○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　初心者質問7　　　　　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/l50
　3日でネット碁デビュー7　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/l50
　棋書購入検討＆感想9　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/l50
　碁盤・碁石・碁笥5　　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/l50
　定石の疑問に回答4　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155641615/l50
　詰碁やってる？ 4　　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/l50
　初心者詰碁　　　　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/l50
　基本死活徹底研究　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/l50
　棋譜添削スレッド5　　 　 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/l50
　囲碁棋譜保存11　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)7　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game14.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://mimizun.com/　みみずん検索　※bgame時代(現将棋板)分のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　>入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://tuta.karou.jp/
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://stone.dialog.jp/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　＆　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　ユキノシタ２　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se387888.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://www.gokgs.com/download.xhtml　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz，ugf，ig1 → sgfコンバート　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf → sgf　「鶴翼」　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz → sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi → sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　一手良し！改造版　ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
　　└ 「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

【棋譜サイト】
棋譜でーたべーす　ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋譜データ　注)ugfファイル
ほわいとのページ　ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://home.wwgo.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html　注）2001,2002
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html　終了？
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁　　　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.net/　台湾
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://w-21.net/dron/igo/　　　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

棋譜ソフト使用法テンプレ　　＊棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理
(1)インストールとsgfファイル閲覧
　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocetGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocetGobanの中に入った。
　あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。
(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして
　データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）
(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」の
　ダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換える
　ことでテキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocetGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。　>>4
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

過去ログ
第19局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/
第18局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/
第17局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/
第16局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/
第15局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
第14局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第 ９局 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第 ８局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第 ７局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第 ６局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第 ５局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第 ４局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第 ３局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第 ２局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第 １局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ Ａ Ｂ Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　九路盤
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
08├┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

テンプレ終了　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02〜

お疲れ様です

>>1乙

あれ？誰も書き込んでいない？

いちもつ

しゃー、おらぁ！

前スレの最後で書かれてたけど、もうgamesonesの過去ログを
保存してくれる倉庫って無いの？

国立博物館で
家康愛用の碁盤を見て来た。
棋院では見たことない豪華さだった。

聖武天皇愛用の碁盤はどうだ？
奈良の正倉院にあるけど

>>16
詳しく

東京国立博物館　特別展　特別展「大徳川展」
http://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=A01&processId=02&event_id=4660
会 期 2007年10月10日(水)〜12月2日(日)

これですか？いいなぁ。

そうです。

昔の碁雑誌でみたけど、もしかしたら本能寺の変の直前に信長と対局したときに
もらった碁盤かな。写真もみたことある。絢爛豪華だね。
もともとは光秀が信長に献上したもので、それを信長があっさり家康にあげてしまったので
怨みを買った。家康は本能寺の変の知らせを聞いたときその時の光秀の形相を思い出して
あわてて本国へ引き返したとか。
全然違う話だったかもしれないけどなにぶん昔の記事だから私の記憶が改変されてるかも。

>>16
これとは別物なのかな？
ttp://www.kyoto-ranzan.jp/news/2007/07/post_101.html

断定はできませんが、別物と思います。
盤表、横は黒漆塗りで装飾は施されていません。
盤面が黒なので黒石を置いてどうなんだろうな？
と想いました。

ぶったぎってすみませんが・・
個人のブログなのでここに貼るのもどうかなと思ったけど、
この９段って誰なのか気になる・・
5月16日〜の日記より

ttp://blog.pachinko-club.com/blog/mamori/2007/05/

・九段
・ＮＨＫ杯にぎりぎり引っかからないぐらいの力
・嫁がインストラクター
・嫁が巨乳
・豪邸
・内弟子を取っている
・当時（５年前）で３０歳弱
・夫婦そろってパチスロ好き
・

http://www.tbs.co.jp/houtama/
'07年10月21日 25:20〜放送
呉清源「八十年目のメッセージ-棋聖と日本と中国と」

有村比呂司かな？
岩田一の娘と結婚していて、彼女はインストラクター。巨乳かどうかは知らんが。

>将棋の谷川名人が、「アニキは頭が悪いから東大へ行った」

ここ間違ってるね

>>26
するどーい！そうかも。

だけど8段

>>24
大垣雄作九段の妻は元院生・旧名田内結花
大垣はNHK杯に出たり出なかったり

阿含・桐山杯の決勝　チクンｖｓちょうう
まっぷたつだね
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=98065

>>27
谷川九段じゃなくて、米長永世棋聖ですな。

こんなのがあるんで貼っておきます。

IGO FESTIVAL 2007
■開催日：
2007.10.27(SAT)
12:30 受付・13:15 開会式（17:00終了予定）
■会　場：
サンシャインシティ 文化会館３階 展示ホールＣ
■料　金：
一　般　：2,000円（当日：2,500円）
中〜大学生：1,000円（当日：1,500円）
小学生以下：無料

http://www.igoamigo.com/igofes/index.php

ＷＷＧＯで最近打った１３４局の合計時間を計ったら１８２８分だった。
これは１局あたり１３分４０秒位かけてる計算になるんだが
１３４局分もデータ取ったら、もう統計学的には俺はこの先何千回打っても
１局あたり１３分か１４分しかかけないとみていいだろうか？
自分はＷＷＧＯでは持ち時間無しの３０秒碁を打つことが多いです。

>>34
いくらなんでも早すぎる
もう少し考えられる時間設定にしたら？

>>35
自分でも早すぎかなとは思ってるんですけどね
３０秒碁と言っても２８秒くらい考えてから打つ事はあまりなくて
１手あたり５秒くらいしか考えないし、中押しの碁がほとんどだし
相手も持ち時間無しの１手３０秒ルールに断らないで受けてくれる人が
ほとんどですからね。
こう見えても学生本因坊戦とかそういう公式戦では
持ち時間ちゃんと使って秒読みになる事多いから
学生大会の参加者達からはむしろ長考派と自分は思われてるかもしれません。

>>33
俺結局仕事で行けなかったんだがどうだったんだ？
報告が一切無いとこみると誰もいかなかったかw

いてきたよー
文化会館の結構な広さのホールが人でごった返してた
盛況おめ

マニア決定戦（クイズ大会）はかなり盛り上がってたね
チャイナドレスのお姉さんが指導碁みたいなことしててびびった。
カウンターバーで飲み物出しながら、カラフル碁石と小さい盤で若手が打ってたのも良かったし
俺はいいイベントだったと思う

ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ？ Σ(ﾟдﾟ;)
え、えろかった？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

NHKのニュースで囲碁ネタなんて珍しいな

小沢・与謝野両氏が囲碁対局
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/28/d20071028000101.html

この対局は、日本棋院が、小沢代表と与謝野前官房長官に呼びかけて実現したもので、
２人が対局するのは、およそ４年ぶりだということです。
小沢氏と与謝野氏は、いずれも政界きっての囲碁の名手で、対局前に小沢氏は
「与謝野さんには、２０年以上前にコテンコテンに負けた」と話す一方、
与謝野氏は「囲碁は途中で油断したら負ける」と話していました。

多くの報道陣が見守る中、対局が始まり、黒石の先手の与謝野氏が序盤は攻勢をかけましたが、
白石の小沢氏が途中で盛り返し、その後、一進一退の攻防が続きました。
２人は時折、腕組みをしたり、碁盤をじっと見つめながら、碁石を打ち合い、
２時間半の熱戦の結果、小沢氏が与謝野氏に１５目半の差で勝利しました。

対局のあと、与謝野氏は、「小沢さんは、昔に比べて強くなった。
きょうの対局の結果がニュースで報じられると思うと暗たんたる気持ちだ」とがっかりした様子でした。
一方、勝利した小沢氏は、「勝たしていただいて、たいへん感謝している。
昔は全然問題にならないくらい与謝野さんが強かったので、打てただけでもよかった。
雪辱戦はいつでも受けたい」とうれしそうでした。

対局を見守った依田紀基九段は、「小沢さんはいろいろ工夫して、自分の頭で考える棋風で、
与謝野さんは自分で形を勉強したということが感じられる棋風だった。
たいへんおもしろい対局だった」と話していました。
10月28日 19時17分

囲碁：小沢氏、与謝野氏が対決　プロよりおもしろい？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071029k0000m010058000c.html

民主党の小沢一郎代表と自民党の与謝野馨前官房長官が２８日、東京都内のホテルで「囲碁対決」に臨み、
小沢氏が序盤の劣勢を跳ね返して１５目半の大差で与謝野氏を降した。
参院での与野党逆転を機に、政権交代に向け攻勢をかける小沢氏。次期総選挙でも囲碁同様に「白黒つける」ことができるか−−。

政界きっての囲碁好きで知られる両氏。３０代半ばに始めた与謝野氏に対し、
小沢氏は５、６年前からプロ棋士に師事しており、与謝野氏に一日の長がある。
与謝野氏は官房長官時代に「小沢評」を聞かれ、「囲碁の世界では指導していた」と発言。
これを機に日本棋院などが両氏の対局を企画した。

この日は白番の小沢氏が中盤から碁盤を広く使って逆転。２時間半に及んだ熱戦を制した。
「小沢さんは強くなっちゃった。油断した」と悔しがる与謝野氏に対し、
小沢氏は「（腕前は）似たり寄ったりじゃないの」と余裕の表情。

大盤解説した依田紀基九段は「なかなか見せる、プロよりおもしろい碁」と評した。
【竹島一登、渡辺創】

毎日新聞　2007年10月28日　20時18分

台風の中盛況だったのか。それは良かったな。

マニアクイズ俺が出てりゃ優勝だったのに

>>42
棋譜キボン

81手
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬●┬┬┬┐19
18├●●●●┼┼┼○●●●○○○●┼┼┤18
17├○○●┼●┼┼○┼●○┼○●●┼┼┤17
16○┼┼○●┼○┼○╋●○┼○○●┼┼┤16
15├○○○●┼┼●○┼●●○○●┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤14
13├★●┼●┼○┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┤13
12├┼○●○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤11
10├┼○○●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

96手
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬●┬┬┬┐19
18├●●●●┼┼┼○●●●○○○●┼┼┤18
17├○○●┼●┼┼○┼●○┼○●●┼┼┤17
16○┼┼○●┼○┼○╋●○┼○○●┼┼┤16
15├○○○●┼┼●○┼●●○○┼○●┼┤15
14├┼┼●┼●┼●○┼┼┼┼┼○●┼┼┤14
13├●●○●┼○┼○┼○○┼○┼●┼┼┤13
12├┼○┼○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼○┼○●┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┤11
10├┼○○●┼┼○┼●●○○┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

244手
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬○●●┬┬┐19
18├●●●●●○○○●●●○○○●┼┼┤18
17├○○●┼●●┼○┼●○┼○●●┼┼┤17
16○┼┼○●○○○○╋●○┼○○●┼┼┤16
15├○○○●●●●○┼●●○○┼○●●┤15
14☆┼●●●●○●○○┼┼┼┼○●○┼┤14
13├●●○●○○┼○●○○┼○┼●○┼┤13
12●┼○○○○┼○┼●●●○○○●┼○┤12
11●┼○┼○┼○○┼┼┼●●○●●●●●11
10●○○○┼○●○●●●○○●●╋●●○10
09○┼○┼○●┼●┼┼●●○○○○●○○09
08├┼○○●●●●●○○○●┼┼○○○┤08
07├┼┼┼○●┼●○┼●┼●┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○┼●●○○○○○○┼┼┼┼┼○06
05├┼┼┼○○○●○●●○┼○○○○●○05
04├┼┼○┼┼●●○●○○○●○●○○●04
03├┼┼○●●┼┼●●○●●●○●○●●03
02○○○●┼●┼┼┼●●┼●┼●●●┼●02
01└●●┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

290手 最終図
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19●●┬○○●○┬┬┬┬○┬○●●┬┬┐19
18●●●●●●○○○●●●○○○●┼┼┤18
17●┼┼●●●●○○┼●○┼○●●┼┼┤17
16├┼●╋●○○○○╋●○┼○○●┼┼┤16
15●┼┼┼●●●●○┼●●○○●●●●┤15
14├●●●●●○●○○○┼┼┼○●○┼┤14
13●●●○●○○○○●○○┼○○●○┼┤13
12●○○○○○┼○┼●●●○○○●┼○┤12
11●○○┼○┼○○○●┼●●○●●●●●11
10●○○○┼○○○●●●○○●●╋●●○10
09○┼○┼○●○●●┼●●○○○○●○○09
08├┼○○●●●●●○○○●┼┼○○○┤08
07├┼┼○○●┼●○┼●○●┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○●●●○○○○○○┼┼┼┼┼○06
05├┼┼○○○○●○●●○┼○○○○●○05
04├┼┼○●┼●●○●○○○●○●○○●04
03├┼┼○●●┼┼●●○●●●○●○●●03
02○○○●┼●┼┼┼●●┼●┼●●●┼●02
01○●●●●┴●┴┴┴┴●┴┴┴┴┴●┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

黒：与謝野浬
白：小沢一郎
白15目半勝ち

面白かったよ

SGFでくれ

週刊碁かってくれ

15目半も差があれば普通投了する

外部向けの公開対局ということで最後まで打ったんじゃないかな

これ日本棋院の企画だろ？
幽玄の間で棋譜公開とかしないのかな？

棋譜は幽玄の間で公開してたが有料会員でないと見られないかも
二人ともヘボだよ

5，6段あるんでしょ、確か。

>>54
福田赳夫首相（アマ８段）の名言。
「私は世界一高段のアマチュアであるが、私の棋力は国家機密だ」

名言だなw
ちょっと好きになった。

バキの作者みたいな言い回しだな

>>54
毎度のことだがネット対局幽玄の間で5、6段ならそこそこの打ち手だが
日本棋院でお買い上げの6段は棋力の基準にならない

>>58
政界初段はさらに別基準でしょ。
プロ初段＞学生初段＞ネット初段＞棋院初段＞文壇初段＞財界初段＞政界初段

パソコンのソフト初段はどの辺に入るん？

hidewが与謝野はKGS6dぐらいって書いてるぞ

棋譜は出回ってないの？＞小沢与謝野

KGS6ｄって、むちゃ強いじゃないか。

kgs２、３dくらいの間違いだと思うが、仮に本当なら小沢氏はkgs８dクラスの腕前ということになるね（笑）

残念ながらなりません

ならんな

なるでしょ

>>45の棋譜しか見てないけど、とても高段者同士の碁とは思えないな……。
上の図で黒に★のサガリを許すのはポカ以外じゃありえないし、
黒は黒で、その十数手後に意味もなく上辺の７子を噛み取られてる（下の図）。
コウ争いがあった形跡もないのに、高段者がこんな石の取られ方しないだろ。

はいはい、見ても分からないってのが級位者ね

>>67
あんた、アマの高段者に幻想持ちすぎ。

そりゃ6ｄレベルといわれれば幻想も持つよ。
でもまあ俺みたいに2ｄそこそこの人間には所詮理解できない世界なんだろうね。

小沢と与謝野の碁に依田がﾀｲｺ持ちか・・
こういうニュースって、一般人の抱く囲碁のイメージに関してどうなんだろうね

権力と財力にすり寄って、ご機嫌をとりながら生き永らえてきた
古い体質のうさんくさい趣味、って側面が強調されそうな気がする

>>71
囲碁と棋院は違うだろ。
お前の馬鹿な側面が強調されているよ。

碁を打たない者にとっては同じことなんじゃない？

71がバカなのだけはガチだ

>>69
ｋｇｓ１，２ｄ程度でも、一般的には高段者だもんねｗ

わるいけど囲碁打たない一般人は
すでにそんなニュースがあったことも覚えてないよ？
碁打ちの自意識過剰

まあ半年後には
小沢は将棋が強いんだってね
ってなっちゃうかもね

すみません、手芸板から来ました。
碁好きの友人にプレゼントするのに碁盤型クッションを作ってあげようと思うのですが
黒と白の平ボタンが２つずつあるのですが
４手打ち済で一番かっこいい、というか絵になる座標を教えてください。
なんかオセロと混同してて最初真ん中に
●○
○●って並べるつもりだったらしいorz

４個じゃ絵にならないよ、って場合 ４時になったら手芸店行って
追加でボタン買ってくるんで よろしくお願いします。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なんかかわいい質問だｗｗ

基本は4隅にちかいところに打つんだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E7%9F%B3

このへんでどう？

おお、即レスありがとうございます！
いろいろナントカ流ってのがあるんですね。
本因坊秀策ってヒカルの碁でなんか聞き覚えがあるし
秀策流ってのにしようかなｗ

秀策流いいとおもいますよ、最近また流行ってるしｗ

Wikiのは石数が合わないと思いますので別途「秀策流」でググってみてください

手順が載ってるサイトとかあるので、それで好きな所までボタンはりつけてみてください
できれば最後まで並べて初段をめざしましょうｗ

うほっ、専門用語が多くてよく分からないんですが
＞7手目★のコスミまでを「秀策流」と称する。
の★は黒のターンでいいんですよね？
って事は白３つに黒４つ必要でいいんでしょうか。

最後まで並べると>>46の盤面くらいみっちり？ｗ
クッションにするとツボ押しスリッパみたいになりそうｗｗ

一番石数が少なくて絵になるのが、
秀策流の上の図
★は出来れば強調して★にするとかした方が良い

もう少し増やすなら、高段者の雰囲気がある下の図もお勧め

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

考え出すと結構迷うね

サザンクロスみたいな変態布石を一瞬考えたけど、
いかにも素人っぽくなっちゃうから>>83の上図に１票

一年後、、100個のクッションを作り上げたID:nxm8t+vjは
布石の達人としてアマ碁界に君臨することになろうとはこのとき誰も予想できなかったのである

プロローグ終

>>83
なるほどなるほど。じゃあ★のところは飾りボタンにしようかな。


とりあえず>>83の上の図で行ってみようと思います。
ではそろそろ手芸店に行ってきます、皆さんありがとうございました。

細かい話になるけど、>>83上図の右下白は高くカカってるけど
>>79のリンク先の秀策流の説明図みたいに
低く（１路右に）カカる方が、それっぽくない？

ヒカ碁で出てきた「秀策のコスミ」も低くカカる方の図で
秀策対秀和の棋譜が元ネタになってるらしい

>>87
どちらでも良いってことになってるし
個人的には右下は高掛かりの方が好きなだけ

もう遅いかもしれないが、
碁盤全体が見れないといけない上の図よりは、
下の図の方がクッションには良い気がする

秀策の時代には一間高ガカリなんてまず打たれなかったわけだけど。

現代でも大手合いでいくらでも打たれてたわけだけど

ID:nxm8t+vjは2間にかかってくれるさ

小目とケイマガカリだけなのが当時の秀策流、
左上が星だったり右下が高ガカリだったりするのが現代版秀策流。
結果として現代版は組み合わせのパターンがいくつかあるから、
一枚絵で見栄えがするようにってなら当時の秀策流のがいいかもね。

手芸の人、どん引きだなｗ

何を話しているのかﾜｶﾗﾅｰｲ！（；ﾟ∀ﾟ）カカるってﾅﾆ？コスミってﾅﾆ？ｗ
Wikiと>>83微妙に違うんですね。どっちの方がいいんでしょう？
質問できたので戻ってきました。
★用にいい飾りボタンが見つからなくって涙目、なんですが
仕方がないので黒ボタン４つ白ボタン３つ用意しました。
>>83の場面的には★を置いてしまった状況がﾃﾞｷﾀｰ！って見せ場（？）になるのでしょうか、
それとも★を打つ瞬間こそが見せ場で★以外の石が置かれている状態が
いわゆるｷﾀｰ！（黒のターンの人的に）って感じなんでしょうか。
★に●を置くのか置かないのかアドバイスお願いします。

ベロア生地縫いにくくて涙目
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071031210247.jpg
まだ６×６です。この後それぞれさらに三分割します。ドール用のクッションなので小さいです。

★の場所はボタンあった方がいいです。
あの一手が「秀策のコスミ」と呼ばれる好手で、一番重要な所ですので。

配置は私はwikiの方のを推します。
現代の囲碁の作戦としては>>83の形ももちろんアリなのですが、
様々に変化した作戦のひとつって感じで、唯一無二な感じが薄れます。
wikiの配置がこの作戦の原型って感じですね。

