○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー3　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/l50 (1000近し)
　入門・初心者質問2　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/l50 (1000近し)
　棋書（購入検討・感想）3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50 (1000近し)
　定石の疑問に回答2　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077254353/l50
　詰碁やってる？ 2　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/l50
　棋譜添削スレッド2.1　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/l50
　棋譜の保存・照会3　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50 (512KB近し)
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/279n-
　学生囲碁界情報3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093305532/l50
　囲碁ソフト(COM,Game)3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/bgame/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/　囲碁専倉庫　　
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.　
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)　　　
　　　碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌　　 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp　
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/　 「囲碁データハウス」　 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
　　　囲碁きっず　ttp://www.igo-kids.com/　ML，メルマガ（休止中）
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る　　
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/259 からチェック

以上　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド〜since 2001/03/01(木) 02:02

おまけ
sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）

【棋譜管理ソフト】のPocketGobanをダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧() でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。

500：名無し名人：04/07/15 06:22
　MSのJAVAってどこからDLするの？
　今はwinに同包されてないんでしょ？
501 ：名無し名人 ：04/07/15 06:31 ID:2+lYJwMc
　>500
　２４についてのいろいろな質問
　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/398
502 ：名無し名人 ：04/07/15 06:48
　>501
　サンクスコ。囲碁屋なんでそのスレは知らなかったよ。
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
398 名前：名無し名人 投稿日：04/06/02 23:34
　msjavx86.exe で検索してみたら？　マイクロソフトのＶＭ配布してるところあるから、
　Sunのを外して、そっちを試してみるといいかも。でもたいてい最新版じゃないので
　アップデートはしたほうがいいかな。
　それでもわからなければ、↓のサイトなんかも参考にしてみて・・・
　ttp://hero8732.cool.ne.jp/java/vm.html

上記リンクですでに新スレに移行しているスレがあります。
>>1の上から8番目です。
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/l50

以上でスレ立て終わりです。
途中で間違いがあったことを深くお詫びいたします。

>>2 と >>3 の間

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html　
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/　　
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

(注)　"宮"をNGワードにしている人は リンク集４>>4 が透明あぼーんされてます。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　盤面フォーム
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ああ、ごくろう

>>1 乙

今回から１氏がバトンタッチだったけね。
>>1乙

棋士の人たちって、対局の日以外は日本棋院にはいないんですか？
あそこはいつもたくさん人がいますよね。

>>13
前スレから。
>>14
来る人は毎日のように来る。
来ない人は対局日しか来ない。
まあ対局以外にも、タイトル戦観戦・解説、イベント参加、事務打合わせ、
打碁研究・資料探し、雑談・ヒマ潰しといろいろあるから。
もっとも下の階は棋士じゃない人が多いんじゃない？

>>15
上の方の階は関係者だけ？すごく入りずらい雰囲気だった。
これは棋院全体から感じたけれど。
下の階に棋士の人がいることは少ないの？

(　´`ω´)φ ★　添削よろしこ


当てにも負けず／壁にも負けず
大模様にも劫にも負けぬ／丈夫な石を持ち
慾はなく／決して焦らず／いつもバランスを保っている

一日に実戦四局と／詰碁と少しの棋譜を並べ
あらゆる場面で／敵の手を勘定に入れて
よく読み理解し／そして思い出し

野風の囲碁の上級の１にいて

隅に捕られる石あれば／2目にして捨て
左に厚みに近づく石あれば／とことんいびり
敵陣の中であれば／軽く捌き
右に怪しい石あれば／補強しておき
負ける攻め合いや劫あれば／つまらないからやめ

連敗の時も涙を流さず／弱い石はおろおろ逃げず半分捨て

みんなにほんいんぼーと呼ばれ／褒められ／苦にもされて
そういう強い碁打ちに／わたしは／なりたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮沢堅陣＠異派闘武

>>17
おめーよ〜、そのﾈﾀ発表するｽﾚ立てといてここでまたそのﾈﾀ二重発表はねーんじゃねーのか？
バレないとでも思ったかﾊﾞｶﾔﾛｰ

反応が少ない事を嘆いていたが、遂にこんな馬鹿やっちまったか。せっかくオモロイと思ってたのにこれじゃ台無しだってことが
わからねーの？

でも、うまい
よくできている

じゃあ、よく棋院に来てる棋士の人は？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　小林流へ白が大ゲイマにかかったところですが、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　▲と挟まれると白にいい図が見当たりません
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆とでもつけるのでしょうか？それともさんさんに　
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　つけるのでしょうか？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲▲┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◇┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

その図だと深すぎるんでねえかな？
一路中央だと穏やかすぎ？

大ゲイマがかりでよかったはずなんだけどな
あと上の図で特に高く一間に挟まれるとさんさんにも入りにくいから困ってます

相場の図ってものは、もともと白が弱い場所という前提条件を計算に入れて考えなくちゃならないものだ。

「前提条件抜きでの純粋互角の図」をついつい想定しちゃうから「白にいい図が出来ない」って思うんじゃないかな。
よくある事なんだよね、それ。

碁盤右半分は白が弱いんだから、純粋互角になんかならないんだよ。
前提条件抜きの純粋比較ということで多少白が悪くなるのは必然で、それこそが「いわゆる互角」てってもの。
なんたって左半分は「白が断然いい」んだから文句は言えない。
ちょいと図作ってごらん？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　じゃあこんな所が相場ですか？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六◇五┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八四七┤　　
├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼弐参┼┤　
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●壱┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

【あなたの囲碁情報源は？】

２ちゃん囲碁板＞＞＞＞＞棋院HP、各新聞社HP、週刊碁＞＞＞＞＞囲碁DB

ってとこかな

なんだかんだ言って囲碁板はいい情報源だよね。国際戦の棋譜も手に入るし。
ＤＢは・・・某赤旗や聖教新聞みたいなふいんきでなんか好かん。

>>25
図が変だよ。

>>27
本当のことが書いてあれば。それから、ちゃんと答えてくれたら。
普通の人は公の場で発表されたことしかわからない。
それしか知ることを許されないということ。
DBって何ですか。

>>29
頭悪そうですね。

>>30
まあそういわずに、ね。
質問スレでもあるわけだから。
>>29
DBは囲碁データベースのことでしょ。

前スレで詰碁ばっかりやってると言った初段です。同じ初段の相手とは勝ったり
負けたりなのですが、詰碁をやってるせいか、勝つときは相手の欠点を突いて
圧勝する碁が多いです。
自分の碁は、なんか揚げ足を取るような碁のようで嫌なんですが・・・。
最近などは相手が必要以上に警戒して、次第に手が萎縮してきたように思います。
その影響か、相手の初段は以前まで勝ててた相手にも負けが込んでるようです。
俺と打つことで手が萎縮して弱くなったんだと思うと申し訳なく思えてきました。
戦いになるとどうしても相手の欠点に目がいってしまうんですが、それをすぐに
突くのは相手のためにならないのかな？
相手も自分も伸びていけるような碁の流れってどういうのでしょうか？

ちなみに俺の棋風は、とにかく打ち込んで、しのぎながらスキを見て
相手の石を切断し、その切断された石を徹底的に攻めながら地を得る碁です。

取れる石も取りにいかない。じわじわと首を絞める。

手が萎縮するのはいいことだよ。
碁の怖さを知り始めたら上達は早いさ
やっと本物の強さを手に入れ始めたって所かな。
もう自分で自分の恐怖に打ち勝つしかないね
求道しなくちゃいけない。
うかうかしてると>>32はおいこされるかもね。

>>34
そういう碁って六段クラスに多い気がする。いつの間にか負かされてたというか・・。
そういう強さのが相手はのびのび打てるかもしれませんね。

>>35
相手の初段はほんと趣味でやってるくらいなので求道する雰囲気はなさそうです。
楽しんで碁を打ちたいのに、俺みたいにギラギラと常にスキをうかがってるような
棋風相手だと楽しくないんだろうなと思います。
やっぱりじわりじわりタイプのが相手に与える精神的ダメージは少ないんかな？
秀和の棋譜とか並べてみようかしら？

碁は勝負を競うゲームです。勝ち負けを意識してるなら、相手に精神的
ダメージを与えないなんてありえない。
棋力に相当の差があって、上手が人格者で、「指導」しているなら別です。
深い信頼関係があれば上達も早いし、厳しいことも乗り越えていける。
でも、それにはお互い相手の心に応えないと。
相手が何を望んでいるのか。
黙っててもわかってくれるだろうとか、本当のことを隠したり
ごまかしたりすると、築ける信頼も崩れてしまう。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼●☆┤
04├┼○┼┼┼○┼┤黒番で、何か手はありますか？
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼●┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>38
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬九┬┐
02├┼┼┼八七弐参┤
03├┼┼○六壱●○┤
04├┼○10┼★○五┤
05├┼┼┼┼┼四┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼●┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

張栩おめ

名人本因坊か・・・つえーなぁ。

やっぱり詰碁だな
詰碁をさぼる奴は才能あっても大成しない
ちょっと強くなるとみなさぼる、そして才能は朽ちるのだ

おかあさん、ごめんなさい

俺だって時間と体力さえあれば

囲碁界で加藤一二三に相当する棋士は誰ですか？

田中三七一かな

371＞123

>>44
依田

「隅のマガリ４目」、いつのまにか落ちてたんだ。
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034343097/
「上達法を考えるスレPart２」即死か。
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098879083/ (04/10/27〜30)

一番権威のあるﾀｲﾄﾙは名人なんですか？
新名人は山下という方とはライバル関係？
小林女流との結婚と言うのは、将棋で言えば渡邊と清水が結婚くらいのニュース？
新名人は世界ではどのくらいの順位なんですか？

>>49
(1) 棋院のタイトル序列（賞金順）としては、棋聖、名人、本因坊の順。
　権威というものは考えない方が無難。将棋の竜王と名人もそうでしょ？
(2) そう言われている。
(3) 小林泉美さんの血統が凄すぎるので比較できません。
　まあ渡邊と清水が結婚すれば大ニュースでしょうが・・・
(4) たまには世界タイトルも取って欲しいですね（話題をそらしてﾏｽ

>>49
升田の娘が女流タイトルを取るクラスのプロ棋士で、それが中原と結婚して娘を産んで、その娘が女流タイトルをいくつも取っていて、そいつが羽生やら谷川やらと結婚したと考えるとわかりやすい。

将棋ｵﾀに向けに説明してくれて大変分かりやすかったです。
ちなみに世界(韓国？)にはまだ強い人がいるみたいですね。
依田前名人がどっかの国の若い女の娘に負けたと聞いた事があります。

>>52
>依田前名人がどっかの国の若い女の娘に負けた
それを言うな、、、 ＿|￣|○

そんなことがあったの？？何があったのさ。

>>54
国際棋戦(第1期トヨタ・デンソー杯)で正々堂々正面から負けたorz.

その当時はアギ様旋風との相乗効果ですごかったらしいね。批判が。

まじで・・・？知らんかったよ。ありがとう。
なんか力抜けるな・・・。

朴ﾀﾝのことですか？
曹と劉も負けたこともあるし、日本の名人が負けても不思議じゃないから安心しる。

以後の女流は将棋より男性との差が小さいからな
李昌鎬から勝ちを取れるﾋﾄもいるわけだし

ありがとうの一言も言えない新潟県民に支援の必要なし。

>>60　IDがもうすこしで越後モホさんはどうにかなってしまったのか

「勝ちを取れる」どころか、李昌鎬をカモにしているのが女流のゼイノイ。(通算6勝2敗)

「笠碁」おもろかった。やっぱりネット碁よりリアルで打つ方がいいね。

>>63
俺も初めて最後まで見入ってしまった
面白いな

>>60
感謝の言葉を期待して支援してるなら、ただの自己満足。
家屋や生活ラインを失った人の大変さがわかるの？
先が見えない毎日必死で生きてる人の立場になったことある？
みんな何考えてるのわからない。ここは質問するところじゃなかったの。
お金に余裕がある人は、思いやるって言う気持ちすら忘れるのかしら。
それとも自分に甘えてて、相手の気持ち見透かしてるのかな。

>>65
いいんですよ、
>>60　なんて放っておけば
シカト、シカト・・・。

支援されて当然、の態度には腹が立つ
まるで他県の人や政府のせいでこうなったのだといっているようだ

内心はともかくも、せめて人間として
支援や援助には感謝の言葉くらいはいうべきではないだろうか

新潟県って県民レベル低いし　期待してません。

被災者のうち支援に何らかの感謝をしてるやつは何%以下とか
そう言うの把握した上で言ってるわけか？

他県はともかく税金払ってる国や自治体には文句の1つも出ておかしくは
無いと思うしな。
ただでさえ100連敗した挙句、腹いせに格下いじめようと過小登録して打ったら
クリックミスで大石取られて相手は「手合い違いみたいなので失礼します」
と言って去って行ったみたいな精神状態なんだろうし。

ずいぶん煩雑な精神状態です。健康にお気をつけてください

耐性なしか、荒らしへのレスも荒らしと同じ

>>71
ご自分に都合の悪いことは全部荒らし扱いですかな
この乞食野郎

>>65
感謝の言葉を期待しなくても自己満足だよ

>>70
いつも嘘ばかりついて翻弄している人に、うそつき呼ばわりされたような？

一言で言うと

来週の土曜日に大会があるのですが、速攻で上達するために何かアイデアはありませんか？
何かノルマを示してくれれば実行したいと思います(あまりにも非現実的なものは出来ませんが。）
自分は、棋力初段/定石はあまり覚えていない/中盤が弱いという感じです。

文庫型の手筋の問題集と死活の問題集を3冊ずつ買ってきて10回以上読め。
問題図を見ただけで回答と変化図が浮かぶまで読め。
そうすれば相手の石が勝手にちぎれて死ぬ。

もちろん初段より上の棋力が対象のものは買わない。
基本・級・初段などの文字があるものを買え。

>>77
>>78
わかりました、とりあえず初段程度の手筋、死活の本をやり込んでみようと思います。
レス超感謝。

>>79
棋力が初段なら、５級の本を買って素早く確実に読む訓練をした方がいい。

>>80
はい、現在「第一感の死活」やってます。
簡単ですが、本当に完璧になるまで反復してやるつもりです。

>>76
10日やそこらで急に棋力が上がるものでもないから、いくつか序盤の奇襲戦法を
覚えて実戦投入するというのはいかが。
損のないハメ手の載っている本もいっぱいあるし、「裏の裏定石スレッド」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
あたりも参考になるのでは。

そうだハメ手だ
ハメ手一発で決めろ

>>82
>>83
筋悪になるのを覚悟して少しだけ勉強しておきますｗ
裏定石スレも参考にしてみますね。

ハメ手は初段くらいでは時間の無駄だと思うよ。
相手がいっぱいにがんばってくるからはまる。
それから、ハメ手は反撃手段がある無理筋であって手筋の一種だから、勉強して筋悪になることはない。

>>85
わかりました。とりあえず今は死活手筋を中心にやります。

嵌めてだとかそんな邪道を薦めてどうする。心がゆがむわ。
大会直前ともなれば身を清めて心を落ち着けるだけだ。
心の強いものが勝つ。
ただ落ち着いて自分の力を精一杯出すことだけに神経を使うのだ。

定石の勉強はハメ手から入れと言う人も少なくない。

はめ手が邪道ってのは納得しかねるな。
楽して勝とうという精神は邪道かもしれないがはめ手自体は邪道ではないと思う。

質問しにきたらｲﾔｰな流れで便乗と思われたくないんですが・・・

別府定石がどういうものか教えてください。

ちょっと書き方が悪かったかな。あからさまなハメ手を大会で打つのは
勧めないけど、損のない裏定石を研究しとけば即役立つし、実力アップにも
つながると思う。

例えば下みたいにツケヒキに対していきなり挟んでいくと結構面食らうと思う。
☆にツケてきそうだけど、グズんで切ってもハネ出して戦っても悪くならない。
こういう出来やすい形の裏定石を徹底的に研究しとくのは手なのでは。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼★┼┼○┼○┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>76
変った布石で圧倒しちゃうのが手っ取り早いよ
大高目とか初手から辺に打ってみるとか。
と言ってもその手の本を入手するのがむずかしいか。
とりあえず相手も初段くらいなら
目外しでも嫌がるかもしれないから目外し定石を覚えて使うのもいいかも。

>>90
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%cc%c9%dc%c4%ea%c0%d0&fr=top&hc=0&hs=0

うーむ。わからんなぁ

ちょっと質問なんですけど、日本棋院の県支部や県本部って、
アルバイトとか募集したりしてないんですか？

碁会所のカウンターのバイトとかやりたいんですけど、
地方だからバイト雇ってるような大きな碁会所がほとんど無くて・・・

大きな碁会所と言えば棋院の県本部くらいしか無いんです。

ご存知の方があれば教えてください。

>>94
直接聞いてみるのが吉。
求人の７割は一般的には募集してない裏募集である
と言われていたりいなかったりするのだ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤定石ではめるならこの手がお勧め　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤たいてい33につけてくるから　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱┤ はねだして、切らせて、あてる（★）。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●┼┤ 白の伸び（壱）に、黒二とふくらむ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼二┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ ここからさきは、白がもがく手に
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 素直に付き合うだけで有利になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確率が90％　（碁会所４段以下）

圧倒的に白がとがめる手はない。逆に、隅が落ちたり中央の白がとられたりと、
圧倒的に白が不利になる可能性は大いにある。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐なお、この形は、白の星に桂馬かかり、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┤白手抜きに黒ツケ、白押さえに黒きり違え（★）　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○二┤ 白伸び（☆）からも発生。ただしこちらは途中の
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆○●┼┤ 変化が多いので、成立しない可能性も高い。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤ 小目からなら9割以上近くもっていける。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>90
「別府定石」
囲碁・将棋チャンネルで安倍ちゃんがやってた「アマの知らない定石」
という講座で取り上げられてましたね。
高目に対して小目にカカリ、ケイマガケの後ツケにハネ出して下がってからの
難しい変化の定石だったと記憶していますが、詳細は覚えてません。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼╋┼┼┼●┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

講座のほうは頻繁に再放送されていましたが、今はやっていないようです。
安倍ちゃんの出している本を探せば載っているんではないかと思いますが・・・。

白が１子をアテてツグのはあまり良くない（ﾎﾝﾄｶﾅ?）ので・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼╋┼┼┼●○○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

必然的に白がオサえて黒がスミにトブことなるとかなんとか・・・
ホントにうろ覚えでスマンが。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼╋┼┼┼●┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

まぁ、あとは裏定石スレか棋書スレで聞いてみてください。

サガる前に一本アテを打ってたような気もしてきた。・・・鬱だ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼╋┼┼┼●┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒の多いところだから本来下につける白の手は図々しい意味合いがあります
白としてややこしいことをしたくないのであれば隅をこすんで押さえさせて
すべれば簡単に大きい地が奪えます。

呉清源ｷﾀ━━(;´Д｀)ｧｧ(´ Д)ｧｧ( ´ )ｧｧ( )ｧｧ(｀ )ｧｧ(Д｀)ｧｧ(;´Д｀)ｱｧﾝ

師匠はお歳を召されたようだ。

ハメ手は、ある程度の棋力になったら勉強しなくちゃいけないと思う。
少しだけ見たことがあるけど、一手一手が手筋の応酬、という感じで
とても難しかった。決して邪道ではないと思う。強くて信頼できる人に
教えてもらえたら、はめられてもきっと勉強になる。
正しい方向に導いてくれるのだから。
教わるほうは、身をまかせる気持ちだと思う。

そんなことはない

>>96

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐☆●┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参壱●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼四○○●┼┤白まずいか
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

今日のテーマ
手拍子で受けない

負けたけど競れたし相手にもたくさん時間使わせて満足。

>>105
その図出されると、>>104のレスに説得力あるな

>>105
黒、もう一本のびる

>>96については
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/157
以下20レスほどを参照。

>>108
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○○●┼┤白まずいか
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

武宮流の単ビラキでよろし。

>>97
ちょうど数週間前に囲碁将棋チャンネルで、その講座を放送していて、
定石の勉強のために録画していたので見返してみました。
手順が長いのでSGFで。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
DT[2004-11-12]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[01111]AP[Aya 5.11]
;B[pe];W[pc];B[nd];W[qe];B[qd];W[pd];B[qf];W[re];B[rd];W[rf]
;B[qb];W[qc];B[rc];W[rb];B[sb];W[ra];B[qa];W[sd];B[sa];W[rb]
;B[ra];W[se];B[pb];W[sc];B[ob];W[rb];B[oe];W[qg])

