【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 33【とは？】

全国で急増している接骨院・整骨院。この責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試に通れば２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
このスレはこの業界に存在する数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。

このスレの１は実際に開業している整形外科医です。
この業界を不思議に思い、2002年3月にスレ立てしてから2年11ヶ月が経過しました。
このような長寿スレになるとは思いもしませんでした。
毀誉褒貶いろいろありますが、書き込みしていただいた諸氏に感謝します。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題のみにとどまらず、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
まさに運動器外傷・疾患の治療に対する取り組みをどうするかが問われています。
柔整師の専門学校も乱立し、今後年間６０００人の卒業者が出てくる予定です。

題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ>>1

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 32 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

１先生、こんばんは
新しいスレは明日かなと思ってましたが、
Jane Doe style lite121のテスト中でしたのでみつけました。
今回は嵐のスレ立てがなくてスムーズでしたね。

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50

>>7 チョコさん
こんばんは。　今日はスレ立て規制にも引っかからず、すんなりといきました。
新スレでもよろしくお願いします。

いつもスレ立て直後チョコがきますね。
てか、１＝チョコだもんね。
寒〜い、寒すぎる！

いつもスレ立てしてくださることに感謝しています。
1先生がスレを立てるとチョコだけでなく柔道整復師の方々も安心してカキコするのは
これまでの流れで明白ですね。
Ｐａｒｔ３３でもおっちょこちょいのチョコをよろしくね☆
さて、
いつも話題がループと言われることについてぼんやりと考え、
チョコが知りたい話題になると必ず煽られたり話題をそらされたりして
話し合いになっていないことに気付きました。
とことは、ループではないということですね。

１先生、こんばんは
新しいスレは明日かなと思ってましたが、
Jane Doe style lite121のテスト中でしたのでみつけました。
今回は嵐のスレ立てがなくてスムーズでしたね。

いつもスレ立てしてくださることに感謝しています。
1先生がスレを立てるとチョコだけでなく柔道整復師の方々も安心してカキコするのは
これまでの流れで明白ですね。
Ｐａｒｔ３３でもおっちょこちょいのチョコをよろしくね☆
さて、
いつも話題がループと言われることについてぼんやりと考え、
チョコが知りたい話題になると必ず煽られたり話題をそらされたりして
話し合いになっていないことに気付きました。
とことは、ループではないということですね。

１先生、こんばんは
新しいスレは明日かなと思ってましたが、
Jane Doe style lite121のテスト中でしたのでみつけました。
今回は嵐のスレ立てがなくてスムーズでしたね。
いつもスレ立てしてくださることに感謝しています。
1先生がスレを立てるとチョコだけでなく柔道整復師の方々も安心してカキコするのは
これまでの流れで明白ですね。
Ｐａｒｔ３３でもおっちょこちょいのチョコをよろしくね☆
さて、
いつも話題がループと言われることについてぼんやりと考え、
チョコが知りたい話題になると必ず煽られたり話題をそらされたりして
話し合いになっていないことに気付きました。
とことは、ループではないということですね。

おめこのチョコをよろしくね☆

残り少なくなってきたので、新スレ立てました。
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 34【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108048913/l50

いつもスレ立て直後チョコがきますね。
てか、１＝チョコだもんね。
寒〜い、寒すぎる！
>>7 チョコさん
こんばんは。　今日はスレ立て規制にも引っかからず、すんなりといきました。
新スレでもよろしくお願いします。

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　　　　 |　自作自演がバレますた・・・・
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「南関東県庁所在地で開業(社保より国保が厳しい地区)」「女房も医者(内科？)」「開業1年7カ月位」「手の外科が得意」
「国立大学医学部出身」「39歳前後(共通一次世代)」「リハビリテーション科を標榜している」「整形外科専門医」「ウォーターベッドがある」
駅前ではない。商店街でもない。木曜は半日。というのもキーワードみたいだね。

401 名前： 整形開業６ヶ月 ◆RGrkZkSBOM 投稿日： 02/12/27 16:59 ID:r2i4n2eo
>>354
捻挫、挫傷、急性疾患には算定できないのはさすがに知ってますが、ぎっくり
腰にあえて「急性」を病名をつける必要はないので「腰痛症」の病名で初回
に腰部固定帯加算＋消炎鎮痛処置、二回目の受診時に慢性疼痛管理加算を算定
してます。

いつも話題がループと言われることについてぼんやりと考え、
チョコ聞きたい話題になると必ず煽られたり話題をそらされたりして
話し合いになっていないことに気付きました。
とことは、ループしているいうことですね。

929 名前： ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日： 05/02/09 20:27:16 ID:PrDL7xja0
>>904
>ひとりあたりの時間は７分でしたか！！！意外と短い時間ですね。７分軽く擦ると怪我が治るのかあ・・・・
???ちゃんと読んでください。包帯なども巻くのをふくめてですよ。
素人に言っても分らないだろうけど、早く治すために、いろいろな事をしています。

>そう言えばチョコの知ってる整形のお医者さんが
>「ちょろちょろ擦って治るようなら誰も苦労しないよ」と言ってたのを思い出しました。
それも JCOAの方が言ったのでしょうね。
新宿二丁目のお見合いパーティーでお尻合いになったのですか?
腫脹・浮腫があっても、X-Pで骨折がない場合なにもしないで湿布だけあげて返して治るのなら
だれも苦労しないんですけどね。

>これに関しても義務がなくても出している医院はたくさんありますよね。
>どうして適正な保険請求を証明する診療費請求明細書兼領収書を出すのを拒むの？
医院も出していないところのほうが多いですよね。別に拒んでいるのではなくて、その様なソフトがないのです。
１枚１枚手書きで書くのは医院にしても接骨院にしても無理があるでしょ。

チョコさんは、以前、個人情報である、うちの老人の割合など聞かれましたが、
今度は私が質問します。
お仕事は何をしているのですか?
誤魔化さないでお答えください。

.>チョコは誤解だらけのようです
何度も言いますが、主語は・・・私・・・にして頂けませんか。

>>22
> 929 名前： ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日： 05/02/09 20:27:16 ID:PrDL7xja0
> >>904
> 何度も言いますが、主語は・・・私・・・にして頂けませんか。

ネカマに言っても無駄です。

>>7
> 今回は嵐のスレ立てがなくてスムーズでしたね。

ループしてマンネリで飽きられただけ
最近はあらしのＡＡも来ない

いっそのこと、腰痛症・肩関節周囲炎・膝関節症を療養費２割減でいいから
保険取り扱い可にして３ヶ月を越すものは医師の同意が必要とかにする。

厚生労働省の通達でできるんじゃないのかな。


>チョコさんは、以前、個人情報である、うちの老人の割合など聞かれましたが、
>今度は私が質問します。
>お仕事は何をしているのですか?
>誤魔化さないでお答えください。

上記の返答が無い場合
チョコさんはこの件に関してのご意見はご遠慮願います。

>>25

> >お仕事は何をしているのですか?
> >誤魔化さないでお答えください。

ネカマでなく仕事もカマです。

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　　　　 |　カマなのがバレますた・・・・
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質問！お宅の接骨院で診療費請求明細書兼領収書を欲しがるカマの割合は何割ですか？

>>28
おすぎに聞いてくれ！　w

漏れが最初に接骨医院というものの存在に気がついてその門を叩いた時
先生は物凄い真剣な表情でこう言った。「長く通はないと治らないよ。」
それから、３年の月日が流れて先生はこう言った。
　
　「生き地獄から天国へ救い出したのはわしも長いこと接骨医院やっとるが
おまえが初めてだ。医療関係者としての生き甲斐を見出した」っと。

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おい、チョコ！過去スレでなんと答えたんだ？
謎は解けたのか？
ちゃんと答えてくれよ
それとも何か都合でも悪いのか？
そうか、又嘘ついたのか

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　　　　 |　自作自演がバレますた・・・・
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　　　　　　　自作自演
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ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ 　　　　　　　　　　　　　
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
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　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
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優香でーーーす。最近カマ（酸化Mg）飲んでないわよー。

オスグッドの患者が転んで打撲してもオスグッドと診断する
烏賊が常駐するスレはここでつか

972 ：だからね・・・：05/02/13 05:43:55 ID:H1X8r5am0
>>akさん
＞ 腫脹・浮腫があっても、X-Pで骨折がない場合なにもしないで湿布だけあげて返して治るのなら
＞だれも苦労しないんですけどね。

だから外傷は大いにやって結構って結論でてるでしょう？そのための資格でしょう？
先日, 1日50〜60人来患している接骨院ではたらいている柔と話をしたが,
外傷患者は3日に1人と言っていたぞ. こういうのが問題だといってるんですが・・・
外傷患者でないのに負傷病名をつけて, この人は2部位で請求とか・・・なんか事務的
に処理しているらしいじゃないですか・・・・

973 ：だからね・・・：05/02/13 05:46:04 ID:H1X8r5am0
3部位だろうが4部位だろうが, 負傷しているのならちゃんと手当て(柔道整復)
して堂々と請求すればよろしい. それができなくなった訳は柔が一番よく
わかっている筈.

>>30
＞漏れが最初に接骨医院というものの存在に気がついてその門を叩いた時

現代では「接骨医」・「接骨医院」なるものは存在しません。

>>39
つまらん揚げ足取りだ、バカ。

柔整って貧乏のあまり酒に溺れる人が多いよね。

でも今でも接骨医って言い張る獣性氏、知ってますが。

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50

柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

元ﾚｽ読まないでｶｷｺ
　
>>972
>>>akさん
>＞ 腫脹・浮腫があっても、X-Pで骨折がない場合なにもしないで湿布だけあげて返して治るのなら
>＞だれも苦労しないんですけどね
　
銃声の連中はやたらこういう主張をしたがるけど、
じゃ、捻挫とか、上記のような骨折が無くて腫脹・浮腫が無い場合に
柔がやってるようなﾏｯｻｰｼﾞとかの「イワユル柔道整復“術”」を施行したら
客観的に回復が良くなるのか？　というと違うだろうと思うよな。
　
もし、本当に客観的に予後・回復過程が良好ならば、柔のこの手の主張もまだ
聞けるが、客観的になんらかの効果があることのevidenceも無いのでは
なんの説得力も持たない。
　
要するに「打撲・捻挫に『柔道整復“術”』が有効なことは無条件に自明」
ということで柔の人たちは議論したがるけど、この点が実際には
「全然自明でない」ということで、議論が噛み合わないんだよね。

>>44
眼科へｲｹ

優香でーーーす。
最近眼科は高くつくから嫌よー。
ｺﾝﾀｸﾄ合わせで白衣来てる人ダアレ？バイト？

>>44
ぼくちんの部屋にカエレ


以上。

>>44

ご自身で、患者さんに施療してみたらいかがですか？
もし、やったことがある先生でしたら理解できると思います。

それを言うなら、整形で多量に出している湿布、大して痛くないのに出している痛み止めはいかがなものなのでしょうか？

>>48
クソスレ上げるな！
下げろ！

おまえも家にカエレ

>>44
evidenceと主張する巷

捻挫の場合も靭帯の起始部・停止部の距離を縮めて
滑膜関節面の運動を正常に戻して
（関節法・靭帯・骨膜のメカノレセプターの反応をおさえて）
冷罨法して包帯固定すればよろし（RICE処置）

別にＡＫＡのパクリではない
捻挫の受傷機転を運動学的考えれば元に戻すだけの事
それだけ考えても何らかの効果があることは客観的に理解できそうだが
捻挫で医者に行ってもＲＩＣＥ処置さえしない整形が殆どなので
現場で活動しているスポーツトレーナーや柔整の方が
明らかにEBMに沿った施術をしていると思う

>>44
））腫脹・浮腫があっても、X-Pで骨折がない場合なにもしないで湿布だけあげて返して治るのなら
））だれも苦労しないんですけどね

に対して
））じゃ、捻挫とか、上記のような骨折が無くて腫脹・浮腫が無い場合に・・・

日本語がおかしいだろ
巷じゃなくて蟲か

s

>>44
Evidenceなど必要などないというのが銃声だからね。
そんな輩にいくら言ってもも仕方ないよ。
>>50のいってることなんて、銃声独自の技術や知識でもなんでもないからね。
PTなどから借りてきた知識をもってして、銃声の妥当性を述べようってこと
自体、まとはずれ。

>>53
あのねえ、これだけ科学の発展している時代に
科学的に証明された事実を根拠にして何が的外れなのか
理解に苦しむな？？？

むしろ柔整がやってきた事の一部が証明されたと認識すべきじゃないのか？
又逆に、してはいけないことも科学的に証明されてきているのだから
そういう議論の積み重ねが必要じゃないのか？

別にお宅に頼まなくても、信原先生をはじめとする
柔道整復学構築プロジェクトが動き出しているのだから
無理に否定しなくてもいいんだよ
いつまでも外野から叫んでいても、相手にされなくなるから
無理して付き合わなくてもいいんだよ

むしろおまいの言う事にEvidenceが無いと思われ

柔整の打撲・捻挫・挫傷の後療に対する物理療法料(温罨法料と電療料)
　　受傷日から起算して5日間は算定できない
　　温罨法をした場合は80円、　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計110円　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は80/100、 4部位目は33/100）
　　2部位の場合220円
　　3部位の場合308円（80/100逓減あり）
　　4部位の場合344円（33/100逓減あり）
　　再検料の算定は、初回後療日の1回に限り240円
　　
医師の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円 何ヶ所やっても同じ 4部位におこなっても350円
　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、4回目は720円、5回目からは550円
　　慢性疼痛管理料（1300円、月一回）をとると消炎鎮痛はゼロだが再診料は逓減なし　740円


いくら柔整が政治献金してるからって、こんな無理が通るのか？
柔整はその政治力を背景に、不当な高い点数を維持しており、しかも審査は医科に比べ
極端にずさんである。　療養費の委任払いのシステムが諸悪の根源と思われ。

33本目に突入しました。反論どーぞ

>>44
>56のソースはこちら(校正監修済)

1本目　 02/03/17　http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1016/1016334898.html
2本目　 02/09/29　http://makimo.to/2ch/society_hosp/1033/1033229165.html
3本目　 03/04/21　http://makimo.to/2ch/society_hosp/1050/1050898197.html
4本目　 03/05/21　http://makimo.to/2ch/society_hosp/1053/1053527200.html

972 ：だからね・・・：05/02/13 05:43:55 ID:H1X8r5am0
>>akさん
＞ 腫脹・浮腫があっても、X-Pで骨折がない場合なにもしないで湿布だけあげて返して治るのなら
＞だれも苦労しないんですけどね。

だから外傷は大いにやって結構って結論でてるでしょう？そのための資格でしょう？
先日, 1日50〜60人来患している接骨院ではたらいている柔と話をしたが,
外傷患者は3日に1人と言っていたぞ. こういうのが問題だといってるんですが・・・
外傷患者でないのに負傷病名をつけて, この人は2部位で請求とか・・・なんか事務的
に処理しているらしいじゃないですか・・・・

973 ：だからね・・・：05/02/13 05:46:04 ID:H1X8r5am0
3部位だろうが4部位だろうが, 負傷しているのならちゃんと手当て(柔道整復)
して堂々と請求すればよろしい. それができなくなった訳は柔が一番よく
わかっている筈.

＞55
＞別にお宅に頼まなくても、信原先生をはじめとする

何だよ〜この世の中に整形医数あれど、変人のN先生ってか？
数年前までカイロを大学制にと活動されてた大先生だが、カイロが無理となったから、今度は柔整にってだけのことじゃないの？
それに、いくら大先生が後援しても、baseが宇宙の話だったら、どうにもならないんじゃないのかな？
だってN先生は少なくとも医師なんだから。。。
N先生が後援すると言っても、学会員数は減る一方という話じゃないの？
どうなってるの？
柔整学ができるより、業界が潰れる方が早いんじゃないの？
ホントのとこ、どう思う？

>>44 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 05/02/13 23:13:41 ID:0aB6vx8E0
>元ﾚｽ読まないでｶｷｺ

元ﾚｽ読んでからｶｷｺしてくださいね。

・・・売り言葉に買い言葉・・・・だから気にしないでね。







>上記のような骨折が無くて腫脹・浮腫が無い場合に

>腫脹・浮腫があっても、X-Pで骨折がない場合　by ak4

さあて、柔道整復師の人だけにチョコあげます。

（つ・∀・）つ■ﾖｲｼｮと

えっーと、akヨンさんとダンヒル、薬屋さん、治療たった、ＰＢ柔、あとはぁ？なんか違うなー。

まあ、■■■■■５個おいとこっと。

改定になった診療報酬を是非活かして下さい。
http://www.i-planning.info/med/tec/rihahowto.html


従事者
・ 理学療法IIの理学療法士以外の従事者は｢運動療法機能訓練技能講習会｣の受講が必要。
・ ＰＴIII．IVの場合は理学療法士以外の従事者（正看護婦、あんま、マッサージ、指圧師、柔道整復師）で算定可能。
※施設基準別1単位当たりのリハビリテーション料点数：PT,OT,ST(Ｉ,ＩＩのみ)は同一体系かつ同価である。
　　個別療法(Ｉ) 250点，集団療法(Ｉ) 100点
　　個別療法(ＩＩ)180点，集団療法(ＩＩ) 80点
　　個別療法(ＩＩＩ)100点，集団療法(ＩＩＩ) 40点
　　個別療法(IV) 50点，集団療法(IV) 35点
http://pthoken.com/qanda/2003614data.htm


常勤,専従のPTが2名以上居る理学療法(II)の施設では、「運動療法機能訓練技能講習会を受講したあん摩マッサージ
指圧師等」に医師又はPTが事前に指示しかつ事後に報告を受ければ、PTが理学療法(II)を算定する他の患者を治療中に、
彼らの担当患者は理学療法(III)の点数を算定できる。
http://homepage3.nifty.com/tpta/shinryo.htm

【物理療法関連】
（１）200床未満の病院では消炎鎮痛等処置(J119)として、従前の介達牽引と消炎鎮痛処置を含む項目を新設。
ただし、200床以上の病院では外来診療料に含まれる。診療所には慢性疼痛疾患管理指導料(月1回130点，
B001の17)を新設。

（２）消炎鎮痛等処置(一日につき)
1)マッサージ等の手技による療法35点
2)器具等による療法35点
3)湿布処置のうち、半肢の大部分又は頭部頚部および顔面の大部以上にわたる範囲のもの35点(診療所では
外来患者のみに算定)
4)湿布処置のうち、上記3)以外のもの24点(診療所では外来患者のみに算定)
5)組み合わせた場合は最も点数の高いもの一つを算定。
6)ひと月あたりに器具等による療法,湿布処置を合計で5回目以降は50%に逓減算定。 ただし、急性発症した脳
血管疾患等の疾患の患者であって発症後180日以内のものについては、7回以上行った場合については、7回
目以降については所定点数の100分の50に相当する点数により算定する。
7)在宅寝たきり患者処置指導管理料を算定している場合には請求不可。
8)労災の場合は一日につき合わせて3部位または3局所を算定できるものである

（3）介達牽引(新設)
絆創膏牽引法、斜面牽引法、スピードトラック牽引、腰椎バンド及びグリソン係蹄によるモーターを使用した断続
牽引並びにベーラー法を含むものであり、部位数にかかわらず所定点数を算定する。変形の矯正を目的としてマ
ッサージを行った後に、副子、厚紙や絆創膏にて矯正固定を行った場合は、介達牽引の所定点数により算定する。
算定制限については、物理療法と同様である。

（４）診療所のみ、慢性疼痛疾患管理指導料(月1回130点，B001の17)
1)変形性膝関節症，筋筋膜性腰痛症等の疼痛を主訴とし、疼痛による運動制限の改善等を目的にマッサージ又
は器具等による療法を行った場合に算定。消炎鎮痛等処置および理学療法(IV)はこれに含まれる。　
2)慢性疼痛疾患管理指導料を算定した患者と透析患者、15歳未満の患者(児)は再診料逓減制の除外対象にな
っているため、診療所では月４回目以降もこれらの患者の再診料は74点になる。
http://homepage3.nifty.com/tpta/shinryo.htm　

だから、理療の点数が高かった時代に、
内科とかの他科がリハ併設してさんざん食い物にした挙句に
見かねて今の点数まで下げられたんでしょ。
まさに自業自得とはこのこと。

さんざんガイシュツですが。

>>64
> まさに自業自得とはこのこと。

それなのに逆恨みして柔整叩きのスレ立てて
1っていったい・・・・・

>>61
> さあて、柔道整復師の人だけにチョコあげます。

甘いものは好きですが、チョコだけは結構です。

>1日50〜60人来患している接骨院ではたらいている柔

柔業界の法則知ってっか？
盛業している接骨院のヨコで開業するのがハヤリらしい。
確かに接骨院もないところにはないがあるところには飽和以上の状態だ。
だから、例え、今年、1日50〜60人来患だったとしても2年先には？ってこと。
競合した接骨院同志のチクリ合いっていうのも流行ってるらしい。
保険組合には「接骨院には行くな」とばかりの電話もかけられるし、この仕事に誇りを持つどころか、毎年、毎月ヒヤヒヤしながら暮らしてるのが実情なんじゃないの？

（・∀・）ｷｬﾊｰ♪
⊃Ω⊂

そっかーチョコはここでは禁句かあ。
じゃ百家たんには雪見大福あげる。（冷罨法じゃないのよこれ。）

5）算定制限
・患者一人につき合計4単位/1日（PT一人につき3単位）
・厚生労働大臣が定める患者については、患者一人につき合計6単位/1日
・厚生労働大臣が定める患者以外および厚生労働大臣が定める患者で 発症から90日を超えた患者は、11単位以降
は70/100で算定
・集団療法は、患者一人につき2単位/1日、8単位/1月
・個別療法と集団療法は実施日が異なれば算定可能だが、同日に行った場合は個別療法で算定

6）加算
・早期リハ加算：発症〜14日：100点、15日〜30日：80点、31日〜90日：30点 （入院、外来を問わない）
・ADL加算：1単位につき30点（入院のみ）
・外来移行加算（老人のみ、退院後2ヶ月）
http://pthoken.com/siryou3/14kaiteipoint.html


> 柔整はその政治力を背景に、不当な高い点数を維持しており
比較してみた限り単なる妄想だったような気もするが…w

整骨院の先生にチョコあげられませんでした
οrz

>>68

　　　　｡oＯΟ　　 ∧∧
　　 _п＿冂　　__(ﾟДﾟ )　＜雪見大福ゲット!!
　　[＿＿＿亅┤　　∪｜　　==3
　∠_○―○　○――○　==3

>>59
真面目に活動しておられる信原先生を変人扱いするおまいは
なんあんだあ？
批判できるほど何かしてまつかあ？

>>67
ひとりでやっている接骨院はこれからも安泰だね。
儲からないけど。

>>72
真面目に活動しておられる信原先生

N先生が真面目に活動されてても柔の大多数に逃げられてる？（興味を示さない？）のは何故でしょう？
また、N先生自身はお医者様ですよね。
この問題は、N先生が真面目とかいうよりも柔自身の問題ではないかな？
大体、自分の病院に柔を雇うわけでもなく、自分が実際に柔の教育に携わったわけでもなく、
自身が医者であるにもかかわらず、柔をおだてまくるのには、何か野心的なものがないとできないことだと思うけど。
それを知ってか知らずか、神様扱いにしなければならない業界自体に問題有りだな。
カイロをみきって柔に寝返る早業やあくまでそんなものにこだわるのは、変人扱いされても仕方ないよ。

何だかなぁ。
柔整独自の理論を述べろという声があるようだが、
ベースとなる知識は医師と共通のものを利用するのが前提になるはずでしょ。
そうなれば、既視感のあるものしか出てこないでしょうに、それをもって某のパクリとか批判する態度は科学者として如何なものか。
柔整独自の理論といっても、柔整独自の人体がある筈もなし。
それとも、鍼灸のようにまるで異質の概念を構築せよという事であろうか？
で、それが出来上がったとして、受け入れるだけの度量をお持ちなのであろうか？

　あ、ここでは単に叩いているだけでしたね、失敬失敬。

　　　・・・また後で・・・

すみませ〜〜〜ん
ココの1さんが発信してる脳内ＢＳ放送のチューナーは何処で買えば良いのですか？

ぜひ自分も脳内放送をキャッチしたいのですが。

>>八女ちゃん
＞比較してみた限り単なる妄想だったような気もするが…w

医科は理学療法が必要な患者→理学療法の算定。物療の患者→物療の算定。です.
柔は, 全部外傷として請求。この時点で比較にならないと思うが。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1086365194&ls=50

