1 :
名無し名人 :
04/11/05 09:11:45 ID:xYOHFsbT
2 :
名無し名人 :04/11/05 09:12:58 ID:xYOHFsbT
3 :
名無し名人 :04/11/05 09:16:27 ID:xYOHFsbT
4 :
名無し名人 :04/11/05 10:37:38 ID:jFp/pkP1
彩の思考レベルの設定についてですが、何段階まで選ぶことができるのですか?
5 :
名無し名人 :04/11/05 10:40:40 ID:cxmPTg3q
6 :
名無し名人 :04/11/05 23:41:51 ID:2GRu9inu
>>1 乙
7 :
名無し名人 :04/11/05 23:55:00 ID:yJH3MvLe
8 :
名無し名人 :04/11/05 23:57:36 ID:yJH3MvLe
9 :
名無し名人 :04/11/06 02:40:06 ID:pDyyWOXB
神の一手を極めた私が22級で死にました
10 :
名無し名人 :04/11/06 03:39:52 ID:Ys+YSamM
>9 安心汁、神の一手は億の数ほどある。
Q 2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど 文字化けしちゃってて使えなかったです A CGoban2.x.x.appを右クリック>>パッケージの内容表示 Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き <string>English</stirng>の行を <string>Japanese</string>に変更する セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと 文字化けは解消される、だろう。
12 :
名無し名人 :04/11/06 05:56:40 ID:pYZDzPVx
igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに9子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。
http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/ ↑まずここでGgo(碁盤や石を表示するソフト)のインストーラーをダウンロードします。
アイコンをダブルクリックしてインストールします。
次にGNU Go(次の一手を考えるソフト)をダウンロードして、
適当なところに解凍します。(マイドキュメントなど)
Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
でさっき解凍したところを指定します。
Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。
※ igowinもgnugoもやりすぎないように!!。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。
13 :
名無し名人 :04/11/06 05:57:36 ID:pYZDzPVx
14 :
名無し名人 :04/11/06 06:00:04 ID:pYZDzPVx
初心者におすすめの部屋 部屋>部屋の種類 > レッスン > Beginner's Room(外人さんが多いけどがんがれ) > ソシアル > Computer Go(viking4[15k]に6子で21k?ゲット) > クラブ > 2ch棋院(初心者大歓迎) 慣れてきたら英語部屋へ突撃 > メイン > English Game Room(hiとthxだけで大丈夫)
15 :
名無し名人 :04/11/06 06:00:44 ID:Ncqp3Mc/
16 :
名無し名人 :04/11/06 11:04:23 ID:af7IYie7
17 :
名無し名人 :04/11/06 11:16:29 ID:db5shhyI
JAVA1.5はオーディオに問題が起こる可能性があるから1.4をつかえと日本語部屋に書いてある。 音声指導碁を使わないなら関係ないのかもしれないけど。
18 :
名無し名人 :04/11/08 22:31:39 ID:ujHM/Kw9
ラビリンスどこー?
19 :
名無し名人 :04/11/09 00:01:08 ID:bvqYvn6+
>>2 の指示通りの道筋をたどってkgsデビュー
しかし負け続け、負け続け、彩ちゃん相手にあたり散らす日々が続いた。
一念発起して定石と死活の本を買ってきて読み、目からウロコがポロポロポロ!
もうね、なんか碁の真理を会得した気分になって再びkgsに乗りこみますた
・・・2戦連続全滅 orz
20 :
名無し名人 :04/11/09 00:25:03 ID:t9krLlZI
じゃあ俺はネット碁デビューは見送るか(;´Д`) 秀策の棋譜並べは毎日してるけど、デビューでボコボコにされるとイヤだし・・・
21 :
名無し名人 :04/11/09 00:39:47 ID:rwPxOcJ9
2ch棋院に行けば誰かがちゃんと教えてくれるよ。 初めての対人戦が知らない人相手だとちょっときつい。 KGSの2ch棋院の部屋に入って挨拶して初心者ですと言えば 必ず誰かが面倒見てくれる。時間帯によっては常連がいないこともあるかもしれないけど。
22 :
名無し名人 :04/11/09 01:17:27 ID:wpwaTNPT
23 :
名無し名人 :04/11/09 03:10:01 ID:DfyAxHGG
対人デビュー戦でボコボコにされるのはみんな通ってきた道。 気にする必要はない。2,30局も打てば今の自分をボコれるぐらいに なってるはず。
24 :
名無し名人 :04/11/09 06:43:29 ID:7Nh6cX7E
気にするな。 プロでもアマチュア時代は、置碁でさえプロにボコボコにされてる。 ちなみに私のデビューは200数十目負け。 涙の数だけ強くなれる! はず
25 :
名無し名人 :04/11/09 22:16:14 ID:feunu21F
26 :
名無し名人 :04/11/09 23:52:26 ID:tA4oi5OG
>>19 同じくらいの強さの人がちゃんといるんだから、連戦連敗はおかしいっつーの。
間違いなく手合い違いで打ってんだよ、んなもん。
igowinの段級で打つなよ?
背伸びしてねーで25k以下から始めなよ。
27 :
名無し名人 :04/11/09 23:55:55 ID:in78Hi8x
最初は詰碁や問題集だけやっても実戦をこなさないと勝てないと思う でも詰碁やったなら他の同級生よりも正確に部分が打てると思う(これかなり大事) 下級生に手を出すのもあり
28 :
名無し名人 :04/11/10 01:13:24 ID:5Dvp5x8q
>下級生に手を出すのもあり (*´Д`)ハァハァ
29 :
名無し名人 :04/11/10 01:51:12 ID:LRGph23E
下級生はな、初代はいいんだけどな・・・
30 :
名無し名人 :04/11/10 02:02:25 ID:BLCV6J8E
31 :
名無し名人 :04/11/10 02:07:04 ID:qwlEioyq
32 :
名無し名人 :04/11/10 23:01:16 ID:Ni2MZjAh
KGS始めるも連戦連敗 最近ようやく勝そうになってきたのに2回もエスケーパーと遭遇 鬱だ・・・_| ̄|〇
33 :
名無し名人 :04/11/11 01:08:25 ID:0W5mjjWR
>>32 エスケープはされたがその2回は勝ったのだ!
鬱になるより相手の真っ赤な顔でも想像して喜びましょう〜よ
34 :
名無し名人 :04/11/11 10:44:45 ID:dIMe/KF/
35 :
名無し名人 :04/11/11 13:26:13 ID:PZi9iyvk
FAQ(追加) Q エスケーパーうざい A 試合を承諾する前に相手の対局記録を確認しましょう。 申し込みウィンドウでID左の?ボタンをクリックすれば見れます。 中断対局(斜め文字)、棄権負けが多い人は大体エスケーパー。 Q 今日はじめてやふーで囲碁してみたが、R900くらいの奴相手でも駄目だ 全然勝てる気がしねーw A だから初心者はやふーに行くなと何度(ry。初心者はとりあえずkgsにしとけ。 やふーはマナーが悪いし検討もできない。碁盤がしょぼい。 あそこはある程度打てる人がお遊びで行くところ。
36 :
名無し名人 :04/11/11 13:32:30 ID:oEAoKvmH
Super Escaper Rokkozan
37 :
名無し名人 :04/11/11 22:50:56 ID:xoP6Ameu
>>33 エスケープ=相手にとって投了以上の屈辱と考えるといいんですね
気が晴れました。ありがとうございます
>>35 申し込みウィンドウから調べられるのは知りませんでした
ありがとうございます
38 :
名無し名人 :04/11/11 22:52:02 ID:xoP6Ameu
あら、ID変わってた・・・・_| ̄|〇 37=32です
39 :
名無し名人 :04/11/12 15:21:43 ID:DPKV1tWa
KGSをダウンロードしたんですが文字化けしてます どうすればなおせるでしょうか? OSX使ってます
40 :
名無し名人 :04/11/12 16:07:28 ID:vE5BiDgR
41 :
名無し名人 :04/11/13 01:18:54 ID:Ou/tOfq3
できました! ありがとう
42 :
名無し名人 :04/11/13 18:23:44 ID:ygZ8Lv+q
話し掛けるの恐くてただ見てるだけになってしまう
43 :
名無し名人 :04/11/13 18:36:17 ID:MGm0p+Lp
44 :
名無し名人 :04/11/13 20:23:39 ID:pPfmthL8
なんか皆が黙ってるから話しかけるのが。。。 って感じです
45 :
名無し名人 :04/11/13 21:20:28 ID:HeA7+b8R
2chの部屋って人数はいつもたくさんいるのに誰も打ってないので見学すらできません
46 :
名無し名人 :04/11/14 07:54:29 ID:s/rHxaLT
他の部屋でみなさん打ちまくってますよ。
47 :
名無し名人 :04/11/14 19:34:08 ID:EmrE4Wue
どう打っていいのやらまったく分かりません 対人デビューはしていないのですが 彩にもgnugoにもボコボコにされます 定石や詰碁を覚えても(もちろんすべて覚えているわけじゃないですが) 布石から動き始めるときとか 攻め込まれたとき どう対処するのか全然見えません 特に辺〜中央での動き方が分かりません プロの棋譜を並べても 何をしているのかさっぱりわけわけです orz こんな私はどうしたらいいのでしょうか・・・
48 :
名無し名人 :04/11/14 20:22:15 ID:lUimfol5
ルールがわかってるんならとりあえずKGSの2ch棋院部屋に来てみたら?
49 :
名無し名人 :04/11/14 20:47:11 ID:9DeBtJDU
俺もgnugoに勝てません・・・
50 :
名無し名人 :04/11/14 21:02:13 ID:xQpi1oKF
詰め碁は全部読みきるくらいの気持ちでやらないと。 そうすれば手の意味が分かってくるから、打ち方もなんとなく分かってくるよ。 定石とかはてきとーで良いよ。序盤研究はプロがやってるの真似てれば。 あと最初は9路とか少ないので接近戦になれたほうがいい。 とか言ってみる。
51 :
名無し名人 :04/11/14 22:47:05 ID:wjJntJZv
攻め以前の問題で地を守れない(地を囲えない)んだと思うなあ。 まずはGunGo相手に石を置いて堅く打てるようになってくれ。
52 :
名無し名人 :04/11/14 22:54:36 ID:ErFwM83a
53 :
名無し名人 :04/11/15 00:56:21 ID:abUuHwly
以前は彩にボロ負けしたあとundo繰り返して差を詰めてたんですが 最近になってようやく半目〜くらいでときどき勝てるようになった ・・・んだけど終局図じーっと見てるとどうもおかしい。 で白番に持ち替えてundoしながら打つと逆転できたりする。 あれ?と思って普通に打って相手が勝ちパスしたあと盤をじーっと見てるとまだ行けるとこあったりする。 もしかして彩って・・・・・・最後に手抜きする?
54 :
名無し名人 :04/11/15 01:13:44 ID:nrTeCIAZ
手抜きというか、死活の判定が雑です。KGS20k程度の実力しかないので全般的に ぬるい手が多いですね。最後に手抜きってレベルではないと思いますよ。
55 :
名無し名人 :04/11/15 03:47:55 ID:hI4jV22t
>>53 つーか、こっちがパスしても手入れしたりする。
56 :
名無し名人 :04/11/15 18:31:47 ID:Hc14aPIs
57 :
名無し名人 :04/11/15 20:00:43 ID:+mNOg9O6
>>56 確かに8,9kに勝ってるけど、16kのおれには負けてる。
どうもインチキくさい手に弱いようだ(w
58 :
名無し名人 :04/11/16 10:40:08 ID:kqNEztLF
>>57 それはソフトの限界。
igowinなんかも2子置かせたあたりから、トリッキーな手使って勝つ事が
多くなるので、その頃になったらあまりやらないほうがいい。
59 :
名無し名人 :04/11/16 13:16:21 ID:SeOqVZlx
「相手によって打つ手を変えてはいけない。」 師匠に言われた言葉を思い出しました。 どうも相手のレベルに合わせて打つ手を変えてしまう。 ソフト相手だと、かなりムチャクチャな手を連発する傾向にある。 それで勝つからなおさらいけないのでしょうね。 反省。
60 :
名無し名人 :04/11/16 13:24:19 ID:kqNEztLF
たとえばigowinなんかは初心者向けには最適なソフトだと思うが、 ずーっとやっていれば強くなれるかといえばそんなことはなく、 自分のほうが強くなった時点で(7kくらい)卒業を考えるのもよいかもしれない。
61 :
名無し名人 :04/11/16 13:32:27 ID:gMI1pNDN
>>60 igowinもやっぱり連続してやってると、碁の力がつくよりも
igowinに勝てる無理筋の暗記っぽくなってくよね。
62 :
名無し名人 :04/11/16 14:33:56 ID:NB5Q+Za6
THE 囲碁の19路9子置かせてもらってだけど 勝てるようになったよ。 もうデビューしていいかな?
63 :
名無し名人 :04/11/16 14:45:56 ID:Szt7RasT
互先で勝ったらね
64 :
名無し名人 :04/11/16 14:48:33 ID:kqNEztLF
>>62 置石なしになるまではそのソフトは十分に存在意義がある。
THE 囲碁で9子じゃ、kgsの20kに5子置いても勝てないだろうから
もう少しソフトで学んでください。
65 :
名無し名人 :04/11/16 14:49:18 ID:kqNEztLF
つーか、最近の20kは結構強いから、そこらの市販ソフトよりは実力 上の可能性もあるね。
66 :
名無し名人 :04/11/16 15:47:51 ID:nTDXvK9d
携帯アプリの囲碁はひどいけどね。 200目近く差がついても投了しない・・・。 ネット碁デビュー出来るレベルになったのかも分からん。
67 :
名無し名人 :04/11/16 15:50:48 ID:NB5Q+Za6
まじですか!? 無理くさい orz 9路盤なら相手に2子置いても勝てるんだけど 19だと駄目だ。。。
68 :
名無し名人 :04/11/16 16:02:04 ID:zSUHrm+a
ルール覚えたらすぐKGSに来るといいよ。 人間相手に打ったほうがいろいろ襲われるし楽しい。 それに上達速度も全然違うはず。
69 :
名無し名人 :04/11/16 17:26:02 ID:SeOqVZlx
襲われるのですか。。ショボーーン
冗談はさておき、おいでおいで
>>68 さんの言うように絶対、人と打った方が楽しいよ!
