○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー4　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099613505/l50
　入門・初心者質問2　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099587390/l50
　棋書（購入検討・感想）5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105454461/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099126612/l50
　定石の疑問に回答2　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077254353/l50
　詰碁やってる？ 2　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/l50
　棋譜添削スレッド2.1　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/l50
　棋譜の保存・照会4　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/279n-
　学生囲碁界情報3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093305532/l50
　囲碁ソフト(COM,Game)4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108120672/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/bgame/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/　囲碁専倉庫

関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
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　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
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　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
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【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
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　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌　　 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/　 「囲碁データハウス」　 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/259 からチェック


(注)　"宮"をNGワードにしている人は リンク集4>>5 が透明あぼーんされてます。

以上　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド〜since 2001/03/01(木) 02:02

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　盤面フォーム
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）

【棋譜管理ソフト】のPocketGobanをダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧() でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。

第12局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第９局 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第８局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第７局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第６局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

>>1
乙

揮毫って何ですか？誰か教えてください。

sign　ってか　署名　ってか。

白扇とか、盤の裏(これはタイトル戦で)に筆で書いているろ。
それを揮毫（きごう）っていいます。

ありがとう。

鮮雲　宇宙流　<武宮正樹>　孤雲　<趙治勲>　飛翔　<小林光一>
無門　<石田芳夫>
　
…あとは、棋院のrakutenサイトでもみてください

>>12
> sign　ってか　署名　ってか。

signじゃなくて、autographな。

きごう　―がう 【揮毫】
（名）スル
〔ふでを揮(ふる)う意〕文字や書画を書くこと。
「扇に―し、われ之に題す/十和田湖（桂月）」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

きごう　揮毫
writing; a drawing [painting].

三省堂提供「EXCEED 和英辞典」より

蝉の幼虫は土の中で植物の根から液を吸収して生活している

女流棋士採用試験終わったね

揮毫の話が出たので便乗して質問。

棋士のなかで書道の上手と下手な人のランキング。

ベスト５とワースト５を教えて。

その他大勢の棋士についてはわからないが
扇子が売られているような一流棋士限定なら
依田と結城は確実にワースト入りだろう・・・

上手、などと言う評価はおこがましいが「ゼニが取れる」レベルでは
藤沢名誉棋聖か。別格だな

若手でうまいのは高尾紳路かな。
鈴木歩の書もとある碁会所に飾ってあったけど相当なもんだったね。
梅沢由香里ﾀﾝの字も好き。

しゅーこーの字はかっこよすぎ

トリビアではないが、安芸の宮島は厳島神社の千畳敷(だったかな)に
秀行名誉棋聖の書「磊落」（だったかな）が奉納されている。

知らずに観光に逝ってびっくり。写真撮ったが埋もれてどこにあるやら

磊磊　　豪放磊落・・・の磊　心おおらかにして　こだわりなく心ひろく大きい　無限に大きいの意
「磊磊」は昭和平成を代表する書道会最高峰の柳田泰雲先生が好んで書かれました。
泰雲先生に私淑する日本棋院九段、名誉棋聖、藤沢秀行先生が70才を越えながら天衣無縫、
若さにあふれ無限の可能性を求めてやまない棋風（囲碁）であるところから
「磊磊」を泰雲先生が秀行先生にゆづり与えられました。
これより「磊磊」は秀行先生の揮毫に欠かせぬものとなっています。
この度厳島神社御鎮座1400年祭りを祝し、記念絵馬を重要文化財千畳閣に奉納するにあたり、
揮毫を藤沢秀行名誉棋聖に当店主人が依頼したところ快諾して下さり、
重要文化財千畳閣に「磊磊」が奉納掲額されたものです。

>>25
thx.

>>25
thx^2

>>25
thx^3

「磊磊」って字面だけみると相当な凝り形ですなｗ

>>29
ウマイ！

感動した。

>>25
ｔｈｘ＾4

にしても記憶曖昧だな漏れ。。。

しかもアキ三角・・・

宮島に行く機会があったんで例のやつ撮って来たよ。
まだ台風被害の修復が終わって無くて大変そうでした。
43216の方はまちがえてbmpの方を上げてしまってサイズ制限を越えてます…orz
http://49uper.com:8080/html/img-s/43217.jpg

>>33
GJ。かっこいーね。

>>33
おお、thx.

>>21>>22
同じ先生に習ってるんでしょ。有名な先生なのかな。
でも、月に数えるほどしか通ってないみたいですね。

小学生じゃないんだから週2回は無理でしょう。
週1回でも月4〜5回程度。

とっても有名な先生、というか家系みたいね　＜柳田泰雲
ttp://www.ozora-net.co.jp/odecal/yamanashi/1158.html

>>38
ここのホームページ、表示できませんでした。
とても有名な先生なんですね。名前が世襲されてるみたいです。
よほどのつてがないと習えなさそう。すごい人たちが通っていそう。
神田の教室に通ってると聞いたことがあるけど。

短期間だけど書道を習っていたとき、ほとんど毎日筆をとっていたけど、
なかなか上達しなかった。週に一度では上達は難しいかも。
でも、彼の書は本当に素敵。筆が立つ人は、万年筆でもボールペンでも
上手です。サインも素敵だった。

秀吉の碁盤や重文発見　奈良県警、元古物商ら逮捕

　奈良県警捜査一課などは３日までに、
窃盗などの疑いで大阪市城東区、会社員、福田信三容疑者（６１）、
韓国籍の大阪市西成区、元古物商、高成一容疑者（５７）ら５人を逮捕、
京都市北区の大徳寺で盗まれた碁盤や火縄銃などを発見、押収した。

　奈良県吉野町の吉水神社で盗まれた室町時代の鉄製刀つば
「鉄鍔（てつつば）」（国の重要文化財）なども見つかった。
福田容疑者らが盗んだ品は、高容疑者らが転売したとみられ、
捜査一課などはグループで貴重な文化財を狙って盗み、
売りさばいていたとみて調べている。
http://www.sankei.co.jp/news/050303/sha070.htm

>>40
よかった。

シウォン様　日本ＣＭデビュー　ブルボン新商品

　ＮＨＫで放送中の韓国ドラマ「美しき日々」などで人気の韓国スター、
リュ・シウォン（３２）が、ブルボンの新商品「素材こだわりシリーズ」で
日本ＣＭデビューすることが２７日、分かった。

　「両班（ヤンバン）」と言われる名家の生まれで、高貴な顔立ちから
“永遠のプリンス”の称号を持つリュ。昨年１２月発売の日本での
デビューアルバム「約束」が約１０万枚を売り上げ、ファンクラブ会員が
３万人にも膨らんだ実績を買われてＣＭデビューが決まった。
（略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000006-sph-ent

★ ＜音楽＞日本の歴史歪曲"抗議"に歌手達も立ち上がる

　人気歌手達がミュージックビデオを通じて最近問題になっている
日本の歴史教科書問題に抗議し、注目されている。
　最近、人気作曲家兼歌手のジョ・ギュマンとイ・ギョンソプ、そして
客員シンガーとして参加したジョ・ソンモ、キム・ミンジョン、
リュ・シウォンなどが新曲「ジョイプロジェクト−1年間の愛」のミュー
ジックビデオに日本の国旗を燃やす場面を入れた。
　また、新鋭バラード歌手のキム・ソンジプも自身のヒット曲「期約」の
ミュージックビデオに日の丸を焼く場面を追加した。

http://216.239.63.104/search?q=cache:m666GZjsCesJ:www.koreanavi.com

ブルボンは新潟だから、日本人よりもチョンのほうが好き

張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
↑　なくなってるしorz
今日はNEC杯、明日はNHK杯決勝なのに…。

まちがえた。NECが決勝だ。。。

プロ試験の年齢制限ってどんどん下がっていくんだね。
もうプロは飽和状態ってことなのかな。
でもその年齢を過ぎると囲碁を趣味としてしかできなくなるっていうのは囲碁の普及に悪影響じゃないかな?
どんなに厳しい条件（例えば棋院の主催or協賛する大会で何回か優勝経験があって、
かつ試験管のプロ数人に勝ち抜くとか）でもいいから特例枠が有ってもいいんじゃないだろうか。

該当するような人がいるのかは知らないけど。

↓特例でプロになった人
坂井秀至
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099876105/l50

関西棋院の棋士が活躍してくれてると何気に嬉しい

日本棋院には藤沢の弟子の坂井を受け入れる制度がなかったし、関西棋院には苑田の弟子の古家を受け入れる制度がなかった。
このフリカワリは関西棋院が儲けたね。

坂井さんがもし最初から棋士志望だったとしても
関西棋院に入ったんじゃないの？

結城と仲良さそうだしな

>>44
きわめていい加減だけど立てときますた
張栩名人本因坊ﾀﾝ 応援スレ part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110073289/

坂井は秀行老師の薫陶を受けてはいるが、関西棋院の佐藤直男九段の
弟子。いざプロの門を敲くのにどちらを選ぶかは本人の選択

あお、すまん。日本棋院のほうには坂井用の門が開いてないね。失礼

>>52さん、乙＆ありがとーです（*^_^*）

プロの対局ってお昼休みとか、夕食の休憩とか決まった時間にあるんですか。
どこかに食事に行かれたりするんでしょうか。
対局の途中に中座することとかあるんですか。

>>56
ヒカルの碁を読むと、昼休憩に外に食事に行く風景や
本因坊が相手の長考の間に別室をうろつく風景があるyo.
夕食の休憩もあるyo、　夕食前に終局してなければ。

しかも次の日にまたぐ時なんかは、「封じ手」と言って
次に自分が打つ手を紙に記してそれを封印し、
翌日その手から再開する。

持ち時間とかの関係？
普通の対局だったら、ずっと対局室にこもりっきりと
いうことはないんですね。

さあ、対局開始だ。
今から終局まで一歩たりとも盤の前を離れることは許さん！
食事、用便は済ませてきたな？
事故・病気といえど例外は認めぬ！
二日、三日かかろうと正座は崩さぬこと！
考えるはただ一心に石の運びのみ！
碁打ちは、親の死に目に会えぬと心得よ！！！

とでも考えていたのか？ >>59

顔を合わせたくない、という人が外にいるかもと思ったら、
そういう風にしてでも避けるかもしれない。
相手を不安にさせたり、傷つけたりして
避ける方法はいくらでもあるわ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼参弐┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱○┼┤
├┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼●○○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんにちは、級位者からの質問です。
上の図ですが黒が山下敬吾で白が小林光一です。
いま黒が壱から参と、白を辺に封鎖した所ですが、
これに疑問をもちました。なんのために黒は後手を取ってまで白を辺に封鎖したのですか？（白はこの後四から荒らしに行きました）
逆に白からこの辺りに打つのは大きいんですか？

>>62
黒模様を大きくさせるし、上の黒と下の黒を繋げて強化し、
入ってきた白を強く攻めることが出来る。
逆に白に打たれると模様も小さくなって
右上黒のケイマの薄みを突かれる可能性がある。

無視するか、こういう応えかたしかしないから、
相手を苦しめるんじゃないですか・・・
それが仕方のないことなら、あきらめるしかないのでしょう。
仕事の日だったのに、どうか許してください。
もう機会がないと思ったのです。

>>64
いいよ、そういうこともあるよ。
今回のことは気にするな。

>>64=>>61
許るさん

定石書を見ながら打つのって反則ですか？
単なるマナー違反ですか？
それともまったく問題なし？

全く意味が無いし　そもそも何もわかっとらんので問題無し。

ただしそいつの碁才には問題有り。

>>68
碁才に問題があるかもしれんが、
ネット碁で定石書見ながらやると、
ときどき勝利に貢献するよ。
相手が、俺の知らん定石打ってきた時とか。

そういうﾜｶﾗﾝ局面をあーでもないこーでもないって
考えるのが楽しいと俺は思うんだけどなぁ。
そうやってた方が検討してみたときに、
どうすればよかったがすんなり頭に入る気がする。

>>69
目の前の一勝によって将来の百勝を失っていることに気づいてないな。

ヒカ碁で「棋書を読みながら打つのはルール違反ではない」というシーンがあったね

個人的には>>70に全く同意
特に定石はずれのとがめ方なんかは失敗して調べ直した方が頭に残る

>>71
確かにそうかもね。

ただ、本題に戻すと、本見て打つのはルール違反なの？？
ヒカルの碁　で、筒井が大会で定石書見ながら打っていて、
「反則ではない」となっていた。
なら、PCで大量の棋譜DBを検索しながら打っても反則ではない
ってことになる。

>>73
だって有利になんぞ　ま　っ　た　く　ならないんだからルール違反にする意味もないっすよ。
定石書見て有利になる程度のゲームだったら囲碁はとっくに廃れてる。
棋譜検索もそう。分岐が爆発的に増えてくから到底意味なし。囲碁のプログラムが未だ有段にすらならない一因。

>>73
ルール上本当はダメだったら梅沢由香里or日本棋院がそのシーンをダメ出ししてるでしょ
日本囲碁規約にも該当する部分は無いし

マナー＝相手に不快な思いをさせない、という意味ではマナー違反にはちがいないだろうけど

>>74
俺ぁ、定石書見たぐらいで有利になるような、その程度の碁打ちなんで。

じゃあ、次の大会で、定石書見ながら打っても文句言われんかな。それだけが心配。
（昔は三段で打ってたけど、長い間打ってなかったんで定石を忘れた。
手筋とかはあまり問題ないが。）

>>75
あ、ちなみに昔打ってた三段は「なんちゃって三段」だから、
割り引いてね。
「本格派三段」だったなら、定石書見ながら打ちたいって思わんだろ。

>>75
なるほど。さんくす。
でも実際やるのは勇気がいるなぁ。というか無理かな。
マナー違反とのご指摘だし。

>>67
え・・・マジでやろうとか考えてんのか？
ルールやマナーどうのこうのより、死活辞典とか定石辞典とか調べながら打つなんて、
人目が恥ずかしいと思わない？
「こいつ頭おかしい」って思われるよ。ホントにおかしいかもしれんけど。

持ち時間内に見たいところがすぐ引けるならそれはそれで凄い気がする。
そしてそんなことができるほど熟読してるのに頭に入っていないのも凄い。

次元のの低い会話だね

参考書を見るのを許されている試験で参考書を見ながら問題を解き、
高得点を取って喜ぶようなもの。

許されてるんならいいじゃん

周りの目が全く気にならず、相手の嘲笑も全く気にならないのなら問題なし。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>67
カンニングしながら打って好成績あげても、誰も実力と認めないと思うんだがな。
「定石の本なしでは打てない奴」と嘲笑されるのがオチ。

カンニングしながらって一局打つってのはねぇ？
自分で考えないから読みが浅い
早碁ができない

この形は……って索引にすばやく手が出るくらいなら
きっちり初歩を覚えたほうがいい

じゃあ、こういうのはどう？
２つのネット碁で同時に２局打ち始める。
互先で片方は黒番、片方は白番。
これで、最初に何段で登録したとしても、勝率５割は固い。
ただしそれを超えるのは無理。

20時間くらい前に>>71がいいこといった。

>>87
チェスの素人がそれでプロ2人相手に引き分けるっていう映画があった気がする

>>87
意味全然わからない。本気出されたら、プロに勝つなんて、
碁では何子置いても無理。ちゃんと勉強してないと、
まともな碁にすらならないし。ネット碁で、素人と打ちたいって
いう棋士なんているの？

呉清原⇔87　87⇔加藤正夫
87を消去して
呉清原vs加藤正夫
ってことでしょ。

プロ同士の対局を素人が観戦、それが一番自然・・・
対局中会話ができるみたいだけど（やり方よくわからないけど）、
うっとおしくないのかな。普通はしてはいけないことですよね。

>>87
シドニー・シェルダンの「明日があるなら」のトリックだね。
>>89
映画にもなってるみたいね。

「VIPから、きますたｗｗｗｗ」
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110048659/l50
　　1 名前：名無し名人[] 投稿日：05/03/06 03:50:59 ID:JhsGNJdU
　　よろｗｗｗ
珍しい他板からのお客様で、かつ、どうも本当に囲碁が好きなようなんだが
囲碁住人からは完全黙殺に近い扱いを受けて、VIPPER独特のノリを発揮
しながらも未だ180ﾚｽｗ　本当に「囲碁住人は中身のない糞スレ嫌い」。
将棋で立ててれば、と正直(ﾟдﾟ)ｵｽｨ

VIPの将棋スレは閑散としすぎて落ちてるし

>>94
IDから察するとウンコドキュソが６人いるのかな

賞金ランキングによる昇段は、結局誰になったのでしょうか？

>>97
週刊碁によると
六段１位　金沢秀男
五段１位　鶴山淳志
五段２位　林漢傑
四段１位　加藤祐輝
四段２位　望月研一
三段１位　井山裕太
三段２位　黄翊祖
二段１位　大場惇也
二段２位　巻幡多栄子
初段１位　古家正大
初段２位　謝依旻

ほかに知念かおりが勝ち数規定により四段に昇段

三段→四段がきついですね。三谷大橋落選

>>98
ありがとうございます。　
ほとんど予想通りですが、四段の１位が加藤祐輝というのは、かなり意外。
１位は望月研一で決まりで、２位も山田晋次の方がやや有利かと思ったが…。

名人戦の予選の対局料は、棋聖戦の予選よりかなり高いとでもいうのだろうか？
そうでもないと説明がつかないが、かなり不可解。

>>99
三谷・大橋は本当に不運ですね。　四段だったら五段に昇段できただろうに。
謝が、４月からの対局だけで２位に食い込んだのは立派ですね。
安斎の駆け込み昇段に助けられた面もありますが…。

古谷のおっさん何気にやるな

>>98
初段２位　謝依旻　←　やるなぁ期待の新人かな？

>>94
ていうか、そいつら囲碁将棋板住人より熱心に碁を打ってるっすよ

中部・関西は初・二段あたりが手薄いとみた

>>102
去年一般のほうで通った女性棋士だっけ？
しかも平成生まれだし。

望月が四段で２位ということは、昇段に使う賞金ランキングは八大棋戦ランキング
なのだろう。　竜星戦込みなら望月が１位になりそう。
八大棋戦での活躍度をポイント化してみたら、下のような感じ。

（六段）
金澤秀　2,909,855pts◎
鈴木嘉　2,367,752pts
林子淵　2,169,379pts
武井孝　2,016,417pts
松本武　1,916,010pts
小林泉　1,871,614pts

（五段）
鶴山淳　1,984,645pts◎
林漢傑　1,859,710pts◎
荒木一　1,535,093pts
梅沢由　1,365,662pts
久保秀　1,254,617pts

（四段）
加藤祐　1,347,381pts◎
望月研　1,315,476pts◎
山田晋　1,260,000pts
孔令文　1,081,190pts
岩丸平　1,030,952pts

（三段）
井山裕　2,862,381pts◎
黄翊祖　2,819,762pts◎
三谷哲　1,313,333pts
大橋拓　1,306,667pts
知念か　1,103,810pts

（二段）
大場惇　2,739,048pts◎
巻幡多　　692,143pts◎
谷宮絢　　360,714pts

（初段）
安斎伸　1,333,810pts※12月に勝星昇段
古家正　　893,095pts◎
謝依旻　　641,905pts◎
阪本寧　　641,429pts
潘坤�ﾄ　　622,857pts

>>106
八大棋戦＋トヨタデンソー・竜星・新人王・桐山　だそうです。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/new-shoudan.pdf

>>108
それは知ってるよ。　あくまで「勝星昇段」の対象棋戦でしょ。
賞金ランキングの対象棋戦が、どうやら勝星昇段の対象棋戦と違うようだ
ということ。

竜星・新人王・桐山いずれをとってみても、望月の方が加藤より、はるかにいい成績。
加藤が望月より上なのは名人戦ぐらいのもの。
竜星・新人王・桐山の賞金を加えて、加藤が望月より上にくるとは到底思えない。

>>108
106の書き方がわかりにくかった点は謝ります。

たとえば、名人戦の予選の対局料が30万円で、竜星戦のブロック予選が1,000円
というぐらいの極端な格差があれば、
「八大棋戦＋トヨタデンソー・竜星・新人王・桐山」でも加藤が望月より上でしょうが、
望月がテレビに３回出て3,000円はあり得ないだろうから、
やはり賞金ランキングは八大棋戦のみを対象としているのだと思います。

昔から、ＮＨＫ杯の選出とかには、八大棋戦の賞金ランキングを使っていたので、
（何も明記しなくても）賞金ランキングといえば八大棋戦に決まっているというのが、
日本棋院の感覚なのかもしれません。

ところで、スレ数がとうとう1000の大台超えちゃったね。
いつ圧縮があるんだろう。いつかあるんだろうなあ。

JALの早碁がなくなってしまうそうですが、後継棋戦はないんでしょうか？

囲碁ファンの皆様に，「百人組み手」の告知をさせていただきます。

現在2chでは各板の人気投票を行うトーナメントを開催しています。

第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

囲碁将棋板選対本部　【第2回2ch全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対本部・通算4局目！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108870443/

