中小ＩＴは止めとけ３０

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:26:57 ID:Cox8HWdK

前スレよりコピペ
***********

中間搾取・・・・

結局、人を横から横へ送り込んで利益を出している企業って何なんだ？
安い賃金でこき使われる一方、中間搾取している企業は何もしていない
のにお金をもらっている・・・・

参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:28:17 ID:Cox8HWdK

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:31:18 ID:Cox8HWdK

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:32:22 ID:Cox8HWdK

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:35:02 ID:Cox8HWdK

偽装請負問題Wiki

ttp://www.wikihouse.com/giso/index.php

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:38:36 ID:zciDtVe8

気にスンナ！
大学にいたときに、漏れと同じゼミにいた人達のほとんどは
中小ITに逝ったから！
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　　糞やろうばかりだったぜ
.　　＼,ζ 　　　　　　　

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:53:38 ID:gelwgz+8

>>1
新スレ乙
まだまだ続けようぜ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 05:34:25 ID:41E0X2vq

名古屋のホ○○は募集要項と実際の待遇とが悪いほうに違ってた…。
勤務時間・残業手当・年次有給休暇　…

中小独立系ＩＴは入るもんじゃないなぁ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 05:47:27 ID:Jc1VDQ/8

勤務地が嘘だった。

市内のハズが、県外だった。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:45:11 ID:0/T8pjq1

来年からＩＴビジネスコースかＯＡビジネスコースという専門学校へ行って
コンピューター関係の仕事に就こうと思ってます

現在コンピューターの知識コンピューター関連の仕事の知識全く０です
まずどちらのコースが就職に有利か教えてもらえないでしょうか？
専門学校の掲示板ではくだらない内容(○○先生が可愛い等)しか書いてなく
質問してもスルーされてしまったので多少スレ違いでしょうが誰か教えてください

またここにいる住民さんはどの様な経緯で就職したんですか？
大学とかでも学べるんですかね？自己流で勉強した方とかもいますか？
未経験募集で未経験でとびこんだ方とかいますか？

当方高卒後４年間もフリーターをしておりかなり人生後悔してます
人間関係も浅くなり聞ける場所が２ちゃんしかないのでどうかよろしくお願いします

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:59:06 ID:hCtn0xdl

それ「ビジネス」のほうに比重があるコースじゃないか？
所謂コンピュータ関係の仕事につくとかいう人がいくとこじゃないような
OAビジネスのほうはオフィスツールと簿記とかやんのかなって見当はつくが、
ITビジネスは見当つかないなｗなんなんだこれ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:13:27 ID:gRiYkLRS

ｍ。ｇｄｚｘ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:26:08 ID:2fsbgdq9

>>10
そういうところの学費って高いんじゃないかな。しかも現場では役に立たない。
未経験可のところに入社して、現場で覚える方が早い気がする。
自分はほとんど独学。たまたまプログラミングが趣味でその延長。
他業種から知人の紹介で中規模のSIerに転職組。

気がついたら首まで浸かってるよ……。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:43:44 ID:w74TSTdl

>>10
はいネタ。ケテーイ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:50:57 ID:0/T8pjq1

エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエエエ
やっぱ専門学校って意味ないのかな。
専門出てよかったーって話し聞いた事ほとんどないし

ネットワークシステム科ってのはどうですか？
以下コピペ
　ネットワークシステム科では、インターネットやＬＡＮなど、
様々な規模のネットワークを設計・構築・導入でき、
ネットワーク上でのシステム開発を最新のプログラミング言語で行うことのできる、
これからの時代をリードするネットワークスペシャリストを育成しています。

お勧めの専門学校やこういう学科はいいよってのあったら教えてください

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:52:44 ID:0/T8pjq1

ＩＴビジネス科の内容も一応コピペ

　IT（情報技術）は、あらゆる業界でなくてはならない中心的な役割を果たしています。
また、より優れた情報システムを作る技術は、企業間で優位に立つためにますます必要となっています。
　本コースでは、社会的評価の高い国家試験である基本情報技術者試験の合格をめざす過程で、
プログラミングから情報システムの構築までできる能力を身につけます。
　ユーザのニーズに合ったシステムが開発できるという技術だけではなく、人と人との関わり合いが理解でき、コンピュータシステムに取り組むことのできる人材をめざしましょう。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:55:05 ID:0/T8pjq1

>>13
現場で覚える方が早い
＞＞＞
本当にこういうとこって社員教育で一から教えてくれるんですか？
会社によるっていわれればそれまでですが

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:58:11 ID:w74TSTdl

>>15
自分で枯れたマシン買ってきて
Linux入れていろいろやった方がためになる。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:00:47 ID:w74TSTdl

>>17
社員教育なんてあてにするのかよ。
現場で数こなした方がよっぽど力付くだろ。
俺なんて中途採用だったから一切教育なんて受けてない
その代わり枯れたマシンとか渡されたり、土日使って
必死で勉強したぞ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:15:57 ID:XEQDj7Sl

>>15
ガッコは役に立たないけど、高卒と専門卒で給与テーブルが
違う所があるから、そこで有利になる可能性があるよ。
でも、IT企業入ってからも独学で新技術は勉強する必要がある
からそこは覚悟した方が良い。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:28:09 ID:Cox8HWdK

>>15
そういう関係の専門に知り合いが２人行ったが
知り合いの一人は今警備員の仕事してる。
もう一人は工場のライン。
あなたの覚悟によるが本気でこの業界に入りたいのかってことを
もう一度よく考えてくれ。

あなたが思ってる以上にこの業界厳しいことは過去ログみればわかると思うが

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:28:33 ID:hCtn0xdl

未経験は問題ないけど知識０で社員教育まかせじゃ絶対どうにもなんないよ
あんま関係ないけど元トラック運転手３０代半ばっつうのを下につけられたことあんだけど、
トラック野郎に声を荒げざるを得ない状況っつうのも悲しいものがあった
機嫌とるつもりでadobeのコピーソフト入れたＣＤ渡してくるとかちょっとおかしい人だったがｗ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:49:31 ID:0/T8pjq1

高卒ってなだけでもうサラリーマン無理ですね
もう人生諦めます。どうせいいことないし
質問に答えてくれてどうもありがとうございました

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:55:55 ID:oS1VDeWO

>>23
高卒でも求人はいっぱいあるよ？itは無理でも、これから増えそうな介護職とかはどう？専門板もあるじゃん。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 12:01:27 ID:hCtn0xdl

つうか俺も高卒フリータから始めてんだけど
でも16の頃はアセンブラでブロック崩しくらいは書いてたし
面接の時洋モノパソコンで日本語ビュアー作ってＣのソース持ち込んだりしてたからなあ
なんの仕事にしたって最低限下地（趣味でも学校でも強い興味でも）ないと続かない

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 12:18:18 ID:w74TSTdl

>>25
あんた脳味噌数字でできているのか？
アセンブラソースなんて見ただけで発狂するわ。
あの巻物状態のソース

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 12:26:21 ID:hCtn0xdl

や
十数年前はそんなもんだったよ
若者はbasicとアセンブラしか選択肢がなかった
Cはコンパイラが高かったから
そしてかっこつけたいヤツはアセンブラを使ったｗ
脳味噌数字なんていうのはハンドアセンブルでマシン語を直接入力していたとかそういう時期
そういうのは多分進学校だけどｗ俺はビーバップ系のとこだったから

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 13:17:32 ID:1QDjonDA

>>10 >>23
今後の景気次第だけど、そんなに悲観する事もないと思う。
２年後だと少子化の問題が更に深刻化してる可能性があるから新卒として
扱って貰うと上位の企業も狙えるはずです。

今年なんて中小ＩＴは高卒も取れない状況に陥っています。

２年間考える時間を貰ったと思って出来れば大学へ編入も視野に入れても
いいと思いますよ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 13:33:27 ID:w74TSTdl

最近そういや、職歴長くなったせいだけだが
やたら、中小からお願いが来るから
上に書いてあるとおり、もう人が取れない状態なんだろうなぁ。
いままで抑えていたモノが一気にドバーって出てきた感じ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 13:36:23 ID:SyByxhHD

アロハ着た面接官とか
もう勘弁

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 17:20:11 ID:gnURKaLO

SEやめますか？
人間やめますか？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 17:29:17 ID:4ub3ID7G

>>31
株取引辞めますorz

33 ：名無しくん：2006/07/24(月) 19:09:07 ID:zciDtVe8

こんばんわ。今、仕事から帰ってきた某IT企業の新入社員のものです。

中小ITということで思い出したんですが、私の大学で同じゼミにいた友人
が、神奈川の川崎市に本社のあるシスウェーブという会社逝ったんですが、
やっぱりその会社も糞andブラックandドキュン会社ですかね？
知っている方は教えてください。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:16:28 ID:lprkFLNE

>>33
その友達に聞けば？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:20:12 ID:zciDtVe8

>>33
４月くらいから、その友達と連絡が全くつかないんだー(>-<)

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:27:24 ID:uKe0MYU3

>>33
ハード系に特化した優良中小ＩＴですね。

ＢＳ的にも問題ないし営業利益がもうちょっと欲しいところだけど
現金資産も６億持ってて借金なし財務内容十分ですね。

新卒の採用人数が２５人って所が気になりますが大丈夫だと思われます。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:30:41 ID:uKe0MYU3

>>35
>４月くらいから、その友達と連絡が全くつかないんだー(>-<)
ＤＱＮか楽しいかのどっちかだと思う。

ハード系の自社・受注での開発って若い香具師だと楽しくて
平然と残業こなしてる場合が多々ある。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:34:01 ID:zciDtVe8

>>37
>ハード系の自社・受注での開発って若い香具師だと楽しくて
>平然と残業こなしてる場合が多々ある

そうだとしたら、余計にDQNだと思うのは俺だけ？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:47:33 ID:uKe0MYU3

>>38
>そうだとしたら、余計にDQNだと思うのは俺だけ？
楽しく残業出来てるなら開発だと全然問題ないと思うんだけど
どんなのだったらＤＱＮじゃないの？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:49:07 ID:zciDtVe8

>>36
>ハード系に特化した優良中小ＩＴですね。

それ、本当ですか？激務・薄給とかは無いんですか？
聞いてばかりでスンマセン

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 20:01:26 ID:uKe0MYU3

>>40
>それ、本当ですか？激務・薄給とかは無いんですか？
新卒でしょ。

ホームページからすると初任給大卒２０．８万だから残業青天井にならないから３０万以下
優良な業務系から考えると激務・薄給かもしれない。

ＬＳＩ開発出来る会社自体少（転職も難しいけど）ないんだよね。
それ考えると会社に基盤があって仕事が楽しければハード系って
許せる部分があるかと・・・

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 20:40:28 ID:zciDtVe8

やっぱり、中小ITはーお辞めなさい

by 天国の母ちゃんより

43 ：28歳男：2006/07/24(月) 21:33:54 ID:zFLXXU1O

未経験で入れるのが中小ITしかない･･･orz

仮に、だ。仮に、IT業界で定年まで生き延びようとしたら、
どのようなルートをたどればいいか教えてくれ！詳しい人！

例）中小IT入社→資格（基本情報、ソフ開）取得→大手独立系IT入社→･･･

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 21:49:51 ID:LBCt8PVy

>>43
２８じゃそのルートは無理じゃない？
３０超えると、上流のマネージメントスキルが要求される
どう考えても2年で経験できるとは思えない。
ましてや中小じゃね

中小じゃ上流の経験ができないから、中小ブラックスパイラルになるんじゃない？
若ければまだ可能性があるかも知れないが
・・・

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 22:09:56 ID:oehQDnyP

>>43
２８歳だと厳しいけど
取りあえず
例）中小ＩＴ（ＳＡＰをやってる）→ＳＡＰ系資格・簿記２を取得→ＳＡＰコンサル・・社内ＳＥ
　　　　　（高度資格は年齢的（取得時３Ｘ歳）に役に立たないと思われます）

取りあえずＩＴ技術ってよりは、何かのＥＲＰのエキスパートになるしかないけど
漏れ的にはＳＡＰしか思いつかない。　すんまそ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 22:14:39 ID:Fb62ltnq

万全のルートなんてあるわけないじゃん
>>43でいけるやつもいけないやつもいるし
今後も業務アプリが今くらいの機能しかもたず、人月単価の相場があまり変わらないとしたら、
50過ぎ、経験25年以上で能力、アウトプットのバラツキが少ないPGを例えば30万で使えるなら
引き合いあるんじゃないかと思うけどな
工事現場の旗振りよりは30万でコーダーって選択をする
業務アプリに限定すれば、最新技術についていく必要がある部分なんて１システムのうち１～２割だし
でも30年後が想像つく業界なんてないだろ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:00:19 ID:sEqKjGS5

IT業界がダメなのはわかったが、ドコの業界が良いんだ？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:06:16 ID:zciDtVe8

私立大学の職員とかどうだ？
どの大学も、マターリ高給な世界だよ！

もちろん、鬱とかとは無縁すぎる世界！！！ウマーーー(^0^)

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:07:24 ID:w74TSTdl

>>47
ITといっても範囲が広すぎるからもっと細分化していってくれ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:12:04 ID:zciDtVe8

今、NHKの第１チャンネルで鬱の特集をやってるぞ！

この番組を見てるとなんか、激務・薄給で中小のSEとか小売してるヤシが
どうしようもなく鬱で苦しんでいる人がいるのに、かたや私立大学職員み
たいに高給マターリ過ぎで、鬱とはほど遠い人間がいることが腹立たしく
なってくるな！！！　こらーーー＃

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:12:56 ID:uEwBVWyF

>>48
27歳で私大の中途採用(学内システム管理）受けたが、あっさり書類選考で落ちた。
それなりの職歴、資格があったから自信あったんだけど。
ITでは書類選考で落ちることなんて皆無だったのに・・・

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:15:50 ID:4kBQT4Y8

対馬に来て「対馬も韓国のものだ！」と大合唱する韓国人観光客
http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E7%AB%B9%E5%B3%B6

関連スレ
【国内】マナー守れぬ韓国釣り客殺到、対馬悲鳴★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149670671/l50

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:16:06 ID:zciDtVe8

>>51
まあ、私立大の世界はコネが結構ものを言いますからねーーー

いま、NHKの鬱特集番組を見ながらカキコしてます！

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:18:31 ID:zciDtVe8

ちくしょーーーーーー！！！！
私立大職員みたいにマターリ高給なヤシは、日本全国の鬱患者とか中小SE
とかに支援の手を差し伸べローーーー！！！！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:20:42 ID:zciDtVe8

鬱病の人や中小SEをバカにするヤシは、全員死ね！！！
死んで死んでみーんな死んでしまえ！！！

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:21:15 ID:IGvMD/rh

つーか学校ありすぎ。
もうつぶれるところはないんですか？

57 ：43：2006/07/24(月) 23:57:00 ID:zFLXXU1O

>>44-46
レスどうも。

ひとつの技術に特化したほうがいいんですね。
とりあえず、自社開発している（派遣なしの）会社に入りたいです。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:15:31 ID:Ho+yZotU

少子化で内実はやばいよ＜私大
教授クラスでも他人事とは言ってられないくらいだから

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:24:59 ID:9O9ntGBN

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=8&job_seq_no=1&ty=0
↑はどうですか？
そこらの独立系中小ＩＴ派遣にいるよりは幸せになれますかね？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:25:42 ID:lQHuqzx0

>>57
なんで自社開発なんてやりてぇの？
あんなの最悪じゃん。
変な夢持ちすぎｗ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:31:17 ID:CGqgpt3D

>>60
自社開発って中小ITを指しているのではなくて、
自社パッケージを出しているところじゃないの？
MicrosoftとかOracleなどの米国法人の事を言っているんだろ。

・・・たぶん。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:33:05 ID:yx6SfCrk

>>59
年俸制ならずっと給料あがんないんじゃね？400万もいかないんだろう。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:35:41 ID:G4ucd7ee

皆様に言っておきたいことがある！

年俸制の会社は、やめておけ！

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:00:24 ID:9O9ntGBN

>>62
３５０万～１０００万って書いてあるけど、
夢持たせておいて、実際は底辺のランクが大部分ってパターンですかね？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:04:51 ID:zVeo/OBu

もうすぐ年俸３００円の私が来ましたよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:07:00 ID:G4ucd7ee

>65に言っておきたいことがあります！

そろそろ、辞めておけ！

67 ：43：2006/07/25(火) 01:21:08 ID:edKoFRiP

>>60
派遣、客先常駐が嫌なんですよ
IT自体に夢なんかあるわけねぇだろ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:26:36 ID:9O9ntGBN

>>67
ちなみに前職（または現職）は何ですか？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:51:11 ID:edKoFRiP

実は、PGでした。ほんとうにすみませんでした。
大手独立系ITを辞めて、何もせずに１年が経ちました。
もう、人生のやり直しがきかないことに絶望しています。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 02:10:20 ID:G4ucd7ee

話は変わるが、漏れと大学のゼミに一緒にいた大学院生が
日本通信エレクトロニックという、わけの分からん会社に
逝ったんだが、この会社について知っているヤシはいるか？

漏れは、偽装派遣会社のようなDQN会社だと思うんだが・・・

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 07:14:54 ID:K56/wjK5

>>70
ITの大半が訳わからん会社だから気にするな。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 07:16:21 ID:EBZPmPDt

>何もせずに１年が経ちました。
何もせずに絶望してんじゃねえよ。ちょっとヘナチョコ過ぎるぞ！

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 18:52:21 ID:lyD03kfi

システムエンジニアで面接に行ったのに
「車の運転はできますか？」って・・・人生ポイチョ!!!(つД`)ﾉｼ⌒○

と、知人も見ているｍｉｘｉに書いて慌てて回収・・・・
ついていけなかった私が悪いのか・・・

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:08:29 ID:2xz9Ly8t

NHKスペシャル　ワーキングプア再放送　２５日(火)深夜０時～見逃した方へ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:00:55 ID:V3MtUC0x

>>36
ハード系に特化したところならここがそうだよ。
http://www.umcj.com/japanese/index.asp
中小でいうなら中企業ぐらいかな。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:02:00 ID:V3MtUC0x

>>73
それＣＥの募集だろ。
ＣＥは地方とかでも深夜に呼び出されることあるからな。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:05:53 ID:V3MtUC0x

他業種、同業種ともに年齢的に転職が困難な奴がIT脱出成功した奴を数人知っているぜ。
彼ら曰く、脱出できてよかったと言っているぜ。
そいつらが何してるか聞きたい？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:16:58 ID:rm/V4Bwq

http://money-getter.jugem.jp/

儲かり過ぎ・・・。
稼ぐのって、努力や天性の才能じゃなく、稼ぎ方を知ってるか
どうかなんだな。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 02:40:16 ID:qIF99zZG

これから、ドキュンになりそうな会社

富士電機ITソリューション株式会社（FSL）

最近できた会社なので、あまり２ちゃんで話題にもなりませんが、
ただいま、ドキュン街道まっしぐらです！
世界の社葬こと、富士通と同じ道を歩んでおります。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 17:16:48 ID:KduzSF1i

>>77
聞いてみたいかも。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 00:16:31 ID:PK2gZA6o

ワーキングm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

82 ：77：2006/07/27(木) 00:27:16 ID:JfIsKJBh

>>80
よし、教えてやろう。

５人いたけどみんな独立したぜ。
一人は移動式の弁当屋を始めた。
お昼時に飲食店の少ないオフィス街や大学近辺で売っているそうだ。
弁当は一つ400円から800円まで大体30個ぐらい売れるそうだから
一日の売り上げ平均は２万をちょっと下回るぐらいだそうだ。
夜は週３回だけ移動の焼き鳥屋をやっているそうだ。

もう一人は店舗型の弁当屋始めた、どっかのフランチャイズらしい。
もう一人はラーメン屋開業した。もう一人はテキ屋になった。
夏は海の家経営していて秋は関東近辺の祭りで屋台ぽい。
後の一人はどうなったかよく分からない。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 01:04:36 ID:8+2blkt+

フランチャイズのやつ儲かるみたいね。
ああいうのが苦にならない香具師はいいかも。

メロンパン売ったり中華料理作ったりするだけで毎日かなり売り上げ出せるみたいね。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 01:09:40 ID:QXd04MHU

>>82
弁当屋さんって儲かるんだね。
私の近くでも弁当売っている人いたけど。
４００円でにこにこしながら売っていたから
まぁ儲けもよかったんだろうな。

あとはちょっとむりぽ。
店舗で弁当屋は儲かるのかな。
って・・・そんな子といっているわたしがいちばんだめぽ。
情報サンクスです。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 01:10:48 ID:mCm+o3NT

>>83
危なっかしいなあｗ
フランチャイズなんてはめ込みばっかだぞ
メロンパンもあっつーまに流行り廃れたじゃん
中華料理作ったりするだけって中華料理屋楽そうか？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：：2006/07/27(木) 17:06:42 ID:KERjYTr1

転職活動中なんですが、ここどうでしょうか？
http://www.atlas-co.co.jp/

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 17:50:49 ID:0X3lcyyV

asahi.com：ソフト技術者派遣会社「ＭＯＴ」、７億円所得隠し
http://www.asahi.com/national/update/0727/TKY200607270456.html
>　大企業への人材派遣で業績を伸ばしたソフトウエア開発の技術者派遣会社「ＭＯＴ」
>（東京都新宿区）が０５年３月期までの４年間で約７億５０００万円の所得を隠し、
>法人税２億円余を免れたとして、東京国税局が同社と牧野聡代表（３３）を法人税法違反
>（脱税）容疑で東京地検に告発したことがわかった。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 20:19:18 ID:BsOX5CCU

>>10
職業訓練校で半年だけ学べ
学校で学びながら自宅でJavaあたりの自習もしとくとよし
その後偽装派遣会社に潜り込んで、契約社員で３年ほど仕事こなせ

するとあら不思議３年の実務経験が

実務経験命のこの業界だと、３年の実務経験があるというだけで
学歴も何もなくともそこそこ転職先見つかるぞ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 20:53:04 ID:la2H7joW

１００人以下の中小ITって本当にダメだな。
露骨に人件費抑制を匂わせてた。薄給でもろもろ面倒見させられてこき使われそう。

IT業界の転職先見つかっても、薄給なのが業界の体質だし、定年まで勤められる将来性も無いよ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 21:03:54 ID:zxeVxyya

中小からメーカ系に転職して一番感じていることいかに喋れるか
しかも話に筋道を立て、相手に論破されないように

中小だと作業員的感覚で充分だったけど、メーカ系に入って議論の多さに参る
何かにつけてトークをし、議論をして納得する人の多いこと

喋りが苦手(じっくり考えないと考えが浮かばない)な自分は苦労してる。
その分給料とか環境は破格の差だけどね

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 21:43:07 ID:gCGgyLo/

勤め上げるのではなく、中小企業診断士と社労士取って
ITコンサルタントとして独立という道はなきにしもあらずですか？

92 ：91：2006/07/27(木) 21:43:52 ID:gCGgyLo/

社労士じゃないな、税理士か会計士あたり？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 21:50:38 ID:Y+j0Xio3

独立する前に実績が無いと契約すら取れないと思うけど？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 21:57:44 ID:RIILIQOm

>>91
税理士で独立した方が現実できだけど。

95 ：91：2006/07/27(木) 22:01:50 ID:gCGgyLo/

税理士や会計士のみでコンサルするより
ITも解ってるほうがいいのかなと思った次第であります

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:01:56 ID:4M4klMRq

>>90
メーカ系ってどんなとこ？
うらやましい。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:08:08 ID:RIILIQOm

>>95
税理士や会計士＞＞＞＞　｜超えられない難関国家資格の壁｜　＞＞＞＞ＩＴコンサル
って事　わかってるの？

凄くアホな質問してるよ。

98 ：91：2006/07/27(木) 22:18:18 ID:gCGgyLo/

ITコンサルって経営戦略は含まれないの？単にIT環境を整える人？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:26:29 ID:Kfv5ogat

>>90
もしかしてＨ？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:26:53 ID:RIILIQOm

>>98
強いて言えば、ＩＴ環境を破壊する人だな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:38:49 ID:kuL08FZ9

＞９０
昔に流行したリベートだろな
理屈はリッパだが現実性が無い話ばっかりでな

ＳＥ・ＰＧから見ていると

寝言は寝てから言え
ｵﾏｲﾗの理屈の為に客は高い銭を出し、作るﾔｼは無駄な資料を作っているダ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:58:10 ID:Wrf1zat4

>>90
>中小だと作業員的感覚で充分だったけど、メーカ系に入って議論の多さに参る
メーカ系やってるＳＥだとその辺はメーカ香具師より、うまくなるはずだけど
ＰＧだったのそれとも釣り？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:59:34 ID:xgT7Sd9p

>>100
同意。整えるというよりは不要な設計構築して
ボッタくるってかんじだろうな。

大手でもそうなんだから中小でITコンサルとか
ほざいている会社はかなり危険。
まあ、結局はコンサルというお題を通じて
常駐派遣にもっていく会社が多い。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:04:47 ID:sYeMG1+I

>101
ディベートって言いたかったのか？w

そんなこったから、中小ITしか入れねんだよwww

105 ：90：2006/07/27(木) 23:08:47 ID:6d99m5tn

>>101
メーカー系は技術力がそこそこあれば、あとはトークが強い奴が上に行く。
技術力なんて最低レベルじゃなければOKなんだよ。
作業よりもどう仕事を進めるかの話し合いばかりだからね。

>>102
なんで釣りになるのかね？
SEだって所詮は雇われSEだろ？
メーカープロパ社員として毎日過ごすのとは訳違う。
基本的に俺の言った話に同意するな意見出せ。反論しろこれがスタンス。
話が出来てナンボ。正直技術力なんてないよりある方が良いという程度だ。

ただ給料は中小時代より＋１００万

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:15:13 ID:2GeoXM9r

中小ＩＴに面接に行ったら、女の子がかわいい子ばっかりだった。

よし、ここにしよう。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:17:46 ID:XzAISPn/

富士電機ITソリューション株式会社（FSL）

最近できた会社なので、あまり２ちゃんでも話題にもなりませんが、
ただいま、ドキュン街道まっしぐらです！
あの世界の社葬こと、富士通と同じ道を歩んでおります。

話題スレＵＲＬ → http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154009054/l50

この会社が気になったので、どんな感じか分かる人いますか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:19:29 ID:bKrpxpnp

>>106
内定は？？？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:33:11 ID:NUPWtqB2

知識すらほぼ皆無なのに内定したわけだが・・・

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:36:24 ID:2GeoXM9r

>>108
その発想はなかったわ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:47:18 ID:bxX+oa4m

内定がないってか

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:50:48 ID:vjuF8XBa

>>105
どこのメーカー系ですか？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:01:39 ID:+w+zSnjt

>>109
大丈夫だ
習うより慣れろだ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:13:03 ID:U9No3n0G

>>109
おれもそうだったよ、田舎の零細IT
実家から通えるのと未経験者でも可能ってことで決めたのに
時間の自由の利く職場にしてあげるから勉強して戦力になってと言われて
何故か片道2時間半のメーカーのサポセンに偽装派遣されて毎日18時間拘束
当然仕様書も読めないし、コードもさっぱり。

正直人間扱いされないので、がんばってください。
生き残るためには寝る、仕事以外の全てを勉強にあてないとどうにもなりませんよ。
おれには耐えられなかったので即効事務職に転職しました。
今は夕方6時には家です。給料安いけど

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:21:40 ID:dK8d0tRy

就活中の就活初心者ですがよろしくお願いします。
携帯のソフトウェア組み込み業務サポート（Ｃ言語）

など携帯関係のことをやってる企業ってやばいところ多いのでしょうか？
あと、完全週休をまともにとってる（採用情報で公開している）
企業って全体の何割くらいなんだろう･･･

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:29:40 ID:+w+zSnjt

>>115
組み込みとは関係ないけど
ITブラックといわれる某社でI-Mode関連の開発やったけど
地獄を見ました

丁度I-Modeができ始めた頃だからかもしれないけど

組み込み系はどうなんだろうね

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:33:29 ID:yf9GA8ZJ

開発現場ってどんな感じですか
暗いオタッキーな人が無言でｶﾀｶﾀ
やってる感じでしょうか

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:46:05 ID:+w+zSnjt

>>117
それは会社によって違うだろ
サッカー日本代表の試合があるときはつまみと酒買って観戦したり
たわいも無い世間話したりしてたよ
馬券買いに行かされたかされたりもしたけどｗ
やることはきっちりやるでも和気あいあいしてたな
あの会社辞めるんじゃなかった・・・・・・・・

別の会社では
一言もしゃべらず
朝の挨拶退勤の挨拶すらまともにできない奴が居たりしたし

会社や現場によってでしょ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:53:20 ID:dK8d0tRy

>>116さん
さっそくのレスありがとうございます。
なんかa○（u）のS○（A）機種の関係･･･らしいんですけど。

子会社でやばいところあるんだろうか。。。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 02:00:18 ID:+w+zSnjt

>>199
見当違いかも入れないけど
組み込み系って相当なことがない限り頻繁な仕様変更とかなさそうな感じがするから
業務アプリ作って客にあーだこーだ言われることなさそうな感じはするんだけどな
これは自分の思い込みだから違ってたらごめん

