやり方はとにかく陰惨。あの大手が？と思うところが平気で圧迫面接を行い、精神
的に追い詰めるやり方を取っている。まあそれも当然で、移籍時にやると「あの会社は
大量解雇を行った」と情報が流れるからね。

結局、孫だ中小だと状況比較ばっかりしているのは意味が無いという事。
事例は少なくても、次に何をするかを話し合っていった方がいいと思うけどな。

>>116
過剰なセキュリティーばんざーい
なにをするにも、申請だの許可だの、やたらとムダな時間がかかって
休み時間でいっぱいになったよ
納期？そんなもん知らね
だって仕事できないんだもん
いやー楽になりました

>>142
じゃあその○○は○○であるという事にデータの裏づけでもあるのかと
また聞きや情報誌見ての憶測レベルだろ

就職板でＡランクだとか勝ち組だとか言ってるに等しい
そしてそれが毎年どれだけ激しくかわるのかも理解するべきだな
そんなのただの自己満足で精神安定剤にもならん
学生ならそれでもいいけど俺らは就職じゃなく転職でそういう世界にいないよ

>>146
転職の方が遙かに糞中小にはまる確率が高いのに？
転職の場合、中小ＩＴってＯＰやテスターもじさなければフリーター上がりだって
入れるところ山ほどあるじゃん。
そことほとんど募集していないメーカー孫や高レベルの人しか転職できない
場合が多いメー子やユー子。

この差があるのに勝ち負けはともかく、中小ＩＴとメーカーやユーザーを同列に
語る自体無理があるだろうに。
確かにごくわずかの一部優良中小や、糞中小でも同列ではなく給料格差のある
中小ならごく一部の会社に認められた出来る奴なら孫なんかより遙かに給料良い
場合もあるし、昇給額もメー子やユー子以上の会社も確かに存在はする。

しかし、大半は薄給・激務で茄子も激安、昇給はないに等しい糞中小ばかりなんて
明らかに事実なのに、

＞その○○は○○であるという事にデータの裏づけでもあるのかと
また聞きや情報誌見ての憶測レベルだろ

と言うことがマジレスとは思えない。
また聞きや情報誌見ての憶測レベルでなくても身を持って体験しているからね。

眠いな

親付きでもろくでもないIT企業が、かなりの割合で存在することもまた事実
独立系の会社がいっぱいあり過ぎるから目立たないけどね

>親付きでもろくでもないIT企業が、かなりの割合で存在することもまた事実
>独立系の会社がいっぱいあり過ぎるから目立たないけどね
なんだかなあ

>>137
内定もらった３社というのはＩＴ以外の職種ですか？

>>147
身をもって体験て1000社ぐらいみてるのかよ
体験とまた聞きからでてくる　それを推測・憶測というんだろ

だいたいそんなアバウトな感じだったらこの業界いれば誰だってわかる
業界誌や派遣屋から透けてみる序列もそんな感じだからな

ただ140とかそれを絶対のような感じで前提にして飛躍しすぎ
そういう極論で話すとまた変なの沸いて荒れるからやめろと

>>150
何だか、何？
何か言ってみてよ、ほらほら

現実は「親が無い」ことが「ろくでもない」理由になるのだが

資本が複数から出てたりするのは特定の親が無い独立だよな
それはどうなるんだ
社長の個人資本オンリーは超ハイリスクだけど

って水掛け論な

グループ会社というヤツだな。二社程度なら両親という感じで、危なくなっても
引き上げて貰える人は居る（当然全員じゃない）。
三社以上で持ち株比率もまちまちだと、大抵は一番多く持ってる所が親代わりだな。

そんなワケで、独立とは全然違うよ。
そろそろこの話題からは抜けるべきだな。キリが無い。

個人出資に大手会社の出資の会社ってどう？

>>156
全くだ　

そしてそれを独立という人も居る（絶対的な親に振り回されないから）人によりけり

新たなケースの出現とそのつどの定義付けつまりランク付けという就職板の馬鹿と同じ事がスタート
そして今北産業が脳内定義で語って不毛な争い

社長個人の経歴
設立年度
資本金と出資者
社員数　売上/社員数でいくらか
取引会社とその売上割合
売りと荒利益の伸び率　社員給与
業務内容　どの分野で利益を確保しているのか

考え出したらキリがない


>>157
社長や一部社員が優秀なベンチャー系なのか大手退職下請け系なのか
出資会社にもよると思われ　仮にパソナとか出資会社だったらその時点で終了

うん、だから会社の系列に限らず如何に自分自身が自立できるかと言うのが大切だと思うよ
というか自立できない香具師は今後何処へ脱出してもダメだね。

>>159
そうだね
組織に入る事がある種のゴールは公務員or労組が残る最大手（松下とか）以外もう無いと思う

ただ限度を超えたブラックに居ると負の連鎖が発生はするから
自分で将来に向けての行動が起こせない
次に繋がる（仮に同業他社でも）とも思えないなら一頑張りしてそれから転職するのがいいと思う

人売り会社の経営者に尊敬できる人間は100%いない。
違う会社にいったほうが、いい。

子でも孫でも、大手傘下の会社に入った経歴があれば、
その後も比較的大手に転職しやすいものですか？

>>162
そのままではダメ。親のプロジェクトに参加した経歴が最低でも必要となる。
請負でちまちまやってるだけでは何の足しにもならないよ。

一番良いのは、親が国家プロジェクトに参加していて、その開発要員となる事。
そこで実績を付ければ、顧客先への転職も夢ではない。
一寸マジレス。

尊敬も何も自分が生き残る処世術が中小の場合には必要。
今大河ドラマで豊臣家の泥沼をやってるけど、中小の派閥にも当てはまる。
実務でいくら優秀な常務や専務の部下で働いていても、社長の息子が入ってくれば、どこにつくかで将来が決まるよ。

>>163
親会社への派遣なら携われる可能性大ですね。
自分が想定してるのは↓のような会社です。
ttp://www.hitachi-skc.co.jp/

>>165
だからさー、親会社の仕事のどうでもいい部分をさせられるのが子であり孫だって言ってるの

どこで働いてきたかってことより、これまでナニをしてきたかが大事なの
親会社なんて関係ない

>>165
>約27歳（2006年4月現在）
普通に激務だろｗ
この年齢になったら甘えは許されないってことだし、
３０歳でもう年長者な勢いだぞ。
しかも日立。
俺の経験からいってプンプンするｗ

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=9&job_seq_no=6&bookmark_flg=1&ty=0
↑保険系ＩＴ会社はどうですか？
中途５割ってのが気になりますが。

>>165
>事業開始 1998年4月
>従業員数 290名
>平均年齢 約27歳（2006年4月現在）
独立中小ＩＴ並の平均年齢ですね。

>>168
内定か責めて書類審査通ってからレスしてね。

>>168
まあ、普通の会社かぁ・・・と思ったら「持ち株制度」がある！
いい思い出ないなぁ・・・悪用してたら社員も食い物だよ。あぶないあぶない。
それに保養所なんて絶対行く暇ないのにあるところからして怪しい。
なんのためにあるのー？
しかも、休暇も申告制にしてあるところとか嫌らしい。
こんなの休暇とれる奴いないじゃん。とってみろよ。あの雰囲気で。
仕事内容もCOBOLとかふるそー。１行でも変えたらソースの差分とって修正書類提出とかダルー。
ＤＢの仕事多いところってＰＧを糞扱いするところ多くてヤダー。エセのくせに態度でかいの多そうー。

>>165
見た、そこで親会社がやる重要案件はまず回ってこないだろう
額が小さいしょぼい案件や末端部分が沢山回ってくるように見える
若いPG募集

そのくせ人数の割に上位資格拾得者がいないのも
例かもしれないがそもそも日立ソフトの下って貴方・・・・

ただ確かにそこで頭角が出るとルートがあれば親のプロジェクト参加はありえると思う
でそこまでいくのは数名程度だろうな
そうなると所属変わる話もありそうだ


>>168
外資系会社が親だったり顧客のＩＴは何処も勤務先としての評判いいよ
ITとは何かというのを比較的理解してるし人や物にちゃんと金も出す
何でもやらせてくれるし提案は通ると聞いた、結果を要求されるのみ
たださっきみたいな会社あげるようなら相当の学歴無いと絶対受からない

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=1000237087&fm=list
↑は独立系だけど、どうですか？

>>172
ここはお前のためのアドバイススレじゃねえんだ
インテに行きな

>>172
いいんじゃない？
激務かどうかまではわからないけど。
会社としてはいいよ。強そう。
親も強そうだしねｗ

>>174
親ってどこですか？

>>175
自分で考えろ　仮にここで聞いてそれがベターな選択でも後々自分が困るよ？
技術オンリーでそういった事を考える事ができないならまず人材紹介会社いけ

ヒント親は８９３だｗ

>>175
ヒント：携帯電話

>>174
なんでそんなに詳しいんですか？
関係者ですか？

>>178
会社ＨＰの資本（株主）を見ればだれでもそう思うだろう。

求人情報を見て会社のＨＰ見ないって香具師って何なの？

>>179
ソフトバンク系になったのって、まだ最近ですよね。
ソフトバンク傘下だと何かヤバいんですかね？

>>180
やばくないじゃん。
いいと思うよ。

>>176
なんでSBがヤクザなんですか？

ほとんどの仕事が大手メーカーから流れてきた一次二次になりそうな感じだな。
こういうとこはメーカーの仕事なくなると大量の難民でるからなぁ・・・

>>182
さあね。
まあ、それなりにでっかい会社だから関わったことある人はたくさんいるはず。
ちなみに俺はない。
ただ、「強い」という情報しかないね。
時価総額はトヨタに次いで２位。
ヤクザかどうかは知らんね。

ホームラン級の馬鹿のせいで時が止まったか
枠とか推薦かもしれないが就職活動した時どんな基準で会社選んだのか聞いてみたい

俺は社員数と離職率だけ見て決めますた
あとは学校の先生のオススメで

そうかそういや今は知らないけど以前だと内定貰う事が至難だったからな
ﾌｧﾊﾊﾊー2000年卒は地獄だったぜ　orz

でもニュースとか見ないのか？日経、Yahooのトップ、ITproぐらいは一般常識だと思ってた
ニュースみていれば疑問を解決する過程で自然と会社の見方もわかってくると思うのだが

いやーなんか頭わるそーなのがわいてきたな
さすが中小ITにはいるだけのこたぁあるw

しかし、どこも平均年齢低いなー
35以上でまだ残ってるのって居る？
居なくないかい？

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　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　┃ちゅるやさんＡは、偽装派遣会社を唱えた！..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┃ちゅるやさんＢは、偽装請負会社を唱えた！..　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┃ちゅるやさんＣは、人柱を欲しがってる。　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

突っ込みどころ満載のDQN会社に派遣された
なにからなにまで酷い会社だ
まるでおままごとのような経営
色々とわけのわからないムダなことをさせられ、言われるので
色々と突っ込んでみた
今月で契約切られることになった
正直良かった

中小ITへ就職するということは・・・・

大手へ派遣されて自身の活躍で大きな利益を上げても実績を出しても給与は薄給・・・

プロパーより実績上げても昇給もなし・・・

役職もなし・・・あっても収入には反映されない建前上のものだけ・・・


現場レベルじゃ見えないけど、営業サイドや経営者サイドからみるといいように利用されているんだよ。

我ながら変な判断基準だが、2chに単独スレが立つようなIT企業と、2chに単独スレなんて
立つわけがない中小IT企業じゃ全然前者の方がいいよね。

なんかうちの会社のどこかに盗聴器が付いてる気がしてならない

age

中小ITってたいがいは雑居ビルみたいなところに、名ばかりの本社オフィス構えているところが
多いんだろうけど、誰でも知ってるような有名高層ビルを借りてるところもある。
うちの営業、転職者の「釣り」のためだけに、かっこええ高層ビル借りたと
公言していた。あほすぎ。

オフィスのあるビルの良し悪しで釣られるようなアホはここにはいないだろうケド…



俺以外orz

六本木ヒルズ？

https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.PfCountServlet?CORPCD=00030314001&LINKTYPE=FREEPAGE&LNK=%2fecareer%2fuser%2finfo%2ffp2%2edo%3fcorpCd%3d00030314001&RSEQ=981909
子供の写真を多用するのが卑しい感じがする。

>>197
池袋のサンシャインとか新宿のタワー郡。
入ってる会社もそれなりにでかいよ。栗とか。

>>199
新宿とか渋谷の中小ＩＴ企業はどうにかならんのかな

最大手に混じって1フロアだけ借りてたりするのな
何の意味があるんだあれは・・・・
たまに出資先が入ってるビルの1フロアとかだからそれはまだわかるんだが


>>197
あそこは別格高すぎる
セキュリティ厳重すぎてたまによるようなビルじゃないってのもあるな
あそこ面倒だからｲｷﾀｸﾈけどいくんだろうな　orz

>>196
会社によっては社長と事務以外全員他社派遣あるいは請負の会社もある
会社の会合なんか間借りしたビルの一角じゃできないから、別の場所を借りてやる。

今俺の会社のはとある会社の専務が派遣できてる。
社員100名程度の会社
創立9年。会社を立ち上げたメンバーなんだろう

ｱﾋﾞｰﾑは中小独立？？

>>196
ごめん釣られそうになったｗ
池袋の某６０階ビル

楽天と中小ITならどっち行く？

>>204
楽天に決まってるでしょ。

楽天もかなり激務らしいけど、裁量権もあるし楽天ブランドで次の転職にも有利です。
それとＩＴ企業ってもコンテツ屋さん自社の為のソフト開発で仕事を発注する方です。

中小ＩＴと中小ＩＴ関連企業（コンテツ）でわけた方がいいぞ。

ＳＥとは、結婚できない。

>>206
専門の時の講師元ＳＥ多かったけど
転職理由は激務だから
子供におじちゃんまたきてね
とか言われるのカワイソス

こういう悪循環している中小ITって俺だけかなあ？

１．社長が      「社員をふやせ！売り上げを増やせ！」
２．支店長     「とりあえず社長のおっしゃる通り数字だけはあわせねば」
３．末端社員  「話がぜんぜん違う。デスマ案件ばかり振りおって。何考えてんだ？支店長」

こんな感じで意思疎通できずに孫請け会社の捨て駒と化してる会社はまれですか？

また部下が、そういった事柄を問題提起したら即効で揉み消して、
「あいつはノイローゼだからそういう考えしかできない」
とか言って居場所をなくすような会社は存在意義はあるのでしょうか？

退職する人は皆うつ病を患っていて、さも自社はできる事はしたとか
嘘八百並べてる会社に将来性はありますか？

>>208
そんなもん考えんでも判る。「明日は無い」
あれだけの不景気で人あまり杉だったからなりたったビジネス。
景気回復したらとたんに人が居なくなるのは目に見えている。

この調子でＤＱＮ企業が淘汰されれば平和になるかもな

https://www.ecareer.ne.jp/upload/corp/freepage/ecareer/D00021979001.html
↑ってどうですか？社長が２８歳なんですけど。

>>211
営業になるの？

>2006年 3月
>売上高２０億円見込み
>稼動技術者数４００名見込み（契約社員を含む）、
>営業スタッフ３０名見込み
20億　÷　430 = ???

>個人事業主、外注スタッフを含みます。
この文句が怖いよね。
個人事業主をかなり無理に使ってると思われる売上です。

よく募集してるな

女で釣りか

個人事業主(偽装請負)で契約しても
年収300-400ぐらいの格安ですな。ｗ

https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00021979001
従業員数 450名 （2006年1月現在） 契約社員,個人事業主、外注スタッフを含みます。
売上高 20億円 （2006年3月現在）

200000万／450＝444万

売り上げで割ってこれでは社員の給料なんてガクブルじゃないのか？

明治大学の経済学部出てがすぐ起業
読んで感動したのが稲盛本　orz

人を貸すだけに特化した会社はＩＴ企業って言うべきか最近ふと思ふ

この手の会社やたら増えて伸びてるけど
顧客への請求金額そのまま中間マージン減らして社員の給与増やす
すると比較的いい人材集まる評判上がってさらに受注という手法で伸びてるだけな気がする
従来の系列人貸しだと中高年比較的高給で若手の給与安いからこの手の会社伸びてるんだろうな

要するに流通業界が中抜きしてるのとやってる事近いと思われ
もう開き直って人を売る商売、売られる身分って認識なったら誰も損してないかもしなぁ

>>216
社員数の伸びが今年に入って止まってる事に気が付かないのか？

慌ててWEB系の部署を作ったみたいだけど社員数に比べ利益率が低すぎ
るいつ飛んでもおかしくないぞ。

イーキャリアの求人について語ろう http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151054212/45-

52 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/18(火) 10:37:22 ID:ErO2SpLi
○ージェント・○クノロジー・○ローバル・○リューションズ社長のブログより

・「特にここ最近仲が良いのは、外科の先生。。」
・「某女性有名雑誌のディレクターさん。」
・「某プロ野球チームの飲み会にも先日参加させていただきました。。。」
・「その女優さんとお知り合いにならなければ舞台なんて行く機会はなかったです」
・「同い年で年商50億円のカリスマ経営者」

ただのミーハー社長である。



18-20
うーんとねア●●・ク●●●●●●って会社なんだけど。
ちなみにエ●ジ●●●・●ク●●●ーって会社が出向先との間に入ってた。

>>210
ならない予感
設立して20年以上経過した古い人貸し会社がｱﾎﾞﾝして新しくDQN企業生まれてるだけな気がする

開き直った人貸しＩＴ会社　←若干増えてる会社
従来型の人貸しＩＴ会社　←大幅に減ってる会社
安値世界一へ挑戦、外人いれてさらなる安値受注な人貸し会社　←急激に増えてる会社、何故か上場もしてる企業もある

従来型より凶悪化DQN化した悪の枢軸みたいなのが増えてるような

>>217
すまんそこまで見てなかった
じゃあ安値受注　騙してて人を押し込む一番最悪なケースだなって。。。>>218見て噴いた

顧客は人貸しの営業なんか見てない金額と来る人間だけってのに

>>211の会社怖すぎ

実際ITの派遣屋立ち上げる人って自分の金儲けしか考えてない人多いよ。
社長28歳、取締役が26歳ってのもね。
こういう会社に敢えて入る人ってのは何も考えない馬鹿以外は、自分も
いつか起業して派遣屋やってがっぽがっぽを目指してるような奴だけだろ。

>>221
社長や経営陣が若いのは気にならないが、
350人（450人）で売り上げが20億ってことは、一人当たり500万前後ってこと。
こっから諸経費引いたら人件費がいくら残るか。。。

それ考えたら、行く気はしない

スカメｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

初めまして。
エージェント・テクノロジー　内田と申します。
イーキャリアに掲載されているキャリアシート拝見し、
是非ともと思いお声掛けさせて頂いております。

他社様からも、何通もスカウトが来ているとは思いますが、
弊社はＩＴ・ソフトウェア業界をはじめ、大手上場企業、
急成長ベンチャー、外資系等２０００社に及ぶクライアントを
抱えております！！

匿名レジュメを拝見させて頂いただけですので、
是非一度お会いさせて頂き、ご希望、ご志向をお伺いさせて頂いた上で
弊社クライアントの中から、マッチした企業を数社ご紹介させて頂きます。

十分にお打ち合わせをさせて頂きながら、
企業選びをして頂き、サポートができればと考えております。


弊社にて、お打ち合わせの機会を頂き、少しでも転職活動において、
役立つ情報提供をさせて頂ければ幸いです。
宜しければ、ご都合の宜しい日程を２．３ご指定下さいませ。


また、弊社では『人材紹介会社』として、
プライバシーマークも取得しており、個人情報の秘密厳守を徹底し、
情報管理を行っております。
転職に関するサポート費用も一切かかりません。

