囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
気持ちで表すのなら
囲碁を覚えて相手して上げるのが一番
金で解決するならいいものを買ってやれ
囲碁を覚えて相手して上げるのが一番
金で解決するならいいものを買ってやれ
みんなありがとう
>>918
そんなにお金ないです。
>>919
お父さんに内緒で驚かせようかなって思って買うことに。
今使ってるのは大きくて、小さいのが欲しいなって言ってたから。
>>920
上の理由でセットのほうがいいかなって思ったから。
>>921
さっき囲碁の基本みたいなサイト見たけど、セキの問題でつまづきました。
覚えようかなって真剣に思ってます。
>>918
そんなにお金ないです。
>>919
お父さんに内緒で驚かせようかなって思って買うことに。
今使ってるのは大きくて、小さいのが欲しいなって言ってたから。
>>920
上の理由でセットのほうがいいかなって思ったから。
>>921
さっき囲碁の基本みたいなサイト見たけど、セキの問題でつまづきました。
覚えようかなって真剣に思ってます。
>922
とりあえず貼っとく。時間があったらこれも見てみれ。
3日でネット碁デビューするスレ その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/l50
とりあえず貼っとく。時間があったらこれも見てみれ。
3日でネット碁デビューするスレ その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/l50
>>923
メジャーで計りました。
縦４４．７ｃｍ 横４２ｃｍ 高さ２５．４ｃｍでした。
聞いたら「三段くらいじゃねーか」って言ってました。
あと、よく耳にするのが殺しの加藤さん？という人が好きだったみたいです。
亡くなったみたいですね。あと、ちなみにお父さんは４４歳です。
>>924
今見てます。ありがとう。
メジャーで計りました。
縦４４．７ｃｍ 横４２ｃｍ 高さ２５．４ｃｍでした。
聞いたら「三段くらいじゃねーか」って言ってました。
あと、よく耳にするのが殺しの加藤さん？という人が好きだったみたいです。
亡くなったみたいですね。あと、ちなみにお父さんは４４歳です。
>>924
今見てます。ありがとう。
926 ：名無し名人：2005/10/08(土) 17:12:10 ID:SztFSFVT
>>917
小さいのがよければこんなのどう？
4､5千円だ、わしもひとつ買った
http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556005/577653/568432/
http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556005/577653/429524/
小さいのがよければこんなのどう？
4､5千円だ、わしもひとつ買った
http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556005/577653/568432/
http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556005/577653/429524/
927 ：名無し名人：2005/10/08(土) 22:28:16 ID:SztFSFVT
譜はある問題集の解答で、コスんで先手を取るのが正解とのこと。
黒から大ザルにすべるとどうなるのか教えてください。
うまく止められません。orz
(;AB[rb][rc][sd][re][qf][pg][qh]AW[of][pf][qc][rd][qd][pd][nd][ld][jc]AP[MultiGo:3.9.4]
SZ[19];B[qa];W[ob];B[oa];W[na];B[pa];W[nb])
黒から大ザルにすべるとどうなるのか教えてください。
うまく止められません。orz
(;AB[rb][rc][sd][re][qf][pg][qh]AW[of][pf][qc][rd][qd][pd][nd][ld][jc]AP[MultiGo:3.9.4]
SZ[19];B[qa];W[ob];B[oa];W[na];B[pa];W[nb])
┌┬┬┬┬┬┬┬壱┬参☆┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐●┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼╋┼○┼○┼○○○●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