がんばってください。

(;GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
DT[071028]PB[与謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[dj];B[fq];W[dn];B[jp];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id]
;B[oc];W[lc];B[kc];W[ld];B[ke];W[ng];B[fc];W[ib];B[jb];W[ic];B[lb];W[mb];B[le];W[me]
;B[lh];W[ob];B[pb];W[la];B[kb];W[od];B[pc];W[if];B[jh];W[ni];B[oa];W[nb];B[oe];W[nd]
;B[he];W[ie];B[dc];W[cc];B[cd];W[ce];B[bd];W[ec];B[db];W[de];B[eb];W[bc];B[ed];W[gg]
;B[ff];W[hh];B[eg];W[gd];B[ee];W[ch];B[bb];W[be];B[cb];W[ad];B[hf];W[ig];B[ej];W[hj]
;B[dk];W[ei];B[di];W[cj];B[fi];W[eh];B[dh];W[fh];B[cg];W[ci];B[bg];W[dg];B[df];W[lj]
;B[jj];W[kg];B[li];W[mj];B[kj];W[lg];B[pi];W[of];B[pg];W[pe];B[qe];W[jn];B[hk];W[gk]
;B[hl];W[hn];B[gl];W[ek];B[fn];W[ln];B[fk];W[fj];B[gj];W[gi];B[el];W[cl];B[gp];W[kp]
;B[jq];W[po];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[er];B[fr];W[fo];B[gn];W[go];B[ho];W[io]
;B[hp];W[eo];B[hm];W[in];B[km];W[kn];B[ml];W[kq];B[kr];W[lr];B[jr];W[kl];B[kk];W[jl]
;B[ij];W[gk];B[lk];W[ll];B[gj];W[hi];B[il];W[mk];B[mm];W[no];B[mr];W[pl];B[nh];W[mh]
;B[mi];W[oh];B[nj];W[nk];B[kh];W[pk];B[aj];W[bj];B[ah];W[ak];B[ai];W[ck];B[qj];W[em]
;B[fm];W[dl];B[fl];W[ql];B[dr];W[cr];B[eq];W[dq];B[es];W[dh];B[cf];W[rk];B[rj];W[rl]
;B[cs];W[br];B[mo];W[mn];B[np];W[oo];B[rq];W[rp];B[sr];W[sj];B[si];W[sk];B[qi];W[gb]
;B[gc];W[hd];B[oj];W[ok];B[oi];W[nh];B[lq];W[lp];B[ls];W[mp];B[bs];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[ph];W[qf];B[re];W[gf];B[ge];W[fd];B[fe];W[fg];B[ef];W[ar];B[fb];W[hb];B[jg];W[jf]
;B[sp];W[so];B[sq];W[ip];B[iq];W[op];B[ro];W[sn];B[pp];W[qo];B[mq];W[oq];B[pr];W[im]
;B[ko];W[lo];B[jo];W[na];B[pa];W[af];B[bf];W[ab];B[fa];W[ga];B[ba];W[da];B[ag];W[bh]
;B[cd];W[bd];B[aa];W[as];B[ds];W[bi];B[ac];W[ii];B[ji];W[hg];B[ec];W[ab];B[oe];W[fs]
;B[gs];W[pe];B[en];W[dm];B[oe];W[ss];B[rs];W[pe];B[ep];W[do];B[oe];W[og];B[pe];W[kf]
;B[ik];W[lm];B[ac];W[hc];B[ab];W[ea];B[ae];W[gk];B[cd];ID[1]W[gj])

>>95
なるほど！分かりやすい説明ありがとうございます。

出来た品渡す時に友人に九路盤（憶えたｗ）でちょこっと囲碁教えてもらおうかなｗ
それではたびたびどうも失礼しました。ありがとうございました。

9路ならストーンアサルトについて調べてみるといい

なんかいい感じに盛り上がってたようだな。
Wikiの「布石」には俺もちょっと協力したけど、書いた甲斐があったなｗ

>>94
> まだ６×６です。
なんか7x7に見える

昨日の手芸の者です。
おかげさまでこんなん出来ましたｗ
ttp://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/161.jpg

ご協力くださったイゴラーの皆さんどうもありがとうございました。

>>100
オセロと混同してマスの数で数えてましたｗ
囲碁の場合、線で数えるんですね。

一日で出来るもんなんですね
自分には出来ないからとてつもなく凄いことに見える
うｐまでしてもらえると嬉しいですね

例の★に薄い透明系のマニキュアでも塗ってあげるとか
でも後で汚くなるかな

>>101
すっげ

ニコニコでメイキングがうぷされたらおれ的にはオモシロかったかも。

>>101
おぉ〜。

人形そえると碁もかわいらしくなるんだな。

貰うやつ羨ましすぎ

碁盤が置いてあるだけなのに、なんかすごく碁の強い人形に見えるw
服装もシックでカコイイ。

クッションなら19路より９路サイズで作った方がいいんじゃ？　とレスしようと思ってたけど、
この出来上がりなら19路で正解だったみたいですね。

こんなのもらえたら嬉しいね。
78さん乙、楽しかった。

報告までもらえるなんてうれしいねぇ
立派なひとや..

今テレビで見たけど
夕刊フジに小沢与謝野の話が出てるみたいだぞ

これどれくらいの大きさなの？

私は元人形者で現囲碁初心者ですが、これはプーリップ？
昔はブライスくらいしかこの等身バランスのお人形はいなかったけど、
最近はわからない…。ドールアイは某の追いかけてくるガラスっぽいね。
なにはともあれ、囲碁クッション完成おめでとう！すてきですね♪

日本語でおｋ

>>112
>>101さんの写真見ると、すごく細面で鼻筋が通ってて端正な顔立ちですよね。
プーリップもブライスももっと子供っぽい顔だから違うんじゃないかな……。

ブライスは人気あるけど個人的にはあの独特の顔が苦手。

>>101
なかなかかわいくできたね

おお、なんだか好評のようで嬉しいｗ
人形はプーリップの男の子版のテヤンというやつです。（友人のドールはプーリップ。）
クッションはだいたい15×15ｃｍになります。
布が余ったので13路盤と9路盤も作ろうかなｗ
それでは今度こそ失礼します、ありがとうございました！（・∀・）ﾉｼ

なぁ扇子持ち歩いてる？オレ夏辺りからどこイクにも何スルにも扇子持ってるんだけど、今日ナンパした子に「なんですかソレ？」「囲碁？ナニソレ？」「うちわとどう違うんですか？」「妙に似合ってんのが恐くないですか？」等多々言われたんだけどブッとばしていいでしょうか？

だが断る

他人の目が気になるならセンスはオススメできない
USB扇風機にしとけ

扇子なんか使ってるとセンス悪いと思われるよ

まあ、自分も夏は扇子常備しているわけだが…

>>117
扇子持ち歩いています。
詰碁集とセットでバッグにいれて、ランチの後コーヒー飲みながら解く

ブッとばすのは止めた方がいいと思います。暴力はよくない。

それにしても、ナンパするのも扇子持っているんですか。
どこにいるのだろう？八重洲？市ヶ谷？

>>96
亀レスだけど面白かった

右上は変だけど打ってるうちに後半から感覚戻ってきたのかも
左上の白捨てても十分打てると思った、左辺分厚いし
中央黒は薄いし。

人形に見とれてて、小沢-与謝野の対局を俺も今ごろ見た。

誰だよ二人が5〜6段とか言ってたのは。
お互いせいぜい初段がいいとこ、下手すると級レベルじゃないか。
どっちかが手を抜いてた可能性もなくはないけど、それにしたってこれはちょっとなぁ。
解説の依田も困っただろうな。

>>123
級があんなに筋良く打てるわけねーだろ。
KGSの高段の碁でも、大石を取ったり取られたりは日常茶飯事だ。
TheCaptainの碁でも見てこい。

俺は>>123に概ね同意
高段者ではないように思えてならない
例えば195のツギは駄目が詰まったあと利きが残ると思うんだ
俺ならあんなツギはしないな
56も普通にマゲかなと俺は思う
印象はあんまり筋よくはないと思う

弱いと対局者の強さが正確にはわからんのさ。
特に弱い奴は相手を弱く評価するね。というか強さが見抜けない
だから実際の対局でもよく負けるだろう。

俺は人の対局見てるときは二、三段上に評価する。
自分の対局並べなおすと、なんでこんな馬鹿な手打ってんだ俺って思うしなｗ

もしあなたが人の碁を見て、こいつ弱いな、と思ったら、
その人の棋力はあなたと同じぐらいです。

もしあなたが人の碁を見て、自分と同じぐらいだな、と思ったら、
その人の棋力はあなたより少し上です。

もしあなたが人の碁を見て、自分より強いな、と思ったら、
その人の棋力はあなたではとうてい敵わないぐらい上です。

>>128
じゃあおれは小沢と同じ５段だな

>>124
大石取られる取られないは大した問題じゃない。序盤からひどいよ。
出だしは黒が中国流に白三連星。二間バサミにトビトビ。ここまではまあ普通として、

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四参┼○弐┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼壱╋●┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

隅にスベらず壱とハサんだ白に黒が弐とコスミツケ、白が参のトビ……ええ？
高くハサミ返したのにわざわざ狭い下を打つのか？
もう一本上に飛ぶか、せっかくなら辺の黒にボウシぐらい打たないか。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼五六┼八九┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼四┼┼七┼●○┼○●┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋●壱┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

壱、弐も重たい。白参のトビに対して黒四のカカリも分からん。
中を飛ぶか、カカるにしても二間高ガカリぐらいでしょ。
白五のトビサガリはいいとして、コスミツケに棒ツギはないだろ……。

とにかく万事こんな調子で、片方が悪手を打つと相手も悪手で帳消しにする。
高段者同士の筋が通った碁とは到底思えない。

これでも読んどけ。
ttp://mainichi.jp/enta/igo/news/20071031dde012010072000c.html

うん、それだから君たちは見込みがないんだ。弱いんだ。
この棋譜でとくにすばらしいのは白の棒次なんだ。
これが最高の形だという基本すら知らないのがへぼ。知ってるだけでアマチュア離れするわけだけど
石を三手打って最強の戦闘力を持つ最高の形が、これだ。鉄壁、という言葉を聴いたことがないか
何の聞きもない。こうなったら黒は４の石はあきらめて軽く捨てなくてはだめだ
付けぎりではなく３３に軽く振り変わるしかない。これを引っ張り出さないだけまだましなのだが
実践では引きずり出してる。これでは碁に勝てない。厚みに近寄った馬鹿石と化すわけだ。
本当に、こういう当たり前のことを知らないから弱い。

単に部分的な固定観念から見てる、プロの棋譜にないというだけで間違いだと考えてるから強くならない。
よくいるんだ、そういう罠に自分から落ちてる奴が。権威主義。自分の脳みそを信じない
何のために碁を打ってるのかわからないやつが。
けちをつけるんなら黒の２間高バサミからしておかしいわ。
これは攻撃手段ではなく、手順で飛ばせて右辺や墨を受ける調子を求めただけの手だ。
なにかしらきつく打ちたいなら一間にはさむ一手に決まってる
ないしは右下のしまりだ。この鶴翼布石で黒を完成されたら、白は対抗できない。
ないしは単に一間うけ、上辺は開かれても３３でいい。というかベストタイミングだ
まぁそういう細かいことを無視しないと話にならないから　やめとくが

こすみ付けに対して下がるほうがよほど重い。それは隅を狙ってやるというプロ好みの手。
アマレベルでは聞かされ以外の何物でもないこともある。割り込み、除きを狙われ重くなる。捨てにくくなる。
それよりかは実践のほうかは狭くても根拠を地作りなおかつ黒の根拠も奪う意味合いがある。
一石二鳥ではないか。自分から裂かれているというのもあってお勧めはしないが。
実戦は正直に黒が受けているから黒もはさんだ石が重くなってしまって攻めどころではなくなっている。
四が相手をなめきった手というのは当然、これで、負にしたのだからな。
そもそも戦いの焦点から外れてる、当然中を飛んで白を攻めるしかないとこ。
まぁ、まとめれば白は単なるプロの碁の鵜呑みなんかよりも自分の頭使って打ってる分だけずっと強い。
へたくそにはそういう裏の実力がまったく見えない。だからへぼに負けたとか言って
自分より強い相手に負けたのがわからず反省もしなくて永遠にへぼのままだろう。
形だから、といいながら打たず結構深いヨミをしてる、無責任な手がないことは棋譜からわかった。
俺はかなり辛口だけど、その俺がほめてるんだからkgs３dくらいはあるよ。
黒のほうは残念ながらkgs２dくらいだがな

ああ、熱弁ふるってかなり奥義を書いてしまった。読んだだけで２，３もく、いやそれ以上つよくなっただろうな
読んだ人は得をした。明日から敵なしだ。(＾o＾)

週刊碁に本誌特別対局として載っている。

＞「でもねえ、戦わないでサラサラ打っていたのは以前のことで、今は戦わなきゃつまんなくて」（与謝野）
＞小沢氏の上辺白１６(M03)から２０の打ち方を、「あまりいい打ち方ではないけれど、（小沢）先生の手は一手一手理屈がある」と依田九段がフォロー。

>>132
長文お疲れ。
小沢氏の強さはさておき、与謝野氏が
「見込みのないヘボ」
なんだという事はよく分かったよ。

棋譜見たけど二人とも結構強いな
どちらかというと与謝野のほうが強そう
勢いがつくと止まれないあたりが５段ぐらいの碁という気がする。
多分７，８段クラスと打っても形は作るけど
打ちすぎで返り討ちにあって負けるだろうな、という碁

5dくらいか

>>136　お前の目は節穴か

幽玄5段だけどおれよりは強そうだ。

KGS5kだけど、
政治家の棋力ってこんなもんかと糞ワロタ

小沢･与謝野の棋譜見て「五段くらいｼﾞｬﾏｲｶ」とか言ってるのって・・・ネタだよな？
黒47のノゾキから星下ツケ＆キリチガイとかｲﾐﾌﾒだし
その後、白は取られるはずもない右辺の7子をなぜか取られてるし
それでいて黒は中央があやうく全滅直前までいっちゃったし・・・

まだ低段の私にはとても理解が及びません（＞＜）

＞黒47のノゾキから星下ツケ＆キリチガイとかｲﾐﾌﾒだし
（ ﾟДﾟ）

棋譜見たけど、5段もあるわけないだろ、これ。

今ｋｇｓで5ｄの碁見てきたけど
全然違う
小沢は5ｄはない
あって1,2ｄだろ常考

棋譜見たが、五段は十分にあるだろ。

いままでの話を整理すると
5段は十分にあるが
5dなんてとてもない1dくらいだろ

だな

5段と5dは違うからな

1dなら碁会所の5段はあるだろう

棋力アップはよく詰め碁とプロの碁を見る事だとよく言われます
そこで私思うんですけど現代よりも江戸時代とかの人の方が強かったらしいけどそんな時代に詰め碁の本なんかあったのでしょうか？あるならいつ頃からあったのでしょうか？
ないなら昔の人はどうやって死活や実戦に強くなったのでしょうか？棋譜は昔からあったら勉強できたでしょうけど

詰碁あるよ。千年前の中国のも確認されてる。（11世紀の忘憂清楽集や14世紀の玄玄碁経）
難しい作品を出し合って競うような感じで、初心者を意識した簡単な詰碁は林元美の碁経衆妙が初。（1812年）

ほぅ
昔の人も頑張ってたんですねぇ
しみじみしますわ
それからトリビアでNHK将棋で2歩を打って負けたおマヌケさんがいたのを見た事あるけど囲碁でマヌケな負け方した人とかいるんですかね？

>>147
>現代よりも江戸時代とかの人の方が強かったらしいけど

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=88914
最近だとこれになるな。

>>150
絶対そこに噛み付く奴でるよなｗ
プロでも意見分かれる所だから俺らに分かるわけねー
昔の方が、の方が多い気がするけど。チクンや武宮は今の方が強い派だっけ

>>152
まあ、力の差があっても直接対戦がないと本当の力は分からないね
ルールも違うし比較不可能に訂正するよ。

ただプロでも意見がわかれるのは昔の話じゃないの?
ここ十年で棋界のレベル上がってるし。

＞ここ十年で棋界のレベル上がってるし。
マジで？初耳だわ、俺も遅れてきたな･･･
まぁ分からない派が一番多いから結局分からんのだろうな。

例えるなら、バナナはおやつに入る派入らない派に別れるようなもんですか？

チクンは本の中で江戸明治の３００年の歴史の中で生まれた名人と
戦後で見れば100年の名人では今のほうが強いと言いきれない
みたいなこと言ってたな。

序盤研究は確かに現代の方が上なんだろうが、中終盤はどうよってなるとな。
昔と今じゃ、ゲームとして若干質も違うしな。

良く聞くエピソードで、小林光一が道策の棋譜を並べていて、
大ヨセあたりで「こりゃ道策先生１０目くらい負けかな？」と並べていたが、
するすると道策先生が勝ってしまったそうな。いつの光一かは知らんけど。

ハゲも道策全集並べてタイトルとったみたいな話もあったな。
まぁ、道策が神だったとしても、棋譜から見るかぎりでは
昔の人がエラク強いと感じる人は、プロでも多いかもしれんね。


そういった意味でも、今の中韓の若手がうち盛りになったあたりで、
碁界のレベルがどうなってるかは楽しみなところではあるね。

ネット碁でやっと勝てるようになってきた。

江戸時代の名人たちと、現代の棋士のどちらが強いかについては
おおむね次の意見が多数派のようですな。

布石：　これは圧倒的に布石理論の進歩と経験の積み重ねで
　　　　現代が上
中盤：　道策などの棋譜を検討した結果で、悪手が非常に少ないのは確か
　　　　現代が上だという意見は見ないな。
ヨセ：　時間無制限だから昔の碁のほうが正確

ただし、道策の棋譜に悪手が非常に少ないのは、出来の悪い打ち碁の棋譜は
廃棄して後世に残さなかったからだという説があるな。
　

カカリにオオゲイマが当然と思われてた時代よりは一皮ムケテルだろう

道策は布石も完璧ですよ

まずは現代っ子が時間無制限、エアコン無し、正座みたいな環境に耐えられるかどうかだなｗ

正装して一局打ったら腕ツるんじゃね

時間無制限なのは特殊な対局だけで(お城碁とか)、
昔の碁はだいたい1日打ち切りですよ。
(パトロンを招いての対局でも、1日4局も打った例もある)
むしろ明治〜昭和前期にかけて長くなった。

秀和とか秀栄も早打ちで一日二局とか、
自分のをやりながら弟子のも見てたとかしてたらしいしな。
それでヨセが正確ってんだから参るよな。
秀策なんかはむしろ長考派だったらしいが。

まぁ今の公式戦とそういう手合いっていうのは違うものかもしれんけど。

制限時間より、秒読みが問題なんでしょうね。
ところで、全盛期の石田芳夫とかイチャンホとかは古碁並のヨセなのかな。
私には判別不可能ですが。

丈和ー因徹の「吐血の局」は7月19日に始まり、３回の打ち掛けを挟んで
27日までかかっていますね。実質４日。

因徹の体調もあったのかもしれませんが、これは例外的な長さでしょうか？
同門内の打ち碁なら時間をかけないのも納得できますが。
江戸時代の碁は、争碁を含め「公式戦」は長いという印象だったのですが。
ttp://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kotenkifu/igo_jowa7.htm#31

そういうのは実質的な争碁だから。秀和ー幻庵なんかの対局もこの口。
同門じゃなくても秀和ー算知(家元同士)、秀和ー雄蔵なんかはほいほい打たれてる。

>>166みたら何か妙な手抜きが多く見える
え？そこで手抜き？みたいな感じがした
あと、形がなんか微妙に見えたりする
これだけじゃなくて秀作の碁とかは並べたこともあるけど何か違和感があるんだよな
確かにうまいんだけど
俺の印象からすると今のプロの方が強そうに見える
高尾伸治とか山下敬語とかちょううとかなら勝てるんじゃね？
こんな風に思えるのは俺がまだ未熟だからだろうか

>>168
そこまでわかるのなら
プロもしくは県代表クラスだね

別にいやみで書いているわけではない

「吐血の局」は錚々たる棋士の解説があるので江戸時代の碁のレベルが
解るが、少なくとも丈和の着手に関しては、序盤の二三の手を除いて
はっきりした悪手は無いようだな。

>特に、この碁は有名な碁で、秀策、秀甫、木谷実、高川格、坂田栄男など
>そうそうたるメンバーの意見が記録されております。
>変化図も40以上あり、わかりにくくなっているかも知れません。

因徹としてはずいぶん拙局らしい。(確か福井説)

肺結核だっけ

日本棋院ネット対局（幽玄の間） 七

日本棋院ネット対局（幽玄の間)について語りませう

公式HP　http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

過去ログ >>2
無料利用者へのサービス制限 >>3

ホスト規制なので上の内容で誰かスレ立て頼みます

【北海道】６４歳、小３女児にわいせつ　囲碁教室で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194400770/

囲碁教室に通う小学生女児にわいせつ行為　経営者を逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194410790/

今更だが、小沢・与謝野が1dって結論なのはかわいそうだな……
かける時間にもよるが、3dくらいでも打てそうじゃないか。
ただ15目半って、投げ場はなかったのかな。

あれはどうせまた碁のにわからないマスコミが
TV映り気にして注文したんだろ

ttp://sasakim.iza.ne.jp/blog/entry/366357/
＞与謝野氏は「わたしがとうに負けているんですよ。だけど作り碁をするために無理矢理やってたんですよ」とギブアップ宣言。

序盤から中盤の最初あたりぐらいまでは与謝野なんかは3ｄぐらいあるかな、
とも思えたが、中盤以降は1ｋ以下かとも思えるぐらいの乱れっぷりだな
石が混んで来てからの感じから見ると1ｄぐらいが妥当かも

筑紫哲也NEWS23
11月9日（金）23:30〜24:35
ダンサー生命かけて…じん帯断裂克服目指す熊川哲也の闘いを追う▽
日本と中国をつなぐ伝説の棋士
↑これって囲碁ですよね？

呉清源のことかな？

>>180
映画の宣伝かな？

おおTBSグッジョブ
絶対見よう

変に政治的なことを絡めそうだからスルー

小沢イチローと見た

>>179
ありがとう。録画予約したよ。楽しみ〜♪

ttp://www.ebookjapan.jp/shop/genre.asp?genreid=30008
妙なことやってるな。ヒカルの碁を超えるのは至難だと思うが

日本は家元制度復活させて家元間で韓国並の研究会をやるべきだろう
家元制なら日本国内での名誉にも繋がる
とりあえず本因坊家は坂田が隠居してるから芳夫ちゃんを当主として始めてくれ
もちろん跡目はチクン

本因坊家、安井家、井上家、関西棋院家

林家だろ。

芳美が当主か

芳美は跡目

小林家最強説をとなえてみるテスト

日本全部の棋士を含めた超大規模団体戦リーグって事にすればいけるんじゃね？
最初は序列4位までがじゃんけんで棋士の取り合いして、
そのあとは金銭トレードでもなんでもござれ。
リーグ戦優勝チームは10億とかなら皆はりきりそうじゃね?