社保終わってるな（葉

>>74
信原先生は柔整相手のみならず
部活動をしている父兄と同じ目線にたって話をしてくれるということで
絶大な信頼があるのはご存知か？
β-エンドルフィンの手塚氏も言っていたが
全然偉そうにせず、こちらの立場で物事を考えてくれる・教えてくれる
そうだが、おまいはなんかしたか？
何もしない椰子が偉そうに言うなよ

>>41
＞でも今でも接骨医って言い張る獣性氏、知ってますが。

江戸時代には接骨医が確かに存在したようですね。
麻酔薬を初めて使用した華岡青洲も整骨術の技術をもっていたそうです。
明治になって従来の医者は漢方、蘭方、整骨、歯科を問わず、試験を受けなければ
営業できないことになったのですが、この際従来の整骨医は接骨科の免状を受けたのです。
その後明治１６年、従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
つまり、昔の接骨医はすべて試験を受けて、医師の免状を取っていたのです。
　明治１８年、医術開業免許を持たなければ新規開業ができなくなりました。
大正３年には「医術開業試験を経たものでなければ、接骨を開業することを得ず」
との大審院（現在の最高裁）判決まで出ました。

整骨科の医師とは全く別に、いろいろな民間療法が存在していました。
特に柔道家はケガが多いですから見よう見まねで骨折や脱臼の治療をやっていたわけです。
警察官の定年後の生活が不安定だったこと、医師数が絶対的に不足していたこととあいまって
大正９年に「柔道整復師」が公認されてしまったのです。これも議会に提出しても否決されてしまうので
内務省令の按摩術営業取締規則の改正という姑息な形で実現したのでした。

つまり江戸時代の接骨医と現代の柔整師との間には明治１８年から大正９年まで、
大きな断絶があるのです。

>>80
ttp://greeting.rakuten.co.jp/cgi-bin/preview.cgi?SF=rakuten&Type=g2flash&Category=BVAxxx&CardID=BVAxxxYY0010FL&Template=preview1st.html&GenTmp=Y&CardListNum=1&CardListMax=16
１先生へ
バレンタインカード受け取ってね
☆シューベルトのアベマリアにのせて☆

うまくでるといいのですが・・・

81はチョコです。
名前を入れ忘れました。バージョンアップするたび名前の入れ忘れをします。
ごめんなさい。

>>82 チョコさん
ちゃんと雲のハートが出ました。ありがとうございます。

>>83
バレンタインに間に合わせようと思ってたから
よかった☆

>>75
銃声だけいわゆる例外的な「受領委任払い制度」認められている以上、
その技術の整形外科・理学療法に対する優位性を証明するのは当然。
理学療法のevidenceを持ってきて、銃声の価値をみとめよといわれても
まるで意味がないのはあたりまえ。

>>85
なんで優位性かなぁ？ｗ
「同等な」で充分じゃないの。
優位だったら医学系統の方が下位なんでつか？ｗ
医学が最低ラインねぇ。。。考えられん。

あ、ちなみに御主に柔整を理解して貰わなくても結構でつから。
理解したいのなら怪我した時に保険証を持って逝ってください。ｗ

>>85
例外的に認められているのは国民皆保険を拡大しようとした時に
協力しただけの事、しかもお上の都合による物なのだから
何で優位性を証明しなければいけないんだ？
それを言うなら、厚生労働省に証明させなきゃ
結局、1もチョコも柔整の問題と置き換えているが
肝心の厚生労働省にはきいていない
人間の体は誰でも同じようにできているのだから
科学的に証明された手法を用いても何ら不思議ではない

患者に厚労省の役人がいるので直接聞きました。その役人、腰痛で虎ノ門界隈の
整骨院にいったが痛みがとれないので漏れのとこに来たのですが、柔道整復師の
資格云々は何もわかっていませんでした(^^; まあ、部署にもよるんでしょうが、
「もっと勉強しておきます」と言って帰っていきました。役人なんて面倒なこと
はなるべく避けて通りたいのでしょうね。

>>88
不勉強な役人やな。
医薬課の役人でも把握しているというのに。ｗ

やっぱり来たか　　　カマチョコ^^

くだらん事をやりに必ず来ると思ってたよ^^
せっかくのバレンタインデーの夜も一人か
カマチョコはかわいそうな人間（カマ）なのかもな

テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！
自民党は北朝鮮を脱出した人への支援を盛り込んだ、
いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、
元在日とかいうわけのわからん受け入れ対象者が本人だけで30万人、
そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、かっての刑法犯。
これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！
しかも彼らは『善良な難民』などではなく、北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！
貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。

法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！
そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！

>>77
それを言っちゃ〜、全てが万事…。w
ハッキリしている事は、政治献金(政治力)を背景に不当な高い点数を維持している事実はなかったということでしょう。
もう一点は、専門医の捻挫に対する見識が希薄であったという事かな。

> 消炎鎮痛等処置(一日につき)　1)マッサージ等の手技による療法35点　2)器具等による療法35点
> 変形の矯正を目的としてマッサージを行った後に、副子、厚紙や絆創膏にて矯正固定を行った場合は、介達牽引の所定点数により算定する。

有痛性運動器の重度の疾患は整形外科専門医に、XP所見異常なしの軽度の疾患は柔整師に、が厚労省の方針だと思われますよ。


ところで、OAをモミモミして良くなるとも考えられないが、、、医療としてのマッサージ効果のエビでもあるのかな。↓

> （４）診療所のみ、慢性疼痛疾患管理指導料(月1回130点，B001の17)
> 1)変形性膝関節症，筋筋膜性腰痛症等の疼痛を主訴とし、疼痛による運動制限の改善等を目的にマッサージ又
> は器具等による療法を行った場合に算定。消炎鎮痛等処置および理学療法(IV)はこれに含まれる。　

徒手療法＝マッサージ　の概念が強いのか、その他の表現方法が存在しないのか、純粋にマッサージ行為なのか、チョット疑問？

＞有痛性運動器の重度の疾患は整形外科専門医に、XP所見異常なしの軽度の疾患は柔整師に、が厚労省の方針だと思われますよ。
それこそ思い込み。あくまでも、骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷？(肉離れ)の応急処置に例外的に保険が使える(委任払い)という
資格には何ら変わりはないのです。徒手療法はあくまで医師がやるべきもので、代替がやるならあんま師の役割と思ってます。

>>79
絶大な信頼があり、真面目に活動しておられる信原先生

そ〜んなN先生が活動されてても柔の大多数が興味を示さないのは何故でしょう？
その話をすればするほど、柔がみじめになりますよ。

それと、「政治献金(政治力)を背景に不当な高い点数を維持している」と皆さんお思いかも知れませんが、
それは過去の話。　国会で叩かれ、あげくには日歯会の疑惑問題が浮上。
議員さんも自分のクビを守るのに必死。
そこに保険者が目覚めてきた（柔療養費に対して）現在では、1年後の保証はない職種。
最近数年で崩れかけてきたのは事実。
それを食い止めようとする策としての柔整学だから、純粋な学問的精神に欠けるところも多い。
勿論、純粋に取り組む人間もいることは事実だろうが、極めて少数派。
捻挫だの亜急性だのって言っても、保険者もまともに相手にしていない。
なのに、そんな制度があるために保険者も支払いしなければならない。
今年は協定の見直しの年だけれども、もう少し保険者が強気で協定を見直せば少しはまともになるのではないか？
柔が日本の保健医療に貢献していると考えるものは極めて少数派と思われ

>>94
いやいや、安い値段で慰安マッサージをしてるから、かなり多くの爺婆には大変
有り難がられてる筈だよ。ただ、その費用を保険詐欺で賄ってる事が問題なだけで。

本当はその慰安マッサージが、爺婆の介護状態に陥るのを防いでいる事を、費用対
効果を含めて証明出来れば、この先生きのこる道もある筈だが、これだけ詐欺を働
いたあとでは、到底無理だろう。

>>64 と同じで自業自得でしかない。正に因果は巡る風車。

＞安い値段で慰安マッサージをしてるから、かなり多くの爺婆には大変
＞有り難がられてる筈だよ。
これが認められるなら、まずマッサージ師の受領委任払い解禁となる訳ですが、それが
ないことは先の千葉裁判で結論がでましたよね。

今日は暇だな・・・・

> 徒手療法はあくまで医師がやるべきもので、代替がやるならあんま師の役割と思ってます。

arthrokinematic dysfunction の発生機序が joint play の範囲を超えた亜脱臼状態の引っ掛
かりであることが証明できたら、徒手療法＝徒手整復で柔の役割がはっきりしますけどね。
そういう概念が定着・立証されてないところがもどかしいけど、いつか解明されそうな気がします。

ところで、他の滑膜性関節でも frozen shoulder にみられる滑液減少の発生機序に似たものがありますか？

>>八女茶さん
外傷にすればなんでもできると思ってはいけません。
あくまでも、受領委任払い制度は「外傷なので緊急性がある」から
認めらているのです。
いろいろ患者が来ちゃうでしょうから、慎ましくこっそりとお願いします(笑)

>>85
例外的に認められているのは国民皆保険を拡大しようとした時に
協力しただけの事、しかもお上の都合による物なのだから
何で優位性を証明しなければいけないんだ？

ってことは、銃声の存在意義って現在は事実上消失しているってことだね。
その恩を国民・役所なあと何年払い続けなければならないわけ？

どうでもいいけど、もっと献金の額をあげないと、あんたらの資格大変
なことになるぞ。

すみませ〜〜〜ん
ココの1さんが発信してる脳内ＢＳ放送のチューナーは何処で買えば良いのですか？

ぜひ自分も脳内放送をキャッチしたいのですが。

>>100
過去スレ全部読むと、いいかも知れません。

そんなことより内山晃衆議院議員というのは何を言っているのですか？

平成十七年二月二日提出
質問第一三号


柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書

提出者　　内山　晃


--------------------------------------------------------------------------------


柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書



　柔道整復師の業務（一般的には骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等とされている）
に関わる健康保険請求等の取り扱いについて、昭和十一年に各都道府県ごとに所在の柔道整復師会と協定を結び料金表を定めて以来、
委任払いの方式が取られているが、協定を結んだ際に骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の五傷病としたことについて次の事項を質問する。

一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」
にふり替えさせているのは何故か。

>>100
脳内ＢＳ放送って何や？ＢＳってのは何の隠喩だ？何故ＢＳがでてくるんだ？
もうちょっとヒネれよ。だから獣は馬鹿だとｒｙ

内山晃・・・・
この先生ですかね
ttp://www.nenkinlife.com/dpj/

厚生労働省変形性関節症の治療は柔の業務範囲といつから認めたんだ？？

>>103

ﾌﾟ

あぁ〜恥ずかしぃ〜〜〜（赤面）

申請書の獣性士欄のハンコ押し忘れちゃった。わーん。

>>98
まぁ、やってることは外傷と外傷後の2次的障害中心ですが、慎ましく清貧かもしれませんよ。w

>>93
もう一回受領委任制度を調べ直すがﾖﾛｼ。

> あくまでも、骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷？(肉離れ)の応急処置に例外的に保険が使える
> (委任払い)という資格には何ら変わりはないのです。

何処にそんな文言がありまつか？ｗ

>>99
> ってことは、銃声の存在意義って現在は事実上消失しているってことだね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/748　
こういう患者のニーズがあっても、
専門医の現状が「捻挫なんて」と軽視されがちで　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/616　
こんなわけのわからん感じのままでは、医療としていかんともし難いでしょうね。w

>>99
銃声の存在意義って現在は事実上消失している

当の本人たちは、そんなことを認めるわけにはいかない。　そこでコピー＆ペーストしたように
いつも言う事は同じ。「国民にニーズがある」・・・こう言い続ける（存在し続ける）ために生まれたものが「寝ている間の捻挫理論」
最近では個々の接骨院の患者が激減しているものだから、そんな戯言を言う元気もなくなってきたようだね。
「寝ている間の捻挫理論」が学問的に成り立たなければ、柔界は大きく崩れ去ると思われ。

>>109
整形外科に問題があるのであれば、それを改善すればいいだけの話であって、
柔道家の治療もどきなんぞに頼る必要もないよね。
クイックマッサージに保険がおりてるようなもんでしょ。
で、質問を繰り返すけど、 その恩を国民・役所なあと何年払い続けなければ
ならないわけ？
ちなみに、今年は自民党への献金はいくらくらいになるの？

>>110
あたらしく出来た大学と呼べないような大学（帝京系列だっけ？）で「寝て
いる間の捻挫理論」が学問的に証明されるのが楽しみですね。

>>108 柔道整復師の扱う内容は指導要領に明記されているが・・・・？？

昭和51（1976）年に、あんまマッサージ指圧師およびはり師灸師ならびに柔道整復師について指導要領が定められ
（昭和56年（1981年）に柔道整復師単独に分離）、教育内容が整備され、柔道整復師の業務内容の解釈も飛躍的に向上した。
指導要領には、(1)教科時間の合理的整理、(2)柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等とし、
(3)柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法は手技、運動、物理療法とされている。

>>108
さらに千葉地裁の判決では「受領委任払いを柔道整復師だけに特例として容認」
理由は「応急手当てには医師の同意なく施術できるなど医師の代替機能を有する」

そして, 保険の取り扱いも小泉答弁で「急性または亜急性の外傷性の・・・」と言って
ましたよね. これらから
「応急処置の為の受領委任払いで, 柔の仕事(扱う内容)は骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等」
となります。

>>111
柔道家の治療もどき

皆さんここで勘違いしてはいけないのは、本当の柔道家は悪人はいませんよ。
柔道一筋で。爽やかなスポーツマンが多い。
柔道整復師もかつてのようにこの様な方たちで成り立っていけばよかった。
今の柔道整復師はどうでしょう？　柔道家と言われるような柔道の達人なんて居ないと言いきってもよいでしょう。
名ばかりの柔道家？が、本当に柔道に貢献してきた人物を押しやり、ひいては、盲目者のための職（按摩業）まで浸食している。
どのように浸食するか？・・・保険を使った詐欺行為。
それでいて何が学問だろうか。何が伝統医療だろうか。何が福祉に貢献だろうか。
柔道整復師は柔道など興味はない。受領委任払い制度と療養費扱いに群がるハイエナ集団ではないのだろうか。
柔道整復術とは、按摩業に似た偽医者術。整体業に似た案魔行為。独自のものは何もない。
しかし学校では、「我々は国に認められた特殊な技術者」と説く。
臨床経験も積めず、修行と称して低賃金労働者として開業術のみを修得する。
この現実を柔整師自身が否定できるのだろうか？
「ウチに限っては・・・」といいはるのが関の山。　全体としての流れは確実にまやかし集団と化していっている。
業界の将来を考える心ある柔整師は子息を柔整師にはさせないところも随分と増えた。
柔整師にみきられた柔整業界がいったいどんな学問体系をつくるというのだろうか？
100％の柔整師が悪いわけではない。90％の柔整師が悪いと言っているので誤解のない様。

>>111
整形外科に問題があるのであれば、それを改善すればいいだけの話

最近開業される整形外科医院では捻挫→湿布で帰すといった構図は随分と少なくなったようだ。
柔整業界の調べでも接骨院の業績不振の原因として近隣に医療機関ができたということをあげている。
医者より柔整師と意気込んではみたもののなかなか現実ではそうは言ってられないようです。
それもそのはず、レントゲンは撮れない、薬は出せない、注射はできない、ないないづくしでは太刀打ちできないのも仕方ない。
外傷はおろか慢性疾患にも見放されかかっている接骨院は揃って痩身に走る。
お決まりのコース。整体、鍼灸、痩身何でもこいの接骨院。
だが、患者は思うようには増えない。
増えないでいるところに近隣に同業者がまた開業。
この開業ラッシュもまだピークを迎えるには数年有るようだ。
せっぱ詰まった柔整師に学問など興味はない。これにはN大先生も誤算だったようだ。

ちょいと覘いてみると、随分と懐かしい論調の御仁が来てるね。
元気そうで何よりです。（藁

随分と懐かしい論調

ラインの虎さん、お久しぶりです。
気付いていただけましたか。　この論調でこの内容なら、ツーにはすぐにピンとくるかもしれませんね。
しばらく居ますので。
どうですか？その後お変わりございませんか？　なかなか業界も大変になってきたようですね。

>>112
どこが応急処置やねんって。ｗ
応急じゃなくともできるんだよっと。

そんなに応急に拘りたいの？ｗ

>>116
やっぱりそう思います？ｗ

>>118
どこが応急処置やねんって。

細かいことは横に置いても、応急処置すらできない（みたこともない）柔整師が多く存在しますね。

応急じゃなくともできるんだよっ

といいながら、本来大きなミスをするはずもない職でありながら、大きなミスを犯してしまう。
業界人なら、医接連携って言葉、知っていますよね。　連携がいかに大事か・なんて学会で叫ぶ割には、こう言ってつっぱっちゃうんだね。
職業上一人歩きできない制限があると知りつつ何でもかんでも「感」だけに頼ると被害を被るのは？
もともと柔道の達人でもなく、たいした御経験もないようなら、無理せず対診しましょう。
それとも、柔道整復師がレントゲン撮影が出来るような運動でもするかい？
もし実現すればきみこそ英雄になれるぞ！
学問の基礎となるべく学会で柔整師が言ってることなんだけど（医接連携）君は、そんなものに興味を示さない一人かな？

>>118
当然ですが, 後療法は応急ではございません。
受領委任払い制度は応急手当等緊急を要する際に, 患者の利便をはかる為
ではないのですか？

鍼灸柔整は貧乏。

>>121
当然ですが, 後療法は応急ではございません。

そんなことも学校で教えてくれないのではないでしょうか？　とにかく、外傷のプロという教育しか受けないんだから。
実際に遭遇してもシーネで固定、これだけじゃーと感じる人は氷で冷やして病院に送るって程度じゃないかな？
学生の場合は、付き添いの学校教員の方がよっぽど気が利いてることも多々あるとか。
老人の腰痛を毎日応急処置していれば、仕方のないことかも知れないね。
最近は、ご老人にもデイの方がよろしいようで。
例え外傷であっても、1日でも接骨院に行けば、組合保険から電話がかかってきて、接骨院には行くなとばかりに指導される。
信用も何もあったもんじゃないね。
保険行政における柔整師の立場は地に落ちた。
這い上がろうとしても後から出てくるビジネス柔整師には通用しないだろうし。
今でもアップアップ状態なのにこれからも行政指導は続いていくそうだ。
接骨院内で応急も慢性も関係ないんじゃないのかな？

>>102 永遠に名無しさん
情報ありがとうございます。
内山晃という衆議院議員の勘違いもひどいですね。
医師と柔道整復師の区別がついてないようです。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm

暇な整形ゐがウサばらしするスレはここですか？

柔がうさばらしするスレはここですか？

じゃ一曲。

紅茶の美味しいー♪喫茶店〜♪白いおかまにーグッバイ♪バイ♪バイ♪

これ歌っていた人今何してるの？榊原芳江だっけ？

> それもそのはず、レントゲンは撮れない、薬は出せない、注射はできない、ないないづくしでは太刀打ちできないのも仕方ない。

ソレが普通の思考感覚ってもんでしょう。
だから整形外科マンセーってことになる筈なのに…
たかが柔程度の存在を気にするほうが異常なんですよ。w

>>93
>徒手療法はあくまで医師のみがやるべきもの
実際、病院内でそうならば患者さんも安心でしょうね。
現実にそのようにできますか？
ところで医師が行う徒手療法とはどのようなものを指しているのでしょうか？

探しものはナンデスカ？♪ミツケニクイものデスカ？♪
鞄の中もスレの中もー♪探したけれど見つからないのね♪
（１は）まだまだ探す気ですか？♪
それよりもっとー仕事しーませんかあ？♪
夢の中へ×２〜いってみたいと思いませんかあ？

あっ、キメちゃん、今日もキメてるね。

あいよ、寿司食いねえ。
（・∀・）つ＠太巻き

>>127
たかが柔程度の存在を気にするほうが異常

これについてはある意味同感です。　今まであまり問題にされてこなかった理由でもあるんじゃないでしょうか？
だけれども、保険金詐取という観点からは社会悪だと思いますね。
柔がまともに柔をやっていれば、多分どこからも何も言われることはなかったでしょう。
柔は柔だけでは成り立たない、柔そのものの存在意義が無くなったにもかかわらず、今までと同様な曖昧な制度に乗じて保険金もしくは患者さん自身を騙すような存在になったから、こんなにまで言われるのじゃないですか？
実際、一部の地域を除いては柔そのものの存在意義は無いでしょう。
患者が来るから存在意義があるものと錯覚し、あるいは、それだけでは成り立たなくなっている現実がある。
そんな現実打破に業務範囲の拡大を図れば軋轢がでるのも当然だと思います。
民主党にしてもしかり。>>102 なんて振り替え請求している現状を公表している話じゃないでしょうか？
今まで振り替え請求してるんだから、認めてしまえという理論ですね。
柔の方が赤面するような質問書にも、おそらく柔は拍手喝采なんだろうなー。
業界が行き詰まってる事実にはかわりないね。

糞スレ上げるな！
下げろボケ！

>>117
> どうですか？その後お変わりございませんか？

自分としては時流に乗ってるつもりですが、あなたからすれば破滅の道を突き進んでいると捉えるでしょうね。
あっ、今流行の痩身やら、ﾓﾐﾓﾐチェーン店やら、そっちの系統ではないですよ。ｗ

> なかなか業界も大変になってきたようですね。

私のことなどどうでもいいんですが、みんなで砂場で遊んでいた棒倒しの棒もそろそろ倒れそうですね。
あなた方は柔整側に倒れることなどあり得ないと確信しているようですが、私は一気に柔整の流れがくると信じています。
圧倒的に不利に見えますが、まだまだどっちに転ぶかわかりませんよ。

>>120
> 細かいことは横に置いても、応急処置すらできない（みたこともない）柔整師が多く存在しますね。

論点をはぐらかすなっちゅうねん。ｗ
どこに応急の場合のみってあるんだって言ってるわけ。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

> といいながら、本来大きなミスをするはずもない職でありながら、大きなミスを犯してしまう。

んなことも論点にしてはない。ｗ
論点のすり替えがお好きだねぇ。ｗｗ

もう一回論点を書いておこうか。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

>>121
その延長線というか、別個に認められてるじゃん。ｗ
骨折脱臼に関しては医師の同意が存在するがね。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

>>135
>応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？
どこに書いてあるか私も知りたいですね。
以前このスレで誰かがそう言っていたので単なる受け売りかもしれませんね。
都合が悪くなるとスルーするのがこのスレの特徴のようです。

捻挫、打撲、挫傷は医師の同意が必要ありません。
また3ヶ月を超える施術は長期理由を書く必要がありますが施術できます。
また6ヶ月を超える施術は料金の長期低減がかかりますが施術できます。

（・∀・）
⊃�H⊂

これはマックよ（丸９）

（・ω・）
⊃＼�d／⊂

夕食はトンカツよ

>>117
柔がまともに柔をやっていれば、多分どこからも何も言われることはなかったでしょう。

まともな返事がいただけて嬉しく思います。
「破滅の道を突き進んでいる」のは虎さんではないかも知れない。
仮に虎さんがここでいう不正を働いていたとしても（失礼）そんなことはちっぽけな問題かも知れない。
多部位で長期で業務外ほとんどの柔が当たり前のように日常行っていることも個人では限界もあるだろうし、ましてや目立ってということになると、今や必ずと言っていいほど査察が入る。
本当に個人の柔整師なんてものは悪いにしても良いにしてもちっぽけなもの。
けれども、業界そのものの流れは決してそんなところでは動いていない状態になってきたんだ。
それもこれも柔道整復制度という曖昧な制度に群がる不良集団が入ってきた事による。
3ヶ月を超える施術だの6ヶ月を超える施術だのと言い合っても何も答えは出ないだろう。
でも、この制度は曖昧で曖昧なために甘味があると察知した不良集団は甘味のある間はこの業界に居続け、悪の限りを尽くすだろう。
その悪を排除するためには甘味をなくさなければならない。
そうなると一般の柔にはまともに煽りが来る。
今となってはその方を心配するよ。
まぁ、元気で何より。
ここでまともな話をするのも人選が必要だからね。

ネタ切れにつき１回お休み。
次の方、サイコロ振って下さい。

不良集団ってのは、柔の不良とは訳が違う。　中途半端なし。
財力もある。これから卒業してくる連中は格好の餌食となるだろうね。
制度を利用した不正はちっぽけなものの集まりから様変わりする。（している）