黒壱、白弐、黒参、白☆
・黒が☆を取ったら、更に、１の３にホウリこんで、壱の左下にカケれば 黒後手。
・黒が☆を取る手で参の左に打ったら、同じく後手にさせるか、１の２に打ってコウにできる。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐●┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼╋┼○┼○┼○○○●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
黒壱、白弐、黒参、白☆
・黒が☆を取ったら、更に、１の３にホウリこんで、壱の左下にカケれば 黒後手。
・黒が☆を取る手で参の左に打ったら、同じく後手にさせるか、１の２に打ってコウにできる。
929 ：名無し名人：2005/10/09(日) 09:13:08 ID:6nQzW3CW
攻めるって難しいよね。取れることはまずないし。
相手に生きるためだけの非効率な手を打たせて自分は新しい壁とか地つくればいいのかな。
なかなかうまくいかないよ。
相手に生きるためだけの非効率な手を打たせて自分は新しい壁とか地つくればいいのかな。
なかなかうまくいかないよ。
言葉で考えているうちはダメだ。自分の感性を最大に発露させんだよ。
考えるな感じろ ってことだ。
考えるな感じろ ってことだ。
攻めることは一応できるんだよ。
でも殺さない限り得してるようにも思えないんだよね。
だから上手い人は殺すぞーと脅しをかけながらも別の狙いがあるわけでしょ？
俺がやると本当に攻めてるだけ。あとに何も残らない。
このあたりのコツがわからないんだよねー。
でも殺さない限り得してるようにも思えないんだよね。
だから上手い人は殺すぞーと脅しをかけながらも別の狙いがあるわけでしょ？
俺がやると本当に攻めてるだけ。あとに何も残らない。
このあたりのコツがわからないんだよねー。
いい感触ってのは理屈じゃないからな 感じられるまで感性を高めろ
感触をつかむには棋譜を並べることだ 棋譜を並べて覚えれば感性はある程度つく。
損とか得とかつまらないみみっちい考え方をするな それ自体からしてすでに間違いだ
美しい そう感じる感性がないとダメだ 美しさと調和を感じろ 己の品格を高めろ。
感触をつかむには棋譜を並べることだ 棋譜を並べて覚えれば感性はある程度つく。
損とか得とかつまらないみみっちい考え方をするな それ自体からしてすでに間違いだ
美しい そう感じる感性がないとダメだ 美しさと調和を感じろ 己の品格を高めろ。
壁の使い方を感じれる棋譜をあまり知らないが
印象に残ってるのは去年のNHK杯の武宮1回戦あれは相手を壁の方へ押しやった典型的な棋譜だと思う
印象に残ってるのは去年のNHK杯の武宮1回戦あれは相手を壁の方へ押しやった典型的な棋譜だと思う
壁の活用の棋譜は、アマチュアから採譜する方がいい。
プロ同士の場合は、お互いに裏を読みあって、事前に予防しあうから表面化しない。
アマチュアの会心譜のなかに、たまに壁の活用がよくわかるのがあります。
プロ同士の場合は、お互いに裏を読みあって、事前に予防しあうから表面化しない。
アマチュアの会心譜のなかに、たまに壁の活用がよくわかるのがあります。
上辺の白の死活が一目気になる
次白番としても上辺の白が死んでいそう。
でとられていそうな黒の一団に味がありそう。
下辺下がりくらいできっちり取れてるなら白かな。
しかし結構それっぽい形だね。ネギマのとかに比べるとまともだ。
でとられていそうな黒の一団に味がありそう。
下辺下がりくらいできっちり取れてるなら白かな。
しかし結構それっぽい形だね。ネギマのとかに比べるとまともだ。
940 ：名無し名人：2005/10/10(月) 15:42:59 ID:pS0jxvNl
上辺の白は白から打てば生きるんじゃね？
それに対して、左下の黒は黒から打っても死ぬ確率が高いと思う。
周りの白に味があまりない。
だから、白圧倒的に優勢だと思う。
それに対して、左下の黒は黒から打っても死ぬ確率が高いと思う。
周りの白に味があまりない。
だから、白圧倒的に優勢だと思う。
ちなみに次は黒番のはず。
>940
本当は高段者のいる別のスレでやるところなんだろうけど、
上辺は黒のナラビあたりが左上に利いてそうで半分死んでそうかなぁと。
黒番なら地合いでは2,30目足りない気分だから、
下辺の打ちこみとか三三につけるとか勝負手じゃん。
コウならなんか黒が強そうだし。