70 :
名無し名人 :04/11/16 17:36:57 ID:kqNEztLF
2ch棋院だったら世話焼きさん達が指導してくれるだろうね。
71 :
名無し名人 :04/11/16 17:40:08 ID:4jYHbi4h
あなたが女性ならネカマのエロ親父が親身に教えてくれるよ
72 :
名無し名人 :04/11/16 17:47:57 ID:zSUHrm+a
>ネカマのエロ親父 一回目は読み流したが冷静に考えてみてワロタ
73 :
名無し名人 :04/11/16 17:52:36 ID:Szt7RasT
74 :
名無し名人 :04/11/16 19:46:03 ID:7TDcUqyi
75 :
名無し名人 :04/11/17 08:16:48 ID:cfCSSZd8
彩の一番新しいやつは、どれぐらいの強さかな?
76 :
名無し名人 :04/11/17 10:00:42 ID:kya9uVMQ
77 :
名無し名人 :04/11/17 18:26:14 ID:WRMxdM7i
極端に弱いけど、あえて言うなら 18k-24k
78 :
名無し名人 :04/11/17 18:28:08 ID:kya9uVMQ
最近のkgs20kは見てると結構強いからな・・・。 彩に置石なしで勝ったレベルだと多分勝てない。
79 :
名無し名人 :04/11/18 01:28:41 ID:tt2ybaKr
俺、彩に9子置いて20目差くらい負けたぜッ! ちょいと真面目に勉強してみるよ
80 :
名無し名人 :04/11/18 20:35:07 ID:b/aqPRHv
彩ってレベル設定できるの?
81 :
名無し名人 :04/11/19 01:04:18 ID:NIBbFmJX
彩に9子置いて80目差で勝てるようになった もしかしたら7子でも勝てるかも知れん
82 :
名無し名人 :04/11/19 10:59:37 ID:8QV5zjf2
>>81 すごい・・・
俺なんて彩に9子置いていつも100目以上負けるよ・・・_| ̄|○
83 :
名無し名人 :04/11/19 11:29:21 ID:pq0jQtvU
>>82 ツケにはハネ、ハネにはノビてますか?攻めてますか?守っていませんか?
>>3 の入門編は読んでますか?
84 :
81 :04/11/20 01:32:19 ID:n5rXjp7Q
自虐的な意味で81を書いたんだけど
>>82 のような猛者が居ると霞みますね
85 :
名無し名人 :04/11/20 01:58:37 ID:ReIkvgK1
彩には25子置かせるとよい勝負。
86 :
名無し名人 :04/11/20 09:43:46 ID:dNomZ27K
87 :
名無し名人 :04/11/20 17:12:25 ID:cygw30mA
9子「置かせて」だと思って読んでた。 逆じゃん。w
88 :
名無し名人 :04/11/20 18:29:35 ID:t9iuzesS
89 :
85 :04/11/20 18:54:13 ID:ReIkvgK1
>>88 ためしに25子こっちが置いてみたら途中でパスしてきたよ。彩ってあきらめるんだ・・・
90 :
名無し名人 :04/11/20 19:13:49 ID:VJ7KZvMA
>>81-82 盤面全体を見て自分の石同士がつながるように
相手の石をつながらせないように打っていくのがコツ。
実戦は楽しいけど、実戦だけじゃなかなか上手くならないよ。
だまされたと思って本読んでみ。
>>13
91 :
名無し名人 :04/11/20 22:53:26 ID:NwERtbU4
このスレで知った彩に9子置かせて三連勝できたら ヤフーデビューしようと思ってるんだけど、 いつも40目前後の大敗で一度も勝てない。 このスレか他のスレで、彩に9子置かせて100目勝てたら 一人前とか書いてるの読んでかなりショック。 漏れはもともとは将棋スレの住人だけど、、 最近囲碁の面白さに目覚めて囲碁ばっかりやってる。 白江さんがNHKで置碁講座やってる頃は囲碁に目覚めてなかったから あんときしっかり見とけばよかったと今は反芻してる。
92 :
85 :04/11/20 22:59:44 ID:ReIkvgK1
93 :
名無し名人 :04/11/21 00:58:33 ID:VaemPLbV
だれかツケツケ君対策の良い勉強法教えて〜 カカってもツケ、開いてもツケでサッパリ対応の仕方がわからない 「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」あたりは一通りこなしたんだけど、サッパリ勝てない_| ̄|〇
94 :
名無し名人 :04/11/21 01:11:41 ID:MiHk4cs1
ツケにはハネよ キリチガイにはアテよ あとは野となれ山となれ・・・そのうち読めるようになるさ。
95 :
名無し名人 :04/11/21 01:26:43 ID:Z/UdBNyg
「ひと目の〜」は一通りと言わず何回もやるといいよ。
96 :
名無し名人 :04/11/21 09:57:50 ID:k0Ti0vm5
ツケられたら、ハネるかノビるかの2者択一ですからそんなに難しく考えなくていいです
97 :
名無し名人 :04/11/21 10:19:30 ID:0En3D4FI
98 :
名無し名人 :04/11/21 18:44:41 ID:a5SorYxh
つーか、マジで彩に9子置かせて勝てね。 このスレから3日でネット碁デビューする人はホントすごいな。 俺なんて未だにグニュのインストールすらさっぱりだしな。
99 :
名無し名人 :04/11/21 20:15:22 ID:E2+8O65T
俺は彩相手に5子置いてやっと20目半勝ち… みんなオラに少しずつ棋力を分けてくれ!
100 :
名無し名人 :04/11/22 04:48:46 ID:8w2+7qnM
( ゚Д゚)⊃旦 棋力茶どーぞ
101 :
名無し名人 :04/11/22 11:12:37 ID:LIP0SmBO
>>98 漏れは同じ9子置いても gnugoには勝てるが彩には勝てない
彩って時々訳わかんない手を打つから対処に困らない?
102 :
名無し名人 :04/11/22 16:25:56 ID:yn/Jlqrr
>>101 > 彩って時々訳わかんない手を打つから対処に困らない?
それは君が形を暗記して打っているだけでちゃんと読んでないということ?
103 :
名無し名人 :04/11/22 17:14:42 ID:B8TY8aSw
とんでもないところで手抜きをして大場に回られて、手抜きをとがめた 方が良いのか、大きい手を打たれるのを阻止した方が良いのか、 その判断が難しいんじゃない? 初級者だと、どっちの方が価値があるのかよくわからない。
104 :
名無し名人 :04/11/22 17:33:29 ID:ZPyUwlQN
人間何百匹も倒して経験値稼いでからだべ
105 :
名無し名人 :04/11/22 17:53:43 ID:DTwkSalm
初心者の内は弱いソフト相手に何度も練習した方が上達するよ 自信がついてからkgsでもどこでも行けばいい
106 :
名無し名人 :04/11/22 22:12:49 ID:q55M01t6
彩、13路盤で20目半勝ち。棋力はどんなもんでしょ。
107 :
名無し名人 :04/11/22 22:13:05 ID:LIP0SmBO
>>102 そういうことなのかなぁ・・・もっと勉強すべきですね orz
108 :
名無し名人 :04/11/23 08:20:49 ID:awf1E5TX
>>106 13炉利と19炉利はまったく別物。
対ソフトと対人もかなり違う。
彩に白番6子で勝っても kgs 20k の人もいれば、
igowin 8k でも kgs 8k の人もいる。
よってそれだけではなんとも言えない。
109 :
名無し名人 :04/11/23 08:31:29 ID:vojf53NK
>>106 ,108
囲碁ってたくさん勝つことを目指すゲームじゃなくて、
むしろ相手より一目でも多く残すことを目標とするゲームだから、
何目勝ったから何級とはいえないと思う。
110 :
名無し名人 :04/11/23 10:02:21 ID:dxH9PQbm
ルールがわかった時点で2ch棋院に来て「初心者ですー」って言うのがいいよ 経験からいっても、対ソフト10回よりも対人1回の方が上達した気がしたし 検討してもらったときなんかソフト20回よりももっと価値があったよ 正直、これまでソフト相手に打った時間がもったいなかったくらい ソフトだと勝っても負けてもどこが良かったのか悪かったのか 初心者さんにはわからんでしょ?
111 :
名無し名人 :04/11/23 10:11:54 ID:dxH9PQbm
付け加えとくと、2ch棋院は基本的に新人さん大歓迎でほとんどがいい人なんだけど 人があんまりいない曜日や時間に来てしまったり 別の話題でチャットが盛り上がってたり 大会とかの対局があっててみんながそっちにいっちゃってたりすると 満足な対応が出来ないときもあるみたい。 その場合はがっかりせずに別の日にもう一度きてみるとか、 対局がないときやチャットがとぎれているときに挨拶するといいよ。 何日か様子を見て、面倒見の良さそうな人がいる時を狙うのもいいね
112 :
名無し名人 :04/11/23 10:14:01 ID:/AJCqilg
正直2ch棋院でも打ち方から全て教えてくれるわけじゃないよ やっぱり最初は気軽に打てるソフト相手に本を読みながら何回も打つ方は効果的 2ch棋院で教えてもらうのはもちろんいいけどその復習としてソフトで何度もやることが上達の道だと思うよ ソフト相手だと待ったを何回してもいいし気を使わなくていいからじってくり研究できるしね
113 :
名無し名人 :04/11/23 12:07:00 ID:5aTRcXvD
よく見るけど2ch棋院ってそんなに面倒見よくないだろw 初めに挨拶すると、新人さんキター→対局の流れはあるけれど、あとは英語部屋にでも行ってシコシコやらないと いろんな意味で素材がいいと積極的に成長させてくれるかもしれんけど
114 :
名無し名人 :04/11/23 12:09:50 ID:5aTRcXvD
ヒントはカワイイ顔文字だよ
115 :
名無し名人 :04/11/23 12:21:09 ID:dxH9PQbm
↑これって面倒見のイイヒトのこと? それとも素材のイイヒトのこと? 後者だと甘え上手ってことだろ?
116 :
名無し名人 :04/11/23 12:31:28 ID:EWr6l6YW
本を読んで英語部屋で実戦重ねた方が早いよ。 その上で大会に参加すれば、そこで色々コメントがもらえる。
117 :
名無し名人 :04/11/23 15:29:54 ID:pCBE+O28
2ch棋院に来たからと言って、ログインするたびに相手をあてがってくれて 終わったら検討までしてくれてなんてそんな都合のいいことはさすがにない。 でも少なくともわからないことがあったらすぐに教えてもらえるし それなりに人数のいる時間なら「打ちたい」と言えば誰かが相手してくれる。 すごくいい環境だと思うけどな。 ここ数ヶ月の間に2ch棋院に来るようになった二桁級の人たちの勝率見ればよくわかる。
118 :
名無し名人 :04/11/23 15:55:27 ID:+NEk3DPA
とりあえず igowin で置石2個まではいけるんですけど、 あいかわらず、どうなってると地なのかがイマイチわからなくて、終盤で pass していいのか 斜めの所とかガチガチ固めた方がいいのか、入ってきた白の相手した方がいいのかわかんないです。 これも慣れなんですかね?なんか解りやすい方法とかないですか?
119 :
名無し名人 :04/11/23 16:11:49 ID:5aTRcXvD
igowinはたまに終局で間違ってることあるから 本やサイトで終局を理解したなら自分を信じて( ´∀`)
120 :
名無し名人 :04/11/23 16:19:58 ID:+NEk3DPA
>>119 そうなんですか。
自分の陣地だと思ってくる所にいきなり単身乗り込んできたりされると、うーん、って悩んでしまいます。
そのまま平気かなあと思ってパスするとガリガリ削られたり。
でも下手に相手すると、自陣が減るから損なんですよね?
難しいっす。
121 :
名無し名人 :04/11/23 16:21:56 ID:5aTRcXvD
122 :
名無し名人 :04/11/23 16:25:36 ID:5aTRcXvD
ちなみに相手が入ってきても 大丈夫なら相手にしない方が、相手が中で独り打った石の分得です
123 :
名無し名人 :04/11/23 16:28:55 ID:3gQObc4y
>>118 > あいかわらず、どうなってると地なのかがイマイチわからなくて、終盤で pass していいのか
> 斜めの所とかガチガチ固めた方がいいのか、入ってきた白の相手した方がいいのかわかんないです。
> これも慣れなんですかね?なんか解りやすい方法とかないですか?
【囲碁】基本死活形の周辺【徹底研究】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099192549/ ここで勉強してみたらどうでしょう。
自分の地に手を入れる(補強する)場合、もし手入れが必要なかったら一手無駄にした上に
地を一つ埋めて損だから、ガチガチに固めるのは考えもの。
無駄な手をなくすには少しずつ覚えていくしかないよ。
124 :
名無し名人 :04/11/23 16:39:06 ID:p40C8Vyc
>>120 相手したって損じゃないよ。相手も同じだけ打ってるんだから。
「相手すると損」てのはどこで聞いたかしらんが、その意味をちゃんと考えずになぜ盲目的に覚える?問題はそこだっつの。
125 :
123 :04/11/23 16:41:45 ID:3gQObc4y
126 :
名無し名人 :04/11/23 16:48:21 ID:+NEk3DPA
>>124 A: 相手1つ乗り込んできて、自分相手しないで終わる -> +1
B: 相手1つ乗り込んできて、自分相手して終わる -> +1-1 = 0
かなあと思ってたんですけど、確かに A はないですね
127 :
名無し名人 :04/11/23 16:56:51 ID:p40C8Vyc
>>126 そりゃ相手しないで相手が死んでれば得ですよ。正しいですよそれ。「得」と「ゼロ」比べて「損」だと言ってるんでしょ?