>>94
>今年は協定の見直しの年だけれども、もう少し保険者が強気で協定を見直せば少しはまともになるのではないか？

来年だろ？
初歩的ミスだな

>>142

来年だろ？
初歩的ミスだな

それは料金の改定の話だろ？　協定だよ協定。　柔の療養費は協定によって支払われてるってことくらい知ってるだろ？
社団法人に限っての話だろうが。
その見直しは5年に一度、今年の話。　ホント初歩的だなぁ〜。
社団以外は関係ないとでも？
個人請求者はみんな右に習えってことでしょ。
柔全員が社団に所属しろなんて無理難題言われてることすら知らないのか？
一から教えてあげなきゃいけないのかよ？
それほど個人請求者の請求はでたらめだってことじゃないのか？？？？

それほど個人請求者の請求はでたらめだってことじゃないの？？？？〜〜〜☆☆☆☆

協定といえば、損保会社からも見切られだしたね。
柔は社会通念上から逸脱した請求が多いだとさ。
損保ジャパン・あいおい損保あたりは、かなり柔を締め出しにかかってきてるぞ。
頑張れよ。寝てる間にでも捻挫するんだからさ。

>>135
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？あなただけですよ。

>>146
アンカー打っておいてやるよ。ｗ
>>93
ここだ、ここ。
そのResに食い付いてきたんだから、それなりに論点に対してResしてくれや。
そんなんじゃ論文もまともに書けるわけ無かろう。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

自由診療だからって湿布を出して損保会社に請求するのもいるそうだ（笑
理由さえ書けば3ヵ月だの6ヵ月だのいつまでも引っ張れると言うのもいいが、柔道整復師の業務も勉強した方がいい連中も多いってことだろう。
柔単独で6ヵ月でも12ヵ月でも捻挫（と称して）請求するのも今に始まった事じゃないし、今まではちゃんと支払いしてくれてたようだから、どうぞ、そのまま続ければいいんじゃないでしょうか？
協定や料金の改定なんかは、もっと根幹的な話だろうから、もう少し注意しててもよかろうに。
まぁ不沈鑑の柔のことだから、きっと大丈夫だよね。
流れが柔に傾くと信じて止まない人たちだから。

>>135
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？
応急処置以外は出来ないと誰がいいましたか？

日本語理解できますか？

>>149
ニホンゴワカリマスカ？ｗ
>>93ヲミテクダサイネ。ｗｗ

>>135
「〜〜に保険は使える」という文章を「○×できない」とどして解釈するんでつか？

>>135
「〜〜に保険は使える」
「当然それに付随する後療法にも保険が使える」
「ですが, 慢性のものや内科的なものには保険は使えません」
となるでしょうに・・・(笑)

>>151
流れ的に>>108から順に追っていってくだされや。ｗ
それも出来ないというのはただのクレクレ君かかまって君だということか。

そもそも「〜〜に保険は使える」ということは、その他に選択肢は２方向しかないと思われるが？
１つは「〜〜にも保険が使える」で、もう一つは「〜〜以外は保険が使えない」。
これ以外の選択肢があるというのなら教えてくれや。ｗ

>>152
なんだ、先に答えが出てるのか。

んで、それが論点か？ｗ
論点はこれなんだから、無いなら無いって答えてくれや。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

>>133
圧倒的に不利に見えますが、

寅さんには、悪いが、今の社団で或いは社団以外でもそのような離れ業をやってくれる人材がいない。
それは理解できるだろう？
あまりにも好材料がなさすぎる。
前回の料金改定の時の話を参考にすれば、決していい方向には向いていないというのが正常な見方だとおもうけどな。
その上に先程言った不良集団の話は行政はつかんでいるし、某社団の会が手回し（放っておくと大変なことになると思ってか）したが、取り合ってもらえなかったという話だ。
しかも、お得意の顧問議員団経由での話だった。
表沙汰になると受領委任なんてのは、綺麗さっぱり無くなるだろうし、柔道整復制度そのものの存在に関わると思うな。
そう言ってる間にも悪の手は伸び続けてるだろうし、量産されて苦しい若手柔は・・・・？？？？

>>135
応急処置以外は出来ないと誰も書いてませんが・・・

>>135
「応急処置のみに保険が使える」なら「応急処置以外は使えない」となる罠。
高校の偏差値40ありましたか？

>>157
いちいち説明のいるやっちゃな。ｗ
> 「応急処置のみに保険が使える」なら「応急処置以外は使えない」となる罠。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

>>158
「応急処置以外は出来ない」という文章をこのスレで検索すると
↓の方が最初にカキコしているようです(笑)

134 ：卵の名無しさん ：05/02/15 19:51:34 ID:8Twl5g6M0
>>120
> 細かいことは横に置いても、応急処置すらできない（みたこともない）柔整師が多く存在しますね。

論点をはぐらかすなっちゅうねん。ｗ
どこに応急の場合のみってあるんだって言ってるわけ。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

>>159
で？ｗ
で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

>>158
つまり誰も書いてないのに、 同じ文章を繰り返す不思議な香具師が
柔整(だよね？)にはいるということがわかりました。

ちなみに千葉地裁の判決はちゃんと読みましたか？

>>158
だから、ここに(>>134)に書いてあるって。これあなたの
発言だろ？

>>158
つまりあなた以外に書いてる香具師はいないと(ry

>>161
文脈、やりとりを追求せずに一部分だけを見てその文言に文句を言い、論点が違うから論点に
対して返答せよというディベートの根本的部分を理解し得ない方だとは理解しましたが、それを
臨床の初診時に患者に対してやっていると、患部を診て患者を診ずということになるということを
理解してくださいね。

千葉地裁の判決文は結局のところ他の医療類似業者と柔整の性質の違いを述べただけであっ
て、応急処置以外は受領委任払いが不可とはどこにもない。

・・・ってこれが論点じゃないよな。ｗ

論点をコピペじゃなくもう一度詳しく書いてやるよ。
で、応急処置以外は受領委任払いが出来ないと何処に書いてますか？

じゃあ受領委任払いが柔にだけ認められるのはどうしてだ？
この答えを柔から聞きたいのが論点だ！

なんでもかんでも捻挫や打撲にして、受領委任払いをするのはどうしてだ？
この答えを柔から聞きたいのが論点だ！

>>165
あなたの論点に付き合うつもりはありません、ﾊｲ。ｗ

だいたい外傷患者は2〜3日に1人という接骨院に1日50〜60人も
来院するのはどうしてだ？そして、どのように保険請求しているのだ？
外傷でもないのに、2部位3部位とだれがどうやって決めるのだ？
保険組合の種類によって厳しい・緩いという表が送られているのは
どういうことだ？
この答えを柔から聞きたいのが論点だ！

>>165-166,168
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

あらま、盛り上がってますね。
ID:2DdIFLXF0の名無しさんは、ひょっとしてstrange electric wave さん？
おひさ〜　ウラ情報ありがとうございます。

うは〜
脳内ＢＳ放送全開の板ですね！

永遠に名無し讃ゑ

ageでResして逃亡でつか？
コテ外さないで答えてね。

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

近くの鍼灸整骨院でマッサージ治療を受けていますがちゃんと保険利くのです。
ですがマッサージをしてくれる先生は何の資格も持っていません。
すごく不安なのですがこれって違法なのですか？
違法ならどこに通報すればいいのですか？

保健所にどんどん通報するべきですが、その前になぜ資格を持ってないと言い切れるのですか？

マッサージ治療中の会話で『うちは院長以外全員無資格なのだ』『僕は柔整師の学校受験したがダメだった』とマッサージしてくれた先生が話してくれましたが不安になりました。

>>173
保健所・警察・保険組合に連絡してください。

ところで、
海路生態氏さんも接骨院に行くのですか?

応急処置は骨折・脱臼のみ　(同意があれば後療OK)
捻挫・打撲・挫傷は、応急処置で無く柔道整復で可。

>>173
保険適応可能なクイックマッサージ＝銃声だから不思議なことでもないな。

「南関東県庁所在地で開業(社保より国保が厳しい地区)」「女房も医者(内科？)」「開業1年7カ月位」「手の外科が得意」
「国立大学医学部出身」「39歳前後(共通一次世代)」「リハビリテーション科を標榜している」「整形外科専門医」「ウォーターベッドがある」
駅前ではない。商店街でもない。木曜は半日。というのもキーワードみたいだね。

401 名前： 整形開業６ヶ月 ◆RGrkZkSBOM 投稿日： 02/12/27 16:59 ID:r2i4n2eo
>>354
捻挫、挫傷、急性疾患には算定できないのはさすがに知ってますが、ぎっくり
腰にあえて「急性」を病名をつける必要はないので「腰痛症」の病名で初回
に腰部固定帯加算＋消炎鎮痛処置、二回目の受診時に慢性疼痛管理加算を算定
してます。

ふわぁ〜〜 昨日は酔ってててコテ入れ忘れてました。
上で荒らしてたのは私です(スマソ)。
さて、本格的に厚生労働省の役人にいろいろ声かけしてみる事にします。
なんせ同省の患者さんがわんさかいますので、一人くらい詳しい方が
いるかもしれません。半年程時間をくださいね。

>>179
そのカキコはSセンセのことですね。保険請求が過激ですが、とても優秀
な方と思ってます。

民主党吉田先生､ばんざーい。

>>180
んなこたぁどうでもいいんだよ。ｗ
っていうか、患者である役人にしか確認しようとせずに、直接霞ヶ関に行くがﾖﾛｼ。
地下鉄の駅がすぐ下なんだから駅から行き方が解らないなんてバカなことはないでしょ。ｗ

で、応急処置以外は出来ないと何処に書いてますか？

私の加入している健保に１回しか
治療いってないのに15回も請求きてるの確認〜
健保にはもちろんいいますが他にも言うとこある〜〜？

応急処置以外は出来ないと何処にも書いてませんが何か？

>>184
>>93の文責は？ｗ

日本語が弱いみたいだから、詳しく書いた方にしておこうか。
で、応急処置以外は受領委任払いが出来ないと何処に書いてますか？

＞ で、応急処置以外は受領委任払いが出来ないと何処に書いてますか？

応急処置以外じゃなくて、「新鮮なる負傷」以外はできない。
最初は「新鮮なる負傷」であっても新鮮じゃなくなったら施術できないと言う事。
故に、「新鮮なる負傷」に対する施術は応急処置と同等の意味になる。

また、受領委任ができないという事ではなくて、
たとえ自費であっても接骨院で「新鮮なる負傷」以外に対し
施術そのものを行う事が認められていない。

「もっぱら....限られている」となっている。

＞ 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
　 ○倉成正君　ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
　まず、柔道整復師法案について申し上げます。
　柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、
その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に限られているのであります。
　しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、
柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
　このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法を制定し、柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
　なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、
罰則の強化整備を行なうとともに、従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
　何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/

○柔道整復師法
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
柔道整復を業とする者をいう。
２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

(施術所の届出)
第十九条　施術所を開設した者は、開設後十日以内に、開設の場所、業務に従事する
柔道整復師の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に
届け出なければならない。その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。

第二十条　施術所の構造設備は、厚生労働省令で定める基準に適合したものでなければならない。
２　施術所の開設者は、当該施術所につき、厚生労働省令で定める衛生上必要な措置を
講じなければならない

(報告及び検査)
第二十一条　都道府県知事は、必要があると認めるときは、施術所の開設者若しくは柔道整復師に対し、
必要な報告を求め、又はその職員に、施術所に立ち入り、その構造設備若しくは前条第二項の規定による
衛生上の措置の実施状況を検査させることができる。

第三十条　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
一　第八条第一項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、
業務を行つたもの
二　第十七条の規定に違反した者
三　第十八条第一項の規定に基づく指示に違反した者
四　第二十二条の規定に基づく処分又は命令に違反した者
五　第二十四条の規定に違反した者
六　第十九条第一項又は第二項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
七　第二十一条第一項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は同項の規定による職員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者

>>130
キ、キメちゃん？
　いやぁ、太巻きは好きだけど、キメちゃんか・・・・
　　ちゃん付けとは懐かしいが、ちとコケるよね。

馬鹿につきあうのもこのくらいにしておきます。
肯定文を否定文に解釈するのは被害妄想が強いのでは？あなた(方)はそうやって書いてないことを
自分なりに勝手に都合のいいように解釈する傾向があるようですな。「亜急性の外傷論」のように(笑)

ニュー速+板にPB柔がカキコしてるw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108372942/l50

>>189
確かに。
乙女チックなナルシストのオマエにちゃん付けはおぞましくてコケるよね。

> 「亜急性の外傷論」
は、政府の見解ですよ。w

>>186
> 最初は「新鮮なる負傷」であっても新鮮じゃなくなったら施術できないと言う事。

あなたはそういう風に解釈したいのかもしれませんが
田舎の県のよほど勉強不足の個別指導でもそんな事言う人はいませんよ。
新鮮じゃなくなったらダメとお魚屋さんにでも指導したらいかがですか？

俺は無資格でマッサージ治療しているが
ちゃんとした有資格者がひとりいる鍼灸整骨院の従業員だから合法だ！
しかも保険治療だ！
毎日２０人くらい施術していますが何か？

>>194
部外者の皆さんには理解しがたいでしょうけど、、、確かにそうですね。

交通事故では半年前の負傷年月日でも転院してきた場合は通用するし、労災も似たような感じだし、
政官・国保も1-2ヶ月程度以前の負傷日なら、他院で治療を受けてた負傷年月日の継続で通用しますね。

初険日より50日程以前の負傷年月日で通院歴がなかったケースでは、さすがに保険者から問い合わせ
があったけど、負傷日から来院するまでの状況等を懇切丁寧に電話で説明したら無問題でした。


最近はそんなケースがないのでわからないけど、ちょっと厳しくなってしまったのかな？
それとも、社団の場合は行政や保険者と緊密で良好な関係を構築しているので、多少甘いのかな？

おっと初検日だった…w

>>189
コケたんですか！？
＿Μ＿
（・∀・）＜コケッ♪
／∞＼


「キメちゃーん、キメちゃ〜ん♪」
キメちゃんって誰かな〜？（ﾀﾞﾝﾋﾙかな〜？）

ダンヒルってダンちゃんだな、おい。
誰だろ？ＰＢ柔かな？

《予想》
治療たったは、店舗を沢山もっている。

あ〜ぶくたった〜♪煮え立った〜♪

age

>>190
あれあれ、退場ですか？
愛想尽かさず、もっとゆっくりしていって下さいな。
永遠に名無し先生がいる方がまだしも安心感があるのになぁ。


>>192
　　好きな曲目と花の名は何ですか？
　そこでコケてないで、可及的速やかにステって下さい。
　

>>186
それじゃ答えになってへんわ。ｗ
>>93に「応急処置に例外的に保険が使える」と書いているんだから、応急処置以外で受領
委任が出来ないという根拠は何処なんだ？ｗ

>>202
過ちを認めるのを極端に嫌う。
医師に多い性格ですな。ｗ＞永遠に名無しさん

柔整師がひとりいればあとのスタッフは無資格で良いってのはガセビア？

ちょっとお休みしているうちにこんなに進んでいるの！
さすが人気のスレです。
・・・・・・なるほどこの盛り上がり、大御所が出揃っているのですね。

捻挫、挫傷、打撲は医師の同意がなくても施術できる。
骨折、脱臼は応急処置は医師の同意がなくてもできるが、その後は医師の同意が必要。
と、チョコは理解していｍす。
これは緊急を要する骨折を応急処置した後に速やかに医師におくり
適切な診断、治療をすると解釈するのが文意からして正しい解釈かと思います。

しかし以前柔道整復師がどこまで応急処置かはっきりしないし、
医師の同意を得るまでが応急処置と考える事もできる。と、語っていたことから
柔道整復師の見解は医師の同意を得ないとどこまでも応急処置ということになり
柔道整復師の施術対象となり保健適応が可能になるということのようです。

＞肯定文を否定文に解釈するのは被害妄想が強いのでは？あなた(方)はそうやって書いてないことを
＞自分なりに勝手に都合のいいように解釈する傾向があるようですな。
永遠に名無しさんが「都合のいい解釈」とするのはこのようなところを指しているのだろうと思いながら読みました。

>>168
> 保険組合の種類によって厳しい・緩いという表が送られているのは
> どういうことだ？
柔道整復師業界ではほんとにそのような保険組合の表が配られているのですか？

>>208
自作自演　お疲れさん！

脳内ＢＳ放送はチラシの裏にでもしておけよ（葉

うちの近くの整骨院も高校生がバイトしてる。
その子のお母さんが言ってた。
先生は(有資格者)診てくれないみたいだけど
合法なんだ。ふうーん。

>>186
どこぞの健保連の柔担当の方ですか？

ID:9Va9nFvL0＝69 ？

怪電波と69は二人三脚なのかな？ 　　藁

>>210
さっき調べてみたのだが合法ではないようだ
無資格のスタッフはあくまで助手であって患者の身体には触れてはいけないようだ

接骨院の受付・助手の仕事をすることになりました。
不正のないところだといいけど、何か心配になってきた・・・

>>213
無資格マッサージして逮捕されないようにね
雇った有資格者だけが罪になるのではないらしいよ

>>124

1先生、内山晃議員の質問主意書を読みました。

柔道整復師のことを知りもしないでここまで質問するのは
柔道整復師に祭り上げられてやっているのかしらと疑ってしまいます。
以前の福島の議員といい勘違い議員がやたらいると感じました。
柔道整復師が政治家と繋がって業界に優位にことを運ぶと言われる一端を
見るようですね。

＞厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
巷の接骨院でなされていることが全て認められていると信じているこの発言も
これもまた柔道整復師の日々の努力（？）のなせる技なのでしょうね。

>>211
ＨＮ当てゲームが流行っているようですね。
今回はあたりかな？

>>210
�@施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理
の下で、いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと。
（治療百家さんのＨＰより）
つまり助手は直接患者に触れて施術をすることはできないようです。

チョコは読解力なさ杉

>>217
210ですが助手ではなくてマッサージしてるそうです。
高校生なので夕方からのバイトみたいですが。

>>207

>捻挫、挫傷、打撲は医師の同意がなくても施術できる。
>骨折、脱臼は応急処置は医師の同意がなくてもできるが、その後は医師の同意が必要。
>と、チョコは理解していｍす。
>これは緊急を要する骨折を応急処置した後に速やかに医師におくり
>適切な診断、治療をすると解釈するのが文意からして正しい解釈かと思います。


!!!正解!!!

>柔道整復師の見解は医師の同意を得ないとどこまでも応急処置ということになり
>柔道整復師の施術対象となり保健適応が可能になるということのようです。

!!!おしい!!!
同意がなければ保険請求はできません。

同意なしで施術を続けた場合
告訴すれば逮捕されます。(実際にあった話)

ただ、同意が必要なのは骨折・脱臼に限ったことで、
柔整を快く思っていない人には、拡大解釈したくなるのでしょう。
[何が医療かは○○が決めること]に通じる思考ですね。

>>215 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w さん
２ｃｈの工作員じゃあるまいし、一国会議員が知ったかぶりで質問主意書なんか書くわけ無いでしょ。
ちゃんとした根拠があって、政治理念に基づいて質問しているのですよ。

>>196
要はいつの怪我でもいいってことなの？

> 最近はそんなケースがないのでわからないけど、ちょっと厳しくなってしまったのかな？
> それとも、社団の場合は行政や保険者と緊密で良好な関係を構築しているので、多少甘いのかな？
いいなあ・・・・
緊密な関係でいれば柔道整復師に甘くしてくれる行政や保険者がバックにいて。

ところで内山晃議員はやたら柔道整復師の胸の内をご存知のような方ですが
やはり緊密な関係を構築しているの？？？

>>216
当たりっぽいよな？

本日は、、、、誇張することもなく融通の利かない固い表現のお役人スタイルは、69ﾁｬﾝのまんまだもんな〜　w

昨日は、、、、占いに自信タプーリな裏事情通の表現手法は、怪電ﾁｬﾝのスタイルだね。　w


まっ、お二人さんともカキコ手法に人格が滲んでまつ。

このHPによると個別指導は社会保険事務局と県の国民健康保険課が行っているそうです。
ttp://simazaki.hp.infoseek.co.jp/rese.html
社会保険事務局が指導しているというのであれば、銃声の不正請求に甘いのがうなずけます。
社会保険庁もかなりひどいらしいです。国保もまだ世に出ていないだけなのかも。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107948070/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107959406/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092969620/l100
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1082638559/l100
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089456495/l100

>>219
保健所・警察に通報してください。


終わり。

>>221
> >>215 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w さん
> ２ｃｈの工作員じゃあるまいし、一国会議員が知ったかぶりで質問主意書なんか書くわけ無いでしょ。
> ちゃんとした根拠があって、政治理念に基づいて質問しているのですよ。
あらま、チョコのはやとちりでしたか！

一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。
これの根拠は何？

>>226名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w さん
それは直接議員先生に聞いてくださいな。
こことは違って必ず教えてくれるはずですよ。

開業整形外科医の団体の連中なんかは、とうに質問してると思うけど。ｗ

>>220
> >柔道整復師の見解は医師の同意を得ないとどこまでも応急処置ということになり
> >柔道整復師の施術対象となり保健適応が可能になるということのようです。
> !!!おしい!!!

この内容は以前に柔道整復師さんが書いていたのですが
違っていましたかあ〜〜〜
ざんね〜〜〜〜ん。
それじゃあ、それぞれが勝手な解釈しているのかしら？

>>227
大御所の虎さんならなんでも分かっていると思っていました。
柔道整復師の立場から内山議員の質問の内容をどのように
受け止めているものなのですか？

ＨＮ当てゲームが流行っているようですね。
1=チョコ
終わり。

>>230
治療百家さん、
その話題はつまらないです。飽きてしまいました。

>>222
昔の保険指導では、外傷起因によるものなら慢性期での転院〜初検も無問題
ちなみに初検日より5ヶ月を超えると80/100に逓減

>>224
社会保険事務局の甘さを知りたい☆

ガンガレ！ハマニシ！
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#16

まあ、議員や役人の理解のレベルがこの程度なので、
いままでいろんなことがまかり通ってきたのでしょうね。
民主党の議員さんも柔整の集票力が魅力なんでしょうか？

>>232
ふ〜〜〜ん、外傷ならばいいのかあ・・・・・
例えば何年か前の事故の後遺症とか慢性化したものでもいいの？
あ、チョコはチョコは認められているものは別にどうこういうつもりはないので
誤解しないでね。

>>229 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w さん
私はこのスレでは古いほうなだけで、大御所でもなんでもありません。
その辺の駅前の外れにあるような、しがない接骨院のオッサンです。

> 柔道整復師の立場から内山議員の質問の内容をどのように受け止めているものなのですか？
柔整側というより、国民の立場に立った素晴らしい質問内容であり、また十分、国民の声を代弁していると思います。
このような議員先生がおられることを一国民として誇りに思ってもいます。
チョコさんもそう思うでしょ？

>>237
チョコは診断できない柔道整復師が診断書を出すというのはおかしいと思うよ。
それころ紛らわしいと感じます。


柔道整復師に診断書を書いてもらった〜〜
しかし柔道整復師は診断ができないっていうじゃな〜〜い
これは一体なんなんだ〜〜
ざんね〜〜〜ん。
ギター侍のネタのような話です。

>>238

脳内ＢＳ放送はヤメレ

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　 　 　 　 ／.|:::::::::::|
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乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　 　　　　　 |　 |:::::::::::|
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乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　／|:::::::::自作自演の神 :::::::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 |　カマなのがバレますた・・・・
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>236
民間損保は症状固定で打ち切りを催促されるけど、健保は明確な規定もなく良いみたいだね。
ただ、保険者は良くても、コッチが根負けして患者さんには納得のうえで終了させてもらうよ。

改善の余地がないものを延々と治療するほどつまらない労働はないからな〜。

>>238
少なくとも私は診断書を書いた事はないよ。
てにをはに拘るわりに甘いですね。
もう夜も更けたし、早く寝なさい。
明日遅刻すると恥ずかしくないのですか？

　大きなお世話か・・・残念

　遅刻なんて関係ないニート斬り・・・

　　根拠は別にない・・・切腹!!