3年前に行われた第一回トーナメントで、囲碁将棋板は過疎板ながら予選の
激闘を制し、本選では他板住人とのネット対局交流イベント『百人組み手』を
開催。投票は惜しくも二位で敗れたものの、471票もの票を得て囲碁将棋板の
名を広く知らしめました。

今回の第2回トーナメントにおいても、来る3/22（火）の一次予選に向けて、
再び百人組み手を企画しています。対局によって他板住人との交流を深め
集票力アップにつながれば幸いです。

このイベントに参加しても良いという囲碁将棋板の有志を募ります。
参加を希望する方は、百人組み手スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/
をご覧ください。

野球板やサカ板のように、囲碁将棋版には棋士の一行顔文字AAとかはないんですか

(｀_´ ) ←張栩

ﾉ( ´ｰ｀)) ←万波

从´・・｀) ←押田華奈

(￣へ￣)←依田

（*・∀・*）ｱｯｿｳﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ

>>114
将棋のほうはそれなりにあるだろうけど
２ｃｈ人口が少ない囲碁スレで成立してるのは小林覚だけだな

●　小林覚　●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089067335/

あとでAAまとめとこう

おれ、ごく最近碁をはじめた初級者なんでAAやあだ名を教えてくれると
ありがたいです。

>>118
NHK思い出して笑ってしまった・・・不覚。
でもそっくりだｗ

>>113です。百人組み手の案内サイトができたので，ご案内申し上げます。
http://lbyl.hp.infoseek.co.jp/igoshogi/kumite.html

引き続き，このイベントに参加しても良いという囲碁将棋板の有志を募ります。
現在，囲碁将棋板住人の参加者が非常に少なく，やばいことになってます。
どうかご協力ください。

あれ、リッセイは？敬語も面白いけどな。

(　’ー’）←溝上
┃━┏┃←山下
リッセイもあるのか

　　__,,,,○,,__
　　ヽ:::::|立|/　
　　（　｀|誠|）　　＜棋士の中で初めて固定AAが
　　（~つ￣つ　　 　できたのが私ですよ
　　 |;;;;;[回|　　
　彡 し´し´　　
　　-====-　　

一行でなくていいのなら赤ちゃんスレより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　.┏━━┓
■■■■　 @@＠＠@ 　从从从　 .彡ミ 　┃━┏┃
＜｀o´;＞　　［　｀＝´］　　［ ｀」´]　（*´Ｊ｀）..┃∴┛┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　.┗━━┛
チャンホ　　　チクン　　チョーウ　サトル　　ケーゴ

>>127
ああ、それだ。そのスレだ。沢山囲碁棋士AAがあったスレがあったなぁなんだったかなぁと思ってたんだけど。

なぜ依田先生は散歩に五時間かけるのですか

散歩→日本棋院行く→検討室で碁盤つつく、だべる→帰る
と思われる。NHK杯決勝で武宮が棋院の近くに住んでて自転車で来るとか行ってた。

散歩に五時間は棋院近くに引っ越す前の依田ノートに載っていたエピソードで
今はどうかわからん。

単純に、遅刻・迷子なのでは？

NEC杯は日本棋院所属の棋士しかでられないみたいなんだけど、
同じように日本棋院所属のみor関西棋院所属のみしかでられない棋戦って他にどんなのがある？

関西棋院第一位

あとは王冠とかかな

サンクス、全部で三つあるんだ

近いうちに２ちゃんねる向けに少し手を加えたマイナーバージョンアップ版を作るつもりでいる
ttp://pocketgoban.com

>>136
今のバージョンが Ver0.999だから、
マイナーバージョンアップなのに Ver1.000になったりして

0.9999 かもよ

なんだか機械の体を探しに行きたくなるなあ

>>139
なんだか私はメーテルスレ立てたくなってしまったじゃないか

私の名はメーテル　IN　囲碁・将棋板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006688567/
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10066/1006688567.html

ここは２ちゃんということでズバリ２．０に１票
いずれにせよ１．０は外してくるだろうね

もうＶｅｒ．2ｃｈでいいよ。

今のうちに要望を買いとけば採用してくれるかもよ。

とりあえずデフォルトで多分岐SGFが壊れるのを何とかしてほしい
普通に入力して行っても壊れるのだから手に負えない

>>144 壊れる？ もしかして「ツリー更新」を「手動じゃなくて自動で
更新しろよ」ってこと？

ポケ碁のマイナーバージョンアップじゃ無理だろうけど、
データベース機能の充実したソフト無いかな
将棋には棋譜管理の優秀さだけで売れてるソフトがあるというのに
囲碁では囲碁ライター２なんてしょぼいのが幅利かせてる・・・

囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第5巻　で
「八方検索くん」が紹介されてたよ
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win31/game/se013933.html

趙治勲（チョウチクン）って読み方が日本式だけど帰化したの？
韓国式だとどう読むの？

http://gobase.org/information/players/browser/
http://gobase.org/information/players/browser/bios.phtml?pp=Cho%20Chikun

によれば韓国名はCho Ch'i-hun らしい。帰化はしていない。

少し前までは韓国人の名前（漢字の方）も日本式に読んでいた。
慣れとか、そんな理由かもしれないけど、あえて異を唱えていないだけだと思う。

>>150
元々、中国・韓国とは固有名詞の発音について協定を結んでいた。
お互い、話す人の言語での発音を使うということになっていた。
つまり、日本のＴＶで中国の地名を話す時には日本式の発音で、
中国の放送が日本の地名を話す時には中国語の発音でＯＫ
ということになっていた。

が、民族意識の高まりで、今では固有名詞の対象となるモノの国籍で
決めるのがデフォルトになっている。
つまり、日本のＴＶで中国の地名を話す時にはできるだけ中国語に近い発音で、
中国の放送が日本の地名を話す時にも日本語風の発音をする。

>>148
チクンさんは国籍は韓国だけれども、棋士としては日本棋院所属だから
日本式の発音をすることになっているんだと思う。
チョウウやリッセイさんも同様。

韓国棋士は日本に来たor入段した時代の読み方がそのまま続いている　ような気がする
ちょうちくん
ちょうそんじん・りゅうしくん
きむすじゅん

きんだいちゅう事件，ぜんとかん大統領，ちょんどふぁん大統領，のてう大統領，きむでじゅん大統領

チクンさんはどうなのかわからないけど、
他の棋士は現在の日本の慣例（中国は日本式、韓国は現地式）に
従ってるだけじゃない？

>>151
ここで一般論を言われても・・・
実際は属する環境や個人の意向に左右されると思いますけどね。
もしそのルールに従うならば、少なくとも韓国籍の人は
現地式に切り替えているのでは。

�ﾞ薫鉉は日本では長い間「ソウクンゲン」と呼ばれていた（帰国後も）が、
十数年前から、NHKなどでは「チョウ・フニョン」とか「チォ・フンヒョン」
と韓国式発音で呼ぶようになった。日本にいた時代に知り合いだった人は
今でも「クンゲンさん」と呼んでいる。本人（や周囲）が気にしなければ、
どちらでもいいということだろう。

みなさん、どうもです。

韓国の碁会所で日本人が打つときに、たとえば日本で五段の人なら、
「イルボン、ゴダン」で通じるって聞いたけど、マジなの？
今度旅行で行ったときに打ってみようかなと思ったもんで。

>>147
そのソフトがダメというわけではないけど、ポケ碁ならもっと使いやすくできるはずなのよ。
ポケ碁に限らないけどｗ
柿木将棋を知ってる人間には、はっきりいって物足りないのだなぁ・・・

>>158
これ↓っていいの？

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/

ホウシって防止ではなく帽子だったのね。
LG杯の解説でA cap　って出てきて初めて知った。
言われてみればそうなんだけど　中央進出防止だと思いこんでいた

碁盤持ってないので棋譜並べとかしたいんですが、>>4の中ではどれがそれにあたりますか？
またお勧めがあれば教えてください。

>>161
全くの個人的見解だけど、CGobanを勧めます
良い点
　・碁盤、分岐、コメントが同一画面で操作、確認できる
　・暗譜できたかどうかのチェックに使える
　　（間違った手を打つと分岐が増えるので、間違ったことがわかる）
悪い点
　・文字コードがSJISじゃないので、2chからsgfを貼り付けると文字化けする orz
　（sgfについては>>8、実物例：棋聖戦スレの>>8-16）

文字コードについては，sgfの最初の方に
CA[Shift-JIS]
を付け加えれば大丈夫です。

>>163
おー、ナイスなアドバイス！

>>162
MulitGoなら全て解決
でも個人的にはCGobanの分岐表示が好き

こんなスレがあったんだ！

噂で聞いたんですが。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108715351/

1 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 05/02/18 17:29:11 ID:M+U/k4v/
小学校低学年で囲碁を覚えた子は
囲碁を知らない子よりも
大学合格率が良いって聞いたんですけど本当？

うちの子は公文をさせていますが
囲碁も習わせてみようか迷っています。

>>166
これは、まず親の再教育が必要だな！
もう手遅れだろうけど・・・

その手の説を聞いたときにまずチェックすべきこと

[まともな統計調査によるデータの裏づけがあるか？]
その説の合致例を数例列挙したところで統計的に何の意味も無い。
またゲーム脳教授のような統計オンチによる調査も無意味。

[因果と相関の混同や擬似相関に陥っていないか]
たとえばワードを使える人は同時にエクセルを使えることも多いが
このことから「ワードを習得すればエクセルが使えるようになる」
と結論づけるのは誤り。これらは単に「ソフトに強い」
「仕事でPCを使う機会が多い」などによる擬似相関にすぎない。

問題の件も囲碁と大学合格率を関連付けるデータが
統計的にまともなものか不明だし、
仮にその点がクリアされても囲碁→大学合格という因果関係ではなく
「もともと知的好奇心が高いから囲碁を覚える」
「親が教育熱心であることのあらわれ」
など別の因果関係による可能性が高い。

囲碁と勉強の因果関係はよく分からんが、
それで子供の囲碁普及率が上がるんなら、そう思わせとけばいいんじゃないの

凶悪な犯罪の90％はパンを食べてから２４時間以内に起きている、
って有名なジョークがあったな

何の習い事がよいか必死に考え　子供にやらせる一方で
親がテレビ見ながらせんべい食っているような生活では意味がない

親が子供の目の前で勉強しないのは教育として一番最低だよな

卑怯なことや残酷なことして、相手の心を壊さないように、
ただそのことだけを気をつければいいんじゃないですか。

もし最低のままで終わりたくなければ。

>>162
ありがとう！それはKGSのやつですか？
KGSで打っているので、それで使えるという事でしょうか？
ちょっとやってみます。

>>174
棋譜並べならKGSでデモ卓開いてやるのがいいよ。
主ウィンドウのSGFファイル作成で並べると音が出ないという欠点がある。

17 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：2005/03/29(火) 21:15:28 0
>>13
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Animagic2003_06.jpg
２００３年７月２５〜２７日に行われたドイツのオタク祭り「ＡＮＩＭＡＧＩＣ」のメイン会場外観
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Animagic2003_16.jpg
開場内で買い物をするオタクども。（注）ここはビッグサイトではなくドイツです
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Animagic2003_01.jpg
ゲルマン越すプレ
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Animagic2003_05.jpg
ドイツの囲碁教室

ドイツも終了

たまには息継ぎに浮上しようかね

基本：皇紀
イスラム情勢：ヒジュラ太陽暦
創価･公明　神社仏閣：仏暦
ハングル：檀君暦
東亜＋　中国　三国志･戦国：黄帝誕生暦
極東　ﾆﾀﾞｰ：主体暦
日本史板：慶長
中東＋：ユダヤ暦
旧シャア：宇宙世紀
新シャア：コズミック・イラ
喪男：彼女いない暦
世界史：エジプト暦
懐かしアニメ　懐かし漫画　セピア　レゲー：昭和
ヒッキー：引きこもり暦
ニー速：ニート暦
運営カテ全部：2ch暦

おい、日付を見てみろよ！

>皇紀2665/04/01(金)

いろんな板でこうなってるよ。てーへんだ！エイプリルフール！

なんで囲碁の人は碁士ではなく棋士なの？

>>180
「棋」の意味を調べてごらん
将棋のほうが間違ってるから

棋という文字はもともと囲碁のこと。
将棋が後から勝手にパクっただけだよ。

ついでにいうと、中国では材料は石より木のほうがよく使われるからきへんなわけだな。

将棋は、元々は確か「将戯」。

>>179
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>163
CGobanで作ったファイルの先頭は
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
となっています
このCA[UTF-8]をCA[Shift-JIS] に置き換えても、
その前にCA[Shift-JIS]を付け加えてもうまくいきません
なぜでしょうか
私のＭｕｌｔｉＧｏはエラーが出て日本語化できていませんが・・・

>>186
Win9x系ですか？

>>186
CGobanでsgfファイルを作成すると，文字コードがUTF-8になります。
なので，そのsgfファイルをUnicode非対応のソフトで開くと，文字化けします。

僕が>>163で書いたのは，「2chに張られているsgfをコピペしてCGobanで開くときは
CA[Shift-JIS]と書けばよい」ということで，別の話です。

>>187さんも書かれていますが，OSはWin9x系ですか，それともWin2000/XPですか，
あるいはLinux等ですか？　それによって対応のしかたは異なります。

>>186
Win98SEです
ご指導をお願いします

>>189
>>188でも書きましたが，CGobanが作成するsgfファイルは，文字コードがUTF-8に
なっているので，これをそのままUTF-8に非対応のソフトで開くことはできません。
CA[UTF-8]などの部分を書き換えても無理です。
UTF-8に非対応のソフトで開くには，文字コードをUTF-8からShift-JISに変換しないと
いけませんが，これはWin98SEでは困難だと思います。
なので，諦めて，CGobanで作成したsgfファイルはCGobanで開くしかなさそうです。

（逆に，他のソフトで作成したsgfファイルをCGobanで開くときは，CA[…]が正しく設定
されていれば問題ありません。CGobanは多くの文字コードに対応しています。）

付け加えておきますが，CA[UTF-8] や CA[Shift-JIS] の部分は，
ソフトに「この文字コードを使ってますよ」と教えるための部分であって，
ここを変えてもファイルの文字コードが変わるわけではありません。

フリーのテキストエディタを通じて文字コード変換してはどう？
秀丸（これはシェアウェアだけど）とかTeraPadとかなら文字コード変換保存機能があるよ

窓の森（ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/txteditor/）
あたりでいくつかダウンしてみて試してみては？

>>188、190−191
ありがとうございました
良くわかりました

>>193
MultiGo Win9x用の日本語パッチ
http://rerere.zive.net/res/up/source/up2674.zip

>>194
日本語化はうまくいきました
ご親切にありがとうございます
MultiGoは良くできてますね
ポケット碁盤がイマイチと思ってCGOBANを使ってたんですが、multiに乗り換えよーっト

>>192
そういう手があるんですか
やってみます

囲碁住人の皆さんこんばんは。
先日の2ch全板トーナメント一次予選では皆さんのお力もあり
激戦を勝ち抜くことが出来ました。ありがとうございました。

選対では一次で好評だった百人組み手を２次予選でも開くことに決定、
現在プレ開催実施中なのですが、受け手が不足しています。
そこでもう一度皆さんのお力をお借りしたいとお願いに来た次第です。

詳細は下記スレを参照してください
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/l50

ある程度の心得があれば棋力は問いません。ご参加お待ちしています。

>>192
TeraPadでShift-JISに変換したファイルを作って、それをMultiGoで読ませたら、
ＣＧｏｂａｎで入力した棋譜がコメントの文字化けなく読むことができました。
ありがとうございました。これで完璧です。
（そろそろＰＣ買い換えたいな・・・）

囲碁の日高元八段、二審も実刑　義母への傷害事件で
2005年04月07日20時44分
http://www.asahi.com/national/update/0407/TKY200504070231.html

妻の母に繰り返し暴力をふるったとして、傷害罪に問われた元囲碁八段で
日本棋院元常務理事の日高敏之被告（４５）＝引退＝に対する控訴審判決が７日、東京高裁であった。
須田賢裁判長は、懲役３年６カ月の実刑とした一審・東京地裁判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。

須田裁判長は「反省の態度がうかがえない。事件後に引退したが、
一審判決が重すぎるとは言えない」と述べた。
公判で日高被告は「殴ったことはあるが、けがとの因果関係は分からない」などと主張した。

判決によると、日高被告は９８年１月〜０１年１月、千葉県鎌ケ谷市の義母の自宅で、
義母を繰り返し殴るなどした。この結果、義母は頭や胸、背中に全治１カ月、
目には同７０日のけがを負った。

日高被告は８０年に棋士になり、０２年の逮捕当時は日本棋院の総務・経理担当の常務理事。
今年３月、所属する日本棋院に引退届を提出。脱退届も出していずれも受理され、日本棋院を離れた。

生まれて初めて７箇所で生きた
ちょっとうれしいので記念カキコ♪

その調子だ　がんがれ

第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

本日は囲碁将棋板の投票日！
(1) コード発行所( http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ )でコードを発行
(2) 投票所( http://etc3.2ch.net/vote/ )で投票スレを探し
(3) コードを貼りつけ下記のように投票せよ！(･∀･)
----
[[ここにコードを貼る]]
<<囲碁・将棋>>板に一票！
----

【第2回2ch全板トーナメント選対本部4(通算7)】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113041553/l50

「棋風」と「棋力」は似たような意味だって聞いたんですけど本当ですか？

違う、１００％違う

最近始めたばっかりなんですがプロレベルもしくはプロより強いアマっているんですか？

プロと言っても何百人もいてピンキリだからなんとも。
数人のトップアマは入段したてのプロよりはっきり強そうだし、
「プロにたまに勝つこともある」レベルのアマならもっといる。
でもタイトルをいくつもとるような超一流プロと互角以上に戦えるアマはいない。

本戦に参加するレベルのプロと互するアマもほとんどいないんじゃないか。
フロックで勝つのはあったとしても。

シクンは何年か前に負けてたね。菊池アマに。

囲碁の町・因島、本因坊秀策グッズ開発
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05041238.html

うほっ　秀策イケメン…

>>204
関西棋院の坂井秀至七段のアマ時代がそう
この人の場合はプロがず〜っとアマ界に留まっていたようなものだけどｗ

>>208
ワロタ

アマ時代の坂井ってもしかしたら現代最強アマだったのかな。四強、六強を超えて。
関西棋院や秀行塾の環境の中にいたってことで。

>>212
さすがに「アマ＊強」の次元ではないでしょう。
アマ時代の坂井と比較できる現代のアマは全盛期の菊池くらいで、
歴代最強アマの有力候補だと思う。
(これは日本国内での話。中韓のプロ断念組に坂井クラスがいるかどうかは知らない)

歴代最強アマは米蔵

若かりし菊池を「プロ六段七段はいいすぎとしても四、五段はある」と評したのが呉清源
中学生でプロ初段はあると秀行のお墨付きをもらった坂井
比較は難しい。仙太夫、米蔵、菊池、坂井が候補。俺は米蔵だと思う。

話の内容にはあんまり大差ないけど、秀行が言ったのは三段じゃなかったっけ

うろ覚えかも。三段だった気もしてきた
月間碁学っていう雑誌で中学生になったばかりの坂井が特集されてて
秀行がプロの実力は優にあるっていう内容だった。

菊池の四、五段といっても終戦後でまだ辛目の段位の話だし
仙太夫の実力六段というのも現在にしてみれば相当なものだし
想像の域は出ないけど歴代アマ五強には入るだろう

数年前のシクン撃破だけをとっても、菊池史上最強説の十分な論拠と思う。
73歳でシクンに勝てるプロなんて何人いるよ……。

文祥健在なりせば一言あったろうｗ
でも坂井には勝てない。（そりゃ一発勝負なら分らないけれど。）
秀行が「（坂井の碁は）老成している。」と言ったのは彼が中学生の頃。

>>215-217
中学時代は3年あるんだからその間に棋力と評価も上がるだろ？
>>217
月刊碁学で結城(すでにプロの頃)-坂井の特別対局（もしかしたら3番碁）がなかったっけ？
で坂井が勝ってたような。　とすれば初段格どころじゃないなあ。

>>220
あったあった。結城が成長してくのが良くわかったね。先月身長が十センチ伸びたとかｗ
段位はどうだったか。なぁあの雑誌関西棋院系だからなぁ。関西のほうは段位甘いし。
坂井が超一流プロの素質もった若手だったのは疑いはない。アマとして語っちゃ駄目な棋士