野球とかサッカーみたいな感じ？

>>193
中国で既にそんなようなことやってないか？

上海チームとか

何か中国には都市だか省だかの団体戦ってなかったっけか。

八百長だらけになるわ

中国は規模が違うからなぁ。
甲級リーグとかではなくてそういうのがあるんだっけ。
まぁ、日本で家元制度っぽくやろうと思ったらそんな感じという与太話。
だいたい200人くらいだっけ。日本のプロって。
50人の団体戦とかなんかおもしろそうだし。

コミのない時代って、
初手天元、その後マネ碁って、
有効だったの？

>>199
ヒカルの碁を読み返せ

あれは、天元打ってないよ。

間違えた。天元はうってたけど、
実力差が余り無いときは、相手が無理な手を打ったとき、
マネ碁をやめればいい訳でしょ。

アニメのように、マネ碁封じを知らない初心者が相手ならともかく、
トップクラスの打ち手が相手だと。

コミなしの時代なら。

コミなし黒番マネ碁って呉清源ー木谷実(白勝ち)しか知らない。
呉清源がやるくらいだから有効ではあるんだろう。
見せ物としては最低だし、技量をはかるにも適当じゃないからやる人がいないんだろう。

真似碁は、有効な戦術ではあるが対策を立てられ易いのが難点。
持ち時間の少ない一発勝負のトーナメント戦とかで使うといい。

でもその時代って白番黒番ワンセットだから大して有効でもないような、、

天元マネ碁なんてアマチュアぐらいしかやらないのではないでしょうか？
普通はマネ碁って言ったときは白番のを指すことが多いような気がします
趙治勲・王立誠の棋聖戦挑戦手合いだったかでも真似碁がありましたね。
あとは有名ところだと藤沢庫之助とか。

コミがあるとかないとかだけではないような気もします。
面白みに欠けるとか、相手が不愉快になるとか、そういう情緒的なものが大きいような気がします。

マネ碁なんて相手の失敗待ちだし
自分からは何も創造していない
藤沢朋斎には悪いが
プロのやることではない

江戸時代にやったらやっぱ問題になったんだろうなあ
名人になるのには技量と人格が必要ってな時代だし

割打ちして模様の出来ない碁形にしたら
天元が大甘だね。

初手天元真似碁はいろいろな効能があるから一概にはいえない気がするが、
でも真似碁は研究しても当然なんじゃないの。プロならば。
実践しなきゃ意味ないし。
こんだけプロがいるんだから一人くらい続けてくれても良さそうなもんだけど、
プロから見るとてんでだめな打ち方なんだろうか。

焦点が絞りやすいってのはプロとしては打ちたくないでしょ
1手10秒の早碁ならともかく
時間さえあれば簡単に読みきられちゃうと思うよ

>>212
マネ碁に研究も何も
相手の手を真似するだけだろう？
すべては相手次第
マネされるほうは研究は必要だろうけれど

プロなら自分から手を作っていかなければ
毎回マネ碁では
他のプロからでもファン（がいれば）からでも
軽視されるだけだと思いますが

>>212
はっきり悪いと思われる。
初手天元でさえ損と感じてるのにそこから相手を真似て
好き勝手させるのは、損を重ねる行為。

>>214
釣りしたいならもう少し馬鹿さ加減を控えないと。

「釣りじゃないとしたらまるで碁がわかってないレベル」の発言なので、
マジレサーであってもマジレスする気を失う人が多いはず。

>>215
コミ無し碁で確実に勝つ方法か？と言う質問に対する答えとしては不適当だろう。
今更コミ無し碁をプロが研究するかどうかは知らないが。

>>216
ごめん、俺には>>214のどこが釣りなのかわからなかった。
してみると俺もまるで碁が分かってない馬鹿ってことか。
まあ実際俺はへぼ碁打ちなので反論のしようもないが、
せっかくなら>>214のどこらへんがおかしいのか解説してもらえまいか。

小目に一間にかかって、相手がかかってきたら
ツケコシから切ってシチョウらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E7%A2%81

言われてみれば布石の参考になるな
先手と後手だとマネ碁の対策が反対だし

そんな単純じゃねえよ。
だれだよ、こんなことwikipediaに載せたのは・・・

>214
例えばコミ無しの黒番真似碁なら、白が研究しなきゃならない。
で、その白に対して黒がいつ変化するかの研究をする。
というのがワンセットだから、ただ真似ればいいというのは変じゃないの?
呉清源だってまね碁対策に関心があったからこそ
木谷とやった時に真似たんじゃなかったっけ。

>219
なるほど。白番真似碁に対しては決定版みたいなものがあるということか。
せいぜい真似れたとしても数手だけじゃ、まねる意味ないわな。
星が混じった場合でも成立するのかは良くわからんけど。


別にコミがあっても黒番真似碁からの変化がどれだけ有効かを
研究するのは悪くないと思うんだけどね。俺は。
見方を変えれば初手天元を生かす碁形に
どう持っていけるかの研究でもあるし。。
まぁ、プロの一目二目損の感覚は絶対だったりするから、
アマからはわからないんだろうけどさ。

コミ碁だと初手天元を生かすのにマネ碁は最悪だと思うぞ。
アマレベルで考えても。

結構盛り上がってんな。
前にもマネ碁スレはあったけど、全然盛り上がってなかったのにな。

>>220
アマレベルでは紛れる余地があるだろうけど、プロではもう
「白にいい図はできない」ってはっきり手元の本に書いてある。

>>219
碁盤がひしゃげてるのは俺だけ？なぜどうして？

おれもずれてる。
メモ帳にコピペしたらちゃんと見れた。

フォントとしかいいようがない

vistaだとずれるかもよ

マネ碁を終盤までやっていきなり変えれ

とうとう２つ折り碁盤とプラスチック碁石を買っちゃった。
コンピューター上でやるのと全然感覚が違うねえ。
ところで，碁笥を買うのを忘れた。

俺はガラス石だが、百円均一で入れ物買ったよ。
丁度いいの探すの大変だが、販売されてる碁笥よりオシャレ。

>>230
100円ショップのタッパや小物入れを碁笥にしたというレスをよく見るけど、
私の近所や行動範囲のダイソーには碁笥に適した入れ物は見つかりませんでした。
参考までにどういうものか教えていただけませんか？できれば写真だと有難いです。
本来は何の物を碁笥にしているのだろう？貯金箱？お弁当箱？木やプラの入れ物？

いろいろ試した結果フィルムケースが最適

>>231
俺が使ってるのは円筒型の密封容器(電子レンジ不可)Φ11×10.5cm
食材用かな。
蓋は二箇所止め具があってカチッと止まるタイプ。

和風物のコーナーとかにいいのありそうだね。

関連スレ

【太閤】マネ碁について語るスレ【白番】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1076085794/l50

sgfを紙に印刷したいのですが質問があります。

一つの盤面に初手から最後の手までの手順を載せてしまうと
中々次の手が見つけられず扱いづらいので、棋譜を100手ごとに分けて
複数の盤面を作成しようと思っています。

こういう感じにです。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=97770

どういったソフトを使えばこのように棋譜を分割して印刷できるのでしょうか。

>>236
pocketgobanでもできますし、たいていのソフトでできますよ。
pocketgobanなら「ファイル＞印刷の設定」から可能です。

コンビニでマグネット碁盤買ったんですが
その日のうちに失くしました…orz
私は一体どうしたらいいんでしょうか？

>>238
警察に届ける

方位磁石とかダウジングとかで家をくまなく探すんだ

>>236
237が紹介してくれたpocketgobanが使い易くていいね。
棋譜並べしようと20手ごとに分割して印刷した事あるよ。
コピータブからビットマップでエクセルなんかに
貼り付けることもできるし、そうすれば印刷の大きさ
も自由に設定できるね。

>>237,241
pocketgobanは印刷の細かい設定まで出来るんですね。
これは便利です。
おかげ様で思い通りに印刷できました。
ありがとうございました。

ネット碁をはじめたいのですが、参加人数が多く活発なサイトはどこですか？

プロ棋士になった人の何％ぐらいが一回でもリーグ入りしたことある人なの？

>>244
囲碁年鑑にのっとるから買って調べるとかしる

囲碁の格言はたくさんあるけど、ポカにまつわる
格言って聞いたことないですね。碁とポカは切っても
切れない関係なのに。

自分で作った格言(?)に「ポカも実力のうち」っていう
のがあって、いつも肝にめいじて打ってます。

>>243
KGSかなあ

あとはタイゼムしか知らないが
あそこはナショナリズムか・・・

タイゼムはある程度棋力がないと下の方のレートがめちゃくちゃだお

23日から26日迄東京に行くのですが
囲碁関係のイベントでもあれば覗きたいと思っています
日本棋院には当然行きますが、
他にお勧めがあれば教えてください

千葉・津田沼はちょっと遠いかな。

東邦大学理学部　公開講座
「囲碁と心のミステリー」　対談　夏樹静子　×　梅澤由香里
・ミステリー界のクイーンと囲碁界のプリンセスの夢の対談、囲碁・人生・心の不思議と面白さを語る。

■日時：2007年11月23日（金・祝日）　14:00〜15:30
■場所：東邦大学習志野キャンパス（理学部�V号館501教室）
■住所：千葉県船橋市三山2-2-1
■交通：JR津田沼駅下車、4番・5番バス乗り場より乗車、「東邦大学前」下車、徒歩1分。
　　　　　京成大久保駅下車、徒歩約10分。
■主催：東邦大学理学部
■申込み：不要
■入場料：無料

ttp://www.sci.toho-u.ac.jp/event/event_index.html

アクセスマップ
東京駅からJR総武線＋バスで１時間くらい
ttp://www.sci.toho-u.ac.jp/accessmap/index.html

>>249
級位者で女性なら
新宿女性囲碁フェスティバル2007　１１月２３日(祝)
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~igo/

碁ワールドによると、あとこれくらいか

２５（日）協和発酵杯各段チャンピオン戦全国大会　日本棋院　見学自由

日本棋院の地下一階囲碁殿堂資料館は興味があるならいいところだと思う。
２１路盤や変形碁盤で実際に打てたりするし。
http://www.nihonkiin.or.jp/igodendou/info.htm
あと二階の売店でいろんな囲碁の本やゲームの本、囲碁グッズを売ってる。

最近プリンセスの定義が変わったのだろうか・・・

249です、情報ありがとうございます
23日が東京着が15：00頃なので間に合いそうにありません
一応段持ちのオッサンです
日本棋院が見学自由なのは嬉しいですね

>>254
棋院はビルの工事してるから、一応電話で確認しておくとよいよ。
万が一空振るとかわいそうだ

今、工事しているのですか？
情報ありがとうございました。

test

質問です
名前が中国や韓国の囲碁棋士をよくみかけますが
この方々は日本の賞金が高いから出稼ぎのような感じで来日するのでしょうか？
自分の国だと囲碁で食べていけないのでしょうか？そういう海外の事情も教えてください。

昔は日本の方がレベル高かったからな
中国人は韓国人は今はもうこないんじゃないかな
台湾人は日本に来るだろけど

>>258
昔は中国や韓国には囲碁の組織が未整備だったし、棋戦もろくに
なかったから、プロとして囲碁をするなら実質、日本に来るしかなかった。
それらが整備された今となっては、来る人はかなり少ない。

いや、韓国はプロ予備軍の層が厚すぎてなかなかプロになれない。
だからプロにどうしてもなりたい場合、むしろ日本でプロになろうと言う風に考えることがでてくるかもしれない。
理由は違うかもしれないけれど、日本に来る理由なんていくらでもある。
それにやっぱり日本のほうが儲かるだろうからね。

現実にはそんな奴はいないのだから、妄想で語られてもな

相談です。お願いします。

いつも、アマ初段〜３段前後の人と打つと、
中盤に入るころまでに５０〜１５０目くらいで、投了してもおかしくないくらいの差で
優勢になるんですが、押しが甘いのか、いつも必ず中盤でスキを突かれて大逆転されてしまいます。

これが克服できれば、私も一気にアマ３段くらいになれるんじゃないかと、自惚れかもしれませんが思っております。


私は、現在１級程度で、３年前くらいから１級くらいといわれていた覚えがあります。
熱しやすく冷めやすいといえばいいのか、ハマるときと打たないときのムラが激しいです。

今は勉強のほうにハマってるし、就職も近いので、最近はぜんぜん打っていません。

今日、数ヶ月ぶりにヤフーで数ヶ月ぶりに１局打ちました。
中級者ラウンジで、レート１９００くらいの戦歴３０００勝２５０敗くらいの人とで、
序盤は１００目以上明らかに勝っていたのですが、油断していつものように負けました。
私が黒番で、序盤、中央の白が大きく死にそうでこれを取れば明らかに勝っていたと思うのですが、
別に生かしても、中央の白への攻めで右上に大きな地模様（あと一手鉄柱加えれば確定地だったと思います）
ができたので、勝っていたと思って打っていたら、「スキを突かれて」だんだん逆転されてしまいました。

どうしたら、油断とか、スキがなくなって、最後まで勝ち切れるようになれるのでしょうか？

アドバイス、お願いします（＞＜）

>>263
その、「中盤では大きく勝っている」という形勢判断が間違っている、
に一票入れておこう。

大きく模様を貼っていたり、地合を稼いでいるように見えて、
実は弱点を放置したままだったりしているために、その弱点を
突かれて崩壊している、という姿が実に目に浮かぶ。

弱点はきっちり守ろう。

ヨセの勉強をすればいいんじゃね？

あと、スキを突かれるってのは、ようするに手が見えてないって
ことだと思うよ。

王銘エン「優勢だったのに負けたのでどこで間違ったか調べたら
　　　　　　優性だと思ったのが間違いだった」

>>263
釣りじゃないなら棋譜さらしてみそ

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>263
釣りだな
どうやって序盤で100目もリードできるんだよ
星目で上手が1手目を打ったときかよ？

ご飯食べてました。遅くなってすみません。

ちょうど、数ヶ月前に携帯で自称アマ初段の人と棋譜対局したときの、
棋譜をさらしてみようと、ご飯食べてるときに思い浮かんでいたところです。

棋譜対局で、打ちかけの碁です。
打った後は、直観で「６０目くらい差があるんじゃないか」と、どきどきしていましたが、
今、改めてみてみると、せいぜい１０目差くらいかもって思いました。

弱点を放置したまま、ってのはあると思います。弱点を探すクセをつけようと思います。
でも、碁会所のオーナーの人とかが、「中押しかと思ったのに、まだ続いてるのかい？」
とか、「序盤は圧倒的に勝っていたんだがね」とかよく言われます。

手が見えてないってことです（＞＜；）やはり、飛躍的棋力アップは難しいかな･･･。

プロ棋士でも、そういうことあるんですね。

要するに、中盤のねじりあいが弱いってことでしょ。
読む力が足りない、ということだから、詰め碁すれ。
結局のところ、碁は読む力がすべてと言ってもいいし。

プロの形勢のいい悪いの誤差なんて錯覚がなければ
数目単位だからな。

>>269
釣りというか、正直に言うと、
アドバイスもらい逃げしちゃおうかなとは思いましたが（ごめん）、
まあ、釣りと思われても仕方ないタイミング、内容だったかも。

序盤で１００目リードできるのは、アゲハマが２０目くらいとれて、
２０＋２０＋１５くらいの地が取れそうで、地合いも勝ってる場合とか、
そう思っちゃうことがあるけど、それも楽観派過ぎるのかもしれませんね。

初めての棋譜対局（碁）ってやつです。写メですが。うｐしました。
http://www.dotup.org/

あ、私は黒番です。

>>271
そうなんです！「中盤のねじりあいが弱い」んです。
詰め碁は時間があればやりたいけど、勉強＆就活で時間がない。
でも、アドバイスどうもありがとう！時間できたらやります。
しかし、中盤のねじりあいの弱さの原因は本当に読む力が足りないということだけなんですか？（・・）

>>272
顕微鏡並みに正確らしいです。プロの形勢判断は。

>>274
まだまだこれからだけど
白良しな気がする

>>276
もちろん、中盤での接近戦では、読む力が強い方が圧倒的に有利。
もちろん、形の良い、悪い、というのも要素として大きいが、読む力があれば
愚形も力強い手に変えられるし。

３手の読みしかできない人よりも５手の読みができる人の方が強いし、
５手の読みしかできない人よりも７手の読みができる人の方が強い。

詰め碁は、そんなに時間をかけなくても良いよ。
むしろ、時間をかける必要はない。
勉強と同じで、詰め碁の勉強も、長く続けるのが重要。
週末に何時間も詰め碁をするより、一日５分の詰め碁の勉強を
毎日した方が効果がある。

読む力をつけるための詰め碁は、７〜８割ぐらい解けるレベルの
詰め碁をするのが良い。
解けない詰め碁を何分もうんうん唸って考えるのは効率が悪い。

でもまあ、碁なんてたかが趣味に過ぎないから、勉強と就活が
忙しいなら、無理にしなくて良いと思うけど。
碁の勉強なんていつだって出来る。

ぱっと見、黒が先に得している形だけど、中央次第に見える。
上手からすればこれから頑張らないとという印象。

白地もそこまで確定してなけど、黒の右上はまだ確定じゃないし、
右辺には少し味がありそうで多少値切れそうだし。
下辺のハネツギが結構大きそうで、どことなく両先手の雰囲気だし。

俺が白なら中央を大模様にして天元を丸のみにするか
入ってこさせて攻める展開を目指すかな。まだ長いと見る。
自分よりだいぶ下手ならヨセだけで10目20目の逆転はざらだし。

>>274
次白番っぽいから、これで黒が数十目優勢とはとても感じない。これからって感じ。
というかSGFでくれないと捻り合いの再生なんてできないっすｗ

って書いてたらたくさんレスついてるけどまあいいや

関係ないけど卓球のラケットにﾜﾛﾀ。

あれだけ黒が稼げば、負ける気はしないけどな。
サバキが下手なんじゃなかろーか。
白地のどこでも、適当に荒らせば、負けないでしょ。

>>274
本気出して考えてみた
黒の確定地は75目くらいで
白は上辺と左辺に7手かけている
7手の価値が75目以下とは思えないし
天元の黒石と黒地にへばり付いている白石は黒石のほうが若干弱い
白優勢と言い切っても良さそう

本気を出してその程度か

黒の確定地は利きがほとんどなくて、減る要素が基本的にないし、
白が75目も作るのは大変ジャマイカ。

>>274の盤面見てみたけど、どういう流れでこういう局面になったのかよく分からん……。
とりあえず黒だけでなく、白もあまり強くないって事だけは分かるけど。

黒が中国流っぽく構えて白が三連星。黒が下辺に開いたあと、
白が右上にかかり、トビを受けて開き。黒が天元。
で右下隅に白がかかって黒ツケ引き…くらいまでは誰でも想像つくと思う。

