○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第14局○●

1 ：名無し名人：2005/08/17(水) 23:41:40 ID:pc2C9ZuZ

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
囲碁・初心者専用の質問スレッド第3局

　3日でネット碁デビュー4　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/l50
　入門・初心者質問3　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099587390/l50
　棋書（購入検討・感想）6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/l50
　定石の疑問に回答3　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/l50
　詰碁やってる？ 2　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/l50
　棋譜添削スレッド3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50
　棋譜の保存・照会6　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/279n-
　学生囲碁界情報3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093305532/l50
　囲碁ソフト(COM,Game)4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/　囲碁専倉庫

関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

2 ：1に追加？：2005/08/17(水) 23:45:58 ID:pc2C9ZuZ

○●プロ試験情報スレッド●○　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123476765/l50
小・中・高の囲碁界を語る　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1091751759/l50
高校生の囲碁界について語ろう　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119358599/l50

3 ：リンク集1：2005/08/17(水) 23:49:33 ID:pc2C9ZuZ

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

4 ：リンク集2：2005/08/17(水) 23:50:57 ID:pc2C9ZuZ

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html
　ネット棋院－本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院－資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

5 ：リンク集3：2005/08/17(水) 23:58:19 ID:pc2C9ZuZ

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

6 ：リンク集4【棋譜サイト】：2005/08/18(木) 00:00:27 ID:pc2C9ZuZ

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌　　 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

7 ：名無し名人：2005/08/18(木) 00:01:07 ID:JmJDE/nz

おつかれいしょん

8 ：リンク集5【その他】：2005/08/18(木) 00:05:56 ID:lHLYua3y

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/　「囲碁データハウス」　死活大百科2(お試し版)の会社
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/259 からチェック

(注)　"宮"をNGワードにしている人はリンク集4>>5 が透明あぼーんされてます。
　　　最近はそういう人もいないかもしれないけど・・・

以上　　　囲碁雑談・雑学・質問スレッド～since 2001/03/01(木) 02:02

9 ：盤面フォーム：2005/08/18(木) 00:07:44 ID:pc2C9ZuZ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

10 ：過去スレ：2005/08/18(木) 00:10:04 ID:lHLYua3y

11 ：名無し名人：2005/08/18(木) 00:11:41 ID:lHLYua3y

あとはまかせた

12 ：名無し名人：2005/08/18(木) 00:25:13 ID:MhfMTyXY

>>1
乙

13 ：名無し名人：2005/08/18(木) 00:36:51 ID:wLAGIjcH

>>1
乙

14 ：名無し名人：2005/08/18(木) 01:22:49 ID:7quYjrgh

前スレ>>997
質問の発端ぐらい分かってるよ。
そういう無意味な決めつけと煽りはウザイ。
別に俺は、>>944は詰め碁を解ける実力がある一方で、解説文の間違いに
気がつかなかった、なんて言ってない。

つまりは、>>944はその詰碁自体を解けるほどの実力がなかっただけの話。
そもそも、>>944が情報を小出しにしたことが、この混乱の原因だと思う。

15 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：2005/08/18(木) 02:15:36 ID:/uNLUewL

新スレ乙

16 ：名無し名人：2005/08/18(木) 09:03:05 ID:2+Q0xtyR

棋譜を探しています。棋譜じゃなくていつの何の棋戦だったかだけでもいいんですが。

そんなに古くないと思います。１年前くらい？
黒が確かメーエンさんで、細かい碁になりました。
最後左上の結構大きな黒地に手入れが必要かどうか微妙になったんだけど、手入れすると半目負けなので手を抜きました。
そしたら白に手をつけられて、手になってしまった。どっちにしろ負けだったか、と思ったんだけど検討してみたら黒が正しく受ければ持ちこたえていた。というような碁です。
登場人物に結城もいたような気もするけど、対局者だったか解説者だったか黒のうまい受けを発見したんだったか。

ご存じの方いませんか？

17 ：名無し名人：2005/08/18(木) 09:22:36 ID:Y6yA0yP3

>>16
2002年の趙治勲との王座戦の第一局だね。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/　に観戦記があります。

18 ：名無し名人：2005/08/18(木) 09:24:47 ID:Y6yA0yP3

と思ったら違った。
それは2004年の今村との名人リーグの対局かな。

19 ：名無し名人：2005/08/18(木) 09:26:36 ID:Y6yA0yP3

http://www.asahi.com/igo/meijin29/07/　観戦記がここに。
解説も結城だしこっちですね。そもそも>>17のは右上だorz

20 ：本因坊に七子さん：2005/08/18(木) 13:23:26 ID:rcR7X5GQ

>>16
「我間違える～」でメーエンが自戦解説してたのと同じやつかな。
聡から電話がかかってきて「手はなかった」って言われたやつ。
だったら>>19

21 ：名無し名人：2005/08/18(木) 17:48:09 ID:VvCSRKuJ

みなさんサンクス。
対今村のヤツでした。本に載ってましたか。

22 ：本因坊に七子さん：2005/08/19(金) 04:41:53 ID:DFMFFuKR

第８回経営と囲碁を語る
特別ゲスト：梅沢由香里五段
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hoen/hoen_pages/globis.html

■対象　経営もしくは囲碁に興味のある自称２０代～４０代の女性及び囲碁初心者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここらへんﾜﾗﾀ

23 ：名無し名人：2005/08/19(金) 07:58:04 ID:UmJ3umC+

誰でもいいってことじゃん？ｗ

24 ：名無し名人：2005/08/19(金) 16:41:22 ID:JQn4fJ+s

おとうさんは毎日パンダネットしてますメールマガジンもとても
楽しみにしてます。NHK杯も見てます。顔をそむけました。
もうぜんぜんやってないですあんなに必死に勉強したのに。
もう一度だめだったらだめだったらだめにきまってるのです

25 ：名無し名人：2005/08/19(金) 16:50:23 ID:3TWtHz9d

そうですか。お父さんもまたいつか立ち直れる日が来るでしょう。
時が来るまでそうっとしておいてあげるのが良いでしょう。

26 ：名無し名人：2005/08/19(金) 23:02:36 ID:a4pgWaQz

>>22
自称「(20代-40代の)女性」と解釈してもいいのだろうか・・・
行ってみたかったなぁ

>>24
きっとｻｲがいなくなってしまったのですよ
自分の中のｻｲを見つける機会が、いつか訪れるといいですね

と書きながら、囲碁続けることが必ずしもいいとは限らないか、とか思ってしまう漏れｶﾞｲﾙ

27 ：名無し名人：2005/08/20(土) 16:05:07 ID:4RjMM2Go

東京在住のものですが、囲碁のイベント（祭り）ないでしょうか？

28 ：名無し名人：2005/08/20(土) 16:11:26 ID:jseBDbs6

>>27
1．まずGoogleに行く。
2．検索文字列欄に「囲碁、イベント」と打ち込む。
3．検索ボタンを押す。
4．結果を調べる。
5．それでもまだわからない事があった場合は2chで聞く。
6．それをやらないと厨房と言われて叩かれる。

29 ：名無し名人：2005/08/20(土) 16:25:30 ID:lSatm+Vu

行って梅沢先生をとおくから拝見するんですか？それすらめまいがします。
立派な旦那様もいらっしゃいます。
カエサルは味方がいたから川を渡ることができた。お金もなく一人ぼっちで
何ができるんでしょうね。お父さんは死ぬまで碁をやってるでしょう。
もう年だし、立ち直れないならこのまま騙しとおしてさよおなら

30 ：名無し名人：2005/08/20(土) 16:29:31 ID:hQ2No/IZ

>>29
あなた高尾スレの人ですね。

31 ：名無し名人：2005/08/20(土) 19:11:59 ID:5Umr2ixI

>┬┬┬┬┬┬┬●○●●●
>┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
>┼┼┼┼┼┼┼●○○○○　
>┼┼╋┼┼┼┼●●●●●
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
>┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

すみません、曲がり四目の質問させてください。
終局の時、黒は右上に一手手入れが必要でしょうか？

私は、このままだとセキ、黒が手を入れると白死だと思うのですが。

32 ：名無し名人：2005/08/20(土) 19:14:56 ID:aQE0W2T+

このままで死にです
手入れは必要ありません

33 ：名無し名人：2005/08/20(土) 19:16:53 ID:Ufm1J8DW

手を入れると逆に死にじゃなくなっちゃうね。
コウを争う必要が出てくる。

34 ：31：2005/08/20(土) 19:41:40 ID:5Umr2ixI

>32-33,
ありがとうございます。
そうですか、あとで相手に謝ってきます。

35 ：名無し名人：2005/08/20(土) 23:35:12 ID:4AeQngtc

>31-33
横からすみません。ルール位は覚えたつもりの超初心者ですが
コウにしなければ取れないのに死んでいるって説明出来ないんですけど。

36 ：名無し名人：2005/08/20(土) 23:45:15 ID:Ufm1J8DW

>>35
隅の曲がり四目はルールにより無条件死ということになっています。
より正確には、「死に石確認の際のコウ争いではパス以外のコウ立てはできない」
というルールにより死であることが確かめられます。

感覚的には
白からは何もできない形で、黒からはいつでも黒取り番の本コウを仕掛けることが出来る、
つまり黒がコウ材をすべて消してからコウを仕掛ければ白石は取られることになる
という理由から納得できることだと思います。
実際には消せないコウ材があるときもあるのでこの説明は正確なものではありませんが。

37 ：名無し名人：2005/08/20(土) 23:46:42 ID:nnZrspXt

>>35
1．本質的には全てのコウ材はいずれ消える（例外有り）。
2．コウにする権利を黒だけが持つ。
3．全てのコウ材が消えてからコウを仕掛ければ100％黒が勝つ。
4．取れている石は駄目をつめずに打ち上げることができる。

よって31図はそのままで白死。

たぶん1が一番理解しにくいと思う。コウ材が消えるにせよそのぶん手入れがいるじゃん、とか思うのでは。
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/jungo/ohmei.html
など見てね。

38 ：名無し名人：2005/08/21(日) 00:23:36 ID:6oAyxP7x

>>37
その説明は間違っているからもう2度と言うなよ。

39 ：名無し名人：2005/08/21(日) 00:34:28 ID:G0pRLs1K

>>35
囲碁は日本ルールが出来る前は
中国ルールで中国ルールは終局したら石を全部埋めていくので
最後はコウザイが無くなる。
だから白からは手出しできずに、黒からはコウにする手段があるということは
白は取られているも同然。
日本ルールだと「それならコウザイ全部潰してから取れよ」とか言う人が出るので
ルールで「曲がり４目」は死ということを決めている

40 ：36：2005/08/21(日) 00:39:27 ID:D4TB2lfg

なんであとからつっこみどころ満載のレスをつけるんだ。
>>36で終わりじゃ駄目なの？
あとは日本囲碁規約でぐぐればいいだけ。
>>37も>>39ももう少し勉強しる。

41 ：名無し名人：2005/08/21(日) 00:53:53 ID:1z3pVBjl

>>36の最後の1行が問題の本質なのです。

42 ：35：2005/08/21(日) 00:55:16 ID:Gz1DhTke

>36-37
早速のレス有難うございます。
私は先輩（かなり年上）に並べて教えてもらい、囲碁は
相手の囲った場所の１目しかないところへ打ってはいけない
ただし相手の石を取るときは良い
しかしそれをすぐ取り返してはいけない
位のルールしかないと思っていました。
「死に石確認の際のコウ争いではパス以外のコウ立てはできない」
なんてルールがあるとはは知りませんでした。
やはり本などで基本ルールは身に付けないといけないようですね。

43 ：名無し名人：2005/08/21(日) 00:57:56 ID:duIaxNr5

38さんも40さんも「ﾌﾟﾌﾟｯ」と言うだけで具体的に突っ込んでくれない・・のはなぜ？

44 ：名無し名人：2005/08/21(日) 01:00:58 ID:NUKsvYNy

日本囲碁規約から抜粋
●第七条（死活）
相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に
取られない石を生じうる石は「活き石」という。
活き石以外の石は「死に石」という。
●第七条－２
第九条の「対局の停止」後での、死活確認の際における同一の劫での
取り返しは、行うことができない。
ただし劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を
行った後は、新たにその劫を取ることができる。

●第九条－１（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
●第九条－２
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより
対局は終了する。これを「終局」という。
●第九条－３
対局の停止後、一方が対局の再開を要請した場合は、相手方は先着する
権利を有し、これに応じなければならない。

45 ：名無し名人：2005/08/21(日) 01:02:24 ID:NUKsvYNy

白からは取りにいけない。
黒からも取りにいかない。（「いけない」ではなく）
となると、お互いにパスであるから対局の停止となる。（第九条－１）
その後、白からクレームがきた場合、黒先で対局を再開する。（第九条－３）

┬┬┬●○●●●
┼┼┼●○弐○壱
┼┼┼●○○○○　　黒・壱、白・弐
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬●○┬参四
┼┼┼●○○○┤
┼┼┼●○○○○　　黒・参、白・四
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬●○┬参┐
┼┼┼●○○○五
┼┼┼●○○○○　　黒・五
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤

ここで、第七条－２の条文が効いてくる。
つまり、白にコウ立てが豊富にあったとしても
コウを取り返すことはできないのだから生きる手段がない。

46 ：名無し名人：2005/08/21(日) 01:02:30 ID:D4TB2lfg

>>41
違うだろ馬鹿。

>>42

http://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule.html
の死活確認例を見るとより理解が深まるでしょう。
ただ上のいくつかのレスを見てもわかるとおり、
普通に囲碁を打っている人の大半はこのルールを知りません。
逆に言えば知らなくてもそんなに困らないということ。
「隅の曲がり四目は死」と丸暗記してしまうだけでもまず大丈夫。
囲んでる方の石(>>31で言うと一番外の黒石)が生きているかどうかには注意が必要ですが。

47 ：名無し名人：2005/08/21(日) 01:05:38 ID:D4TB2lfg

>>45
ちょっと違う。対局の再開ではなくあくまでも死活確認。

48 ：名無し名人：2005/08/21(日) 01:09:36 ID:NUKsvYNy

そうか、第七条－２にちゃんと「死活確認の際における」とあるね。ごめん。

49 ：42：2005/08/21(日) 01:41:53 ID:Gz1DhTke

ものすごいレスにびっくりしました。
難しい問題なのですね。
ID:NUKsvYNyさん　ID:D4TB2lfgさん　有難うございます。
死活確認は終局後なので自分の陣地に打っても
地の計算には関係ないと考えればよいのですね。
とりあえず「隅の曲がり四目は死と聞いたことがある」と
言うことにします。

50 ：名無し名人：2005/08/21(日) 02:07:07 ID:duIaxNr5

>>40
突込みどころ満載ならちゃんと突っ込んで欲しい。

51 ：名無し名人：2005/08/21(日) 04:48:42 ID:1z3pVBjl

>>45
>┬┬┬●○┬参┐
>┼┼┼●○○○五
>┼┼┼●○○○○　　黒・五
>┼┼┼●●●●●
>┼┼┼┼┼┼┼┤
>
>ここで、第七条－２の条文が効いてくる。
>つまり、白にコウ立てが豊富にあったとしても
>コウを取り返すことはできないのだから生きる手段がない。

そのたいそうな規約が何を言ってるのかさっぱりわからん。
┬┬┬●○┬●☆　白・六　劫立て
┼┼┼●○○○┤　黒・七　劫立て受け
┼┼┼●○○○○　白・八　☆
┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┤
取り返せたじゃない。

52 ：名無し名人：2005/08/21(日) 05:14:50 ID:jBHhgOAS

「第七条－２の条文」と根拠が明示され、その条文に「コウの取り返し不可」とはっきり書いてあるのに
>>51のようなことを書くとは、この人どういう思考回路してんだろ。

53 ：名無し名人：2005/08/21(日) 05:25:41 ID:fjD3zVsN

>>51 死活確認では"パス"以外、コウ立てを使えないルールなんだよ。つまり白・八は
☆に打つことは反則。パスすれば取れるけど、パスできないなら死に石ですってこと。
日本ルールは良く出来てると思うよ。ただちょっと難しく感じるだけだ。中学で算数から
数学という名になってちょっと難しく感じるくらいだけどな。

54 ：名無し名人：2005/08/21(日) 06:04:15 ID:3wY2ffDx

とはいっても、ネットであまり言葉の通じない外人と打ってたり、
碁会所でアタマの堅いオヤジと打ってたりしてる時に

「なんで無条件死なんだ、セキだろ？　下手すりゃコウじゃねーか」

って言い張られたら俺、論理的に説明できる自信がないよ(´･ω･`)
いくら自分だけが理解してても、相手を納得させられない限り
結局は「ルールで死と言うことになってるんです」としか言えん罠。

55 ：名無し名人：2005/08/21(日) 06:48:44 ID:1z3pVBjl

> いくら自分だけが理解してても、相手を納得させられない限り

ここが問題なのよねぇ。>>46氏がお利口そうなので彼の説明を待つとして、
分かるような説明がない限り、日本棋院の押し付けにしか見えない。
別に碁は日本棋院の特許じゃないからなぁ。

>>31の形のマガリ四目はセキ。セキがいやなら取りに来い、というルールなら
私は納得。
しかし、棋院ルールはどうなってるか？が今の話題だったかな。

56 ：名無し名人：2005/08/21(日) 07:21:59 ID:D4TB2lfg

>>54
実際に揉めてるときには日本囲碁規約を持ち出すよりは
誰かに仲裁を頼んだ方が手っ取り早いでしょうね。
碁会所なら席亭さん、ネット碁ならできるだけランクの高い知り合いに頼んで。
同じぐらいの棋力の人の説明だとなかなか素直には聞けないだろうから。
それに、いくら正しい説明をしようが
>>51のような愉快な思考をされる方相手だとどうしようもないですしね。

ちなみにネット碁で外人相手にもめたときには
http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
を見せると納得してくれるかもしれない。

57 ：名無し名人：2005/08/21(日) 08:00:41 ID:3wY2ffDx

>>56
俺は>>51氏の事を『愉快な思考』と笑えないのです。
「なんでこういうルールなの？」って疑問に対して
「こういう規約があるからだ」なんて説明じゃあ
単なる同語反復でしかないし、相手を納得させることはとうていムリだと思う。

コウ材不利な状況で終局を迎えた時、
「じゃあそのマガリ四目とやらが死んでるって言うなら殺してみろ。殺せないならセキだろが」
と開き直られ、コウ争いにでもされたら困ってしまう。
そもそも“終局”自体、お互いの同意を得て初めて成立するのが碁だからねえ。

幸いにも、俺は１０年以上囲碁を打ってきて、なぜかマガリ四目の局面には
遭遇したことがないんだけど。（無意識に避けてるだけかも）

58 ：名無し名人：2005/08/21(日) 08:20:22 ID:D4TB2lfg

>>57
＞「なんでこういうルールなの？」って疑問に対して
＞「こういう規約があるからだ」なんて説明じゃあ
＞単なる同語反復でしかないし、相手を納得させることはとうていムリだと思う。

なんでこういうルールかという話じゃなくてなんで死にかの話をしてるんじゃなかったの？

＞コウ材不利な状況で終局を迎えた時、
＞「じゃあそのマガリ四目とやらが死んでるって言うなら殺してみろ。殺せないならセキだろが」
＞と開き直られ、コウ争いにでもされたら困ってしまう。
＞そもそも“終局”自体、お互いの同意を得て初めて成立するのが碁だからねえ。

そんなこと言い出したらきりがないでしょ。
よく出される例だけど駄目つめ終わった後に相手がこちらの地の中に一子ぽんと置いて
「これは生きてる。死んでると言うならちゃんと打ち上げろ」
と言い出されたらどうする？四手かけてポン抜いたら三目損。
当然ほっといて整地のときに取り上げればいいだけなんだけど
そうして大丈夫ということの根拠がどこにあるかというと、日本囲碁規約以外にない。
お互いが日本囲碁規約に基づいて打っているという暗黙の了解があるものとしないと
対局なんて成立しようがないでしょ？

59 ：名無し名人：2005/08/21(日) 09:28:33 ID:Dr4PBCGM

この美しくない「隅のまがり４目」ルールって囲碁普及の障害になっていると思うんだけど。

60 ：名無し名人：2005/08/21(日) 09:32:49 ID:cv72XOD/

普及の障害になるわけないじゃん。

61 ：名無し名人：2005/08/21(日) 09:35:13 ID:Dr4PBCGM

ごめん。まちがった。
まがり４目のルールじゃなくて、日本式のルールが普及の障害になっていると思う。

62 ：名無し名人：2005/08/21(日) 09:38:58 ID:spuNtCG1

外人相手には曲がり四目は極力さけたほうがもめないのは間違いない
それでもできる事があるので困るんだけど、、、、

63 ：名無し名人：2005/08/21(日) 10:07:03 ID:6oAyxP7x

曲がり4目の問題だけ見れば実戦解決でもいいような気がするが、両コウに仮生ひとつの場面だと実戦解決は困難。
全てを統一的に解決できるのが日本ルール。

64 ：名無し名人：2005/08/21(日) 10:57:21 ID:5ht3boA1

昔からたびたび出てくる話題だね。

◆隅のマガリ４目◆
http://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1034343097.html

65 ：名無し名人：2005/08/21(日) 11:01:02 ID:RU2wW1Fj

>>63
同形反復禁止だと実戦解決できるよ。

66 ：名無し名人：2005/08/21(日) 12:13:37 ID:rDyI29Dy

>>28
×2．検索文字列欄に「囲碁、イベント」と打ち込む。
○2．検索文字列欄に「囲碁イベント東京」と打ち込む。

67 ：名無し名人：2005/08/21(日) 13:54:13 ID:e6pwmmx9

で、>>37、>>39のどこが間違ってるのかわからないんですが。

68 ：名無し名人：2005/08/21(日) 15:24:53 ID:1KgdCJa/

>>55
別に押し付けてなんかないでしょ。日本ルール嫌なら中国ルールで打てばいい。
中国ルールで打ってもば>>31が白死であることに変わりないけどね。結局「そんな
ルール知らないよ」がID:1z3pVBjl見たいな人の言い分の要点なんだと思う。だから
「こういうルールなんですよ」っていう説明をするんだよ。日本ルールは全部で14条
しかなく、かつ6条までと第11条は言われなくてもって言う内容なので、よく確認しなきゃ
いけないのは7条分のみ。碁がそれなりに打てるようになれば誰でも理解できるよ。
事実ID:1z3pVBjlも理解はできでしょ、気に入らないだけで。

69 ：名無し名人：2005/08/21(日) 23:12:37 ID:89mmX2LG

┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼┤
┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┤
お邪魔します。
初心者です。。
私はよく、黒で、四4と打ってその後相手に、
三3と打たれたら隅っこ全部地取られちゃうんですが、

こう打たれたらどう対処すればいいんでしょうか。

70 ：名無し名人：2005/08/21(日) 23:22:31 ID:vA8iUjiE

┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○┼┤勢力を向けたい方向を抑えます
┼┼┼●●┼┤白は這ってきます。ここで
┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●○○┼┤抑える手が肝要です。「二目の頭、見ず叩け」
┼┼┼●●┼┤という格言にしがたうのが良い
┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┐
┼○○┼┼┼┤
●●●○○┼┤白は二線を這ってきますが伸びて良い
┼┼┼●●┼┤抑えるのは返って断点が残り味が悪くなります
┼┼┼┼┼┼┤相手が二線を這ってきたら喜んで伸びて良いのです

┬┬┬┬┬┬┐
┼○○┼┼┼┤ハネツギをうってきますので
●●●○○○┤カケツギで応じるのが厚くて良いです
┼┼┼●●○┤ここまでで一段落、白先手で他方に転じる事になります
┼┼┼┼┼●┤部分では互角の定石です。星に３３に入られたら
┼┼┼┼●┼┤地を取られることは避けられません。中央の勢力を活用しましょう

71 ：名無し名人：2005/08/21(日) 23:25:34 ID:cv72XOD/

参考にして下さい
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub51-06.html

72 ：名無し名人：2005/08/21(日) 23:41:48 ID:QYkGBOr0

>>69
3-3に打たれて隅が取られるんだから、あなたが3-3に打てばよいでしょうが。
隅全部取れますよ。

73 ：名無し名人：2005/08/21(日) 23:52:19 ID:GSEYz/1Y

そしたら「外側を全部とられちゃうんですが」という質問がまた・・・

74 ：名無し名人：2005/08/22(月) 00:05:32 ID:TR/GVLUT

それなら相手が打つ前にもう一手打つしかないと。

75 ：名無し名人：2005/08/22(月) 00:05:45 ID:KU6YBEgs

>>69
>>70の定石は部分的には黒良しだから
早い段階でそう打ってきたらむしろ喜んでいい

76 ：名無し名人：2005/08/22(月) 01:34:29 ID:JGd3gNU6

>>69
┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┤
┼●○○┼┤
┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┤

77 ：名無し名人：2005/08/22(月) 06:44:49 ID:2khRhmBb

>>76
周囲に白がいなければ白無理。
2線ハネツギが第一感だが、上辺黒サガリでもok。

78 ：名無し名人：2005/08/22(月) 21:46:48 ID:H5rMFnPE

>>77
もう少しくやしく

79 ：名無し名人：2005/08/22(月) 22:50:00 ID:jQUy2lGh

「日本囲碁連盟」ってなんやねん？
日本将棋連盟のパクリ？
所属棋士とかっていてるん？？

80 ：名無し名人：2005/08/22(月) 23:18:33 ID:HHi+HEPW

日本棋院がプロによるプロのための組織だとしたら、
日本囲碁連盟はアマチュアによるアマチュアのための組織

81 ：名無し名人：2005/08/23(火) 06:08:24 ID:gFdAz8PP

ただの商業組織だろ。
勘違いさせるようなこと書くなよ >>80

82 ：名無し名人：2005/08/23(火) 08:45:46 ID:b08fiE/q

>>75
でも「なぜ黒が有利なのかまでは教えてくれない」せいなのか
三々入りで地を荒らされたばかりでなく、外勢の黒が目を持たないまま
上手に攻められる図をよく見かける…

83 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:27:16 ID:9t90MEGw

早いうちに模様や壁が大きくなると断然有利と言われてるけど、下級者には難しい。
そういう俺も下級者で、上手と打ったりするとその模様を潰されたり
厚みがいつの間にか薄みになってしまって丸呑みされる事がよくある。
悔しくもあるけど、その見事な立ち回りにいつも感動させられるよ。

84 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:32:42 ID:CsggHr86

>>82
医師の数

85 ：名無し名人：2005/08/23(火) 10:32:08 ID:JO/H6k9o

┬┬┬┬┬┬┐>82
┼★☆┼┼┼┤ どうしても隅の地が確保したかったら
┼┼●○○┼┤☆に★の二段バネすればいいじゃん
┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤

86 ：名無し名人：2005/08/23(火) 16:51:05 ID:b5Dk14Qx

黒が一手目に星にうって白二でいきなり３３は黒良しだろうけど
黒が星から両辺にヒラキを打ったりしたら単３３は非常に有力になる
黒有利と言ってもそれくらいの差ってこと。常に３３は非常に大きい

俺は級位者の頃は３３とか目はずしとかで実戦経験を積んだ
目はずしに高ガカリしてきたら即座にコスミつけてハネツギ
３３に小桂馬に懸かってきたら即座にコスミつけて二段バネ
形を決めて実利を取ってたよ

87 ：名無し名人：2005/08/23(火) 17:06:40 ID:E4yryY2w

>>85
┬┬┬☆┬┬┐
┼●○┼┼┼┤
┼○●○○┼┤
┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤

88 ：名無し名人：2005/08/23(火) 18:24:59 ID:JO/H6k9o

┬┬┬○┬┬┐ シチョウが悪いって前提で、
★●○┼┼┼┤ ★に☆の一子を取らせて隅を生きるんでは、
┼☆●○○┼┤ >>70の図よりも白が悪い
┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○┬六┐かといって★に☆で抵抗すると（△ならハネ）
★●○四参弐五
△○●○○壱┤
┼☆●●●七┤
┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○○┬┐隅がツブれる
●●○○┼○●
┼○●○○●┤
┼○●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┤

89 ：名無し名人：2005/08/23(火) 19:06:14 ID:rOGcp7eI

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤

黒理想的じゃん。
隅の実利っていっても１０目程度だよ。
他に打ち方知らないならこう打つしかないだろうが…

90 ：名無し名人：2005/08/23(火) 19:08:35 ID:i0VOJhL7

>>89
上辺星の位置に不満を感じない？

91 ：名無し名人：2005/08/23(火) 19:13:31 ID:cmh2h84x

>>88
>>87は>>85の「どうしても隅の地が確保したかったら」に対する反例だろ
「どうしても」…この言葉の使い方が悪い

92 ：名無し名人：2005/08/23(火) 19:19:04 ID:cmh2h84x

>>90
盤面の見えてない部分しだいだな
趙治勲(黒)vs小林光一(白)の碁で超序盤に>>89の形で白が三々に入って白が負け。
白の悪手が見つからない、悪手は三々に入った手か？って碁があるぞ

93 ：名無し名人：2005/08/23(火) 19:50:37 ID:i+z50l39

>>89
どうしても、先手とりたいかどうかの問題もあるよね

94 ：名無し名人：2005/08/23(火) 20:59:05 ID:4tK6NLhX

久方ぶりに金沢盛栄の名を見掛けた。
大昔、十傑戦等での活躍を見たが、坂井秀至に地位を奪われたかのように思っていたが、
京都から神奈川に引っ越していたとは。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050824k0000m040074000c.html
「【囲碁オタ】１枚」って言って入場券買ったのだろうか。

95 ：名無し名人：2005/08/24(水) 19:52:13 ID:+nPPfvF+

http://gotutotukotuo.hp.infoseek.co.jp/file/zatudan.htm
前スレ保存しといたのでもしよければ

96 ：名無し名人：2005/08/24(水) 21:11:45 ID:EJ/3d7J7

>>94 看板男になっていたのか。たまには正面も向くように言っといてくれ。

97 ：名無し名人：2005/08/25(木) 06:32:11 ID:rVdZ+8PL

>>95
乙。
>>1の囲碁専倉庫止まってるんだね。

98 ：名無し名人：2005/08/26(金) 21:20:30 ID:eHP1kgUi

囲碁板ってネタスレがないな。

99 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:08:29 ID:mSCUbjOc

たまにネタスレ立っても過疎板で書き込む人がいない罠

100 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:15:21 ID:+v7KDL7O

>>98
基地外が連投してるスレをネタスレに含めればそこそこあるんじゃないかな。

101 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:46:49 ID:uEYrqKrY

基地外で迎え撃て。
．．．ちょっと言ってみたかった

102 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:20:45 ID:9qlz0YTR

ﾀﾞﾑｰスレ、奈瀬スレ、囲碁史スレ、年齢ﾊﾞﾚスレ・・・
あとなんかあったっけ？

103 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:58:25 ID:RgWo4tpg

ネタスレってIDがどうとか年齢がどうとかいうのじゃなくて、こういうやつをそういうんだろ。

こんな置き碁は嫌だ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119061647/

104 ：名無し名人：2005/08/27(土) 09:32:38 ID:SNj0jzGd

囲碁・将棋チャンネルがなくなるらしい

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050826AT1D2605D26082005.html

105 ：名無し名人：2005/08/27(土) 10:27:45 ID:wMlSRzc2

>>104
なくなるのはWOWOWデジタルプラスの囲碁将棋チャンネルであって、
スカパーの囲碁将棋チャンネルがなくなる訳じゃないぞ。

106 ：名無し名人：2005/08/27(土) 13:15:07 ID:iTG2Id+S

２ｃｈの棋譜保存スレのsgfから今年の碁聖戦のjavaアプレットを作りました。
興味のある人はどうぞ。
http://gotutotukotuo.hp.infoseek.co.jp/myhtml/gosei%202005.html