安部ちゃんいわく、これで互角の分かれだそうです。
途中で白が両アタリを打てばはまりらしい。

ちなみに自分は基本定石もろくに覚えていない初級者なので、
この講座はまだ早い模様。

別府定石解説、まだあったみたいなのでもうひとつ。
白が途中で抑えたときの変化。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
DT[2004-11-12]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.11]
;B[pe];W[pc];B[nd];W[qe];B[qd];W[pd];B[qf];W[re];B[rd];W[rf]
;B[qb];W[pb];B[qc];W[nb];B[mb];W[pa])

この変化は、黒が次の手で隅に打つと白のハネダシが効くので白がいいらしい。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
DT[2004-11-12]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.11]
;B[pe];W[pc];B[nd];W[qe];B[qd];W[pd];B[qf];W[re];B[rd];W[rf]
;B[qb];W[pb];B[rb];W[qg];B[oe];W[nc];B[mc];W[mb];B[nb];W[oc]
;B[lc];W[lb];B[kc];W[na];B[kb];W[pa])

この変化も白がいいって話です。

>>112-113
高目って面白いね。今まではなんか怖くて打ったことなかったから
しばらく付き合っていろいろ試してみようと思った。

>>110
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬参┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●弐┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五★●●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼壱○○○●四┤＞白まずいか
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤とりあえず黒は、★で壱と弐を見合ってる
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤白弐の前に、黒からの参のいやみを解消しようと
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤行きがけの駄賃で白は四とあてたくなるが
白が四とあてると、壱で中央の白取られ。

かといってここで白弐とやる前に壱以外の手を打つと、黒弐で隅取られ。
結局、ここはもう一本白壱、黒五といくしかない。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┤　 結局こんな感じになれば、白最善かな。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○○┤ 次は黒番だから右辺を受けておく。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○○○○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┼┤早碁の実践では、ここまで白たどり着くのは大変だと思う
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤

囲碁界は狭いので、一度人間関係がこじれるとやりにくいっていうことは
ありますか。
あと、まったく状況がわからなくて、連絡も絶対にくれない人が
どういう気持ちでいるのか、近い将来のことをどう考えているのか。
今はどうしたらいいのか、この状態がいつまで続くのか・・・
わかる人、助けてください。

>>116
詳しく

某CGIゲームの閉鎖騒動で似たような目に(´･ω･`)。

米長先生は碁もとても強いらしいですね。本も書かれてます。
その中に藤沢先生のことが書かれていました。棋士の方の私生活は
きっとそれぞれですね。自分の信じている人を信じたい。
囲碁界の人間関係って大変ですか。関わりをもつとしたら、気をつける
ことってありますか。
ところで、趙善津九段、結婚されたそうですね。何年か前、本因坊に
なった時がありました。張栩本因坊の時よりずっと印象が強かった。
全盛期の趙治勲先生を破ったからかな。ここ一年くらいの間、
棋士の婚約や結婚が続きましたね。

>>119
韓国人かね
言葉勉強して出なおせ

将棋村の者ですが質問があります。m(_ _)m

ごくたまーにスカパーで囲碁対局を見るのですが、
勝負のつき方、終わり方がいまいちよくわかりません。
将棋の場合は、自玉を取られることを回避できないと悟った方が
投了を宣言して勝負が終わることがほとんどなのだけど
囲碁の場合は、すごーく簡単に言うと
どのような形で勝負が終わるのでしょうか。

陣地が多いほうが勝ちです。
相手より足りないと思ったら投了します。

>>122
さっそくでサンクスです。m(_ _)m
微妙な時は最後まで打つのですか。
その最後っていうは誰が決めるのですか。
両者打つところがなくなったら終わりという感じです。
その終わりのサインってあるのですか。

>>123
まずはここを読んでみよう。↓
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/jungo/ohmei.html

>>123
両方がパスしたら終局です。
ただ、そのパスの意思表示が非常に曖昧です。
プロの間では、暗黙の了解みたいになっちゃってるみたいだから。
実際もその曖昧さが元で、事件が起こったこともあります。

>>124
１図の「47手で終局になります」が分からない希ガス

終局って、言葉だけで説明するとけっこう大変かも(盤があればまだね...)

「二眼生き」を知っていて
１図の黒地に対して、白から打って二眼作って生きられるか、考えてみるやってみる --> ムリ
同じく白地に対して、黒から打って二眼作って生きられるか、考えてみるやってみる --> ムリ
(二眼で生きるための広さ(交点の数)を数えると早く諦められるかも)

ムリだと分かれば、何となく終局なんだな、と分かる(はず...)

厳密にはセキだのコウだの攻め合いだの絡んでくるけど
そんなのはその段階ではどうでもいい話

○大竹英雄名誉碁聖の紫綬褒章受章が発表された。囲碁界での紫綬褒章は
　瀬越憲作、鈴木為次郎、木谷実、岩本薫、橋本宇太郎、高川格、坂田栄男、藤沢秀行
　の8氏に次ぎ、９人目。（2004.11.13毎日）
○秋の褒章受章者が発表され、大竹英雄名誉碁聖（62歳）が紫綬褒章に叙せられました。
　囲碁界では23人目（各褒章総計）の受章。（日本棋院HP）
紫綬褒章＝学術、芸術上の発明、改良、創作などの事績が顕著である方

>>127
でも、変だね。
大竹が入るなら、林海峰や、呉清源がなんではいらなかったんだろう。

「学術、芸術上の発明、改良、創作などの事績が顕著である方」
って、呉清源なんか、まさにどんぴしゃじゃないか。

あ、紫綬褒章受章って、もしかして、日本国籍者限定？
でも、それってせこいよなあ。
お役人の脳内のものさしには疑問と不満が残るなあ。

>>128
王貞治が「国民」栄誉賞だし（帰化しているかは知らん）
勲章は外国人でももらえる。

>>129

そうなんだ、ありがとう。

でもそうだとすると、ますます呉清源に与えないのはおかしいと思う。
あるいは本人が打診を受けたのに、辞退したのかな。それなら筋が通るからかまわないんだけれど。


たとえば国民栄誉賞で手塚治虫に与えてないでしょ。もうそれだけであの賞はいんちきだ、
不公平だ、って感じがするわけ。漫画を不当にっ低く評価するがり勉オタクの役所人種が
勝手に評価してるんだろうどうせ、って感じで。漫画は21世紀の日本を代表する輸出文化だし、
その基礎を作った大恩人が手塚治虫なのに、そこをスルーするのは々考えてもアンフェア。

同様に、囲碁だったら、呉清源あはやはりはずせないでしょう。
にもかかわらず賞を贈呈しない、となると、紫綬褒章自身がいんちきに見えてきちゃう。

どっちも、賞の権威の回復のために、手塚氏や呉師に贈るべきだと思う。

ちょっと調べてみたんだけど
呉清源は勲章の方だけど、勳三等旭日中綬章はもらってる
比較するのもなんだが、紫綬褒章、無形文化財の柳家小さんは
勲四等旭日小綬章だから、勲章では呉清源の方がいいのな
褒章の方はどうなってんのかね

それよりもだ、緑綬褒章がボランティア活動に対して出る褒章に
変わっておったのを知らんかった。もう親孝行はヤメじゃな

>>128
呉清源は帰化してる

>>131
どうもありがとうございました。
ちょっとほっとしました。

日本の碁の恩人に、失礼がなかったということを確認できたので
うれしかったです。ありがとうございました。

>>132
あ、そうでしたか。知りませんでした。
ご丁寧に、ありがとうございます。

>>133
ちっとは調べてから文句を言うようにしましょう。
調べるのが面倒な時はきつい言い方をせず普通の質問の形にしましょう。

http://www.panda.hello-net.info/person/ka/goseigen.htm
http://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/nenpu.htm
日本国籍を失っていたような気がしたので調べたらこうなってる。
1936年に戦時下のあおりで日本に帰化し呉泉になる。
1946年に日本国籍を失い無国籍に。
1952年に台湾に招待されて大国手。
1979年に日本国籍を取得し、帰化。
1987年に勳三等旭日中綬章受章。

>>124,125
サンクスです。m(_ _)m
わー囲碁って、ルールからして難解なのだなー。
対局を成立させるためには、
まず両者ともかなりゲームの仕組みやルールを理解してないとだめなのだな。
うーむ、深い。

いや、そんなに理解してなくても大丈夫だけど。

>>136
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html
囲碁のルール入門としてはこっちの方が
参加型だし分かりやすいよ。

でも、囲碁の終局のタイミングが判断しにくいのは確かだと思う。
将棋とかなら、相手の王を取ったら終わりっていう
明確な区切りがあるけど、囲碁にはそれがないからね。

上級者から見ればとっくに終わったような碁でも、
打とうと思えばいつまででも打ってられる。
不毛な殺し合いを果てしなく続けたあと、
盤面が全部自殺点になってようやく終わりか。
アゲハマの量が凄いことになりそうだなｗ

囲碁って最初に「ニギリ」とやらをやって先手後手を決めてるけど、
あれって「石の数を当てられる方」の人が、適当にタクサン掴まないで、
1個とか2個とか自分で意識して握ってもいいの？

規則でだめと決まってはいないと思うけどマナー上よろしくないのでは。

握るフリをして実は0個

>>140
プロでも一個とか二個しか握らない人いるよ。
何かの映像で見たことある。いい加減でスマソ。

中山典之のエッセイかなにかで、ほんの少しだけ握る棋士の話とペアで
ニギリの石を両手でとって盤上にてんこ盛りにして
うれしそうに二個ずつ取り除いて行く棋士の話もあったね。

>>143
高見盛みたいな棋士ですね

どれだけ握っても確率は半々だから、余計な神経を使わないために
いい加減に握っているんだろうな。

囲碁将棋ジャーナルやNHK杯決勝で王立誠の握りを3〜5回見たが
1回だけ17個で残りは18個だった。17個出したときが高尾との十段戦最終局で
そのとき高尾は黒石を2個出していた。

ニギリって半丁を示すほうが先なの？

目上の人（段位が上とか、職席が上とか、年長とか）が白石を握り、
他方が「丁先」（＝石数が偶数なら先(黒)番）又は
「半先」（＝石数が奇数なら先(黒)番）と言い、目上の人が握りを開いて
石数を数えて丁・半が当たれば先番(黒番)、はずれれば後手(白)番。
「丁先」の代わりに黒石を2個置く、又は「半先」の代わりに黒石を1個置いても
同じ意味。
だから握る方が黒石を握ったり、当てるほうが「丁白」「半白」と言ったりすると
ややこしいことになりかねない。
で、
>ニギリって半丁を示すほうが先なの？
先後が決まるのはニギリが終わったあと。半丁を示すほうが（普通は）目下となる。

>>148
すまねえ、勉強になったが質問の意図は先（セン）ではなく先（サキ）だったんだ。
>>146を受けて「黒石を先に出してたんなら握る石の数くらい操れるよなあ…」と思ってしまったのだよ。

でもよく読んだら上のほうに一個や二個でも良いとか書いてあるし
説明の通り上手が白石を握ってから黒石を出すんだよね？やっぱり。
間抜けで微妙なな誤読をしました。

言うのも野暮だけど>>146の話は、いつも偶数を出すのを知ってか高尾が黒石二つ出したのに対し
王立誠が裏をかいてそのときは奇数を出した（のかもしれない）っていう話なんだね。

>>138
わかりやすいサイトですね。
さんくすです。m(_ _)m

もう1つ質問なのですが、
将棋のコンピュータゲームのように
囲碁のコンピュータゲームもあるのですよね？
最強のソフトは現時点ではアマ何段ぐらいあるのでしょうか？

>>150
アマ初段程度！とかうたってる物もあるけど、
まだまだ人間みたいに柔軟な思考は出来ないから、
せいぜい2、3級ぐらいだと思うよ。
碁のPCゲームはまだまだ発展途上。

>>150
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

AI囲碁2004の「強い」がKGS10kの俺と互角

今日の80周年記念ファン感謝イベントの話題はここですか？

ＢＳデジタルでやってる教育テレビの
名局アンコールを見れる人がうらやましい今日このごろ。

>>149
そこまでの意味はないがそのとき解説の三村が
普通（多くの棋士は）黒を1個出すことが多いのに
ひねって2個出して外れたのはちょっとショックかもしれませんね
といったのが耳に残っているもので。

>>136
> わー囲碁って、ルールからして難解なのだなー。
> 対局を成立させるためには、
> まず両者ともかなりゲームの仕組みやルールを理解してないとだめなのだな。


誤解しないでほしいんだけど、囲碁のルールは他の様々なボードゲームと比べても単純です。
たった数個のルールを覚えればゲームができます。
終局のタイミングも別に難しくはありません。
「お互い打てるところが無くなったか、もしくはお互いがもう打たなくてもいいやと思った時」です。本当にそれだけなのです。

ただ、「もう打たなくてもいいや」の判断が初心者と上級者とでは違うことがありますが、それは技量の問題に過ぎません。
上級者から見てどれだけ無駄な着手に見えようとも、打つことができる場所であれば打ち続けることはルール上全く問題ありません。

将棋みたいに、立場のまずくなった石でもどこかに逃げて行ったりしません。

囲碁殿堂資料館がオープン
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200411150146.html
とのことですけど、すでに行ってみた人います？

ニギリについての質問に答えてくださり
ありがとうございますm(__)m
もうひとつ質問なのですが、
終局時に取った相手の石がどっかにいってしまってた場合、
誰も気がつかないと、そのままでの数で勝敗を決めるのですか？

>>159
行きましたが何か

最近よく将棋の番組見るなー。
今も教育で将棋の番組やってるけど、囲碁はなんかこういうのないのかなぁ。
プロを目指す子供たち、とかドキュメンタリー仕立てで見てみたい。

>>161
もう1回行く気はありますか？

>>158
レスおもろい。逃げたくなるときあるよなｗ

この間京都に行って来たのだから、寂光寺に行けば良かった。

>>164
最低、いつまでもこんなやり方。

>>166
え？オレ？

　 　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） ＜最低！
　　⊂彡☆))Д´）

>>160
その通りです。
いったんお互いが終局を確認した後でアゲハマがでてきても
もはや勝敗は覆りません。

#´･ω･`)･･･

なんで？

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!164出て来い
( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

>>169
回答ありがとうございましたm(__)m
やっぱりルールはシビアなのですね。
じゃ　相手の碁石が入ってる器からそっと石をだして大逆転とかも…ｗ

ハマが足りなければポケットから出せばよい。そうやっていくつの勝ちを数えたか。
若気の至りにて。

隅の曲がり4目スレって昔あったよね？
KGS1dでも知らないヤツいるんだよな･･･

>>173
>>168

今日は耳赤の一局を打った。
序盤、俺の圧倒的有利。あまりに圧勝だったんで相手のスキは
見て見ぬふりしてあげた。妥協して寄せても１５目以上は俺がいい。
あまりに楽観しすぎて自分の弱い石を忘れてた。
終盤にそれを攻められ、他の場所に影響してしまった。
そのあとポカをして、終わってみれば２０目負け。
終局後、耳が熱かった。鏡を見ると真っ赤な耳。
まさに耳赤の一局ですた。

将棋の先崎氏のエッセイを読んでたらNHK杯の囲碁の話が出てきた。
（先崎氏は囲碁も打つらしい）
王立誠 vs 柳戦でモメごとがあったそうな。

「終局後、ダメづめの段階で、黒の柳さんが六子のアタリに手を抜いた。
柳さんとしたら終局の合意はついたつもりだったのだろう。
対して王さんは、私は終局の合意をした覚えはないといって、
黒の石を抜いていいかどうか石田さん（立会人）に訪ねたのである」

・・・なにやら、トラブルのようだけど、囲碁のルールを知らないので
さっぱり意味がわからない。
ものすごーく簡単にいうと、いったい何が問題で、どういうことなのでしょうか？

>>177
先崎氏のエッセイってもしかして文春かな？
まだ今週号読んでないんだけど。
自分は将棋のルール知らないけど、あの人のエッセイは面白いですよね。

で、問題の文章ですが、ちょっと解説してみますね。
うまく通じるか自信ないですけど。

まず「ダメ詰め」というのは、打つべきポイントがもう無くなったと判断した時に、
互いにとって得にも損にもならない所へ打っていって、
互いの陣地がどれくらいずつあるのか見やすい形に整地していくことです。
囲碁は陣取りゲームですからね。

アマチュア同士などだと、この作業をし始める前にたいてい
「あとはダメ詰めだけですね」みたいな終局の同意を口頭で取り合うので
トラブルはまず起きません。

ところが先崎氏のエッセイによると、その「ダメ詰め」の作業をしているうちに
戦局が変わってしまった。それに王さんの方だけが気付いたわけです。
そこで王さんが「ダメ詰め」をいきなり止めてまたゲームに戻る、というのは
果たしてＯＫなのかＮＧなのか、ということなのですが……
こんな説明で分かってもらえるでしょうか？

普通は「ダメを詰め合う≒終局の合意」っていう一種の暗黙の了解があるので、
こんなトラブルは起きっこないんですけどね……。

>>177
棋聖戦だよ。もうそろそろ３年経ちます。

というわけでいちおう解説してみました。

……しかしこの事件、実際のコトの顛末を知ってる人、いますか？
文章だけ読むと、王立誠が大人げないようにしか思えない。
どの段階でのダメ詰めだったか分からないから一概には言い切れないけど……

囲碁のルールをご存じない方には説明は無理、と思いつつトライしてみる。

問題が起こる前に、、、そこはタイトル戦の大舞台。

柳九段が着手のときにハガシ（一度指が離れたら剥がせないルール）を行った、
いや少なくとも肉付き（石を置いたが指は離れていないので気が変わって他所に
打ち直すこと。ハガシではないが非常にマナーが悪い）を行った。

そこで王棋聖（当時）は立会人を呼んでも良かったのだが「まあいいか」と見逃した。

だが、柳はもう一度やってしまった。しかも>>179の通り、終局合意の有無を
問われるタイミングで。

整地のダメヅメはエチケットとして相手の石をアタリにしないように（相手のミスを
待つようなマネはしない）詰めていくのだけれど、タマタマ、なのか柳の石がアタリに
なった。だが、柳はそれを見逃してツガなかった。

これは抜いていいのか？王は悩む、気付いた柳は驚愕してすでに打ってしまった
手を戻そうとした。柳としてはもうダメヅメの段階にきておりそれは終局手続きの
一環なので、「待った」ではなく、手を戻せると。だが、王は終局に同意したつもりは
ない、と主張した。

こんなもんですかね。覚えている（忘れかかっている）範囲です。

やっぱり重要な終局合意のところで専門的な書き方になるので
（それほどでもないのだが）初心者の方には噛み砕ききれてないな、と。

>>181
当時は2chとか一般の掲示板でも議論が沸騰しましたね。

あの一件以来、プロは両者黙々とダメ詰めをするのがふつうになったよね。
いいことだ。

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_meikyoku.html
本質的にはルールと実戦慣行の落差の問題なんだけどね。
現行規約を厳密に解釈するなら、ダメ詰め・手入れを全部終えてから終局としなきゃいけない
（当然、石は取れない）のだが、実戦では昔通りダメ詰め開始＝（ほぼ）終局と判断しているので
ダメ詰めは着手ではない（雑にしても良い）という感じがあった。
今の規約ができてから年月が浅かったというのもあるが。
まあ、立会の石田先生が一番困ったのだろうな。

>>183
フォローどうもありがとうございますm(__)m

しかし実際の話を聞いてみると、先崎氏のエッセイが
事実をずいぶん端折って書かれていることが判りますね……
まあ、仕方ないことだけど。

それにしてもプロのタイトル戦で、ダメ詰めの段階で揉め事が
起こったりするなんて事があるんですな。
素人はそのへん思いきりナアナアだから、アタリの有無どころか、
「ここ、ダメ詰まると手入れが必要だよ」なんて事まで
教えあったりしてますけどw

>>186
小林光一vs.常昊戦だったとおもったけど、それで勝負がひっくり返った
ことがありましたね。手を入れていれば勝ってたんだっけかな？＞ダメヅマリで手入れ

>>187
あれはまた別の問題かと。
あの時は小林九段は駄目が詰まっても手なしと錯覚していた。
実際、常昊九段が駄目を詰めたとき、しばらく間をおいて読みを入れて、
それで手を抜いた。
それで、手をつけられて負けたんだから、棋聖戦とはだいぶ様相が違う。

>>186
アタリになった石を抜く時に「これ、抜いてもいいんですよね？」と
立ち合い人の石田芳夫に確認して石田先生も「え〜っと・・」と
困ってましたね。
その後別室にて「終局の合意」をビデオで確認したのですが
確認出来なかったと言う事で王さんの勝ちになりました。
ＢＳでも何度も流れましたが、柳さんが何かを言ったのも確認出来なかったので
物凄く小さな声だったか、言ったつもりだが声を出してなかった
と言う感じだったのでしょう。
両者パタパタとダメ詰めになったので合意があったと思い込んでいたのでしょうが
「さすがにアタリになったら継がないとなぁ」という意見が
２ｃｈでは多かったように記憶しています。

みなさん、丁寧な回答ありがとうございました。m(_ _)m
1/3ぐらいはなんとなくわかったのですが、やっぱり難しいー。(^^;)
囲碁ってすごい微妙なものを含んでいるルールなのですね。

将棋の終局はわかりやすいけど、
それでも投了する時に「負けました」「ありません」と
はっきり言う棋士は必ずしも多くはなくて、
駒台に手を乗せて、ちょこんとおじぎをするだけだったりして、
ふだんから駒台にちょこちょこ手を乗せるクセのある棋士もいるし
まぎらわしいことこのうえないのだけど、
でもそれが投了の合図かどうか、わからないで困るの人は
読み上げ係の人ぐらいで、誤解によって勝敗に影響することは
ないから、まー囲碁のようにモメることはないのですけど
やっぱりはっきり投了と宣言してほしいな。

先崎氏のエッセイというのは、文春文庫「先崎学の浮いたり沈んだり」ですね。
事件は２００２年、週刊文春に書かれたのが２００２年３月、単行本は２００２年６月、文庫本は最近の発行。

もっと前のほうでは「カミさんに誘われてパンダネットにはまってしまった」というエッセイもあってちょっとうれしかった。

>>190
打つところがなくなったら終局、と思っていれば何事もない。
両対局者がパスすればそれが終局ということで。
それまでは「投了」のほかは勝負が続いています。

事件の時は囲碁、全然わかんなかったんだけど（今も１０ｋくらいですけど・・・
今見てみたら、なんのことはない、アタリになった６子をつげばよいだけの
ことだったんですねぇ・・・。ふーむ、なんでだろ・・・違うのかな?