でもその後が分からない。白がシノグのはけっこう大変だから
多少の犠牲はしょうがないにしても、黒に実利を与え過ぎ。
後手になる左上の二間ビラキもどのタイミングで打ったか謎。
黒も黒で、白の下辺のヒラキに対して、なんで愚形で受ける事になったんだろう。

この実力同士なら、確定地が70目あっても、まだ勝負は全然分からないと思う。

>>278
一日5〜10分の詰碁の習慣、ぜひつけてみようと思います。

「中盤での接近戦では、読む力が強い方が圧倒的に有利」というのも、
日記にメモしときました。

大いに参考になりました。親切にアドバイスしてくださってありがとうございます。

>>279
次、白番なんですが、2箇所くらい荒らすことができれば、勝てると見込んでいます。
でも、だいぶ前に打ったので、この人、もう続き打ってくれるかどうかわかりませんが。
荒らし方はあまり知らないんで、自信あるわけじゃないですけどね。

仰るとおり、これから頑張らないと、という局面です。

>>282
サバキは得意でも不得意でもありません。
うまくいくこともありますが、失敗することもあります。
私も適当に荒らせば･･･って楽観してる。

>>286
黒は中国流っぽくというか、5手目で小目から小ゲイマにシマったんです。
その後、仰るとおり、白は三連星で、黒は下辺に開いたんです。
でしばらくして天元打って、またしばらくしたら、白が右下にモグってきたので、
ラッキーと思って攻めていたら少し失着して、このような局になりました。

まだまだ、全然まだまだだと感じています。実力的に。

はじめっから上原で行っとけば完封じゃね？

誤爆じゃないとしたら大したもんだ

どんな板と掛け持ちしてんだよお前は。大物だな。

試合開始前に監督同士で交換するメンバーが最終的な決定になるため、厳密にはルール違反ではない。
だが、星野監督によると、メンバー提出は「プレーボールの１時間前」と監督会議で紳士協定を結んだという。
“違約”による奇襲に、指揮官は「プレーボールと
同時にびっくりした。なぜこうなったのか疑問」と怒っていた。（共同）


金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「（試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ）
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。
なぜそれが問題となるのか？」
「（星野監督は激怒しているようだが、と問われ）ルールは破っていない。
（紳士協定に反したことは）いいとは思わないが、今回のルールでは、
嘘のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、
ルールの何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。
こちらが弁明する必要はない。」

ﾁｮｿに紳士を期待したのがそもそもの間違いだな

コピペに・・・

碁も駄目詰めまで〜になったし世知辛い世の中だ

フェアプレイが大切なスポーツの世界でそれはｲｸﾅｲ
でも朝鮮人のすることなので仕方ないか

>>295
別にチョンの擁護をするわけじゃないけど、フェアプレイに、ここまで美学を持ってるのは日本人だけだよ。
スポーツの世界って結構汚い。

フェアプレイと言う言葉をわざわざ持ち出すこと自体が・・・

>>297
お前はただageたいだけちゃうんかと

>>296
では「紳士協定」なんか最初から結ばなければよかったわけか？

>>299
向こうが「紳士協定」の何たるかを理解していないことを、星野が理解していなかったのが原因だからな。それにしても囲碁関係ねえ。

フェアプレイ以前の問題ジャン

ここにいるウンチどもには野球の話題は厳禁じゃねの？
理屈ばっかのへたれおおいしｗ

>>299
あーちゃうちゃう。直前のオーダーチェンジに関してはあれはチョンが悪い。
それ以外の範囲の話。野球でスライディングでゲッツー阻止したり、サッカーで試合中に言葉で挑発したり。
かなりネチネチしてる。囲碁でも言えるだろ。特にシナチョンはかなりしつこい。

テニスのミックスダブルスにはも紳士協定という暗黙の了解がある。
男は女性を執拗に狙わないという。
でも勝ちたかったら無視しろというのが定説です。

わざとファウルして得点チャンス止めるとかが横行してるスポーツ界で紳士協定とか笑い話かよ
体格で負けてることが多いのに勝手に縛り増やしてりゃそりゃ世界戦弱いわな

それは囲碁の話？

囲碁にも通じる話だね。

野球ファンは低学歴が多い

囲碁ファンより圧倒的多数だからなｗ

段って九段までやけど九段以上ずっと上があるとしたら昔の棋士やトッププロって何段やと思う？

チクンは十段だぜ？

将棋には１２３９段まであると聞いたぞ。

板違い

うわーなにこのキモイ流れ
さすがは在チョン率の高さを誇る囲碁板

>>313
おまえがいちばんきもい

「チョン」というのは簡略表現ではなくて侮蔑表現でしょう？
どうしてそんな言葉を使うのか、理解できない。

>>309
本因坊道策は十一段を自認していたようです。
現代の平均的な九段に向先（二段差）で打てる棋士は
複数いるような気がするけれど、向先二（三段差）はさすがに無理か。
やはり十一段が上限？

道策は実力十三段とも聞くけれどね

実際、在日に非常識なのが多いから。

実際w

>>317
即答ありがとうございます。
実害を被ってもいないのに、世の中の風潮に流されて、
自分の頭では何も考えずに、差別意識をもつ人が多いような気がします。
高段者なら、在日の方々と打つ機会があると思うのですが、
立派な人が多くないですか（たまに奇人変人もいますが＾＾）？

実害を被ってもいないのに、世の中の風潮に流されて、
自分の頭では何も考えずに、
「実害を被ってもいないのに、世の中の風潮に流されて、
自分の頭では何も考えずに、
差別意識をもつ人が多いような気がします」
という妄想をもつ人が多いような気がします。

>>317=320
そんなにムキになるなって。

こんな流れでスレが潰されてる時点で実害だよ
他所でやれ他所で
囲碁板はちょっと在日に寛容だからって付け上がりやがって

道策は、その時代で唯一人手割りの考え方ができてたらしいね。

>>317
ああ、在日米軍には非常識なのが多いな。

>>311
知ってる限りで囲碁は3717段が最高

>>323
すみません。｢唯一人手割り｣とは何ですか？
唯一、人手割り　ゆいいつ、ひとでわり
唯一人、手割り　ただひとり、てわり

>>326
マジレスすると「手割り」という言葉は囲碁を知らない人は
使わないし意味不明だと思うが。

下段です。

>>327
ありがとう。
検索して｢手割り｣の意味を知りました。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igonote/tewari.html
でも、全然理解できなかった。今度先生に質問しよう。

自分の打った碁を最初から最後まで並べれるようになる
にはどのような練習が必要ですか？

リアル対局をやっていけば自然に出来るようになります。
俺もネット碁だとなぜか出来ない。

俺はネット碁で５級ぐらいの時にできるようになった。
リアル碁の経験はゼロ。

ヨセ､それもコヨセ位になるとグダグダになるな

終盤いい加減に打ってるからだろな

できねーけど、言われてるほどできたからといって役に立つとは思えない。

と負け惜しみを言ってみる。

あと途中の任意の局面を再現したり
プロとかやってるが（囲碁も将棋も）
神業としか思えない

あの、星からコゲイマジマリとコスミで構えたら地なんですか？

>>335
三々入りなら殺せる

10-1　コスミ付きコゲイマジマリ
http://mrkigo.sakura.ne.jp/sansan/10sonotaif/s10-1.html

依頼者預金流用：プロ囲碁棋士の笠井浩二弁護士を懲戒処分
http://mainichi.jp/select/today/news/20071213k0000m040062000c.html

依頼者の預金１３００万円余を私的に流用したとして、東京弁護士会は１２日、
笠井浩二弁護士（６０）を業務停止２年の懲戒処分にした。笠井弁護士はプロの囲碁棋士（七段）としても知られる。

同会によると、笠井弁護士は０３年、東京都内の特別養護老人ホームに入居する８０歳代の男性＝０５年に死去＝から
通帳とキャッシュカードを預かり、妻への生活費送金を依頼されたが、
０５年までに少なくとも１３７０万円以上を私的に流用した。調査に笠井弁護士は流用を認めたが、
使途や総額などは説明していないという。

日本棋院などによると、笠井弁護士は６９年に入段し、三段の時の７８年に司法試験に合格。
今年から七段になり、日本棋院の監事も務めている。１２日付で監事の辞任届を出した。【銭場裕司】

毎日新聞　2007年12月12日　19時38分

>>337
すげえ、最悪だ……恥を知れとしか言いようがない

何年か前にも逮捕された棋士いたよね。
そいつは遺産相続のぐだぐだか何かでボケた老人相手に詐欺を働いたんだったかな。

こういう事が続くとほんとにやばいと思う。
もう一回なんか起きたら本格的なバッシングがはじまるんじゃないの？

>>340
いったい、何に（誰に）対するバッシング？
全く個人の問題だよ、たまたま棋士だったって言うだけの話だ。
しかも「本格的」ってさ、既に何かのバッシングが存在しているの？

弁護士で棋士、といういわば囲碁人のあこがれである笠井先生がそのような不祥事を・・・
とても残念です。。。
もっとも弁護士は儲からないので預かった資産を流用してしまう弁護士は多いようですがね。

弁護士も棋士も能力次第で天国にも地獄にもなる職業だからね。
ましてこのふたつを掛け持ちして両方ともうまくいかないと貧乏の二乗。

囲碁棋士に対する世間一般のイメージが悪くなるのは確かだろうね。

これまでは「世事に疎いが求道一筋の人」という感じだったのが。
将棋棋士は米長・中原というトップが、相当な異常人格なのが暴露されて
かなり悪化したけど。
日高八段に続いての棋士の不祥事。

気にしすぎじゃない
一般人の記憶に残るほどのニュースじゃないでしょ

この弁護士が最低なのは確かだけど

日高八段って何？と思ったらスレが生きてたことに驚いた

また碁打ちの自意識過剰が始まった
一般人はもうその棋士が囲碁だったか将棋だったかすら覚えてねーよ

○△大学の学生や教授が事件を起こしたとマスコミに報道されたら

その教授が誰だか知らなくても、○△大学のイメージが悪くなるのです。

で、おまいさんはそうした事件をいちいち覚えてるのか？
俺はせいぜい直近の数件の事件しか覚えてないな。
あとは押し出されるように忘れていく。

調べたら業務停止は２年が最長なんですね。それ以上は退会と除名。
刑事罰は別とはいえ、ずいぶん甘い気がするなあ。

>>349
そりゃ個々の事件を覚えている人なんてごく少数だけど、
そうやって失った信頼やイメージは、取り戻すまでに多大な努力と時間を
要するわけだよ。人のうわさも七十五日って言って漫然と組織の欠点を
放置していたら、それこそ取り返しがつかなくなる。事件が風化すれば
済む問題じゃない。

>>349
２０年以上前に、関西棋院の外国人棋士がわいせつ事件を起こしたのも
覚えているよ。ヨーロッパだったな。

林有太郎の息子に比べればまし。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000131.htm
こいつ日本棋院の監事だったのか
それじゃあ棋院も何かコメント出さなきゃまずいな

>>352
そりゃ、自分に関係のあることだからだ。

自分だって母校で何か事件があれば、長く覚えてるさ。
しかし、他校の事件なんてすぐ忘れる。

それと同じで、語に興味のない人が今回の事件をいちいち
記憶している訳ねーだろ。
自意識過剰にもほどがある。

>>351
今回の事件のどこに日本棋院の組織としての欠点が関わってるんだ。
組織として反省すべきは、弁護士会の方だろ。
碁じゃなくて弁護士業務での犯罪なんだから。

>>355
母校でも何でもないのだが。　もちろん普段は頭の中に無い事でも

○△大学とか□×市と聞くと「ああ、あの事件があった・・」と
まっさきに浮かぶってあるだろう？

どこから「自意識過剰にもほどがある」になるのか
こちらのほうが理解に苦しむが？

>>356
笠井が起こしたのは弁護士としての立場を悪用したものだが、
その笠井が日本棋院に属しているのはまぎれもない事実だ。
それを組織の欠点と呼ばないのは勝手だが、日本棋院所属の棋士が
不祥事を起こしたことで棋院が被ったダメージは無視できないだろう。
問題なのは、それで悪化する棋院の信頼だと言っている。

世間が「悪い弁護士がたまたま棋院にいたなんて、棋院も気の毒ね」
などと棋院をかばってくれると思うか？棋院の構造的な問題が直接
関わっていなくても、構成員の不祥事は組織の欠点と見なされるのではないのか？

囲碁のニュースなんて、碁打ちでなければ耳に入らないよ。
俺が碁を打たなかった頃はそうだった。

能狂言に何の関心も無い人でも、和泉何たらのスキャンダルは
耳に入るし業界全体のイメージダウンになるよ。

こんな地味なニュースでは仮に耳に入ってもすぐ出て行く部類でしょ。報道自体もわずかだし。

中原の時くらいテレビで報道されてから心配しましょう。

>>337
これはシャレにならんな
中原のセクハラもひどいが
これは別の方向でひどすぎる

いいから身近な碁に無関係な人間に聞いてみろよ
ダウンするようなイメージすら存在してないから

>>363
一般人の百人の内５人でも、このニュースを聞いて
それで囲碁や棋士のイメージが悪くなればそれはそれで問題なんだよ。

たとえば子どもに碁を習わせようと考えていたのを
他の習い事に切り替えたりするとかな。

>>362
セクハラじゃないだろ。

幸か不幸か世間は無関心でしょう

>>364
今回の事件で、日本棋院が組織として何が出来るというんだ。
私生活を監視しろとでも？
アホか。

何ができるか考えるところから始めるといいと思うよ。

どんな些細なことでムキになってるんだか

考えるだけなら猿でも出来る。

>>370
それは初耳だｗ

最近、しみじみと思うんだが、囲碁って、奥が深い。

どこまでいっても、まだまだまだまだ。。。。
来た道を振り返れば、確かに、確実に上達しているはずなのに、
上がまだまだ、ぜんぜん見えない。

プロってのは、すごいね。。。。人間じゃないね。神様だね。

久しぶりに良い話だなあ。

まあ藤沢秀行でも、囲碁を100としたら4か5しかわかってないらしいからな。
俺らなんかきっと0.01くらいしかわかってないんだろう。
0.02くらいわかるようになると画期的に世界が変わって見えるんだろうな。

いずれ１９×１９路の碁盤での最善の手順がコンピューターで
解明されるだろうけど、それを『囲碁の神様』と呼ぶなら
神様と現在のトッププロの差は、２子までは絶対いかないだろう。
先番コミなしでどうかという所じゃないかな？

露骨なハメ手ってあるでしょう？
知らない人に対して効果絶大だけど、知ってるかあるいは読みきった人に
対して用いると用いたほうが大損する類のやつ。
そこで考えたんだけど、今正しいとされている打ち方って実はだれも正解を知らない
のだから結局のところハメ手の類と同じってことはないかな？
つまり誰も正解を知らないハメ手。

今日パシフィコ横浜に行ったら石田芳夫九段が指導碁やってたよ。
プロのオーラを感じた。

>>376
露骨なものを除けば、ハメ手ってのはもうすでに定石の隣にあるものだからな。
つまりは手筋の塊で、筋のよい人ほど嵌りやすい。だから最新の定石を試みて
相手が知らなかったがために一方的なワカレになったとしたら、相手は
ハメられたと思うかもしれないね。

悪意があるかどうかは別にして、相手が応手に間違えるとか、
運頼みで良い結果が得られることを期待しつつ打つ手のことを
「ハメ手」と呼んでいるだけのことだよね。

「強手」とか「勝負手」とかいうのも、ハメ手と基本的には似たような手かもしれない。
序盤で出てくるか、中盤以降に出てくるかというだけで。

>>376
最新定石は年々変化しているから
結果的にはハメ手だといえばそうかもしれない
そのときはハメるつまりはないのだろうけれど

超初心者です、すみませんが教えて下さい。
質問は２つです。
（１）対局の最中に、少し位置のずれた石に触って直すことはできますか？　
　　　そのとき、一言断るなどするのでしょうか？

（２）石の位置を表示するのに、「アラビア数字と漢数字の組み合わせ」及び
　　　「アラビア数字とアルファベット」の２通りがあるようですが、
　　　公にはどちらを使用するか決まっているのでしょうか？

自分なりに調べてみたのですが、よく分からなかったのでお願いいたします。

断ったりしたら、ずらすのがばれちゃうやん。

>>381
(1)　直すことは可能です。ただし、以下の二点にご注意ください。
　　�@自分の手番のときに直すのがマナーです。
　　　相手が秒を読まれているときに盤面を触るのは、
　　　将棋の加藤一二三九段を除いて、ご法度です。
　　�A棋力が一定以上になれば、無言で直すのがふつうです。
　　　互いに軽い会釈を交わすような光景も、ときどき見ます。
　　　まぎらわしい位置に石がある場合には、
　　　「こちらですよね？」と確認しながら直すのがよいと思います。
(2)　公的には、「横がアラビア数字、縦が漢数字」が原則です。
　　たとえば、右上隅星は「16の四」とあらわします。
　　ただし、棋譜ソフトでは、「アラビア数字とアルファベット」や
　　「アルファベットとアルファベット」による表記が一般的です。

>383
さっそく丁寧なご回答をありがとうございます。
これで疑問がとけました。

もっとも将棋のこともあまりよく知りませんので、
加藤一二三九段のことは何となくの理解だけですが…

ハメ手として定石化されてるものをハメ手と言う

途中で間違えた側が悪くなる大型定石は最も巧妙なハメ手。とハメ手の本で読んだ。

>>386
そうだな。大ナダレ、大斜。高目からのカケ定石はハメ手だらけ
少し間違うとアウト。

棋力によって定番の嵌め手っていうのもあるね。
ある程度うまくなると通用しなくなるし、ある程度より下手だとそもそも食いついて来れない。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤たとえばｋｇｓの一桁下位ｋではこの嵌め手がよく
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤見かけられる　
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼一☆┼┤星と下がって次に一と壱を見合いにするだけの
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤対抗策を知ってればどうということがないんだが、
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱●┼┤意外とかけてくるやつは多い
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>388
それは定石外れというんだと思う
大竹の定石外れのとがめ方の本にも載ってたし
黒の方もハメ手を打ってるというよりは、他の場合と混同しているだけでは？

定石はずれでありハメ手でもありということでは？

定石はずれで、それを打った側が損をすればただの定石はずれ。
定石はずれで、応手に間違えて相手が損をすればハメ手。

あるいは
ただただ定石から外れた手を打っただけであれば、定石はずれ。
定石はずれだが、相手が応手に間違えて自分が得をすることを期待して打てばハメ手。

結果次第だともいえるし、何を意図して打ったかという意味もあろう。

>>388
それはハメ手ではないな
ハメようという意図が感じられないもの
ただ白もお付き合いして
はさみがない場合の三三定石をやってしまうと
結果的にハマったことになるけれど

下心があるのがハメテなんですね

それはハメてぇ・・

はァめて♪本手じゃないなら♪

夏木マリ

マリ違い

ヒカルの碁で囲碁に興味…南ア留学生が二段合格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000928-san-ent

初心者のころからプロに指導してもらうって、なんて贅沢な

>>397
ヤフートップにも載ってるんだが…
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/igo/
記事の中身は関西棋院なのにリンクは日本棋院のしかないのはなぜなんだ？

これ、後日談ならぬ前日談があるんだよね。

囲碁指導に世界行脚　元公務員の明田さん　第２の人生、１３カ国めぐる (2007.11.5)
　ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/071105/igo0711051519002-n1.htm
　　↓
ヒカルの碁で囲碁に興味…南ア留学生が二段合格 (12月17日17時29分)
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000928-san-ent
　南アフリカから関西棋院へ“短期留学生”として囲碁を勉強にきていた１７歳の
　カーリー・ジョーバートさんが、このほど二段の認定試験に見事合格、念願の免状を
　手に「普及にがんばります」と元気に帰国した。
　(写真付) ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/110304/

>>399
まあ、「囲碁」という以上の分類分けは門外漢には難しいわけで。

黒人って囲碁しないよね

こうやってみると、「ヒカルの碁」の世界に与えた影響ってのはかなり大きかったんだなと改めて感じるね。
将来、もし、世界中で今のチェス以上の扱いを受けるようになったら、そのエポックメイキングはヒカルの碁なんだろうなと思うわ。

5ヶ月で２、3級から３、4段クラスって凄いな

どの分野でもコミックに影響されて始めた子供達がいるね
そのままプロになる子たちも多い

>>404
スポーツならともかく、囲碁では難しいだろ

星打ちで上手く打つ方法を思いついた。
中央へ向かう壁を作る時は三子でも五子でも十子でも、必ず四線に石がまっすぐ並ぶようにする。
そうすると後からその石を捨てた時に六線が鉄壁になって捨てやすい。
自分で言っててよくわからんけど