業務系はある程度作ってから打ち合わせ＆こんな感じでいいですか？って見せに行ったら
根底から覆すようなすごい要求をしてくるおっさんとかがいるからな

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 02:01:43 ID:dK8d0tRy

N○Tデ○タア○ラってどうなんでしょ？ホワイトかな？（Ｎ　ー　ウ）

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 04:10:42 ID:C2QQEYki

この会社も零細ＩＴだと思うんだけど、知ってる人いる？
東京大田区の企業なんだけど。
この手のタイプもブラックかな
http://www.jdic.co.jp/

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:05:06 ID:hSDVkUjX

時間時間ってうるさいのよ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:53:51 ID:vs5whKyi

>115
参考に
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 13:28:19 ID:/1TPIe2o

ITにいながら最近は定時上がり連発している俺。
でもそろそろリストラされそう。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 13:29:26 ID:SAp0Ygd7

面接時の質問
１．貰った給与と賞与を返さないと退職できないという書込みがあったのですが、事実ですか
２．個人名義で借りていたマンションを取り上げて社宅にしたという書き込みがあったのですが事実ですか
３．本社工事の前に会社自体を見直した方がいいという書き込みがあったのですが事実ですか
４．本社工事したところで業績は上がるのかよという書き込みがあったのですが事実ですか
５．工事ばかりやっているのは工事業者の社長がＳの親戚だからという書き込みがあったのですが事実ですか
６．求人票の内容は大嘘という書き込みがあったのですが事実ですか
７．8月に倒産という書き込みがあったのですが事実ですか
８．関連会社の飲食店とかクリーニング屋なんて儲からないんだからという書き込みがあったのですが事実ですか
９．給料払えないくせに求人するな！という書き込みがあったのですが事実ですか
１０．全書類にコピー厳禁とか持ち出し禁止で笑っちゃうよという書き込みがあったのですが事実ですか
１１．何でもかんでも、稟議書が必要という書き込みがあったのですが事実ですか
１２．ハロワの相談員が「それでもいいって人がいるんだからいいだろ」という書き込みがあったのですが事実ですか
１３．本当の原因は内部崩壊にある、外の敵より内の敵という書き込みがあったのですが事実ですか
１４．辞退をしたほうがいいよ今の内にしつこさは異常だよという書き込みがあったのですが事実ですか
１５．毎月給料から惹かれている積立金で今年は大名旅行できるかな？という書き込みがあったのですが事実ですか

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:36:41 ID:shgj+uDR

東証一部上場のITはどうですか？ITは全部ダメ？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:37:13 ID:PP/hb1uo

東証一部上場ならどこでも大丈夫だよ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:50:39 ID:U9No3n0G

将来性という面では大丈夫だと思うが
派遣先の某社のPLが「月の残業300ｈオーバーで課長から
残業減らせって言われたよあはは」
って言ってるような部署もあるから一概には言えないと思う。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 17:53:46 ID:BX0Dn0NF

課長が「監督署から残業が多過ぎると指摘されたから
150hということにしといたぞ。これからは残業時間は
半分にカウントするから」って抜かす三菱は潰れろ！

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 18:03:28 ID:DHH3nWRl

>>130
ネタだろ

監督署にたれ込んでやれ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 18:03:58 ID:DHH3nWRl

>>127
富士通、NECどう思う？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 18:28:58 ID:LMRrjBjV

東証一部って言ってもなあ。
役員以上が恵まれている安定した会社が、必ずしも中途ヒラに優しい会社とは限らない。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 19:25:09 ID:3JT+Fhq6

昔ｲﾀＮＥＣだと
８時間残業で翌日は無給の休日となる。
但し翌日出勤すると休出扱いとなる。

休んだ場合、２日間で
　４時間×０．３＋４時間×０．６＝３．６時間分の手当てのみ
　残業休出時間は８時間
休まないで４時間残業した場合、
　４時間×０．３＋４時間×０．６＝３．６時間分の手当て
＋８時間×１．４＋４時間×（１．４＋０．３）＝２１．６時間の手当て
　残業休出時間は２０時間となる

月に３００時間の残業休出も夢ではﾅｲ

ただ金曜日に８時間の残業を行うと翌日が無給の休日となる為、１日分引かれるので意味がﾅｰｲ
７．４５時間でﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押してた

無給の休日の翌日は通常日で２徹の翌日は通常日でした

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 19:42:37 ID:tOW1fBAb

>>134
いつの頃かによるけど、そんなに素敵なところなんだと思ってしまいました。
私も一時期誰でも知っているメーカーの話し聞いたことがありますが、
案件の予算の都合でいつもひどい目にあっていると聞いたことが
あります。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 21:24:23 ID:c1EVYWO4

武富士だって東一上場ですよ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 22:13:16 ID:DHH3nWRl

いまや商取会社ですら東証一部あるぐらいだし

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 22:24:20 ID:0R+QzXS1

３０ちょいすぎ職歴なしフリーターです。
リハビリがてら、創業間もない中小ＩＴの３社にＳＥ職で応募しました。
会社そのものはブラックとして晒されてませんが似たようなものだと思います。
３社とも未経験可、学歴不問、薄給。
書類選考後の面接では、正直に３流大学を留年してやっとで卒業したあと、
気が抜けてフラフラしてたと答えました。
結果は、３社とも３ヵ月の試用期間ありだけどほぼ即決でした。
配送業などと違って、最初は全く使い物にならないのに雇うってどういうことでしょうか。
どうせやめるだろうと考えてるのでしょうか。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:00:56 ID:r45sZHGJ

>>138
去年だと３０代で未経験だと断る会社も多かったんだけど、いま、
超人不足の上に新卒・転職者の募集掛けても絶望的な状態

>結果は、３社とも３ヵ月の試用期間ありだけどほぼ即決でした。
３社の業務内容（開発・ＯＰ・コンサル）がわかれば選択の情報位は出せると思うけど

>配送業などと違って、最初は全く使い物にならないのに雇うってどういうことでしょうか。
開発系だと年齢からＰＧじゃなく速攻でＳＥになるはず、仕事内容的には仕様書の作成・懸案（ＱＡ）等の
調査取りまとめ・工程管理・ＰＧへの指示とか、数本のプログラム作成（どうなるかわ不明）だからワード
・エクセルが使えて業務を理解する努力をすれば出来るから本人次第とサポートしてくれるメンバー次第。

>どうせやめるだろうと考えてるのでしょうか。
経験者でも出入りが激しい業界だから何も考えてない。

ＤＱＮ業界だけど、働いている香具師って普通だから疑問とかわから
ないことが、あれば論理立てて疑問点をどんどん聞いてください。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:28:43 ID:cdaBTPV3

中小ＩＴからのステップアップとして、日立ソフトはどうですか？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:30:36 ID:yf9GA8ZJ

IT業界の人間は論理的思考って言葉大好きみたいですが
実際論理的なんですか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:32:51 ID:d9AEy4+Y

>>141
論理的思考能力がないとPGやSEで大成は不可。
この業界に残れるかどうかは、PCが三度の飯より好きか、論理的思考能力があるか
で決まると言っても過言ではない。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:33:22 ID:d9AEy4+Y

>>140
ステップアップとして日立ソフトって、そんな簡単に入れるとお思いか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:48:35 ID:0R+QzXS1

>>139
ありがとうございます。
２社は、まずはプログラミングを勉強してもらうと言われました。
面接前にプログラムとはどんなものかをちょっと調べただけで未経験です。
残り１社（最も薄給・年俸制）は、ワード・エクセルはできるかと聞かれました。
大学でやってた程度だがやればできると思うと答えました。
今現在は能無しなので薄給は全く気になりません。

145 ：140：2006/07/28(金) 23:51:25 ID:cdaBTPV3

>>143
難しいですか？
じゃあ、その子会社のＳＫＣとかはどうでしょう？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:08:50 ID:pQspHUGs

>>144
>２社は、まずはプログラミングを勉強してもらうと言われました。
スクリプト系（ＶＢＳ・ＪＳＰ・ＰＨＰ）はすぐに組めるようになる。
手続き型言語は
１．入力（関数と書：画面，　データベース入力)
２．出力（関数と書式：表示、データベース出力)
４．処理（四則演算）
３．分岐（if分)
５．ループ処理
あと何だったけ・・
上記の組み合わせですし１から組むわけじゃくサンプル・ひな形を
元にして仕様に合わせて作っていく感じです。

>今現在は能無しなので薄給は全く気になりません。
気にしてください。　薄給ほどＤＱＮな傾向が強いです。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:09:18 ID:m1XAQ8B6

>>144
プログラム見て拒否反応はなかった？
あんな暗号みたいなの読解できるか！！とか
まずそれがあったらこの業界は止めた方が良い。
それと今は能なしだから薄給でいいって、この業界の薄給って異常だぞ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:12:34 ID:dS1w339B

>>145
難しい以前にＨ系の会社って他メーカ・ユーザ系以外の転職者ってほとんど
受け入れないところが多い。どっかの冠付けてからじゃないと・・・

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:19:21 ID:/1L4IYSf

はっきり言って、やめとけ
>>139とか甘過ぎ
工程管理、ＰＧへの指示ｗできるわけないｗ

そんな入り方、入れ方するから鬱だなんだって泣き言いうんだよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:32:18 ID:tZHddtDB

設計ってどんなことするの？
運用経験だけでやっていける？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:34:32 ID:iImEsgRF

>>149
むしろそんなヤツに入ってこられると
下の人間が無駄な苦労→鬱のコンボになるから
>>139みたいなやつには来ないでほしい

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:37:22 ID:tUimguY+

>>146
たびたびありがとうございます。たぶんC言語だと思います。
とりあえず一番給料の良いところに入ろうと思います。
>>147
ソフトを使ってですがHPなら作ったことあったので拒否反応はなかったです。
あと、２ｃｈのビューア作ってる人は尊敬しますし、UNIX版住人の功績を知っていたので。
>>149
私も３ヵ月の研修で仕切れるなんて思っていません。
覚えが悪くて首切られるかもしれませんがやるだけやってみます。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:40:16 ID:y5HwqoJL

>>150
>設計ってどんなことするの？
本屋にＧＯ！

>運用経験だけでやっていける？
運用工程を設計する人もいるんだけどね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:42:36 ID:y5HwqoJL

>>152
がんばってね。

どうしようもないＤＱＮ業界だから、だれが入ろうと変わらない。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:47:06 ID:71lgZxUg

俺は23歳で、中退の高卒ニートなんだけど>>138さんと同じような感じ。
知識は大学でやったＣの超基礎くらいしかない。
java と .Netを主に使ってるらしいので、今はjavaの入門書を読んでる。
俺も試用期間3ヶ月あるけど、頑張ってみようかと思ってる。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:50:54 ID:/1L4IYSf

>>152
そうなあ
研修ったって出来たて企業にそんな仕組みも外で研修させる金もあるわけないから
自助努力だけが頼りと思っておいたほうがいいよ
プログラミング自体を覚えるのは自助努力で可能だと思う
んだけど初心者本とかは品質についてはなんも提示してくんないから
そのへんは警戒しつつ
議事録取りとかの雑用に積極的に向かうようにして、
現場で使われてる言葉の意味を正しく捉えられるようになるだけで１，２年かかるつもりで

まあ根が腐っちゃうと糞だらけの中のましな案件すら回ってこなくなるから、普通に人間関係構築は大事
コーディング一ヶ月だけみたいな現場を転々とするようなはめになる

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 01:28:07 ID:V7et6LE0

コーディングってつまんないんですか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 02:00:48 ID:/1L4IYSf

>>157
アーキテクチャというかフレームワークというか、頭使って有効なもんにするとかは
そこそこおもしろい
もっと上の分類で、この世に存在しないサービスを生み出すとかいうレベルだと
相当おもしろいだろう

ＤＢから○○って条件で読んだデータを表示する、みたいんは正直おもしろくない
し、そういうとこだけ人海戦術の人海として呼ばれる人たちというのは存在する

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 11:06:44 ID:BnZryWg9

糞経営者：人件費は役職順に割り当てる。会社が赤字だろうが茄子無しだろうが自分の取り分は確実に確保する。
　高価な買物、領収書が貰える場合など会社名義で経費とて購入し仕事には一切使わない（代表例：車・食事代）。
糞管理職：オンスケだろうが部下に無給で残業させるのが生甲斐。
　鬱・自殺者が出る事は勲章と思っている。
糞営業：次の仕事を貰う為に安受けをする。大概の場合、次の仕事も安受けする事になる。
　取引先に言われると「遣ります遣ります」しか言わない。大概の場合、追加案件に対しては費用・時間の上乗せはしない。
糞ＳＥ：業務を理解していない、客との確認を取れていないまま設計する。
　当然、最終段階でお祭りとなる。仕様書に対しての質問も「他と同じようにして」等で的もな答えは返ってこない。
糞ＰＧ：作成者が操作すると正常に作動するが、他のﾔｼでﾃｽﾄをすると落ちる。
　意味不明のコードが有る。同じコードが複数有る。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 11:06:48 ID:MLf8Z9jd

>>139
人を使い捨てにしてきたツケが回ってきたんだな。
ライン工みたいに誰でも出来る仕事でもないのに。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 12:23:44 ID:p+7up2cZ

ヤメロっといわれても～♪

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 14:45:03 ID:+0EeNZnU

>>160
今もＩＴ系の求人は多いけど盆明けが凄いことになると思う。
秋口・年末に掛けてＰＧ・テスターで大量に人が必要になる求人誌の９割が
ＩＴ関連になりそうな気がする。

公共関係とか大手企業の４月予算決定で年末納期って考え方ってアホすぎる。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 14:56:54 ID:tJjx8g+a

うちの会社も好景気のあおりを受けて受注が減ったな
安いだけじゃ仕事取れなくなって
営業（兼社長）の「できます」「こいつは優秀です」はもう信用されてないし
今年はナス平均１０万減
税金とられたら給料より安かったよ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 15:42:07 ID:yfWLhvD8

>>163
思ったんだが、ＩＴ業界の会社ってのは、世の中が好景気になると受注が減って
苦しくなるのか？
漏れの会社も福利厚生とか減らされたり、伝統的に存在した定期昇給がなくなったりしたけどなー

ホントに変な業界だな、ＩＴ業界って！！

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 16:01:46 ID:dmrLmUU2

>>164
>思ったんだが、ＩＴ業界の会社ってのは、世の中が好景気になると受注が減って
案件単価据え置きだけど仕事自体は増えてるぞ

>漏れの会社も福利厚生とか減らされたり、伝統的に存在した定期昇給がなくなったりしたけどなー
製造業で考えると、今後、人員（材料）の仕入れが困難になると予想されるから受注をいくら受けても作れない。
商品の単価が上がるわけでもなし既存の人員（材料）で作れる商品は減ることはあっても増えることがない
新たに高付加価値へシフトするか、経費を削減し現状維持で延命するかになると思われます。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:49:45 ID:yfWLhvD8

>>165
なんか、どっかのドキュン会社のキチガイ役員が言うようなセリフを言うねー！

あんた、もしかして役員とか管理職の人間か？現場のことや、下で働く者の気持ちが全然分からない！！

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 18:02:18 ID:NanTC6hy

論理的思考能力よりも普通に人と会話出来るスキルのほうが重要。
プロジェクトっていわばチームで分業体制だから、連絡重要だし。
納期直前に動かなくてデスマになるのは、いつも各モジュールが自分勝手に作ってるから。
突然ボールが来たのでじゃ無いけど、突然ポインタで渡されたのでエラーなんてスキル低すぎ。

そこそこスキルがあるけど無口な香具師は、使えないモジュール作ってるだけの能無し。
むしろスキル低くても入門書見ながら、良く会話して進捗を確認し合いながらモジュール作ってくれたほうがまともに動くシステムが完成しやすい。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 18:22:34 ID:t3gVcw8V

>>167
そもそも普通の会話能力があるなら、
わざわざＩＴ業界を選ぶ必然性もないように思えます。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 20:17:35 ID:MLf8Z9jd

上の人間も、話しかけられたらイヤな顔せずに答えるか？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 21:39:39 ID:7WvLO8Yx

痛いこといっぱい書かれているなぁ・・・

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 22:15:04 ID:bftxZgra

>>146再帰呼出、λ式、状態遷移図と隠れマルコフモデルの遷移確率、有限オートマトン、…

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:59:43 ID:aOHihoWm

>>114
> 生き残るためには寝る、

当たり前のことなんだけど、目から鱗が落ちたよ。
そのとおりだよ。いいこと言った！

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:59:48 ID:Wc1VTVhs

>>168
>そもそも普通の会話能力があるなら、
>わざわざＩＴ業界を選ぶ必然性もないように思えます。
今年からそうなるね。
現状、地方の国立・院卒がごろごろいるしＩＴ業界かフリーターし
か選べなかった香具師も多い。

１年でこんなに違う就職戦線

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 14:42:49 ID:tmbIUxCC

今年は転職に成功してようやく将来の展望も見えてきたから
後はかわいい彼女でも居れば言う事無しなんだが
休日は一日中２ちゃん・・・　
希望が見えてきたんだからもっと動けよ俺

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 18:25:40 ID:zgGp6xPB

実作業やるところは儲けようがないっていう世界だからな
院卒で単なる外注管理なんてことやってりゃあほらしくもなるわ
ネット時代のビジネスモデルなんつってるけどゴミに課金してバカからちょっとずつ抜こうってだけ
web2.0なんてそのゴミすらただで他人に作ってもらおうっていう魂胆

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 21:10:39 ID:buBEu+uq

>>175
本当のｺﾞﾐに課金しても誰も見向きもしない。
そこに対価に見合う価値を見出すﾕｰｻﾞが居る以上、それはｺﾞﾐじゃないんだよ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 22:15:21 ID:nrd8z6Zb

どんな商品だって興味ないやつから見たらゴミだわな。
納税日本一の化粧品とかさ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 23:43:30 ID:OsixF+C4

>>174
独りでいる時間が長くなると、異性へのアプローチがおそろしく億劫になるよね
かくいう漏れも…ハァ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:04:02 ID:X7rJY6fj

ITエンジニア必須のうつ病予防と治療の知識

うつ病の増加は，IT業界から始まった：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NIP/20051014/222827/

中小(偽装)派遣ITエンジニアには必須の鬱病って…

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:43:20 ID:jAPBvhKc

>>179
>中小(偽装)派遣ITエンジニアには必須の鬱病って…
間違っていると思う。　
中小ＩＴにどう見ても鬱の状態の香具師はいっぱいるけど鬱病の社員は居ない。

休職出来ないし有給も取れない結果的には辞めてから治療（しばらく無職で自
然治癒？）だ　＿|￣|○

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:55:07 ID:DUJdTWs0

NTT系の孫会社とかだとこのスレ扱いになるの？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 01:11:41 ID:fzWP4ink

1～30人　零細
31～300　中小
301～999　中堅
1000以上　大企業と言われているそうや。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 01:57:38 ID:X7rJY6fj

建前はともかく、実態は、
「一人当たりの売上げ」
で評価すべき。無駄に頭数だけ多くて
スケールメリットを活かせてないのは
(偽装)派遣会社。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 12:05:20 ID:CWYEGjZv

「おまえら、人生すべて交渉力だろ！　女口説くのも銀行から住宅ローン借りるのも
日頃の顧客との打ち合わせも。」

ポカーンとしている若手？エンジニア達。そうか～、女を口説いたこともないのかよ…

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 12:14:17 ID:TGxAUTC0

>>184
つーかさぁ

ネゴの意味がわかってないのか天然なのか通じない若者が多いんだけど
１からすべて説明しないとわからないのか　orz

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 12:46:36 ID:OV2tZbCu

とりあえず言語は独学でも十分できるから、本屋で見て少し簡単かな？と思うぐらいの本で勉強。
今週は第２章まで、とか目標決めるといいよ。

議事録書きは確かに雑用だけれど、仕事のできない奴は議事録もまともに書けない。
どんなつまらない作業と思っても、誠意を持って取り組め。

それで経験を積んで、またさらに上の会社を目指すのもいい。

スレタイとは全然逆になってしまったが。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 13:27:25 ID:hhayfAba

>>186
>議事録書きは確かに雑用だけれど、仕事のできない奴は議事録もまともに書けない。
>どんなつまらない作業と思っても、誠意を持って取り組め。
議事録を雑用と思っている香具師って仕事も出来ないって事です。

会議の進め方、参加している個々の力関係とその交渉方法とか冷静に観察出来
る仕事だって事に気が付いてください。　議事録で養われる視点が会議・交渉
等で役に立っていきます。

>それで経験を積んで、またさらに上の会社を目指すのもいい。
上位の会社を目指すなら色々な視点でものを見るすべを養ってください。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 14:18:53 ID:RkceDfdW

社員６００人で売り上げ１２０億ってどうよ　だめ？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:40:53 ID:4903L/Mu

一人頭2ｾﾝﾏﾝなら十二分にいいんじゃねーの。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:45:50 ID:QMe13DU5

>>183
その一人あたりの売り上げ式を、営業に話したら、小馬鹿にされたんだけど。
会社の利益とは営業利益、経常利益と色々あり、そんな単純な計算方法じゃ
なんたらかんたらと言われました。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 16:02:29 ID:fLHsW//7

>>190
売り上げはすごいとおもうけど利益があるかとは別物。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 16:02:55 ID:4903L/Mu

そりゃそうだけど一応の目安にはなるでそ。
零細になると一人頭一千万余裕で切る所もあっから。
気になるならもっと調べてみればよい。

193 ：186：2006/07/31(月) 17:41:50 ID:OV2tZbCu

>>187
悪い。雑用ってのはメインの仕事じゃない、ぐらいの意味だ。
雑に済ませていい用事だとは捉えてないよ。
みんなが>>187みたいな考え方であればいいんだけどな。

自分はもう年齢的に大手は書類で撥ねられるから、これから中小ITに
入ろうとしている人には、ここを踏み台にして頑張って欲しいと思ってるだけ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:15:08 ID:tUeKK+Ly

朝日新聞キターー！！

asahi.com：「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
>　大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。この３年で労働局から違法と認定された企業
>の中には、キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低
>賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨
>て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に蔓延した。
>
>　全国の労働局が２年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど請負を発注した６６０社のうち、半分
>以上の３５８社で偽装請負に絡む問題が発覚し、文書指導した。０５年度までの３年間を見れば指導件数は年々倍増しており
>、「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。
>
>　偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある＝図。担い手は２０～３０代半ば。ボーナスや昇給はほとんどなく、給料
>は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。
>(略)

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:27:34 ID:tUeKK+Ly

売上ベースで一人頭1千万切るようでは、
偽装派遣(=人貸し)しか商売として成り立たない。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:35:47 ID:aASvLSJE

>>184
口説く気にまる♀がいないんですが

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:44:15 ID:hhayfAba

>>190
>会社の利益とは営業利益、経常利益と色々あり、そんな単純な計算方法じゃ
>なんたらかんたらと言われました。
損益計算書はどうやって手に入れるのって突っ込まないと

上場企業じゃなければ転職情報として入手出来るのは、資本金と売上と社員数だけ
「一人当たりの売上げ」が１０００万以下だと間違いなくＤＱＮだ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 19:47:34 ID:vaKg9u8y

>>184
お前が言うなよっていう顔だったんじゃない

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:43:08 ID:RHfK/L2A

>>194
今日の朝刊と夕刊の１面に出てましたね。
今の私と同じ境遇だ～と膝を手で叩きながら記事を読んでました。
一人でも多くの人間が今の状況から脱出できることを期待しています。
(私自身も含めて)

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:56:33 ID:qkIZFqtT

本当出入りの激しい世界だなぁ

１．慢性的な人員不足，膨大なメールのやり取りなどで，長期間にわたって昼夜を問わず激務を強いられる
２．プロジェクトごと／開発フェーズごとのメンバー入れ替えや客先常駐などによって周囲とのコミュニケーションが希薄になりがちで，気軽に相談できる相手がいない
３．技術革新が激しく，将来に関して漠然とした不安を覚える

↑こんなんじゃ、誰も長く働こうと思わねーよ
俺ももうダメorz
毎日が憂鬱で憂鬱でたまらない

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:02:38 ID:Dnw/nfBm

じゃあ、IT業界はどうあるべきなの？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:01:46 ID:hVikt7CA

無くなるべき

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:10:47 ID:qkIZFqtT

本当なくなっちまえばいいんだこんな業界
奴隷だよ奴隷
将来性ないくせに次々と新しいこと覚えて、今まで身につけた技術はすぐに無用
そして年を取れば取るほどなにもできなくなって、居られなくなってあぼーん
40過ぎたら、完全にもう終わり

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:11:00 ID:vaKg9u8y

>>200
こんなもんどの業界でも当てはまりそうだが

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:12:27 ID:vaKg9u8y

>>202 >>203
無くなったって別にお前らが幸せになるわけじゃないだろ。
責任転嫁してるとしか思えん。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:30:34 ID:Dnw/nfBm

やっぱり、IT業界の下請けの仕事を刑務所の労務に丸投げすべきか？
強制労働させることの出来る唯一の組織に担わせるのが適役な仕事ではないかい？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:36:51 ID:aavB1nfO

東証二部上場のカテナってどうですか？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:49:11 ID:qkIZFqtT

>>206
賛成

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:46:54 ID:UsDUFEjj

売り上げで言うとね。
一人あたり1000万を超えているところが
必ずしも儲かっているかというと、そうは言えないと思う。
でもこれだけは言える。
売り上げ高程度で1000万を下回るところは
IT企業として何の旨みもない。
従業員の昇級額は雀の涙程度。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 01:22:40 ID:pHN77Ic4

アンビリーバブルな話
ある客先でクビになった技術者がいて
見ず知らずの男がいきなり現れて
「何で彼を切るのか説明してくれ」と怒鳴り込んできたらしい
営業も真っ青になってたらしいが、実はA社と偽って多重派遣してた先のB社の社長
もちろんその技術者はB社の社員
その後、A社も今回の契約更新はなしになった
調査した結果、A社から送り込んできたやつの5人中4人が別会社
1人もA社の契約社員
しかし、この5人の穴埋めをするのは俺たちなんだよな

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 07:20:43 ID:jYLFhHVA

>アンビリーバブルな話
怒鳴り込んでくるのは知らないけど、
>A社から送り込んできたやつの5人中4人が別会社
はよくある話では？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 07:30:21 ID:VotlBK4p

>A社から送り込んできたやつの5人中4人が別会社
なのをあんびりばぼーなどと書いてる>>209があんびりばぼーだな

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 07:30:52 ID:VotlBK4p

>>210やったか(´･ω･`)

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 08:26:32 ID:xqorGDEO

受刑者の再就職プログラムにITが加わる計画があったはず。
刑務所で受託もあるだろうし、前科者がこの業界ますます増えるかもね。
今でも就職難民がどんどん入ってきちゃってるけど。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 10:12:17 ID:Itc2q4Bs

類は友を呼ぶってな

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 10:27:59 ID:vftwLm0y

シャバに出てもすぐに戻って来そうだな。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 13:26:49 ID:06RyZaCq

SEやめますか？
人間やめますか？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 13:40:22 ID:BM7AUqPC

SEXやめますか？
人間やめますか？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 14:25:53 ID:JozbKQ6Q

ｾｯｸﾙはやめられません。
生でやりまくりです。
人間やめます。
どうせ長生きしても・・

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 14:39:23 ID:bKdtIPcV

>>214
難民の僕も内定貰いました(｀･ω･´)

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 15:06:07 ID:xqorGDEO

生って何であんなに気持ちいいのだろうね。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 16:24:09 ID:CkD2lJfk

>>219
気持ち大変よくわかる。
私も金もまあまあ出来たのでそうしたいのだが、
病気嫌いで長生きしたがり屋なのだ。
この葛藤が人生か？
でも、メッチャじいさんになったとき、セクルスやりまくっとけば
よかったと、後悔するのが目に見えてる。人生は、結局二者択一なんだよな。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 16:36:03 ID:Itc2q4Bs

やりまくって長生きしてるやつもいるだろ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 17:39:58 ID:+up5uO3j

人生の無駄

人は人と人が支えあって生きていくもの。
派遣などによる慢性的なコミュニケーション不足は生きている意味がないというもの。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 18:19:34 ID:ps5ulM4Z

おまえらなんでそんなネガティブなんだ？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 18:33:27 ID:vftwLm0y

人と言う字は、人と人が支えあって成り立っています。
でも支えてるのは片方だけだよね（´・ω・｀）

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 19:57:46 ID:KimmhEA9

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 19:58:59 ID:KimmhEA9

SEの生態
SEの職場

っていう本を立ち読みしました。
あれが現実って感じですかね？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:18:16 ID:YCFfxCqT

>>214
ＩＴについていけず難民になった私の行くところはないようで。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:24:14 ID:h5v/RWLr

私は来年から富士ソフトに勤めることになっていますが、仮にも大企業にょ
貴方たちよりは人間らしい生活を送れそうですにょ
まあ、せいぜい私たちの下で牛馬のごとく働いてくださいにょ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:27:17 ID:HD1IfE7k