でも、別にマイナスではないんですよ?もちろん、得をできればそれに越したことないっすよ。
相手する必要が無いと判断したら勇気を持って手を抜こう!それが上達する道だと思います。
128 :
名無し名人 :04/11/23 17:02:58 ID:+NEk3DPA
とゆう事は逆に最後の方、相手の所に入って暴れても相手してくれる限りはOKなんすね。 ちょっとウロコが落ちました。
129 :
名無し名人 :04/11/23 17:32:33 ID:mC/ggzg7
>>127 > 相手する必要が無いと判断したら勇気を持って手を抜こう!それが上達する道だと思います。
誰だったかな、碁はイチに手抜き、ニに手抜き、サン、シがなくて、ゴが手抜き、
と言ってたの。ほんとその通りだよな。手を抜けるかどうかを読むことと、
手を抜けるようにするためにはどういう筋を使うのか、そこがポイント。
130 :
名無し名人 :04/11/23 19:03:54 ID:CwW05sBj
私が終局かなと思ってパスした場面で相手が私の陣地に入って来て その攻防の中で何度か手抜き(パス)して結局手にならず半目勝っちゃってワラタことあったな〜
131 :
名無し名人 :04/12/01 12:03:54 ID:5riRPWFI
碁
132 :
名無し名人 :04/12/02 10:29:49 ID:impoNYSe
碌
133 :
名無し名人 :04/12/02 11:01:01 ID:oYHodPO8
質
134 :
名無し名人 :04/12/06 20:07:21 ID:2kRILEvp
igowinの4きゅう突破記念かきこ
135 :
名無し名人 :04/12/06 23:24:55 ID:tOad7hPW
晒します (;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese] HA[2]PB[Igo for windows] PW[Human] C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2] AB[gc][cg] ;W[ff];B[dc];W[cc];B[gg];W[dd];B[gf];W[fg];B[be];W[gd];B[hd];W[ge];B[he] ;W[fc];B[hf];W[ch];B[bh];W[dh];B[bi];W[bf];B[ci];W[cf];B[eg];W[dg];B[gb] ;W[fb];B[db];W[bd];B[ed];W[fd];B[de];W[cd];B[ce];W[ee];B[ae];W[ec];B[df] ;W[bg];B[ef];W[eh];B[hc];W[fh];B[gh];W[fi];B[bb];W[ac];B[gi];W[di];B[fa] ;W[ea];B[ga];W[eb] ;B[tt] ;W[tt] )
136 :
名無し名人 :04/12/07 03:19:40 ID:tBORBpHM
もうネットデブー汁
137 :
名無し名人 :04/12/07 10:27:17 ID:Z6avClZI
ネットデビューする前に友達にPS2の「最強の囲碁2」借りて 景気付けにcom最弱をボコろうとして7目半負け(;´Д`)
138 :
名無し名人 :04/12/07 20:42:30 ID:2sDVJZBr
手筋とか詰め碁とかやってると大分違うね。
139 :
名無し名人 :04/12/11 16:21:56 ID:AFPKH9ry
棋譜並べや高段者の対局見たり本読んだり 勉強すればするほど下手になってる自分がいる(ノД`)
140 :
名無し名人 :04/12/12 07:18:18 ID:bn0ijL9x
そりゃー詰碁や手筋もやらんかったら、500億年勉強してもダメだろ。
141 :
名無し名人 :04/12/12 11:20:26 ID:yA5HDY+A
>>139 消化しきれてないからね。
でもそれがないと筋悪、悪力、将理に暗いの三重苦オヤジへ一直線(ガクブル
142 :
名無し名人 :04/12/12 11:24:45 ID:HkmoS0PF
棋譜並べってしばらくは弱くなることも珍しくないよ 今までとは違う棋風の人のを並べて見てる時とかもね あと自分があこがれる棋風じゃなく 素の自分に近い棋風の人のを並べた方が上達は早い
143 :
名無し名人 :04/12/17 09:51:44 ID:gVdAcPHB
保守あげしておきまスね
144 :
名無し名人 :04/12/17 09:53:35 ID:gVdAcPHB
あげわすれてますたorz
145 :
名無し名人 :04/12/17 12:20:49 ID:nGIrLaQb
保守はあげる必要ないよ 人を呼びたいなら上げたほうが効果的だけど
146 :
名無し名人 :04/12/19 05:43:42 ID:fhd5uoxz
gnugoでクリックしても石が置けなくて試合が始まりませんorz。 あとkgsではどうすればロボットと戦えるのですか?
147 :
名無し名人 :04/12/19 10:35:48 ID:sLR2K7NC
Open Gamesを見てると(Robot)付きのユーザが表示されるので すかさずクリックすれば対戦できますよ。
148 :
名無し名人 :04/12/19 11:17:05 ID:5104SZB9
部屋→ソシアル→Computer Go にもロボットいるよ。
149 :
名無し名人 :04/12/19 14:04:34 ID:84gaajk7
hi、thxは忘れるなよ
150 :
名無し名人 :04/12/21 22:27:41 ID:7i7IPtRA
>>129 一に手抜き二に手抜き・・・・の件ですが、
西村修氏ですね。
西村さんはどんな方か知らないのですが、菊池康郎アマ名人の
「囲碁に強くなる本」のp26に引用がありました。
151 :
名無し名人 :04/12/24 16:36:15 ID:kPRtHG8W
彩とはもうしない 棋譜ならべしかしない
152 :
名無し名人 :04/12/27 19:04:41 ID:9svwLeyb
今さらながら
>>3 の「人はめちゃくちゃ強いです」がおもろい。
こっちだって人なのにw
153 :
名無し名人 :04/12/27 22:30:46 ID:vgHoTFxJ
こっちは素人と言う名の人だろ
154 :
名無し名人 :04/12/31 12:23:34 ID:3EtYbJgv
ま、対人だと想定外の手が多いからね
155 :
名無し名人 :04/12/31 15:00:41 ID:nFeI5J54
ま、俺は人じゃないけどね
156 :
名無し名人 :04/12/31 17:45:44 ID:xNCzNE0A
直太郎キタ
157 :
名無し名人 :05/01/01 11:31:53 ID:Vk8hpY4t
囲碁をはじめて、 ソフトにもそこそこ勝てるようになったら、 囲碁用語習得が最優先。 用語辞典はけっこう知識の宝庫だ。 ただし、その用語が誕生する意義合いとかはわからないかもしれないので、 人に聞くなり、本を見るなりする必要はあるかも。 用語を覚えれば、習うときにも便利だし。
158 :
名無し名人 :05/01/01 11:33:31 ID:jFFS/jnD
3日でプロ碁デビューするスレ
159 :
名無し名人 :05/01/04 16:01:01 ID:BXExZ8gG
3日でネットデビューを諦めた俺
160 :
名無し名人 :05/01/04 22:24:20 ID:L2otLFoO
まぁ気楽にやれ。打てるようになって損はないと思うぞ。
161 :
名無し名人 :05/01/04 23:08:53 ID:81dGPntZ
新春対局を見てから始めてみたんだが、 igowinって強さ毎回変わるの? 8級から15級をうろついてるんだが…
162 :
名無し名人 :05/01/05 07:28:46 ID:qA2haeon
>>161 強さは同じだと思うぞ
ロジックは変えてるけど
9路での置き石の価値というのはかなり大きいから
1石の増減でかなり違う
163 :
名無し名人 :05/01/05 09:18:25 ID:wejqF6C9
igowinで1段にコテンパンにやられた。鬱
164 :
名無し名人 :05/01/05 10:51:15 ID:pPJ96Qjx
>>162 1石の増減でかなり違うからこそ、定先黒を通り越して黒2子や定先白の間をうろうろしてるのが不思議、ってことじゃない?
改行しづれ…
165 :
名無し名人 :05/01/05 12:04:38 ID:07tUvgj9
>>164 初心者なら棋力が安定しないのは普通かと
166 :
名無し名人 :05/01/05 18:22:09 ID:azjwPdLV
Gnu GOに8.5目勝ち でも定石ほとんどわからず KGSだとどのくらいで打てばよいですか?
167 :
名無し名人 :05/01/05 18:30:40 ID:07tUvgj9
>>166 釣りにレスするのもあれだが
KGSは自動レーティングなので打てば自動的に棋力が決まる
168 :
名無し名人 :05/01/05 18:39:26 ID:azjwPdLV
釣りじゃねーし。負けて確かめろって意味ならわかった。そうする。
169 :
名無し名人 :05/01/05 18:59:48 ID:etWmiZjf
KGSにもgnugoが居るからそれを相手にしばらくやってみればいいんでないの? 10kあたりでプロフィールにRobotの表記があるやつな。
170 :
名無し名人 :05/01/05 19:01:32 ID:9Qa2QM4W
取り合えず定石覚えてからの方がいいよ
171 :
名無し名人 :05/01/05 19:53:08 ID:07tUvgj9
>>168 度々釣りにレスするのもあれだが
負けないつもりならお前は凄い
172 :
名無し名人 :05/01/05 20:19:49 ID:azjwPdLV
なんか俺ひたすら痛いやつに絡まれてるなw
>>169 でもネット碁やる意味無いですね・・・
>>170 定石はずれを咎める実力ないんで、覚えて弱くなりになりそう
定石覚えるときは他のパターンを総当りで確認してるんですか?
173 :
名無し名人 :05/01/05 20:25:01 ID:fGyn75fS
>>172 対人で打っていろいろ教わる方がすぐ強くなるので2ch棋院がおすすめ。
174 :
名無し名人 :05/01/05 21:14:35 ID:XHhLM3nG
>>172 KGSには自己申請はなく対戦でランクが決まる。
ロボット相手にとりあえずの実力が判断できる。
というまともなレスに思うけどね。
11kロボットに勝てば10k?のようなランクが付く。
ただ、ロボットだけ相手にして?が取れるかは知らない。
>>173 素直に耳を傾けない人には難しいと思いますけど、
「ああ言えば、こう言う」ような人でも大丈夫?
175 :
名無し名人 :05/01/05 21:29:44 ID:azjwPdLV
176 :
名無し名人 :05/01/05 23:13:44 ID:GAqgI3fU
>>175 >
>>174 の説明がないと
>>169 の意味なんてわからないんですけど。
他人からの親切に文句つけてるヒマがあったら
少しは自分で調べることを覚えたほうがいい。
177 :
名無し名人 :05/01/05 23:23:49 ID:azjwPdLV
てかレーディングの参考聞いただけじゃん gnugoに勝てたらどんなもんて聞くのが何で釣りなのさw KGSの仮レーディングの中途半端さなんて住人じゃないとしらねーし 説明はしょって煽ってるだけだろ?アホらし
178 :
名無し名人 :05/01/05 23:47:24 ID:07tUvgj9
煽ってるのはお前だろw あっまた釣られちゃったw
179 :
名無し名人 :05/01/05 23:51:37 ID:azjwPdLV
まあひたすら痛いID:07tUvgj9のレスは消えてるんだけどな
180 :
名無し名人 :05/01/06 00:05:35 ID:hi6ri3Oq
すばらしい監視体制だな 煽る気満々ってとこか
181 :
名無し名人 :05/01/06 00:27:09 ID:qwBw0v7/
182 :
名無し名人 :05/01/06 00:33:16 ID:2xnwnLZ/
ここまでのまとめ ・KGSにはコンピュータプレイヤーgnugoがいる ・gnugoはソフト打ちだが、他のプレイヤーと同じくレーディングを持っている ・gnugoと同じ棋力のプレイヤーは、gnugoに近い棋力の人と戦えばよい ・gnugo相手に?を10k?にしておくと対人も誘いやすい
183 :
名無し名人 :05/01/06 00:43:29 ID:2xnwnLZ/
07tUvgj9はKGSスレでも茶々いれてるからなんとも言えない
184 :
名無し名人 :05/01/06 00:47:07 ID:GVLafykL
普通の人が見れば痛いのは数字付いてる方の人だと解るから気にするな
185 :
名無し名人 :05/01/06 00:47:23 ID:MD5SoNz4
最近登録される(た)10k前後は要注意ってことか。 特徴は人の話を聞かない。英語が不得意。
186 :
名無し名人 :05/01/06 01:13:24 ID:pkq7/UmN
187 :
名無し名人 :05/01/06 03:50:32 ID:AtXJyrk5
初心者がどのへんを迷っているのか読み取るのも棋力のうち。
188 :
名無し名人 :05/01/06 13:32:46 ID:2UYNV2Ss
KGSで二桁の井戸端においでませ〜
189 :
名無し名人 :05/01/06 17:27:54 ID:ifzRSK0Z
190 :
名無し名人 :05/01/07 11:06:30 ID:BfjNlVTa
>>135 って結構すごくない?
黒も白も何でそこに打つのか全然わからない
191 :
名無し名人 :05/01/07 12:19:28 ID:oxK2bEGl
76路盤
192 :
名無し名人 :05/01/07 20:53:37 ID:HamZWkaj
>>190 135です。
読んで打ってるわけではありません。
igowin のクセを(体で)覚えてるので、こんな打ち方になってます。
気にしないでください。
ちなみに私は kgs 15-21k です。
ただしロボット相手だと9k(guno)に勝ったりします。
だめだこりゃ
193 :
名無し名人 :05/01/07 23:39:54 ID:rF99Rvlt
最近始めた?だけど、昨日English部屋に行って11k?に勝ったよ!いきなり10k?になってちょっとプレッシャー。今日は2ch部屋で遊ぶか、English部屋に殴りこむか、悩む…
194 :
名無し名人 :05/01/07 23:41:03 ID:rF99Rvlt
スマソ、sage忘れた…or2
195 :
名無し名人 :05/01/08 01:08:02 ID:GX6J4Zw+
gnugoと打って負けても?じゃなくなるの?
196 :
名無し名人 :05/01/08 01:23:50 ID:BkIg7dPK
>>195 負けたら ? のままでランクつかないように変わったんじゃなかった。
以前は負けてもランクついた。
197 :
名無し名人 :05/01/08 02:02:25 ID:Z2K9A+kQ
10k以下は負けてもランクつくよ。
198 :
名無し名人 :05/01/08 05:35:59 ID:y6CSHgm8
一瞬なんだこの文字化けスレと思った。仮レーディングなしの?か
199 :
名無し名人 :05/01/08 08:53:11 ID:3Y2IZeVb
久しぶりに打った。 アタリがわからない俺がそこにいた。
200 :
195 :05/01/08 14:43:25 ID:E+oZY2ea
なるほど、サンクス。
201 :
名無し名人 :05/01/09 11:26:05 ID:pwP9wiFv
レーティングね。みんな間違えまくってるけど。
202 :
名無し名人 :05/01/10 10:57:53 ID:mbtMYa44
>>197 10k以上が負けてもランクつかないんじゃなかったっけ?
203 :
名無し名人 :05/01/10 19:00:23 ID:FyY7iRPQ
3k相手に半目負け。 やはり囲碁は形成判断だと悟る。 (9路5子局だけどね^^)
204 :
名無し名人 :05/01/11 16:44:54 ID:pMTXt9ns
9路5子局って始めた途端に投了したい勢いなのだが
205 :
名無し名人 :05/01/11 18:27:54 ID:q7WQxgJx
パソコンに最初から付いてる囲碁ソフトは一手目からパスする
206 :
名無し名人 :05/01/12 22:34:02 ID:beOLpHk0
5子局までいくくらいなら、とっととデブー汁
207 :
名無し名人 :05/01/13 16:24:58 ID:iKIeDxz8
ネット碁ってみんなサクサク打ってるの? ゆっくりじゃないとまともに打てないし…
208 :
名無し名人 :05/01/13 20:14:33 ID:ZmoiVlzN
>>207 時間設定はいろいろあるが、一局90分ぐらいの対局は結構あるよ。
おれは数え碁の場合60分〜90分が多い。
対戦相手も5分ぐらいで見つかるよ。
持ち時間60分以上だと相手が見つかりにくいと思う。
209 :
名無し名人 :05/01/13 22:10:20 ID:Zq4UdWXh
・対局の流れを知りたい ・ネット碁プレイヤーがどれくらいのレベルなのか知りたい ・2ch棋院にすら行きにくい とかいう人は、とりあえずゲストでログインして、人が打ってる対局を観戦したらいいと思う。 観戦の仕方はActive Gamesの見たい対局の上で左クリック。 で、大体分かってきたら、コンピュータプレイヤー(gnugoなど)がOpen Gamesに出てくるまで待って、 試しに対局してみるといいよ。 おれは2ch棋院行きづらかったから、そんな感じでデビューした。
210 :
名無し名人 :05/01/14 02:05:32 ID:zMu3LGKH
なんかみるのも遠慮しちまうよ 見てるのは対局者にはわかる?