細かいことなんですが教えて下さい。

囲碁規約によると終局（投了を除く）は次の手順をたどると
読めますが、ダメ詰めはどこに入るのでしょうか？
棋聖戦のトラブルでは「終局の合意」の有無を問題してるので、
ちょっと混乱してます。１前？２？　それとも４？

終局プロセスの要約
１．双方による着手放棄（対局の停止）（９条１）
２．石の死活及び地の確認（９条２）
３．終局の合意（終局）（９条２）
４．整地（１０条１，２）
５．勝敗の確認（１０条２，３）
※対局の停止後、要請により対局を再開できる。
　その場合の手番は要請された側にある。（９条３）

1の前

>>195
やっぱりそうですよね。
「終局の合意」は正しくは「対局の停止」なのでしょうが、
一般的な用語でないから避けたのかもしれませんね。

ただ、問題の棋聖戦は「300手完　白中押勝」になっていますが、
もし黒が299手で継いでいたら「293手完　黒三目半勝ち」となって
いたのかなと思うと（その可能性はかなり高いのでは）
暗黙の了解があったことになり、規約重視は仕方ないとしても
柳時薫九段には少し酷だったように思いました。

訳わからないことごちゃごちゃいってうそつき呼ばわりして、
大切な対局に勝ってもお祝いの言葉をかけることもできないほど
追い詰めたり、自分のことを本当に好きな人を押し倒す勇気もない人のこと?

197は自意識過剰な強姦魔？

初心者が、プロ棋士の実戦譜をならべるとしたら
どの棋士がいいでしょうか。
大竹先生を勧める人がいますが、いかがでしょうか。
目標は、とりあえず初段です。
プロやアマ最高峰とかを目指す気はありません(無理だから)。
楽しんで碁をやるのが目的です。

>>199
個人的には石田芳夫がお勧めかな。石の形を覚えるのにもってこいですし、終盤まで
もつれる碁が多いのでヨセの勉強にもなるように思います。

うーん。
>>185
の
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_meikyoku.html
で件の棋譜見たけど、王立誠、六子をアタリにする数手も前から、
そことは全然関係ないところのダメ詰めに入ってるんだよね。

これはもう事実上の終局宣言と受け取られても仕方ないと思うし、
その後、いざダメ詰めで六子がアタリになったのを相手が見過ごしたからといって
「終局したつもりはないです」なんて言い出すのはちょっと……って気がする。
はっきり言って、碁会所で同じことやったらケンカになるよ。
そもそも、こんな勝ち方したって後味悪いだろ。

……という自分みたいな感情論に対して、
「いや、何も問題ない、遠慮なく六子抜いてオッケーだ」
という理性派が事件当時も反論して、
掲示板も盛り上がったんだろうと予想してみる。

プロですら判断に困ったこの話題、
今さらここで蒸し返しても仕方ないのでやめにするけど、
ほんの数年前に起こった事件だというのに、
まったく知らずにいた自分が恥ずかしい。とほほ。

>>201
パンダ中継で見ていたがチャットで
みんな終局していると思っていたので（協議が行われていることは当然知らず）
外人さんらが「いつもどこで打っているの？今度打とうよ。」
と和やかな会話が進んでいたが打ち上げた瞬間
「Knock!Knock! Yomi!Yomi!」
などと一変したのを思い出す。

>>201
どっちかと言うとテレビ見てた奴と見てない奴とで盛りあがった感じだったかなぁ。
見てる奴にとっては、終局の合意の場面は見当たらないし
こりゃまあ仕方ないかという感じだったような。

>>199
現代棋士の碁は石がいろんなところにヒュンヒュン飛んでいって難しいから
古碁なんかをお勧めする。
攻めの秀甫やふり代わりの秀和なんかいいんじゃない。

>>204
時間制限のない古碁の方が、一手一手に長考の末の深い読みが隠れている
場合が多く、アマには理解しがたい面がある、との話も聞くが…
だから、現代の早碁は本手の応酬が多いから、棋譜並べに良いと。

>>206
御城碁なんかの重要な対局を除けば、
大体の碁は１日打ち切りだったはず。
ただし、秀哉から戦前にかけての碁は長い。
秀甫や秀栄が弟子たちの長考にいらついたっていうエピソードもある。

女流を並べろと言う話を昔よく聞いた。
解り易いのが多いのかな？

またリッセイのズルの話をしてるのか

平明高川流（だっけ？）の高川秀格がわかりやすくていいと思う

>>209
高川は常々並べて勉強したいと思ってるんだが、手に入りづらくない？
図書館なんかに有るには有るけど埃臭さに閉口する。

質問なのですが、
「田村竜騎兵」という方はどういう人物だったのでしょうか？
もし田村氏について詳しく紹介されたサイトなどがどこかにあれば
教えていただけないでしょうか。
手持ちの囲碁関連の書籍を調べてみたら、
半分くらいが田村氏によって書かれていた事に気付いたもので。

（表紙には別の有名プロ棋士が著者と書かれていても、
実際は田村氏が書いていた、というものもかなりありました）

ちなみに、単に「田村竜騎兵」だけで検索したら、
書名がやたらとヒットするばかりで、全く参考になりませんでした……。

>>211
早稲田出身で朝日新聞の囲碁ライター。
「アマ最高の棋力の持ち主」と言う事になってたりもするけど・・・

詳しいサイトは知らないけど昔ちょっと話題になったスレを貼っときます。
田村氏の話題は１６０くらいから少しだけ。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/988/988168694.html

>>207
女流の碁はケンカ碁だから狙いや方向性は分かり易い。

>>209
あのぬるさはすごいと思うわ。あれで勝てるんだから
碁ってのはほんと不思議なゲームだと思うわ。

200さんほか大勢の皆さん
ありがとうございます。
さっそく、教えていただいた
棋士の棋譜を
幾つかならべてみます。

>>212
どうもありがとうございます、参考になります。

……って、田村氏ってアマ棋士だったんですか(；ﾟдﾟ)

自分でもその後ちょっと検索し直してみたら、
なぜか「群馬囲碁年鑑１９８５」というのにだけ引っ掛かり、

＞■田村竜騎兵（１９３１生まれ）
＞囲碁ジャーナリスト。大間々町出身。本名は孝雄。早大商卒。
＞囲碁評論界の中心的存在。著書に（中略）などがある。六段。

最後の「六段」をてっきり「プロ六段」だと思い込んでしまいました。

とすると、自分が持ってる「基本定石事典」や秀策の棋譜集なども、
言ってみればアマが書いたものって事になるのか。
反則みたいな実力のアマチュアだな。

自分と同じ力くらいの人が碁を打ってました。
布石も下手なら手どころもまちがってる。
何だ、ずいぶんへたくそだな。これなら楽勝だ。

そう思って、自分が対戦すると、ぜんぜん楽勝ではない。。。。。

で、その棋譜をあとで検討すると、自分の打った手に対し、
何だ、ずいぶんへたくそだな。これなら楽勝だ。。。。
こう打てば勝ちだったじゃん。。。。

あれって何なんでしょうね。
俗に言う岡目八目なんでしょうが、
なんで、ああいう現象が生まれるのでしょう。

自分が対戦していないとよく見える、というか
自分が対戦すると抜け漏れ落ちがでる。

運転中に携帯電話をかけるのは、飲酒運転より危険だそうだ。
血液100ml中アルコール濃度80mgの場合（どれくらいなんだ？）の反応の遅れより、
さらに1.5倍の時間がかかるらしい。

電話しながら対局してみると、3Dくらい棋力落ちるな（ｗ

>>215
そのサイトの上のほうに田村孝雄さんがアマ本因坊戦で何回か優勝した記録もありますね。
県予選だろうけれど。少なくとも県代表の実力はあったわけだ。

プロトップクラスなら誰の棋譜でもいいけど、
アマにとっては解説の詳しいのがいい。当然自戦解説。
あとは治勲とか武宮の黒とか極端な棋風の人のは初め
のうちは避けたほうがいいと思う。

将棋は最近、ゴリラが出現するなど話題沸騰ですが、囲碁にもゴリラみたいな個性的な人材はいないのでしょうか？

参考資料
第２２回朝日オープン将棋選手権
http://www.asahi.com/shougi/open22/k-honsen11-1.html

ビフォー
http://3.csx.jp/bouei/gori01.jpg
アフター
http://3.csx.jp/bouei/gori02.jpg
将棋をするゴリラ
http://3.csx.jp/bouei/gori03.jpg
肘掛という文明の利器に触れてみるゴリラ
http://3.csx.jp/bouei/gori04.jpg
力みすぎのゴリラ
http://3.csx.jp/bouei/gori05.jpg
脱力したゴリラ
http://3.csx.jp/bouei/gori06.jpg

コラ
http://3.csx.jp/bouei/gori07.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori08.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori09.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori10.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori11.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori12.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori13.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori14.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori15.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori16.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori17.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori18.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori19.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori20.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori21.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori22.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori23.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori24.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori25.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori26.jpg　http://3.csx.jp/bouei/gori27.jpg

質問なんですが、
セキができたときって終局のときどうすればいいんでしょうか？

>>199

>>204にやや同意、古碁といっても江戸や明治時代というのは古すぎて
これまた難ありだ。
級位者にお勧めなのは、昭和40年あたりの碁だな。極めて基本に忠実な
打ち方ばかりなので大いに参考になる。

初歩的な事を尋ねますが、呉清源氏は本因坊戦に参加を許されていなかった
のでしょうか？　それとも自分の意志で参加しなかったのでしょうか？

初歩的なことでもないです。
詳しい方をお待ちください。

読売と専属契約だから
お好み碁以外

>>223
戦前は参加してたはず。>>225の言う通り、戦後打ち込み十番碁シリーズが
始まって読売専属になり、他のタイトル戦には出なくなった。
読売が旧名人戦を始めた時には第１期名人として呉清源を推戴し、
そこに挑戦する形で始めるという話もあったが、お流れ。
結局タイトルとはほとんど無縁で終わっている。

タイトルを取れなかったから呉清源はあまり強くないよ説が有力。

呉清源が出てなかったタイトル戦は大したタイトルじゃないよ説

そもそも呉清源は実在しない説

1947（昭和22）年
　8月、瀬越氏が呉清源の辞表を日本棋院に提出
1949（昭和24）年
　日本棋院から名誉客員なる称号をもらう。
1950（昭和25）年
　対六、七段選抜総当たり十番碁は、8勝1敗1持碁で終了し、
　日本棋院から九段位を贈呈される。
1968（昭和43）年
　本因坊戦出場申し込みを契機に、昭和22年以来、
　日本棋院から除籍されていたことを初めて知る。

わけわからん

死んだ人の話はもういいよ

呉清源は死なない。

>>221
その部分は無視して地を数える

今の呉清源は牛力力の操り人形

タイトルが本因坊しかなかった時代、本因坊になた人は
日本一強い人（当時は世界が弱いから世界一）と認められた。

・・・呉清源を除いては。

本因坊になると、はれて呉清源師に対局をしてもらえることになる。
いかに呉清源師が特別な存在だったかがわかると思う。

定石で言えば二間高バサミの復興や、大なだれ外曲がり内曲がりなど
ものすごい量の定石の量産に貢献している。

布石も、あの有名な昭和の新布石の原動力（星・３３を常識化させた貢献）
今では常識になってることなので、ぴんとこないかも知れないけど。

まさに、碁の神様という言葉にふさわしい方です。

最強だよ派─┬─当時の棋士をすべて打ち込んでるよ派（打ち込み碁至上派）
　　　　 　 　 　 │　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　└─タイトルなんて飾りですよ派（極右派）
　　　　 　 　 　 │　　　　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　　　　└─日本のタイトルなんて価値がない派（韓流派）
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─ものすごい量の定石の量産に貢献しているよ派（定石派）
　　　　 　 　 　 │　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　└─新布石で囲碁革命に貢献したよ派（新布石派）
　　　　 　 　 　 │　　　　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　　　　└─武宮の黒番は世界一ィィ！（宇宙流原理主義派）
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─呉清源は死なないよ派（不老不死派）
　　　　 　 　 　 │　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　├─呉清源は碁の神だよ派（唯一神派）
　　　　 　 　 　 │　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　└─呉清源はボーグだよ派（スタートレック派）
　　　　 　 　 　 │　　　　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　　　　└─もう全ての棋士は呉清源に同化されてるよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─読売と専属契約だから最強だよ派（読売派）
　　　　 　 　 　 │　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　└─呉清源はナベツネの後釜を狙ってるよ派（巨人派）
　　　　 　 　 　 │　　　　　　│
　　　　 　 　 　 │　　　　　　└─清原はもう戦力にならないよ派（堀内派）
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─今の呉清源は牛力力の操り人形だよ派
　　　　 　 　 　 　　　　│
　　　　 　 　 　 　　　　└─呉清源の方が牛力力を操ってるよ派
　　　　 　 　 　　　　　　　　│
　　　　 　 　 　　　　　　　　└─呉清源が牛力力の中の人だよ派（吉田戦車派）

最強じゃない派─┬─タイトルを取れなかったからあまり強くないよ派
　　　　　　 　 　 　 │　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　└─本因坊こそ最強だよ派（本因坊派）
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　├─張栩本因坊が最強だよ派（うっくん派）
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│　　├─木谷一門が最強だよ派（血筋派）
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│　　└─泉美たん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ派（ﾊｧﾊｧ派）
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　└─佐為が最強だよ派（ヒカ碁派）
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　└─伊角さんは総受けだよ派（８０１派）
　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　 　 　 　 ├─読売と専属契約だから最強じゃないよ派（アンチ読売派）
　　　　　　 　 　 　 │　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　└─来期こそは阪神が優勝するよ派（虎キチ派）
　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　 　 　 　 ├─死んだ人の話はもういいよ派（勝手に殺す派）
　　　　　　 　 　 　 │　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　└─そもそも呉清源は実在しないよ派（懐疑派）
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　│
　　　　　　 　 　 　 │　　　　　└─蝶が呉清源の夢を見ているよ派（胡蝶の夢派）
　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　 　 　 　 └─牛力力が呉清源の中の人だよ派（吉田戦車・別派）

呉清源は伝説の人だから

> 牛力力
気になったので、ｸﾞｸﾞｯてヤフってみた

ぐ
津田沼囲碁クラブ
ttp://homepage2.nifty.com/igoclub/photo/raiho.html
> 中国囲碁協会の牛力力プロが当津田沼囲碁クラブにご来訪くださいました。

や
> 和洋大学は、祷陽子四段の姉の祷真理子さんを主将、マイケルレドモンド夫人の牛力力さんの

( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ

>>230
>1947（昭和22）年
>　8月、瀬越氏が呉清源の辞表を日本棋院に提出

これはつまり、瀬越氏は呉氏に無断で、あるいはその意志に反して
辞表を出したという事ですか？
そうだとすると何のために？　呉氏に対するやっかみや反感から？

>>194
駄目つめは
２．石の死活及び地の確認（９条２）
に入ると思う。死活確認をするために駄目をつめる。

もちろん、対局停止の前につめてもよい。
素人の私はこの方が紛れがなくて分かりやすいと思うが、玄人は駄目つめを棋譜に残すのは美しくないと思っているらしい。

日本囲碁規約　逐条解説　第九条−２
　１　「駄目詰め」、「手入れ」は必要着手
　石の死活及び地を確認するためには、第八条により終局までに「駄目詰め」及び「手入れ」を行わなければならない。
　２　対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
　「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、それらは規定上の着手に該当しない。

王柳戦は
「対局者の合意により、対局停止後適宜に行」っているのか、対局停止前の着手なのかが問題になった。

>>217
いないとわかっているときに電話したら、かけなおしてくれるかな？
会ってくれるかな？
一度ひどい目にあってるんだけど。また誰か違う人が出たらどうしよう。

>>237
の胡蝶の夢派はわろた

瀬越の行為はほんと謎だよな
瀬越が自殺した今となっては

蜃の夢派も足して。

蜃．．．読めね

蜃気楼

世界不思議発見で意味を知った

>>248
世界馬鹿発見

俺は漫画のソコツネ・ポルカで知ったよ…。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101001615/l50
意見よろしく！

巨大なハマグリか。一つ賢くなったよ。

最近囲碁始めたんですが、気になることがあるので質問します。
終局してダメを詰めていくときにセキの部分はどうすればいいんですか？
整地するときは放置しとけばいいんですか？

放置でok
ただ、こういう時はちゃんと白石をとっておこうね。
以前、級位者の対局を見てたら、
こういう形で放置してたので念のため。
┬┬┬●○┬○┬●○○┐　
┼┼┼●○○○○●●●●
┼┼┼●●●●●○○○○　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤

253じゃないけど
>>254
これって一目得するって事で良いの？

>>255
アゲハマ２つだから２目得

白全滅じゃないの？

>>255,256
二目取ったらすぐにもう一回放り込まないといけないから三目得。
二目取りはコウ材にもなってるからすぐに取る必要はない。

>>256
そっか！セキだからですね。
黒地に打ち込む場合と混同してました。
有り難う御座います。

>>258
納得です。二目取って白が放置してたら全滅してしまいますね。
コウ材にもなるって言われると分かるんだけど･･･対局中に気付けるようになりたい。
勉強になりました。

>>257
┬┬┬●○┬○┬●┬┬◆　
┼┼┼●○○○○●●●●　
┼┼┼●●●●●○○○○　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　

┬┬┬●○┬○┬●◇┬●　
┼┼┼●○○○○●●●●　
┼┼┼●●●●●○○○○　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　

┬┬┬●○┬○┬●┬◆●　
┼┼┼●○○○○●●●●　これで黒からも白からも取れない→セキ。
┼┼┼●●●●●○○○○　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　

>>244
原因は失明らしい。目が見えなくなってはもう碁を打てない。
それを悲観しての自殺。

なるほど…。
thx。

>>254
ありがとうございました。
３目得の図例もためになりました。

囲碁の予選A〜Cのクラス間の昇級・降級の規定はなんですか？

将棋村から来ました。o(_ _)o

質問です。

囲碁の世界にはプロの女性棋士がたくさんいますが
メジャータイトル（将棋でいう７大タイトルみたいなもの）を
とった人はいるのでしょうか？

また日本の囲碁史上20本の指に数えられるぐらいの
強豪の女性棋士はいるのでしょうか？

どうか教えてください。o(_ _)o

ビッグタイトル取った人は、日本にはいません。
韓国棋院にはいます。
その方はゼイノイ九段と言いますが、
将棋で言えば羽生からタイトル取ったようなものかな。

囲碁史上20指はとてもムリです。
現時点でのBEST20もちょっとムリ。
小林泉美六段は、十段戦でBEST16まで行ったけど、
まあ今の日本全体で50位内には入れる･･･かな？