107 ：名無し名人：2005/08/27(土) 13:51:21 ID:0pQkBk9w

でも、今の内容ならなくなってもイイや。
トップ棋士による打ち込み碁とか、血の流れるような企画を出していかないとダメだよ。

その結果が３大新聞の社会面に記載されるくらいの熱血企画を施さないと。。。。

108 ：名無し名人：2005/08/27(土) 14:03:16 ID:ieeuHx48

WOWOWデジタルプラスの囲碁将棋チャンネルって
どんな番組放送してるの？

109 ：名無し名人：2005/08/27(土) 14:49:03 ID:wMlSRzc2

スカパーと同じ。

110 ：名無し名人：2005/08/28(日) 15:49:53 ID:R4dN8xUa

NHKの囲碁講座にでてくるような詰め碁は全く歯が立たない僕に
なんか詰め碁の良書を教えてください。

111 ：名無し名人：2005/08/28(日) 16:10:11 ID:PMMX6spt

そこらへんに売ってる級位者向けの詰碁本をやればいい

112 ：名無し名人：2005/08/28(日) 16:38:49 ID:NTaC/Phx

詰碁の本のことはこっちで聞くといいよ
○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第6巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/

113 ：名無し名人：2005/08/28(日) 17:25:58 ID:uF5eG4E/

ポケット詰碁200

114 ：たとえば：2005/08/28(日) 19:05:18 ID:WF0sc3pZ

>>110
ttp://playgo.to/ 、 ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html のクリア
→　ひと目の詰碁（MYCOM囲碁文庫）　→　第一感の死活（日本棋院）　→　ポケット詰碁200（日本棋院）

115 ：転記：2005/08/28(日) 19:58:27 ID:WF0sc3pZ

2005.8.2朝日「棋士快声」工藤紀夫九段
日本棋院副理事長から理事長代行になって7ヶ月過ぎた。
「私は理事長の適格者ではない。どなたか早く理事長になっていただきたいのですがね。」
棋院舵取りの責任者として当面の課題は「子供への普及と棋院財政の建て直し」という。
難題は財政だ。昨年度の決算は、千葉市幕張の研修センターの売却損が主因となって
2億8500万円の赤字。アマの会員や免状料収入も漸減傾向に変わりなく、今年度は約2億円の赤字だ。
「ファンの極端な高齢化と、かつての放漫経営が原因。『何とかなる』との甘い感覚が棋院内に
あるようだが、待ったなしのがけっぷちなんです。経費節減には限界があり、棋士と職員の給与に
手を付けざるを得なくなるでしょう。」・・・

2005.8.9朝日　囲碁の楽しみ　戦争を超えて
今年は戦後60年。「戦中の囲碁」を改めて振り返ってみる。
日本棋院の戦前の本拠は東京・溜池にあった。棋院創立翌年の25年に完成。鉄筋コンクリート造り
2階建て、桃山時代の御殿のようなたたずまいだった。だが、45年5月25日、米軍の空襲で全焼した。
戦後、東京・高輪を経て71年、市ヶ谷に落ち着いた。
溜池の棋院焼失のため第3期の本因坊戦は45年7月、長老の瀬越八段が奔走して郷里に近い広島で
打たれた。第1局は市内の民家、第2局は「空襲の危険が大」という警察の命令で同市西郊の会社寮、
その3日目の8月6日朝、前日までの手順を並べ直したところで、原爆に見舞われた。爆風で縁側の
窓ガラスが粉々になった。幸いけがはなかったが、瀬越八段の三男は市内で被爆して死亡した。
この時挑戦者だった岩本さんは戦後、自分の土地を売って得た5億円を日本棋院に寄付。その基金で
ブラジルや米国に囲碁会館が出来た。米シアトルの囲碁会館の外壁には原爆対局の寄付が掲げられ
囲碁が戦禍や敵対を超えて、親善と友好に役立つことを証す記念碑となっている。

116 ：転記：2005/08/28(日) 20:00:09 ID:WF0sc3pZ

2005.7.19朝日「流行前線」タイの囲碁
ヒカルの碁が99年、タイ語に翻訳され始め、昨年、テレビでアニメ版も放映された。
これが一大ブームを引き起こす。タイ囲碁協会が93年に設立された時には100人に
満たなかった囲碁人口が今や100万人を超える。
バンコク中心部のビルにある教室には平日は30人程度、週末には小学生から大人まで
約200人がやってくる。子供たちの夢はプロ棋士。コルサック協会会長も「まずはレベル
アップ。そしてプロ制度をつくることは私の夢でもあります。」

2005.8.22日経　特集「ネットと文明」（1面）
時代進める「知の修練場」
囲碁のプロ四段、井山裕太(16)はネット時代の申し子だ。5歳でテレビゲームの囲碁にはまり、
めきめきと腕を上げた。強い相手を探しあぐねた末、対局サイト「パンダネット」に出会った
のが10歳。中国や韓国など世界の強豪が競う舞台に身を投じた。
「平成生まれ初のプロ」誕生はその2年後。趙治勲の11歳に迫る記録だ。
高校や大学進学は「考えたこともない」。棋譜集めや師匠探しに奔走する必要はない。型を
重視する日本の囲碁と違い、がむしゃらに勝ちにくる外国勢に鍛えられ、今ではタイトルを
持つ実力棋士を破る。世界の知の修練場への扉をパソコンが開いた。

117 ：69：2005/08/28(日) 22:18:03 ID:EFQ1bVJy

レス遅れましたが…。
ありがとうございました＾＾
三々って定石があったんですね＾＾；
精進します。。

118 ：名無し名人：2005/08/29(月) 09:55:56 ID:DjN6qOYF

欠け眼しかないのに、取る手がなく生きる石ってどんな形ですか？

119 ：名無し名人：2005/08/29(月) 10:08:26 ID:9+UPM8Sw

●●●●●┓
●○○○○●
●○┼○○●
●○○┼○●
●○○○○●
┗●●●●●

120 ：名無し名人：2005/08/29(月) 10:20:03 ID:zP40KZO/

3┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●●●┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┨
17○○●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○┼○●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○○┷●○●○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

121 ：名無し名人：2005/08/29(月) 10:30:45 ID:FfSutE/L

┬○●┬○●┬
┼○●┼○●┼
┼○●●○●┼
┼○○○●●┼
┼┼┼┼┼┼┼

122 ：名無し名人：2005/08/29(月) 10:31:36 ID:FfSutE/L

いけね　するーしてちゃぶだい。

123 ：名無し名人：2005/08/29(月) 10:32:58 ID:0bxhAcMX

おもしろいよ

124 ：名無し名人：2005/08/29(月) 11:02:57 ID:zP40KZO/

┌○┬●┬○●┬┬┬
●○○○●●○○┼┼
●●●●●○┼┼┼┼
○○○○○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

125 ：名無し名人：2005/08/29(月) 11:38:29 ID:9yL+GhiL

>>124
それは黒死ｗ

126 ：名無し名人：2005/08/29(月) 11:48:01 ID:zP40KZO/

>>125
黒先

127 ：名無し名人：2005/08/29(月) 12:43:46 ID:8Y0uRFwO

>>124
どちらも譲らなければ長生無勝負？

128 ：名無し名人：2005/08/29(月) 12:58:58 ID:VxT02pjy

01┌○○○○○○○○○●┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02○●●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　>>118
03○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤　　　この白石は欠け目２つだが
04○●┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼┼┤　　　取る手がないので活き。
05○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
06○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
08○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
09○●●●●●●●●○●●●●●●●●●
10○○○○○○○○○╋○○○○○○○○○
11●●●●●●●●●○●●●●●●●●○
12├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
13├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
14├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
15├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○　
16├┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼●○　
17├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○　
18├┼┼┼┼┼┼┼●○●●●●●●●●○　
19└┴┴┴┴┴┴┴●○○○○○○○○○○

129 ：名無し名人：2005/08/29(月) 13:03:52 ID:VxT02pjy

01┌○○○○○○○○○●┬┬┬┬┬┬┬┐　間違えた、訂正です。　これなら活き。　　
02○●●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　>>118
03○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤　　　この白石は欠け目３つだが
04○●┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼┼┤　　　取る手がないので活き。
05○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
06○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
07○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
08○●┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
09○●●●●●●●●○●●●●●●●●●
10○○○○○○○○○╋○○○○○○○○○
11●●●●●●●●●○●●●●●●●●○
12├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
13├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
14├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○
15├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○　
16├┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┼┼┼╋┼●○　
17├┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●○　
18├┼┼┼┼┼┼┼●○●●●●●●●●○　
19└┴┴┴┴┴┴┴●○○○○○○○○○┘

130 ：名無し名人：2005/08/29(月) 13:26:38 ID:zP40KZO/

>>127 ビンゴ
>>129
これで終局したら白の地は何目？３目でいいのかな？

131 ：125：2005/08/29(月) 13:31:44 ID:9yL+GhiL

勘違いしてた　orz（恥

132 ：名無し名人：2005/08/29(月) 13:36:35 ID:hJz/dDcP

┬┬┬○┬●┬●┬●
┼○○●●○●○●┤
┼○●●┼○┼○○●
┼○○●○┼○┼○●
┼┼┼●┼○┼○┼●
┼┼○┼●○○●●┤
┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼○●┼┼┼○┤
┼┼┼┼○○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

133 ：名無し名人：2005/08/29(月) 14:07:04 ID:IFvQ936U

発yo論だな

134 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:28:50 ID:P5rfnOVM

>>129って白が33に打ち込んでも生きはないの？

135 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:34:22 ID:q5QyvLMq

>132
目がチカチカして考える気にもならないな。答え見ても理解できなさそうだし

136 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:43:19 ID:71TEUu3j

>>134
もう一路広い、つまり辺の星と天元のラインを結ぶところに
打ち込んで活きがあるか？という問題が「一斗マス」で
これは活きだが、一路づつ狭いところでは活きはない。

137 ：名無し名人：2005/08/29(月) 16:34:22 ID:P5rfnOVM

>>136
なるほど、サンクス。

138 ：名無し名人：2005/08/29(月) 16:40:53 ID:4bMW37y1

部屋の掃除をしていたら、大正15年初版発行→昭和14年に第11版の
「日本棋院　初学囲碁講義録第一号」なる古本が出てまいりました。
なにぶんにも古い本なので痛んでいますが、欲しい方がいらっしゃる
ようでしたら、ヤフオクかどこかで100円くらいで出そうかな、
と思いますが、いかがでしょう。やはり誰も欲しくありませんかね。
書いたのは当時の七段の瀬越憲作、方圓居士となっています。

139 ：名無し名人：2005/08/29(月) 16:46:36 ID:a3a/PJHL

欲しいYO！

140 ：名無し名人：2005/08/29(月) 16:59:00 ID:WJXGhPYX

6巻全部そろってると5000円で売ってるみたいだね。
まあ値段じゃないけど。

141 ：名無し名人：2005/08/29(月) 20:31:27 ID:9W81hdvz

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18483202、宜しければどうぞ。

142 ：名無し名人：2005/08/29(月) 23:18:29 ID:a3a/PJHL

高等囲碁講義録全十二巻を二セット持ってる俺は勝ち組

143 ：名無し名人：2005/08/30(火) 02:54:09 ID:Pjxhl9W2

>>119や>>129みたいなのを「欠け目」って言うか？
どっちもれっきとした「眼」を持って活きてるだろ。
アタリにする方法がないんだから。
そんなのを「欠け目だが活き」とか言い出したら、

┬●●○┐
┼●○┼○
┼●○○○　
┼●●●●
┼┼┼┼┤

こんなのだって「欠け目だが活き」と言えちゃう事になるが。

144 ：名無し名人：2005/08/30(火) 03:59:14 ID:5DP2W4Jg

映画　呉清源っていつごろ公開だろうかなあ

145 ：名無し名人：2005/08/30(火) 05:39:57 ID:V6NajbbH

>>143
でも世間では「欠け目イキ」と言っている。

146 ：名無し名人：2005/08/30(火) 06:48:59 ID:+7XyVcvG

部分的にみたら「欠け目の形」をしているってことでないの
但し、その意味からは>>143が「欠け目だが活き」となぜ言えるのか分からないけど

147 ：名無し名人：2005/08/30(火) 07:50:00 ID:+KnRLNtS

>>143
その眼は欠けてないよ
2の2に黒石が来て初めて1の1が欠け目になる

148 ：名無し名人：2005/08/30(火) 09:21:27 ID:1w21zhsb

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
○○○○○○┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
●●○●●○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●●┼●●●┼●○┼┼┼┼╋┼┼┤ 　この形では中央の黒の眼は一般的には「欠け眼」だが
●●○○●●○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤　アタリにする手段が無いので「本物の眼」。
○○○┼○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

149 ：名無し名人：2005/08/30(火) 10:12:00 ID:TmaW7G4K

┌┬┬┬┬○●●●●○┬┬┬┬┬┬┬┐　　
├┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤ これは、黒の目。碁を知らない人でも読める。
├┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

150 ：名無し名人：2005/08/30(火) 15:11:53 ID:ZEHBzQ61

>>149
さて、どう突っ込んだもんか

151 ：名無し名人：2005/08/30(火) 15:34:26 ID:pTPUOrL3

>>148
”一般的には「欠け眼」だが「本物の眼」”
ってなんだそりゃ。
アタリにする手段が無いなら欠け目でもなんでもないだろ。

もしかしたら俺が根本的なところを勘違いしてるのかも知れないので伺いたいが、
「欠け目」の定義って何？

152 ：名無し名人：2005/08/30(火) 15:36:44 ID:hQwWsBK4

>>150
しっ！
関わっちゃだめ。

153 ：名無し名人：2005/08/30(火) 15:39:30 ID:hQwWsBK4

欠け目についてこんなの見つけた。
ttp://www.vimage.co.jp/~iehiro/cgi-bin/gocaffe/katte009.htm

154 ：名無し名人：2005/08/30(火) 15:53:21 ID:Ja+NKdC+

>>153
確かに「眼」と「欠け眼」をクリアカットに初心者にも解る言葉で
定義するのは難しいな。だれか名案を出してくれ。

「活き石と死に石」の定義でも「打ち上げる事ができない石が活き石」と
定義すると「両コウに仮生一つ」が生ずる。

155 ：名無し名人：2005/08/30(火) 15:59:55 ID:l/qYhkOF

通常なら欠け目のはずの空点が特殊状況により目になる活きのことを
「欠け目活き」って表現してるだけのことだろ

156 ：名無し名人：2005/08/30(火) 16:38:17 ID:vTDKY7Jg

>>153
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○○┼┼┼
├┼┼●┼┼┼●┼
├┼┼●○○┼┼┼
├┼●○壱○●┼┼
├┼●○○●●┼┼
├┼●○┼○●┼┼
└┴┴┴○┴┴┴┴

壱みたいなところは、おそらくあたりにされることは
ないだろうけど欠け目以外の何物でもないと思う。

欠け目は部分の形で定義すれば十分では。

157 ：名無し名人：2005/08/30(火) 17:43:52 ID:hQwWsBK4

上の方で一眼作れなければ後でアタリにされた時に壱が潰れるし、
眼を作ることができれば壱は潰れる事はなさそう。
こういう感じで確定ではない場合も欠け目になるんだろうね。

158 ：名無し名人：2005/08/30(火) 18:07:57 ID:HJqjADUo

上手く定義するの難しいね。

159 ：名無し名人：2005/08/30(火) 19:23:17 ID:7VZjOnc6

前に一次元碁の話題のとき、「欠け目しかないから…」って言い方する人いたけど
同じ形でも欠け目になったりならなかったりすんだよね
二次元碁(つまり普通の碁)にもそういうのがある

欠け目を形だけで定義するか、読みをいれた上でいずれ潰れる目のことにするかで
話しが変わるだろうね

160 ：名無し名人：2005/08/30(火) 20:10:18 ID:vIvNYCLf

>>159
「欠け眼」の定義を「いずれ潰す手段が生じる眼」とした場合

┬┬┬●○┬○┬●┬●┐ 　←この図のようなセキが出来たとき　
┼┼┼●○○○○○●●● 　　黒の左側の「欠け眼」はアタリにして潰す手段がないから
┼┼┼●●●●●●○○○　　本物の眼と言うことになる　
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

161 ：名無し名人：2005/08/30(火) 20:53:05 ID:oOL8KZEd

白が連打すれば潰れるじゃん。

162 ：名無し名人：2005/08/30(火) 21:42:11 ID:Tqmp3OLk

>>149
囲碁を知らないと、白丸の存在意味がわからない

163 ：名無し名人：2005/08/31(水) 01:20:58 ID:siQEc3zV

>>94
なんかすごいことになってるね。

金沢盛栄さんの書いた記事と同じことが
その後、読売、共同通信でも配信され、今回なんと、AP通信で海外に配信。

【電車男】海外メディアも一斉に報道！「オタクと名乗れば映画割引」～APが配信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125414381/l50
1 ：他でもやって欲しいっす＠ネットペテン師φ ★ ：2005/08/31(水) 00:06:21 ID:???0
藤沢の映画館が、電車男のチケットを「オタクです」と名乗れば割引するキャンペーンを
行っていますが、先ほどAP通信が英語記事を配信し、海外メディアが一斉に取り上げました。

164 ：名無し名人：2005/08/31(水) 21:41:40 ID:RpGYzZ+M

┬┬┬●┬┬○┬●●●┐ 　　
┼┼┼●┼┼○○○○○○ 　この前、外人さんとの対局でこんな感じで　
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤　石を永眠させてあげたら、全部打ち上げるべき　
┼┼╋●●●●●●●●● 　だといって終局に合意してくれなくてうんざりした
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 　どう説明してあげたら良かったんでしょうか？
┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

165 ：名無し名人：2005/08/31(水) 21:50:23 ID:RpGYzZ+M

間違えた
┬┬┬●┬┬┬○┬●●┐ 　　
┼┼┼●┼┼┼○○○○○ 　この前、外人さんとの対局でこんな感じで　
┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤　石を永眠させてあげたら、全部打ち上げるべき　
┼┼╋●●●●●●●●● 　だといって終局に合意してくれなくてうんざりした
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 　どう説明してあげたら良かったんでしょうか？
┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

166 ：名無し名人：2005/08/31(水) 21:57:32 ID:PBNUCssH

>>165
相手の地の中に打ち込んで「じゃあｱﾝﾀもこれを打ち上げろ」と言ってあげればいい。

167 ：名無し名人：2005/08/31(水) 23:29:22 ID:LfxKmFJE

なるほど。

168 ：名無し名人：2005/08/31(水) 23:34:12 ID:qdZU8ZuJ

「先に打っていいから生きてみろ」でもいいかもしれない

169 ：名無し名人：2005/08/31(水) 23:42:43 ID:U6Nr76rl

This is one eye. it's dead.

170 ：名無し名人：2005/09/01(木) 00:02:23 ID:t+81Mou8

そういう面倒くさい相手は、早々に投了してブラックリストに載せる。
俺はそのやり方で一貫。

171 ：名無し名人：2005/09/01(木) 00:28:38 ID:6vA9lcjp

そんなぁ、、、
そんな相手のためにレートを下げたくないよ

172 ：名無し名人：2005/09/01(木) 00:58:01 ID:dgc1DGYz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000023-mai-soci

今、愛地球博の中国館に行くと碁盤が安く買えるらしい

173 ：名無し名人：2005/09/01(木) 07:48:48 ID:mzfM5Hi/

結局は実力のところにレートは落ち着く。
それにレートを少し下げたほうが勝率がよくなるので
精神衛生上もいいです。

174 ：名無し名人：2005/09/01(木) 09:12:27 ID:IgUArZmG

>>172
なんかツマランっていう噂を聞くけど、実際はどうなの？

175 ：名無し名人：2005/09/01(木) 09:17:48 ID:mAwWFrKX

>>173
＞それにレートを少し下げたほうが勝率がよくなるので
＞精神衛生上もいいです。

その気持ち分かる。
自分の実力いっぱいいっぱいのレートで打ってると、
そのレートを維持する事に必死になるから、
ほんと打っててくたびれるし、楽しんで打つ余裕もなくなる。
道楽で始めたはずの碁が、下手すると苦痛になっている時すらある。

もちろん「少しでもレートを上げたい」って人を否定するわけじゃないけど、
レートを上げるためにシャニムニ勝ちを目指すより、
自分の気持ちいいように打っていって、レートはあとからついてくる、
ってスタイルが漏れは理想だと思ってまつ(´･ω･`)ノ

176 ：名無し名人：2005/09/01(木) 11:27:33 ID:ZiKIM/Bc

ＫＧＳで実戦めいいっぱい、幽玄でレート相当に落として研究碁って人は多いみたいですね

177 ：名無し名人：2005/09/01(木) 15:00:58 ID:OuaK1sjo

んなこたーない。

178 ：名無し名人：2005/09/02(金) 17:38:13 ID:XVVgSWJc

俺はKGSでいっぱいいっぱいのIDと、道楽のIDの二つを持ってる。

いっぱいいっぱいのIDは、気力・体力が充実している時にしか打たない。

179 ：名無し名人：2005/09/02(金) 20:41:35 ID:OKNfeNyo

>>178
それいいな

180 ：2005.9.2読売：2005/09/03(土) 19:25:49 ID:/UcJ9ied

日本棋院でコミ6目半が約3年前に採用されてから、1042局が終わった時点(7月末)で
先番勝率50.51％、白番49.49％と拮抗している。コミ5目半時代の終わりの1042局では
先番勝率52.42％、白番47.58％だった。

181 ：名無し名人：2005/09/03(土) 19:54:54 ID:KW6vl2XP

って読売に載っていたね。

182 ：名無し名人：2005/09/03(土) 20:36:56 ID:3GELEahA

コミを8目半にしても先番勝率は50を切らないと思う。

183 ：名無し名人：2005/09/03(土) 20:59:58 ID:k71gv/MN

半目勝負は何局あったんだろうか？

184 ：名無し名人：2005/09/03(土) 21:30:14 ID:6FQZDSwn

>>181
IDにXPおめ。

185 ：名無し名人：2005/09/03(土) 22:58:37 ID:YW20a+Ix

IDの話をしたがる人は普段から中身のある会話が出来ない人なのだと思う。

186 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:02:55 ID:ls3j0hWg

そうですか。

187 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:04:17 ID:37WIFMcB

おれのIDはナニかなぁ

188 ：名無し名人：2005/09/04(日) 00:21:33 ID:lPNJF6Z9

IDにXPおめ。
って書いただけでなぜ
「IDの話をしたがる人」になるのだろうか？

189 ：名無し名人：2005/09/04(日) 04:03:35 ID:6+6ziiOu

「IDの話をしたがる人は普段から中身のある会話が出来ない人なのだと思う」
と、決めつける人は、日常生活で中身のある生活が出来ない人なのだと思う。。

190 ：名無し名人：2005/09/04(日) 06:35:48 ID:t3nUafvo

黒石の中に十勝アンコが詰まってるような気がしてならない

191 ：名無し名人：2005/09/04(日) 10:38:32 ID:5reNKdFv

ID将棋スレは名スレだぞｗ
碁でも9路盤でやってみたら面白いかも。

192 ：名無し名人：2005/09/04(日) 14:17:44 ID:JF8iNPjl

>>183　そういう問題ではないと思う

微差で負けてると判断すると、勝負手を放つから、結果が半目から遠ざかることが多い。

193 ：名無し名人：2005/09/04(日) 16:46:54 ID:7z3WYd4l

半目負けだと分かると、ワザと損な手を打って１目半負けにする
難儀な人もいるしね…

194 ：名無し名人：2005/09/05(月) 11:19:18 ID:N6LEgPW7

コミに半目がついている限り勝率は五分五分にはならない。
先着の効が７目とすると双方最善を尽くせば常に盤面黒７目勝ち。
コミが６目半なら黒の勝率１００％だし、７目半にすると白の勝率１００％になる。
完全な勝率５０％を目指すなら、半目のコミは廃止してジゴの場合勝ち負けは打ち直しかニギリで決めるべき。

コミに半目をつけても勝率の差が僅少なら運用上問題無いけどね。
プレイヤーが納得することが最優先だから。

195 ：名無し名人：2005/09/05(月) 11:40:08 ID:urnx98cv

>>194
五分五分にしたいなら、握りだけで勝敗を決めれば？
それくらいばかげた議論に思える。

196 ：名無し名人：2005/09/05(月) 11:50:35 ID:Jn8ItVkn

コミを6.7目にすればいいんじゃないの

197 ：名無し名人：2005/09/05(月) 12:03:09 ID:YqUVkZTF

意味ねぇだろｗ

198 ：名無し名人：2005/09/05(月) 13:05:46 ID:Y88BAH4d

半目コミなしで、ジゴの場合は先番を入れ替えて９路か１３路で打ち直し
それでもジゴならニギリ勝負
但し、統計データ上はジゴのまま

なんてだめかな？

199 ：名無し名人：2005/09/05(月) 17:39:35 ID:l4I0PxFB

>>194
両方が「最善を尽くす」なんて事が不可能な以上、無意味な論理だ。
言葉遊びでしかない。

200 ：200：2005/09/05(月) 17:58:22 ID:X4UTqH46

将棋の先後問題に比べればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ <囲碁は優秀なｹﾞｰﾑv

201 ：名無し名人：2005/09/05(月) 18:54:44 ID:TQTsf6BS

>>194
仮に神様がいたとして、その神様が、囲碁というゲームは先手９目勝ちが
結論だ、と判定したとしても、じゃあ、コミ９目にすべきか、といえば、
そういうものでもないと思う。

対局するのが人間である以上、その時の棋士同士が戦って勝率が
５割に近くなるコミに設定するべきものだと思う。
だから、研究などの結果、コミが変わっていくのも当然のこと。

202 ：名無し名人：2005/09/05(月) 21:29:18 ID:lf3n/wbE

トーナメントなど一局で勝敗を決する必要があるから0.5目があることをわかってる？
複数局打つ前提なら、コミなしの互先10番碁でいいんだよ。

203 ：名無し名人：2005/09/05(月) 21:45:33 ID:eZ+HHmh2

>わかってる？
>わかってる？
>わかってる？
>わかってる？
>わかってる？．．．
仕事で言われてここで言われて

ﾊｧ...

204 ：名無し名人：2005/09/05(月) 21:56:09 ID:LQ8P9rEd

>>202
コミ無し碁を勝つ力というのは、コミ碁を勝つ力とは少しだけど
違う能力を必要とするんｼﾞｬﾏｲｶ。
基本的にコミ無し碁を勝つには、白は相当に無理をして、
その無理を通す力が必要とされる。

だから、コミなしの互先10番碁でいい、というのは首肯しかねる。

205 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:10:50 ID:MH9r84ed

昔の大手合いは普通にｺﾐなしだったらしいが別に白の勝率は低くなかったらしい。
相当無理をしていたとも聞かない。

206 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:17:32 ID:Yl0kZRgI

白番の勝率は低いよ
互い先の実力だと三割くらい

根拠が不確実なコミ（勝率が五割になるのが適値）によって
打ち方が左右されるのは本来の姿ではない
先番優位をいかに崩すかが囲碁
というのがコミ導入前の棋士の一般的な考え方

207 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:19:24 ID:7U4X0FL7

今日から始まったTBSの昼ドラは
イケメンの囲碁部員が主役で面白いから、予約録画とかして見てみてよ。

208 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:20:12 ID:Yl0kZRgI

例えば将棋で後手が先手が香車落とせば勝率五割になったからといって
それが将棋の本来あるべき姿であるとは言えまい

囲碁もコミを調節して勝率が五割になったから優れたゲームだとはいえないし
そのコミの元で打たれるのが本来の囲碁であるとも言えないだろう

209 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:25:52 ID:LQ8P9rEd

>>208
そうか？
香車を落とせば勝率が五割になるなら、その方がいいと思うが。

210 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:36:34 ID:i+dyvths

呉清源は打ち込み碁ばかり打っていて、ハンデのある対局で、
白番で無理な手を力でムリヤリ通す打ち方をよくしているから、
アマが参考にする上での棋譜並べにはあまり向かない、という話を
聞いたことはあるが。

211 ：名無し名人：2005/09/05(月) 22:55:27 ID:Yl0kZRgI

コミ無しの互い先十番碁も公平で平等だけど
コミ6.5で互い先十番碁打っても公平で平等だ

一局ごとの勝率が五割であるべきだからコミ無し碁はまずいとは言えないし
勝率から逆算されただけであるコミの根拠が明確でないという批判もあり得る

212 ：名無し名人：2005/09/05(月) 23:04:52 ID:eZ+HHmh2

コミが13目なら今度は黒が呉清源張りに無理槍を通すわけは

213 ：名無し名人：2005/09/05(月) 23:48:46 ID:Yl0kZRgI

神と神が打った完全棋譜があるとする。黒が十目勝ったとする
すると、コミ十目なら最善の応酬で引き分け、つまり先後の差が無くなる

では人間の対局にこの神のコミを導入するのが良いだろうか
そんなことをすれば、白番の勝率が急激に上がる事になる。

人間の対局結果から逆算して勝率を五割になるようにコミを設定するというのでは
数値の根拠が相対的で薄弱であると言わなければならない。そのようなコミ碁で打つことが
コミ無し碁より優れているとは言えない。コミ碁の不合理である。

214 ：名無し名人：2005/09/05(月) 23:57:24 ID:0pIbETN8

一回で勝負がつく。これがコミ碁の利点。それだけなんだな。

215 ：名無し名人：2005/09/06(火) 00:04:03 ID:qaLbxR/A

>>213
人間の対局結果から逆算して勝率を五割になるようにコミを設定する、というのは、
非常に根拠が明確で、堅固であると言える。

216 ：名無し名人：2005/09/06(火) 00:22:23 ID:v+/SiOj3

┬┬┬●┬┬○☆●●┬┐ 　　
┼┼┼●●●○●○●●●　
┼┼┼●┼○┼○○●┼┤　
┼┼╋●┼○○●●●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤ 　
┼┼┼●┼┼●┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼┼●┼┼●┼┼●●┤
┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
●┼●●●┼┼●┼●●┤
こんな感じの形からダメつめの段階になって☆に取りに行って動き出す外人さんは
あとで打ち上げろとか終局でもめるいうタイプとわかったので、
投了して御遠慮するようにしたけど、よく考えるとレートも下がるし、
なんで俺が投了しなきゃいけないのかと頭にくる！！！お前が投げろよ！！
相手に気持ちよく投了してもらうにはどうしたらいいですか？
（絶対嫌がらせだとおもう）

217 ：名無し名人：2005/09/06(火) 00:26:47 ID:vfNflhxd

嫌がらせではなく碁がわかってナインだとおもう。
君の打っているのは３か４だといってあげなさい。

218 ：名無し名人：2005/09/06(火) 00:26:57 ID:C1Lu+XBI

管理人に訴えよ

219 ：名無し名人：2005/09/06(火) 00:39:19 ID:ZjwZxCQm

you are playing 3 or 4.
で、いい？

220 ：名無し名人：2005/09/06(火) 01:15:00 ID:h/GoYJId

me? 3or4k ? oh!! thanks

っていわれるかも。

221 ：名無し名人：2005/09/06(火) 01:20:11 ID:X8W+OdX3

>>216
その☆取りを「アゲハマの分だけ一目得」とでも錯覚したとか……。
実際は差し引きゼロな上、
たとえ一目得でも周囲の状況からして焼け石に水なんだがな。

ところで「３か４」ってどういう意味なの？

222 ：名無し名人：2005/09/06(火) 01:35:47 ID:AojX+DuN

>>221
「ご」じゃないってこと。

にしても>>216 で☆に白が打つと、白生きに見えるんだが
もれの錯覚か？

223 ：名無し名人：2005/09/06(火) 01:36:53 ID:AojX+DuN

>>222
すまん、やっぱり錯覚だったorz

224 ：名無し名人：2005/09/06(火) 07:06:03 ID:3tGAq6x4

あんたダメすぎ

225 ：名無し名人：2005/09/06(火) 07:52:41 ID:V1hKKLZc

>>222-223
「君の打っているのは３か４だ」

226 ：名無し名人：2005/09/06(火) 08:32:04 ID:j9BK5zQu

俺が黒だったら白に生きられる悪寒。

227 ：名無し名人：2005/09/06(火) 08:38:45 ID:wtoQfcm+

ヨーロッパの人とか、たまにそういう人いるよ
その人たち、普段は日本と違うルールで碁を打ってるんじゃないかと思う

228 ：名無し名人：2005/09/06(火) 08:52:21 ID:l/5eKQlx

その様子だと圧勝のようだし、目碁打ってるわけでもないのだろうから
相手が取られてると理解できるところまでつきあえばいいではないか。

229 ：名無し名人：2005/09/06(火) 13:10:00 ID:TV0XeO6L

┬┬┬┬┬●┬●○┬●● 　　　
┼┼┼┼┼●●●○○●●　　　外人に限らず、しかも有段者でも、
┼┼┼┼┼●┼●┼○○○　　　こんな、攻め取りでもないのが明らかな場面で　
┼┼╋┼┼●●●●●●●　　　白が黒の４子を打ち上げる人は、たくさんいる
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　アゲハマが増えて得をした気分になるらしい。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