211 :
名無し名人 :05/01/14 02:28:09 ID:kUEr8nvb
209の言うとおりにしてみた。ありがとう。
コンピュータに勝ったら人とやってみるよ。
>>210 見るだけなら捨てID(ゲスト)でも出来るから気にすんな。
212 :
名無し名人 :05/01/14 02:53:13 ID:y18NRovs
>>210 観戦者がいない卓を見るのは気が引けるだろう。
ならばEnglish room を覗いてみな。観戦者10人以上の卓があるから、
そこなら気楽に観戦できるよ。
心配ばかりしてないで気楽にいこう。
213 :
名無し名人 :05/01/14 06:23:28 ID:SvrW1B8M
>>211 > 209の言うとおりにしてみた。ありがとう。
> コンピュータに勝ったら人とやってみるよ。
さっさとgnugo以上にならないと〜が付いてしまうから、
相手はgnugoと超初心者と半々ぐらいにしたほうがいい。
214 :
名無し名人 :05/01/14 09:26:41 ID:tC3+3K/Q
>>211 強くなりたかったら〜なんか気にしないでいいよ
1日5局ほど上手と打つようにすれば格段に強くなる
当然早碁になるけどね1手5〜10秒でどんどん打てるようにならないとだめだよ
理論はあとからでもおぼえらられるから
215 :
名無し名人 :05/01/14 18:19:23 ID:kUEr8nvb
>>213 >>214 robotとやってみたら時間はなくなるしガシガシ石は取られるしで
ぼろ負けしました_| ̄|〇
こんな漏れが人とやってもいいんでしょうか?
216 :
名無し名人 :05/01/14 18:34:41 ID:SvrW1B8M
>>215 まずは20k台の香具師が卓を出しているのを探して申し込め。
217 :
名無し名人 :05/01/14 20:48:01 ID:evr8R2m9
>>215 gnugo級のロボは、KGSの中でも真ん中ぐらいの実力持ってるんだから
碁覚えたての椰子が勝てるほうがおかしい。
216の言うとおり、低級の人と対局するのがいいと思うよ
218 :
名無し名人 :05/01/14 21:01:36 ID:jdVLClQG
日本棋院のGoGame9(通称おわせんせい)にも集中しないと勝てない俺。
219 :
名無し名人 :05/01/18 03:21:14 ID:HSuEWTiI
急に過疎になったな・・・ みんなネットの世界へ旅立って行ったか
220 :
名無し名人 :05/01/19 04:24:00 ID:pQKkSLxN
9路盤5子局で半目で負けた棋譜きぼんぬ
221 :
名無し名人 :05/01/19 06:01:38 ID:YnrUNSwT
222 :
名無し名人 :05/01/19 07:23:57 ID:HrxGIomA
>>220 囲碁きっずの認定でも見てろ糞ほどあるから
223 :
名無し名人 :05/01/19 17:15:16 ID:FM1xsAC8
投了した方がいいタイミングが分かんない。。。 本来、投了すべき状態を越えて打ち続けてたら迷惑かけそう。。。
224 :
名無し名人 :05/01/19 22:12:02 ID:d6DICTi8
>>223 この先どう打っても勝てないということがわかった時だよ。
225 :
名無し名人 :05/01/20 11:57:34 ID:XotAbIjK
>>223 まだ打つとこあるだろって時に投了されるのも、またあまり気分のいいことじゃ
ない場合もあるので、自分で打つところがあると思うなら打ちつづけるがよいです。
226 :
名無し名人 :05/01/20 12:39:34 ID:2fda0TYl
>>223 よく言われる事ですが、初めの頃はきっちり最後まで打ちましょう
活きるとこを活き、相手に差し上げるところは差し上げて、
そうしていることですこしづつでも形勢判断の目安がつくようになるでしょう
227 :
名無し名人 :05/01/20 14:51:03 ID:EEv/x1zG
228 :
名無し名人 :05/01/20 16:19:12 ID:qBLgm29U
>>227 頑張れ
手が見えればこんな碁も打てる
(;GM[1]FF[1]SZ[9]KM[6.5]PB[my]PW[hi]
BR[不明]WR[不明]RE[W+Resign]
;B[gd];W[dc];B[fg];W[cf];B[ec];W[dd];B[dg];W[fc];B[gc];W[cg]
;B[ch];W[df];B[eg];W[bh];B[eb];W[ed];B[db];W[cb];B[fd];W[da]
;B[fa];W[dh];B[eh];W[ci];B[ef];W[ee];B[fe];W[ei];B[fi];W[di]
;B[ea];W[bc];B[ca];W[ba];B[da];W[gh];B[fh];W[gg];B[he];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[hh];W[gi];B[ih];W[ga];B[fb];W[gb];B[fc];W[hc]
;B[hb];W[hd];B[ha];W[ge])
見えなかった俺はただただ弱い
229 :
名無し名人 :05/01/20 16:36:28 ID:Hv0J2l4u
>>228 それ無理手を咎められなかっただけじゃないか?
正しく受けてればそこが手になることはないよ。
230 :
名無し名人 :05/01/20 17:08:02 ID:P6SeFkkn
>>229 正しく受けれないって事はそれだけ弱いって事だろ
231 :
名無し名人 :05/01/20 17:32:41 ID:kHOTa9GK
まあ、初めたては分からないのが当たり前 相手が無理手で来たから負けたけど本来は勝ってた じゃなくて 相手の無理手を咎められなかったから負けるべくして負けた と考えて次は正しく受けられる様にすればいいし 自分が手になると思ったら打ち込んでって構わない 明らかに相手がミスしないとダメって分かってていくのはどうかと思うけど ちなみに投了のタイミングがどうのとたまにループ議論してる人たちがいるけど あんなのは少なくとも初心者のうちは気にする事じゃない あんだけループしてるってことは 万人に受け入れられるタイミングはないんだなくらいに思っておけばよろし
232 :
名無し名人 :05/01/20 18:39:42 ID:TQuxNdmH
でもまあ、上手が理解ある人ならいいけど、現実問題としてうるさい人も多いからねえ・・・ 大差のままずるずる終局まで打ってると、イヤミを言われたりするかもしれない。 人格を否定するようなことを言われて、碁が嫌いになっちゃった初心者の人もいるし。 いちおう、置き碁の場合の目安としては、概算でもいいから数えてみて、 すでに地合いでも白のほうが優勢になっていたらあきらめて投げたほうがいいと思う。 逆転できる可能性はまずない(普通はさらにどんどん差が開く)し、 次回以降も気持ちよく打ってもらうために。 それに、同じ時間をかけるなら、最後まで打つよりその時間で検討したほうが 勉強になるんじゃないかな。投げっぷりがよければ、もしかしたら検討につきあってもらえるかも。
233 :
名無し名人 :05/01/21 09:22:09 ID:kSNxYJym
検討って小ヨセくらいからやんないと、よくわかんないんだけど。 中盤の大石の死活とか部分死活とかならまだいいんだけど、 序盤中盤なんてよっぽどじゃないと、どれが良い手かなんてよく分からん。 ヨセですら完璧じゃないからなぁ。
234 :
名無し名人 :05/01/21 10:43:46 ID:mYMAiA9q
布石とか中盤の検討は、 「自分ならこう打つ」って感じでいいんじゃないかと
235 :
名無し名人 :05/01/21 15:12:28 ID:cQ/nNzA5
まあひとそれぞれでいいでしょうね 勉強のためにヨセたいなと思ったときは、最後まで打っていいですか?と 言えるタイミングの時に言うっていうのもありかなと 上手も下手のそのへんを察知できたら言ってあげるとか 俺リアルでそういうふうに言って貰えてたから有り難かったし 逆に早すぎる投了は怒られたりね
236 :
名無し名人 :05/01/21 16:19:35 ID:zizmZsa3
打つ前に、最後まで打つって言っとけばいいんじゃないの?
237 :
名無し名人 :05/01/23 15:12:22 ID:9pZQjIEy
238 :
名無し名人 :05/01/24 03:19:20 ID:53NZ7Hjf
239 :
名無し名人 :05/01/27 20:04:33 ID:6jxcMOKT
いがいとKGSにきて3日で打てるようになる人いるよ
240 :
名無し名人 :05/01/30 18:39:40 ID:iom1dACt
碁盤も碁石も持ってない。 オセロを九路盤代わりにして、解説入り九路盤スレにいるんだが、 KGS行こうと思うならやっぱり十九路あったほうがいい?
241 :
名無し名人 :05/01/30 18:43:36 ID:0BMDHIAh
KGSなら何路盤でも独り打ちできるよ。
242 :
名無し名人 :05/01/31 14:59:43 ID:cna4WMQA
>>240 プラスチック碁石と折りたたみ碁盤なら2つで4000円くらいで買えるし
買ってみてはどう? NHK杯とか見ながら解説を聞きながら一緒に
並べながら次の手を考えるのもいいと思う。
243 :
名無し名人 :05/02/01 21:02:06 ID:BK5GIGnb
>>241 ,242
レスありがとう。
値段よりサイズで悩み中。PC置いてる机に十九路置くだけの幅がナイ…。
KGSのシステムになれたら、それで済むかな〜。
ともかく、もっと上達します (`・ω・´)
244 :
名無し名人 :05/02/02 07:41:46 ID:ZZWP8xrK
使い勝手にこだわらなければ小さいのはあるよ
245 :
名無し名人 :05/02/02 08:55:19 ID:EPBY/afF
>>244 でもさ、習いはじめのころに普通のサイズに馴れておかないと
大きさの身体感覚みたいなものがおかしくなるからな。
PCよりはポケット碁盤のほうがいいが、
ポケット碁盤よりも、安くていいから普通の碁盤のほうが遥かにいい。
246 :
名無し名人 :05/02/02 13:26:18 ID:7cM3e8mK
俺は引き出し開けてその上に置いたりしてるぞ 机の種類によってダメだろうが
247 :
名無し名人 :05/02/02 13:47:43 ID:ZZWP8xrK
>>245 うーん、置く場所がどうしてもないのなら仕方ないと思ったんだが。
248 :
名無し名人 :05/02/02 16:32:34 ID:lQQTAI3O
棋譜並べもじゅうぶん勉強になるからネット中以外に 碁盤で並べるのもいいんじゃない。
249 :
名無し名人 :05/02/05 08:33:54 ID:n6XPzidN
igowinでついに白番を持つとこまでいった! ばんじゃ〜いヽ(´ー`)ノ
250 :
名無し名人 :05/02/05 09:17:21 ID:vHFoPpmY
おめでdヽ(´ー`)ノ
251 :
名無し名人 :05/02/06 22:19:03 ID:+E+w8Wrl
ハンゲームはレベル的にどうなんだ?
252 :
名無し名人 :05/02/07 01:53:35 ID:ICVkUINV
>>251 ランクが自己申告なのでサンドバッガーだらけ。Yahooと同じく初心者には勧められない。
253 :
名無し名人 :05/02/07 02:06:33 ID:jF4+D+a0
254 :
名無し名人 :05/02/10 21:19:16 ID:GDQPvBp4
2ch棋院は初心者歓迎と言っているわりに 常連の馴れ合いがすごくて排他的な雰囲気 みたいなことがちょくちょく書いてあるけどどうなの?