月刊碁学の復刻の話をどこかで聞いたか、見た希ガスなぁ

三木正さんってまだ二眼ある？

そんなこといったら菊池とかそのへんだって一流プロの素質があった若手だっただろ。
あのくらいの世代はプロ棋士になるなんて現実的な選択じゃなかった。
菊池とプラスマイナス2歳で当時菊池より強いやつはいたのか？

菊池は棋道の主催の番碁で何連勝かしたけど院生の工藤紀夫少年に
負けたんだよね。確か。
トップアマだけど一流プロとは言えないだろうね

>>222-223
ttp://pocketgoban.com

お、三木さん活きてるのか
良かった。てっきりナカデ打たれたかと思ったよ

全然関係ない話ですまないけど、俺は古棋書を渉猟キ集するのが趣味なんだが
こないだ本因坊秀哉全集買ったら中から村上文祥氏の私信がでてきた
村上さんってもう亡くなってるのは知ってるんだけど遺族に返したいんだが。

日本棋院に連絡してみたら。
つてくらいはあるでしょう。

>>228
早大囲碁部OBのどなたかに連絡されてみるとか。囲碁部OBのHPがあったような気がします。

>>228
すごいもの見つけたね
キ集じゃなくて蒐集（しゅうしゅう）ね

蒐集　しゅうしゅうって読むのか勉強になりましたｗ

村上さんが出した手紙を受け取った人が挟んだままにしてたらしい
菊池、村上対坂田栄男の新聞のスクラップも挟まってた
邪推だけど、こういう丹念な人が挟んだまま売るってことは無いと思う
恐らく亡くなって、家族が二束三文で棋書丸ごと売ったんだろうな。

古棋書買うと時折色々なおまけついてくるよな
しおり代わりに通院カードとか。あぁこの人亡くなったんだろうなとか思うと感慨深い
こういうのチェックしない古本屋はなんか意図があるのだろうか。単に杜撰なだけか

呉清源の随筆の裏表紙に昭和16年○○○○って大きく署名してあって
誰だろうと思ってググッたら東大の総学長してた人だったってこともある。
没年から逆算したら署名した時19歳で、やっぱ出世する奴は違うなと思ったよ

本因坊秀哉全集に挟まった村上文祥氏の手紙
なんかドラマを感じさせるね
買った古本に押されてた蔵書印から物語が始まったのは「されど我らが日々」だっけ？

>>228
俺だったら大事に持っておくが。
本当に返したいなら人形町囲碁倶楽部に持っていくのが一番確実だと思うよ。席亭の喜代田さんが早稲田のOBで、集まりもそこでやってるみたいだから。

>>235
人形町か。今週末くらいに行ってみるよ。
私信といっても、碁の話題だけで受け取り主と村上さんにしかわからないような内容だから
俺が持っててもしょうがない。ただ戦後まもなくの若い文祥氏の碁への情熱が感じられる文面だから
遺族にとっては宝物になると思う。

囲碁とは直接関係ないけど。
既婚の女流棋士で婿取りの人がたしかいたと思うんだけど、誰だっけ？

「なぜか変換できない」ネタかとオモタよ＞キ集

コバヤシ

>>237
ごめん！婿取りしたのは将棋の長沢千和子女流四段だった。スマソ！

>>233
そう言うオマケに遭遇するのもも古書の醍醐味なのだ。
綺麗に取っちゃう古書店はよくない。

詰まんない質問で悪いんですが『角行』って『かくぎょう』って読むんですか？

>>242
多分そうだと思うが　こっちで聞いた方が正解が得られると思うよ。

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/

>243　すいません『質問』で検索してしまって。

>>242
角行とは何者か
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048405437/

ヘリを安全にしようとすると、真ん中に進めなくて相手にものすごいでかい
真ん中の陣地ができてしまい、中に伸びていこうとすると、ヘリの部分が
弱くなって、2目をやっとつくって生き延びた蛇のようなかたちになって地が
できません。

どうやったらこのばらんすの中間に行きますか?

>>246
ヘリの弱点はテイルローターにあります。
ここを攻撃されると弱いですから、メインローターを同軸２重反転として
テイルローターをなくすのが最適です。

テイルローターメインローター？

根拠を持って顔を出せばﾓｰﾏﾝﾀｲよ。
と、半分いい加減なことを言ってみる。

中央に向かって行って、連絡して、
「眼二つ持つ」なんて考える必要のない布石で売ってみたらどうだろうか

きのうの教育みてたら
囲碁番組の音楽は支那風で
将棋は日本風だった。

囲碁も日本じゃないの？

>>251
囲碁って大陸でしょ？
中国とかインドとか。

>>251
違う。

起源は中国で、紀元前からあったらしい。

支那風の音楽ってアグネスチャンのあれですか

それは詰碁の時ｗ

新年の辞で中国を蔑視した文言満載の大正期の囲碁雑誌でも
「碁の起源は中国にあることは疑いない」となってます

あと、インド起源説とチベット起源説があって、
それ以外の説は無いんだったかな。

チベットには多少ルールの違う囲碁がある
これが発見されたのは戦後の事だから大正の頃は中国説しかなかったみたいだね
インドにちゃんとした碁らしきゲームはないし。

ねえねえ、オレのIDいくね？

ぱちぱち

ひゅーひゅー

近々所用で東京に行く地方在住者でつ。
東京に行くついでに大きい書店で棋書でも漁ってみようかと思ってるのですが、
日本棋院の本院、八重洲囲碁センター以外で棋書の品揃えの豊富な店を教えてください。（23区内で）

>>263
こちらで聞いた方が詳しい人がいそうあるよ。
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第5巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105454461/

新宿の紀伊国屋がそろってるよ
新宿駅降りてアルタの前の通りを東に五分あるけば左手に見えてくる

>>263
神保町のアカシア書店に行かないとだめだ。
神保町には他に大きい本屋もあるし
棋書さがしをするんなら八重洲と神保町に行けば終了だ

神保町　アカシヤ書店　定価より高い古本　買いたい本をあらかじめ明確にしておいたほうがいい

八重洲　八重洲ブックセンター　定価販売　新本　立ち読みで決めればいい

あちこち　ブックオフ　定価より安い古本　店によりあるかないか不明　あったらとにかくさらう。

万博対局　参加者募集中

愛 地球博の長久手会場で世界各国の選手と
対局できる交流イベントが開かれる。

申込締切は四月三十日。

詳しくは↓参照して下さい。
http://www.nihonkiin-chubu.jp/2005kouryu.htm

専門古書店で絶版本が定価より高いのは当たり前だろ。

別に悪意で書いたわけではないのでは・・・

本因坊になると必ず「号」をつけないといけないんですか？

それにしてもアカシヤ書店はかなり割高だな。
客を舐めてるとしか思えないね。

>>272
そう思うのならアカシヤで買わなければ良いだけのこと。
その割高だと思える値段でもニーズがあるなら売れる。

セットの揃いは高くつけてるけど、バラの本は特に高くはないと思う。

>>271
必ずってわけじゃないみたい。
現本因坊の張栩には「号」はないよ。

>>271
武宮九段は本因坊「秀樹」を名乗ったけど、
二回目、三回目に本因坊に復位したときは「正樹」のままだったんじゃないかな
公の場でどうとかはわからないけど

>>271
「秀樹」は「しゅうじゅ」と読むのですが「ひでき」とずいぶん間違われて
次からは「正樹」（しょうじゅ）という号に変えたと聞きました。

というわけで、武宮正樹は号をつけていました。

アンカーミスorz

>>276
「秀樹」は「しゅうじゅ」と読むのですが「ひでき」とずいぶん間違われて
次からは「正樹」（しょうじゅ）という号に変えたと聞きました。

というわけで、武宮正樹は号をつけていました。

そうなんだ。�d

号を使わないのは外国人だけだったと思う。

号をつけるかどうかよりも、まず本因坊を取ることが・・・・
頼むよ日本人棋士ｗ

張栩やチクンに勝てる日本人がいるだろうか。
依田ぐらいか。

271です。 みなさん、教えてくださってありがとうございます。

本因坊治勲の治勲は号

>>284
治勲が５連覇くらいした時に、毎日新聞の観戦記に「そろそろ雅号の問題を
考えねばなるまい」と書いてあった希ガス。
つーことで日本人以外の棋士は雅号をつけてないということになるのでは。
「本因坊栩」ってのは聞いたことないし。

しかし最後に新しく雅号をつけた棋士って、武宮までさかのぼるのか……。
このまま雅号を名乗るという風習もうやむやになりそうな悪寒。

趙治勲はもともと雅号を保留していたが、10連覇で名誉本因坊が25世本因坊あつかいになったのをきっかけに「治勲」を号にしたはず。

ヒカルの碁で、プロの棋士が
自分で時計を押してましたが、
低段プロはホントに自分で押してるんですか？
また、もしそうなら棋譜も残らないんですか？

>>278
「せいじゅ」じゃねーのけ？

>>287
原則としてタイトル保持者（タイトル経験者）以外は記録係がつかないので、
高段者でも自分で時計を押す。

棋譜は、勝った方が自分で提出することになっているはず。

＞２８９
えー？記録係いないってことは
二人とも忘れてたら正確な棋譜が
残らないってことに？

あるレベル以下の棋戦は棋譜が残されないらしい（結果は残る）。

日本棋院の会員サイトの棋譜検索で今年の井山裕太を検索すると

新人王戦　本戦１回戦 林　漢傑 井山裕太 2005/01/20 白中押し勝ち
だけ棋譜がダウンロードできて、以下の九局は手順の記録がない対局となっている。

− 王座戦　予選Ａ 円田秀樹 井山裕太 2005/01/13 黒中押し勝ち
− 本因坊戦　予選Ａ 中野寛也 井山裕太 2005/01/27 白1.5目勝ち
− 棋聖戦　最終予選 横田茂昭 井山裕太 2005/02/10 白6.5目勝ち
− 本因坊戦　予選Ａ 後藤俊午 井山裕太 2005/02/24 白中押し勝ち
− 阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦　予選Ｂ 山田至宝 井山裕太 2005/03/07 白中押し勝ち
− ＬＧ盃世界棋王戦　予選 井山裕太 安　官旭 2005/03/21 黒6.5目勝ち
− ＬＧ盃世界棋王戦　予選 井山裕太 徐　奉洙 2005/03/22 黒中押し勝ち
− ＬＧ盃世界棋王戦　予選 井山裕太 朴　正祥 2005/03/24 白中押し勝ち
− 天元戦　予選Ｂ 佐坂志朗 井山裕太 2005/03/31 白中押し勝ち

>>289
提出は義務ではないのでほとんど提出しないらしい。
・・・というのが以前に話題になっていたが。

>>290
さすがにプロともなると自分の打った碁は覚えているそうです。
棋譜が起こせないなんて絶対ないといってました＜某プロ

で、記録の残らない棋譜は、自分らで書いて提出するんですが、
提出すると、いくらかのお金（確か500円だっけかな）になるそうです。
それでも提出しない人は居て、棋譜の残らない対局が結構あるそうです。

なので、大手合（があったころ）の好カードは、残ってないことが多いそうです。

プロなんだから、棋譜くらい残せよ。棋譜提出は義務にせよ＞棋院。

記録係の付かない対局の棋譜はほとんどないと考えた方がいいような。
日本棋院棋譜検索サービスを見る限り。

経費削減のために棋譜提出を推奨していないという話もどこかで読んだし

女流特別採用枠ではなく、男性に混じっての一般採用枠でプロになった女性棋士には誰がいますか？？

>>295
大昔は知らないが、比較的最近では、
・宮崎
・祷
・加藤(啓)
・謝

>経費削減のために棋譜提出を推奨していないという話もどこかで読んだし

本末転倒もいいところだと思うんだけどなあ。
そりゃ新聞社に無断でホイホイ棋譜出せないだろうけど
CやBで打ってる若手の碁くらいお目こぼししてもらって
一枚１００円とかで売ればいい稼ぎになるだろうに。ならんか。
でもプロの仕事って「いい碁を作ってファンに見せる」事でしょ。どうかと思うよな。

>>297
実際、日本棋院のWebサイトで棋譜って有償で買えたよねぇ。
まぁ売り物になるかならないかはともかく、たとえ若手の対局であっても
棋院の公式戦で打たれた対局の棋譜ってのは、棋院の財産だと思う。

組織として無駄な経費を抑えることは間違ってはいないと思うけど、
ケチるところを間違えてる気がするなぁ。

というか経費どうこう以前にプロなんだから
棋譜提出必須、対価は無しくらいはしても問題ない気がする

>>299
逆に棋士の稼ぎが棋譜の版権がメインになるようにしてもいいだろう。
それなら棋譜を「著作物」と認めていいし認めるべき。

しかし「制作者」であるプロ棋士に雀の涙のような金しか払ってないなら
そんなものを「鑑賞性のある芸術的制作物」と認められん。気持ちの問題として。

権利･権力は持つことに意味があるのであって別に行使する必要はない

棋戦を主催しているスポンサーが棋譜提出を義務づければ簡単。

プロは棋譜を覚えてるものだって言うけど万が一間違ってたり忘れたりしてたら問題だからじゃないの?
任意提出にしとけば記憶に自信のない棋譜は提出しないでしょ。

そのうちだれも必要としなくなる日が来るってｗ

棋譜そのものを必要とする人がいなくても、コンピュータで棋譜を
管理すれば、○○という布石では勝率が何割、とか解析して使える。
そうした解析には、棋譜は数が多ければ多いほどいい。

勝った方が棋譜を提出することまでを含めて対局料を出すということにすればいいのにね。
これから活躍する棋士がいても、デビュー当時はこういう碁を打ってたとか分からないのはちょっと寂しい。
棋譜管理も勝った方がPCで入力してsgfあたりで取っておけば場所も取らないのに。
でも350手を超えて最後に半コウ争いが延々と続くような棋譜もプロは完全に覚えてるのかな？
半コウの順番なんて結構適当だと思うんだけど

ビデオを撮っておけばいいよね。

時間つなぎとかもあるし

対局をPCでやれば勝手に棋譜のこるんじゃね？

そう、すべての対局をパソコンを介して
やればいいんだね。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ただ、そうすることによって
失われるものについて慎重に考えなければならない。

出たよ「生活が豊かになることによって我々は何かを失いつつあるのではないか」論。
無知、不適応、ノスタルジーによって湧いてくる類型論。戦後と言われてから云十年、雲霞の如く湧いて出ている。
根拠無し。
豊かだからこそ　そういう寝ぼけたことを言っていられるということにすら気づかない。
一度縄文時代にでも行ってくりゃ寝ぼけもすっ飛ぶだろうに。

縄文時代ですごく豊かだったみたいだね。
差別とか戦争類もあまりなくてみんな楽しく過ごしてたみたい。
俺もそんな時代に戻って、何の気兼ねもなく好きな碁をいっぱい打ちたいな。

わたしたちは、もういちどみなおすひつようがあるのでわないでしょうか

ついに必勝布石法を発見。

それは初手天元。

これにより四隅のシチョウあたりが実現すると同時に、相手からのまね碁を封じることができる。
こちらからはまね碁も作戦の範疇に入れられる。

全局全体の勢力の中心を占めると同時に、相手の勢力候補予定地を事前に消していることになる。

おまけに、どこで戦いが始まっても強力な助っ人になるし、相手が近寄らなければ代模様の拠点にもなる。

初手天元。これ必勝最強。

>>314
吉本さん？

初手天元は好きでよく打ってたな。
勝率も良いし。

ただ、初手を天元にすると、相手がいきなりツケてきて、
風車になって後はひたすら盤面全部を使っての戦い、という
展開になることが結構あった。

そういう碁も嫌いじゃないが、布石構想を練るとかができないので、
最近では３手目天元をよく打つ。
そうすれば上記のような展開になることはなくなる。

>>311
何言ってるのかね。
碁をパソコンを介して打つことは、
電車や自動車が走ったりコンピュータで業務が処理できたりするような
「ただただ、便利になって助かる。文明社会万歳」というようなこととは
質が違うと思うけど？
棋譜は自動的に保存できるが、それ以外のことでは不便になる所もある。
おれだってほとんどの対局をネットでやるが
棋譜並べや棋書を読むときの補助としては
そこそこの碁石と碁盤を使わないと物足りない。
それらは触っているだけでも一定の快感があり、また、
それらの作業をディスプレイ上で行うと、かえってやりづらい。

たとえばの話、なんでもいいんだけど、
柔道着をどんな色彩のものを着てもいいことになっても
柔道を見ていられるだろうか、おれだったら、かなり萎える。
柔道の内容が全く変わらなくてもね。

ただただノスタルジーに浸りたいために変化を拒むのは愚かだが、
かといって、何がその（競技の）本質なのかを安易に見極めたつもりになって、
「これこれは本質には無関係なただの精神論だ〜」と断言してしまうのも
無根拠で粗雑な思考であるという他はない。

囲碁で言うなら、対局者同士が面と向かい合って対局するかどうかは、
それを観戦する側の印象のみならず、　（おれだったら、時にはネット対局でいいとしても
基本的には生身の対局の棋譜を見たい。その対局について想うことが増えるので）
対局者自身においても心理的にかなり着手に影響を与える要素だと思うが、　
それを「碁そのものの本質には関係ないこと」
とあっさり切り捨ててしまうのはあまりにオオザッパではなかろうか

パソコン通すとまずいのは気合いが乗らなくなる点だろうな
コンピュータ内蔵の対局盤が棋譜取ってくれるタイプのができればいいんだろうよ

>>319
電子碁盤がありますが

310がどう考えようと、碁の世界そのものの本質には関係ない

しかし薄べったいグラフィックのヤフーのネット碁で打つと、
碁の感覚自体も狂うのは俺だけか？　すげー打ちづらくて困る。
KGSとかだと問題なく打てるんだが。

新しいものが登場するたび「こんなものは邪道だ!」と言ったり、
若い人がそれを受け入れると「いまどきの若い者は･･･」というタイプの人がいるな。

足無し碁盤も出たての時に邪道だとか言われてそうな気がする
いつ出たのかも本当に足つきが先かもしらんけど

でも、議論をするのは面白いかもね。
お題：【もしプロの対局がコンピュータ対局になったら】

色々とお金がかかってしょうがない気がする。
設備を整えるのにどれくらいかかるんだとｗ

タイトル戦　ハイスペックデスクトップ＋大型液晶ディスプレイ
　　　　　　　一人一台でLAN経由対戦

他 中古ノート 二人で一台を回して使ってローカル対戦

>>325
もう実際にしてるけど

ネット上の囲碁人口って何人くらい居ますか？
大体の推測で良いので教えてください。

>>329
俺んち４人家族で囲碁するのが俺だけだから
率で考えると25%ぐらいだね

60億人の25%としても15億人ぐらいですね

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　そ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁだ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>329
俺は一人暮らしで囲碁するから
率で考えると100%だね

60億人の100%とすると60億人ぐらいですね

>>332
オッサン、思いついたら何でもレスすりゃいいってもんじゃないぞ

>>333の言うとおり

多少の誤差を考慮して50億人強ってことだな

俺が子供の頃は、45億と習ったんだが

三子局と四子局とで凄い差がある印象。
四子置かせると相手の凡ミス以外ではほとんど勝てねぇ。

どれくらいのレベルの四子局かにもよるけど、
適正な手合いなら相手が小さなミスを重ねていくと思うので
それをうまくいかせるかどうかじゃないかな。
俺は厚みを作って相手の薄みをにらみながら打つことが多い。

初心者は脱したと思う囲碁の初級のものなんですが、本因坊道策の棋譜を
見てみたんです。
すると、どう考えても途中で終わってるとしか思えない棋譜でも、黒の一目勝ちとか
二目勝ちとか、僅差の結果が出てるようです。
具体的には本因坊道悦に一目差で勝ったらしい試合とかです。

両者とも超人的な読みの持ち主だからヨセを打つまでもなく
結果がわかったということなのか、あるいはやはり棋譜が途中で終わっているのか、
どちらなんでしょうか？

>>338
昔の碁は棋譜が途中で終わってて結果のみ記されてる場合がある。

１５０手までの棋譜がみつかっていたが、別のところで２００手までの棋譜が発見されたとか
どうみても手順前後としか思えない棋譜とか
実際、棋譜によって手順が違っているとか
最後まで棋譜が遺されているが、どう数えても公表されている差と一目違っているとか
いろいろあるみたいですね。