どうぞ、程宜しくお願い致します。

┌――――┐
｜弊社は　├―――――――――――――――――――――――――――
└――――┘
　設立３年で年商２０億、４５０名のスタッフ、
　代表取締役２８歳、経営幹部３０歳、
　株式公開を目指しているITベンチャー企業です！！！

ＩＴ・ソフトウェア業界をはじめ、金融、商社、販売といったあらゆるジャンルで、求職者の皆様にとって魅力のある、ベンチャー企業から大手優良企業様まで、2000社にも及ぶ情報ネットワークを構築してきました！！

弊社の情報ネットワークと求職者様への徹底したコンサルティング力で、
600名以上の転職者様の様々なニーズにお答えしてきました。


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一度、弊社へご連絡頂きご面談の中で、様々なご提案をさせて下さい。
貴方の今後のキャリアパスにおいて必ず有意義なお時間を提供します。

是非一度、下記【エントリー画面へ進む】のボタンを押して頂き、
ご返信を頂ければ幸いです。

お逢いできる日を楽しみにしております！！！

2000社＝５・６次受けの途中の会社も含んでか？

４５０名のスタッフと言っても実際に稼動している奴隷は半分もいないと思うが

>>216
いや、世の中の仕事ってそんなもんだと思うぞ。
それだって上に世代に金を取られなくなった分、まだましだろ。

この会社をして、ましと言っているなら謝れ
このスレの方々に謝れ

すんまそん

----
937 ：鉄拳 ：2006/04/27(木) 23:45:22 ID:???
>>932
本人降臨？

　IT業界は「自分で学べ・調べろ・技術は盗め・歴史は口伝で得ろ」がまかり通ってる昔ながらの職人の世界だという声をごく稀に聞く。
　伝統工芸じゃあるまいしそんな褒章でも貰おうかというような高徳な人間がこの業界にも多ければ良いんだけど、俺はそんな人ほとんど知らん（笑い）
　100年ぐらい前のサンマーク出版あたりのビジネス啓蒙書に感化されて先駆者に習えみたいな妄言ならたびたび耳にするけど、若年層の気質の変動に気づけない哀れな中年ばかりでしょ。
　今の10代20代、アホは叱りつけるとスネて何もしない奴が多いの。
　何から何までVIP待遇、相手を自分と同列に持ち上げていい気分にさせながら仕事を与えて行くのも一つの手法なの。
　時代の流れも汲まずそれしきの努力も怠り、そこまで面倒見切れるかっていうのはもはや職務放棄もいいとこ。
　アホをその気にさせられない奴は人の上に立たなくていいし自分一人で完結できる仕事だけをやってりゃいい。
　せめて一端の工員養成を気取った「放置こそ教育」「結局は本人のため」という志の低い自己保身のための部下苛めはおやめなさいなということ。
　そのセリフを使っていいのは自分が忙しいときに絡まれた時だけ（笑い） 　
　キンパチ先生や戸塚宏受刑者じゃないんだから、もうそんな悠長な事は言ってられないの。
　ニート増やしてる原因が自分たちにもあるってこといい加減に気づけ。
　技術は盗めっていう輩もかなりヤバめ。それ、なんて匠の技よ（笑い）
　新人相手に薄い知識振りかざすのは気分良いもんだけど、いつか本当に薄かった事に気付いてもらっては自分の立場の優位性が脅かされるので必死になって遠回りをさせる、それがIT業界で言う「職人気質」なセンパイ社員たち定番の口上でしょうね。
　そんな工員どもを指して古い職人の世界って、そりゃ暴言でしょ。
　だから技術屋はダメだって言われんだよ。
　怪しい本読むんだったらまだ漫画の働きマン（安野モヨコ）あたりを読んでる方が健康で居られるよ。 　

>>229
なんのコピペか・・・

いや、入門書に載ってるようなことをいちいち聞かれるのがいい加減にうざくなった奴が多いだけだと思う。
確かに人に教えるってはじめは気分がいいもんだけど、慣れてくると「自分で調べろ馬鹿」に変わってくる。
さらに技術者なもんだから自分と同じ厳しさ、自分と同じ技術を他人にも要求してしまうもの。
そんでもって後輩を育てたところで自分の給料になんて直結してないもんだから別に辞めてもらって結構っていう感じだと思うよ。
現場の労働者にとって新人が育たないことがどれほどの痛手になるかっていったら痛くも痒くもないんだから。
人が足りないなら会社にお金を出させて、派遣の人を雇えばいいの。
なんで今の仕事の上にさらに新人までかかえなきゃならないんだか。
早いとこ辞めちゃってください。マジで。

これが現場の声。

新人がある程度育ったら、別のプロジェクトに配置されるだけで自分の右腕として働いてくれる
わけでもないしな。

技術書わたして「これに書かれていること以外を質問しろ」って言うよ

外注でもプロパーでも頭の悪いヤツはいらない

>>230
>確かに人に教えるってはじめは気分がいいもんだけど、慣れてくると「自分で調べろ馬鹿」に変わってくる。
よくわかる

>>231

>自分の右腕として働いてくれるわけでもないしな。

だよなぁ〜。
教えてる間は、こっちの作業止まるわけで、その穴埋めは残業だからな。

>>232

プロパーが頭良かったら外注使わないよ。
プロパーが頭悪いから外注使う。
できる外注は去っていくし、できない外注が残る。

今更ながら思うんだがプロパーからしたら「外注」とか「協力会社」って
差別用語だろ。

>>234
どうでもいい事聞いてるとモチベーション下がるしな
何で自分は自己努力で後輩には無償提供なのか意味がわからない
業務やルーチン部分は教えるが技術は個人でやって欲しい
人に値段がつくそういう業界だから

俺は同じ長期プロジェクトだと自分のライバルなるからってのも正直ある
次に自分が進みたいほうに教えた奴に先に入られたらたまらないよ
自分の時間削って作業量増えて給与変わらずしかも抜かれたら洒落にならん
そこまでレベルが拮抗してるのは経験ないけどもしもが怖い

完全にマネージャー専門なってその会社に骨を埋める覚悟でもないと後輩育成なんかできないよ

>>235
差別用語なの？
経緯は知らないけど、差別用語って認識を持ってる人はそう多くないと思うし別に
気にしないでいいんじゃ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159167775/

>>237
言葉の元来の意味云々ではなくて、使われ方の蓄積で差別用語化してきてるように感じる
プロパーの中には見下してるような態度とるやつも少なくないし。
特に現場に出ない管理職と、若年層に顕著な気がする。
前者は完全に道具としてみてるし、後者は自分と比較して優越感を覚えてるように見える。

>>235
それもあるけどプロパー＝固定費だからそんな安易に入れられないんだよ
案件的に専門性が飛びぬけて必要な部分があるができる人が足りない
そういう場合は高い金払って来てもらう（特別なオラクルのチューニングとかな）
当然そうなると外注のほうができる場合も当然ある

できる外注は元々そういう契約で
それ以外は一定水準あれば全部取るコスト重視の長期で呼んでるだけだろ
それを比較する事自体ナンセンス
頭がいい悪いとの関連はない　そんなくだらない事言うのは現場の下っ端ですと認めてるようなもんだ

差別用語云々は派遣とか一時作業員とは言えないからそう表現してるだけ
元々差別用語をごまかす言葉だしそう言うしか無いだろ
昔は限られた会社しか協力会社と言わないのにいつのまにか派遣と従来の協力会社がゴチャ混ぜ
業界の問題を叩きつけられても・・・

多重派遣、偽装請負と自分でも思ってるから
差別でもなんでもなかとよ。ｗ

中小でもジカ請けでほぼ残業時間がないっていう
企業あるんだなって気づいたよ。

謀らずともこうして新卒包囲網が敷かれていくわけだｗ
なんの用意もなく入ってきたらまちがいなく集中砲火を浴びて
あっと言う間にブロークンハートだなｗ

>>239
ほっとけ馬鹿なんだから
30近くなるとそれがわかるから技術があると現場サイドは逆に敬意を払う

でも実際

プロパー4年以上≧協力会社≧新人＞協力会社新人＞「中年ｵｻｰﾝ（俺の中で）」

な構成が多いな
そのほうが都合がよく縦割りが上手く機能する

新人はまだ未調教だから自分の立場がわかってないんだよ
中年はそうしないと自分の居場所がない無能な奴ほど差別する


>>243
でもそれ乗り越えないとこの業界で残れないよ
残ってる奴みんなそれ乗り越えてきたわけだし
そうじゃないほうが効率いいのはみんなわかってる
現状だとが自分の将来考えるとそうせざるえない
教える事ができるのは火消しに代表されるスーパーマンだけ　俺は無理です

けっこうブラックって言われているけど、
富士通系列（子会社、パートナー含む）は新人教育をしっかりやる。
パートナーでもあんまり大きくない会社もあるらしいけど、
富士通の看板背負わせる為にパートナー会社も富士通に教育に出されるらしい。
そこでUnix、Windows、CISCOや富士通製ルータなどの教育や
ネットワークなどの勉強もさせられるから、何も無い状況からだったら、
富士通系は良いかも。

>>245
>富士通系列（子会社、パートナー含む）は新人教育をしっかりやる。
そんなのしっかりやる前に派遣の人数分のＰＣ、ちゃんと用意してくれよ。
なんだよ。ノートＰＣ持参って。人のＰＣに勝手ソフトキー掛けた挙句に
契約きれるときにハードディスク消去っていい加減にしろよ。
これ、嫌だったから、「ノートＰＣもってません」っていったら与えられたＰＣは
Pen2の４００。マウス壊れたから換えの申請したら、今後の仕事の意気込みまで書かなきゃいけないらしいｗ
もう死んじゃってくださいｗ＞富士通

>>245
募集しても人が来ないの？

うちのエロイ人たちは、内定辞退を恐れてるよ。
来年、何人来るんだろう。

>そこでUnix、Windows、CISCOや富士通製ルータなどの教育や
>ネットワークなどの勉強もさせられるから、何も無い状況からだったら、
研修内容が運用系ＯＰですね。　やっぱり富士山って運用系に特化するのね。

>>246
結局、派遣はそんな扱い。
グループ会社や重要なパートナー会社にはそれなりの教育施すよ。

>>246
そうだな
持ち込みＰＣでいろいろ入れられて
出て行くときにはＨＤＤ消されたるのは腹立つな。
ってか、偽装派遣偽装請負している会社死んでください

人をゴミ扱いして、成長する糞会社が世の中にはある。

>>248
それだけじゃないぞｗ
正社員の人もなんとかやりくりしてプリンタのインクを買っているんだ・・・！！
(´･ω･`)＜カラーで出したら殺されんぞ。

パソコンは高いから揃えられないのも仕方ないとは思うが、1個1000円のマウスとかプリンタのインクとか、経費削減する場所間違えてるだろう
特にマウスなんて効率に直結するんだから、そんなケチっても良い事ねーし
経費削減経費削減とやかましいけど、効率落としてまで削減する事に意味は無い

>>252
>パソコンは高いから揃えられないのも仕方ないとは思うが
富士通が？
どんなケチ野郎だよｗ
こんなん騙されんなよ。
だいたいＰＣ揃わないなら仕事すんなよ。
人を呼ぶな。
派遣と契約すんな。
迷惑なんだよ。
仕事もお金もＰＣもないのに人だけとってきて何やんだよ。

>>246
たしかにね。
漏れも最初SEで派遣されたとき、「ＰＣ持ってきてないの？」なんて聞かれたからなー。
でも、そんな派遣でも稟議が通れば教育を受けられる。
漏れはそれでSolarisの教育を受けて、SCSA取ったよ。
最初はSolaris全然判らなかったから、かなり助かった。

社員は未経験で雇う＝賃金安く済む
派遣で経験者を雇う＝賃金安く済む

>>247
Fsasは去年120人応募して90人しか来なかったらしいね。
今でも常時中途を募集中。
働く気が有るなら、Fsasのホームページからエントリーしてみるといい。
結構受かるんじゃないかな。
ただ、全国区の会社だから、北は北海道から南は九州まで異動しなきゃならんけどｗ

>>246
ワロタ
Ｐｅｎ２の４００って倉庫から引っ張りだしてきたんだろうかｗ

>>248
>グループ会社や重要なパートナー会社にはそれなりの教育施すよ。
メー子のＢＰ（資本も入ってる）だけど、メー子新卒と共同で受けて社会人研修とか
ビジネスマナーでＶＢでプログラム作って終わりって感じだったよ。

２ヶ月位あるだけマシだけど、業界自体にこれやればって教育方法がないみたい。

技術者と呼ばれてるのに、技術の伝承がおろそかにされすぎている業界だからな

弱肉強食だからな

>>250
それは成長してるんじゃない砂上の楼閣作って喜んでるんだよ
当初は真面目でもいつのまにか開き直ったりはじめからその気全開だったり
マイルドな俺俺詐欺集団だと俺は思ってる

>>253
それって受け入れ側じゃなくて派遣の営業相当無茶してるせいも多分あるな
おまい1回でも顧客側で営業と会ってみろ何でそうなるか氷解するぞ
もはや新聞勧誘と変わらない　アレもコレもつける（譲歩）するからとってください
それとケチというより組織が官僚化しておかしいのさ　派遣の使う消耗品費は予算別立て必要とかな　orz

>>259
伝承も何も伝える前に消えるさるからだろ
今後どうなるか知らないが以前だと中堅になると今までの技術が全部じゃないがほぼ無駄になるという悲劇
残ってるのなんかほんの一握り　その中で今でも高給とれるのは極々一握り
業界の規模拡大で管理職なったり中小設立で誤魔化してるだけ
COBOLのPGって悲惨って言われるけど残ってるだけまだ幸せだと言ったら泣くよね　俺も心で泣いた

当時の最上位であるメーカー勤務ですら避けられてないからな
NとかＦとかHとかリストラ組40-50代がメー子孫ですらない会社設立は悲劇の連鎖

★富士通で女性社員が同僚に切られる

・２５日正午すぎ、神奈川県川崎市の「富士通」川崎工場で、３０歳の女性社員が同僚の
　２９歳の派遣社員の男に、いきなり背中を切りつけられ、病院に運ばれました。

　２５日午後０時３０分ごろ、川崎市中区の「富士通」川崎工場で、パーソナルビジネス
　本部の３０歳の女性社員が同じ部署に勤める派遣社員の男（２９）に、いきなり背中を
　包丁のようなもので切りつけられました。
　女性は病院に運ばれ、手当てを受けていますが、命に別状はないということです。

　派遣社員の男は、女性を切りつけた後、自分の胸を突き刺し、病院に運ばれましたが、
　まもなく死亡しました。
　神奈川県警は、傷害事件として詳しい経緯を調べるとともに、派遣社員の男を被疑者
　死亡のまま書類送検する方針です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060925/20060925-00000034-jnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060925-00000034-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

あげ

前のとこよりも人多くても
大手の子孫でもないならやっぱきついよなあ

>>264
大手の子孫でもきついでしょ。
残業が・・・。

>>265
いや。
残業は毎月30時間程度ですが
毎月30万貰ってる孫社員ですが

富士通すごいな。
ismsの検査に加えて凶器持ち込み検査も行うことになりそうだな。

技術の伝承って、優秀な香具師が居ればの話。
技術の伝承する価値もないほどの低スキルの香具師に時間かけても何もメリット無い。

>>267
ソースは？

http://www.itdj.co.jp

この会社はどうでしょうか？

>>269
すばらしいネットショップを持ってるね。
在庫なしでノーリスクだ。

>>253
他はどうか知らんがFはケチだぞ。俺が逝った所は1世代以上前のPCが普通に稼動してた。
マシンしょぼいのに数Ｍあるword,excelファイルとか飛びまくってて
迂闊に開くとPC固まったりしてたしｗ

>>271
excelはともかく、wordは本当に固まるからなｗ

それにしても富士通はすごいな。
ちょっと前にもストーカー事件とかあったよな。
よくこんな特定の会社の名前が刑事事件がらみでホイホイ出てくるもんだと思うよ。

環境がそうさせるのか、そういう奴等が集まるのか・・・。

Fは普通にオアシスで作った仕様書転がってるよなｗ

>>273
オアシスだと電子媒体としてまだ使えるからマシじゃねの？

Ｈなんて自社製ワープロのＦＤが変換不能で紙ベースでしか参照出来ない
仕様書がごろごろしてたぞ。

最近の変更履歴が手書きで記入されたのを見て関わりたくないと思ったけど・・・orz

>>270今度受けてみようか考えているのですが危ないですかね？

>>266
手取りで？
だったらいいなぁ

4時請けの中小に勤めてるんですけど取引先（3時請け）から発注して
1時請けに派遣された社員が皆うつ病などで再起不能になっている。
にもかかわらず、優良顧客として受注しているわが社の支店長を
どう思いますか？

自分もそこに派遣されて、どういう所かわかりました。

客先の特徴を書くと、
・仕様書もないのにテストをさせる社風。
・入れ替わりが激しいので引継ぎ資料等がなく納期に遅れると我々が原因と言い張るアホプロパーがいる環境
・バージョンアップという名の不具合修正だらけなので資料が全くない。

自社の特徴
・社長からノルマを課せられた支店長は帳尻あわせのためにどこの偽装請負も断る案件を平気で受注する。
・うつ病を患って診断書を持ってきて辞表を出す社員に対し、精神論で一喝し3ヶ月延長をしつこく訴える。
・年に一度、査定評価面談があるが、社員が提出したExcel表を本社に送り
面談を行ったと嘘をつく支店長。
・デスマ案件に自社社員を売り飛ばした代償として上位取引先から裏金をもらっていると黒い噂がささやかれる支店長。

中小ＩＴよりは独立系大手のブラックのがましですか？

「IT業界離れ」という言葉を耳にすることが多くなってきた。
いまやIT業界は「3K」ともいわれ、
就職を希望する人数も減少傾向にあるという。
そんな厳しい環境の中、ITエンジニアが生き残っていくには
どうすればいいのか。ITエンジニアの教育に注力する
稚内北星学園大学 学長の丸山不二夫氏に話を聞いた。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/tairiku/tairiku01.html

たしかに技術求められる割には待遇は悪い。
生き残る必要もないと思う。もっと割のいい仕事はいくらでもある。
技術馬鹿ならしがみつくしかないけどさ。

デスマ案件で裏金はないよ。
デスマになるような製品開発体制でそもそも稼げないし。

オアシス結構便利。
上位機種だとさくさく動くし。
日本製ということも有って、ワードで書類作るよりは楽だよ。

それを送り付けられたり読む側は大迷惑なわけだが・・・・

>>もっと割のいい仕事はいくらでもある。
例えば？

「派遣法」違反の偽装請負で初の事業停止命令へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i401.htm

>>283
来週、エロイ人たちは大変な事になりそうだな。

>>278どっちもどっちかなぁ。
中小でもマシなとこあるし。

近未来に革命みたいなのが起こって
ＩＴ業界の待遇が劇的によくなる
なんてのはありえると思う？

基本的に誰でもできる仕事だから
先行きも暗そうだ。

>>286
ＩＴでの革命とはユーザにとって使いやすくなるってことで
それだけプロの仕事が減ることにつながると考えるのが自然

おまえらがある日いっせいに会社のPCを壊して
IT革命を起こせばいいんだよ

>>261
殆んどの中小ITの社長達はNとかＦとかHとかの出身で
リストラ組40-50代が殆んどと考えて宜しいでしょうか？

>>290
リストラというより工作員といった感じかな
天下りの受け口

>>291
そうだな、リストラ社員を引き受けるかわりに末端の仕事貰う感じか
本社役員以上＝転職役員以上＞転職成功＞本社残り組＞系列出向組＞リストラ転職≧派遣会社設立＞引退
だいたいこんな感じですね

>>290
ITバブルあったから千差万別
ユーザー系企業出て会社起こす。元居た会社や取引先の仕事請け負うのもある
若い会社で知ってる人なら取引先見ただけで社長の経歴無くても元居た会社わかるよ