　兎に角もう眠ろうや。

('A`) またやった。
プルルルルルルル
('A`) 「はいチョコです♪」
業者さん「090-+++++++++++の携帯電話ですね？こちらのサイトの使用料金が未払いになっております」
('A`) 「・・・・・・」
業者さん「どうしました？」
('A`) 「やらないか？」
業者さん「は？え、何をですか？」
('A`) 「ホモセックスはやりなれてるんだ」
業者さん「ふざけないでください。38000円未払いになってます。今日中に払ってくれないと困るんですよ」
('A`) 「よかったのか？俺はノンケだってかまわないで喰っちまう人間なんだぜ」
業者さん「おい、いいかげんにしろよ、住所わかってんだぞ。家まで取りに行くぞ」
('A`) 「うれしいこと言ってくれるじゃないの。それじゃあトコトン喜ばせてやるからな」
業者「コラ聞いてんのか！！このホモ野郎！！」
('A`) 「ん？もうかい？意外と早いんだな」
業者さん「はぁ！？お前さっきから何言ってんだよ！！38000円、今日中に払わないとまじブッ飛ばすぞ！！」
('A`) 「いいことおもいついた！！」
業者さん「払ってくれるんですかぁ！？」
('A`) 「お前、俺のケツの中でションベンしろ」
業者さん「テメェ、いつまでふざけてんだよ！！マジに取りに逝くぞ！！」
('A`) 「男は度胸！！なんでも試してみるものさ。きっと気持ちいいぜ」
ガチャッ　プー　プー　プー（ここで切られる)

>>114 〜>>155

とても示唆に富むカキコありがとうございます。
１００％の柔整師が悪いわけではなく、９０％に問題があるというのは同意です。
また、行政も受領委任払い制度を悪用する不良集団の存在は問題視しているのですね。
少し安心しました。

近所の柔整師は患者が完治していないのに、ひと月ごとに完治している様に
レセプトに記入して、届け？を出していると言っていました。
でも、ほとんどの人は一ヶ月では治っていません。
保険の手続きが・・・と、小難しい話をしていましたが
それって正当な手続きなんですか？

>>238
うざいな、おれが始めたギター侍
いつまでやってんだ
脳内ループしてんじゃねえぞ

>>236
「負傷原因が外傷性のものでなおかつ継続した治療を行っており
医学的根拠に基づいて、柔道整復を行うのなら良い」
と釣られてみる

>>244
爆弾投下

脳内ＢＳ放送、通報しますた。

ソース
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img278.swf

タイ〜〜ホ！　

>>244
佐々木整体院にとって邪魔な存在の整骨院のことでつか。

> 一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
認めているが 療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。

1 現段階で民主党議員は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲と
認識している。

2 もし、政府が民主党議員に腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の
業務範囲ではないと回答した場合、
民主党議員は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の施術に対し不正請求を行っている柔道整復師を知っていることになる。

3 民主党議員はその柔道整復師をしかるべきところに通報する義務が生じる。

4 もし、通報しなかった場合、犯人隠避になるのではないか。

>>250
> 2 もし、政府が民主党議員に腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の
> 業務範囲ではないと回答した場合、

もし、と仮定の話ばかりしても仕方ないでしょう。
近畿大学整形外科のH教授の話の中で柔整でX線を認めさせようという
活動をしている会があるという話が前スレにあったでしょう。
その会ですが柔道整復師の業務範囲においても変形性関節症・腱鞘炎などの
名前を捻挫の負傷名の後にカッコ書きで記載して保険請求して認めてもらっていますよ。
全国的にどこでも通用するわけではないかもしれませんが、
一つの保険者でなく県でそういうレセプトが通っているところがあるということです。

1先生、過去スレで腱鞘炎・・変形性関節症等の名前でレセプト請求して入金していますという
人がいて、みんなからそんなわけないと叩かれていた人がいたのを覚えていますか？
その人もたぶんここの会に所属していると思います。

>>244
これも一部で悪質な初検料稼ぎをしているところが
あると以前過去スレで話題になりましたね。

>>231
> >>230
> 治療百家さん、
> その話題はつまらないです。飽きてしまいました。

ということでこのスレもループしてつまらないです。

>>251
一つの保険者でなく県でそういうレセプトが通っているところがある

そんな例外中の例外の話を出されても・・・
全国的に柔整レセプト審査の統一性がないというのが問題になっているようですが、統一された基準ができれば、
そのような保険者も支払いはしてくれなくなるでしょう。
そんな例外があるからと言って今後それが全国的に広がっていくことはないでしょう。
特に過密した都会ではそのようなことはないと思いますがいかがですか？
その支払いも話し合いによって支払われていると思いますし、そのように例外を認めてもらうためには
足繁く通ってお願いをしなければならないというのが本当のところでしょう。
それでレントゲンは撮影できるようになりましたか？
その話も結局は尻切れトンボではなかったですか？
民主党にしても柔整の票集力は知っているだろうし、自民党だけじゃなく民主党にもその力を注いでもらおうと思えば、機嫌取り作業くらいはするでしょう。
結局、柔整にレントゲンを撮れるようにしなければ絶対いけないんだという決死の覚悟で臨んでいる議員なんていないでしょう。
そんなことを言ってもらっては喜ばされてる柔整もある意味可哀想な気がしますよ。

東京の下町のある接骨に昨日おととい家宅捜査がはいったらし。何でも、医者でもないのに検査道具をつかってガンとか
、すごい病名の診断をしていたらしい。どうも医師法違反であげるみたいだよ

>>254 禿同。全国で基準を統一したら、法的根拠を主張出来る筈も無い訳だし、
厳しい方に統一されるに決まってる。因みにこんな話が既に上がってるから、
まずは都道府県単位で統一されるよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050216ia22.htm
厚労省案では、自営業者などが加入する国民健康保険（国保）、中小企業
の従業員などが加入する政府管掌健康保険（政管健保）などの運営を原則、
都道府県単位とする。

>>254
>それでレントゲンは撮影できるようになりましたか？
ただ会の具体名を出すのはどうかと思い
柔整でX線を認めさせようという 活動をしている会といえば
みなさんわかりやすいのではと例に出しました。
私はレントゲン撮影は許可になるわけないという考えです。

>そんな例外があるからと言って今後それが全国的に広がっていくことはないでしょう。
もちろんそうです。その例外がこれから主流になるとはとうてい思えません。
ただ、柔整は応急処置しか算定できないという方や
「仮に政府が民主党議員に腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の
業務範囲ではないと回答した場合、 民主党議員は不正請求を行っている
柔道整復師を知っていることにな り民主党議員はその柔道整復師を
しかるべきところに通報する義務が生じる。」 とおっしゃる人もいます。
それに対して私は柔整師の業務範囲はそんなに融通がきかないものでなく
足繁く通ってお願いをしなければならないのは確かですが、交渉によっては協定の施術
の解釈も変わり「政府が民主党議員に腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の
業務範囲ではないと回答する」ようなことはまずありえないと私は考えます。

>>255
柔道整復は身分法として柔道整復師法というものがあるが、その運営は制度として行われている。
ということは、通達や解釈一つでどうにでもなるってことでしょう。
それだけいい加減なものなんでしょう。
だから、細かいことを言い合っててもなんら答えは出ない。
ただ、曖昧な制度であるがために通常、柔整師が当たり前のように行っていることでも駄目なことや以前は良かったが今は駄目になったということが多々あるようになる。
今ではその制度だけが一人歩きし、結局のところ自身が何者であるかすら不透明になってしまった。
曖昧な制度に託けて腰椎椎間板ヘルニアは捻挫であると言う者もでれば、変形性膝関節症も外傷という者もでる。
それは、療養費一途に頼るところが大きいからであって、もう一つはこの制度の真の目的である外傷患者の救済といった点からは大きくはずれてしまったためであろう。
この制度の見直しを望む柔整師や議員も多いが、見直せば見直すほどこの制度の存在意義は無くなってしまう。
受領委任払い制度についても同じ。
どれだけ修行を積んでも、どれだけ勉強してもある日突然柔整の資格が医師の資格に変わることはない。

>>256
私の例題は全国で基準を統一できてなくて、ローカルルールがありその県の
請求がすべて腱鞘炎・・変形性関節症名ＯＫというのではなく
全国で基準が統一されているものに対してある会がそれはおかしいのでは
ないかと主張し交渉し認めてもらっているということです。
協定の施術も交渉がまったくできないレベルのものではないということです。

>>251
私の事ですか？
私は社団ですよ、其れに捻挫（病名）みたいな紛らわしい事して無いよ。
摘要欄に〜整形外科〜医師の指示によりと記載するだけだよ。
これだけヒントを出せば、治療百家さんなら少し保険部に聞けば、私の事が
解ると思いますよ。
当院では、初検時に外傷性が認められない場合、無病転医、医師の指示にて
病名確定で、施術開始請求書作成しています。
同一都道府県国保老健、隣接都道府県国保老健、生活保護、社会保険、私が
提出した範囲の組合でクレ−ムの有ったもの、社会保険で原因記載を求めら
れた、この一回限りです。
単独施術での提出は致しません。
純然たる外傷は、確り単独請求します。

>>256　法的根拠を主張出来る筈も無い

法的も何も、現時点では柔道整復に科学的根拠すらないのではないでしょうか？

>>260
> >>251
> 私の事ですか？私は社団ですよ、其れに捻挫（病名）みたいな紛らわしい事して無いよ。
> これだけヒントを出せば、治療百家さんなら少し保険部に聞けば、私の事が 解ると思いますよ。

卵の名無しさんになっていたので誰とはわからず、反柔整の人が接骨院批判をしているのかと思いました。
大変失礼いたしました。慢性疾患と思われる施術はいかがなものかということですね。

件の会の会長も悪気があるのではなく狭い柔道整復師の業務範囲をなんとかして広げたいと活動
していらっしゃるようですよ。ただしみなさんご存知の様に民主党支持ではないようですが。

>>260 摘要欄に〜整形外科〜医師の指示によりと記載するだけ

現時点では、それが一番正しいのではないでしょうか。

交渉によっては協定の施術 の解釈も変わり・・・それが審査会で一番問題になっている話じゃないのですか？
勿論、そんなことは駄目でちゃんと外傷に対する償還でないといけないという点でだよ。
どうにでもなる曖昧な制度をきちっと運営させようという動きが出てきて、順にそうなって来ているでしょう。
まだまだ改善したとまでは言えないまでも、少しだけきちっとされただけで、相当堪えてるんじゃないですか？
それだけいい加減なことが当たり前になってたということでしょう。
年ごとに制度はきっちりする方向に向かっているようだし（これから何倍もの柔整師が量産されるとあっては当たり前でしょうね）。

前にも一度書きましたが、十数年前社団で行われた、都道府県技官によるの
健保の説明会で、何処何処が痛いと言ってきた患者に対して、無病で請求せ
ずに〜捻挫〜打撲〜挫傷で請求するよう指導が有りました。
治療百家さんはたぶん私と同じ社団だと思いますので、覚えないですか？
この指導により、今日の何でも捻挫と言われる現象が拡大し要因と思われる。

>>257
柔整師の業務範囲はそんなに融通がきかないものでなく 足繁く通ってお願いをしなければならないのは確かですが、交渉によっては協定の施術
の解釈も変わり

いつまでも、そんなところから出れないから、柔整はジリ貧と言われるのですよ。
年ごとに制度はきっちりする方向に向かっていることはわかっておられると思うし、きっちりされればされるほど首が絞まってくるのも感じられていると思いますよ。
年ごとに増える新卒柔整師の収容先ですら確保できず、かといって養成校の増加を食い止めることは出来ず、爆発的に療養費（柔整）が増えてることまで国会で討論されている中、これ以上、業務範囲が拡大できると思う方が逆行してると思いませんか？
レントゲンは撮れるようにならないんでしょ？　今ある例外が主流になるとも思えないのでしょ？
業務外で請求したかったら、医者に診せなさい、そうすれば、特例的に支払ってあげましょうということでしょ？
診断権もなく、検査もできずなら、そのあたりが精一杯じゃないのでしょうか？
良心的？な医者に伴走してもらって頑張るしか手がないのでしょ？
受領委任だけが欲しかった整体師や鍼灸師、あるいは今まで通りの接骨院で一儲けを考える脱サラ族にはそんな秩序なんて通用しないでしょう。
業界を正して自浄機能が・・・と考えるのも一部の社団（以外にもいるだろうが）会員しかないんじゃないですか？
今はみんな事業拡大か現状維持に必死でそれどころじゃないっていうのが本音でしょう。
それでもあっという間に今の倍の柔整師が誕生するんですよ。

>>264

柔道整復の運営は制度として行われている。
ということは、通達や解釈一つでどうにでもなるってことでしょう。
ただ、曖昧な制度であるがために通常、柔整師が当たり前のように行っていることでも駄目なことや以前は良かったが今は駄目になったということが多々ある。
今の動きは決してそんな甘いものではないし、年ごとにきっちりする方向に向かっている。
まだ、わかりませんか？　わかりたくありませんか？
ということは、通達や解釈一つでどうにでもなるってことでしょう。
それだけいい加減なものなんでしょう。
だから、細かいことを言い合っててもなんら答えは出ない。
ただ、曖昧な制度であるがために通常、柔整師が当たり前のように行っていることでも駄目なことや以前は良かったが今は駄目になったということが多々あるようになる。

>>266
私の直近の書き込みを読まずにレス有難う。
現状が生れた経緯を書いただけで。
私は柔単独での施術を外傷性にのみ行い、検査の必要な物は対診。
病的起因の物は、医師の指示下この部分を読まずにレスをされても・・・・
態々コテハンで書いていますので、其処の所宜しく。

>>2667

検査が必要か否か、どのような検査が必要かは医師の判断によると思われ。
特に外傷性であって全く検査も何も必要のない外傷というものこそ珍しいと思われ。
外傷の滅多に来ない接骨院には無縁かも知れないが。
かといって慢性のもの特に病的起因の物か否かの鑑別すら柔には？　何故なら、どんな病態であっても繰り返す微少外力による亜急性の捻挫という概念を教え込まれるから。
また、接骨院（特に最近の）で修行を積んだとしても、結局、それが何によるものであったのかすら知らない。
また、興味も示さないことが主流だから。
そんなことやっていたのも現状が生まれた経緯。
柔整の教科書にもちゃ〜んと載っているね。亜急性の「柔整の」とらえ方ってヤツが。
これが本当に柔整学の基本となるなら、柔整師に関節リウマチは存在しないし、関節リウマチの原因が骨髄に存在するという考えも当てはまらなくなる。
そんな教育自体に問題大ありだと思うし、それを教える専科教員自体も何がわかっているのかすら？マーク。
10数年前の指導なんて今じゃとうてい考えられない指導かな？・・・論外じゃないか？

>>268
> >>2667
> 10数年前の指導なんて今じゃとうてい考えられない指導かな？・・・論外じゃないか？

それが柔整では 10数年前の指導が今も生きていたりするんだよね。
特殊な療養費所以

せっかくネタがなくスレが進まなかったのに
変にスレを活性化してしまったことを反省しています。
これでは○○○の思う壺。

脳内ＢＳ放送、通報しますた。

ソース
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img278.swf

タイ〜〜ホ！　

柔整師の不正

最近柔整師の不正を報じられるようになったが、これは、単に受領委任に甘えただけの問題ではなくなってきたようだ。
特に最近は経営不振に陥った接骨院が多い。
原因はそれぞれだろうが、経営不振に陥った接骨院は次の策に出る。
老人施設への出張や古いところでは架空・水増し。
だが、そろそろこれにも限界が来ている。施設への出張は返金させられるし、架空・水増しは論外。
これからもっともっと苦しくなると必ずこのような不正は増えていくと思われる。
業界の自浄作用なんて死語に近いね。
次の改訂（どんな改訂であろうと）では、相当なダメージがあるだろうね。

>>269　今も生きていたりするんだよね。

それが正されていくんだって言ってるんだけどなぁ〜。
今は良くても明日はわからないって教えてあげてるんだけどなぁ〜。
柔整にとって好都合になると信じてる始末なもんで、付ける薬もない？

>>273
でも改正される改正されると言いながら、
柔整の世界では10年も変化しなかったり
するんだよな。
これからも接骨院をよろしくね。

　

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　　　　　　　　　　　　逆ドッグイヤー

天堂鍼灸整骨院ってどうなの？
みんな資格持ってますか？

>>174
かーいーな。このおちゃめさはやぱーり、
治療たった＝薬屋さん
だろ？

ﾀｯﾀﾗｯﾀﾝ♪
└（・ω・）┘

うちの近くのおばちゃん、足を捻って整骨院に行ったら
捻挫ですって２ヶ月足を引きずり通ってた。
一向に良くならず整形行ったら折れてたよ、、、

>>275
おいおいおい

ﾋﾟﾋﾟ-（・Θ・）／□

それはイエローカードだろ

>>277
ドンマイ！

イエローカードってどういうことですか？
まさか無資格マッサージしてたりしないですよね？

>>280
ち・が・うがなー。
特定院名出すこと＝イエローかーど

だわさ。

>>251 治療百家さん
個人的には慢性疾患で柔が施術しても差し支えないケースというのはあると思います。
ただし、その際は運動器の専門医である整形外科医の同意が必要になるというのが１の考えです。
>>260のやっぱり名無しさんもそのようにされているのだと理解しています。

>>274
>>249
>>241
>>240
>>237
　↑
こいつら馬鹿か
おまえらまともな仕事しろ
クズでも頑張れ！

>>282

その通り

＞一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。

主語　　厚生労働省
1 認めている
2 ふり替えさせている

>264 前にも一度書きましたが、十数年前社団で行われた、都道府県技官によるの
健保の説明会で、何処何処が痛いと言ってきた患者に対して、無病で請求せ
ずに〜捻挫〜打撲〜挫傷で請求するよう指導が有りました。

都道府県技官が厚生労働省の人間であれば、厚生労働省が銃声に不正請求を行うように
指導していることになる。

>>283> こいつら馬鹿か> おまえらまともな仕事しろ> クズでも頑張れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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>>285
> 都道府県技官が厚生労働省の人間であれば、厚生労働省が銃声に不正請求を行うように
> 指導していることになる。

それって不正っていうのか？ｗ

>>258
同感。

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 ／
　　　　 |　カマなのがバレますた・・・・
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　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡
　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ 　　　　　　　　　　　　　
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>>274
柔整の世界では10年も変化しなかったり するんだよな。

それにしても請求の面では、10年前と随分変化したんじゃないですか？
これからは変わらないだろうという話ですか？
ここ数年で業界の環境は大きく変わると思いますよ。
すでに変わり始めていることに気がつきませんか？
やっぱり、あと10年このままですか？
柔整界には色んな意見があるものですね。
今まで通り頑張って下さい。治療百家さん！

どうでもいいが無資格者にマッサージさせるの止めろ
いっておくが犯罪だからな

>>282
同意？
同意であれば施術内容の監督が出来ないですよ！
私は指示でなければ行けないと思っています。

１０年以上の前の話を出したのは、時代が変って来ているので、拡大解釈
され続ける事に疑問を書いたので、文章力の無い私以上の文脈の読めない
おばかさんが居たとは。

柔整師さんたちは、最近になってやっと学問的に取り組む必要があると気がついた。
前々からそのような考えはあったのだが、柔整師だけではどうにもならない。そこで整形外科医でもあるN先生をお招きして最高顧問として祭り上げ、柔整学を構築しようと必死だ。
しかし、ここにはN先生と柔整師の間に思惑の違ったものがあることに気付く連中はほとんどいない。
N先生は講演の中でもインタビューの中でも「柔道の動作を解析することによって骨折や脱臼の・・・」というお考えのようだ。
しかし、骨折や脱臼を扱うことが極めて稀なほとんどの柔整師はそんなことよりもむしろ、繰り返す微少外力による亜急性捻挫に対する学問の構築を必要としている。
骨折脱臼などの柔整独自の方法（ないと思うが）が理論付けられても、ほとんどの場合が今の業務に何ら影響を与えない。
今は柔整学そのものを存在させるために必死になっているが、それができたからといって業務の拡大につながることはない。
また、特殊な療養費の制度に今後拡大の余地などないだろう。これは、千葉地裁で「柔整は特例」国側も「これ以上拡大するつもりはない」と明言されている以上、このままでは、存在はあっても実益のない職種となってくるのは必至。
それをN先生も察知して全国の柔整師に向けてアピールしている。
柔整側からの返事は接骨医学会の会員数減少というものだ。
いったい何を考え何をどうしようとしているのだろうか？
柔整師の意見は、「10年前は・・・」「・・・を支払いしている保険者がいるから・・・」「レントゲンを撮れるようにする運動を・・・」　そんなことで本当に大丈夫なんだろうか？
こう言っている間にも「水増し・架空請求」や「自賠責保険に絡んだ不正」「往療に絡んだ不正」の他、「乗っ取り屋による接骨院の乗っ取り」数々の問題がああとを絶たない。
ここ数年は接骨院を訪れる患者の減少に相まって同業者の増加、整体・カイロなどの進出、、、問題は果てしない。

>>282 １先生

>個人的には慢性疾患で柔が施術しても差し支えないケースというのはあると思います。
>ただし、その際は運動器の専門医である整形外科医の同意が必要になるというのが１の考えです。

ちょっと賛成。
ただ、運動器の専門医である整形外科医ではなく、医師の同意で
内科でもマイクロあてたりOAなど扱っているので、
整形の限定はいらないと思う。

接骨医学会の会員数動向の時系列分析はデタラメだけど

> 、、、問題は果てしない。...............と、2月18日の2ch未来日記には書いておこう。w

一般市民が購買先を使い分けてるからには、政府も国民の利便性の視点に立って検討する罠


品揃え豊富なデパート医＞＞＞生活必需品のコンビニ柔

　　　　　　ﾐ~￣]__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　( ﾟДﾟ)　＜　　　やれやれだぜ・・・
.　　　　　（_|：|| |）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|_：||_|
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　＜○√　￣￣＜○√
　　　‖　　　　　 　‖
　　 くく　　　　　　くく

>287

背任の可能性があるんじゃないの?
なぜ、こんな事をいったのか知らないけどさ。

獣性の保険対象であるとはいえないものを、
保険対象という事で保険請求しろと指導した訳でしょ。
それで年間３０００億円近くの浪費。

こうなってくると獣性の不正請求は行政の問題でもあるね。
獣性師たちがなんでこんなに自信をもって不正請求しているのがわかってきたよ。

どのレベルまで関わっているかはわからないが、社会保険庁、国保レベル迄か、
厚労省本体迄関わっているのか。

民主党議員の質問書は獣性のためを慮って、出したものだろうけど、行政も含めた
大掃除につながるかも。

>七　接骨院に通院するたびに調査書を書かせるが、接骨院は協定外の診察をしているから
患者に対して骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷なら支払うが、協定外のものは不支給となっている。
協定の五傷病を八傷病に改めるべきではないか。

これもかなり興味深い。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm

答弁本文情報
　 平成十七年二月十日受領
答弁第一三号
　　内閣衆質一六二第一三号
　　平成十七年二月十日
内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員内山晃君提出柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

一について
　柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を
業とする者であるが、その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案
理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、
捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱
臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘
炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると
考えている。
　また、健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は
医療費（以下単に「療養費」という。）の支給は、療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷
に即して行われるべきものであり、御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせ
ている」という事実はない。

二について
　医師法（昭和二十三年法律第二百一号）は医師でない者が医業をなすことを禁止しているが、
ここにいう「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を
及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことである
と解しており、医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んで
いる。一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ
人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として
行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」
とは区別して「施術」と呼んでいる。
　医療保険制度における柔道整復師の施術の取扱いについては、このような考え方の下で、「柔道
整復師の施術に係る療養費の算定基準」（昭和六十年五月二十日付け保発第五十六号厚生省保険局
長通知）において、医師の行う診療についての「初診料・再診料」と区別し、「初検料・再検料」を
算定することとしているところであり、これを変更する考えはない。

三について
　お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で疾病又は負傷
の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を記載する書面を
指すものと考えるが、その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載
する診断書とは異なるものであるため、同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。

四について
　御指摘の「レントゲン撮影」については、エックス線を含む放射線が人体に危害を及ぼす性質を
有することから、これを人体に照射する行為は「医行為」である。このため、当該行為については
医師、歯科医師又はこれらの者の具体的な指示を受けた診療放射線技師が行うべきものであり、柔
道整復師に「レントゲン撮影」を認めることは適当ではないと考えている。