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:45:40 ID:8I1o6YWx

俺の職場は若い人間ばかりで年代がほぼ同じだから、
人間関係が充実してるぜ。
おまいらもそうではないのか？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:15:34 ID:FREKNDkg

>>224
生きているだけで、それはすごいことなんだよ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:52:34 ID:pvr1pitG

>>216
SEで現場にいるより、府中や小菅の方が居心地が良さそうだしね。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:19:42 ID:exzQgJF/

　なぁ、俺はまだ入社１ヶ月程なんだが、なぜか入社後３ヶ月間の研修を受けたことになっているのだが、、、。
だからよぉ、ろくに研修もしてくれずに面接ばっかいかせやがって、そんで受かっちまったよ。
面接で、先方の言ってること半分近く分からなかったよ。
こんなもんなんか？　ITってのは。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:41:33 ID:YDAuSvQ1

>>235
ｷﾆｽﾙﾅ
長くいてもよくわからんことはよくわからんままだｗ
大事なことはわからないことはちゃんとわからないと言うこと。
この業界ほど無知に寛容な業界もめずらしい。
ただし、知ったかと思い込みには死ぬほど厳しい。
そんなとこ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:07:11 ID:ctjXSWjF

4大新卒22才なのに、職歴3年という履歴書の奴を
次から次へと派遣してくる会社が有ったなぁ。

まぁ確かに、大卒できれば理系で、とにかく若い
奴が欲しい、バックレられると困るので職歴3年
以上の奴を寄こせ！とは言ったが、両方の条件を
満たすのは計算が合わんだろ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:38:03 ID:fPu8m9hH

うちの会社から客に渡した経歴書
昭和３５年生まれの部長のも一緒に渡すのを頼まれて見てみたら

昭和５７年３月某４大卒
昭和５７年４月うちの会社入社
ってなってた
うちの会社設立が平成２年なんだけど

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:46:28 ID:M1f0JZ4N

>>238
設立じゃなくて、創業年月かも知れないよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 01:48:24 ID:WmXloi75

東証１部上場なら大丈夫ってのは妄想だろ
派遣常駐残業１００超土日出勤が普通にあったぞ
まあ、俺は辞めたが
独立系だったのがまずかったんかなぁ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 06:20:39 ID:UqqxHHY3

>>240
いや、ケチなところはどんなに成長してもケチのまま。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 06:55:32 ID:kbKM1B1y

>>240
ＤＴＳとか富士ソフトＡＢＣとか、そのあたりですか？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 10:49:44 ID:kmJDy2UJ

履歴書偽造は犯罪だろ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 11:20:52 ID:QVOC1mlJ

何でウチだけ？皆やってるやん！

赤信号、皆で渡れば恐くない

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 15:22:43 ID:jOacExvc

>>238
>うちの会社から客に渡した経歴書
>昭和３５年生まれの部長のも一緒に渡すのを頼まれて見てみたら
>昭和５７年３月某４大卒昭和５７年４月うちの会社入社ってなってた
こんな些細なことどうでもいいだろう。
もっと重要な事がわかってないのか？

部長になっても新米と同じ扱いだって事に気が付けよ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 20:24:35 ID:WmXloi75

>>242
その２社に比べれば世間の評価はまともだと思うよ
というか２ｃｈでは名前すら挙がらんから
どうでもいいマイナー企業のうちのひとつなのだろう
配属された部署も悪かったと思う

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 21:34:45 ID:2yA+95y7

職務履歴書なら確実に手を入れられる。
甲社乙社丙社と回る毎に期間とかを適当に返られている。
自分は、実際の客との面接時に営業が居なければ、職務履歴書はかなり書き換えられている事を伝える。
大概の客は職務履歴書は書き換えられている事を承知しているから問題は起きない。

この業界では、契約書は意味を持たない。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 22:07:59 ID:OfUQtbhZ

今、三次請けで働いてる。
二次受けの社名で仕事してるんだが、まだ現場変わったばっかりで
うっかり間違えそうになるときがある……orz

ちなみに残業は月20時間程度。つまりそれ以上は風呂敷残業だ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:18:06 ID:DiKniVPr

　俺は、他業界から転職してきた者だけど、正直IT業界の行く末が恐ろしい。
これから益々発展していく事は間違いないと思うのだが、労働環境とか業界の人間性とかを考えると。
それに、何といっても仕事がぬるい。
他業界じゃありえないような事が平気でまかり通っている。
どうよ？　みんなどう感じてのよ？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:39:59 ID:hNIt3+qm

>>249
> どうよ？　みんなどう感じてのよ？

全く同じことを考えてるよ。
ちなみに俺も他業界からの転職組。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:42:00 ID:jOacExvc

>>249
>それに、何といっても仕事がぬるい。
ところでＩＴで何やってるの？

仕事がぬるいってか、取り決めとか会議の進め方とか関連会社の
馴れ合い的なところとかぬるいところも多々あるけど案件とお客
さんしだいで全然違ってくる。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 01:00:23 ID:GCqQo8I1

>>245
わが社では社長も外で働いております
社内にいるのは事務（社長の奥さん）とバイト（社長の息子）とバイトの教育係（仕事のない社員）

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 02:03:39 ID:wFskHH2l

>>249
>それに、何といっても仕事がぬるい。

労働環境としては労働基準法を無視した労働時間。
業界の人間性を考えると他力本願なやつが多い。
ぬるいというか・・・常識がないですね。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 02:08:18 ID:gFNMUsO6

それに、何といっても仕事がぬるぽ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 02:49:03 ID:X2QW0jwv

奴隷ライフ満喫中♪

せめて人間らしく・・・orz

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 07:18:59 ID:GQbn3wYV

奴隷はご主人様次第で人生変わるよな

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 07:53:26 ID:J/fmQNrU

Aさんこれやって→Bくんこれやって→Cこれやってくれ→期日間に合わず未完成
Cが怒られ責任取らされる

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 16:12:51 ID:qH5kHMTv

>>257
つまり都合の悪いことは末端に押し付けられると

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 16:45:44 ID:0R1idA8w

普通は上司が責任持つものだが・・・

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 17:33:42 ID:kW7e/J3C

>>257
でＣは、どんな責任取るの？

責任とってクビだと、Ｃって喜んでバイバイって言いそうだ。
責任の取りようがないと思うのだが・・・

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 20:33:27 ID:+EEYhOYj

>>260
出来るまで帰さないんだろ・・・

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 20:36:10 ID:RzgrFquy

A社(派遣先)→B社(偽装請負)→Cさん(個人事業主扱い)

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 21:37:46 ID:kW7e/J3C

>>262
それだと、Ｃさんが簡単にバックれてＢ社に責任が行くＢ担当は　orz

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:16:53 ID:BvxdK0nf

そもそもBが偽装請負したのが悪いわけで

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:20:24 ID:yD5ob1V3

面接逝ってきた。
客先常駐の偽装派遣です。orz
もうさ派遣は受け入れるほうも出すほうも営業停止にしたほうがいいよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:22:47 ID:BvxdK0nf

>>265
お疲れさま。
面接だけで偽装かどうか分かるもんなの？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:42:06 ID:0R1idA8w

偽装かどうかって、常駐先で直接指示を受けるかどうかの違いだけだろ？

なんか法律の言葉遊びみたいなもんだよな。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:50:45 ID:BvxdK0nf

>>267
仕事の範囲が契約で決まってるかどうかってかなり大きな差だと思うよ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:52:49 ID:kEr/F17B

前任者がバックレた後釜で入った。マジできつい。
ていうか、工数の見積もり甘過ぎ。
とにかくやって、って言われても、頭はひとつ、身体もひとつ。
徹夜したって24時間しかないんだよ。
前々任者も短期間で抜けてるみたいだし。

そろそろ気づいてくれよな。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:58:03 ID:pgjv8S0B

>>269
つーか、そんな所に入った（入らざるを得なかった）お前さんが気付くべきだと思うんだが。
いやマジで。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:58:48 ID:uQbuWK+S

>>267
>偽装かどうかって、常駐先で直接指示を受けるかどうかの違いだけだろ？
管理責任とかも違うんだよ。
偽装請負だと派遣香具師の管理は請負会社の責任だからどんなにこき使って
壊しても、常駐先にはまったく責任を問えない。
派遣だと常駐先の管理責任で訴えることも出来る。

それと請負だと一括契約で料金固定、派遣だと基本的に時間契約

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:03:46 ID:pgjv8S0B

>>267
皆が書いてる通り、安く労働力が確保できて、しかもトコトンこき使える制度なんだよ。もう少し理解力を付けようぜ。
それにしても、まるで昔の女工哀史だ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:04:40 ID:V8KjosSp

　最近、プログラマ職として入社したのだが、it業界の基本を一つ覚えた。

「見て読めばできるだろ？」

できねーよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:10:39 ID:uQbuWK+S

>>273
>「見て読めばできるだろ？」
漏れもこれだったな、来週からＸＸＸＸ言語です。
ほれ、サンプルソースだ読んでおけ～～～

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:55:55 ID:deev2VDs

　つーか、ほんとIT業界ってのは人を育てないな。
大手は、大事に育ててくれるのだろうか、、、。
　最近、自分のしょぼさが身に凍みる、、、。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 00:26:50 ID:9qnqMiMl

>>273
>「見て読めばできるだろ？」
俺が今まさにその状態だ
できねーよ
誰かが作ったマニュアル通りにキッチリ間違いなくやったら
必要なデータ消えるわ、動かなくなるわで毎日散々な目に合ってる
マニュアル間違ってる上に、抜けが多いんだと後で知ったんだが
「普通わかるよ」
わかんねーよ

俺も自分のしょぼさが身にしみる
勉強するヒマもないし、なにもかもぶっつけ本番
未経験雇うならちゃんと教えてくれよ～
仕事が進まないよ
いいのかよ？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 00:43:29 ID:rAiu/q3C

>未経験雇うならちゃんと教えてくれよ～
>仕事が進まないよ
>いいのかよ？
何度もレスがあると思うが、あなたの所属会社はあなたを育てる気など無い。
これは間違いない事実である。
あなたを雇っているのは
契約金-人件費etc=ｳﾏｰ
のｳﾏｰな金が欲しいだけ。だってよく考えてみてくださいよ。
何もしていないのに、社員を外に放り出すだけで毎月決まったｳﾏｰなのですから。
人件費が安い未経験者を雇えばｳﾏｰな分がより多くなるから未経験者を雇うのです。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 01:25:22 ID:2Q9W2CpG

>>275
あんしんしろ。
かわらないから。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 08:22:32 ID:g7vZDdUG

育てるための費用がない！
と言われて糸冬

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 14:59:28 ID:D/s1RyLR

育てたところでロクな労働環境じゃないから遅かれ早かれ辞めるのは目に見えてる

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 16:20:46 ID:5I/8J71K

育て方すらわからない中小ＩＴも多い。

社員数が数十人で事業内容が汎用～制御系まで育てようがない行き当たり
ばったりの求人大杉。

研修３ヶ月ＣＯＢＯＬで配属が制御系・・研修内容聞いて笑ってしまったｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 20:51:45 ID:2i/yYM/K

正社員の派遣って禁止されているわけですかぁ？
enとかリクナビみてたらあからさまに
そういう関係の仕事がヒットするんですが、
それって違法じゃないんですかねぇ？？？？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:12:13 ID:gZVxMOss

違法？って何が違法なんすかね？
警察に逮捕されると違法なんすかね？
裁判に負けると違法なんすかね？
また、そのルールは守るべきなんすかね？
正当性は誰が保障してくれるんすかね？

最近、会社にいるだけで普通に目にする違法ばかりで感覚麻痺してきましたよ。
昔は残業代払わない程度のことに腹を立ててましたけどね。
最近は、犯罪すらスルーですよｗ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:54:30 ID:067RlJK8

　>>283　禿同。

　だけどよぅ、やっぱそれにつられちゃ負けじゃね？
と、思いながら必死こいて正しい流儀を貫くように過ごしているのだが。
どですかね、みなさん。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 23:19:42 ID:Ru1e4G5e

>>282
禁止なんかされてないよ
請負で客先常駐だってＯＫ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 23:47:54 ID:gZVxMOss

>>284
どうなんだろな。
ホワイトエグゼプションとかいうのができたら、残業代無しにできるって話だろ？
結局、正しいとか間違ってるとか小さい議論なんじゃねぇかな？
奴等が白と言えば、黒でも白になるんだよ。

自民党は企業の味方だし、民主党は「経団連様のご期待に～」っていつも言ってるから
後、数年で残業代は無しになることが確実になってるわけだよ。

でもさ、法律で決まったら、それも正しいことになって、むしろ間違ってるのは俺等の方ってことになるんじゃねぇの？
正しいことって何？とか間違ってることって何？ってより、
どうすれば自分等に有利になるか？どうやればあの糞野郎をとっちめられるか？って直接的な議論じゃないと
もう役に立たなくなってないか？

価値観の多様化もあって、個人の良心に訴えかける的な議論ってもう意味ねぇのな。

287 ：269：2006/08/05(土) 00:02:34 ID:iISvc1CL

>>270
いや、当然ながらそのぶん単価は高いんだよ……。
つまり自分の売上が上がるわけだから、実績としてわかりやすいし。
まあ、身体壊さない程度にやってくよ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 00:07:50 ID:wwVwKYsY

>>275
IT系のある研修を受けたが受講者の９割以上は大手SIerの人間だった。
俺は自費。
50万…

289 ：270：2006/08/05(土) 00:09:09 ID:/O4+BrtO

>>287
おお、全ては承知の上か。それは失礼した。
本当、身体は最後の砦だから大事にな。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 00:22:18 ID:k0qoKQwz

>>288
>IT系のある研修を受けたが受講者の９割以上は大手SIerの人間だった。
大手だと資格と受けている研修で査定がカウントされたりしますし、価格設定と
内容が合わない個人向けじゃなく企業向けってのは常識です。

酷いのになると関連企業は下請けに仕事するなら授業しろって感じのバーターで
役員に元請けがずらりってのもあります。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 05:22:08 ID:Nqzw7KMp

間に何社も人材ブローカーみたいなの入るよね。
アレなんだ？
直に契約したほうが儲かると思うんだが、持ちつ持たれつってやつか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 06:32:42 ID:Sbwb3pKv

某社の人間からN子はプライド高いと聞いていたが、
まったくその通りだった。
なんであんなに偉そうなんだ・・・とほほ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 10:54:11 ID:/t/3l4TZ

富士通グループって危険ですか？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 11:35:53 ID:yz6tSBUL

>>293
不治痛？本体なら、自殺者が出たことは聞いている。
退職した人は、二度と戻りたくないって話していた。

けっしてブラックではないと思うが、組織が巨大な分、
歯車化することが求められるようだ。ようするに、やり
がいを見出せない激務ってことなんでしょうね。

それと、確か不治痛の経営に関する暴露本も出てた
と思うよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 11:41:56 ID:/O4+BrtO

富士通は自ら目的を持って仕事をする分にはいい会社だよ。
自ら企画を持ち込んで、新部署を立ち上げ様という気概を持ってるなら、
かなり働きやすい（天国と言ってもいい）会社だと思う。

だが、仕事待ち受けで働くならまさに地獄。いい様に使われてボロボロになって終わり。
「富士通は酷い」と逝ってるヤシは大抵この類だね。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 14:16:17 ID:fV6u/cr1

>>295
スタレの日本語読めるの？

富士通系やってるっても協力会社で仕事を選べるわけないだろう
中小ＩＴだぞ

297 ：295：2006/08/05(土) 15:20:52 ID:/O4+BrtO

>>296
別に中小ITを薦めるカキコをしたワケじゃないしなｗ
まあ、話の流れってヤツだよ。そんなに怒るな。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 15:21:50 ID:YjktLmvF

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　　　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　）つ～（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ～::::::::::::::::::

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 16:30:54 ID:Sbwb3pKv

>>298
そんなアカラサマなことって滅多にないっしょ。
仮にあったら、それは管理側の責任だし、
期間の延長その他交渉はやりようがあるはず。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 17:17:34 ID:YqDWhbra

>>299
それができないのが中傷ＩＴ
メー子なら特に。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 18:33:28 ID:1dsOvehJ

>298
PJ開始で、
そんなに喜んではいない。
納期を見て青くなっていると思う

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:05:53 ID:ucU3nhfu

どーでもいーことに心血注いでる無駄な社員をたくさん飼ってるから富士通は苦しい。
実務に役に立つとは思えない２ちゃんのスレよりレベルの低い妙な発表会とかに嫌に熱心だったなｗ
アレ、役に立つと思ってるのかね？ｗ

こういう下らないことを下らないって思えないのって知識がないからだよ。
アプリケーションをエクリプスで統合しようとかアフォでどうしようもない文章とかもあったなｗ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:12:36 ID:/O4+BrtO

>>302
それは言えるねｗ
だからこそ、利用し甲斐があるというもの。
分かってる人は、研究費をより多く確保すべく、まるで絵空事を高々ぶち上げているよ。
まあこういうのは富士通の中でも一握りのエリートだけどねｗ

何でもそうだけど、利用出来るヤシは勝ち組み。従属オンリーは負け。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:25:40 ID:1dUOGtSs

>>298
うまいなあｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:48:38 ID:ucU3nhfu

>>303
だいたい、セキュリティに厳しいくせに現場じゃプロジェクトのメンバーにＰＣも満足に用意できないありさまだったしね。
派遣社員に自分のＰＣをもってきてもらってソフトキーつけるとか非常識にもほどがある。つーか、ダサいｗ
書類をたくさん書かせるくせにプリンターも部署毎に費用を負担させられてうっかり印刷できないし。
ＰＣ売ってるくせに社員が使うＰＣすら用意できないありさま。
テストやら開発資料の提出にやけに厳しいくせに実際のプログラムは力任せに組んだ糞そのもの。
ソフトレビューなんてホントにやったのか目を疑う。
仕様書も無いし、そもそもそんな暇なことやってるほど金のある部署は無い。

この会社でアフォなのは全然現実に即してない絵空事を業務に採用してしまうことだ。
やけに論文やら発表会やら頻繁にやっているようだけどすべて糞。

理論はそうだよね。でも、実際はこうなんだよね。・・・って議論ができない。
どう見積もっても終わらないプロジェクトを終わりませんって認めることができるかどうか
これが将来の会社の強さに繋がることをここの社員は知らない。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 22:05:59 ID:/O4+BrtO

>>305
よく分かってるなぁ。まさにその通りだよ。いやはや、未だにそんな状況なのかね。全然変わっていないねｗ。

とあるプロジェクトで、５項目５００レコード程度の参照情報（年に一回程度更新がある）の為だけにOracleを
入れましょうとのたまった富士通社員の言葉には正直ショックを受けたよ。周りが呆れ顔なのを全く気付かずに、
さも当然の様に提案しててワラタ。
そのOracle購入費、保守費は誰が払うんだろう？富士通のサービス？
なんつーか、自分のことだけって感じですかねｗ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 22:28:54 ID:HJH6JULG

本当中小なんかで働くもんじゃないな
賃金安い上に激務すぎる

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 22:57:44 ID:gLsRmyMC

中小って契約に明記されてる事項すら簡単に反古にされちゃうの？
今後のお取引は・・・とか何とか脅されて・・？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:11:01 ID:ObdI/xbk

人殺し中小IT!!!!!!!!

個室で怒鳴りつけられて、鬱病に！！治らない！！
夜は魘されて寝れない。。。。。。

もう我慢できない。俺をこんな目に陥れたマネージャーども
恨み殺してやる。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:14:34 ID:ObdI/xbk

もう、死にそうだよ。。。
気が狂いそうだ。。。。

俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！
俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！
俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！
俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！
俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！俺の人生を返してくれ！

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:21:23 ID:ucU3nhfu

>>310
あー、うるせー。
そんなことじゃ人生終わらねーよ。
今は入るのも楽なんだからもっと気軽に働けよ。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:51:44 ID:0sLzVIgh

自分で仕事取れないから、会社にすがって何とか食いつないでるんだろ？

脱走するな
命令どおりやれ
病気で休むな
つまらんイザコザ起こすな

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:08:39 ID:o6ue+mGP

>>308
銀行でもシステム統合とかで契約をイキナリ打ち切るヨ。
そもそもこの業界の契約書はだだの紙っ切れ。せいぜい有効な項目は納期ぐらいかな。

>>305
ＰＣ持参の仕事にろくな事は無い。
各種レビューなんぞ遣った事は無い。記録上は遣った事に成っている。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:19:48 ID:/I6Ujlz/

>>313
そもそもセキュリティ厳しくてＰＣ持参ってふざけてるにもほどがあるよね。
会社もそんな書類上だけのことやっててどうしようってのかマジでわからんな。
もっとありのままの現場と向き合ってほしいよね。

別に富士通だけにいいたいわけじゃなくてさ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:29:50 ID:u+aM3v7c

ＰＣ持参の仕事が終わった時に中身を消してけっとｳﾙｻｲから目の前でHDDを車に積んであったモンキーで破壊した事あるよ。
まぁ使い道が無い20Gだったけどサ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:40:46 ID:B7snqT61

>>308
本人の能力次第なんだろ
反故になんかされたこと無いから知らんが

ただ、契約に明記されていることって、あまりこちら側に有利なことが書いてあるわけじゃないぞ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:41:57 ID:tjbJeX8+

開発現場にセキュリティ管理がどれほど無意味なことかと思う。
ＵＳＢメモリー使えなくしてもレジストリーちょっといじればすぐ使えるし
携帯電話は持ち込み自由だしそろそろ何の意味のないセキュリティ管理辞め
るかＷｉｎ開発環境辞めろと思う。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:52:09 ID:IYwjpGsU

中小ITって従業員何人ぐらいまでが対象？？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 01:43:23 ID:u5qlmprW

DTSってブラックなのか？5年ぐらい前の話だけど
当時、同じクラスにここから内定もらっている奴いたけど
大企業から内定もらったって自慢していたぜ。
どうなのよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 01:55:44 ID:pFb+LN5n

現場に来るやつの質も下がってるし
営業はむちゃくちゃだし、３，４年後には今の塗装工、土木作業員と並ぶような犯罪加害者の職業になるんじゃね？

技術的なことだけならまだしも、
「ドキュメントやソースコードなどの印刷物はシュレッダーにかけること」と言う注意を３回も言われるやつ
（３回とも裏紙トレイに入れてた）
テスト結果がおかしいからやり直せと言われ、
「残りの部分に関しては自信があるのでやりません」と言って帰る奴とか
徹夜して「テスト仕様書と単体テスト終わらせました」と言ってたが
結果をどこにも残さなかった奴（新人じゃなくて３２歳のSEとして入ってきた奴）

営業の方は
納期３日過ぎた案件を取ってきて「間に合わせてくれ、技術者だからどうにかできるだろ？」とか
「理系出身だからわからないだろうけど」という理系コンプレックスの文系卒営業とか
自分でダブルブッキングしといて１０分で新宿→川崎の移動をしろと言う営業
（客先に謝ったのはなぜか技術者）
６週間人をアサインできなくって拡大した遅れを「技術者の力不足」と言う報告で終わらせた営業

人のせいにする営業と何もできない技術者ばかりになったら少しは考え出すのかねえ？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:13:58 ID:/I6Ujlz/

>>320
>「残りの部分に関しては自信があるのでやりません」と言って帰る奴とか
>徹夜して「テスト仕様書と単体テスト終わらせました」と言ってたが
>結果をどこにも残さなかった奴（新人じゃなくて３２歳のSEとして入ってきた奴）
富士通？
だったら、そもそも仕様書が無いのにテストをやれとかいってきた会社だからね。
悪いけど君も含めて信用できない。

俺が仕様書もないのに何を基準に正否を判断したらいいですか？って聞いても
なにも答えられなかった奴等の集まりだったからね。
ちなみに俺は「だったらそんな仕事はできません。やるだけ意味が無いからです。」っていって断ったけど。

あそこのテストは当然そういう状況になる。と言っておく。
さらにいうと実際のテスト作業よりテスト資料の作成のほうが大変だ。
仕様書があれば仕様のよこにチェック欄でもつけておけばテスト仕様書なんて簡単に作れるんですけどねｗ
仕様書がないのでテスト項目をかんがえるのに時間が必要なんです。おかしいでしょ？おかしくないですか？

お宅の会社はそもそも仕様書がないでしょ？
だから、テストもそんなもんしかできないんですよｗ
ちゃんと世の中には原因と結果があるんですよ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:21:00 ID:flCE3rTO

>>321
そんな状況でまともな（富士通が富士通として今のところ存続しうるだけの
性能は保った）製品が作れるのが不思議ですわ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:26:52 ID:/I6Ujlz/

>>322
いや、関係無いよ。
富士通の方もやらなくていいことをやった形跡がほしいだけでしょ？
プログラムは所詮作ってなんぼ。
テストはどれだけ長い時間動かしてみたことがあるかってところだけだと思うけどね。
でてるバグもある程度とれば運用には耐えるでしょ。

プロジェクトに物を作れる技術者が一定量いさえすれば完成はする。
ただ、テストは嘘っぱちだよ。ってこと。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:31:22 ID:/I6Ujlz/

もう１ついうとこれは別に富士通に限った話ではない。
どこもそう。（俺がまわった中では）
結局、ソフト会社ってのは技術者を評価できない奴が上に就いてるから
こんな必死に資料ばっかり作らせるようになった。（ＩＳＯの問題もあるが）

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:35:54 ID:gnU1QjFS

27歳、残業なしで年収400万ってどうですか？毎月残業40時間やると500万です。
今度転職する中堅ＩＴです。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:54:12 ID:MkF+hFiu

>>323
長い時間...時間は関係ないだろｗ
んで運用後に改修か
受け入れしたんだから改修費だせとかいうのか
作ったヤツはもういねえと
客も業務止まってからやばさに気づいてチェック入れ始めるってプレッシャーのなか
新しくアサインされたヤツは信用できないソースから仕様起こして改修してテスト
まあこのスレによく現れる鬱になるヤツははこいつだなｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 03:17:34 ID:/I6Ujlz/

>>326
はぁ？そういうこといってるんじゃねぇよ。
結局、お前も実際はどうなってるか？ってところに興味がねぇんだろ？
だったらレスなんかつけんな。消えろクズが。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 03:29:36 ID:MkF+hFiu

そんなとこばっかじゃねえよｗ
ばっかじゃねえの
泣いてろ
クズが

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 04:41:19 ID:7NOGVNdV

ちょｗｗｗｗ
俺転職して月曜から中小ITで働くんだけど地獄が待ってそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 06:04:08 ID:CNmITHcL

http://www.et-holdings.co.jp/
この企業ってどうですか？
現在新卒で就活中です。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 06:47:13 ID:2gr4Egx3

33歳契約社員50万/月
月180時間程度の現場でまったりやってるんだが、どうなんだろ？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 07:59:24 ID:3lQESlw6

富士通っても、本体じゃなく、このスレタイのように
グループ企業の富士通孫みたいな小さい所ですが、
境遇はその辺の中小と変わらないんでしょうか？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:00:13 ID:HMmukvO5

>>332
変な中小ITにいくよりはよっぽどまし
N孫に転職した俺ですら、中小ITとも壁を感じてるんだから。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:04:23 ID:/I6Ujlz/

>>333
俺は中小とか大手とかってより会社の体質だと思うけどね。
どんなに成長してもケチな経営者はケチのままだ。
中小でも利益は出なくとも社員の給料だけは優先的に確保するところもあるしね。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:06:09 ID:wBfDMOsW

>>332
FFCシステムズかな？
中小よりはいいでしょ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:07:34 ID:wBfDMOsW

>>334
ただ、中小は体力無いからねぇ。余裕が無く、かつ潰れやすいというのが一番の難点だな。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:09:16 ID:MNIitMU2

>>331
一次受で５０ﾏｿだと場所にもよるけど普通かな。東京だとﾁﾄ安いと思う。
>>332
子会社の部長＜親会社の係長

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 11:16:21 ID:2Ox4qaYM

>>336
体力が無いって本当に何も出来ないんですよね。

てなわけで、うちは準大手にM&Aしてもらいました。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:08:35 ID:X8NiwUFh

ＩＴ企業とは無縁の会社に勤めてるんだけど、
ＳＥの人ってエクセルとかワードとか簡単に扱いこなせるの？？？
会社でエクセル使う作業が苦手で悩んでる。

老舗の漬物食品商社でほとんどが手書きの紙ベースの作業。
これからパソコン使った作業にしてこうって話だけど
エクセルできねーよ。。。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:27:19 ID:+wed4yDL

むしろ手書きのが至難の業、はずかしい漢字も書けない、ホワイトボードで会議とかイヤ、だから中小しかいけないわけだが

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:46:02 ID:si2PjniT

>>333
自分も今度メー孫に転職するんですけど、
住宅手当も基本給もＵＰでウハウハです。
履歴書に書いた希望年収は残業込のつもりだったのに、
会社の提示額は残業なしで希望年収に届いてますし。
孫でさえこんなに高待遇なんだから、
本体や直系子会社はさぞ凄いんだろうなと思います。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:49:54 ID:HMmukvO5