230 ：名無し名人：2005/09/06(火) 14:51:18 ID:sriUbuHm

>>229
3目得するじゃん。

231 ：名無し名人：2005/09/06(火) 14:59:19 ID:fZotnHoG

KGS4kの目から見ても、アゲハマが増えて得をした気分になります。

232 ：名無し名人：2005/09/06(火) 15:19:53 ID:FWFJqEUC

一目損じゃないの

233 ：名無し名人：2005/09/06(火) 15:23:02 ID:fZotnHoG

なんだか、そういわれるとそう見えます。

234 ：名無し名人：2005/09/06(火) 15:26:15 ID:FWFJqEUC

取られてる所に手を入れてる。
アゲハマが４増えて、黒の地も４増える。
だから１目損。
じゃないのかな。

235 ：名無し名人：2005/09/06(火) 15:29:36 ID:sriUbuHm

ああそうか。おれ、間違えてた。
1目損だね。

236 ：名無し名人：2005/09/06(火) 16:20:52 ID:mCHyIC64

愛の劇場　正しい恋愛のススメ
http://www.tbs.co.jp/ainogekijyo/

◇離婚歴のある女性脚本家が、娘の恋人である大学生と恋に落ちる。
月～金連続。一条ゆかり原作。
　売れっ子シナリオライターの玲子（大島さと子）。
仕事に追われる彼女の息抜きは、小説家の原田（小木茂光）に若い男性を紹介してもらい、ひとときの恋を楽しむこと。
一方、何事も適当が信条の大学生、博明（ウエンツ瑛士）
は恋人の美穂（仲程仁美）から日ごろのいい加減さについて説教されていた。
囲碁研究会の仲間である護国寺（半田健人）は、そんな博明に目を付ける。

237 ：名無し名人：2005/09/06(火) 17:03:07 ID:ZqyAN0Qt

セキで打ち上げた方が得な形と混同しがちだな

238 ：名無し名人：2005/09/06(火) 18:43:50 ID:Je9iPp18

二人の間に愛情があろうとなかろうとお金の問題があろうとなかろうと
一緒にいることにメリットがあるのだ、たとえどんな思いをするひとが
いようが。二人の選んだ道であることは間違いないのだ。
どんな犠牲をはらっても何を懇願してもだめだったはずだ。

239 ：名無し名人：2005/09/06(火) 21:35:21 ID:4I0MWbRT

「なぜアゲハマで相手の地を埋めるか」の理由がわかってれば
>>229で黒四子を取っても絶対に得するわけがないという事が計算する前にわかる。

たぶん、アゲハマで相手の地を埋める理由を相手の石を取ったご褒美だ的に捉えてるんじゃないかな。
「ルールで決まってるし」くらいの考えで。

240 ：名無し名人：2005/09/06(火) 22:17:56 ID:7vDKPcXb

そんなもんに理由があったのか。

241 ：名無し名人：2005/09/07(水) 18:46:15 ID:HB4BbWJj

>>239
参考のため、その「理由」を教えていただけませんか。

242 ：名無し名人：2005/09/07(水) 18:49:51 ID:ftxsP0MF

>>239ではないが、囲碁っていうのは純碁や中国ルールのように
盤上の生き石の数を競うゲームっていうのが本来の形だからだろ。
相手の死に石に何をしようが関係ない。

243 ：242：2005/09/07(水) 18:52:52 ID:ftxsP0MF

ごめん、最後の一行無視して。

244 ：名無し名人：2005/09/07(水) 19:58:18 ID:DLfe1vnP

了解

245 ：名無し名人：2005/09/07(水) 19:59:04 ID:+y6pUGba

日本のいくさでは投降兵は自軍の兵力になるから。と、>>239はそのへんのことを
言いたいのかとも思うが．．．あまりな俗説でもあり。

246 ：名無し名人：2005/09/07(水) 21:16:08 ID:tQVHA1dZ

全然違うと思うよ。
ヒント：純碁でぐぐる

247 ：239：2005/09/07(水) 21:50:16 ID:jFZ7/Edc

囲碁のルールの本質はたった二つです。
一つは石を置いた場合に発生し得る規則であり、「相手の石を囲めば取れる」で、
もう一つは勝敗基準であり「どれだけ多く石を置けるか」　です。

というわけで上の勝敗基準に忠実に沿って終局しようとすると、盤上が二眼残して石で埋め尽くされることになります。
そしてその”石の数”を数えることになります。

では、「もうこれ以上は打ってもしょうがない。後は埋めましょう」という状態を想像してください。
例えば200手で実質終局
現在盤上にある黒石100＋黒地20、
　　　　　　　　　　白石100＋白地141　　　の大差、だとしましょう。
（ここまで一手一手交互に打ってきたわけですから、どれだけ大差であろうが盤上にある石の数は互いに同じなわけです）

で、互いに一箇所地だとして、もし盤を埋め尽くすとなるとそれぞれの石の数というものは
既にあった黒石100個　＋　これから埋める空点 20個分　-　2(二眼分)＝118個、
既にあった白石100個　＋　これから埋める空点141個分　-　2(二眼分)＝239個　となり、
100個も200個も石を数えなければならないのでとても面倒です。

そこで気づくと思うんですが、埋め作業に入る前の黒石と白石の数は一緒なのですから
残った空点である黒20、白141だけを数えた方が早くないですか？・・・ハイこれが日本式ルール一丁上がりということになります。
皆さんは当たり前のように空点を「地だ時だ」と数えてますが元はと言えば簡略計算法がその始まりです。

そこで当然お気づきのように、「じゃあアゲハマはどうすんだ。アゲハマがあるってことは石を盤上から取り除いてるってことなんだから、
盤上にある石の数はその分違ってるはずじゃねーか」と思いませんでしたか？
・・・・・・・ええ、つまりそういう事なんですよ。

248 ：名無し名人：2005/09/07(水) 21:56:58 ID:+y6pUGba

>>246 えらそうに

249 ：名無し名人：2005/09/07(水) 22:08:09 ID:ftxsP0MF

ID:+y6pUGba 痛いな

250 ：名無し名人：2005/09/08(木) 17:11:06 ID:HnY3C+vw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/332

332 名前：root▲ ★[] 投稿日：2005/09/06(火) 17:53:00 ID:???0
ということで専用ブラウザの開発者、ユーザの方々にお願いがあります。

1) 各専用ブラウザの開発者の方々:
　　各専用ブラウザのデフォルトのbbsmenuのURLの変更をお願いいたします。
　　(リリースパッケージをバージョンアップいただけると助かります)

2) 各専用ブラウザを使われている方々:
　　各専用ブラウザのbbsmenuのURLの設定を、
　　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
　　から、
　　http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
　　に変更をお願いいたします。
　　(既に、bbsmenu/bbstableは新しい場所に準備済みです)

移行期間は、おおよそ今月中程度を予定しています。

251 ：名無し名人：2005/09/08(木) 20:01:17 ID:n3z1466N

>>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125641487/9

いつまでまてばいいんだよ。

252 ：名無し名人：2005/09/09(金) 08:32:39 ID:lpAn0WBr

今やっている名人戦にかこつけて川端康成の｢名人｣を読んだ。
・・・　眠かった　・・・
この日は５手進んだ、この手には１時間かかった、名人と気晴らしに将棋をさした、そういったことが延々と書いてあった。
木谷実さんの名前だけを変えてほかの人を実名で登場させている意味も分からない。
僕の文学的感受性が薄いだけなんだろうか・・・

253 ：名無し名人：2005/09/09(金) 10:04:17 ID:DhZ85lJw

人によるんじゃないの？
雪国以上の名作という評価もあったりするし。
おれは、雪国よりは面白く読めたかな。
囲碁だけにとっつきやすかったし。

254 ：名無し名人：2005/09/09(金) 11:43:52 ID:t9ztrwS7

文章書きの名人が、囲碁の名人の話を書くという、シャレ企画だったんだと思う。
地味な囲碁に照明が当たるだけでも、関係者には利益莫大だから。

で、木谷だけ変名にした理由は、おそらく多くの想定読者である「囲碁ファンでない人(当時の同時代人)」
でも木谷の名前はさすがに知ってるだろうから、（呉・木谷はそれほど当時は有名）、木谷という名前から
各種の木谷に対する先入観がはいってくる。それを防ぎたかったからだろうと思う。

その他を実名にしているのは、できるだけリアル写実に記載したかったことのあらわれ。

かように推察しました。

255 ：名無し名人：2005/09/09(金) 12:15:58 ID:/oC7XOw/

一歩とかいう馬鹿をほったらかしにしてたせいで、ますますのさばっている件について

256 ：名無し名人：2005/09/09(金) 13:00:35 ID:Im1z5v0L

そんな奴は見えない

257 ：名無し名人：2005/09/09(金) 13:19:24 ID:Li4tZE74

このスレもあぼーんが多いな。

258 ：名無し名人：2005/09/09(金) 20:07:04 ID:YAY8scHP

本スレ（？）で徹底無視に決めたから
囲碁理論がどうとか言うとこにはもう誰も書きこまなくなったのかと思ってたんだけど
あの御仁は一切構わずチラシの裏に書きつづけてるわけだ
それだけならまだいいけどたまに他のスレにも宣伝がましく出てくるしマジでどうにかしてほしいんですが

259 ：名無し名人：2005/09/09(金) 20:54:38 ID:TNz3PnuY

囲碁(石系)自治運営スレッド Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115389545/

260 ：名無し名人：2005/09/10(土) 08:54:39 ID:zY6ZUlSn

日本棋院などの院生は、アマチュアの大会（小・中学生名人戦など）に
参加する資格はあるのでしょうか？

以前に聞いた所によると、院生は厳密な意味では「プロ」には当たらないが
不文律として、アマチュアの大会には参加しないとの事でしたが。
また参加した実例はあるのでしょうか？

261 ：名無し名人：2005/09/10(土) 12:57:49 ID:95Ib2DeR

こんにちは　将棋板から来ました

以前、将棋板で棋譜並べは一局３～５分くらいでなにも考えずに
並べるのがイイって話が話題になったんですが

囲碁では級位者にすすめるとしたら、じっくり考えてorただひたすら並べる
どちらが効果的なのでしょうか？

囲碁では棋譜並べは結構一般的な勉強法のようなので意見を参考にしたいです。
（将棋だと初段くらいまでは棋譜並べ必要なしって意見も結構あります）

262 ：名無し名人：2005/09/10(土) 13:18:02 ID:ghBbIo7B

囲碁でも「級位者は詰碁と手筋と実戦だけやっておけ。棋譜並べはもっと強くなってから」
という意見は結構あるよ。級位者に棋譜並べをすすめる人もいることはいるけど。

263 ：名無し名人：2005/09/10(土) 14:53:48 ID:JWL2JUDm

>>261　
将棋の定跡を囲碁にたとえると、大型ねじりあい定石（たとえばなだれとかタイシャ）に近いかも。
囲碁では、複雑な定石は強くなってから勉強すればいいことになっています。
ていうか、無理に覚えても忘れれるし間違えるから、無意味。

囲碁の場合、序盤の布石時点では、絵画のような感覚で打てる部分が結構あるので
その感覚を養うために、考えないで感じながらプロの棋譜を並べるのも、それなりに意味があります。
いわゆる手に覚えさせるっていう奴。その意味で、将棋の棋譜ならべとは意味（意義）が少し違うかもしれません。

「基本の手筋を繰り返し解いて、瞬間に解けるようにしておくべし」というところはいっしょだけどね。

264 ：名無し名人：2005/09/10(土) 15:15:42 ID:95Ib2DeR

>>262 >>263レスありがとう

やっぱり級位者の棋譜並べは囲碁でもいろいろな意見があるのですね
参考になったです。

>いわゆる手に覚えさせるっていう奴
将棋板で話題になったときもそんな感じで奨められていました。
将棋脳（おそらく将棋専用の思考回路）をつくれってことでした。

（さっきまで囲碁板や囲碁サイト見て回ってたけど囲碁も面白そう
ただちょっと道具が高いですね、とりあえずウチにオセロで弟と遊んでみよう）

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:19:28 ID:bVyeoXq4

>>264
たかいかな？
ソフトはフリーであるし、おもちゃなら携帯用マグネットが1000円以下、
通常サイズの折りたたみ碁盤＆碁石も数千円で買えるよ。

ちなみに俺は2000円のおもちゃの奴を愛用。（リアルでは打たないので棋譜並べ専用）

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:45:28 ID:4ybFB90x

とりあえず碁石だけ買って、碁盤はベニヤ板かなんかに罫線を引くだけでもいいかと。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:16 ID:buO3RsQE

>>265 >>266
ありがとう

２０００円で買えるの?!　ネットで見ると安くて５０００円したから。
それなら、かえるよー(・∀・)

>ベニヤ板かなんかに罫線を引くだけでもいいかと。
普段、自分も将棋は駒音ウルサイから自作のボール紙盤
使ってるから、自作はイイかも

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:07:53 ID:LLz8I+vc

ヤフー
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B0%CF%B8%EB+%A5%BB%A5%C3%A5%C8&X=2
楽天
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=206325&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sitem=%B0%CF%B8%EB&x=0

1000円代や2000円代の囲碁セットがいろいろ出ているよ。

269 ：名無し名人：2005/09/12(月) 07:33:05 ID:+WfSId57

いわゆるマグネット式のミニ碁盤はおすすめできず……
碁石がツメの先の大きさぐらいしかないから、
盤面が混みいってくると打ちづらくてえらい苦労します。
特に石を抜くのが大変で、コウ争いなんて正直やってられません。

ちょっとした詰碁などに利用する程度ならいいと思いますけどね。
ちなみに私も碁盤はベニヤにニス塗って自作派です。
（１９路・９路盤ともｗ）

270 ：名無し名人：2005/09/12(月) 08:55:25 ID:QcuMxTyj

子供はとても強い。

早打ちな上に自信満々にみえる。
ヨミが早く、どんどん戦いを仕掛けてくる。

ノータイムで反発してくるのでどうしていいかわからない。
子供を転がす方法を教えて。

271 ：名無し名人：2005/09/12(月) 09:43:07 ID:c3/VcsVl

子供云々は関係ない。強いて言えば相手のペースに惑わされて
手拍子で打ってるのが原因ではないかと。

272 ：名無し名人：2005/09/12(月) 09:45:49 ID:/HPpx3CO

>>270
深呼吸して盤全体を見渡して自分のペースを取り戻そう。

273 ：名無し名人：2005/09/12(月) 09:58:49 ID:KNiEoQMX

ヨミが早いんじゃなくて、形に明るいからパパッと
打つ手が決められるんでしょ。

274 ：KGS1d：2005/09/12(月) 11:08:52 ID:R3oylQJ1

>>270
子供は反発するし、すぐ強くなるし、棋力向上が彼らほど無い
一般人には厳しい相手ですね。KGS1d位じゃ、すぐ抜かされちゃう。

一応、全部反発してくるなら、最初から反発されるつもりで
打つとか、なるべく手厚く打って、反発されても怖くない
様にするか、それくらいしか私には対策が思いつきません。

275 ：名無し名人：2005/09/12(月) 11:21:00 ID:KNiEoQMX

マジレスすると、置石増やしてもらえ。

276 ：名無し名人：2005/09/12(月) 16:23:23 ID:2oHebxEc

強くなれば勝てる。

277 ：名無し名人：2005/09/12(月) 19:07:09 ID:a7fknl5M

子供相手に反発されたら困るような手は打ってはいけない

278 ：名無し名人：2005/09/13(火) 10:34:01 ID:i9XXj3IO

子供と打ってはいけない

279 ：名無し名人：2005/09/13(火) 11:02:20 ID:67Bl/J0b

碁を打ってはいけない

280 ：名無し名人：2005/09/13(火) 12:40:21 ID:1jneidF7

いけないループマジック

281 ：名無し名人：2005/09/13(火) 13:38:59 ID:bs6yq1Ni

僕は道端で泣いてる子供

282 ：名無し名人：2005/09/13(火) 22:02:30 ID:DtJvjBST

誰にもあの娘をとめられない

283 ：名無し名人：2005/09/13(火) 23:26:22 ID:M7SE+6MU

かっぱえびせん

284 ：名無し名人：2005/09/14(水) 01:40:48 ID:6ILKcsjh

ネット以外で打ったこと無いからちょっと気になったんだけど、
「ニギリ」っていうのは黒石を１こ２こ握る動作の事なのか、
それとも白石を握る動作のことなのか、どっちなんでしょうか？
あと公式手合などでは、どっちが黒石を出すとかきまってるんでしょうか

285 ：名無し名人：2005/09/14(水) 06:00:01 ID:NsXFD4fY

>>284
>「ニギリ」っていうのは黒石を１こ２こ握る動作の事なのか、
>それとも白石を握る動作のことなのか、どっちなんでしょうか？
白石を握る動作のこと。
>公式手合などでは、どっちが黒石を出すとかきまってるんでしょうか
どっちが黒石を出すというより、どっちが先に白石をニギるかの問題なんだが、
上手（目上の人。段位が上とか、年長とか。）が白石を握る。
他方は黒石を1個か2個出す、又は「丁先」「半先」といって偶数・奇数を当てる意志を示す。

286 ：名無し名人：2005/09/14(水) 07:22:30 ID:bfZB1qTa

何を握るかは、地方によってかなり違う。

287 ：名無し名人：2005/09/14(水) 08:03:13 ID:35oUHAW8

そうだな。
アボカドの握りは意表をつかれた。

288 ：284：2005/09/14(水) 12:33:43 ID:6ILKcsjh

>>285
なるほど。thx。

289 ：名無し名人：2005/09/14(水) 19:06:19 ID:9kvM5mlu

ちんこにぎにぎ

290 ：名無し名人：2005/09/14(水) 20:06:33 ID:mLU0myL6

大阪でも握る
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050914080004.jpg

291 ：名無し名人：2005/09/18(日) 15:10:50 ID:2f1lfY5o

>>180
マルチですまぬ。

局数違うようだ。1042局ではなく、10042局。

読売ハズい

http://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

292 ：名無し名人：2005/09/19(月) 02:20:45 ID:08z1El8i

将棋のプロ棋士がコンピュータに負けそうになったそうだ。
なんとなく、同情しちゃうよ。

293 ：名無し名人：2005/09/19(月) 02:33:55 ID:jrWRrZJw

同情というよりむしろ羨ましいのだが。
囲碁もソフトを初心者以外のトレーニング用に使える状況になってほしいものだ。

294 ：名無し名人：2005/09/19(月) 10:11:11 ID:6FOR4dd5

ジゴを狙うとか、いろいろ条件をつけて打てば、いまのレベルでもなんとか使えるよ

295 ：名無し名人：2005/09/19(月) 16:12:55 ID:rxJCJiIh

かなりひどい条件になるけどな

296 ：名無し名人：2005/09/20(火) 09:58:50 ID:iN5tfI8T

将棋ソフトはアマ２～３段くらいと思ったらもうそんなレベルなのか。
もうアマチュアじゃ勝てない?

297 ：名無し名人：2005/09/20(火) 10:40:07 ID:YzpXrIw5

トッププロじゃなかったんじゃねーの？
チェスと違って将棋は取った駒を使えるからディーブブルーのようにはいかないと思うが。

298 ：名無し名人：2005/09/20(火) 12:46:24 ID:3ycPA7MM

アマのでかい大会でベスト１６に入ったはずだから、
将棋の女流プロの下の方にはもう勝てるんじゃないの？

299 ：名無し名人：2005/09/20(火) 21:58:45 ID:+4hGKd0m

うーん、、、だろうね。

300 ：300：2005/09/21(水) 00:22:11 ID:V2HqvdPS

>>292-299
これか。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050918AT1G1800J18092005.html
>将棋対戦プログラム、平手でプロ棋士追い詰める。　　橋本崇五段vsタコス
市販プログラムではないし、開発者が飯田六段なればこそということもあるけど、すごいね。

301 ：名無し名人：2005/09/21(水) 01:20:20 ID:mP6gEdpt

相手ハッシーかよｗ

302 ：名無し名人：2005/09/21(水) 01:24:51 ID:tdlo7HCA

将棋ソフトの棋力がプロを上回るのがいつかは知らんが
ソフトがプロに初勝利するのはもう来年あたりかも・・・

303 ：名無し名人：2005/09/21(水) 05:31:35 ID:kompjSwD

将棋はフリーソフトのボナンザとかでも相当強いからなあ

304 ：名無し名人：2005/09/21(水) 08:46:12 ID:9Aw5eSPQ

私は東大将棋とやらに、だいたい5分以内に負けます。

305 ：名無し名人：2005/09/21(水) 20:15:26 ID:cPNv6Wrj

ハッシーはトッププロではないが、かなり強めの若手。
将棋はアマ県代表が負ける強さなんだから、アマチュアの99％はもう勝てないだろうね。

306 ：名無し名人：2005/09/22(木) 05:52:43 ID:L8UXi5P+

真実の囲碁理論

・優先順位　１自分の弱い石を守る、２相手の弱い石を攻める、３大場を打つ。
・自分の弱い石から動く
・相手の手抜きはとがめる
・損する程度で捨て方を決める（常に全部を助けようとは思わない）
・一石二鳥の手を打つ（攻め、守り、囲いのうちの２つもしくは２箇所を兼用）
・囲いあって損なら荒らしあう
・早めに割り打つ。受けてもらえばそれだけでキカシ。下で受けるのはキカサレ。

これだけ知ってれば充分。
一歩って、本当にあほだな。

307 ：名無し名人：2005/09/22(木) 08:21:01 ID:rXzp2SAa

石倉信者乙

308 ：名無し名人：2005/09/22(木) 09:41:52 ID:lz0FRx3k

>>306
そう簡単にもいかない…つか、弱い石を守る、と捨石をするって言うのは塩梅が難しい。
一石二鳥の手ってのもそうそう思いつかないし囲い合って損かどうかの判断も難しい。

これらの感覚をコンピュータに教えるなんてのは至難の業だ。

309 ：名無し名人：2005/09/23(金) 02:23:52 ID:bEVoBECf

【祭り】芸能人への予告の書き込みがありました

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1127407115/

310 ：名無し名人：2005/09/23(金) 20:54:55 ID:jJ6gpauB

コンピュータに攻略されないからスゴイゲームなんだろ

311 ：名無し名人：2005/09/23(金) 21:56:17 ID:qY9PZpg8

あああああ　あああああああ　あああああ　というのから
ふるいけや　かわずとびこむ　みずのおと　みたいに総当りで調べれば
囲碁は完全に解き明かされてしまう　361!を一瞬で検討してしまうコンピュータができれば
プロは果たして何子置かねばならないか？

312 ：名無し名人：2005/09/23(金) 22:02:10 ID:ZjdVVXlL

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ>>311
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

313 ：名無し名人：2005/09/23(金) 22:04:24 ID:4cmV+dSJ

>>311
コミをちょっと変えただけで、コンピュータがすぐ「勝つ手段が無い」と
判断して投了するかも。

ちなみに取り跡に打つ手があるから、361!じゃ済まないけどね。
その辺の話がしたかったら、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/
にでも行って。

314 ：名無し名人：2005/09/23(金) 22:29:27 ID:F4F1BOoi

>>361!を一瞬で検討してしまうコンピュータ

ここんとこにはウルサ型が秘密兵器で迎え撃つ

315 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:45:42 ID:Spzr5N5z

この板に「全滅問題」のスレが立っていますが、７・８・９路盤などでの
変化や置石の数は、プロが研究して結論が出ていそうに思いますが
どなたかご存知ないでしょうか？

『黒先』有段者よ全滅問題を解いてくれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127026647/l50

316 ：名無し名人：2005/09/24(土) 16:37:44 ID:5s5L/yhE

>>315
つhttp://tokyo.cool.ne.jp/keioigo/7ro/

317 ：名無し名人：2005/09/26(月) 07:40:58 ID:i/uNtVn4

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18483202

318 ：名無し名人：2005/09/26(月) 08:21:28 ID:9zHQ1MaS

>>317
ﾜﾛﾀ

319 ：名無し名人：2005/09/26(月) 10:12:29 ID:fSSSUfZ/

>>317
この本に実際どれほどの価値があるのか俺には分からんが、
これをヤフオクに出す、という感覚が理解できん。
出品者は東京在住みたいだから
普通に神田古書街にでも持って行けばいいのに。
あそこ行けば囲碁将棋本専門の古書店だってあるぞ？

古い本だからもしかしたらお値打ちモノかも、高値が付くかも……
って助平根性だったんだろか。結果は入札ゼロなわけだが。

320 ：名無し名人：2005/09/26(月) 10:24:58 ID:sl1KacUf

むしろ逆じゃないか。欲しい人にくれてやるという感じ。

321 ：名無し名人：2005/09/26(月) 12:35:38 ID:ea3s+8aG

>>320
それは無いだろう、過去の出品歴１８６というのは半ばプロ。

322 ：名無し名人：2005/09/26(月) 17:48:44 ID:yWMjQDlD

押入を整理してたら出てきたっていってたひとだよね

本当のところはどこかで大量入荷した古書にまぎれてたんだろう
で、奉仕的に囲碁板で頒布しようとした。と。
一冊だけだけど五百円くらいの価値はあると思うから誰か入札しなよ

323 ：名無し名人：2005/09/26(月) 19:39:46 ID:NfS1xQIH

>>138-141
http://www31.ocn.ne.jp/~takakosemann/wa2.html
155　「初学囲碁講義録」　一・二　瀬越他　昭和14・15年重版　５０００円

324 ：名無し名人：2005/09/26(月) 20:22:45 ID:gk1Vqjzz

どんな価値があるのか俺には分からんが。

325 ：名無し名人：2005/09/26(月) 20:29:37 ID:yWMjQDlD

内容的には初級向けだから棋力ＵＰなどには使えない
骨董的価値が多少あるが、、、どうせなら全部そろえたいよね

326 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:37:22 ID:z6RWP7P/

石は死なないものだと思っていた。
ところがいつものサイトで段位が上がったとたんに相手が必死の形相で（想像）石を取りに迫ってくる。
気おされて手が縮こまってしまって段位が下がってからも不調だ・・・
ここで改めて叫びたい！
石は死なないんだ～～～～
そういいながらもすきあらば相手の石をとりにいっている僕・・・

327 ：名無し名人：2005/09/27(火) 16:36:50 ID:eEr8WoZD

取られるのがイヤなら、取らせればいい。

328 ：名無し名人：2005/09/29(木) 08:36:23 ID:oi+itDTT

碁罫紙のdocとかpdf無いですか？
プリンターで印刷できたら便利だと思うんですが

329 ：名無し名人：2005/09/29(木) 17:30:39 ID:rJNfb6Am

買った方が安いけど買うのは面倒だからな

330 ：名無し名人：2005/09/29(木) 22:47:12 ID:X8Xk/Nmm

docを探すと言うことはWordをもってるんだね。
自作だ！　そして僕にもそれ、ください。

331 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:51:15 ID:YSvVE7GE

エクセルで罫線を使って方眼紙のようにして印刷したら？
縦横の幅の微調整とかワンタッチだし、線の太さや幅の微調整などが
ワンタッチで楽にできる。

ワードだと、使い勝手が悪いから碁罫紙ならエクセルを推奨。
黄緑とかの色線の破線で結構いい感じになると思う。

レイアウト変更も楽にできるよ。

332 ：名無し名人：2005/09/30(金) 01:26:40 ID:SA3WWem4

囲碁ソフトって印刷対応の方が多い希ガス
一手も打たずに印刷しる

333 ：名無し名人：2005/10/03(月) 20:16:51 ID:TrNUsuyB

『対局』は、韓国の国宝級碁盤を狙う日本人と韓国人が囲碁で勝負して
勝つという映画。仮に韓国の国宝なんか手に入れたところで知名度が低すぎて
買い手がつかない骨折り損だと思うのだが……欲しいだろうか？

334 ：名無し名人：2005/10/03(月) 20:24:59 ID:tolTNgLa

それを言っちゃおしまいだろ

335 ：名無し名人：2005/10/04(火) 09:21:17 ID:Q+3D9N9K

どっちが勝つんだよ？

336 ：名無し名人：2005/10/04(火) 12:20:44 ID:85mDRBXK

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287498/326

337 ：名無し名人：2005/10/04(火) 12:26:21 ID:85mDRBXK

『対局』（94年　ＭＢＣ）
碁の対決で韓国の棋士が日本の棋士を打ち破るというストーリー。
日本の大企業、ミノリグループの総帥・オオヤマ会長は日本の碁が
韓国より弱くなったのは日本精神が失われたためであり、
日本精神を取り戻すためにも韓国の棋士が所有する国宝級の碁盤を
買い取らなければならないと考える。オオヤマは富士通杯対局のために
日本に来ていた韓国の棋士に会い、日本の棋士との対局で負ければ
碁盤を譲るという賭けをもちかける。しかし韓国の棋士は勝利を収め、
オオヤマ会長の野望を打ち砕く。

338 ：名無し名人：2005/10/04(火) 14:47:49 ID:aD5T6+hL

この板、今俺しかいない。
ここ10投稿（age投稿）は俺のみ。

339 ：名無し名人：2005/10/04(火) 16:14:56 ID:lb3gMlJV

日本の精神を取り戻すためには碁盤を買い取らなければならないの論理展開が分けわかんねw

340 ：名無し名人：2005/10/04(火) 18:59:44 ID:azt46BCK

分からんやつだな

341 ：名無し名人：2005/10/04(火) 20:22:13 ID:H+/wl+ME

日本人ならゴパンだろ

342 ：名無し名人：2005/10/04(火) 21:23:12 ID:azt46BCK

どうしてここでご飯がでてくるのよ

343 ：名無し名人：2005/10/05(水) 12:39:08 ID:H39scyN7

日本人ならオメコだろ

344 ：名無し名人：2005/10/05(水) 13:06:34 ID:HOYHEpoS

くだらんな。

345 ：本因坊に七子さん：2005/10/05(水) 15:31:35 ID:49m6pZk8

>>341
ごはんかパンかはっきりしる！

346 ：名無し名人：2005/10/05(水) 20:04:07 ID:OfY8vTu7

碁盤がなければ将棋をやればいいじゃない

347 ：名無し名人：2005/10/05(水) 20:39:06 ID:b0E84GjL

>>346　勉強、がんばってるか？

348 ：ラグフェア：2005/10/06(木) 18:00:44 ID:9hADPgNW

＞７１
そのページで紹介されている定石の３、「オーソドックスに」は普通あの局面なら
ケイマじゃなく一間とびで受けるんじゃないですかね。１０の３ところに黒石があるわけですし。

349 ：名無し名人：2005/10/08(土) 09:27:03 ID:setFdLsg

詰め碁を頭だけで解いても5手ぐらい進むと図柄がわからなくなりませんか？orz
特に手が広い問題では・・・
強い人みんなはっきり見えてますか？

350 ：すみません、超初心者です。：2005/10/08(土) 10:14:13 ID:B8ry0mCi

将棋板から来ました。散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思いますが教えてください。
碁石なんですが、プラスチックとガラスで迷っているのですがどちらが良いのでしょうか？

351 ：名無し名人：2005/10/08(土) 10:18:08 ID:XJKJQpky

>>349
最初はそんなもん
慣れてくれば見えてくる
どうしても見えなきゃ何度も並べたらいいよ
とにかく繰り返す事が大事

352 ：名無し名人：2005/10/08(土) 10:32:40 ID:setFdLsg

>>351
がんばります。

353 ：名無し名人：2005/10/08(土) 10:47:51 ID:DwXuRx5s

>>350
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ４号店○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/