参考までに
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

>>266
ついでに付け加えると、２年ほど前の国際戦で
当時の依田名人が、韓国の18才の女性３段に負けました。

詰め碁とか手筋とか死活とかはじっくり考えて解いたほうが良いのですか？
それとも即答えを見たほうがよいのですか？
ヒカルの碁では、海王の先輩が「１０秒以上に答えを出せ」と言っているし
石田九段は「３〜５分を目安にしてください」と言っているし、
ほかの本では「じっくり考えて答えを出」といっているし
そこらへんすっきりしないんで、教えてください

>>58

質問です

将棋倶楽部２４のような
ネット碁で盛況なところってないんでしょうかね？

>>271
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 10 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/

>>271
人の多さを求めるならYahoo!囲碁も良い

>>272-273
どうもありがとうです
yahooの方はやったことあったんですが、
そちらの方も挑戦してみます

ヤフーは強い人が少ない

>>267
回答、サンクスです。o(_ _)o
なるほど、そういう状況でしたか。
でも、囲碁の世界は、遠くない将来、女性のタイトルホルダーが
生まれそうですね。
将棋は、遠いなー。

>>265

予選Ａで１勝以上→来期予選Ａ

予選Ａで０勝→来期予選Ｂ
予選Ｂで１勝以上→来期予選Ｂ

予選Ｂで０勝→来期予選Ｃ
予選Ｃで敗退→来期予選Ｃ

となります。

予選Ｃ通過者が予選Ｂ初戦で敗れれば、
来期はまた予選Ｃからやり直しとなります。
一方、予選Ｃ通過者が予選Ａ決勝まで進めば、
来期は予選Ａへ「二階級特進」します。

なお、予選Ａシード者が
一気に予選Ｃへ降級する事はありません。

ありがとん

a

a

玄玄碁経済の読み方をおしえて

「げんげんごけいざい」だと思う

ＮＥＣカップ見に行きたいんですけど、見に行ったことある人います？
平日昼間忙しいので電話するのもちょっと面倒
いきなり会場行って当日券とかあるのかしら
大体いくらなのでしょうか
ホームページではわかりませんね

>>283　入場無料。整理券を求めるべし。

どうやって？

会場に直接ではだめでしょうか？

tesut

tes

段

>>277

段位の連動とかは？

ケイマ、大ゲイマ、大々ゲイマ

人から囲碁を教わったことがないので用語の読みがわかりません。
２番目と３番目の読み方を教えてください。

おれはおおげいま、おおおおげいまとよんでいる
NHK囲碁とか見るといいんじゃない。

>>292
ありがとう。

>>291-292
大ゲイマは「おおげいま」で間違いなし
小川誠子の本では大々ゲイマに「だいだいげいま」とルビを振っていた

「おおげいま」と「おーおーげいま」
声に出す場合は紛らわしいから、解説をよくする人は日頃からそう読むのかも。

>>269
基本死活はじっくり考える練習というより形を覚えてしまうのがいいので
基本的なもの（「ひとめの詰碁」みたいなの）は、ぱっと見て答えがわからないようなら、
ねばって考えるより答えを見て先に進んだほうがいいと思う。
何回もやっているうちに、そのうち一目で解けるようになるから。
基本死活でなくてヨミの力を養うような詰碁なら、じっくり考えて解くのが
いいと思うが。

>>291
大々ゲイマの読みの「ダイダイ」と柑橘類の「橙」をかけた洒落を
囲碁誌で読んだ記憶がある。

　「ダイダイ桂馬」より長い場合は「ダイタイ桂馬」といいます

一手目、右上隅小目
三手目、左上隅星ダイタイ桂馬

┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒11間飛び
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>300
わらった。妙につぼに入って、へなへなしてしまった。
面白いなあ

１１間トビかよ。すげぇ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○　
┼┼┼●○┼┼┼┤　
┴┴┴●○┴┴┴┘

この形は、黒から打って殺せるんですか？

セキにするのが関の山

>>302
No

>>302
これで殺せる
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○　
┼┼┼●○┼┼┼┤　
┴┴┴●○┴┴★┘

>>305
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○　
┼┼┼●○┼☆┼┤　
┴┴┴●○┴┴●┘
これでセキになる。
（黒☆から打てば黒の先手ゼキ）

悪意か無知かわかんないけど、嘘はやめようよ

黒から連打で殺せるだろ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次で手順！　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ .||
　　　 (,,ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ

日本棋院の基本死活辞典より

黒死になし

白先で
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○　
┼┼┼●○┼壱参伍　
┴┴┴●○六四弐┘

または
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○　
┼┼┼●○┼弐┼伍　
┴┴┴●○四参壱┘

でどちらもセキ

白先→黒先
失礼しました・・・

しかも黒死に無し→白死に無し
もうダメポ・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

笑うなんてひどいよ（ ´,_ゝ｀）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　>310　乙。　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ .||
　　　 (,,ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ

質問です
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼呂伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼○壱●●九七五●┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼弐○○●六参四┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼八銃☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
李昌鎬「私の中盤戦略」より、☆に対しては結論として壱〜銃が解りやすい
参でコスミツケ（銃）はトビ(七)から闘いに突入
ともあれ、肝心なのは壱の様子見、伊は出切りから呂が利き無理だから弐が正着

弐と受けさせるだけで得があるのは解ります
解らないのが弐で八と渡ってこられた場合、
単純に参では、最後呂に手入れされたとしても上の簡易図に劣ります
白八渡りにはどう打つべきでしょうか？

修正ミス
×出切りから呂が利き
○出切りから八が利き

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├弐○●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼壱○○●五┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼四○参○七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴六┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんなとこかな

>>318は切り込む順番をもっと考えたほうがいいかもな。

ううむ、壱弐は左辺つめを消してるので単参から七まで
あとはゴリゴリやって七噛み取りまでいけば白も十分に思うので七の上
白はやはりピンついで切りアジを消す、とびこみが残る
（壱弐交換ありならかかえておく）

壱にもピンついで最後にしっかり手を戻しておくのも打ちたい
ううむ、>>316の四で八渡りは割り継がれて悪いの図もありますが
318の参でへこましていれば黒も満足なんでしょうか
実戦で出たらぜひ打ってみます（左辺の価値次第ですが）

質問です
よく定石は「互角の分かれ」といいますが
たとえば３３入り定石を例にとると
実利という確定要素と外勢（または模様）という不確定要素を引き比べて
どうやって互角といってるのか知りたいです

実利に比べると見た目でわかりにくいですが、
外勢もその価値がある程度の数字でわかっているからです。

ぶっちゃけ、多数決・世論です。
皆がこの結果なら黒だなと思うなら黒良し
３：７ぐらいなら好みの問題となるでせう

実利はそのまま数えるが
厚みの目数も場合分けすれば算出できるのだよ

>324
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

日本棋院ネットの形成判断はよくできてる。

つまりだな黒が厚みから開いて拡大して囲えば３０目４０目黒地ができるだろ
黒が厚みから開いて拡大したところで白が消せばそれより小さい
黒が開いたところで白が消せばさらに小さい

逆に白が割り打ちなど打って詰めてさらにせまれば黒地目二つでほぼなし
最後に黒が守れば４、５目できるかもしれない

などのこのような場合分けを総合すると「もともとの黒の厚みが何目か」が出るわけだな
もっとも今の説明はかなり単純化した言わば経済学的モデルなわけだが

>>327
おいおい、厚みを囲ってどうするよ。
厚みは攻めのために使うものだ。
厚みを囲った場合に何目になるから、なんて方法で厚みの価値を決める
なんて馬鹿げている。

例えば、断点のある外勢と断点のない外勢では、断点のない外勢の方が
厚みとして非常に大きいと評価される。
しかし、もし囲った場合に何目になる、なんて判定法では厚みとしての
大きさがそれ程違わなくなってしまう。

>>328
それは違うな

「厚みは誰がためにあるのであらず。ただ厚みとして存在するのみ。」

断点ある外勢は迫られたときに受けなければならない、
さもなくば取られてマイナス何十目になってしまう
先手と後手の違いはわかるよな
両後手の場合は五分五分として場合分け計算をする、途中で先手になれば
そうなるものとして計算をする
つまりその分だけもともとの厚みの価値（＝目数）が減少するという話にすぎない

>>329
激しく意味不明。

>>330 >>329は、
つまり厚みとは心のゆとりを写す鏡であり、
強く広い心を持つならば
対角のトーチカすら凝り形とするものであるということだな

>>329
１図 ２図
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴


１図は白が3-3に入った定石で、２図は3-3の白に対して黒がカタツキをした
定石で、一応互角とされています。
そこで329さんに、両図それぞれの黒白の目数を教えていただきたい。

だいたい、厚みって模様型の厚みばかりじゃないでしょ。
ポン抜き型の厚みの場合、「囲った場合に何目になるから〜」的な
>>327の説明では計算不能だ。

>>323でいいでしょ。
強い人たちが対局を重ねてどう判断するかだよ。

>>332
1図互角じゃないじゃん

一般的にはプロの強い人たちが無数の利害得失を考慮して互角じゃないかとコンセンサスがとれたものが互角。
手順的には最善を尽くしてるのに一方がよくなるということがなく、結果の点でも互角と。
だがそれは布石も手筋もヨセも何もかもが高いレベルで拮抗しているプロの間の話。
所詮アマチュアは得手不得手があって、攻めが6段シノギが初段総合3段レベルの人もいるだろう。
そういう人にとっては手厚い定石を選んでれば、それがプロの間で互角とされている定石であっても有利になる。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

厚みの価値の判定は難しいね。ポン抜き30目、亀の甲60目だっけ？
でも、実際にはポン抜き２目、亀の甲4目、なんてこともある。

ひどいのになるとどっちも一眼。攻め取れ、なんてのも。
まあ、プロにも趙治勲のように「壁攻めの極意（壁を攻めよう）」という本を
出すくらいだから、ひどくもないのかな。

特に置碁の場合は、上手の石は、実際の石にプラスして読みの力と合わさっての厚みだから
そういうことも加味しないとね。

厚みを攻めに使うのが一般だけど、武宮なんかよく囲ってるよね。あれはあれで芸なんだろうけど。

そうそう、それから>>336良いこと言ってるね。
棋力によって、定石がはめ手になってしまったり、不利な分かれになることがあるようなことを
書こうと思ったら、もう似たようなことをかかれたのでもういいやと。

特に、早碁では厚く打つ方が有利だね。直感では深い読みのしのぎはできないからね。

それから定量的に目数を量れるかどうかという問題だけど、
どっちでもいいね。目数を明確にするのゲームの目的じゃないからね。

相手と相対的に比較して有利か不利か。
それだけがわかればいいからね。
となると、手割とか、見合いとかの考え方を使えばいいだけ。

あとは、出来上がりの形の感触か有利不利を決めることもできる。
これだって、目数計算はできなくても、問題なくできる方法。

もちろん、目数計算を否定してるのではないよ。
その他のいろいろな要素、たとえば攻め味とか、までを含んで比較させるには、
目数計算だけでは無理があるだろうというだけの話。

それから>>327みたいな意見はすごく貴重だね。
正しいかどうかはともかく、そういう考えがあればこそ、
たとえばｋｇｓの形勢判断で使ってるようなソフトが出てくるんだろうと思う。

あの判定法、ときどきでたらめやらかすけけれど、結構努力している感じ。
コンピューターがこれから発展していって、どんどん強くなると、人間は、
もう攻め味とか、いわゆる計算不能の部分で勝負するしかない。

でも、その要素が多いのが囲碁だったりもする。

本当、囲碁って面白いよねぇ。

GBAのヒカルの碁のゲーム達成率７３％なんですけど、100％にしたいんですけども
なにをやれば良いんでしょう？現在、トウヤの父親を倒て、詰め碁を全部解いたところで
とまってます

定石って先手後手もあるから、目数だけじゃ有利不利はいえないんだよね、やっぱり。
なんか石の数で判断したりとかするプロの解説とか見るとすごいなぁと思うよ。

>>341
さすがに板違いという気がする

●○●ヒカルの碁２●○●
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1026381412/

プロ棋士ってどうやって食いつないでるんですか？
少し気になるので、教えてください

星のツケノビ定石や
一間バサミから三々入りの定石が
互角だと思えた試しがないw

おれはツケのびはやるのもやられるのも嫌い。

やるときは、なんか働きがない手だなと感じるし、
やられると、ずいぶん堅いなと圧迫感を感じるから。

星に係りに一間ばさみは基本的には３３にすっとはいる。
なんか、それで有利になったような気がする。
実利はあるし、相手の壁は後手だし穴だらけだし。

不利といわれてる手でも、自分の好きな手というのもある。
たとえば自分のばあい、小目に高かかりに対して、一間トビ。
ぬるいといわれようと何といわれようと好き。コミ分くらい有利になった気がする。

人によっては、小目に高かかりに対して、一外側にコスミという
人もいる。へたくそぬるぼに見えるが、３３へのツケを拒否してるので
意外と手強い。

同じ形でも、棋風によっていろいろ違う感覚があると思う。
総合平均すると、定石（相場の分かれ）ということなのかもね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 話の流れと関係なくてスマソだけれど、
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 変形９路盤。中央も隅のような面倒さにあふれた、盤面全部いやらしい碁盤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ちなみに中央の「碁」は罫線がずれないように書いてあるだけで、意味はない
04├┼┼┼┴┼┼┼┤
05├┼┼┤碁├┼┼┤ ネットだからかんたんに実験できます
06├┼┼┼┬┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 定石は使えないだろうね。模様も張れない。純粋に力碁になりそうな予感。
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

純粋に三三からの囲いあいになりそうな予感

>>341
囲碁将棋板過去ログ「ＧＢアドバンス・ヒカルの碁」
　ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1004264043.html
要望のことが書いてあるかどうかは知らない。

それを19路でやったらかなり面白いことになりそう。
個人的に球体で碁をやったらどうなるかも知りたいけどね。
やっぱりサッカーボールみたいな目になるのだろうか。

棋力はあきらかに　328 > 327な訳だが・・・(´･ω･`)

「厚みは囲うな」なんて格言集チラッと読んだ初級者でも言える

厚みを囲うなの意味をわかってない>>328はKGS7k

>>353
う〜む、俺はKGS7k程度の棋理しか持ってないのか。
修行が足らないなぁ。

お、間違えた。俺は>>328ね。

>>354
残念だね。もうちょっとがんばれ。

>>356
もう少し頑張りなさい

俺にひれ伏せ糞ども

なんか俺のせいでくだらない流れになっちゃったけど
厚みを囲うなっていう格言を盲信して、厚みを地にするのは絶対悪みたいな
考え持ってる人って多いよね。囲って十分な大きさかどうかが問題なのに。
あと厚みに近寄るなっていうのも同様で
適切な距離っていうものを感覚でわかるようにならないと意味がないのに
ただ離れてればいいとしか思ってない人が多い。

厚みなんてゼロ目ですよむしろ攻撃対象です　チクン流

>>359
厚みを囲うなって言っている人が実戦で厚みを囲ったことがないとでも
思っているのだろうか。
厚みを囲うなって言っただけで、厚みを地にすることは絶対悪だと
言っていることになるのかよ。はぁ。

>>361
でもそれを誤解するのが初心者なんだよね

>>361
もう少し国語の勉強しろよ。本とか読んでるか？

バカとはさみは。。。

不思議なもんで、厚みを地にしようと思った瞬間、四方八方から相手の石がしみこんできて
いつのまにか地は目になってしまう。

逆に、厚みなんかいらないやい、と思って、相手を自分の厚みの方に押し付けるように打つと
あら不思議、相手は目だけの生きになり、自分の背中には新しい厚みができている。
また、あちらこちらに落穂ひろいのように、こぼれ地がぽろぽろついてくる。
あるいは相手の地の予定の場所ががらがらになる。

厚みというのは、不思議なものです。

ロバート・カルプは神

誤爆すまん

>>362
現実問題として、「厚みを地にするな」の格言を真に受けて厚みを
囲うべき時に囲わない初心者ってほとんど見ないぞ。
ほとんどが厚みを囲って負けてる。
「厚みを囲うな」と言うことで初心者が厚みを囲うべき時に囲わなくなる
ことを心配するなんて杞憂もいいとこ。
>>359なんて現実を全く見てない発言だ。

別に初心者相手の言葉じゃなかったんだけど。
むしろある程度強い人間のほうが変な思い込みを持ってることが多い。

>>368の日本語は難解です。
>>359の言うことのほうがわかるよ。

>>356
>>354のほうが５子ほど強そうだが。

>>371
下から上を見上げてもよくわからないだろうけど上から見るとわかるんだよ。

うむ、それはそうだ。で、>>369ある程度強い人って、どのくらいのことですか。
もちろん、五段や六段の話ではない。

>>373
くだらない釣りだね。そんなことはどうでもいいから
>>359で書いたことを読んでくれればいいよ。
厚みを囲うなという格言を誤って理解してる人が多いなと
感じることが多かったから書いてみただけだし。
別に何言ってんだこいつ弱いなと思ってくれてもいい。

失礼した。発言に余裕があるから実際に棋理に明るいのでしょう。業界人かもしれないね。
kgs３ｄを自称する人を>>356軽く切り捨てたのでずいぶん高いレベルの話だと思ったわけ。
ｋｇｓ３ｄクラスでも厚みを理解していないという話なら、説明するに言葉だけでは通じませんね。
実際に参考譜をつつかないと。
まぁ、この件はこの辺が潮時かな。

大模様を囲おうとするしか能のない宇宙流馬鹿はもういいよ。

>>376
このばかたれが。釣りの邪魔をするな。>>374を気持ちよくさせて参考譜を出させようとしているのに。

争碁で決着きぼん

〜某新聞コラムより〜
「過日、とある社長からうかがった話の中に含蓄があるいい言葉があった。
『着眼大局、着手小局』。囲碁の打ち方の要諦を言い表す言葉なのだそうである。
この社長さんは大学時代、囲碁に凝り、この言葉と出合ったのだという。囲碁で
勝つには、局所だけに神経を集中するのではなく、盤面全体を眺める習慣を身に
付けることが大事との意味である。自分が企業経営をして、経営にも当てはまる
とつくづく思い、座右の銘にしているそうだ。」

「着眼大局、着手小局」というのは初めて知ったが、googleしたらたくさんhitした。
有名な格言なんだ。
この記者は大局を見失わないようにというだけの意味で取ってるようで何か違和感が
あったが、調べてみて「着手小局」の部分にも「小さな事柄にも心を配り実践すること」
という意味があるようで納得した。この記者さんは碁を打たないのだろうと思った。

碁打ちなら碁で相手を黙らせろ。

碁石を口に詰め込め

碁笥で殴れ

碁盤を正座してる膝の上に載せてやれ

いつからSMの館になってしまったのら？（ｗ

ttp://gazo01.chbox.com/misc/src/1101869678980.jpg
左の奴、囲碁の人らしいんだけど詳細おせーて

>>385
将棋の人です。

橋本崇載四段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100484083/

杉内九段が800勝を達成されたそうです。
700勝が1996-10-21だそうですから74歳からの10年間でも
年12〜3勝ペースなんですね。

杉内先生　おめでと〜ございます。

１００歳までに1000勝。できるといいな。

シニアリーグを設けて、引退したプロの早碁選手権
なんてあってもいいね。

体力の関係があるから、持ち時間を短くして、やれば、
それでも、結構現役時代に肉薄する内容の寄付もできると思う。

>>388
いいねぇシニアリーグ。
テレビ中継の時は秒読みはナース姿で
脈拍と心拍数も表示して欲しい。

>>388
引退した人は、もう棋戦やりたくないんじゃないの？

坂田は無理だよ、目が悪いから
目がよければいまだ無茶苦茶強いらしい

>>391
もったいないな。手術してなんとかならないかなぁ

二チャンネルに、到達出来んチェス人間いるので、ウラのチェス協の関連サイトにも記入のほどを
http://artmind.s88.xrea.com/chess/

>>387
各棋戦の予選で、結構中堅どころを倒してたりする。
侮れないね。

>>390
やりたくない人は、いないはず。
やりたくないのではなく、勝負ができないことを実感して引退する。

主に体力の限界と、目。それに読みが雑になるようだ。

高川の晩年の頃、「読めなくなってきたので、感覚だけで打ったら、通用しなかった」というコメントがある。
島村の引退理由は脳梗塞か脳卒中か、そんな感じのもの。

だから、同じシニア同士なら、体力ハンデもある程度緩和されるだろうということ。

でも、優勝は、呉清源とか、藤沢秀行とかがさらっていってしまいそう。

雑誌とかの企画で時間無制限で半年がかりとかで打ってほすぃ

どちらかが逝去、または体調崩す可能性があるので
半年は長いかも。

爺になった棋士は我々アマの相手していればいい。
坂田栄男名誉本因坊に指導碁打ってもらったら、ちった強くなるかもよ。

そういった謙虚な爺棋士はおらんのかね。
アマあってのプロなんだから、恩返しの意味でこれからは
アマの指導で余生を過ごそう、という一流爺棋士は尊敬できる。

目の良し悪しはサカタの棋力と関係ないだろ。


http://www.shotgunsodomy.com/media/09/10-8-05.jpg

グロ注意

>>400
引退前に本人がNHK杯で言ってだぞ。＞目さえ問題なければ碁ではまだ負けない
その言葉をどこまで信じるかは別の話として

小林光一とか武宮なんかも確かメガネを掛けだして勝率が上がるということがあったと思うが･･･

>>403
二人とも目を手術して眼鏡不要になったのでは。

>>404
今メガネを掛けてないのはコンタクトではなく手術だったんですね。
視力は重要だよね、盤面を見るだけでストレスがたまっていたらやってられん。

落合や門田も引退理由は老眼だし
ジャンボ尾崎のパットが入らなくなったのも老眼
どんな世界も目が良くないとトップを争うのは難しいな。

呉清源が引退したときは、持ち時間３時間の碁なら打てるんだが。。。と
いったという話を読んだことがある。

半眼＝後手一眼ですか？微妙にニュアンスが違うのかな？

半眼は後手一眼。
後手一眼が二つあれば既に一眼あるのと同じなので、その意味で半眼と呼ぶことがある。

>>409
なるほどー(・∀・)すっきりしました。ありがとうございます。

ふむ、、、　韓国では確か学校の科目に囲碁があったような、、
無いにしても、日本とは比べ物にならないくらいの競技人口だから
あのヨン様もやっていた可能性あるな。
ヨン様の棋譜を発掘して宣伝すれば、それまで碁に関心なかった
おばちゃん達が大勢始めるかも。