昨日囲碁将棋チャンネルで、昔の「ミニ碁一番勝負」を放送してたんですが
出演者の子供の名前が「ゆうた」くん、心なしか井山四段に似ている気も・・・

真相教えてください

>>341
囲碁将棋チャンネルは見てないけど、井山四段は
アマ時代に何度かミニ碁一番勝負に出てるよ。
その番組がきっかけで石井九段に弟子入りしたから。

囲碁でアマ５段はどのくらいの強さ？

将棋の初段〜二段くらい？
以前より大分段級位認定が甘くなったから

将棋は段インフレないのか・・・・
いいね。

>345
そのかわり、初段未満は
みんな「級位者」でひとくくりにされてしまいっているため、
級位者間の差別化が難しいのが難点。
そのあたり囲碁はどうですか？

>>343
元院生でもアマ6段だからなんとも言えんね
ただ「段位」を自慢する人は大したことないと思うｗ

>>345
無茶苦茶あるよ。2ちゃんだと24のレーティングが基準にはなってるけど
リアル道場は常連の中での強さだったり、馴れ合いが絡む場合が多いし。
とくに地方はねん

アマ初段はプロに７子おく。本来の段位。６子おいても勝てないアマ７段なんか不要。

>>348
でも、そんなんばっかしだよ

>>346
囲碁だと、このくらいの手筋が理解できればこの程度の級、
というおおよその目安はあるかな。

アマ初段　プロに7子　ｱﾏ8段と10秒碁で井目に打ち込まれる
アマ2段　　プロに6子　アマ6段と5子、初段と先
アマ3段　　プロに5子　アマ初段に2子、パンダ3段くらい
アマ4段　　プロに4子　アマ6段に3子、初段と3子　パンダ3〜4段　（ｋｇｓ1dくらい？）
アマ5段　　プロに3子　アマ6段と先2、初段と4子　パンダ5〜7段、俗に言う田舎県代表は多分ここの強い方
アマ6段　　プロに2子　明らかに一線を越えた強さを身につける、中学名人（小学名人だとぎりぎり）ｱﾏ8段とほぼ2子
アマ7段　　プロに先〜　　パンダ9段〜　院生A上位、県代表、学生棋戦全国入賞、人類の限界
アマ8段　　プロと互先　パンダ10段〜　アマ棋戦全国入賞、菊池康郎、人間のままでは到達できない領域

俺の周囲の人から考察すると大体こうなる。これは結構自信ありますよ
小川誠子六段と2子の手合いの人が６段で大体の基準、パンダの段位は6段の人と上記の手合いの人のパンダ段位を表記
ﾌﾟﾛとの手合いは小川誠子六段の多面打ち指導碁のイメージで
自分はちょうど、プロの先生とは大体3,4の手合いで上記の６段の人と3くらいです。
この段位をー２すれば30年前でも通用しそうですね

俺アマ五段だけどプロに三子とかありえないしｗ

>>352
バカ発見。

この表ならkgs1dはアマ初段でいいと思いますよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　６子も置けばプロにだって勝てる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ついに囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)板ができました。
http://game9.2ch.net/gamestones/

とりあえず移動よろ。
新板の名称とかも考えようぜ。

同じサーバなのでスレッド移転可能
むやみにスレ立てると後で重複するんできおつけて

ゲームカテゴリの保持数が700まで減るそうです。
このままでは多くのスレが落ちるので、
囲碁・連珠・オセロ関連スレを 囲碁板(http://game9.2ch.net/gamestones/) に移転させましょう。
移転申請は 削除整理板(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088082453/) で受け付けます。

(テンプレ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/0000000000/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111111111/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/2222222222/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/3333333333/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/4444444444/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
囲碁板(http://game9.2ch.net/gamestones/) ができたので移転お願いします。

さっそく依頼してきました。
もしかたら漏れてしまってるスレもあるかもしれませんが、ほぼ網羅したと思います。

混乱を防ぐためにも、今回のスレ移転でこちらの板名を「将棋板」とかに変更して欲しいところです。

将棋・チェスとスレタイなどがかぶっていそうなのは、依頼をしときませんでした。
必要があれば、あちらでも立てればいいことだと思います。

依頼漏れがありましたら、追加依頼をお願いします。

ゴミスレはこちらに残るわけだなｗ

↑以上bgame時代ログ
↓以下gamestonesログ

只今179スレ。
bgame板にあった1000スレ以上のうち囲碁,オセロ,連珠系は1/6だったわけだ(ｼﾐｼﾞﾐ

この新板、2chブラウザで取り込める？
俺JaneDoeでうまくいかない。

ギコナビも、まだむりぽ。

OpenJaneDoe-0.1.12.2　これで取り込めてます　カキコもOK
単に、ゲームフォルダで「ここに板を追加＞板名とURLを入力」しただけ

pu
やっぱゾヌ2でしょ

>>365
おお、thx!
dat落ち過去ログの移転はできないけど現役スレは取り込めましたー。

ボード一覧取得URLを以下にするとか。

UNOFFICIAL 2chBBS MENU
http://zonutan.hacca.jp/bbsmenu.html

ボード一覧取得URL を
http://www.2ch.net.cn/board/2channel.cgi
にしたら普通に取り込めますた

ちなみに OpenJane Doe α 0.1.11.0 です

Jane系で他の板の過去ログを溜め込んでる人は、ボード一覧取得URL を変えると、
過去ログのdatを自分で移動してやる必要があるので注意。

囲碁スレに関しては、取り込み直した方が早そうだね。

×過去ログのdatを自分で移動してやる必要があるので注意。
○過去ログのdatを自分で移動してやる必要がある場合があるので注意。

取得先によって、メニューの板名が違う場合があるんだよね。

あんまり棋書読むと
いろんな棋士の考え方が混ざるから
上達が妨げられ良くないと聞きますた



棋書で勉強したいんだが…

どうしたらいいだろうか

>>372
初耳だ、そんな話。

棋譜並べは一人の棋士に絞った方が良いとは聞いた事あるけど。

板全体の書き込みが少なくて寂しいね。
まあ、予想されてたことではあるが。

ﾏﾀｰﾘ参りましょう

7年ぐらい前に覚えてから全くやってなかったのですが、
また最近やりたくなってネットで碁をしたら
ボコボコニされますた。
強くなるにはどうしたらいいですか。

自分より強い人に教わる→本を読む
くりかえし

>>162-192　あたり
　古い話で申し訳ない。

CGobanでsgfファイルを開くと文字化けします。CA[Shift-JIS]を付け加えてもダメ。

　当方macOS9.2 CGoban2
良い方法があったら教えて下さい。

ｍａｃは知らんが以下は98系の場合、参考になるか？

190 163 sage 2005/04/02(土) 15:28:48
>>189
>>188でも書きましたが，CGobanが作成するsgfファイルは，文字コードがUTF-8に
なっているので，これをそのままUTF-8に非対応のソフトで開くことはできません。
CA[UTF-8]などの部分を書き換えても無理です。
UTF-8に非対応のソフトで開くには，文字コードをUTF-8からShift-JISに変換しないと
いけませんが，これはWin98SEでは困難だと思います。
なので，諦めて，CGobanで作成したsgfファイルはCGobanで開くしかなさそうです。
（逆に，他のソフトで作成したsgfファイルをCGobanで開くときは，CA[…]が正しく設定
されていれば問題ありません。CGobanは多くの文字コードに対応しています。）
付け加えておきますが，CA[UTF-8] や CA[Shift-JIS] の部分は，
ソフトに「この文字コードを使ってますよ」と教えるための部分であって，
ここを変えてもファイルの文字コードが変わるわけではありません。

192 名無し名人 sage 2005/04/02(土) 15:45:55
フリーのテキストエディタを通じて文字コード変換してはどう？
秀丸（これはシェアウェアだけど）とかTeraPadとかなら文字コード変換保存機能があるよ
窓の森（ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/txteditor/）
あたりでいくつかダウンしてみて試してみては？

197 186 New! 2005/04/02(土) 22:58:06
>>192
TeraPadでShift-JISに変換したファイルを作って、それをMultiGoで読ませたら、
ＣＧｏｂａｎで入力した棋譜がコメントの文字化けなく読むことができました。
ありがとうございました。これで完璧です。

>>380 サンクス。そこら辺は読んだんだよ。

　前半は読んだ、わかってるつもり。
　他アプリで作ったｓｇｆをCgobanで読みたいが文字化けする。
「CGobanは多くの文字コードに対応しています。」
　と言うが、CA[Shift-JIS]を付け加えてもダメ、読んでくれん。

　shift-jisの部分を逆にUTF-8に出来ればいいのだろうか？macではそういうことが出来るエディタがあるのだろうか？Ｊ−editで試したが、出来ない。（俺だけ？）

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/util/text/index.html

よくわからんけど、MAC用の文字コード変換ツールなら、フリーで色々あるんじゃない？

>>381
他アプリで作った sgf が、本当に S-JIS かどうか？
SimpleText で開いて日本語が読めれば S-JIS だろうけど・・・

久しぶりに来たら囲碁・オセロ板になってる(・∀・)ｲｲ!!

>>382,383
　いろいろありがとう。

　文字変換ソフト二つ試しました。変換できたようだが、CGbanで文字化けするのは変わらん。ていうか、変化するとエディタで読んでも化けてるんだけど。(^^;)それが当たり前なの？

　他アプリって、要するにwingが送ってくる添付ファイルなんだけどね。そのままではシンプルテキストでは読めないが、ヨーエディットなどで読めて、S-JISらしい。

おれあほ。
変換するといかにもそれらしく文字化けしてる。当たり前。
でもCGobanで読めずにさらに変なふうに文字化ける。

>>385
試しに 2ch の SGF を SimpleText にコピペしてファイルを作って
CGoban に食わせてみれば？

これで CGoban が S-JIS に対応してるかどうか分かりそうなもの

変換後 SimpleText で読めないなら、変換失敗してそうで
YooEdit が非常に優秀で、自動修復して読めるようにしてるかもカモ？

後、変換後のファイルを IE か何かのブラウザに食わせて
文字コード判定させてみるとか

お騒がせしました。

文字変換ツールでUTF-8に変換後、CA[UTF-8]　を加えることが大切らしい。みごとCGobanで読めました。

いろいろありがとう。


>>357　これからやってみます。

>>387　いろいろやってみたが、CGobanはS-JISには対応して無さそう。すくなくとも、おれのMac9.2　CGoban2では。
文字コード変換はだいたい上手くいっているようだし、ヨーエディットが自動修復しているわけでも無さそう。それよりCGobanが割と神経質で、ポケ碁で読めるのに、CGobanは（文字コード変換しても）読めないこと多し。

>>389
最初
文字コード変換ツールで UTF-8 に変換後
CA[Shift-JIS] を加えると文字化け

改善
文字コード変換ツールで UTF-8 に変換後
CA[UTF-8] を加えると OK

こういうことでよろしいか？

だとすると YooEdit はやはり非常に優秀だったわけだｗ

>>390 いや、正確に言うと
（CGobanはUTF-8がデフォルト）
Shift-JIS　のコメントが入っているsgfファイルを
文字コード変換ツールでUTF-8に変換後
　なにもしないとCGobanは文字化ける

文字コード変換ツールでUTF-8に変換後
　CA[UTF-8]を加えるとCGobanはやっと認識するらしくてＯＫ

YooEdit　はあんまり関係なかった。（どっちにしてもUTF-8に変換後はちゃんと文字化ける（というか、当然UTF-8に変換されてる））

>>391
UTF-8 がデフォルトとは言いつつも
CA[UTF-8] なしでは(デフォルトのUTF-8 といえども)正しく表示されない、ということかな

保存時のデフォルトが UTF-8 というだけで
読み込むときは CA[ ] が必要、という感じかな(当然 保存時は CA[ ] 付加してて)

とりあえずオメ


YooEdit は UTF-8 なのに S-JIS と判断した上に
正常に文字化けせず表示されてるのかと思った

IE はメチャクチャな HTML でも
裏でものすごい(勝手な解釈と)努力をして表示しちゃうものだから
他のブラウザが(ry

IE は非常に優秀な(ry　これと同じ感覚でいってました。どーでもいい話。お粗末さま・・・

>>392　そうそう。おさわがせ。

テスト

囲碁なんて年寄りのするもの、というイメージを
自分も持ってたんだけど
その当のお年寄りさんたちはいつ頃碁を覚えたんだろ？

だってまさか、年寄りになってからじゃあるまいし
となると、彼らが碁を覚えた頃にはそういうイメージじゃなかったということだろうか？
とするといつ頃、そんなイメージが・・・

まぁ、そういうイメージが既に定着していたにも関わらず
ヒカルの碁ともまったく関係なく20代で碁を覚えた漏れがいるわけではあるが・・・

昔は他のゲーム（娯楽）がなかったから。
ちなみに韓国は兵役で憶える人も多いらしい。

何かの本で読んだけど、当時はラヂオで中継を聞いてたらしいね。
棋力つきそうｗ

初期のNHK杯か。
ラジオの碁　棋譜採りそこなって　ワケワカラン

おたずねします。

2chに貼られるテキストの棋譜において、
>>白英、黒美、白氏、黒出、白伊、黒呂、白波

のような表現を時々見かけるのですが、
ABC,イロハのように何か決まりがあるのでしょうか？
後半の３つはイロハを漢字にしたもののように思えるのですが

碁盤の線がずれないようにということでしょう
機種依存文字とかはよく分からないが

>>399
> >>白英、黒美、白氏、黒出、白伊、黒呂、白波

白Ａ、黒Ｂ、白Ｃ、黒Ｄ、白イ、黒ロ、白ハ
です。

あああ、ABCですか。
確実に全角にするわけですね。
気がつかなかった。
見損じが多いわけだ、、、

>>400-401
ありがとうございました。

なんかむちゃくちゃ静かな板になりましたね

あんま変わった気はしない

>>404
以後スレだけを満てりゃ、代わった感じはしないのが当たり前。

そんなことはわかってるよ

将棋スレは全部透明あぼ〜んしていたので、全然変わらない。

前々から考えてたんだけど、三次元囲碁って無理だろうか
７×７×７とかで、やってみないか？

地合がものすごい事になりそうだな。
囲むというより包む感覚か。

三路や五路だと、天元さえ打てば黒勝ち決まりそうだから
とりあえず七路

これでも黒有利っぽい

過去にスレもあったよ＞三次元碁

それは、三次元五目並べでは？

三次元碁の研究
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045251867/
すでに落ちてるけどね。

もっと一般化してN次元での話も見たことがある。

おまけにそれをトーラス碁にしちゃう。

N次元ﾜﾛﾀ。

N次元トーラス三色碁が打てるﾔｼは神。

この板の正式名称を決める投票を下記のスレで行います。

■囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/l50

投票期間
　05/14（土）00:00〜05/15（日）24:00（05/16（月）00:00）の48時間。

投票方法
　次の二つにそれぞれ投票していただきます。

　ア、板名に「連珠」を入れるか否か。

　　１、「連珠」を入れない。→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」
　　２、「連珠」を入れる。→イの結果による

　イ、「連珠」を入れる場合、順番をどうするか。

　　Ａ、オセロを先にする→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　Ｂ、連珠を先にする→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」

　一つのＩＤにつきそれぞれ一票とします（例：１-Ａ、１-Ｂ、２-Ａ、２-Ｂ）。
　※「ア」で「１」に投票した人でも、「イ」に投票していただいて結構です。

決定方法
　１が多数の場合→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」（Ａ・Ｂとも無効）
　２が多数の場合
　　・Ａが多数の場合→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　・Ｂが多数の場合→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」
　同数の場合は後日再投票とします。

ヨセのスレって何でないの？

>>417
以前、確かあったと思うが、人気なかったような

>>417
【囲碁】ヨセ・終盤 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076563207/
ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1076563207.html

>>415　楽勝ですがなにか。

呼吸点のない石は取られる。
取られない石をたくさん置いたほうが勝ち（中国ルールの簡略化した定義）。
呼吸点は現在の碁では中央で４箇所、端のほうは３箇所・２箇所。
これをすべて４箇所の対称形にすればトーラス碁、
中央の呼吸点を６箇所にすれば三角（六角）盤、
その６箇所の呼吸点の連結方向を変えれば三次元盤（立体碁）かな。
多分呼吸点を６箇所にした時点で石を取ることの定義を変えないといけないと思うが。

>>421
それ以前に、貴方は意思の疎通が問題かとｗ

ラマヌジャンを名乗る>>421は直感力だけでタイトルに迫る天才。
早死にするけどｗ

日本棋院の第2回囲碁殿堂入り候補者10人が決まった。
丈和、秀栄、秀哉、大倉喜七郎、木谷、呉など。
6月の表彰委員会の投票で3〜4人を選出する。　　　2005.5.19朝日

第1回の殿堂入り4人 ttp://www.nihonkiin.or.jp/dendou/2004_01.htm
予想：秀甫(実力と普及)、秀栄(名人中の名人)、秀哉(実力と棋院活動)、大倉(パトロン)
個人的には秀哉より秀和だけど、棋院創立と本因坊位譲渡に絡んでるし。
呉(昭和の棋聖)、木谷(木谷門)はまだ早い？今選んだら感心するけど。

前回が江戸、今回が江戸明治限定でしょ？
だとすれば、呉、木谷はまだ早いね。
昭和なら間違いなく選ばれると思うけど。

SFCの武宮の囲碁ゲームやったら、
中級で4子置かされた。それでも、楽勝だった。

30ｋぐらいなのに・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　質問です。「侵略のテクニック」一章第5問から。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
┼┼┼○┼┼○○┼○●┤　ヨセの問題で、黒はどこまで侵入できるかというもの。
┼┼╋┼○○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬★┬┬┬┐　正解はここで、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
┼┼┼○┼┼○○┼○●┤　
┼┼╋┼○○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬○★●●┬┐　
┼┼┼┼┼○┼☆┼○●┤ 白もさえぎらず☆が相場で
┼┼┼○┼┼○○┼○●┤　この図になるくらい。
┼┼╋┼○○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐　では白が☆にさえぎったらどうなるか
┼┼┼┼┼┼┼┼☆○●┤ というと
┼┼┼○┼┼○○┼○●┤　
┼┼╋┼○○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬●☆★┬┐　★→☆のあと、■に切り込む手筋。
┼┼┼┼┼□┼┼○○●┤ 白が□に抱えれば白潰れます。
┼┼┼○┼■○○┼○●┤　
┼┼╋┼○○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ とまぁここまでが正解に書いてありました。

┬┬┬┬┬┬┬●○●┬┐　そこで質問なんですが、
┼┼┼┼┼┼┼☆○○●┤ 白が☆に打ったらどうなりますか？
┼┼┼○┼●○○┼○●┤　
┼┼╋┼○○●●●●┼┤ コウになりませんか？
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ なんか筋が悪そうなので
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 自分がすごい馬鹿な見落としを
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ してるはずだと色々やってみたんですが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ わかりません。もう恥をかき捨てて聞きます。

白の負担が一方的に重いので
ほぼ潰れといってもいいコウです

>>428
俺もその問題で同じこと考えてしまってそれ以来その本読んでなかったな・・

なるほど、コウになりますな>>429は強くなれそう。ｸｿ粘りで負けてる碁を勝てる人になれそう。

ちゃんと褒めてやれよw

白はコウにしちゃだめなんだからどちらかというとくそ粘りをくらって負ける方だと思うが・・・

黒の立場でコウにされるのがいやなら、ハネる前にキる。
そうすると大概カカエるので元の図に戻る。

>>430
なるほどそういう事ですか。
ただ白の取り番ですらあると思うんですが、それを踏まえても潰れに近いでしょうか？

>>435
ハネる前に切るのも考えました。
┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐　するとやはり同じ所にグズんでコウになるようですかね？
┼┼┼┼┼┼┼☆○○●┤ なんかパッと見おかしな手ですが・・
┼┼┼○┼●○○┼○●┤
┼┼╋┼○○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤




・・・・とここまで考えたところで、435さんの言う通りハネずに切ると
今度は黒取り番のコウになるみたいですね？そこでズバリ→>>430へ戻るで完全に納得です。
どうも皆様ありがとうございました。

・・・とここまで考えたところで、”じゃあ本の正解図の「ハネてから切り込む」より、
「ハネずに切り込む」ほうが正しいのではないか？という疑問が芽生えました。
でさらに、”いやしかしハネずに切ると今度は白が抱えても黒の連絡がうまく行かないのか？”
とも思い並べてみました。

┬┬┬┬┬┬○●●★●┐　 するとこうなり、
┼┼┼┼┼○┼○○○●┤ なんと黒の切り込みが「碁に無い手」
┼┼┼○┼■○○┼○●┤　になってしまいました。
┼┼╋┼○○●●●●┼┤ つまり黒は★にハネずに■切りをやると、
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ 白は抱えた後さえぎってしまえば原図に戻って潰れますが、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ さえぎらずに渡らせれば今度は事情が違う！？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


というわけでとどのつまり、「白が連絡をさえぎってきたら、ハネを打ってから切り込む」が正解で、
やはり本の正解図は正しい！

で、再び→>>436の疑問に戻るわけですが、
「白の取り番のコウだが白の負担はやはり重く潰れに近い」・・・でファイナルアンサーでいいのでしょうか？
わたし、どこかでおかしな事言ってますか？