白優勢なんだろうけど、白持っても自信が無い。サガリで良いかもわからん。
黒のほうがなんか気が楽。
本当は高段者のいる別のスレでやるところなんだろうけど、
上辺は黒のナラビあたりが左上に利いてそうで半分死んでそうかなぁと。
黒番なら地合いでは2,30目足りない気分だから、
下辺の打ちこみとか三三につけるとか勝負手じゃん。
コウならなんか黒が強そうだし。
白優勢なんだろうけど、白持っても自信が無い。サガリで良いかもわからん。
黒のほうがなんか気が楽。
実際に打って確かめればいいじゃん
944 ：（？Д？）：2005/10/11(火) 11:20:41 ID:eUGbuNRr
直に言うのもなんですが、
囲碁ってどうやるんですか・・・（？Д？）。。。
囲碁ってどうやるんですか・・・（？Д？）。。。
945 ：（？Д？）：2005/10/11(火) 11:24:02 ID:eUGbuNRr
返事おねがいします。。。
（？？？？？Д？？？？？）
（？？？？？Д？？？？？）
テンプレとかよめ。話はそれからだ。
たしかに初心者と入門者は違う。すれ違いの質問だ。
949 ：名無し名人：2005/10/12(水) 13:57:57 ID:0JuWbiLF
ちょっとコミについて伺いますが、９路盤でも１８路盤でも同じ６目半
というのはおかしくないですか？９路盤だと白優位のような気がするんですが？
というのはおかしくないですか？９路盤だと白優位のような気がするんですが？
逆です。狭いほど黒が有利になります。
３路盤で白黒どっちが有利か考えればよく分かると思います。
一手の価値が６目ほどだから９路でも１９路でも同じコミ数なのです。
３路盤で白黒どっちが有利か考えればよく分かると思います。
一手の価値が６目ほどだから９路でも１９路でも同じコミ数なのです。
951 ：名無し名人：2005/10/12(水) 14:17:41 ID:0JuWbiLF
そうか！俺の気のせいだったんですね。有難うございました。
952 ：名無し名人：2005/10/12(水) 23:20:25 ID:aBtm7neU
１手の価値が６目程度なのは分かるけど、分子/分母で考えると
白優位な感じは残るね。
つまり（６・５/１８×１８）と（６・５/９×９）じゃ後者の方が大きい、つまり
コミが大きすぎとも考えられる。
先着の有利さがコミなのは分かるけど、終局が白（黒白〜の倍数）なのか
黒（黒白黒で黒白の倍数＋黒）なのかで考えるともし前者だったら９路の
コミ６．５というのは白優位なのかも知れないよ。
勿論、３路盤なんてありえないケースは除いてね。
白優位な感じは残るね。
つまり（６・５/１８×１８）と（６・５/９×９）じゃ後者の方が大きい、つまり
コミが大きすぎとも考えられる。
先着の有利さがコミなのは分かるけど、終局が白（黒白〜の倍数）なのか
黒（黒白黒で黒白の倍数＋黒）なのかで考えるともし前者だったら９路の
コミ６．５というのは白優位なのかも知れないよ。
勿論、３路盤なんてありえないケースは除いてね。
>952
さっぱり意味が分からないのですが．．．．
さっぱり意味が分からないのですが．．．．
>>953
思うに>>952は盤の面積に対するコミの比率でなにかを言いたいみたいだよ。
後半は全く理解できん。
そもそも>>952は、コミは何のためにつけるのか、どうやって決められたのかわかっとるんかいな…
思うに>>952は盤の面積に対するコミの比率でなにかを言いたいみたいだよ。
後半は全く理解できん。
そもそも>>952は、コミは何のためにつけるのか、どうやって決められたのかわかっとるんかいな…
>>952
終局までに250〜300手ほどかかる19路の一手（1/250〜300）と
50〜70手で終わる9路での一手（1/50〜70）なら9路での一手のほうが
価値が高いよね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、それから普通は18路ではなく19路ですから。
終局までに250〜300手ほどかかる19路の一手（1/250〜300）と
50〜70手で終わる9路での一手（1/50〜70）なら9路での一手のほうが
価値が高いよね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、それから普通は18路ではなく19路ですから。
なんかプロは９路のコミ五目半では黒勝ちらしいよ。
でそれじゃゲームにならんでしょ。というわけで六目半
七路は八目半という話も聞くな。
でそれじゃゲームにならんでしょ。というわけで六目半
七路は八目半という話も聞くな。
理屈なんてどうでもいい。