>>341
俺も前職＋１１０万ＵＰしてるよ。
中小時代が異常であったと言うだけの話

ただ、中小→メーカー系、ユーザ系に移ると一番感じるギャップは、
人間関係が中小みたいに気薄じゃないから、人付き合いが苦手な人は苦労することと、
技術力がそんな必要ではなく、技術力より指導力と交渉力が必要になる。
だから今まで自分の腕一本でこなせば良いだけと考えていた人はギャップに苦労する。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:52:13 ID:7+qINot2

>>331
>33歳契約社員50万/月
本当に契約社員だよね。
個人請負と契約社員はまったく別物だから、契約社員だと５０／月で
１８０時間（残業別）だといいんじゃないの

個人請負だと８０／月以下はやめとけ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:52:18 ID:wvVKMTF5

>>320-321
うわちゃー、それ三菱電機もそっくり同じだわ…。

345 ：341：2006/08/06(日) 13:57:32 ID:si2PjniT

>>342
自分の転職先は、かなり資格偏重主義で有名なところの系列です。
資格を持ってれば、人間的にちょっと変でも、上に上がれるとか・・・。
あと、面接官は技術を学ぶ意欲をかなり重要視してるようでした。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:28:26 ID:+wed4yDL

ところで中小ＩＴからメーカ系やユーザ系なんかに転職できないだろ普通

347 ：341：2006/08/06(日) 14:55:46 ID:si2PjniT

>>346
自分は普通ではなかったのかも知れません。

でも、資格は２種、ソフ開、高度１つ持ってる程度で、
経験自体はそんなに大したことないです。
職務経歴書にはビッシリ書きましたけど。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:03:00 ID:+wed4yDL

>>347
高度持ってれる中小ＩＴ社員はそうはいないな

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:32:45 ID:pFb+LN5n

今の状況だと景気回復が一番怖いな
客先企業は飲み会とか増えるだろうし収入も増えて休みも多くしたがるだろうから下請けはますます休みがなくなりそうだし
多少金出してもいいから言い会社と付き合いたいってことになったら
俺も含めてここにきてる連中の会社が最後まで選ばれるとは思えない
雇用拡大もまずは新卒からだろうし
次にベテランでバリバリやってきた高学歴がいいところに移れる
３０～４０代のPGやOPが転職できる余地もないだろうし
もっと恐ろしいのは偽装請負や派遣しかやってない会社の正社員になってる奴は
たぶん客先に引き抜かれることもなさそうだし

ちなみに俺は
３００人規模の非上場地方SI企業

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:58:13 ID:+wed4yDL

中小ＩＴの正社員は将来ほとんどワーキングプアの単純労働作業者になると思うよ、残念ながら

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:00:09 ID:wBfDMOsW

>>350
根拠も無く書くなアホ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:05:13 ID:7+qINot2

転職市場の人余りで成り立ってた中小ＩＴって淘汰が進みそうな気がする。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:06:27 ID:+wed4yDL

>>351
だってほとんど実質派遣じゃん、年取ったら派遣先なくなると思うんだよ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:27:54 ID:GySyIq/s

中小ＩＴの正社員で大手ＩＴへ派遣に出ている人らへ。

以前、逝ってた内田要綱では、「出向者に対しては、その者のスキルアップにならない。かなりの残業が見込まれる開発を遣らせる事」となってた。
実際、休日出勤しているﾔｼは出向者ﾊﾞｶｰﾘ
ついでに、月６０ﾏｿぐらいの年齢に応じた契約金だが、残業割増は約1800円/１時間だった

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:44:10 ID:n1CLwBZ1

世渡りがうまい奴は40、50代でも残ってるからな。
給料はわからん。他社の人間だったので。ただ、仕事は恐ろしく遅い連中だった。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 19:39:13 ID:EohaaOww

>>355
>ただ、仕事は恐ろしく遅い連中だった。
若手ＰＭ・ＳＬの鬱原因の１つでもある。
天然なのか故意なのか・・・

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 20:59:36 ID:ieAfmj5r

中小で携帯やってる会社ってどうなん？
携帯はただでさえITの中でも一番の激務と聞くが、下請けの中小だと･･･
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:11:23 ID:wvVKMTF5

っ[YRP 携帯軍曹]

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:35:11 ID:o/vwjfxw

>>355
いっしょに働いている40代は交渉上手だとは感じるねぇ。
プロパーとの飲み会も必ず、２次会３次会まで自費で
出て行く。俺は１次会でさっさと帰ってるけど、いつまで
これを続けられるかな・・。

いくらもらってるか知らんけど、手取り20万の俺には
キャバレーとか行ってる余裕なんてない。
あれって１回いくらくらいかかるもんなの？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 23:59:00 ID:PAonah8L

　２９歳でプログラマ見習として偽装派遣の中小に入社しました。
私の将来を占って戴けませんでしょうか？
宜しく御願い致します。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:16:47 ID:sH9e2vgg

>>360
半年後退社→一生ワーキングプア

この仕事以外にセンスいる向いてないと悲惨、悲惨な奴は多数

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:21:45 ID:R9zHHezk

>>360
おまいがPCオタクなら生き残れるかもしれん
「客先いってサーバ立てろ」って言われたらど？だれも教えてくれんし、そもそも上司は知らない。
自作ヲタなら研修とかなしでできるんだな。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:40:05 ID:sH9e2vgg

ていうか高卒資格なし３０なかば中小ＩＴ暦１０年の自分の将来のが心配

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:50:56 ID:MfW83CLz

>>359
客先によって違うけど
２次会カラオケ：４０００円くらい
３次会バー：客先部長のおごり

２次会飲み屋２０００円くらい
３次会お姉ちゃん付き４０００円くらい（足りない分は部長）

仕事につながる仕事上の付き合いでだったら安いかも
でなきゃただの酒好きかな

俺は飲むの好きなほうなのに飲む機会が少なくて悲しいほうだが

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 01:10:43 ID:sH9e2vgg

酒が強いのも実力の内の日本だからな、おれは弱いダメ人間

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 02:07:21 ID:8cn1ZWdC

中小ＩＴのＤＱＮ上司の要素教えて

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 02:09:20 ID:sH9e2vgg

>>366
他力本願

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 02:57:20 ID:8cn1ZWdC

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm

こんなことする上司や会社

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:00:41 ID:8cn1ZWdC

客先常駐で、客に聞こえるように説教する女デブ上司がいた。

私は指導してますよ的に客にアピール！！
酷すぎる！！

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:17:47 ID:8cn1ZWdC

しかも、異常なほどのヒソヒソ話をする。
また俺のことかと不安でプログラムなんて組めない。

許せねぇ！あのヒステリー女！！

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:20:46 ID:8cn1ZWdC

てめえの部下の送別会でエンエン泣いてるんじゃねいよ。
おかげで、俺の人生ぶち壊れた。お前にさえ会わなければ。。。。。

気が狂いそうなほど、精神が異常になった。
夜も眠れない。。。。
お前に会って、俺の家族は崩壊をした。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:32:42 ID:8cn1ZWdC

許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:38:00 ID:um5ecyC9

落ち着けや

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:41:36 ID:8cn1ZWdC

突然、気が狂って書き込みたくなる。
止まらないんだよね。会社名だけは書かないようにはしてる。
当事者以外に迷惑かかるから。。。

本当に許せないよ！！！！

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:45:40 ID:8cn1ZWdC

もう２年も
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。
薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。薬漬けで、頭がおかしい。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 04:17:26 ID:8cn1ZWdC

これを見ろ！

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ijime.htm

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 04:25:02 ID:8cn1ZWdC

ゴミゴミゴミ！！
てめえ、前の部署で何やってたんだよ。。。
テストもやってないんだろ！！端折っただろ！！
もういいよ、せき座ってな。何もしなくて良いよ。

こんな発言する上司は、人間終わってる。

許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！
許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！
許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 04:27:04 ID:8cn1ZWdC

このまま、基地外になりそうだ。

今日も眠れない。薬も効かない。

許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！
許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！
許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 04:28:40 ID:8cn1ZWdC

借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。
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借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。
借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。借金が返せない。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 05:55:23 ID:8cn1ZWdC

パワハラによって出てくる影響セクハラの被害の
場合でも同様ですが、結局は職場の士気の低下、そ
れによる仕事能率の悪化として、自らに返ってきてし
まいます。パワハラの加害者は殆どの場合、管理職に
多い為、自らの管理責任も問われる結果となりかねません。
パワハラ行為による被害は加害者にも確実に返ってくるのです。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:03:35 ID:8cn1ZWdC

２年も消えない傷をどうしてくれるんだ！！！！！！！！

俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！
俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！
俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！
俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！俺と同じ人生歩め！

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:05:34 ID:8cn1ZWdC

働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！
働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！
働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！
働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！
働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！働けなくなれ！！借金地獄に落ちろ！！

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:11:03 ID:BV91OMMW

ケチな社長のほうが会社が長く続く可能性が高いな。
大手で体力あればじゃぶじゃぶでもしばらくは持つだろうけど、中小はすぐ死ぬ。

他力本願のほうがまだマシだと思う。
人付き合い苦手な香具師が多いせいか、もう部下とか信用してないし任せることもせずに全部やってしまう香具師も居る。
ベンチャー系の零細の役員にも多い。
常にどうでもいい仕事しか回って来ないし、いつまでもヘルプ状態でやる気無くすよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:16:23 ID:8cn1ZWdC

パワーハラスメントは許せない。パワーハラスメントは許せない。
パワーハラスメントは許せない。パワーハラスメントは許せない。
パワーハラスメントは許せない。パワーハラスメントは許せない。
パワーハラスメントは許せない。パワーハラスメントは許せない。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:17:55 ID:8cn1ZWdC

客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！
客先の個室に閉じ込めて、パワハラするな！！！！

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:23:11 ID:8O9OLMM4

ID:8cn1ZWdC

無職はハロワ言ったほうがいいと思うよ、
無職と判断したのは書き込んでる時間帯。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:23:21 ID:8cn1ZWdC

酒を飲むと次の日に仕事が影響が出るだと！！！

客に注がれた酒を飲むなと言うのか！！！！

仕事じゃなければ、飲まねえよ！！仕事じゃなければ、飲まねえよ！！
仕事じゃなければ、飲まねえよ！！仕事じゃなければ、飲まねえよ！！
仕事じゃなければ、飲まねえよ！！仕事じゃなければ、飲まねえよ！！
仕事じゃなければ、飲まねえよ！！仕事じゃなければ、飲まねえよ！！

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:26:20 ID:8cn1ZWdC

働けないんだよ！働けないんだよ！働けないんだよ！働けないんだよ！
働けないんだよ！働けないんだよ！働けないんだよ！働けないんだよ！

人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！
人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！
人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！
人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！人権無視な、人身売買業界！

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:27:58 ID:8cn1ZWdC

奴等が、まだぬくぬくとマネージャーやってると思うと、

許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。
許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。許せない。

390 ：22♂：2006/08/07(月) 06:43:32 ID:ff4yhe2D

先輩達に質問させて下さい。
当方、高校を卒業してから某家電店で働いておりました。
PCのスキルは広く浅く、PGに関してはほぼ素人です…。

先日、20代なら未経験可と書いてある募集をハロワで見つけたのですが…、
やっていける物なのでしょうか？

このスレの先輩方の発言を聞いておりますと、
業界自体が先行き不安だと仰られていて…自分に勤まるものかと…。
どうかご助力をお願いします。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:01:59 ID:S2cQjDg5

ID:8cn1ZWdC
お前、うるさいｗ
だから嫌ならさっさと辞めるのが正解って
このスレでも板でも散々言われてきたことに頭悪いにもほどがある。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:02:29 ID:S2cQjDg5

以降、終わりに至る人生は自己責任でｗ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:02:31 ID:rbWDWpZP

なくなることはないよ、この業界。
不安なのは、今日帰れるかどうか、明日体が持つか、ひととして扱われているかなど。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:04:07 ID:S2cQjDg5

>>390
わからないことはわからないとできないことはできないと正直に言えればＯＫ
この業界、驚くほど無知には寛容だからｗ
でも、知ったかと思い込みには死ぬほど厳しいｗ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:09:07 ID:L9V8NrdD

>>390

先の目標を持って業界に入るのは、全然ありだと思うよ。
素人だろうと、OJTという名の客先放り込みで鍛えられるから、
適性があったら、2年も経てば立派なPG or SEになれる。
んで、その2年の間にしっかり資格とかも取得していれば、
2年の実務経験&24歳という年齢も味方して、まともな企業へ転職する
道が開かれる。
その代わり、マジで2年間は一生懸命頑張れよ？この業界は、人生諦めた
20代後半～30代の奴らが大量に居るから、そいつらと一緒に流されたら
終了だと思え。

中小ITは、踏み台にするには良い所だと思う。何と言っても入りやすいからね。
その代わり、そこで流されたら人生終了というリスクもあるから、数年後の転職を
計画しつつ入社しないと、一生後悔する事になる。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:30:02 ID:ba9pe06C

スキルの磨ける仕事につけるかが問題。ネットワークやサバ管なんかにあたったら目も当てられない。そしてその確率のが高い。

397 ：390：2006/08/07(月) 07:30:56 ID:ff4yhe2D

レスありがとうございます！
PG・SE自体が憧れていた業種と言うこともあるので、
まずは死ぬ気で頑張ってみようと思います。

それでどうにもならなかったら…
　　　どうにもならなかった時に考えますｗ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:55:32 ID:olJC4SmF

毎日、数字数字、進捗進捗、結果結果、期日期日もうイヤだ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:03:59 ID:o0jpuzEF

>>390
2年も経たないうちに、ID:8cn1ZWdC
みたいなメンヘラ廃人に成って、
ワーキングプアどころか逆に借金
背負う羽目になるだけ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:25:09 ID:sWiG3/Sm

デスマつーか仕事終わらないよね。あぼーん。
時給換算で８００円以下になるだけ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 19:46:12 ID:AZCkR6i8

>>400
みたいな書き込みよく見るけど、
なんで辞めないの？
偽装派遣・偽装請負なら時給換算で
3倍以上は余裕じゃん？
どうせ長く続かないなら
目先の金目当てでいいじゃん。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:52:58 ID:o0jpuzEF

時間の無駄。人生の浪費。
スキルもキャリアも積めず、無駄に歳だけ食ってしまう。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:54:37 ID:CPaJFh30

ここのITって、PGとSEのこと言ってるの？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:44:50 ID:PWRp/GRH

テストと運用監視

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:49:50 ID:6ycD1tca

顧客要求と概要設計

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:36:59 ID:1j7NI+I+

>>390
まぁここはアンチスレだからね。
良い事言う香具師はいないと思うけどチトマジレスしてみる。
この仕事で生きていくという意志を強く持って寝食を忘れてガムシャラに働く
覚悟があるならやっていける。
それと楽は出来ない業種だけどスキルアップして独立すればそれなりに高給になるよ。
例えばコンサルレベルならこんな感じ
http://www.skillsurfing.com/index.php?category=attn_project_detail&prj_cd=100975

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 07:42:39 ID:p3xqOr9H

ID:8cn1ZWdC
五月蝿いけど、一言だけ言わせて貰うよ。

>>387
>客に注がれた酒を飲むなと言うのか！！！！

客に注がれようがなんだろうが、酒を飲んで翌日の仕事に
影響がでるぐらいなら飲まない方が良い。

酒を断るのも仕事の一つだ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 14:27:31 ID:tGeFi6Ee

明日社員数10人の零細を受けてきます。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 16:41:33 ID:3DXP462G

プロジェクトの開始で使われる言葉
「キックオフ」

こんな言葉使われても別になんもワクワクせんぞ＾＾

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 17:26:14 ID:B9fAWD4x

>>409
「アウトブレーク」だと思う。

感染拡大（仕様変更）を抑えて小規模な範囲で食い止めて発症（納期）までに治めるって感じだ。
失敗すると至る所で感染（変更）が発生し発症（鬱・逃亡者）して大惨事になる。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 18:05:12 ID:yINM+xUg

JBSテクノロジーってどうですかね？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 18:45:28 ID:jKvWiOVq

実際は失敗してメルトダウンだよね。チェルノブイリでもいいけど。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 19:44:40 ID:mwGkCzId

で、派遣SE,PGが火消しに投入される…、と。
現代の人柱、イケニエの儀式だな。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 19:59:09 ID:DAt1Fyj2

>>413
生け贄ならまだいい
よけに火がつくのがオチ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 20:12:57 ID:nZ89qMtR

まずい・・・大手ねーカーＭから派遣要請で私が行くことに。
もしかして年末に向けてのデスマーチ？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:03:12 ID:2cFU8qZg

一年間ずっとデスマーチ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:54:14 ID:anRgPFND

>>416
よく生きていられるね

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:56:18 ID:2cFU8qZg

>>417
死にかけてる
あちこち体がおかしい

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 23:03:44 ID:DOoYqJUN

いま帰宅中だがもう丸々1ヶ月半休みがない・・・
明日で50日連続出勤ｗ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 23:35:09 ID:6zZM6oEQ

>>419
それって労基法違反でゎ？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 23:46:04 ID:P94siRlq

>>420
この業界で労基法なんて適用されたタメシがあるの？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 23:52:52 ID:rRr7gl6X

>>420
>それって労基法違反でゎ？
だからどうしたのって感じだけど

漏れは最長で４ヶ月くらい休み無しがある。　
デスマの総合テスト突入で対策会議後の修正・ＩＳテストの連続で
今日は休みで０２時の対策会議に出てくれとか日付は変わってるけ
ど１２時間の休日とかよくわからない状態だった。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:18:13 ID:GraMwpN1

大手やその子、孫ならある程度の労働基準法は適用されるわけだが。
なぜみんな訳のわからん中小で派遣として働いてるわけ？

俺みたいに最悪でも孫に行けよ。
世界変わるぞ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:36:26 ID:7VcxEMuC

さてと、これから秋～年末年始にかけて案件達が大火事になるよ。
おまいらどうする？？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:39:17 ID:FOxuif5/

>>423
大手メーカーの子でしたが悲惨でしたよ。
私らよりまだ悲惨な人もいたけど。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:46:25 ID:GpjNs/5k

>>425
どこの系列ですか？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:50:32 ID:y/8bvJjm

辞めるつもり無かったが仕事が出来なくて辞めさせられた香具師いる？

結構いそうだが

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 00:59:12 ID:ywP/AHW4

>>427
それオレだ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 01:45:06 ID:U/SRaeck

やばい、明日から本格的なテストに入る、、、。
なんか、やたらと不具合だの仕様変更があっているのだが大丈夫だろうか、、、。
頼むから毎日この時間に帰宅ってのは勘弁してくれ。
おりゃー４次請けの入社１ヶ月のぺーぺーなんやから、、、。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 01:54:33 ID:096/z68n

今時期まだ内定が無い僕はあなたたちの仲間入りしそうですね（；＿；）

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 03:25:44 ID:sJQhS5iS

定年まで生きたい。ITに戻るとしたらどれが一番息が長いよ？
・組み込みエンジニア
・ネットワークエンジニア
・DBエンジニア
・運用・監視
・その他なんかある？
オープン系のPGはもうムリポ。
マジレスきぼん。死にたくない。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 03:57:01 ID:Z+bW0wl4

オープン系PG以外は、年食ってもなんだかんだで大丈夫な気ガス。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 12:28:53 ID:12icAUgj

>>431
組み込みエンジニアじゃね。
技術的な代謝がゆっくりだし覚えた技術が次ぎでも使える分野だと思われます。
Ｍ＄が一番入り込んでいない分野でもある。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 12:42:40 ID:l7hXzrfX

オープン系はそんなに大変なんですか？　何が違うんでしょうか。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 17:37:46 ID:XSEMmmY1

組込系(但し携帯を除く)

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 21:44:41 ID:sJQhS5iS

おまいら本当にありがとう。
組み込み系を中心にオープン系PG以外で転職活動してみる。
少し希望が湧いてきた。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 22:39:01 ID:DW5iLFLF

>>431
優秀な管理者
どこでも引っ張りダコだ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 22:50:25 ID:WdbZidTq

>>437
>優秀な管理者
実行する権限がないから鬱になって辞めていくけどね。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 00:46:36 ID:YTJPHS6R

私だけ？
そろそろIT業界から離れようと考えてる人

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 00:55:01 ID:58/bffUu

人生あきらめたらこの業界に残る
人手不足だから仕事自体はなくならないんだよね
簡単にクビにもならないし
給料も２０万円台くらいはもらえるし
過労死しないようにうまくやればどうにか生きてはいけるんで
少なくとも東京なら能力なくてもプライドさえ捨てれば３カ月おきに新しい職場で働ける

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 00:59:13 ID:0BsrKQPT

>>439
私は病院の守衛を受けて落ちましたが。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 07:44:02 ID:NjYcJLEK

この業界30過ぎるときつい。技術的なことより体力が追い付いていかない

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 08:19:53 ID:2KJ1Et9G

中小は悲惨だな
大手はしっかり夏休みだというのに

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 09:16:26 ID:KIspd+K+

>>443
盆明けの現場って白黒はっきりするよね。

中小ＩＴは白で、元請け社員とかは黒だ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 09:31:28 ID:nkzXKCGC

>>442
むしろ精神力がその辺で限界にくるｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 10:41:29 ID:B5pFi1Nb

asahi.com：非正規雇用者の社会保険加入を徹底へ　社保庁が実態調査 - 偽装請負
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200608090451.html
>　工場で働く請負労働者ら非正規雇用の人たちの多くが正規の社会保険に入っていないとして、社会保険庁
>は実態調査に着手した。社会保険は強制加入が原則だが、請負業界では保険料負担を免れるための加入漏れ
>が目立つ。製造業の現場で横行する偽装請負も未加入の一因になっている。社会保険庁は事業所への立ち入
>り調査を強化し、加入を徹底させる方針だ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 11:08:22 ID:HR+Gw1Tb

>>442
そりゃ、あんたが体力だけで勝負してるからだろ

自慢じゃないが体力は人よりかなり劣るが、何のハンデにもなってないぞ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 11:50:11 ID:B5pFi1Nb

頭脳労働なのに、体力で勝負しようとするデスマ製造器大杉。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:59:55 ID:lG2+9l7n

なんで盆休み無いんだ？
元請けが休みなのに

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 20:16:04 ID:KIspd+K+

>>449
>なんで盆休み無いんだ？
案件による。
休みがまったく考慮されていない進捗工程表とかもあるし盆明けにレビューとかデモ
をやる事も多いから元請けが休みでも協力会社香具師は全員出社とかもよくある。

連休与えるとそのまま来なくなる香具師もいる業界

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 20:25:38 ID:u68AzCEw

たまに来る非IT業界の香具師らの質問がとても素っ頓狂で
笑えると同時にその都度トンデモない業界に自分はいるのだなぁ、と
再確認して笑えなくなる漏れ・・・orz

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 20:48:39 ID:DHURPGBg

>>449
私の会社もカレンダーの赤いのは給料のいい日でしたよ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 21:07:15 ID:5R/ykJVJ

34になってこの業界に入る。
読んだら相当悲惨そう。

再来週に初出社なんだが・・

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 21:21:46 ID:B5pFi1Nb

35で定年です。それ以前に鬱で壊れるかも。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:12:33 ID:R5OG+Wlg

>>453
漏れは３５でこの業界入ったよ。
残れるかどうかは現場と自分の相性次第だね

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:33:02 ID:SQJeLTX0

運用管理は年寄り多いよ。オペレータじゃないほう。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:34:43 ID:ZudN30ro

>>455
この業界って中小ＩＴだよね？
正直、過去に残った（５５の定年退職まで残った）人って居るの？
居ないんだったら、かなり厳しいと思うんだが。

この業界から去った人って、今何やってんだろう？
そういう人の話が殆ど聞けないので、マジ不安。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:00:10 ID:4L2J+bZD

スーパーの店員

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:17:15 ID:IoP7/Hmj

　なぁ、なぜ毎日仕事終わりが２２：００を過ぎるんだ？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:28:48 ID:GpghATsL

今の会社、朝から人揃うしどうせ遅くなるから的な午前中ダラダラ感なくて
ハイペースでスタートするし、みんな自分の事は自分でやれるから、
9:00～18:00なんだけど最悪19:30には帰れるよ
まあ少人数だからコミュニケーションパスが極小だっていうのはあるけど
つーかそういえば人つっこまなすぎのような気がするな
前に居たとこの半分くらいのリソースで仕事片づけてるような

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:29:24 ID:xkd50H5k

できて10年未満の零細だけど50代の部長2人いた。
部長つってもやることは一緒、若いのと一緒に偽装派遣ｗ
当然どっちも早期退職とかで他社をリタイアした連中。
若い部長は金のなる木（資格もち）でまあ役職と手当てだして転職させないため

俺も業界去った一人。
今は地元での工場でのんびり事務兼務で製造やってるよ。
（工業地帯が地元にあるため求人多い）
就労時間は残業含めて前職の7割。
業界が長いから正社員にはあんまり無理な残業させないのよね。
月給はピンハネないため今のが上、ボーナスは前職が寸志みたいなもの
だったから3倍以上もらってる。
正直この業界の零細はは工場以下の底辺だね

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:42:11 ID:0jQs2+d/

>>456
俺今27歳で運用管理。
会社は非ITだが肩書きはNE

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 01:41:15 ID:ZUJjmVJe

>>300付近

富士通子会社orパートナー会社は
プリンタ売って担いで階段駆けめぐるような連中と
一日４８時間で構成された工数で死ぬほどコード組むような連中しかおらんよ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 07:54:13 ID:+lf8V56D

>>450
>休みがまったく考慮されていない進捗工程表とかもあるし盆明けに(ry

俺のとこ、まったくお盆休みが考慮されてない
というか、土日も考慮されず、毎日深夜まで働くのが考慮される･･･
無茶な予定ばかりで倒れそう
いつも何人も倒れてさらに無茶苦茶なのに･･･
ちゃんと考えないと、人が離れていく一方だぞ
なにもわかってないから、使い捨てのように働かされるんだろうな
で、使い切って倒れたらポイッと捨てて新しい人を導入

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 08:28:58 ID:3Tq4oXPj

能力の低い香具師って定時で仕事させてたら人いくら居ても納期に間に合わないのが現実。
間に合わない分は当然残業に成ると思うよ。

客と交渉して単価決めて、その単価でどう納期に間に合わせればいいかよく考えてみたら？
高付加価値の案件に対応できる高度な能力が無いと、いい条件で働かせるのは無理。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 10:07:13 ID:2Gd0Qxmq

>>465
>能力の低い香具師って定時で仕事させてたら人いくら居ても納期に間に合わないのが現実。
能力の低い香具師は、定時で帰って貰ってなるべく早く退場して欲しい。

>客と交渉して単価決めて、その単価でどう納期に間に合わせればいいかよく考えてみたら？
単価は、その企業のブランドで決まり無名中小はどんどん叩かれます。
営業手腕を問われるところだと思うけど。

>高付加価値の案件に対応できる高度な能力が無いと、いい条件で働かせるのは無理。
高付加価値の案件と能力って比例していないんだけどわかってるの？

高付加価値の金融システムよりも、低単価のＢｔｏＣ用のＷｅｂサイトの方が
高度な技術的能力が必要だったりする。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:51:27 ID:64e0VqzC

>>460

あー、今の現場がそういう感じ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 01:19:32 ID:jiaiWk/d

以前、自分担当のPJを手伝ってもらっていた協力会社の人で
本当に鬱の人がいて困ったよ。
急に出社しなくなるからな。
協力会社の営業担当は鬱だからしょうがないみたいなこと言って
ろくに対応しないし。。。。
おかげで何日徹夜したことか。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 10:55:36 ID:oQurrEUj

協力会社って、要するに「偽装請負」だろ？
アレは精神を病む。鬱は立派な病気なんだから
出社どころか家から出れなくて当然。文句言う
前に、ちゃんと正社員で雇って鬱を治してやれ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:06:11 ID:0pDcxZaz

別に派遣外注請負常駐が悪いわけではないんだけどな
低迷した業界があったとして、企業はあと10年はサポートしなきゃいけない
請負はさっさと他のおいしい仕事に移ればいい

またエンジン部分で凄いの開発したら、見た目をちょっと変えて数社に同じものを売りつけるのも可能

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 14:16:18 ID:jYXu2dTb

法律違反なんだから絶対悪に決まってるべ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 17:47:23 ID:FPTtDc24

>>470
>低迷した業界があったとして、企業はあと10年はサポートしなきゃいけない
するわけないでしょ。
更新時に高額のサポート代を請求して相手企業に諦めさせるだけ

そもそも企業用の業務系アプリってサポート代が美味しいんだよ
美味しくなくなったらリプレースで更に付加付けてサポート代を
値上げするだけ言うこと聞かないユーザは捨てるだけです。

お客様は、神（予算の無い客は疫病神）です。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:58:58 ID:eLK5DgJ0

経営者は自分が偽装派遣やってること気づいてるの？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:03:46 ID:6AKrJLkS

気づいてるとも

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 00:37:42 ID:xtAG9wN1

　おまいら、盆は休みか？

　仕事しているやつ、お疲れさん。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 04:36:50 ID:VqB+1xHG