255 :
名無し名人 :05/02/10 21:57:48 ID:GIw+C+24
そんなえさに(ry
256 :
名無し名人 :05/02/11 01:22:30 ID:3yH6+LNJ
ああいう集まりはたいがい馴れ合い馬鹿がいるから気をつけたほうがいいのは確か。 初心者に寄ってたかったいちいち教えようとする雰囲気があるのも確か。 どっちにしてもウぜーと思うけど。
257 :
名無し名人 :05/02/11 02:06:42 ID:zE8SYQXs
>>254 馴れ合わずに教えてもらおうとか思ってるほうがどうかしてる
最低限挨拶・自己紹介・対局者探しぐらいせにゃ
それでも無視されたら酷い馴れ合いだが
258 :
名無し名人 :05/02/11 03:21:18 ID:3yH6+LNJ
>馴れ合わずに教えてもらおうとか思ってるほうがどうかしてる 意味わかんね。
259 :
名無し名人 :05/02/11 08:46:49 ID:C5KALbiK
馴れ合いうぜー、とか言う人は普通サークル入らんよ。個人で打っとけ。
260 :
名無し名人 :05/02/12 13:54:40 ID:s86IFDQa
>>259 も言ってるが
あそこは2ちゃんねら囲碁”サークル”だからね。KGSは自分の意志で部屋に入らなければ
チャットも見えないんだから嫌なら行くなって話だけどね。
新人が来た時に放置は可哀想だからと必要以上に絡むのは確かにある気がするが
261 :
名無し名人 :05/02/12 15:49:30 ID:fo1JHBCX
z2に比べりゃサークルっぽいかもなあ。 z2は地域欄で自称してる人の総称って感じだから。
262 :
名無し名人 :05/02/16 20:44:15 ID:F1Mzv/C5
すいません。 >>2のigowinをDLしたんですけどUNZIPはできるもののRUNZIPとやらができません どうしたらいいんでしょうか?誰か教えてください・・・。
263 :
名無し名人 :05/02/16 20:52:06 ID:bi1fzOmF
>>262 unzipして出来たigowin.exeを実行すればいい
runwinzipは押さなくていい
264 :
名無し名人 :05/02/16 21:32:15 ID:F1Mzv/C5
あ、プログラムファイルのほうに展開されてました。 どうもありがとう。
265 :
名無し名人 :05/02/17 05:58:22 ID:FSR7t8SY
KGSで級はどうやって認定されるんですか? ずっと?のままなんですが。
266 :
名無し名人 :05/02/17 07:39:13 ID:etDE3pPX
267 :
名無し名人 :05/02/17 07:41:35 ID:etDE3pPX
>>265 公式戦で打つこと。
運が良ければ10局くらいで?が取れる。
手合い違いばかり打ってると何時になるか保証できない。
268 :
名無し名人 :05/02/17 09:30:23 ID:W6Tl51wg
級段位が確定してる相手と公式戦で勝ち負けともに2回以上すれば取れるんじゃなかったっけ? ちなみに俺は公式戦白星無しのためいまだに?付き…。orz
269 :
名無し名人 :05/02/17 09:38:44 ID:oJngNUcD
ビギナーズルームで外人と打ってりゃそのうち?は取れるよ。 ただ公式戦で卓を出しても自由碁に変更されること多いけどな
270 :
名無し名人 :05/02/17 14:01:35 ID:W6Tl51wg
置石7つ以上にするとFになるので注意。 また、置石減らしてもコミをいじるとFになるのでこれも注意。 つまり公式戦は自分と6級差までの相手と打つのが基本。
271 :
名無し名人 :05/02/17 15:09:45 ID:FSR7t8SY
>>266-270 ありがとうございました。
それともう一つ質問なんですが、登録してアドレスを入力しても
メールが送られてきません。時間はだいぶたってるし、ID変えてやってみても
だめみたいです。
272 :
名無し名人 :05/02/17 17:19:30 ID:oJngNUcD
>>271 私もMSNのフリーメールでは登録確認のメールが届かなかった。
ヤフーだったらすぐに来たので、ヤフーで登録すべし。
273 :
名無し名人 :05/02/17 18:09:10 ID:FSR7t8SY
274 :
名無し名人 :05/02/17 20:02:28 ID:E8mFHvFY
昨日、フリーソフトスレで、たまたま見つけてはじめました。 Games played 508 Average rank 16kyu +0.57 common rank 17kyu Best rank 11kyu 打っちゃいけない形がすこしわかってきたんだけど、それでもうっちゃうんだよな ・・・。ニワトリか俺はorz
275 :
名無し名人 :05/02/18 08:46:17 ID:D+93MZ6P
>>274 気にするな。
昨日5kの人が自ら20目の自殺手を打つのを見た。
「またやっちゃったよ」とか言ってた。(w
そういう私も1局のうちに、ウッテガエシを2回くらってしまった(TT
kgs15kっす
276 :
名無し名人 :05/02/19 02:21:49 ID:I+7QLWVU
igowinに置石させるまで逝ったが 最近やったら14kになってた。
277 :
名無し名人 :05/02/19 03:44:55 ID:I+7QLWVU
だが彩には平手で良い勝負だった。
278 :
名無し名人 :05/02/19 08:29:42 ID:w4v/vMaA
>>277 ×平手(ひらて 将棋用語)
○互先(たがいせん 囲碁用語)
279 :
名無し名人 :05/02/19 10:14:38 ID:zsa2DM7x
このスレでそんな無粋なツッコミ入れなくても・・
280 :
名無し名人 :05/02/19 11:46:19 ID:nW+hwnum
いいんじゃね? それくらいは覚えて欲しい
281 :
名無し名人 :05/02/20 01:09:42 ID:+eCwz1iU
碁をはじめて一週間。なんとか19路盤で打てるようにはなってきた。 今もkgsで打ったが低級者相手にもまったく勝てず、65目負け。 レートが?に戻ってしまった。 あんまりやってないけどigowinでは最高11kyu。平均が16kyu。まあ始めたばっかり だしこんなもんかなと思ってる。 でもやっぱCPUと打つのと違って人と打つのは面白いな。
282 :
274 :05/02/20 01:47:03 ID:AmRmwvoe
ようやく置石なしで互角に戦えるようになってきた・・・。最高は9級。 そろそろ、俺もkgsにぼこられにいこうかな〜。
283 :
名無し名人 :05/02/20 02:37:48 ID:LApuT33c
>>281 1週間でそれなら有望
打って打って打ちまくれ〜
284 :
名無し名人 :05/02/20 03:26:59 ID:zk2eBJx7
>>281 お前は有望だ
俺は19路打てるようになるまで半年囲碁きっずで9路打ちまくった
何より楽しいと思えてるのがよい
頑張れよ
285 :
名無し名人 :05/02/20 17:41:21 ID:r4gmxStu
KGSで初対極。 21kに33目勝ちですた(^^
286 :
名無し名人 :05/02/21 12:46:48 ID:6dLKzfpI
>>285 もしかして俺か・・・・。まさかな・・・。
マジレス 本当の真性初心者は、このスレッドのテンプレ読みだけで挫折します。 説明長すぎ、ゴチャゴチャしすぎ。 このスレは「ある程度かじったがあまりうまくない人、ヒカルなどでの影響手を出してみたがくすぶってる人」向けかと。
288 :
名無し名人 :05/02/22 11:05:02 ID:Xu1SYxbX
極論すれば、 ・初心者用の本を一冊買ってルール覚えましょう。 ・igowinでいっぱい打ちましょう。 ・igowinで10k切れたらネット碁に挑戦してみましょう。 この3つで十分なわけだな。
289 :
名無し名人 :05/02/22 13:43:25 ID:QWvlnLkc
>>288 このスレとしては
・インタラクティブ囲碁入門に行け
・igowinでいっぱい打て
・ネット碁打ちたかったらKGSに行け
って感じじゃないか
3つで十分だよな
290 :
名無し名人 :05/02/22 14:54:41 ID:Vl8mu0vR
マカーでしかもクラシックユーザーなんですが大丈夫でつか?
291 :
名無し名人 :05/02/22 15:35:44 ID:QWvlnLkc
試してから聞けよ
292 :
名無し名人 :05/02/22 16:04:07 ID:l8sfroSq
試してから聞くなんて二度手間だろ
293 :
名無し名人 :05/02/22 16:07:46 ID:woYiJG+9
半日igowinうってみました。 7級よか進めない… 相手、頭良すぎorz
294 :
名無し名人 :05/02/22 16:24:08 ID:jHSPstoF
7級なら十分だと思うが っていうか半日で7級なんて凄すぎじゃね?
295 :
名無し名人 :05/02/22 16:51:37 ID:QKL28ro0
igowinにハンデなしの黒番で安定して勝てるなら、KGSでも いきなり20kぐらいにいけるんじゃないかと思ふ 白番で勝とうと思ったら、ツケからキリちがいを打ったりして COMのミスを誘う必要があるね
296 :
293 :05/02/22 17:15:38 ID:woYiJG+9
>294 たぶんまだダサダサだと思います。 何回かに一回は、オセロの大敗みたいに 一色になっちゃうからw パターン慣れしただけかと。 >295 すいません、質問いいですか? 白番の場合は地(路?)を囲うより 黒の邪魔する方針のほうがいいん でしょうか? きりちがい? 勉強します…すいません。
297 :
名無し名人 :05/02/22 17:24:28 ID:2H9ddtIW
最初の内は白黒関係なく 自分が一番大きいと思う所を打っていけばいいよ
298 :
名無し名人 :05/02/22 17:37:28 ID:5GOFPxXZ
キリチガイ(切り違い) ┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼╋┼╋┼╋┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼╋┼╋┼╋┼┤ ├┼┼┼┼●○┼┤ ├┼╋┼╋○●┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┤ └┴┴┴┴┴┴┴┘ ↑こういうの
299 :
名無し名人 :05/02/22 17:51:21 ID:1oejA7TL
囲碁を初めて半日でigowin8kまでいったというのが本当なら、
今すぐネットで人と打った方がいいかと思われ。
igowinに慣れてくると、
>295さんの言うようなコンピューターがミスするパターンを捜してしまって、
悪い癖がついてしまうかもしれない。
それよりもネットでいろんな人と打っていろんな打ち方を知った方が上達も早いと思う。
>>287 ゴチャゴチャしてるというのは否定できない。
次スレ立てる時は思い切って>288-289ぐらいに整理してしまってもいいのかも。
もっとも、このスレって結局
「ある程度碁に興味はあってネットでもできるらしいんだけど、
どうやって始めたらいいのか分からない」人
向けということでし。
全然興味がない人に無理矢理教え込もうという趣旨ではないので、
若干敷居が高く感じられるのも仕方がないことなのかもと思ってみたり。
300 :
293 :05/02/22 17:55:26 ID:woYiJG+9
>297 おおきいところ? なんてなくイメージはわかりますが、 そこにPCの中の人が先に…orz >298 あー、それですか。 ありがとうございます。 なんか大がかりなレス申し訳ありません。 でも、それじゃ白番だととられちゃう だけな気が… なんかパターンがあるんでしょうね。 とりあえす、やらなきゃ始まらないので やってみます。
301 :
293 :05/02/22 18:10:31 ID:woYiJG+9
>299 でかい19地のフリーのゲームも落として 試したんですが、どうしたらいいのかさ っぱりで、すすめかたすらよくわかりま せんでした。 9地が四枚並んでる…という考え方では まったく話になりませんでした。 最後までできないので、ネット対戦はま だ無理な気がします。 本音はやりたいですけどね。 相手に迷惑かけそうで…
302 :
名無し名人 :05/02/22 18:47:57 ID:jtLR2Lii
インタラクティブ囲碁入門を見れば19路の打ち方も書いてあるよ。 ヘタレだからなんていって遠慮すんな、実戦以上の練習は無いぞ。 例えホントにヘタレでも相手は勝ち星が拾えて嬉しいだろうし迷惑なんて事は無い。 大体みんな打つこと自体が楽しいんだから。
303 :
名無し名人 :05/02/22 18:51:22 ID:xcvFm28G
>>301 自分と打つか?w
まあ、実戦はどんどんやっていった方がいいと思うよ。
304 :
293 :05/02/22 19:19:28 ID:woYiJG+9
やばい… なんか久しぶりに温かい人の心にふれ た気が。 ちとジーンとしちまった。 今日はクサってゲームしまくって現実 逃避してたから、よけいに… インタラクティブ囲碁入門観てみます。 検索すれば出てきますよね。 今、他スレで9地をうってるのを見つけた ので、それも見てみます。 デビュ〜できた暁には、勝ち星とりにき てください。 負けず嫌いなので、ただではあげません がw(調子にのってごめんなさい)
305 :
名無し名人 :05/02/22 20:11:27 ID:xcvFm28G
306 :
名無し名人 :05/02/22 21:23:25 ID:1oejA7TL
>>301 ふと思ったんだけど、19路の打ち方がよくわからんというのだったら、
早速KGSにいって低級の人の碁を観戦してみるのも一方かも。
307 :
名無し名人 :05/02/22 21:50:29 ID:PSWlm5fO
低級の碁なんか見たら余計分からなくなるぞ 観戦で勉強するためにはやはりある程度しっかりした打ち方が出来る人の碁を見たほうがいい。 最初はわけわかならなくても何度も見る内に、 だいたいこういう時はどんな風に打つのかぐらい分かるようになるだろ
308 :
名無し名人 :05/02/22 22:00:05 ID:1oejA7TL
>>307 最初から7dやら8dやらとかだと難しすぎやしないかなと…
とりあえず実戦で人がどんな風に打ってるか見るだけなんで、
それならなるべく自分と近い人のを見た方がいいのかなと思ったわけです
で、これなら漏れにも打てそうと思って打ってみたらまんまと岡目八目の罠(・∀・)
309 :
293 :05/02/22 23:45:38 ID:woYiJG+9
重ね重ねものすごい恐縮です。 とりあえず、ケーブルTVの囲碁将棋チャン ネルを見てみます。 解説しながらやってるみたいですし。 その前に用語覚えないと… 9路スレの検討みてもさっぱりでしたから ↑ 間違え恥ずかしすぎorz
310 :
名無し名人 :05/02/22 23:55:52 ID:SegbaLSb
囲碁将棋チャンネル見れるのか うらやまし
311 :
名無し名人 :05/02/22 23:56:21 ID:IlK33XEG
半日で7級ってまぢですか・・・。 自分はigowinで600ぐらい対局したけど、置石なしになると厳しくなる。 ついつい守りに入ってしまい、攻めるのができない。 打ち方を変えないとだめっぽい。 ネットデビューはいつになるやら・・・orz
312 :
名無し名人 :05/02/23 00:04:47 ID:cqcfsun9
313 :
293 :05/02/23 00:07:54 ID:rqW3TvuD
別料金だった…orz
314 :
名無し名人 :05/02/23 00:19:42 ID:2KRE9Aya
ネット碁デビュー目指してigowinやってます。平均15kくらいです。 置石をつなげるように…とやってみるのですが、 白に下のように打たれると、そこから分断されて 勝てません…。 こういう時はどこに打つ…というか、どういう考え方すれば いいんでしょう? ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●┼☆┼●┼┤ 04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼●┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
315 :
293 :05/02/23 00:31:32 ID:rqW3TvuD
僭越ですが… 私はシカトしてリョウサイドにうちました。 白の上も下も試しましたが、すぐに 囲われちゃうので、逆ギレな感じです。
316 :
名無し名人 :05/02/23 00:31:36 ID:PlcDihS7
※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●┼○┼●┼┤ 04├┼┼★┼壱弐┼┤ こういう感じで攻めながら地にしていけばいいじゃないの? 05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼●┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
317 :
名無し名人 :05/02/23 00:34:39 ID:E4pfFJ3N
※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●┼☆┼●┼┤ 04├┼┼┼┼露煮┼┤ 05├┼┼伊┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼派保┼┤ 07├┼●┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 無理に全部の置石をつなげようと思わないで まずは2つの石をつなげる「伊」 白が「露」とか右上の黒を攻めに来たら、まあ直接動いても悪かないだろうけど 一個くらいあげますよ〜、と「派」あたりに打つ。 白が「煮」とか右上取りに来ても同じくあげますよ〜と「保」
318 :
名無し名人 :05/02/23 00:48:51 ID:KCiGAB6I
そんな澄ました打ち方で囲って勝っても実力はつかないっ! 売られたケンカは全部買い、相手のキズは全部切り、 戦って戦って相手を全滅させるつもりで打つべし! 地のことは気にするな。ハマの数が力の目安だっ!