五について
　御指摘の「以前は千円以上で適用されていた」が何を指すのか必ずしも明らかではないが、独立行政
法人日本スポーツ振興センター（旧日本学校安全会、旧日本学校健康会及び旧日本体育・学校健康セン
ターを含む。）が行う災害共済給付（医療費、障害見舞金又は死亡見舞金の支給をいう。以下同じ。）
については、災害共済給付全体の重点化・効率化を図るため、保護者等の自己負担を十分に考慮しつつ、
医療費の支給対象について適宜見直しを行っており、平成十一年度にその支給対象を「療養に要する費用
が四千円以上のもの」から、「療養に要する費用が五千円以上のもの」に見直したところである。

六について
　一般の保険会社が取り扱っている傷害保険金は、各々の普通保険約款に定められた基準に従って支払われる
ものであるが、傷害保険の標準的な普通保険約款においては、通院保険金は、傷害が平常の業務又は平常の生
活に支障のない程度に治ったときまでの期間における通院した日数に対し、一日につき保険証券記載の通院保
険金日額を支払うものとなっており、病院であるか御指摘の「接骨院」であるかにより、支払基準を異にして
いるものではないと承知している。

七について
　御指摘の「協定」は受領委任払い（保険者と柔道整復師により構成される団体又は柔道整復師との間で契約を
締結するとともに、被保険者が療養費の受領を当該契約に係る柔道整復師に委任することにより、保険者が療養
費を被保険者ではなく柔道整復師に支払うことをいう。）の契約を指すと考えられるが、一についてで述べたと
おり、柔道整復師の業務範囲については、一般的に骨折等と解しており、腱鞘炎等がその業務範囲に含まれるか
否かについては、慎重に判断すべきものであり、当該「協定」を含め、療養費の支給対象となる柔道整復師の施
術を、骨折等の施術に限っていることは適当なことであると考えている。

八について
　健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規則（
大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原因、主症
状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、「健康保険傷病
手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部保険課長あて厚生省
保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求書には、施術を担当した柔
道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている。このような取扱いは、柔道整復師が患者に危害を及ぼ
すおそれのない範囲で自らが施術できる疾病又は負傷である旨の判断を行った場合の取扱いであるが、このよう
な柔道整復師が行う判断は、医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断することとは異なるものであること
から、柔道整復師が意見書を作成した場合に医師が意見書を作成した場合と同様に療養費を支給することは考え
ていない

九について
　生活保護制度においては、被保護者に対して柔道整復師による施術の給付を行うに当たり、柔道整復師法第十七
条において「柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない」と規定
されていることから、医療保険制度において柔道整復師による施術に対し療養費を支給する際と同様に、柔道整復
師が脱臼又は骨折の患部に施術をする場合には医師の同意を必要としているが、それ以外の場合には医師の同意を
必要としていない。
　しかしながら、一部の福祉事務所においては、医師の同意が不要である場合においても、被保護者に対して一律
に医師への事前の受診を求める取扱いが見られたことから、施術の給付の適正な取扱いについて「生活保護法によ
る医療扶助における施術の給付について」（平成十三年十二月十三日付け社援保発第五十八号厚生労働省社会・援
護局保護課長通知）を発出し、平成十六年三月四日の生活保護関係全国係長会議などにおいても周知徹底を図って
いるところである。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
衆議院議員内山晃君提出柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問に対する答弁書
　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎

>>301
公式答弁で背任か？ｗ
それならとっくに処罰されていると思われ。

>>302
ｱﾌｫみたいに全文ｺﾋﾟﾍﾟせんでくれ。
見難くてしょうがない。

>>302-311
情報有り難う御座いました。答えはわかっていたもののどのように答弁するか興味がありました。

「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。
柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。これを変更する考えはない。
同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
柔道整復師に「レントゲン撮影」を認めることは適当ではないと考えている。
療養費の支給対象となる柔道整復師の施術を、骨折等の施術に限っていることは適当なことであると考えている。
柔道整復師が行う判断は、医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断することとは異なるものである

すべてないない尽くしでした。
しかも、答弁者が内閣総理大臣　小泉純一郎 であることは、今後の厚生労働省の指導方向にも大変参考になると思います。
柔道整復師の皆様、初めから答えは期待されてはいなかったとは察しますが、残念で御座いました。
これであきらめることなく、民主党の機嫌取りにはどうか応えてあげて下さいませ。

それと、柔道整復師を長年にわたり養護されてきたのは、確か、自由民主党であったと記憶しております。
この答弁は、自由民主党の御大将の意見であることもどうか御踏まえ下さいませ。

>>313
自分は見たくない、クライアントに見せたくない、って事ですか？

柔に関しては、もう、いい加減に悪あがきは辞めた方がいいでしょうね。
今回のようにあがけばあがくほど、壺に嵌ってますね。
柔にレントゲンが撮れるように運動をしている会はどうするのでしょう。
振り替え請求を容認してくれていた保険者はどうでるのでしょう。
診断書は柔も書けると言い切っておられた方々はこれからも同じような考えでいかれるのでしょうか？
業務拡大を公約に役員になっておられる方々はどう言い訳をするのでしょう。
これから増える接骨院の方々はどうされるのでしょう？

特殊な療養費所以 10数年前の指導が今も生きていたりする。

何度も繰り返す様ですが、10年前と今と同じ環境でしょうか？　10年前の柔道整復療養の認識と今の認識とは全く違うと思いませんか？
今後、10年前以上、あるいは昨年以上の緩和された支払いとなっていくのでしょうか？
4部位目からの原因記載、今までの柔なら、4部位目の原因だけ記載すればOKというような骨抜きにできていたのでは？
それだけ、柔の力も衰えているし、国も甘くなくなったのでしょう。
いつまでも今までのようなことを当たり前に考えていては危険ではないでしょうか？
私はずっと以前からこのことは警告してきましたが、どうも、もう一つ理解して頂けなかったようです。
今でも反発される意見を持っておられる方々もたくさんおられると思います。
柔の皆さんはどう言った考えがあるのでしょう？
このまま？　企業努力で？　それとも、時の流れに身を任せ？　まさか大学出来たから大丈夫なんて本気で考える人なんていないんでしょ？
やっぱり、外傷に関しては医師と同等ですか？

>>317
ご苦労さん

>>317
同じくご苦労さん、力作ですね、無駄なエネルギーだけど。

確かに滅び行く種族に何を言っても無駄だわな。

>>317
> 柔の皆さんはどう言った考えがあるのでしょう？
> このまま？　企業努力で？　それとも、時の流れに身を任せ？　まさか大学出来たから大丈夫なんて本気で考える人なんていないんでしょ？

誰かさんは診療報酬が10％減少したらば企業努力で患者数を10％増やして対処したそうですが。

>>317
相変わらず切れ味が悪いですね。
面倒臭いからコテつけてくれると有難いのですが。
　
>やっぱり、外傷に関しては医師と同等ですか？
　　　・・・誰の台詞ですか・・・

>>321
企業努力で患者数を10％増やして対処した

医科と同じように勘違いされてはいけませんよ。
医科の場合は、在宅にだって積極的に取り組める。
柔の場合は在宅に力を注いで挙げられてましたね。
その企業努力にも限界がきているのは事実じゃないのですか？
そんなことはお考えではないとは思いますが、念のため。

>ID:9C/HTvSq0

DAKARA…　たらねばの羅列だけじゃ、目的や動機が一向に伝わんないんだよね〜。　　藁

ただのネガティブキャンペーンを繰り広げたいのか、愚痴をこぼしているだけなのか、適正化推進運動をしたいのか、、、、せっかくの大作も尻切れトンボでは不完全燃焼でしょう？

先ず、貴方の置かれている立場・職業・目的をオープンにするところから展開してみてはどうですか？

あなたの立場に立って考えてみたいけど動機不詳ではコメントのしようがありませんよ。　w

>>323
そんなに簡単に患者数を10％増やせるようなら報酬の減額を
待たずして明日からでも増やしてますよ。
前スレの診療報酬が10％減少時に企業努力で患者数を10％増やして
乗り切ったという話自体信じていませんが。
医科だからといって簡単に出来るものではないでしょう。

>>1
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ﾞ!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ､､_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ｰ1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- ､.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tｫｰ` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijｿ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fｲ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,ｲ　ｹ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ｰ､
　 / /　　　　　 ＿,,｣､'....ｨ' 　 　　　 '|. ＼､__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿｣＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ ､_　ﾉi　　　ノ　 （､_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ､ ｀ ''ｰ ､ｨ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　ﾘ　　　 `ぅ　ー=､_

>>258 卵の名無しさん
>柔道整復は身分法として柔道整復師法というものがあるが、その運営は制度として行われている。
>ということは、通達や解釈一つでどうにでもなるってことでしょう。
>それだけいい加減なものなんでしょう。
.>だから、細かいことを言い合っててもなんら答えは出ない。

その通り。

答えが出ないものを議論するからループになる。


先ずは、論点を明確にし箇条書きするべし。
何が言いたいのか分らんぞ。

論点
１柔整師は今後どうなるのか。
２受領委任払いは今後どうなるのか
でいいんじゃな〜い？

そんな論点じゃ・・・・
1 増える
2 今まで通り

論点２
１柔整師の今の問題点
２　１の解決策
に変更でどうじゃ？

>>326
そのAAを 精神病院で受けた拷問について のスレッドに貼ってあげれば？

整骨院の看板に肩こり、腰痛、ウツ病、自律神経失調症
とか書くのはいいの？

>>332
ダメです。

無事、柔整師の専門学校に合格し、いよいよって感じです。
3年は長いけど、いろんなことをじっくり研究したいと思います。
面接では、鍼灸を薦められましたが、やはり独立開業にこだわり
ました。

>>333
保険を使わなくても？

肩こり、腰痛、ウツ病、自律神経失調症の柔道整復師に
施術してもらうのはいやだろうな

>>335
駄目です。

>>286
>>321>>325

コピペしかできんクズが♪

石のいいとこ取りしかできんクズが♪♪

まねごとおままごとしかできんクズでした☆

>>331

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ﾞ!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ､､_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
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　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijｿ.!
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.,'.,'　 /´　　 └ ､_　ﾉi　　　ノ　 （､_　　`｀ヾ!
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l|　 ! 　 　　　　　　　　　ﾘ　　　 `ぅ　ー=､_

思い出しましたよ。3年前にこんなことがありましたね。

>02/10/10 16:56 ID:cKWwClng
>
>次回の改定では、必ず変わりますよ。　この話には勿論根拠もある。　
>まぁ信じる人は信じ、10年後と思う人は10年後とおもっていたらいいでしょう。
>
>実は、、、、柔道整復の療養費について、明らかに不自然、不適切とわかっていて一部国会議員の圧力により、
>関係官僚が何の効力も発揮できない分野が存在すると考えていたが、以外にもそんな大きな力によって動いて
>いるものではないことが解った。　ちまたで噂されていることや、柔整業界のTOPが会員に説明しているような
>システムで療養費が手つかずになっているわけではないようだ。業界のTOPは、自分たちの手柄として説明も
>したいだろうし、何故こんな噂話をみんなが信じてしまうのかもわかるような気がする。　療養費の適応
>（何に対して償還するか）は国会議員も関与するだろうが、料金の設定や部位数の制限まで国会議員レベル
>が干渉することはないのだ。ある説では平成17年というが、もっと早くなると思う。
>　
>まぁ業界通ならわかると思うが、少なくともここ5年以内に大きく大きく変化するし、その変化も柔整師に
>とっては手痛いものになる。　柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
>皆さんが私の発言を「怪電波」として散々コケにしてきたが、私は偽りのデータや作り話をしたことは一度もない。
>そしてもう一度だけ言っておく。
>
>「柔道整復に対する大きな改定は、ある説では平成17年というが、もっと早くなる。」
>「柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになる。」

>>340

あら！
あなたも同じ？
思い出すのもいいけどあなたがどうしたいか・・・

2年前には、これでしたね。

>151 名前： 怪電波 03/07/27 00:12 ID:yjcPacpy
>一応、来年の4月ね。　
>これでも怪電波の言う1）〜3）にならなければ、さらに活動を強化しますけどね。
>来年が駄目なら再来年、再来年で駄目でもまだまだ活動していきますよ。
>怪電波の予想（確かに外れることはあるが）では、来年の4月にはかなり改訂され、その次には、さらに改訂されていくと思う。
>唯一の交渉窓口である日整社団が弱体し、現状は守りきれないと思うんだがねー。
>今度も議員に泣きつくようなことがあれば、即座にルートをたどって公表しようと思っている。
>そうでもしなけりゃ、みんな必死のようだから、、、、（微笑

ちなみに、、、目標はこれでしたね。
1）柔整療養費の包括化
2）受領委任払い制度の見直し
3）医師同意書(打撲・捻挫を含む)

なるほど、今年がその年にあたるってことでしたか？
お告げどおりだと彼は、つまり、、、神になってしまうのか…!?

>>338
　　　 　 ┌─┐ 　　　 ┌─┐
　　 　　 │●│　　　　│●│
　　　 　 └─┤　　　　└─┤
　　　 ノノハヽ∩　　ノノハヽ ∩　がんばれ！
　　　从*‘ｰ‘)彡 　从*‘ｰ‘)彡　　　　受領委任！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>334
> 無事、柔整師の専門学校に合格し、いよいよって感じです。

合格おめでとうございます。

彼の主張をまとめると、大阪の陣を皮切りに全国各地に飛び火するそうだ。

> 165 名前： 怪電　 02/11/01 11:15 ID:rm6hhKNH
> 怪電の調査では、柔整の療養費の20％は大阪府に支払われている。　
> 全国的な柔整師数の割合からいくと大阪府は10％だ。　数字上で判断すると大阪は他県の倍の請求をしていることになる。
> 大阪府の経済情勢は正に窮迫した状態であることから考えても、近々このあたりから火がつき、
> 全国的に拡がる可能性が大きいと思う。


> 958 名前： 怪電波 03/07/23 15:42 ID:ZG7YjAlw
> 何を言われても怪電波には関係ないが。
> 目的は一つ。　柔整を適性化することのみ。
> 勿論手段は選ばず。
>
> 怪電波は臨整医のような的はずれ的作戦はしないし、感情論的な発想もない。
> 実はこんな連中が一番厄介なのじゃないか？　（藁
>
> もう一度言っておこう。
> ・・・遅ればせながらでも必ず柔の適性化は行われる。
> 「遅ればせながら」というのも2年後や5年後ではなく、早ければ来年4月であることも明記しておこう。
> （それまでに何回もこの問題は厚生労働委員会で取り上げられることも付け加えておく）
> 1）柔整療養費の包括化
> 2）受領委任払い制度の見直し
> 3）医師同意書の問題
> 4）施術料金の逓減性
> どこまでできるかは判らないが、このうちの2〜3個は必ず実現させてみせる！！！

>>334
せっかくの合格報告に無粋な真似をしたようで… w

合格オメデトウ！

>>345

> どこまでできるかは判らないが、このうちの2〜3個は必ず実現させてみせる！！！

　　　 　 ┌─┐ 　　　 ┌─┐
　　 　　 │●│　　　　│●│
　　　 　 └─┤　　　　└─┤
　　　 ノノハヽ∩　　ノノハヽ ∩　
　　　从*‘ｰ‘)彡 　从*‘ｰ‘)彡　　　　
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

がんばれ！怪電波！がんばれ！ untouchable

>>341
どうしたいもなにも、決められたことに対しては従うのみですよ。

>>348

奴隷ですね

↑
>>348

言葉が足りないけど意味わかりますよね

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|
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おまいらもう寝ろよ 　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　 （ ・∀・ ）づ
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|
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おまいらもう寝ろよ 　　　 　|
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by>>347

ものまね園児はもう寝ました

　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　Σ　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　 （　｀Д´）つ　
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>347

なにからなにまで
ものまね
いいとこ取り
情けないクズじゃ

柔の現実

>>349
それが法治国家ってもんですよ。
まぁ賛否両論雑音は多いけど、蟲格整体みたいに被害者をつくらないだけマシですかね。
患者に弊害をもたらすようなことがなければ、患者さんの支持がある限りなんとかなるでしょう。 w

何と優香、最近つまらないスレですね。
ＡＡはいいですけど。

『以前からつまらん。』の間違いでは？

そう、そう優香んじ。

YOsageでもちゃんと上がらないよ。これはどうかな。

うわー上がらないね。
これは無理かなー。

ふーん、sageで認識するんだー。おりこうちゃん。

出た･･･無意味な連続ｸｿﾚｽ馬鹿ｗ

ﾌﾟ

＞untouchable
ま、そんなに羨ましがるなｗ
こんなとこで必死に吠えるなﾜﾝﾜﾝ

む市各海路生態と成型毛かのマスターペションの場だな。

>>334

合格おめでとう
柔で上手くいっても理学の立場も主張してあげてね

>>355 保険料を支払ってる大多数の国民は、詐欺の被害者だが。
詐欺の共犯者の支持があっても、どうにもならんと思うが。

>>365
詐欺なら被害届けを出さなきゃ捜査着手は無理でつ。
被保険者集めて刑事告発汁！
やらなきゃ、、、容認だ罠。w

民主党議員質問１：
　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。

総理答弁1:
　柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、
その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、
「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、
御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
　また、健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は医療費（以下単に「療養費」という。）
の支給は、療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に即して行われるべきものであり、
御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。

この答弁では、つぎの疑問が残る。民主党議員さんは再質問すべし。

A 　腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲に含まれるか否かについては、
慎重に判断すべきものであると考えており現段階では認められていない事はわかったが、
将来、認められる可能性もある事になる。

将来、認められるか、認められないかの判断がなされる迄、腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療のために
患者が接骨院を訪れた場合、接骨院はどういう対応をすべきか？

１　認められるまで、施術をしない。
２　施術をして、１０割の施術料を患者から徴収し、認められた場合、７割を患者に還元する。
３　施術をして、３割の施術料を徴収し、認められなかった場合、7割を患者から再徴収する。

B 療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えるように行政指導した柔道整復師向けの保険説明会が行われた事がないか
の調査を依頼する。

　寝ぼけ野郎　　　 　　 　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　　　　　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─
　　 ／⌒ヽ从ﾉ　　 　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　 /（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　 |　 　つW￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
　（ 　　 ノ　　　　　　＼,_＿_,ノノ
　　＼　､＼　　　　　　　/　／　≡＝
　　 　 ヽ)ヽ)　　 　 　　/ ノ　　　　　　__

>>1
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>>362
君は下げ下げマンだな〜。下げるの好きだから誰だか分かってるぞ。

（・∀）つ……∴

柔ビーム発射！

>>365
通報の仕方はこう汁

http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img278.swf

判ったか？

で何処へ通報だ？

荒れ放題のスレだな

カードキャプチャーさくら！

ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1108776132596.jpg

蟲どもはこれでオナとけ禿！

>>373
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（・∀）／あげとけ〜┌（｀ε´）さげとけ〜

で天堂鍼灸整骨院のみんなはいつ逮捕されるの？

え、逮捕なの？

>>377
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
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　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
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　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
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>>379
ピピーレッドカード！
退場願います。お下劣ですよ。

違法をチクるのは下劣か？正義じゃねーかw

歯がかゆくて
プラスチック埋めてたから
でもそのおかげで
歯とおなじ成分
完成

　　 　 ┌─┐ 　　　 ┌─┐
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　　　 ノノハヽ∩　　ノノハヽ ∩　
　　　从*‘ｰ‘)彡 　从*‘ｰ‘)彡　　　　
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
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　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|
　　　　　　　　　　　　　　|
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おまいらもう寝ろよ 　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　 （ ・∀・ ）づ
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡
　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ 　　　　　　　　　　　　　
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

　
　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ムシカクガ如何足掻いたって違法なんだからこんなとこ来るよりも自分のとこなんとかしろよ。
蒸し核のホグシとはマッサージじゃねーのか

日頃、家事、育児、お仕事で多忙を極めていらっしゃる奥様！最近、女を忘れてはいませんか？
また、最近、女性として扱われた記憶がないという奥様が結構多いのではないでしょうか？
かつてはあんなにトキメキを感じ、燃えに燃えたあの情熱はどこに行ってしまったのでしょうか？
一晩中、愛し合ったあの時間はどこに消えてしまったのでしょうか？
官能に満ちた刺激はどこに忘れ去れてしまったのでしょうか？
最近、このように感じている奥様は少なくないのではないでしょうか？
ooはこのように感じている奥様のためお手伝いをさせて頂いています。
日頃鬱積した奥様のすべてのストレスをどうかooにぶつけて下さい。
ooはこれまで長年に亘り培ったテクニックであらゆる奥様のご要望にお応えします。
そのために奥様は身も体も心もooにお任せ下さい。
奥様のＧスポットを的確にゲットし必ずや奥様を別の世界にお導き致します。
ただし、ooは奥様のプライバシー、お約束を絶対に守ります。ご安心下さい！

なんでもするのね。無視カク

マッサージサロン「ooo」。「手技」「OOO」で貴女に心置きなく満足感を得る最高のひと時をご提供致します。

プロの手によるお客様本位の安心サービス。素人男性によくある身勝手な行為はありません。全身マッサージで体中のコリをほぐしてリラックス。セクシャルサービスで女性としての悦びを満足するまで味わってください。

どこの鍼灸整骨院も無資格が先生と呼ばれて天狗になりマッサージしている。俺は事実確認の為に治療に出向き、その都度警察に通報している。次のターゲットは

どうやって資格の有る無し確認するんだ

あほか

確認は本人に直接聞くと普通に答えるよ。法律に無知な奴と職場に嫌気がさした奴の二通りが必ずいるから調査は簡単。

>>301
内山議員の質問に対する政府答弁、もう一度貼っておきます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

>>295 やっぱり名無し さん　
＞同意？
＞同意であれば施術内容の監督が出来ないですよ！
＞私は指示でなければ行けないと思っています。

同意でも指示でも、要するに責任の所在がどこにあるかという問題です。
医療行為であれば、最終的な責任は医師に帰するし、保険適用になる。
そうでなければ、患者の自己責任であり、当然保険は適用されない。
これが普通の考え方だと思いますが、この常識に反するのが柔整の世界。

>>297 ak4さん
＞ただ、運動器の専門医である整形外科医ではなく、医師の同意で
＞内科でもマイクロあてたりOAなど扱っているので、
＞整形の限定はいらないと思う。

それはダメ。運動器の専門家でない内科医師に判断を委ねるのは無責任。
整形外科医がコンタクトレンズを処方するようなもの。
類似行為者に同意を出すということは、何かあった時に対応の義務を負うということですから。

>>301
＞こうなってくると獣性の不正請求は行政の問題でもあるね。
＞獣性師たちがなんでこんなに自信をもって不正請求しているのがわかってきたよ。

そうなんです。　だからこそ、病巣は深い。　
行政の腰が定まらないことが今日の混乱を招いたと言えるでしょう。
昔と違って、今は常に説明責任がつきまとう。
人を納得させるには整合性のある回答が必要です。
今回の政府答弁にも苦しさがにじみ出ていますね。

だからさー、１は持論並べてるだけじゃん。

>>1
>>379
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ﾞ!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ､､_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ｰ1　　l
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で天堂鍼灸整骨院が摘発されるのはいつよ？
もう警察は動いてる？

>>402

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　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
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>>368
＞A 　腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲に含まれるか否かについては、
＞慎重に判断すべきものであると考えており現段階では認められていない事はわかったが、
＞将来、認められる可能性もある事になる。
＞
＞将来、認められるか、認められないかの判断がなされる迄、腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療のために
＞患者が接骨院を訪れた場合、接骨院はどういう対応をすべきか？
＞
＞１　認められるまで、施術をしない。
＞２　施術をして、１０割の施術料を患者から徴収し、認められた場合、７割を患者に還元する。
＞３　施術をして、３割の施術料を徴収し、認められなかった場合、7割を患者から再徴収する。
＞
＞B 療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えるように行政指導した柔道整復師向けの保険説明会が行われた事がないかの調査を依頼する。

おっしゃる通りで、そこまでつっこんで答えない限りは、現状は変わらないでしょう。
しかし、シビアな議論になってくるととたんに荒らしが増えるな、、

>>395
そうですよね。患者としましてはいっぱい掲示してあったら
一体、何が専門分野か疑ってしまいます。

　　　　　　　自作自演
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>>1
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＞1 ◆yIimcLM/j2
＞しかし、シビアな議論になってくるととたんに荒らしが増えるな、、