354 ：名無し名人：2005/10/08(土) 13:34:19 ID:wkGlNHIg

>>350
重みのあるプラスチック（樹脂）＜割れない
軽いのは不可。それならガラス玉の方がいい。

355 ：名無し名人：2005/10/08(土) 23:39:55 ID:CFeJG8ob

将棋もやってる人に質問なんですが。
将棋のアマ８級って、囲碁でいうとアマの何級くらいなもんでしょう？？

356 ：名無し名人：2005/10/09(日) 00:33:22 ID:NXs8wrpl

標準偏差の分散の積分値がアレだから。2級くらいじゃなかろうか。

357 ：名無し名人：2005/10/09(日) 00:42:22 ID:gF7+KGY3

>>355
将棋のことはまるで分からんけど、囲碁でのだいたいの目安↓

七段以上　県代表クラス
四～六段　碁会所の王様
二～三段　二回目のカベ。定石を覚えすぎてかえってハマる
初段　とりあえず実力者の称号
１級～３級　余興でやってる分には十分強い。狭い仲間内なら最強
４級～９級　あまり差はないが、下位は簡単な死活がまだ怪しい
10級　ある程度の基礎を覚えて、囲碁の形になるようになった。一回目のカベ
11級～15級　ルールは一応把握したが、まだ暗中模索の状態
15級以下　ルールをまだちゃんと覚えてない

こんな感じ？

358 ：名無し名人：2005/10/09(日) 02:18:30 ID:q/m2Df+V

九段格以上　県代表クラス
七段～八段格　碁会所の兄貴
四～六段　碁会所の常連
二～三段　二回目のカベ。定石を覚えすぎてかえってハマる
初段　世間に向かって趣味を碁と言っても恥ずかしくない段階
１級～９級　あまり差はないが、下位は簡単な死活がまだ怪しい
10級　ある程度の基礎を覚えて、囲碁の形になるようになった。一回目のカベ
11級～29級　暗中模索の状態
30級以下　ルールをまだちゃんと覚えてない

修正してみた

359 ：名無し名人：2005/10/09(日) 06:45:22 ID:uYCARkl9

将棋の8級はどのくらいなものでしょう
狭い仲間内なら強いほう。将棋処に行くと全然下っ端。こんな感じ？

360 ：名無し名人：2005/10/09(日) 07:54:54 ID:Ym2QWQsI

将棋の8級なんて、カスみたいなもんだろ

361 ：名無し名人：2005/10/09(日) 08:25:16 ID:uYCARkl9

旺文社の偏差値で言えば55くらいだな。

362 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/10/09(日) 08:31:28 ID:ZNqujDn9

将棋のアマ級位は、最低ライン(一応ルール知ってる)のが10級。
ネット(24)の10級はそれなり。

363 ：記録：2005/10/10(月) 12:33:48 ID:0b3M91Z0

井山四段、囲碁のタイトル戦最年少優勝
阿含・桐山杯第12期全日本早碁オープン戦の決勝が8日、京都市で打たれ、
プロ４年目の井山裕太四段（16）が小林覚九段（46）に黒番6目半勝ちして
初優勝した。16歳4カ月での栄冠は、日本の囲碁タイトル戦の最年少優勝。
趙治勲五段（当時）が1973年の新鋭トーナメントで記録した17歳0カ月を
32年ぶりに塗り替えた。優勝によって、段位は一気に三段跳びの七段となり
史上最年少での七段となった。従来の記録は、趙治勲十段の19歳3カ月。
井山は大阪府出身。97年、小学2年で小学生名人。石井邦生九段門下で02年、
12歳10カ月でプロ棋士（初段）になった。今年の新人王戦では準優勝。
通算成績は109勝35敗1持碁で、勝率7割5分7厘。

364 ：名無し名人：2005/10/11(火) 12:51:24 ID:xAHyifRd

最近勝ってる（優勢）時より負けてる（劣勢）時の方が楽しいのはなぜ？
マゾっ気があるのかな・・

365 ：名無し名人：2005/10/11(火) 22:14:08 ID:DbFyn4gr

やや劣勢くらいなら楽しいけれど

366 ：名無し名人：2005/10/12(水) 11:14:51 ID:YS+yueGg

投げる程劣勢なのに打ち続けるのはそれで問題だしな

367 ：名無し名人：2005/10/12(水) 12:18:56 ID:wY6p/0u9

>>366
それは劣勢というよりは敗勢

張った手合いなら、「勝った」と思った碁より「劣勢」と思った碁の方が
最終的には勝ってることが多い気がする。

368 ：名無し名人：2005/10/12(水) 19:36:30 ID:KXHNTSGQ

２単位に認定、「囲碁」が東大の正規授業に
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051012i211.htm

　東京大学は今月、日本棋院のプロ棋士を講師に招き、全学自由研究ゼミナール
「囲碁で養う考える力」を開講する。

　対象学生は教養学部１、２年生で、原則初心者。授業は来年１月まで計１３回行われ、
２単位が認定される。同ゼミナールではこれまでも囲碁の授業が行われたことがあるが、
プロ棋士による本格的な指導は始めて。

　教育現場での囲碁の普及を進めていた加藤正夫・前日本棋院理事長が東大に提案して
実現した。

　講師は石倉昇九段、黒瀧正憲七段、梅沢由香里五段の３人。授業は１８日から始まり、
マナーやルールの入門編から、１９路盤での対局まで指導する。定員は３６名だが、
１１日行われたガイダンスには１１０名の学生が参加した。

　講座を担当する兵頭俊夫教授は「基本を学び、鍛錬し、工夫するという囲碁の手法は
学問でも同じ。大局観、先を読む力、独創性などを学んでほしい」と話している。好評なら
来期も開講するという。

369 ：バーン：2005/10/12(水) 20:19:42 ID:11/tiRjr

http://hamq.jp/i.cfm?i=erekinnguこれ僕のHPです。よかったら来てくださいね♪
チャットコーナーもあります。ゲームコーナーもあります。掲示板もあります
是非きてください
チャット＆掲示板もご利用ください

370 ：名無し名人：2005/10/12(水) 21:49:54 ID:R6bzo/ik

>>368
加藤正夫は偉大であった！

371 ：名無し名人：2005/10/13(木) 20:12:16 ID:V2Efzp3P

いいな、東大。

372 ：名無し名人：2005/10/13(木) 20:14:09 ID:cAvf0pcT

>>368
東大生以外はダメですかねえ。受けてみたいもんだワン

373 ：名無し名人：2005/10/13(木) 20:29:51 ID:fCwMxifO

囲碁は東大と相性がいいし、東大からほかへの波及は期待しやすい。
「東大がやってるくらいだから、うちだって」というパターンが期待できる。

加藤理事長、いい企画を建てておられたんだなあ。

先生の早過ぎる逝去、かえすがえす残念です。

374 ：名無し名人：2005/10/13(木) 23:41:08 ID:fmnkPIwU

本当だ加藤正夫かぁ
感慨深いものがあるね

375 ：名無し名人：2005/10/14(金) 10:38:17 ID:YGi8FV+Z

高学歴に囲碁経験者多し。
とかいうデータはないの？

376 ：名無し名人：2005/10/14(金) 12:34:44 ID:z8xaU+r4

アマにはある。プロは逆転。

学生棋界は旧帝大や早慶が伝統的に強い。

理由
囲碁は基本形の図形の組み合わせでゲームするという要素が強い。
だから上達のためには単純反復練習に耐えられる、ある種の愚鈍さが必要とされる。
たとえば数学の解法も暗記してっ突破するような受験の達人に向いているゲーム。
頭がいいかどうかは別として、受験脳と比例する要素は確かにある。

ところが、
プロとして大成するためには、10代のうちに集中的に図形に対する感受性を
磨いておく必要があって、その期間に雑音をいかに排除するかが重要になる。
受験勉強なんかしてるような暇人は、脱落候補者。

プロ棋士は、能力が無くて大学に行かないのではなくて、囲碁以外の勉強をする
時間が無いから行かないだけ。

377 ：名無し名人：2005/10/14(金) 14:40:01 ID:keguTkhL

よくわからん理屈だな
アマは単純に手を読まないだけだと思う　ただの処理スピードの問題だね。

378 ：名無し名人：2005/10/14(金) 14:49:33 ID:0jDCVNdR

プロ棋士の能力が凄い事は間違いないが
大学へ行くための能力とはまた違うので単純に比較するわけにも行かないだろう

坂井とかの大卒組が３冠ぐらい取ると囲碁の世界も学歴ありきの世界になる可能性があるけど
なんいせよ、韓国のように囲碁塾らしきものが流行るといいな

379 ：名無し名人：2005/10/14(金) 18:34:00 ID:3+Uanc8D

酒は別腸碁は別才

380 ：名無し名人：2005/10/14(金) 18:36:11 ID:HoeBZYVI

「別智」と記憶しているが。

381 ：名無し名人：2005/10/14(金) 18:44:13 ID:3+Uanc8D

前田の著書には別智と書いてあるが
それより数十年前の大正期の本に別才とある
意味は一緒

382 ：名無し名人：2005/10/14(金) 20:37:03 ID:BJUFdSkg

>>376
言いたいことは大体わかった。ただ、愚鈍じゃなくて愚直じゃないのか。
愚鈍だとできないだろｗ　それと、数学の解法の理解と碁の理解には
通じるものがあると思うが、暗記で突破と言ってしまうとニュアンスに
違和感があるな。暗記もできる、といった程度じゃないのかな。

383 ：名無し名人：2005/10/15(土) 00:19:04 ID:03gvPrW1

将棋のニュース見た？
やっぱり、いずれ囲碁プロもコンピュータに負ける日が来るんじゃないかな？

384 ：名無し名人：2005/10/15(土) 00:52:32 ID:zGy+1+Lu

将来はともかく今のコンピュータに負けてる奴は囲碁やめていいと思う。

385 ：名無し名人：2005/10/15(土) 01:23:27 ID:x7PTdLg8

>>376
「徹底的に基本を反復すること」
が重要なのは、囲碁であろうと
将棋であろうと、受験勉強であろうと、
サッカーであろうと野球であろうと
空手であろうと相撲であろうと
同じだろう？
その上での応用のセンスで一流と二流以下の差がつくんだよ。
数学だって、暗記だけじゃ通用しないのは確かだが
だからといってまず相当量の暗記をこなさないことには話が始まらない。
そんな当然のことをことさら
愚鈍だの受験脳だの、こじつけすぎ。

386 ：名無し名人：2005/10/15(土) 02:11:04 ID:9HWRAb8f

数学ほど暗記力のいらない学問はないと思う。
スレ違いだけど。

387 ：名無し名人：2005/10/15(土) 02:19:38 ID:TtoMb4d3

記憶力を兼ね備えた数学力の凄さをわかって無いな

388 ：名無し名人：2005/10/15(土) 02:30:59 ID:+3vg88zv

受験数学は暗記だよ。数学とは違う代物。

389 ：名無し名人：2005/10/15(土) 03:09:47 ID:9HWRAb8f

例えるとこんな感じ？

定石の手順を丸暗記
　→下級高校数学
定石の意味を考える
　→上級高校数学

390 ：名無し名人：2005/10/15(土) 03:11:39 ID:rMNFRCXV

上級に行くまでに暗記は避けて通れないって話ですね。

391 ：名無し名人：2005/10/15(土) 03:16:22 ID:TtoMb4d3

単純な話だが九九はほとんどの奴が暗記してるよな？
あれをいちいち計算してたらテスト時間内に回答など無理

基本がわかればあとは読めばいいってのは極論だが
読みを省略するために暗記する（形を覚える）事は有効

392 ：名無し名人：2005/10/15(土) 09:09:22 ID:FlYrtqx6

だから囲碁板で「暗記」という言葉をつかうなと。
絶対このループが起こるんだよ。

393 ：名無し名人：2005/10/15(土) 10:44:09 ID:+3vg88zv

どのループ?

394 ：名無し名人：2005/10/15(土) 12:55:40 ID:MCl4hhtW

あの馬鹿が　本因坊に　先二つ

ということです。確かに、秀策や秀栄（現代なら高尾シンジや張ウ）
に先二だったら、学歴とかもうどうでもいいですね（＾＾；
要するに、共通点は「勉強する習慣があるか」というだけなんですね（＾＾；
ぶっちゃけ、関係ないですね（＾＾；

395 ：名無し名人：2005/10/15(土) 13:29:37 ID:N1KN1Yej

皆さん、こちらへどうぞー

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

396 ：名無し名人：2005/10/15(土) 18:55:28 ID:LGxtozs6

>>395　いや、そこは頭のいいやつが頭悪そうにするところだから。
普通のヒトが賢そうにするところと違うから。

397 ：名無し名人：2005/10/15(土) 22:24:00 ID:aHZvp+aI

>>300後日談　～将棋ソフトと対局、プロ棋士に禁止令～
　ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051014it16.htm
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129306415/l50

深刻だな（対岸の火事？他山の石？

398 ：名無し名人：2005/10/15(土) 22:29:16 ID:IIJq4gjO

囲碁の場合はもっと深刻になるね。

将棋の場合は日本の総本山が主導権を握れるのでごまかせるが
囲碁の場合は無理。仮に、日本で禁止しても海外で高度化される。
日本で経済封鎖しても北朝鮮がj困らないのと同じ構造。
よってプロがコンピューターに敗北という醜態をさらす可能性は囲碁が強い。

399 ：名無し名人：2005/10/15(土) 22:31:13 ID:7BZGcAAn

>>398
そんなことを本気で心配できるくらい進歩してほしいもんだな。

400 ：名無し名人：2005/10/15(土) 22:36:53 ID:LGxtozs6

囲碁ソフトの作者は頭いいのでしょうか。

401 ：名無し名人：2005/10/15(土) 23:12:49 ID:8P8NK1BA

>>398
プロとの対局を禁止してもアマトップとの対局は禁止できないだろ。
それで、アマトップがコロコロ負けるようになっても
対局禁止してたら、逃げてるようにしか見えないから
いつかは対局せざるをえないだろう。

つーか、あなた囲碁知らないか、ものすごく弱いんでしょ。
弱いからソフトと対局して強いなんて思ってしまったとか。
囲碁のソフトが人間のアマ有段者に勝てるのは１００年後でも怪しいよ。

醜態をさらすのは将棋だけだよ（ﾌﾟｯ

402 ：名無し名人：2005/10/15(土) 23:33:36 ID:NugX53XM

コンピュータに負けることを「醜態」と思ってる時点で、>>398 も >>401 も馬鹿。
そういう問題じゃない。

403 ：名無し名人：2005/10/16(日) 00:00:55 ID:LgF+xxPV

>>401
チェスは完全に逃げてるわけだが

404 ：名無し名人：2005/10/16(日) 00:41:34 ID:vM20saqR

>>402 どういう問題か。ひとを馬鹿呼ばわりしたのなら、あんたの利発さを見せねばならん。

405 ：名無し名人：2005/10/16(日) 01:29:28 ID:sER8AU9F

>>402 が「コンピュータに負けることを「醜態」と思ってる時点で、>>398 も >>401 も馬鹿。そういう問題じゃない。」

と思ってる時点で、 >>401 が馬鹿。そういう問題だ。

406 ：名無し名人：2005/10/16(日) 01:44:40 ID:RZLRC11+

405が一番の馬鹿ということで

407 ：名無し名人：2005/10/16(日) 01:49:50 ID:Zjk2yX2D

いーや、一番の馬鹿はこの俺だね。

408 ：名無し名人：2005/10/16(日) 01:55:34 ID:9R4nunfJ

>>404
チェスはコンピュータがグランドマスターに勝った時点で、
そのプログラムを封印した。なぜ封印したかわかるか？

コンピュータと人間をひとまとめにしちゃいけないってことだ。
そこから先は自分で考えろ。

409 ：名無し名人：2005/10/16(日) 02:27:31 ID:ocvmLLg9

403や408はチェスの門外漢だろうな。今世紀のソフト対決のニュースも知らず
FritzやHydraなどの名前を聞いたこともないくらいチェス界に疎いのに
大昔のDeepBlueの逸話を小耳に挟んだだけでチェスソフトの現状を語ろうとする
勇敢な素人さんをよく見かける。

410 ：408：2005/10/16(日) 05:26:24 ID:9R4nunfJ

>>409
考え方の話をしてるんであって、ソフトの現状の話などしてない。
あと俺は403ではないんで。念のため。

411 ：名無し名人：2005/10/16(日) 07:29:28 ID:ywgLRUop

πの計算で負けても腹はたたんが、碁で負けたらなえるな。

412 ：名無し名人：2005/10/16(日) 22:17:17 ID:Zjk2yX2D

プログラムごとき9子置かせて勝てないだけで嫌だ。

413 ：名無し名人：2005/10/16(日) 22:24:22 ID:hUAMQUhO

囲碁ソフトは、一般人と生活がスレ違い
のオレにとっては有難い。

ただ、もうちょっとスピードと強弱の調整が・・・

414 ：名無し名人：2005/10/17(月) 03:49:18 ID:eap//KLN

将棋ソフトはすでにプロ並の実力があるというのに
おまいらときたら

415 ：名無し名人：2005/10/17(月) 10:02:00 ID:7CcQAS2G

コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/

416 ：名無し名人：2005/10/17(月) 19:47:50 ID:yXARvElz

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┤　
┼┼╋○●●┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

すいません。定石の質問をさせてください。
星にケイマガカリして一間バサミの後に
一間トビからカケる定石なのですが、
黒がノビから単に愚形に曲がってきた時の対処の仕方がわかりません。
白がよくなる図が作れなくて悩んでます。
よろしくお願いします。

417 ：名無し名人：2005/10/17(月) 20:22:50 ID:SMjY4Glj

そういう重い手を打ってきたら軽くかわすことを考える　
星下にでもつけてみるか。

418 ：名無し名人：2005/10/17(月) 20:31:04 ID:V8NhPYTw

>>416
とりあえず五線のほうツイで、四線キラれたら三々とかでもいいかと。

419 ：名無し名人：2005/10/17(月) 20:31:53 ID:9nuZ0OMe

>>416
上をピンとツゲば、白よし。

420 ：名無し名人：2005/10/17(月) 21:27:15 ID:yXARvElz

とても参考になりました。
皆さん、どうもありがとう。

421 ：名無し名人：2005/10/17(月) 21:28:52 ID:iOdhChyM

おさえこみは？

422 ：名無し名人：2005/10/17(月) 21:32:27 ID:SMjY4Glj

NHK杯でメーエンさんが白の立場でつけてただろ　負けたようだが、
あと、継ぐ手は割り込まれて継ぐ手よりも形が薄い、重いと
解説の人いっておりましたなぁ。

423 ：名無し名人：2005/10/17(月) 22:13:55 ID:V8NhPYTw

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●┼●●●┼○┼☆┼┼┤
┼○○○●★┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
☆の手は難しくて分かりません。少し悪いって言われても、僕はツギます笑〃

424 ：名無し名人：2005/10/17(月) 22:50:25 ID:EUybGsJ2

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●┼●●●┼○●┼┼┼┤
┼○○○●●●○●┼┼┤
┼┼┼┼○○○○★┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
上を継ぐ？この形ですか？

425 ：名無し名人：2005/10/17(月) 23:00:20 ID:+cAhSbZA

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┤
┼┼○○○●●●┼●┼┼┤
○┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

ここまで打って隅の地が大きいと思えば三々に入ればいい
他が大きいと思えば他を打てばいい

426 ：名無し名人：2005/10/17(月) 23:18:21 ID:V8NhPYTw

>>425
同意。確かにﾜﾘｺﾐの形に比べて白薄いけど、やれない事はない。
てかそんなの気にしてたら切りがない。

427 ：名無し名人：2005/10/18(火) 11:40:36 ID:icbO+Q4m

>>422　なるほど、継ぐ手は、継ぐ手よりも重いから悪いんだ・・・って意味が全然わかんねーだろ!！

428 ：名無し名人：2005/10/18(火) 11:52:09 ID:Z0uiyKbF

単に上を継ぐ手は、割り込まれて継ぐ手（つまり定石形）よりも形が薄い　

429 ：名無し名人：2005/10/18(火) 17:56:06 ID:EaCUVu+6

韓国と中国って若手がとっても層が厚いでしょ。
中国は（多分）国家ぐるみでやっててわかるような気がするけど、
韓国はどうしてでしょ？
そのうち、中国一強時代が来るんですかね？
まあ日本はねー、囲碁人口からいっても仕方ないか。

430 ：名無し名人：2005/10/18(火) 18:25:16 ID:icbO+Q4m

人数がなあ。。。中国に対抗しようと思ったら、日本棋院インド支部を作って、
インドの10億人から発掘するとかしないといけないかも。
幸い、インドは電子系が強いし、理系と囲碁の相性はいいから、期待できる。

431 ：名無し名人：2005/10/18(火) 20:02:23 ID:FSX0Frzh

>>429
韓国では、囲碁をすれば頭が良くなるってことで、親がこぞって習わせているんじゃなかったっけ？
伝聞だから事実かどうかは知らんけど。

432 ：名無し名人：2005/10/18(火) 20:46:59 ID:506f6P1n

日本人は味の素で利口になるから、碁は普及しないな

433 ：名無し名人：2005/10/18(火) 20:48:27 ID:EaCUVu+6

はぁ、碁をやったって頭は、、、、、、。
ちょっと極論じゃない？

434 ：名無し名人：2005/10/19(水) 04:36:45 ID:MUwCS70w

初心者に優しい対局サイトないかなあ
ハンゲでもぼこられるくらい弱いんだけど！

435 ：名無し名人：2005/10/19(水) 04:42:55 ID:vzOvhl24

ＫＧＳか囲碁きっず

436 ：名無し名人：2005/10/19(水) 06:49:14 ID:4rlmBb1Z

>>434
とりあえず囲碁きっずで認定受けてみ

437 ：名無し名人：2005/10/19(水) 20:14:59 ID:daIOsSva

KGSは初心者にやさしいとも言えず

438 ：名無し名人：2005/10/20(木) 20:51:51 ID:PpO4R/0M

初心者の質問スレが埋まって落ちちゃったようだけど、テンプレの直し方が良く分からない。
出来る人いたらお願い。

囲碁・初心者専用の質問スレッド第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099587390/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/gamestones/game9.2ch.net/gamestones/kako/1099/10995/1099587390.dat
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099587390/

439 ：名無し名人：2005/10/20(木) 21:38:13 ID:oPXaVuGs

>>438
立てますた。

囲碁・初心者専用の質問スレッド第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/

440 ：名無し名人：2005/10/21(金) 00:59:42 ID:i7wc+3F8

>>439
ありがとー！

441 ：名無し名人：2005/10/22(土) 17:22:13 ID:yAz+YKqY

ここでスレたての相談していい？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

碁を打つ芸能人や有名人・政治家で誰がいるのか記録するスレが欲しいんだが。
で、出演料的にアリっぽい芸能人がいたらＮＨＫ囲碁の時間とかに
出演するようＮＨＫに提案してみたりできないだろうか。

例えばアンガールズの田中が碁を打つらしいので、
エスパーメイエンと山根のルックスのかぶりも見所の一つとして、
初心者講座を放送するとかどうよ。

442 ：名無し名人：2005/10/22(土) 17:57:02 ID:W76HiebQ

たしかにそういうスレがあるといいね。

とりあえず趣味は囲碁っつー相撲取りなら一人知ってる。
先場所は横綱朝青龍にも勝ったブロガー力士普天王。
ヒカ碁を読んで碁をはじめたらしい。
ttp://ameblo.jp/futenou/entry-10002228429.html

443 ：名無し名人：2005/10/22(土) 18:27:47 ID:yAz+YKqY

>>442　すげぇ有名ブログじゃん！

相撲界でも若年層の相撲人気に一役買っているとかで話題になっているのを
テレビで見て「だから囲碁棋士も(ry　」とか思ったが。

それはともかく、
【芸能人】囲碁を趣味にもつ有名人をあげてみよう【政治家】
みたいなかんじで大丈夫だろうか。

444 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/10/22(土) 18:56:02 ID:vVspMYBr

囲碁将棋板時代に共用スレあった記憶がある。
↓今は将棋だけになってるけど。

将棋の強い有名人･芸能人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095432002/

445 ：名無し名人：2005/10/22(土) 19:02:14 ID:Nh+qrNmR

【政治家】　←加齢臭が気になる

446 ：名無し名人：2005/10/22(土) 19:16:46 ID:yAz+YKqY

>>444　確かに誰もが考えそうな

>>445
　しかし実際「芸能人」に限定しすぎるとネタ切ｒ
　政治家で趣味に持つ奴多いしなぁ

447 ：名無し名人：2005/10/22(土) 19:27:47 ID:yAz+YKqY

悩んでも仕方ないんで立てました。かわいがってあげて

【芸能人】囲碁を打つ有名人を挙げるスレ【政治家】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129976617/

448 ：名無し名人：2005/10/24(月) 09:34:26 ID:awY5FBxq

磯野貴理子
腕前の程は知らない

449 ：名無し名人：2005/10/26(水) 08:06:28 ID:D7QfjkPy

┬┬┬┬┬┬┐
┼┼四┼弐★┤
┼┼┼●①┼┤
┼△┼┼③┼┤
┼┼┼○┼┼┤ ○・・・白
┼┼┼┼┼┼┤ 漢字・・・黒

この黒小目に対して、白がかかり、黒が手抜きのとき、
上のような進行になるけど、黒四とうたずに★と打ってくる人がいます。
これはどのように対応すればいいんでしょうか？
△あたりからかけて封鎖するとかどうでしょう。

450 ：名無し名人：2005/10/26(水) 08:27:18 ID:XTdre1KW

普通に四の一路上のツケとかでいいんじゃないの

451 ：名無し名人：2005/10/26(水) 08:28:00 ID:XTdre1KW

間違えた。
一路上じゃなくて、一路下。

452 ：名無し名人：2005/10/26(水) 08:33:27 ID:t2yY0HiW

>>450-451に同意
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼●●┤
┼○○●○┼┤
┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤

ツケて低位に押し付けて白良し。
この後、黒が這ってくればノビていて良い。

453 ：名無し名人：2005/10/26(水) 15:35:09 ID:C9EuVqU3

定石の質問は、定石スレッドで。

上手が定石の疑問に答えてくれるスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/

454 ：名無し名人：2005/10/27(木) 17:06:29 ID:y/DLk+XH

>>448
ここに誤爆でしたか、、、失礼しました。

455 ：名無し名人：2005/10/28(金) 08:47:12 ID:E81oUz7a

今日の読売朝刊に明日からの正倉院展（10/29～11/14奈良国立博物館）の紹介あり。
木画紫檀棊局（もくがしたんのききょく）のカラー大判写真あり。
実際に見に行ける人はレポよろ。

456 ：名無し名人：2005/10/29(土) 23:04:53 ID:6QqkIVsS

最新の定石がたくさんアップされているような詳細な定石集のあるサイトってないんでしょうか？
やっぱり個人で作るのは手間がかかりすぎるのかな・・・
ウィキペディアみたいなのができてみんなで作っていければ役立ちそうなんだけど・・・

457 ：名無し名人：2005/10/30(日) 00:30:54 ID:7TNt6cGN

>>456
>最新の
>たくさん
>詳細な
>定石集のあるサイト

無知というか、ずうずうしいというか、天真爛漫というか

458 ：名無し名人：2005/10/30(日) 00:38:11 ID:kksJu1jL

九路盤、こちら白番で相手の初手天元打ちに対して苦手意識があります。
ケイマやコスむ位置に打ちますが大体は白の大石が二つに別れて威張って打てません。
初手天元の弱点はずばり…？

459 ：名無し名人：2005/10/30(日) 02:01:10 ID:/LTxFrCr

>>458
九路盤の対局に関してはこのサイトがなかなか詳しい。
ttp://gotaro.homeip.net/newGotaro/subpage29top.html

九路盤は本来黒有利な盤であって、
白が苦しくても気にしない。
コミ分勝つくらいの気持ちで打たないと。

460 ：名無し名人：2005/10/30(日) 06:40:47 ID:paNt2LaX

>>456
そういうのは言い出しっぺがやるものだ。

461 ：名無し名人：2005/11/01(火) 00:59:32 ID:ICNuCWUA

千本ノックって一寸間違い多くないですか？

462 ：名無し名人：2005/11/01(火) 06:48:29 ID:KHs2VD+u

ま、無料だし。それだけを使うわけじゃないから。

463 ：名無し名人：2005/11/01(火) 21:11:31 ID:3JBeMpN7

>>459
遅れましたがサンクス。
最近勝ちが安定してきました。
白番は冷静に、黒は威圧的にまわしてます。
両番とも無理しすぎてたか。

464 ：名無し名人：2005/11/02(水) 00:04:21 ID:ICNuCWUA

白が二つに分かれて生きれば大体負けない、とか
趙治勲が言ってたような

465 ：名無し名人：2005/11/02(水) 01:51:40 ID:6epUkGPX

19路の場合は7つに割れると負けないと誰かが言ってた気がする

466 ：名無し名人：2005/11/02(水) 01:58:16 ID:g5Y3dt2a

２、土井勝ひさしぶりに見た。

467 ：名無し名人：2005/11/02(水) 01:58:56 ID:g5Y3dt2a

あら、誤爆でございます。

468 ：名無し名人：2005/11/02(水) 02:13:57 ID:5yC/casa

僕の尻も割れています

469 ：名無し名人：2005/11/02(水) 02:22:12 ID:11pyli6O

>>465
「だが、７つ目の石はほとんど活きられない」っていう条件付きでね。

470 ：名無し名人：2005/11/02(水) 03:20:09 ID:lYInrgf3

棋譜を管理するデータベースソフトってないの？
対局者とか抽出したりするの

471 ：名無し名人：2005/11/02(水) 03:56:50 ID:lYInrgf3

自己解決したで

472 ：名無し名人：2005/11/02(水) 06:19:26 ID:w5G2sOzX

>>465
逆に一石碁は負けないとも言うよね。
生きるための手を打たないでいいということだから。

473 ：名無し名人：2005/11/02(水) 08:31:46 ID:8d+208C0

切り賃？

474 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:04:08 ID:WrsfYpL7

さっきネット碁打ってて思ったんですけど、
３線はぐいぐい押された時に３本這ったら飛ぶのが形だと思うんですが、
４線はそういうのあるんですか。
教えてください。お願いします。

475 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:06:10 ID:fohJDJE3

4線の地は大きいのでどこまでも這います　（嘘）

476 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:07:08 ID:WDunNEYQ

４線は３線にケイマすべり

477 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:18:09 ID:WrsfYpL7

ちなみにさっき４線を４本這ったら
相手がハネてきて２段バネからひどい目に会いました。

478 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:19:40 ID:fohJDJE3

盤面を再現してくれるとうれしいのだが

479 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:39:55 ID:0FdZAlaX

手割のやり方を初心者がわかるようにきちんと説明してある本ってありませんか
手割の本自体が過去に小林光一氏が書かれていた本だけのような気がするのですが、
教えて下さい

480 ：名無し名人：2005/11/02(水) 21:21:57 ID:ihLmLUQl

「手割り」プロの形勢判断法小林覚
誰も言わなかった碁の本　　　白江治彦
有段者雑学事典

小林覚のは手割りだけについて書かれた本。後の2つはちょこっとだけ載ってる。
初心者でも理解できるかはわからん。

481 ：名無し名人：2005/11/02(水) 22:27:15 ID:GErLAmup

一間トビの間に割り込まれたとき、どのように対処したらいいのでしょう。
今までは漫然と一間トビはつながってると思っていたのですけれど、
いざこの形になると対処の仕方がわかりません。
フリカワリなど高級な技が必要とされるのでしょうか。。
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○┼┼┼
┼┼●●○┼┼
┼┼┼○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼

482 ：名無し名人：2005/11/02(水) 22:38:59 ID:fohJDJE3

漠然とはつながってるけど、
いつもつながってるわけじゃない。
それは、個別に対処するしかない。

483 ：名無し名人：2005/11/02(水) 22:53:55 ID:tXKIcDEj

┼┼┼┼┼┼┼ 周りの状況一切無視なら、
┼┼┼┼┼┼┼ どちらかの☆に打って戦うしかなさそう
┼┼☆○┼┼┼
┼┼●●○┼┼
┼┼☆○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼

484 ：名無し名人：2005/11/02(水) 23:03:42 ID:b17Q7+bg

┼┼┼┼┼┼┼　
┼┼┼┼┼┼┼　大事な方をツグのが基本だろう。
┼┼┼○☆┼┼　
┼┼●●○┼┼　周囲の状況によるとしか言えないが
┼┼┼○┼┼┼　>>483の断点２つ残してオシていくのは
┼┼┼┼┼┼┼　本筋ではない気がする。
┼┼┼┼┼┼┼

485 ：名無し名人：2005/11/02(水) 23:04:55 ID:0FdZAlaX

＞＞４８０
有難うございます

486 ：名無し名人：2005/11/02(水) 23:09:12 ID:0FdZAlaX

┼┼┼┼┼┼┼　
┼┼┼┼┼┼┼　大事な方をツグのが基本だろう。
┼○┼○○┼┼　同意。
┼┼●●○┼┼　
┼┼┼○●┼┼┼　
┼┼┼★┼┼┼┼　
┼┼┼┼┼┼┼

このシチョウが白有利なら黒潰れ
黒有利なら白不利
このシチョウが不利なら黒は間に割り込んではいけない

487 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:18:23 ID:s2Ap248h

つうか周りの状況一切無視してどうするのよｗ
一間トビに割り込まれるのって手筋としてパターン化されてる場合が多いような

488 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:28:35 ID:XGMsAMha

俺は一間トビにはたいてい覗いちゃうな
だから棋力が上がらないんだろうな・・・or2

489 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:38:35 ID:s2Ap248h

ノゾキは、そのノゾキでどういうメリットがあるか考えながら
（だからノゾク前に色々読む、手拍子で打たない）打つ習慣を付けりゃ良い

490 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:39:36 ID:s2Ap248h

失礼
メリット→メリットとデメリット

491 ：名無し名人：2005/11/03(木) 08:14:49 ID:omNKoBnt

┼┼┼┼┼┼┼　
┼┼┼┼┼┼┼　大抵これで白有利に戦えるはず。
┼┼┼○○┼┼　
┼┼●●○┼┼　周囲の状況によるとしか言えないが
┼┼┼○★┼┼　石の流れはこうじゃない？
┼┼┼☆┼┼┼　
┼┼┼┼┼┼┼

492 ：481：2005/11/03(木) 10:39:38 ID:jcfIX+5T

ありがとうございます。
キリチガイのような形になって戦いになるのですか。
一間トビのような一番身近だと思っていた形でも難しいですね　orz

493 ：名無し名人：2005/11/03(木) 10:45:55 ID:8DDuOu9G

いつも切り違いになるとは限らない
周りの配石によって違うのよ

494 ：名無し名人：2005/11/03(木) 12:00:49 ID:jCVq3F0M

http://www.nihonkiin.or.jp/pub/goworld.htm

金俊俊・・・・・・

495 ：火曜日に囲碁を始めて今日お祖父ちゃんに勝った者：2005/11/03(木) 19:46:31 ID:mV9KNgW9

すげえべ？
http://i.pic.to/1xdoz

496 ：名無し名人：2005/11/03(木) 19:58:33 ID:LT7vBqUo

>>495
＞火曜日に囲碁を始めて今日お祖父ちゃんに勝った者
詳しく

497 ：名無し名人：2005/11/03(木) 20:19:07 ID:mV9KNgW9

詳しくって何？石の順番？忘れたよ

498 ：名無し名人：2005/11/04(金) 00:57:44 ID:sp2so6dI

ひさびさ囲碁板きたら雰囲気がアットホームになってた

499 ：名無し名人：2005/11/04(金) 09:44:51 ID:HRrKIUeE

http://osaka.yomiuri.co.jp/shosoin/shuten/index.htm
木画紫檀棊局
撥鏤棊子
金銀亀甲棊局龕

500 ：500：2005/11/04(金) 12:58:48 ID:AbdLdUVP

>>499
thx.
こういうものを作るほどの囲碁への情熱が1000年以上前の人にもあったことの証
と思うと感動を覚えるね。

501 ：名無し名人：2005/11/05(土) 00:15:35 ID:6u23F4yo

井山、黄イソの飛び段で、五段昇段争いが低レベルになった。

高群徹朗桐本和夫菊地義雄宮崎志摩子
原　幸子稲垣　陽佃亜紀子知念かおり
桂　篤青葉かおり王　唯任山本賢太郎
孔　令文加藤啓子岩丸　平首藤　瞬
山田晋次

この中から２人が五段になってしまう。

502 ：名無し名人：2005/11/05(土) 00:17:30 ID:YM8uF6mj

全員留年でいいんじゃないか？

503 ：名無し名人：2005/11/05(土) 00:28:08 ID:J0UHPaDZ

加藤と知念でいいだろ

504 ：名無し名人：2005/11/05(土) 02:00:06 ID:ZCvEZRCm

青葉ﾀﾝは？

505 ：名無し名人：2005/11/05(土) 04:35:58 ID:w9CH/yEt

｢真剣師小池重明｣を読んだ｡面白かった｡
｢聖の青春｣を読んだ｡泣いた｡
中原誠の留守電の内容を知った｡突撃したくなったw

かくも将棋指しとは業深い､激烈な人物が多いですが､
囲碁にも､その人生を知りたくなるような面白い人物はいますか？
そのような本などがあれば､ぜひ読みたいです｡

506 ：名無し名人：2005/11/05(土) 04:39:59 ID:oRYrIY7r

オールインでも読めば良いんじゃないか？

507 ：名無し名人：2005/11/05(土) 07:28:02 ID:5WHGLiYO

ヒカルの碁

508 ：名無し名人：2005/11/05(土) 08:09:55 ID:FTYa83uN

野垂れ死に

509 ：名無し名人：2005/11/05(土) 08:58:20 ID:foloFAa+

本因坊丈和
藤沢秀行

510 ：名無し名人：2005/11/05(土) 10:42:23 ID:aAMOzvEY

そう言えば、呉清源の生涯を描いた映画が今年公開されるって話だったけど
どうなったんだろう？

511 ：名無し名人：2005/11/05(土) 12:50:06 ID:fp3AhoY9

激烈な人生といえば野澤竹朝だろうな

512 ：名無し名人：2005/11/05(土) 19:24:17 ID:lbf910g5

「棋士ふたり」は嘘くさい記述も多かったが、読んでいて泣けてきたっけ。

513 ：名無し名人：2005/11/05(土) 21:35:55 ID:Z2qEgWui

直後に再婚？

514 ：名無し名人：2005/11/05(土) 23:53:29 ID:+tF3VuVA

>>508
鬼堀田という賭け碁師の話しは面白いかったな
何かの随筆アンソロジーにのってた

哲学的というか神秘的な遺稿をノート５００冊以上残した半田道玄
「天地の理にかなう」でぐぐってみて

515 ：名無し名人：2005/11/06(日) 01:06:12 ID:5TP6F31B

井上隕石の人生は凄いよ
発陽論の原作者

516 ：名無し名人：2005/11/06(日) 01:24:24 ID:wfSXDClS

井上因碩ってとんでもない長生きだよな

517 ：名無し名人：2005/11/06(日) 03:23:43 ID:2JwMLUhs

因碩って何人か居なかったっけ

518 ：名無し名人：2005/11/06(日) 03:51:37 ID:Qwcw2HdP

ネタをネ(ry

519 ：名無し名人：2005/11/06(日) 07:43:39 ID:G8fxCF9T

>>514
鬼池田、鬼山田は聞いたことあるけど、鬼堀田は知らないなあ。
どっちにしても「天地の理にかなう」は普通入手できないだろう？

520 ：名無し名人：2005/11/07(月) 06:47:09 ID:NfRbMLPP

将棋界の話題だが快挙なので

３５歳で夢のプロ入り…瀬川さん、目を真っ赤に
「６１年ぶりに将棋界の重い扉を開いたのは３５歳の会社員だった――。１９４４年以来の実施となった将棋プロの編入試験。
　アマ強豪で会社員の瀬川晶司さん（３５）が６日、六番勝負で３勝目をあげ、プロ棋士四段の資格を獲得した。」
　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1131282165
　ttp://www.shogi.or.jp/

521 ：名無し名人：2005/11/07(月) 10:03:33 ID:FSdPrW3G

>>520
坂井のときの試験碁は、段位を決めるだけだったからね
劇的度はこちらの方が上だね

とはいえどこまで行けるのか・・・

522 ：名無し名人：2005/11/07(月) 13:07:48 ID:63cw5qhs

坂井さんは「強いのにプロにはならなかった人」だけど、
瀬川さんは「正規の方法でプロになれなかった人」なので
全然話しが違う気がする
10年でフリクラからあぼ～んじゃないの？

（将棋の子を読んで）奨励会の凄さを見せつけられたのに、
今度のスポンサー付き特別編入試験将棋なんていうインチキは
なんか将棋のプロの値打ちが一気に下がったような感じ…

実績ではプロになってておかしくない佐藤元三段とか、
今も年齢制限崖っぷちの水津三段とかはどう思うんだろ？

523 ：名無し名人：2005/11/07(月) 13:37:46 ID:1zAPLwyp

プロ棋戦で好成績を出された時点で、プロの値打ちは下がったと思うが。
逆に、今回プロになったことでその下がった値打ちが元に戻ったというか
チャラになったと捉えることもできる。

> どう思うんだろ？
前例ができてむしろ喜んでいるかもね。

524 ：名無し名人：2005/11/07(月) 19:35:58 ID:fTZCGwZO

将棋は離れて久しいんだが、面子に神吉や女流がいる時点で入段させる意図だったんだろうね。

なんかテレビの論調は「可能性が増えていいことだと思いますね」みたいだったな。
経験値だけで将来性のない人が増えて、若い可能性が消えることは思いつかないんだろうなぁ。

525 ：名無し名人：2005/11/07(月) 20:27:40 ID:5m85+bMm

まあ、将棋なんて所詮じじぃの趣味だからなｗ
↓

526 ：名無し名人：2005/11/07(月) 20:39:08 ID:1+gcpSb5

まんこもよいけどね

527 ：名無し名人：2005/11/07(月) 20:40:18 ID:0LCxCFHl

まんこいいよね

528 ：名無し名人：2005/11/08(火) 00:11:55 ID:dhYLaMkV

最低でも四戦かかる中で久保、中井、人気のある？神吉を入れるのは、
ある種見世物的な考えもあるから、一概にプロにさせようというわけじゃないでしょ。
結果三勝したけど、むしろ一番最初の三段に負けたのが誤算なくらい。
それに順位戦じゃなくてフリークラスだし、そう若い可能性をつむようには見えないけど。
話題になって結果裾野が広がれば、将棋界としては万万歳なんだし。

529 ：名無し名人：2005/11/08(火) 00:40:18 ID:9sAQU9iB

少なくともプロに絶対させたくないっていう相手を選んだわけではないな

530 ：名無し名人：2005/11/08(火) 00:45:34 ID:StmCnzPc

将棋は人気なくなってるらしいね。

531 ：名無し名人：2005/11/08(火) 02:04:15 ID:gZWY76ad

対プロ戦績が１７勝７敗らしいから
この人を入れないとなると今後さらにややこしくなるしな

532 ：名無し名人：2005/11/08(火) 09:56:37 ID:xhO7mnyH

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000129-mailo-hok
「六段格」って何なの？

533 ：名無し名人：2005/11/08(火) 10:28:26 ID:L1OB+g1C

>>532
金だけ払えば允許されるって状態なんじゃない？ｗ

534 ：名無し名人：2005/11/08(火) 12:33:26 ID:ECmk+YuL

>>532
正規の免状を持たないからだろうけど、こういう記事で見出しに「格」を使うというのは
珍しいな。
普通は「鈴木さんが優勝」くらいで、本文の中で（２６、六段格）ぐらいじゃないか？

535 ：話戻してすまんが：2005/11/08(火) 12:35:39 ID:ECmk+YuL

>>520-531
今回の事件で、囲碁界として見るべきものは瀬川氏じゃなくて米長だろう？

「将棋プロ編入試験の舞台裏」2005.11.7共同系各紙
プロ編入試験は将棋界にとっても改革と人気低迷を懸けた6番勝負だった。
約1500万人といわれた将棋人口はこの20年で半減したという。近年は人気の
テレビ棋戦がなくなるなど、スポンサー離れも目立ってきた。
5月に新会長に選ばれた米長氏は「このままではいけない。将棋に新時代を」
と改革をアピール。会長に選出された総会で決まった瀬川さんの編入試験は
絶好の機会だった。
理事会で根回しし、棋士の説得に当り、編入試験で古い体質の将棋界に風穴を
あけるために手を尽くす。対戦相手の人選（久保）で力業を発揮した。その
一方で、瀬川氏が勤務する会社に何度も足を運び、試験に専念できる環境を
整えた。「もし不合格になっても気持ちよく職場に戻ってほしい」の親心だ。
3500円もする公開対局指定席は完売、報道は対局が進むにつれて大きくなり、
米長会長は編入試験の経済効果を5億円と読んだ。
…伝統の世界に規制緩和を取り込んだ5ヶ月間を踏まえ「私は勝った」と言った。

536 ：名無し名人：2005/11/08(火) 15:45:58 ID:L1OB+g1C

>>535
これって記事の原文コピペ？
「改革と人気低迷を懸けた」って日本語おかしくね？

それはそれとして、
個人的には古い体質に風穴は明けたけど、
おかげで権威は失墜したんだから意味無いと思うけどｗ

537 ：名無し名人：2005/11/08(火) 15:53:24 ID:kg5GfRPD

将棋の場合プロの権威の切り売りが始まってるのかもな
速ければ十年後には将棋連盟所属のトッププロ棋士が
コンピュータソフトの前に屈するのが目に見えているだけに今の内に、、っていう

538 ：名無し名人：2005/11/08(火) 16:21:03 ID:TQztpnKa

元からプロへの門戸は囲碁の方が広いじゃん。瀬川の件で将棋オタが
「アマを受け入れる懐の広い将棋界、それに比べて囲碁は（ry」
とかいってるのがむかつく。坂井がプロになったとき囲碁界は甘いって散々
叩いてたくせに。

539 ：535X：2005/11/08(火) 19:01:50 ID:ECmk+YuL

>>536
すまん。「人気低迷脱却を懸けた」だ。（人気低迷を懸けてどうするorz

ついでに古い記事を追加
「将棋界人気回復図れるか」2005.11.3読売
5月の連盟通常総会で、特例試験を実施するかどうか議論された。既得権にこだわる棋士や
プロになったばかりの若手の反対はあったが、投票では賛成129、反対52（白票8）という
予想外の大差で可決された。
レジャー白書によると、将棋ファンの推計人口は1996年に1240万人を数えたが、ほぼ毎年
減少し昨年は840万人に落ち込んだ。…こうした状況が連盟の経営にも打撃を与え、96年に
約33億円あった年間収入は、昨年、約28億円まで減少。単年度で1億3000万円の赤字と
「危機的状況」となっている。
（将棋人口、連盟財政、コンピュータソフトなど）激変する環境に連盟が対応するためには
盤外でも先を読み、常に難局打開の妙手を探る必要があるだろう。

碁界も大同小異なんだろうな。米長氏は健在で加藤さんがいないことは大差だけど。

540 ：名無し名人：2005/11/09(水) 13:39:27 ID:Hu2myjsY

>>535
> 3500円もする公開対局指定席
芝居でもコンサートでもスポーツでも「いい席」なら3500円は安いと思うけど・・・

541 ：名無し名人：2005/11/09(水) 20:31:52 ID:rNZ5mb/l

そんなのと比べてどうすんのｗ

542 ：名無し名人：2005/11/12(土) 01:13:12 ID:SbEbQQuk

最近、硬貨１枚の持ち方が碁石と同じになってきたorz

543 ：名無し名人：2005/11/12(土) 05:03:22 ID:ljB3MqjS

おれも碁を覚えたてのころに
小銭を払うとき　そうなったことが・・・
今思うと　恥ずかしいな

544 ：名無し名人：2005/11/12(土) 06:05:21 ID:TCEFUBU6

その手つきはエッチっぽい

545 ：名無し名人：2005/11/12(土) 23:01:49 ID:iDFJAbi2

http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200511120021.html
病気休暇２２５日間、実際は碁会所通い　大阪府職員

546 ：名無し名人：2005/11/13(日) 00:00:39 ID:5Lkgr2LR

>>545
>碁会所に日々の対戦記録が残っており、「動かぬ証拠」になったという。
さすが碁会所！悪を許さないｗ

って、また大阪か！

547 ：名無し名人：2005/11/13(日) 01:06:05 ID:TekJjHNA

逆に言うとネット碁だったら密柑なかったってことか・・

548 ：名無し名人：2005/11/13(日) 03:59:25 ID:+el30hHS

阿呆だねえ

549 ：名無し名人：2005/11/14(月) 00:34:13 ID:ZjwjFq5n

韓国で行われた国際アマ団体戦で日本（原田、平岡、多賀）は3位だったそうですが、
詳しく書いてあるスレか記事ありませんか？

550 ：名無し名人：2005/11/14(月) 10:06:14 ID:XXIIiS3b

>>549
先週の週刊碁にあったよ

551 ：名無し名人：2005/11/14(月) 22:41:33 ID:rW4vYPXC

囲碁って最初は占いに使われてたって聞いたけど、どういう使い方してたのかな。

552 ：名無し名人：2005/11/14(月) 23:05:05 ID:sD3W663o

長生は大吉

3コウは大凶

553 ：名無し名人：2005/11/14(月) 23:27:19 ID:E1vws6kV

>>552
アンタ、おもしろいよ。

554 ：名無し名人：2005/11/15(火) 10:42:43 ID:HFBhJGJd

五目並べのプロっていないの？

555 ：名無し名人：2005/11/15(火) 10:50:37 ID:HV89vqAi

>>554
コンピュータが強そう。

556 ：名無し名人：2005/11/15(火) 17:51:54 ID:WqIYf1G5

連珠でぐぐれ

557 ：名無し名人：2005/11/16(水) 10:48:23 ID:9Po6sEYJ

高段者のみなさんに質問です
対局中ヨセを意識して打ちますか？
例えば「ここでこう打てばこう来てヨセが残るから･･･」みたいな

低段者の自分は「たまたま出来た形」で「後から気付き」ヨセる感じです
高段者はどうなんでしょう？

558 ：中段者：2005/11/16(水) 12:24:03 ID:+CNkY/hO

>>557
考えるでしょう、当然。
ただそのクラスになると、ヨセだけ考え合わせるんじゃなくて、
「こう打てばヨセは得だけどアジが悪くて禍根を残すかもしれない」とか
「こう打った後、将来こうなればヨセが得だけど、ああなったらかえって損」とか
他の要素との比較考量が難しくなってくるんだと思う。

待てよ、　「序盤・中盤からヨセを考えるな！」と叱る先生もいるなあ

559 ：冗段者：2005/11/16(水) 14:00:53 ID:BGmGp6fq

まずは形勢判断。

で、
　　優勢なら、割損でも確実に形の決まるヨセを先手をキープするようにして打つ。
　　不利劣勢ならヨセ損でもかまわず勝負手工作。
　　微細なら攻め味を大事にしながら、見合いを考慮に含みつつ両先手のところから基本に打つ。

純粋なベタヨセの段階では勝敗がひっくり返ることは難しいから、その前の大ヨセの段階での話と考えてください。

マージャンのオーラスでトップだったらピンフのみの早上がりを狙うのと一緒。

560 ：名無し名人：2005/11/16(水) 16:22:13 ID:I83zkq/3

＞純粋なベタヨセの段階では勝敗がひっくり返ることは
アマって高段者でも結構ヨセを適当に打つ人は多いから
意外と15目とか差が付いたり

>>557は趙治勲のヨセの本（昇段篇のやつ）でも読めば良いんじゃない？
ヨセのこと考えながら打つのも良いけど
石の安定性とかの方が余程大事だよ、とかそういうことが書いてある

561 ：名無し名人：2005/11/17(木) 10:45:08 ID:Lv/XKvhm

NHK囲碁講座を語ろう　その２

NHK教育テレビ　日曜日12：00から放送
現在の講師は大森泰志８段　司会は稲葉禄子
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/go/index.html

題して「大森泰志の自分流のススメ」。
大森泰志八段が｢いままで覚えた既成概念を見直しながら、一手一手の意味や
碁の考え方｣を６か月間にわたって伝授します。｢手抜き｣｢石の価値｣｢シノギ｣｢攻め｣
｢荒らし・消し｣｢判断｣など、具体的に実例を挙げて解説する。

スレ立てられないので誰か頼む

562 ：名無し名人：2005/11/17(木) 11:30:32 ID:R9qhokPD

この板って全然スレが立てられないよ＠BIGLOBE

563 ：名無し名人：2005/11/17(木) 11:38:48 ID:nAERjXx/

>>561
講座のスレ、あるっぽいけど・・・
微妙な講座スレ・・・

【押田華奈】上達の秘訣教えます【囲碁講座】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1096687851/

>1に現在の講師とか入れるの微妙だよね・・・
2-3年使うことになりかねないし

564 ：名無し名人：2005/11/17(木) 12:35:36 ID:SuE/KhZj

NHK囲碁講座を語ろう　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132198503/

565 ：名無し名人：2005/11/17(木) 17:05:57 ID:d0seGheC

>>563
そしてまた>>1に現在の講師が入れられてしまうのであった。

566 ：名無し名人：2005/11/17(木) 23:24:43 ID:6iB+fTvq

>>565
スレタイが良くなってるだけマシかと。
前スレの最後の方に汎用テンプレ案があったと思うけど、、、

567 ：名無し名人：2005/11/19(土) 03:02:19 ID:UtXQbMhf

石を置く際、誤って周りの石を巻き込んではじけ飛んでしまうことってないんですか？

568 ：名無し名人：2005/11/19(土) 05:58:07 ID:QBoTvl3G

やさしく、乳首をころがすが如く置くべし。

569 ：碁娘伝：2005/11/19(土) 09:07:20 ID:r8hLYq5b

>>567
碁娘はその技を使って石を飛ばし、
襲ってきた敵の目を潰して包囲網を手薄にし
敵の首領の頭を割った。

570 ：名無し名人：2005/11/23(水) 13:48:11 ID:69RV4rah

>>567
やさしくクリを転がすが如く置くべし

と言うか周りに石があるときに打ち付けるのは間違いでしょ

音出したかったらそっと置いて手前の石に当てて音出そう
手前に石が無いなら更に手前に打ち付けてツツッっと前に動かす

571 ：名無し名人：2005/11/26(土) 23:50:06 ID:yp3b1H0d

sgfファイルから棋譜を印刷したいのですが、
どのソフトウェアがおすすめですか？
総譜でもいいんですが、棋譜の分割が容易な
ソフトがあれば教えてください。

572 ：名無し名人：2005/11/27(日) 02:04:08 ID:323VPXPk

>>571
MultiGo

573 ：571：2005/11/27(日) 17:28:00 ID:ePibu6pV

ｻﾝｸｽ。MultiGo入れてやってみました。
move numberをlast 50 movesに設定して50手ごとにプリントできました。
重ねて質問ですが、新聞の棋譜のようにコウになった時などに、前に
石の置かれていた地点の番号で、欄外に示すような機能のあるソフトは
あるんでしょうか？

574 ：名無し名人：2005/11/28(月) 12:45:18 ID:y+DgzHvu

multigoのじゃだめなの？

575 ：名無し名人：2005/11/29(火) 18:15:53 ID:SOzvMfWH

実利派の棋士について研究したいので、
古今東西問わず実利派で有名な碁打ちを紹介していただきたいです。
例えばちくんとかコバコウとか･･･

576 ：名無し名人：2005/11/29(火) 18:33:12 ID:4jFAv3Ah

昔は中央の勢力の重要性が今ほどはっきりとは認識はされていなかったから実利で打っている人が多いんじゃないかな。
近年で実利派の実力者といえば、日本では張う、世界ではイ・チャンホだと思う。

577 ：とりあえず：2005/11/29(火) 18:37:03 ID:1pDHoPy+

知得、秀和、後期木谷、坂田、石田芳、林海、治勲・・・

578 ：名無し名人：2005/11/29(火) 18:37:35 ID:ODBNkCuG

李昌鎬って韓国の中でも特に実利に辛いの？

579 ：名無し名人：2005/11/29(火) 18:56:42 ID:66KL9Sxt

故加藤先生の棋風は一言で言うとどんな感じですか？

580 ：名無し名人：2005/11/29(火) 19:00:09 ID:T+UYsFBb

正統派実利派としては石田芳夫をすすめる
治勲とかコバコウとか張は実利派とは別の意味で強いから参考にならない

581 ：名無し名人：2005/11/29(火) 19:37:35 ID:SOzvMfWH

>>580
参考になります。
治勲と張はわかりますけど、コバコウ先生もそうなんですかぁ
呉清源先生はどうでしょうか？

582 ：名無し名人：2005/11/29(火) 19:41:00 ID:x/zQBhU/

呉は人並み外れた読みの伴った手を信じられない消費時間で打つ
名局細解のような方式じゃないと棋譜並べてもなにが凄いのか分からないよ

583 ：名無し名人：2005/11/29(火) 19:51:33 ID:rl12PNNx

10級以下の9路盤スレってもう落ちてるよな。
建てた方がいいんかね。

584 ：名無し名人：2005/11/29(火) 20:24:39 ID:e1jEO0ni

最後の書き込み見て立てる気無くした

585 ：575：2005/11/29(火) 20:27:07 ID:SOzvMfWH

とりあえず現代の棋士で　石田芳夫、イーチャンホ、林海峰
以前の棋士で　木谷、秀和、知得　を実利研究の対象にします。ありがとう

586 ：名無し名人：2005/11/29(火) 20:37:00 ID:sjb+T92a

>>584
10級以下9路スレは975までしか確認できなかったんだが、最後って
どんな書き込みだった？

587 ：575：2005/11/29(火) 23:00:35 ID:SBW7PmUq

王立誠ってどうでしょうか？

588 ：名無し名人：2005/11/30(水) 13:30:57 ID:TEFeJaRJ

>>586
ぐーぐるのキャッシュで見ると

984 ：名無し名人：2005/11/27(日) 22:28:24 ID:gT9qTXU8
だれか次スレたてれ。

だけど

命令口調が気に入らない？
その後にも書き込みあったのかな

589 ：名無し名人：2005/11/30(水) 14:00:13 ID:QpW6Pju3

10級以下のための【解説入り9路盤】その２０局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1133321715/

590 ：今しがた：2005/11/30(水) 20:46:04 ID:14iEwRnf

新聞読んでて「国県」という文字が「囲碁」に見えてしまった。
いや、なかなかのもんだ。＜自分

591 ：名無し名人：2005/12/01(木) 03:36:57 ID:ahLxsoqk

見てるだけでいろいろな手がたくさん思い浮かんでくる局面ってないですかね
脳が活性化するような

592 ：名無し名人：2005/12/01(木) 06:39:46 ID:2Jy7+pcE

>>591
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593 ：名無し名人：2005/12/01(木) 12:11:50 ID:+f+v8cei

>>592
天才。

594 ：名無し名人：2005/12/01(木) 17:59:58 ID:ZEx1GI5s

古今東西のすべてが含まれている。。。。

595 ：名無し名人：2005/12/01(木) 19:44:56 ID:XGJLVx/T

何も無いとも言えるが。。。。

596 ：名無し名人：2005/12/01(木) 20:23:04 ID:WcO7H6cf

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597 ：名無し名人：2005/12/01(木) 20:44:17 ID:xwq1ggXA

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598 ：名無し名人：2005/12/02(金) 17:07:41 ID:XLdi9O7Y

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599 ：名無し名人：2005/12/02(金) 17:08:31 ID:XLdi9O7Y

ミス
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600 ：名無し名人：2005/12/03(土) 01:48:03 ID:1bUvKDro

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

601 ：名無し名人：2005/12/04(日) 20:18:27 ID:G2Lp/+qu

マイクロソフトだから囲碁があると思ったけど、なかった。。。

MSNゲーム
http://games.msn.co.jp/

602 ：米msnなら：2005/12/05(月) 08:15:12 ID:fGYEfd3j

>>601
ttp://zone.msn.com/en/go/

603 ：名無し名人：2005/12/05(月) 08:35:34 ID:Vv0Q9cb2

>>602
さすが、ゲイツ。
しかし、日本支部は囲碁はいらないと判断。

604 ：名無し名人：2005/12/05(月) 12:13:22 ID:IBhWkakp

97 ：名無し~3.EXE：03/06/01 01:42 ID:yD/07vIP
Program Filesに入ってるMSN Gaming Zoneを消したいんだが・・・・
てかMSNって付くやつ全部消したい。MSNってつくのにはろくなものがない

605 ：名無し名人：2005/12/05(月) 18:53:18 ID:U+VEu6t8

にぎりって奇数個にぎったほうが当たる確率高いと思うんだけどどう？

606 ：名無し名人：2005/12/05(月) 19:05:00 ID:W9NkRCzm

何とも思いません

607 ：名無し名人：2005/12/05(月) 19:27:08 ID:iB6E4d2A

通だねぇぇ
昔から丁半バクチは半に賭けるのが玄人ｗ

608 ：名無し名人：2005/12/05(月) 19:42:11 ID:Vv0Q9cb2

碁石って181個？
だとすると、奇数の方が多い！！

609 ：名無し名人：2005/12/05(月) 20:00:50 ID:/b+vrRZE

どんなでかい手だ

610 ：名無し名人：2005/12/05(月) 20:29:13 ID:9aOb5fly

今月のＮＨＫ囲碁口座の三国時代の碁の漫画の教えは
長いものには巻かれろってことでしょうか。

611 ：名無し名人：2005/12/05(月) 23:17:25 ID:KoPiI9zt

いやいや、実際には181個石を握るような状況はあり得ないとして良い
とすると1～180で、偶数も奇数も同数だ

612 ：名無し名人：2005/12/05(月) 23:22:37 ID:/b+vrRZE

０は偶数でも奇数でもないから、握りは1個以上握ることになる。
握りの最小数は１最大数は偶数か奇数か不明。奇数が0.5回多く出る。

613 ：名無し名人：2005/12/05(月) 23:31:17 ID:+hvqzlM1

>０は偶数でも奇数でもない
ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ

614 ：名無し名人：2005/12/05(月) 23:45:35 ID:KNz/Wg24

おまいらスレ違いですよ

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

615 ：605：2005/12/06(火) 01:36:53 ID:NFURDwBd

>>612
うん、俺もそう思うんだけど。友達に話しても最小が１ってのもないだろとか
言われて反撃できなかった。

616 ：名無し名人：2005/12/06(火) 06:25:40 ID:0ebjBZSs

木谷九段はニギリで石を山盛り握って嬉しそうに数えてたっていう話読んだな。
逆に2,3個しか握らない棋士もいたとか。
誰だったかな。

617 ：名無し名人：2005/12/06(火) 17:32:19 ID:kMfaoNnf

黒石大量に掴むプロっている？

618 ：名無し名人：2005/12/06(火) 17:36:17 ID:XFn57gIf

黒星大量に掴むプロなら、いる。

619 ：名無し名人：2005/12/07(水) 02:51:19 ID:P6PoI1D6

一ヶ月くらい前にＮＨＫの番組で見たやつではニギリで２８子握ってる人がいた

620 ：名無し名人：2005/12/07(水) 09:46:51 ID:hh17Fnv4

>>616
高川

621 ：名無し名人：2005/12/07(水) 12:23:16 ID:psGOCX2x

大竹―林対決再び
　ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200512040103.html
　囲碁名人戦特別対局(第30期記念)、12月15日に熱海で