それなんて壮大なロマン？

やべえ
さっきハンゲで自分が白で打ってたんだが、
秒読みの時間ぎりぎりの時に「地の目算」のダイアログ出してきて時間切れにしやがった
何というテクニカルプレイ

大会でのトーナメント戦なら魔がさすのも（時間攻めとか）まったく理解できないわけじゃないけれど、お気楽なネット碁でそこまでする人って何なのだろうね。
ほかにもエスケープしたり結果を承認しなかったりとか。

そういうのって何が何でも勝ちたいからではない気がする。
嫌がらせをすることに喜びを感じているんじゃないだろうか。

俺もいきなり落ちて終わったりしたけどな、勝手に接続が切れたんだが
というか、予想外すぎてワロタｗ

>>388
残念ながら下の人たちはそこまで行き着いてないな。初級者の打つ定石はずれ。はめてじゃない
初級者が定石覚えたら弱くなるぞ。つめご毎日１０００題とき続ければ強くなる。定石は経験だと思う

囲碁やるならタイゼムやる一手

一桁下位なら黒のその手はわざとじゃないな。

KGS1dぐらいでも時々打ってくる奴は見かける。
下がりで応じると半分くらいは完全にはまる。

このレベルだとせいぜいはさみつけるぐらいで、下がりは知らないと気付かないから、実戦で強くなった奴ははめる意図なしに打ってくるんだろうな。

それにしてもハネツギ打ってからハサミツケても押されていい気がしないので、
どうせならサガリで打ちたいけど、それでも塗られるといまいちな気がする。
これはシチョウがあるから、シチョウアタリに白石がなければ無理だし。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼●●○●●○┼┤
┼┼╋┼┼○●┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ハサミツケは固めてもらう意味があって白がいいということらしいけど、
それって高級な考え方だよね。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼四┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤

これだと黒は壱弐参にどんどんオシて行かざるを得ないよね。ハネられてどうなるかはよくわからないけど。
四で一子を取りきるのは壱に打たれて、受けていると囲い方が小さいし、四の一手が重複してる。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼●┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼●┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼●┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●壱弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

元々の定石の形でも白が弱いとも思えないし、黒が中央を囲いたい場合は、横からツめても白に真ん中に出て行かれて、
根拠のある石なので攻めることもできない。

ということは、空いている場所を出て行って弐の下の白の断点をノゾいたり、直接弐に
ノゾくのを含みで打たないと黒はいまいちということだよね。
そんな感じの話を時々聞いてるし。

もちろん問答無用で押して塗りつけるのもあるけど。

いったい何を言ってるんだお前は

クリスマス囲碁

まあ雑談だから

┬┬┬┬┬┬┬●●○┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤

例えばいきなりハネツギを打って白が受けたりすれば、隅が取れるか、シチョウで一子を切り取ることが出来る。
これは普通ありえないけど。する機会があるなら相手が低級とかで、はじめから完全にハメに行って
序盤でリードしてやろうとか、その位腹黒くないと試す機会がないし、たぶん失敗すると思う。
自分はそういう風に考える方だけどｗ
白一子がシチョウで取れないなら何も起こらないし、シチョウアタリもあるから上手くいかない。
星の地点にツメて、ノゾキでえぐるか上から押して壁を塗る手を打てるようにして、
白が中央に出てきたら囲うように打つことになると思う。
逆に黒石の壁から模様を広げて地にしようとするのは、いきなりではうまくいかないのではないだろうか。
というのは個人的な考えだけど、この定石の黒は技量というか厚みを生かすテクニックを求められる。
自分はヘタクソでいっつも失敗ばっかりしている。殆ど上手く行ったためしがない。

だから君は何の話をしてるの？

ちゃうって

>>419
ハメ手というけど実際には黒が上手だとハメ返されたり、逆に黒からの強い打ち方、薄みを狙う打ち方を誘って
白がやられかねないという話でもあるし、自分は黒側で打つのが苦手という話でもある。
それで、原因は囲おうとするからで、分かっていてもツメて白の薄みを狙うのは難しいなあ、といってるわけ。

>>421
日本語も碁も不自由すぎ

こっちにも沸いてるのか

目算ってどうやってやるの？

勘です

ここに黒地１０目、あっちにも１０目、攻め合いで白を１０個取れているから地と上げ石で２０目、手元の取った白石が５つ、合計４５目。
ただし地が確定していない場合はヨセを想定して、「最低でも１０目」とか「最低１０目最大２０目、間をとって１５目としよう」とか。
取った石の計算は、我々はアゲハマで数えるが、プロは抜き跡で数えるとか
何通りか方式がある。

厚みの計算がムズカシス

目算の本とかないの？みかけたことないけど

時間があれば必死になって数える。
練習のために終局後に数えてる。

>>429　おまえか終局後なかなか終了しないやつハ

>428
メーエンの絶対計算とかどうよ。
あれは目算ないし形勢判断本だと思うが。

>>421
いや、相手がちゃんとすればやり返されるからハメ手なんだろうが
ちゃんと応じられても悪くならないなら単なるいい手だ

１、２箇所ガチガチの凝り形に固めてあとは相手の模様を荒らして終わり。
あまりよくない打ち方のはずだけど対応を間違えるとえらいことになる。
ハメ手、というかハメ打ちのような気がする。

9kなんだけど例の一間ガカリ三々入りの定石はずれで
あっという間に相手が投了した。

>>434
投了図キボンヌ

>>435
KGSです

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1200]
OT[5x30 byo-yomi]
PW[aite]PB[jibun]WR[9k]BR[9k]DT[2007-12-26]RE[B+Resign]

;B[pd]BL[1197.735]
;W[dp]WL[1179.145];B[pq]BL[1191.036]
;W[dd]WL[1172.818];B[qk]BL[1188.722]
;W[qf]WL[1160.882]
;B[qe]BL[1182.616];W[pf]WL[1153.176];B[nd]BL[1180.553]

;W[pj]WL[1147.649];B[pk]BL[1173.878];W[oj]WL[1132.203]
;B[qo]BL[1168.954]
;W[jq]WL[1128.718];B[cn]BL[1161.47]
;W[cj]WL[1118.419];B[cq]BL[1148.151]
;W[cp]WL[1111.345]
;B[dq]BL[1146.488];W[eq]WL[1109.244];B[bq]BL[1144.55]

;W[bp]WL[1107.594];B[ep]BL[1143.029];W[fq]WL[1105.91]
;B[do]BL[1140.402]
;W[eo]WL[1095.4];B[fp]BL[1137.999]
;W[fo]WL[1056.697];B[gp]BL[1135.361]
;W[bn]WL[998.385]
;B[bo]BL[1129.818];W[ao]WL[992.959];B[co]BL[1126.892])

一間ガカリじゃなくて小ゲイマガカリか。

149目負けしてしまったんですが
これは異常でしょうか

>>438
中野泰宏が例の石田芳夫戦で111目半負けしたらしい。
プロでもそれぐらい負けることがあるということだ。

>>438
マルチのかまってちゃんか？

>>439
最後までつくったわけじゃないだろ、あれ？
プロの大差負けの記録ってどんなんだろうな。
NHK杯で橋本昌二が高尾に24目半負けたのを記憶してるが。

今年の週間碁の手合結果で橋本昌二が40目ぐらい負けてるのを見た。
どういう状況だったのか気になる・・・

彼は昔からこんな感じです

対人なら個人的には200目勝ちが最高だ。
360目勝ちとか、最初から狙わないと無理だと思う。

狙っても相手が投了したらそれまでだけどな。

１００目勝ち出来る様な相手が投了するとは考えられない事もしかり

橋本、ボケて投了の仕方すら忘れたか……。

40目も負けてたらおれでも投げる
数えるまでもなく
ひと目見ただけで負けてることがわかる

てことはかなり強い方ですね。
アマ高段でも大差負けが一目で分からない人が大勢います

流れもあるだろ

40目離れていてどっちが良いか感じてない有段者は稀だと思う
まだ始めたばかりで急に強くなった人とかくらい？

こりゃだめだとおもって無理気味の勝負手うって投げようと思ったら、
なんかおかしな事になって中途半端な手になってズルズル最後までいったことあるorz

ああ、ごめん、さすがに40目はなかった

投げ時を逃したら大差でも作る。その辺がさすがにプロは違うんでしょうね。
日本のプロでも外人棋士だと必ずしもそうでもないようですが。

【政治】民主党・小沢代表が囲碁の公開対局…以後の対局予定も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198924856/

うまく２目勝たせるなんてわかってる人だね

それが指導碁だよ。越田みたいに勘違いする奴も出てきちゃうけど

うげ、相手プロじゃないじゃん。レベルわからないけど、たまたまじゃね？

今年はクラブの県内団体戦で苦杯、職種の三県対抗戦で激勝、
個人戦とKGSはさっぱりという結果。
正直、１に仕事、２に家庭、３、４がなくて５に囲碁という生活で腕が落ちてる。
故村上氏の「どんなに酔っ払って帰っても１局並べないと寝ない」という
情熱に頭が下がるこのごろ。

みなさん、よいお年を。棋運隆盛を祈る。

二目勝ちってことはコミがないのかな？
そもそも置碁だったのだろうか？

どのスレで質問したらいいのかよく分からないのでここで聞いてみます。
新年早々、ものすごく初歩レベルの質問ですがお許しください。

まず下図から☆の点に打ち込まれました。

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼○●┼☆┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

コスんで受けた所、上に出てきたのでオサエ。そうしたら☆にサガられました。
これをどう受けたら良かったのでしょうか。

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼壱┼☆┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左へのワタリを防いで壱と下がると弐にツケられ、これをオサエることが出来ません。
黙って二線這わせて活かして、外勢を取ってよしとする所ですか？

このスレではダメってことじゃないけど、こんなスレもあるよ

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第7局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/

自分は答えられるほど強くないから回答は他の人にお願いするけど
個人的には隅で損させる壱が打てたり、弐から2線を這ってもらうのはうれしい。

>>460
一手目は頭にツケるところじゃないの？
と9級の俺が言ってみる。

白に五の17にコスミつけられているので
頭にツケると割り込まれても、ハネ出されても苦しくないかい？
とヘボが答えてみる。

というわけで正解は何なの？
>>460の形は黒の切り傷がとても気になる。

>>460
一手目は頭にツケるところだ
場合によっては下にツケるのもある
とタイゼム8段の俺が言ってみる

弱いときは、コスミで味の悪い封鎖を試みるものさ。
>>465に賛成

右からつめが来てれば☆の下がりが厳しいけど
>460の図ならコスミでいいんじゃないの？
ずらずら這わせればいいじゃん。

あとは隅の方に先になにかやっていくのもありそう。
ツケから三々とかよくある手だし、アテコミとかもあるかもね。

コスミで頑張ってどれほど得なのか考えてみると、全然たいしたことがない。
やっぱり味のよいツケがよい結論。

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼○●○○★●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
右辺に這うのは考えられないから、たとえばこうなって
★のあとに白は下辺キリの備えが必要で黒先手、
ということでいいの？

>>470
僕が白なら手抜きします。
by kgs3d

>>470
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼●○┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
白がぶつかってきたら下がってわたる

上にツケられたら白は這うよりハネツギの方が辛いと思う
黒がもう一手入れるなら先手で隅が確定地
手抜かれても一目助けるヨセが残れば文句いえない

気分しだいで攻めないで涙が出ちゃう

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼○●┼○┼●┼△┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

そもそもこのコスミは△に石があるときに
渡りを防ぐ意味があって使われるので、
この場合はちょっとおかしい。

>>475
ワタリを防げて無い件。
それこそツケるしか無いじゃん。

俺は>>467に賛成

>>471
thx.　そうだよね。★に一手かけてからでは手を抜かれるんだろうね。
>>472
thx.　そうか上を破らせても絞り形になるのか。勉強になりました。

>>472
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼●┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

このツケもあります。白が下の出から同じようなことになるなら、
サガリの図の次の白の手を制限している意味があります。
かといって白が下の出を打たない形は明らかに黒よしになります。

>>460以降は教科書に載ってそうな形だけど、俺は初めて勉強した。
深いなあ、そして高段の人って凄いなあ（嘆息

知っていることが偉いんじゃない
知らないことを知ろうとすることが偉いのだ

いろいろ詳しい回答をありがとうございました。とても勉強になります。
何故か私はコスミしか思いつかず、ツケは想定外だったのでした。

しかし、コスミにしろツケにしろ、二立三折のところをえぐられて、
代償の厚みも断点が気になってしまうのは、私がまだ低級なせいでしょうか……。

えぐられるのはうれしくないね　
そもそも間を三つ開けると薄いので　二間開きが正しいですね。

14├┼┼┼┼┼
15○○○┼┼┼
16●●●○┼┼　　これはセキ？生き？
17●┼●○○┼
18○○●●○┼
19└●┴●○┴　

>>483
セキ生きですね

あの形で二間ビラキは打たないでしょ。

>>482

>>460
黒の形は二立三析といって理想形です
何故三間がいいのかというとコスミで白動けないからです
白が動いても何もいいことはないのです
☆と壱と変わったとしたら隅の飛び込みが残り白損
さらに弐と付けて二線を這って生きてくれるなら外が厚くなって嬉しくて涙が止まりません

>>388の定跡はずれだけどこんな手を見かけた。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●参┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

三本も並んでるので勢いハネたくなるが
よくみたら>>388の手順逆じゃないか。
これはハメ手と呼んでいいかも。

>>460
本によるとコスミが最強で普通は打てないので駄目、ツケはうまく処理する時の手で最強ではないので地はなくなる　という感じのようだ。
本に書いてあるだけで自分はあまり使ったこともなく、適当に覚えているだけだが……
白はいきなり打ち込むのでなく右から詰めないとコスミで受けられるのでまずい。右に石が無いとつけた時渡れないので、這わないといけなくて白は大損。
それもツケてから四回這って後手で生きるのでどうしようもない。ハネダシも狙えないだろうし。
詳しいことはよく分からないが下がりなら黒も隅の方を下がりツケには押さえずに生かせば黒がいいということのようだ。
勿論これを知っていても実戦でうまく（正しくというか、何事もなく）打てるかは別だと思うが……
それにハネ出してきたら自分は不安だ。

>>489
まぁ普通はツメがなければ打ち込まない形だから白が良くはならないわなぁ。
てか先にサガリ打って、ツケに対して応手を聞いてからハネだすのが手順なのね。


黒はこすまず、場合によっては、ニ間にひらいて白の動き出しを誘って戦うというのも考えられる所？

>>488
黒ハネればハマリだけれど、おとなしく四線を押して、白も三線を飛ぶとしてみると
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白はハネツギするところを単に二線に下がって押さえられた、すごくアジの悪い形。
それは嫌だと☆の飛びのかわりにハイなら黒はハネてよし。ハネが心配ならどんどん四線を押して鉄壁を作ってもいい。

黒弐の手で参のところに押さえた変化でも白はへこまされている。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┤
┼┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白壱は悪手でしょう。

本人が「ハメ手」と言っているのだから、正しく応接されたら
悪いのは承知の助でしょう。

>>490
あれだけの形ならコスミを考えるのが第一感。
二間に開くと白に一間に飛び出されて黒重いでしょ。

>>493
白が低いシマリだから、あまり攻められなくない？
打ち込みとヒラキの交換は、
明らかに黒が稼いでるから、白が攻めで回収しないと行けないが、
白も威張れなさそうな予感。
少なくとも重いという感覚はないなぁ。
手割的には、黒三間二間にある所に、
白が三間に打ち込んで手抜きした所に
コスミつけて立った所飛んだ形だから、
少なくとも黒が悪くなるとは考えられん。

重いというのは感覚が悪くない？

コスミは、
手抜いて利かしと見ることは不可能？
ツメが大きいと、ツメに対して、どう受けるか悩ましくないか？
上を抑えるのは明らかに利かされだし…。

分からないので誰か頼む
黒が適当に逃げ出すと白は二間トビの石にツケて、うまく行きそうだが……
もしかすると二間トビを放置するか、いきなり手筋で白が潰されるかもしれない
特に白が14手目にぶつかった所に先に黒がぶつかってくると白はつらそう。

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼弐┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼○●○○●●┼┼●┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

もしこんなことになったら白が得しているとは思えない。というか黒のケイマは悪いのか？　一間トビの方がいいのか。
どちらかというと白はボロボロにも見える。
ただ壱にツケるとそれっぽくも見えるような……弐もあるし……。地で大損（おそらく、突き出させているので）なので白が悪いのか？

自分では分からないが、>>494の言う通り白が無理そう。黒は（おそらく）サバキがある。
白は（おそらく）無理気味。
こんな物一人で考えても無理なので、助言を乞う。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2008-01-08]
KM[5.5]

;B[pd];W[dp];B[fq];W[eq];B[fp];W[cn];B[jq];W[hq];B[mq];W[ho]
;B[en];W[jp];B[kq];W[iq]
)

ま　た　お　ま　え　か

>>496

たしかにまた例の、いや今回は

>>498
例の？

何だその言い草は。
いいよ、目算できないから全部丸暗記してやる。見てろ。

>>484
遅くてｽﾏｿだが17の曲がりは必要？

>>501
隅を当てられてコウになってしまうので必要

>>501
普通は必要ない。よっぽど全局的に薄かったら別だが

>>502-503
どっちも正しいようで正確でない。

>>501
14├┼┼┼┼┼
15○○○┼┼┼
16●●●○┼┼　　
17├┼●○○┼
18○○●●○┼
19☆●┴●○┴　

この形を「万年コウ」というのでググってください。

>>504
ばーか知ってるよ。

黙ってりゃ利口なのにな……

利口じゃないから黙ってられない

いちいち煽るなよ。そんなくらいなら、
白が万年コウを仕掛けるのがどのくらいの大きさか計算してくれよ。
白がコウを仕掛けるのは、実質三手ヨセコウだから限りなく小さいと思うが

ネット碁でプロ級の棋士の対局に出くわすと思わず息を飲むけど
NHKテレビ囲碁トーナメントを見てるときは何も思わない不思議。

眠くなるよな、だいたい

眠気防止のために実況に参加するようになったが
今度は盤面を把握できなくなった

もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
orz・・・

将棋界は、ｵﾓﾛｵｿﾛｼｲ
http://bankana.cocolog-nifty.com/bankana/2008/01/200814_94fa.html
ついでにﾅﾂｶｼﾉ
http://d.hatena.ne.jp/musmmd/20060528#1148792618

>>511
NHK囲碁の実況って、ちゃんと囲碁見てる人と、
囲碁わかんないのに「解説の子がかわええ」とハァハァしてる奴と二派いるよなw

>>513
平均的には、もはや性欲の消えてしまった人は碁が強い年齢になってる
ということでしょう。

>>508
万年コウを仕掛けるって表現に超違和感

遅レスだが。
>>494
コスミつけて起ちと交換した時点で重い石になってるでしょ。
重い石→変わり身がきかない石とでも言い換えるか。
少なくとも主導権は白にあると思うが。
ってか二間開きは黒が稼いでいるのか疑問。
コスミで取って置いた方がでかいんじゃないか。

>>516
一応天下四五段あるからそれくらいわかるよ。
コスミは誰聞いても第一感じゃないし、打ちたがらない。
上付けるか下つけるかが大体。

いよいよ明日から棋聖戦開幕だ
BS録画の予約は済ませたか〜

>>516
確かにコスミは味悪か。
初級の頃に教えられたの間違ってたのかな。

下ツケは激しくキカサレのようなきがす。

「九秒〜」がききたくてな

テレビの囲碁の棋譜読み上げの方はなんでよどみなく正確に位置がわかるのでしょうか？

>>521
札幌に住んでると、北１８西５と言っただけでその場所を連想する。

>>519
まったく。級位者は背伸びして書かんでいいよ。
重いの意味を知らん奴がいちいち書き込むな

>>523
いぢわるなヤツも書かなくていいよ

>>522
俺は不味いソバを連想するw

>>521
京都に住んでると烏丸四条東入る一筋目上がると言っただけで・・・

>>521
あれだな、たぶん星に点がついてるからだろ
前からの四線は四、後ろからの四線は十六と、大体把握しておけば、
右上隅星は四の四だし、左上隅は四の十六、とかスムーズにいけるんじゃね？

右と左逆じゃないか俺

そのせっかく身に付けたスキルも
国際戦では使えない罠。

>>529
ｍｊｄ？

ごめん、適当言った。
ネット碁の標準がA１とかで表すから。

>>482　真理だ...