319 :
314 :05/02/23 00:50:18 ID:2KRE9Aya
皆様ありがとうございます。 丁寧に答えてくれて感謝いたします。 なるほど…。やはり白が打ち込んできたのを焦って直接攻めようとするのが マズかった気がします。 全て試してみます!ありがとうございました。
320 :
名無し名人 :05/02/23 01:12:35 ID:jDVbuH6+
※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●┼○┼●┼┤ 04├┼┼┼┼┼┼┼┤まあ、これぐらいでもいいんじゃないかと 05├┼┼┼┼┼★┼┤これで、右上はほぼ生きなので白を追い立てる壁になります 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼●┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
321 :
314 :05/02/23 01:28:43 ID:2KRE9Aya
なるほど〜。いろんな手があるんですね。 これも覚えておきます。ありがとうございます。
322 :
名無し名人 :05/02/23 05:28:46 ID:F5XHeTFI
>>316 左辺は黒石が2つあって強く、右辺は黒石が1つしかないから弱い。
「弱い方から打つ」が棋理なので、
>>320 のように右辺から打つのが自然かと。
強い方から打ってさらに強くしても凝り形だし、相手を右辺に追い込んで
弱い石をさらに弱くするのはつらい。
別に
>>316 のように打っても3子局だから問題ないけど、石の強弱を
第一に考えて打つように心がけた方がいいと思う。
323 :
名無し名人 :05/02/23 06:49:46 ID:34yav27z
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
324 :
名無し名人 :05/02/23 12:51:14 ID:PlcDihS7
>>322 大きく地になりそうなところから膨らませて打つのが基本。
右の一子は燦燦にある石だからそんなに弱くないし左からコスんだことにより
白の行動範囲を限定して初心者にもわかりやすい。
むしろ左にある二子は近くにあれば強いけど三間に開いてるから右から動くと直ぐに
三間の真ん中に打ち込まれて紛れを求められては余計混乱のもと。
かと言って四04にコスんだとき右下の空き隅に打ち込んできたら五04に押さえて立派な構えになるから
白としては手は抜けない
>>320 はむしろそっぽを向いて緩んだ打ち方で白に楽させてるよ。
何回も言ってるけど三間の間を守りながら攻めるのが一番効率よく地に出来る。
325 :
名無し名人 :05/02/23 13:19:41 ID:9iaktw7g
>>324 > 三間の真ん中に打ち込まれて紛れを求められては余計混乱のもと。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤こうして戦って、何の問題もない
03├┼●┼○┼●┼┤でしょ。こう打つのが一番効率よく
04├┼┼★┼┼┼┼┤攻めながら地に出来る。
05├┼○┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ この戦いで負けるようなら、それ
07├┼●┼┼┼┼┼┤ は手合い違いに過ぎない。
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
326 :
名無し名人 :05/02/23 13:24:35 ID:PlcDihS7
>>325 確かにそれが正しく咎められたら何の問題もなく三子卒業していい
三子置いてあるんだから黒が有利なのは当たり前
俺が言ってるのは碁の基本が既にわかってる人に言ってるんじゃなくて
あくまでも初心者にわかりやすい基本的な攻め方教えてるだけだから誤解しないように
327 :
名無し名人 :05/02/23 13:36:05 ID:9iaktw7g
>>326 初心者だから俗手を教えるというのはどうか?
初心者に棋譜並べが推奨されるのは正しい筋や打ち方を学んでもらうためだ。
9路盤の置き碁であっても、分かりやすい俗手を薦めて目前の勝ちを
拾わせるのではなく、正しい打ち方を推奨すべきだと思うのだが。
328 :
名無し名人 :05/02/23 13:43:17 ID:PlcDihS7
>>327 >>316 の何処が俗手なのか教えてくれ
三子の特性を上手く利用して碁の基本に基づきながら攻めている
>>325 のその後の進行は左下につけたり上の白石を動いてサバキ形になるんだろうけど
こういうのが混乱の元で最初のうちはわかりやすい基本の攻め方が上達の道になる
つけたり跳ねたりしてサバキを求めてきた時正しく応じられたらもう中級はあると言っていい
あっちもこっちも局面を忙しくするより相手の直手を限定させて打つ方がよっぽどわかりやすいよ
329 :
名無し名人 :05/02/23 13:54:45 ID:9iaktw7g
>>328 >
>>316 の何処が俗手なのか教えてくれ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ ★は強い方から打ってる悪手だし、
03├┼●┼○┼●┼┤ 弐は兄弟げんかを避けるためにも
04├┼┼★┼壱弐┼┤ 05-八に打つか、一間に飛んで
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ どちらかを捨てるぐらいだ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 弐の後、白にのびられて、押さえ
07├┼●┼┼┼┼┼┤ もそこそこキツいし、左辺の打ち
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 打ち込みもあるし、左下にツケて
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ きたり、上手はいくらでも技を放
ってくるぞ。弐の手は兄弟げんかの手だ。
あ、白は飛んでくるかもね。どちらにしても中央を割って、
左右をにらんでいる。
それに比べれば、
>>325 は白が兄弟げんかになっていて、
どちらかの石を生きようとすれば、必然的にもう片方の石
が死に瀕する。
>>316 のように打てば
>あっちもこっちも局面を忙しくするより相手の直手を限定させて
>打つ方がよっぽどわかりやすいよ
というように、局面が忙しくならないと考えるのは甘い。
上手はどんどこ幻惑する手を打ってくる。
その時に、棋理に合わない手を打っていたら苦しくなるのは必然。
330 :
名無し名人 :05/02/23 14:06:07 ID:tXM2pzqL
igowinやってみたけど 3子局の場合、白は必ず空きスミから打ってきたぞ。
331 :
名無し名人 :05/02/23 14:09:52 ID:PlcDihS7
>>329 >★は強い方から打ってる悪手だし、
三間開いてるからむしろ弱いこれを守りながら
攻めに役立てるのはプロでもやる基本中の基本。
>どちらかを捨てるぐらいだ
捨てるなら黒十分の進行。
>弐の後、白にのびられて、押さえもそこそこキツいし、
伸びられたら八06にすべって右上は治まり形。
>左辺の打ち込みもあるし
最初にコスんだ石が守りの役に立ってるから打ち込みは何もないときより脅威ではない。
>上手はいくらでも技を放っくるぞ
それはどんな局面でも当たり前。それが正しく咎められたら三子卒業していい。
>白は飛んでくるかもね
飛ぶって何処に?飛んできたら五04に手厚く押さえる
>それに比べれば、
>>325 は白が兄弟げんかになっていて
それこそ「上手はいくらでも技を放っくるぞ」
>その時に、棋理に合わない手を打っていたら苦しくなるのは必然。
コスミは弱い石を攻める基本的な考え方で棋理基づいてるよ
苦しいのは白でただ逃げるだけになるし攻めながら特をするから両側に地が出来る。
攻めながら得する考え方はプロもアマも初心者も同じ大切なことなんだよ
332 :
名無し名人 :05/02/23 14:41:31 ID:9iaktw7g
>>331 > 三間開いてるからむしろ弱いこれを守りながら
> 攻めに役立てるのはプロでもやる基本中の基本。
左辺の三間なんて弱点でも何でもない。
上辺の白一子が弱い間は、三間の間の弱点をつくなんて不可能。
左辺にちょっかいをだしたら、
>>325 のように上辺の白石が弱くなるから、
白は上辺の白石が弱い間は左辺の弱点には手を出せない。
にもかかわらず、
>>316 は中央の石を強くしちゃって、左辺に
手を出しやすくしている利敵行為だ。
コスミがあっても左辺は完全に守れていない。
> 伸びられたら八06にすべって右上は治まり形。
右上はね。すると、白は三-06とか左辺にちょっかいを出してきて、
ほらもう混乱してくる。
> 最初にコスんだ石が守りの役に立ってるから打ち込みは何もないときより脅威ではない。
3子局では相当な脅威だ。
> >上手はいくらでも技を放っくるぞ
> それはどんな局面でも当たり前。それが正しく咎められたら三子卒業していい。
そう。しかしそれは、
>>316 のように自分から悪手を放って局面を
不利にしていい理由にはならない。
> >それに比べれば、
>>325 は白が兄弟げんかになっていて
> それこそ「上手はいくらでも技を放っくるぞ」
だろうね。でもその技は
>>316 に比べれば切れ味は鈍る。
>>325 は棋理にあった手を打っているからね。
333 :
続き :05/02/23 14:44:49 ID:9iaktw7g
>>331 > コスミは弱い石を攻める基本的な考え方で棋理基づいてるよ
>苦しいのは白でただ逃げるだけになるし攻めながら特をするから
>両側に地が出来る。
>攻めながら得する考え方はプロもアマも初心者も同じ大切なことなんだよ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ コスむのなら、こっちだってば。
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 弱い方から打つのが棋理だ。
03├┼●┼○┼●┼┤ こっちの方が弱い石を作らず、確実に
04├┼┼┼┼★┼┼┤ 攻めながら地を得できるじゃないか。
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ この図より
>>316 の方がいい考える
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 理由がさっぱり分からない。
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
>>316 って、弱い人にありがちな
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 打ち方じゃん。
一手で地になる所を囲っちゃって、弱い石を放置するなんて。
ただ言わせてもらえれば、
>>316 は左辺からのコスミよりも、弐の手が
信じられない。
思いっきり兄弟げんかだし、車の後押しだし。
334 :
293 :05/02/23 14:44:50 ID:rqW3TvuD
やばい… 高度過ぎて理解できない… 調子乗ってたが現実に引き戻された感じ >318 カックイイ! 言うとおり、切り違えまくって 戦うようにしてます! そのかわり9級と10級を行き来する ようになっちゃいました…orz 今は仕事、仕事!
335 :
名無し名人 :05/02/23 14:47:59 ID:3czNGRtk
ID:9iaktw7gは今まで何人の初心者をやめさせてきたんだろう。
336 :
名無し名人 :05/02/23 15:03:44 ID:Bu/UnDoc
初心者も大変だな。 意見を整理するだけで精一杯だろう。
337 :
名無し名人 :05/02/23 15:19:59 ID:nL8W7s8E
私なら
>>320 を薦める。
「弱い石から動く」左辺は2子、右辺は1子。
わかりやすくていいと思うけど。
でも、右上あげて左辺、下辺を地にするのもアリかな。。。
いろんな考え方があるよね。囲碁っておもしろい^^
338 :
名無し名人 :05/02/23 15:20:09 ID:RPT/mx2F
こんなとこでゴチャゴチャ言ってるよりさ、二人で打ってみればいいじゃん。 碁が強い=教え方が正しい、とは限んないけど、 モロに腕が違えばさすがに説得力が違うでしょ。
339 :
名無し名人 :05/02/23 15:27:25 ID:PlcDihS7
>>333 もういいよ初心者に難しい打ち方勝手に進めてればいいじゃん
>弐の手が 信じられない。
>思いっきり兄弟げんかだし、車の後押しだし。
弱いのはどっちなんだかw弐のところは急所だからここに押さえ込まれては
いけない事ぐらい初心者でも理解できるよ
340 :
名無し名人 :05/02/23 15:48:28 ID:j+8qBeCC
オマイラ、超初心者に聞かれているんだってことを忘れるな。 せっかく碁に興味持ってもらえたのに、ここで悪印象を与えてどうする。 議論したいなら他のスレでやった方がいい。
341 :
名無し名人 :05/02/23 16:05:20 ID:9iaktw7g
>>339 >弱いのはどっちなんだかw弐のところは急所だからここに押さえ込まれては
>いけない事ぐらい初心者でも理解できるよ
だから、すでにケイマか一間飛びが良いって言ってるじゃないか。
いったい誰が押さえ込まれるんだ。
そんなレベルの低い領域で話し合っているつもりだったのか?
とにかく初心者の間で一番重要なのは、囲碁が地の大小を争う
ゲームではなく、石の強弱を争うゲームだということを理解すること。
弱い石から打つのもその一つだし、強い場所で戦うのもその一つ。
自分の弱い石を作らず、相手の弱い石を複数作るのも同様。
>>325 のように相手の石の連絡を断つ一方で、自石が切れないように
連絡を第一に考えるのも、石の強弱を重視することの現れ。
>>316 のように地を取ることばかりを教えるのは、初心者には
弊害が多い。
342 :
名無し名人 :05/02/23 16:06:33 ID:gHx1/ofS
>>338 同意。
とりあえず二人とも棋力をさらすなりKGSあたりで打ってみるなりすれば?
343 :
名無し名人 :05/02/23 16:25:18 ID:2MZ/vQVB
そういえば、将棋スレで揉めたら24へ行けっていうようなのがあったなあ
344 :
名無し名人 :05/02/23 16:25:18 ID:RPT/mx2F
なーんかその内、ただの煽り合い→どっちかが勝利宣言で糸冬。になっちゃいそうな予感 当然初心者は置いてきぼりで、結果スレはしばらく過疎る。
345 :
293 :05/02/23 16:25:22 ID:rqW3TvuD
そうかぁ、地の大小じゃなく、 強弱を争うのか… 深いな。 ハァ…仕事に身が入んないよ… 打ちたくてたまらない。
346 :
名無し名人 :05/02/23 16:32:19 ID:gHx1/ofS
>>345 これだけは言っとく。長文書いて自分の意見押し通そうとする奴が
囲碁板に数人いるけどろくな奴は一人もいない。
347 :
名無し名人 :05/02/23 16:40:47 ID:g6YKbSz0
igowin15kならKGS25k位で通用するんでねぇの?
348 :
293 :05/02/23 17:00:44 ID:rqW3TvuD
>346 ご忠告、ありがたくいただいておきます 私、ゴルフをするんですが、ゴルファー にも「教え魔」という方がいらっしゃいま して、碁とはちと訳が違うでしょうが、 いろんな打ち方(ゴルフの場合)がいるから 個性的で楽しい!と思うようにしていま すw おそらく、いろいろな考え方のぶんだけ 、いろいろな碁があるんでしょうね。 ネットデビュ〜したい気持ちが強まりま した。 パターンの読めない人間と打ちたいです!
349 :
名無し名人 :05/02/23 17:07:41 ID:9sCfoXfq
350 :
名無し名人 :05/02/23 17:11:47 ID:JEpkxX58
ワイとどないだ?
351 :
350 :05/02/23 17:13:49 ID:JEpkxX58
をを!書けた!ありがとう、いきいきwiki
352 :
名無し名人 :05/02/23 17:37:52 ID:bplYDUGA
293はもうネット碁に行っていいんじゃないか? KGSの2ch棋院で、初心者だといえば丁寧に教えてくれるぞ 低級者でよければ俺が一局付き合ってもいいしな
353 :
350 :05/02/23 17:45:06 ID:JEpkxX58
じゃあ、ワイもデビューできるの?