何かと思ったらお好み対局ですか。
今、本戦で二人が勝ち上がったというなら興奮するけど、　　　無理だわな。

622 ：名無し名人：2005/12/07(水) 18:50:30 ID:iZW9M9ah

一般企業ならとっくに退職してもおかしくない歳の人におまいら厳しすぎｗ

623 ：名無し名人：2005/12/07(水) 18:52:17 ID:iZW9M9ah

ゴルフみたいに往年の名プレイヤーのみのシニア大会とかやればいいのにな。
たぶん現役棋士の対局より盛り上がるぞｗ

624 ：名無し名人：2005/12/07(水) 19:23:43 ID:vNbHD8Bc

坂田－呉とか、見てみたいよ。
でも本人たちも絶対にむきになるから
健康上の問題が何より心配だｗ

625 ：名無し名人：2005/12/07(水) 19:32:31 ID:OUcTu2T3

立会人は医者

626 ：名無し名人：2005/12/07(水) 22:50:03 ID:vNbHD8Bc

そうか、出番だ坂井！

627 ：名無し名人：2005/12/08(木) 00:16:00 ID:VQZUI3E/

>>626　ただ、坂井は産婦人科医だからなあ・・・・

628 ：名無し名人：2005/12/08(木) 00:53:07 ID:+pmLdLlf

あれ？国試は合格したんだっけ

629 ：名無し名人：2005/12/08(木) 17:13:48 ID:RywiQzzq

>>627
対局中に生まれるかもしれないじゃないか。

630 ：名無し名人：2005/12/08(木) 17:58:55 ID:jNMItRVZ

>>629
竹林対決だぞ
さすがに二人ともあがってるだろ

631 ：名無し名人：2005/12/08(木) 23:06:29 ID:bIAkU5H5

>>627
医者ってのは全ての医学の教育を受けてるから大丈夫だよ（歯医者は別だけど）
何科にするかは単に本人の好みに過ぎない。

･･･産婦人科なんて(*･∀･*)

632 ：名無し名人：2005/12/08(木) 23:20:57 ID:3hL/kxAx

産婦人科ってキツイ職業な気がする
生理中の女の臭さといったら、、、思い出しただけで吐き気がする

633 ：名無し名人：2005/12/09(金) 00:04:37 ID:BxQXxz4C

>>632
また君か

634 ：名無し名人：2005/12/09(金) 02:53:42 ID:oVUMBU1h

末期癌患者は便に似た臭いがするから内科も大変だし
病理解剖とかは、防腐処理も何もせずに解剖するから
（酷いのになると死後しばらく放置されて腐りかけた死体とかねｗ）
臭い凄いぞ

まあ臭いが嫌なら医者にならずに碁打ちになれって事だなｗ

635 ：名無し名人：2005/12/09(金) 06:00:36 ID:aRpd6t4h

>>631
麻酔医も別だったろ。

636 ：名無し名人：2005/12/09(金) 06:55:20 ID:oVUMBU1h

麻酔科は確か外科とかから移る人は結構居るような
って囲碁と関係ないが

637 ：名無し名人：2005/12/09(金) 10:58:58 ID:BxQXxz4C

>>631
結構誤解している人がいるみたいだが
「すべての医学の教育を受けている」＝「大丈夫」
なわけないだろｗそれは「スタートラインに立つだけなら大丈夫」って話だ

638 ：名無し名人：2005/12/09(金) 18:25:24 ID:1vFbUqS5

>>632
妊娠中って生理あるのか？

639 ：名無し名人：2005/12/09(金) 18:26:33 ID:HYEP6m0u

この流れなら言える（かもしれない）
>>630
そこで絶倫対決

両大先生ごめんなさい…∧||∧

640 ：名無し名人：2005/12/09(金) 19:57:14 ID:TbLsdP8C

>>638 また妊娠するとまずいから

641 ：名無し名人：2005/12/09(金) 23:01:18 ID:D40xYE2u

婦人科は妊婦だけとは限らないでしょ
って、ここ何のスレだっけ

642 ：名無し名人：2005/12/09(金) 23:18:45 ID:TbLsdP8C

竹林対決の話題で持ちきりです

643 ：名無し名人：2005/12/10(土) 00:47:46 ID:YgDdL/GS

ここは雑談スレ

644 ：名無し名人：2005/12/10(土) 14:06:13 ID:01OLr0s1

>>643
囲碁の雑談スレだから。そこんとこ勘違いすんなよ。

645 ：名無し名人：2005/12/10(土) 20:38:21 ID:WwuOfXGn

ちょっとはめ外したら、それが許せないらしい

646 ：名無し名人：2005/12/10(土) 21:23:57 ID:Xz1XwaSw

ひどい内容の碁打つと物凄い鬱になりませんか？
勝っても嬉しくもなんとも無い
いい碁打つと負けても楽しい

647 ：名無し名人：2005/12/10(土) 21:53:30 ID:rpAi57nJ

ふつうは許さないよ

648 ：名無し名人：2005/12/10(土) 22:01:41 ID:WwuOfXGn

ふつう？どこの世界の普通だ？

649 ：名無し名人：2005/12/11(日) 02:02:56 ID:EeeCDliS

全世界

650 ：名無し名人：2005/12/11(日) 06:30:39 ID:hzUqLC2s

宮沢ゴローの脳内

651 ：名無し名人：2005/12/11(日) 12:31:44 ID:EwAGdg4Q

この板にはこの雑談スレを始めとして立派なテンプレがいくつもありますけど
必見テンプレはどこでしょうか？
このスレと、3日でデビュースレ、棋書スレ、碁会所スレくらいは知ってるんですが。

652 ：名無し名人：2005/12/11(日) 13:33:46 ID:eJNBn5rA

ここのテンプレは力作です

653 ：名無し名人：2005/12/11(日) 14:21:01 ID:FuRm4yBb

将棋板なら何か100レス以上ある圧巻のテンプレがあったけどｗ

654 ：名無し名人：2005/12/11(日) 14:59:36 ID:N5wGOLcV

>>651
○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第14局○●　～原論
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/1-10
○●囲碁棋書購入検討＆感想スレ第7巻○●　～雑・質テンプレから独立
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/1-4
ネット＆リアル碁会所総合スレッド　　　　　～雑・質テンプレから独立
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454-460n
3日でネット碁デビューするスレ　その5 　　　～入門から巣立ちまで
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/1-10
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】～世界戦棋譜の入手・翻訳
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/1-10
囲碁棋譜保存スレ・第６局　　　　　　　　　　　～棋譜の入手
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/1-5
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム　～対局思考ソフト中心
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/1-6
こんなもんかな。最初の５つは特に素晴らしい。
>>652
651に対して、力一杯空振りしてないか？

655 ：名無し名人：2005/12/11(日) 15:00:12 ID:Lygh+lzB

テンプレだけで1000目指そう。

656 ：名無し名人：2005/12/11(日) 15:17:57 ID:N5wGOLcV

>>653
URLきぼんｗ
>>655
むかーし、雑・質スレのテンプレが膨らんでた時に似たようなレスがあったな。
そのうちテンプレ貼り終ったら次スレの用意だってｗ
独立のテンプレＨＰ作るのも一長一短だし、管理負担が個人にかかってくるのが
致命的って話だったっけ。Blog形式だと違ってくるのかな？

657 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2005/12/11(日) 16:04:00 ID:lt8j/WpB

653じゃないがたぶんこれ。
2ちゃん一長いテンプレとして2ch系のランキングサイトみたいのに載ってる。

大局将棋を指しましょう4{第2局第1譜}
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/

658 ：656：2005/12/12(月) 10:16:42 ID:zbIvWuk6

>>657
thx. 感動したw

このスレの>>5の碁視、碁盤画像、iKitchu のページが見れなくなってる。
Macの人はJagoやCGobanで問題ないのかな？
文字化けとか問題が残ってた気がするけど。

659 ：名無し名人：2005/12/12(月) 12:53:20 ID:SF0VUDJL

>>657
凄いな　終局までに何日かかるんだ？
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/taikyoku.html

660 ：名無し名人：2005/12/13(火) 08:36:34 ID:oJ+r44FW

良い囲碁用の携帯情報機器って、どれでしょうか？

661 ：名無し名人：2005/12/13(火) 20:04:31 ID:OEml4O4Y

>>660
候補は、携帯電話、PDA、ミニノートPC、モバイルノートPCといったところか。
用途が、学習ソフト(入門、詰碁etc.)にしろ、棋譜管理にしろ、対局にしろ、
19路フルサイズ表示が必要なら、携帯電話、PDAはアウト。
あとは携帯性と、視認性・CPU能力を秤にかける。
俺は非常用でもなければ10インチ未満の液晶で盤面を見たいとは思わんが。

662 ：名無し名人：2005/12/13(火) 21:17:48 ID:n1mJVh7b

>>661
PDAがアウトだとは思わんが、小さい液晶が合わないんじゃその意見になるか。

>>660
俺はずっとクリエ＋PocketGOneで、棋譜入力、詰碁の書きとめなど、
特に大きな不自由をしたことはない。スタイラス入力は棋譜の記録にジャストフィットする。
棋譜のレビューもジョグダイヤルならかなり楽だ。
ただ、ちょっとコメントが入れにくい、変化図を把握しにくい
などの欠点はあるけどな。そして通信対局となると厳しい。第一電池が持たん。

ごく小さめのPC＋マウスで一般的な棋譜管理ソフトを使うというのは普通だと思うし、
それで機能的に不満ならどうにもならんだろうな。もう少し大きくていいんなら
ピュアタブレットなのかな。使ったことないけど。

663 ：名無し名人：2005/12/13(火) 23:41:59 ID:OfUBKk8G

あの朝青龍にも勝った有望力士
現役力士「普天王」の有名ブログに
囲碁番組出演の話題がのってた。１２月８、１２日

ttp://futenou.ameblo.jp/

664 ：名無し名人：2005/12/14(水) 03:37:34 ID:JEeSg7+K

>>663
怪しい親子に教えられてますな

665 ：名無し名人：2005/12/15(木) 03:14:37 ID:U6ldiPiW

大局将棋スレは神だらけだわなｗ

666 ：名無し名人：2005/12/15(木) 22:29:33 ID:LTuWFeh0

突然勝てなくなったんだけど、どうすればいいですか？
ネト碁でも2階級降格で、年内にもう一つ下がりそうです。

667 ：名無し名人：2005/12/15(木) 22:32:57 ID:vkXV5k8P

困った時の詰碁、棋譜並べ

668 ：名無し名人：2005/12/15(木) 23:25:05 ID:WqvmtYk2

上達の過程で一時的に弱くなることは何度も体験あるよ。
それまで自分の持てる道具でやりくりしていた人が、他の定石であれ、理論であれ、その他の技術で
あれ自分の中に新しい概念を取り込んだとき、それらを実戦の中でまだ使いこなせていないと
一時的に勝率は悪くなる。
でもそれが即、成長してないってことじゃないと思うんだよ。

物事を身に付けるのはだいたいこんな感じの繰り返しじゃない？
机上の学習→実戦→現実に適応してない→試行錯誤→使えるようになる

あと、上に上がっていけば習得済みと思っている事柄でもより高い次元で磨き直すことも
必要だよね。

669 ：名無し名人：2005/12/16(金) 03:33:10 ID:MGDPP5BE

>>668　ありがとう。安心した。

打ち込みの本を読んで、なるほどこういう世界があるのか、これはこれで強くなったぞと思って
打ったら、うまくいかずあれよあれよという間に、ランクが逆に下がっちゃってあせりまくりだったから。

670 ：名無し名人：2005/12/16(金) 03:36:13 ID:8bDHbSWk

悩んだら秀策を並べろと言われたことがある
本手指向ということなんだと思う

671 ：名無し名人：2005/12/16(金) 18:18:51 ID:kbIoEfyn

碁盤あっても打てる人が身近にいない・・・
ネット碁しかできない

672 ：名無し名人：2005/12/16(金) 19:33:38 ID:7YX4hwjp

打てるだけありがたい時代とも言えるが。

打つ相手がいない、置碁しか打てない、と悩む時代もあったんだけどね。

673 ：名無し名人：2005/12/16(金) 20:17:16 ID:x5zIr1/7

そのころは、碁会所がパチンコ屋と同じくらいあった

674 ：名無し名人：2005/12/16(金) 20:27:06 ID:jWuERCIk

それはない
少なくとも俺の地元じゃない
昔からパチンコ屋だらけの上、碁会所なんざ見たことないから

675 ：名無し名人：2005/12/17(土) 07:02:02 ID:dPxxs4vh

街の中の○○ホール → 駐車場付き郊外型巨大パーラー　　　　　　現実
街の中の○○碁会所 → 美女アシスタント付き禁煙型囲碁サロン　　夢　orz

676 ：名無し名人：2005/12/17(土) 12:55:43 ID:ggnK/oU5

NHK囲碁講座テキストのグラビア記事の末尾を見て驚いた。

(インタビュアー　島田広美)

677 ：名無し名人：2005/12/17(土) 14:32:41 ID:RLSlndOX

>>676 え!？俺はあなたのその情報に驚いた。あの人と、同一人物ならすごいなあ。

678 ：名無し名人：2005/12/17(土) 14:40:22 ID:DBIQRcBd

誰？

679 ：名無し名人：2005/12/17(土) 17:43:44 ID:1bF0odc4

>>676-677
この人ってNHKのアナウンサーだったのか。今NHK学園って所で子供に教えてるみたい
ttp://www.n-gaku.jp/open/ope_igo.html
同姓同名のおばちゃんだったりして

680 ：名無し名人：2005/12/17(土) 18:45:10 ID:bVjnKQZa

昔、講座の聞き手をやっていた人で、アナウンサーではないです。

681 ：名無し名人：2005/12/17(土) 22:09:01 ID:h/YVDxjo

>>679この島田広美 ?
ttp://igoshougi.tripod.com/igo/shimada/index.html
写真がのっているの

682 ：名無し名人：2005/12/18(日) 15:20:49 ID:+fnN3yq2

囲碁将棋名勝負の舞台、羽澤ガーデン閉館　東京・広尾
http://www.asahi.com/life/update/1218/003.html

683 ：名無し名人：2005/12/18(日) 15:50:48 ID:Jk3CvJfA

>>678　今から20年ほど前、囲碁を知らなくて興味のない人にも
囲碁講座番組を見させていたという、伝説の美人アシスタント。

今まで日本の囲碁界で美人で話題になったのは、梅沢と島田の2人のみ。
（中島は梅沢と同時代だったから損をしてるかも）

684 ：名無し名人：2005/12/19(月) 00:55:43 ID:bDuEATO8

>>683
児玉幸子(現・近藤幸子)ﾀﾝも入れてﾎｽｨ。
枕詞のように「美人棋士」と紹介されていた時代があった。

２ちゃんをソースにするのは気が引けるけど…

可愛い女流棋士★囲碁編
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969975568.html
＞331 名前：名無し名人投稿日： 2001/04/19(木) 21:10
＞
＞近藤幸子って、昔は美人だったの？
＞
＞
＞332 名前：＞331 投稿日： 2001/04/19(木) 22:57
＞
＞らしい。
＞雑誌に、昔、麻雀狂の社長が彼女に一目惚れして、会いたいがために（指導碁を受ける＞ために）
＞本気で碁を始めたという逸話が残ってるほどだ、と書いてあった。
＞（ちなみにその社長、彼女が婚約したと聞いてすぐ麻雀に戻ったそうだ。）
＞児玉幸子vs梅澤由香里は秀策vsイ・チャンホに匹敵する？

685 ：追加しとこう：2005/12/19(月) 05:48:56 ID:OwOrrzKk

ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1000543300.html
79 ：歴代囲碁美女：01/12/14 03:18 ID:ctbqaSXu
ただし、現在に限らず「全盛期」比較で行います
　１位　島田広美　　ＮＨＫ解説聞き手。囲碁を知らない人の間でも大ブームに。
　　　　　　　　　　伝説の美人（と言うか、キュートなハニー）。
　　　　　　　　　　エントリー：ＮＨＫ解説の聞き手の頃
　２位　梅沢由香里　入段前後のかわいらしさにより、周辺をパニックにおとし入れた。
　　　　　　　　　　ご存知、現代囲碁ブームの火付役。
　　　　　　　　　　プロのモデルさんでもある。（遠藤久美子と同じ事務所に所属）
　　　　　　　　　　エントリー：入段前後
　３位　林芳美　　　林元名人の愛娘。ふっくらしてて愛らしい。年齢ギャップもあるため
　　　　　　　　　　現在の梅沢由香里以上にかわゆいとの評判。現在では1番。
　　　　　　　　　　エントリー：２年前
　４位　芦田磯子　　関西棋院。今から２６年前。月刊碁学（現在廃刊）の創刊号に、写真入で登場。
　　　　　　　　　　スタイル抜群、笑顔もチャーミング。棋界にも、こんな逸材がいるんだと驚愕。
　　　　　　　　　　エントリー：２６年前
　５位　小林泉美　ごめん。個人的趣味。嫁さんにしたいタイプ。しっかりしてそうだし、
　　　　　　　　　なにより、今はやりの癒し系。そしてきわめつけは性格美人。
　　　　　　　　　エントリー：ハートとタイトル（藁）を加味して、現在。　　　　　　　　　　　　以上。

80 ：大阪万博でのコンピューターとの詰碁対決美少女：01/12/14 06:53 ID:n0tfWFzG
　おおむね同意。４位まではまさにかわいい系の王道。
　５位は個人の趣味の枠だとして(^^;)、私は児玉幸子さんにさせてもらおう。
　今や児玉、芦田は伝説の世界だが。（しかし碁学の創刊号を知ってるあなたって・・・）

82 ：名無し名人：01/12/14 17:16 ID:7WWB7FWC
　児玉幸子（現近藤幸子）は35年前位のエントリーかな。
　全盛期だと、1位かも。。。

83 ：名無し名人：01/12/14 18:11 ID:t8j6Gg+l
　>82　
　禿同
　かわいいというより超美形
　チクンちゃんも萌えたおねえさま

686 ：名無し名人：2005/12/19(月) 06:54:35 ID:WfXimY9D

ＮＨＫの囲碁で偶然にも『ちんこ』の文字が出来てしまったら放送は途中で打ち切るんでしょうか？
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6126266

687 ：名無し名人：2005/12/19(月) 07:40:52 ID:1LL3GVnm

>>686
こういうことか？
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688 ：名無し名人：2005/12/19(月) 07:44:01 ID:1LL3GVnm

早朝からこんなもん作って「俺バカじゃねーの？」って思ったが、せっかく作ったのだから貼った
今は後悔している

689 ：名無し名人：2005/12/19(月) 08:23:01 ID:ino9Rioe

形勢どう？
互角に見えるけど。

690 ：名無し名人：2005/12/19(月) 08:38:49 ID:70oFtzce

黒が三隅とって打ちやすそう、次黒番だし。だから黒を持ちたい、とマジレスｗ

691 ：名無し名人：2005/12/19(月) 09:00:26 ID:6UiWXsR2

中央の白2子が標的にされそうだ

692 ：687：2005/12/19(月) 20:19:14 ID:ErY5ocgk

石数はツッコミが入ると思って合わせたのですが、形勢判断されるとは思わなかったｗ

693 ：名無し名人：2005/12/19(月) 20:39:11 ID:06OfQNV1

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これなら形勢不明じゃね？

694 ：名無し名人：2005/12/19(月) 20:54:47 ID:tVczsJAW

右下の白六子がどうも気にくわないんだよな

695 ：名無し名人：2005/12/19(月) 21:28:23 ID:lzelunwc

ちんこはよくてもまｎ(ryはダメだろうな・・・

白三線にしたら？　序盤で二線みっつも這うとつらい

696 ：名無し名人：2005/12/19(月) 21:36:47 ID:GBEX5Gd1

>>695
こういうことか？
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697 ：名無し名人：2005/12/19(月) 21:56:00 ID:Zwl231NZ

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・・・互角だな

698 ：名無し名人：2005/12/19(月) 22:13:04 ID:65ObGHON

おまいらスレ違いだよｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

699 ：５６　３０　３７　　　　２１　５１　３１　２１：2005/12/20(火) 00:13:39 ID:K4B7VUTt

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●●○○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●●○○○●●●●●●●●●
04○●●●●●●●○○●●●●●●●●○
05○●●●●●●●○○○○○○○●●○○
06○○○○●●●○○○●●○○●●●┼┤
07○○○●●●●○○○○●●●●●○┼┤
08○○●●○●●○┼┼┼○●●●○○┼┤
09○●●○○●●○┼┼┼○○●●○○┼┤
10○○○○○●●○┼╋┼○○○●●○┼┤
11├┼┼┼○●●○┼┼┼○○○○●○○○
12├┼┼┼┼○○○┼┼┼○○○○○○○○
13○●●●○○○●●○○●●●●●●○○
14○○○●●○●●○○○●●●●●●○○
15├┼○○○●●○○○┼┼┼┼┼●●┼┤　
16├┼○○●●○○○○┼┼┼┼┼●●┼┤　
17├┼●●●○○○○○┼┼┼┼┼●●┼┤　
18├┼●●┼┼┼┼┼○○●●●●●●┼┤　
19└┴○○┴┴┴┴┴○○●●●●●●┴┘

整地してこれならよくあるよね
ちなみに黒地は上辺2つと右下の2つね

700 ：名無し名人：2005/12/20(火) 00:42:02 ID:xzdMM1YN

>>699あるあｒ・・・・ねーよｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無し名人：2005/12/20(火) 00:55:34 ID:haBPCydO

その労力を尊敬します

702 ：名無し名人：2005/12/20(火) 02:52:32 ID:EiudkvOM

クオリティﾀｶｽwwwww

703 ：名無し名人：2005/12/20(火) 09:39:23 ID:2OW42+vi

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼┼┼┼◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼◯◯┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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┠┼◯◯●◯◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼┼●┼┼┼┼◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼◯┼┼●┼┼╋┼┼┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯◯●┼┨
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯◯●┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
打ってみるとしたら>>693の図かな？
とりあえず2子を攻める

704 ：名無し名人：2005/12/20(火) 15:56:48 ID:1N3x+xvm

http://fd1.n1e.jp/~f/DATA/MOVIE/1-5kh06h7/1-5kh06h7.jpg
↑
少し変わった布石ですが、どちらが有利なのでしょうか？

705 ：名無し名人：2005/12/20(火) 16:06:37 ID:44fNOLgd

↑ブラクラ

706 ：名無し名人：2005/12/20(火) 16:31:59 ID:vC16pm1V

棋風について質問させてもらいます。

本因坊秀和や秀栄って、地に辛いとか足早だとかいうイメージがあるんですが、詳しいことを言うとどうなんでしょうか？
両者の棋風の違いを説明できる方はいらっしゃいませんか？

707 ：名無し名人：2005/12/20(火) 16:54:53 ID:JIPfE2Ls

>>704
怪し過ぎるでしょう。そんなのいきなり貼ったら。↓ここに色々書いてあるから
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172
ブラクラってURLから見分けられないようにするテクニック付けてからまた来て

708 ：名無し名人：2005/12/20(火) 17:22:54 ID:mUItxVxJ

そんなテクはつけなくていい。

709 ：名無し名人：2005/12/20(火) 17:38:00 ID:g6rCkeKX

>>704-705
ギコナビで画像見られるが・・・
ブラウザで開くとクラるのか？

710 ：名無し名人：2005/12/20(火) 17:44:16 ID:Co81hapQ

いや、普通の画像だから・・・

黒がガシガシ攻めてるとこだね。

711 ：名無し名人：2005/12/20(火) 20:39:54 ID:sN2aOlzI

左の女の子は誰？

712 ：名無し名人：2005/12/20(火) 23:13:19 ID:lBnJjP1O

>>705
>>707
ずいぶん用心深いですね。単なる囲碁の解説の画像ですよ。
ただしこの石の配置は実戦では、ほとんど出来ないと思う。

713 ：名無し名人：2005/12/21(水) 01:27:18 ID:xkKRkr58

画像見てないが、たぶん「＿|￣|○」のアレだろ。

714 ：名無し名人：2005/12/21(水) 02:29:48 ID:eA+emMvp

>>713
違うだろ。それはもう使い古されてる

715 ：名無し名人：2005/12/21(水) 04:11:55 ID:ohve1Iti

秀和、秀栄等の棋風については一家言あるが
２ｃｈに理解出来る奴がいるとは思えないから披露するのは止めにする

716 ：名無し名人：2005/12/21(水) 04:16:20 ID:bTKG4fSO

最近ひどい流れですね

717 ：名無し名人：2005/12/21(水) 05:16:27 ID:9Tj4GbYw

>>706
秀和は黒番のアマシ（対幻庵）、秀栄は白番のサバキ（対保寿）が印象深いが
一言で言えるわけもなし。

過去ログにこんなのがあった。
> 792 名前：俺の印象＠not790[sage] 投稿日：04/12/24 22:48:38 ID:hciTz+aO
> 丈和は力の権化
> 秀策は江戸の集大成
> 秀栄は透徹した明るさ
> 道策は世界を照らした巨星
> 秀和は柔らかな(自由な)鉄壁
> 秀甫は独立独歩
> 呉は黒船
> 道的は早死にの天才
> 幻庵は我が強い

> 793 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/12/24 23:08:38 ID:hCpkeGr4
> なんかいい感じ。納得の評ですな。

> 795 名前：名無し名人[] 投稿日：04/12/25 12:35:57 ID:ypL45f40
> というか、抽象的すぎて分かりにくい。

>>715
是非さわりだけでも。

718 ：名無し名人：2005/12/21(水) 10:33:27 ID:ZJVG412X

>>713
意味不明

719 ：706：2005/12/21(水) 14:02:32 ID:oB+/mrhp

>>715
どうかお聞かせください。

>>717
どちらも地を稼いだ後のアマシ打ちや、相手の勢力圏でのサバキということでしょうか。

720 ：名無し名人：2005/12/21(水) 18:01:56 ID:qH90CvB2

>>719
>どちらも地を稼いだ後のアマシ打ちや、相手の勢力圏でのサバキということでしょうか。
あえて言うなら、違う。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10026/1002651975.html を読め。
賞賛されてる局を並べろ。
棋譜ソフトを知らないなら http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/2
二人の違いを言葉だけで知りたいというなら「それは無理、無意味。」

721 ：名無し名人：2005/12/21(水) 21:48:27 ID:ohve1Iti

棋風を知りたいなら解説を読むと良い
結論のでない場所での意見の違いこそ棋風の相違に他ならない
秀甫、秀栄、秀哉らの講評は数多く残っている

722 ：名無し名人：2005/12/22(木) 00:51:02 ID:mxthQPKz

>>646
ｱﾘｴﾅｻｽｗｗｗ

723 ：名無し名人：2005/12/22(木) 00:51:41 ID:mxthQPKz

誤爆ｽﾏｿ

724 ：名無し名人：2005/12/22(木) 09:02:41 ID:9H6Xip0l

ちょっと疑問に思ったことだけど中国ルールと日本ルールでなんで点差が変わるの?
日本ルール：地とアゲハマの合計
中国ルール：石と地の合計
まず、石は交互に置くから石を取られないと仮定すると石の数は同じでアゲハマ0だから地の数の勝負になるのは日本ルールも中国ルールも同じ
次に、石を取られた場合、白が黒に石を1個取られたら石の数は白のほうが1つ多い、これは日本ルールだとアゲハマが1つ多いことに言い換えられる
それだと点差は同じな気がするのですが
ちなみにセキ生きの石の作る地の数える数えないが違うみたいですがセキがないのに点差が違っていたので気になりました

725 ：名無し名人：2005/12/22(木) 09:53:04 ID:jjQ3nD1U

>724
中国ルールで石を埋めるとき、二眼確保しなければいけない
だから、仮に黒が3カ所、白が1カ所で生きたとすると、分散した黒が4目損する。

日本ルールは、最後の計算を簡略化したものだけど、
昔は中国ルールを反映してキリ賃ってルールがあった
（上記の例の場合は、4目をキリ賃として出した）

726 ：名無し名人：2005/12/22(木) 09:57:36 ID:+cOtoNuV

>>724
ヒント：ダメ

727 ：名無し名人：2005/12/22(木) 10:08:44 ID:UhSTIvRX

>>724
＞石の数は同じ
最後のダメをつめたのが黒だったら、黒が1子多くならないの？

728 ：名無し名人：2005/12/22(木) 10:09:15 ID:ZiwgGzzT

>>724
中国ルールだとダメづめも１目の価値のある手になる。
したがって、最後のダメをどちらが詰めたかによって、日本ルールとの差が出てくる。
つまり
最後のダメを黒が詰める＝石の数は黒の方が１つ多い
最後のダメを白が詰める＝石の数は同じ

ちなみにその関係で半コウよりもダメの方がヨセとして大きいことがある

729 ：名無し名人：2005/12/22(木) 10:44:31 ID:UHvkSfrP

>>725
中国ルールと原始ルール（純碁だっけ？）がゴッチャになってない？

730 ：名無し名人：2005/12/22(木) 10:48:49 ID:UHvkSfrP

そういえば女性棋士って奴もキリ賃がどうとか変な事言ってたな
>>725＝女性棋士？

731 ：名無し名人：2005/12/22(木) 10:58:51 ID:jjQ3nD1U

>729
げ、違うの？725に書いたのが中国ルールだと思ってた

732 ：名無し名人：2005/12/22(木) 11:02:33 ID:ZiwgGzzT

話の流れとはずれるけど、「切り賃」があったらどんな碁になるのだろう。
大模様？
王立誠みたいな碁は不利なのかな。

733 ：名無し名人：2005/12/22(木) 11:03:53 ID:UhSTIvRX

>>732
本田邦久が不利なのは間違いない。

734 ：名無し名人：2005/12/22(木) 11:26:44 ID:UHvkSfrP

>>731
最後に二眼残すのは原始ルール
今の中国ルールはアゲハマ関係無しで石と地を両方数える
その結果は日本ルールのダメ詰めまでキッチリやった時と同じになります

話ずれるけど、キリ賃っていつ頃まであったの？
私が囲碁を覚えたのは２０年以上前ですが、キリ賃なんて聞いた事もなかったが

735 ：名無し名人：2005/12/22(木) 11:47:43 ID:yPK/4xDy

「囲碁の源流を訪ねて」では中国では清の時代まで
あったと。日本で残されている棋譜にはその存在が確認できないから
日本では随分前になくなったルールだったんだろうね

736 ：過去ログより：2005/12/22(木) 12:24:57 ID:tlXJz3/p

>>724
1 地の概念
　「子空皆地（石地皆地）」
　　生きている石またはそれらの石で囲んだ盤面の空点をすべて地と見る。
　┌┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┬┐
　├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤　右図も左図も黒地16子。
　├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┤　（8子＋8目）
　●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●●　アゲハマは無関係。
　○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　☆○○○┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬●壱●┐　ダメヅメも1子の地を増やす
　★●○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●●●●○○　意味のある手となる。
　●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┤　左図で黒番なら、★☆と地を
　├┼┼●○○┼┼┼╋┼┼┼○○●●○○　分け合うか、黒☆とコウを挑んで
　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●　2子の地を目指すかの選択がある。
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右図では壱の点が日本ルールでは
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ダメだが、中国ルールでは黒1目。

　┌┬┬┬○●┬●┬○┬●┬●○┬┬┬┐　セキの場合
　├┼┼┼○●●●●○●●●●○┼┼┼┤　セキの部分の黒15子
　├┼┼┼┼○○○○●○○○○○┼┼┼┤　（12子+2目+1/2目*2）、
　├┼┼╋○┼┼●●●●●┼┼┼╋┼┼┤　白3子（2子+1/2目*2）。
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　セキの境界部分は折半。

737 ：名無し名人：2005/12/22(木) 12:27:46 ID:pjsJFzA+

そのあたりの議論はこのスレでどうぞ。

【統一】囲碁のルールを一つにまとめよう【ルール】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127962284/