黒取り番のコウのような希ガス

疑問を持つのはいいことだ

悩みすぎるのは良くない。
なんでもかんでも100点満点を、取ろうとするのは日本人の良くないクセだ。
テケトーに切り上げる。
そして半年後くらいに、思い出したら並べてみる。
そしてまた悩む。そしてここで聞いてみる。（振り出しに戻る）

木谷実の「仁風」の直筆が出てきたのだが正直なはなしこれってどれくらいの価値がありますか？
別に売るつもりはないのでどうでもいいといえばいいのですがちょっと気になるので教えてください

そういえば昔行ってた大学の近くの中華料理屋に木谷実と呉清源の
色紙が飾ってあったなー。俺はおーと思ったけどどのくらいの人が
わかってたかな。

>>441
現役の名の売れた一流プロで1万円位じゃないの。
伝説のプロだから、3万円位と思うがなぁ。。。
欲しい人は5万円位でも買うと思うね。
441さんのは本物だろうが、
近頃は、直筆そっくりの印刷ものもあるからご用心といったところか。（笑）

「ヒカルの碁」でおなじみ梅沢由香里棋士が国際囲碁連盟理事に
　ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200505190354.html
　囲碁の人気棋士梅沢由香里五段（３１）が国際囲碁連盟（東京）の理事になる。
　日本の女性棋士としては初めてだ。名古屋市で２３日に開く同連盟の総会で決まる。
　梅沢五段は慶応大の学生時代から、テレビ囲碁番組の聞き手をつとめた
　「囲碁界のアイドル」。監修した人気漫画「ヒカルの碁」は欧州や東南アジアでも
　翻訳出版され、国際的に知名度は抜群だ。チェスやブリッジなどと一緒に
　「頭脳ゲームの国際合同大会」を目指す同連盟は、「囲碁の顔」として期待する。
　連盟の理事は計１１人。欧州、南北アメリカなど世界各地から選出される。
　日本の棋士で理事になるのは過去、日本棋院の男性役員だったので異例の起用だ。

以上が転記。
ちなみにこの記事は「世界へ　法廷へ」の見出しで↓の記事と並んで出たｗ
武者野勝巳六段が社長を務めるソフト制作会社が著作権侵害で米長棋聖を提訴
　ttp://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200505190259.html

校務員２人、校内で２００万円賭け将棋
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000005-khk-toh
宮城県教委は２３日、勤務先の仙台市内の県立高校で総額２００万円以上を賭けて
将棋をしたなどとして、ともに男性事務職員のＡ校務員（４２）を停職６カ月、
Ｂ校務員（３０）を減給３カ月の懲戒処分とした。

校務員って何？
用務員のことかな。

東京では主事だってよ。
こづかいが、指導主事と紛らわしいなをつけて喜んでる。

yahoo囲碁の裏口は危険!!！！！！！！！！！！！！！http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%81%AE%E8%A3%8F%E5%8F%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
怪しいサイトがてんこ盛り。
yahoo以外のサイトからのIDパス入力は絶対にすすめれません！！！！！！！！！

囲碁の日本棋院公式ホームページに

「第26回ＪＡＬ杯世界アマチュア囲碁選手権

■１回戦、ホセ・Ｔ・Ｄ・メネジス選手（ポルトガル）対ロベルト・モリソン選手（スイス）の対戦は、
黒番・ロベルト選手の57目半勝ち。」

って書いてあったんですが、この差ってマジですか？

投げ場が分からない程度の棋力の人が負けるとそういうこともあるけど・・・・
世界戦だよね・・・でもポルトガル・・・うーん微妙だｗ

それよりも中野杯で記録的大差があったな。

確か日本のタイトル戦でも２７目半とかあったと思うよ。

>>449
ホセ・テレス・ド・メネジス（ポルトガル） 5級、50歳
ロベルト・モリソン　　　　 （スイス）　　 初段、37歳

大差はしかたないし、記念に最後まで打ったんじゃない。

どこかで、欧米人は投了しない人が多い、と聞いたなあ。

ネット中継くらいしか情報のこない国では、代表になるような人は
自分と互先で打てる人が数人しか（あるいは、１人も）いなかったりするからなぁ。
世界戦の１回戦くらいは、最後まで作って握手、でいいんでないかい。

世界アマといえば、むかし、記録係やったとき
まだ１目の手が残っているのに、両者猛烈な勢いでダメを詰めはじめて、
50手くらい記憶で記録したことがあった……
最後は自分で-1目の手を打って、何事もなかったのように終局。
碁罫紙は「ダメヅメを延々と記録した？」みたいになっちゃったよんよん。

でも、なんだかそういうのもおおらかで微笑ましい。

ダメヅメは記録しないもんなんですか・・・

>>454
人にもよると思うのですが、僅差で投了して怒られたり、
大差を最後まで打って謝ると「そんなことはない。楽しかった。」
と言われることが多いように感じます。
いちおう見せ場は作る碁を心がけてるからかな（慢心）

殺されたら投げようかと思ったら、相手のミスでコウになって生きちゃって
で、そのまま打った事がある。流れとかあるよね。

自分がいやになって投了する。下手相手ならそうする。

>>453
そのくらいのレベルなら最後まで何があるかわかんないしね。
ダメ詰まりで大石が死ぬかも知れん。

5級とか初段とかいってもネット碁基準だろ。

他に何を基準にするんだ？

ネット碁基準のほうがむしろ段は厳しい

だからさ、５級といっても>>461が思ってるほど弱くないってことだよ。

でもこの世界戦の場合は棋院基準じゃない？

まあ、棋譜を見ればある程度わかるだろうけど、きっと残してないよね。

棋院のリンクから辿れるよ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/26/live.htm

(;BL[0]WL[0]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[第26回世界アマ1回戦]EV[]DT[2005年5月24日]
PC[愛知県体育館]PB[MORRISON]BR[]PW[MENEZES]WR[]KM[6.5]HA[0]TM[]RE[黒番57目半勝ち]
US[碁マネージャプロ]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[fq];W[cn];B[jp];W[po];B[pl];W[qq];B[qr];W[qp];B[mq];W[oq]
;B[or];W[nq];B[nr];W[no];B[mp];W[pj];B[nl];W[nj];B[qg];W[nd];B[og];W[mn];B[ll];W[lj]
;B[mg];W[kc];B[jl];W[jj];B[qn];W[rr];B[rs];W[om];B[ol];W[nm];B[pn];W[pp];B[pr];W[ml]
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棋院５級は軽くありそうだ

白の敢闘精神に感動した

囲碁って、プロとアマチュアの差は大きいですか？将棋はそうでもないみたいですけど。

将棋が大きくない、なんてほざけるんならば、
囲碁も大きくない、ということにはなるけどね。

というか他の分野における全てのプロとアマの格差が大きくない、ということになると思うな。
スポーツ含めこの世に存在する各種競技の中で最もプロとアマの格差が大きいのが囲碁と将棋だと思うけど。

将棋は本当に尼がプロをぼこぼこにできるらしいぞ。

質問が漠然としすぎている。
トッププロと底辺プロの差は大きいので、トッププロとトップアマの比較なのか
底辺プロとトップアマの比較なのかはっきりさせないと答えようが無い。

トップアマってある年齢時点で底辺プロの卵よりも弱くてプロになり損ねたやつだからな。
その後の切磋琢磨によってはトップアマの方が底辺プロより強くなるのは当然。

下のプロと上のアマを比べてもな。どこの世界もそんなものだろ

まあ自称アマ５段なんてのがプロに６子置いてボコボコにされるなんてのは
よくある光景だ。もちろんトップアマにはプロと互角近くに打てる人も
いるけど、まあこれはプロ野球に入ってすぐ活躍できる高校球児がたまに
いるようなもん。
プロのピッチャーは普通の野球部員なんて100球投げて１球もかすらせないって
いうから、まあ囲碁の普通のアマとプロの差もそんなもんと思っておけば
間違いないと思う。

整地は自分の地を数えるのでしたか。相手の地だったかな。忘れてしまった。
netで至れり尽くせりの碁ばかりやってると。

相手でしょう。
幽玄の間だとなんかほっとくと相手が全部やっちゃうんだよねｗ

自分の持っているアゲハマで相手の地を埋めるんだから、間違えようがないです！

でも抜き石が全然ないと時々自信がなくなるんだよな・・・

ネット碁の普及のため
アマチュアはどんどん整地が下手になっていくだろうな。

へたするとアマ6段くらいなのに
大会のとき「ぼく、整地できません！（泣」
とかなるかも

役の計算できない麻雀と一緒だな

いや麻雀の役計算とは違う。
役計算と麻雀の強さはリンクしてる。

翻はだいたい分かるけど符はさっぱり分からん
両者の関係も分からん(一翻＝1000点に近いことが多いようだ)
ソフトでCOM相手にたしなむ程度
一番すきなのはスーチー(ry

お前の麻雀のレベルを語るレスなんぞ
このスレに必要ないことがわからんか。

わからないから書いてるんでしょう

懐の狭い雑談スレだな

囲碁も麻雀も日本の伝統文化ですから。
囲碁が強い人は麻雀も強いです。

伝統？あ、おれ電気屋。

>>488　なんか、妙につぼにはまってしまった。ｵﾓﾛｲ

日本棋院ホームページより

＞中日囲碁対抗戦（主催・中国棋院）名古屋市「全日空ホテルズ　ホテルグランドコート名古屋」（5/30・31）

＞日中交流に多くの役割を果たした囲碁。時代を担った棋士達による中日対抗戦を行います。
＞■5/30　10時00分〜　5人対抗戦　歴史を築いた好敵手の対局（持ち時間2時間）
＞陳祖徳−林海峰、聶衛平−小林光一、馬暁春−武宮正樹、常昊−羽根直樹、羅洗河−山城宏

山城宏先生の存在意義を教えてください

>>492
羅洗河は湘南代表、山城は愛知代表

×湘南　じゃなくて　○湖南だった　ｽﾏｿ

何で日中対抗戦でなくて中日なんだ。
主催が中国棋院だからか？
なんか日本が手玉にとられいているような気がするぞ。
まずこの逆はありえないだろうから。

名古屋だから中日

上手いこと言った

座布団

全部持ってってちょうだい

日中スーパーで山城は活躍したし名古屋だし

>>425補完
第2回殿堂入り候補者10名
丈和、秀和、秀甫、秀栄、秀哉、大倉喜七郎、瀬越、岩本、木谷、呉

棋書スレの５の>>994-1000。そんな暇に次スレたてよ。

GoGoDを買おうと思ってるんですが、
http://www.gogod.demon.co.uk/Buy.htm
に書かれていることがよくわかりません。
ようするに、$55で買えるけど、$70出せば今後version-upのときは（ただで）送ってあげるよ、ということですか？
なら$70出すけど、差額$15でそんなことして引き合うんだろうか...

>>503
そういう事で外国ではよくある形式じゃないのかなぁ。
Paypalが使えるのなら、カード番号を直接教えるわけでもないから安心だね。
http://www.orangedrug.co.jp/Paypal/index.htm

>>504
Paypalのページまで教えていただき深謝です。
GoGoD持ってる人って多いんですか？
他の方法でこれだけのSGFを入手するのはなかなか困難かと思いますし。

>>503バージョンアップに有効期限があるんじゃないの？

それと、自分で並べて楽しむ程度なら、無料でダウンロードできると思う。

↓まず最初にここ。ここで、20世紀の日本の主なタイトル戦を集める。
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html

↓それと平行して特定棋士を一気にダウンロードする
↓ちなみに、上が趙チクン、下が山下keigo
http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
http://www.xs4all.nl/~rongen17/Nkotb/index.html

↓日本の古碁は、ここ
http://osirogo.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

↓21世紀の碁は、ここ
http://www.go4go.net/english/index.jsp

↓海外の碁は、ここからたぐっていく
http://igo.client.jp/

追加

↓上記を全部網羅してさらにその上を行く、世界最大のデータベース
http://gobase.org/

ただｓ、会員登録をしないといけないのと、月100局までしかダウンロードできないから、
ほかのHPでダウンロードできないようなマニアックな棋譜に限定してダウンロードするといい。
なお、最近では会員登録を停止しているという噂もある。

今さらなんですが、OpenJaneDoeで
旧「囲碁将棋板」の囲碁ログをこの「囲碁・オセロ板」に
選択移行する方法ってあるんでしょうか？
検索や抽出が面倒で。

>>508
使ってないからわからないけど
ソフトウェア板の該当するスレで聞いた方がいい気がする

日本棋院所属のプロ棋士の年俸はどのくらい？
昨年度のベスト５を教えてください。

>>508

Jane用のログ移動ツール
ttp://mukiyu.hp.infoseek.co.jp/

>>510
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej04.htm　〜囲碁DB
注）賞金ランキングであって年収ではない。（イベント出演料や印税は別。）
　　プロ野球選手みたいな「年棒」はない。
蛇足
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2003/0927.html
「年間所得ベスト10に入る日本人棋士の年収が2500万円ちょっとではほかのプロ競技と比べて
　あまりにも寂しく、どこの世界でもいえることだが、有能な人材は集まらない、と危機感を
　募らせる。」

>>511
サンクス。
でも間違って、将棋板に移動してもうた。。。
ｱﾌｫだ・・

>>513
ドンマイ！
でもバックアップをとっておけばモーマンタイこれ基本アルね。

>>514
ごめん、その基本を・・・

>>513
PCのOpenJaneDoe\Logs\2ch\ゲームフォルダ内の将棋・チェスフォルダをあけてログをコピーし、
それを囲碁・オセロフォルダにペーストすれば済む。

かちゅの場合、どうしたら？

囲碁板程度のスレ数なら、全部取得し直した方が早くて確実かな。

皆さんありがとうございます。
問題はdat落ちログの移転でして、コピペで移すと
ログ検索時の検索結果にポップアップが効かないんです。
（わかってもらえるかな？）
>>511のツールは「移動元URL不明」と出てきて、はてさて。

>>519
囲碁将棋板時代の過去ログdatを囲碁板に移動してしまうと、
例えば継続スレのテンプレの過去スレからリンクで飛べない等、色々と不便になります。
bgameのフォルダに残しておきましょう。

なおJane系では板略称でデータを管理しているので、もしも、まだ「囲碁・将棋」フォルダが
残っているならば、「囲碁・将棋」フォルダのdatを「将棋・チェス」フォルダに移動して下さい。
（新しいデータを上書きしない様に注意）

ひょっとして、もう移動しちゃって、バックアップも無いとか？
・・・まぁ詳しい状況がわからないと、アドバイスしようもないな。

>>520
thx.
バックアップはしっかりあります。
昔の過去ログ検索はbgameでやりますか。
囲碁onlyなので将棋・チェスは触らないし。

linuxでsgf2texを使って棋譜を印刷しているのですが、
置き碁のときに -bigFonts オプションの動作がうまくいかず困っています。
これって、どのスレで質問したらいいのでしょう？

>>523
人材がいるのは下のどちらかと思うけど今は留守がちかと。
棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
＝　棋譜管理ソフトを自作しよう　＝ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
この雑・質スレを見ててくれればなあ。

コンピュータに１９、１３路なら結構勝てるようになったのですけど
9路だと買ったり負けたりになってしまいます。
どのような練習を積めばもっと強くなれるのでしょうか？

>>516
サンクス。
うまくいきました。

>>525
ソフトはそれぞれ何を使ってるの？
手合いは互先？
どっちにしてもCOMに勝つのが最終目標じゃないんだから人と打つようにすれば？
強くなるには棋力のレベルにあった本・問題集と実戦・手直ししかないと思うけど。

>>525
もしかして「１９、１３路より９路のほうが簡単」とか思ってない？
ある程度以上の強さを越えると、むしろ９路のほうが難しかったりするよ。
たった一手のミスでも命取りになるから。

その代わり、死活や手筋の勉強には非常に役立つので
勝敗関係なく繰り返し挑戦するといいです。１９路などと違って短時間で済むし。
段位者同士でも楽しめますよ。

９路盤は嫌いだな。勝負がぎすぎすしすぎる。
19路盤だと、取られたふりして取らせたりとかできるけどそれができない。
なんか、一手ばったりで、味わいがない。

ま、そこは好みだからね。
俺なんか９路がなかったら囲碁をしてなかったし（覚えられなかった）
ある程度１９路が打てるようになるまでは９路の対局の短さが魅力だった

今は19路でも３０分ほどで打ち切るが昔は数時間単位だったので１９路は疲れた

でも、１局に２時間位かけて打つと、けっこう納得の行く棋譜になるよ。

pp

ヒカルの碁の北斗杯予選のヒカルと社の対局の元ネタは何でしょうか？

>>533
つttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/

高尾ｖｓ山下だっけ？

高尾と山下がこんな事をしていたなんて・・・
実際の対局をもし見てたらマジでワクワクしただろうな。

若いころの山下は初手天元をよく打ってたよ

この高尾ｖｓ山下は凄いよね。
ライバルの意地と意地が火花を散らした棋譜という感じ。
善悪は別として、百年語り継がれる対局だと思う。

テレ東でやってた早碁でしたね。初手から数手の間、
アルカイック・スマイルを浮かべながら打ち進めていた
両対局者の表情が妙に印象に残っています。
あー、楽しんで打ってるんだなぁというのが素人目にも
伝わって面白かったです｡

どなたか本因坊の「号(雅号？)」について詳しく教えてもらえないでしょうか？

>>540
本因坊は元々仏門だから、坊さんとしての名前をつける。

現段階の

　旧勢力派　依田、趙チクン
　主流　派　 羽根、山下、張ウ、高尾
　新勢力派　結城、坂井
　未来派　　 井口、瀬戸　

で、いい？

旧勢力派をなぜその二人にしぼったのかがわからない。
主流派より年とってるやつらが新勢力ってのも変な感じがする。
未来派は瀬戸じゃなく黄だろ。あとは玉井と大橋がどれだけ伸びるか。

あとメジャーリーガーが一人混ざってますよ。

>>542
そのリストでコンセンサスが得られそうなのは
張ウ→主流派と井口豊秀→未来派だけだと思う。

>>543
チェックありがとうございます。ええとですね。主流派はいわゆる「四天王」ということで。
で、これに依田とチクンを足すと、7大タイトルが集結するので旧勢力派を２名としました。
両者とも３大タイトルのどれかに思いっきり絡んでたので、それと両方の加味です。

新勢力派は、関西棋院へのご祝儀の意味もあります。
ずーっと雌伏していた集団が胎動してきたので、甘めにつけました。

未来派は、よくわからなかったので、適当です。井口じゃなくて井山でしたね。
すんません。井山は同年代の趙チクンと比較できるくらいの大物ぶりなので。
あと瀬戸はとりあえず騒がれてたし、程度です。

>井口じゃなくて井山でしたね。

全国3500人の井口豊秀ファンはがっかりですよ。

井口さんも凄いらしいけど
自分の意見はっきり言える所や見た目の爽やかさといい
将来性は黄が頭一つ抜けてると思う。

｢読む力｣ってある程度まできたらそれ以上伸びるのかな？
一ヶ月くらい毎日５０問くらい詰め碁をといていた時期があって読む力が上がった気がするんだけど、一ヶ月それをサボったらまたあんまり読めなくなっていた。
これ以上詰め碁をやっていっても自力の底上げになるのかどうかかなり疑問に思ってしまいます。
皆さんはどう思いますか？

そのふたり以外は勢力にならｎ・・・・うわなにするやめれ

>>548
「読む力」って、脳の機能の中でも特にサボったら急降下するものです。
続けている間は相当力が付いていたのではと思いますが、一ヶ月も休んだら元の木阿弥です。

少々サボっても安心、というか消えにくいのはパターンや手順などの「覚える」ものの方で、
考える速度・正確さを向上させたり維持するのは不断の努力しかないですよ。

>>548
伸びるに決まってるじゃないですか。

「限界」なんて言葉は、
やれるだけの努力をやり尽くした人だけが言える言葉ですよ。

要するに、強くなるために勉強するのではなく、弱くならないために勉強しないといけないということですね。
で、強くなれたらめっけものと。

>>542
準主流派…溝上、蘇耀国、金秀俊、河野臨
こんなもん？

なかなか、なるほどの人選だね。

復活派…結城、今村、小林覚

古代派…林海、光一、（武宮〜 ；；）

>>550
そうかな？俺は逆だな。
定石とかの形や手順はすぐに忘れるけれど、読む力なんてそうそう
下がる気がしない。

１年近くサボってみたが、かなり読めなくなってる。
手数で５割減＋読みぬけ多数、って感じ。
ただ「読みぬけさえしなければ」直感で結構あってるので、意外と戦えている。

なぜ、囲碁のゲームで男女を分ける必要が
あるのでしょうか。これは将棋にもいえますが。
体力を競うスポーツならわかりますが、
頭を使う競技では混ぜても
いいと思いますが。
そんなに差が出るものなんでしょうか。