>>474

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 09:01:16 ID:7W6pwUyG

馬鹿な俺に教えてくれ
中小ＩＴ企業って従業員３００人未満の企業って事？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 09:42:55 ID:Fsi3hebT

>>477
つttp://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq01.html

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 10:31:19 ID:7W6pwUyG

>>478 thx!
100人以下叉は５０００万以下が該当っぽいね

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 17:11:01 ID:L01U0+WR

毎日、期日に追われ、精神的に追い込まれながら、毎日残業6時間以上
終わりがなく、年中忙しくヒマな日はなし、定時で帰れる日はほとんどない
こんな生活を何年続けられるのだろうか･･･

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 19:57:56 ID:P0r4WDRX

なんか昔の漫画家みたいだなｗ
まあひとごとじゃねえか俺もやってきた道だｗ
あのへんの心構えに倣うといいいんじゃないか？
ほんとの締め切りの次に最後の締め切りがあって、とか締め切りはやわらかい、とかそういうの

まあ上流はごまかしようがあるんだよな...先送り事項とかいってやけにあからさまなのｗ
先送られたほうはたまらんわな

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:05:27 ID:VUkyqAID

>>479
それ以上は大企業ってなるの？
資本金1億じゃあ、大企業って言えないような。。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:16:00 ID:E3wiMFdA

資本金1億で国税局管轄になるので大企業と言われる場合も有る

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 08:08:01 ID:orzzwqO2

偽装派遣してた薄給DQN会社を辞めたんだが、何か仕返しする方法は無いんだろうか？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 08:47:56 ID:6j9zCMUc

>>484
自分で薄給DQN会社を立ち上げる。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 11:00:34 ID:tBR9NRxX

SEはキツイからやめとけ！とはいわないけど・・・やめたほうがいいかも

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 16:19:14 ID:u4X+vLJ/

484さんと同様、偽装派遣してた薄給DQN会社を辞めたんだが、
何か仕返しする方法は無いだろうか？

偽装派遣を当局にチクったら効果あるの？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 16:40:28 ID:OGsEGzCf

>>487
お客さんの株を買って株主として質問状をお客に送りつける
違法な偽装請負の業者と取引があるのですが大丈夫ですか？的なこと
のコンプライアンスについて尋ねる。

上から攻撃しないと何も変わりません。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 17:52:11 ID:votle5pM

>>487
ハロワにチクったけど未だに求人票そのままで延々と募集中
労基署は退職するときのいざこざで相談したが動いてくれず
ここで愚痴いうくらいしかできませんでしたよ、死ね○○社

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:45:57 ID:znWBCfAh

入社して怪しい環境と分かったらさっさと辞めちゃいなよ。
そんでおいらはまともな職場にありつけたよ。仕返しとか何とか恨み貯める前に
フットワーク軽く行った方がいいよ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:41:58 ID:SfxYC3bw

ぶっちゃけ中小を選ぶ限り、会社としてはどんぐりの背比べ。
DQNな会社でも、たまたま唯一できる人がいて、その人の下に付けたりすることも
あるから、運が大きい。渡り歩きすぎるのも経歴としては微妙。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:04:38 ID:v6CUmq0T

それよりさぁ。
お前らの会社でソフトウェアの違法コピーしてないか？
Officeとかウィルスソフトとか使い回してない？
それも会社ぐるみで。そう言うのは違法なんだからチックちゃえよ。
当局に。立派な犯罪だよ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:06:41 ID:v6CUmq0T

ああ、もう一つ
知っていて黙認するのは立派な共犯。
既に退職した奴らは遠慮なくチックってやって。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:26:01 ID:1mZ63WEv

>>492
人に薦める前に、お前さんの戦歴を話すのが先だと思うが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:31:02 ID:gZe0ers0

http://raku-fera.jugem.jp/

お金を稼ぐのって、実はこんなに簡単だったんだ。
月に30万は稼げるので、生活が凄く楽になった。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:52:36 ID:hqSURD8g

研修もなしにＥＢＳの開発に単独で投げ込まれてそろそろひと月。
わけわかんなくて何もしてないんですけど、誰も何も言ってこないｗ
なんなんだろう、この業界。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:55:35 ID:WloC3hnj

俺、このプロジェクトが終わったら結婚するんだ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:25:45 ID:HUBp5kaX

>>496
この業界でクビになる方法
刑事事件を起こし、客先へ向かうことが困難になる
無断で失踪し音信普通になる
絶命し勤務不可能になる
の３つくらいしか思いつかん

１週間無断欠勤しようが
傷害事件起こして１日拘置されようが
自殺未遂して一命を取りとめようが
人手不足のため辞めさせてもらえない業界
入るより抜けるほうが難しいのはやくざといっしょ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 01:07:51 ID:la8jKZsU

死亡フラグｋｔｋｒ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 03:03:38 ID:XK1fufgu

>>498
適性が無くて自主退職に追い込まれるのは入らないのか？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 08:12:18 ID:aQdRnIF0

鬱で数ヶ月休職した人でも
人手が足りないから、しつこく言いくるめて無理に復帰させてた
当然、鬱が再発して前と同じ状況になってた･･･ｶﾜｲｿｽ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 08:23:37 ID:aQdRnIF0

休職して退職希望してたけど、退職させてもらえなかったってことね

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 23:36:49 ID:obO8XfRG

>>501
言いくるめられる香具師が悪い

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 23:44:01 ID:9t1Algxc

在職中の今の会社を半月程前にACCSにﾁｸｯたけど、特になにも動きが無いな。
そもそもどうやって証拠つかむんだろう？ﾏﾙｻみたいに突撃してくれねーかな

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 00:46:13 ID:xlzn5QId

小さい所相手にしても仕方ないんで何も無し

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:37:24 ID:RQ7O8Wal

　なぁ、今月は毎日終電になるのが、すでに確実っぽいのだが。
週末も出勤だ。
ひたすらテストだ。
ログとハード画面を、ひたすらエクセルにコピペだ。
バイトでいいじゃんよぅ、こんなの。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:41:59 ID:RQ7O8Wal

　そいえば、おんなじ職場の若い女の子のメールの時間が１：４０で、
しかも会社で書いたものだった。
あいつ俺と同じ時間に出勤してんのに、何時寝てるんだ？
毎日俺より後に帰ってるから、１２時杉になるぞ。
まじ、この業界すげーな。

ｂｙ　入社２ヶ月目　２９歳　プログラマ見習

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 03:22:52 ID:xlzn5QId

>>507
まだ間に合う！　早く逃げて！！

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 13:06:23 ID:XtfeoPm4

>>506
>ひたすらテストだ。
>ログとハード画面を、ひたすらエクセルにコピペだ。
・・・・
このテスト結果の残し方ってＷＩＮ３．１が登場した１５年前頃から
変わってないらしい。

日本中で何千人がこれと同じような作業をしているのって感じですよね。
バグが必要だからわざとバグ作ってバグ件数合わせて直して修正再テスト
拷問近い単純作業を延々と・・・・

昔は、テスター部署がテスト方法を考えて効率的にテストしてた時代があ
ったらしい。　どんどん退化しているＩＴ業界って何なの・・・ orz

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 16:20:58 ID:2Kd42L4I

机に乗って、キーボードの上にうんこしろ。
すぐやめられるぞ。

でもまた復帰させられたらまたうんこしろ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:00:00 ID:UezE/44A

ブリブリマシーン！

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 22:33:15 ID:WpWqJWiW

うちは年に一度誰かはうんこ漏らす会社です。
ビチッと奇妙でいかにもな音が聞こえ、静かに外へ出て、何食わぬ顔で戻って
普通に仕事始めます。
皆、あちこちやられてる。

513 ：498：2006/08/17(木) 00:19:46 ID:dUtyF2aZ

>>500
どう考えても使えなくて本人も辞めたいと言ってるのに
３ヶ月ごとにトラブル起こしても次の現場に引きずりまわされる人もいるので入れられない

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:20:56 ID:9KZsW8la

　今日届いていた上司からのメールは、２：３０に書かれたものだった。
あの人は、本当に生きているのだろうか。
なんだか、目の前にいるこの人は、本当に実体なのだろうかと思えてくる。
そのんな上司から、週末出勤してくれと言われた。

『週末なんだけど、出てもらえるかな？』
「はい、出勤します。進捗の方遅れておりまして申し訳ありません。」

俺は大丈夫だお、、、生きてけるお、、、。
　

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:24:21 ID:dUtyF2aZ

最終退出者管理表
8/1 OO 1:38
8/2 OO 1:48
8/3 OO 2:18
8/4 OO 1:28
8/5 OO 4:38
8/6 OO 1:18
8/7 OO 5:18
8/8 OO 2:28
8/9 OO 3:38
8/10 OO 1:38
8/11 OO 3:58
8/12 OO 1:18
8/13 OO 1:38
8/14 OO 3:38
8/15 OO 1:38

なぜか毎日X:X8分に退出するOOさん

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:56:14 ID:taMfzsO3

俺の斜め向かいに40代の男がいるんだが、平気で無断欠勤するのにクビにならない。
いい年して派遣というのもアレだが、そういう奴を使ってるプロパーもDQNなんだろうな。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:55:59 ID:s6p0q3dR

>>516
「お前は俺か！」と、言いたくなる環境でつね。
うちにもそういうのがいて、クビにならない。

人当たりが良く面倒見が良いから重宝がられてクビにならないんだろうね。
俺はそのｵｻｰﾝとの関わりが少ないので、ｳｻﾞｲ存在でしか無い。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 07:47:30 ID:AZxNulu6

無断欠勤位じゃクビにならんよなこの業界
すっかりブラック業界として認定されてるから誰も来ないし人が離れていく一方だもの

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 15:31:01 ID:apy6Ut9s

>>518
>無断欠勤位じゃクビにならんよなこの業界
休んでも自分の担当分を他の人がやってくれるわけじゃないからね
辞める気がなければ無断欠勤って単に自分のクビをしめるだけ

風邪とかで２～３日休んだら自分の担当分は放置されたままだった
日曜には休んでたけど土日・休日なしでやる羽目になったことある
そのままクビにしてくれた方がどんなにいいことかと思う。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 16:15:45 ID:DKDBP02V

そういう時は狂うしかないな
暴れるとかな

そこまでやらんとまだまだいけると認識させられる

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 16:18:21 ID:JQJ+k2Hr

JR系IT子会社は、36歳で年収350万らしいよ。
普通の中小ITの方が待遇良いよね。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 19:11:36 ID:kkvp9c5L

>>521
馬鹿、向こうは退職金がどっさり出るんだよ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 19:40:15 ID:apy6Ut9s

>>521
>JR系IT子会社は、36歳で年収350万らしいよ。
情報も元って何？　信憑性がなさ過ぎる年収ですよ。
３５０万÷１６ヶ月（ナス込み）＝２１．９万月額給料
大卒初任給にも届かないかも、ＪＲ系って組合あるのに昇給なしですか？

>普通の中小ITの方が待遇良いよね。
年収と待遇は別物です。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 19:42:21 ID:+E6rcUNr

俺、27歳経験2年退職中。
月給32、ナス2ヶ月、退職金なしで中小から内定来てるんだけど、どうなん？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:04:42 ID:JQJ+k2Hr

>>523　情報元
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153060413/

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:48:18 ID:cV3YyvTy

>>525
２Ｃｈかよぉ～～～～

よく読んでみろ、話の内容が所々おかしいぞ。

>そもそも僕はC言語が得意で経験も積んでるってちゃんと面接でも言ったのに、
>くる仕事は汎用機系ばかりでわけがわかりません
３６歳で仕様の話じゃなく言語と対象の話してるし制御系の人間が間違って業務系に
逝ってしまったった感じだ。経歴で仮に入れたとしても配属されないだろう。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:13:55 ID:MI8+q2Sf

JR各社は本体だってたいして給料高くないんだから、
IT子会社も推して知るべし、ではあるがな。
本体でさえ、IT系メーカー大手より給料安いだろう。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:28:25 ID:8GI8vNew

>>525
派遣で400万の人登場→自分は350万だ
中途社員登場(35歳？)→自分は中途で36歳だ
相手の出方を見て悪い方に誘導している典型的な工作。
相手を工作員だと煽って、自分の話に信憑性を持たせようとするのも工作員の特徴。
最初から「30代半ばの中途で350万だ」とでも書いてれば多少は信憑性あったが、比較的レベルの低い工作。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:46:52 ID:jJNEy14X

自分の会社をぐぐってみたら、
会社のHPの次に２ｃｈの源泉徴収票をくれない会社とかいうカキコのスレが出てて　OTL

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:17:41 ID:AZxNulu6

毎日残業三昧で帰りはいつも23時以降（徹夜もあり）
で、年収300万･･･恐るべし札幌･･･
他業種だと200万ほどらしいな札幌って･･･
でも残業ないなら同じかorz

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 00:06:58 ID:Yaw2BZGO

地方は悲惨だな。
俺も、大学卒業して地方に帰ろうかと思ったけど、現実を見ると都市じゃないと
先行きが不安だったから都市で就職をした。
これから、地方と都市は更に格差が拡がると思う。
地方のやつら、がんばれよ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 00:16:09 ID:SLDmnV1f

オレも格差は広がるような気がするけど
そうやって広がった先の日本はどうなっているんだろう？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 00:48:08 ID:hHbjSuWy

女性の上司が、男性の部下にパワーハラスメントを行う際には、
部下の側が悪いと周囲に見られることが多く、被害者をさらに
追いつめてしまうことがあるとの指摘もある。特に、仕事の
要領が悪い下層の人間に対しても、その兆候も見受けられる。
特に「何処かのバカ」とかの吐き捨てセリフを、攻撃を受ける
人間の前で言う心ない上層の者もいる。

[編集]
具体例
1人では出来そうにない仕事の押し付け
ちょっとしたミスでも容赦ない、叱責、暴行、無視、冷遇。
時間外労働などの執拗な要求
言葉や態度による暴力
退職強要
現場及び職場から強制送還
悪意のない部下を疑う
上司の悪事を部下に転嫁する
同僚、上司による冷遇。
権力による行為。
等が挙げられる。

また、他の職業で下請けの中にも立場の弱い元請けの人間を標的に、

容赦ない叱責、無視、冷遇、権力による行為。
八つ当たり
等が挙げられる。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:11:28 ID:y5xqyHGF

>>533
>女性の上司が、男性の部下にパワーハラスメントを行う際には、
レス違いだと思うけど

>[編集]
>具体例
>1人では出来そうにない仕事の押し付け
>時間外労働などの執拗な要求
>同僚、上司による冷遇。
>権力による行為。
>等が挙げられる。
一部削除してけど、上記ってパワハラだったんだＩＴ業界って
普通の事だと思われてる　orz

デスマなんて他業種から考えるとパワハラ以外の何物でもないけど
漏れもだけどみんなもよく耐えてるなと　(ノ＿・。）うるうる･･

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:20:09 ID:OWNOWUaA

デスマはなんか使命感みたいなのが出て来るんだよな。
決して褒められたことじゃないんだけど。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:20:48 ID:OWNOWUaA

>>524も>>530も少なすぎ。
探せばもっといいとこあると思うぞ。
まぁ、頑張れ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:22:23 ID:hHbjSuWy

>>534

そう考えると異常な業界だよね。
営業と違って一日閉じこもって仕事してストレス溜まってる上にパワハラ。
職場全体にストレスが溜まってる。

ストレスが中小ＩＴをダメにする。チャッチャラチャ、、、♪

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 05:39:48 ID:ViIufPGq

ばっくれようと思ったが失敗。

辞めることすらできない。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 05:46:29 ID:NlaUYUjQ

今月一杯試用期間中なんだけど、一身上の都合によりやめられますか？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 07:03:42 ID:aI5uI5w4

東京都内の人材派遣業者や請負業者がハローワークに求人申し込みを行う際、
派遣先や発注元の企業を偽っていたケースが、今年３月以降分だけで５００件以上
あったことがわかった。東京労働局は１７日、派遣・請負業者に対し、求人申し込みの
際は派遣先や発注元との契約書を提示するよう求める通知を出した。求人段階で
契約内容を把握することで、相次ぐ「偽装請負」を防ぐ効果も期待できるとしている。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 07:04:40 ID:aI5uI5w4

都内のハローワークでは今年に入り、「実際の派遣先が求人票に記された
企業と違った」などの苦情が目立っていた。東京労働局が３月から特別調査を
実施したところ、大半のハローワークで派遣先や発注元を偽る求人票が見つかった。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 07:47:53 ID:G5j6YQPh

>>532
格差というか、北と南が極端に賃金安すぎる

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 10:30:41 ID:y5xqyHGF

>>532
>そうやって広がった先の日本はどうなっているんだろう？
世界経済から言えば日本は半世紀後には無くなるって事になってる。

ヨーロッパのユーロ圏・アセアン圏とかＮＡＦＴＡで国の概念がなくなるか
中国に飲み込まれるかのどちらかってのが一般的な認知らしい。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 10:42:09 ID:mSoSQtHm

>>540-541
それ何てフィット(FIT)産業？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:48:03 ID:DofkU0Fn

>>539
一身上の都合だったら、辞めれるはずだよ。
試用期間中は会社のほうから切ることも可能なはずだし、
会社に遠慮する必要はないのでは。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:04:47 ID:PhsKOymE

>>545
使用期間だろうがなんだろうが会社から不当な理由では切れない。
それにいつであろうと一身上の都合で辞めることは出来る。
ただ不当な不利益を被る場合は、人間関係仕事関係どうしたって出てくる可能性はある。

会社のほうから切れるなんてそんなこといっちゃだめだよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:10:30 ID:ZiQ2ztDT

ゴミだよゴミゴミゴミ！！！！！！！

何やってたんだよ！！！！！！！！

出来なかったんだろ！！！！！！！！

お前は月100万で客に雇われてんだよ！！！！！

俺はストレスが溜まってるからどなってんじゃねーよ！！！！

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:11:17 ID:ZiQ2ztDT

もういいよ、席に座ってな。何もしなくていいよ！！！

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:25:05 ID:QmQ561oZ

>>547-548
１００万で雇われてる方？　それを使ってる方なの？
で、ちみはどっちなの？

よくある風景だけど、どっちも悲劇だよね　（ーー

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:50:16 ID:ZiQ2ztDT

ゴミだよゴミゴミゴミ！！！！！！！

何やってたんだよ！！！！！！！！

出来なかったんだろ！！！！！！！！

お前は月100万で客に雇われてんだよ！！！！！

俺はストレスが溜まってるからどなってんじゃねーよ！！！！

もういいよ、席に座ってな。何もしなくていいよ！！！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:51:03 ID:ZiQ2ztDT

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 15:48:11 ID:tUDEYffL

>>549

使われてた方だよ。

月100万で給料がその1/4
随分搾取してた上に、超パワハラまで受けてたよ。

残ったものは、心の傷と一生の恨みの念。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 17:03:27 ID:tUDEYffL

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 17:06:49 ID:tUDEYffL

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 17:09:11 ID:3X2VXj6o

555

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:23:16 ID:tUDEYffL

言った覚えのある香具師！

苦しめ！

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:40:09 ID:QmQ561oZ

>>556
なるべく早めに申告（未経験とか、出来ない）してくれ
言いたいと思ったことは何度もある。

>>556さんの会社って金額から考えると上位の部類だと思うけど
漏れは派遣で行ってた案件のＳＬやらされて最初にメンツのスキル直に聞いて
割り当てとか調整し派遣できた未経験が出来ないから漏れの割り当て増やして
教えながらやったことある。　

給料聞いたら漏れより高いこともよくあるし、せっぱ詰まった案件で
積もり積もると漏れも切れてしまうかも orz

その香具師よりも派遣元会社を恨んでやってくれ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 00:39:46 ID:9lLTYktL

納期が近いとはいえ今日で2ヶ月連続で労働時間300時間越えた・・・
明日も出勤で1ヶ月休みがない
こんなに残業しても手取り25万しかもらえないなんておかしいよ
来月も300時間越えたら絶対辞める

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 01:05:15 ID:KqVQK+ip

>>558
>納期が近いとはいえ今日で2ヶ月連続で労働時間300時間越えた・・・
納期前だと残業だけで300時間も珍しくない業界です
納期が近いのに300時間なの？　案外まともな案件かも

>来月も300時間越えたら絶対辞める
(300 / 30) - 8 = 2 （１日平均残業２時間)
普通に超えると思う。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 07:08:19 ID:eWmOvann

>>559
休み無しコースじゃねーかよ。ｗ
労基法違反だぞ。

最大限譲歩して
(300/26)-8 = 3.5
平均残業時間3時間。

休憩時間2時間半くらいだから、
拘束時間 8 + 3.5 + 2.5 = 14時間
これに通勤時間2時間だから、合計16時間くらいか？

寝るくらいしか時間残ってねーな。ｗ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 15:26:16 ID:mtCxAFNf

200時間越えたら、大騒ぎしてる会社&自分は
あますぎ？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 15:41:29 ID:bvGFfutr

>>561
俺はいつも毎月超えているよ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 16:29:14 ID:z5Yr/x0M

普通に仕事が出来る奴だけでチーム組んだら月200時間なんかどう考えても必要ない

ただ、普通に仕事が出来る奴だけでチームが組めたためしがない　orz

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 16:31:22 ID:RhhfSzIh

けど200時間越えるだけでも

家帰ったらメシ食って風呂はいって寝るだけ生活になるよね
んで「俺仕事するために生きてるみたいだ・・・」ってジワジワ蝕まれてくｗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 16:53:54 ID:RCOKhRrN

世間一般から見りゃ、残業自慢してる家老氏予備軍より
>>561のほうがずっとマトモな人間さ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 17:14:56 ID:7Lw74QLv

確かにな
200時間という事は週給二日で一日二時間くらいの残業
毎日八時半くらいの帰社でも大変だという普通の感覚がないと現状変えようと思わんわな

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 17:35:03 ID:bvGFfutr

よく仕様変更がコロコロ発生するのみるのだが
あれは、本当に人の話を聞いているのかと
疑うのだが。会議出席してないから全然わからんけど

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:03:53 ID:Xi78jEkh

いや、ふつうに３００時間越えたらそれよりさらに上がいようが、
他の業界から見たら変だから。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:48:11 ID:WEWDsrGZ

労働300時間って事は月168hが基準労働時間として132h残業
1日当たりだと6.2hの残業か
当然休出があるとして月４回の休出8*4=32h
残り100hで1日5hの残業
毎晩23hまでですか？

異常だよ異常。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:50:27 ID:bvGFfutr

>>569
異常が常時普通の業界。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:07:43 ID:va59Aipc

>>569
この業界にいると３００時間って聞くと大変だったねで
月の総残業時間だけで３００時間って連想してしまう。
労働時間３００って言われるとなんだ～～～普通じゃんになる

毒されてます　orz

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:19:41 ID:JUPLaWiF

中小IT見回り隊
20,30代で、汎用系はCobol,オープン系はVBなどの時代遅れの仕事をさせてるとこは、
40代で捨てられる傾向が高まってます。
あなたのところでは、40代の人はどうあつかわれてますか？
昨今、大手は、若い人には新しい技術を教授してます。
そして、生き残る術を教授してます。
中年以降を考えると、正社員というだけで安心せず、技術を与えてくれる
大手派遣を見直しましょう。

中小ITの中年を守りましょう。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:13:46 ID:pcrhceZj

>>563
>>ただ、普通に仕事が出来る奴だけでチームが組めたためしがない　orz
なぜこのような「普通に仕事が出来る」人が集まらないのだろうか？
否！「普通に仕事が出来る」ような研修も指導も無いからなのだ。

あー、まともな教育受けさせてもらいたいなぁorz

上司「技術は学ぶものではない！盗むものだ！！」
おぃおぃ、私は伝統工芸の世界に就職したのではないよ…。
たく、なにがITだよ。アホか。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:29:48 ID:vjcRuZw+

>>573
>なぜこのような「普通に仕事が出来る」人が集まらないのだろうか？
現場にいるとわかると思うけど。

普通に仕事が出来る人って業界に見切りを付けて２年くらいで辞めていくじゃん。
残るのは、仕事が出来るソルジャーと他に行くと来ないのかって香具師ばかり　orz

メー子・ユー子・中堅ＩＴって・・・・

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:07:44 ID:f7JQ7ChG

いや、残業もつらいと思うけど、原則残業禁止で帰らされるのもつらい。
その分、自宅で風呂敷残業。もちろん無給。
資料等は持ち出せないから、自宅のサーバとPCで議事環境作ってさ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:04:57 ID:2oXhgMwT

いっそのこと、
正規の派遣会社に登録しようかと思ってる。

中小ITで正社員としてやっていても、
40歳以上はやっていける気がしない…

もう、35歳までと割り切って、残業して貯金して。
あとは、デイトレーダーとしてやっていきたい…

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:13:37 ID:FHEDX9fY

大中小に限らずＩＴ会社は週休二日は無理ですか？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:13:53 ID:gk9ZMhpU

>>576
>正規の派遣会社に登録しようかと思ってる。
派遣先の要件と条件をよく確認して自分が判断して選ぶようにしてください。
派遣営業はＳＥもＯＰも同一視して同じＩＴ業界としか認識していない場合が多いです。

取りあえず嫌なら簡単に拒否して別の派遣先って感じで選べる立場になれます。
ＩＴって本当に引く手あまたなんだよね。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:15:41 ID:80W3SDLL

市町村合併みたいに法律で誘導できないかな。
中小IT会社は、1000人規模の従業員を雇用すると色々なメリットが・・・とか。

とりあえず結婚できるかも！（否ムリムリ）

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:17:10 ID:QVgRkl+V

>>577
納期前ばっかなのに休みなんかあるかよ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:22:45 ID:bcwXspvy

>>579
企業体質は変わらんだろうから
いくつもある大きな人売り企業になるだけじゃないか

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:24:15 ID:FHEDX9fY

まじで・・・応募やめようかな

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:24:47 ID:02r2jIVl

>>576
俺は月50万で偽装請負してるけど、
今の現場が終わって次のところに
潜り込めるかすごく不安になる。

同じ派遣するなら大手の契約派遣社員が
いいと思うのだけど、どうだろうか？
契約社員なら厚生年金・社会保険・有給休暇もあるし。
ある程度経験があれば月40ぐらいはありそうだし。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:25:40 ID:FHEDX9fY

ちなみに正月もお盆休みもなし？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:26:58 ID:QVgRkl+V

ここ数年盆暮正月、まともな休みなんて取ってないぞ
普通に土日も出勤だし。
徹夜に終電にサビ残
おまけに偽装派遣ならぬ偽装請負だし
給料もここ数年あがってないし
やってらんねぇってかんじ。

もうやめるけど

586 ：576：2006/08/21(月) 00:35:10 ID:2oXhgMwT

>>578,583
レスありがとうございます。

中小ITだと、「明日、面接行って！」
採用されたら、「明日から、常駐ね！」
って、感じで、
あとは契約が切れるまでほったらかし。
社員が成長するような仕事かどうかは関係なし…

正社員であっても、
定年まで会社が存続し続けるとは思えないし、
時給、仕事内容、場所の選べる派遣の方が良いような気がしてます。

派遣でやって、どこか良いところに正社員として潜り込めたらいいですけど、
40歳ぐらいになったとき、派遣のままだったらやっぱり、不安ですね。。。
ちなみに今は20代後半です。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:50:09 ID:9gONaOH0

氷河期ならまだしも、いま中小ＩＴ受けにくる若い人ってすごいと思う

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:09:08 ID:QVgRkl+V

>>587
もう抽象偽装会社、人取れないようだな。
転職サイトに釣りで経歴入れていたら
お願いメール来るけど、速攻お祈りして楽しんでるよ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 06:58:34 ID:/J729CdB

>>587
半年前はいってしまったｗ
いま23だけどマジで残業きついね
なんつうか仕事のために生きてるような感覚になってしまう
昨日も仕事だったし今日もこれから出勤
この業界で生きていくには強靭な精神と何も趣味がなく暇であることが条件かなと思う

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 07:40:40 ID:p+LHBnGG

>>589
フィギュア集める趣味位しかできないわな

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 08:13:41 ID:cK1iBBls

要するに仕事のコントロールがヘタなだけじゃないのかな？
因みに漏れはバンドやってるYO！

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 12:37:12 ID:zP9+QNXB

>>591
そういう恵まれてるとこもあるけど、
普通は、中小ＩＴから派遣される立場の人間では
どうにもならないことが原因で家に帰れない

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 13:42:16 ID:mhM6s7Dx

久しぶりに来てみればいつのまにかPart30か。
俺はPart2の頃うまく脱出して今の会社にいるよ。
本当に辞めて転職できて良かったと思っている。

今では逆にITベンダーを使う立場にいるから楽しいよ。
PartXXまで作ることなく中小ITなんてどこも同じなんだから
大変だけど異業種探した方がいいよ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 15:54:25 ID:9R4CYTFd

このスレに何年もいる人ばかりじゃないけどね。
てか、楽しいのに転職板来ちゃうんですか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 17:32:17 ID:J3hE7Kps