ネットや講座によって、IやOが抜けていたり、右から数えたり左から数えたりバラバラだね。
棋戦の実況なんか、「おまえ、どのソフトで見てる？」って聞きたくなることがある。

みんな勉強の時間的な比率ってどんな感じ？

俺は
詰め碁、手筋　　１
棋書　　　　　　　２
観戦、棋譜並べ　１
実戦　　　　　　　　４

すばらしい

俺は
詰め碁、手筋　　2
棋書　　　　　　　5
観戦、棋譜並べ　0
実戦　　　　　　　　1

っていうか、合計8？

詰め碁、手筋　　1
棋書　　　　　　　2
観戦、棋譜並べ　4
実戦　　　　　　　　1

>>536
別に8じゃなくていいよ。簡単な整数なら。

詰め碁、手筋　　0.1
棋書　　　　　　　3
観戦、棋譜並べ　2
実戦　　　　　　　　0
妄想　　　　　　　3
巻幡多栄子ファンクラブ活動　1

最近は
詰め碁、手筋　　０
棋書　　　　　　　０
観戦、棋譜並べ　５
実戦　　　　　　　　３

詰め碁、手筋　　０．１
棋書　　　　　　　０
観戦、棋譜並べ　２
実戦　　　　　　　　５

もっと詰碁しないとな('A`)

なんかほんとに人それぞれなんだね。
読みとか布石とか発想力とか度胸とかをパラメータ化すれば
碁打ち育成ゲームとか作れそうだｗ

「未完の対局」小説版の作者、南里征典 氏、死去
　2008年1月18日　68歳
　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2008011900344

>>543
官能小説にはお世話になった

俺もw

碁石と碁盤を買った時にもう少しで送料が無料になるからと13路9路盤を買った
13路なんか使わないと思ったけど詰碁や本を読む時に並べるのに丁度いいね
軽くて小さいしものすごく気に入った

>>539
マキハタクラブ以外の妄想の内容を教えてくだされ。

新垣未希って何でプロにならなかったの？

>>548
石井茜クラスでもなかなかプロになれなかったのですが・・・

棋譜並べって何考えて並べてる？ザコアマのおれは並べてもちんぷんかんぷんであまり実にならない

こんな手読めるわけねーｗとか考えてる

>>550
次の手を予想しながら並べてみたらどうだい

一局でいいから、最後までおぼえてみたらいいよ
数日後にふと「こう打ってたけど、こうしたらどうだろう？」って思うことがある
それが面白い
>>552のが一番いいと思うけどね

石の形や流れ、見合いやヨセの手筋を注意しながら並べてる。後は次の一手の予想だね。

棋譜並べはしたことないな。
詰め碁を除けば、自分が好きではない碁の勉強法はしなくていいと思ってる。

詰め碁はしたことがないな。
リーグ戦とタイトル戦の実戦練習を除けば、自分が好きではない碁の勉強法はしなくていいと思ってる。

実戦練習はやったことが無いな。

囲碁のことなど考えたことないな

すす

高尾の本当の名前は？わけわからん

高尾山

囲碁棋士預金流用：笠井浩二七段に対局停止３カ月の処分−−日本棋院
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080126ddm041040080000c.html
他人の預金を私的に流用したとされる囲碁棋士の笠井浩二七段（６０）に対し、
日本棋院は３カ月間の「対局停止」と「囲碁指導等の活動停止」の処分を決めた。
１５日の常務理事会で決定し、２４日に発表した。

笠井七段は弁護士で、依頼者の預金１３００万円余を流用したとして
東京弁護士会から昨年１２月１２日、業務停止２年の懲戒処分を受けた。
日本棋院は「社会的に許されない行為であり、棋士としても処分が必要」と説明している。
処分期間は３月１１日まで。

毎日新聞　2008年1月26日　東京朝刊

必勝法が解明されている小さい碁盤での最善手を打ち続けた場合の目の差はいくつなんでしょうか？

5路以下の盤だと相手が全滅するから 　(盤の点の数)-1
6路以上は解明されてないんじゃないかな

7路は解明されてると聞いたことがある

560>>高尾ちん〇ん

>>565
プロが検討しただけで、完全解明はされてないと思うよ

名局細解買ってきたけどコレ面白いな
寝る前とか読むのにちょうどいい

名局細解より黄色い文庫本サイズのやつのほうが好き。
あれは本人が解説してる。まあ好き好きだけど。

名局細解は本人に見せかけてライターが解説してるという批判か

質問です

http://www.uploda.org/uporg1221691.jpg

左辺。九の１、２とかのへん。
これは「コウ」ですか？それとも白死ですか？
よろしくお願いします。

>>571　マルチポスト市ね


817 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2008/01/27(日) 23:44:44 uCIADkL3
質問です

http://www.uploda.org/uporg1221691.jpg

左辺。九の１、２とかのへん。
これは「コウ」ですか？それとも白死ですか？
よろしくお願いします。

>>571
セキです。
白の５子を黒から取りにいくと逆に黒が取られてしまうし、
白から周りの黒を取りにいくと逆に白が取られてしまいます。
地を数える時は白５子と周りの黒共に生きてるものとして
触らずに計算します。

>>
どうもです！
>>573
どうやらセキでいいようですね。
ありがとうございます。

あと>>572
マルチに過剰反応するのは下らないですよ。

よし、スルーでいこうか。話題ないんだけど。

>あと>>572
>マルチに過剰反応するのは下らないですよ。

マルチポストは最低のネットマナーなんだが

ここは我慢してスルーだな。話題ないけど。

よし。スルーだw
次行こう。

おまえら全然スルーできてねーじゃんw　仕方ないから代わりに俺が言ってやる

>>574
マルチポストしちゃったのはまあ仕方ないとしてもだな、
＞マルチに過剰反応するのは下らないですよ。
とか自分で言うなボケ。

ブロードバンドの時代にマルチポストがいけないとかどんな生きた化石類ですかｗ

スルーだぞスルーw

ここは囲碁板住民一致団結して華麗にスルーだな

俺たちだけじゃ心許ないから他のスレにも応援頼んできたほうがいいかな。
とにかくスルーだ。

ヨッシャ、俺も華麗にスルーだ。

マルチそのものよりも、どっかのスレで解決したら他のスレでは礼も
解決しましたも言わず放置する人間が、マルチする奴には多いのが
むしろ問題。このケースは個人的にどうでもいい。

もうすぐ2月だし　ここはスルーだな

いつもながら、ここは住人のスルー力が足りない板だな。

「囲碁関西」２００６年１２月号に三根康弘初段が本田邦久九段に
３子で２目負けしてるのを見て驚きました。
「プロも上と下では３子くらい実力差がある」というレスを見た事ありますが
プロが３子置いて負けた棋譜は初めて見ました。
本田九段は強いですけど、もっと強い高尾とか張ウとか山下敬吾とかが
最底辺のプロと打ったら３子置かせても勝つのでしょうか？

関西棋院の初段か。まあ個人差もあるだろうし一発勝負だからなんともいえない。

タイトルホルダーなら３子ぐらいっていうな。

新初段と一流棋士だと２子では初段の方がだいたい歯が立たない。
だから初段が３子で負けても全然不思議じゃない。
ただ、かわいそうだから公の場ではそんな手合いをあんまり打たないだけだと思う。

そもそも今は、プロの公式棋戦では置き碁はもちろん常先の手合いもない。

というか互先の碁でも、半目勝負もあれば投げるほど大差になることもあるんだし、そりゃまぁ三子で負けたり互先で勝ったりすることもあるのでは。
現に先々週は畠中初段が坂井七段に勝ったりもしてたし。

要は三根とかいう子が三子で負かされて
それをどう今後に生かすかじゃないの
腐ってるようじゃ下の下
ただ勝った負けたの世界じゃないんだしな

今のプロ初段レベルがどのくらいの棋力かにもよるけど、
昔の手合い割による段位付けだと、
上手と言われた七段（現タイトルホルダークラス）と初段の差が三子。
別にそこまで不思議なことではなかったりする。気がする。

石田芳夫が昔プロプロ置碁をやったときに
白を持って並み居る若手プロたちを
ハンデをはるかに下回る目数差に詰めて圧倒していた

某プロには星目を置かせて危うく勝つところだった

最近悩んでいることがある
2ch囲碁は楽しいのだけど、自分はリーマンなので
時間が限られている
ここを見ていると囲碁をする時間も気力もなくなってしまう。
本末転倒のような気がしてきた。
それとネットで早碁を打っていると
だんだん適当になってきてへたくそになっていることが
自分でもわかる。打たない日とか手筋をやる日を決めてみようと思っている。

それはいい傾向ですねえ

私もネット碁をやり始めた頃は対局相手に困らないことが嬉しかったけど
今では「いかにして対局しすぎないようにするか？」が課題になってます

>へたくそになっていることが
>自分でもわかる

わかっていて下手な手を打つとはこれ如何に。まるで気違い沙汰だ。


それって、たぶん上達しつつあるんだと思う。
何かでカチッと脳の歯車が合うと、少し前の自分の手のおかしさがわかる・・・・
という仮説はどうでしょう。

俺は争いごとが苦手だ。対局も苦手でモチベーションの上がった時に月に２，３日連続で
ほんの数局打つだけだ。対局の事を考えただけで億劫になる。しょうがないので毎日もくもくと棋譜ならべを
していたらちょっと強くなった。

>>599
いや思い浮かぶ手が
我ながらヘボ手ばかりで
嫌気が差すことはあるぞ

>>596
>某プロには星目を置かせて危うく勝つところだった
本当かよ!?
レッツ碁あたりで、6子か7子の女流が石田芳にこなされまくって
20-30目くらいしか勝てなかったというのはあったと思うが。

入段直後の某プロが某中堅プロに6子で負かされたとかいう話なら聞いたことある。

いくら初段と9段とはいえ、プロが星目で負けるわけがない。
プロプロ置碁は1目の置石につき10目のコミがあり、9子局の
ときに黒が90目ちょっとしか勝てなかったということ。

アマでは1段で1子。言い換えると
1子のハンデが1段の実力差と認識していたけど
プロの段は実力差の段とは言い切れないところがあるのね

>>604
某プロはもうこの世に居ないから名前は差し控えさせてもらうが
お情けで入段させてもらってプロとしては大変弱かったらしい

星目局で石田芳夫が中盤で優勢になり
辺りが妙な雰囲気になったらしい
結局は某プロが50目くらい勝ったけど

言い忘れた
星目のハンデは90目ではきかないだろう

芳夫は
置かせ碁の鬼だからなあ。

芳夫「置かせてないと調子でなくて･･･」

星目のハンディは130目くらいに相当すると聞いたことがあるな

>>606
あの娘かなあ？　と聞くのもヤボだな。
でもいくら石田が鬼とはいえ星目でねえ・・・
つぶしに行って逆につぶされたというパターンしか
ありえないと思うが

それで少年時代の治勲も加藤にツブされたんだしな。

それって少年が負けて泣いたってやつだったっけ？

そう。来日時に林海峰に５子で勝（たせてもら）って、木谷道場に来たら
兄弟子の加藤にどんどん打ち込まれた。９子なら負けないと頑張ったら
見事に負かされて治勲少年は涙、という話。

大竹も９子で負かされて泣いたんじゃなかったっけ？
小１？

>>615
たしか９才の頃ですね。
ちょうど木谷師匠が弟子探しをしている頃で、実力を見るために９子
置かされたということです。全部殺しに行って玉砕して泣いたらしいです。
プロになるような人は皆負けず嫌いなんですね。

プロになろうって子供で特にずば抜けてるやつはコテンパンにされた事
なんかないんだろう。特に９歳とかだとチヤホヤされたりおだてられたりしても
9子置かされる事なんか普通の大人相手だとまずないだろうし。

プロが子供の時にボコボコにされて泣いたという話はよく聞くね。
確か他にもいたよ。
そのくらい真剣じゃないと極められないのだろうな。

あの‥だいたい数手打つと相手の実力わかりますよね。自分と同じくらいか特にそれ以上の相手とわかったらドキドキ激しく力強く胸が鼓動するのはなぜですか？脈も早過ぎるし
ドキドキして手をおくとものっすごい振動が伝わる程なんです！
終局まで続くんです！絶対心臓弱い奴なら死んでますよ！
これって何で？
みなさんはドキドキします？

それは恋です

www

質問なんですがいいですかね？
モバゲーの囲碁ってまだあるんですか？
やっている方いらっしゃいましたら、人の入り具合ってどんな感じか教えてください。
よろしくお願いします。

めっちゃあるよ

６１０
囲碁は真剣に打つとドキドキするし疲れる。
気晴らしの趣味だから
ストレスが残ると困るのでwあまり対局してないなあ。
対局したい気持ちもあるんだけどね。

NHK総合夜1時10分の囲碁日本から世界へ
これ英語で放送するんだよね。聞きたいけど
日本語でやってくれないかな。

二か国語だと思うが。

そうなんですね。ありがとう。
レドモンドが語るんですね。

９路盤で打つ時のコミは何目くらいですか？

Begin Japanology
[英語と日本語の２か国語で放送]（英語が主音声）
「囲碁〜日本から世界に広がる盤上遊戯〜」
ゲスト： マイケル・レドモンド
　　　　（日本棋院所属、９段）

日本では国内に五百万人の愛好者がいると言われる囲碁。囲碁は、相手の石を攻めながら陣地を取り合うゲームです。
ルールは簡単ですが、無限の組み合わせの中から一手一手を選ぶ奥の深さがあります。
千年前の平安貴族たちも楽しんだ囲碁。創造力と戦略眼が要求され、武士や僧侶、庶民にいたるまで幅広い人々を熱狂させてきました。
今や世界中に人気が広がる囲碁の魅力に迫ります。

総合テレビでは今夜の一回だけ。ＮＨＫワールドでは２月１日から７回繰り返し放送されるらしい。
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/japanese/japanology_j.html

>>629
ありがとう。録画予約しました。

>>629
ありがとう。私はこのまま起きて見ます。

ビデオとか持ってない俺も起きてます。でも明日つらいよ…

いい番組だった。レドモンドが英語をしゃべるなんて。

よかったよかった。
でもあのビデオは・・・使い回しか。

とはいえ、解説もよく出来てた。
日本にいる外人さんがこれで碁会所に殺到するな。

いい番組だったな。Border was disappeared. とか言ってたのが印象的だった。
やはりネット碁の出現はプロから見てもすごく大きな出来事だったんだな。

was じゃなくて　has な。

英語しゃべってたねえ，レドちゃん。なんか新鮮。

やっばりヒカルの碁だったな。

やっばりじゃなくてやっぱりね

レドちゃん、英語がうまかったね。
いつもより生き生きとしゃべっていた。

番組見てないけど・・・日本語とどっちがうまいのかな？
普段どっちで考えているのかな？やっぱ日本語か・・

見逃した。
25時って午前２時だと思い込んでしまった。
砂嵐だった。

レドモンド九段が英語しゃべってるの初めて見たよｗ

レドちゃんの発音がうまかった。まるで日本人じゃないみたいな雰囲気だった。

マジでネイティブ並みだったな。

発音とかじゃなくて、、、、発音ももちろんなんだけど、すごく、雰囲気がよかった。
なんか、ああ、ここは外国の街角だなあという雰囲気が伝わってくるような言い回し発音だった。

おまえら何言ってんだ。副音声の日本語がレドの声で英語の方は通訳じゃねーか。

日本語も英語も囲碁も大差で負けてる俺は
なんて負け組なんだと思ったよ。

>>629
ありがとう。おかげで見られました。
録画は主音声しか保存していないらしく、全部英語だったｗ
でも、見ていて楽しかったよ。ありがとう

両絡みで一方的に押して勝った。
気持ちよすぎる。

囲碁も、将棋のように上座下座ってあるの？
（国際戦は除く）
将棋のように、どっちがどっちに座るかで揉めたことはあるの？

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/080126/igo0801261026000-n1.htm
華麗な盤外戦術

序列はちゃんと決まってるから揉めるってことはないんじゃね
勘違いして逆のほうに座ってたというのはたまに聞くけど

>>651
囲碁将棋関係なく、上座下座はどこにでもあるだろ。。。

土下座はどこにでもあるだろ、に見えた

>>648
同じく。
さらに言えば、顔も・・orz

>>651
囲碁規約附属 囲碁作法に関する特別規定
　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/huzoku.html
↑上座下座についての規定がある。

漫画「ヒカルの碁」で年下のアキラが年長でタイトル保持者の緒方の
上座に座っていたことが論議を呼んだことがある。
リーグ戦であらかじめ座席が決まっているのでそうなるということだったが、
それでも年長者に敬意を示して上座を譲るべきだ、実際にも上座の譲り合いは
ある、という意見があった。

第79期棋聖戦 Part1（将棋）
858 ：名無し名人：2008/01/29(火) 10:48:10 ID:6TBmdsBh
　囲碁も上座下座あるの？
　国際棋戦では、さすがいないだろうけど。
↑同一人物？

>>657
「取らず三目」というのがよくわからんな

ネット碁なら、取って２目にしないと収まらない。

>>658
何目の地と見なすか難しい形なので、昔は白地３目と決めた。
今の日本ルールでは、どちらも手を付けなければセキになるので、
普通は白が取りに行って白地２目になる。

復刊ドットコムの前田詰碁セットがなかなか再販決定の100セット予約にならないね。
リクエストした人が忘れてるのかもしれないので、リクエストした人はせっかくなのでお忘れなく。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

大ゲイマジマリにカカリから三々入り。
ここで黒はハネられますか？


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼弐壱┼┤
┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼╋┼┼┼┼七●○┼┤
┼┼┼┼┼┼四参●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼五六┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

サガリからの例の筋で、白はシチョウ有利なら
白五は取られないので白七が成立すると思うのですが。

★が打てないので良くない。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼○┼●○┼┤
┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

test

>>663
なるほど、黒がシチョウ有利でも伸びておいたほうが
形もしっかりしてるし、地も僅かながら得なのかな。

>>654
チェスや、囲碁国際棋戦には
ないんじゃないの？

>>654 は、床の間の前が上座、とか、ドアから遠い方が上座、
といった一般的なことを言いたかっただけじゃないかな？

日本の話だ。なんでチェスが出てくる。

もともと>>651でも「国際戦は除く」と断ってるわけだしな

あ

ご

ある大会に参加したとき
子供が、黒石で碁盤の半分の場所に交互に打っていき
半分が埋まると、残りの半分に白石を交互に打っていくゲームをしていました
一色碁ではないらしいのですが、これはどういったゲームなんでしょうか？

碁石の数、数えてたんじゃないの？

考えたり、待ったみたいなことをしていたので
やはり何かのゲームのようです

それは囲碁じゃなくて全く違うゲームなんじゃないか？

あさっての方角から強烈なフックが。

たとえば雪崩の場合３３についで
簡明策を取った場合と正攻法で
戦った場合と比較すると
周りに石がなかったとして
どのくらい差があるのでしょうか。
目数で言って１〜２目とか？？

>>677
簡明策だから悪いというわけではない。
相手の誘いに乗るのが正攻法というわけでもない。
一目も違わないだろう

どうもです>>678
そんな気がしてましたが、自信がなかったので・・

秀策の棋譜をビデオで見ているとよく眠れる。
棋譜の流れが自然だからだろうかw

韓中の碁で起きなはれ

>>680
丈和なら徹夜できますか？

囲碁って頭の勝負でしょ？なのになんで女流は男に勝てないの？リーグ入りとかタイトルとった女流って誰かいるの？
スポーツじゃないんだからもっと頑張ってほしいよ

頭の勝負だからだろ

元々プレイヤー数が少ないところから、低レベルなのが常態化しちゃってるからでしょ。
「このレベルあれば食っていけますよ」ってのを提示されちゃうと、人間なかなかそこから努力できない。
完全に男女同条件でやらせればそのうち名人取る女性も出てくるかもしれんけど、
棋院側としても女流棋士側としてもあんまり好ましい方向じゃないだろうね。
現在の女流棋士は既得権益を守りたいし、棋院も女流＝花の数が激減するのはうれしくないだろうし。

女の脳はオールマイティ、男の脳は専門的、という傾向にあるというのが一説。
だから読みは男のほうが得意らしい。
そのせいで囲碁は女流もそれなりに強いが、将棋では大きな差があるとか。

あくまでも一説なので、断言はできない。

外国ではタイトルを取った女性棋士もいるらしいが、
さてさて本当に差が無いかどうかは俺にはいまひとつ分からない。

理由はプロになっている、または競技人口に占める女性の割合。
そして女流棋士の環境。結婚やら育児やらが大きなプラスにはならんだろうし、
対局以外の仕事のウェイトや周りの扱いなどなどで
男性棋士と厳密に比較することは難しい。

また、男女で脳構造が違うとも聞いている。
筋肉量や骨格で運動スポーツでは分かりやすく差がみとめられるが、
もともと体の構造も結構違うので、脳構造が大きく違っていてもおかしくないし
それが頭脳スポーツにも影響するのかどうかもある。
それらを研究した人間がいるかどうかも良く知らない。