738 ：名無し名人：2005/12/22(木) 20:00:15 ID:gmByFoW6

また、スレ違い厨か。そんな寂れたところに用事ないよ。

739 ：名無し名人：2005/12/22(木) 23:16:28 ID:Bx0djSXu

ツマラン一言で７時間以上レスストップさせて>>737は嬉しいのかね
これから、こういう香具師は華麗にスルーしねーか？

740 ：名無し名人：2005/12/22(木) 23:20:17 ID:Bx0djSXu

と言うことで>>732-733の続きから

キリ賃があったら張栩も不利な方じゃね？名人戦の結果も変わってた？

741 ：名無し名人：2005/12/23(金) 01:38:32 ID:sbBjVARk

切りチンって例えば黒一石で白が六つに分かれて生きて終局したとき、
普通なら黒が盤面十目勝ってたとしても、
切りチンがあるとジゴになっちゃうみたいなことか？

742 ：名無し名人：2005/12/23(金) 01:40:06 ID:sbBjVARk

ｺﾞﾒﾝ訂正
×　黒が盤面十目
○　白が盤面十目

743 ：名無し名人：2005/12/23(金) 12:30:19 ID:tkgrFiMS

>>741 >>742
そうそう、そういうこと

744 ：名無し名人：2005/12/23(金) 14:05:44 ID:+03UGr9L

地取り人間の勝つ局面が多い昨今、切り賃を復活させればいいかも。

745 ：名無し名人：2005/12/25(日) 13:29:09 ID:8CBuhFFO

昨日（12/24）の読売囲碁欄に「トーチカは橋本(宇)が打ち出し、呉清源が命名したと
いわれる」とあるけど、本当？
よく「これは新手」とか「誰々が打ち出した」という記述に間違いがあることがあるけど。

746 ：名無し名人：2005/12/25(日) 15:09:39 ID:qKot5mTx

>715　に質問
嘉永五年（1852）の御城碁、秀和対算知（俊哲）局

御城碁譜と堅塁秀和（初版）で黒番と白番が相違するのですが
どちらが黒か、教えていただけませんか？
文脈だと秀和が黒なのですけどねぇ・……

747 ：名無し名人：2005/12/25(日) 17:40:59 ID:mCC3irWy

一月二日の新春お好み囲碁対局は、
「打ち始めゴスペラーズ北山陽一対普天王」
・・・どんな対局だよ。

748 ：名無し名人：2005/12/25(日) 18:08:01 ID:o0TMDS0b

将棋の欽ちゃん対阪神今岡に比べると激しく見劣りするな

749 ：名無し名人：2005/12/25(日) 18:20:44 ID:pDNls/Jq

小泉 vs 都知事くらいできんのか・・・
二人が囲碁を知ってるかどうかは知らないがｗ

750 ：名無し名人：2005/12/25(日) 18:29:14 ID:yQFvb/Ja

小沢一郎vs塩川正十郎の方が少し現実的

751 ：名無し名人：2005/12/25(日) 20:02:47 ID:XQZr8VGB

ビル・ゲイツぐらい呼んで欲しい

752 ：名無し名人：2005/12/25(日) 21:13:22 ID:v7aQL8N/

普天王の対局楽しみです

753 ：名無し名人：2005/12/26(月) 00:03:24 ID:QkTYKFAd

>>745
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1014793927/164
たしか「基本布石辞典」にトーチカ第一号は橋本宇太郎」と書いてあった。

754 ：名無し名人：2005/12/26(月) 00:51:02 ID:y90Scafy

>>745
どこまでいけば信用できるか、だな…
さらにこう疑問を持てる

>>753
「基本布石辞典」にトーチカ第一号は橋本宇太郎」と書いてあるけど、本当？
よく「これは新手」とか「誰々が打ち出した」という記述に間違いがあることがあるけど。

755 ：名無し名人：2005/12/26(月) 02:55:56 ID:W18BlbD5

正月の囲碁特番は毎年中途半端だな

756 ：名無し名人：2005/12/26(月) 07:11:28 ID:+SXc8uIk

＞よく「これは新手」とか「誰々が打ち出した」という記述に間違いがあることがあるけど。
そんなこと言ったって、自分の知ってる限りではこれ以前には打たれていない、
という理由でみんな新手だと判断してるんでしょ

棋譜を何万局もデータベースにして保存してる人とかじゃなきゃ

757 ：名無し名人：2005/12/26(月) 08:19:20 ID:HDB2+iEr

まあ、江戸時代の庶民が先に打ってたかもしれないし。

要するに
それなりの人が、それなりの場所で打って、初めて認知されたときに
価値を持つ、といえると思う。

だから、橋本宇太郎でいいんじゃないかな。
トーチカをはじめて打ったのが橋本宇太郎で、その命名者が呉清源らしい。

758 ：745：2005/12/26(月) 13:00:57 ID:G+9bMfWe

>>753-757
thx.
棋譜が残ってるならトーチカははっきりしてるみたいですね。
造語やエピソード、棋士の異名なんてのはあちこちに散逸していくみたいなんで
棋院かライターがまとめてくれるといいと思うんですけどね。

759 ：名無し名人：2005/12/26(月) 17:29:19 ID:1OIrXOIS

>>751
ゲイツvs山内
ゲイツが勝ったらx-box360にソフト供給
山内が勝ったらウインドウズと花札をセット販売

760 ：名無し名人：2005/12/26(月) 20:49:12 ID:bekrDIDA

１００：１の賭けにゲイツが乗るかだな

761 ：名無し名人：2005/12/27(火) 04:37:07 ID:OFRRow97

正月の囲碁特番といえば、少し前の９路盤トーナメントの決勝戦で、
井山裕太と黄翊祖が対局して、井山が勝ったのを思い出した。
井山は阿含・桐山杯優勝、黄は名人戦リーグ入り。時が経つのは早いな…

762 ：名無し名人：2005/12/27(火) 05:38:14 ID:g+28ZaHh

それは時の経つのが早いんじゃ無くて
二人の成長が早いんだよ

763 ：名無し名人：2005/12/27(火) 09:26:33 ID:wlcJV6P5

>>759
棋力は山内が上だろうが、
見返りがゲイツ側に大きすぎるw

764 ：名無し名人：2005/12/27(火) 09:44:41 ID:JjrgtLAy

手合いとしては井目風鈴くらいで互角？

765 ：名無し名人：2005/12/27(火) 12:16:53 ID:MRhSdepq

ゲイツはそこそこ打てるからそれはないw

766 ：名無し名人：2005/12/27(火) 18:42:30 ID:KE8DsPrG

ttp://uploader.fam.cx/data/u0773.lzh
ネト碁観戦してて思ったんですが183で184は駄目ですか？
181打ったとき絶対こう行くと思ったんですけど

767 ：名無し名人：2005/12/28(水) 12:58:32 ID:m+nD1Vdo

(;SZ[19]
;B[jj];W[ij];B[ik];W[jk];B[kk];W[kj];B[lj];W[lk];B[mk];W[mj];B[nj];W[nk];B[ok];W[oj]
;B[pj];W[pk];B[qk];W[qj];B[rj];W[rk];B[hj];W[hk];B[gk];W[gj];B[fj];W[fk];B[ek];W[ej]
;B[dj];W[dk];B[ck];W[cj];B[bj];W[bk];B[dl];W[gl];B[jl];W[ml];B[pl];W[el];B[hl];W[kl]
;B[nl];W[ql];B[bl];W[dk];B[gk];W[jk];B[mk];W[pk];B[ek];W[hk];B[kk];W[nk];B[qk];W[dk]
;B[gk];W[jk];B[mk];W[pk];B[ek];W[hk];B[kk];W[nk];B[qk])

768 ：名無し名人：2005/12/28(水) 13:58:43 ID:HURb/IVh

>>767おもしろい。

769 ：名無し名人：2005/12/28(水) 14:10:16 ID:hA10fi19

新しい試みだ

770 ：名無し名人：2005/12/28(水) 15:33:40 ID:bXGuY2+B

自動再生で見てると、
なんでやねん、なんでやねん、って突っ込んでる風に見えてきた。

771 ：名無し名人：2005/12/28(水) 18:20:14 ID:2onNkZJI

これは馬鹿ではなくアホｗ

772 ：名無し名人：2005/12/28(水) 18:29:08 ID:XCB1LtTe

強い囲碁ソフトで評価関数を色で表すと面白いと思った。
好点の赤から黄→緑と変わって握手が青みたいな。
初心者にとってはどこが握手で好点はどのように変わってくのか
学習できてよいと思う。

773 ：名無し名人：2005/12/28(水) 18:29:41 ID:XCB1LtTe

握手→悪手

774 ：名無し名人：2005/12/28(水) 19:02:49 ID:FRbgyRcg

>>767 DNAコウ

775 ：名無し名人：2005/12/28(水) 19:20:27 ID:22CKnsI6

囲碁ソフトって強いったって
結構評価函数は誤差が大きいような

776 ：名無し名人：2005/12/30(金) 08:58:42 ID:uQH7WRn3

タイトルホルダーで個人スレがない人
天元･･･河野臨
女流名人･･･小山栄美
女流棋聖･･･知念かおり

777 ：名無し名人：2005/12/30(金) 12:45:34 ID:fJD8bzIg

プロではないのに個人スレがある人
林芳美、林浩美、稲葉禄子、青葉かおり、押田華奈
高津昌昭、利光松男、山内溥

778 ：名無し名人：2005/12/30(金) 23:26:33 ID:M0jJUWJF

sage食いつくかな？
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

779 ：名無し名人：2005/12/31(土) 14:32:12 ID:VPdfePCs

青葉かおりはプロだけども、、
こうのりんはスレがあれば結構レスつくかな

780 ：名無し名人：2005/12/31(土) 15:23:48 ID:TqmSQb5V

河野臨の棋風ってどう言い表せばいいのでしょうか？
じっくり型？

781 ：名無し名人：2005/12/31(土) 21:09:48 ID:HkLPXX99

そろそろ除夜の鐘をどこで聞くか考えないとな

782 ：名無し名人：2005/12/31(土) 21:16:56 ID:CT/tv22A

ま、KGSかな。

783 ：名無し名人：2006/01/01(日) 10:17:05 ID:2/pfsY9X

囲碁覚えたてで、ブックオフで詰碁の本立ち読みしてた。
で、夢中になって読んでたら、猛烈にくしゃみが
したくなって我慢したんだけど、その反動で
余計に大きなクシャミをした拍子に、本が破けてしまった。
その後、店員がピンセットのようなもので
1枚ずつ切れ端を取っていて、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

784 ：名無し名人：2006/01/01(日) 11:06:04 ID:RF5rOiFn

>>783　どこかのコピペだろうけど、オレが全然悪い。碁の本を粗末にするなど。

785 ：【大吉】【596円】：2006/01/01(日) 19:11:35 ID:41241Zif

>>784
スロット板の名無しの由来にもなっているコピペらしい。
基本的に店員が言いすぎだろっていう話だが、これは話が違うよなｗ

786 ：【大吉】【165円】：2006/01/01(日) 23:21:45 ID:sNo2FZvl

!omikuji!dama

787 ：名無し名人：2006/01/02(月) 04:23:55 ID:bsTIsZIN

このコピペの大本のはトイレでウンコ流すとか流さないとかだった気がする

788 ：名無し名人：2006/01/02(月) 21:09:31 ID:xJlLgzr9

話題に上ってたので普天王の対局を見たが、予想通りのヘボ碁だったな。
対局前は解説陣が気を使って、初段目前の腕前なんて言ってたが、
どう見ても10k以下の実力しかない。来年は、もう少しマシな企画にして欲しい。

789 ：名無し名人：2006/01/02(月) 21:41:20 ID:sqTW4nwq

↑推定7k

790 ：名無し名人：2006/01/03(火) 01:53:47 ID:z89sDZaq

でもあれは褒めすぎだと俺もオモタ

791 ：名無し名人：2006/01/03(火) 02:24:03 ID:Iyp7oO2R

有名人なんだから褒めすぎるくらいがちょうどいい。それに、
相撲取りは馬鹿だと思われてることだし

792 ：名無し名人：2006/01/03(火) 07:43:36 ID:N6sTh5MX

世が世なら、殿様大喜びな人材だよな

793 ：名無し名人：2006/01/03(火) 08:10:06 ID:eUo0mOl2

囲碁は知らないけど、普天王やゴスペラーズは知ってるって視聴者を
意識して大げさに褒めたんじゃないの

794 ：名無し名人：2006/01/03(火) 08:11:05 ID:C16ukxVp

むしろ囲碁普及にはこういう素人同士の対局が必要と見た。

795 ：名無し名人：2006/01/03(火) 09:31:58 ID:8hrU4nH/

＞普天王
上下逆になっただけで分からなくなる程度だからな・・

796 ：名無し名人：2006/01/03(火) 09:56:15 ID:VdfainTn

>>795
前日やってた将棋の野球選手の今岡はアマ二段(阪神ファンの谷川が贈呈)らしいが
まったく同じで、上下逆で分からなくなってたｗ

797 ：名無し名人：2006/01/03(火) 12:13:33 ID:dBcb9Tde

とにかく囲碁は2時間の枠に収まらないという致命的欠陥を何とかしないとな

798 ：名無し名人：2006/01/03(火) 12:39:47 ID:8hrU4nH/

意地張って（かっこつけて）19路で打たず九とか十三で打てば時間に収まるんだよ

799 ：名無し名人：2006/01/03(火) 13:09:25 ID:6ex1RbjS

そうｄな

800 ：名無し名人：2006/01/03(火) 13:30:04 ID:YL2qImX3

イチローとゲイツくらいやってたら盛り上がるだろうなｧ。

801 ：まさ：2006/01/03(火) 13:41:27 ID:fEWqYePe

三十

802 ：名無し名人：2006/01/04(水) 10:38:48 ID:PYizKl2G

>>797
録画なんだからいくらでも編集できるのにテレ東の早碁みたいになぜしないのかわからん
そういえばNHKでも泉美ちゃんと宮沢さんの対局とか２回手順省略してたな

803 ：!dama!omikuji：2006/01/04(水) 10:44:04 ID:sR2gisDE

ヒカルのご再開してくれ

804 ：名無し名人：2006/01/04(水) 10:50:39 ID:SLzX7Ji8

今更再開されてもな・・

805 ：名無し名人：2006/01/04(水) 10:59:29 ID:ibxJepVm

金出せば再放送ぐらいならしてくれそうだけどな

806 ：名無し名人：2006/01/04(水) 12:15:11 ID:BeXEhC9L

碁盤の１マスの大きさってどれくらいですか？
７分２～３厘の標準的な碁石ならどの碁盤買ってもへーき？

807 ：名無し名人：2006/01/04(水) 12:50:18 ID:YyMnq4Ja

碁盤、碁石、共に、標準はあります。
「標準」の碁盤、碁石なら、問題ない。

808 ：名無し名人：2006/01/04(水) 23:14:44 ID:vcvA23N4

囲碁をまったく知らない人同士を本とか読ませないで
毎日１局ずつ対局させていくと
30年後にはどんな碁になってると思う？

上級者とそれほど変わらない碁になってるのか
カカリや攻めなど何か重要な概念が思いっきり抜けた碁になってるのか。

809 ：名無し名人：2006/01/04(水) 23:36:55 ID:XqUtH8hN

終局わかんないから中央でポン抜きだらけの碁になってると思うよ。

810 ：名無し名人：2006/01/04(水) 23:45:18 ID:9MaA644p

ルールだけは知ってる設定だろ

811 ：名無し名人：2006/01/04(水) 23:55:45 ID:FVC8oJg7

昔の天才がが何百年もかけて今の形をつくった。それを30年でできるかどうかだな。

812 ：名無し名人：2006/01/05(木) 00:01:46 ID:sVBLYVt0

本質を理解できる奴は出来る
若かりし坂田が自分が負けることなどありえないと感じていたように

813 ：名無し名人：2006/01/05(木) 01:20:20 ID:XE0lE1gA

たとえになっていない。

814 ：名無し名人：2006/01/05(木) 02:36:55 ID:UA+g4z2S

>>803
デスノート読んでた影響で
今になってヒカ碁を読み返すと
ヒカルやアキラたちが何か悪いこと企んでる顔に見えて困る('A`)
特にプロ編。

815 ：名無し名人：2006/01/05(木) 05:35:37 ID:sFjcDuhE

学問にしろ、
企業活動にしろ、
農業だとか、工業だとか、産業だとかそういうものの全ては、
たくさんの人間が、長い年月をかけて蓄積することで、
個人レベルでは想像もつかないような成果を上げることが出来るわけだ。

呉清源、坂田クラスの才能の人間が、一切の外部情報なしで
二人だけで囲碁の理論を作っていったとする、、、
現代のプロレベルになるまで一万年くらいかかるだろう。
そして、無限に時間をかけても現代のトッププロには及ばないだろう。

816 ：記録：2006/01/05(木) 12:08:36 ID:CKgUcLv/

－ご縁と碁縁－　林海峰　　～2006.1.5日経「交遊抄」抜粋
「息子は碁をやらないので、何とか孫にはやらせたい。大いに期待している。」
新郎の父はこうスピーチし会場を沸かせた。
台湾の「海峰基金」の創始者、林文伯さんとは昨年秋、長女の結婚を通じて
親戚同士になった。大変な碁好きで、若い頃台湾のプロ棋士として優勝経験も
あるが、その後、半導体関連の会社を興して大成功、７年ほど前「海峰基金」の
創設申し出以来の付き合いだ。
実業家として成功したのは「欲張りは失敗のもと」などという碁の教えを守った
からだと、ことあるごとに宣伝してくれるので、棋士としては実に有り難い。
子供同士が気が合って結婚するとは思いも寄らなかった。ご縁なのだろう。ちなみに
長男もこの会社に世話になっている。
・・・手合いは定先、昔に比べるとちょっと腕は落ちたようだ。
でも今更２子というわけにはいかない。

817 ：名無し名人：2006/01/05(木) 14:44:10 ID:km3YigEE

>>815
自己矛盾をかかえた文章いいねぇ
理論を語るやつってこんなのばかりｗ

818 ：名無し名人：2006/01/05(木) 15:00:51 ID:KCmnq6jN

>>817格好いいお言葉だね。どこが自己矛盾？

819 ：名無し名人：2006/01/05(木) 15:20:41 ID:KRsck/7D

一万年も掛かるわけないよな。
むしろ天才二人だけで研究に没頭できるなら
十年あれば何かとてつもないものが出来るかも知れんね。
他分野でも割と大天才の短い期間でも偉大な仕事によって
発展や進歩を遂げてきた場合が多いと思う。
>>815は大げさで嘘っぽい。モノを知らない奴が文を書くとこうなる。子供が書いたみたい。

820 ：名無し名人：2006/01/05(木) 15:55:33 ID:KCmnq6jN

>>819の
>他分野でも割と大天才の短い期間でも偉大な仕事によって
この部分が自己矛盾。

お題は、碁のルールだけを教えられ、定石やら、筋やら寄せ布石、一切の過去の成果を利用せずに。

821 ：815：2006/01/05(木) 17:55:16 ID:OF8o+9rq

自己矛盾ってのが何を刺してるのか正直分からないんだがね。
おれは、「二人の天才が、神に囲碁のルールだけを教えられ、
その二人以外に囲碁を知る人間はいない。そういう世界で、外部と
囲碁に関する情報をやりとりせずに二人だけで囲碁の研究をしたら
どうなるか？」という仮定の話をしてるのだ。直接のコミュニケーション
のみならず、本などのメディアを媒介としたやりとりも一切無しでな。
それは、どんな歴史上の天才にもあり得なかった環境だ。が、もともと
＞囲碁をまったく知らない人同士を本とか読ませないで
＞毎日１局ずつ対局させていくと
＞30年後にはどんな碁になってると思う？
という仮定そのものが現実にはあり得ない仮定なのだ。

>>819
＞他分野でも割と大天才の短い期間でも偉大な仕事によって
＞発展や進歩を遂げてきた場合が多いと思う。

↑そういう歴史上の大天才たちも、その時代までの、
その分野における大勢の人間のアイデアや、
書物などのあらゆる情報を取り入れ流用することで、偉大な仕事を成し遂げたのだ。
モーツァルトはまず他人の作風を模倣しまくってそこからオリジナルの曲を
創りだした。アインシュタインも、他の数学者や物理学者の達成をふんだんに利用して
それを自分のオリジナリティと結合させることで物理学に革命を起こした。
なるほど、たった一人、二人のアイデアが変革を起こすことはあっても、
それはそれまでの大きな下地や、有形無形の他人の協力があってこそだ。
なんにせよ無から有を生じせしめるのは途方もない時間がかかる。
目的を共にした組織化された仕事こそが、そのための時間を
飛躍的に短くさせるのだ。

822 ：名無し名人：2006/01/05(木) 18:03:51 ID:ook/TmSR

メイエンさんの新刊のコラムを思い出した。
老人と二次方程式の解を扱った文章の感想。

この老人（生涯かけて独自に二次方程式の解を導いた偏狭の地の男）が
碁好きの一般人レベルとすれば、ガウスやオイラーが呉や坂田に
当たると考えることも出来るかな（買いかぶりすぎという意見もあろうが）。
そう思えば一万年は長すぎるという印象だ。

メイエンさんのコラムの主旨は、真理を自ら導く過程の持つ価値についてだったので
その点ではこのスレの流れにマッチする話ではないがな。

823 ：名無し名人：2006/01/05(木) 18:04:02 ID:KCmnq6jN

メス犬め！おれは婦人警官のアヌスにののしった。まで読んだ。

そんなにがんばらなくてもいいんですよ。

824 ：815：2006/01/05(木) 18:06:41 ID:OF8o+9rq

だいたい、囲碁は少なく見積もっても2500年以上の歴史を持ってるわけで、
日本で本因坊家が研究し始めるようになってからもゆうに500年以上立っている。
そこからすると「2人だけで10000年」というのは
大げさでもなんでもない。

825 ：名無し名人：2006/01/05(木) 18:44:51 ID:5gBvLlkV

囲碁の才能の無い私と友人はルールを覚えたばかりの時から
他の人と殆んど打たず本も読まずで２０年間毎週末３局ほど
打っていた。どの程度の力かと有段者に打ってもらったら
３，４級だなといわれた。

826 ：名無し名人：2006/01/05(木) 18:49:26 ID:KCmnq6jN

古碁を見ると、中盤の力は相当なものなので、呉と木谷が二人でやったら、プロに2子
ということでいい？

827 ：名無し名人：2006/01/05(木) 19:57:23 ID:HLL7ZkxP

>>826
日本語でおｋ

828 ：名無し名人：2006/01/05(木) 20:09:11 ID:km3YigEE

>>815は打ち込まれるとカッとなるタイプのようだなｗ

829 ：名無し名人：2006/01/05(木) 21:00:22 ID:UV+ljh4g

>>815の言いたいことは
1人が考えることはどうしても似通ってるけど100人もいれば100通りの考え方があって、
その中には最初の1人が思いもよらなかったすばらしい概念がある、ということだと思う。
各個体に固体差があって生存競争に有利な固体が生き残ることによって
生物が進化するようなもんだと思う。

んで俺予想は
最初は天元打ちから始まって、隅・辺の優位性に気付くまではそれほどかからないと思う。
布石の概念は名手たちが江戸時代になるころまで辿り着かなかったので厳しいかも。

830 ：名無し名人：2006/01/05(木) 23:23:47 ID:yHd0OPh/

>>815
無限に時間をかければkgs17kの漏れでも
現代のトッププロに勝てるよ

単純に読み切れば良い話

831 ：名無し名人：2006/01/05(木) 23:39:03 ID:KCmnq6jN

おいおい

832 ：名無し名人：2006/01/06(金) 02:11:49 ID:yDtRxGu8

>>830

833 ：名無し名人：2006/01/06(金) 03:32:57 ID:yDPpESrF

馬鹿の一万年は天才の一年にも追いつけないことに気付け

834 ：名無し名人：2006/01/06(金) 05:40:54 ID:4Plf+bLb

>>830
相手が死ぬまで時間かけてもらっても困る
時間をかければ解けると言う君には解けない詰め碁は存在しないのかね？

835 ：名無し名人：2006/01/06(金) 06:06:08 ID:TIxMPKUn

馬鹿に正論言ってもムダ

836 ：名無し名人：2006/01/06(金) 18:52:55 ID:KiZyzlHI

終局時に、
勝ったな、っていうとき→+50～+5
負けたんだろうなー、っていうとき→+5～-30
大分まけたな、っていうとき→-20～-50
もう少し正確になれば、強くなれるような気がするけど。
KGS5k

837 ：名無し名人：2006/01/06(金) 19:08:38 ID:rKm447PI

プロの碁で、蛤が重い碁ってありましたが、
ネット碁ではマウスが重い碁っていうのがたまにありますね。
そういう時はマウスの裏に汚れがたまってるので、定期的にみがいておきましょう。

838 ：名無し名人：2006/01/06(金) 19:19:51 ID:xePpCLYq

誤爆？

839 ：名無し名人：2006/01/06(金) 20:07:50 ID:zMDLOljl

>>838
一応、雑談スレだからね。

840 ：名無し名人：2006/01/10(火) 08:46:37 ID:FyQxK4hF

>>814
スポーツにしても碁にしても対人ゲームは相手の嫌がることをやる事を選択するわけだからそう見えても間違いじゃない

841 ：名無し名人：2006/01/10(火) 08:48:14 ID:FyQxK4hF

↑文が変だな　寝起きだから勘弁

842 ：名無し名人：2006/01/12(木) 23:57:11 ID:3puqpnUa

言い訳は許さん

843 ：名無し名人：2006/01/13(金) 11:10:20 ID:qvyAK2MH

|ω・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ?

844 ：名無し名人：2006/01/13(金) 13:55:16 ID:bW4oUwdW

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 | 　　いないよ！
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　
　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（●）;;;;;;;;;;;;;（●）;;;;;;;;;|
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＿＿_／;;;;;;;;;;;;;;;|　　　いないよ！
　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

845 ：名無し名人：2006/01/13(金) 21:12:02 ID:qvyAK2MH

┳┻┳┻┳┫
┻┳┻┳┻┫￣￣￣￣＼
┳┻┳┻┳┫　　　　　　　＼
┻┳┻┳┻┫　　　　　　　ヽ
┳┻┳┻┳┫　　　　　　　|
┻┳┻┳┻┫（●）　　　　（●） |
┳┻┳┻┳┫　　（＿人＿）　　|　　いるじゃん
┻┳┻┳┻┫ :::::.　　　　　　　ノ
━┻━┻━┛￣￣￣￣￣￣

846 ：名無し名人：2006/01/14(土) 06:45:02 ID:dxKoim+s

>>844
さあ大ちゃん、帰ろうか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134665144/l50

847 ：名無し名人：2006/01/15(日) 12:26:16 ID:cNYkm2cL

├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼○●┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├┼┼┼○┼┼●●○┼┼┼
├┼●○┼┼弐壱○参○┼┼
├┼●╋┼┼┼●●○○┼┼
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
NHKの講座でこんな風になったけど次　白で
壱～参となるとどっちか切られますよね
これはどうなんでしょ？上は逃げられるけど下の方は取られないですか？

848 ：名無し名人：2006/01/15(日) 12:28:53 ID:cNYkm2cL

弐の左下にカケツグかな

849 ：名無し名人：2006/01/15(日) 14:00:41 ID:kBVFcf8v

├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼○●┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├┼┼┼○┼○●●○┼┼┼
├┼●○┼┼●○○○○┼┼
├┼●○●●┼●●○○┼┼
├┼┼●○┼☆┼┼┼┼┼┼
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
そしてこうなる？

850 ：名無し名人：2006/01/15(日) 14:23:37 ID:puu7QUQz

白石が団子になるところがつらいので、あとで少し儲ける手があってもつまらん。

851 ：名無し名人：2006/01/15(日) 15:02:22 ID:FcHSM8/K

上をかけつぐでしょ。上のほうの切りの方が痛い。
下は切られても出て行けばいいだけ。白何も得しない。

852 ：名無し名人：2006/01/15(日) 18:55:36 ID:q/5ijgnF

>>847
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼○●┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼
├┼┼┼○★┼●●○┼┼┼
├┼●○┼┼●○○○○┼┼
├┼●╋┼┼┼●●○○┼┼
├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

仮に壱～参のあと黒に★と上をカケツがれると、
白はダンゴ石になった上に左辺の一団まで薄くなる。

白は２子をツガずに他所へ回るんｼﾞｬﾏｲｶ
もしあえてここら辺を打つなら☆の白石の補強をしたいかも。
カドにコスミとかどうでしょ。

853 ：852：2006/01/15(日) 19:03:12 ID:q/5ijgnF

＞２子をツガずに
それ以前にまず「壱と出ずに」の間違いですな。失礼。

854 ：名無し名人：2006/01/15(日) 22:00:07 ID:cLsJzZft

当方KGS22ｋ。模様の張り合いなら圧勝するのに
戦いの碁になると完敗する。
戦いに強くならないと上には行けないと解ってるのに・・・。

855 ：名無し名人：2006/01/16(月) 00:48:25 ID:bk8DcS9X

>>854
詰碁や手筋をひたすらやるべし。22kなら、まだどんどん強くなるから。

856 ：名無し名人：2006/01/16(月) 01:45:53 ID:h0bMrc/a

>>855
ありがと。
詰め碁は３日に１回、go problemsの15級が3問中2問解けるぐらいです。
本は石倉先生の「これでOK初級突破方法」を読んでる途中です。

857 ：名無し名人：2006/01/16(月) 05:53:49 ID:8Q9DShKj

詰碁はウンコしてる時にやればいいよ

858 ：名無し名人：2006/01/16(月) 13:53:15 ID:xrxJwOpb

紙が無い時、代用できるしな

859 ：名無し名人：2006/01/16(月) 14:30:41 ID:bHGOhPch

詰碁と実戦最近やってないなー
自分が超筋悪っぽいと気付いてからは棋譜並べばっかりだ

860 ：名無し名人：2006/01/16(月) 14:36:37 ID:bHGOhPch

筋悪に地や制空権とるのと形で打って後で厚みの分取り戻せそうなのと価値が同じっぽくて選択肢ある時は形で打つべきだよね
薄い所切られても当てていって取らせればいいと思ってたけど意外に大きいのよねしかもコウに弱いし

861 ：名無し名人：2006/01/16(月) 14:38:37 ID:bHGOhPch

早く強くなりたいなー

862 ：名無し名人：2006/01/16(月) 18:36:45 ID:4XUUzMdP

>>861
その気持ちを持ち続けるだけでも強くなれるよ。

863 ：名無し名人：2006/01/16(月) 18:53:23 ID:HMyCehJt

>>862
なるほど！

864 ：名無し名人：2006/01/16(月) 18:58:03 ID:CseGidmi

早く強くなりたいなー

思い続けて45年。。。

865 ：名無し名人：2006/01/16(月) 21:06:08 ID:PxDmADbx

ネト碁と生碁どっちが好き？

やっぱ生がいいよ
ネト碁は持ち時間があるからクソしたくなったとき困る
下痢のときなんか打つの怖い
メシ食った直後とかも

866 ：名無し名人：2006/01/16(月) 21:41:05 ID:OlJhGmP7

そんなときは　i am go to wash hand afaf...と言い残してaway from keyboard

867 ：名無し名人：2006/01/16(月) 21:43:11 ID:OlJhGmP7

というか、うんこ帰りのひとの石は打ち上げたくないな。生碁には来ないでくれる？

868 ：名無し名人：2006/01/16(月) 22:52:39 ID:aF9BKSOe

じゃあ>>865は生碁禁止ね

869 ：名無し名人：2006/01/16(月) 23:09:10 ID:h0bMrc/a

no undoじゃなくて
no unkoね

870 ：名無し名人：2006/01/16(月) 23:28:58 ID:HMyCehJt

やっぱ生だろ。
整地おもしろいし。

871 ：名無し名人：2006/01/16(月) 23:53:53 ID:OlJhGmP7

整地が勝負だからな

872 ：名無し名人：2006/01/17(火) 00:00:27 ID:s9RryecE

何だって生の方がいいにきまってる

873 ：名無し名人：2006/01/17(火) 00:22:04 ID:rYyf1ugd

缶も手軽でよろしい

874 ：名無し名人：2006/01/17(火) 02:03:37 ID:jkvn0jHZ

>>871 おいＷ

875 ：名無し名人：2006/01/17(火) 08:40:31 ID:tWeExqk4

>>867
はトイレ行った後手を洗わない派

876 ：名無し名人：2006/01/17(火) 16:32:08 ID:sFGPm2Wr

整地のときに相手にばれないようにどうやってごまかすか。
それが問題だ。

877 ：名無し名人：2006/01/17(火) 20:06:39 ID:upF5/UDH

べつに何でもない

878 ：名無し名人：2006/01/17(火) 20:36:23 ID:ugcv02UY

大差だと思って投げたのですが、
後から気付いたのですが白☆と動き出せば
上辺と右上隅の黒死んでますか？

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○○┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼☆┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼┼●●○●┤
16├┼┼╋┼┼┼┼○●●●●●●○●●┤
15├┼○○┼○┼○┼●●●○●○○○┼┤
14├○┼●○┼┼○○○●○○○○┼○○┤
13├┼○●┼●●●○○○●○○●○●●┤
12├●┼┼●┼●○●●●●●●●○●┼●
11├┼●●●○●○┼○○○○○●○○●┤
10●●○○●○○○○○○○●●○○●┼●
09├○○┼●●●○●○●●●●○○●●┤
08├┼┼○○●┼●●●┼●●○┼○○●┤
07├┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
06├┼○●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○○┼┤
05├○●●┼●●┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤
04├○●○┼┼┼○○●┼┼○○┼●┼┼┤
03○○○●┼●┼○●┼●┼○●●┼┼┼┤
02├○●●┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