そんなおばちゃんが囲碁を始めるのは俺が身命をとして阻止する

>>412
そのおばちゃんが山口智子とか松坂慶子とか三田佳子とか森光子レベルなら許すyo。

ちょっとまて、森光子には納得いかん！

黒木瞳は？

個人的に、黒木瞳より黒田福美(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

置き碁だと序盤から白さんに荒らされまくる一方になってしまい
普通に受けてると、これまでに覚えてきたことがぜんぜん活かせない気がします
なので置き石の数を互戦の逆コミに（脳内で）換算したらどうかと考えたのですが
６、７，８，９石でどれくらいが妥当でしょうか？

>417
いろいろ意見のあるところだと思うが、個人的には
6子 82.5目
7子 97.5目
8子 112.5目
9子 127.5目
ぐらいに感じる。
(一子あたり15目相当)

>>417
脳内換算は意味がないと思う。

「荒らされた」って思うのは「自分の地だ」って思ってるから。
地ではなくて「黒の有利な戦いの場所だ」って考えること。
白は打ちこむような形にならざる負えないからその場所では有利に戦えるのです。
戦って反対側を地にするとか地をとらせて厚みを作るとか考えて打つことを考えましょー。

でも強い相手と互いで打つのも練習になるけどね。

ならざる負えない・・・・

もっと小さく囲えばいいんだよ
大きく取ろうと思うな、眼さえあれば２目はある
確実に眼を三つつくれば３目はある

そしてすこしずつ白模様に侵食していけ

>>418
逆４０にするぐらいなら４子置いてくれと言われたことがある
３３の空いている置き碁ならばこそということらしい

プロ同士が星目で打つと、だいたい130目くらいの差になるとどこかで読んだ。

旅行での列車内等で詰碁や検討等に利用する磁石囲碁セットでお薦めはありませんか？
できれば折りたためば上着ポケットに入る程度の盤が良いのですが。
19路でなくても良いのかなとも思っております。
あまりかさばるのは年寄りには逆に辛いかなとも思いますし。
なにかコレというのがありましたぜひご教授くださいませ。

>>425
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/432671/429066/557355/#575870
http://www.rakuten.co.jp/ryusyo/426588/429524/#363145

彼は馬鹿だね。これほどの阿呆、探すの難しいよ。
一生無冠という不名誉な称号を背負ったまま、惚れた女も手に入らずに
生きもせず、死にもせず、ですか？手を伸ばせばすぐ届くところにあると
わかっていながら、よほど甘やかされているのでしょう。まあ、特殊な
環境にいるからね。今のあなたには大変なことでしょう。でも、あなたに
ぼろ雑巾のようになるまで荒療治されて鍛えられた人もいる。
もう、やればできるところまで来てる。迷惑電話かけまくるくらい
頑張ってみたら。タイムリミットは迫ってる。
この壁を自分で打ち破らない限り、絶対に幸せにはなれない。
自分のできる範囲をどんどん広げていかないと。相手も覚悟を
決めているのだから。

白を持つ側からしてみると、６子以上の置き碁なんて
もうまるっきり勝てる気がしないんだけどなあ。
こちらは時を作る余地すらないって感じだし、
黒は手堅く受けてさえいればモリモリ地が出来るし。

しかたないから強引な手の連発になるんだけど、
６子以上も置かせる相手に対して、
そんな手を使ってまで無理矢理勝っても仕方ないって気持ちも湧いてくる。
どこまでの力を出して打てばいいのか、置き碁は難しいっす。

目一杯力を出さないと、置き碁の意味なくない？

あまりハメ手っぽい手や、正しく打たれると白がみっともなくツブレるような手は打ちたくない。
（その認識は、範囲の差はあっても誰でも思うことでしょう）
大竹さんか誰かが書いていたように、「普通に打っていって、負けたら置石を減らしてあげましょう」という態度でいいと思う。

ただその普通に打つというのが、置き碁だから急場より大場みたくなったり、あっちこっち紛らわしく打つのは仕方がない。

>>427
誤爆？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080263574/

白の強引な手に一問一答みたいに黒がとがめていくのが
上達につながるんだから別にいいんでない

例えば、強引に住んでるところ調べて押しかけちゃったらどうなる？
それしか方法ないのかな。

>>427
>>433
MigtjT45はいったい何の話をしてるんだ？

「息子が囲碁を始めた」なんて台詞のあるCMをﾊｯｹｿ

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>426
どうもありがとうございます。
しかしかなりお高いんですねえ。
ポケットオセロ程度で探していたのでびっくりです。

>>425
あれぇ？俺は1500円くらいで買ったぞ。商品名とかは申し訳ないが分からない。
日本棋院の売店には山ほどあったが、その辺のホームセンターには無いのが悲しい。
９路盤ならあちこちで売ってるんだが。

>>426の上のは1,155円に見えるんだが気のせいか。

１００円ショップの「白黒ゲーム（White&Black)」は手帳サイズ。
オセロゲームなのだろうが、９路盤として使えそう。（マグネット＾＾）

>>440
２つ買えば、石の数も充分。 (^^)

マグネット碁盤、俺も小さい奴持ってるけど、
ＣＤとかＤＶＤとかのメディアに悪影響ありそうな気がして、
パソコンの近くにはおっかなくて置けないんだよな……
あれって実際の磁力はどれくらいのもんなんだろ。

>>436
突然だったんでよく覚えてないが、対局してるシーンもあったような気がする。
NHK以外で囲碁とゆう言葉聞くのは久しぶりだた

チェス・オセロ・囲碁９路の兼用盤というのはいいかも。

逆に９路盤以外のポータブル盤は実用に耐えないというのが現状。
石が小さすぎて摘むのにも一苦労。ましてコウの取り合いなんてやってらんないw
詰碁や定石、棋譜並べにだったらそれなりに使えるけど。

http://www.sankei.co.jp/news/041208/kok038.htm
囲碁をやらないか？

棋院で売ってる、５枚1000円の奴どうだろ
打ち終わると棋譜が出来上がるの

日本棋院のカレンダーって店で買えるものでしょうか。

４０過ぎのオサンですが、急に囲碁に興味を持ちました。

級とか段の認定してもらうには、どこで、どうすりゃいいの？

加藤正夫という人に２億円積めばいい

>>449
日本棋院免状の取り方
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm

>>449
正式な認定がほしいのなら
本屋に行って碁ワールドでも買ってきて認定問題に応募すればいい
あとはttp://www.nihonkiin.or.jp/ の一番下にも認定問題がある

免状なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。

【話題】碁盤の線「太刀目盛り」　職人技、広島で実演 【日本刀】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102761215/

というか、囲碁やり始めたばかりのものが認定状のこと口にするのは
３ヶ月早い。

>>455
微妙な早さだね

3ヶ月あれば初段になれるだろ

>>457
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　囲碁初段なんて誰でも三ヶ月もあればなれる…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>449です。レスありがとうございます。

免状が欲しかったわけではなく、自分の実力はどうやって測るのかを
知りたかったんですよ。
学習が進むにつれて、級、段が少しでもあがれば励みになると思って。

で、そのとき、自称１級とか初段とかでなくて、
きちんとしていたほうがいいかなと思ったので。

>>459
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 10 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/

甘い碁会所の初段　　→KGS６ｋぐらい
厳しい碁会所の初段　→KGS３ｋぐらい

最近ルールを覚えましてネットでも対戦できるサイトを探していて…
調べてみるとヤフー　kgs iGO棋院 wing等いろいろあるみたいで、
どこも一長一短みたいな感じなのですが、おすすめのサイトはありますか？

>>461
とりあえずKGS試してみれば？

>>461
日本人が多いヤフー
外人が多いＫＧＳ
検討のしやすさでiGO棋院系
とりあえず一通り行ってみるよろし。

>>459
当面はお手持ちの問題集が対象としている棋力や「１分で3級」とかいうのを参考にする。
それで、自分は１，２級〜初段かもと思えるようになってきたら考えればいいと思います。
あと、ネットのランキングが励みになるらしいですよ。

>>449
日本棋院の級の免状は１０５００円、・認定状は２１００円と、そう高額でもないので、
ボーナスもらったときに取ってもいいね。
大会でいい成績をあげると無料でもらえる場合もある。

日本棋院免状の取り方
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm

そんなもんいらんわ!!　とおもたけど
25級の免状なら、ちょっと欲しいかも・・・

25級の免状・・・　うんこの後のケツ拭く紙にしか使えん。痛いけど。

チラシの裏に書く代わりにはなるな。

ここでいいのかな
ばあちゃんが亡くなって
じいちゃんが49日もなんもとりあえず済んで
今日さっきじいちゃんのとこに行ってきた
積もる話は抜きにして
じいちゃんに「ちょこちょこ遊びに来るからなんか俺にやらせること考えといて」って言ったら
なんもないよ
顔見せてくれればそれでいいって。

しばしあって

そうだ　○○＜俺の名前
碁は打てるか？って言われた

ん〜〜
俺と碁を打ちたいとか？って言ってみた

じいちゃん立って　出てきたのはなんか深さ（っていうの？）20センチぐらいある板

本気らしい
ばあちゃん大正生まれでなくなった
じいちゃんも大正だ

ルール教えてくれ
少なくとも来週までに　なんとか覚えたい

>>469
最後の2行以外いらない気もするがまあいいや
とりあえずここの２−３くらいにあるメニューやってみれ
わからないことがあったらまた来い

3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099613505/

日本棋院の入門サイトはここ
http://www.nihonkiin.or.jp/how_to.htm

正直に覚えたばかりだといって、
星目風鈴かそれ以上のハンデをもらって打ち始める。
最初のうちは、いろいろ教えてもらいながら打つ（アタリ：次に石を取るぞという形　とか）
石を沢山取られて、これは負けかな、と思ったら、じいちゃんに打診してみて投了する。
投了のタイミングをはずしたら、最後まで打って地作りのやり方をおぼえる。
で、どこが悪かったか教えてもらい、また打つ。

来週までは厳しいな。
いちおう対局が出来るまで
一ヶ月くらい見たほうがいい

じいちゃんとだったら最初はちゃんとした対局にならなくても
基本的なルールさえしっかりしておけばあとは教わりながらでよいと思う

アタリは分かります
どう打ってもとられるなら活き
そうでなければ死に
新聞に載ってる詰め碁はそこのお題ですよね？

じいちゃんも教えたいわけですから勝つ必要は無いのかなと。
コウとコウ立ては一応読んで分かったつもりです
無益だからそこで手を潰しあっては駄目ってことですよね？

なんとなーく放して打つ
その距離感が分かりません
なんか基準があるんでしょうか･･･

ｷﾞｬｸﾀﾞ
ｳｳｳｳ

とりあえずわかんなくても例題があるような格言から始めるといいよ、
囲碁は初めの頃はどんなゲームかわかること自体難しいから
漏れは将棋の時、格言が役に立たなかったもんだから凄く軽視してた、始めの頃格言やっとけばよかったって後悔してる

>>474
＞なんとなーく放して打つ

石の連絡は大事なので、横に打つときは二間ならほぼ安全、
片方の石が二つ並んでいれば三間でも大体連絡している（二立三折）
それ以上のヒラキは打ち込まれる危険がある
ということかな
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼★┼┼┼●○┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
初歩のうちは横は二間ビラキ、上へは一間トビ、二間トビで打っていれば十分だと思う

井目なら自分の石から一間トビかケイマの距離以内
でしか打たなかったら勝てるんじゃないかと最近思う。
間違ってる？

>>474
離して打つときはその間に相手に打たれた時にどうなるか
なんとなく想像するようにしてみれば分かるんじゃないかな

レスが考えるより早い・・・当たり前か

>>471
でいろいろ・・・
二眼っていうんですか
二つがかぶってる形は暗記したほうがよさそうですね

距離に関しては他の石が無いなら空けても縦（横）二つ+横（縦）一つが限界って解釈でいいんでしょうか？

来週までに何とか
「それはルール違反」
っていわれない程度までがんばります
こんな必死なのは久しぶり･･･

ネット碁ができるところで他の人の観戦してれば
どのくらいの間がよさそうか大体分かるよ。
本当はきちんと読んで身に付けなきゃいけないんだろうけど、
なんとなくだけでいいなら、他の人とかプロのを見て
感じを真似れば良いと思うよ。

>>480

限界っていうより安全の方が正しい
三間以上開くときは相手に打ち込まれたときの対処を予想しながら打つ

誰か正夫ﾀﾝのｽﾚ立てて千羽鶴AAとかやらないかな。

囲碁のプロで囲碁以外の仕事（コンビニのバイトとか）とかしてる人はいますか？
初段くらいだと対局料だけでは食べていけないらしいですが。

囲碁以外の仕事
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974746743.html

漫画なんですが、「お父さんは急がない」「続お父さんは急がない」
という、弱い囲碁棋士を描いた話があって、対局料はたいしたことがないので
お稽古等たくさん受けてて、一応囲碁の仕事だけしかやってないのだけど、
ぼろくて狭い長屋に住んでて奥さんが総菜屋のパートで生計を支えてたりと、
食えない棋士の暮らしぶりが見事に描かれてて面白いです。
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=07063462
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=07106304

>>487
ほう、倉多江美がそんなのを書いてるんだ。見つけたら買おう♥

数年前までは日本棋院から定収入があったけれど、改革でなくなったので大変でしょうね。
実際にはプロ棋士の対局以外の仕事というと、
本を書くとか解説・聞き手とか、囲碁の講師、お稽古碁の先生などでしょう。
売れる前の若手は記録係も重要な収入らしい。

GnuGo3.4　ってスタンドアローン型のソフトですか？
イマイチわからん・・

対局料・賞金だけで年収１千万稼いでるのは20人そこそこ。
解説やTV講座が回ってくるのもスター棋士だけだから、
後はレッスンで食いつないでるらしい。

もっと知りたい／囲碁プロ棋士
Ｑ　収入はいくらなの
Ａ　高額所得者ごくわずか／碁指導のアルバイトも
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html

そのアルバイト（？）にしても需要が減る一方らしくまさに「勝てなきゃ氏ね」状態ですな。

正直最低保証ができないのにプロ量産するなよ、と思う。
今はどうかしらんけど昔は厨卒なんてザラだったんだしな・・・

>>491　＞太字は北海道出身者
なぜ？

>>493
北海道新聞の記事だから。

小学１年生の息子が囲碁をやっているのですが・・・。
夢中になり始めて１年くらいでしょうか、プロになりたいって言うんです。
碁会所（？）の８段の人に勝ったとか・・・。
それで、その人に院生（？）になる事を勧められたらしいんですけど・・・
まぁ、囲碁が上手という事は少し知っていたんですけど、
プロ・・・・とは難しいものだと思いますし、
８段の方に勝てるのは・・・すごいのですか？院生というのも知りません。
無知の母親に教えていただけませんか？

>>495は「ままこ先生の相談ルーム」という掲示板サイトからのコピペ。
囲碁板でもどこかのスレでこの相談が紹介されたことがあった。
まぁ、知らなきゃいかにもおいしそうな餌だわな。

なんだ・・・つまらん

秒殺ﾜﾛﾀ

漏れも碁会所の8段（じいさん）に勝って天才少年と錯覚してた時期が合ったな。
インフレしてないところで打つと全く歯が立たず鼻で笑われたよorz

◆iRQ5PAShf2 はどこいったの？
やっぱ釣り？

1時間、幸せになりたかったら酒を飲みなさい。
3日間、幸せになりたかったら結婚しなさい。
永遠に、幸せになりたかったら釣りを覚えなさい。（中国の古諺）
　〜開高健「オーパ」

「釣り」の代わりに「囲碁」を入れていいものかどうか。
「人間を相手にするゲームじゃ駄目だよ」と氏に言われそうだが、
それでも「入れていいじゃないか」と言いたいよね。

>>501
釣りと囲碁が趣味の俺は最強だな

>>485
コンビニの店長をやってる棋士はいる。
関西棋院の畑中喜見生初段。棋聖戦初段戦で
準優勝して新聞に載ったとき周囲の人間はびっくりしたらしい。
「みんな僕のことをパン屋のおっちゃんと思ってますからなあ
（入段直後に家業のパン屋を継ぎ、それをコンビニ化した）」

囲碁と炉利が趣味の私はキモイと思われがちですが、いたって正常です。

小学１年生の息子が2chをやっているのですが・・・。
夢中になり始めて１年くらいでしょうか、2ゲットしたいって言うんです。

え〜っと。これはどこからのコピペでしょうや

>>501
開高先生！
確かに酒を飲めば1時間幸せになります。
でも僕は結婚して2日目からずっと不幸です。

>>507
ﾂﾏﾝﾈ

>>500
釣りじゃないですよー
今外からなんでトリップ分かりませんが。
基本的に休みの日ぐらいしか時間取れないので・・・
今お昼ご飯済んだところです
ではまた

>>509は間違いなくわたし
でももう寝ないと・・・
ええっと９路盤ですか
フリーウェアにルール違反といわれないぐらいにはなりました
たまにいわれますけど(汗
まじめに考えて平気だと思ってると盤の端っこがあってやられたりします
今はそんな感じです

おや　まだID一緒でしたか
リモートで自分の家のPCから書き込むとこうなるのかな

>>510
端っこは慣れれば大丈夫。ってあまり時間がないのか。
とりあえず打てるようになった感じなら
石倉昇の「ラクラクわかる基本」あたりを読めば
一応それらしい対局は出来るようになるんだが・・・とにかくがんばれ

>>512
今もプログラム相手に打ってます
まだたまにルール違反しますので指南されるレベルではないと思います
なんとなーく間を空けるとつながらなくなる手を打たれて困る　というのを実感しているぐらいです

>>513
そのくらいなら趙治勲の「おぼえたての碁」の方がいいかな。
とにかく打ちまくるのも一つの手だが
解り易い本を読むとよく解って無かった事が
あっさり解決したりするから上手く併用するといいよ。

無理な背伸びせずに
素直にじいちゃんに教わればいいじゃん
そのほうがじいちゃんも嬉しいよ

はじめまして。
私はつい最近碁を始めたのですが、打ち終わったあとの死に石の計算がよく分かりません。
間違って相手の生きてる石をとってしまったらどうしよう・・といつも心配なんです。

http://w6.oekakies.com/p/sample4/43.png?126893
↑では、白と黒、それぞれどれが死んでいる石なのでしょうか？
どなたか教えてくださると嬉しいです。

>>516
開いた瞬間ﾜﾛﾀ
なんかネタっぽいけどガチレス。

コレはまだ終局してません。
左上の黒は死んでますが、右下が問題です。
右から三番目、下から二番目のところにどっちが打つかで
勝負が変わります。
白から打てば黒は全滅です。
黒から打てば右下は黒の陣地です。
あと終局するには右上の一目と左下のコウも残ってます。