主観ではあるが、一流どころをみてみると女性棋士はやはり一段劣る印象がある。
その差が環境なのか身体的な構造によるものなかはわからない。
とはいっても、男性ともある程度までは伍して戦えるだけに、
運動スポーツに比べてその差は小さいとは言えるだろう。

まぁもちろん個人差＞性差だけどね
俺が一生を碁に費やしたって女流プロの足元にも及ばぬ
でも女性にトップを取れってのはやっぱ無茶だよ

生物としての能力に差がないとすれば、
あとはやる気の問題だな。

チェスは女のGM何人もいるよな

賞金の差だったりして

まあ江戸時代から何十人もの女流棋士がいて、一人として
タイトルどころかリーグ入りにも手が届いてないわけだから、
ある程度能力差を認めないわけにはいかんのじゃないか。

将棋よりは差が小さそうだけどね。羽生と清水が指したら
飛香落ちくらいじゃないと勝負にならないんだろ？
囲碁はタイトルホルダーが女流に負けることもたまにあるしな。

トーナメントプロの男女比からすればあんまり不思議じゃないね。
ゼイノイはチャンホに勝ち越したり、チョフニョンから国手（韓国最高タイトル）をもぎ取ったりしてる。

女性は結婚するとやっぱりのびなくなるね。
杉内寿子八段なんかもリーグ入りをねらえると言われたこともあるらしいけど。
小林泉美も結婚してからさっぱりだし。やっぱり負担が大きいんだと思う。
小松九段の奥さんも初段が九段に勝った最初の人なんだけど、
五人も子供育ててたら碁の勉強どころじゃないよな(手合いにすらほとんど出てない)

それ以前に差があるのは事実だが、それの原因が何かは議論があるところだ。

教育環境や戦闘的性向の問題もあるが、既に何人かが挙げているように
そもそもの脳の構造による差、というのが大きいらしい。
良い・悪いではなく向き不向きで、女はマルチタスク型、男は一点集中型の脳だそうだ。
だから例えばお喋りしながら料理作る、とかいう家事には女のほうが向いている。

あとは空間処理能力の問題もよく指摘される。
女は地図が読めない、なんて言われ、実際そういう傾向が強い。
これは碁というゲームを打つ上ではかなり致命的な弱点だと思う。

空間把握能力の差は俺も聞いた事ある、車の運転とかで差が現れるらしい
やっぱどの業界でもプロのトップレベルまで行くと才能とか
ＤＮＡレベルでの違いが実力の差になんだろうな

脳の話は、トンデモ説が闊歩してるから。

女流棋戦ばっかり打ってると碁が荒れるっていうのはないかな。
対局数が多くなるから三段ぐらいまでは急激に伸びるけど。

脳の働きだって、あくまでも脳組織の物質的な構造で
規定されたものに過ぎないんだから
男女で差があるのは当然だｗ

骨格も筋肉も内臓も染色体もなにもかも違うのに、
脳だけが違わないと考える方がおかしい。

差があるのは当然として、どういう差がどのくらいあるのかはほとんど未解明と言っていい。
環境差やプレイヤー数の差の影響と比較してどうよ？ってのは今のとこ推測の域を出ない。

ただ女流の碁はほぼ大乱戦になるのはなぜなのか？

男性プロはそんな棋風の人は少数派では？

嗜好の差も大きそうだな
個人的な主観だが、マニアックな趣味にはまる奴はほとんどが男だ
ガキのころはクラスの男子のほとんどが将棋のルールぐらいは知っていたが、これまで生きてきてリアルで将棋を指す女を一人も見たことがない。
囲碁を打つ奴は男でも年寄り以外見たことがないが。

>>700
大局観がないからそういうタイプしかプロレベルに達せないと聞いた
ほんとか知らんが

女流は我慢が足りないからという話を聞いた。

じっくり受けて、次に備えるという打ち方が苦手なんだそうだ。
だからお互いに無理手っぽい応酬になって、目隠しボクシング状態。
あたるをさいわいなぎ倒す、みたいな碁にどうしてもなってしまう。

いやマラソンと囲碁は10年後には、女性の天下になると断言する（てきとーー

あれだよ。
へたくそな奴集めてバスケットボールやるとゾーンディフェンスもクソもなくて
砂糖に群がる蟻のように全員がボール追っかけてバタバタやるだろ？

今回の謝とカトケイの碁を見てると何か改めて感じたよ。
謝はいろいろと滅茶苦茶かもしれんが結局勝ってしまう。

何か５年ぐらい前の日本対韓国みたいな感じ。
自力が違うように思えた。

つまり


女　流　弱　杉　

セドルも強引ですよ

見た目は同じでも
レベルが違う

女性と男性では分散が違うのでは？男性は上下差が極端。
クラス一の馬鹿ってのは、大抵男だった気がする。
脳の話は、計量が難しいからトンデモ説とするのは論理の飛躍ではないか。
実際に囲碁を始めた人とその実力の追跡を行えば、
理由というのをある程度確かめられるんだろうが、なかなかなぁ。

ところで、将棋も女性棋士は狙いをつけて指す、男性棋士は狙いを消すように指すと聞いた。
囲碁も将棋も、根の部分では、女性の打ち方に共通するものがあるように感じる。

女は目の前のことしか処理できないようにできてんだよ。

大局観のない女性に大局観を身に付けさせる方法はありませんか？
布石が下手すぎる。。org

大局観が欠落していたり、布石が下手なのは女性に限ったことではないです。
特に女性に特化した方法など考えなくても良いのでは？

布石を勉強するためには、布石の簡単な原理（棋理）を覚える。
大局観を身につけるためには、対局で形勢判断する癖を身につけることかな。
ただ、同じ局面でも、人によって有利不利が分かれるから、
（戦闘力のある人は、厚みの価値が上がるし、厚みを上手くいかせない人は、相対的に地の価値が上がる。
相手の薄みも、自分の力が弱いと、あまりマイナスにならない）
自分の感覚を優先して、あまり細かく判断する必要はないと思う。
少なくとも三、四段までは。

あと、薄みとかを感じるには、
プロの棋譜並べとか、手筋の勉強をするのが良いと思う。
だんだん、薄いと何か手がある、と感じるようになる

原理は簡単。

まず自分の弱い石を守る。弱い意志がなければ相手の弱い石を攻める。
どれもなければ大場を打つ。大場は、見合うところがあればその次のところを先に打つ。
先手になるように打つ。

敵の強い石につける。
攻めたい石にはつけない。
自分の弱い石の方から打っていく。

わからなかったら手抜き。手抜きは、３番目以内のいい手。
ただし、石が競いあっている間は手を抜かない。

生きている石の近くは小さい。
地をとるだけの手は小さい。

裁きはキリチガイ。
キリチガイ一方に伸びるときは、自陣の石のあるほうに伸びる。
特になければ、中央に近いほうの石を中央に伸びる。
これらを読みの一番目にする。

原理はこのくらいでも十分。

あと、三間開き、二間開きへの打ち込みのパターンと、
隅のシマリへのつけからのさばきのパターンを研究すれば、全局をかなり自在に打てるようになる。

僕は金科玉条的にそういうのを覚えさせるのはよくないと思う。

>>715
それを「簡単な原理」と思えるのは既に十分棋力がある人だよ。
布石の初歩にいる人が見たら、「そもそも“弱い石”ってナニ？」って言われるだろうね。

一つ一つは簡単な原理でも
それが盤上で縦横に作用・干渉しあうから
難しい

相談者の>>711の女性の棋力によるんでね？ｗ
711が6段で女性が5段とかだったら俺には雲の上の会話、、＞大局観

流れから、女流棋士（特に日本の）のことではないかと思ってレスは控えた。

人間のDNAをみたことのない遺伝子学者(そんなもの実在しないが)に
人間の男と女のDNAを並べて見せたら別種の生き物と断じたくほど差があるそうだ
俺には絡み合ったアナルパールにしか見えないから本当かどうか知らんけど

それは間違いなくウソだな。

ヒトとチンパンジー比べてもDNAレベルだと殆ど同じだからねぇ。

性染色体以外に性差があるわけないだろ。どこで仕入れたんだそんなトンデモ話。

DNAって見えるのか？

逆に見えないという根拠はなんだ。

今や見えないものすら科学するからな。

科学リテラシーの欠如ってやつか

いや、俺は視力0.1だけどあの検査表の文字より小さいものは見えないからさ。

女流の話をするとすごくみんな食いつきが良いですね。
それだけ関心が高くて存在価値が高いってこと。かな？？

goxiに登録してる人いる？

垢は取ってるけど使ってない

>>731
知り合いはいる？

登録したけどネットでもリアルでも碁の知り合いがいないから
俺も放置になりそう。

居ない。もう半年以上放置してる。
記事作ったら何人かコメントしにきてくれたけど
「チラシの裏に書いてれば良いよなこれ・・・」と思ってやめた。

>>683
ゼイノイ

内廼偉も男女統一ランキングでは
国内20位にも入らないのが現実。

ということはゼイノイは片岡聡みたいなポジションってことか？

しかしゼイノイも４４歳と若くないからな。
等級ランキングは５０位だけど、これより上位で４０歳こえてるのは３人だけ。
韓国は年寄りの層が薄いとはいえなかなかの活躍だと思う。

三重県桑名市市役所って碁会所あるの？

つまり片岡聡みたいなポジションってことか！？

今年の秋に囲碁サミットが開かれるらしいね

712さん 713さん他 レスありがとうございます。
棋力は碁会所二段、タイゼム4級です。
戦いは強いと言われますが、布石がダメすぎると。
布石のベスポジとか読んで理解はしてるつもりなんですが、対局だとダメダメです。
715さんのレスをしっかり読んで勉強します。
失礼しました。

数学板の看板コテ1stVirtue ◆.NHnubyYck(通称:king)を囲碁(九路盤)でボッコボコにしてやろうと思ったら、見事に負けました・・・
彼は東大修士で囲碁の他にもオセロ(一番得意)や将棋や麻雀も得意の論理的な解釈で難なくこなします。
リベンジではないですが皆でボッコボコにしてやって下さい。
ちなみに僕は囲碁25級です。

kingが主に生息しているスレ

みんなの質問にkingが全力で答えるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1203137235/

>>742
のった！

>>742
＞ちなみに僕は囲碁25級です。

その力でそれなりに碁を打てる人をボッコボコにできると思ったお前の度胸だけはすごい。

>>744
囲碁とは関係ないけど
http://kabocha.sakura.ne.jp/joyful/img/314.jpg

今、向こうのスレ見てきたけど、kingとやらを生暖かく見守るスレじゃないか。
しかも彼自身も碁は知っている程度の力みたいだ。

囲碁板住人が行ってボッコボコにしても何の自慢にもならない。
むしろ囲碁板の恥だろ。そっちの住人はそっちで勝手にやってろ。
それから調子に乗って>>745みたいなのを貼るな。

>>746
kingは叩かれないと何もしてくれないんだよ

>>747
だ　か　ら　こっちにいちいち貼らなくていいっつってんだよハゲ

だから？

だからバランス飲料

本人が同意すればいいんじゃないの？

布教活動になるなら他板で遊ぶのも面白いかと思ったけど、
過疎板の数学板でしかも嫌われてるコテ相手じゃな。
どうせならもう少し盛り上がるところいこうぜ。

こっちでいう越田みたいなものか

>>753
それはいくらなんでもkingとやらに失礼だw

そういえば、最近おとなしいな・

なんか寂しいと思ったらそのせいか

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155641615/l50
一歩並みの馬鹿が釣れた…

kingはkingスレの中では慕われてるし、他スレでもちゃんと会話してもらえてるよ。
ところで、昨日おそらく>>743だと思われる方がkingと勝負した様だね。

http://kabocha.sakura.ne.jp/joyful/img/403.jpg
これは無いわｗ

>>759
>>743だけど時間切れにされた・・
パスしまくってるのを見てくれれば分かると思うけどな
言い訳するつもりはない
ミイラ取りがミイラになるとはこのことだな…orz

kingの棋力はどんくらいだった？

>>757
レス番５０でいいの？

>>761
KGSでいうと10ｋはない
15〜20kってところだと思われる
まあその辺のやつとは打ったことがないからよくは分からん
初級に分類されるだろう
たぶんここの住人なら9子置いて勝てるだろう

置かせて

＞初級に分類されるだろう
＞たぶんここの住人なら9子置いて勝てるだろう


・・・・まあ、ここに限らず、どこの住人でもルールを覚えていれば勝てそうだ。

囲碁初心者スレ落ちたんだけど誰かたてね?

将棋、チェス、はかなり得意なんだけど
囲碁はむずかしすぎる
何年もやっているのにいまだにyahooのレート三桁にも勝てない
いっぱい囲えば勝ちって言われてもイメージわかない
センスないのかな

>>767
いっぱい囲えば勝ちではない
なんかの本に書いてあったけど（武宮だったか）
石をより働かせた結果地が付いてきて勝つんだと

>>767
囲うだけなら相手もできる。
それじゃあよくても互角にしかならない。
相手を押したり殺しにかかるような
厳しい手を打ち続けないといけない。

>>767
kingと対戦してこい

たくさん囲うのは目的であって、手段ではないな
碁の石は、将棋やチェスの駒のような戦力差はなく、全て同じ石。
だから石の効率を働かせるように打つと自然と囲える。

レスどうも
囲うだけではダメ・・・か
”働かせる”というのは
相手の石を殺しに行くということですか?

碁はルールは簡単でも覚えること糞多いからなぁ
まぁ取れればいいんだけどね。
石を取って悪くなるというような状況もあるけど、
まだ気にしなくていい。

働かせるってのは
Ａ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
Ｂ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
Ｃ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ＡよりＢがよく、ＢよりＣがいいといった話。
これなら分かりやすいけど石が混み入ってくるとややこしい。

yahooの3桁って何級くらい？

囲碁打ってると脇汗かくよ。
寒い季節は特に。なんでやねん。

>>773
３つの石で見れば、広くおかれているCが効率が良いですよね
しかし、ひとつひとつの石を働かせるとなると
またわからなくなってしまう

俺は盤上の石全滅させる目的で打ってるから
CでこられるとうれしくてA、B打たれるとがっかりする。

結局の所ＡＢＣは効率よく囲う方法論にすぎないと思う。
囲碁で勝つには、自分だけいい手を打って、相手には一手パスを打たせる。

うむ。それを一局のうちで三回もさせれば３０目は勝てるな

まあ、毎回3回くらいはさせている。
させてはいるんだが、４階くらさせられてもいるんで、結局勝てない。

やっぱり、ルール以外に覚えなきゃいけないことって多いんですか
19路があまりにも広大すぎてどうすればいいかわからないんですが…

序盤の打ち方を書いた初心者向けの本が沢山あるから読むといい。
あとはそれを参考に何度か打って感覚を掴むしかないね。

テクニックや理屈面で覚えるっていうか身につける部分はあるよ

野球とかもいっしょ、配球もそうだし、ゲッツーとか、送りバンドとかルールじゃない部分で効率的なテクニックね
打順のような相場的な物もあるしな、、

そういう意味ではたくさん対局したり見たりするほうが詰め込むより身につくのは楽かもね

形の良し悪しを覚えることも大切だよ

広いと思うなら19路を打たなきゃ良いじゃない。

>>785
そうなんだけど、打ちたいんだもん…
それに、9路でも打ち方のコツ（定石？）はあるんですよね…

アドバイスくれたかたがた、ありがとう
がんばってみます

プロや上位アマの対局の棋譜並べてみれ

新垣未希タンが藤村女子高で主将だった時の
副将の岩附ミモザって何でこんなけったいな名前なの？

「勢力」と「模様」と「厚み」ってそれぞれどういう意味なんですか？

囲碁ってなんですか？
囲碁をやる意味ってなんですか？
虚しくないですか？

>>789
勢力は石数の多いところ。（白の勢力、など）
模様は地になりそうなところ。（雨模様などと同じ）
厚みは強い石、強い壁。

>>790
たまに虚しくなります。

まずない図だけどｗ

┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　黒の厚み
┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨
┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒模様
┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この中に白が飛び込むと「黒の勢力内」

>>790
あなたの存在ってなんですか？
あなたが生きてる意味ってなんですか？
生きてて虚しくないですか？

>>791-792
なんとなくわかりました。ありがとう

最近19路盤に挑戦し始めたけど、隅とか辺の地を気にしているうちに中央を相手に支配されて
結局小さい地がいくらかと相手の広大な地ができて負ける
最初ってこんなもんなの？

>>794
そんなもんですよ。
だからといって隅や辺が悪いとは思わないでね。
たぶん相手がいくぶん強いだけ。

一度相手に隅や辺を与える定石うちまくってみるといいよ。
中央を大きくまとめるのも意外と大変だってことが分かるし、
逆に相手が中央をまとめようとしたときに対処する手段が見えてくる。

友達が囲碁やっててオレにも覚えるよう言ってきたから春休みから始めたが19路盤は広くて困る
隅→辺→中央の順に発展するんだろうけどタイミングがなぁ…
布石と定石も簡単なの覚えるか

とりあえず友達の部屋から趙治勲って人の詰め碁と手筋パクってきた
こういうの頭の中で解くのと並べるのどっちがいいの？
13路盤なら小さいのがあるんだけど

目で解ける＞頭で解ける＞並べて解ける

>>797
武宮の本読んで、大模様つくれよ
俺はそれだけで楽しかったぞ

囲ったつもりが薄すぎてズタボロになるか、
殴りこんできた石を取るか生きられるかで勝負が決まる
って展開にばっかりなるが・・・良く考えたら今も変わらん

>>798
やっぱ頭か。実戦じゃ並べられんもんな

>>799
武宮って人の名前と、本の名前教えてもらえますか？

>>797
パクっちゃダメよん

>>797
棋書スレのテンプレも見てみるといいよ。

分野別に級位者向けで評判いいのがまとめられてるから。

>>800
https://www.library.city.suginami.tokyo.jp/TOSHOW/asp/WwIchiran.aspx
地元の図書館で検索してみた。武宮の代名詞は宇宙流。
図書館行って、興味がある本をパラパラめくってみては？

このあいだ囲碁のエッセイのような本を読んだところ、
現代の棋士のほうが強いとは限らないというようなことが書かれていました。
囲碁板の中でも調べてみたら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195454210/l50
このスレのなかでも江戸時代終わりの棋士のほうが強いというようなことになっています。
実際のところはどうなんでしょうか?
わたしは今のほうが強いに決まっていると思ってるんですが、
そういうのは間違っているんでしょうか?