まぁ何年もかかわった業界なら気にはなるだろうな。
なおかつきっかけになったスレならね。

やっぱ雇い主が楽しいですか。俺ももちろんそっちの立場がいいよ。
「勤務表はズルして書くなよ。ハンコ押してやるから早く作ってもってこいや。
時間ないんやぞ。」
でそのあとＦＡＸ。。もしくはメール添付送信。。
このときはなんか悲しい。。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 18:26:55 ID:/0TEFv6q

て言うか、そもそも勤務表とかタイムカードを、
勤務地ではない自社？にFAXなり、mailなりで
送らないといけないってのが疑問だー！！！

中小だからというより、偽装派遣・偽装請負で
人身売買されてるのが問題。自社の製品って何？
人を売ってるだけとちゃうんかと小一時間…(ry

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 21:46:17 ID:78ADFphh

もうどうみても派遣なんだから、派遣ってどうどうと言えよと。

放り込んだらどんなにひどい環境と訴えようが、何もしないくせに
会社は営業のおかげでなりたってるんだ！とか豪語ｗ
たまーに面接に立ち会うだけの部長らは月給100万ｗ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:04:22 ID:zMIwt6r0

社員コキ使うクソIT会社のよく使う台詞

「うちの会社の財産は社員です」

そりゃそうだろ、あんだけ酷使してればなｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:34:34 ID:p+LHBnGG

一斉に潰れてくれないかな

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:43:45 ID:IspWSvEF

>>598
あるある
うちがまさにそれ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:58:04 ID:S0CpME0S

>>598
>「うちの会社の財産は社員です」
社員が財産って言うよりは、他に財産と呼べる物が何もない。

事務所は賃貸だし、社内に飾り的にあるＰＣ・サーバー・コピー機はリース品だし
事務機器（電話・備品）は、減価償却済みだし・・・売上だけじゃなく決算書を見
てみたい。

求人出しても人が来ないし新卒も無理らしい倒産したら
社長が唯一の財産（現金）もって夜逃げで終了だな・・・

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 03:59:42 ID:TTJ+VarH

>>598
>>600
ウチの会社の代表挨拶見てたら
「ひとはちから､ひとはたから（人財）」「ひとがすべて」と､常に人に視点をあてた経営
をなんて潮らしいこと書いてあったなぁ。。。
社員をあんだけ酷使していれば、鬱病・会社に対する不満が出ないほうがオカシイ。
社員であるオイラたちは単なる「消耗品」だからなぁ。。。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 07:06:35 ID:D9QfCyGa

ITの経営者って、口先だけは、人を大事にしていることを強調する
宗教まがいの発言が多いよな。
口先だけだが。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 07:58:49 ID:Mo1f8qDE

>>603
IT業界は言わずと知れた技術者の人身売買にて成り立っているビジネス。
それ故、「ひと」に逃げられたらビジネスが成り立たなくなるからでしょ？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 07:59:11 ID:TMUeZYd5

この業界でPCがリースだと辛くない？
PCの返却期日が来てデータ全て消去し、新しくリースされるPCにデータ移行せんとならんでしょ
そのままリースの延長してくれりゃいいんだが、なんでかできないのね
デスマの真っ只中にそれをやらされるから困る
これだから貧乏中小会社は･･･今時リースなんかすんなよな

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 09:18:30 ID:mEydUuF6

社長のありがたい格言
「現場営業」

SEしながら営業も同時にしろなんて、あほやろ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 09:24:36 ID:8iCLhgAb

>>606
それ現場仕事してるどこの業界でも共通だよ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 14:18:27 ID:SDFKWW9p

>>605
PCとか機材以前の問題として、人間もリースだしな。
使い捨て。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 15:56:48 ID:o0IjuykC

あのー、ちょっと質問があるんですが。

デスマーチってなんですか？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:23:26 ID:iX1E4g8V

>>609
日産の次のモデルだよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:25:44 ID:U4gbDfox

超DQN仕様のヤツね。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:26:56 ID:aXh3Wyi8

>>610
日立の現行モデルでしょ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:46:21 ID:whdL7RTj

大　脱　走

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:49:13 ID:dF0UL+R0

>>609
直訳してみろ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 17:58:31 ID:Re+bBpZ+

三月です

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:13:35 ID:AoB1VS5A

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
経済産業大臣　二階俊博（江沢民石碑、ガス田開発問題等でみられる親中の売国奴）が強く推進

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:41:36 ID:5ghSAft8

>>609
デスマーチの定義↓
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:44:43 ID:A0gnlNTc

>605
リースなら精々２～３目のモデルだろ。
いいなぁ

期限切れ前に、乗り換えの時間がとれないのは何だが、、、
未だにＮＴのサーバとＭＥのノートを「まだ使えるよな」と言って与えられてるより
なんぼかましに思える

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:51:40 ID:P8XHvykS

いまだに95とかあるよ。
文字化けするからSambaとか無理。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:57:42 ID:ffYs5lc6

デスマーチ

日立が今現在発売している最低でありなから最強クラスのモデルです
軽の車体にフルトレーラーの２４㍑１２気筒エンジンを積んでいます。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:21:35 ID:j0o6phu5

>>620
途中でハンドルか取れてるとか屋根がないとか乗員がボロボロ落ちても走り
出すと何が起こってもゴールまで止まらないって凄いモデルですよね。

走行中にエンジンを変える仕様には驚きました　凄いぜ～～～日立　orz

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:22:36 ID:dF0UL+R0

>>619
あまい。
3.1やＮＴが大量にある
場所もある

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:26:22 ID:p9OyklPq

独立系

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:27:31 ID:AoIXFucq

独立系っていっても、地場のセカンドSIerにおんぶにだっこで、
ぶっちゃけ孤立無縁系なんだな。
うちの経営陣どももひたすら値引くって戦法しか知らないし・・・

いつかくる。きっとくる。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:41:41 ID:sEKp5Q/Q

若者のIT離れが深刻です

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:52:58 ID:MsndGAb9

平凡～優秀な若者は離れてるけど、それ以外はじゃんじゃん来る...。
ネットで検索できるヤツには、ＩＴがどういうとこかバレてるからなぁ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:56:49 ID:sEKp5Q/Q

むしろどんどん離れた方がいいな
そうすれば少しは待遇良くなるだろ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:04:13 ID:u2N7yJDY

　みんな、元気でやってるか？
俺は、まだやれそうだ。
死にそうなやつ、無理寸な。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:29:01 ID:x3f6yuh2

未経験で入って研修受けた人いますか？
研修も遅くまでやるの？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:42:19 ID:/F5H03gH

給与体系：客先による（時間契約なら残業代あり）
休暇：仕事の切れ間がある場合は自宅待機（その間給料なし）
この募集見てくる馬鹿が集まるこの業界

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 07:50:57 ID:w1ZdJZcF

>>629
みっちり半月研修があったけど
社会人としての研修で、IT業界の研修ではなかった･･･
いざ現場に入れられて、なにもできないわからない状態

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 08:14:29 ID:I1hyq+Nz

今年入ってきた新人も研修受けずに1ヶ月くらいで客先に行かされてたな

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 12:28:01 ID:cSjNuOfC

何で使われる身の会社にいるんだ？
俺みたいにプロパ側に転職すりゃあいいのによ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 14:04:43 ID:+Omukle/

使われる人間がいるから
使う人間がいられるんだよ！
世の中の人間ぜんぶが使う側にまわるなんて無理ぽ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 16:25:46 ID:YuK2i9zO

>>634
自分は使う人間になってやるって意気込みはないのかよ？
少なくても俺は中小で苦い経験をしたからこそ使う側に回った。
ただ、フリーや起業だけは勘弁な。結局はピンハネして生きていくだけになるから。
自分がやられたことを人にやり返したくはない。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:25:15 ID:7eEucLWG

>>ALL
だれか知ってたら教えてほしい。
↓の会社大丈夫？　それともブラック？
http://www.planex.co.jp/company/

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:37:52 ID:GFGNMgwy

地方で高スペックでもIT就職するのは大変なのに
出張行って東京って低スペックでも人が足りないのに驚き
PCさわったこと無い奴なのに大量で新卒でとっているし
あぜんとしたよ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:45:56 ID:Z9cMrNv2

>>627
＞むしろどんどん離れた方がいいな
激務で死にたいのか？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:57:51 ID:+xOZSEMC

>>638
すでに・・・・

現状でも増援部隊要請しても全く返答がないし、年末の最終局面で傭兵（ＰＧ・テスタ）の
確保は難しそうだ漏れは年末までに一時除隊して考えようと思う。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:59:06 ID:mQb1D7Tf

大　脱　糞

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 00:02:53 ID:fnXmZ3B6

うちの開発要因はすでにアジアとかアフリカ方面の外国人だらけです・・・

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 00:28:23 ID:RWuqSm0k

>>635

そりゃ思ってるし、なんとかキャリアをその方向に舵取りしたいのだが、なかなか
現実は思った通りにいかないもんで、苦戦しているとです。
アドバイスが欲しかとです。

by 中小it へたれプログラマ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 00:44:54 ID:7oIzEc4g

独立系って営業が弱いからね。安売りしか武器がない＝エンジニアを薄給でこき使うしか無い。

普通の会社でも、平と管理職じゃ、圧倒的に平が多くて管理職なんて数十人に一人ぐらいしか必要じゃない。
使う側に回ろうとしても、使われる側から脱出するのは難しいよ。
ましてや部下を持ったことも無い香具師が使う側に回るのは無謀。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 00:59:50 ID:UvI0wMVO

>>643
>ましてや部下を持ったことも無い香具師が使う側に回るのは無謀。
ＩＴ業界の実態を知らないとそう思うでしょ。

常駐とか長期派遣だと単にそこの社員じゃないだけでやってる仕事自体は
同じって事もよくあるし、正社員が派遣の指示で動いてるのも珍しくない。

派遣・常駐で居心地いいから抜け出せない香具師も多いし
無名独立系からメー子・ユー子って難しいんだよね。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:54:48 ID:5ZIf5Nhu

リクナビに常に顔出していて、従業員数が変化ないところは、
１００％ブラックです。
知ってるとこありますか？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 02:09:24 ID:RWuqSm0k

>> 645

　普通に面接に行って、感じが悪いところはパスしとけ。
変に最初から情報を集めてその情報を使って判断するよりも、面接の時に
会社の隅々とか、人間をよく観察して全体的に好きな感じがするか嫌いな
な感じを受けたかを以って判断した方が正解率が高いと思う。
　最初に入る会社は、慎重に選べよ。
最初にハズレ引くと、やっぱ苦労するぞ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 11:17:56 ID:Q1/Rwgbu

ハロワで中小ITの仕事見つけました。SE募集(未経験可)

私の家のすぐ裏にYRP野比という携帯等の研究施設がありそこでの仕事みたいです。

当方20才高卒の未経験です。やっぱり激務ですかね？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 11:33:36 ID:UvI0wMVO

>>647
>当方20才高卒の未経験です。やっぱり激務ですかね？
半年、生き残れば激務だってわかると思う。

未経験可ってもやる気のない香具師は採用すらしないし、採用されても
やってることもわからなくって速攻で辞めていくよ。

内定もらってからレスしてね。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 13:47:44 ID:/PTwNRcN

YRP 携帯軍曹でググれカス
それすら出来ない奴は来るな！

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:03:43 ID:PETKxmxj

>>645
レク○ス

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:07:12 ID:lFxH5ISs

リクナビで未経験者歓迎＋関東＋ウェブ系で検索したら約50件。
これ、みんなブラックと思っていいの？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:50:08 ID:K7XGoRf0

649>
やさしいな

653 ：647：2006/08/24(木) 19:12:18 ID:Q1/Rwgbu

>>648-649
ぐぐりました。

近所でこんな事が起きてたとは。。。
やめときます泣

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 20:01:54 ID:27HcPsgb

>>653
土日の夜(２時か３時頃）に近くを見てくればいいでしょ。
どこの部屋で開発してるかわかると思うぞ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:27:59 ID:0pMipUO/

そういや、この前ハロワいったら
NTTシステム開発が募集してたww＠千葉

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:29:12 ID:cimTozvn

そこより酷いとこも楽なとこもある。普通。

って思う俺はもうおかしくなってる。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:30:27 ID:cimTozvn

>>656は携帯のほうね

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:41:24 ID:1WxpwEXV

>>635
やだよ。
使う人間になったって、金も払ってないし全然正当性がないじゃん。
管理職なんて経営者の犬。
俺等普通の日本人は正しくないことをやりつづけられるほど図々しく出来てない。
犯罪者の仲間になるぐらいなら
「嫌なら辞める」これだけを通して生きていられればそれでいい。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:55:48 ID:vFDC/f41

少なくとも中小IT1年PLやった限り使う側には二度と回りたくないと思った。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 14:48:46 ID:6Zfhlqpj

あんたみたいな奴は40になっても派遣のPGだな。
使う側に回りたくないと言う奴は総じて言われた事をこなすだけが楽だから
使う側に回ったら指示しなくちゃいけないからな

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 14:51:12 ID:6Zfhlqpj

>>658
あんた理解力がないから使われる側なんだろうね。

上司になれなんて誰が言ったか？
プロパに転職しろって言ってんだよ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 19:27:29 ID:XR4I5cYC

>>661
そういうなよ。
>>658 みたいな奴がいるから
使う側になれる訳だし。
まぁ、管理職は経営者の犬って思ってる割りに、下請けはその犬だってわかってないんだしｗ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 20:08:00 ID:qJZgX8k7

>>661
俺がもし658だった場合だが
既にあなたの言う事を理解した上で658の発言をしたと思う。

つまるところどうでも良いのである。
典型的なＢ型気質というか、面倒な思いしてまで生きるため以上の金なんかいらない。
そういう考え方もあるよ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 20:40:40 ID:UXzDBzup

でも資金出してない労働者は、資金出してる経営者に従うしか無いのも事実。
嫌なら自分で資金出してリスク負って、起業すればいいよ。

派遣屋のヲヤジが言うには、年収稼ぎたいなら、下っ端をいかに束ねてピンハネするかだってさ。
社長は社員を束ねてピンハネしてるって論理らしい。
そりゃおまいの所だけって突っ込みたかったけど、そこは大人の対応でにっこりして相づち売っといた(w

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 21:19:51 ID:xm+h1QD6

>>660
『少なくとも中小ITの』PL

理解力がどうこう言ってる暇あったら書いてること位
読んでツマラン煽りすんな。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 22:56:12 ID:ZQG0MVtw

>>664
起業はする気ないね。リスク負ってまで
零細やる気しねえ。適当に親が資産持ってるから
俺は仕事も暇つぶしだしね。上司にたてついて
困らせるのが趣味ｗ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 13:29:58 ID:lwcR3RiN

中小ITってボーナス出てるの？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 13:48:50 ID:CCgiAehG

>>667
出てないとこ多いみたいね。
俺の以前いたところも出てなかった。

でもさ、アメリカではボーナス無いけど
その分が月給に還元されてるって聞くね。
日本の低い給与でさらにボーナス無しだと、
どう考えても社員の丸損だよね・・・・・

orz

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 13:54:26 ID:6iWBxatv

とある会社
年俸制で３６０ﾏｿ／年
給料が高いと税金とか社会保険料とかﾀｲﾍﾝでしょって事で月２０万賞与２回の６０万
営業不振で賞与５割カット

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 13:55:53 ID:oeLMRZg5

>>667
まる数年でてない。
ぶっちゃけサビ残とかで働くだけ働いただけ赤字

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 14:09:26 ID:qM3F/38n

出るとこもあれば出ないとこもある。

俺、転職前の会社は、夏と冬合わせて月収２ヶ月分の平均賞与だったが、
転職したとこは全社員平均で４ヶ月出る。２０代後半なら100万はいく。
どっちも零細だし、派遣単価＝平均65位も変わらんのに。
不景気だからとか、うちは良いほうだとか言って搾取するDQN会社多し。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 23:17:34 ID:1oPH1gKP

ttp://www.surugabank.co.jp/surugabank/01/05/10/0105100604.html
↑中小ＩＴの人でも借りられると思います？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 23:21:16 ID:/m8lZBJj

>>672

＞２．税込年収５００万円以上ある方

これで希望者中９９％は不可だと思う。
貸し出し条件、中々良い所を突いてますなｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 00:15:24 ID:tm8zwsrw

>>673
>４．当社が指定する団体信用生命保険に加入できる方
可能かもｗ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 00:21:04 ID:oPeHZhVb

残業月３０時間くらいあるから５００万きったことないな。
中小ＩＴの仕組みは全部ブラックだけど、安月給とか残業代全額出ない会社
に勤めるなんて考えられない。どうせ最終的に派遣される案件同じだし。
ま、中小ＩＴじゃどのみち４０歳でたいがい人生終了だろうけどなorz

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 00:42:20 ID:qkL8tVn2

　あぁ、俺２９歳から未経験で偽装派遣で働き始めた。
未来とかあんのかね？
　みんなに聞いてみたのだが、プログラミングできないのにプログラミング
を覚えられる案件とかに雇われる事ってあんの？
どうやってスキルとか積んで行けばいいの？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 00:50:38 ID:VTD5hkd+

>>676
そんなことやってたら、未来は無いよ
君の会社に40代はいる？たぶん超少ないだろうけど、40過ぎたら居られないような会社（仕事）だって事だ

スキルを自分の勉強以外で身につける方法があったら教えてくれ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 00:52:06 ID:IrP9DIHB

>>676
>あぁ、俺２９歳から未経験で偽装派遣で働き始めた。未来とかあんのかね？
強運があれば未来はある。

>みんなに聞いてみたのだが、プログラミングできないのにプログラミング
>を覚えられる案件とかに雇われる事ってあんの？
サンプルとか独学で生き残っていくから、みんな最初は知らないから
って放り込まれる。　数ヶ月で結果がわかります。

>どうやってスキルとか積んで行けばいいの？
取りあえず案件を選ぶこと
金融系とか物流系行ったなら以後、それ以外は絶対やらないとか
特定の業務の知識を積み上げていくしかない。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 00:54:14 ID:ph8G1RKa

このスレの39以降「コテハン名：実話」を読むといい。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1152281715/l50

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 01:45:21 ID:15NHIzP/

IT企業に逝こうと少し考えています。

現在使われてるいろんなＰＧ言語があると思いますが
この業界って技術の推移が早いらしいから
何年か経ってそれらの言語が衰退するたびに
新しい言語を次々に覚えなくちゃいけないのでしょうか？
それと皆さん複数のＰＧ言語の知識のある方
ばかりでしょうか？新しい言語が出るたびに専門書を買って
独学で学ばれた方ばかりでしょうか？

仮にどんなＰＧ言語をいくつ覚えても何歳になったとしても
将来、人に使われる側に回っても、人を使う側に回っても
676さんのようなことを繰り返さないといけないような
気がして不安です。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 02:07:41 ID:IwkOeZUr

>>680
最初に学ぶ言語は何でも良い。
一般論ではひとつ覚えれば大体他でも応用は効くってことになってる。
(俺も実際そう思う)

みんな未経験の言語で開発始める時は、本くらいは買ってる。
(実際はWebの解説ページで事足りることもある)

IT系は最近の就転職サイトが煽る調子(キレイな言葉)で言えば
「新しい技術に意欲がある」
「スキルアップしようと努めるプロ意識がある」
人には向いてる。
言い換えれば「泥縄」に空しさを感じない人には向いてる。

喫茶店とかで「会社のパソコン通」みたいな人が大声で知識をアピってるのを
聞くと「俺も詳しくないサッカーについて大声で喋るのはやめよう」と感じることができます。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 05:29:55 ID:WlkMD/rW

>>680
年を取るたびにコーディングする機会が減るぞ。
若いうちはコードにまみれていれば、年取ってから
何かが見えると思う。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 08:26:42 ID:B9hyO1Jz

俺も29歳で、プログラムや開発経験無し、運用管理経験だけで
SE職に内定もらったんだけど、別にPG経験無くてもSE務まる？
そういう人は少数？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 09:38:23 ID:79Y+KUcA

>>683
「運用の案件逝ってくれ」と言われるだけのﾖｶｰﾝ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 11:08:03 ID:C7z0yvV6

IT関係の求人サイト比較ブログ
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-category-0.html

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 11:11:37 ID:S8MTXbuQ

>>683
ＰＧ経験無しのＳＥも上流系には普通に多いが中小ＩＴ香具師だとＳＥ兼ＰＧって言う
なんちゃってＳＥです。

ＰＧ作業は必須になると思われるので派兵後は軍曹に早めにスペックを報告してください年齢的に
とんでもない歴戦の勇者で派兵されてます。　そうしないと>>549-557の状態になります。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 14:20:14 ID:Ij7cOrl9

ＰＧの出来ないＳＥが「なんちゃってＳＥ」じゃなかったけか？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 14:24:18 ID:LCy3GCXq

なんで中小ITは掃除が大好きなんだ？
なぜか朝の掃除に参加しないと呼び出しくらうぞ。
始業時間前なのに強制参加。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 14:31:32 ID:SVnwzXSy

>>687
>ＰＧの出来ないＳＥが「なんちゃってＳＥ」じゃなかったけか？
派遣（請負？）契約上ＳＥで実際の作業内容はＰＧじゃなかったけ？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 14:31:39 ID:OAxeFKNv

>>688
フルメタルジャケットみたいだな。
「オレの便器をピッカピカに磨き上げろ！女神様でもウンコしたくなる位にだ！」

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 16:37:17 ID:vC4vKp/y

ニート止めて就職しようと思ったんだがぶらっくとかわけわかんないよ＞＜
リクナビに笑顔の社員の画像をこれみよがしに掲載してるのはブラックですか？
むしろリクナビがブラックですか？
ニート脱したいのに怖くなってきたよTT

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 16:55:21 ID:Ct8LniuX

むしろ企業から見たら>>691がブラック

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:14:37 ID:JBz9wIxc

>>691
もうすこし、社会を知れ。
無数にある会社の中からどういう会社が良い会社なのか勉強しろ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:31:39 ID:0C3eOWr+

>>691 何事も経験して見ないとわからん。とりあえず職探しがんがれ。
ただ一度や２度上手く行かなかったからってまたニートに戻らんことだ。
めげずに何度でも挑戦すべし。それでもダメなら他の業界にチャレンジすべし。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:35:54 ID:0t0qVYLU

頭もない体力も無い、おまけに職・言語未経験のブラックがブラックを語る世の中じゃ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:36:43 ID:JBz9wIxc

この業界、向かない奴は早く気が付いて脱出しないといけない。
中小に1度入社すると、PG外された奴＝大半が使えない人物なんだけど、
30まではテスト要員や監視要員として使われてしまう。
よっぽど使えない奴はテスターや監視でも使えず戻されるが、大抵は
これらだと今までが嘘のように上手く仕事が出来てしまう。

30に差し掛かり、派遣先が終わって自社に戻ると「お前は何が出来る？」
「プログラムは組めるか？」と突然言われ、当然出来ないので派遣先が
なくなりしばらく自社待機の後自主退社を迫られる。
で転職しようにも何のスキルもないので路頭に迷う。

こうなる前に早めに見切りを付けろ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:52:45 ID:gL/eulmQ

中小ＩＴって、ほとんどがただの派遣会社だよ。それを面接で言わない、
常駐とか言ってはぐらかす、100%Pureブラック業界。
派遣できる弾が欲しいだけだから、人間ならほとんど採用してる。

だから、ニートにとってはイイ業界だと思う、まじめな話。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 17:53:51 ID:woyLdQWD

>>696
激しく同意

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 18:04:14 ID:/trbAgMa

>>696
>中小に1度入社すると、PG外された奴＝大半が使えない人物なんだけど、
>30まではテスト要員や監視要員として使われてしまう。
リース品のＰＣと同じ運命だよね。
１～３年目位は現役でバリバリ使われる
３～６年目位はスペックが落ちるけど無いよりマシで取りあえず現役
６～９年目位は、リース切れだけどプリンターサーバとかファイルサーバとか
あってもなくてもいいけど取りあえず使われてる。
１０年目以降はバーツも無くなるから壊れるとそのまま破棄

Win９５・９８の様にそれじゃないと動かないソフトがあるからで
延々使われ続けているＰＣも少数あったりする　そんなところも・・・

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 19:02:56 ID:8XIfYp4T

俺も年収５００あるけど
残業、夜勤ありまくりでこれだからなあ。
いつまで続くかわからん。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:57:07 ID:qNVqjHh3

>>697
うちも只の派遣屋だけど、誰でも採用しているわけではない。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:40:21 ID:8gUezWjp

>>699
年数経つごとにスペック落ちたら捨てられて当然だと思うが。
10年経験して10年前より劣るんじゃあな。。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:45:45 ID:C9vF3RGS

>>702
ＰＧの製造能力って２～３年目がピークじゃねのその後は経験で身につけた
知識で考えてるってよりも思い出してコピペに近いと思う。

ＳＥ・ＳＬ・ＰＭにスキルアップしてないとＰＧオンリーだと１０年前より
確実に製造能力は劣ってる。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:50:07 ID:aW1XQtm4

なんとなく糞みたいなJavaのソースが大量生産される訳が分かった気がする

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:59:43 ID:Ct8LniuX

まぁ、「作りながら覚えましょう」が主体じゃな…。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 00:10:43 ID:9G91TfhI

ｍ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 00:47:15 ID:rxJPekhI

680です。

個人的に色々考えたのですが、ITの仕事は若い間は
いいと思いますが、何年かすると精神的にも社会情勢的にも
厳しくなるような気がするので、他の業界を考えてみます。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 02:22:59 ID:uKmU6bzc

OJT!

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 03:04:32 ID:7anUzG7V

>>702-703
確かに単純作業の生産能力は、２０代前半がピークかも。
前にデスマーチプロジェクトで、一番頑張っていたのは、
大卒２年目の女の子だった。
疲れ気味の中年メンバーの一方で、いろんな作業任されて、
土日勤務は当たり前、週に平均２日は徹夜、会社の椅子で
４、５連泊は当たり前、という生活を半年続けても、壊れなかった。
後半は、かなりボロボロな感じだったけど。
俺だったら、絶対、途中でぶっ倒れてたと思う。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 03:10:38 ID:3qVIQPHg

中小ITは役職ありでも、大手へはけーん。個人的な意見ですが
自社意識もあまりなく将来不安ですな。ＰＧ終わると新たな先へ常駐。
私、２９で他業界から転職でもう３０代前半。人間関係より
ＰＣ好きな人なら生きていけそうだけど。私には無理そうなので活動中。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 06:30:40 ID:qyZscYCa

監視の仕事に40歳ぐらいの人が派遣されてきたよ。
落ち着いたボキャブラリー豊富だから若いやつらみたく客を怒らせることなく
対応しててさすがだと思ったよ。でもその人の将来はどうなるかわからん。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 10:47:17 ID:2rk/WFjx

まあ、つまりあれだ、どんな業種でも、
ゼネコン体質産業の末端のポジションの会社にはいくな、
ということでFA?

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 11:20:25 ID:9DGWd+nx

>>712
Final Answer !