いい情報？としては
優良協力会社の囲い込みやユー子、ベンダ子会社設立での人の囲い込みが加速してる
その辺は不景気きても若干もつだろう　ここが逆にある部分では元請より技術持ってたりするから
囲われる側は親亀こけたらという感じでは無くなってきてるな。その判断は自分でしてくれ
だが凄く簡単な事だよ、わかってもいけるかどうかって問題もあるけどな

それ以外の中小会社は今の景気終わるとまた地獄絵図だろうよ
特に立ち上げ失敗や下っ端集めて売上だけ急拡大させた所は開発案件ない
出す先ないでｱﾎﾞﾝか縮小するのが目に見えてる　中小ＩＴだと基本このサイクル
今セコイ手使って会社は残れる工作しているようだが収益構造や財務脆弱すぎてまず意味無いと思われ

>>288

IT業界の革命は【錬金術」の一言に尽きる。
俺なんか、会社に月50万利益上げてるのに年収200万ちょっとだよ。
単純計算して1年間にたら会社としては600万位客先（2次請）から
もらうんだけど年末調整では240万だよ。
その癖、営業所長は今年新車のBMW買いやがった。
社長に至っては今年2000万の車買ったらしい。

馬鹿らしくてなにも言えんよ。
社長は支店長に無理なノルマを課す。
支店長の人脈で受注できるんは、過去にうつ病になるまで働かせたデスマ案件のみ。


自社の他プロジェクトで基本設計をたまにみるが、どうみても新人メーカープロパー以下の出来映え。

一番気に食わないのは親睦費として3000円徴収しいるが、入社して3年たった今、還元されていない。というよりも飲み会があるっていっても送別会・歓迎会のみ。もち、会費は自腹。

入社する前の給与交渉ではボーナスは3.5ヶ月分毎年払っていると聴いたが、賞与は3000円だったよ。なのでボーナスは0.035ヶ月と言う始末。
他社（自分と同じ3時請）の会社ｎボーナスを聞いたら40万くらい貰ってるってさ。

その人は一月47万らしいが、72万もらっている俺がなんで３000円なんだ？

あまりにむかついたんで先日退社届けをだしたら、
「社会人の礼儀として、辞めるなら半年前に辞意を伝えろ」
とかいってくるし。
それよりお前の会社の経営方針が社会のモラルに反しているだろう」
と言いかけたが、馬鹿にっつける薬は亜人ですね。

今はどうかしらんが
数年前は銀座（夜）で一番金つかってたのは中小ITの経営者って話だぞ。

>>293
幹部クラスはもう確信犯だろうな
先物、住宅販売なんかと変わらない

偽装派遣会社の社長が兵隊○○人とか電話で話してるの見たとき嫌な気分になった
俺に消耗品だから必要になりますよと笑顔でいったお
俺は人事権無いとさらりと逃げたが・・・・

>>294
身の丈以上の金を手に入れると人間そうなると思う

おまいらの残業時給っていくらくらい？

時給1300円ぐらい
休日出勤のときは1500円

>>298
基本給かなり低くないか？？何歳？
俺は他業種だけど新卒一年目から残業時給1500円くらい。

残業代は1500〜2000が普通だ
法律通りなら基本給に対する一定の割合だから

俺は5年目で1600円だな
だから1500円以下なら基本給が安すぎるのか違法のどちらか

>>293
単価が月50万も47万も決して良い額とは言えんね
大抵中小では60万以上で契約してようやく認められる会社が多いから。
マトモな会社ならテスターやOPでもない限り、そんな安い金額じゃ契約しない

基本給の時給×1.25倍(1.25倍が最低限らしい)で残業時給のはず。
俺給料上がらないってわかってるからなるだけ残業してないおｗｗ
一時間1500円ごときでこき使われたくないし。

気になったので先月の明細調べた。（６年目）
うち９：００−１７：３０なんだけど

法定内超過（たぶん１８：００−１８：３０）　
　７１１０／４．５ｈ　なので、１時間　１５８０円
法定外超過（たぶん１８：３０−２２：００）
　３７６２０／１９ｈ　なので　１時間　１９８０円

だった。
他に法定内深夜・法定外深夜・休日残業・休日深夜
の枠あったけど、２２時以降と休日はでないから単価わかんね。

皆高給取りなんだなあ。
俺なんかコンビニバイトレベルだよ。5年目なのに。

残業単価：１０６２／１Ｈ

深夜や休出の割増なし。
基本給ベースで計算してるみたいだからそんなもんか。
福利厚生は交通費支給のみで136,000って安いよな？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159672747/l50
DTSはどうなんでしょうか？

漏れの知ってる偽装派遣の社員は商品とか逝ってたな。完全にモノ扱い。

IT技術が進化すると何でも１クリックでできるだろうからねえ。
ますますITで飯喰うのは厳しい。
チャンコロのエンジニアやインド人のエンジニアが低賃金で進出してくれば、亜米利加みたいにITエンジニアの職が失われると思う。

>>305
激務、薄給

DTSなんてITブラックの代表格。
一部上場だからって騙されちゃいかんよ。

おれの会社おかしいのかな・・・
まあおかしいおかしくない以前にこの業界から脱出したいけど

>>293
給料上げなきゃ辞めるって脅せばいいんじゃね？
みんな無職になること恐れずに
ストライキしろ

明日からIT行くのだが

凄い失敗した、間違っていて今から就活再開した方がよいのではないかと凄い鬱になっている

前の会社は残業単価新人だと７００yen位だったかなー
結局俺は１０００yen行く前にやめちゃったけど
基本給が支給額の割合の半分（１０万くらい）
であとは、必ず付く手当てで構成されていた。
つまり、初任給は住宅手当つきで１８万とかの構成

>>308
普通は残業１５００円、休出２０００円が標準だよ

>>310
他業界からＩＴに入る人って、ITにいれば技術力のような目に見えたスキルが付くから
将来に渡ってもスキルさえあれば安心と思って入る奴が凄く多い。

営業のスキルは話術と人脈でその結果として営業成績ってのはあるけど、それ以外の
職種だと今与えられた仕事を淡々とこなすだけと言うイメージがあって、業界によっては
それで十分な場合もあるんだけど、それで自分にはどんなスキルが付いてるんだろう・・
と将来不安になり、技術力という自分の能力で判断されるＩＴに来たがる。

だが、現実は・・

中小零細ブラックだと
ぶっちゃけバイトでできるような仕事ばかりなんだなー
残るのはぼろぼろになった身体

「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態で労働者を派遣していたとして、
大阪労働局は、業務請負大手「クリスタル」（本社・京都市）グループの「コラボレート」（同・大阪市北区）に対し、
労働者派遣法に基づき事業停止命令を週明けにも出す方向で最終的な検討に入った。

偽装請負を理由に事業停止を命じた場合、全国で初めてとなる。

関係者によると、大阪労働局は立ち入り調査の結果、従業員を指揮しているのは事業者側で、
実際にはコラボ社から事業者への人材派遣にあたり、労働者派遣法違反にあたると判断した。
関係者は「警備関係の仕事で偽装請負が行われていた」と証言している。

本来の請負は、業務全体を請負会社に委託し、現場では請負会社が従業員を指示・命令しなくてはならない。
これに対し、偽装請負では、派遣を受けた事業者側が現場の従業員を指示・命令しており、
労務管理や労災発生時の責任の所在があいまいになるため、労働者派遣法で禁じている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000401-yom-soci

>>315

そのソース読んだけど、偽装ＩＴでメーカーに派遣されると
プロパーから直で指示受けないか？
俺の現場だけかもしれんがそれが違法とは知らなかったよolz

中小ITで一番のいけないところは責任は奴隷が全てとる構図になってることかな。
自分の行ってる所は間に会社が2社挟んでて現場にいないわけだが・・・・・・

間の2社はただ紹介してマージンとってるだけだからね。

まさに平成の錬金術

>>316
>>315は派遣契約じゃなくて請負契約だったんじゃない？
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm

>>316
そうそう、先月までいたＮのロケットビル２x階のＰＪが正にそうでした。
間に３社入っていました。
所属会社にて定期面談がある旨、派遣先との面接で伝えたにも拘らず
しっかりクレーム貰いましたよ。
しかも現場リーダがしっかり把握してなかったことが原因だったのに。

>>314
１ヶ月前から慢性的に頭痛だったため、近くの総合病院で診て貰いました。
幸いにして、ただの頭痛でした。
大事にならずによかったです。

サラリーマン金太郎読んだらITが土建屋がネ申に思えてきたよ。
IT業界で社会貢献できているのって言ったらプロバイダーぐらいなもんだよな。
ここの住人は関東が多いと思うが地方はもっと悲惨だぞ。
関東だったらコーディングすらできず仕様を説明してもチンプンカンプンな新卒2年目くらいのスキルしか持たないいい年したおっさんが左遷されてプロジェクトリーダーになってるからな。

>>314
自律神経失調症の疑いがあるよ。
早い内に心療クリニック行かないとまともな会社に転職できなくなる
と忠告しておく。

自律神経失調症は治らないからね・。
明確な治療方法ないから。

すみません。質問ですが、�@日付が変わるまで帰れませんか？
�Aそんだけ働けば残業代はたくさん？
�B納期前は土日出勤当たり前？

なのでしょうか。
スレ見てたら不安になりまして。

派遣なら�@〜�B全てあるかもね。

正社員なら�@と�Bでしょうか？

ある納期の決まった仕事が問題無く進行できるスキルが有れば皆無。
そうで無ければ、泊まり込みやサビ残や土日出勤も当たり前だし、首にされて他の優秀な香具師に入れ替えられても仕方が無い。
最近は４０時間の残業を込みで月収の提示が多いね。

ありがとうございました。参考にします。

○藤です。

部下を怒鳴り捨てたら、鬱病で会社を辞めてしまいました。
どうも、次の会社でもクビになり借金地獄だそうです。

>>325
>ある納期の決まった仕事が問題無く進行できるスキルが有れば皆無。
単発の１人で出来る案件だと個人スキルで全く違ってくる。

ほとんどは複数人数での案件なので個人スキルは関係ない。

>首にされて他の優秀な香具師に入れ替えられても仕方が無い。
そうあって欲しいが、現実は未経験者を放り込まれて人月合わせされるだけです。

>327
もしかしてフッ○惨状？　なんで次の会社の事がわかるの？

>>322
�Aに関して日立系列の場合
月２００時間勤務を越えると両者協議の上支払う事も稀に有る。
計算式は 時間金額＝月単価÷２００×０．７５
但し、途中に入っている搾取会社が有る場合は不明

一応、中小ITで、残業代はフルにでる。
いつも24時ぐらいに家に帰るんだけど、ブラックなのか？
だるいからやめようかと思ってる。

昔参加した医療系開発は青天だったよ
ホテルと病院の往復で残業が月300超えた
はじめて仕事に殺されると思った

青天＝NOTブラック　なわけない
ついでだが目立ソフもホワイトになるよ？

残業代がフルに出るなら、時間と金のどちらを取るか、の問題になるからな。
サビ残でデスマならブラックだが、残業代出るなら個人の価値観の問題。

>いつも24時ぐらいに家に帰るんだけど、ブラックなのか？
ふつうにブラックですよ。
長い期間もしくはまわりが似たような状況だと正常な判断ができなく
なってくるよ。
他業種から見ればいつ過労で倒れてもおかしくない。
なのに「この業界は夜が遅いのが普通〜」とか思っているから
その状況がブラックだと感じなくなっているんじゃないかな？

>>333

そっか！なるほど
ブラックって夜の事なんだ。
この業界に入って空がオレンジの時に帰ったことあまりないな

激務に耐えかねて今は簡単な事務作業
�@毎日定時（17時半）帰宅
�A残業代は出る。今はやっても月２、３時間ぐらい。
�B土日祝日は休み。有休100％消化で自分が休みたい時に使える。
しかし給料が激安だしスキルアップにならんしこれはこれで先々不安。
ちょうどいい具合の仕事にありつければなあ。

>>333

そっか。やはり、ブラックなのか・・・
他の業界は知らないんだけど、この業界は独特のように感じる。
自分は、まだ一年目なんだけど、脱出しようかなと。
時間がないのが難点。
色々情報見てみると、年月経つと他に移れないらしいし・・・
人事、経理あたり受けてみようかな。

しかし、最近になって偽装請負という作業形態が露呈しだしたな。
俺がこの業界に入る何年も前からごくごく当たり前に行われていて
こんなピラミッドがこの業界では普通のことなんだと思わされてきた。

どこかの会社が業務停止くらってたが、もし、偽装請負という法律違反の
罰則、取締りが強化されたらこのピラミッドは崩壊するかな？

もしそうなったらなったで、悪い奴が出てきて新しいしくみでぼろ儲け
しよるな。なんとかその悪い奴になれんもんかな。

>>337
じゃなくて、大手派遣会社(添付、パソ名、ＳＳ)等が
違法派遣だってメディアに騒がせてるだけだって。
派遣中小ITの仕事がなくなってあぶれた開発者が
大手派遣会社に行くだけの話し。
使い捨て体質が悪化するだけ。

3重4重5重の立場の会社の人間を大手派遣会社が引き取るってこと？
ほんまかいな？

地方に三菱グループのソフトウェア会社があるのだが
これってメーカー子や孫にあたるのかの？

中小ITにいい大学出た人がくるのは、ほんと勿体無いと思うわ。
中小ITなんて、俺ら専門卒や高卒の職場だよ。
職場環境は劣悪だし、収入も少ないし、出世もないし。

ＩＴと営業と販売しか転職先ない。
厳しさで言うと、

営業≧ＩＴ＞＞＞販売

って感じ？
別意見求む。
正直、営業の厳しさがわからない。ＩＴやってると楽に感じるんだが生保とか。

>>337
「この業界ってゼネコンと一緒だから」と
先月1ヶ月だけいた現場のチームリーダが昼御飯時ポロっと漏らしたのを思い出しました。
朝日新聞の1面に飾られるのを時々見ます。
IT系に限ったことではないんだと認識しています。

>>342
たとえば保険を売ろうと1000人に商品の説明をしたとして
1人も買ってくれなかったらどうする？

鬱になります、はい。
で営業嫌だ→外食・販売・ＩＴ･工場･・・｡

ちなみに転職されてる方はどんな職歴でしょうか？

私は外食→ＩＴ

偽装請負：大阪の製造請負業者を事業停止へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061003k0000e040060000c.html

もうすぐ30歳、たいしたスキル無し
パソコン扱うの好きだし、電話対応も人並みにはできると思うのでリクルートに登録したところ
「テクサポ」「コールセンター」「サポートセンター」なんてところへの派遣が大量に出てきた。

電話でかかってきた質問に、マニュアル調べて答えるっていうくらいしかイメージできないんですが、
これらの仕事って、具体的には何が必要で、どんなことするんですか？

>>347
書く場所を間違えた
質問スレに出しなおします。

>>345
>>313で図星だろ？

ぶっちゃけ、図星っス。
（笑）えないくらいに。

ttp://www.exnet-japan.jp/

大手ブラックでしょうか？　　残業100時間　基本給16　ですが
ソリューション営業

>>347
その通りだと思うよ

話の内容を聞いて形式通りに質問を行い客から回答を貰う。そしてそれを端末に打ち込むだけの人
クレーム受付
質問に形式的に回答、問い合わせ履歴を検索して回答する人
理由は知らないが離職率高過ぎるな

ＩＴ系はBtoBのみのテクニカルサポならその製品を憶える事
若ければそのままＩＴ本職もできるかも　ただし日常会話以上の英語レベルほぼ必須
一般消費者相手ならDQNとの戦いだろう
昔有名だったサイト　http://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/

>>351
おまえの目は節穴か？
ttp://www.meti.go.jp/policy/netsecurity/is-kansa/htmls/188.html

営業で入って何の意味があるの？
ＩＴ関連のセキュリティ詳しいとか法律に強いとか無いと意味ない希ガス
馬車馬のように飛び回って簡単な説明したりアポとるのが任務と見た

>>351
会社の規模から営業と技術が完全に別な部隊ではないよ。
自分で受注した案件は導入もかかえるはめになるし、技術がわからんならやめとけ。

TOPのページだけ体裁整えてるな。
グズグズ感に満ち溢れてる。

みなさん労働時間どのくらいですか？
残業150くらい？

20代後半の俺としては、
残業４０（サビ残なし、ロスタイムなし）で年収４５０が理想。

近い！
俺が27、残業30で435万
メー孫社員

>>357
うらやましい。

残業20で370万
中小独立IT

救いは、残業が少ない事。
でも、この給料で都内在住だとキツ過ぎる

年齢書くの忘れてた。
年齢は、同じく27。

ぶっちゃけCCNAとかの資格って取ってから行くべきですか？？
DQNより優良に行ける確率は多少なりとも上がるもんでしょうか？？

電気メーカーの傘下企業が求人してるんだけど
２７でいけるもんかね？３Ｄゲームぐらいは作れるけど
創業１５年　去年２人やめて今１８名だた。
５０〜６０歳まで居られるかがまた問題だが

>>360
上がるかも知れんが
いまから勉強するくらいなら別業種目指すのが無難かと

NHK
http://www.nhk.or.jp/gendai/
１０月４日（水）放送予定
“働き方革命”が
　　　 ホワイトカラーを直撃する
日本企業の国際競争力を高めようと進んできた労働の規制緩和。
その一つホワイトカラー・エグゼンプション（適用除外）の導入
を巡って、大きな議論が起きている。エグゼンプションとは、労
働時間規制を外し、働き方を全て自由裁量に任せることで、実現
すれば、８時間労働という概念自体が無くなり、残業代も消える
。「効率的かつ多様な働き方に対応できる」と主張する推進側に
対し、「長時間労働に歯止めが無くなる」と危惧する反対側。過
労死や所謂「サービス残業」の問題がある中で、新しい働き方は
私たちに何をもたらすのか？すでに２割の労働者が新たな制度の
下で働くアメリカの事例などを交えて、検証していく。

>>362
え・・遅いんでしょうか？？？
資格が当たり前になっちゃって意味が無いんでしょうか？？

>>364
それもあるが
多少興味ある程度ではお勧め出来ない

俺もＩＴに戻るしかなくなった
年間休日120日とかホントなんだろうか
残業かつ休出で年収３００ちょいとかだったら・・・

>>364
>資格が当たり前になっちゃって意味が無いんでしょうか？？
未経験者が資格を取ってって、鴨が葱を背負ってくるのと同じです。

>>366
間違ってたらすみませんが、鴨が葱を背負ってくるというのは、
向こうからしたら手間が省けて好都合という意味ですよね。
だったら、いいように働くと言う事でしょうか。
こんな質問をダラダラ延ばしてすみません。

>>367
ただ、派遣しやすいだけってことだと思われ。

>>368
そうそう
まったく無駄ってわけじゃないけど
派遣とかだと客を信用させるのに手っ取り早い

>>368>>369
なるほど・・・・・・・。。。
そうなると、何かDQNに引っかかる可能性が高くなってきますね・・。
後は自分の見極めだけど。。

>>358
俺はノー残業で370万だわ

まあメー孫ってのはあるけど、昇給は4000〜5000円だし、出世はほぼ主任までしか見込めないから、良いことばかりではないね
まあ福利厚生は抜群にいいけどさ

ノー残ですか、スゲー。
うらやましい。
ちなみに休日数ってどのくらいですか？

>>360
自費で取るなら無期有効の資格にしとけ。
後に残らんベンダの糞資格なんかわざわざ自分から取りにいく必要なし。
会社から金貰え。

>>371
メーカーどこなの？
漏れはＨ系だったけど、残業申請は８０時間以内だけど１００時間超えてたぞ。
デスマ案件も多いし懸案事項投げたら→子←→関連会社←→子←→親→ユーザとか
無茶苦茶な連絡経路でマトモな案件もしばしばデスマになってた。