>>516
棋譜管理ソフトを使うと下図のように表示することができます。>>3

┌┬●●○┬○○┐
├┼●○┼○○○┤
●●●○○○●●●
●○○○●●●○●
○○●○●●○○○
○●●●●○○┼○
○○●┼●●○○┤
○●●●○○┼●●
●┴●○○┴●┴●

こんなスレもあります。↓

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099587390/

格付け板 http://that3.2ch.net/ranking/ で
盛り上がる囲碁将棋ネタはないだろうか？

棋譜管理ツール知らなくてもメモ帳で>518書いたほうが早かった気もするが、
お絵かき掲示板使おうという発想は面白いぞｗ

test

関西棋院の大手合制度の　点数表とか昇段基準とか　って
まとめているサイトってないものでしょうか？

なんか　うまく検索できない

「まだ終局してません」はおかしいな。
互いが合意すればどうあれ終局。そういう意味では>>516がそもそもおかしい。
生き石を死石だとしてしまったら・・・なんてことはありえない。なぜならその石が
生きてるか死んでるか、互いに合意しなきゃ終局しちゃいけないんだから。
「　本　当　は　生きてるか死んでるか」なんて議論は無意味。それを知ってるのは神様だけ。
どんなに上達してもその本質は変わらない、実はね。

『互いがどう判断し合意するか』、それだけが真実、技量に関わらず。
合意しなきゃ戦いが続く。心配なら相手に確かめればいい。「これ死んでるよね？」と。
相手が「死んでねえ」と言ったら最後まで打って息の根を止めて見せればよろしい。
上手い人に死に石判定をしてもらうなんてナンセンスの極み。なぜなら、例えば互いに死んでると
合意した石ですら、上手い人からみればシノギ筋があって「生きてるのに」と判断することも多々あるでしょう。
そんときゃいちいちシノギ筋を教えてもらうんですかい？

>>518の図見ると、左上の黒も、黒が二手連打すれば生きられるしねえ。
右下のキリだって、別に打たなければいけないというルールはない。
というか、ここまで極端ではないにせよ、これに似たものを
実戦で見落としているケースは十分考えられる。

実際、ほんとうの初心者同士だけで囲碁の対局するのって難しいと思うよ。
例えばこれが将棋なら、どうあれ王将さえ取ったほうが勝ちってすぐわかるけど、
囲碁の場合「ここで終局」という明確なラインがないから……。
やっぱり、ある程度実力持った人に観戦or指導してもらうしかないんじゃないかなあ。

活きていると主張された場合、殺して証明する
しかないのでしょうか？地を埋めて損ですよね。

活きていると主張された場合、相手から打って活きるか死ぬかになるので、
相手の手に付き合って打って取れているうちは損にはならないよ。
仮に一手多く入れなければいけないなら、
駄目詰とかで、手入れが必要だったというだけで、
これも損というわけではないし。
曲がり四目の場合はちょっと難しいかもしれないけど。

>>525-526
両者パスで「対局の停止」
次に、「死活確認」「地の確認」
この死活確認で、相手が納得しなければ実際に取ってみせる。
相手が納得すれば対局の停止時点にまで戻ればよい。
重要なのは死活判定中にはコウは取り返せないこと。
何らかの問題があって、対局を再開する場合、再開を求められた人間の手番から始まる。
両者が合意すれば「終局判定」
参考
http://park6.wakwak.com/~igo/igorule/

>>527
＞相手が納得すれば対局の停止時点にまで戻ればよい。
この点をごねる初心者もいると思われる。だから俺は初心者とは打ちたくない。

俺も以前、相手が死んでるところを「しっかり生きてる！」ってごねられた。
チャットでこう打ったらこう、ああ打ったらこう、の応酬。
すっげー疲れたし、気分悪かった。それ以来初心者とは打ってない。

ごねるくらいの初心者なら地を埋めたって勝てるだろ。地を埋めて逆転されるような差ならｱﾝﾀも立派な初心者。

死活でごねる奴なんて、死石クリック荒らしに比べればかわいいもんですよ
だって、言えば自分の悪いところというか手どころが見えてないことを
理解して、わかってくれるじゃない。（荒らしには言語がつうじねぇからどうしようもない）

曲がり四目規定の誕生にしたって、もともとは高段者同士が死活で
グダグダにやりあった結果の産物だろ？「死活を納得しあう」ってのは
大変なんだよ

例外として、「ちっ今回はおまえが俺の石を殺したことにしといてやる」旨の
捨てゼリフを吐くような奴には、いくらでも怒っていいと思う。
もっとも、そんな奴がいつまでも囲碁続けてるとは思えないがｗ

どこかに棋譜を置いてあるサイトないですか？

どこかに　検索する前に人に聞く馬鹿いないですか？

うっひょっひょっ

http://yoidore.zive.net/cgi-bin/upload/source/up0232.jpg

>>535　�dクス

>>535
不覚にも笑っちまった。。。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.bangedup.com/archives/EatYourPrunessickdog35.jpg

ぶらくらっぽい

精神的ぶらくら・・ｊｐｇはもう見ないぞ！

今日の朝日新聞夕刊「風韻」欄に呉清源が出てる。
少し長めのインタビューが嬉しい。

ルールを覚えたばかりで、ネットで9路盤で対局しています。
よくわからずに相手のお方が降参して、中押し勝ちする事が
いままでに2回ほどありました。相手の方はすぐにいなくなられてしまって
後で自分で棋譜をみても、勝因がよくわかりませんでした。
少し助言していほしいのですが…お願いします。

私が白です。☆に打った後、白中押し勝ち
※一二三四五六七八九
01┌┬○○●┬┬┬┐
02├○○●●┼┼┼┤
03├○●●┼●┼┼┤
04├○●○●●┼┼┤
05├☆○○○●┼┼┤
06├○●●○●┼┼┤
07├┼○●●┼●┼┤
08├┼○○●┼●┼┤
09└┴┴○○●┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

>>542
世の中わざと負ける人も居し
勝負が決まったときに投げる人も居るし
時間がなくて投げる人も居る

対局後に検討してくれる人に出会えると良いね

>>542
それは、ちょっと悲しい出来事ですね。めげずにがんばって早く強くなってください。

>>542
どこで打ってるの？初心者ならヤフーはやめたほうがいいよ。

>>542
念のため言っておくと、それ黒のボロ勝ちね。
白がなかなか投了しないから、いやになった可能性もあるかな・・・
543の言うとおり、色々な人がいるからな。
まぁ始めたばかりの頃は投了のしどきが分からないものだから、それほど気にしなくていいでしょう。
どんどん打ってみれ。

相手が終了指定の方法を知らなかったとか、
パスボタンと投了ボタンを間違えたとか
相手も初心者ならそういうことかもしれない

漏れは初心者虐めでよくヤフーで打ってるけど
あまりにレベルが低い場合はこちらから投げるYO

>>548
IDが囲碁。

だからどうした

つーか
えるの小文字じゃん。
I あいの大文字
l えるの小文字

>>550
>>550

>>551
>>550

つぅ！カエルの子も痔

今週の週刊碁の第2面本文最後に載っている、
阿含・桐山杯日中対抗戦の過去の戦績の12や13といった数字は
何を表すものなんでしょうか？いくら考えてもわかりませんでした。
どなたかご存知でしたらご教授お願いします。
よろしくおねがいします。

>>555
平成XX年でしょう。
記事の最初に
「昨年の分を五月に北京で行った関係で、今年は二回目となった」
と書いてあります。

>>556
おーなるほど。そのようですね。
早速のレスありがとうございます。すっきりしました。

>>557
例えてみるとどのくらいスッキリしたのか書け。

一気に二子分棋力があがった時くらい

ねぇ　何気なく思ったんだけど
２子強くなるって具体的にどのくらい強くなること？
１子強くなるとも言うよね
仮に２子強くなることが今までの自分に２子置きで勝負できるようになることを意味しているとしたら
１子強くなるの意味がわからない
とすると３子置きで勝負ができるようになるということ？

>>560
「2子強く」が2子局で勝てることだとするなら、
「1子強く」は先で勝てるようになることに決まってるでしょ。アホですか？

互先と二子局の差は二子ではなくて一子半。
互先と先の差は半子。
向先と二子局の差が二子です。

書き忘れ。
先と向先の差が一子。

さっき暇つぶしに得ろ画像収集しながら一人碁やってたら、
三劫できた。　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
……メリークリスマス。

>>564
そいつは祝杯ものですね。
メリークリスマス

>>565
縁起悪いんじゃなかったっけ？

>>566
信長以外縁起の悪かった奴はいない

囲碁ソフト相手に３コウやってる俺は・・

信長も作りじゃないの？

まあ対局者は何ともなくて、周囲が不幸になっただけと言えばだけ。　＞本能寺の件
そのとき本当に三コウが出来たのかどうかは微妙？　その碁の棋譜が残っている
わけではないらしいし。しかし算砂のことだし、わざわざ疑うほどではないかも。

あ、ちなみに今日病院行って、人間ドックで引っ掛かった心電図の再検査受けたら、
異常なしとのこと。今回に関しては縁起良かったみたい。

頭わりぃから
三コウらしきものが出来ても
それが三コウなのかどうか分からん

田村隆起兵とかいうひとの本に本能寺の件は作り話と書いてあった。
オレにとってはどっちでもいいんだが。

たしか三コウ四コウが続出した時期があってそのあたりから日本囲碁界は没落
三コウにかかわった棋士も皆没落
最近のＮＨＫ杯決勝の三コウでも後に立誠は棋聖陥落、三村は離婚
三コウの呪いは今すぐでないが確実にやってくる

歴史上三コウに関わった人は、生きてる人以外はみんな死んでるしね。

今生きているからといって、これからも死なないとは言い切れないしね

まぁそういう意見は参考ぐらいにしておけよ

死にたくないンですッ！！（＞＜）

死なない人間など居ない

では我々もすでに死んでいるとでも？

>>574
>歴史上三コウに関わった人は、生きてる人以外はみんな死んでるしね。

歴史上、初手天元に関わった人も、生きてる人以外はみんな死んでいる……
歴史上、名人を名乗った人も、生きてる人以外はみんな死んでいる……
歴史上、中押勝ちを経験した人も、生きてる人以外はみんな死んでいる……
歴史上、2ch に書き込みをした人も、生きてる人以外はみんな死んでいる……

アメリカンジョークにマジレスするスレはここですか？

面白そうなとこ断ち切って悪いけど・・・

ミニ中国流の勉強しようと思ってるんだけど、いい棋書とかある？
韓国囲碁年鑑だけで勉強するのは無理ぽいし・・・

ググったら「世界のミニ中国流研究」ってのがあるみたいだね。
これ持ってる人いたら感想聞かせてください。

ミニ中国流のくだらない変化がいっぱいのってる。
出版後またいろいろな進化があったのでちょっと古い。
そもそもミニ中国流の変化は相手も研究していることを前提に裏の裏の裏の裏の裏をかくようなものなので、アマ同士で研究が生きる可能性は低い。
ミニ中国流自体かかられたら成立しないし。
それでもいいなら読みなって感じ。

ミニ中の最大の欠点って、まずミニ中にはならない事なんだよな。ｗ
三連星と違って、外す手が多すぎて。

>>582
取りあえずそれ買えばいいんじゃない。
だいぶ古くてもまとまってるんだから。
あとは時々の新刊や雑誌特集で補完、と。

過去ログ「どうしてミニ中国流が有力なのか」2003.1.13-
ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1042384957.html
これの22番レスも参照。

>>584,585,586
ありがとうございます。
本屋でちょっと立ち読みしてから決めようと思います。
確かに、ミニ中敷こうとしても一間にハサまれたりカカリ返されたりするのが問題なんですよね。
ただ僕が白番の場合は、星へのカカりには受ける割合が多いし、対策の意味でも読んでみようかと思います。

ミニ中自体、実現する可能性が低い上に、アマ同士の対局で
本に載っているような変化が実現する可能性は皆無に近いと思われ。

もし本に載っているような変化が実現した場合、それは相手も同じ本を
読んでいるということなので、本を読んでいることがメリットにならない。

二子局だとけっこうミニ中国流になるけどね

読んでないデメリットはあると思うけど

>>590
大丈夫。こちらが本になかった手を打った時点で、相手も本を読んだことの
メリットが消え去るから。
後は実力通りの対局に戻るだけ。

言葉の意味はわからんが、すごい自信だ

ミニ中の変化って、アマ高段者から見れば結構必然な流れの部分が多いと思うよ。
初段あるかないかってレベル同士の対局だと、
>>588みたいに何も分からず適当に打ってるやつばっかりだから意味が無い。
本になかった手を打てば、高段相手なら咎められる可能性が高い。

江鋳久・ゼイノイ共著の「世界の新定石PartIII」にもミニ中の変化が
いろいろ出てる。ただこれも２年前の本なんでちょっと内容が古い。
まあこのレベルの研究ってのは、県代表に近いクラスじゃないと
役に立たない気もする。
「この分かれは黒よし」とか言ってるけど、たぶん１目２目程度の違いじゃ
ないんだろうかと思ってしまう。

安斎初段が二段に昇段しました。
これで二段昇段レースが少し和らぎます。

安斎やっと昇段か

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　盤面フォーム
┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白が大桂馬ですべってきた時の対策を教えてくらはい

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┤後は流れに身をまかす
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

むかし定石はずれのなんかで見たな。
白が引いてくれれば、通常の定石のスベリのあとにヒラキを打たずに
小さいハイを打ったことになる。
黒は他に転じて良しかな。

2手目左上に打つ棋譜があるのはなぜ？なぜ左下に打たない？

もちろんそれぐらいで優劣が決定するゲームではないと信じるが、
わざわざ先手に余計な選択肢を与える必要はないと思う。
ずっと疑問。すっきりした回答求む。

>>600
右下の打ち方を見てから
左下の打ち方を決めたいから

>>597
裏の裏定石スレッドに昔あった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/284-287
>>598のトビツケはハマリコース。

>>600
平行型布石にしたければ左下に打てばいいが、タスキ型にしたけりゃ左上に
打つしかない。左下に打つ方が選択肢を狭めてるとも言えるんじゃないのか？

>>600
もし「4隅とも星打ち」という約束事の元ではじめるなら
黒の初手右上隅星に対する二手目左上隅星打ちは全く意味が無い。
黒の三手目にタスキと平行型の選択肢を与えるだけだから。

でも実際は小目、高目などへの着手も許されているわけで、
そうなるとカカリの方向との兼ね合いなどもあるから
「黒の三手目にタスキと平行型の選択肢を与えるだけ」とはならない。
もちろん優劣ではなく自分好みの布石型へ誘導したいとかいう
レベルの問題でしかないが。

すばやいお答えありがとう。でもわりと納得してない。

601 603 さんの言うことは間違っていないと考えるけれど、
小目の位置の相違より、たすき掛けという大きな定石群への選択肢を先手に与える
のは損なはず、と感じるのは変？ (1)実戦的にも (2)究極的（碁が解けた時の最善手）にも。

これは想像だけど、現状、勝敗に影響するレベルの差異ではないから気にしてない、
と言われたらそうなのかもと思う。でもそれって美しくなくないかね。

>>604
色々な布石を打とうと考えることが美しくない、という発想が
よく分からない。
俺何かだと、同じ布石ばっかり打つ方が美しくないと考えるが。

アマは勝ってると思うととんでもない甘ったるい手を連発するよな・・
２眼あるのに３つ目を作るような（あくまで例え）馬鹿げた手を･･･

>>604
究極的には、たすき型は黒悪しかもしれないじゃん。
そのときは全然損じゃないよね。

私は黒三手目の小目に四手目で二間高にかかるというのをよくやる。
そのときシチョウがよくないと困るので二手目は左上に打つよ。

昔呉清源の本で向い小目は黒有利と書いてあったのを読んだ気がする。（けんか小目じゃないよ。向い小目ね。）
それを信用するなら一手目小目に打たれたら二手目は左上に打つしかない。

>>604
通常、「タスキか平行型か」だけを軸に考えているわけではないから。
たとえば単純化して黒は一、三手星打ち限定、白二手目は小目として
三手目までの配石を考える。

01┏┯┯┯///┯┯┯┓
02┠┼┼┼///┼┼┼┨
03┠┼┼┼///┼┼┼┨
04┠┼○╋///●┼┼┨

16┠┼┼╋///●┼┼┨
17┠┼┼┼///┼┼┼┨
18┠┼┼┼///┼┼┼┨
19┗┷┷┷///┷┷┷┛

01┏┯┯┯///┯┯┯┓
02┠┼┼┼///┼┼┼┨
03┠┼┼┼///┼┼┼┨
04┠┼○╋///●┼┼┨

16┠┼┼●///┼┼┼┨
17┠┼┼┼///┼┼┼┨
18┠┼┼┼///┼┼┼┨
19┗┷┷┷///┷┷┷┛

もし上図より下図の方が黒打ちやすいと両対局者が考えるなら
白二手目は左下小目となる。反対に上図より下図の方が
白打ちやすいと両対局者が考えるなら白二手目は左上小目となる。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 私は白番の2手目と4手目は小目と決めているが、
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤左図の展開(二連星の方向から小目への一間ガカリ)
03├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤は好みではないので、2手目は☆に打つ。
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤これならば、黒が二連星で来たときには4手目を
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤△の代わりに四(向かい小目)に打てばよい。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白を持ってのたすき型の布石はむしろ好み。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼△╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>598 599 602 素早い解答ありがとう！！

囲碁の加藤九段が死去　名人、本因坊など獲得

　名人、本因坊など数々のタイトルに輝いた囲碁の名棋士で日本棋院理事長の
加藤正夫（かとう・まさお）九段が３０日午後零時３３分、脳梗塞（こうそく）と
合併症のため東京都世田谷区の病院で死去した。５７歳。福岡県出身。
葬儀・告別式、喪主は未定。
　加藤九段は１９５９年、木谷実九段に入門。同門の武宮正樹、石田芳夫と並んで
三羽がらすと称された。「殺し屋」の異名を持ち、相手の大石を仕留める豪快な棋風で
名人２期、本因坊４期、王座は８連覇を含む通算１１期、十段７期、天元四期、
碁聖３期などのタイトルを獲得した。２００２年には５５歳で２３期ぶりに本因坊に
返り咲いて話題を集めた。


ショック大きすぎ・・・orz

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000078-kyodo-ent

既にスレが立っているが、驚いた。
【囲碁】加藤正夫理事長逝去【訃報】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104389694/
ご冥福をお祈りします。

俺もプロになりたい。今１９でニートだ。
大学なんて関係ないから、何かに打ち込みたいな。
手っ取り早く強くなるにはどこに行けばいいですか？
教えて下さい。
楽しむために碁をやるんじゃなくて強くなるために碁をやるのだ。


不謹慎でスマソ

俺様棋院

>>613
ニートって何ですか？

１９から本気になって打ち込めば大抵のものにはなれると思うが、囲碁のプロは無理でしょ。
３年後には年齢制限が２２になるわけだし。

素直に学校行くか就職すれば？

>>616
ありが�d。
やっぱり、学校に行きますか。夢も無いのにフリーターはマズイよね？？
で、碁を習うのはどこがオススメですか？

>>615
仕事もしない勉強もしない。ホームレス予備軍のような人たちです。

>>617
レスありがとうございます。
『自分で調べろ』っていわれるかと思ってた自分が恥ずかしい。


プロになりたいと思ったら碁の勉強が必要なんでしょ？
ニート　じゃないじゃん。ガンガレ

Not in Employment, Education or Training
数ヶ月前に急に普及したような言葉でこの2ｃｈにふさわしいのかあっという間に広まった。

>>618さん　その励まし方いただきます。

今後１９とかから突然「なりたい」と思ってなれる人って出現するのかなあ・・・
１４からはじめて２年ほどでプロになった人ってのは聞いたけど余程才能があった＆努力したんでしょうな。
かの中山テンコレ先生って何歳からだっけ。

>>613

KGSの２ちゃん棋院か、igo棋院あたりで強い人に教わったら？
結構プロや関係者が遊んでるようだし運が良ければ最初からその辺に教われるかもよ。

>>604
そもそも、相手に選択させるのは良くないと思ってる所に疑問を持とう。それって普通に考えると当たり前っぽいんだけど。

囲碁の真髄は相手に選択させる事、ってな考えがあるんですよ。「見合い」、の考え方と共通してる。
例えば勢力圏ができました。入っていくと隅が固まります、隅に入ると模様が固まります、さあどっちにしますか、というのが
上手な模様使い。相手はどうするか困る。