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 11:56:00 ID:akDCp6vm

PGは趣味でも楽しめる人間なら苦労ないよね。
中小企業でも、PG＆SE両方の仕事が出来るような
やりがいのあるところなら、いいんじゃないかな。
僕は8年中途入社でいて、先月退職したんだ。
とりあえずは、貯金でしばらくブラブラするけど。
でも、やりがいのあるPG&SEの仕事を探してるよ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 14:17:26 ID:QC0SRkIR

中小ITなんか大学出がくるとこじゃないよ。
俺ら、専門卒や高卒の低学歴が、いくとこ。
中小ITなんて、その程度の職場環境だし。
工場などと同じようなもんだ。
もしかしたら、工場で働くほうがはるかにいいかもな・・・

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:13:52 ID:YmP4qf2j

>>715
んなわけない。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:43:55 ID:etJxtHES

>>715
工員やってから、中小ＩＴきた俺もそう思うよ。
人にもるし、工場にもよるんだろうけど（ヨタとか論外ね）
環境ってのがどこまでかわからんけど、少なくとも
精神的、肉体的に工場のほうがまとも。
給料は安いけど、労働時間からしたら変わらんかも。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:46:29 ID:zzt7FfGb

俺28で完全未経験で中小ITに入った。
もちろんなにも教えてくれずの放置。
でも、アレやれコレやれ、客のとこに打ち合わせ行って来いだの言われ、
即効で鬱になりなにもかもイヤになり上司に相談した。
なにもわからないのに、教えてくれないし
残業残業で帰れないから勉強する時間もないのに無理です無茶苦茶すぎますと。
教えずにやらせた方が早く覚える。なにもわからなくてもやればなんとかなるもんだ。
どこの会社もそうだぞ。甘えてるのか？できないなら辞めるしかないぞ。無職だぞ。いいのか？と言われた･･･

辞めました･･･

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:49:31 ID:zzt7FfGb

しかもなんでか入社して1週間後から希望聞かずにすぐに強引に正社員にされました。
半年の契約社員の募集だったから就職の？ぎで入ったんだけど･･･

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:52:53 ID:NufIg+YR

>>718
学校じゃあるまいし誰もおしえんだろ
自分で勉強するもんだろ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:56:04 ID:7anUzG7V

この業界の人間は、コミュニケーションが嫌いだから、上司になっても、
「技術は盗め」「自分でマニュアル読め」
とか言う奴が多いんだよな。

普通に考えて、多少の部下の甘えだとしても、そうやって会話すれば、
部下のスキルやセンスがわかるし、上司としても、部下の使い方を
探る絶好のチャンスだと思うんだけどな。
他業界だと常識的なレベルの報告・連絡・相談をするとうざがる
管理職多すぎ。
こんな仕事でも、いる人間がまともなら、もう少しまともになっている
はずだと思うんだが。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:04:26 ID:zzt7FfGb

>>720
いつ勉強するんだよ

なんの打ち合わせだかもわからんのに、一人で客先に行かされ
話聞くが一切わからず、言葉も専門用語だらけで意味不明
説明求められて、なにも答えられずもう死にたくなった
それで何を学べと･･･

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:08:50 ID:Zxcn2kpG

>>720
人に教えることは自分が充分理解してないと出来ないよ。
俺は後輩から聞かれら、体外のことは教えるよ。
（ヒントをやるだけのときもある。）
人に教えること自分の理解度上がるし復習にもなる。
人が聞いてくるとところはその技術の勘所であることも多いしね。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:09:09 ID:NufIg+YR

>>722
ネタならまともに書け。
1日何時間あったらまともに仕事できるんだよ。
全員24時間しか平等にしかないなら
コマ切れの時間うまく活用すればいいだけだろ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:09:28 ID:FYLssmYj

デジドカはやめた方が良い。ピンはねされて、長時間労働
昔の蛸部屋みたいなところも多いがな。会社によっては自由なんて無いよ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:15:51 ID:mUJSs3EH

マニュアルやヘルプ読んで何でも出来ないと
この世界では生きていけない
あわせて検索テクニック

聞くとか教えるって言ってる奴らは
新しい言語とか誰に教えてもらうつもりなの？

あと、研修以外は勉強する時間は自分で作るものだろ
10～11時　Javaの時間
とかって会社があるのかよ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:30:54 ID:0LKeEb5S

>>720
正社員雇用でも実質派遣みたいなことやってる中小は、結局のところ
皆が点でバラバラな仕事やってたりする。

だから上司間でも意思疎通がない。
技術的知識は、上司より現場の方が詳しいという現実。
だから自分で勉強して理解するのが一番早いって状況は多い。

ただ、これから作業する仕事がどういう仕事か、も説明無しなら、
会社としてフォローが無い感じがするなあ。

個人の努力は必要。そんなことは皆わかってる。
しかしそれ以前の問題として、会社としてポリシーなし、
社員は出先で「技術盗んできてね」なんて安易に考えてる会社が多いかも。

で、会社がほったらかしにしている間に、社員は社員なりに知識と経験を付け、その間に
目的意識が明確化、今の環境に不満を持ち転職・・・

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:39:23 ID:cnbUTRAL

だからさ未経験にいきなりやらせるのは難しいんだよ
いくら経験者が来なくなったからとはいえ、未経験を導入するのに無理がある
今までやったことない奴に専門用語並べても、ちんぷんかんぷんなのは当たり前だ
それなのに、経験者と同様にやらせるからな
そりゃ無理な話だ
未経験は大抵すぐに鬱になるよ
お前らもいきなり未経験のなにもわからない専門職始めてもなにもできないじゃん
知らないことをやれやれ言うのは無理だよ
うちに来てる多数の未経験の人ら見てるとかわいそうだ
毎日変な汗ダラダラかいて、いっぱいいっぱいで毎日遅くまで残業させられてさ
俺もわからない知らないことをいきなりやらされ、しかも長時間だったら簡単に鬱になれるよ
しかも、うちの会社はセキュリティーがどうのこうのでネットすら見れないから調べることもできない

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:43:47 ID:ZfGMA1aU

>>722
トラウマを思い出した・・・ｗ

先輩が休みで一人で客先に行かされ
話聞くが一切わからず、ほとんど英語ですすむ。　（10人中5人が英語しか話せない外人）
言葉も専門用語らしきものだらけで意味不明。　（専門用語なのかただの英語なのかも不明）

・・・会議中突然
外人「ヘ～イおたくの会社はここのとこどう考えてるんだ～イ？」
俺　「！！？！？（俺！？）」

半泣きでちょっとおしっこ漏れてさすがに実家帰ろうかと思ったよ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:10:49 ID:3CjCWgIa

>>736に同意。
さらにメーリングリスト(英文も)に参加して情報を共有したり。
勉強は始業開始までの１時間、通勤電車の中、土日のどちらか(の半日)。

それでなんとか食いついてるよ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:17:29 ID:7NTIgZ5m

>>730
どうせ俺らは使い捨て要員なんだし適当にやろうぜ
やること覚えること多いわりには報われない職種だ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:25:18 ID:CXP2+aAs

　俺は他業界から転職した者だけど、なんつーか社会経験とか積んでなくて技術だけ
ある者が上にたっているってのが多い業界だなと感じた。
業界そのものが若いから仕方ないし、今は誰でも儲かるし成り立ってんだろうなと思う。
　なんでも自分で調べろと言う奴が多いが、俺が感じているのは、そういうタイプの奴は
ちょっといかれ気味の個人とか、ＤＱＮ系の会社にいる毒男が多い気がする。
友達いなさそうで、疑心暗鬼入ってんなぁって感じ。
見てて、なんか悪い育ちでもしたのかと思う。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:25:24 ID:qf+M0nau

と言うか会社の規模に限らずでも基礎から教えてくれるところなんてないと思うけど

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:30:55 ID:tqQ1v5Tf

今週の週刊ダイヤモンドの特集が興味深い。

「リストラ父さんフリーター息子悲惨世代」

派遣オンリーの中小ITに入ってしまい、一応は正社員だけど待遇や安定はフリーター並、責任だけは正社員。
一応雇用契約あるところでは正社員だけど、働いてるところでは非正社員。
最近の格差問題の扱い見ると、自分も非正社員だよな、とつくづく思う。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:40:20 ID:mACEzZy2

>>732
下手な釣りだなｗ
時間間違えると釣れないぞ

イカレてない妻帯者にに釣りのテクニック教えてもらえよ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 03:28:59 ID:Fr4JxUKP

スレ違いかもしれないけど教えてください。今度、４０人くらいの中小ＩＴで総務経理
で採用になりました。事務所には２人しかいません。もう一人は女の営業の課長さんで、
おそらく大部分は一人で留守番みたいな感じになるとおもうのですが、
事務以外のこととかもさせられるようになるのでしょうか？？不安です。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 04:07:46 ID:jPC0w7PG

>>736
人によるでしょうね。前職でやってたり学校で言語経験有ったりすると結構ヤバイかも

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 07:05:53 ID:VqKSJwT+

テスター、営業に同伴、事務で派遣、トイレ掃除、おっぱい

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 07:36:27 ID:YmdeOrBc

ITに限らず４０人ぐらいで、自分の仕事だけってあり得ないだろ。
出来ることなら何でもやれだよ。便所掃除でも。接待でも。
嫌なら細分化されてる大手に転職するしか。

そもそも技術もないのにITって意味ないでしょ。
学校じゃないから手取り足取り教えたりしないし。
そういう手取り足取り教えてくれないとダメな香具師は、会社入る前に専門学校とかで学習して技術付けておくべき。
IT系の学校なんていくらでもあるし、毎年の様に卒業生が来るから、相当実力無いと生き残れないよ。
自分で学習能力の無い香具師は、言っても無駄だし、新しい香具師に期待したほうが生産的。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 07:47:19 ID:VmMQQjOo

>>739
それ以前に、そんなまともな学習能力がある人間は、今さらIT業界なんか来ない。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 07:47:23 ID:htzFcz5G

>>728
まったくの業界未経験者を採用したのならば、最初の何ヶ月間は教えながら
仕事をさせるのが道理だろう。
それがないがしろにされているのであれば　ＤＱＮ会社確定です。ＤＱＮ会社としてランキング
しましょう。
他人に聞かず、自分で調べて勉強するのはどの業界でも同じでしょう。
ただ、もし私があなたの上司だったら　きちんと教えますよ。
だって　まったくの業界未経験者を採用するわけだからね。
正論ですよ　あなたの意見は　何も間違っていないです。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 08:04:11 ID:YmdeOrBc

いやいや、全くの業界経験者なんて役に立たないのは、採用側も応募者も分かってるはず。
それでも雇うのは、応募者のやる気でしょ。大化けするのを期待してるだけ。
採用後に応募者が自己努力してやる気見せなきゃ外れとして捨てられるのは当然。

漏れが、全くの業界経験者を雇うことはないなあ。
教えることもないけど(w
人に何かしてもらうなら対価を払わないと。
部下の給料を半分以上ピンハネして貰えるなら手取り足取り教えるけど(w
最低飯ぐらいおごらないと教える気には成らないよ。メリット全く無いし。
学校が親切なのは授業料払ってるから。会社が厳しいのは給料払ってるから。
金の流れがまるっきり逆だよ。教えてもらう側は教えてくれる香具師に対価を払って技術を買わないと。
技術屋なんて自分の持ってる技術を切り売りして飯喰ってるから、無料で技術を出してたら飯喰えなくなる。
定年まで技術を切り売り出来る様に、技術を日々蓄えておかないと枯れて飯喰えなくなるよ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 08:43:37 ID:htzFcz5G

性格でてるねー
友達少ないだろ　お前？
えらそうな事いってるけど、当たり前のことしか言ってねぇし
対価とか言って　頭悪いのに使わないでくれる？
うざいから。言葉の使い方　文章の書き方で　バカ丸出しですよ！
こういうやつが多いから　ＩＴ業界はコミニケーション不足とかいわれるんだよねー
進むべき道を、最低限用意するのは　道理。
結果　この人が辞めたら　また　再募集をかけなけらばならない
その分　また時間を喰うわけだ。ロスだね　ロス　

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 09:50:16 ID:YmdeOrBc

コミュニケーションすらまともに書けない馬鹿が釣れた(w

当たり前のことが出来ない香具師が多いのがこの業界の特徴だと思う。
ビジネスマナー研修すら受けてる香具師皆無で電話にすらまともに出れないし。
人のレールなんて用意してやる必要ないし。自分の人生を人が敷いたレールに乗ってて楽しいのか？
再募集をかけなくていい様に多めに取るものだし、一人なら未経験なんて取らないよ。
未経験が育つまで待つほうが、新卒を育てるくらい時間のロス。経験者雇って即売り上げ出さないと雇った意味がない。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:19:56 ID:htzFcz5G

よし　本人に聞いてみよう
会社名　よろ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:28:42 ID:5t0sYJcd

やっぱりIT業界は特殊だな
敬遠されるわけだよ
なんつーか、えげつないね

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:31:18 ID:z81c6nU+

それ何てフィット(FIT)産業？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:33:43 ID:YmdeOrBc

じゃあ他の業界のほうが向いてるかと。
で、未経験にも優しい業界って具体的にどこ？

ファーストフードとかですか？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:35:17 ID:d0VJI/nn

じゃ、経験者だけさいようしてろよ。
いろんな求職情報の邪魔だし。
まあ、ＩＴが敬遠されてること自体は
どう後々でてくるかはしらんがね。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:35:54 ID:Y/MyaqwT

どうでもいいけど、
一つだけ言える事は、
この業界、人格破綻者が多い。
まぁ、自分も含めてなんだけどなｗ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:37:33 ID:8xxEcHWo

この流れこそ
偽装派遣の中小ＩＴ撲滅に必要だ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 10:45:45 ID:htzFcz5G

>>750
あなたですか？
伝説のデストラーデは？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 11:03:07 ID:LPBf9cl1

中小ＩＴから抜け出したいけど、現実問題抜け出せないよね。
よっぽどスキルがあるとかコネとかある以外。
抜け出した人ってどんな業界にいくのかな？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 11:05:28 ID:YmdeOrBc

PGとか対人能力低いから、PCに一日中向かってれば金貰えるこの業界しか居場所がないと思う。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 11:33:13 ID:Y/MyaqwT

>>752
それってなに？

>>754
まったく同じ。
この業界だから、まともに働けているけど、
別業界いったらまったくの役立たずで、
異常者におもわれるかもな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 11:48:54 ID:htzFcz5G

なにを思ったか　Ａ社員は　おとなしく仕事をしてるのかと思いきや
「５番サードデストラーデ」→ガン　ガン　ガン（パソを壊してる効果音）

彼はパソコンをいきなり壊し始め、病院に直行。　というお話。

どっかに書いてあったんだよなー

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 12:18:58 ID:RxgV92LV

>>754
逆だ。コミュニケーションとってないと不安でたまらなくなる。
となりや向かいに人がいるのに誰も喋らず１日黙って仕事する雰囲気がダメだ。
たまにしか喋らないと会話がおかしくなる。
俺はヲタク適性があると思ってたけど無理だったな。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 12:20:47 ID:ThxALz27

>>756
つ　【嫌だ】IT業界を本気で脱したい【辛い】

前スレだか前々スレだったと思うが

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 14:41:49 ID:Np6Dz7zK

ここに社名を書く勇気が必要

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 15:39:58 ID:a4U/kpiP

>>757
ああ、俺もそんな感じだ。
人と話すなんて苦手、電話とっただけで緊張する、
そんな俺にはPCにだけ向かってるのが天国…と思ってたんだが、
逆に苦痛だったな。
なんつうか、PGったってずっと黙ってていいわけでもないのに
黙ってても作業が表面上は進むもんだから、
精神的に悪いほうへ悪いほうへ追い詰められてた。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 16:07:29 ID:RhrEhvCZ

トランスコスモス株式会社サポートデスクサービス本部てどうですか？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 21:16:56 ID:LyfNe1zz

IT業界専門求人サイト比較一覧
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-category-0.html

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 21:28:23 ID:FWMhXFBl

>>762
thx!

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 21:45:53 ID:39lmCUmC

この業界に入る奴

・やりたいことがなく、好きなことはPCをいじることだけ
・PCを触ってることが3度の飯より好き
・対人スキルが低く営業は出来ない
・喋りが下手で営業は出来ない
・できることがPC関係しかない

こんな奴らがIT業界に来る。
他にも何かできるまともな奴は、仮にITに入っても数年で嫌気が差して止めていく。
1日8時間以上PCと向き合って仕事して精神的に参っちゃうからなる

俺の弟がそうで、1日椅子に座ってジッとなんかしていられないタイプ。
全く別業界で、本来は営業職。新しい奴が入るまで毎日5時間PC入力を任された
みたいで発狂してたぞ。
お前良く/8時間もPCに向かって仕事できるな？と感心されてしまった。
いらついて発狂しそうになるってよ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 21:50:14 ID:irfQJcb+

世の中には部下をけちょんけちょんに言いくるめて、
人の人生、家族をめちゃくちゃにする香具師がいる。

なぁ、須藤。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:24:34 ID:ph+cN1Uu

この業界を脱出する前に彼女作ったほうがいいよ。
彼女作れないほど話下手な香具師は、脱出は無理ってことで諦めて骨を埋めろ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:08:31 ID:XZGECTr2

>>764
>俺の弟がそうで、1日椅子に座ってジッとなんかしていられないタイプ。

土方にでもなれば？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:26:20 ID:WX60yWvt

>>764
>この業界に入る奴
釣りだと思うけどかなり勘違いしてる。

>・やりたいことがなく、好きなことはPCをいじることだけ
>・PCを触ってることが3度の飯より好き
ほとんどの場合、ＰＣなんていじらないしハード周りの知識は不要で
間違って入ってきたパソオタは、すぐに辞めていく。

>・対人スキルが低く営業は出来ない
>・喋りが下手で営業は出来ない
対人スキルが低い香具師は使えないし、意外に元営業って結構多い業界です。

>・できることがPC関係しかない
ＰＣ関係は無知でそっち系の仕事は出来ない香具師が多い。

>全く別業界で、本来は営業職。新しい奴が入るまで毎日5時間PC入力を任された
テストデータで入力作業なんてやらせたら１時間も持たない香具師が多いです。
これデータ入力のパンチャーのお仕事です。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:32:16 ID:ds8OTsHI

DQNが
DQN学校を出て
DQN会社に入って
DQN仕事をして（←今ここ）
DQN人生を終える

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:32:23 ID:ojD3E8lm

>>764
脳内ＩＴ評論家乙
>>お前良く/8時間もPCに向かって仕事できるな？と感心されてしまった。
そんな事いったら事務職はみんな発狂してると思うけどｗ
ウチの会社の事務のオネェちゃんも8時間以上ＰＣに向かってるよｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:48:51 ID:s8tIggY5

　なんつーか、この業界がなぜコミニケーション能力をやたらと求めたり、重要視
するのかが入って分かった。
確かにはっきりとあまり話をしないよな、なんというか。
声が小さいし、挨拶もしてんのかしてないのか分かんないようなものだし。
俺の前と隣は、独り言がすごかったなぁ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 00:51:47 ID:6Kvi/r7F

俺が行ってた先で東大卒のすごく頭のいい部長がいた
指示も的確でやってほしいことをこういう風に組めばできると思う
っていうような感じで、絶対この人プログラム組めるだろ
と思える人だった
その賢さゆえにプログラムを組む道を避け続けたんだろうな
さすが東大卒だ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:08:35 ID:OAgNw/od

>>764
2次3次請負で基幹システムの細部作ってるのに1次請負会社のメンバーとして
クライアントの前でシステムテストやらされるような業界ですが
コミュニケーション能力は不足ですかそうですか。

自分の担当外だからって質問されて「ﾁｮｯﾄ待ってください」
などと言おう物ならｳﾞｫｺｳﾞｫｺに言われた挙句即バグ扱いにされますよ。
高度な誤魔化しスキルと時間稼ぎスキルを要求されます。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:17:47 ID:upp792f6

>773
>2次3次請負で基幹システムの細部作ってるのに1次請負会社のメンバーとして
これあるよね。

最初は良いんですか自分がやってって言ったことあるけどお客さんから見れば
うち（一次）のメンバーです。・・・そんな問題じゃないだろう

それと漏れ個人の携帯番号がなぜか担当としてお客にばれてるんですけど
権限無いから会社（元請け）通して貰わないと何も出来ないんだけど
（個人情報って無いのね orz）

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 07:27:31 ID:YaILJnSw

>>770
事務職と比べてもな。
事務職はそういう仕事で良いって納得してやる人がほとんどだろ。
それで不満だったら事務職って何？って話になる。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 08:06:45 ID:qhQtFzbk

>個人情報って無いのね orz
そもそも派遣(偽装請負)ロボットは「個人」ですら
ないですから、残念！

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 08:09:29 ID:0Sx3yCwV

ぶっちゃけ８時間PCとにらめっこで氏んでたらこの業界向いてないな。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 11:37:19 ID:/o3LCJzD

>>777
向いてなくていいよあほらしい

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 11:58:58 ID:V/Y4/Xnu

向いてる奴がそもそもいるのか？という話だな。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 12:05:26 ID:1NKhGSGW

死んで、タラコの業界…まで読んだ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 12:07:26 ID:HSzW20gw

>>779
他の全ての仕事に向いてない奴が溜まる業界

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 12:55:48 ID:qJ2a1jJU

趣味でフリーソフト作ってしまうような奴はこの業界にくるよ
趣味＝仕事にできるから
たまに楽しそうにプログラム組んでる奴を見掛ける
しかも余裕そうに
こういう奴には向いてる

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 13:31:29 ID:V/Y4/Xnu

興味のあるものを作ったりするのは楽しいけど、つまんないもん作るのは
苦痛だと思う、、、

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 13:49:19 ID:WFRCqPmI

>>782
>趣味でフリーソフト作ってしまうような奴はこの業界にくるよ
勘違いして来る香具師もいるけどプログラム作成よりもドキュメント類（成果物）
の作業ばかりって実態を知ると辞めていくよ。

>たまに楽しそうにプログラム組んでる奴を見掛ける
>しかも余裕そうに
実戦配備された香具師だと見たこと無い。
研修中の香具師でも見たの？

>こういう奴には向いてる
技術に特化したところだとしらないけど
転職市場で見るＩＴ企業だと、多分、一番向いてない

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 15:09:29 ID:HSzW20gw

>>784
>>782は、ソフトウェア開発会社でのことを言ってるんじゃないかな。
プロジェクト現場に派遣される大多数の香具師ではなく。
意外と、ソフトウェア開発会社と、プロジェクト現場派遣って、
人材交流ないと思う。
大手で両方やってるところでも、社内であまり交流がない。
ソフトウェア開発は、プロジェクト現場派遣ほどは底辺ではない。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 15:19:28 ID:xpN9gwND

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性が十分にあります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
この会社は、きちんと喫煙者不採用にしてますか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 15:46:31 ID:WFRCqPmI

>>785
>趣味でフリーソフト作ってしまうような奴はこの業界にくるよ
新卒以外、↑こんな香具師が自社製品開発のソフトハウスに入れるとは思えないし
プログラムスキルだけは異常に高いＣＧ・ゲーム系プログラマが転職に困るっての
は、よく聞く話です。

自社開発の委託開発でも現場の雰囲気はプロジェクト現場に派遣と同じでドキュ
メント類の作成に追われるって感じですよ。

>ソフトウェア開発は、プロジェクト現場派遣ほどは底辺ではない。
パッケージとか自社製品開発って事だとそうだけど趣味でフリーソフト作ってました
ってもよっぽど有名なフリーソフト作ってないと入れないと思うけど。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 16:14:55 ID:JtSVe1vI

ＣＧ・ゲーム系プログラマは、ゲームのミドルウェア使ったプログラミングに特化してるだけでプログラムスキルは低いよ。
3Dゲームだと座標変換とか数学の知識が必要だけどプログラム組めない香具師ばっかだし。
業務系では糞の役にも立たないよ。DirectXプログラミング出来てもしょうがないし。

専門学校の授業程度で向いてると勘違いして、入社して嫌になる香具師が続出。
もうリセット出来ないからゲームオーバまでデスマるしか無いけどな。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 16:40:51 ID:RnTTCtFA

医療関係専門の中小ITってどうなの？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 00:56:34 ID:9s3Q+vi+

プログラマーの人は、どういう手段・媒体で転職活動をすることが多いの？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:00:57 ID:/z/sBqVW

プログラム作成能力に長けているほど、この業界は向いていない。
デスマの危険を感じ取ったら即迷わずにバックレる行動力も必要。
特にバックレ能力の無い奴は、確実にウツになる。IT業界でウツに
なって復帰できた例を、俺は見た事が無い。人生リタイアする者が
その中の3割にも達している事実にも目を向けよう。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:05:26 ID:/z/sBqVW

ついでに定期保守

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:06:07 ID:3PXWTkBA

ＳＭＧ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129554707/

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:20:25 ID:jpY4+VXL

独立系ＩＴなんて誰が受けるんだろ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:51:36 ID:pX8UwOXl

会社がつぶれそう・・・

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 06:39:18 ID:83IHAqnb

>>788
嘘ばっか。
業務系のＰＧなんてゲームと比べたらウンコにもほどがあるよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 07:52:08 ID:NrJRiLxL

上司がその場の思いつきで突然仕事振ってきて困る
本当のただの思いつきだから計画もなにもない
丸投げ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 21:11:18 ID:24TBBkdN

大抵数年毎に現場は変わる
その都度、新しい業務、新しい環境、新しい人間関係
周囲の人が自社に帰る度に次は自分とビクビク
いつかは今の現場を離れる不安
今の現場の終了を告げられてからの不安の日々

みんな良く耐えられるなぁと関心するよ
俺は耐えられず、メーカー子に移った

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 21:35:34 ID:9Qcnug29

>>798
俺も耐えられず社内ＳＥになった
人生、我慢比べが全てじゃないんだし

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 21:46:56 ID:ItgSlJ8h

なんかPJが一つ終わる度に初期化してる感じ。
経験の多くを無駄にしていってる感じが否めない。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 22:00:12 ID:0OgxWfvK

ゲームのPGのスキルは低いよ。
デスマも有るし、テスターが必死にデバックしてバグを見つけてそれを潰す毎日。
出荷後にバグ見つかったら次の仕事にも響くからねえ。

802 ：sage：2006/08/31(木) 22:13:04 ID:unl59AjN

ここのシャチョさん凄いよ。
自分の歌、ウプしてる。

http://www.navio.co.jp/president/index.html

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 22:40:10 ID:TFLnQCSP

年俸制という悪

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 22:51:39 ID:8o88Yi9/

●「治安」が悪い＆「民度」が低い都道府県
1位　東京都・・・8.2% 339票90.0
2位　埼玉県・・・5.8% 239票74.1
3位　大阪府・・・5.4% 224票71.7
http://www.37vote.net/division/1154253635/

●住んでみて、その結果二度とそこでは暮らしたくないと思った都市
1位　東京・・・8.1% 188票89.0
2位　広島・・・5.9% 136票76.0
3位　名古屋・・・5.5% 127票73.8
http://www.37vote.net/division/1154390763/

●「お金」に執着し過ぎな（汚い）人の割合が多い都道府県
1位　東京都・・・9.3% 296票91.2
2位　埼玉県・・・5.6% 178票69.9
3位　広島県・・・4.9% 156票66.0
http://www.37vote.net/division/1154272151/

●全く魅力のない都市は？
1位　広島・・・31.4% 154票72.1
2位　名古屋・・・17.3% 85票53.9
3位　福島・・・14.9% 73票50.8
http://www.37vote.net/division/1153913067/

●不潔･汚れてると感じる都市
1位　大阪・・・14.6% 74票78.1
2位　広島・・・11.1% 56票68.2
3位　さいたま・・・8.7% 44票61.8
http://www.37vote.net/division/1155504539/all-50-10

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 00:54:36 ID:O5w5rgUg

>>802
会社の経営の方が凄いだろう
>実績
>1999年 486人 20億円社員数売上：144%UP ：165%UP
>2003年 700人 33億円「こぞりて輝く菊の花」経営
>2005年 900人 41億円「遠雷：いかずち」経営
>予測
>2008年 1000人 50億円「宇宙：おおぞら」経営
>2013年 1500人 70億円「面目躍如：ヨイヨイ」経営
>2018年 2000人 100億円　　「大願成就：いおうてさんど」経営
漏れの友達が化粧品とかセミナーで上記の様な説明されてたぞｗ
下に人が付くと売上も上がるらしい。

500万　×　社員数　＝　売上　なんだけど　
新卒・転職者の獲得も難しいのに大丈夫なの？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 02:03:22 ID:Y+E8U8WZ

言語よりも世の中を見る目が必要
それがないからこんな会社に入っちまった

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 07:48:08 ID:Rppijzjq

もっと自分の人生大事にしよう

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 11:26:17 ID:/ggbgaXU

今、中小ＩＴ受けると、バブルの頃のように褒めちぎられる。
「あなたのような人を待っていた」「意識が高いですね」
「リーダーとして会社を引っ張っていってほしい」とかなんとか。
面接官は100%営業トークなのに、騙されてやってくる勘違い新人たち・・・

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 11:29:41 ID:T7gv9zaI

>>808
人とれないからだろ。
釣りで転職サイトに登録していると
偽装屋のスカメみてたら思うよ。
速攻こっちから、「偽装は嫌です」という
答えを書いてお祈りするけど

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 08:05:01 ID:bALvWqWO

>>804
広島ってなんでそんやにやばいの？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 10:21:04 ID:GpzvFMp3

システム設計は勉強しても、自分の人生を設計できない人。銀行から金を借りるとか交渉ができない人
好き嫌いに関わらず他人をコキ使う事ができない人

以上は奴隷で当然だと思う。この業界って愚直だけど、立ち回りのヘタな人が多いね。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 10:35:41 ID:b0gM30J/

中小UTで他社に出向いていつかは自社に帰る実質派遣で不安委ならない方がおかしい。
最低でもメー孫に入ってグループ内を転々とする。
このレベルでないと。

訳のわからん独立に入って、大手の全く関連のない会社を数年ごとに転々として、
良くやる気が出るなあと思うんだが。
自社の利益のためと言うよりは、派遣先典の利益ために働いてる感の方がよっぽど強いのに。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 10:37:17 ID:b0gM30J/

×中小UT
○中小IT

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 10:39:37 ID:Fui+Ay2k

>>812
>自社の利益のためと言うよりは、派遣先典の利益ために働いてる感の方がよっぽど強いのに。

IT業界で、現場でなまじうまくいっている奴って、それを
「お客様のために仕事するのがSEの醍醐味」
とかほざいているバカが多いね。
だから奴隷としていいように使われるのかと。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 17:23:39 ID:cfoCK5St

逃げたい

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:08:03 ID:37vo0/0j

>>764
俺も何も考えずに単調な入力作業じゃイヤになるぞ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:09:36 ID:lq8EEpo0