男女別れてたっけ？

>>558
詰碁スレで月刊囲碁の詰碁の間違いが指摘されているぞ。

美人碁打ちは希少なので節約しましょうとかそういう。

女性専用棋戦はあるけれど、男性専用はないと思う。
学校対抗戦で男女別れているのは不祥事を避けるためとかうそいう。

そうなんですか。勉強不足ですいません。
ただ、比率的に言って上位を占めるのが
男性が多いって事ですね。
想像だけど男性プロが女性プロに
負けた時は、より口惜しいだろうな。

>>563
どんな不祥事？

筋力だと男と女に差があるのがあたりまえ。
脳力では男と女に差があるなんてありえない。
こう考えてしまうのはなんででしょ？
脳にも向き不向きがあると思うんだけど。

現実問題として能力に差があるんだからしょうがない。
理想論を言ってもしょうがない。
まあ、女流棋戦を無くしても女流はレッスンでやっていけるんだけど

中学とかは分からないけど、プロの現状では女性が圧倒的に弱くて数も少ないから
保護して増やして行こうということでしょ？
本来、生物としての男女に能力差があるかどうかを考慮してるわけじゃなくて、
とにかく現状が悲惨な状態だから保護してるんだよ。じゃないと女性囲碁ふぁん絶滅するってｗ

いやまあ、現状もそうだし、
生物としても差があるんだよ。
それでも将棋よりは男女差は小さい。

いや、囲碁で男女が別れていて、女流棋戦があって男流棋戦がないのは、
単純に女流棋戦には需要があって、男流棋戦には需要がないっつーことだ。

囲碁の棋戦は主催するスポンサーがいてこそ成り立つ。
女流には華があって女流棋戦を見たいというファンがいるから女流棋戦が存在する。

プロなんだからお客に見せてなんぼの商売だ。
リーグにも入れないような２流男性棋士に比べれば、華のある低段女性棋士の方が
よっぽど存在価値がある。

男に混じって女性がタイトルを取れるなら女流棋戦なんかいらないだろ

もし男女平等にするなら、プロになる時点で女流特別枠なんていらない
ただし女性棋士は誕生できなくなると思うけどね

対外的な普及面で女性棋士の存在は重要だし保護すべきだわな

重要だし貴重だしありがたい。

>>571
韓国だけど内廼偉九段は男性棋士も
参加する大会で何度か優勝経験がありますね
第４３期国手戦で、�ﾞ薫鉉に勝ってタイトル保持者になったり。
もっとも、彼女だけが例外的に強いだけかもしれませんが。

内廼偉は別格でしょう
そういう女性が多くなれば女流棋戦も役割を終えるのでしょうね

いま成立しようとしている『人権擁護法』が騒がれている理由（各板でスレ立ち中）

■謎の二万人の人権委員が国民の「人権侵害」を監視
なんだかわからない方法で選ばれた二万人（市町村長が弁護士会などの
意見を聞いたうえで、「人権擁護団体」などから候補者を推薦すること
になるが、選考過程はあいまい。国籍条項もない）の巨大組織が日本の
津々浦々に張り巡らされ、国民が人権侵害していないか情報収集を行うことに。

■コントロール不能？
人権委員会が暴走してもそれを止める方法があまりない。
委員長及び委員は「罷免されない権限」すら（11条）持っている（首にすら出来な
い）

■人権侵害が何かは、人権委員会自身が決定
人権侵害を認定する基準は、人権委員会自身が決定し
「必要な措置」（「詳細」はかかれていない・・）を講ずることができる
人権委員会が「差別だ」と判断したら、それが「差別」。

■「予防的措置」
人権被害が起こっていなくても、起こる可能性があると
「人権委員会が判断した」場合には、「予防的」措置をとることができる。

■立ち入り・財物の押収・個人情報の公開 が「人権委員会だけ」で可能
「人権を侵害した」とされると、人権侵害の「特別救済手続き」として、
関係者への出頭要請と事情聴取、関係資料などの「留め置き」（要は押収）、
関連個所への立ち入り検査といった権限をもつ。
令状は必要なく、拒否すれば罰則規定（罰金とか？）も定められている。
委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表（個人情報が裁判も経ること
なく公表される？）、提訴、罰金をなどの権限もある。
これらは「裁判もなしに人権委員会の判断だけ」で行なえてしまう
＃警察でさえ、礼状なしには家宅捜索も押収もできない

礼状→令状。

礼状　

被疑者殿

このたびは、貴殿のおとりはからいにより、家宅捜索ができるようになりました。
どうもありがとうございます。謹んで、誠実に証拠物件を押収させていただきます。
今後とも捜査にご協力とご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。

まずはお礼まで。

警察官　有志


こんなのを想像しちゃったよ。

上手が白、下手が黒を持つことに対して、
人種差別的な抵抗感を覚える人たちがいる……ってホントかいな('A`)
つい先日の新聞に、グリーン碁石の紹介とともに書いてあったんだが。

日本には馴染みの無い話だ

昔々は上手が黒だったそうだよ。

・ゲームの目的自体が土地長者を過度に持ち上げている

・空点を眼と呼び完全な二眼を持たないものを死人扱いするのは
視覚障害者への配慮が足りない

・捨て石をほめるのはゴミ問題への意識の無さの表れ

・形の美しさにこだわり愚形というだけで嫌うのは容貌で人を判断する人。

・攻めの効果を強調するのは子供のいじめ問題を助長する。
相手の石を取ること、殺し、相手の敷地に侵入したり居直ったりすること
が教育上不適切なことは言うまでもない。

・薄型ディスプレイなどコンパクト化を志向している今の世の中で
厚い碁盤ほど高級品とするのは時代錯誤。おまけに木という資源の無駄遣い。

・なぜ地べたを這うような手を立ち木であるサルスベリで形容するのか。
現実の鶴はあんな形で巣にこもらない。
中地を囲うのを宇宙流と称したり星が8個しかなかったりすることは
現代宇宙論の観点から見てオカシイ。

>>581
ﾜﾛﾀ

半目負けでも負けにするのは余りにも不条理だ

・商売人にとって土地長者は持ち上げるだけの商品価値がある。

・碁盤は戦場であり、戦場においては二眼を持たない不具者は死人同然である。

・捨て石をほめるのはリサイクル精神の高さの表れ

・人は第一印象で判断される。そのときの重要なファクターが容貌。

・攻めの効果を強調して子供のころからいじめにたいする抵抗力をつける。
相手の石を取ること、殺し、相手の敷地に侵入したり居直ったりすること
が本当の意味での教育である。世の中はきれいごとではすまない。

・薄型ディスプレイなどコンパクト化を志向している今の世の中だからこそ
厚い碁盤は希少価値。おまけに木という資源に高付加価値をつけている。

・サルが地べたを這うような手だからサルスベリと形容する。
現実の鶴の巣篭もりをシンボルにするとあんな形になる。
中地を囲うのを宇宙流と称するのはロマンがある。
全宇宙に対する星のばらつき具合を、３６１路に対する9つの星であらわすのはバランスが
取れていて適切である。

>>578
where are yellow stones?
とバカにする外人が毎日必ず一人はいる

it is only in your mind

とか言ってやれよ

黄色と言われてムカつくのは全然黄色じゃないのに黄色と言われること。
白人は色覚異常

>>587
IDがANA

>>587
yellowと黄色は完全に同じじゃないよ
翻訳の限界なんだけどね
yellowは黄色を含むけどもっと範囲が広い

Monkeyと呼ばれた方がいいの？

ブッシュとかアメリカ人のほうが猿に似てる

それを言うと怒る

bush monkeyでぐぐるとヒット数の多さにびびる
こんなのすぐにでてきちゃうし
tp://www.jcnot4me.com/Items/spoofs/the_bush_monkey.htm

>>580
昔々は上手が黒、下手が白。それがくろうと、しろうとの語源、と聞くけど
囲碁が日本で普及した（棋譜が多く残り始めた）頃にはもう上手が白だったとすると
くろうと、しろうとの語源というのは本当かなあ、と思ってしまう。
いつ頃できた言葉なんだろ？

>>594
ttp://www.tesuji-bible.com/segoe-souwa/tesuji-Ge/hensen.htm

>>595
thx.　でも俺の疑問は「くろうと」「しろうと」という言葉の発生時期なんだ。

ttp://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien02/page18.html

>>597
thx.
こんなページを個人で作ってるんだ。すげえ。

今、BS-2でやってる将棋名人戦の解説してる山崎って人のしゃべり面白いね
将棋はよく知らないけど囲碁将棋の解説で初めて面白く見れてる
囲碁にもこんな素人が面白く見れる解説できる人材いないの？

>>599
ちょうちくん

一次元碁ってどうなるだろう？
黒が天元打ち込めば、おわりだろうか

２線に打てば、地ができる。
二間に開けば地ができる。
三間に打ち込まれれば、セキになる。
1眼で生きる。
手筋の使いようがない。打って返しもコウもない。

┼┼┼┼┼

┼┼●┼┼

┼○●┼┼

●┼●┼┼

●┼●○┼

●┼●┼●

>>602
コウはあるし。

>>603
　それって一次元なの？狭いながらも二次元じゃないの？
どっちでもいいんだけど。

>>604手順は？

あ、ごめん。今気づいた。あるね。コウ。ｽﾏｿ。

２５手２０分を指定しておきながら、着手が遅いと文句言う半島の方は基地外ですか？

>>608
住んでいる地形に関係なくおかしいでしょうね

おれも会った。
着手を考えてると
「????????????」とか言ってくる人。

長考してると文句言ってくる人はけっこういるね。
"Are you here?" とか言われたり。

つい先日も、長考に苛立ったのか、変な顔文字を添えて
"becare your time."とか何とか忠告（？）してきた人がいた。
無視して打ってたら、結局最後に時間切れ負けになったのは
相手の方だったというオチ。

英語部屋ってBlitz多いし、碁の楽しみ方が根本的に違うのかもね。

考える局面でもないところで考えてるからだろ。

2008年北京で「頭脳スポーツ五輪」を　〜国際組織呼びかけ
　ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200506090353.html
チェス、ブリッジ、囲碁、チェッカー４ゲームの国際組織が、08年の北京五輪に合わせて
初の「頭脳スポーツ五輪」の開催に向けて本格的に動き出した。
４ゲームの国際組織は今春、「国際頭脳スポーツ協会」の早期設立で合意した。
ダミアニ会長は「北京五輪をにらみ、五輪マークを冠した大会にしたい」と表明。
中国は囲碁をはじめブリッジやチェスも盛んで、政府の体育総局の管轄であること
から「実現性が高い」と期待されている。パラリンピック（身体障害者五輪）のように
五輪の後に、施設を利用するのが現実的との意見が強い。
チェスやブリッジは以前、ＩＯＣに直接加盟して五輪競技に採用されるよう働きかけていた。
現在これら４ゲームはＩＯＣに「スポーツ」と認められているが、夏季と冬季の五輪競技に
採用されるには壁が厚い。
４競技の国際組織の参加国・地域はチェス約180、ブリッジ約120、囲碁68、チェッカー約50。
愛好者は世界で合わせて10億人を超える。

2005.6.14朝日　囲碁将棋ページ
○財務改善へ妙手探る　〜米長将棋連盟会長
　棋戦廃止、雑誌販売部数減で財政難。「財務体質の改善を目指します。」　（囲碁と同じか。
　「学校教育に採用」を提唱　　（加藤さんも似たようなこと考えてたな。
○「棋士快声」欄　小山栄美女流名人
　　子供が保育園に入って、青木、知念らと登園時間内の「お母さん」研究会を始めた。
　　無理のない時間帯で家事を気にせずに囲碁に接する環境をつくったことが好結果に
　つながったようだ。夫の小山竜吾六段の存在も大きい。「育児は完璧。忙しい時は
　子供のことを全て任せられます。」　（よかったね・・・
○「持ち駒アゲハマ」欄　「碁聖秀策」の逸話　（つまらんかった

考えるところかどうかなんて関係なく
トイレ行くこともあるし飲み物取り行くこともある
持ち時間制なんだから自分の時間をどう使おうが
ほうっておいてくれ

形勢が悪いと、１０分間１手も打たずに切れ負けにする人は、嫌がらせですか？

そういうときはそっと時間を足してあげる親切が面白い。

>>617
オマエよっぽどヒマなんだな

え、1次元碁って一眼で生きる？そもそも生きが無くない？
二線て何？
こういう事じゃなくて？↓

┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あ、話題終ってますか。ｽﾏｿ

全局セキか，無限に続くかどっちか。
ルールにもよるけど。

1次元は天元で必勝の予感

実際に対局してみれば？

んじゃ一手目

┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨

次元の低い会話だな

昔、それを解析してたスレがあったよ。
ちょっと過去ログを探してくる。

じゃ、ツメとく。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼★┼●┼○┼┼┼┼┼┼┨

┠┼☆┼┼┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┨

これで二眼活き

┠┼○┼┼★┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┨

┠┼○┼┼●┼●┼●┼○┼┼┼┼☆┼┨

>>629
白石を全滅させないと地にならないよ

これで終局だと思うんだけど、どうかな？
白四目vs黒ニ目

┠┼○┼┼●┼●┼●┼○┼┼★┼○┼┨

隅のルールはどうなってるの？
●┼┼　を　┠☆┼　と取れるの？
取れるとしたら
┠★○┼┼
に放り込む手があると思うんだが。

>>633
放り込むとコウになるね。

>>632
白、ひとつも死んでないよ。
白が死ぬためには黒で挟まないといけないが、
ツケたら自動的に双方アタリになるから、
セキになる。

というわけで、ツケたほうが負け。

>>635
>>632はどの石が死んでいるともいってないだろ

じゃ、言い方を変えようか？
どの石も欠け目ばかり。二眼での生きじゃないよ。

言い方を変えたって言ってる内容が違うし。
ところで目と欠け目の定義は？

>>638
違うと思ってるうちは1次元碁の特性がわかってないということ。
じっくり考えてみな。

>>639
>>632はどの石がしんでるって言ってるの？
それと目と欠け目の定義は？

ILh6+G2nが逃亡する悪寒

>>640
勝手に他人の主張を捏造するな。
俺は「死んでいる」なんて言ってない。
逆に、どの石も死んでいないと主張している。(>>635)

手を入れなければ取られるのであれば欠け目だろう。
>>632の石はどれもツケられた後手を抜けば取られる。

おまえが死んでいるといってないことではなく
>>632が死んでるなんていってないだろってこと。

>>635
>白、ひとつも死んでないよ。

と>>632に返したが、この一文は何を言ってるんだ？

>>643
そのまんま。今のところ白は全部生き。セキで。

>>635の出だし、
>白、ひとつも死んでないよ。
この文は>>632への指摘でも何でもないってことな

ID:ILh6+G2nとID:B7MRXrZQが何を議論してるかは把握してないけれど、
>>632で終局というのが理解できない。
どうして一次元碁で終局できるの？
何手まで、とか決めないと終局できないと思うんだけれど・・・
じゃないと永遠に取ったり取られたりじゃん？

>>645
いや、「白四目vs黒ニ目」じゃないし、まだ終局でもない。
例えば
┠┼○┼┼●┼●┼●┼○┼☆●┼○┼┨
とコウをしかける手も残っている。続いて
┠┼○┼┼●┼●┼●┼○★┼●┼○┼┨

┠┼○┼☆●┼●┼●┼○●┼●┼○┼┨

┠┼○┼○●┼●┼●★┼●┼●┼○┼┨

┠┼○┼○┼☆●┼●●┼●┼●┼○┼┨

と続いていくこともあるだろ。

>>647
あー、それはわかるんだが、
多分俺が言葉を直接的にとらえたのが問題なんだな
それだったら、>>632には
>白、ひとつも死んでないよ
ではなく
コウになる可能性もあるし終局してないよ
で返して欲しかった

ルールの原点に戻って考えればいい。

ルール１　打つところがなければ、パスする。
ルール２　双方パスで、終局。
ここまでが打ち方のルール

ここからは数え方のルール
ルール３　白と黒の間の空白は、どちらの地でもない
ルール４　相手が取ることのできない自分の石は生きている。（盤から取り除かれない）
ルール５　生きている石で囲われた空白は、囲った石の側の地

実戦図は、双方が終局の意思を持っていれば>>632で終局となる。
その場合は>>632の言うとおりの地差。

しかし、実際には、コウの余地があるので、もう少し打つのも面白い。
推測だが、双方ががんばれば、多コウ無勝負にしかならないような気がする。
１線の碁は、全部欠け目だから。

♪地〜もない〜　生き〜もない〜
♪セキ〜もない〜　欠けた 眼ばかり〜

1x5路盤で
┠┼┼┼┨

黒白とも中央脇に置いた場合
┠●┼○┨
中央に打って取らせて取り返せばもとの形に戻るがアゲハマで損するだけ
端に打てば相手にパスされる
これは終局でいいか？

黒が初手を中央に置いた場合
┠┼●┼┨
白はその横につける
┠☆●┼┨
取る
★┼●┼┨
逆側につけ
●┼●☆┨
取る
●┼●┼★
白コウ取る
┠☆●┼●
黒パス、白番で取る
┠○┼○┨
これも終局でいいのだろうか？

初手を端に置く場合もあるか
反対側の２線に置けばよさそうだね

>>647の後、どうなる？
黒はパスか、一線に打ち込むしかないよね？

変な手だけど黒が初手を中央に置いた場合で
┠┼●┼┨
白はその横につける
┠☆●┼┨
のびる？な変化もあるんだな
┠○●★┨
この後は、白取る
┠○┼┼☆
☆を取った場合は終局
３線に打った場合
┠○★┼○
取る
┠○┼☆○
取り返す
┠○★┼┨
取り返す
┠○┼☆┨
で終局、なので初手中央の場合も終局しそう

1x6路盤は結構変化多くて大変そう
1x19路盤…考える気もしない

中国ルールっぽくセキの地カウント・超劫ルール
でやれば少しはゲームになるかな

>>653
二線にツケてみる手もある。
┠●○┼○┼○●┼●●┼●┼●┼○┼┨

で、それに対して白は
☆┼○┼○┼○●┼●●┼●┼●┼○┼┨
あるいは
┠●○┼○┼○┼☆●●┼●┼●┼○┼┨
みたいな感じか？

■中国人　謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『日本は誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
（登山中の）小休止の時アンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
その日の締めくくりとして、コリア人に引き合わされた。
彼らは（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

１次元碁はどうも２線が急所っぽいね。
逆に３線は大悪手っぽい。
>>656　では２線につけられた瞬間その右の白３子は助からなくなっている気がする。

>>658
うん。2線を制した方がかなり有利な気がする。

オセロみたい

高校選手権予選の結果が載ってるところないですか？

>>661
地域によってはコンピュータに積極的は先生が情報を配信してるかも
>>655
同意、目とか定義しやすいと思う

中国ルールは純碁に近いんだろ？
だったら盤上に一番多く石を置いた方が勝ちだからわかりやすい
両者が着手拒否したら終局

>>662-663
ちょっとやってみたところ、問題があるケースもありそう。
つまり、コウ争いをする時に、一方はあたりにつっこむ様な手をコウダテに使い、
もう一方は単にパスをコウダテに使い続ける。
この場合、日本ルールだと一方がどんどん得をしていく事になるが、
中国ルールだと、形勢があまり動かないと言う事が起こりうる。

だから中国ルールには超劫ルールをセットにしないとダメなんだよ

超勃起ルール

超勃起ルール　→　コウダテを使うたびに女流棋士が一枚ずつ脱ぐ

趙勃起ルール

ｿﾝﾅﾉｲﾗﾈｽ(・ω・`)

超劫ルールを説明していただきたい。
ぐぐってもよくﾜｶﾝﾈ

>>670
コウに限らず同型反復を禁ずるルールでは。
三コウ、長生などの無勝負がなくなる。

>>671
それいいじゃん。
なんで日本は採用しないの？

>>672
日本ルールは「形」でコウを定義してるから。
（そうしないと曲がり四目や手入れ問題を解決できない）
あと，三コウ＝無勝負という伝統＋無くす程のものでもない
（ある方が面白い？）という事情ではないかと。

「囲碁　進む国際化　〜世界アマに65カ国・地域　薄らぐ日本の存在感〜」（抄）　2005.6.18日経
5月末に名古屋で開かれた世界アマには史上最高の65カ国・地域が参加。
1979年の第1回は15カ国だった。競技人口も4200万人を超えた。
海外の囲碁普及は基本的には日本のプロ棋士に追うところが大きい。特筆されるのが
岩本薫元本因坊。米国など約45カ国で活動、さらに5億円余りの「岩本囲碁振興基金」
によって米国、オランダ、ブラジルに計4カ所の囲碁センターが設立された。
日本棋院の棋士派遣も30年以上前から続き、ここ数年は毎年20人程度を派遣している。
一昨年、グアマテラでハンス・ピーチ六段が強盗に撃たれ落命したのも普及活動の合間
だった。海外出身棋士の誕生も普及に好影響を与えている。
囲碁人口のの増加に寄与しているのがアジア勢。中国は2500万人、韓国は国民の5人に
1人が碁を打つ。
一方、世界的隆盛の中で精彩を欠くのが日本だ。囲碁人口は長期減少傾向の中で
4〜500万人まで減った。国内で子供向けの普及活動が十分でなかったためだ。
成績も振るわない。若手が育っていない。
加藤前理事長の肝いりで小中学校の団体戦が昨年スタートしたように、地道な努力を
積み重ねていくほかない。