354 :
名無し名人 :05/02/23 18:22:45 ID:MFGLw1iF
彩に4子で勝てるようになったのでKGSデビューしたら 28kの人に負けますたorz 彩が打ってこないようなちょっと、変わった手打たれると慌てて自滅するな・・・。
355 :
名無し名人 :05/02/23 18:26:31 ID:nxT1DxVX
>344 大抵両方が「結果はわかりきってる」「時間の無駄」 とか言って結局打たないんだよな…。
356 :
名無し名人 :05/02/23 18:26:56 ID:9sCfoXfq
彩に4子じゃそりゃ負けるわな・・・。
357 :
名無し名人 :05/02/23 18:43:43 ID:/xP+LrFE
>>355 今回は両者エスケープという結果だったね。情けね( ´,_ゝ`)プッ
358 :
名無し名人 :05/02/23 18:43:57 ID:cNg91MZN
彩は地の計算がおかしい。 石で囲ったところじゃなく石のまわりを地としてみてる。 大きく囲ったら(その中に相手の石は無い)、駄目として扱われたよ。
359 :
293 :05/02/23 18:51:25 ID:rqW3TvuD
仕事終わりぃ〜、打ちま〜す! 私、マクユザーでVPCでigowinをやってたん ですが、マク用のソフトでGO Banというのを 見つけまして、それが7・9・11・13・15・17・ 19路と出来るみたいでして、段階を上げ てチャレンジしてみます。 >お誘いくださった皆様 ありがとうごさいます。 もう少しだけひとりエッチしますw
360 :
名無し名人 :05/02/23 19:11:43 ID:nJCB93P/
361 :
名無し名人 :05/02/23 19:46:31 ID:KPg38bHw
大石取られてボロ負けだ〜 kが6下がった。
362 :
名無し名人 :05/02/23 21:05:42 ID:RPT/mx2F
さて、結局どっちに打つべきだったんですかね? 実は自分もある意味覚えたて(対人経験ゼロ)なんで、 真面目に気になるんですが。
363 :
293 :05/02/23 21:19:21 ID:rqW3TvuD
>360 たぶん…同じものかと… しかし、版が広くなると勝てないですね またigowinに戻ってみます。
364 :
名無し名人 :05/02/23 21:24:21 ID:eL8si2o0
相手に右上隅から中央にかけて大きく囲われ もう寄せしか残っていないから負けたと思って投了したら 実は20目以上差をつけて勝っていた 隅と辺って見た目以上に大きいんだねワロタ
365 :
293 :05/02/24 00:45:09 ID:DqxgSFaQ
igowinって、段とかまであるんですか? なんか…どなたかが教えてくれた切り 違えてPCの人が弱気になるパターンが みえてきました。
366 :
名無し名人 :05/02/24 01:07:57 ID:MjDeYsEo
>>362 >>320 の様に、弱い方から動く が正解だよ。
人に教える場合はまず正解を教えてから
この場合はこれでも勝てるけど〜と他の手を教えるのがいいと思うなぁ。
まあ正解をあとからでもいいけど。
367 :
名無し名人 :05/02/24 01:28:53 ID:YmSTbnvM
>>365 段もあるよ
でも、黒番でCOMに勝てるのなら、もうネット碁デビューした方がいいと思う
人とやる前からCOM相手に白番持つのはお勧めできない
368 :
名無し名人 :05/02/24 07:12:28 ID:nL8ZnNS1
俺もまだ19路のネット碁では勝ったことないっす。 まあ気長にやるべし… でもやっぱくやしいなあ。
369 :
名無し名人 :05/02/24 07:45:03 ID:xyLUQUVk
>>365 igowinのロジック的な弱さをつくようになったら、igowinは卒業したほうがいいかも。
そうやって勝っても碁の強さの向上には関係なくなっちゃうし、悪い癖つくだけだから。
で、igowinにはd(段)もあるけど、2kあたりからは向こうが2子置くので本当にトリッキー
なことして勝つことが多くなるから碁の勉強という意味では本格的に意味がなくなる。
370 :
293 :05/02/24 14:02:24 ID:DqxgSFaQ
>367 >369 ありがとうございます なんか4級くらいから置き石されちゃい まして、一時歯がたたなくなりました。 しかしそこにもパターンがありまして、 左右上下に揺さぶりますと、案外ボロを 出すようです。 もしかしたらそこには深い考えがあり、 私のような初心者には思いもつかない だけな気もしますが… 今晩にでもKGSに繋ぐアプリを試してみ たいと思います。 一応、今日で三日目ですしw
371 :
名無し名人 :05/02/24 14:18:50 ID:Oydogf4B
囲碁十訣 1、貪不得勝(むさぼれば勝ちを得ず)…欲張っちゃだめ。 2、入界宜緩(界に入らばよろしく緩やかなれ)…消しは相手の勢力圏に入り過ぎないように。 3、攻彼顧我(彼を攻めるに我を顧みよ)… 自分の弱点を補いつつ攻める。 4、棄子争先(子を棄て先を争え)… つまらない石を捨て、先手を取れ。 5、捨小就大(小を捨て大に就け)…小さいところは無視して大場へ。 6、逢危須棄(危うきに逢いてはすべからく棄てよ)…危ない石は捨てることも大切。 7、慎勿軽速(慎みて軽速なるなかれ)…1手1手よく考えて打つ。 8、動須相応(動にはすべからく相応せよ)…相手の着手の意味を察し応じる。 9、彼強自保(彼強ければ自らを保て)…相手の強いところでは形を整える。 10、勢孤取和(勢い孤なれば和を取れ)…弱いところでは戦わない。 がむしゃらに打つのもいいけど、これらを意識して打つのもいいかもね。
372 :
名無し名人 :05/02/24 14:22:02 ID:9NZMT/4P
>>370 がんがれ〜
しっかし、三日目でなんでそんなとこまで行けるんだ。
オレが14級の壁を破るのに何日かかったと・・・●| ̄|_
373 :
名無し名人 :05/02/24 14:44:56 ID:2TRnRYO0
7-8Kから白番で置碁にならなかったっけ?
374 :
293 :05/02/24 14:51:01 ID:DqxgSFaQ
>372 ありがとうございます 頑張ってみます もともとゲームとかでパターン読みみたいな のは得意でしたし、 昔、おじーちゃんと五目並べをよくやっ ていたので、なんとなく騙しあいみたい なのは慣れてたせいかもしれません。 そのせいか、切り違いとかの接戦?が楽 しいですw その反面、盤が広くなると、なにをした らいいのかさっぱりで… いまだに19路では勝ち星ありませんorz
375 :
293 :05/02/24 14:59:09 ID:DqxgSFaQ
8級から白になりまして、 4級から二つ石を置かれちゃいます。 でも、4級だと置かれた場合でも白が先 に打てます。 2級までしかいってなので、その先はわ かりません。
376 :
362 :05/02/24 16:35:06 ID:GH63d6z9
>>366 解説ありがとうございます。基本は弱い方から、ですね。
377 :
350 :05/02/24 18:22:03 ID:dXjEt9Bg
293さんは強いなあ
378 :
名無し名人 :05/02/24 19:54:54 ID:cykmdCM4
19路で段位取るようになると9路でも全然負けないの?
379 :
名無し名人 :05/02/24 20:03:40 ID:Z6h16KRU
>>378 もうちょっとまともな日本語で喋ってくれ
ちなみに日本では初段=ヘボ碁打ち
インフレしすぎてて話にならない弱さの奴らが初段を名乗ってる
380 :
名無し名人 :05/02/24 20:24:31 ID:EFfq33/Z
正直ネット碁会所の1dが初段でいいと思う
381 :
名無し名人 :05/02/24 20:49:13 ID:WsYFMEmc
igowinが9級ぐらいから上達しないので、kgsデビューしてみた。 初心者同士でやると、2手目から、接近戦でノーガード の打ち合い(お互い猫パンチだけど)になるので、9路盤の復習になっていい感じ。 あと、相手の、まずい手を見てると、「ここに打っちゃいけない」ってのが よくわかるので勉強になる。とはいいつつ自分もまずい手打ちまくってるんだけどw 確かにソフトと打ってるよりは楽しいね。 本読んでも、いまいち頭に入らないんで、壁に突き当たるまでうちまくってみるつもり。
382 :
名無し名人 :05/02/24 21:49:44 ID:GH63d6z9
やっぱり楽しそうだな、対人戦。
383 :
名無し名人 :05/02/24 22:46:39 ID:ZSfyuebO
やっぱりみんな英語部屋で打ってるの?
384 :
名無し名人 :05/02/24 22:50:42 ID:EFfq33/Z
>>383 俺はビギナーズルーム→イングリッシュルーム→日本語ルーム→2ch棋院→あちこちって流れだな
今はオープンゲーム見て対戦相手を探してるから部屋とか関係ない
385 :
350 :05/02/24 22:53:34 ID:dXjEt9Bg
2ちゃん棋院の対局見てるだけ。ちょっとロボットと打った(´・ω・`)
386 :
名無し名人 :05/02/25 01:09:50 ID:GeTz0ZE8
>>379 普通の囲碁(19路)で実力つけた人が
いざ9路で打ってみてもやっぱり強いのかってこと。
387 :
名無し名人 :05/02/25 03:24:05 ID:p/E5tP/B
9路は死活の読み合い。 ちゃんと実力がついていれば9路も当然強いですよ。
388 :
名無し名人 :05/02/25 08:45:38 ID:D1v8YP5W
9路だけ異常に強い人はいる。 9路定石知ってるんでしょうね。
389 :
名無し名人 :05/02/25 17:47:43 ID:F+2+ZK6m
デヴーしてくる(・∀・)!!
390 :
名無し名人 :05/02/25 17:59:06 ID:OS1MVjNX
391 :
389 :05/02/25 18:13:54 ID:F+2+ZK6m
_| ̄|○ 嗚呼…
392 :
名無し名人 :05/02/25 18:21:13 ID:KVKfCqzn
393 :
名無し名人 :05/02/25 18:22:05 ID:ENxlB0gQ
389、どうした?
394 :
名無し名人 :05/02/25 18:23:22 ID:G6J/rIDx
はやく来いよ みんなおまえのケツマンコに入れたがってるぞ!
395 :
389 :05/02/25 18:30:13 ID:F+2+ZK6m
ロボット相手にボッコボコンのケッチョケチョンにぬっころされますた('A`)
396 :
名無し名人 :05/02/25 18:33:37 ID:ENxlB0gQ
ロボットでもKGSのはかなりつよいからデビューしたてには荷が重いよ。 2ch棋院の入り方は解かるよね?
397 :
名無し名人 :05/02/25 18:42:16 ID:OS1MVjNX
最初はBeginners roomで20k台の人と打つといいよ ロボもいいけど、公式戦で打つと過大評価なランクがついて 後で苦労する可能性があるからフリーで打った方がいい 自分のランクを把握してるなら別だけど
398 :
名無し名人 :05/02/25 19:23:53 ID:D1v8YP5W
>>395 おそらく死活が弱いんだと思う。
とりあえず25kの人とやればいいと思う。
399 :
名無し名人 :05/02/26 01:53:54 ID:4imDFeiu
>>314 のパターンをGnuGo相手にやってみた。
GnuGoは
>>320 の手を選んだ。なかなか筋がいい。
が、最後はエスケープ(嘘)されてしまった。
(;AB[cg][gc][cc]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[9]PB[GNU Go]PW[漏れ]HA[3]US[MultiGo]
;W[ec];B[ge];W[ce];B[db];W[eb];B[bd];W[ee];B[dd];W[ed];B[fg];W[hd];B[gd];W[eg];B[eh]
;W[fh];B[ef];W[ff];B[dg];W[gg];B[eg];W[gf];B[he];W[ha];B[de];W[gh];B[fe];W[gb];B[ig]
;W[hg];B[ih];W[hc];B[ea];W[fa];B[da];W[if]C[GnuGoがエラーで落ちた])
400 :
名無し名人 :05/02/26 13:02:42 ID:IjiGCBZc
誰かayaに勝てる人 あなたの棋譜ください。。。
401 :
名無し名人 :05/02/26 13:13:51 ID:s5lDiP6b
402 :
名無し名人 :05/02/26 13:35:34 ID:UT+n56Y9
適当に彩と打ってみた結果 とてもじゃないが晒せない棋譜ができてしまった... orz
403 :
名無し名人 :05/02/26 13:40:43 ID:/w8BsipQ
kgs20kの漏れが晒してみる(彩の強さは変更なし) (; GM[1]SZ[19] PB[あなた] PW[Aya 5.54] DT[2005-02-26] RE[B+104.5] KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.54] C[Time Aya=1:06(RM=7),5:57] C[ Intel(R) Celeron(R) CPU 2.40GHz] C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.] ;B[pd]T[ 1];W[dc]T[ 0];B[pq]T[ 3];W[cq]T[ 0];B[qk]T[ 1];W[pf]T[ 0] ;B[nd]T[ 5];W[nq]T[ 0];B[po]T[ 3];W[lp]T[ 1];B[ce]T[ 4];W[gd]T[ 1] ;B[dg]T[ 1];W[pe]T[ 1];B[qd]T[ 3];W[ed]T[ 0];B[mf]T[ 3];W[ph]T[ 1] ;B[oj]T[ 7];W[nh]T[ 1];B[id]T[ 8];W[li]T[ 1];B[do]T[10];W[mi]T[ 1] ;B[rf]T[ 8];W[oh]T[ 1];B[dk]T[18];W[eq]T[ 1];B[fo]T[ 2];W[bp]T[ 1] ;B[bn]T[13];W[jq]T[ 0];B[mk]T[ 4];W[gq]T[ 2];B[kk]T[ 2];W[bc]T[ 1] ;B[if]T[ 3];W[kj]T[ 2];B[jk]T[ 2];W[lk]T[ 1];B[ll]T[ 1];W[ii]T[ 1] ;B[jj]T[ 3];W[ji]T[ 2];B[kh]T[12];W[ki]T[ 2];B[kg]T[ 1];W[hb]T[ 1] ;B[gf]T[ 3];W[fj]T[ 2];B[dj]T[ 5];W[gl]T[ 1];B[gk]T[ 5];W[hk]T[ 3] ;B[gj]T[ 3];W[gi]T[ 5];B[hj]T[ 5];W[ij]T[ 4];B[ik]T[ 7];W[hl]T[ 3]
404 :
つづき :05/02/26 13:42:13 ID:/w8BsipQ