デスマに捕まって漏れは撃沈された・・・

>>372
土曜は３ヶ月に１度１回くらい出勤があるけど、基本は土日休日＋
ＧＷ８連休＋夏休み１０連休＋縁待つ年始７連休

>>374
Ｎ系だよん
Ｈ系はきついで有名だからねぇ。
特にＨ孫なんて中小独立と福利厚生以外ほとんど変わらないんで、いくらメー孫でも
怖くて入社なんかできん

自費なら国家資格が良いよ。生涯資格だし。

複数人数での案件でも能力が高ければ、他人の尻拭いを遣れば良い。
他人に合わせて残業するなんて馬鹿げてるだろ。


N系は単価高い(もしくはハード代で穴埋め？)ので待遇は他と大違いで良いみたいね。
F系とN系で同じような業務をさせてるけど現場の作業員の待遇が全然違うらしい。

>>373
禿同！
後に残らないベンダ資格も糞だが、リストラされた途端
全く無意味に成ってしまう社内資格なんてもっと糞。

F2をリストラされた50近いコボラーとか、経歴書の資格欄
に一杯意味不明なのを書いてるから何かと思ったら、F2で
しか意味の無い社内資格ばっかだった。使えない…。

>>377
MCPでNTと2000取らされて今やあぼーんの俺様が来ましたよ
メー子で新卒に取らせてるところあるみたいだけど何考えてんだか
MCPよかオラクルマスターだよな　国家資格のみの俺はクルクルマスターだけど

でもコボラーは需要あるよ。
銀行とか鉄道の発券とか、ミッションクリティカルなところは汎用機なくならないし

>>373>>377>>378
よその所でも取るなら
せめてオラクルにしろと言われました。。

こちらは有効期限はあるんですかね？
オラクルのアプリのバージョンアップで意味を失うようですが・・。

いくらでも勉強できる20代に資格をとらないヤツってなんなの？　国家資格、ベンダー資格、日商簿記とか
土日返上で取れるものばかりだよ。

社内資格は役職用。団塊層がたくさん居て全員を役職餅にはできないから、ふるい落としに試験を受けさせるんだよ。
あと社外に有識者として従事させていると説明する場合にも使う。
漏れも社内資格で業務車両運転技能認定とか持ってた(w

２０代は金持って遊びたい盛りだからしょうがないよ。
いくらでも遊べる２０代のうちに女と遊ばず独身を続けてるってどうなの？
土日返上でデートぐらいしてるよな？
って考えも有ると思う。どちらもほどほどがよいかと。

上の方で給料が話題になってるけど、みんなは中小ITでどのくらいの年収なの？

年齢と年収が知りたい
この業界、中小ITでまともな給料貰ってる奴いるんだろうか？

本気で職ほしいやつっていないのかな。職ってのは、金だよ。
大学でたって、就職ないやつ多いんだよ。大学出ないで、それ以上の何か
持っているやつ、いないか？
いなけりゃ、いっそのこと、マルチ、毛皮、朝目ソーラーとか、おれおれ詐欺の連中って、今何やってんのかね、
まあ、やってることはなんだけど、営業マンとしても優秀だったと思うんだ。うちに来てほしいな。
テレアポ会社営業部の苦悩を解決してほしいよ。
誰か知ってたら、紹介してね。
いい金出すよって。どうかな。
実際、使えるやつ来たら、金出すよ。月百万くらいじゃ足りないかね。
売る力のない営業マンはいらない。で、そういうやつらに限って金がって
言うんで腹が立つ。
誰か、売る力のあるやつ、来てくれ！！

中小なんかに優秀なのが来るわけない。
普通に考えて将来性のある大手いくだろ。

そりゃそうだ。優秀なのに中小で働く理由って無いよね。

まず、まともな給料の定義から始めないと。
人による。能力や年齢や在籍年数にもよるし。
格差社会の世の中で、底辺脱出の３００万超の待遇でも恵まれてる方では？
５００とか６００超は、体力のある大手じゃないと無理。

元々会社規模にあった売り上げが出せない仕事のやり方してんだ。
大手だろうと同じ事やってるところは給料も似たようなもんだよ。

IT業界ならいくらでも高く売り込めるのに、なんで自分を安く売るのかが理解できない。

転職の希望年収を控えめに書いてくるヤツなんて採用する方だって足元見るよ。

＞３００万超の待遇でも恵まれてる方では
…。
生活保護でも貰って働くのを辞めるに一票を投じたいんだが…。

一応、社会的立場ってやつが・・・。
そのために支払うコストに見合うかどうかは聞くな

ttp://www.kei-it.com/sailing/55-041227.html
経験の少ない技術者の中には「私は客先常駐で業務請負の仕事をして
いますが、顧客から逐一指示を受け、自由裁量の余地などありません」
と言う人がいるかもしれません。
それに対して、私は次のように答えます。

「現時点では、あなたの知識不足のため、顧客から逐一指示を受ける
局面があるかもしれません。しかし、顧客が本当に望んでいることは、
あなたに逐一指示することではなく、あなたに任せることです。
したがって、そのような状態は一時的なものです。」

tp://kei-it.tea-nifty.com/sailing/2006/05/post_e73b.html

[派遣と請負の間]　中小ソフトウェア会社の多重請負は悪質ではない

中小ソフトウェア会社の多重請負というものは、それほど悪質なもの
ではありません。

5階層くらいの多重請負で、3階層目、4階層目の会社が取っている
マージンは微々たるものです。
技術者一人あたり月1、2万円程度しか取らない場合もよくあります


はぁ？

>>390
ttp://www.kei-ha.co.jp/company/greeting.html
どんな企業と思ったら資本金１０００万・・・

違法行為を平然と肯定してる犯罪者ですね。

中小ですが700もらってます

>>392
時給ですか？

年収です

ラーメン屋とかパン屋みてて思った
原価すげー安いじゃん
ＩＴ技術者ってボランティア？
業界でスクラム組んで倒産覚悟で
単価あげさせるしかないな

システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html
　システム開発大手が外注先との契約や、外注先技術者に対する指揮系統の見直しに動き出した。
野村総合研究所は契約や技術者への指示でガイドラインを作成、ＮＴＴデータも契約の総点検を始
めた。外注が2次や3次に及ぶことの多いＩＴ（情報技術）業界では、外注先技術者への作業指示や
時間管理で法令違反を指摘されるケースが増えている。契約から作業手順まで見直して法令順守を
徹底する。
　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、9月
から適用を始めた。ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」「外注先の技術者の就業
時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。 (07:00)

>>396
なぬ？？

>>395
原価という意味で言えばＩＴの方が安いだろｗ

>>396
多重派遣をやめよう、という方向ではなさそうだな。
2次、3次請負は今までどおり行うが、その際、法律に
抵触しないように業務指示者を必ず置きます。っていうことか。

大半が派遣元から1人ダミーのリーダー持ってくるだけで終わりそうだよな

>>396
>ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」
>「外注先の技術者の就業時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。
経歴書っても嘘ばかりだし、就業時間なんて書いてても守られた事なし
意味がないから無くしただけの気がする。

派遣元じゃなく派遣先を取り締まらないと改善されないよね・・・

まあ本気で偽装派遣を禁止しようなんて思ってないだろうよ。

逆に無くす方向じゃなくて許可していいからきっちりして欲しい
なんだこの宙ぶらりんは

雑用から脱出するには以下へ行け！

中卒、堂々のランキング１位!!!
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
毎度お馴染みﾄﾞｷｭｿ#1 デコ全開集団オンズでございます！
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003677824

アホ軍団と囲まれる人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003615766
マザー牧場で平和な人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003648323
大王様を見にいく仕事
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003629641

>>399
人件費含めた最終的な利益でいえばボランティア並かと

>>　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、9月
>>から適用を始めた。ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」「外注先の技術者の就業
>>時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。 (07:00)
なので、単価は固定です。ってさ、そういう落ちだね。
そいや、以前、野村総研からの案件来たときは、月２００Ｈだったから断ったけどね。
どうせ時間給なのだから、上限１８０Ｈ という昔の伝統は崩すなよ。＞＞馬鹿ＳＩ

派遣元A社　→　派遣元B社　→　派遣元C社　→派遣先企業
というのが最近多すぎ。
これでは格差はなくなりません。

実企業名入りで、新政府に通報しましょう。

1 ：直接派遣の推進：2006/10/08(日) 08:53:18
派遣スタッフの賃金アップを向上させて格差是正を行いましょう。

派遣会社を経由せずに直接派遣受入企業が派遣契約をできるようにしましょう。
派遣会社にマージンを取られるのに比べたらコスト削減が極めて大きいです。
もちろん、派遣受入企業内に派遣者受入管理部門を新設することになりますがそれでもマージンを取られるのに比べたら
問題にならないほどの経費で済みます。
このやり方で問題があるならば、派遣者受入管理部門を子会社にしてもいいでしょう。その場合、当然マージンは低いものとします。

本人　→　派遣会社A社　→　派遣会社B社　→　派遣会社C社　→派遣受入企業
というのが最近多すぎ。
これでは格差はなくなりません。

実企業名入りで、新政府に通報しましょう。

>>407
確かに他人に説明するのがややこしいですね。
幾らピンハネされてるか知りたいくらいです。

年俸制と称して、手取り20.5マンのみ・・・・・
当然ボ-ナスなし・・・

さっさと転職すべきかな？

>>410
Yes

ただ同業他社ならおまえのスペック次第
何社か受けてみれば？

資格取らないと一切給与が上がらない所
応募するべきじゃない？

あなたの価値観しだい

休み中に資格の勉強してたら、お前はまだ資格の勉強するレベルじゃない。
業務をもっと一生懸命やれと怒られた。

>>410
で残業いっぱいだろ。
同じきつさであれば残業くれるところいっぱいある。

>>412
そう。
資格とって給料上げるところは奴隷商人だけ。
資格があると奴隷単価が上がるからね。

>休み中に資格の勉強してたら、お前はまだ資格の勉強するレベルじゃない。
>業務をもっと一生懸命やれと怒られた。
数ヶ月後、その資格を「なんで持ってないんだ!?」と怒られる不思議。

年収５００未満で年俸制なんて言われてサビ残させられてるのは、労基に通報しとけ。
20.5マソだと、都内の場合最低時給７０４円だから、月２９１時間を超えて働いていたらサビ残。

中小ＩＴと社員数400人で今年の募集人数100人の工場夜勤勤務、どっちがいい？
今日、http://www.nsc-net.co.jp見てきたが、工場夜勤勤務の募集だった　正確には他の仕事もあるが、間違いなく若いうちは夜勤工場勤務で確定
ブルーカラーね　大卒でブルーカラーになるとは('A`)

工場は深夜手当て出すし、残業代も出すって言ってた　まあ、中小ＩＴも残業代出すとは言ってたがｗ
工場勤務は寮あり　中小ＩＴは寮無し東京勤務
工場勤務はブルーカラー　中小ＩＴはホワイトカラー

大卒なら無理してでもホワイトカラーしとくか('A`)

>>415
資格勉強は家でやれば良いだけの話じゃね？
業務は会社にいる時じゃないと聞けないから、会社に居る時は業務を勉強したら？
って言ってる様にしか見えないんだが。

>>417
アンチスレで聞いたらＩＴヤメトケって言われるにきまってんじゃん

>>418
昼休みまで業務しなくちゃいけないのかい？

その上司は何でも部下を子ども扱いして説教たれる。
お前には早すぎると。
高卒から役員になったつわものだけど、その上司は凄いよ。
月に２００時間残業しておかしくなったやつがいた。
残業でおかしくなったと言っら
大丈夫なやつもいるんだからお前が原因と説教たれてた。

>>417
エンジニアはホワイトカラーだよ？

中小ITに入っても、どうせ10年後はブルーカラーだけどなｗ

>>420
大丈夫なやつってのは適当に仕事しているから大丈夫なんです。
本当にマジメに仕事をしたら人間の限界なんて1日8時間程度だ。

出張修理やってた俺は
フィールドエンジニアと言う
バリバリのブルーカラー

>>424
同意。
現職フィールドエンジニア。

頭、禿げてきた。
体が持たん。

多重派遣の場合
何年働いても収入は上がらないよ。

○藤です。

罵声を浴びせた元部下が、精神異常で相変わらず精神科に通ってます。

マネージメント研修を受けなおしてます。
レポート提出して、読まれもせずにゴミと言われてます。

ＮＴＴデータが偽装請負　
直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

○藤です。

罵声を浴びせた元部下が、鬱薬ずけだそうです。

彼の行く先はどうなるのでしょうか。。。。命を絶たないことを祈ります。

刺されろ！

高橋文彦？

派遣と特定派遣てどう違うの？

>>433
>派遣と特定派遣てどう違うの？
一般派遣：通常、登録制の派遣で３者で契約を結び基本的に派遣香具師からすれば
　　　　　契約期間外は特定の籍を持たずどこのにも所属していない。
　　　　　基本的に時給が多くサビ残なしが多い。　中期（３ヶ月以上）の契約の場合、
　　　　　申請すれば各種社会保険・厚生年金を掛けることが出来ます。

特定派遣：派遣元の社員で国が定める業務へ派遣される。
　　　　　社員なので給料制で残業等は、派遣元の給料体系による、また、
　　　　　各種保険等は通常のリーマンと同じです。
※確かその企業の特定業務（運用・自社用の社内開発）しか出来ないはずで
外部の仕事（委託案件の開発とか）は、契約業務外になり、契約上は出来な
いが現実的にはやってるところが多い。（自信ないんで誰か追記　お願い）
　　　　　
多分、聞きたいことは、偽装請負（偽装派遣）と特定派遣の違いを聞きたいんだと思うけど
漏れはうまく説明できないから↓わかる人が答えてくれるはず。

わからん(´･ω･`)

派遣先の某メーカーからメールが来た。
査察が入ったときは請負と答えるようにだと。

なんでも請負契約なのに派遣と答えるヤシが
多いということだが、思いっきりプロパーの指導が
入ってるし、実態は請負ではなく派遣。
そもそも本人が派遣と思ってしまうような労働環境
が原因だろーに。

自分たちに都合が悪くなると請負ってか？
ばかばかしー。

言ってやれ！

「偽装請負です」

>>436
バカだね。
メールいう証拠残すとは。
査察で言いにくかったら匿名で労働基準監督所へ
プリントして送っちゃえ。
うまーになるぞ。

どうにもならない

昨日とある商社の友人とその会社の女の子と飲んだんだけどさ、
なんか和気藹々として凄く楽しそうなんだよね。
派遣じゃないから身近に女の子はいるし、営業事務的な女の子はそんなに気も
強くないから話しやすいし。

この業界はプロパじゃないと大抵派遣だし、プロパになっても女の子は極端に少ない。
もしくはいてもその女の子も派遣だったり、事務と技術職の部屋が全く別だったり。
技術職として男と対等にやってかなくちゃ行けないから凄く強気で横柄な女も多いからね。

他の会社の仕組みが本当に羨ましく思えた昨日。
この業界はホント特殊だな。
わいわいやりたい人には向かない業界。

>>436
ありのままを話せばいい

>>440
それは中小だからじゃね？

大手だと、営業もいれば営業事務もSEも総務も経理も広報もいるお。
ちょっとよその部署を覗いたりすれば、共同研究とかインターンシップ
とかの学生ねーちゃんもいるだろうし。

女性と知り合いたいならTISがいいぞ。
部屋に入ったとたん何ともいえない香りがする。

毎日、自腹タクシー帰りのお姉さまがいる。<-金持ち
口説いて主夫になれ！

この前初めて、間違えて女性専用車両に飛び乗ってしまった。
とてもいい香りがした。

以上

TISって俺もそんなイメージがある。
でも、TISの人間と何度か仕事した事あるけど、プロパーの人間で仕事できる人いなかった。

○藤です。 横○です。

罵声を浴びせて、鬱病退職になった元部下の家庭が崩壊だそうです。

彼の家庭はどうなるのでしょうか。。。。

アベ死ではよくあること

>>440
まあ、職場は働きに行くところだし。
商社の女子社員なんて、男子社員の嫁候補だし。
(と、某大手商社人事部の男が言ってた)

技術職と花嫁修業じゃ雰囲気違うの当たり前だよ。

しったこっちゃないから
平気で人格否定できるんだろうよ

>>446

大手なら

鬱病、その他の病
　→　休職で長期休暇

人間関係のトラブル
　→　部署異動

>>436
「『派遣だけど請負と答えろ』と指揮・命令されますた」
と答えればOK!

しかしコの業界こんな偽装請負ばっかだな。漏れの居た
密菱電機も偽装まみれ。

TISは社長の方針で職場ケコーンしやすい環境にしてるとかw　侵入社員も半分は女性だって話。

結婚相手よりもオマンコできればいいよ。どうせすぐに劣化するしさ。

ここの企業は注意だ。DQN体質そのまま。
給与は年俸制と称して、300万くらいしか出さない。
募集職種に応募し、入社したら別の職種にまわされるし、気をつけよう
www.arc-mec.com/

偽装請負なんてドコモそんなもん。
1人当たりの売上げが600万の会社で、
本人の取り分が半分だと、年収300万
を超えることは無い。

おれ960万(80万/人月)の売上で年収350万。
2/3も搾取されてます。

自社で作業している社員なら妥当だと思うんだが、
実際は別会社で作業してるんだろうな。

ＩＴ業界はやめとけ@就職板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/

何も知らない学生さん達が、華やかな大本営発表ニュースに
釣られてホリエモンを目指してる。基本情報も取れないような
文系君までもが…。OBの言葉にも「競争相手を減らそうとする
工作員」と耳を貸さない。
実態が偽装派遣・偽装請負まみれって、学生さんは知らない
のか？

隠れた大企業見付けた！とか言って、
アベシ、TIS、トラコスを目指すとは、
飛んで火に入る夏の虫だな。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.99
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159974420/

やっちまった　初の転職
残業代全額支給(それだけの理由じゃないが)なので入社したら

例えば先週の稼動実績
月 8:55 23:10
火 8:47 23:09
水 8:53 22:49
木 8:57 23:39
金 8:49 21:00
土 10:27 21:28

でも総務に提出された勤務表は
月 8:55 18:30
火 8:47 18:30
水 8:53 18:30
木 8:57 18:30
金 8:49 18:30
土 Null Null

>>460
つまり「認められた残業」代は全額支給というからくりでした。
はあ。もう何もかも信じられん

明日(今日)も遅くまで仕事だろうし orz orz

俺はITとは関係ない職種なんだけど、
いくらなんでもそれは酷すぎるよ・・・。

残業云々よりも土曜なんて働いてなかった事になってるし。

その分基本給が高い事を他人ながら願わずにはいられない・・・。

新卒でＩＴに行くのはやめた方がいいんだろうか・・・？

絶対、くるな！
俺は、新卒で入って一年目の若造だが、もうやめたい。
てか、やめる。未来なし

>>460
辞める時労基署にいくといいよ

>>460-461
漏れと同じだ。
もしかしてFIT産業？

>>458
ホリエモンが若者に与えた影響はでかいなあ
つかホリエモンは技術屋じゃなくて
資産転がし屋だろ
>>459
夏の虫になってくれたほうが
転職活動してる身にはありがたいｗ
ここみてなきゃ普通に騙されるよなあ
>>460
Sugeeee!もう法律なんか糞食らえって感じだな
しっかりメモ取って辞めたら弁護士通じて請求だな

>>460-461
散々命令しておいて、残業するのは本人の能力不足が
原因だから金は払えない、とか抜かす悪寒。
もちろん、そんなへ理屈は労基署に通用しないが。

>>467
>つかホリエモンは技術屋じゃなくて資産転がし屋だろ
高校の頃からＮ８８でゲーム投稿して金稼いだみたいだしオンザエッジ
の初期は自分でも作ってたみたい。

昔委託開発で独立した会社が偽装請負専門会社に変貌するって多いから
金が人を変えるって事だと思う。

求人広告には「社内開発100%」と書いてあるが、実際は偽装派遣100%。要注意！
日本ソフトウエア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/