まあ、日本から囲碁が消えても世界に囲碁が残れば何の不満もない
国際戦が楽しみの一つではあるのは事実だが

極端な話、囲碁がアフリカだけのものになっても
棋譜と現地語の解説は手に入るからな

>>676
超マルチリンガル？

>>675-676
日本から囲碁が消えたら、おまいも囲碁を忘れるのでは？

俺がいる限り日本の囲碁は消えない！　と言おうぜ！

おれともうひとりいないことには、なんともならん

2人いるんじゃよ

もう一人は外国人でも幽霊でもいいんだよ。
等しく才たけた者なら・・・

その通り、相手が日本人である必要はない
中央アジアの現地語でチャットしながら碁を打つことも可能

>>682
超マルチリンガル？

>>681
佐為降臨？

本日２３：００からＮＨＫ総合にて

にんげんドキュメント選 無頼の天才棋士藤沢秀行(ＡＴＰ賞グランプリ)

再放送？

生放送で女子アナのインタビューとかあると何か期待できるなｗ

日本一だから寝なさいワロスｗ

「小さいのつけといて」カワユスｗ

livedoor囲碁ってどうよ？

こんな時間に逝ったら誰もイネージャン

囲碁も始まったんか
逝ってみよう

誰もいないし、棋譜も開けなさそうだし、どんな感じかわかんねぇ。
ただ、ヘルプページ見た感じでは、Yahooと似たような感じそう。

っつーか、Livedoorってトップページからゲームコーナーまで、
Yahooの真似をしすぎ。
これほど独自性がなくて、人が集められるんだろうか。

生扉は時間三つしか選べんお

これどうなのよ

前深夜に行ったとき3人しかいなくてしかもサクラっぽい反応がないやつだった。
対局合意がないと碁盤の起動すらできないっぽかったしだめそう。
その時>>690みたいなこと書き込もうと思ったけど宣伝と思われるとうざいからやめた。
つーかライブドアで碁を打つ意味が全くないし。

すまそ
生扉

一応試してみたお
正直ゴミだった
ゲーム終わるとラウンジに放り出され
整地の計算間違えるし

01┌┬┬┬●┬┬○┐
02├┼┼●○○┼┼○
03├●●┼●○○○┤
04├●○●┼●●○●
05├○○●┼┼●●┤
06├○●○●●┼┼┤
07├○●○●○●●┤
08├┼┼○┼○○○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


01┌┬┬┬●┬┬○┐
02├┼┼●○○┼┼○
03├●●┼●○○○┤
04├●○●┼●●○●
05├○○●┼┼●●┤
06├○●○●●┼┼┤
07├○●○●○●●┤
08├┼三○一○○○┤
09└┴┴四二五六┴┘

初級者用の本に載っていた問題です
上譜から黒先で下譜が解答の手順なんですが、「三」の手順がなぜ後回しに出来るのか分かりません


01┌┬┬┬●┬┬○┐
02├┼┼●○○┼┼○
03├●●┼●○○○┤
04├●○●┼●●○●
05├○○●┼┼●●┤
06├○●○●●┼┼┤
07├○●○●○●●┤
08├十●○●○○○九
09└┴七○○八○11┘

最終的に解答ではこうなるのですが、「三」で黒が何で取られないのか理解出来ません
ご教授下さい

白の最善はニで三を打つことです。
「白が抵抗したらどうなるの？」と言う意味でその解答が載っていたと思います。

>>696
黒一の手で三へ先に打つと、白が一に打って活き。
その後左下は攻め合いで黒の一手負け。

>>697
>>698

白はともかく黒の一手目は急所だったんですね
まだまだ修行が足りないです
ありがとうございました

プロに個人レッスン頼んだら、いくらくらいになるんだろう？
棋士派遣の料金は日本棋院のHPあるけど、個人的に頼んだとしたら。
完全に交渉の世界なんだろうか？
誰か知ってる奴いねえ？

それだけじゃなともいえんわな
どれだけ懇意にしてるとか内容とかによるだろうし
よっぽど懇意にしてない限りは棋院の値段と大して変わんないと思うよ
ちなみに俺は時給2000円で子ども教えてる。正直ｳﾏｰ

>701
そうか〜。やっぱどれだけ懇意かによるのか。
ちなみにその料金は交渉の結果なのか？それとも701の言い値？>時給2000円
3時間教わったとしたら、1回6000円か･･･。

指導碁ということなら、これが目安なのかな。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/shidogo/shidogo.htm
終わってから、時間があれば「ここが悪かったですね」とか「ここをこう打ったらどうでしょう」とか
質疑応答もできる。（プロは当然手順を覚えて再現できる）

向こうの言い値、そのかわり時間は少なめ
レッスンを頼むような人はお金がそこそこかかっても構わないって人が多い気がする
囲碁関係の仕事は絶対人間をﾀﾞﾒにしてると思うｵｲｼｽｷﾞｽ

小中学生の家庭教師の相場が時給1500-2500円。
相手の人は、それを参考に決めたのでは。

そう思われる。しかし囲碁打ってお金がもらえるってのは俺には衝撃的だったね

>>706
706さんは、学生でそこそこ強い人なの？

ﾖﾜｽ　
そこそこ強くなったら淡路塾のインストラクターやりたい

子供教室５時間みっちりやって一回一万円程度しかもらってないらしい
知り合いの３流プロを知ってるだけに確かにｳﾏｽｷﾞｽ
と言うか誰でも碁でカネ稼げるんならプロの意味なくね？
トーナメントプロ協会とレッスンプロ協会で分けたらいいと思ってるんだが

そこで、準プロという存在がある

関西棋院の女性インストラクターに２子であっさり負けた。
おまけに2,3日たったら棋譜を思い出せない orz

でも、飾られていた結城の色紙を見て字には自信がついた ъ( ﾟｰ^)
（てか、あの「初心」はヤバすぎるだろ、関西棋院・・・

インストラクターに２子なら五段くらいか？

http://www.tuuhankan.com/igo/index.html
ここよさそう

ここの住人なら、スクリーンセイバーはもちろんこれ↓だよね。

囲碁対局の様子を3D表示するスクリーンセーバー「GO Screen Saver」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/04/11/goscreensaver.html

>>714
試しに使ってみたけど、うちだとなぜか罫線が表示されん……
一応アップデートって書いてあるボタンは押してみたんだけどね。

あと、デフォルトで入ってる対局がヘボすぎて萎え。
と思ったらこれ、KGSかどこかの対局をそのまま使ってるっぽいね。
対局中の会話まで表示できる。
どうも8K対9Kの試合らしいけど……俺にはもっと弱く見えるなあ。

>>715
そんなあなたにはこちらのほうがおすすめ

名局セーバー
ttp://www.geocities.jp/m_motokawa/

よくわからんのだが
プロ、院生、碁会所、高校の部活、コンピューターゲームを
強さ順で表すと大体どのくらいの開きがあるの

大雑把にこうだな。

トッププロ＞院生トップ≒碁会所トップ≒高校の部活トップ＞コンピューター
最弱プロ＞院生最弱＞コンピューター＞碁会所最弱≒高校の部活最弱

もちろんそこら辺の碁会所や高校に院生と互角の奴がいるわけじゃないぞ。

一概に言えるか。大雑把過ぎるわ。まあしかし平均像は
プロ八段格、院生五段格、高校二段格、コンピュータ３級　こんなとこか。

コンピュータは最強でも初段クラス程度の実力しかないらしいからな。

GNUGoで10級

トッププロと万年低段プロ＝女流同等の差は２子（トッププロと、女流高段との差は先）
平均的プロと院生の差は２〜４子くらい（プロが強い。院生にはばらつきがあっる）
院生は、無名碁会所トップとの差は２〜５子（院生が強い）、低学年は例外的に低い場合がある
無名碁会所のトップは、日本棋院免状の強さで７〜８段格くらい
高校はよくわからないが、コンピューターは最強で日本棋院免状の１級くらい。
コンピューターの強さは関西の碁会所で言うと３級くらい。

KGSランクで言うと院生最弱が7d、プログラムは10k。比べものにならないにも程があるって感じ。

院生Ａなら最弱でもそんくらいあるかもしれんが
下のほうは５ｄでも全然怪しいくらいだと思うよ

>>723
院生最弱はもっとよわいだろうな

日本の院生って弱いんだな。
韓国の研究生は下から２番目のクラスでも日本の低段プロに勝ったのに。

>>726
相対的にはもちろんそうだが、お前くらいのレベルなら韓国の研究生が強いって発言した方がいいだろうな。

>>727は謙虚の美学を知っているわけだ

>>727
必死だな。言われて傷ついた院生か？
弱い言われないように頑張れよ

>>729
727が院生ならむしろ威張れると思うが。君が院生より強いんならいいけどKGS何d？

>>726
下から2番目のクラスでもある程度勝って上ったんだろうから入ってすぐ放り込まれる院生最下級と比べるのは不公平では？
まあかといって院生の下から2番目のクラスが韓国のそれに勝てるとは思わんが。

>>726-727 日本の碁界全体がレベルダウンしてるから、きみたち若い者が
しっかりして韓中になめられないようにしてくれ。わたしたちのころはそこらに
無名の猛者がごろごろしてたがな。

人間、昔話と説教しだしたら終わり。

もう終わるけど

無名の猛者・・・
ネットがない時代だからじゃないの？

アマチュアと比べて優越感をえるようでは日本の院生も堕ちるとこまで堕ちたな

院生がアマチュアに優越感を感じたという事実が一体どこにあるのか教えてほしいな。
幻想を見るようになっちゃ御仕舞いですな。

しつこいな

中学校はいま定期試験中か。そして夏休み。今年も、また

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

シーチキンの汁うめぇ！　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120495992
1 ：名無し名人：2005/07/05(火) 01:53:12 ID:vetC+iGO
　　ノンオイル缶詰の汁うめぇ！

部活レベルと院生下位だと
どのくらいの努力と年月の差があるのだろう

何もわかってないやつがしそうな質問だな。これを厨というのだ。

煽るなあっち行け

努力すれば院生下位になれるという、>>742の質問の前提がそもそも間違ってる。
そういう阿呆な判断をする奴を>>743は　厨　と説明した。その通りであって、別に間違いでは、ない。

あおりでも、ない。
>>742=744が哀れなくらい無知なだけだ。

前提が間違ってるなら言えばいい答えたくないなら黙ってればいい
少し精通してるくらいでしたり顔で煽る暇人こそ厨そのもの

その院生下位とかいうのは、どうすればなれる？
部活レベルとはどんな活動のこと？
>>745も素直に答えてやれないのかい？

夏厨呼ばわりされてもしらないよ。

高校とかの部活だと教え手が6段くらいないとただの筋悪養成所だな

>>746が何かいってるけど( ´_ゝ`)

囲碁チョコ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=51205

昔、碁石に噛み付いて歯が抜けたのを思い出した。乳歯だったけど。
たしかにマーブルチョコに見えなくもない。
こんなのあれば会社の昼休みにちょっとだけ遊んだりとかできそう。
それで競技人口が増えるかは疑問だが。

>>749
精通なんて恥ずかしいことを・・・

精通。何が恥ずかしいのかな

えっちなのはいけないと思います。

せいつう【精通】
―する
1　その物事について、細かな所までよく知っていること。
2　女子の初潮に似た、男子の最初の射精。

えっちとは、エッチなことを思う人の心の中で初めてエッチとなるなり。

とりあえず、>>744>>746は態度が悪いね。教わる者の態度ではない。
答えを得られないのは、自らの姿勢に原因がある。
まずはそれに気がつくべきだな。

ヒント：夏

相手してる奴も厨房だからどうしようもない

http://www5.ocn.ne.jp/~igoball/

そもそも努力と年月の差とかいうわけわからない基準で聞くから悪い
ほんの少しの常識と想像力があれば
そういうもので表すことが出来るかくらい分かりそうな物だが

努力と年月の差
悪い基準ではないな。1日何時間を何ヶ月。それでおおむねこのくらいになる。
>>759は自分を賢いと思ってるかもしれないが、ヒトの頭なんぞ大差はないからな。
思い込みの強さとかけた時間、それにいい先生。基準はそんなとこか。

そういえば大学入学の祝辞でのっけから言われたな。
　――　きみたちは頭がよくてここにいるわけではない。
どうせ、やせたソクラテスの向こうを張ったんだろうけど。

>>760
ヒント：頭打ち。才能の差。

チェスとか将棋ははじめての対局でもわりといいゲーム
になる（もちろん負けるんだけど）んですが囲碁は何度打っても
ゲームにすらなりません。こっちの石が早々に全滅してしまい
あとはひたすらすぐとられる石を打ち続けるだけになります。
本とか読みまくりましたが接近戦になると確実に負けるので
やっぱり早々に全滅します。戦略も布石もあったもんじゃないです。
というか手の意味が全くわかりません。
囲碁はとっかかりが全くない高さ100mの壁がスタートみたいで
コンピュータゲームも含めてこれほど難しいゲームははじめてです。
適性がないのでしょうか。

>>762
6路盤とかではやりましたか？

将棋やチェスも何も知らなければｹﾞｰﾑにも何もならないで一蹴されるが、王様取られて
あっさりゲーム終わるからいいかな。囲碁は自分から投げなきゃいつまでも続くからね
>>762も相手が強すぎるだけなんだわ。

囲碁は負けると悲惨なゲームだから・・

>>762
囲碁以外にも面白いゲームはいっぱいあるよ。
無理しなくてもいいと思う。

適性のない人ががんばるのは時間の無駄だから。

>>762
囲碁はルールだけ知ってても打てなくて、その先の応用の知識がないと勝負にならない。
このスレ読んで一通りやってみれば打てるようになるよ。

3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/

囲碁は力の差がわかるゲームだからね
将棋は詰めたらそこで終わりだから差がわかりにくい
まあ、相手の駒を全部取るとかいう悪質な指し手じゃない限りゲームになった気になる

将棋の序盤→中盤の睨み合いが嫌いで
迷っても一歩ずつ前進する囲碁が好きになった
そして置碁という棋力差にあわせた対局システムが良くできてて教わりやすい環境も気に入った

>>762
囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
まず、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969605226
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969932560
を見て、だいたいどういうゲームかを知る。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969620129
を読む。
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Etorus/igo/hajime/game.html
のアプレットでちょっと打ってみる。
勝てるようになったら、
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
からigowinをダウンロードして打ってみる。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
を指定します。

昔のコピペしたら、死んでたｗ
申し訳ない。と言うことで、改めて。。。

ｉｇｏｗｉｎは下記からダウンロード。
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
これでとりあえず石トリゲームを味わうといい。

あとはインタラクティブゲーム（前出）で基本手筋を学ぶ。
この２つである程度打てるようになる。

igowinで白をもてるようになったら、ネットデビューを考えたらいい。
たぶん、まだそこまで行ってないからつらいんだろうと思う。

布石や戦略や定石なんか、そのあとでやらないと身につかない。
まずは石トリの基本、石取られ回避の基本を身につけること。

test

>>769
いつのテンプレだよ。
cocoa、tky.3web、airnet って昔すぎｗ

>>762
http://playgo.to/interactive/index-j.html
インタラクティブ囲碁入門
超オススメ。

まず、２眼の活きと中手の死がわからないと、
接近戦でつぶれるって事態になりやすい。
ここでそれを理解してからigoWin等の９路対局やるのがいいと思う。

>>762
> 囲碁はとっかかりが全くない高さ100mの壁がスタートみたいで
> コンピュータゲームも含めてこれほど難しいゲームははじめてです。
> 適性がないのでしょうか。


↑
そこなんですけど、適性とかじゃなくて囲碁ってそういうゲームだと思うんです。
結構みな同じ様な感覚を持ってますから大丈夫ですよ。

だって、「わからないゲームである」という事こそが囲碁に惹かれた理由だっていう人、
私も含めて結構いると思うのです。
というかあなたもそうなんじゃないんですか？囲碁の何とも言えない掴み所の無さが魅力だと思いません？

そんな囲碁の真っ暗闇を手探りで歩きながら、わずかな光を手に入れる時の喜びといったらありません。

>>762をこんなに励ます囲碁好きのおまいらが好きｗ

漏れなんかには将棋のほうが難しい。
入門書読んでもまだ一局も指せない状態。
それと比べると囲碁なんかすげー簡単だと思うけどねぇ

俺も将棋の方が難しい。
それぞれに特有の能力を持った駒を全然使いこなせなくて、
どうしてもメクラ打ちになってしまう。

将棋をやりたいならおおまかなルールを覚えたら
駒の特性なんて考えずにひたすら定跡を覚えるんだよ
そういうゲームだから

ゲームをスタートさせるのは、碁の方が簡単。ルールがシンプルだから。

しかし、スタートしたゲームを楽しめるのは、将棋のほうが先。
ゴールが明確だから。王を取れば勝ち、取られれば負け。非常にわかりやすい。

この点、囲碁は茫漠としている。
囲碁は、たとえば２眼で生きという、本来ならルールに相当するような部分に
たどり着くまでさえも結構大変。コウとかセキと言う基本例外のハードルを
クリアしないと「二眼で生き」を理解したことにならないし、石取り碁に比べて
かなり高いハードルだから。

質問です
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○※○●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴┘

王銘エンさんのヨセの本に
※に黒が打つと先手9目とあるのですが

なぜ先手9目なのか分りませんorz

教えてください

白が生きなくちゃいけないから先手。
もっとも他に50目くらいの石がアタリになってたりしたら
先手にはならない。これはよけいなことだな。
　9もくになるのかどうかは本に書いてあるはず。出入り計算だろうたぶん。

黒が※にうつと黒にもくできて白地二もく　差し引きここはｾﾞﾛになるのはわかるか？
そして白が先に打った場合黒3もくを取ってここにサンモクできて隅にサンモク
つまり9目になるわけだ。つまりここの手の価値は９目となるわけだ。

まー後手33目でもよければ

質問する人は自分のランク書いてくれると
どのへんまで説明したら良いかの目安になるから
ありがたいです

>>780
白９目の地になりそうなところを
２目に減らして７目得。加えて黒地も２目増えるから合計９目の手。
それが先手だから先手９目。

いま本が手元にないから的はずれかもしれないけど、
一手の価値と混同してるかもしれないね。
出入りとの違いを意識して丁寧に読んでみたら。

いま、引っ張り出してきて読んでみた。
ｐ７７だな。この本はまずもっと寄せのキホンの本を読んでから出ないとわからんだろうな。
絶対計算という奴だが、解説が間違っている。黒が※に打つ手はただの二もくの手だ。
その後白が生きるか黒がナカデを打つことになるかその確率は五分だな。
つまり取った時点で黒から22目増やす手、そして白が二もく作る手つまり24目の手が残る
これは半分に割ればいいんだな。というか、黒が※に打った時点で
おまけとして黒字12目が発生しているわけだ。結構難しいぞこれは。

失礼、間違えた。※に打つ手はサンモク取られも計算に入れて4もくの手だ。
計算しないで適当にいってるからすぐ間違える('A`)
そもそもいちいち折半しなくてはならないので考えるの面倒だ　算数は苦手だった。

とりあえずK9cWU18dに解説の能力がない事だけはわかった。

>>782だけ読めば必要最小限の言葉と表現で伝えるべきことを表現できていることはわかってもらえると思うが。

IDが18d。スゲー

ってことは>>788は19ｄくらいあるのかな。すごいな。ｗ

権利行使の前提を省いているから誤解を招き易そうなことは確か。
しかし、少し先を読めば書いてあるんだから、>>786はミスリードだと思うけど。

かなり間違ったことを書いたようだ。

昨日女子バレーで解説の川合が捨て石と布石という表現を使っていた。
囲碁知ってるのかな。

それから全日本コーチの多田は高尾似。
暴力監督で有名だった奴だが

捨石とか布石って普通に戦術用語で使うからじゃない？
語源が囲碁って知ってる人はそう多くないと思う

日常使われる囲碁用語って結構あるからなぁ
捨て石、布石、定石、一目置く、ダメ(駄目)etc
ちなみに八百屋の長さんが得意先にわざと碁で負けてたんだよな

みなさんレスどうもです
理解できますた

>>797
余計な雑学まで付いてきたねｗ

>>796
一子違わないとかもきっとそうだろうね。

岡目八目というのもあるね。

「曲がり」は？

>>799
「一糸まとわない」や「一糸乱れない」なら知ってるが
「一子違わない」なんて言葉は初耳だぞ。

白黒つける

死活問題

捨て駒・・・・わーっいじめないでｗ

素人、玄人

>>775
どこでもそうだよ、選挙スレでは投票に
行くか行かないか悩んでる奴を延々と説得してたし、
サッカースレでも女性連れでJリーグ観戦に行く奴に
延々とアドバイスしてた。