>>814
どうせIT辞めても奴隷の身分はかわらんだろ。
むしろ業種職種変われば奴隷の下っ端でレベルダウン…悲惨デース！！

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 20:25:46 ID:uorHEdSf

転職した時点で在職年数０でリセットされて最底辺から再スタートだしな。
なるべく転職しないほうが待遇いいよ。

派遣会社の教育って凄いねえ。
会社のために働けとか平気で逝ってる(w

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 21:05:05 ID:YAZ67V0O

>>818
>転職した時点で在職年数０でリセットされて最底辺から再スタートだしな。
他業種の案件に変わると業務知識が０にリセットされたりする。
中小ＩＴに在籍年数って意味がないだろう。

超氷河期の時代の在籍年数より、景気が回復した体力のある企業へ移った
方がこれから積み上げる在籍年数の方が有効だろう。

>なるべく転職しないほうが待遇いいよ。
待遇ってなんですか？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 23:15:57 ID:lq8EEpo0

>>819
会社の社員に対する扱いです。ギャラ、福利厚生など含めて。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 23:57:50 ID:YAZ67V0O

>>820
>会社の社員に対する扱いです。ギャラ、福利厚生など含めて。
中小ＩＴで、これが在籍年数で良くなってくるの？

ギャラなんて上がらない以前に新卒獲得のために初任給あげて
基本が何年たっても新卒と同じなんだけど。

ところで福利厚生ってなに？

転職した方がよくなるに　取りあえず１票

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 00:18:23 ID:Gnr9/ju5

「空気を読む」のが自慢のつまらない連中が奴隷になる。個人的にはイヤなヤツでも抜け目ない

金にうるさいヤツが生き残る。下請けには怒鳴って恫喝する「シャウティング・エンジニア＝ＳＥ」も

必要だよ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 00:46:40 ID:eUq1ieTe

>>821
>転職した方がよくなるに　取りあえず１票
君、それ正解。
820に記したのは世間一般の待遇とはのつもりで
中小IT仕様の答えでは無いのでね。僕が悪かった。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 00:55:05 ID:kqC4wOaS

>>822
そういうSEにはお目にかかったことが無いな
正直必要無い

大体、PM経験を重視するとこ多いけど、やってりゃいいってもんじゃないよ
シャウト野郎のPJなんか成功するわけないだろ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 00:59:48 ID:45mMWhVT

そだね
よっぽど問題あるメンバーでもいない限りPMは割と腰低いことが必要スキルみたいな気がする

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 02:11:41 ID:n15d7mFb

>>824
いまの派遣先のメー子は高圧的な連中が多いねぇ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 04:42:36 ID:akYkHwcq

パッケージソフトの会社の開発って他のIT企業（たとえばポータル）
への転職に強いんでつかね？？あと、他業界や他職種への転職に関して
も教えていただければ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 10:05:58 ID:d8IXg7RP

他の業界から来ると感じるのは、ＳＥって文句の多い奴隷だな。ろくに高い技術もないクセして

要求だけは多い。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 10:08:58 ID:HfRE1xPB

>>828
ゴミ収集業者のあなたより、技術はあると思いますが？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:29:12 ID:at8OiH2w

ざんねーん、奴隷売買でした

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:32:14 ID:DWiF1kav

そもそも何でこんな派遣と変わらない中小ITに自分がいるのかってことを
考えたことありますか？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:35:14 ID:ttccV9yG

中小ＩＴに行かなくて本当良かった。以前、就職活動した時、即日採用する所は全て
中小ＩＴだったよ。どうにも胡散臭くて全てお断りして本当良かった。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 12:19:50 ID:DWiF1kav

中小ITの転職時内定の流れ

パターン１
中小ITが案件を取ってくる→案件を取ったはいいがコーディング要員、テスター要員が足りない→
IT業界経験者、未経験でもITに興味がある奴をとにかく捜す→とりあえずこの案件要員として内定
→案件にぶち込む→案件終了後能力が上がっていなかったら社内待機→待機後約１ヶ月で次の案件が
見つからなかったら自主退社に追い込む→終了

パターン２
中小ITが人もいないのに案件を取ってくる→案件を取ったはいいがコーディング要員、テスター要員が
足りない→IT業界経験者、未経験でもITに興味がある奴をとにかく捜す→内定出す前に内々定状態で
案件先と面接→通れば内定→通らなければ、今丁度別の案件がないんで今回はご縁がなかった
ことに・・→終了

こういう流ればっかり。
採用される人ってこういう事実を知ってるのかね？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 12:22:40 ID:DWiF1kav

早い話、中小ITの転職は案件単位での内定がほとんど。
今人売りできる案件を取ってきたけど人が足りないから募集、とりあえず案件にぶち込んで
案件終了後は本人次第。
こんな不安な状態で誰がやっていけるというのか？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 12:42:40 ID:oXcBiwIx

>>833
もっとおせーて　

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 13:01:03 ID:DWiF1kav

>>835
何をよ？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 13:12:27 ID:oXcBiwIx

>>836
例えば　パターン２で要員が見つからなかったときってどーなるの？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:03:38 ID:DWiF1kav

>>837
見つからないことは少ないよ。
次々ストックとっといて面接させるから。
それに案件の開始は直前って事はあり得ないから2ヶ月前くらいから募集をして
探すんだから。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:23:29 ID:xbgDCqGq

>>837
去年までは、どんどん条件下げれば要員は見つかったみたいだけど
夏頃からそれも無理になってきてるらしい。潰れる中小ＩＴが増える

溢れる就職難の状況下で下記のビジネスモデル？が可能だったけど
１．人を放り込む　人月ＧＥＴ　→　２．納品と案件営業（御用聞き）→　３．求人広告　→　１へ戻る

自転車操業で太った会社が多く単純な利益構造でマネする中小ＩＴが乱立してたけど
そろそろ淘汰の時代を迎えたんだと思う。
>>837
去年までは、どんどん条件下げれば要員は見つかったみたいだけど
夏頃からそれも無理になってきてるらしい。潰れる中小ＩＴが増える

溢れる就職難の状況下で下記のビジネスモデル？で中小ＩＴが増殖した
１．人を放り込む　人月ＧＥＴ　→　２．納品と案件営業（御用聞き）→　３．求人広告　→　１へ戻る

そろそろ淘汰の時代を迎えたんだと思う。
　　
バブルの頃同じ状態で
　　

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:30:29 ID:cWHCmgva

ところで、地方のメー孫なんだけど
社員数の構成を見ると３人に１人が女で入社実績を見ると５人に１人が女って
になってる。　

漏れ男だけど入るとやばいの男の方が激務で辞めていくの？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:33:54 ID:DWiF1kav

>>840
日本語でどうぞ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:38:11 ID:GUmOB9sG

>>840
考えられる理由の一つに、氷河期には、女も他に仕事なくてITに来たけど、
最近は女は他に仕事の選択肢が質量ともに増えたので、ITなんか来なくなった。
男は、営業もIT以外の専門技術系も出来なくて、事務系難関資格も持ってなくて、
肉体労働する体力ない香具師は、依然としてITに来るから、比較的、数は
キープ出来ている、のでは。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:45:50 ID:k9hYfi9l

>>840
構成は事務派遣込みとかじゃね？
てかメー孫はスレ違い
ちなみに中小ＩＴなんてﾄﾞｶﾀ、男か男らしい女にしか勤まらん

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 14:51:11 ID:ttccV9yG

>>840
何を恐れているのか知らんが、メー孫でも退職者はそれなりに出るよ。
ただまあ、メーカーに首の皮一枚とは言え繋がってるという点で中小IT系とは
立場が違う。入社できるなら、それも良しじゃね？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 15:53:57 ID:WrSmHWTJ

>>812
>訳のわからん独立に入って、大手の全く関連のない会社を数年ごとに転々として、

あー、それ俺だorz
何かさ、そういう流れが続いて、自社帰属意識なんてなくなっちゃった。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 17:15:24 ID:n15d7mFb

バイト感覚だよな。
契約が切れるまでいかに穏便にすごすかだけを
考えてるよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 17:54:04 ID:Jeao0qAK

>>846
派遣先やその時のPJリーダーによっては、ちょっと使えなかったり、
問題児と判断された瞬間突如交代要員送られたり、帰されたりする。
如何に穏便に過ごすかなんて仕事と関係ないところでびくびく
しなくてはならないなんておかしいよね

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 17:54:11 ID:hGmVBW9R

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html
>精神を病むサラリーマンが増えている。
>
>その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
>が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
>最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
>の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。
>
>なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
>の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
>悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
>社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
>
>そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
>まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
>た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
>をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
>決めつける。
>
>これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
>められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
>うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
>らない。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 18:04:40 ID:9S51nD+U

>>833
俺のパターン
中小ITが案件を取ってくる→たまたま応募していた俺のスキルや希望が合致→とりあえず内定
→実は案件PJ開始が全然未確定だった→内定1ヶ月してもスタート目処つかず
→会社は俺の希望とは異なる別案件もってくる→最初の案件がじきスタートするからつなぎでガマンしろ
→入ってみれば2ヶ月でデスマ→最初の案件まったく音沙汰なし→会社に釣られた→鬱再発→

ちなみに内定が出たのが3月下旬、別案件開始（＝入社日）が5月半ばだった。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 19:01:27 ID:9MrC6849

>>849
あるよなー。そういうこと。
つか。中小ITだと上の人間や人事も多忙すぎて、あなたの希望のこと
などすっかり忘れているか、覚えていても「忙しいからその件は先延し」
で物事を考えていると思う。

希望に添えない仕事をやらせている時点で会社の責任。
上司や人事はここで謝ると採用した自分の責任だから何も言わないだけ。
「希望していた仕事ができないので辞めます」とアピールして
辞めておくのが正解。

851 ：人事：2006/09/03(日) 19:43:22 ID:hGmVBW9R

とにかく適当に空いてる案件にブチ込んどけ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 21:11:00 ID:HfRE1xPB

女でITって何するの？

853 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/03(日) 21:47:59 ID:EQxJ2Xoq

>>851
所属会社のアホ営業・取引先の担当営業が正にその感覚！！
彼らがよく使う常套句が「仕事と思って厳しめに」
東京都心まで2時間近く時間かけさせて(始業９：３０)おいてそんなこと言い出すからなぁ。。。
これじゃ心身的な疲労と手取りがアンマッチだっつうの！！

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 23:50:28 ID:MFdNcECe

>>852
現場レベル（詳細設計以降）だと、結構淡々とキッチリ仕事できる子多いよ。
コンサル系とかプリセールスの子だとかなり印象違うけど。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:00:12 ID:IbdvCtl9

どーでもいいけど、国際的にはITよりICTが一般的なんだってね。
Information and Communications Technology。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:50:33 ID:WE/eqA2v

>>852
仕事内容的には、男と同じです。

ＰＭ・ＳＬは、ヤローが多いので比較的無理のない工程を割り当てるから精神的なものは男より楽です。
デスマ案件で男のＳＥ・ＰＧがどんどん入れ替わり女だけが生き残る事もよくあります。

女性には元請け担当もお客さんも何故か優しいですからメンバーに女性がいれば懸案事項の
メールをわざわざその人に出して貰ってた事もあります。（親切丁寧・返答が早い）
思うに女性だけのＰＪを作ればデスマは無くなるかも・・・

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 00:59:11 ID:2YXDqn51

>>856
デスマ案件なくなる代わりに、いつまでたっても、システム出来ないと思われ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 01:11:10 ID:84Pu/iwi

>>857
で、何か問題があるの？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 01:24:45 ID:A2YnfIQc

結果がでなけりゃ厳しいもんだよ。
俺は技術者だからそういう会話いままで加わったことなかったけど
この間、潰れるプロジェクトの最終警告にうっかり参加したときはすごかったなｗ
やっぱりお金の話するときって女の人とかそういうの関係無いよ。
だれであろうといきなり怒鳴りつけるからね。（しかも、筋違いだよなぁ・・・）

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:03:06 ID:5FQXhJwt

そんなの管理(=責任)職の仕事。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:06:42 ID:a+m0+yr8

>>→実は案件PJ開始が全然未確定だった
漏れの場合現場と資材が予算で決裂してあぼーんだったよorz

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:24:37 ID:WwY6zcXS

釣り求人って多いよね。
とりあえず採用出して、釣って募集した求人ダメだからって適当な案件にぶち込もうとする。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:29:00 ID:5FQXhJwt

しかも単価半減とか…

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:31:34 ID:uDiMPnoS

募集では社員数十名になってたが入ってみたら社長含め5名前後(自称Web系らしい)
開発ツールは有償の物は一切なし有償のツールなどは私物使用 Cも読める人間いないのにやたらとオープンソースを崇拝している(無料だからだろ)
他には出向(多重派遣)数名(C++開発とかでも検査要員と大差ない金額な上派遣なのに残業手当なし)
社保なし交通費なしナスなし退職金なしその他手当て一切なし
の会社を経験したからこれより下はないと思ってる

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 23:46:25 ID:lfbafCq/

今度東京にある日本アクセ○って会社受けようと思うんだけど
なんか情報あったら教えてください。。。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 01:19:32 ID:gtjZnzou

>>856
デスマ案件のPLやらされて、野郎と同じように
オフィスの床にダンボール敷いて寝たこともある。

女だからって理由で、楽なポジションに回れたことはないな。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 02:11:36 ID:93eI7+pq

この業界の人間は、やたら狭量な人が多いね
ちょっとしたことで怒りを爆発させたり、イライラしたりする人間が多い気がする。

あとはコントロール欲求が強い人も多い
DIRと打ったらディレクトリ一覧が出てきて欲しい、っていうその感覚を生身の人間にも
向けるから、対人トラブルが発生しやすい。

あとは自己正当化のパワーが強くて、現実を少し歪めて捉えてる人も多い。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 06:17:09 ID:BFjN4FYu

>>865
そこの会社は研修なしで未経験でいきなり現場へぶち込まれるよ
残業代はでるかもしれんが君が未経験者なら止めるべき

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 07:30:16 ID:mH/QY0bg

未経験で中小ITに入った。今はひたすら勉強。
研修無し未経験で現場に逝ってやる事（やれる事）あるの？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 11:13:27 ID:sqMiJWq3

asahi.com：悪質ケースは事業許可取り消しも　偽装請負で厚労省 - 偽装請負
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200609040313.html
>　実態は派遣労働なのに、人件費を削減するために請負契約を装う違法な「偽装請負」が製造業を
>中心に広がっている問題で、厚生労働省は４日、悪質な請負業者に対し事業の許可取り消しや事業停止
>の行政処分を積極的に行うなど、監督指導の強化を決め、全国の都道府県労働局に通達を出した。
>これまでは地域ごとに違った処分の差をなくし、偽装請負の一掃を目指す。
>
>　通達では、偽装請負が事業主の安全管理責任をあいまいにし、労災の温床となっていることを指摘。
>偽装請負の工場内で死亡労災が発生した場合、工場主に対して労働安全衛生法に基づく処分をするほか、
>派遣元の請負事業者にも、事業停止命令や事業許可の取り消しなどの処分をすることを明記した。また、
>複数の場所で違反を繰り返す派遣元も同様に処分する。
>
>　このほか、労働者の安全対策を担当する労働基準監督署と、業者の指導を担当する労働局との情報交換
>を密にし、特に請負の多い製造業が持つ大工場については、共同監督をするよう求めた。
>
>　偽装請負が発覚した場合、事業主やメーカーに対しては、全事業所の自主点検を行わせ、その結果を労働局
>に報告させる。
>
>　また、これまで取り締まりの重点を置いてきた製造業に加え、運送業などほかにも偽装請負が行われている
>恐れのある業種に対しても、指導を徹底するとしている。
>
>　偽装請負についての行政処分は、昨年は「グッドウィル」（本社・東京都港区）に改善命令を１件出している
>だけだが、違法行為が広がっているとみて、指導を強化することにした。

労働基準監督署、労働局、マスコミにタレ込め！

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 12:19:48 ID:xrjcapot

>>869
数ヶ月研修受けた程度じゃ使いもんにならんことに変わらんから無問題

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 13:02:38 ID:oOeUWyOP

>>867
おおむね同意。

でも、自分が寛容になっても今度は過剰に責任を押し付けられる。
結局自分の首を絞めることになるので、できれば
「自分の要求は通す」って思いたいよ。

できればね・・・

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 16:17:32 ID:2K44tKb3

ちょっと前はオープンソース、最近はオフショア開発かな
こういうこと謳ってるひたすらコスト切り詰めたいだけの会社からはよくスカウトメールとか来るね・・・

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 18:07:44 ID:xGg6A7w7

ネットワークエンジニアも糞ですか?

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 19:33:34 ID:vNfYcAM8

>>874
あたりまえです。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 19:59:52 ID:+bVVGX/S

>>833のパターン２になりそうな悪寒がする
他あたったほうがいいんだろうな

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 21:29:21 ID:jACL5X8Q

>>869
やる気があるなら、俺は仕事ふるよ。
分からなければ教える。
俺は偽装請負だからプロパーだろうが派遣だろうが
新人だろうが関係無く接する。
但し、デスマ案件なら帰ってもらうが。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 23:02:55 ID:qKunTIJe

>>877
> 俺は偽装請負だからプロパーだろうが派遣だろうが
> 新人だろうが関係無く接する。

絶対嘘だ。
自社の人間には優しいんだろ？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 23:17:17 ID:RQjhskUR

大手派遣（社員教育が充実しているところ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小IT
仮に、やめても実力がついている。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:30:07 ID:lsHVLp4K

実力と言っても、
技術力以外にも色々あるから何とも。

少なくとも自分の会社では、
派遣で来てもらってる人に対して、
リーダーシップを養うような機会は殆んど提供出来ていない。

ちなみに持ち帰りと常駐、両方やってる中小ICTです。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 00:47:01 ID:CX/zt+EB

>>880
>技術力以外にも色々あるから何とも。
技術力っても色々あるしね。
開発系ってもオープン系から汎用系まで全てに精通してるってのは不可能だし。

>少なくとも自分の会社では、派遣で来てもらってる人に対して、
>リーダーシップを養うような機会は殆んど提供出来ていない。
派遣と正社員の仕事わけが出来てるいい会社なんですね。

漏れはメーカ系へ派遣で行ってたけど、客・本家とのレビュー・進捗会議や
工程の割り振りとかＰＧ（正社員）への指示とかやってましたよ。
ＳＳからＰＧ契約で行ったんですけど設計と工程管理でＰＧ作業が出来ません
でした。はたしてリーダーシップ経験と言っていいかよくわからない・・・
（最初、リーダー（正社員）が居たんですけど異動して下に付いてた漏れが
　そのまま引き継いで上に付けてくれなかったんですよ orz ）

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 01:04:32 ID:2yESOW75

>>878

>新人だろうが関係無く接する。

を「関係なく仕事を振る」と解釈すれば無問題。

「責任を分担する」とか「報酬を分け合う」と捉えるとＮＧ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 01:18:22 ID:i3ZCafhm

技術力に関して、明らかに

大手派遣＞＞＞＞＞・・・・・・・・・＞＞＞＞＞中小IT

中小ITの未来は、残飯あさりが見えてる。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 01:25:40 ID:jY5XoCb6

>>883は大手派遣社員だからこんなカキコしてんの？

885 ：880：2006/09/06(水) 01:56:46 ID:lIkt+FgI

>>881
うちは新卒の派遣社員として来てもらう場合もあるし、
技術面の教育(選別試験も兼ねる)も多少やっている関係もあって、
個人的には、心の中でいつも申し訳なく思ってます。

派遣社員とは言え、入社後の研修は一緒にやってきて
同期同然の仲なのに、やっぱり立場は違うんだよなあ。うーん。

ただ、一つの会社として成り立つのためには、
やっぱ管理職は正社員じゃなければ面子が立たないわけで。
派遣社長とか派遣部長とかは…あー、これは違う意味でありなのかな。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 02:20:20 ID:oCHUy9Qc BE:148890029-2BP(10)

「品質にこだわり、下請けを行わないこと」
「研究開発などにも、積極的に取り組むこと」
「社会に役立つ開発を行うこと」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003498768
9:00～18:00
※残業は月30ｈ程度
【年収例】
700万円／29歳・経験7年/月給21万円+資格給10万4000円+係長給2万5000円+住宅手当3万円+残業手当＋賞与
残業少ないのかな？資格取るのは大変？
すいませんマルチになるかも知れませんがこっちの方が詳しいかと
本当ですかね？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 02:21:07 ID:oCHUy9Qc BE:595555889-2BP(10)

こっちがhp
学歴は凄いかも
http://www.kogasoftware.com/ja/index.html

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 02:33:06 ID:M5UKNLtK

>>886
売上高6億で社員数100．

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 02:38:43 ID:oCHUy9Qc BE:446667269-2BP(10)

>>888
ＨＰによると去年採用４０人、今年十億目標らしいです
決算はこっちなんですが
http://www.kogasoftware.com/06kessan.pdf

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 03:20:15 ID:bQFaxzQC

PDFがズレてる会社と冠会社は信用できない

・・・けど学歴すごいねえ。まともな大卒以外採用してないじゃないの
資格手当ても月毎で多いし。。数字見る限りじゃいいんじゃないの？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 03:22:22 ID:s5EsXUUN

【激安の殿堂】アドービジネスコンサルタント【ブラック】
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 08:14:10 ID:CX/zt+EB

>>886
> 9:00～18:00 ※残業は月30ｈ程度
>【年収例】 700万円／29歳・経験7年/月給21万円+資格給10万4000円+係長給2万5000円+住宅手当3万円+残業手当＋賞与
> 残業少ないのかな？資格取るのは大変？
(21 + 10.4 + 2.5 + 3) = 36.9月額
36.9 * 12 + 21 * 4 = 526.8
700 - 526.8 = 1,732,000 / 12 = 144,333 / 2000 = 72.1665 残業時間
公開情報からすでに残業30ｈ程度は嘘ってわかる。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 19:18:05 ID:ULOwA8my

>>888
だよな。
一人当たりの売上が6百万って、
給与が払われるかどうか怪しいもんだよ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:30:42 ID:wL+NqU76

>>867
これってまともな就業環境であれば当てはまるね
最初からそういう人間が多いわけじゃなくて
むちゃくちゃなスケジュール、行き当たりばったりな経営、開発なんだから泊まりで作業するのが当たり前
とかで、ど～なってんだぁ～！殺す気か～！ってなってるからだと思うよほとんどの場合

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:46:32 ID:gqEKSdgb

うちの会社は去年から経験者が来ないから大量に未経験を入れて数だけ揃えてる･･･
そんな中、上司が急に思いつきで人材育成に力を入れようと必死になりだした
それはまぁいいんだけど、忙しい中でマニュアル等作成したりしてるんだが
その上司が未経験を鬱にさせて辞めさせるようなことばかりして困る･･･
明らかにまだなにもわかってない人に「わかるだろ？知ってるだろ？やってくれ！行ってきてくれ！」
それじゃダメだろとその上司に言ったが、わからなくてもやらせたら覚えるだとさ
本当になにも知らない人に一人で打ち合わせに行かせたり、一人で担当持たせたり、もう無茶苦茶
当然、即効で精神的に追い詰められて休みがちになり、出社したと思ったら医師の診断書と退職届を持って･･･
人材育成するんじゃないのかよ･･･
今の人にそんなやり方通用しませんから･･･いつの時代だよ･･･

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:53:30 ID:Qcfu3pjY

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html
>精神を病むサラリーマンが増えている。
>その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
>が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
>最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
>の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。
>
>なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
>の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
>悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
>社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
> 　
>そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
>まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
>た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
>をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
>決めつける。
>
>これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
>められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
>うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
>らない。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:53:41 ID:1lHooWX3

>>895
お前は人の事言う前に、人が読みやすい文章を書くやり方覚えろ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:18:18 ID:VcKolY20

>>891
トラコスは5年勤めて退職金12、3万だったと思うが

つーか会社規模が違うし。
4大ブラックと比べるにはしょぼすぎるな。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:24:44 ID:Ex4jr1LB

情報系専門学校一年生（基本情報だけ取得）ですが
IT以外の道へはもう行けませんか？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:38:34 ID:MJjJ4srC

まだ卒業してないなら4大卒より選択肢は少なくなるが十分回避可能。

901 ：名無しさん＠引く手あ：2006/09/06(水) 21:52:58 ID:S0bV+OAT

>>896
■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■
でなく、「でたらめ営業」ですなこの業界は...。
自社・他社問わず営業の人間の言うことを１００％信用しちゃいかんよ...。
社員の生活を無茶苦茶にしておいて、何かあると「トラブル起こしましたよね」
と此方のせいにするから始末が悪い...。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:54:54 ID:nN99eDyZ

>>895
その社長って技術の事わかる人?
全くわからない人だと根性でなんとかなると思ってる人多いよ
経営状態的に無茶でも出さないとどうにもならない場合もあるだろうけど

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:07:50 ID:M5UKNLtK

出来る出来ないの基準が分からない人っているからな。
「パソコンは魔法の箱でなんでもできる」とまで行かないにしても、
それに近い発想で動いてやがる奴もいる。
一昔前の営業職ならまだしも、根性論じゃ無理なもんは無理だっての。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:22:04 ID:R/URdx8S

解説しよう
★例　業種：銀行、業務系　言語：COBOL　要求スキル：リーダークラス
クライアント→元請ＳＩ→1次請→2次請→3次請
ＳＩ（Ｎ●ＴXX→1次請　170H　上下限20H　単価：75－80万/人月

この場合、1次請には年間約900万しか入ってこないので、本人の年収は当然
900/1.6万以下になる。
普通はリーダー単体で出す事は少なく、下にPGを何人か付ける
この1次請会社が2次請に8.5賭けでPGの仕事（65万/人月）を流すと
65万*0.15=10万のマージンが入る。
PG3人分を流すと30万だ。　この30万はほぼ丸々利益になる（だってピンハネだもん）

中小、中堅はどのくらい協力会社（下請）を使えるかに利益が掛かっている。
もちろん大手も協力会社を増やしてピンハネすれば利益は上がる♪

俺の予想では中小のPG､SEの４０代後半からの行き着く先はＦＳ●Ｓク●エとかの
いわゆる登録派遣で飯を食っていく形が多くなると思うよ。

ＳＥとＣＥで比べるとＳＥの方が断然給与が高い！
が　家族を持ってマタ～リとした生活にはＣＥの方が近い。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:58:01 ID:1bIndAZ2

零細の独立系で組込制御を約6やってた漏れがきましたよ。

enで転職活動を始めて約2週間になります。
スカウトメールが来るわ来るわで、
とりあえず約10社の中小ITや大企業に応募してみました。

そして既に内定が6社。
断るのが面倒になってしまった orz
しかし、大手の内定は取り付けないんだよ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 00:04:56 ID:XGWO/OPh

まあ、勤務時間の半分以上居眠りしてる俺とかみると
「まだまだ追い込めるな」とか考えるんだろうな。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 00:10:26 ID:RXIJO+vY

深夜残業→勤怠悪化、作業効率低下→深夜残業→･･･

このスパイラルはPJが破綻して撤退決めこむまで終わらんからな・・・

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 00:33:17 ID:fYdMcX/0

懸案事項メール→深夜に検証期限付きで返答→深夜に検証→懸案の懸案メール・・・
何やってるか時々わからなくなる。

意味不明でどんどん濃縮される懸案がメトロダウンへ突き進む。
爆心地から離れたい・・・

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 02:03:24 ID:IrmWK+mH BE:264692148-2BP(10)

主業受託製造業　年商５０億　従業員５０人　利益３億円
今度新設ＩＴオフショア部署（中国）でどうなるか分からん
給料２１万＋住宅手当１万五千　残業フル
　賞与４ヶ月　成績次第で決算賞与　退職金有り　売り上げ一社に左右

と

ＩＴ企業　ＳＩ受託　年商１０億　従業員１１０人　利益一億
給与２０万＋資格手当（資格取らなければ上がらない）＋住宅手当１－３万
賞与（基本＋資格）４ヶ月±α　残業フル　財形貯蓄

俺未経験。中国が嫌い。あなたならどちらを選びますか？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 02:16:42 ID:JtxpEbsR

少なくともマルチは選ばない

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 02:20:16 ID:lyWIgfF9

×メトロダウン
○メルトダウン

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 03:35:09 ID:OtI6HFtR

チャンコロと仕事したこと有るけど、結構大変だよ。覚悟したほうがいい。
まあ文化の違いだけど、
1)とにかく反日。日本人は格下で謝罪と補償をするのが当たり前だと言い出す。
2)騙されるほうが悪いという価値観。信用なんて無い。嘘を平気で言う。
3)相手に合わせるという感覚がないので、日本語を覚えることはしてくれない。

嫌中華になってると思う(w

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 11:45:37 ID:ik14BidO

4）いいかげん
5）その場しのぎ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 12:50:33 ID:KPadQzvd

>>905
すごいなー
やっぱ組込系は強いのかな？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 20:08:21 ID:dpbE41NO

最近、できるやつはメーカー系とかに軽々転職してく。はい、さようなら。
氷河期過ぎて最下層が応募してくる。はい、こんにちは。

中小ＩＴというか大手独立系だが、凄い勢いで会社がＤＱＮ化してる。
けど、本当に人手不足が深刻で、ＤＱＮの手も借りたいからしょうがない。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 21:44:50 ID:BcZraEuV

明日100人必要だ
どうしよう
フルキャストがある

あのCMは人権侵害でうったえられないのか？