ここを地にしたい、あそこを荒らしたい、等々、選択の余地を与えない打ち方は根本的に”利かされ”の元。
ここを囲おう、あそこをどうしよう、と決めてかかるとそれを邪魔する手に対して受けなきゃ非効率になりますし、
受けたら利かされです。
何事も決定せず、あなたがそっちを地にするならこっちが地になります、ここを荒らすならこっちで得をします・・・
徹底的に相手に決めさせれば利かされません。

選択をすると、選択をしたがゆえに利かされます。相手に選択させて、相手の選択を見て自分が着手を決めるのが良いのです。
プロの碁鑑賞してるとそればっかですよね。

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ よく知られている形ですが、これなんか相手に選択させる典型的な
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 手です。
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　このあいだの羽根×坂井の対局でも出てきましたね。
16├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

そりゃ話が違うだろ。
その様子見なんかは相手に選択肢を与えるのが目的じゃなくて、
先に選択させてそれを見てから自分が都合のいい選択をしようという意図。

やっぱり選択肢を与えるのは不利なこと。
ゲーム理論的にはそれは当然。

ただし、それはあくまで理論的なことで、
相手も自分も正しい選択ができるというのが前提。
現実にはそうはいかないので、不利なときに局面を複雑にして相手に多くの選択肢をあえて与えて惑わせるという戦術がとられる。

> ここを地にしたい、あそこを荒らしたい、等々、
> 選択の余地を与えない打ち方は根本的に”利かされ”の元。

これもおかしい。
相手に選択の余地を与えるのは不利ではないかって話でしょ。
なのに自分の選択の話をしてる。
自分の選択を制限したら相手が有利になる。
これじゃ反例になってないじゃん。

うーん、単にたすき型への選択肢をどの程度重視しているかってことじゃないのかなぁ。
とくに初手が小目の場合、３手目に左上と右下の選択肢を相手に与えることが、
たすき型への選択肢より重要だと考える場合は２手目左上（あるいは右下）に打つのでは？

たすき型は碁が細かくなりやすいと聞いたことがある。
コミをもらってる白は細かくなった方が良いから、
左下には打たないんじゃないの？
古碁の棋譜とか見ると、そういう印象を受ける。

>>625
昔の碁にはコミはなかったから、白の立場としては逆なのでは？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白番のわたしは
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤この黒★のカカリが気に入らない。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤しかし小目に打ちたい。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤そこで、白の初手を右上とし
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒が二連星なら白は
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤向かい小目に構える。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ただそれだけのことだ。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤きみたちはナニカ難しい話を
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤しているのか。
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
16├┼○╋★┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　>>621は目うろこのいい話だね。
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

深読みし過ぎ、単なるマナーだよ。

>626
俺の見た棋譜の白6はカカリとかが多かったりするから、厳密には違うかもしれないけど、
そういう形とかにしないと、コミ無しで白が勝つのは難しいってことなんだと思う。
変化を難しくして、形成判断とか一手一手の効率で先番の功を無くすような印象。
戦いになると先番の方が有利になりやすいみたいなのも聞いたことがある。
でもたすき型で勢力が分散してれば、紛れやすいとも思うし、そういうところじゃないかな。

A Happy New Year！
今年もよろしく！

http://japanese.joins.com/html/2004/0528/20040528162309700.html
> 韓国棋院は、同アニメによって、囲碁は難解でつまらないという先入観がなくなるよう、期待している。
> 不景気にあえぐ全国の囲碁教室も、日本の例を見ながら、ささやかな期待を寄せているとか。


韓国って、囲碁が盛んて言うイメージがあったのだけど、ものすごく流行っているというほどでもないの?

今日だけのお遊び機能
名前欄に
!omikuji
!dama
と入れるとそれぞれおみくじとお年玉の金額が出ます。

まじなんだよなこれ

まちがえた

ドキドキ．．．

どれどれ・・・

また騙された

てすと

ドキドキ．．．

!omikuji

!omikuji

ちんこ

臭作ってどんな人だったんですか

臭かった

すかしっぺ　の名人

ホントにたった一日のためだけにスクリプト書き換えたのか・・・
さすがだな、2ch運営陣ｗ

チクン最高！
あんな取り乱すチクンはじめて見た

>>621
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
16├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まだ有効かな

出先近くの本屋で依田ノート見付けた！
あいからわず品揃え(･∀･)ｲｲ!!
「〜詰め将棋」
「四間飛車に〜」
「依田ノート」
「羽生名人の〜」

・・・ちょっと待てや！！

>>648
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
16├┼●╋○┼☆┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>650
島ノートの別巻ですから＜ｶﾞｯ
って、棋書スレの話題だろ。

>>652
日本語読めないか？スレタイトルを良く見ろ

>>651
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
16├┼●╋○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>日本語読めないか？ 大学生くらいでもこの流行語を使うのか？
わたしはおやじなんで、若い人のことがわからなくて質問してみた。

>>653
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ これで様子を聞いたことになるのか。
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　>>621このあいだの羽根×坂井の対局
16├┼●╋○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　ではどんな進行でした？
17├┼┼●●○┼┼┼┼☆┼┼┼┼●●┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>655
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/297

どうもありがとう。プロのくせにKGS１ｋと同じことしてる．．．

このまえ韓国旅行行ったとき、テレビＣＭで「自宅まで囲碁の先生が参ります」
って囲碁の家庭教師の宣伝してたんだけど、日本でもそういうところってあるの？

会社などのクラブへの出張指導は珍しいことではないよ。
もちろん自宅へというのもあるでしょ。

誠実な改革派 志半ばに　　−加藤正夫・日本棋院理事長を悼む−
日本棋院理事長の加藤正夫九段が暮れの30日に死去して1週間。日本棋院で5日に開かれた新春
打ち初め式は黙祷で始まり、理事長代行の工藤紀夫九段はあいさつで「戦死」と表現した。
囲碁人口が70年代の半分近く減った上、甘い経営で債務超過が心配された棋院財政。国際棋戦で
韓国に勝てなくなった実力低下。窮状の転換をめざす利光松男理事長（元日本航空社長）の改革
推進で、加藤九段は大いに期待され2年半前、副理事長に就いた。
私心のない誠実な人柄。加えるに、本因坊・名人が計6期の実績と改革への意欲。三拍子そろって
棋士たちの信望は厚かった。
利光主導−加藤補完の態勢は着々と実績をあげた。経費が1億円近い昇段手合をやめることができ
たのも「加藤さんだったから」といわれた。8年連続赤字を02年度黒字に転換。囲碁殿堂資料館も
できた。漫画「ヒカルの碁」は追い風となり、若い囲碁ファンは増加に転じた。
「ヒカルの碁」監修者で弟子の梅沢由香里五段と各地のイベントに出かけ、囲碁の魅力を広めた
熱意は忘れられない。
だが、利光氏と思わぬ離反となったのが不幸の前触れだった。インターネット対局の提携を巡り、
最終局面で意見が折り合わず、利光氏は理事長を辞任。
「改革を引き継げるのは自分しかいない」と昨年6月、棋士たちの同意を得て自ら理事長に就任した。
11月に利光氏が憤死。同月、加藤理事長は棋院創立80周年の記念行事のあと、対局の合間に釜山−
ソウルと飛び、囲碁の新しい国際大会について協議した。過労のせいか脳梗塞と合併症で急死した。
「理事長を退いたら対局に専念したい」と語っていたという。
57歳。棋士として円熟期だったはずの日々は、衰退する日本囲碁界の再活性にささげられた。トップ
棋士に盤上への集中を許さなかった囲碁界。2人の改革派理事長を道半ばで相次ぎ退場させるとは、
囲碁の神様は非情である。（2005.1.6朝日新聞　荒谷一成）
〜ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104389694/512 【囲碁】加藤正夫理事長逝去【訃報】

>>658-659
日本でも出張指導はあるけど、テレビCMはありえないね。

>>661
見たのはケーブルテレビの「囲碁（パドッ）ＴＶ」です。
ちなみに囲碁の先生も募集中だそうです。

このご時世に自宅へってのはかなり危険だろう・・・

おれも囲碁の家庭教師やろうかな

「ヒカルの碁」で、塔矢アキラがどこかのオヤジ相手に囲碁の家庭教師やる話があったな。
あれ読んだとき、プロ棋士ってこうやって稼ぐのかと普通に納得したもんだったが。

ツアープロ、レッスンプロ、パンダプロ、プロスポーツの世界でこれらは欠かせないね。

＞パンダプロ
中島美絵子のことかぁぁぁぁぁぁぁ

黒柳徹子しか思いつかなかったyo＜パンダプロ

プロ団体が一個しかないのはおかしいと思います
ここはプロレスや麻雀をみならい、団体を乱立させ
お互いに競い合わせることで更なる発展を目指しましょう

１個だろうか

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　　>>669
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>669
> プロ団体が一個しかないのはおかしいと思います

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　橋本宇太郎師に謝れ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;


結城とかには謝らなくていいと思う、多分。
でもｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ結城

あやまれ！！
雁金準一に（rya
まあ、現在も存在してるのか不明ですが（この記事によると少なくとも2002年まで存在してた）
http://66.102.7.104/search?q=cache:PkRY225i90MJ:wwwld1.asahi.com/igo/topics/020311a.html+%E3%81%91%E3%81%84%E3%81%84%E3%82%93%E7%A4%BE&hl=ja&lr=lang_ja

瓊韻社の流れをくむもっとも若い人は渋沢真知子？

と思ったら黄翊祖かな。

■けいいん社ってどうよ■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10044/1004495642.html
７レスしかないが

囲碁がもっと認知されれば、団体というか門徒が増えて

馬夫「食事の後、市ヶ谷にいかないかい？９時からライブ早碁をやってるんだ」
牛子「どこの一門？」
馬夫「依田門下の若手がやってるんだけど、１時からゲスト対局もあるらしい」

なんて未来が・・

世界中の人が集まるようなオンライン対局サイトはありませんか？

自己解決しました。
すみません。

良レス宣伝
【天才】橋本宇太郎【火の玉】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014793927/244-247

すみません。
一度違うスレで質問を投げてしまったのですが、こちらで質問し直します。
（あちらではお詫びしました）
新しい碁盤を買ったのですが、これについているロウは
サイトで言っているようにきれいに拭き取らなければならないのでしょうか。

>>681
いや、あっち（棋具スレ）の方が答えてもらえると思うが。
まあ、このまま気長に待て。優しい人が来るかもしれん。

囲碁をおぼえて２年でプロになった人って今でも現役？
名前も教えて欲しい。３年もいるらしいね。

小山鎮男？

囲碁誌の認定問題の10と１１解けた方います？
まだ応募期間内なんで図示とかはＮＧで。
俺は10は解けず、１１は一手に絞れずで断念。
２ヶ月後に全員正解なんてことにならないかな？
なんて妄想してみる。。

>>685
「圍碁」の問題１１は正解はひとつだと思う。
同じ筋でふたつ浮かんだとしたら、その一方はコウで粘られる手があるのをみのがしている。
１０のほうは難しそう。多分コウぐらいにはなるんだろうけれど、
今日は碁ワールドの「八段まで免状が取れる！」の締め切りなので、じっくり考えられないのでわかりません。
まだ１００問中１０問以上未解答。
こっちのほうも、知り合いの強い人が「失題としか思えない問題がある」と言ってた。どれだかわからないけれど。

井上要？

囲碁のネットでの中継予定は
どこをチェックすれば分かります?

日本棋院ネット　http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/
パンダネット　http://www.pandanet.co.jp
関西棋院ライブ中継　http://kansaikiin.jp/

パンダネットと関西棋院は中継予定は結構早く載る。

棋聖道場　http://weiqi.sports.tom.com/home.php
は日中韓にかかわらずたいていの中継をする。上記3つと同時並行も多い。
ほとんどの中継をするので中継予定は探しにくい。

ネット中継予定を探すより，棋戦予定と主催紙（スポンサー）を頭に入れた方が
探しやすい。たいていは国内挑戦手合と世界棋戦の中継だから（関西棋院ライブを除く）。

質問の内容と答えがずれているような気がするが，
棋戦がはじまる頃に2ｃｈにくるのが手っ取り早い気がする。

棋院HP

>>689
どもです
やっぱりこまめにチェックするしかないんですね

>>686
サンクス。手のこといろいろ聞きたいけど、今はがまんします。
応募期間すぎに図をうぷしますんでよろしくお願いします。

>>691
日本棋院の観戦ソフトを使うと対局予定一覧が見れたようなHPの方だったかな？

>>692
先月号と間違えてた。ゴメンナサイ。
碁ワールドのほうは片付いたのでもう一度考えてみます。
まず２月号をさがさねば。

>>688-689
関西棋院のライブ中継は、一度アンケートに応募したら、
毎回、「ネット中継のご案内」というメールが来るようになった。
おかげで、気づかないうちに中継があったというようなことがなくなって助かる。
アンケートのURLは晒さないほうがいいと思うのでここには書かないが、
中継室に入って一番下のところにリンクされている。

ハンス･ピーチさんが亡くなってからもうすぐ2年だ。
何か南米旅行（グアテマラじゃなくてペルーだけど）に行きにくいよ。
理不尽な殺人は許せないね。

>>682
ありがとうございます。
棋具スレでレスしてくださった方がおりましたので、あっちのスレに戻ります。

>>696
行ってることはおおむね同意だが、理不尽じゃない殺人ってあるのか?

死刑とか自殺とか安楽死とか

>>696の表現っておかしいか？
ハンスピーチ氏の死に方を的確に描写してるじゃないか。
>>698の突っ込みの意義が分からん。

重複表現を突っ込んでるように見えるが。

私も息子の事で色々悩んでいます。
中学３年生の息子さんが囲碁をされるのは正直ちょっと悩みますね。
受験もありますし・・・。
息子さんが囲碁をされるのはいいと思います＾＾頭の体操にもいいらしいですし。
祖父によると院生にならないでプロになるのはそうとう難しいらしいです。
うちの息子もプロになりたいと言っています＾＾；

小学１年生で、６，７段ですね。

中学３年生なら・・・少しの間我慢して高校生になったら、また囲碁を楽しめばいいと・・・私は思います＾＾

囲碁に見る国力低下　〜自民党政調会長 与謝野馨　　　2005.1.10日経
「政界一の打ち手として、囲碁界をどう見ますか。」
「（冒頭略）中国や韓国が台頭、（略）日本は弱くなっちゃったんではないかと思わざるを得ない。」
「どこに原因が。」
「技術的な問題じゃないんでしょう。日本人が持っていた『自分にはこの道しかない。後戻りできない』
とものすごく勉強する気力とか忍耐強さ、『とにかく強くなりたい』と言う強烈な向上心、あるいは
ハングリー精神のようなものが20代、30代から失われてきたんじゃないか。
　日本棋院も故加藤正夫理事長のもと改革に乗り出しました。コミを呼ばれる先手と後手のハンデキャップ
制度を見直し、持ち時間短縮の動きも出て国際ルールに近づけた。ただ、人材育成では中国ははるかに
組織的だし、韓国もトップレベルを目指して激しい競争がある。」
「『競争』が改革のキーワードになりますか。」
「才能のある人たちの間で猛烈な競争をかいくぐってきたたくましさがないと、大きな試合では勝てない。
日々の生活に安住するというか、できあがったシステムで楽に生きていくという姿勢では中韓台に負けて
しまいます。
　この流れを一気にひっくり返す方法はなかなかあるもんじゃない。社会全体のありようを反映している
可能性がありますから。詰め込み教育がいけない、受験戦争が厳しすぎると言ってやめようとしたら学力が
落ちてきた。教育には強制と競争はある程度ないとだめです。そうしないと日本の国力は落ちていく。」
「人材育成の危機は囲碁界だけではない、と。」
「米国留学した中国の学生は人生最大のチャンスと思い、何もかも犠牲にして必死に勉強する。日本の
学生との差が徐々に出てくるんじゃないか。一人ひとりの向上心、挑戦意欲が衰えると国力は衰微します。
中国経済の勢いは労働集約型産業だけだと思ったら大間違いですよ。」（以下略）

「ゆとりの教育」とかいって、ハングリー精神を奪うようなことばかりやっていては
伸びるものも伸びない、育つものも育たない。
「平和ボケ、ニッポン」ならではの政策よの〜。
競争によって区別して（差別ではない）、伸びる者はさらに伸ばしていかねばならんのよ。
イラク、中国、朝鮮など周辺が緊張してきたからこそ、ぶり返してきた見直し論だよな。

　見そびれたので、どなたか御教え下さい。

★囲碁・将棋チャンネル
　テレビ囲碁認定第２２２回の解答

　宜しく、御願いします。

>>705
問題図出せば、高段者が答えてくれるのでは？

質問です。(･･)/

羽生善治は今から囲碁を覚えてもタイトルを獲れそうな気がするのですが
囲碁界で、いまから将棋を覚えてタイトルを獲れそうな人というと
誰が浮かびますか？

>>707
アイ・アム・チョーウ！

依田太陽

>>707
うーん、
依田、チョウウ、山下、王メイエン、坂井、
それとあと2,3人かな。

囲碁界にはそんなにいるのか！(￣ﾛ￣;)
将棋界では羽生ぐらいしか思い浮かばん。

>>711
依田様はタイトル戦の夜に記者達相手によく将棋を指してるそうだ観戦記にもたまに出てくる

羽生は確か初段くらいじゃなかったっけ。棋道で指導碁打ってもらってたな。

先崎も打つって聞いた事あるけど羽生とどっちが強いの？

先の奥さんは囲碁のプロ棋士ではあるが。

先ちゃんは、何年か前にパンダで打ちまくり一年で４９１勝４６５敗だったそうだ
その年Ａ級から無念の降級

囲碁は難しいです。いくら考えても地合いの目が解らないです。ルールを理解できないのが悔しいです。諦めます。

歴史的には算砂や道知という人がいたのだから
ありえないというわけじゃないんだろうけど、
今から、タイトルを獲るほど、となると想像できないな。
羽生さんでも依田さんでも。

>>718
身も蓋もないことを・・・

女流の方がかすかに可能性があるかもな。

>>711
いや、そんなにマジに受け止めないでください

>>713
趙との対談ですよね。
指導碁と言うか、親睦碁じゃないですか？あれ

羽生はチェスだけじゃないのか

gobaseで「habu」を検索したら、亡くなられた加藤名誉王座との６子局が・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんと

gobaseのパターン調査って何ができる？
たとえば布石のパターンで棋譜が探せる？

セドルスレが・・・

KGSで1kと1dを行ったり来たりしてるものです。

布石についての質問なんですが、問題集（いま読んでるのはポケット布石100）を解いて
正解図とか見ても、よく理解できない場合が結構あります。

ヨセとか、数値化されてたり、死活とかがハッキリしてるものはわかるんですが。

棋譜並べとかしてれば理解できるようになりますかね？
またはオススメの布石の本とかあれば教えてください。

>>727
１００手までの棋譜並べがおすすめ。
序盤だけでも、次の１手を予想しながらやるといいですよ。

碁石の黒石の原産地分かります？

碁に正解などありません　自分のやりたいことに正解がないのと同じです。
碁は学校の試験じゃありません。　本は全て参考にとどめて自分の考えを育てましょう
本は参考程度にとどめてロマンを育てましょう。

碁は宇宙です。

>>729
三重県HP「熊野市熊野川上流の北山峡付近」
ttp://www.pref.mie.jp/ONOSYO/HP/meisan_mono/nachikuroishi%20home%20page/nachikuroisitte.htm

>>727
とても信じられない
それでどうしてそんない強いの？
「KGSで1kと1dを行ったり来たりしてるもの」とはとても思えん

中盤が強いからだろ

梶原の「石の方向」みたいな本を読んで基本原理を身につけたら、あとは好きなように打てばよい。
基本的な原理も知らないまま>>730みたいなゆとり教育の失敗作のいうことを聞いてると一生弱いまま。

日本棋院2004年賞金ランキング　(2005.1.24各紙)
1位 1億495万円　張名人・本因坊　
2位　　6783万円　羽根棋聖　
3位　　5710万円　山下天元　
4位　　5328万円　依田碁聖
5位　　3827万円　小林(光)九段
6位　　3404万円　王(立)十段
7位　　2766万円　趙(治)二十五世
8位　　2653万円　三村九段
9位　　2477万円　王(銘)九段　
10位　 1714万円　高尾九段
張名人の1億円突破は趙(5回)、小林(光)(2回)以来の3人目。
なお、20位の溝上七段の賞金が1002万円。
トップ20を割ると賞金が1000万円にも届かないというのは・・・