請負法制「無理ありすぎる」　御手洗氏、経財会議で発言
ttp://www.asahi.com/special/060801/TKY200610180429.html
御手洗冨士夫・日本経団連会長が、経済財政諮問会議で、請負の法制について「無理がありすぎる」
と発言していたことが、１８日公表された議事要旨でわかった。厚生労働省が違法な労働形態である
「偽装請負」への指導を強めているなかで、あえて財界トップとして、現行制度が企業に厳しすぎるこ
とへの不満を表明したものとみられる。
　諮問会議は１３日に開かれ、安倍首相や御手洗氏ら１１人が出席した。要旨によると、偽装請負の判
断基準に絡んで御手洗氏は、「請負の受け入れ先が仕事を教えてはいけないことになっており、矛盾が
ある」などと指摘。法律を守るのは当然としつつも、現行制度の緩和が必要と訴えた。
　御手洗氏は８月、偽装請負について「（企業側の）現状を見直す必要がある」と述べ、解消に向けた対
策を経団連で検討する方針を示していた。

派遣契約にすればいいだけだろーが
派遣契約になれば責任なくなるから、すげー楽できそうでいいしな

○藤です。 横○です。

罵声を浴びせて、鬱病退職になった元部下が気が狂って２ちゃんねるに書き込みをしています。

止めて欲しいです。

漏れが今いる会社は珍しいパターンで
偽装請負専門⇒自社パッケージ専門
になったらしい
今は、まったく請負はやってないみたい（だからここに決めたんだが）

前、務めてた偽装請負の会社の社長と比べると、社長が大分まともな人っぽくはある
社長の性格次第なとこもあるんだろうな・・・

おまぇらぁ、たすけてくれぇ
今、夢で怖いのみた
ヤクザの会社に入社してしまった俺　業種はＩＴ業界　入社そうそう、ヤクザが語る
「おいてめえら、死ぬまで働け　最低限の賃金は確保してやるから働き続けろ　家に帰るな　ここで働き続けろ
これからお勤めに出てたうちの組員が大量に釈放される年に入ったんだ　そういった方々の生活費稼ぐため、お前ら働き続けろ」

と脅され、家には帰れず24時間365日監禁されてプログラミングし続ける　給料は固定で額面毎月20万　ボーナス無しだから年収額面で240万しかもらえない
家に電話をしない俺を心配して親が会社に電話してくるが、速攻転送されて愛想のよさそうな人事が受け答えする

俺はもうだめだ！内定先の会社辞退するお！無職万歳！
ああ、まじ正夢みたいにリアルで夢ごときで不覚にも泣いてしまった　これはきっと、神様のお告げに違いない

くだらん内容をあちこちに貼るんじゃねーよ
ガタガタ言わずに奴隷やってろ

まぁ、脱出したいと思うような環境にいるのは
先が見えて幸せじゃないの。
一番、可哀想なのは飼い殺しされている奴じゃねーの。（本人は気づいてないだろうけど）
多重派遣だけど、仕事が楽、楽しいと感じている奴。
いつまでたっても多重派遣のまんま。
気がついた時は歳食ってどこも引き取り手がないってパターン。

やっぱ収入がよくて安定した生活が保障されるようなとこが全てでしょう。
幾ら仕事楽しくても、お客に気に入られてもそこの社員じゃないし、
所詮、外の人だし。収入上がらないし、手当ないし。派遣だし。

中小ＩＴって人事もきついですか？
選考が進んでますが

現場の社員と
幹部のおっさんらとで
まるで違う世界なのがムカツク

>>479
>中小ＩＴって人事もきついですか？
人事職に入るの？

つーか常識で考えて人事部署があるって中小規模じゃない
中小ＩＴで人事だと派遣香具師の人事管理兼営業じゃねの？

>>480
それは中小に限った話じゃない

奴隷になりたくないな....
奴隷になるためにITをやっているんじゃないのだが....

独立系でまともな会社ってないの？

それは埋蔵金を発掘するようなもんだ
つまり努力に対して割りにあわないｗ

>>484
あるけど、特殊分野に特化してるとかで新卒かメーカとかでその分野の
経験者しか採らないから一般の転職情報を探しても見つからない。

ホリエモンってHTMLとかも作るばりばりの技術っぽいが。

まともな会社って人辞めないから、定期採用の新卒で十分って罠。

そもそも正社員を雇いたくないってのが、派遣の歪んだ制度だからなあ。
厳しいなら、正社員として雇えば良いのに。

役員は、資本金出してたりするから優遇されるのはしょうがない。
自分の金だして会社作れば、雇ってる香具師と同じ仕事させられるなんて納得できないと思うが。

正社員としてあなたを雇うメリットを説明できますか？　管理能力に自信ありますか？
事業計画書を作成できますか？　自分が支払っている税金や社会保険料をすぐに言えますか？

派遣なら何ひとつ求められないよね。

>>488
そんな事は、他業界の正社員でも言えないだろう

派遣を前提とした中小ＩＴなんて止めとけって事だよ。

>派遣なら何ひとつ求められないよね。
一般派遣だと、自分の払ってる税金とか社会保険料ってすぐに言えるようになるけどね。

前の会社は新卒の定期採用しかしないとこだった。
理由は他の会社（まともな環境）を知らない人間を採るためｗ

>>490
あるある。
で、中途採用始めても安月給で誰も応募してこねーし。ｗ

>>489
いまどきの正社員で事業計画書も書けない、管理能力もないやつは
すぐに子会社に回され、そのまま偽装出向だがなｗ

簡単に首を切れる状況にしたのが派遣制度だろ。

>>487
「HTMLとかも作るばりばりの技術」って。

おっぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽ
ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽ
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>>494
禿同。

HTML書きなんて、パート主婦の仕事。

レンタルサーバ屋ってどうなんでしょ？

データセンター運用管理からこぼれて来た人
ISPから崩れてきた人とか、癖はあるが優秀で独立した人とか多いよ
なんというか、教科書通りの勉強しかできない人は不要な感じだ
質問で出るって事はいかないほうがいい

>>498
サンクス

ホリエモンは確かに資産転がし屋だが、ライブドアはきちんと技術をもっていた
ホリエモンはjavaやPHPも習熟していたし、会社自体技術集団。

ところで

なぜホリエモンは技術屋から資産転がしになったのか答えは簡単。

…ＩＴは儲からないんです

儲からないって・・・
20代で年収500も600も稼げる業界なのに儲かってないっていうの？

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=19506
愚痴めいてうるさい猿顔のやつがいる会社。

>>500
う〜ん実態の無いものでお金を生み出すとなると
不況になったら何も残らないよねえ
マネーゲームを推奨してる今の状況やばいんじゃね？
日本には切り売りする資源もないんだぜ
>>501
他業界の２倍は働いて３倍は勉強しなきゃやってけないけど
それでも儲かってるって言える？

特定労働者派遣事業ってまだ人身売買よりマシ？

一般派遣のほうがよい

>>503
まじで？一日２０時間は余裕で働くの？
さらに勉強三倍か〜　すごいなそれは

>>506
当然だろ。一日のうち、20時間は働いて、6時間は勉強しないとついていけない。
それくらいの芸当もできずにうだうだうだうだと。
全く理屈だけは好きだから最近の若者は困る。

>>505
未経験で入ったんだけど初日にはじめて>>504の事をちょろっと言われたんだが
脱出した方が吉？

本当に1日20時間働かせるPJがあるから困る

>>508
自身の契約が理解できないような無能は、引きこもっているのがいいと思うよ。
たぶん通用しないから、周りに迷惑賭けるのがオチ。ハタ迷惑。

>>508
特定派遣の登録してても、特定派遣で逝ってるのは運用系だけで
開発だとほとんどが偽装請負です。

はっきりいって中小ＩＴで重要なのは仕事内容とか１人頭の売上じゃない
残業代が全額出るかでないかです。（出れば仕事もいいし、売上も高い）

>511
偽装請負、今非常に問題になっているよね
朝日やＮＨＫでも取り上げられているよね。

俺の知り合いで偽装請負で開発している人がいるけど
残業代、交通費、社保込みで40万だってよ

安いよね。俺は基本給は32万だけど残業代も交通費も別に出る、
そうすると40万なんかアッという間に抜くけどね。

ＡＬＬ込みで40で嬉々として働いているやつはアホだね

偽装請負はアホの働きかただよ。完全搾取だね

>511

ほとんどが偽装請負っていうのは大げさだね。
一部のアホが偽装請負で働かされているだけじゃないの
大体、偽装請負させるような派遣会社は中傷の弱小搾取屋じゃないの？

>>512
>俺の知り合いで偽装請負で開発している人がいるけど
>残業代、交通費、社保込みで40万だってよ
これって個人事業主でやってるの？

個人事業主への支払いって所得税前引き１０％（確定申告で還付）で
手取り３６万になるはずだよ。（やってないところ多いけど）

それから年金・国保？・税金（住民税）と交通費引いたら手取り２５万位か
コンビニのフルタイムバイト方が手取り多いよね。

ＩＴ業界って雇用形態も商業契約もぐちゃぐちゃだぞ。

>514

個人事業主だね。ずいぶんと安くなるな。
手取り25万って（ぷぷ

ＩＴは滅茶苦茶なところが多いよな。
まあそんな派遣サンがＩＴ業界のメインで支えているだけどね

個人事業主で、恥ずかしくないレベルのスキルもってれば、
普通は月収８０万前後（年換算１０００万前後）が標準じゃね？

まあ、下を見ればきりがないけどさ。

>>513
>ほとんどが偽装請負っていうのは大げさだね。
どこまでを偽装請負とするかでも判断が微妙なんだけど

派遣された来た会社のリーダ・サブ位（これは偽装請負だろう）に指示を出してた
その下は一応、リーダ・サブが指示を出したりモジュールによって担当に直接指示
してた。

複数人数で派遣されてきた場合の状態って全体で偽装請負で個別だとそうじゃない
香具師もいるって考えると微妙でしょ？

>一部のアホが偽装請負で働かされているだけじゃないの
上記の状態も偽装請負と考えると一部がまともでほとんどが偽装請負だと思う。

>大体、偽装請負させるような派遣会社は中傷の弱小搾取屋じゃないの？
名のある中堅規模だったよ。

>517

やっぱり、ほとんどが偽装請負なんだな。
名のある中堅も偽装請負とはね。
一部がまともで残りほとんどが、やはり偽装請負なんだな

共産党がしれば喜ぶような状況だな

その偽装請負も合法化されようとしてるんだぜ
みんなでストライキしかねえ

バックレ

本当の請負って見たことあるの君ら？
うちはプロパでちゃんと請け負い雇ってるけど、
請負ってのは大抵が一社請負。
ある部門の仕事はすべてその会社に任せ、その請負社員がミスってもプロパは
直接社員に文句は言えない。
文句はその請負会社の管理者のみに言える。

それから、仕事を請け負ってその請け負った会社の自社で仕事をやらせる請負もある。
偽装偽装言ってるけど、本当の請負を見たことなくて言ってる人が多そう。

>>518
元々、１次受けとか分散開発の２次受けとその下への派遣って形態は昔から変わっ
てないのに派遣（日当＋残業代別）だと費用が固定できないから契約だけ賃金固
定の請負にしたってのが今の状態。

直受けかメーカ・ユーザ系列以外の中小はすべて偽装請負と思った方がいい。

連合、経団連に非正社員の正社員化を要望　首脳会談
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200610240081.html
日本経団連と連合の首脳が２４日、東京都内で会談した。連合の高木剛会長は、
パート、派遣、請負などの非正規雇用の増加を問題視し、「総じて低賃金で、所
得格差の拡大をもたらしている」として、正社員化を求めた。これに対し、経団
連側は「人物本位の採用を企業の実情に応じて検討したい」と、前向きな姿勢を
示した。
　経団連と連合の会合は年に３回あるが、御手洗冨士夫・経団連会長になってか
らは初めて。
　連合側は、製造業の現場で違法な「偽装請負」の問題が広がっていることもあ
り、「働き方についてルール違反やルール自体の整備が不十分との指摘があり、
是正改善が求められる」（高木会長）と強調し、適正な労務管理を求めた。経団
連は、若年層、地方、中小企業などの雇用改善に取り組む姿勢をみせたが、偽装
請負の解決策には言及しなかった。

資本金一億って大企業？

>>524
業種は？
ITだったら大企業

でも
一人あたり売上高が2000万以下
もしくは
残業代なし
だったらブラックだな

資本金１億なら、地に足の着いたベンチャーって感じじゃね？
少なくなくとも、大企業とかそんなレベルで語る金額ではないよ。

相場としては、四季報でも眺めてみ？
ttp://job.toyokeizai.co.jp/rank/index.html

先立つキャッシュがない会社は、残業云々以前に営業方針が
ろくなことないことが多い

>>525
＞一人あたり売上高が2000万以下
そんないいとこねーよ；；

>>527
人身売買で2,000万円/年だったらスゴイよね。
スーパーSEと呼ばれるクラスだよ。

>>527
>>528
先月ぐらいに日経系のIT系の雑誌のおまけで
ソリューションベンダ一覧付いてきて
それに非上場会社も含む売上げや従業員数もでてたけど

額面給与*1,4倍が社会保険等を含めた人件費。
なので500万の椰子を雇うにも700万は最低かかる。
それに、営業、役員、経理の給料、オフィス代をみんなで負担するとなると
少なくとも一人あたり売上げは1000万は最低ライン

その雑誌に載って無くても
社歴が長ければ帝国データバンクで調べられる。
金はかかるが。
優良中小になると従業員4人で売上げ1.2億とかあったりするぞ。
で、マターリ仕事している。
佐賀すんだ。

売上金÷社員数＝技術者１人あたりの売上金　とは言い切れない。
開発だったとしてもすべて社員がやるとは限らない。
さらに下請けに出すこともあるし、個人事業主の技術者は社員数に入れないだろう。
前に面接受けたとこで、求人票の社員数は１２０人で売り上げ２０億という会社あったけど
個人事業主とか下請けで常時働いている技術者は３５０人いるいうことだった。
でもまあ、売り上げと単純に社員数で割って８００万ないとこは
単価の低い案件ばかり受けてて、程度が低い技術者や営業の会社だとは思う。

上場してなくても人材紹介の求人票に前年度の売上金と営業利益の欄があるけど
中小ＩＴって利益率悪いよなぁ。どこも利益率８〜１２くらいでよくて１５％。
営業利益を記載してない会社は見せられない数字ってことなんだろうし。
部品メーカとか小さなところでも利益率４０％とか５０％ってとこも多いのに。

中小でも有能なエンジニアがいればパートナー会社を使ってチームが組めるし、受託も
できるようになる。平凡もしくはそれ以下のエンジニアだけの場合はそのまま人月単価が
売上になるので頭打ち。しかも常駐しかできないので、待遇もよくならない。

>>532
人身売買系の中小ITにとって「有能」は「人を騙せる」こと。
技術者として有能かどうかなんて、関係ないし理解もできない連中だよ。

外注を利用して自分が儲けるのが正しいビジネス。人身売買も必要だけど技術力もないと
案件取れないよ。

一人あたりの売上高１千万も満たないところは
企業としての魅力もないし、そんなところ行きたくもない。

どっちにせよ、やっていることは下請け＆派遣業なのが見え見え。

>>529
１０００は聞くね
俺もそれを最低ラインにしてる
まあ業種によって違うだろうが
>>534
中継会社になればいいんじゃね？
右から左に丸投げするだけ

今日、営業に来た零細IT会社は超ボッタクリだったなあ。
ホームページ見ると親会社みたいなところで月収３０万でエンジニア雇ってるのに、カスタマイズでめちゃくちゃな金額請求してくるような説明だった。

実際の業務も知らないのに、数社程度の採用実績では導入は地雷だ(w

一人当たりの売り上げは重要だけど、それだけの能力も求められる。
１千万の売り上げと言うと相当の価値あるシステムを作れないと無理だよ。

利益率低いのは、企業の信用力が低くて足下見られるから。
結局大手より安い金額しかメリット無いし。
大手に頼んで、しっかり万が一の債務面でも問題無く保証してもらった方が担当レベルでは安心。最終的には経営判断で決まるけどな。

４人って零細だわ。
相性合わなかったら逃げ場も居場所も無いな。合えば老後も保障されたような物だが。

資本金の額ってあんまり関係ない。
多いにこしたことは無いけど。
それより出資者の方が重要。
銀行やベンチャーキャピタルとかだと、ちょっとでも危なくなるとすぐ手を引くからあっという間にアボーンだよ。
余裕で増資してくれるような資本が入ってくれた方が安心。社長とか会長が出資者の同族も、赤字続きでも結構辛抱強く利益が出るまで待ってくれたりするよ。

ITだとPMが派遣で来ることってほぼ無いからねえ。
営業ぐらいしか来ないから、営業がいつも派遣先に居る訳でもないし。
工事屋とかだとちゃんと親方経由で仕事が行われて、請負の形に成ってる。
立ち会いで行くことも有るけどなあ。

月収６０目標で達成するのに疲れて正社員に逃げたよ。
８０なんてぼったくってるか、かなり氏ねると思う。
契約形態にもよるけど、損害賠償を受けるリスク高くないか？
自己破産覚悟でビクビクしながら仕事してたよ。

個人事業主って逝っても契約次第。
漏れの場合は消費税分増額で払ってもらってた。
所得税対象って、アルバイトみなしとかじゃないの？

残業出るようなところや、売り上げいいところは、その分まともなシステムを作れる技術力が有ったりして、
採用する香具師にも高度なスキルを要求されたりして、簡単には入れない罠。

２０時間働いてる時点で、PGの適性が無いなと自覚しないと駄目だろ。
他に向いてる仕事が有るんじゃね？
言われたことだけしか遣らない香具師はITに向いてないよね。
業務に関係ある技術に加えて、ちょっと前だとJavaとか今だとweb2.0とか流行の技術を押さえておかないと仕事が減ってどんどん待遇が悪くなる。

ITって技術革新が速すぎるよね。
インターネットだってまだ１０年程度の歴史の浅い技術だし。投資額が凄い割に儲けが少なくて、体力の無い所はすぐリタイアすることに成る。

事業計画書と言うか、自分の所属してる事業部がどのくらいの利益を生み出してるかぐらいは把握してないと社員としてヤバい。

社員で技術者以外の間接要員が増え出すとヤバいね。

大体ソフト産業なんて福利厚生なんていらないから使い捨てるまでは多めに払うべき

ウチは５０人くらいだけどちゃんと稼げる技術者が４０人くらいだから社員一人当たりの
原価が５７マソらしい。つまり新人だろうが単価６０マソの案件なんか受けちゃダメなのに
相手が有名だと政策的受注とか言ってとってくるんだよ。アホとしか言いようがない。

あぁあぁ、何で正社員のＳＥってボンクラばっかりなんだ？

そろそろ切れるか？

あ

>>538
なんで技術革新が早い割りに
いつも勉強しっぱなしなんだろう
長く使える技術でてもよくね？
それとも大手の中小潰しか？

VB6は生き続けるがな　ﾏﾝｾｰ

次々新製品で経営者層をだますのはどの業界も同じだろ？

ITの場合は英字３文字でもっともらしいコンセプトを常に売ってきた。
今ならWeb２．０だの日本版SOX法だの、まあ不安に訴える点では振り込め詐欺と同じさ。

どんな商売でも不安、不満に訴えかけるものですわ
コボルとか生き残って末世。

ITっていってもいろいろあるっしょ
プログラマで行くなら、Web系、組み込み系とか、どんなのがいいでしょうか

>>546
おまえな・・・・
ＩＴだけはやめておけ

ここで聞いて後で失敗しても自己責任だぞ
自分で判断もつかないのに来るべきじゃない

ITっていろいろあるけど全てダメなのか？

それとも偽装請負とSE、PG職がダメなのか？

IT=SE,PG=偽装請負

揚げ足とれば、工場の機械なんてどこもWindows管理だったりするっしょ
いわゆる物づくり系もプログラム必要だし、それもITっていったらダメっしょ
ITダメってやつは、文型なのにプログラマや組み込み系か、理系なのにSEいったとかじゃね
座りっぱなしだし、多少激務でも仕方ないでしょ