シビアな議論だと言い切るお前が荒らし･･･煽り･･･だと思うのだが･･･
ん？スレ主様が荒らしてる･･･？

自作自演じゃんｗ

>>411
チョコの連続カキコも充分に嵐だと思うが

>>395 それだったらまず医師側から襟を正すべきでは？　専門医を
とらない限り、その診療科を標榜したり診療したりしない様に。

まあ現状でも、標榜科以外を診療しても医師の責任は問われる訳だ
から、そういう意味では柔整より遥かにマシだけど。

>>396 産廃問題に似てる感じがするな。マスコミが大問題にしない
限り、ずるずるとそのままだし、担当役人や役所が責任をとった話
も聞かないし。

>>それはダメ。運動器の専門家でない内科医師に判断を委ねるのは無責任。
>>整形外科医がコンタクトレンズを処方するようなもの。
>>類似行為者に同意を出すということは、何かあった時に対応の義務を負うということですから。

医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思う。
臨床整形とは？
ちゃんと決まりがありましたよね！
なぜに、臨床整形以外の医院がリハ（脳外とかは別ですが）をしたり、看板を掲げていたりするのですか？
その辺の問題が医師間で解決して初めて言う事だと思う。
解決できない原因も理由も１さんは知っているでしょう。
整形の先生と飲んでると、よくグチってますからね！

>医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思う
専門外であることを知っていて内科や耳鼻科に書かせるのは罪が重いよ。
これは医師間の問題ではない。「内科で書いてもらえ」と指示する人間の
倫理の欠如。

知人の話で恐縮だが、似たような話はぎょうさんあるで。
その知人は鍼灸師、その兄は循環器内科の開業医。
自分の鍼灸院にきた患者を、わざわざ兄の医院に回して同意書とらせて、
保険適用にしてる。
最近は介護保険の取り扱いも始めて、ウマー。

兄弟、親戚に医者がいるってことは、強みだね。

>>「内科で書いてもらえ」と指示する人間の倫理の欠如。

つまり、専門外である内科や耳鼻科が書いている事の罪が重いと言う事ですね。
書いている内科や耳鼻科の倫理の欠如って事ですね。

なんだ、結局、医師の問題じゃないですか！
やっぱり、医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思う。

目上の先生や、同業の先生に問題があることを知っていて、それを目下だと思い込んでいる銃声に振り被せているあなたが、一番卑劣です！

断っておきますが、私は骨折・脱臼に関しては、ちゃんと整形に送ってます。

>>419 という事は後は全て「何でも捻挫」って事だな。

>>419
えっ？わざわざ断り書きをするということは、みんなそうしてないの？

>>395　1先生

>それはダメ。運動器の専門家でない内科医師に判断を委ねるのは無責任。
>整形外科医がコンタクトレンズを処方するようなもの。

整形でインフルエンザの予防接種とか風邪の薬を処方したりしていませんか?
内科医も捻挫でしたら湿布をだしますよね。
法的に規制するのであれば、整形とか規定されないはずでしょうし、
責任の上でjocaのみ判断できるとするのは無理があるでしょう。

内科医が同意するか断るかは内科医自身が決めることです、
整形が風邪の薬を出すのも医師としての自己責任
内科に紹介しないからといって無責任とは僕は思わないけどな。

内科医が大量に湿布を出しているが
それについて整形はどう考えているのか

>>423
それは血管拡張剤とか気管支拡張剤なんかでしょう。

>>419
断っておきますが、骨折・脱臼に関しては、ほとんど接骨院を訪れてくれません。
両方合わせても1％以下です。

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　ら　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ﾞ!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ､､_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
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l|　 ! 　 　　　　　　　　　ﾘ　　　 `ぅ　ー=､_

４１９です
>>420
信じられない程度の低さですね。
医療関係者の言葉ですか？

>>421
他人の事まで知らない。
でも、内科に紹介していけないのなら、内科医が出している湿布はどうですか？

>>425
話の流れがわからないのですか？

>>キメラ ◆XNHVFHZNs
>>それは血管拡張剤とか気管支拡張剤なんかでしょう。

今更何を言ってるのですか！
あなたの意見はけっこうまともな事と思ってましたが、
目上の先生や、同業の先生に問題があることを知っていて、それを目下だと思い込んでいる銃声に振り被せているあなたが、一番卑劣です！
と言ってやりたくなる。

>>428
あららら、無粋なお方・・・

>>429
失礼しました。<m(__)m>
あんまり頭にきて、冗談もわからなくなってしまいました。

>>425

だれ・どこのどなたですか???

1カイロ
2整体
3整形
4柔整
5なんでも知ってる一般人

上記より正しいものに○をつけなさい。

>>431
6.厚生役人。

無料冊子にカイロプラクティックって書いてあったから行ったら
普通の接骨院だった。
そういうもん？

高間堂接骨院本院は高間ビル内にあり、そのビル内には、医師会を破局にされた、ヤタ医者・ドクハラで有名なドク医者・医療ミスで訴訟事件を起したエセ医者等等、
医療業界で出版社やＴＶにまで出た悪党ゴミ医療の本場者が住み着いている。そういう奴らを拾い集めては、各地のライバル店院や同業を廃業にしている現状がある。
年少あがりの不良少年や俗上がりの非行グループをいっぱい雇用している。やり方は筋金入りの同和根性であり、背後関係はエセ童話組合・ヤタ同和組合であり、警察や行政もお手上げ状態で放置するありさま。こいつらを何とかする手立てはないのか？

>>415
内科で書いてもらえ」と指示する人間の
> 倫理の欠如。

倫理といわれてもね、近くの整形が好意的だったら
みなさん整形で同意もらうと思いますよ。

同意は別に整形でなくても良いと厚生労働省から
正式に通達が来てますから。

普通整形で同意は出さないんじゃないの。
商売敵が敵に客回してどうすんのって感じで。

内科とかのほうが相互補完関係が成り立つから、
お互いに紹介しやすいだろう。

行きつけの整骨院は院長のみ有資格者。
他の先生軍団は無資格。
無資格先生軍団がマッサージを頑張ってます。
前の院長先生の時は有資格の先生数人雇っていたとの噂。
今の院長になってからこんな整骨院になったそうです。

>>422 ：ak4さん
＞内科医が同意するか断るかは内科医自身が決めることです

内科医はもともと運動器疾患に興味はないＤｒが多いので、なんでも柔整師に丸投げしてしまう傾向がある。
たとえ施術で破裂骨折が生じても、脱出ヘルニアが生じても、そのあと適切な処置がとれる訳がない。
知らないからこそ、気軽に同意をするのかも知れない。
１としては、整形外科以外からばかり同意を得るような柔整師は信用できません。

破裂Ｆって
なに・・・・？

＞普通整形で同意は出さないんじゃないの。
同意が必要なのは, 骨折・脱臼の治療(施術)だよね。その整骨院のセンセが
ちゃんと整復操作できるとどうやって判断すればいいわけ？？昨年開院した近く
の接骨院は, 専門学校卒業後半年で開業したという情報もあるし・・・・とても不安
で同意はできません。 自分のとこで働いていた柔整(現開業)でも心配なのに・・・・

>>439
burst fracture のこと。

破裂って頭蓋以外にも起こるんですか・・・？

１先生、こんばんは。休日は雪のあるところに出かけてました。
さてやっと
答弁書を読みました
>、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
>とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており
>御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。

施術対象を新鮮なる負傷に限られていると明言したあとに腱鞘炎などは慎重に判断すべきと
なっていることにすっきりしないものを感じますね。
だいたい慎重に判断するにもなにも基準は新鮮な負傷かどうかだと思いますよ。
これが揺らいでいるからこそなし崩しに保険対象になっているのだと思いますが、
揺らぎの原因は柔道整復師さんの柔整理論でそれも新鮮な負傷としてアッピールされているからなのでしょうか？

>>251
>柔道整復師の業務範囲においても変形性関節症・腱鞘炎などの
>名前を捻挫の負傷名の後にカッコ書きで記載して保険請求して認めてもらっていますよ。
>全国的にどこでも通用するわけではないかもしれませんが、
>一つの保険者でなく県でそういうレセプトが通っているところがあるということです。

あ、原因はこれだったの？
変形性関節症・腱鞘炎など
認めているところと認めていないところがあるということから慎重にってことなのね。
でもさ、変形性関節症・腱鞘炎ってどう考えても新鮮な負傷ではないよね、、、、、

基本的には、それぞれの地域の整形と整骨とで研修会をしたりする事だと思います。
私の地域では、10人ぐらいの整骨を集めて整形の先生数名に講師をお願いしています。

それ以外に個人的ですが、内科、脳（脊椎）外科、産婦人科の先生にも連絡をとっています。
扱って良い悪いにかかわらず、色々な患者さんが来て色々聞かれますから、そのつどどちらの科を紹介するのか悩んでしまいます。
先日、顎関節脱臼の患者さんを公立病院の整形に送ったところ、整形から口腔外科に回されましたし・・・
痛風も、帯状疱疹も・・・

ちなみにお付き合いのある内科の先生方は、糖尿の専門、肝臓の専門、腎臓の専門など分かれていて、患者さんを紹介する際、症状によってどちらの先生に送ったら良いのかその都度お伺いをたてています。
整形の先生でも、手指・リウマチ・脊椎・神経によって時々分けています。

>>445
> 痛風も、帯状疱疹も・・・
> ちなみにお付き合いのある内科の先生方は、糖尿の専門、肝臓の専門、腎臓の専門など分かれていて、
患者さんを紹介する際、症状によってどちらの先生に送ったら良いのかその都度お伺いをたてています。
> 整形の先生でも、手指・リウマチ・脊椎・神経によって時々分けています。

そんなに沢山の方がまちがって接骨院を訪れるということは
接骨院では新鮮な外傷を対象に施術をしていることを伝えていないのでは
ありませんか？
患者自身が痛みの原因が分からない時点ですでに新鮮な外傷ではないと思いますよ。

>>446
ちょと書き方が悪かったかも。
私の開業場所は、市街から１０KMほど離れた山の中です。
地域に根ざしてますので、けがの施療を受けに来たついでに聞かれることが多いのと、受付でいきなり「お腹が痛いから紹介状くれ」などと言われることが多いです。
ついでに、電話で紹介状くれと言う方も多いです。
チョコレート さんは都会なのかな〜
田舎では普通だと思っていたのですけど。

>>443 チョコさん
「御指摘の腱鞘炎等の施術はその業務範囲に含まれない。」とはっきり言えない所が
政府のヘタレなところです。「慎重に判断すべき」とは、誰が、どのように判断するのか
どうにでも取れる表現ですね。

でも、痛風や帯状疱疹なんかは朝起きたら「急に痛くなってた、なんか捻ったみたい」って言ってくる患者さん多いですよ。

あんまり、偏見や悪意をもって整骨を見ているのはやめていただきたいです。
曇っためがねでは、本質は見えないと思いますよ。

そういえば、
>>それはダメ。運動器の専門家でない内科医師に判断を委ねるのは無責任。
>>整形外科医がコンタクトレンズを処方するようなもの。
>>類似行為者に同意を出すということは、何かあった時に対応の義務を負うということですから。

医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思う。
臨床整形とは？
ちゃんと決まりがありましたよね！
なぜに、臨床整形以外の医院がリハ（脳外とかは別ですが）をしたり、看板を掲げていたりするのですか？
その辺の問題が医師間で解決して初めて言う事だと思う。
解決できない原因も理由も１さんは知っているでしょう。
整形の先生と飲んでると、よくグチってますからね！

この事はちょっと気になってます。
いかがお考えでしょうか？

>>446
随分と新鮮な外傷に拘りますね。
ま、流れ的には分かるけどその根拠はひどく限定的なものです。
勿論新鮮な外傷は得意(程度によりますし、その程度を判断すべく診断をする訳ですが)ですがね。
いえ、私も法律の専門家ではありませんので確たることは言えませんがね。
その論議は少しばかり玄人に任せておくほうが火傷しないですみますよ。
尤も、火傷することを期待する向きもあるかも知れませんが。

本気で法的な論議に持ち込みますか？
私は忙しいし面倒臭いから遠慮しますが、受けて立つ方々はあると思います。
赤福さんや東京バナナさん、如何ですか？

・・・無粋なことはやめときますか。

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
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ぶーちゃん、キメちゃん、こんばんハー。俺だよ俺！

>医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思う。
また同じものをコピペしてるのか。
専門外であることを知っていて内科や耳鼻科に書かせるのは罪が重いよ。
これは医師間の問題ではない。「内科で書いてもらえ」と指示する人間の
倫理の欠如。

>>>「内科で書いてもらえ」と指示する人間の倫理の欠如。
>つまり、専門外である内科や耳鼻科が書いている事の罪が重いと言う事ですね。
>書いている内科や耳鼻科の倫理の欠如って事ですね。
>
>なんだ、結局、医師の問題じゃないですか！

内科や耳鼻科の医者はこの書類を書いてもらったら保険で施術
してもらえるんですという患者の言葉をきいて、そのため
だけに署名する。そして医者が書く事に法律上の問題は全くない。

話をすり替えるな。

>>438
>内科医はもともと運動器疾患に興味はないＤｒが多いので、なんでも柔整師に丸投げしてしまう傾向がある。
> １としては、整形外科以外からばかり同意を得るような柔整師は信用できません。

言葉は悪いかもしれませんが、その予想できる疾患によって紹介先を別けています。
opeの必要そうな患者には総合病院
転倒の際、頭をぶつけている人には予約なしにすぐCTを撮ってくれる個人の脳外
転位のある骨折には、透視下で整復させてもらえる整形外科
靭帯損傷か骨折か微妙な時は、近くの内科で一応X-P、痛風や帯状疱疹も内科

あと、総合病院でも脊柱の得意なところ、肩関節の得意なところ、上肢の得意なところ、膝関節の得意なところ
とかかな。

脊柱の得意な総合病院でも膝関節の先生が週二しかいないなんてありますもんね。

内科や耳鼻科が外傷や運動器疾患の専門家でないことを患者は正しく
理解していないが医者に書いてもらえるという事は理解している。
内科や耳鼻科に書いてもらえと指示する受動整復師は内科や耳鼻科が
外傷や運動器疾患の専門家でないことを良く承知した上で指示している
このことは大変罪深いことである。

スーパーローテーが実施されてる現在この先そんな事言えないよ♪

>>457
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
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　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
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そもそも、この同意の話は、
OAや椎間板ヘルニア等を保険請求するのに
医師が同意したらokってこともあるんじゃないかとの仮定のことで
言い始めたんでしょ。

医師のあいだでも縄張り意識があるのは理解できますが、
現に骨折等の同意が医師であれば科を問わないとなっているいじょう
どの科のDrが診ても構わないのだと思います。

まあ、現在の保険財政ではOA等は同意があっても無理でしょうけどね。

>>457
>内科や耳鼻科が外傷や運動器疾患の専門家でないことを患者は正しく
>理解していないが医者に書いてもらえるという事は理解している。

なにを書いてもらうのですか?

うはー混み合ってるねー。１の持論、整形殿様だねー。
柔の現場分かってない。

いや、おそらくここには鍼灸師に対する「同意書」とごっちゃにしてる医者がいると思う。

ちょっとここで一曲。

ブンﾌﾞﾝブン、１がトブー♪
柔の周りに激しく回るよ、ﾌﾞﾝブンﾌﾞﾝ、１がとぶー♪

クソの周りに蝿が飛ぶ
これは自然の摂理

√ゐゑξ
〇／＜落書きラクガキ
｜
∧

どうしよこんな時間。
ママに叱られちゃう。
（⊃∀ヽ）

>>464
あー、たったはん、はよ寝るゾーイ。

「たったはん」てなんですか？

あれ？治療ヒョットたんかと、、、失礼しました。

>>424
いえいえ、当院で温湿布がいいか冷湿布がいいか
を聞きに来てから、もらいに行くのです｡

>>443
>>444
↑話の流れが読めない人

>>446
そんなに沢山の方がまちがって接骨院を訪れるということは
接骨院では新鮮な外傷を対象に施術をしていることを伝えていないのでは
ありませんか？
患者自身が痛みの原因が分からない時点ですでに新鮮な外傷ではないと思いますよ。

患者がぎっくり腰だと思っていたら腹部大動脈瘤破裂だった事もあり

>>448
腱鞘炎って国会で取り上げられるほど重度の運動器疾患だったのか・・・

もっと大局的に考えてみてよ. 「痛風や帯状疱疹, 狭心症や心筋梗塞, 肺ガン・・・」
疼痛を訴える疾患は限りなく存在しますよ. 当然柔の方にもそれなりの勉強はして
もらわないと困りますが, 「捻ったかもしれない」と患者が外傷風に言っても,
万が一手遅れになった場合を考えると, 柔の業務は「新鮮な外傷で, 原因が明らかなもの」
に限るという考えは絶対的に正しいはずです. 自分達に糧の為に, 患者の一部かも
しれないけど, 危険な状態にあるという現制度には欠陥があるのは間違いないです.
(柔の役割や一般にいわれている業務について書いてあることは間違ってないけど,
亜急性外傷論は一部の患者には極めて危険だと思います)

当院の実例ですが, 背部痛の患者で接骨院で治療を受けてましたが症状不変で
X線撮ったら, 右肺が真っ白でした. 肺膿瘍だと思いますが即呼吸器科へ転院
しました. ステらなくて良かったです. また, 頸部痛で接骨院で3カ月ほど治療後
に当院に来ましたが, ろれつが回ってませんでした. 即, 脳外科に転院させました
が, 肺ガンの脳転移でした. 残念ながら昨年亡くなりましたが・・・・
年に1〜2人は経験することですから, 本当に患者の為に医療をするつもりなら,
もっとその辺りの責任と自覚をもってくださいね.

>>451
なつかしい響き。w
主題歌は忘れましたが、ちあきなおみさんの「あれは3年前…」でしたね。

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>>454
>>「内科で書いてもらえ」と指示する人間の倫理の欠如。

だから〜書いている内科や耳鼻科の倫理の欠如って事ですね。

>>455
>>医者が書く事に法律上の問題は全くない。

現に骨折等の同意が医師であれば科を問わないとなっているいじょう
どの科のDrが診ても構わない法律！

倫理と法律ごちゃまぜにするなって。
頭わるいな〜あんた医師じゃないだろ、無資格が口をはさむな！

>>457内科や耳鼻科が外傷や運動器疾患の専門家でないことを患者は正しく
理解していないが医者に書いてもらえるという事は理解している。
内科や耳鼻科に書いてもらえと指示する受動整復師は 内科や耳鼻科が
外傷や運動器疾患の専門家でないことを良く承知した上で指示している
このことは大変罪深いことである。

だから〜それは、内科や耳鼻科が大変罪深いことであるって言ってるんだよ！
話をすり替えてるのは、あなたです〜
医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思いま〜す。

ほんとにこの人、医？なのかな〜やっぱ蟲かな〜

>>419さんへ
仕方が無い、整形外科の先生に質問スレッド！part6では、柔や看護でもわかるような質問をして
>>レベルの低い話は、やめて欲しい。
>>患者さんも、みている。
>>整骨や鍼も、みている。
>>恥ずかしくなってしまう。
などと、言われしまうようです。

残念ながら柔も膿んでると思いますが、整形もピンからキリまでだいぶ膿んでいるようです。

医者が２ちゃんに書く時点でヤブ確定。

整形と整骨・はりその他ともめているのは知っておりますが、そこに他科の話を持ってこないでいただきたい。

特に>>1 ◆yIimcLM/j2 破裂骨折が生じても、脱出ヘルニアが生じても、そのあと適切な処置がとれる訳がない。発言には、問題があると思う。
この道何十年もやっている諸先輩方がいることをお忘れないように！

>>481
いらっしゃい。
どういう風に問題があるのか、具体的におっしゃって下さい。
ぜひコテハンでどうぞ。

コテハンってな〜に？

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↑お前しつこすぎすんじゃ、俺らに喧嘩売ってやがるなてめー。
　行けいぃ、我らのカラス魔族達よ

>>485
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>>482
横レス

おごるセイケイは久しからずや　　by naikai

だと思うよ。
圧力団体の医師会の中心はnaika
ここが行政と折衝するのだから
naikaを馬鹿にするような発言は・・・・


481さんが医師かどうかは分らないけどね。

>>450 ：ぶーちゃんさん
＞医師間の問題を銃声に振り被せるのは卑劣だと思う。

医師間の問題ではないと思いますよ。>>455でどなたか書いてましたが、
他科の医師は患者から同意を求められた際、あまり深く考えず、
親切心からそれに応じているだけだと思う。
中には老齢医師を雇って同意書を書かせる整骨院もあるそうだが。
「整形外科に同意書を依頼すると返ってこない」から
整形外科には頼まないというのが実情ではないかな。

結局、責任の所在がどこにあるかという問題なんですよ。
少なくとも保険診療については、責任の所在をはっきりしておくことが必要と思っています。
保険医療には公的なお金がつぎ込まれるわけですから。
自費なら何が起こっても自己責任ですけどね。

つーかチョコレート発言するな
あなたお医者様？？？

＞患者自身が痛みの原因が分からない時点ですでに新鮮な外傷ではないと思いますよ

何故そう言い切る？？？
無責任なド素人だから勝手な持論書くわけ？
いいかげん見ててｳﾝｺ臭いのでレスするなよ

スレ主も都合のいいとこだけ同調するんじゃなく
おかしなこと言ってる時は注意しなよ
まさか同意･･･じゃないですよね？
整形医ならわかるっしょ？そんな当たり前のことｗ

>>422 ak4さん
＞内科医が同意するか断るかは内科医自身が決めることです、

仮に風邪薬の処方だけが許されている柔道内科師という資格があって
それは保険が効き、その同意は整形外科医でも良いという制度があったらなら、
医師会は決して黙ってはいないだろう。　肺炎や髄膜炎が生じた場合には
整形外科医には対処のしようがないから。　それと同じことなんですよ。

>>456 ak4さん
ずいぶん恵まれた環境ですね。
近くの整形の先生はak4さんに透視台を提供して、riskを負ってくれるのですか。
ちょっと考えられないくらい奇特な先生ですね。大事にしてください。

>>474 ：永遠に名無しさん
＞当院の実例ですが, 背部痛の患者で接骨院で治療を受けてましたが症状不変で
＞X線撮ったら, 右肺が真っ白でした. 肺膿瘍だと思いますが即呼吸器科へ転院
＞しました. ステらなくて良かったです. また, 頸部痛で接骨院で3カ月ほど治療後
＞に当院に来ましたが, ろれつが回ってませんでした. 即, 脳外科に転院させました
＞が, 肺ガンの脳転移でした. 残念ながら昨年亡くなりましたが・・・・

うーむ、わかりやすい例をあげていただきありがとうございました。

１さんへ
４５０は、卵の名無しさんのをコピペしただけなのです。
４５５の方の発言はその前後の文を読んでいる限り自分勝手な考え方を押し付けているだけだと思います。
つまり、倫理と法律を自分の都合の良い法に振り分けています。

>>責任の所在がどこにあるかという問題

その通りだと思います。
だからこそ、私は整形の先生に送っています。
整形の先生も、それに答えてくれ、OPが必要なもの等重症の患者さん以外は送り返してくれます。
しかし、
>>「整形外科に同意書を依頼すると返ってこない」から
>>整形外科には頼まないというのが実情ではないかな。
これでは、困ります。
お互いにもっと歩み寄らなくてはいけないのではと思います。
このスレももっと違うタイトルで「整形と柔の歩み寄り」とかにして頂けると嬉しいのですが・・・

相変わらず漢字の間違いが多いですが、お許しください。
どーもパソコンは苦手で・・・

1よ、まずコレ見ろ・・・・・
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1109077584505.jpg

で、悟れ。

　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡
　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ 　　　　　　　　　　　　　
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

　

>>494 ：ぶーちゃんさん
＞>>４５０は、卵の名無しさんのをコピペしただけなのです。

あ、そうなんですね。失敬しました。

＞だからこそ、私は整形の先生に送っています。
＞整形の先生も、それに答えてくれ、OPが必要なもの等重症の患者さん以外は送り返してくれます。

そういう関係が築ければいいと私も思いますが、条件があると思います。
柔整師側にある程度の整形外科勤務の経験があり、信頼関係があること。
整形外科側がツブクリでなく、患者があふれていること。
条件を満たす柔整師は何％でしょうか？　　でも、ぶーちゃんさんは大丈夫そうですね。