実際にプロが戦って、勝率が５割に近づくコミこそが適正なコミだ。
ミニ碁一番勝負での勝率はどうだったんだろう。
コミ６目半で、特にどちらかに勝敗が偏っているイメージはなかったけど。
実際にプロが戦って、勝率が５割に近づくコミこそが適正なコミだ。
ミニ碁一番勝負での勝率はどうだったんだろう。
コミ６目半で、特にどちらかに勝敗が偏っているイメージはなかったけど。
え、ちょっと待ってよ。9路盤はコミ7目半じゃなかった？
960 ：名無し名人：2005/10/16(日) 14:18:00 ID:gkuuLpI1
囲碁の用語で、「利かす」って、どういうイミなんですか？
>>960
先手で有利な交換を打つこと
先手で有利な交換を打つこと
962 ：960：2005/10/16(日) 14:47:50 ID:gkuuLpI1
それが本当にわかればプロになれるよ。
用語の理解には棋力が必要。
問題意識だけ持って、いつの日かそれを理解できるのを楽しみに待つのが吉。
問題意識だけ持って、いつの日かそれを理解できるのを楽しみに待つのが吉。
965 ：960：2005/10/16(日) 15:12:29 ID:gkuuLpI1
なる程。深いモンなんですね。
これから理解できるよう、ガンバリまっす。
みなさんthx
これから理解できるよう、ガンバリまっす。
みなさんthx
碁の景色って、上達するごとに変化する。
最初は取れる石を取って勝つぞという入門編
地を囲えば勝ちという初心者編
攻めながら囲う地が大きいぞと気がつく初級編
攻め味を見ながら囲ったり攻めたり臨機応変なのが中級編
で、利きとかキカシ、効く効かないは、この中級編あたりで
ぴんと来るようになる。
最初は取れる石を取って勝つぞという入門編
地を囲えば勝ちという初心者編
攻めながら囲う地が大きいぞと気がつく初級編
攻め味を見ながら囲ったり攻めたり臨機応変なのが中級編
で、利きとかキカシ、効く効かないは、この中級編あたりで
ぴんと来るようになる。
967 ：名無し名人：2005/10/16(日) 16:56:23 ID:+tNc8/8p
ttp://katteyomi.m-juke.cc/igoword/ka.html
利かし（きかし）
相手が必ず受けてくれる手。保留しておくのが普通。利かした石は軽く見ること。
利き（きき）
まだ実際には打たれていないが、打たれれば相手はそれに応じなければならず、
そのため、着手されてなくても着手されているものとみることができること。
利かし（きかし）
相手が必ず受けてくれる手。保留しておくのが普通。利かした石は軽く見ること。
利き（きき）
まだ実際には打たれていないが、打たれれば相手はそれに応じなければならず、
そのため、着手されてなくても着手されているものとみることができること。
969 ： ◆3zNBOPkseQ ：2005/10/16(日) 17:25:01 ID:SFzgo0r7
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置き碁だとたまにあるんですが、このボウシ打たれると何か困ってしまいます。3の4にツケでいんでしょうか。
皆さんならどうしますか？教えて下さい。
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置き碁だとたまにあるんですが、このボウシ打たれると何か困ってしまいます。3の4にツケでいんでしょうか。
皆さんならどうしますか？教えて下さい。
>その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
>○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
上記スレ落ちたみたいので・・・こちらで質問させていただきます。
Ｑ：日本経済新聞は王座戦のみしか紙面に載らないのでしょうか？ 本戦トーナメント見るにはhttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/をいちいちアクセスしないといけないのかな・・・。(^^;)
>○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
上記スレ落ちたみたいので・・・こちらで質問させていただきます。
Ｑ：日本経済新聞は王座戦のみしか紙面に載らないのでしょうか？ 本戦トーナメント見るにはhttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/をいちいちアクセスしないといけないのかな・・・。(^^;)