>>550
日本語でおｋ

ああ、プログラムもまともに組めないくせに開発に居るアフォが居るね。
気合いでなんとかしようとしても邪魔なだけですから。

PGって対人能力が低いからねえ。
ちょっと打ち合わせすれば解決するようなことでもメールで延々と、隣の香具師にもメールで連絡するし。

まともなプログラムって何なんだろうな

>>552
>>気合いでなんとかしようとしても邪魔なだけですから。
PGならまだ良いけどそれがPLだったら目も当てられないよ
・・・漏れはそういう香具師と喧嘩して会社を辞めたんだけどｗ

>>552
それ教育でない？
以前、先輩への質問はまとめてメールで出せ！って教えられたぞ。
なんか一個一個説明汁と先輩の時間が取られるって理由で・・・。
俺は仕事進まないからガンガン質問するがな。

http://www.jast.com/
ここ転職考えてるんだが不安になってきた…

時間かければプログラム組めると思ってるPLとか糞だな。
面子のスキルと引き受けた案件の要求スキルが合ってない。
デスマ確定(w

俺、東北の田舎に住んでるんだけど
以前に内定辞退した、
中小ITから、仕事があるから
是非、来ないかっていう電話が来た。
俺みたいな４０近いオッサン雇って、どうするんだ。
IT業界って、そんなに人不足なのか？

>>558
>IT業界って、そんなに人不足なのか？
未だにアホな人月計算で効率的な方法へ改善しようとしない。

プロジェクト１０人月のプロジェクトが１０案件あります。
何人いるでしょうか？

小学生低学年の算数の問題のように人を欲しています。

http://www.blue-sky.co.jp/index.html
ここ誰か情報ない？

>>560
従業員たった６８人なのに
今年だけでハロワ求人が４０人ってありえないｗ

ここで検索すれば分かるお

就職活動と会社情報
http://work.or.tp/

１次面接通ったぜ〜
２００人ほどの会社だけど
まあ求人の待遇が事実であることを祈る>>561
>>561
相当でっかい会社か
悪行が２ｃｈで知れ渡ってるような会社しか出てこないぜ

ありがとう　スカイで検索したら同じ名前の会社がいっぱいでてきてワロタ

神谷町の偽装派遣はまだあるようですね。

>564
それって頭文字は？

>>561
此方でも検索しましたが、営業１０人・ＳＥ/ＰＧ20人募集と記載されてます。
確かに、会社が小さいのに大量に募集してるところ見ると随分怪しいです。
ということは、他の会社同様人の出入りが激しいことの裏返しでしょう。

>>558
派遣で飛ばされるだけだよ。派遣が嫌ならやめたほうがいい。
もし、未経験なら地獄をみますよ。
未経験で行くと倒れたり逃げたりする人多いです。

いくらＩＴ業界が人で不足とはいえ
未経験高齢で是非きて欲しいってことは
右から左へ人を回すだけどの奴隷商で間違いないな

>>567
まずITは頭を使わなければできない仕事。
それを40過ぎたおっさんにやれというのが無理がある。

いろんな意味で勉強の延長線上にある業界。
勉強が嫌いな人は絶対この業界は向かない。
この業界は評価方法が、いかに多彩な知識があるか、資格と取るかなので、
1つの仕事だけバリバリこなせてもあまり評価されないから。
他業界から見たらかなり特殊。

>>569
>まずITは頭を使わなければできない仕事。
ある程度の知識の使い回しだから、頭を使わなければ出来ないっての
は経験者だと微妙なところだと思う。

>それを40過ぎたおっさんにやれというのが無理がある。
経験者だと４０過ぎも結構多い（個人事業主だったりする）

「中小ITは止めとけ」というのは同意する。
だが、他の業種はどうだ？他の職種はどうだ？
大手の総務、人事だって、クソ忙しい時はクソ忙しいぞ。
１割が勝者、９割が敗者。
９割の中身はどんぐりの背比べ。

>>571
中小は忙しい時期が一年中だ
一時期忙しいのとは全然違う

>>570
個人事業主って言っても社長が現場に出ている会社もある。
単に仲間内で会社を作って、大手に請負で仕事をさせてもらい、
立ち上げた数名だけががっぽり儲かる仕組みを作るために
設立する奴が多数。

自分が使われる身なら中間搾取で大幅に取られるが、会社経営側なら
契約金-雑費が全て自分の手元に入ってくる。
月単価80万で契約したとしても、60万は手元に入る。
こんなに美味しい仕事はない。

これに目を付けて変な女までIT派遣業立ち上げてるだろ。
元搾取される側の人間で、「IT業界の汚い部分が嫌になって自分で会社を設立しました。
私がされたIT業界の汚い部分は者社員には絶対にしない」とか何とか宣い、結局は
自分だけが儲かる会社を作りたかっただけというのがバレバレ。

http://www.power-h.co.jp/
ここだ。

>>573
う〜んこの香りがするねこの業界
たしかに人材を大事にします！って
ただの派遣業だろてめーって感じだ

>>573
そう思ってるなら自分で会社立ち上げてみりゃ良いじゃん。

>>576
簡単に言うけどさ、IT会社を立ち上げるには自分がITに相当詳しいか、
大手企業に強力なコネがないと無理。

会社によっては社長ですら現場に出る会社もあるし、設立後数年の
利益確保には、請負で何かを一括で任せて貰うか、末端の末端の仕事、
監視やテスターやヘルプデスクから始めなければ行けない。

請負で任されれば、設立後から一気に儲かるけどそこを切られたら終了。
末端業務なら、設立後数年は創業者だけウハウハで社員は薄給に耐えて
貰わなければならない。
そもそも、コネor相当優秀な人材がないと無理
結局上の女の会社だって最初は末端業務からスタートしてる。

結局社長になれば従業員絞って儲かるんじゃん

>>567
内定を貰った時、このスレを読んで
行くのを辞めました、現在も行く気はありません。
ちなみに派遣がメインの会社です。
仮に行ったとしても
派遣先があるうちは良いが、派遣先が見つからないと
解雇、もしくは自主退社に追い込まれるんだろうな。

>>579
見送って正解だと思う
俺も派遣のSEやってたけど、うつ病になったら切り捨てられた
特に中小ITは、従業員なんか切り捨てられる世界
なにも知らずにこの、業界に入った人は不幸だと思う

自分の人生の設計すらろくにできない連中が中小ＩＴにすがって生きているわけで
そもそも就職活動の段階で漠然とコンピュータが好きだから選んだなんてバカも多い。

長期の見通しもできない、金儲けに鈍感、非社交的、他人との争いが苦手

こんなヤツらは一生奴隷で当然だろ？

中小IT行くくらいならライン工の方がマシなんじゃね？
夜勤あるけど基本的に残業はなさそうだし、精神的に楽そう

>>581
いい歳して「無職」よりはマシですよ。

未経験でPGになりたいんです。給料はすくなくてもちゃんと技術が学べて
残業が少なければいいんです。
どうすればいいIT企業を見分けられますか？

IT業界で残業少ないってほとんど無いと思う
技術が学びたいなら、大手しかない気がする

大手って子会社に丸投げで工程管理だけなんじゃないの？

ドナドナ＆デスマーチも実際その中にドップリ漬かると

気持ちいいもんだぜ。やりがいもあるし。

〇〇〇〇サポートとか
ラ〇〇とか
〇ソフトとか
ＩＴ〇〇とか

あやうく多重派遣奴隷になるところだった

>>581
クマークマー

>>586
技術職なら他人の設計したものを的確にレビューすることが求められる。
的確っていうのは、PJの空気が読める、ということね。

技術職が無理なら、後は基本的には、マネジャかサポートの二択しかないよ。

>>584
そんなのが分かるんなら皆いい会社に行ってるよ。
あと、ちゃんと技術が学べて残業が少ないって言ってるようじゃ業界に向いてないよ。

ああ、あとSEという営業職もあった

どうせ営業なら、本当の営業のほうが
楽だし、キャリアプランも明確。

一応、ここにも貼っておこう。

首都圏でいくらプログラマ・ＳＥの募集をかけても、全く応募してくるやつがいないそうだ。
（地道な活動の成果だな（笑））
では、人材派遣会社はどうするか？

地方から人材を「かっさらってくる」そうだ。
当然、仕事は首都圏なので、逆Ｉターン的に上京させる。
もちろん、待遇は変わらず、人材は使い捨て。辞めていくやつがほとんど。

この際、堕ちるところまで堕ちればいいと思った。

http://www.imahima.jp/kyujin_kanto/00017a.html

ここはどうだ？時間外勤務なし。未経験OK.

>>594
時間外勤務（の分の給料は）なし
じゃねえのｗ

開発系で残業なしとは普通考えられない

この場合、595の言うように残業代がない

と考えるのが普通であろう

>>584
残業代が出るところを探せ。

>>588

＞〇〇〇〇サポートとか
これって大阪市中央区南船場にある会社？？？？

資本金２０００万で　20人なんて間違いなくＤＱＮブラックだな。

残業代無しが正解。

>>594
運用系なら残業なさそうだよね。

設立2005年だぞ。怖くないのか。

おまいら定時で退社して家に帰りたいの？　生まれてくる時代を間違えたな。

オレが２０代の頃は残業なんて皆無だったぞ。

で？
いっぺん死んで来世にかけろって言ってんのか。

>>602
残業皆無の時代っていつ？
昔は経済が膨張してるからその成長にあわせて
残業はたくさんあったはずだよ。江戸時代かなんかの人？

人手はたりない、システムは複雑、肥大になるは
もう、IT業界は悲鳴を上げてるんだろうな

でも給料あげたくな〜いｗ
人件費抑えたい〜ｗ
贅沢すぎるんだよ馬鹿経営者ども

>>604
たまたま残業ない業界だったんだろうよ
親父の世代でもさすがに定時帰りはほとんどいなかった模様

>>607
ただ、残業代は完全に支払われた時代。

東京の仕事を紹介された。

面接の旅費はｺｯﾁ持ち(正規料金で56000円)

航空会社からバックマージンでも貰っているのか？

56000て九州とか？
えらい高いな・・・

最近法律で残業がうるさいでしょ。 最大残業時間を守る大企業は増えてる。

>>573
ＳＥＰＧ系での大手企業は、全部マネーゲームに見えてくる。１人いくら儲かるって感じで。
若い２０人くらいの会社入って、１０年後に従業人１００人になったら、
うまくいけば上位になれると考えるが、あまいかな？

>>611
どうでもいいけど、この業界で "SEPG" つったら CMM でいうところの SEPG だ。

ここって、ちんちんかすかす会社ですか？
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=50253&from=

>>613
社長萌え？

ヤバイのが社員２０人とかで、事業内容１０個も２０個もあるところ
要は１人で飛ばされて使い捨て。
自社製パッケージとか、これ専門にやってますとか、そういうとこがいいと思ってます。

>>611
増えてはいるけど、激務職場に関しては変わってなさげなイメージが。
今転職中で会社の方から話聞くけど、激務どころは残業100時間超えも珍しくない。

なんで、偽装派遣会社が
増えているんだろう。

不思議だよ。いまどき入社する人いるの？
こんなにインタネットで、話題になっているのに

>>616
他が募集がブラックだからじゃね？

2ch見てる人がそんなにいるわけない

>>591
> あと、ちゃんと技術が学べて残業が少ないって言ってるようじゃ業界に向いてないよ。

残業を少なくするにはどうしたら良いかということを考えられないようでは
この業界はおろか、働くことに向いていない。

そっか。
残念だな。
これからも、犠牲者が生産されてくのか

いい業種を紹介してくれ
商店街とかの自営業で、収入低めだけど家族といれるヤツがいいのかな

>619
591じゃないけど、残業を少なくするにはどうするか
を考える事は大切だとおもうよ。
ただ、そんなの考える以前に自分の仕事量が多い、または納期が短い
時は、どんな事しても残業は多くなるものだと思うんだけど。
もちろん個人差は多少あるけど。

一年経ったらやめたい。
こんな業界にくるんじゃなかった・・・
もったいない。泣きたい。

ヤバイのが社員２０人とかで、事業内容１０個も２０個もあるところ

システムのほんの一部をチョット齧っただけでも当社開発実績だろうな。

>>622
何か言ってることがよくわからんのだが、そこで全部こなそうとするよりも
時間あたりの作業量を減らす方が結果としてよいことが多いし、そうするが？

>>619
>残業を少なくするにはどうしたら良いかということを考えられないようでは
>この業界はおろか、働くことに向いていない。
この業界の人なんだろうか？

>625
正しい事いってると思うけど。
納期が短い（勝手にきめられる）と、
決められた時間内に大量の仕事をしなくてはいけない。
どうやって、時間あたりの作業量を減らせばいいかわからん。

喫茶店で直接議論したいものです。

>>625
>時間あたりの作業量を減らす方が結果としてよいことが多いし、そうするが？
単純に考えて工程表等のスケジュールで個々の作業量を減らすと納期までに割り
当てが出来ない工程が発生する場合にはどうするのですか？

ＩＴプロジェクトは残業前提で組まれている物が多く計算上１人の作業量で
残業無しで工程を組むと半分の工程しか埋まらないのですが？
（要求はするのですが納期・増員等を変更する権限がありません。）

権限あっても予算の関係で増員出来ないしな･･･

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼
ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/index.jsp

スマソ。IT業界を脱出した者で〜す。

時間あたりの作業量を減らすというのは
その場しのぎとしてはいいけど後が怖いよね。質が落ちるし。
だいいち、そんなの無理じゃん。

そもそも決められた時間内に人間の能力以上の仕事を
要求されるこの業界自体がおかしいのよ。

早い話が、システムの値段が安くなってるってことね。
我々の力ではどうすることもできない。
あきらめな。

>>631
案件もらって開発するスタイルがそもそもの間違い
凄いの開発して、営業が買いに来るのが理想、そして理恵、さらにオン・デマンコ

ワイズノットに説明会参加しました。すごく雰囲気よくて驚き！

>>633
説明会終わったのか、オープンソース連呼してるけど、なにやってんだ？
オープンオフィス（無料のエクセルワード）を設置する営業か？
出向社内ＳＥみたいなもん？
たしかに事務系ソフトって５年経てば無料化される傾向あるしな

>>631
> この業界自体がおかしいのよ。
> 我々の力ではどうすることもできない。
矛盾してないか。
「我々」がいるのは「この業界」だろ？
そこで諦めるヤツが多いから減らないんだよ。
世の中見てみろよ。どんなヤツが得してる？
神経の図太いヤツとか、声のでかいヤツが得してない？

>>635

＞世の中見てみろよ。どんなヤツが得してる？
＞神経の図太いヤツとか、声のでかいヤツが得してない？

作業量を減らすことと何の関係が？

考えろよ

>>637
教えてよ。

金の匂いのしない押しの弱い連中はどの業界に行こうとコキ使われて当然だろうが。

人は親切にしてくれた相手にヒドい事をするらしい。恐怖を感じる相手にはそんな事しないからな。

仕事を無理に押しつけたところで、後工程でその無理が発覚したらもう後戻りできない。
どうせ後戻りするのがわかってるなら、最初から手を抜くのも１つのやりかた。
もちろん先方にはまじめにやっている姿は見せるわけだが、無駄なものをくそみたいに
残業してまでやったところで、全く無意味。請負・派遣である以上、契約の内容と納期には
こだわるべきであるが、プロジェクト固有のリスクにとらわれるのはナンセンス。

　おまえらが全員偽装請負だってことはわかっている

よくわからないのが、派遣雇えばいいのになんでわざわざ偽装請負にするの？
派遣なら直接業務指示できて
請負は雇用主を通さないとだめなんだよね？

発注側も受注側も、業務委託契約の方が都合がいいから。

>>642
派遣だと責任が発注元になる。
１年以上雇用すると正社員にする義務が発生する。
偽装請負は責任も義務もなくて、仕事なくなればさよならできるウマー関係。
請負元は人売ってなんぼだからウマー。

しかも、故人事業主扱いにしとけば、案件コケた時に
個人に損害賠償を請求できるからな。

最近は、最初から損害賠償で金巻き上げるのが目的と
しか思えない案件も混じってるから注意汁！

発注元(大元)
　・責任とリスクを発注先に押し付けることができてｳﾏｰ
　・派遣契約ではないので労働上の難しいこと考えなくていいのでｳﾏｰ

中間請負
　・人的管理やってればマージンだけでｳﾏｰ

下層労働者
　・何がおいしいのかワカンネ

俺の知り合いで偽装請負やってる奴がいる
そいつの給料は４０マン/月
高そうに見えるが、交通費も自腹、残業代もなし
保険も未加入、健康保険すらない

俺は基本給３２マンだが残業は満額つく
交通費も出るし保険にも加入

４０マン程度では個人事業主は損だと思う

それでも喜んで個人事業主をやる奴がいるから
偽装請負屋は儲かる

セプテーニってどう？

いきなり話をぶったぎってピカーツーの会社どう？って言われても・・
答えようがない

会社版のＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥスデれす。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161823509/l50
ＤＱＮ会社はここに登録してやろう！！
登録したらスレにも報告してくれると嬉しいな。

SEになろうか悩んでいます。激務激務とよく聞くので不安です。
提案設計から最後まで全部自社でやる受託開発と、自社開発、販売をしている
２０人ほどの会社なのですがどうなんでしょうか？

似たようなもんだ

従業員20人とか多分糸冬

小売とか外食に比べたら激務ではないと個人的には思うがな。
２０人て危険な香りがするけどな。なんでその会社なんだ？
１．他の大きな会社も受かったが、なんらかの理由でここがいい。
２．他にも中小ならいくつか受かったが、ここが強いて言えばマシな気がする。
３．ここしか受かってない。就職浪人は嫌だ。
のどれだ。

>>651
やばいのが
社員２０人、事業内容２０個、案件多数、あなたに合わせます　→　何でも屋
勤務地多数　→　通勤２時間のところへ行けとか言われる
未経験歓迎　→　派遣事務員、ワードエクセルの雑用

不動産、医療業務、生保のように客に気に入れられたら成功か？
だから２重派遣とか、掛け持ちで金だけとれっていう会社じゃむりぽ

まだ働くと決まったわけではないんです。
違う職種で応募したら社長さんからSEは興味ないと聞かれまして。
違う職種の求人の紹介で、すごいアットホームな感じと社長の人柄の良さを
感じていいなと思ったんですが、実際電話で話してもとてもいい印象を受けたんです。
１０年以上やっていて離職者は寿以外いないそうです。

どうせわけの分からない所に売られるだけだぞ

んで、その売られた先で死ぬほど怒鳴られるわけだよ

スキルが付きそうな会社に入らんとマジで死ぬるぞ
20人とかだといつ潰れるかもわからん

SEっていくらでも居るし、役に立たない香具師が多いからねえ。

案件多数、あなたに合わせますって所は、現実には働きたいなら案件に合わせなってのが多い。
２０人って少なすぎて案件も抱えきれないだろ。代わりが居なくてかなり大変だと思う。

ワイズノットは幹部がDQN。
無料からは何も産まれないし、人件費も下がるだけ。

スーパハカーが短納期で出来る成果物が単価基準に成ってるからねえ。
凡人が時間かけて努力したところで、その時間数の努力は認めてもらえることは無い。
質の悪いPGにはそれなりの待遇しかない。質の悪いPGに高給払ってたらコストダウンなんて無理だし。