他板でラッキーな囲碁屋を発見ｗ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1117402787/939-940n

>>808
はい、これでやっとBSの囲碁・将棋ジャーナルが見れます。

どっかの版で

囲碁は打つ　将棋は指す

と指摘されたのですがこれであってるの？

後将棋は対局はわかるのですが
囲碁は 手合いor対局
どっちが正しいのですか？どっちでもOK？

囲碁は打つ。将棋は指す。でおｋ。手合い対局両方おｋ。

ある知り合いが「将棋は一手失敗すると致命傷になる
囲碁は多少のミスは許される。将棋のほうが真剣勝負に近いから
「刺す」の韻を踏んだ「指す」を用いる」って得意げに語ってたけどガセビアだと思う

>>811　超早レスありがとうございます

>>811
持ち駒は「打つ」と言いますからね。

>>810
ちなみに2chの「板」は「いた」が推奨されてる読み方。
「版」と書くと「バン」と読んでることがモロバレに（ｒｙ

※ごく稀にバンと読むことの方がﾈﾀとして相応しい場合は板名と合わせてバンと読むこともある。

将棋のほうが一手の威力はでかい。だから100手で終わる。すぐ終わる。
だからNHK将棋の放映時間は30分短くしても構わない。

>>815
芹沢先生の亡霊に取り憑かれたいのか。

>>814　タリ板常駐の神田ハルばあさんとか、いたね

>>815
将棋は81マスじゃねーかよ
囲碁9路なら50手くらいか？
その理論でいけば、囲碁の方が一手の威力はでかいぜｗ

あーあ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ加護悪

>>818
囲碁９路なら、将棋より１手の価値が大きそう。マジレス。

J-WAVEに梅沢でるよ

囲碁のからくり夢芝居

PSPの無料アプリに棋譜再生ソフト来てる！
電車でも棋譜並べができるな。

http://psp.holybell.to/
↑ここにありますね。
有段者が打った9路盤の棋譜なんてありませんか？

>>823
ttp://www.urbansystem.com/led.html

棋譜再生なんかないよ

・・・？？
ttp://bbs.pspwiki.to/uploader5/

何故かはいれない

自分より格上の相手だったが、ねじりあいの末、序盤早々、団子にした大石を葬り去った。
これでどうやってもあとは楽勝。さらさらと打った。
多少損しても、ゴールに早く向かうため、捨石も多用した。

たった一つの失敗。それは、その捨石の中に、相手を葬った石が入っていたこと。
いつの間にか死んだはずの相手の石が担ぎ出されて大逆転。

おまけに取ったと思ってた石がセキに。。。

投了です。

よくある話だ。ガンガレ

隅の死活に関する質問です。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○●●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○●●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

実戦では下のほうの図にて白番のときにキリを入れましたが
黒に隅で生きられてしまいました。
本来、双方最善を尽くしたら上図と下図はどういう結果になるべきだったのでしょうか。

ハネて絞ったらよかったんじゃない？

>>830
まず切から生きられた変化図を教えて

>>832

たしか

┬┬┬┬┬○四弐壱┬五┐
┼┼┼┼┼○●●☆参九七
┼┼┼┼┼○○○●●六┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○八┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

という感じだったと思います。

>>830
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┤上図も下図も白☆で無条件死。
┼┼┼┼┼○○○●●┼┤以下どの変化も基本死活のテキストに頻出の筋で死ぬ。
┼┼╋┼┼┼┼┼○○☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬参壱┬弐┬┬┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼★┤たとえば一番紛らわしい黒の抵抗★に対しては、
┼┼┼┼┼○○○●●┼┤白壱黒弐白参で無条件死。
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ありがとうございます、しかしそのあと★と来られたときの対処法が
まださっぱり見えてきません。

┬┬┬┬┬○○┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼●┤
┼┼┼┼┼○○○●●★┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬○○┬●┬参┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼●弐　白壱黒弐白参で黒死。死活の入門書を買って
┼┼┼┼┼○○○●●★壱　ある程度の基本型を身につけるようにした方がいいよ。
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ありがとうございます、しかしそのあと★と来られたときの対処法が
まださっぱり見えてきません。

┬┬┬┬┬○○┬●★○┐
┼┼┼┼┼○●●┼┼●●
┼┼┼┼┼○○○●●●○
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬○○┬●●○┐
┼┼┼┼┼○●●壱┼●●　代わりにレス
┼┼┼┼┼○○○●●●○　
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤　黒は一線の所に継げないでしょ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　取ったら、白からアタリ

ここまで来てそれが見えないんなら自分と問題のレベルが離れすぎてるってことだよ。
ま、高いレベルの問題をやるのもいいもんだけど。

うむ。
こういってはなんだが、>>830にとっては、その隅では生きられてしまうのが
必然だったとも言える。
殺すのは自分の力を超えたことかと。（ぉ

┬┬┬┬┬○┬┬壱┬┬┐
┼┼┼┼┼○●●☆弐四┤ うーん……
┼┼┼┼┼○○○●●参┤ まずは、このあたりに気付くかどうかが
┼┼╋┼┼┼┼┼○○伍┤ 勝負なんだろうなぁ……　まぁがんがれ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┤

>>837
まずこのような形から勉強するのが上達の早道。
急がば回れっていうしね。

スマソ。
会話中悪いんだがＢＲＥＷの「最強の囲碁」って言うアプリなんだが、１９路盤の上級で自分が白。
これで相手に最大何子置きで勝てる？

俺３子が限界なんだが…

>>837は詰碁の基礎の基礎だからね。目の奥に焼き付けておかないといけない問題。
ある意味、五目中手みたいなもの。この応用系がいやというほどあるからしっかりみにつけておく必要がある。
くりかえし解く必要のある、数少ない基本筋の一つ。

>>837
>>838 が瞬時にわからなければ、１手詰め（〜３手詰め）の詰碁を繰り返しやるべし。
それと簡単な詰碁でも碁盤に並べると理解が早い。

日本はタイにも抜かれるかもね。

「ヒカル」若者に旋風　囲碁（タイ）
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200507190216.html

望むところだ

囲碁と将棋は、どちらが面白いですか？

んなこたあ自分で確認しろ

子供は将棋、大人になったら囲碁が面白い。

>>850
意味深げなヒントですね。囲碁にすることにしました。

>>851　
年をとると、悲しいことに能力が劣化する。
培った気力も棋力も下がる。
その劣化度が、将棋より囲碁のほうが小さい。
だから囲碁のほうが長く楽しめる。

>>850は、別に精神構造や世間受けするのが大人子供と言ってるわけではないと思われる。

碁は年をとればとるほど棋力が上がります。
ただ、ポカが多くなるため弱いように見えますがそれは錯覚です。

それは本人の心がけ次第だろ
常に弱くなってるタイプも一杯いるよ

ルパンに碁のシーンでた。
超宇宙流ですな。

>>855
あれは唖然とした。誰か監修しなかったのか…



まあでもあそこでいきなり大ナダレの最新型とか打ってたら
それはそれで呆然とするがな。

映画とかで碁のシーンが出てきて
対局者は真剣な顔で打ってるんだけど
盤面は白石黒石をランダムにぶちまけたような状態で萎えることがある

最近見た中では、朝ドラのファイトに出てきた盤面が一番まともだった。

BS1でやっている香港の時事弁論会のオープニングは
なぜか囲碁（と太極拳を踊るシルエット）

漫画や映画にちらりと出てくる「囲碁」が
マトモに描かれることなんてほとんどない。
ほとんど五目並べ状態。

俺は将棋やチェスのルールは分からんが、こっちも見る人が見れば
「ありえねー」って局面になってたりするんだろうな……

プロが監修してる漫画はまともだけどね。

そりゃそうだろ

マトモか?

じゃあ聞くが、
高校生のガキ同士の早碁で、なんでプロの長考碁の棋譜を使ってるんだよ。ｗ
ありえねー。（秀哉名人と雁金準一の石取の難局として有名な碁の棋譜）

>>863
どうやらまともの基準が違うみたい。
俺の場合は形が囲碁として成立するかかそうでないかの問題だから。

同じ碁が二回も現れる、それも名局・珍局が何度もなんて、ありえないよね？
w>>863

つまんねー揚げ足取り。

>>863
あの時ヒカルは中学生だったはず、まぁ実際には幽霊が打ってるわけだが。

HUNTER×HUNTERの王に碁で勝てるか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118462000/
変な盤面って、ここの51レス目とかの事を逝ってるんだと思うけど。

つうかヒカル高校受験すらして無いw

今期オススメの「かみちゅ」の中の囲碁シーン　なすびの神様が碁で遊んでる。
http://rerere.servebeer.com/src/up13274.jpg

>>869
右辺が戦いになってそう

はぁ〜〜〜。

碁って、、、、負けると、へこむなあ・・・・

・・・気分転換のつもりが、気分を落ち込ませてどうする＞俺

テレビで、モーニング娘の新譜のCMやってた。知ってる顔がなかった。
あ〜時代からも取り残されてるわ、って、胸にぽっかり穴。

なんか寂しいなあ、、、、
まいった。・・・・・・いやほんと、参りましたよ。はぁ。

>>867
加賀が中学生、ヒカルは小学生だった。　文化祭で打った碁の事だよね？

>>869
なすびとジャガイモの対局かな？　なんか「千と千尋」っぽい作品らしい。

>>871
知ってるほうがおかしい＞モーニング娘

・・・今のほうがレベルは上がってるんだけどね

何のレベルか解らんが俺も上がってると思う＞モーニング娘

レベルとかよく分からんけどテレビ露出がパッタリ無くなったよな

楽曲のレベルも下がったし、小室ファミリーが消える直前を思い出すよ

つんくはもう飽きたんだろうな

>>871-877
狼へ逝け

>>871
禿同。
気晴らしにやっても負けると悔しくてさらに疲れる。

負けたくないから、ランク下げ気味にしてやってる。
待ったはしないし、相手の待ったはどんどん歓迎する。
相手が待ったして相手が勝った場合、それほどへこまんし。
自分のミスクリックで自分が負けた場合も同様。

だから、実力より下のランクになってるので、勝とうと思えばいつでも勝てる。

・・・・・そういう気持ちが前提なだけに、全力を尽くして、ランク下に負けたときの
むなしさというか自己否定感というか、俺何やってるんだろう感がひしひしと
押し寄せる。おまけに実際は結構連敗する。

そんなときに、思う。もうやめようかな囲碁、もうこれ以上強くなれないいようだし。時間の無駄だし。
人生は短いし、したいことはいっぱいあるし。。。碁なんてやってる閑はない。

で、結局、碁をやめることにする。

。。。数時間後、とりあえず詰碁だけ遊びたくなる。これは囲碁ではなく、ただのパズルなんだから無問題。
さらにプロの棋譜を並べてみたくなる。これは、名画や映画鑑賞と同じだから、無問題。

そんなことを繰り返すうち、今度こそは勝てそうな気がしてくる。人間と打ちたくてうずうずしてくる。
矢も立てもたまらなくなってくる。何やっても碁がちらついてくる。だめだ。妄念を取り払うために打つしかない。
で、結局、あれほど堅かったはずの誓いが元の木阿弥に。。。。。

今まで、何回このループをくぐったことだろう、、、、、

880名文だねえ。おれも全く同じループにずっとはまってるよ。
今はそれを何度も繰り返すことで本当の実力がつくんだと割り切っている。
あー今日も負けてむかつく。碁並べてやるこん畜生。

上手としか打たない人、下手としか打たない人
こういう人は上達しないね、、、

級上がったら一向に勝てなくなった、もうだめぽ

>>883
強い人に棋譜の講評をしてもらいなさい、、、

ガイシュツな質問だったら申し訳ありません。
日本棋院、関西棋院ではない第三の囲碁団体である瓊韻社はまだ活動しているのですか？
十年くらいまえの囲碁年鑑では所属棋士が記載されていたのを覚えているのですが？

下らない質問でスイマセン、
15年ぐらい前、NHKの囲碁番組でえれー可愛くて清楚なコがアシスタントを
やっててちょっとした話題になったことがあるかと思うのですが、そのコの
名前をご存じの方いませんか？
すぐ番組を卒業して、そのあと教師になったとか聞いた気もするんですが…。

>>885
今年の囲碁年鑑にも所属棋士が記載されている。
一番新しく入社したのは宋麗プロ（鄭メイコウ夫人）。

>>885
雁金準一名→ 渡辺昇吉→富田忠夫 と来て、富田九段が亡くなられて（これは新聞各紙で取り上げられた）、現在（俺では）不明。
富田忠夫門下に　郭求真、鄭銘コウ、渋沢真知子らがおり、蘇耀国の来日後の世話もされた。
>>886
FAQ　島田広美でググル。2chログを漁る。
>立教大学時代に囲碁番組のアシスタントを務めて一部で熱狂的に支持された伝説の女流棋士、島田広美ちゃんなのである。
>その後の消息不明が、彼女の存在をいっそう伝説化しているのだが、結婚して海外にいるといううわさを聞いたことがある。
>今、37歳ぐらいのはずだ。

しまだひろみ
ttp://igoshougi.tripod.com/igo/shimada/index.html

勝ち方忘れたみたいだ･･･。

地をたくさん囲えば勝ちだ！墨を全部とって変も全部取れ。中央も取れたら取れ。

>>890
とりあえず厚く打て。
そしたら徐々に思い出す。

>>890
とりあえず攻めろ。
そしたら徐々に思い出す。

>>890
いったん定石を忘れなさい。

負け方を忘れればおK

囲碁ってメンタルもかなり重要だよな

重要です
意外と知られていませんが相手の心理を読む技術は多くの場面で利用できます
例えば、置き碁で下手がツケ引いてきたとき。これは大抵の場合隅を地にして勝とうという
覇気のない精神状態にあることが多いのです。こういうときは少々無理気味の趣向を試すと
妥協してくれたり、或いは無理な反発をしてくれて乱戦に持ち込めたりします

かなり重要だね。
俺の場合調子が悪いときには短絡的になる。

精神力の持続力は各人違います。強い人ほど精神力の持続力が高いといえます
精神力が切れると簡単な所を見損じたり冷静な判断が出来なくなります
置き碁で下手を打ちこなすときは、相手の精神を疲労させるように打つのが得策です

置き碁のツケ引きって星に置いてある石に一間にかかった時にツケ引くやつ？

二子局かもしれない

>>900
その通りです一間高ガカリへの星からのツケ引きです
白は堅く継いで十分です
それは六子以上の置き碁でも変わりません

携帯から書き込んでまつ。
今しがた、PCがブットビますた。
もうダメかも焼売

５子以上も置かれたりした碁は相手の呼吸を読んで仕掛けたりする。
一番の勝負どころへ仕掛けるときには前準備として別の比較的小さなところで戦って相手を疲弊させておいたり、逆に平凡な囲い合いの手などの連続の中で仕掛けることで相手の手拍子を誘ったりする。
棋力が大きく違っている場合には相手が初めから萎縮していることも多いし、相手のことを観察する余裕も生まれるため心理的駆け引きを非常に有利に行うことができる。

いや、本質的に置き石等にはあまり関係がない、

ザルな奴ほど、手の読みでなくそういう呼吸?に依存する度合いが高いだけｗ

１０連勝して１１連敗したりする漏れなどは、精神異常に分類されるのだろうか？

たまたまよ。

ノートパソコンで復帰トリプテス

>>905
互い先でもやってるスマソ

１２月の半ば頃、電車降りると真面目そうな女子高生のスカートに、
白っぽい液体がついてた。
気付いてたのかどうかしらないけど、教えてあげた人はいなさそうな感じだった。
華奢で大人しそうな女の子だった。
後ろからそっと教えてあげたーよ。
泣きじゃくってる顔が本当に可哀想だったけど、可憐だったなぁ・・。
次の駅で一緒に降りて拭いてあげた。
別に汚いとは思わなかった。
自分の精子だったし。

>>909
大昔のコピペ荒らし乙

「昭和６２年６月１日棋聖戦パラマス戦　趙善津四段（先）・三村智保二段
　６２子黒石が捕獲された。」

という噂を聞いたのですが、この際の棋譜ってどこかにないでしょうか？

>>911
たまたまgobaseのぞいたらありました。

(;FF[4]EV[Kisei,12,Japan,Yomiuri]RO[3, knockout]
PB[Cho Sonjin]BR[4 dan]PW[Mimura Tomoyasu]WR[2 dan]
KM[5.5]DT[1987-06-01]PC[Tokyo (Nihon Kiin), Japan]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[dp];W[qo];B[ld];W[np];B[op];W[oo]
;B[po];W[pn];B[pp];W[on];B[qn];W[ro];B[rn];W[ql];B[rp];W[qm]
;B[qp];W[qf];B[od];W[of];B[pc];W[mf];B[mc];W[di];B[ng];W[nd]
;B[nc];W[oe];B[pd];W[ni];B[mp];W[nq];B[no];W[lp];B[mo];W[mq]
;B[ol];W[nm];B[lo];W[kp];B[nj];W[nl];B[mi];W[oi];B[oj];W[pi]
;B[lm];W[rm];B[so];W[ll];B[mk];W[ml];B[jn];W[hp];B[qk];W[mh]
;B[li];W[lh];B[ki];W[jl];B[hn];W[eo];B[gp];W[go];B[ho];W[hq]
;B[gq];W[gr];B[fr];W[hr];B[ep];W[fo];B[do];W[em];B[fm];W[dn]
;B[fp];W[el];B[gn];W[en];B[ik];W[jk];B[ij];W[il];B[gk];W[hl]
;B[fl];W[rk];B[qj];W[ri];B[qi];W[rh];B[qh];W[qg];B[fi];W[bn]
;B[bp];W[eg];B[rj];W[sj];B[og];W[ph];B[ce];W[hk];B[hj];W[jj]
;B[ji];W[ii];B[hi];W[ih];B[kg];W[lf];B[hg];W[cd];B[ee];W[fd]
;B[dh];W[ch];B[bd];W[bc];B[eh];W[cg];B[dg];W[cf];B[dd];W[cc]
;B[df];W[gj];B[gi];W[ej];B[fj];W[be];B[bf];W[de];B[ip];W[iq]
;B[ce];W[ad];B[ci];W[cj];B[bi];W[bg];B[ck];W[ek];B[cm];W[bl]
;B[cl];W[bj];B[cn];W[io];B[in];W[jc];B[re];W[if];B[pg];W[nh]
;B[si];W[sh];B[pf];W[pe];B[qe];W[rg];B[ig];W[nf];B[or];W[bm]
;B[ok];W[om];B[ms];W[lr];B[bk];W[ak];B[bo];W[lb];B[ei];W[dj]
;B[ed];W[ec];B[hd];W[ge];B[jd];W[je];B[pl];W[pm];B[he];W[hf]
;B[jf];W[kf];B[jg];W[ie];B[id];W[kd];B[kc];W[ke];B[jb];W[ic]
;B[ib];W[lc];B[kb];W[md];B[la];W[mb];B[nb];W[le];B[ma];W[hc]
;B[hb];W[gc];B[ld];W[ko];B[kn];W[fk];B[gl];W[pj];B[pk];W[mj]
;B[lj];W[nk];B[mj];W[fs];B[es];W[fg];B[kl];W[kk];B[jm];W[km]
;B[jo];W[jp];B[kl];W[lk];B[mm];W[mn];B[sm];W[sk];B[rl];W[sl]
;B[hm];W[fn];B[kj];W[sn];B[ln];W[nn];B[sm];W[km];B[gg];W[ff]
;B[kr];W[ls];B[jr];W[jq];B[ah];W[aj];B[gs];W[kq];B[af];W[ai]
;B[is];W[js];B[mr];W[ir];B[kl];W[sn];B[fh];W[hh])

凄いな。これが記録？
こういう囲碁界の記録を集めたサイトってあるのかな。

>>912
わざわざ　ありがとうございます。
こりゃ武宮碁でもめったに見られないような大捕り物ですね…

ちなみに噂の出所は
ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kyousitu/igo.htm
です。。。

gobaseのpattern searchってどんなもんでしょうか？
例えば黒三連星は黒石みっつ指定するだけで検索できるんですか？
白も星、小目、とか一致してないとダメっぽい？

登録メールは送ったんだけど、全然返事来なくてorz
大手プロバイダじゃないとダメなのかなぁ…