1さん
>>496の返事は？

スルーですか？

＞整形外科側がツブクリでなく、患者があふれていること。

やっぱりあんたﾂﾌﾞｸﾘだったか･･･
近所の接骨院が、羨ましいかい？妬ましいかい？憎らしいかい？

整形とか接骨院とかじゃなくきっと近くの住民の皆さんは
あんたが嫌なんだと思うわｗ

ｻﾞﾏﾐﾛ

ﾌﾟ

1さんへ
怪電波は違法です。
ttp://img.2chan.net/9/src/1109007825801.jpg

よく勉強してね♪

　　　 　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　 　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　や 　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　 お
　　　ら 　　 .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　な　 　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　前
　　　い　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　か　. 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 ら
　　　　　　 　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　,.､-　￣/ 　入.` ｰ一'´ |` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>491
> 仮に風邪薬の処方だけが許されている柔道内科師という資格があって
> それは保険が効き、その同意は整形外科医でも良いという制度があったらなら、
> 医師会は決して黙ってはいないだろう。　肺炎や髄膜炎が生じた場合には
> 整形外科医には対処のしようがないから。　それと同じことなんですよ。

では何故、柔道整復師が内科で外傷の同意を得ているのを医師会は黙って
いるのでしょう？やはり医師間の問題では？

>>491 1先生

>仮に風邪薬の処方だけが許されている柔道内科師という資格があって
>それは保険が効き、その同意は整形外科医でも良いという制度があったらなら、
>医師会は決して黙ってはいないだろう。　

そこが、医師会における内科と整形の格差なんでしょうね。

前にも書きましたが、現に骨折・脱臼の場合の同意は科を問わないとなってしまっています。

>>497
>そういう関係が築ければいいと私も思いますが、条件があると思います。
>柔整師側にある程度の整形外科勤務の経験があり、信頼関係があること。
>整形外科側がツブクリでなく、患者があふれていること。

整形の条件
1.信頼関係があること。
2.相手の悪口をお互いに言わないこと。
3.コミュニケーションのとれる人。
4.技術的に優れている人
5.経営第一主義で無い人

悪口ではないですよ。
こういうところは、必然的に患者があふれていますよね。

(昭和三一年七月一一日)(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用並びに社
会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知しているところであるが、今
後特に左記の点につき御配意相成りたい。
記
１　地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患
部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指
導すること。
２　社会保険関係療養費の請求の場合には、実際に医師から施術につき同意を得たむ
ねが施術録に記載してあることが認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を要し
ないものであること。
３　応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
４　柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、外科等を
標榜する医師に限らないものであること。
５　以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、
健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の行政運営につ
いて特に円滑に行われるよう指導すること。

>>502 ：治療百家さん
＞では何故、柔道整復師が内科で外傷の同意を得ているのを医師会は黙って
＞いるのでしょう？やはり医師間の問題では？

もちろん、整形外科医も、安易に同意書を書かないようにことあるごとに呼びかけてはいます。
そもそも、同意の問題はすでに>>504の通達で骨抜きになっているのです。
以前も出しましたが、行政がいかに整骨院に肩入れしていたかよくわかる通知です。
今日の混乱をもたらしたのには柔整側ばかりでなく、行政も原因があると言えるでしょう。

>>453
え？　　あっ！？　　どこに振り込めばいいの？　

　今　度　は　何　を　し　た　の　？

>>505
＞もちろん、整形外科医も、安易に同意書を書かないようにことあるごとに呼びかけてはいます。

　これは通達違反にならないのでしょうか？
柔整側は通達を遵守しているつもりなのに？

　う〜ん、不思議ですね。またもや謎がひとつ。

>>505

> もちろん、整形外科医も、安易に同意書を書かないようにことあるごとに呼びかけてはいます。
> そもそも、同意の問題はすでに>>504の通達で骨抜きになっているのです。
> 以前も出しましたが、行政がいかに整骨院に肩入れしていたかよくわかる通知です。
> 今日の混乱をもたらしたのには柔整側ばかりでなく、行政も原因があると言えるでしょう。

行政の言う事は至極まともなことだと思います。

> もちろん、整形外科医も、安易に同意書を書かないようにことあるごとに呼びかけてはいます。
正当な理由無く柔整師だからと同意書を書かないため医師もいるため
「１　地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患
部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指 導すること。 」
という通達が出るのではないですか。
県によっては医師が柔整師に同意書をかかないように取り決めをしているところもあると聞いています。
そういう状態で内科に同意書書いてもらうな、整形に同意書書いてもらえというのは
無理がありませんか。

１さんののうちある新聞社がスクープするよ

>>505
行政が肩入れしているんじゃなくて、銃声の団体が政治家にお金を積んで、
そこから圧力がかかってるだけの話じゃないの？
ようは銃声の自作自演だろ。

>>509　
良くここで目にする図式だよね。　　
　　・・・でも・・・
たかが柔整、そこまでの潤沢な資金なんて出せないよ。

　医　者　じ　ゃ　あ　る　ま　い　し　。

>>505　「1」先生
行政がいかに整骨院に肩入れしていたかよくわかる通知です。
>この問題に関しては、国側も本職（整形）に診てもらうべき外傷であるか否かは例え内科であっても、医師である以上、判断が付くとの考えからでしょう。
従って医師間の問題を柔に振ると言われても仕方ない話だと思います。
内科というか医師としての判断に委ねられるところなのでしょう。

>今日の混乱をもたらしたのには柔整側ばかりでなく、行政も原因があると言えるでしょう。
同意のみならず、受領委任払い制度の放置や業務外の請求、振り替え請求などは、確かに柔だけの問題ではないと思います。
但し、この柔制度がそのままであるがために柔や行政や整形だけの問題で収まらなくなっている。
これは、整形というより、むしろ、柔にとって大きな問題だと思う。
ただ、行政が動かなかった如く、柔もこの問題に関しては知ってか知らずか全くなんの方策も出来ていない。
行政が少しでもまともな方向に動けば、柔は木っ端みじんに粉砕されてしまうだろう。
個人的にはそうならないと、もう、手のつけようが無くなってしまっていると思っている。
それでなくても、徐々にではあるが、柔の首は絞まりつつあるのだから。
ここでどんなに強がっていても、心中は心細いと思いますよ。

でも改正される改正されると言いながら、
柔整の世界では10年も変化しなかったり
するんだよな。
これからも接骨院をよろしくね。

　

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　　　　　　　　　　　　逆ドッグイヤー

>>511
＞この問題に関しては、国側も本職（整形）に診てもらうべき外傷であるか否かは
＞例え内科であっても、医師である以上、判断が付くとの考えからでしょう。
＞従って医師間の問題を柔に振ると言われても仕方ない話だと思います。
＞内科というか医師としての判断に委ねられるところなのでしょう。

内科がそれを判断するとすれば、実際に患者を診察することが必要です。
診察なしに判断することは医師法違反になります。
しかし、>>504の通達は同意書の添付は必要としない、口頭でも電話でも可、
ただ施術録に医師の同意を得た旨を自分で書いていればそれでよく、
同意を得た医師の住所氏名を明らかにする必要もないという、実にいい加減なものです。
責任の所在はいったいどこにあるのでしょうか？　
非常に政治的な通達と言わざるを得ません。

１４日昼買い物に行く途中転倒、救急車にてＵ外科に搬送ＸＰ打撲診断、湿布投与。
同日余りにも痛みが激しい為再度、救急車にてＫ外科に搬送ＸＰ穿刺血腫確認、打撲
診断、湿布投与。
２２日午後本院に電話往診、上記説明を聞き観察、膝関節腫脹著明、限局的圧痛著明、
冷罨法包帯施行。
同日夜間冷罨法包帯交換。
２３日朝冷罨法包帯交換。
同日午後何時もの整形外科にて対診骨折の診断。
ギブス施行後、ギブス管理及び、後療指示を頂く。
この場合前医が打撲の診断の為、打撲の後療転医、何時ものＤｒの診断後骨折の後療でしょうか？
其れとも骨折の初回処置転医、外科後療でしょうか？
解釈が分かれる所ですが、皆様のお答えをお聞かせ下さい。
あえて傷病名を伏せておりますが、前医が見落としたのも仕方が無いかも、という事で其方のお
答えもお待ちします。

>>513
「1」先生、この通達は、昭和31年7月のものですが、当時の状況と照らし合わせてお考え下さい。
非常に政治的な通達というよりは、特に緊急時の処置・整復に関しては、患者の保護を考えると、当時としてはこれで良かったのかも知れません。
何がいけないかというと、当時の通達を今も尚同様に扱っていることではないでしょうか？
この通達に関しては、その後、柔側から国に働きかけをしたという事実はありません。
行政の怠慢もありましょうが、医者側からの何のクレームもなかったのですよ。
最近になって柔の数や整形の数の問題が出てきて初めてそんなところにまで目がいったというのが本当のところではないでしょうか？
未だに柔の事をよく知らない、知ろうともしない整形の数の多さは先生なら御承知されていると思います。
専門家である方々ですらそんな感じですから、一般庶民にとっては、全く関心のないことかも知れません。
だから（？）今日になって整形が運動するようになったのではないのですか？
実際には、都会に於いて柔の代替医療としての役目は終わっていると思います。
しかしながら、誰も何も言わなかった（と言うより知らなかった？）
また、誰からも何も言われなかったからこそ、柔がここまでこれたということも言えるでしょう。
お役人の名誉のために・・・当時からこの問題にメスを入れようとしていた役人がいた事実があることは付け加えておきます。
その度にそんな役人は左遷されてきた。これは柔の政治力だったのかも知れませんが。
いつぞやこの問題はアンタッチャブルになり、今日に至っている。
逆に段々とこの問題が取りだたされてきたということは、それだけ政治力にも変化がでてきたという証でもあるでしょう。
この問題は柔も国民も政治家も整形自身にも問題有りと思っています。
今後はきちっと制度が運営されていくために汗をかくべきでしょう。

>>515
> >>513
> 未だに柔の事をよく知らない、知ろうともしない整形の数の多さは先生なら御承知されていると思います。
> 専門家である方々ですらそんな感じですから、一般庶民にとっては、全く関心のないことかも知れません。

スレ主も以前ここで話題になる前は詳細を知らなかったようですからそうかもしれませんね。

ののうち

>>513
> >>511

> しかし、>>504の通達は同意書の添付は必要としない、口頭でも電話でも可、
> ただ施術録に医師の同意を得た旨を自分で書いていればそれでよく、
> 同意を得た医師の住所氏名を明らかにする必要もないという、実にいい加減なものです。

住所や病院名の義務付けはありませんが同意医師氏名となっていますので
いくらなんでも名前は書きます。

>>ぶーちゃん
俺は卵の名無しさんじゃねー！４１９だっつーの！
１の媚売ってどーしたいんじゃ！

> しかし、>>504の通達は同意書の添付は必要としない、口頭でも電話でも可、
> ただ施術録に医師の同意を得た旨を自分で書いていればそれでよく、
> 同意を得た医師の住所氏名を明らかにする必要もないという、実にいい加減なものです。

なんじゃ！いったい？
うちの会じゃ医師の住所氏名どころか、紹介所のコピー添付して、挙句に医師からあがってきたレセと付き合わせて初めてOkが取れるぞ！
いったい何時の時代の話をしてるんだ！？

＞もちろん、整形外科医も、安易に同意書を書かないようにことあるごとに呼びかけてはいます。

　これは通達違反にならないのでしょうか？
柔整側は通達を遵守しているつもりなのに？

わーい通達違反じゃ〜通達違反じゃ〜

> >>518
そんないい加減なものを未だに何の改善もなく運用していることが問題でしょう。
内山議員への回答書から柔の念願だった業務範囲の拡大は政府には毛頭そんなつもりまなさそうです。
制度をきっちり運用していくだけで、かなり影響が出ます。
法律を廃止するより何より簡単にできそうなものですが、行政がなかなか動きません。
そんな行政であっても動かざるを得なくなれば、動くでしょう。
そうなったら、一網打尽に柔は追いやられてしまうでしょう。
そうなりそうな事実を柔は、今日も、明日も作っていってしまっている。
個人柔のもんだいよりももっと大きな問題があり、それに対して柔自体があまりにも無力すぎると思う。

そうなりそうな事実を柔は、今日も、明日も作っていってしまっている。

その事実を臨整形は知っているのなら、調査でも何でもして公開すればいいんじゃないかと。
そんな努力もせず国は動かないでしょう。
受領委任払い、4部位請求、同意の必要のないものの存在、、、、全ての制度の矛盾が集約されていると思う。
審査委員会にメンバーを送り込みながら、それすらできないってことなら、整形はもっと無力な団体なんじゃないかな？

ここに出てくる連中にどうのと言っても、彼らは「柔整側は通達を遵守しているつもりなのに？」「何が悪い？」って話で終わりじゃないかな？
確かにそれも一理ある。
制度自体が曖昧で取り締まる法もない。
そんな制度自体に問題があるということをもっともっと訴えていくべきじゃないのかな？
この制度を悪用すればこんな請求ができるってことを証明すればいいだけじゃないのかな？
しかも相手は不良グループとなれば、絶対、変わる、変えざるを得ないと思う。
実際に柔のとある会が封じ込めに議員といってるんだよ。
大事に至らぬ間にって。それでどうにもならなかった。
この制度の腋の甘いところじゃないの？
なぜそこを攻めないんだろう？

>>やっぱり名無しさん
柔は外傷の専門家として, 正しい対処をしたと評価できます.
たとえ前医が打撲でも, やっぱり名無しさんは骨折を疑う所見だったので
整形に精査を依頼した訳だから, 柔整のプライドにかけて骨折が非常に
疑われて応急処置をし, さらに整形に対診し骨折と確定診断そして後療依頼
されたとするべき・・・・こういう連携って好きだな・・・・・

>>治療百家さん
＞正当な理由無く柔整師だからと同意書を書かないため医師もいるため〜
＞「〜故なくこれを拒否することのないよう指 導すること。 」
＞ という通達が出るのではないですか。
正当な理由ってのがいいね.
「この整骨院は過去の当院の患者の情報等から, 慢性疾患を捻挫等に振り替えて
違法に保険請求しており, 医療倫理にかけると思われる. また施術者とは面識
もなく技術レベルを知る由もない. よって, 同意できかねることを了承いただきたい.」

別にわざわざ同意書をもらって生計の造った
拘縮後療しなくてもいいんだがそれでは患者が可哀想だよ
鎖骨骨折で２ヶ月固定され、固定除去から２週間後に
職場復帰しなくてはいけない患者に
自宅から徒歩３０秒の当院に同意書を書けないと断り
電車で片道１５０円の整形外科へ紹介され
そこへ行ったらうちでは手におえないと
更によそへ紹介され結局通院できない患者は治療を諦めたそうです｡
自損事故の為、これ以上会社を休んだら首になると嘆いておりました。

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今日初診の中学生が来ました。
バトミントンのクラブで膝が痛くなったという事です。
問診をしていると、昨年の8月に始めて痛くなり、整形外科でレーザー照射と
マッサージを受けたそうです。
しばらく通ったけどよくならないのでクラブを休んだら痛みも少なくなったので
そのままにしていたそうです。
半月板が傷んでいるといわれたそうです。
年末ぐらいになってまた痛みが出てきたので今度は違う整形に行ったそうです。
そこでは塗り薬をもらったそうです。
そこでは「ジャンプのしすぎだろう」と言われたそうです。
休むとまた楽になったのですが、最近また痛みが強く出てきたので来られました。
でも私が診たところ、どう考えても棚障害です。
早速、スポーツ整形の紹介状を書き確定診断をしていただくことにしました。

かわいそうに・・・
ちなみに、紹介者はお父さんで
手首が痛くなってからしびれてきたので整形に行ったら「首が悪い」と牽引を受けたのに
全然よくならないと最近になって私のところに来ました。
TFCCでした。テニスが原因です。

無駄な時間を使ったと後悔されています。

>>515
＞最近になって柔の数や整形の数の問題が出てきて初めてそんなところにまで
＞目がいったというのが本当のところではないでしょうか？

まあおっしゃるとおりでしょう。学会の教授連はずっとそんなことには無関心でしたから。
そんな通達が出たことさえおそらく誰も知らなかったでしょう。
昭和３１年というと、今とはかなり状況は違うでしょうね。

＞お役人の名誉のために・・・当時からこの問題にメスを入れようとしていた
＞役人がいた事実があることは付け加えておきます。
＞その度にそんな役人は左遷されてきた。これは柔の政治力だったのかも知れませんが。

そうなんですか。自民党の顧問議員団ににらまれたということですか？

＞この問題は柔も国民も政治家も整形自身にも問題有りと思っています。

そうですね。　そのためにも、何が問題なのか、すべてを明らかにして
議論することが重要だと思います。

>>522
＞しかも相手は不良グループとなれば、絶対、変わる、変えざるを得ないと思う。
＞実際に柔のとある会が封じ込めに議員といってるんだよ。
＞大事に至らぬ間にって。それでどうにもならなかった。

まだこのグループは野放しになっているということですか、、

>>497 ：1 ◆yIimcLM/j2さんへ
>>柔整師側にある程度の整形外科勤務の経験があり、信頼関係があること。

研修は必要ですね、但し、リハで使うだけでなく、診察・OP・整復の見学あるいは助手、それとX-P・MRIをみながらの症例研修会等をしてもらえるような整形でです。
私は幸いそういう整形（医院）で研修させて頂きました。
但しかなり昔の話ですのでMRIはありませんでした。

>>整形外科側がツブクリでなく、患者があふれていること。

それは、問題ないでしょう。そんな整形には、今時の患者さんは「紹介してほしくない」ってはっきり言います。
整骨院は、患者さんと接している時間が長いので、病医院の噂毎日聞かされます。
無論、悪口は言えませんので、時折困ってしまいます。
でも、同級生（高校）の医院やその後輩には、「お前のとこ聴診器もあててくれないって言ってたよ、紹介した患者さんにはあてといて」とか、オープンに話してます。
皆、案外気になるようで、会うたびに「患者さん何か言ってた？」って言い合ってます。
無論、逆も多いです。

530は、ぶーちゃんでした。
パソコンは年寄りには、難しいな〜
ツブクリの意味がわかるのに、すごく大変でした。

>>531
> ツブクリの意味がわかるのに、すごく大変でした。
ぶーちゃんのまわりはウハクリばかりだからかも知れないね。

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>>529
＞まだこのグループは野放しになっているということですか、、

当分、手つかずになると思います。だからこそ、資料が集まっていいのではないかと。
一つや二つの例外的な話ではないようですので。
やはり、医師の診断のない受領委任払いはかなりネックですね。
これがあるからこそ、偽医者が絶えないと思うし、偽医者をやっててもそんな意識はないのでは？

所詮、獣性に医学知識は無い。まぁお医者さんごっこをして
喜んでいる素人っていうのが現状。

>>535
蟲に言われたかあねえな

>>536
国際的に何も価値の無い資格でも頭の弱い藻前には余程苦労してとった自慢のようだな。
メデテー奴だな。ｗ

>>537
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ﾞ!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ､､_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ｰ1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- ､.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tｫｰ` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijｿ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fｲ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,ｲ　ｹ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ｰ､
　 / /　　　　　 ＿,,｣､'....ｨ' 　 　　　 '|. ＼､__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿｣＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ ､_　ﾉi　　　ノ　 （､_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ､ ｀ ''ｰ ､ｨ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　ﾘ　　　 `ぅ　ー=､_

高間堂・参上・俺達は相手が撤退・閉院・潰れるまで、徹底的に交戦する。整形つぶしもなんて事はない。
全国で我々に雇われている暴走車両よ、ただ飯を食わせてるわけじゃないんだ、行けい。
我らに対抗するものは、全壊・全滅・撤退させてやる。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

きゃーん、つまらないよーーーー。

ぞーおさん♪ぞーおさん♪
なーにが好きなあの〜♪
あーのね、サトちゃんがすきなのよ〜♪

カトちゃん、ペッ。
違うがなー。

ちゃんちゃん♪

また見てねー。
（幕落ち）

ｸｿﾚｽｦﾚﾝｿﾞｸﾃﾞｶｸﾅ

ｸﾁｸｾｰｿﾞ

ﾌﾟﾌﾟ

>535
その通り
猿の如くマネばかりしている低学歴者

保険請求しないで自前で飯食な
他力本願よくないある！

>>538
きゃっきゃあきゃっきゃ
>>539
・・・・楽しいのに・・・
でも、５３９さんも面白い人だね

>>519 ：４１９さん
＞うちの会じゃ医師の住所氏名どころか、紹介所のコピー添付して、
＞挙句に医師からあがってきたレセと付き合わせて初めてOkが取れるぞ！

へ？　そんな厳格なところがあるんですか？

>>534
＞当分、手つかずになると思います。だからこそ、資料が集まっていいのではないかと。
＞一つや二つの例外的な話ではないようですので。
＞やはり、医師の診断のない受領委任払いはかなりネックですね。
＞これがあるからこそ、偽医者が絶えないと思うし、偽医者をやっててもそんな意識はないのでは？

やはり、決め手はレセプト開示を進めるしかないのではないでしょうか。
患者自身が支払基金にレセプト開示要求した際は、本人であることの証明さえあれば
治療側と関係なく開示できるようにすれば、水増しなどの不正請求は明らかになりますね。

はいはいそーだねー
早く不正請求明らかにしてー

言うだけならえらそーなこと何だって言えるよなー

現実は明日も今日と同じ同じー

悲しい叫びだねーﾜﾝﾜﾝ

専門学校しか出ていない獣性が国家資格を持つからと言って
医師の真似事をし、更には医学知識を全く持たないのに堂々と能書きをたれる。
どうにかしてるよ。
以上、整形外科専門医の独り言。あっ、ちなみに救命救急センターでも
働いていました。全身管理もちゃんとできるよ。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ蟲格者でアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>537
>>550
人格者はこういうことは言わない
まあ２ちゃんねるで吼えるだけなら犬でもできる

＞ まあ２ちゃんねるで吼えるだけなら犬でもできる
へんな絵貼り付けたり, 荒らしたりしているのは全部柔ではないのか？

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜生計無いかですから！　残念！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

終了

>>553
へなチョコは蟲ではないのか？

接骨院のバイトが採用されたのですが、免許が無いと法律的に問題ありでしょうか？
面接では指圧＆マッサージに興味があるかどうかについて聞かれただけで、
免許の事は聞かれなかったのですが･･･

>>557
>>接骨院のバイトが採用されたのですが、免許が無いと法律的に問題ありでしょうか？

無資格の指圧マッサージは問題ありです
やめましょう。

終わり。

>>557
法律違反です
採用されてもしてはいけません
興味があっても触ってはいけません
終わり

やはりダメなのですか…orz

やっぱりダメです。

終わり。

>>547 ：1 ◆yIimcLM/j2さんへ
４１９さんの会がどこかわかりませんが、社団では骨折・脱臼の同意していただいた病医院の名前をレセに入れます。
なお、同意された病医院からレセがあがって来ない場合は返戻されます。
昔から、そのように会の方から指導されています。
他団体・個人についてはわかりません。
１さんが思っているほど、社団は甘くありません、はっきり言ってちょっと請求金額・部位が多いと上からやさ〜しく？TELが来ます。
医師会と一緒です。
問題は、社団に入会している先生が少なくなって来た事です。

1 ◆yIimcLM/j2さんへ 質問です。

このスレは、チョコさん（女性？）と１さん（整形の先生）という架空の登場人物の対話型物語ですか？
著者は、何さんとお呼びしたら宜しいでしょうか？

>>563
工作員

>>297 卵の名無しさん sage 05/01/28 18:52:06 ID:fFPdMfhG0
銃と戦う生計下界
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/l50
目糞鼻糞。
298 卵の名無しさん sage 05/01/29 23:25:22 ID:9vToi8cJ0
>>297
多くの整形外科医はそのスレ見てないと思うんだけど
一時期ちょっと見てたら嫌気が差したので
最近はその手のスレは踏みもしない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098765755/

>>562
問題は、社団に入会している先生が少なくなって来た事です。

今は社団より非社団の方が多い=厳しい会よりいい加減な会の方が多い。
=柔整はいい加減なことをしている方が多い。

ということ。

高間堂本院−分院ＮＳＫ参上、それは我らがカラスの事じゃないだろうな？我らは、相手が死ぬまで徹底抗戦する！

>>566
目くそ(社団)、鼻くそ(非社団)を笑う。

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>>558-559

レスありがとうございます。
とりあえずやってみてヤバくなったら辞めることにします。

>>560
もしかしてあなたも接骨院バイトに募集したの？

>>562 ぶーちゃんさん
＞社団では骨折・脱臼の同意していただいた病医院の名前をレセに入れます。

なるほど、社団は全国的にそうなのですか？

＞同意された病医院からレセがあがって来ない場合は返戻されます。

医科のレセと突き合わせてチェックしているのですか？
それは保険組合がしているということですか？

＞１さんが思っているほど、社団は甘くありません、はっきり言ってちょっと
＞請求金額・部位が多いと上からやさ〜しく？TELが来ます。

それで、社団の組織率が下がっているのでしょうか。

>>563 ぶーちゃんさん
＞このスレは、チョコさん（女性？）と１さん（整形の先生）という架空の
＞登場人物の対話型物語ですか？
＞著者は、何さんとお呼びしたら宜しいでしょうか？