フサイチのブイエスエヌはどうなの？

>>635
> 神経の図太いヤツとか、声のでかいヤツが得してない？

そうそう、それだよ。極端な例だと、
「こんな納期じゃ無理だよ！　一回芯で来い！」
と、平気で言える奴が得をするんだよな。

>>654
小売りや外食とはダメージの受け方が違うのでは？
小売りや外食→体がきつい
IT→精神がきつい

>>663
だから「個人的には」なんだよ

小売りってきついの？

>>656
>１０年以上やっていて離職者は寿以外いないそうです。
そんな良い会社を寿退社で辞める時代じゃないけど、それと１０年もやってれば色々な事情で
離職者があるはずだけど寿以外ないって公言してるって変だと思わないの？

>>647
年くってて仕方なくなら分かるけど
若いのにそれはなあ

>>656
＞１０年以上やっていて離職者は寿以外いないそうです。
奴隷商の常套手段かと
調べようがないし
そんなこと言ったっけの一言で片付けられたりして・・・

ずっと社外常駐で仕事してて、最近社内に戻ってきたんだが、社内の空気に違和感を感じる。
配慮に欠けると言うか、なぁなぁで済ませる空気が漂ってると言うか…。
新人ならともかく、そこそこの年次の人でさえもそうで、なんか個人の問題じゃない気がしてきた。
これは良い悪いとかより、俺が自社の社風に合わなくなってきてるんだろうか。

スレ違い自慢ですまんが、大手の内定出た！

中小ＩＴの３３歳ですが、300/365日がデスマで残業
月１００時間がデフォルトで、残業代込みで年収４２０万

それが、大手の場合、
「多少不満もおありかと思いますが、初年度は５５０万
と思ってください。残業代、交通費、その他手当ては別です」
だって！
大手って、そんなにもらってたのか
うれしい反面、ショックだった

デスマの中、情報処理とりまくって良かった
試験前は、周りの冷たい視線感じながら定時で帰ったり
してたけど、それくらいの覚悟がなきゃだめだって痛感した
「情報処理試験のやる気を買いました」って言われたし

メー子、ユー子落ちまくってたのに、大手の内定にびっくりして、
泣きながら親に電話したよ

構造的な問題で、中小ＩＴが常に激務・薄給なのはしょうがないけど、
派遣を帰さないように、意味なく残業している元受のプロパーが
いたり、そもそも自分たちが奴隷になってる意識がまったくない
おこちゃまPGがうれしそうにコーディングしているのを見て、
この構造は永遠に変わらないなと思った
まともな人ほど鬱病になったりするのは、残業バカがいるせいだと思う

長文スマソ

>>670
何とったの？

>>670
スゲーよ。おめでとー。
大手って開発よりマネジメントするんでしょ？

>>670
大手って大手SIer？
ちゃんとオファーレターを貰っておいた方が良いよ。

最初は基本を２回落ちたけど、ソフ開、データペース、PEは
１回で取れた
ネットワークは今回はダメポなのがめちゃくちゃ悔しい

Fランの俺が言うのもなんだが、「デスマ脱出、派遣脱出」と
念じてモチベーションを保つと、今なら早慶も受かりそうな気がする
冗談ではないです

実際、４０代の派遣ってめったに見ないし、４０になったら
自分はどうなるんだ！っていう恐怖感がなによりも
サプリメントになったと思う

あと、もしかして今は売り手市場かもしれない
もう辞退したけど、あと１社大手に最終まで残った

>>672
どっちがいいかって聞かれて、最初は開発がいいって
答えたけど、どーなんだろ？

>>673
詳しくは言えないけど、派遣胴元系の大手ではないです

どうでもいいけど、派遣胴元が一部上場してたりする日本は、
どう考えても法治国家じゃないよね
日本人って雇用とか政治に疎いから、全然社会問題に
ならないし、あってもただの御用書きだし

>>669
>これは良い悪いとかより、俺が自社の社風に合わなくなってきてるんだろうか。
そう思う。669が変わったんじゃないかと。
そうなると転職するしかないのかね。

>>670
大手に内定してうれしいのはわかるが、
うれしさあまって、上位の人間を気取って、
中小社員を見下すのはどうだろう。
中小出なら、中小の厳しさ、過酷さとかの理解者であってほしいものだ。

>>27
>>データペース、PE

？？？
そんな資格あるの？

>>677
見下してないよ！
俺は新卒で中小だったんだから

警鐘をならしてるんだよ
みんな一致団結して、最終電車まで残らないように
するしかないってことをいいたいだけ

元受の顔色をうかがうのはしょうがないけど、
残業代目当てであっても、遅くまで残ることに
深く疑問をもってない開発者が一人でもいると
帰りにくい雰囲気をかもし出して、全員で不幸に
なるのが良くないって思ってる

一時間でも早く帰って、資格の勉強とか就活しないと
取り返しがつかなくなるから

米にプロフェッショナルエンジニアってある

データペースはしらねｗ

>>680
今で言うと、PEとTE(DB)のこと。
そのほか、オラクルのゴールドと、JavaのPとWebを
とったけど、ベンダー資格はあまり転職に役に立たない
ことがわかった
プラチナとれれば別だろうけど

PEって、今は亡きプロダクションエンジニア？

>>682
そうでつ
俺にとってはなぜか基本より簡単で、資格とるきっかけになった
オラクルも８のときがんばってプラチナ取りたかった
今じゃボッタ資格で１００％取れない

漏れも周りの目なんて気にせずに早く帰ろうかなぁ

>>684
早く帰って勉強汁。
いまは嫌がらせされていても、数年後にはかならず報われる。

>>681
ベンダ系は奴隷商なら評価されるな・・・

まあ、独立系でウダウダやってる奴は早く転職しろってことだ。

最低でもメーカ系、ユーザ系の孫行け。
世界が変わる。
但し目立の孫だけはダメだ。

日立ハイテクノロジーズ？

>>674
京大卒で地方IT系勤務の俺様がきましたよ。うらやましいっす。。。

中小ITは止めとけ

やっぱドナドナで売ってもらうのが売れたとき一番気持ちイイ！！

>>687
某カードの孫にいたけど
なかなか肩身狭かったぞ
うるさい鯖部屋に常駐でお肌荒れるし

自分で中小ITを立ち上げるのが、いいんだろうな。
ただ、人を犠牲にして成功しようとする事は
自分的には、面白い人生とは言えない。
偽装派遣会社の社長は、人相が決まって悪いね。
ITの仕事は、おもしろいが報われないのが
非常に残念。
俺は、今ソフト会社に勤務していないけど
もう二度と戻りません。派遣修行は3年でいいよ。
面白くない人生だよ。派遣は。

>>693

そうだな。自分で派遣屋をやっても結局は、人身売買屋だからな。
金は多少は儲かるかもしれないが、何の魅力も感じないな

>>693
人が入らないことには、まったく儲からないし社長兼商品になる罠
必死が見え見えの求人情報誌を見るとこれから下降線じゃねの？

>>695
たしかに、今職安とかの求人でも人が全く集まらないらしいね。
人材不足が恒常化しているらしい
そうなると、どうやって儲けるのだろうか

無理だろ
ＩＴ自体は構造改革されるだろうけど
派遣は政府がよほど馬鹿でない限り先細り
今から初めても潰れるだろ

その政府がよほど馬鹿に見える現実

>>698
あるあるｗｗ
見えるだけならいいんだけどね･･･

派遣が先細りなんてするわけないだろ

>>700
IT派遣に限ればって事でない？

普通の派遣も派遣から偽装請負に切り替えてるから
純粋な派遣は下火かも？

この業界ねずみ講に似てる？
ちと違うか
ピラミッド式の構造はもういや

頻繁に大声で怒鳴りつけられる
仕事上の指導であっても頻繁に怒鳴りつけたり、過剰にストレスを与えるような言動はパワーハラスメントになる事があります。


仕事を回してくれなかったり、「辞めれば？」などと言われる
これは典型的なパワーハラスメントの例です。精神的に追い込んで辞職させるような行為は許されません。

↑　○藤、横○
一生恨み続ける。

>>702
ネズミ講ってよりは、

勧誘は霊感商法（将来の希望・夢，クリエーティブなお仕事）
現場は催眠商法（残業は当たり前だ・納期だ・仕様変更だ　やるのは当然）

早く洗脳からさめないと次もＩＴへって感じで同じ商法に
引っかかるところも似てる・・・orz

なんで人売りだけ叩かれるのかな？　物売るのだって人売るのだって商売だろうが。
１０人以上のワガママな連中の管理やるのだって大変だぞ。

世間は３連休とか言っているが、エンジニアはそんなヒマがあったら資格でも取れ。

ヒント：ピンハネ。

エンジニアというか専門知識が要求される職種は、結局は知識の切り売りで飯食ってるから、資格より飯食うための知識習得で夜も週末も時間いっぱいだよ。
営業こそ、にちゃん見てる暇があったら、一円でも高く利益出すセールストークの本でも読んで営業テクを磨いたら？

自分で資格取って、人生変えたいって意思を持ってる香具師は否定しないけど、それは高い単価で売るためじゃなくて、いい条件で募集している企業担当者にやる気をアピールするためのものだしな。

サービス残業とかって労働基準監督署とかに相談すれば会社に注意が行くよね。
労働センター、職安とかいろいろ文句言って業界をみんなで変えないと。
薄給でがんばるのは自分のためにも業界の仲間のためにもならないから。

業界が変わる前に異業種目指します。
残ったおまいらガンガレ。

>>708
注意は行くだけだろうな
社長＜アーアーキコエナーイー

注意されても処分は何もない。

よって、薄給、激務、将来性なしのこの業界は永遠に変わらない。

ｱｰﾒﾝ

ようするに
もうオイタしちゃだめよｗ
で済むから法律の意味ねー

法律の話出たが、とりあえずビジネス実務法務検定３級とったど

独立系でも自社ソフト作ってるとこはどうだろ？
５年後には無くなりそうだけど、自社ソフトは目標だからね
やっぱユーザ系メーカ系なのかな、てことはリクナビで大手受けろてことか

自社ソフトで勝負したいと思うならUSAに行け。
はっきり言ってビジネスレベルの英語ができなくても通用する。
プログラマー能力がプロレベルなら相手があわせてくれる。

中途はんぱにほかの分野の勉強なんてしないで、さっさと
自分の世界を変えてしまうほうが効率がいい。
日本語の部分をやれるプログラマーは常に需要があるぞ。

おれでも通用してる

この業界来てる時点て要領悪い人間確定なわけだが

おれの会社は労働基準監督署から注意されて夜10時以降会社に居るな、
土日出勤するなってなったよ。割り増し給料払いたく無いらしい。

>>715
正解です。

学生の頃、ソフト会社＝偽装派遣ばかりって知らなかったよ。
中学生の頃は、東京ラブストーリーみていて仕事帰りになじみの飲み屋で
同僚とビール一杯ってイメージがあったな。

てっきりだまされちゃったなっ。いい経験になった。
ちなみに偽装派遣会社から、脱出完了。　

>>718
お疲れ様です。
で、次はどこへ？
俺も抜け出したい・・・

大半のプログラマーは、建築業でいうところのドカタだからね。
抜け出すには、設計者(アーキテクト)か管理者(マネジャ)かブローカー
(フルフィルメンタ)になるしかないよ

>>716
>おれの会社は労働基準監督署から注意されて夜10時以降会社に居るな、
>土日出勤するなってなったよ

そもそも偽装派遣専門だから、自分の会社には全然居ないし、机も無い。
多重派遣先のマシンルームで泊り込みですが、何か？

>>721
何もないからずっと泊り込んでせいぜい残業自慢でもしててください。

>>716
で仕事はどうなったの？
納期が変わるわけでもないし、作業量も減らない増員とかしてくれたの？

tes

>>714
応援してる。

>>718
いや昔はまともだったんだろうよ
規制０だから会社が増えすぎた
中小がやってくには
儲けの少ない多重派遣にでもしがみつくしかない

いま帰ってきた。
今日は休みにしてもらった。
いまから寝ます。
ＩＴはすごいぞ。

携帯電話の電波調査ってどうですか？

携帯、Web、携帯、Webときて、とうとう鬱になった俺がきましたよ

もうこの業界無理かもしれん

junitのソース見ると偏頭痛になる

初めてコーディングしたときの楽しさは、微塵もなくなってしまった

超遅レスだが、651の人って結局どうなったんだろ？
同じ会社に応募した気がする。。。

っていうかIT関係は全部ダメだろ

>>728
以前応募した事がある。
専用端末使って徒歩や車で電波状況をチェックするって内容だったけど、
電話で問い合わせたら「高い所は大丈夫ですか？」とイキナリ聞かれた。
理由は場合によってはビルの屋上や鉄塔の上で作業する事があるため。
「地上３０メートル位まで梯子を昇れれば大丈夫ですよ。」と云われた。
当然辞退したよ。

ITから抜けれね〜
せめて自社ソフト、携帯や派遣じゃないからいいかと思ったが、どこも年俸とか裁量だ
大学理系だから、C言語できる人→組み込み→電子電気、と狙う
うし、完璧なビジョだ

俺が勤めてる会社粉飾決算してるのかな？

一人当たりの売上が４００万なわけよ。
俺が富士通に８０万（年９６０万）で売られてるの？
数字があわねー。

地上３０メートルの鉄塔(((((( ;゜Д゜)))))
俺応募した所仙台〜青森間往復運転（未経験者だからおそらく
一人でやらされる）あり。

>>733
>大学理系だから、C言語できる人→組み込み→電子電気、と狙う
凄く甘いと思うけど。
Ｃ言語できる人（どんな言語でも大丈夫なんだ　理由不明）→即戦力で危ない案件にぶち込まれる

VHDL,C,PHP,Python,Ruby,Javascript,SQLくらいは
使えないと即戦力にはなれんよ

中小派遣で一番辛い点

できる奴はまあいい
それなりにしかできない人はプロパーに陰口を叩かれる
思ったよりできない、残業が多い割に何やってるかわからない等々

大して高くない単価で働いててもプロパーに色々言われる
何のために働いてるんだろ俺・・と時々思う

verilog VHDL C/C++ くらいしか書けん

>>738
中小から元請に転職したけど
ほんと陰口すごいよな。下請けのことを召使程度にしか思っていないよ
日本のカースト制度だよ

>>737
>VHDL,C,PHP,Python,Ruby,Javascript,SQLくらいは
PHP,Javascript,SQLこれだと未経験者を即戦力で放り込んでくるけどね。

つーか、Pythonなんて使ってるところあるのかよ・・・

未経験者を放り込んで自力で開発させるってさ
建築で言えばノコギリ使ったこともない人が家建てるってとこ？
よく考えると恐ろしい

マジそんな感じ。

先輩には、のこぎりの使い方は本やネットに書いてあるだろ　って言われる。　

中小ITよりすたみな太郎

>>730
会社で話を聞いてきましたが、仕事内容、待遇もかなり良さそうなので
入社したいと思っていて今選考中です。
応募したあとどうなりましたか？

聞かれたほうにしても、後から来たやつを教育するような給料はもらってないし、誰かに教えてもらった恩も無い。
俺が特殊なケースなのか？

俺、一部上場ブラック→ユー子

一部上場ブラック→ブラック子出向
の片道切符を渡されそうになったので、
出向組みんなで一斉に転職した

最初の１年は業務知識がなくてつらかったが、
最近やっと慣れてきてマターリしてる
上司も昼のチャイム鳴っても喫煙室から
自席に戻らず、ゴルフや釣りの話をしてる
ってｵｲｵｲ(w

新卒のとき、一部上場で、「独立系」という
言葉に惹かれて入社してしまったことを
死ぬほど後悔してる
中堅のユー親蹴って、ブラック入社した俺を
タイムマシンで１０年前に行って殴りたい！

なにはともあれ、独立系、その中小ITの人たちは、
30前なら異業種でもかまわないから脱出した方がいい
一生、ブラック大手の下請けなんて、考えられない

その異業種に転向がどんなに大変か
あとは電気系の知識しかないしなあ

高校の時に電気工事士とっておけば良かったな
無邪気な頃の俺だと
ＩＴ以外の夢は小売のバイヤーやってみたかった

小売全般が暗黒世界と呼ばれ、百貨店が上位だと知って幻滅した
家電販売店ブラック、一昔前の秋葉原なんかの利益なき忙しさ見ていかなくて良かったとは思うが・・・
タイムマシンで赤ん坊まで戻って、好きな物変えるしかないな　orz

間違っても消防からBASICマガジンとか、厨房からバックアップ活用テクニックとか読んだり
勢いでポケコン買ったり、PC-98買ったり、マシン室にあるWSに憧れたら駄目なんだな　orz
一浪して東○工大、そしてIT　俺は真の馬鹿だと思う

>>749
うわちゃー、それ何て俺？
東工大のしかも5類に逝く奴は真の馬鹿。

ついでに「利益なき忙しさ」って、まさにIT業界じゃん。

知り合いで、社内開発の会社にいるのに派遣されてる人がいるけど
修行って意味合いもあるのかな？？　それとも放置されて終わり？

>>751
そのまま派遣のままで終了。
てか、いま、大手の仕事受けてもどこも安すぎるから派遣のが金になるよ。
期間も見積もりも適切かどうかわからない仕事請け負うぐらいなら人だけだしたほうが
単純にかかった期間だけお金がもらえる。

俺は、大手から仕事をもらう形の会社はこういう形になる（派遣ばかりになる）のは仕方がないと思う。
１画面いくらで仕事をすると絶対に金にならないと思う。

実態は派遣なのに、自社開発してますって釣りだよな。
まあ、自社開発システムの、お守りとして納入先常駐はよくあるけど。

>>747
あべしですね？

これやばくないですか？


＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

人事・営業マン用語
「社内開発=社内(の人がどっかヨソで)開発してます」

※()内はソフトバンクの注意書きサイズのフォント

中小ITでは賃金未払い、残業代未払いはよくあること

ITに関係なく、中小ではキャッシュフローが悪いから、給料支払い時のまとまった金の確保に苦労するんだよ。
給料の支払いや交通費や経費の支払いで金払いの悪いところは危険だから覚悟するべき。

>>749
電気工事士は工事現場の末端だってよ・・・
家でもビルでもあらかた出来てからの作業だしなあ
>>752
そか〜
談合でもしないと無理だよなあ
営業は採算考えないで仕事取ってるんだろうし
顔を売るためｗとかで
>>753
自社開発後のお守りとかで運用保守に入ったんだけど
どうやら元請じゃなくて２次請で
元請の会社通して派遣みたいな・・・orz

まあなんだ。

負け組の連中はこの業界を「IT」と呼び、
勝ち組の連中はこの業界を「ICT」と呼ぶよな。

ということで、ITは負け組。やめとけ。

>>760
そりゃお前だけだろ。

なにが､ICTだよ…｡
どっちも､おなじ､地獄じゃん｡

ICTと呼ぶとよりパワーアップしたような感じだよな。

ヽ(ＩДT)ﾉ

だからどうすればいいんだ？
１．ユーザ系、大手社内ＳＥ
２．業界データベースの経験から、その業界の事務、経理（兼社内ＳＥ）
３．組み込みハード系から、工場の設計、技術営業（兼社内ＳＥ）
こんなもんか

どこにいっても残業前提のスケジュール
あまりの死に仕事に
どこぞの核に希望を持つ輩が今ここに誕生

SPA開発またーりなんだけど…
年間休み130日程度

転職を考えるべきか…

130もあってなぜ転職？
驚くほど薄給なのか？

Jストリームってエージェントから営業で紹介されてるんだけど。。。

うわ…Ｊストだ。。

>>769

>>769
え、やばいとこなの？

>>767
大卒25で額面400弱…
もっと給料がなぁ

>>765
他人を当てにするな
厚生労働省に
ＩＴ業界はヒドイですもう自殺しますと送りつけるんだ
>>772
おま・・・それ贅沢な悩みってやつだぞ・・・
ワーキングプアの方が見たら激怒だぞ