>>800-802
レスサンクス！
とりあえず友達の本棚と図書館まわって総合的な初級本読むわ。友達は結構本持ってたから何かあるはず

プロの棋譜って今からでも並べてみた方がいいかな？
今は意味は分からんけど新聞のはみてる

>>804
『最強』談義なんて酒の席で楽しむものでして、結論なんていらんですよ

ベーブ・ルースと王貞治はどっちがすごい？
アルキメデスとアインシュタインはどっちが賢い？
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？

真面目に話せば話すほど馬鹿らしいですよ
現存する棋譜の内容で比較するとしても確固とした定量分析ができるわけでもなく、
環境条件を好き勝手設定した持論をぶつけるだけですよ
まあ常識的にスタローンの方が強いでしょうが

>>805
新聞の棋譜見るのもいいけど、やっぱり碁盤に自分で石を置いて並べるのはすごく力になると思います
一局の碁を十何ページかに分けて解説しているようなのがあったらオススメ

でも最初のうちは何でもいいから自分で打つほうが面白いと思うけどなぁ

「武宮の白番」って本あるね。
タイトルだけで笑った。

囲碁なんて、何の役にもたたない、単なる時間つぶしのゲームだ。
こんなものに、時間を使うなんてもったいない。

そんなことに気がついた。

きっかけは上達の停止。いくらやっても強くなれなくなった。
努力するのがばからしくなった。

そこで、俺は、碁を打つのをやめることにした。
やめる前に１局だけ打とう。そう思って一局だけ打つことにした。

この決意を毎日飽きずに繰り返している。

そんなにがんばらなくても棋風をかえてみたら？

>>804
棋譜の蓄積があるので現代の方が強いに決まってるんだけどな。
江戸時代の天才科学者平賀源内と現代の凡庸な学者と
どちらか上かと言うというまでもない。

幼少の平賀源内をタイムマシンでつれてきて現代科学の教育を
受けさせればやはり天才になる可能性はあるが、
中年の平賀源内を現代につれてきても何の役にも立たない。

そうだね。

>>811
昔の機械や工芸品で現在の技術では再現できないものもありますが

まああとは最強者談義スレでやっとくれ

>>809
毎日1局だから強くならないんじゃね？　

囲碁が科学と同じ様に進歩してるのかどうか疑わしい。

囲碁はジャズ



長年に渡る理論(棋譜)の蓄積
ステージ(戦場)での会話、アンサンブル、インプロビゼーション

学問・科学は無限に発展するが
囲碁の強さなんてしょせん「定められた形式とルールの中での技術」に過ぎない。
しょせん有限の範囲のものだ。
もちろん有限と言っても、人間の身にとっては無限だが、
「碁の世界の広がり」と「科学一般の広がり」とでは
やはり後者が無限大に大きい。
中世から現代にかけての囲碁の知識の蓄積の膨張度は、
科学知識全般の膨張度と比べれば無に等しい。
碁は、少なくとも「強さ」という観点から言えば、
あるていど極める（か、それに近い）ことが出来てしまう。

（一方、科学一般を、いかなる意味においても「極める」ことは出来ない。
一人の人間が深く踏み込める領域はせいぜい一つ二つだ。
いろんな分野を覗こうとすると、浅い理解にとどまらざるを得ない）

となれば、ただただ碁に専念した昔の人の方が
現代の打ち手よりも強いということは、あり得る。

>>818
そう。そういう意味も込めて囲碁はジャズと言ったんだ
ところで関係無い話だが、
＞一人の人間が深く踏み込める領域はせいぜい一つ二つだ。


言葉の定義は曖昧だが、一般的な感覚で「ジョン・フォン・ノイマン」と言う反例を上げておく

囲碁をやめるなんて簡単ですよ。
私なんてもう100回は囲碁と縁を切ってます。

俺も毎日縁切ってるもんね

切れるところがあれば全て切れ

>>822のフレーズ見るたびにチンポ切っちゃった友人を思い出します

将棋は今までの進歩を各棋士が吸収してるから、昔の名人より
羽生・森内が絶対に強いらしいけど。囲碁は感覚的な部分が多いから、
全ての進歩を身につけるわけにいかないんだろうね。

俺が思うに、囲碁は芸術に、将棋は科学に近いんだと思う。
ニュートンよりアインシュタインの方が多くを知ってるだろうが、
ダヴィンチとピカソでどっちが上とは言い切れないのと同じだと思う。

囲碁のプロは中盤戦だと平均して何通りくらいの候補手から選んでいる感じでしょうか？

碁の方が局面が広く未解部分の割合が多いから
その後の読み等の地力によって勝敗が決まるだけ

研究1から3へ 未解9から7 ：でかい
研究0.1から0.3へ 未解9.9から9.7 ：かわらん

碁の強さって何なんだろう。

たとえば、知識の蓄積が碁の強さだとするなら、年を取れば取るほど強くなるはずなのに、中年をすぎるとむしろ弱くなる。
たとえば、体力が碁の強さだとするなら、スポーツマンは碁が強いはずだし、筋肉マン的人がタイトルを総なめするはずだ。

となると、碁の強さは、センスなんだろうか。

しかし、それなら「強いほうの石田さん（石田章）」がタイトルに絡まず、「弱いほうの石田さん（石田芳夫）」がタイトル総なめにしたのは
同説明すればいいのだろうか。

碁の強さは総合的なものだから、読みの力、手が見える力(センス)、
形勢判断の力(大局観)、ヨセの力、それらを支える集中力(体力)とかが色々重なってるんじゃない？

知識はそれらをバックグラウンドで支えるんじゃないかな。
碁の場合、手が多いから、たんなる知識で解決できる割合が少ない。

将棋は江戸時代に競争原理が働かなくてあんまり進歩しなかった。
しかも幕末から明治にかけて壊滅的なダメージを受けた。
（明治維新直前の頃には家元制自体がほとんど崩壊していたらしい。
三秀を輩出して歴史上の輝かしいピークをなしていた囲碁界とは対照的）
したがって近代将棋の歴史は囲碁に比べてずっと短いといってもいい。
囲碁は日本に伝わる以前から中国でかなり発展していたわけだし。
（当時の中国の国手は今のタイトルホルダークラスの力があったという）
というわけで、囲碁と将棋の発展を並べて比較しても意味がないと思う。

本当に弱い方に「弱い方の○○さん」などと言わないのが日本人（旧型）

>>829
>（当時の中国の国手は今のタイトルホルダークラスの力があったという）

これは初耳も初耳なんだが、どの棋譜をもって誰がそう判断したんだ？
囲碁が中国から日本に伝わったのって1000年以上前だぞ。
道策以前の棋士が「タイトルホルダークラス」と評価されるなんて、
聞いたことがない珍説だ。

幻庵因碩が7段ぐらいって判断したらしい。
呉清源はもっと上だと判断してたと思う。

>>811
碁の進歩は布石を除けば道策の手割論が今のところ実質最後でしょ
だからお前の言うとおり算砂や道碩が最強とは言われないが、道策以降の棋士は
現代でも通用するはず

中国でも囲碁はずっとあったらしいけど、自由布石じゃなかったような。
それでも名人クラスの人間はいただろうというのはどこかでおれも見たな。

俺が読んだ呉清源の話では、昔の中国の詰め碁をみると、
それクラスじゃないとできないようなのがあって、
それを根拠にして言ってたんじゃなかったかな。

もともとそんな昔の棋譜は大して残っていなかったはずだから、
そこから名人クラスっていうのはなかなか確定し難いんじゃないかな。

プロの詰碁、発揚論だね。

趙治勲が「とくたびに違うのが解ける」（つまり、解くたびに解けないものが出てくる）
とコメントした詰碁。

実戦の棋譜を切り抜いたような問題になってて、問題そのものの難しさもさることながら
普通の詰碁の問題の形に持っていくまでの交通整理の必然性が、難しいらしい。

発陽論の作者は名人因碩ですよ。

実戦に出てくるなら難しくないのでは。
まさか打ちこんだ石を取るのが問題とか？

難しいも難しくないもそもそも意味がわからない。
http://www.uploda.org/uporg1275001.gif
まぁこれは発揚論じゃないけど。

>>838
右辺の一眼しかない黒石をしのぐためには「ほ6」か「と5」の白石を取らなきゃいけない
それでまず右上の白にキカシを打って、
<中略>
白が最強にがんばると左下方面の散石が利いて最終的に「と5」の白石が取れる

<変化図>
それを嫌って中央に手を入れると、オイオトシの筋で「へ4」の2子が落ちる

という題意らしいですね、とマジレス

中央のゴチャゴチャした変化より上辺の「と一」の当てをきめずに「ろ一」に置く手順に感心した

囲碁の数学、統計ってってどんなのがありますか？

意味がさっぱりわからん

>>841
プロが好む初手、黒番の勝率などがあります

数学の中でも論理学は囲碁と重なる部分があります。
現在唯一正しい囲碁理論はいくつかの公理に基づいて構成されます。
出入り計算などは数学というよりも「算数」に属するものです。

なんか自演臭を感じる。

どうでもいいが、論理学は哲学であって、数学では無い。
記号論理学なら数学だが、これは普通に言うところの論理学ではない。

たまに、ものすごく強い人からぼこぼこにされたいという衝動を感じる

なんていうか、同レベルの奴らと勝ったり負けたりしてると
「おれもなかなかまんざらでもないワイ」という錯覚に陥る。

そこを猛烈にビンタされると、まだまだ上には上がいるなあということを
皮膚感覚で感じることができるので、謙虚の時代に戻れる。

5子くらい差がある上の人と、互先で打つような感じが理想。

それより差があると、違うゲームをやっているような錯覚になるから、
それはそれであまりいい気分はしない。

佐為ＶＳ門脇みたいな感じ？

おいらは５子はきついな･･･
なんていうか絶望するしな･･･どんなに勉強してもこんな手一生打てねえよと
３子くらいでたのまぁ

847みたいな人は強くなると思うよ
負けることを嫌がっていては上がらないよね

>>842
手数と地の関係とか、右上の星は圧倒的に黒石が来ることが多いけど１０の十は白石ばかり置かれるところ…みたいな

>>841
プロの碁のデータベースを利用して、統計処理はけっこうされてるようだ。

初手の小目と星の比率とかその経年変化。
三連星は絶滅危惧種だとか、黒番の三連星の勝率は５０％よりかなり低いとか。

5子も差のある人と互先で打ったら
もはやゲームとして体をなさない
少なくとも自分は

>>852
そういう統計結果は公開されているんでしょうか？

>>854
古い本だけど俺が持ってる加藤の著書には２ページ目にいきなり各布石の勝率の
表が書かれてある。棋院が統計取ってるんだろうけど一般に公開されるかどうかは？

古い本だけど俺が持ってるこんな本がある。
囲碁データenjoyブック〈’60-’95〉
　ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/19766179

始めて１ヶ月くらいの初心者です。
今は詰碁の本で勉強してますが、実際に並べてみたいと思い、
碁盤セットを買おうと思っています。

で、とりあえず安くて場所を取らないもので、
折り碁盤かソフマット碁盤にしようかと考えてますが、
折り碁盤の方が安いのはなぜでしょう？

また、碁石もそうですが、材質や大きさに種類があるようですが、
これだけはやめとけ、こっちの方がいい、とかありましたら、教えて下さい。

yahoo shoppingで見つけた　折りたたみ盤かソフマット盤にしようかと
考えてますが、なぜ折りたたみの方が安いのか、碁石も種類があるけど、
打っててこっちがいい、というのがあったら教えて下さい。

>>857
電車・飛行機での旅行とかに持っていくとか予定ないなら
折りたたみはやめて卓上用の１枚板にするべき。

>>858
どうもありがとうございます。
（上記の文、訂正前の文でしたm(__)m）

折りたたみじゃない方がいいですか。ガタつくからでしょうか？
あとマットで無い方がいいのでしょうか？

>>857
いい悪いじゃなくて用途や好みの違いだと思うけど。
ミニサイズ折盤やゴム盤付属の碁石はプラスチックだから特段取り替える理由はないよ。
付属してなければ碁盤の大きさにあったプラ碁石を調達。

足付がいいぞ
カップ麺食べるのに高さがちょうどいいし座り心地もナイスだ
並べるのはアプリで十分

>>857
折りたたみの方が高いと思う。
安いのはミニサイズの盤とかでは？
詰め碁専用ならミニサイズもいいけど、棋譜を並べもするつもりがあるなら
正規サイズの盤の方が並べ易いし、ネット以外で打つときの練習にもなる。

せめて桂盤とガラス石くらいは買っておけ

圧倒的やね

趙 　治勲　42期
棋聖　　 08期■■■■■■■■
名人　　 09期■■■■■■■■■
本因坊　12期■■■■■■■■■■■■

十段　　 06期■■■■■■
天元　　 02期■■
王座　　 03期■■■
碁聖　　 02期■■

羽生善治　68期
名人　　 04期■■■■
竜王　　 06期■■■■■■
棋聖　　 06期■■■■■■

王位　　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　　 11期■■■■■■■■■■■

そうだね。

>>864
同意。将棋界の競争のヌルさは圧倒的やね。

どうせ買うなら本かやの足つきがお勧め。
100万円以上するけど、これを買ったプレッシャーから、囲碁が上達すること間違いなし。

女房が彼女だった頃に刺繍してくれた布碁盤が今も宝物
高い盤なんかいらない

安物のこたつに碁盤目を書いて間に合わせてます
碁石は碁道具を売っている店でプラスチック製のやつを買いました

>868
お前は俺を怒らせた

布碁盤、いいよね。

碁清源も、実はご愛用。
布巾着の碁笥２つ、これを布碁盤で風呂敷のようにくるんで持ち運ぶ。
場所をとらず、持ち運び便利。
テーブルなど、平らなところがあれば、どこででも打てる。
おまけに、石音がしないから夜打つときなど、周囲に要らぬ気兼ね気遣いなどをしなくてもいい。

はじめrて見るときは意表を突かれてびっくり。
使ってみると味があっておしゃれ。

>>864
チクンが重要タイトルを獲ってる比率が高いことを讃えているのだろう

皆様、アドバイスをありがとうございました。


>860
そうですよね、ただ、知りたかったことは、それぞれの
大きさや材質で、使いづらいとか、ここが不便とかあるのか、です。
まあ、使っていれば慣れてくるでしょうが。

ちなみにこのサイトで検討します。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/b0cfb8ebc8.html

>861
住んでいるところが手狭なので、足つきでない方がいいですね・・・
カップ麺は置かない方がいいのでは？

>863
はい。

>867
本かやは無理です、買えません。(~_~;)

>862
>869
そうするとコタツにおけるくらいの卓上盤が良さそうですね、
折りたたみでも大丈夫ならそれか、19路ソフマット碁盤に
しようかと思ってます。

ああ、直リンしてしまった。。。
すみません。

安物の折りたたみでもいいから、木製のをオススメする。
碁笥はあったほうがいいよ。

小さいのがよければ任天堂からでている、一辺が２５センチくらいの
折りたたみがいいよ。値段も安いし、ガラスっぽい手触りの石もついている
（実際の原料は不明。樹脂かもしれない。だけどよくあるユリア樹脂のものよりなぜか音もいい）。
たぶんミニチュアサイズでは最も本格的なものに近いと思う。
結構重宝してるよ。
ただし、ゴケはついていないので自分は１００均で好きな容器買って入れてる。
どうせ対局用じゃないので白黒ごちゃまぜにして一つの容器に。

趣味としても実用的にもプラスチックは避けた方がいい。
持った時、打った時の感触が悪い(野球でプラスチックのおもちゃの球のような存在)。
それと、軽いので並べにくい。
ガラスもプラスチックもそんなに値段が変わらないので、是非ガラスに(厚ければうちごたえが増すが、予算と相談で)。

それと上のレスで書いてたが、ゴケか、プラスチックの入れ物に入れた方が、
デフォルトの入れ物より碁石がなくなりにくいのでお勧め。
碁盤は趣味的な意味が強いから、いいのが欲しいのでなければ折り畳みが収納に便利でお勧め。

テスト

KY許してください。
超初心者なんですが、初心者仲間と打つと必ずセキができます。
ローカルルールでパス無しでダメも交互全埋めでやってます。
終局もよくわからない連中ですが、セキの扱いをどうすれば良いのですか？コンピューターだと禁止手だったり、順番勝負だったりでイミフです。
指導者がいないとキツイッスorz

両生き、地はともに0でおｋ。
中国ルールだと一方に地がつくこともあるけど。

どうでもいいが
本題を書き込もうとするスレで
テストするなw

「必ずセキが出来る」というあたり、
セキじゃないものも
何故かセキにしてる感があるが・・・

>>878
太いのぅ・・・おぬしｗ

>>871
なるほど〜
よし、作ろう！オープンカフェで打つんだ ＾＾

とりあえず安井、井上、林の家元を復活させようぜ
そして巨大な研究機関として毎日勉強させる
日本の底上げにもなってご先祖様も大喜び

効率良くタイトルを増やす方法

序列三位以上のタイトルをエサにして他の強豪棋士を潰し合わせる
その隙を突いて序列四位以下で荒稼ぎ

1997年以降の羽生の獲得タイトル

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　　 　 契約金
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　　　３億６０００万円　2日制 7番勝負　持ち時間 9時間
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　　　３億４１５０万円　2日制 7番勝負　持ち時間 8時間
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　　　１億４６５０万円　1日制 5番勝負　持ち時間 4時間

四位　王位　○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　　　１億２３８０万円　2日制 7番勝負　持ち時間 8時間
五位　王座　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　　　１億　９６０万円　1日制 5番勝負　持ち時間 5時間
六位　棋王　○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　　　１億　３５１万円　1日制 5番勝負　持ち時間 4時間
七位　王将　○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○　　　　　 ７８００万円　2日制 7番勝負　持ち時間 8時間

○　獲得
●　獲得失敗
■　予選敗退

竜王っていまも序列1位なの?
契約金で負けてるのにどうして?

>>886
名人戦が朝日・毎日共催になった結果、契約金が竜王戦を上回ったが、
その際の米長のコメントが「竜王戦が序列一位なのは変わらない」だったと思う。
詳しい理屈は分からんというか、語られていないはず。米長の胸先三寸というのも
変な話だが、変人の言うことだししょうがない。それにどうせ契約更新のときに読売が上乗せするでしょ。

答えておいてなんだが、スレ違いですまん。

策士ですね。
読売を腐らせないで、契約金上昇につなげるわけですね。

自分が囲碁ファンだからだろうけど、賞金と対局数（7 or 5）できっちり並んでいないと違和感あるね、やっぱり。
まぁ王座が三番勝負で碁聖が五番勝負だった時期もあるけど。

しかし4位以下のタイトルで、この10年羽生がからんでないのが
2回だけというのは恐ろしいな……。

趙治勲だと、上のほうが白くなるね。
でも、全体的に黒ずむけど。あと、10年スパンではなく、20年か30年で表を作らないといけないかも

それにしても、ハブの割り切り方はすごいなあ。

全然関係ない話で悪いんだけど
カヤの碁盤が一番上等で、分厚い碁盤の方が高いんだよね
何で桂の碁盤の方が高いの？

高いのは本かや　桂より安いのは新かや

新かやとはスプロースだかなんだか（正式名称忘れた）と言って、草の一種らしい。
本かやは、さらに、板目か柾目かで値段が違う。年輪が模様煮のようになってるのが板目。
直線になってるのが柾目。そのなかでも糸柾というのがあってさらに高いらしい。

もっとも、俺のうちにはじいちゃんの代から伝わる折りたたみ碁盤があるから別にいらないけど。

しばらく前にピキーンとひらめいたように強くなった気がした。
詰め碁や手筋や布石、ヨセなどのこれまで勉強してきた知識のパズルが１つになった気がした。
試しに打ってみると確かに強くなっていて２ランク分一気に上がった。相手も弱く感じた。

1週間ほどしたら何で強くなったのか忘れた。
ランクも元に戻った。（´・ω・｀）

>>893
スプルースは木だよ。草じゃないよ。
ギターの材料とかに使われてたりするよ。

板目のほかに、きちんと乾燥された木かどうかっていうのも値段に大きく反映される。
乾燥がいい加減なのは、反ってきたり、割れたり、カビが生えたりするからね。

個人的には桂のあの色合い好きなんだけどね。
好みの問題だと思うよ。木材に関しては。

>894
面白い経験だな。
俺もそんな感覚を味わってみたい。

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43000_21284.html
これ読んで碁会所行ってみたくなったが、
よく考えたら今年になってまだネット碁すら打ってないや（w

>>897
おもしろかった。ありがとう
碁会所は大きいとこのほうが一見さんでも入りやすいと思ってたけど
自分もそろそろ行きつけがほしいとｵﾓﾀ

これは宣伝だったのかな、逆宣伝かな。

行ってもお茶は出してくれない、その代わり常連はみな弱い。では、誰もいかないんじゃまいか。


思い出したけど、坂口安吾の「石の思い」だったかな、白痴を相手に碁を打ちながら虐待する話があった。
ふりかえると昔は文壇に結構碁の強い人たちががいっぱいいたなあ。


最近は、寂しいね。

韓国囲碁界のアイドルがお笑い番組のレギュラーに
http://www.chosunonline.com/article/20080305000032

韓国囲碁界のアイドルはすごい美人ですね。

まあ美人ではあるかな。日本は美人顔のはやりすたりが激しいから、
共通のストライクゾーンは案外狭い。

皮肉だろ

日本で言えば、梅z羽由香里が、めちゃイケのワンコーナーをもらったと言う感じなのかな。
1枚の写真ではわkらないけど、見た限りにおいては、梅沢のほうが、かわいい感じがする。

>>904
だから日本人は日本人顔が、韓国人は韓国人顔が好きなようにできてるんだって。

これはねえわｗ

>>904
めちゃイケってお前は中学生かよ。
笑点のワンコーナーもらったって感じだろ。

正直どっちもどっちだｗ

>>904
クイズ番組の回答者ぐらいなら案外出れそうじゃね？
あとは例えばジャンクスポーツが頭脳スｐ…ねーな

何にしろもうちょっと民放に食い込めればいいのにね
女流でも子供でもなんでもいいから売り込めないものか

囲碁のプロでデビューしたばかりで対局数の少ない人は考えないとして
日中韓問わず一番中押し率が高いのは誰なのでしょうか？
自分は趙治勲とかだと思うんですが。
逆に一番中押し率が低く、整地率が高いのは誰なのでしょうか？

梅沢は中出し率が低そう

空手とかって流派のなかで戦ったり練習したり試合をするでしょう、それと
比べると囲碁って異種格闘技的な趣が強いように感じます

むしろ北斗の拳の世界かもな

どこが可愛いんだよ
おまえらほんと趣味悪いな！万佳奈とかどこがいいの？籠ってパソいじってないでもっと外に出ていこうぜ

>>915
>>905

囲碁棋士の生涯獲得賞金をまとめているサイトとかってありますか？
1位はやっぱり25世本因坊ですかね？
書籍の売り上げを入れると禿先生がすごそうですが。