自作自演と決めつける向きも多いようですが、そうではありません。
チョコさんはチョコさんであり、１は１。
私は本当に、ごく一般的な開業整形外科医です。

>>571 1さん
＞、社団は全国的にそうなのですか？
何事に於いてもそうですが、地域差はかなりあります。柔整師は全国的に厳しいところのことだけをあげてあたかも全国でそのような状態であるかの如く言いたがりますが、ザルな地域はザルです。
しかし、これは、柔整師が悪いというより、むしろ、保険者側の問題の方が大きいように思います。

＞それで、社団の組織率が下がっているのでしょうか。
そういうことでしょう。　請求の件でもまだ社団は比較的マシと聞いたことがあります。（目くそ鼻くその世界とは思いますが）
個人請求者に於いては相当数の問題有り請求があるということです。
目くそ鼻くそで社団の方は気を悪くしたかも知れませんが、社団幹部のレセプトは、社団内で目クラバンであることも多いからです。
やはり、制度そのものを何とかしないと柔問題は永遠に解決しないでしょう。
医師会は何をしているのでしょう？　整形外科医は医師会には所属していないのでしょうか？
医師会が整形外科医を相手にしてないのでしょうか？

>>573
＞ザルな地域はザルです。 しかし、これは、柔整師が悪いというより、
＞むしろ、保険者側の問題の方が大きいように思います。

地域によっては保険者側が甘い。甘い所は限界まで請求するということでしょうか。

＞目くそ鼻くそで社団の方は気を悪くしたかも知れませんが、
＞社団幹部のレセプトは、社団内で目クラバンであることも多いからです。

それで不満のある人は別の団体に移るのでしょうね。

＞医師会は何をしているのでしょう？　整形外科医は医師会には所属していないのでしょうか？
＞医師会が整形外科医を相手にしてないのでしょうか？

医師会の柔整に対する態度には情けなくなります。
社団の会報に坪井医師会長が新年の挨拶文書いてるんだもんね。

>>57４
＞地域によっては保険者側が甘い。甘い所は限界まで請求するということでしょうか。
そういうことです。　ただ、最近は段々と厳しい？県が増えているようです。
大阪・九州は駄目ですね。　業界人の定説です。
特に大阪は史上最悪ですね。柔整師数は全体の１／１０なのに療養費は１／６支給されていることをみても明らかです。
大阪の人は全国的に最も捻挫をする地域らしい。
＞それで不満のある人は別の団体に移るのでしょうね。
おそらく、末端会員はその事実すら知らされていないのではないでしょうか？

＞社団の会報に坪井医師会長が新年の挨拶文書いてるんだもんね。
植松会長は挨拶どころか、顧問になっておられますね。
植松会長が日医会長に就任された時には社団・大阪は一番にお祝いに駆けつけている。
整形医とうまくいかなくても医師会とさえうまくやれば、やっていけるという柔整師側の意図はミエミエ。
なのに医師会員であるはずの整形医は医師会にも相手にされない。
いったいどうなってるのでしょう？
逆に考えれば医師会に見放されて柔整会はやっていけないという何よりの証左であるとは思いませんか？
臨整形医も政治力を持たなければならないと柔整の二番煎じをしているようですが、医師会にさえ発言権が得られれば、
柔整問題のような細かい話は一度に片づくのではないでしょうか？
臨整形医会の戦術の甘さが露呈している様に思います。

>>575
臨整形医会より一番にお祝いに駆けつける社団の方が当然かわいいのでしょう。

1 ◆yIimcLM/j2 さんへ
>>なるほど、社団は全国的にそうなのですか？

地域差はあると思いますが、私の知ってる限りの都県ではそう指導されてます。
関西より南はわかりませんが、九州の知人も同じ事を言ってます。

>>それは保険組合がしているということですか？

そういう話です。
無論全部の保険者ではありませんが、もし返戻された際、後の指導を考えると逸脱行為は考えにくいです。

>>それで、社団の組織率が下がっているのでしょうか。

それだけではありませんが、制約されるのが嫌い・儲けたい・会費等種々の問題があります。

>>573さん
>>社団幹部のレセプトは、社団内で目クラバンであることも多いからです。

以前は私の地域でもあったようですが、今は無いです。

>>地域によっては保険者側が甘い。

それは、無いとおもいますが、医師のレセでそんな事（検査、病名の重複、レセ1枚あたりの平均単価）ありますか？
もしあれば、柔でもあるかも知れませんが・・・？

>>社団の会報に坪井医師会長が新年の挨拶文書いてるんだもんね。

何か問題があるのでしょうか？
医が患者さんの為にあるのならば、医と柔その他全てがより良い関係を結ぶ事に何ら問題無いと思いますが。

あと質問です。
ツブクリ・ウハクリとは、整形ではどの位の数字なのでしょうか？
さすがに、知り合いの先生には面と向かって聞けませんので、よろしくお願い致します。

>>578さん
>>社団の会報に坪井医師会長が新年の挨拶文書いてるんだもんね。
>何か問題があるのでしょうか？

何も問題はないでしょう。１先生が言いたいのは、そんなところに挨拶してないでちょっとは整形医の身にもなれってことでしょう。
滑稽な話ですよね。　医師会は、どちらを養護してるのでしょうね。
医師会にも相手にされない整形医が政治力など持てるはずもないと思っています。
整形医たちを怒らすと医師会が黙ってないという感じじゃないと到底太刀打ちできませんね。
今後、柔整は整形に絞められるのではなく、社会情勢によって絞められていくのだろうと思います。
だから、絞められる速度は非常に遅い。しかし、１０年後も安泰というところにはないと思います。
それは、業界人なら、ほとんどの方が認識されていると思います。
柔整側の泣き所は、それに対する方策がないということでしょうね。

>ツブクリ・ウハクリとは、整形では
ウハもツブも全体から見れば特異なケースでしょう。ほとんどが平均内に収まっているのではないでしょうか？
ウハ整の割合から見るとウハ柔は圧倒的に少ないとは思いますが。
経営に関しては柔整の方がかなり深刻だろうと思います。

>>579
> >>578さん

> 柔整側の泣き所は、それに対する方策がないということでしょうね。
やはりお祝いに駆けつけるしか方策はありませんか。

　　　　∧∧
　　　(｀･ω･)　＜オメデトー
　　　 (　O┬O
　　　◎-ヽJ┴◎　　ｷｺｷｺｷｺ

ピーヒャラ♪ピーヒャラ♪たったパラパー♪

治療たったまるちゃんの歌だよ。

あーまたレセの時期がぁー(*_*)

政府系保険者はこの辺をクリアしてるのかな？

（収賄、受託収賄及び事前収賄）
第百九十七条　公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、
又はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役に処する。
この場合において、請託を受けたときは、七年以下の懲役に処する。


（背任）
第二百四十七条　他人のためにその事務を処理する者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>>412
ああ・・あの基地外生計下界か？
自分の板で遊んでろ！　
粘着キモ医！
【医師限定】医師から見たＤＱＮ医師の症例報告 ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098765755/

>>575
＞植松会長は挨拶どころか、顧問になっておられますね

そうなんですか。知らなかった。
そりゃ、新執行部も期待できそうもないですね。

＞臨整形医も政治力を持たなければならないと柔整の二番煎じをしているようですが、
＞医師会にさえ発言権が得られれば、
＞柔整問題のような細かい話は一度に片づくのではないでしょうか？

おっしゃる通りですね。　整形外科の会長が出ないとダメかな？

>>578 ：ぶーちゃんさん
＞ツブクリ・ウハクリとは、整形ではどの位の数字なのでしょうか？

一日２００人来ても借金が多くて汲々としているところもあるし、
一日５０人でも無借金で余裕のクリニックもありますね。
患者数ではなんともいえません。

で1は6時までで何人来てるんだ？
2ちゃんするヒマがあるんだから相当だろうな
ま、売上と借金のバランスは経営センスだからな

日整広報05/1月号を拝見したが、やっぱり、業界もなかなか先行きが暗そうですな。
神様のように拝め奉ったN大先生ですら、このままでいくと日干しになってしまうと述べられている。
整形外科のお手伝い職としてしか残る道はないと説いておられる。
本当にそうかも知れない。
厚生労働省保険局療養指導専門官の話でも歴史的経緯のみで受領委任払いが永久に残存するとは言えないと述べている。
保険者との相互信用関係の不信がつのると危ういとまで述べている。
当然と言えば当然の話だが、柔道整復術を残すには学問の構築は必要だが、学問の構築がなされても街の接骨院が存続できるか否かは別問題のようだ。
私が以前から忠告していたとおり、N大先生は医師であり、その方の旗のもとに学問が構築されても、大多数の柔整師にとっては有り難くも何ともない学問となるだろう。
そしてその学問も一人歩きは出来ず、結局は整形外科医のお助けマンとしての存在で残るのがやっとの話のようだ。
療養費はどんどん適正化され、柔整師の数は破竹の勢いで増え、今の柔整業務とはほぼ無関係の学問の構築に大枚の金と時間を費やしているのが現状でしょうね。
そうなる前に手が打てなかった柔整の末路ではないでしょうか。

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不謹慎ネタでスマソ。一瞬１氏とチョコさんを思い浮かべてしまったよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050228ddm001040136000c.html
｜▽原事務長の長男の整体業、正さん（３３）▽母の無職、チヨコさん（８５）

高間堂接骨院　参上！！　おまえらは、死刑だ！！

なんでOTって
40分間マージャンして
40分間編み物して
40分間将棋して
40分間トランプして
なんでSTって
40分間雑談して
40分間歌うたって
40分間将棋して（これSTか？）
理学療法について Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080945819/

いまや3K(キツイ、緊急多い、開業できない)と言われる整形外科。
毎日毎日痴呆老人の頚部骨折オペをして、何年がんばっても仕事は楽にならない。
結婚して家庭を持っても、緊急オペに呼び出されロクに夜も眠れない。
都市部では開業医飽和状態で、開業引退もできない。
こんな整形に行くのはやっぱり人生の負け組なんでしょうか…。
ちなみに当方、名古屋近辺在住。
手の外科など細かい手術をやりたいと考えているので形成と迷ってます。
でも、東海地方は形成外科不毛の地。名大形成もひどい状況らしく、
名大への入局は考えてません。他の地方の形成に行くか、名古屋近辺の
整形に行くか…。整形、形成、その他外科系ドクターのご意見聞きたいです。

【負け組？】整形外科入局【奴隷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109589758/

>>587

> このままでいくと日干しになってしまうと述べられている。
このままの状態とはどのような状態をさしているのかしら？
柔道整復師さんが力説している外傷への手当てをしている状態？
それとも何でも捻挫で保険請求していたり安価なマッサージで集客している状態？
どちらなんでしょうねえ・・・・

> 厚生労働省保険局療養指導専門官の話でも歴史的経緯のみで受領委任払いが永久に残存するとは言えないと述べている。
確かに特例が永久だとは思えないよね。
その日整広報１月号を読むことができないチョコのために詳しく教えてください。

> 保険者との相互信用関係の不信がつのると危ういとまで述べている。
このままの状態とは相互信用関係が崩れるような状態を指しているということですね。

> 当然と言えば当然の話だが、柔道整復術を残すには学問の構築は必要だが、学問の構築がなされても街の接骨院が存続できるか否かは別問題のようだ。
世界の柔道セラピーとして頑張っているのに世間ではやはり揉み屋さんとしか見ていないし厳しいですね。

> 療養費はどんどん適正化され、柔整師の数は破竹の勢いで増え、今の柔整業務とはほぼ無関係の学問の構築に大枚の金と時間を費やしているのが現状でしょうね。
療養費の適正化は厳しくするべきです。
社会保険庁は今まさに時の人ですし、もっともっと膿をだしてすっきりしないとだめね。

> そうなる前に手が打てなかった柔整の末路ではないでしょうか。
どんな手を打つべきだったのかしら？？
想像できないだけに興味津々です。

思わず☆頑張れちゃんとした柔道整復師☆とエールを送りたくなった
チョコでした。

なんでOTって
40分間マージャンして
40分間編み物して
40分間将棋して
40分間トランプして
なんでSTって
40分間雑談して
40分間歌うたって
40分間将棋して（これSTか？）
理学療法について Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080945819/

それでPTと給料一緒なのよ？間違ってねえか？
患者の家族もリハビリ見に来いよ
お宅のじいさん　毎日40分間トランプしてるぞ
それのために高い費用払ってんだぞ
あーまじむかつく

まあいいわ
今日もトランプしておったわ
おれもまじめに歩かせるのバカくさくなった
最近じゃ平行棒半分だけ歩かせて時間稼ぎしてるから
OやSと一緒か・・・
はやくこの仕事辞めてぇな

我々の業界を取り巻く環境は、今後ますます厳しくなる一方だ。
これは医療制度について語るスレではない。

病医院の経営に役立つツールはあるのか？
我々にできることは何か？

職種は問わない
ガンガンやってくれ
【医療機関の】最強の医療経営学【マネジメント】

私は以前に、「吉野家方式」という画期的な診療所を発案した。
患者が券売機で自分の症状の札を買い、
テーブルについて券を出すと、
ただちに看護婦がそれを医者のところに持ってきて、
瞬時に医者が処置と処方を支持するというものだった。
しかしそれに勝る経営プランを発見した。
それは、「回転寿し方式」である。
患者がカウンターに着くと、
薬や注射が皿にのってぐるぐる回っている。
患者はお好みでそれらを取って帰るというもの。
これしかない。

>>593
いつも人のネタを怪説するばかりでなく
ちゃんと自分でネタ拾って来い！
厚生労働省にはちゃんと「2ちゃんねるのチョコです」
と名乗って公式見解もらうんだぞ！
早く汁！

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜>>598こいつ天才！IQ2000ぐらい！
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>>601
儲けるには、大量生産をすればいい。大量生産するにはベルトコンベア方式にする。
医療分野にも当然やっている訳で、流行っているクリニックや整骨院では実践している
と思うが。CL眼科等は典型だね。患者をベルトコンベアに乗せるがごとく、右から奥
へそして左にでて会計へ・・・・回るのは医療ではなく、患者だけどね。

>>593

> このままの状態とはどのような状態をさしているのかしら？
現状そのものですよ。何でも捻挫で保険請求していたり安価なマッサージで集客している状態。
両方でしょう。　保険組合も失笑するくらいですから。

> 相互信用関係が崩れるような状態を指しているということですね。
もうすでに崩れようとしているということでしょう。　一部ではあるが保険者から受領委任払い制度の不要論が出ているとも記載されています。
臨床整形のバッシングと呼ばれていた時もあったようですが、保険者からもバッシングでしょうか？
バッシングというのは、有りもしない事実でもって非難することを指すのかも知れませんが、これでいくと、柔道整復師以外はみんなバッシングになるのでしょうか？

> 世間ではやはり揉み屋さんとしか見ていないし厳しいですね。
かなり、厳しいでしょうね。これからもっと柔整師が増えて足並みが揃わないと余計にそうでしょうね。

> 療養費の適正化は厳しくするべきです。 社会保険庁は今まさに時の人ですし、
自民党にしてもしかりでしょう。歯科医師会の問題から、受託収賄に絡むようなことは当分できないでしょう。
議員の手が離れて、保険者から冷たくされれば、それだけで干上がってしまうでしょう。
社会保険庁も保険金が人の金という意識の間は柔整にも支払うでしょうが、なかなか辛くなると思いますよ。

> どんな手を打つべきだったのかしら？？ 想像できないだけに興味津々です。
以前の柔整界なら、もっと早い時期に手を打っていたと思います。
例えば料金を先に包括化させておく（設定料金を上げておく）とか、学校の規制にしても同じ。
業界が個人の私腹のために細分化された時点から、この様な自体は始まっていたのだと思っています。
もう、今更何をしても手遅れでしょう。
後はできるだけ現状に近い状態を維持できるように、するのが関の山だと思います。
その間は、公金詐取という問題は継続されますが。
時代はもうとっくに、骨折→接骨院ではないのです。
柔道整復は医療ではないのです。
それを外傷の専門家、医療者として叫び続けてきた虚像が崩れ始めている。
患者から「先生、先生」と呼ばれ、いつぞやから、医師に準ずる存在と勘違いし、現実とのギャップがかけ離れてしまった結果でしょう。

接骨院と整骨院は全部自費診療にしろよ

>接骨院と整骨院は全部自費診療にしろよ

それまた極端で過激な意見ですね。
全部自費というよりは、受領委任にせず、本来の療養費の原則に戻すだけでいいと思います。
特例を元に戻すだけですから。
接骨院にかかって、その診断が正しいかは医者に診断してもらって、診断書とともに請求すれば償還されるとすれば、何の問題もないと思いますし、そうすべきでしょう。

>>606
というか、銃声の存在価値自体が今の世の中にはないんだから、仕方ないだろ。
まさしく「 時代はもうとっくに、骨折→接骨院ではないのです。」なんだから
接骨院にかかって、その診断が正しいかは医者に診断してもらって、という流れ
自体が意味不明。
外傷→整形外科医による診断→理学療法
という流れで完結するんだから。なぜそこに余計な出費のかかる獣性を
入れる必要があるのかわからない。
理学療法助手として活動するか、違法クイックマッサージ士として食っていくかで
いいでしょ。

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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ人生の負け組み！無資格者！
　彡､　　　|∪|　　／
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>>606
＞全部自費というよりは、受領委任にせず、本来の療養費の原則に戻すだけでいいと思います。
＞特例を元に戻すだけですから。

私もそう思います。　「受領委任払い制度」はもはや患者のためではなく、
柔整業界のために存在しているといっても過言ではない。

>>603さんありがとうございます。
> 　保険組合も失笑するくらいですから。
この場合の保険組合は３適キャンペーンを行っている保険組合のことですか？
それともこの他の保険組合でも柔道整復師の？？？な請求に気付いているということかしら？
考えてみれば気付いて当たり前ですね。
素人ですら苦笑しているのが現状ですから（安価なマッサージと受け止めている方は別として）

> 一部ではあるが保険者から受領委任払い制度の不要論が出ているとも記載されています。
保険者からそのような声があがっているのは受領委任払いによる弊害が大きいからでしょうね。
その記事は日整広報05/1月号に記載記されているのですか？
日整広報05/1月号の記事を読んでみたいのである程度でいいのでここに
書き込んでいただけたら嬉しいです。もちろん無理はいいませんよ☆

> 臨床整形のバッシングと呼ばれていた時もあったようですが、保険者からもバッシングでしょうか？
いい傾向ですねえ。整形から医療の面から正され、保険者から保険請求を正される。
バッシングといえば聞こえが悪いのですが正すと考えるといい方向に向いているということです。
チョコは保険者からの適正化が一番の近道だと思っています。

>>606
> 全部自費というよりは、受領委任にせず、本来の療養費の原則に戻すだけでいいと思います。
> 特例を元に戻すだけですから。
受領委任をなくすとほかの医業類似行為者とも平等になるしいいですね。
しかも、患者自身が保険請求の内容をしっかり把握できるのでなおさらいいです。
受領委任払いといえども本来は患者自身で内容を把握してサインをするものなはずですが
実際は白紙にサインが横行し事実上内容は不透明な状態ですからね。

厚生省はこの程度のお役所

ハンセン病患者への隔離政策が９０年間も続いた原因や
隔離被害の実態を究明する第三者機関は１日、最終報告書を提出した。らい予防法の廃止が９６年まで遅れた原因について
当時の厚生省が療養所の予算を維持するため隔離政策を続けたことを挙げ、医療界や法曹界、マスコミなど各界の責任も指摘した。

　予防法廃止の遅れの「最も基本的な要因」として、予算獲得を優先した厚生行政を挙げた
厚生省は差別・偏見の根本問題を軽視し、療養所の処遇改善予算のため、
当時の大蔵省に隔離条項の存在を強調し最大限利用したと厳しく指摘。それが厚生省に既得権を与えていたとした。

　さらに、医療界もハンセン病が不治の伝染病であるとの誤った情報を国民に浸透させたうえ、
世界が予防目的の隔離を放棄した後も政府に政策転換を迫らなかった責任もあるとしている。

　

>>611

おめ〜
何回同じことしゃべってる？
そろそろ理解しろ！！
そうとうバカなんじゃろうな

>>611 チョコさん
しかし、３年前とはかなり雰囲気が変わってきましたね。
隔世の感があります。

>1
特別にノンケの友達とやれる方法を伝授しよう。

パターン１（準備　日ごろからスキンシップを）
�@エロ本を見える場所に置き、友達を部屋に呼ぶ
�A見始めたら、なにげに場所を外して集中させる
�B戻ってきて、「お前勃ってんじゃねえ！」ってさわる。
　このとき極度に恥ずかしがるヤツはそこで終わりにする。
�C「でけえな」とか「なんかあったけえ」とか「いい形」とか「すげえな」とか
　さりげなく相手のチンコをほめてその気にする。
�D拒否られなかったら、チャックを下ろしパンツの上から亀頭をさわる。
　あくまでノンケのおふざけっぽく、「ここって気持ちよくね？」とか言いながら
�E「おもしれえ、なんかピクピクしてるよ」とか言いながら、パンツの中に手を入れる。
�F相手が「お前、へたくそだな」とか言ったらさらにがんばる。
�G「あ〜、やべえ」といわれたら「服にかかるとやべえよ」って言って全裸を勧める。
�H「あ、出そう、やめろ」って言われることもあるが、さらにスピードアップ。
　このときもおふざけモードの雰囲気で、マジ顔にならないこと。
�I発射させたら、「すげえな〜」とか言って罪悪感を抱かせないのが次回につながる。

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/u／ 　　＼ ＼∴∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　一　　ー　　ヽ∵｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　:::: ⊂　 ::::::　 　　6)
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　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　　　 ＼＿＿＿　イ
　　　　　　 ｧｱｰﾝ　　 (⌒) o　|　 |　　 　　　　r‐ '　-　- 　 　⌒ヽ　/^i
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::::::::　ｍｎ__＼ 二ﾆの＿__,,-　　⌒　　　　　　　　　 ／i　　　　 l　i　　　　　ｽﾊﾟﾝ
::::::::　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,.-──一' `i─┬''"　/|　　　　 l　　　　　　　　ﾊﾟﾝ

ワンワン

今日もどこかで遠吠えが聞こえる

頑張って吠えろ吠えろ

悔しいね

悔しいね

ｻﾞﾏﾐﾛﾊﾞｰｶ　

ﾌﾟ

>>603さんありがとうございます。
> 　保険組合も失笑するくらいですから。
この場合の保険組合は３適キャンペーンを行っている保険組合のことですか？
それともこの他の保険組合でも柔道整復師の？？？な請求に気付いているということかしら？
考えてみれば気付いて当たり前ですね。
素人ですら苦笑しているのが現状ですから（安価なマッサージと受け止めている方は別として）
> 一部ではあるが保険者から受領委任払い制度の不要論が出ているとも記載されています。
保険者からそのような声があがっているのは受領委任払いによる弊害が大きいからでしょうね。
その記事は日整広報05/1月号に記載記されているのですか？
日整広報05/1月号の記事を読んでみたいのである程度でいいのでここに
書き込んでいただけたら嬉しいです。もちろん無理はいいませんよ☆
> 臨床整形のバッシングと呼ばれていた時もあったようですが、保険者からもバッシングでしょうかいい傾向ですねえ。整形から医療の面から正され、保険者から保険請求を正される。
バッシングといえば聞こえが悪いのですが正すと考えるといい方向に向いているということです。
チョコは保険者からの適正化が一番の近道だと思っています。
>>606 全部自費というよりは、受領委任にせず、本来の療養費の原則に戻すだけでいいと思います。 特例を元に戻すだけですから。
受領委任をなくすとほかの医業類似行為者とも平等になるしいいですね。
しかも、患者自身が保険請求の内容をしっかり把握できるのでなおさらいいです。
受領委任払いといえども本来は患者自身で内容を把握してサインをするものなはずですが
実際は白紙にサインが横行し事実上内容は不透明な状態ですからね。