テレビ東京で歌う内藤先生（将棋）キターーーーーーーーー

>>734
どうやってそんなに中盤が強くなったのか
ぜひ教えてもらいたいです。

>>730
それが言えるのはある一線を越えてからだとおもう

KGS1ｄだが布石はわけわからん
同級相手には布石で負けない自信はあるけど、
上手相手にはいつのまにか打ちづらくされてる
天下初段シリーズの布石のやつぐらい絶対の1手ばっかりならわかるんだがな〜

レスくれた人どうもありがとー。
やっぱ地道に棋譜並べですね。

布石やヨセがまずくても1d取れるということは、
中盤で相手の陣形をほぼ完璧に崩せるからかもしれない。
だからこそ布石からヨセまでしっかりしている高段者には勝てない、と推測。

今期本戦入りを賭けた予選Aで不戦敗、そのまま全棋戦を休場している
中澤彩子五段。実は結婚し、無事赤ちゃんも誕生ということだった。

いっつもネット碁打ってて思うのは「なんだこの筋の悪いやつは」ということですが、それでもこっちが負けてしまう俺は・・・むかつきます

愚形の妙手みたいなやつだろ？
あれは強くないと打てない

>>736
ところで、「賞金ランキングによる昇段」の賞金ランキングは、
勝星昇段対象棋戦だけでのランキングなのでしょうか。　それとも、全棋戦？
六段→七段…金澤秀（ｏｒ鈴木嘉）
五段→六段…鶴山淳、荒木一
四段→五段…望月研、山田晋
三段→四段…井山裕、黄翊祖
二段→三段…大場惇、巻幡多
初段→二段…古家正、潘坤�ﾄ（ｏｒ謝依旻、阪本寧）＜安斎伸は12月に勝星昇段＞
とみているのだが、
女流棋戦も入るとなると、三段→四段は、知念と万波になってしまい、
井山と黄が昇段できなくなってしまうのだが…。

>>744
相手の着手を見て、

自分よりヘボだな、と思った相手は、自分と同じぐらいの強さ。
自分と同じぐらいかな、と思った相手は、自分よりちょっと強い。
自分よりちょっと強いな、と思った相手は、自分では相手にならないぐらいの強さ。

>>746
去年この板でよくもめましたが
小林泉美が2位で六段昇段したことなどから勝星昇段対象棋戦でよろしいかと思います。
全棋戦なら1位で昇段したでしょうし今年も七段になるでしょう。

棋聖戦予選を2勝したことが大きくて井上初段（当時）が二段に昇段しましたが
謝依旻初段は去年棋聖戦予選で3勝していますので昇段するのではないかと
ちょっと思っています。

六段→七段の候補に林子淵、
五段→六段の候補に梅沢由香里を入れたい。
梅沢さんは棋聖戦予選Bで２局、予選Aで２局打ってるから
可能性無きにしも非ず。

　 　　　　　　　　　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／地が多かったら　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

アマチュアの大会って、優勝すると賞金が出るものもあるんでしょうか？
やっぱり盾とか賞状みたいなものだけ？

赤旗囲碁名人戦で優勝すると6段がもらえるらしい
最も優勝する人は8段格くらいだけどな。

蝉プロは　７段までだろ。
まさか８段　てホントにいるの？
ただの伝説だろ　・・・　ただの　・・・　
（９級の独り言）

>>753
あるよ

＞2003年10月30日
＞■ [囲碁] 日本棋院がアマ八段位を新設
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20031030/p1

碁ワールドの１月号でも「八段まで免状がとれる　認定１００問にチャレンジ」
とかやってたし

なんてこったパンナコッタ・・・・・
アマ８段って・・・いるんだ・・・
漏れ　ナンシー　置けばイイ？
１７子　で勝ちか・・・

>>751
準優勝で商品券もらったことがある。

棋院の8段なんて価値ないだろ。
この前棋院で行われた七段戦に出たけど
皆碁会所6段程度で、あっさり8段免状ｹﾞﾄしたよ。
一応額に入れて飾ってはいるけども。

脳内免状、乙

＞一応額に入れて飾ってはいるけども。

よっぽど嬉しかったんだね（＾＾）

全問正解で八段とれます、なら１００万円以上かかる。
わずかな参加費で八段が取れたら大もうけだし、喜んでいいと思う

>>748
ありがとうございます。
自分も謝依旻初段が昇段にふさわしい成績だとは思いますが、
４月からのハンデが気にかかります。

>>749
五段→六段は、鶴山淳が当確で、
残り１つが荒木一・林漢傑・梅沢由の３名の誰かになりそうですね。

六段→七段の林子淵は好成績ですが、
棋聖戦（第29期）最終予選2勝の金澤と十段戦本戦進出の鈴木嘉の争いではないか
とみています。

今回は、師匠(加藤理事長)をなくして傷心の梅沢由香里にあげてもいいような気がする。
ヒカルの碁の監修で囲碁の普及に貢献した実績も加味して。

本当はタイトルのひとつやふたつをそろそろ取って、実力昇段が筋なんだろうけど。。。

俺素人だけど、アマの大会で優勝して免状もらう場合はタダなの？
高段の免状って何十万するとかって聞いたんだけど。

>>763
普通は寄付金がかかります
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm
でも段級位認定大会で全勝するとタダでえもらえます
（そのかわり高段の参加費はやや高い）
下の例は最高七段だけれど、年に何回か八段がもらえるものもある。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/hatuharu-05.htm

碁盤・碁石の画像が綺麗な棋譜再生ソフトはどれでしょうか？
お薦めを教えて下さい。CGobanはちょっと重いのでパスです。

jago

>>765
MultiGoかJagoかな。石葉も綺麗だと思う。

一番きれいなのは
kgsの碁盤。cgoban2再生や枝わけ、着手に飛ぶこと、1手ごとの書き込みなど、最善最高。
ひととおり見たあとだから、間違いない。ダウンロードできるよ。

>>768
>765 >CGobanはちょっと重いのでパスです。

>>764
ありがとう。
東京の棋院までは遠い　orz

わしもＣＧｏｂａｎ２が最高と思う。
いろいろ見たあとだから間違いない。
９８、１２８ＭＢの旧式ＰＣだが重いと思ったことはないな。

>>770
協和発酵杯という全国をブロック分けしての大会があります。
全勝したら免状はもらえるし全国大会には招待されるしウハウハです。
下のは去年の北海道の例。囲碁雑誌や週刊碁をチェックしてみるといいでしょう。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kyowa/hokkaido15.htm
または時々日本棋院のinformationをチェックするか
http://www.nihonkiin.or.jp/index.htm

べつのスレで見たんだが
プラトンの著作に囲碁の話がある
ってホントなの？

>>773
んなわけないと思うけど・・・どのスレ？

ご意見ありがとうございました。
コメントが読みやすいMultiGoを使ってみようと思います。

チャットで、例えば「白持ちﾜｧ｣みたいのを見るんだけど、
これの「ﾜｧ｣って何？もし知ってたら教えて下さい。

日本棋院ネットならたぶん文字化け。
読むところを広げると文字化けが解消すると思う。　

　７７３　だ。　　　７７４　　・・・・・　　　
　「将棋よりも囲碁の方が圧倒的に面白い！！！」
つう　スレ　の　　　３０７　　だ。

質問です。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

実戦で出てきた形です。（自分が白）
この時は運良く生きることが出来たのですが、
最善を尽くすとどうなるでしょうか？

黒先白死。
難易度としては5〜10級くらい？

>>774
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095450474/307

↑>>778 を翻訳
スマートに行こうぜ、スマートに

>>779
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○壱★┼┤
┼┼┼●○弐┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★が急所ですかね。
黒は上辺のキリかワタリを見てます。
ワタリをさえぎるのは壱か弐くらいでしょうか。

壱の場合はこの★でワタリを見ます。
ワタリを防げば参にトンで目あり目無しかな。
┬┬┬┬┬┬★┬┐
┼●┼●○○●┼参
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

弐の場合も参にトンで目あり目無しです。


あとの変化はそんなに難しくないので並べてみて下さい。
もっと簡単な手順があるかも知れないけど。

>>780 >>782-783
ありがとうございます。

自分でも色々検討したのですが３手目のサガリが見えてませんでした。
たしかにここに打たれると、どう打っても死んでしまいますね。
図入りの解説ありがとうございました。

なんかものの本にある形そのままのような気がするので
正解は違うとだけ・・・言うと負けなのかもしかしてΣ(ﾟдﾟ

えっ？違うの(；・∀・)

もし良ければ正解手順教えてください。m(_ _)m

白は２子捨てて生き。

>>783
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

えーとね、玄々碁経か碁経衆妙か官子譜にはあると思うんだー。
７８６氏の棋力わかんないけど初段前後ならやりこめばすごいレベルアップできると思うよ。

あと詰め碁スレでやると喜ばれるかもｗ

一応正解も書いておきますのでできなかったら見てくださいな。
↓


【初手２子キリ→白下アテ→黒２の２オキ→白抜き→黒オキの右サガリ→白がワタリ止めてきたらオキの左サシコミで眼あり眼なし】

>777
KGSのお話です。

>>786
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/65-66

>>792
それは問題が違うよ。解も違う。

>>779
基本型で>>790が正解　と脊髄反射レス。

>>782でも簡単に詰んでいるのに、それが見えないで見当外れのコメントを
つける785は、ちょっといただけないなあ。
一応、玄々碁経とかの書名を知っているのは立派だけど読みの力は10級以下？

>>782
┬┬┬┬┬┬┬┬┐ もし、解を示すなら
┼●┼●○┼●☆┤ 白の受け手としてこのツケの変化も
┼┼┼●○┼┼┼┤ 一応書いておいた方がいいかもね。
┼┼┼●●○○○┤ まあこれもさして難しくないけれど
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>795

┬┬┬┬┬伊┬┬┐ ☆に対して一見、手筋風の 伊に打つと無条件には
┼●┼●○┼●☆┤　ならない所が面白い。
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

伊の一個左

┬┬┬┬┬┬┬┬┐ これをもとに詰め碁の問題を出すなら
┼●┼●○┼┼┼┤ ダメをひとつあけた方が答えが正解筋が
┼┼┼●○┼┼┼┤ 絞れそうだね。
┼┼┼┼●○○○┤
┼┼┼┼●●┼●┤ これで黒先結果如何？ってところかな。
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>769
あー、良く気が付いたね。正解手を当てるだけなら簡単だけど
そこまで全部の変化をしっかり読み切れるのは強い人だな。

正解はふた通りってことだよな。

>>795

見当ハズレのコメントなんてここじゃ当たり前だろ。あんた感じ悪いよ。碁は強いんだろうけど。
７８０であんたが正解書いてあげればよかったんじゃねーの？
ここでやるのがアレなら詰め碁スレに誘導するとかさ。

＞　799 ：名無し名人：05/01/29 14:09:00 ID:PJN1t0/B
＞　正解はふた通りってことだよな。

おいおい、それも間違ってるじゃないか。
初手も二通りだけもない。
何通りもあるのを全部いちいち書いてたら面倒でとてもやってられないよｗ

いい加減に誤ったことを教えるのも何だが、
無闇に手間のかかる説明を要求するのも変だろう？
精々、そういう振る舞いは銭払って教えて貰ってるセンセイ相手だけにしとけよ。

質問関係のスレには定期的に、こういう上級者ぶったバカが現れるな。
碁が強いことは偉いことだと勘違いして、自分より格下の相手を小馬鹿にした態度取る奴。

碁の修行より前にコミュニケーション術を磨いた方がいいんじゃ？
試しに碁会所行って、「あー、そこに良く気が付いたね。キミは強い人だな」なんて言ってみ？
オヤジにブン殴られるぞ。

脳味噌が沸騰してぶん殴られるだのなんだのと書いてる輩が
コミュニケーション術を語っても意味無いだろうね。

まともな碁会所には無闇に人をぶん殴るようなオヤジは居ないので
誤解しないで下さい。念の為 ＞all

俺はKGS1k程度で、高段者じゃないから良い答えとか書けないけど、
高段者の強い人がどのように書いたっていいと思う。

だって高段者の人は金貰って、下手に質問に来てもらってるわけじゃないし、どう答えたって自由。嫌なら見なきゃいい。
ボランティアで答えてる人がなんで言い方に気をつけなきゃならん。
そもそも掲示板で相手の言い方に文句つけること自体が阿呆らしい。下手と上手という立場だからむしろ反感がつのってるだけ。

正しくより良い答え自体は　言い方に関係なく価値のあるものであることは事実。

自分が碁が下手なコンプレックスをぶつけるなよ。そんなに気を使ってもらいたきゃ金払ってお優しい囲碁教室でも行ってな。
俺はそう思う。

だいたい、間違った答えを言うほうが五千倍くらい迷惑。そんなん皮肉の一つや二つ言われるのがむしろ当然じゃん。

香ばしいな

争いの種になってしまった・・・orz

一応>>790が基本形で、>>782でも死んでいるということですね。
ありがとうございました。

これでこの話題は終わりということで、お願いします

あなたのせいじゃないから気にしないで (*´-`)y-~

いつからここは自分より下手にはどんな暴言吐いてもいいスレになったの？w

(1)ただ相手が下手だというだけでは暴言を吐いて良いことにならない
(2)間違ったことを教える奴にはどんな暴言を吐いても良い

なんか両者を混同させようと必死な人がいるみたいだけど、
別にこの(1)(2)は矛盾しないよ。
たとえヘボでも知ったかぶりしなければ何の問題も起きない。

自分がどれだけ高慢なこと言ってるか分かってるのかなあ。
そんな不遜な態度なら、むしろ質問に答えてくれないほうがマシだよ。

次スレからここは

「無知なおまいらに碁を教えてやるスレ」

とでも改名したほうがいいな。

809も「質問する人に偉そうに答える」と「間違いを教える人を叩く」を
混同させている。困った人(たち)だ。

>何通りもあるのを全部いちいち書いてたら面倒
>無闇に手間のかかる説明

この辺がなんともな・・・
教えるなら正しいことを。でも自分は面倒ってか。じゃあ最初から出てくるなよ・・・

質問してくれなんて頼んでる奴なんていない。

質問者に気を使う義理も必要性も全く無い。いったい何を勘違いしてるんだ？
２ch中まわって不遜な態度してる奴に注意してこいよ。そうでない奴の方が少ないと思うが。
気を使って欲しけりゃ金払ってﾌﾟﾛにでも教えてもらえ。ふざけた下手もいるもんだ。

なにそんなにむきになってんだか

>>812
スレタイ読めてるか？

>>812は、電車内でケータイ通話とか、歩きタバコして注意されたら、
「他の奴もやってるだろ。全員に注意しろよ」と逆ギレするんだろうな。

最近こんな奴が増えてきた気がする。嫌な世の中だ。

目外しをよく使うか、または使い方がうまい棋士は誰がいますか？
棋譜を並べたいので、できればたくさん出回ってる人ほどいいですが。

>>816
石田は目外し・大斜のプロフェッショナル
依田は布石の天才

>>815　そいつのいうことには一理ある
　いつも捕まるのは小物ばかり　本当に捕まえなくちゃいけない奴は捕まえられないんだ。

まったく別次元の話だろそりゃ。つーかいい加減スレ違いだ。

>>812 = ID:0BMDHIAh は昨晩、KGSスレでも暴れていた模様。

＞233 名前：名無し名人 投稿日：05/01/30 02:08:06 ID:a5bepbZ7
＞上手に勝つのと下手に勝つのとじゃ当然上手に勝つほうが、
＞レーティングの上がり方は大きいんですよね？
＞無知ですみません＞＜
＞
＞234 名前：名無し名人 投稿日：05/01/30 02:46:33 ID:0BMDHIAh
＞>>233
＞んなわけないでしょ、へにょら〜君。なんのためのハンデですか？
＞それと「NO　〜」って書いてあったら申しこんでこないでね。君ら構わず来るからウザイの。

俺もKGSで打ってるが、こいつとは当たらないことを願う。

NO~　って卓立ててる日本人は限られてるからID特定できるかもな

>>817
ありがとーございます。さがしてみます。

>>812
典型的な２ｃｈに毒された勘違い厨だな。
お前みたいなのはどこの板でも嫌われてることに気付けよｗ

>>823
君のそのセリフが暴言でないとでも言うのか？
自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるかくらい気づいたほうがいいよ、マジで。

荒らしには、スルーの徹底を心がけましょう。 荒らしに反応すると、貴方も荒らしかもですよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤今日のNHK囲碁講座でやっていた☆に下がられた時の変化を忘れてしまいました
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤壱の手までしか思い出せないので、この後を知っている方ご教授願います
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>826
白が二目の頭をはねる→黒は切り違える(はねかえす）
→白が黒二子をとりにくる→黒は外側を利かして二子すてる
→すると星からコスんだ手と☆の手の交換がとても得。
二子にして捨てた後に黒がこすんでも、白は☆にうけず、一路上にうけるから。
みたいな話だった。

>>827
手順わかりますか？

827さんではありませんが

(;AB[pp][qq][qn][qk][db][fc][ic][cj][nd][pd][qc][do][dn][cn][rh]AW[cf][rd][qf][dd]
[cc][co][cp][dq][gn][fq][kq][nq][pr][qi]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;W[ri];B[qe];W[rf];B[qh];W[ph];B[pi];W[qg];B[oh];W[pg];B[qj];W[oi];B[pj];W[sh];B[rj]
;W[rg];B[re]
(;W[se];B[sf];W[sg];B[nh])
(;W[sf]))

講座では白生きて黒に厚みを作らせるのがこの場合の最善とか言ってたけど
攻められても中央に出るほうがいいように思った。
攻められると上辺が大きく地になりやすいって言ってたけど
少し強引な攻め方だったし、
最善と言ってる図のほうが地になりやすそうだｔったから。

四子局とかで
星にかかってもけいまに受けられつづけられたら
勝てないんだけどみんなはどうやって勝ってるの？

勝てないんなら３子にしてもらいましょう。
力でねじ伏せるだけですよ。

>>829
ありがとうございました
感謝

>>832
力でねじ伏せるんですね
わかりました　ねじ伏せられるようにがんばります

>>831
勝てないんだったら置石が多いってことでしょうが。
3子ならどう？勝てない？それなら2子だ。2子でも勝てない？それなら先だ。

1子局ってないの？と一瞬思ってしまった。

>>832
力でねじ伏せるためのパワーをどうやってつければいいんですか？

>>837
自分が４子置く相手に、同じことをやってみられたらいかがでしょう？

>>835に同意。

日本棋院ネットだと例えば20級対24級の対決でも24級が4子おく。
そんな状況なのかも。

>>836
コミなしがいわば１子局でしょ。
さらにハンデを付けたければ、白番がコミを出す逆コミなんてのもあるね。

そんな超のつく初心者なんか互い戦でいいんだよ。
偉そうに石置かせるのは5級くらいになってからでいい
システムが悪いな。

二段くらいです
パワーをつけるにはどうすれば良いのですか？

積極的に戦いをしかける

>>840 コミなし（先）は実は半子のハンデ。
ttp://igo.ergose.com/senban.htm
黒は１手先着し、白が２手目で追いつく。これを繰り返すから黒は白より０．５子先行している。
これのコミが６．５目。０．５というのは１局で決着をつけるために付与されているいわば便宜上
の目数と考えると（実際ネット碁会所で先は０．５目コミ出し）１子は１２目となる。だからコミが
登場してからの"先"（１段差のハンデ）とは本来（１段差１子とするなら）６．５−１２＝−５．５
となり逆コミ５．５目とするか、１子を右上星に置きコミは６．５目のままで黒から先着するのが
理屈上ホントの１子局。のはずだけど所詮ハンデ戦なので誰も真剣には直そうとは思って
ないのかな。そもそもコミの値自体理論的なものじゃないしな。

> 所詮ハンデ戦なので誰も真剣には直そうとは思ってないのかな。
んなことない。点数制の碁会所はたいていそうなってる。
ネットでもWingはそう。
IGS,KGSなどは一段差は先で上手が有利だけど、その分はレーティングの計算で考慮してる。

>>844
置石思想は元々コミの無い時代のもの
手合いでも置き碁が打たれていたように昔は自然な事だった

コミの登場により互い先が一般的になった事との歪だよ

>>844
何回も読み直してみたが
どういう理屈なんだかさっぱりわからん……。

>>844
結局のところ、今のコミは
勝率が統計的に五分五分になるように
設定されてるのだから、それで
問題ないのではないでしょうか。

三子局と二子局の差は一子。
二子局と先の差も一子。
だけど先と互先の差は一子ではない。
先と一子差なのは向先。
てことを844は言ってるだけでしょ？そんなに難しい？

(一子差というのはとりあえず石一個分という意味。
それぞれの石一個が同じ価値かどうかはまた別の問題。)