>>745
結局、他で内定がでたので辞退しました。

私も最初は他の職種に応募したのですが、勧められて
途中で応募職種を変更しました。

つか、中小IT企業のSE・プログラマー募集ってそんなにも
人が集まらないんでしょうか？

実は、内定もらったところも中小ITなので、なんだか
不安になってきました。。。

>>772
東京か？年収100万違うといわれてるから、地方なら300万か
高いのがいいなら契約社員だな、どーせどこいっても２，３年後にはやめるっしょ　(´；ω；`)

違法な客との事前面談（しかも２重派遣）やったのに
今日連絡がきて、客の都合（恐らく１次請の会社だろうな）
投入時期がずれたので別な案件を進めることになりました
だとさすでに入社は決まってるのに２週間宙ぶらりん状態
所詮空いたとこに突っ込めば金になるＩＴソルジャーだよ
客の都合自社の都合で容易に宙ぶらりんになるからＩＴはやめとけ

>>776

派遣ではよくある話だな。
俺も客の都合で、２週間、自社待機になったことがあるよ。

もし別の案件でNGだった日には…
まあがんばれや。IT派遣とはそんなもんだ

>>777
やっぱそうか〜
正社員だから特定派遣とはいえ
一般派遣との違いは建前の身分だけか

建前はともかく、実態は特定も一般とたいして変わらないか、
むしろ悲惨。

>>779
若い香具師でＩＴ脱出の資金稼ぎって考えるなら一般派遣の方がマシ
で時給だけど残業代は青天井って事も多い。

中小ＩＴの偽装派遣と一般派遣（ＳＳ，テンプ）って他業種転職って一般派遣
だと派遣先企業ブランド（有名企業だと職務経歴書に書く）にもよるけど

どっちがいいんだろうね？

待機の間って給料でるの？

>>781
普通の派遣→でない。
偽装派遣→出るが２〜３ヶ月以内に次の所が決まらないと強制退職。

という話をよく聞く。

ttp://www.tokooasystem.com/
ここはどうでしょうか？

>>781
労働法的には「一時帰休」って言うらしい。
６０％の保証？が必要で１〜２ヶ月位は出ることも多いかとその後は・・・

一時帰休　by 知って得する労働法
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/013.htm

>普通の派遣→でない。
雇用契約自体が無い状態なので一般派遣だと無職と同じになりますが
まったく拘束されていないので自由です。（他でバイト・旅行　ＯＫ）

偽装派遣は>>782 の状態です。　（一応、社員なので拘束されてます）

>>781
特定派遣だったら全額出るよ。

中小ITに就職してしまった。社員20人位だから中小ってか零細か。
漏れもどこかわけのわからない所に飛ばされるんだろうなぁ。

>>786
ま、気分転換にいいんでね？
偽装派遣だけど、２年ごとに違うとこいってる、つーか１年いたら飽きるしょ
中小ITで経歴増えてウマー
正社員ブラックより、請負でブラックへ行く方がいい。 いつでも辞められるお
派遣（偽装）は責任ないから、正社員がかわいそうに見えるｗｗｗ

・・と、前向きに考えよう

>>787
請負は責任思いんじゃない？

>>787
給料が増えない偽装派遣がかわいそうに見えるわけだが。
４０歳で手取り３０万以下って、子供まともに養えんでしょ。
どうやって生活してんだか。。。

自分は22才で請負業の小さな会社で正社員として仕事する事になったのですが将来が不安です。まずは請負で技術や経験をつんでから違う所に行こうか勉強して短大に行って就職の幅を広げるとか考えてます。どうすればいいと思いますか？皆さんの意見を聞かせて下さい！

>>789
うちの親父確実に３０以下
請負建築業です
どうみて会社がド×１０くらいのケチ
>>790
請負で誰に技術教えてもらうねん
悪いこと言わんから他の業界いっとけ
私も客の都合で入社先送りになったので
もう回路設計でも行くことにした

俺も辞めた方が利口かな？

3人で1ヶ月半かかったテストを後輩が一人で半月でやらされてるんだけど。
後2人は別の協力会社の陰謀で楽な仕事を任されてる。
当然後輩はいきなり辞めるとか言い出したんだけど
私が悪いの？
テストの人数が足りないっていうからその協力会社から2人来てもらったのに
何故か今は開発の仕事をしている。
これがIT業界のデフォ？

続き

当然、その陰謀会社から来た新人は開発の納期に間に会わないので
テストしている後輩にシワ寄せが来て現在に至るんだけど。
自社の上司はそこまで放置した俺に責任があるとかぬかして
基地外な発言して俺の辞めようと思ってる。
「○○会社が汚い手を使ってる」って言ったら
「なんで帰社日に来ないでそこまでなるまで放置したんだ？」と逆ギレされる始末。

こっだって「忙しくて帰社日に報告する余裕なんてないんだよ！！」
と言いかけたが喉元で止めた）泣き

書き込む前に見直せボケ

>>793
もっと利口にならないと身が持たないぞ。　っても漏れもそんな感じで辞めたけど。

>「なんで帰社日に来ないでそこまでなるまで放置したんだ？」と逆ギレされる始末。
責任を投げられただけ、仮に報告しても何も対策（増員・派遣先へ抗議）してくれない。
漏れは帰社・メール等で何度も対策要求したけど、最終的に派遣先上司を巻き込んだ話し
合いで漏れの上司の発言が「そこまでなるまで放置したんだ？」これでした・・・

>こっだって「忙しくて帰社日に報告する余裕なんてないんだよ！！」
もう辞めようと決めてから、派遣先上司を攻撃して初めて攻撃対象がわかりました。
会社上司は身の保身と事なかれ主義で終わりよければすべてよしです。

味方は悲しいことに自社の上司じゃなく、派遣先上司でした。
派遣先上司を思いっきり巻き込んでください。
（初期段階がよかったけど既に手遅れかも）

>>792

敵の敵は味方か・・・・

後輩は自社に直訴したらしいけど根性論で
論破されたらしいし（論破される後輩もおかしいが）
自社を辞める人の大半がこういう理由なんだが、なんで
そういう汚い手を使う会社と付き合いを続けているかが疑問。
事なかれ主義って言うか、頑張って続けている社員に
「今いる現場は単価が安くんで残業代は少なめにしろ！」
とよく言えるもんだなぁ。
本当は言ってる金額の倍以上は会社側は貰っているのに・・・・・


話は変わるけどその後輩の代わりとして自社一人とその陰謀会社一人で
2人で引き継ぐ事になるけど、またその会社が変な悪知恵働かせて
儲けを独り占めにするんではないかと考えると馬鹿らしくなるね。

客先でWEBサイトの運営会社もIT企業だと聞いたんですが
これもIT系に入るんだ？

公正取引委員会からの下請法違反に伴う是正勧告について

2006年11月15日
株式会社セガ


　株式会社セガ(本社：東京大田区、代表取締役社長兼COO：小口久雄、以下：セガ)は、
平成18年11月15日、公正取引委員会より、下請業者に対する支払代金の減額に関し、
下請代金支払遅延等防止法（以下「下請法」）違反があったとして是正勧告を受けました。

　これは、弊社が、購入先であるお取引先と単価引き下げの合意をした後、
お取引先の了解の下に、単価引き下げの合意日前に発注した
一部の製品に対してまで新単価を遡って適用した行為が、
下請法違反に該当すると判断されたものであります。

　これは、親事業者たる地位を不当に利用してなされたものではないと弊社では認識しておりますが、
その運用方法に下請法違反に該当する部分があると公正取引委員会より判断されたものです。

　弊社では、公正取引委員会から指摘された支払代金の減額分につきまして、
既にお取引先への返金を完了しておりますが、この是正勧告を真摯に受け止め、
関係部署に対して下請法の周知徹底、社内体制の整備等の再発防止及び法令遵守の更なる徹底を
図ってまいる所存であります。

　平素から格別のご支援、ご愛顧を賜っておりますお取引先様、
お客様に多大なご心配をおかけしましたこと深くお詫び申し上げます。

>>797　はいります。ネットショップもそう。

携帯電話の販売店員もIT業界人

>>796
とりあえずお前の文章は読みづらい

日本語もまともに書けないようなやつは、何を言っても説得力がない。

バカな奴のバカな文章を読むのはほんと辛い。

しょうがない
IT系だから
IT系は日本語能力の欠如した奴が非常に多い

>>799
レス有難うございます

IT業界ってメーカーのプロパーでも新卒並の40位の
スキルしか持たないおじさんおばさんばかりじゃない？
まともに筋道立てて考える力を持ったプロパーって3%くらいだよ。
あほらしいからこのスレともおさらばするけどね。

>>806
分かったからお前は書き込む前に推敲しろ

基本給：150.400
交通費：全額至急
残業代：全額至急
ボーナス：決算賞与2万2千円

年収（額面）：2,30万4,000円

当方経験5年（27歳）ですがさすがに馬鹿らしいです。

>>806
3%も居るとは恵まれてる。

三菱のぷろパーなんて0.3%以下だ。

ID:jbqBY/Saがすごすぎるｗ

いや、煽ってるわけじゃないんだけど
本当に日本語がおかしいよ

それほどストレスが溜まったんだろう。
こういうところで吐き出せてよかったじゃないか。

誰にも愚痴を言えず溜め込んで鬱になるよりマシだ。

漏れの経験から言えば、「おさらばする」というやつに限って粘着するわけだが・・・

>>808
カンマかピリオドかはっきりしる
漢字でとカンマ混ぜるなんてどこの国の人だよ
とりあえずそんな奴隷やってないで辞めろ

>基本給：150.400
>年収（額面）：2,30万4,000円

ここまで馬鹿だと低賃金も頷ける。

この業界はいると会社の業績に敏感になるね。
前の会社冬のボーナスカットだってよｗｗｗ
逃げて正解。
今の会社もそうそうに逃げたほうが良いｗｗｗ

>>815
>この業界はいると会社の業績に敏感になるね。
>前の会社冬のボーナスカットだってよｗｗｗ
去年と比べて単価が下がってるわけでもないし既存香具師の忙しさは変わらない
業績ってよりも、人が入らないから仕事があっても取れないって感じだよね。

管理職と古株の昇給が諸利益を圧迫してるだけだ・・・

>>808
ネタじゃないよね？ガチでその待遇？

>>817
離島のSEなんだろ

会社の規模によらず、有価証券報告書で一人当たりの売り上げや
平均勤続年数、平均給与、子会社を学校の就職課は教えて
あげるべき。
これ以上、世間知らずの新卒の被害者を出さないためにも。

>>819
去年だと知ってても就職課って卒業生の就職率を上げるため
に教えてなかっただろうな

就職課ってＩＴ系は神様仏様状態だぞ。
今年から変わってくれることを祈る　(-人-)

無職になったけど　職業訓練校でＩＴは辞めるべき？
公務員浪人や医療系専門は親が許さない品

>>821
ま、、、会社やめて訓練所いったら、Web系やらされるよ。 速効就職できるし。
20才〜60才、職歴40年として２，３年はITいっとくのもいいかもしれん。
訓練や専門学校、資格の勉強は、転職で印象悪い気がする

>>821

ITなら職業訓練校に行く必要はない
いくならPGの訓練を受けたほうがいい

http://www.speedlink-td.info/company/index.html
http://www.syslabo.com/
http://www.arise-inc.net/recruit/index.html
この3社だとどれがいいですか？

>>824
中小ITは止めておけ

だが、同様の思い込みは、それを知るはずもない学生のも見られる。
彼らと話すと、「○○の会社は30で幾らもらえますか？40なら幾らですか？」
というような質問がしょっちゅう出てくる。もう横並びで決まる時代ではない
のだから、こちらとしてはなんとも答えようがない。
だが、ネット上では就職を控えた学生たちが、そういった格の議論にむしろ
我々の学生時代以上に熱中している。
彼らを見ていると、まるでターミナル駅に集まった乗客のようだ。
「この列車はずいぶんきれいで席も広い」
「いやいや、あっちのほうが見栄えがいい」
勝ち負けの差がより鮮明に出る格差社会の到来で、彼ら学生も自分の入社する
企業のグレードには敏感になっているのだろう。
でも、肝心のレールの方の議論はすっぽり抜け落ちている。まるで、一度席に
着きさえすれば終点まで運んでもらえるのが当然と言わんばかりだ。

はっはっは
その人たちも社会に出れば
老人の汚さと社会の厳しさに気づくさ

>>824
見事なまでに派遣屋ばかりですね。
最後のなんて、

　特定労働者派遣事業届出

だし。

ブラックＩＴからの内定ひいちまったわ。
形ばかりの年棒制（ボーナス無し）
残業月50時間までは給与に含む（錆残50時間まで確定）
とりあえず努めて試用期間だけでおさらばするのがいいかねぇ

>>829
個人事業主？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003811948

この会社待遇が凄くいんだけど優良？
ネットで調べても悪い噂は特に無いみたいだし

>>831
ITで残業が平均10時間/月ってあり得ない
それと、勤務地が多すぎ
まがい無く派遣

>>828
たった80人で
これだけやれるのかねえ
どうせ元請の会社に売られるだけだろうけど
取引会社も二次請三次請で実績じゃねｗ
>>830
個人事業主なら年暴政どころか出来高制だろｗ
残業なんて概念もない
>>831
やたら待遇がいいとこは怪しい
年休１２８＋有給じゃ１４０超えるだろ
従業員９０人にしちゃ事業規模が大きすぎね？
んで、一般労働者派遣の認可がありました
奴隷商ケテーイ

偽装請負だとさ、現場いって何もわからないままいきなり客と打ち合わせさせられたり仕様書書かされたりとか結構あるじゃないですか
今、請負脱してパッケージ開発のとこいるんだけどもう２ヶ月目なのに未だにまったく仕事させてもらえない
確かに、同じＩＴでも結構畑違い（もとは汎用機）なんだけどこれって異常かな？
左程、教育がしっかりしてるってわけもない。漏れは本渡されて単に読んでるだけｗ

ていうか座学も大事なのはわかるけど、やらないと覚えなくないか？

本音をいうと、今の状況考えるといきなりやらされるほうがまだ楽だったよ

2ヶ月も放置ってのも凄いね

俺なら気が狂うね

８３１だけど平均10時間/月ってのは会社での残業であって派遣先では別に残業があるって事？
リクナビで嘘書いてる企業って結構あるの？

１０/月ってのは、もちろん派遣先での残業時間だろ

嘘というか、派遣先といっても全然違うからね

残業が少ないところも多いところもあるし

嘘というかテキトーに書いているんだろ

10h/月なんて企業が存在するとは思えないんだがｗ
大企業でも無理

事務とかの本社で働いてる人の残業が平均10時間/月じゃね？
ＩＴ系の残業とか嘘だと思うよ
嘘書いても、罰則も無いから

派遣先なんて星の数ほどあるので

残業時間なんてわかるわけない

俺の場合は少なくて２０時間、多くて１００超えていたし

定時後１時間は休息扱いで残業ってのはあったな。
残業１０時間なんて中途半端な時間は何か理由あると考えるのが普通か。

>>828
でも、それいったら客先常駐のＳＥはほとんどそうなりますよ。
DやVSNなんていい例でしょ？

残業は派遣先に合わせてやってるのに、休暇は自社基準だと。
有給休暇の申請出したら、有給休暇は昇給に影響があります
とか言われた。有給じゃねーじゃん。。。

でも俺は楽で稼げそうなIT関係の仕事に就きたい。汚くないし危なくないし将来性ありそうだし

漏れんとこは有給は賞与の査定に影響あったぞｗ

まあ、そもそも昇給なんて２年半勤めてたけど１回もなかったわ
賞与も賞与で、３万とか寸志みたいな舐めた額だったが・・・・
有給使ってたらさらに減ってたんだろうｗ

俺が前いた会社は１日の休みを５千円で買取するって謎なシステムがあった

偽装派遣って自社の勤務表と偽装派遣先の勤務表があって面倒じゃない？
同じ残業6時間でも偽装派遣では5.0Hになって自社では3.5Hになるんだが。
で、なぜか給料は3.5Hで計算される。

これって偽装派遣先に問い詰めるほうがベター？

>>845
あるあるｗ
有給は残った分、ボーナスに換金できるとこ多いよなｗ

換金できるだけマシ。

本当は換金できるのは違法なので、通報されるとあぼーんだけどな。
換金できない会社の方が実はまとも。もちろんちゃんと休暇取らせてくれる会社がまともな会社なのは大前提だが。


IT系って、実は在日って香具師も多いので、日本語が変だったりするのはよくある話。


IT系って、技術を切り売りしてるから、覚えることが多いのは宿命。
最新技術の移り変わりも激しいし。２、３年前の技術じゃ確実に古いってことも多いし。
毎日、最新情報の動向に注目できるセンスの無い香具師は、仕事が細くなるだけ。

最新の動向について行くのが楽しい、という漏れは向いているな。
毎日仕事してんのか遊んでるのか、って感じで仕事してるし。

>>850
俺の派遣先だと、会社でちゃんと技術系の雑誌とか
休憩所に置いてあるんだよね。うらやましい。
自腹で買うのも馬鹿らしいし、客先常駐ってのは
ほんとイロイロと不利だよ。

労働時間も自分で決められず、客先のいいなりだから、
勉強もままならないし、ホント負のスパイラルだ。

客先常駐の問題って給料だけじゃないんだよな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003821098
ここは中小でしょうか？
止めた方が無難ですか？

社内ではともかく、表に出る写真にノーネクタイの会社は終わっとる。

富士通株式会社
↓
富士通サポート＆サービス株式会社↓
↓
エフサスネットワークソリューションズ

主要取引先：富士通サポート＆サービス株式会社　富士通株式会社
富士通の孫会社でエフサスの奴隷厩舎用の会社だな

一般的に
富士通の役立たず→エフサス
エフサスの役立たず→エフサスネットワークソリューションズ

富士通と名乗らない所から雇用条件はエフサスを下回るだろな

854

何を言いたいのかが意味不明

こいつも在日か、それともメンヘルか

>>852
>自腹で買うのも馬鹿らしいし

こういう意識だから勉強もままならないのでは？？

>>854
日常、ネクタイ市内といけないような会社は確実に死んでるな。

>>856
そうそう。本ぐらい自腹で。
前の会社でも本いろいろ買って、ハードやらソフトやらやってたおかげで今の給料いい会社に転職できたし。

今日も自腹でLinuxカーネル本とPCIデバイス設計の本買ってきた。

オレ開発自体はやらんから厳密にはＳＥではないけど技術書や雑誌は手当たりしだい
自腹で買って勉強するぞ。それが４０過ぎても転職できることにつながったし、ムダな
勉強なんてひとつもないのに、会社が買ってくれないなんて奴隷が言いそうな発言だなー

>>859
>オレ開発自体はやらんから厳密にはＳＥではないけど技術書や雑誌は手当たりしだい
開発系だとネットが主流で雑誌で得られる情報なんて使わないと思うけど
根本的に開発でどんな情報が必要なのかずれてるような気がする
つーか、何やってる人なの？

開発だから開発以外の知識は要らないというセンス自体がずれてる。
一生プログラマでいるつもりか？

>>861
>開発だから開発以外の知識は要らないというセンス自体がずれてる。
微妙に違ってるんだよ。
その開発でしかいらない次に繋がらない技術書を高い出して買いたくないって事
ＩＴ系香具師だと元々好きだから色々言われなくても色々買ってるぞ。

>>853
俺Fsas本体にいたことあるけど子会社はほんとに奴隷だよ。給料安いし。
Fsas本体は富士通完全子会社にもどりはしたが、一時期東証一部上場などで上場の際に祝い金（？）みたいなのがもらえたり給料はそこそこよかった。
だが、最近はCEとか社内の技術的な社員をどんどん子会社に出向させてるから将来性がない。

>>854
Fsasの社風からしてノーネクタイの奴は仕事の量がかなり多く、毎日帰るのも遅い。
毎日朝早く出て夜遅いから事務所にいるときは自然とノーネクタイとなる。