879 ：名無し名人：2006/01/17(火) 21:01:19 ID:535cI3MC

>>878
上辺は無理
右辺は後手で殺せる
ただＪ17から白地削減の手があるから損得はわからん

っていうのが囲碁歴11ヶ月の俺の判断

880 ：名無し名人：2006/01/17(火) 21:24:48 ID:I9/tBiVu

>>878
肝要な部分だけ抜き出してみますね。白が☆にサガった後、

　┬┬┬┬┬○○○┬┬┬┬┐
　┼┼┼○○●●┼┼┼○┼┤
　┼┼┼○●┼┼┼●●○●┤
　┼┼○●●●●●●○●●┤
　┼○┼●●●○●○○○┼┤
　┼○○○●○○○○┼○○┤
　●●○○○●○○●○●●┤
　●○●●●●●●●○●┼●

ほぼ一本道で壱～九と進み、

　┬┬┬┬┬○○○伍弐四七┐
　┼┼┼○○●●九六壱○参┤
　┼┼┼○●┼┼┼●●○●┤
　┼┼○●●●●●●○●●┤
　┼○┼●●●○●○○○┼┤
　┼○○○●○○○○┼○○┤
　●●○○○●○○●○●●┤
　●○●●●●●●●○●┼●　（八＝伍の所ツギ）

白は壱とツギ、黒は弐と中の大石を生きます。

　┬┬┬┬壱○○○○○○●┐
　┼┼┼○○●●●○●○●┤
　┼┼┼○●┼弐┼●●○●┤
　┼┼○●●●●●●○●●┤
　┼○┼●●●○●○○○┼☆
　┼○○○●○○○○┼○○┤
　●●○○○●○○●○●●┤
　●○●●●●●●●○●┼●

この後、白はすぐに☆を打たないと、逆に黒に打たれて隅まで生きられるので注意。
（いちおこれで合ってると思うけど……どなたかチェックﾖﾛ）

881 ：名無し名人：2006/01/17(火) 22:21:47 ID:Gg22gZ4G

　┬┬┬┬九○○○伍弐四七┐
　┼┼┼○○●●┼六壱○参┤
　┼┼┼○●┼┼┼●●○●┤
　┼┼○●●●●●●○●●┤
　┼○┼●●●○●○○○┼┤
　┼○○○●○○○○┼○○┤
　●●○○○●○○●○●●┤
　●○●●●●●●●○●┼●　（八＝伍の所ツギ）

　┬┬┬壱参○○○○○○●┐
　┼九七○○●●弐○●○●┤
　┼八六○●┼四┼●●○●┤
　┼★○●●●●●●○●●┤
　┼○┼●●●○●○○○┼伍
　┼○○○●○○○○┼○○┤
　●●○○○●○○●○●●┤
　●○●●●●●●●○●┼●

九で先に放り込みを利かせれば（すぐに打つかどうかは検討の余地ありとしても）下図の六・八・★のヨセが残る。

882 ：名無し名人：2006/01/17(火) 23:49:28 ID:wVruxdbc

>>880
　┬┬┬┬○○○○○○○●┐
　┼┼┼○○●●●○●○●弐
　┼┼┼○●┼●┼●●○●┤
　┼┼○●●●●●●○●●壱
　┼○┼●●●○●○○○┼☆
　┼○○○●○○○○┼○○参
　●●○○○●○○●○●●┤
　●○●●●●●●●○●┼●

☆だと上の手順でコウな。☆の代わりに参にサガれば死ぬ。

883 ：名無し名人：2006/01/18(水) 20:55:48 ID:9T1MwpmR

【文化】 "「ヒカルの碁」で囲碁ブームまで" 日本のアニメ大人気。特に「一休さん」…タイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137571183/l50

884 ：名無し名人：2006/01/18(水) 21:28:16 ID:Zhk6JKOc

一休さん当時は碁が教養の一環だったため
案外一休さんや外観和尚は碁の名手だったかもしれない。

885 ：名無し名人：2006/01/18(水) 22:32:09 ID:7DPTPAxQ

また碁が一般教養に戻る日は来るんだろうか。
小学校で教えろよな。

886 ：名無し名人：2006/01/18(水) 23:22:17 ID:pFcQ+lWS

>>883
日本もヒカ碁ブームで一時的に囲碁人口増えたけど、
結局どれくらいの割合が定着したんだろう？
いいとこ１割ってとこかね。
KGSなんかで打ってると「ヒカ碁きっかけで碁を始めました」なんて学生に会ったりするけど。
むしろヒカ碁は海外で根強いファンが多いってイメージが強いような。

>>884
「一休宗純の詰碁集」とかがあったら、
妙にトリッキーな問題が多くて苦戦させられそうだｗ
一休さんのお話がどこまでフィクションかはともかくとして。

887 ：名無し名人：2006/01/19(木) 00:35:52 ID:l2FNV4sz

>>886
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼
├●●╋┼┼●┼┼●┼┼┼
├┼●○┼○○●●┼┼┼┼
├○●○┼┼┼○○●●┼┼
└┴○┴┴┴┴┴┴○┴┴┴
黒先。
たしかにこんな感じの問題が多々ありそうではあるｗ

888 ：名無し名人：2006/01/19(木) 01:12:44 ID:YHfWbj5B

ヒカ碁ブームで、碁会所の段位のインフレ加速したと思わない？

889 ：名無し名人：2006/01/19(木) 02:40:26 ID:OUET9Knx

>>887
玄玄碁経「隠微勢」。
意外の極地ではあるけど、一休さん的という感じとは違うと思う。
>>888
思わない。

890 ：名無し名人：2006/01/19(木) 04:18:07 ID:D9rIFNVR

>>887
むー、どっかで見たことある問題だと思ったらやっぱり玄々だったか。
（しかも案の定解き方忘れてたしorz）

なんかくやしいので俺も一休さんぽいｗ詰碁をひとつ。

├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
●●●●┼┼┼
○○○●●●┼
├┼┼○○●┼
└○●┴┴●┴

黒先。これも有名なやつだけどね。

>>888
ヒカ碁ブームと関係あるかどうかは知らないけど、昔から小中学生とかの子供に対して
碁会所での段級位の認定は甘かったよ。
子供たちは飽きっぽいから、昇級っていうアメをあげてやらないとすぐ抜けてっちゃう。
かく言う俺も段取るまであっという間だったからな。
今考えても、明らかにそんな実力備えてなかったハズなんだがｗ

891 ：名無し名人：2006/01/19(木) 10:46:44 ID:7P5VlxzG

>>883
だからなに？で流されそうなスレなのに意外にレスが多いな

892 ：名無し名人：2006/01/19(木) 11:35:48 ID:2Hjx4kI2

>>887の正解がどうしても解らない。　教えて～

893 ：名無し名人：2006/01/19(木) 12:32:20 ID:6U1t6o/0

>>892
加賀に聞け

894 ：名無し名人：2006/01/19(木) 12:50:46 ID:eToypRWR

じっとダメ詰め

895 ：名無し名人：2006/01/19(木) 16:06:24 ID:rCLxl/Do

囲碁強いやつって変態が多いよな。

896 ：名無し名人：2006/01/19(木) 17:31:00 ID:xo05j3Bk

>>892
玄々最高の傑作といわれてる作品だ。
そんなに簡単に解答見ない方がいいよ。

897 ：名無し名人：2006/01/19(木) 17:53:22 ID:H5PJejR9

>>890　じゃあさ、初心者開拓のために、60級スタートと言うことにすればいい。
最初の1年で20級くらいまであがるようにして「俺って天才じゃん？」って思わせる。
1年で４０級上がったら、2年でプロだ、って勢い込んでがんばるかも。ｗ

898 ：名無し名人：2006/01/19(木) 20:07:06 ID:Z/xKRtv7

図に乗らせるくらいにしないと続かないだろうな
弱い奴は根気がないから弱いっていうのもあるし

899 ：名無し名人：2006/01/19(木) 21:00:39 ID:7P5VlxzG

>>895
将棋強いやつは変な顔が多いぞ（プロ）
月下の棋士にそのまんま出てきそうなのが揃ってる

900 ：名無し名人：2006/01/19(木) 22:51:23 ID:UgshtZ5w

自分の顔に興味ない分を将棋に割けるのだと思う。

901 ：名無し名人：2006/01/19(木) 22:51:41 ID:CFkhNYob

昨日のトリビアで将棋の二歩の話がやってたけど、囲碁だったら何がいいだろうな。
やはり牛之浜の寝過ごし事件か？

902 ：名無し名人：2006/01/19(木) 22:52:16 ID:UgshtZ5w

囲碁はむしろお絵かきｹﾞｰﾑに近いので、ｲｹﾒﾝと美人のように美に興味ある奴ほど強い傾向あり。

903 ：名無し名人：2006/01/19(木) 23:30:01 ID:7P5VlxzG

片岡聡ってエロそうだよな
エロ髭生やしてるからそう見えるんだろうが

904 ：名無し名人：2006/01/19(木) 23:32:49 ID:7P5VlxzG

トリビアって言えば年始の昔のトリビアを見せるってやつで
大局将棋を期待してたんだけどやらなかったな

２歩は結構前から出回ってる映像だから新鮮味がなかった

905 ：名無し名人：2006/01/19(木) 23:53:13 ID:XqqwdJA5

囲碁の反則負けの記録って何処かにありますか？
将棋と共通しないのはコウの取り返し位？
　白番なのに第１手
　２度連続打ち
　待った（修正）
まさか眼の中に打ち込むはないよね
時間切れや遅刻も反則扱い？

906 ：名無し名人：2006/01/20(金) 00:02:52 ID:0SlVEeSh

眼の中に打ち込んで負けた例もあるよ。日本じゃないけど。
2004年版の韓国囲碁年鑑に載ってる。曺薫鉉がやってしまったらしい。

907 ：名無し名人：2006/01/20(金) 00:04:57 ID:jg71m2K9

2度打ちはあったらしいな
NHKの講座で言ってたような
休憩後にもう打ったと思って2度打ちしどちらも気付かずしばらく続いたって

908 ：名無し名人：2006/01/20(金) 00:10:07 ID:EYFnZvV9

>>906
エーーー！！！
碁を習って最初に教わる禁じ手だと思うけど
ポロリと落としたのか、喧嘩を売ったのか・・・

909 ：名無し名人：2006/01/20(金) 00:22:59 ID:grkMGY09

いきなりコウを取り返しちゃうのが時々あるらしい。

910 ：名無し名人：2006/01/20(金) 00:38:39 ID:yqfuI8Qy

加藤-林の名人戦の話だったっけ。二手打ち。
コウだてせずにコウとったという話もたまに聞くね。
でも二歩もそうだけど、笑い話で終了じゃないのかと思うんだけどな。
ああいうのは。勘違いやポカの類じゃん。

911 ：名無し名人：2006/01/20(金) 00:57:40 ID:7oF85gj7

トリビア的な話では

コウ材たてずにコウの取り返しをして、そのチョンボを
記録係のせいにして、結局無勝負に持ち込んだ棋士がいた。

912 ：908：2006/01/20(金) 01:06:31 ID:EYFnZvV9

あ、でも単純な十字穴の一眼じゃなく攻め合いでの勘違いならあるかも

913 ：名無し名人：2006/01/20(金) 01:23:05 ID:dhV25r69

着手禁止点に打ち込んで取れない石を取り上げたこともあります
チクンスレ829参照

914 ：名無し名人：2006/01/20(金) 01:28:32 ID:Wqec8gJ6

間違えてアゲハマを打った棋士はいないのかね？

915 ：名無し名人：2006/01/20(金) 01:36:29 ID:Wqec8gJ6

>>910
加藤・林海峰の第１２期は、初めて海外対局（ニューヨーク）
が実現したことで知られるが、それ以上に林の反則負けが話題になった。
第３局２日目の夕刻、疲労と秒読みの中で、相手が打ったと思い込み、
二手打ちをしたのである。

寸前の夕食休憩のとき、食事に手をつけず、
夢遊病者のようにホテルの自室をぐるぐると回っていた林の姿が、
雑誌のカメラマンに目撃されている。
あまりにもむごい勝負の現実に、シャッターを切ることができなかったという。

考えすぎたぽいね。。

916 ：名無し名人：2006/01/20(金) 01:50:20 ID:EYFnZvV9

>>913 thx　見たかったな
現実の盤より脳内盤が優先するのか
将棋の島の成銀打ちに匹敵するな

917 ：名無し名人：2006/01/20(金) 13:17:14 ID:CXNwmUPb

対局中に下半身をむき出しにしたら反則ですか

918 ：名無し名人：2006/01/20(金) 20:52:21 ID:bjcddckW

囲碁の人口増加に一役駆ってみた

アムロが碁を打つ！ in 旧シャア板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1137756962/

囲碁に興味沸く人もいるはず。
というかどんな碁になるか、わくわく

919 ：名無し名人：2006/01/20(金) 21:59:11 ID:iHFps6/z

>>917
反則ではありません
が、通報されます

920 ：名無し名人：2006/01/20(金) 23:00:30 ID:bjcddckW

逆に考えると
通報される、、、が！！反則ではない。
つまりおｋ

921 ：名無し名人：2006/01/20(金) 23:31:21 ID:FM08pYwL

>>917
不意にサシコミとかポン抜きとか食らうかも知れませんよ。お約束ですが。

922 ：熟慮の末：2006/01/20(金) 23:54:00 ID:Hxlz1eCy

>>917
反則かどうかは、誰がむき出すかによると思う。

923 ：名無し名人：2006/01/21(土) 10:20:48 ID:iN0f4yYy

秀行は勝負よりトイレを選んだよ

924 ：名無し名人：2006/01/21(土) 13:16:24 ID:FBWNqpi4

対局者の一方が故意に盤上の石を崩せば、当然反則負けになると思いますが
囲碁規約には明文の規定が無いようです。
過去にプロの対局でこのような事例があったでしょうか？

故意でなく膝が碁盤にぶつかって石が崩れたとか
（アゲハマがない場合の）投了の意思表示として石を崩したのは
実例があるようですが。

925 ：名無し名人：2006/01/21(土) 15:27:00 ID:iN0f4yYy

依田なんかよく相手の石飛ばしてる

926 ：名無し名人：2006/01/22(日) 21:26:11 ID:Cfeo2GSy

今日のMHK杯で、小目が最近増えたと言ってましたがなぜなのでしょう？

927 ：名無し名人：2006/01/22(日) 21:37:20 ID:FwIwEjf4

↑あー、そうなんですか・・・
　　少し前、或るサイトで今世紀は
　　スピード重視が強まり星打ちが増えたという話題を
　　目にしたのですが・・・。
　　

928 ：名無し名人：2006/01/22(日) 21:49:51 ID:u+S/atUH

>>924
酒井猛プロが書いてたが
日本囲碁規約はプロ同士の対局を想定した極めて特異なルールだそうだ。
故意に石を動かす奴なんかいないというのが前提なのだろう。
石がズレて双方がそれに気付かず両負けになったことはある。

929 ：名無し名人：2006/01/22(日) 22:03:52 ID:Cfeo2GSy

>>927
そうそう、以前は星が増えてたのに、なぜ今は小目かと気になった。

930 ：名無し名人：2006/01/22(日) 22:57:52 ID:AnEONw18

星で強い棋士に勝つために研究してると小目になったとか
小目使いの棋士で強い奴が出て来てそれを参考に、とか
理由は色々あるんだろうけど、
簡単に言えば流行り廃りがあると言う事で。

931 ：名無し名人：2006/01/22(日) 23:02:32 ID:AilCXKlt

いや、それはいつの時代も同じこと。
ある手が流行って皆が打ってある程度研究されると、ほかの可能性を探る人がでてきて
今度はそっちが流行る・・・の繰り返し。
そうやってだんだん発展してゆくものなんじゃないかな。

932 ：名無し名人：2006/01/22(日) 23:03:33 ID:AilCXKlt

あら、先に書かれたみたい('A`)

933 ：名無し名人：2006/01/22(日) 23:19:26 ID:AnEONw18

いひひひ

934 ：名無し名人：2006/01/23(月) 01:31:49 ID:QSx/Nxxo

石を働かせるのが好きな人に星打ちが多く
地に辛い人に小目が多い

どちらも一長一短だが石が働かなかったとき星打ちは得をしない
小目は損が無いだけに打ちやすい

小目が多いのは確定地を持つと安心するプロが多いという事だろう

935 ：名無し名人：2006/01/23(月) 08:54:26 ID:Af1cFqo3

チョウウが流行らせたということはない？

936 ：名無し名人：2006/01/23(月) 12:15:59 ID:67qzgqVW

アタリ　ヒラキ　マガリ　ケイマなど

読んで字のごとくの意味です
でも「コスミ」ってどういう意味ですか？
「こすむ」と言う日本語って無いですよね

937 ：名無し名人：2006/01/23(月) 12:53:48 ID:FbGsSyLR

小さい角の動きをするから小角（こすみ）

938 ：名無し名人：2006/01/23(月) 12:58:28 ID:67qzgqVW

おーホントっぽい

939 ：名無し名人：2006/01/23(月) 13:03:20 ID:yVM+A28i

娘に「こすみ（漢字未定）」という名前を付けようと思ったことが
あるが、さすがにやめました。

940 ：名無し名人：2006/01/23(月) 13:10:36 ID:OQb1C6pp

付け加えると『小角』は中国将棋の駒のひとつで
前後左右の斜めに１路だけ進める。

941 ：名無し名人：2006/01/23(月) 13:17:58 ID:LNkQ+/s7

というわけで娘には「ぐずみ」と名づけました (*´∀`*)

942 ：名無し名人：2006/01/23(月) 13:22:27 ID:Uuyn3Fl6

尖み

943 ：名無し名人：2006/01/23(月) 15:15:28 ID:LNkQ+/s7

白番で、この局面でこー打たれたんですが
どう打てばいいでしょーか。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┤　ハマ
16├┼○○○┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼●┼○┼┼┼●┼●●●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

944 ：名無し名人：2006/01/23(月) 15:59:15 ID:MA1lKubA

白、投了です

945 ：名無し名人：2006/01/23(月) 16:04:32 ID:BDd+RKoK

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九 >>943
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 勝てるかどうかは別にして、白は大模様作戦を
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　選択したのだから、当然☆でしょう。
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　以下、黒伊　白呂　黒波　白仁
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼波●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼仁☆伊┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┤　ハマ
16├┼○○○┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼●●┼●┼○┼┼┼●┼●●●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

946 ：名無し名人：2006/01/23(月) 16:38:53 ID:JDuNud3/

それはよくないよ。黒がいい見当なんで難しいが、ぼちぼちやって、にらみ殺す狙いで。

947 ：名無し名人：2006/01/23(月) 17:56:09 ID:+dtfEOiK

黒模様のほうが大きくなっちゃうからね

948 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:03:10 ID:WCyveEhc

とりあえず十一の03じゃだめかな？

949 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:16:35 ID:SmihDkbC

まず最初に>>945のように囲って勝てるかどうか考えてみる。
それで勝てると思ったらそれでいいしだめだと思ったら当然他のところ。
例えば七の04にカタツキして中央を睨む、右上六の03にツケて最大の地を荒らす。
ぱっと思いつくのはこんなもんかな。

950 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:19:45 ID:j8xjdWH8

>>935

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ たしかこれが
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 「張栩スペシャルⅡ」
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼〇┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 漏れは今まで１度も打った機会も
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ うたれた機会も無い・・・。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼〇┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

951 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:29:52 ID:PFVgTM1k

>>945
大模様って言ったって、こんなガラガラの模様がそのまま地になりっこない。
消しに来た黒石も攻めるに攻められないし、ここは変に受けるより、
>>948の言うように上辺への割り打ちで対抗するとこじゃないかな。
どうしても囲いたいなら10の八ぐらいじゃないかと思うけど、
なんか利かされって感じで面白くないね。

952 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:46:03 ID:FbGsSyLR

>>943
のようなケースだと、消しに来た黒石の左にツケルのが一つの手筋だ
どちらでも跳ねてくれば切る。伸びてくれば囲い合いで一杯に囲う
七の４のカタツキが後続手なのでそれを見越して構想を立てたい所だ

953 ：名無し名人：2006/01/23(月) 18:54:50 ID:oCT/eHns

>>943

ここまでどういう手順で進めてきたのですか？

954 ：名無し名人：2006/01/23(月) 21:03:55 ID:67qzgqVW

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[op];B[oq];W[pp];B[pq];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];W[qm];B[rp];W[np]
;B[nq];W[mp];B[lq];W[ko];B[dd];W[cf];B[fc];W[dj];B[fq];W[hq];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep]
;B[fr];W[go];B[pg];W[ef];B[ji];W[ij])

こんな感じか？

955 ：名無し名人：2006/01/23(月) 22:09:23 ID:KNEoM/H+

>>943
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
04├壱┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白は壱か弐かどちらかだと思う。
06├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒は下辺に30目がおおむね確定。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白は左辺に30目ほどの模様と、右下
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ に10目が勝手に地になる。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どこか大きいところから打ってれば
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ そのうち厚みがものを、、、言うと
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ いいですね。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┤　
16├┼○○○┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┤　
17├┼●●┼●┼○┼┼┼●┼●●●┼┼┤　
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

956 ：名無し名人：2006/01/23(月) 22:40:27 ID:fZhb3CNA

白が模様で打っている以上現段階で地を気にするべきではないと思う。
僕ならばとりあえず上に一間でかけてみて模様や厚みを生かすことを考えるべきだと思う。

957 ：名無し名人：2006/01/23(月) 23:38:17 ID:SRLM1Jqe

模様を地にしようなんて考えちゃダメ

958 ：９４３：2006/01/24(火) 00:11:41 ID:XGaTmf0V

レスがいっぱい。
おまえらありがとうございます。

手順は初手から対角に星をうちあい、黒右下小目に白すぐ高ガカリ
黒放置で左上星に桂馬にかかって開き合って右下なだれっぽく打って
最後に右上二間にシマリと左上一間飛び。
そこで消しに来た所です。

おっしゃるとーり、黒の消しがいい見当でとても悩みました。
みなさんのレスを参考にしてみます。
実戦は打った黒石の右一間１０の三からふらふらと上に行って右上に手をつける進行でした。
何をすればいいのか悪いのか混乱しながら打ってました。orz

959 ：名無し名人：2006/01/27(金) 13:56:23 ID:2MgWK9Ud

だれか１３路盤スレ立ててくれない？
テンプレないしどうやればいいのか

960 ：名無し名人：2006/01/27(金) 15:53:58 ID:LpTqj4KI

>>959
がんがれ

961 ：これ？：2006/01/27(金) 16:20:18 ID:I+jwB6PT

囲碁13路盤デモスレです。いやぁ、囲碁って本当におもしろいですねぇ。
ルールは、いつもの通り。
*********************************************************************
通常の囲碁ルールに加えて、（コミなし
「煽りは無視する」
「強いものは弱いものに優しく教える」
「弱いものは強いものに礼儀正しく教えを乞う」
「固定ハンドル推奨」
*********************************************************************
進行にあたって、
「チョッチわかる方は白、初心者の皆さんは黒番で」（なるべく
「ゲームの進行を把握し、どうすれば勝ちになるかを考えて逝きましょう」
「"待った"や"戻し"はあり」（何でもあり、ではありませんよ
*********************************************************************
という感じでいかがでしょう。

962 ：名無し名人：2006/01/27(金) 16:50:45 ID:rhrYpzYD

http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1125/1125719997.html
にくちゃんねるで拾ってきた13路盤スレのログ。テンプレはここを参考にどうぞ。
ただし過去スレのリンクは、にくちゃんねるのモノに変わってるから
そのまま載せない方がいいと思う。

963 ：名無し名人：2006/01/27(金) 17:41:58 ID:2MgWK9Ud

>>961-962
どうもありがと。新スレ立てました。

囲碁布教・１３路盤、2006年は棋力が(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138351145/

964 ：名無し名人：2006/01/28(土) 23:51:43 ID:VH2364k9

すいません、いちご棋院ってなくなってんですか？
知っている人、教えてください。

965 ：名無し名人：2006/01/29(日) 01:40:27 ID:BmvagEo7

質問。

最近は囲碁雑誌も買ってないし、NHK囲碁トーナメントもあんまり見てないんだけど、
武宮九段ってまだ三連星打ちまくってるの？
一時期馬鹿みたいにはまってたころは、苑田九段とかも好きだったな。

ふと気になったもんで。

966 ：名無し名人：2006/01/29(日) 03:36:47 ID:1uJgwYCz

おそらく三連星を墓場まで持っていくよ。

967 ：名無し名人：2006/01/29(日) 16:43:39 ID:chY8CzjJ

>>964
「いちご棋院　閉鎖」でgoogle
閉じたり復活したりしてたらしいが・・・

968 ：名無し名人：2006/01/30(月) 07:16:25 ID:s9G7Coj2

あの碁盤・碁石で打てるのはいちご棋院だけなのにもったいない
人もそんなに居ないのに閉鎖する理由って何だろう・・・

969 ：名無し名人：2006/01/30(月) 23:30:50 ID:noZp1Y99

当方、イギリスで碁打ってます。(KGS 4k)
で、イギリス人に「日本では何級？」って聞かれて、「１～３段」って答えたら、
「良いなー（皮肉込み）」ってさ。
やっぱり、日本も世界を意識して、辛くしようよ。
「KGSで4kだけど、日本では１０級くらいかな」とか、強豪国な感じ。

970 ：名無し名人：2006/01/30(月) 23:49:26 ID:WU3OcxNp

辛い方が上みたいな阿呆はどこからわいてくるんだろ

971 ：名無し名人：2006/01/31(火) 01:06:45 ID:KHM0/gIL

>>970
家に篭ってないで外に出ろ
そして恥をかけ

972 ：名無し名人：2006/01/31(火) 01:30:37 ID:IIVXDj7J

実際、KGSの外人のチャット見てても、日本の段位の甘さは
槍玉にあがること多いからな

973 ：名無し名人：2006/01/31(火) 01:32:28 ID:KtbHWm1V

>>970
こんなのは、どこかに閉じこめてた方が、良いんじゃない？
外に出すと、恥じゃない？

974 ：次スレテンプレ案：2006/01/31(火) 06:46:10 ID:NqvY+AsB

（タイトル）
○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第15局○●

（本文）
やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/l50
　入門・初心者質問4　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/l50
　棋書（購入検討・感想）7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/l50
　定石の疑問に回答3　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/l50
　詰碁やってる？ 3　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/l50
　初心者詰碁　　　　　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/l50
　基本死活徹底研究　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/l50
　棋譜添削スレッド3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50
　棋譜の保存・照会7　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(～2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

975 ：リンク集１：2006/01/31(火) 06:46:56 ID:NqvY+AsB

リンク集1
【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player.htm
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

976 ：リンク集２：2006/01/31(火) 06:47:46 ID:NqvY+AsB

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html リンク切れ？
　ネット棋院－本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://hw.bbzone.net/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院－資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

977 ：リンク集３：2006/01/31(火) 06:48:21 ID:NqvY+AsB

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　大局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

978 ：リンク集４【棋譜サイト】：2006/01/31(火) 06:49:01 ID:NqvY+AsB

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's～　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾　リンク切れ？
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

979 ：リンク集5【その他】：2006/01/31(火) 06:50:30 ID:NqvY+AsB

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

以上　　　囲碁雑談・雑学・質問スレッド～since 2001/03/01(木) 02:02

980 ：おまけ１～盤面フォーム：2006/01/31(火) 06:57:36 ID:NqvY+AsB

981 ：おまけ２～過去スレ：2006/01/31(火) 07:02:03 ID:NqvY+AsB

第14局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第９局 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第８局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第７局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第６局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

982 ：雑記～本スレ備忘録：2006/01/31(火) 07:03:31 ID:NqvY+AsB

>>56
ネット碁で外人相手にもめたときには
http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
を見せると納得してくれるかもしれない。

>>180,>>291
2005.9.2読売
日本棋院でコミ6目半が約3年前に採用されてから、10042局が終わった時点(7月末)で
先番勝率50.51％、白番49.49％と拮抗している。コミ5目半時代の終わりの1042局では
先番勝率52.42％、白番47.58％だった。
ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

983 ：名無し名人：2006/01/31(火) 10:44:00 ID:s4ZqOWrE

2005.9.2読売
日本棋院でコミ6目半が約3年前に採用されてから、10042局が終わった時点(7月末)で
先番勝率50.51％、白番49.49％と拮抗している。コミ5目半時代の終わりの10042局では
先番勝率52.42％、白番47.58％だった。
ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

984 ：名無し名人：2006/01/31(火) 14:10:03 ID:eB+krOvQ

やっぱ7目半？

985 ：名無し名人：2006/01/31(火) 19:18:05 ID:qC01Dsx1

7目半になったら黒49.1％、白50.9%の勝率になると予想。

986 ：名無し名人：2006/01/31(火) 19:28:11 ID:RPkWClcg

>>982
10042局になってる。

987 ：名無し名人：2006/01/31(火) 20:01:01 ID:lTwB0tep

６目半で確定だろ。

988 ：名無し名人：2006/01/31(火) 20:27:22 ID:yM96ireS

>>977
GnuGo3.4 → GnuGo3.6
大局観 → 対局観

989 ：名無し名人：2006/01/31(火) 20:33:21 ID:MqCQPGmf

テンプレだけど、一番最初の「やっぱり必要でしょう」っていらなくない？

990 ：誘導：2006/02/01(水) 09:25:19 ID:vOqbyJWE

○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/

991 ：名無し名人：2006/02/01(水) 18:18:38 ID:6h/awphG

テンプラ食いてえな

992 ：名無し名人：2006/02/01(水) 19:31:53 ID:RNhoLMDF

テンプレのおかずで我慢しなさい

993 ：名無し名人：2006/02/01(水) 19:33:18 ID:6h/awphG

海老のテンプレくれ

994 ：名無し名人：2006/02/01(水) 19:34:44 ID:2izA8JpD

>>987
10年20年して研究が進めばまた変わるかもしれない
ただ、現在は囲碁先進国の韓国も6目半だから妥当なのだろう

995 ：名無し名人：2006/02/01(水) 22:45:29 ID:8cyz2KZE

>>993
つttp://dokoaa.com/ebi.html

996 ：名無し名人：2006/02/02(木) 01:31:46 ID:7eSWXhu8

>>994
それは俺も思った
コミ6目半における黒番の打ち方というものが研究されて、
徐々に勝率が上がっていく可能性

4目半、5目半など
採用初期と末期で勝率は違ったのかね？

997 ：名無し名人：2006/02/02(木) 16:32:00 ID:FRU2xEwF

ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

あさだ
『んー？
2004年度までで７千局超えてるじゃないですか？
ということは…わかったぞ。
「対局1000局を超え」ってのは１万局の間違いだ。
10042局で5072勝なら50.51%になる。』

#
あさだ
『ありゃ、2chから直リンされちまった…』

998 ：名無し名人：2006/02/02(木) 16:39:33 ID:mgNO/yLI

ｈ　抜いてるから直リンじゃないよ

999 ：名無し名人：2006/02/02(木) 17:56:01 ID:fIczWBsa

最近のさくらたんは以前のヤツとは違うような気がする
かなり横着になってるね

1000 ：1000：2006/02/02(木) 18:27:38 ID:y3YgKCs2

やっぱり必要でしょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。