;B[fk]T[ 3];W[ej]T[ 2];B[ek]T[ 2];W[io]T[ 1];B[jb]T[19];W[jm]T[ 1] ;B[rh]T[26];W[gc]T[ 1];B[fl]T[ 7];W[oq]T[ 1];B[pp]T[ 1];W[mn]T[ 1] ;B[ml]T[ 3];W[im]T[ 2];B[nm]T[ 4];W[fq]T[ 1];B[nn]T[ 2];W[fm]T[ 1] ;B[em]T[ 1];W[pr]T[ 2];B[qr]T[ 1];W[or]T[ 1];B[qq]T[10];W[kn]T[ 1] ;B[no]T[ 3];W[hp]T[ 1];B[gm]T[ 4];W[mq]T[ 1];B[he]T[16];W[qs]T[ 1] ;B[rs]T[ 2];W[ps]T[ 0];B[rr]T[ 1];W[cd]T[ 0];B[de]T[ 3];W[be]T[ 1] ;B[bf]T[ 1];W[af]T[ 0];B[ag]T[ 6];W[ae]T[ 1];B[bg]T[ 1];W[ee]T[ 0] ;B[ef]T[ 1];W[bo]T[ 1];B[cn]T[ 3];W[hn]T[ 1];B[fn]T[ 1];W[an]T[ 1] ;B[am]T[ 1];W[ao]T[ 0];B[bm]T[ 0];W[ib]T[ 0];B[jc]T[ 1];W[ja]T[ 0] ;B[ka]T[ 1];W[ia]T[ 0];B[kb]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[eo]T[ 2];W[mo]T[ 0] ;B[mm]T[ 2];W[lm]T[ 1];B[kl]T[ 9];W[fe]T[ 0];B[ff]T[ 1];W[gn]T[ 1] ;B[ic]T[14];W[go]T[ 0];B[hc]T[ 5];W[gb]T[ 0];B[ge]T[ 1];W[op]T[ 0] ;B[oo]T[ 2];W[np]T[ 0];B[km]T[ 3];W[ln]T[ 0];B[dd]T[ 6];W[ec]T[ 0] ;B[co]T[ 1];W[cp]T[ 0];B[fm]T[ 1];W[fp]T[ 0];B[hm]T[ 2];W[il]T[ 0] ;B[ep]T[ 8];W[nf]T[ 0];B[oe]T[ 8];W[hd]T[ 0];B[mg]T[12];W[jl]T[ 1] ;W[tt]T[10];W[tt]T[ 0])
405 :
名無し名人 :05/02/26 14:43:05 ID:hAZPrINP
>>400 囲碁”観戦”歴2年、対人戦経験5回の自分の棋譜でよければ
(;GM[1]SZ[19]PB[あなた]PW[Aya 5.54]DT[2005-02-16]RE[B+101.5]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.54]C[ Intel(R Pentium(R) 4 CPU 1.80GHz]C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
GC[Time Aya=5:02(RM=7),29:16]
;B[pd];W[dq];B[pq];W[dc];B[pj];W[qo];B[qm];W[nd];B[pg];W[oo]
;B[nq];W[nm];B[jq];W[po];B[fq];W[dn];B[cp];W[dp];B[cq];W[fo]
;B[cn];W[ci];B[dm];W[hn];B[jc];W[mf];B[mj];W[kn];B[gc];W[jm]
;B[oc];W[ll];B[kj];W[gl];B[ek];W[ik];B[ii];W[kf];B[cg];W[jl]
;B[cd];W[hf];B[fe];W[jg];B[gh];W[kd];B[kc];W[mh];B[nh];W[mc]
;B[ld];W[le];B[lc];W[ie];B[me];W[kh];B[li];W[jd];B[lg];W[ne]
;B[md];W[lb];B[nf];W[lh];B[mg];W[lq];B[rp];W[lf];B[ig];W[dr]
;B[lr];W[mb];B[ic];W[fc];B[gd];W[dd];B[de];W[ge];B[gf];W[gg]
;B[he];W[fg];B[hg];W[fj];B[fh];W[eo];B[ej];W[hq];B[mr];W[kq]
;B[jr];W[kr];B[ks];W[mp];B[ro];W[cr];B[br];W[jp];B[hr];W[gr]
;B[ir];W[iq];B[fm];W[ol];B[pl];W[go];B[ok];W[nk];B[nj];W[cc]
;B[bd];W[gb];B[eb];W[fb];B[bc];W[hb];B[if];W[kg];B[ng];W[pe]
406 :
名無し名人 :05/02/26 14:44:46 ID:hAZPrINP
;B[oe];W[nc];B[cb];W[hc];B[id];W[hd];B[je];W[db];B[bb];W[ec] ;B[ea];W[fa];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja];B[ka];W[ck];B[cm];W[ch] ;B[bg];W[bs];B[ar];W[gk];B[fr];W[js];B[is];W[gq];B[gs];W[no] ;B[np];W[dj];B[ei];W[gm];B[bj];W[mk];B[lk];W[kk];B[lj];W[jj] ;B[ji];W[em];B[el];W[en];B[fl];W[cl];B[ip];W[bh];B[gp];W[ah] ;B[kp];W[lp];B[jo];W[dk];B[bl];W[ko];B[jp];W[ij];B[hi];W[in] ;B[om];W[on];B[nl];W[ml];B[pp];W[fk];B[qn];W[bk];B[ak];W[bm] ;B[bn];W[al];B[an];W[ag];B[aj];W[dg];B[dh];W[cf];B[df];W[fd] ;B[ge];W[bf];B[eg];W[es];B[cg];W[ae];B[dg];W[ce];B[jb];W[di] ;B[dl];W[ad];B[ia];W[da];B[ga];W[be];B[ee];W[hj];B[ed];W[ba] ;B[ca];W[ab];B[aa];W[ac];B[bg];W[af];B[ol];W[co];B[bo];W[qp] ;B[qq];W[op];B[oq];W[gi];B[fi];W[gj];B[am];W[bl];B[fp];W[pn] ;B[ep];W[fs];B[hp];W[do];B[mm];W[nn];B[lm];W[kl];B[jn];W[fn] ;B[ho];W[er];B[cs];W[la];B[od];W[ob];B[na];W[pb];B[qb];W[qd] ;B[qc];W[rc];B[qe];W[rd];B[pc];W[re];B[qf];W[ds];B[pm];W[mo] ;B[bq];W[rf];B[rg];W[rb];B[ra];W[io];B[mq];W[tt];B[as];W[cs] ;B[eq];W[gn];B[eb];W[ba]) 左上生かしちゃった・・・、まあ対人戦じゃなきゃ強くならんってことですな orz
407 :
名無し名人 :05/02/26 17:09:43 ID:3vUpwMIU
彩弱いな〜ま、俺は勝てないけどな
408 :
名無し名人 :05/02/27 02:34:48 ID:h7c27BBr
相手の石を追ってると、自分の石が見えないな。 囲ってるつもりが、逆に囲われてたり・・(w
409 :
名無し名人 :05/02/27 04:06:08 ID:tPdbp+55
30k相手。完璧に守って81目勝ちだったところで 余裕こいて手抜いてたら自分の陣地に地を作られて51目になってしまった。
410 :
400 :05/02/28 12:36:51 ID:joDaPuYv
>403-404 >405-406 ありがとうございました 自分の修行の足りなさがわかりましたorz
411 :
名無し名人 :05/02/28 19:01:28 ID:eMkwXF5Z
412 :
名無し名人 :05/02/28 19:23:38 ID:4hc2TI+S
>>409 俺は自分、相手とも23kでもう手がないと思ってパスしたら打ち込まれて生きられた。
2目半で勝ったけど危なかった…。
413 :
名無し名人 :05/03/01 00:07:57 ID:3pLdgGd9
>>408 囲ってるとか囲われてるって理解してるだけまだいいじゃないか
俺なんて。。。
414 :
名無し名人 :05/03/01 11:56:10 ID:JC/vlKnh
俺も肉を切らせて骨を断つつもりが骨もバラバラに・・・
415 :
名無し名人 :05/03/01 17:29:59 ID:6iINqV0v
俺もこんな感じです。 俺→ ○ /|←竿 ト/ | │. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 八 §←肉(捨て石) >゚++< ..釣れたよ〜・・・│ ────y──┘ ・゚・。 ○ノノ。・゚・ ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ ト>゚++< ミ パクッ ジタバタ ハ ノ ノ
416 :
名無し名人 :05/03/02 17:06:21 ID:AlWTjQoB
417 :
名無し名人 :05/03/02 18:12:05 ID:yTpce4w/
>416 晒した者だが…、激しく同意 彩にはこんなへぼ碁でも勝てるという程度の参考にしてくれ
418 :
名無し名人 :05/03/02 19:24:35 ID:xtAJNGne
晒した者その2、今まで勝てなかったから勝てるようになってちょっと調子に乗ってた・・・スマソ 強い人の対戦見てても、さて自分がやるかという時には どこ打てば良いかさっぱり分からんけど、素人同士でも対人戦やってれば養える?
419 :
名無し名人 :05/03/03 00:21:24 ID:NXTmfOXp
wing15kぐらいのとき、 彩相手に生きと渡りを見合いにする1線のサガリを打ててから何かが変わった。
420 :
名無し名人 :05/03/03 18:23:20 ID:t8bIOsp5
デビュー以来、連敗記録更新しまくり('A`)
421 :
名無し名人 :05/03/03 21:26:20 ID:QwsUP8/B
>>420 イ`
負けたっていうことはそれだけ次ぎの勝利に近づいて行ってるってことだよ
誰かの受け売りだけど
422 :
名無し名人 :05/03/03 21:47:17 ID:EqMoUOEv
囲碁歴3週間でigowin11kまで来ました。 こんなヘボでも2ch棋院に来ていいんすか?
423 :
名無し名人 :05/03/03 22:05:48 ID:oB2jcSfd
>>420 俺はデビューから連敗→連勝→連敗となってる。
ちなみに囲碁暦2ヶ月。
424 :
名無し名人 :05/03/03 23:26:02 ID:+iw33M6r
425 :
名無し名人 :05/03/03 23:31:47 ID:9ulBX8y+
定石とか全くわからないけど行ってもいいですか?
426 :
名無し名人 :05/03/03 23:59:43 ID:cExX24dS
>>425 2ch棋院なら,教えたがりな暇人が二,三の基本定石を教えてくれるから大丈夫。
427 :
名無し名人 :05/03/04 01:12:20 ID:558P4d72
初段になるまでに覚えて欲しい定石は10個ぐらいなんです
428 :
名無し名人 :05/03/04 07:15:44 ID:dV1QCCby
ルールを読むのも面倒なので(^^;とりあえずigowinで打ってみた。 Gamed playd :111 Average rank :19 Kyu+0.65 Most common rank:17 Kyu Best rank :15 Kyu うぁぁダメだ・゚・(ノД`) 番数こなせば少しは覚えるかと思ったのに、将棋以上に才能無ぇ。 やっぱ入門書ぐらい読むべきでつか?
429 :
名無し名人 :05/03/04 07:19:12 ID:lIrZfSqS
430 :
名無し名人 :05/03/04 08:12:36 ID:dV1QCCby
>>429 感謝!
早速最後まで読んできました<(_ _)>
とりあえず二眼とツケ、ハネ、ノビだけ覚えました(^^;少なすぎ
431 :
名無し名人 :05/03/04 10:16:14 ID:Rmwa4A54
>>430 後はコウで十分
俺はウッテガエシを初めて見たとき感動した記憶があるから
興味があればついでに覚えれ
432 :
名無し名人 :05/03/04 21:19:06 ID:m15Ws4I9
うん、流石に二眼は知らないと碁にならないな。 ネットで外国の初心者と打つとたまにそういう人がいるけど20k台の俺でも全滅近い大差で勝てるからなあ。
433 :
名無し名人 :05/03/04 22:32:54 ID:558P4d72
2眼さえわかれば問題なし 後は全て実戦解決
434 :
名無し名人 :05/03/04 23:44:34 ID:m15Ws4I9
そうだね。でも簡単な死活や手筋は詰碁やった方が効率いいと思う。 実戦、19路だと特にだけど見る部分が広すぎて効率悪い。 まあ別にどっちからやってもいいんだけど。
435 :
名無し名人 :05/03/05 03:23:02 ID:dRm83oeg
外人とマターリ雑談しながら自由碁面白かった。 情が湧いて厳しい手が打ちづらくなって僅差で負けてしまった(^^;
436 :
名無し名人 :05/03/05 07:28:21 ID:sTO4eOhe
>>435 弱いな。
でも英語ができる喪前の勝ち、俺の負け。
437 :
名無し名人 :05/03/06 02:13:10 ID:ynRN9eSI
438 :
名無し名人 :05/03/07 02:34:32 ID:X/gTatRs
残念でドスコイ!
439 :
名無し名人 :05/03/07 07:50:51 ID:EMw81kTG
そういえば昔、ドスコイシスターズ主演のAVがあったな。
440 :
名無し名人 :05/03/09 21:42:23 ID:CiwqDFzI
KGSデビューと同時に、石倉先生の「すぐに役立つ初級突破法」買ってきた が、全然意味不明でどこがおすすめなんだよ、はげ!と思って、すぐに投げ出した。 最近21,2級ともぼちぼち戦えるようになってきて、読み直したら 目から鱗がぼろぼろ・・・。 小目へのかかり方、定石の意味、はずれのとがめ方、めちゃくちゃ実戦的でわかりやすい。 ようやく初級レベルのとば口に立てたようだ。 今までよく勝ててたな俺w
441 :
名無し名人 :05/03/09 22:53:22 ID:bKxEmxgi
442 :
名無し名人 :05/03/10 09:50:11 ID:3eDZpGfN
しかし、実戦では相手が本の通り打ってくれなくて、うまくいかないんだよねぇ。 ここが最初の壁かなっと思いはじめたKGS20kの春
443 :
名無し名人 :05/03/10 10:30:55 ID:PO2eqjoL
>>440 今まで臆病で観戦ばっかりだったけど対人戦やってみようかなぁ・・・
1年前ぐらいに依田ノート買ったけど実戦やってれば分かるようになるかなぁ
444 :
名無し名人 :05/03/10 13:54:14 ID:SYP+kUAP
俺もビビってロボットとしか打ってない・・・ 観戦したいけどなんかしにくいんだよなあ・・・
445 :
名無し名人 :05/03/10 14:18:01 ID:2myT75+S
観戦者が多い対局を見ればいい
446 :
名無し名人 :05/03/10 22:30:59 ID:clTWCcI2
みんなで囲碁打とうぜ!
ttp://igo.cc/ エントリーよろwwwwwwwwwwww
メール登録等不要で、すぐID発行できるよwwwwwVIPPERルーム作って待ってるwwwwwwwww
大半が初心者wwwwwwwwwwwww
447 :
名無し名人 :05/03/10 22:36:07 ID:8757fYhv
「・・・ありません」か細い声でつぶやく彼女の肩は震えている。 しかし、容赦はしない。 「ああ?聞こえんなぁ?」俺はハート様のように無慈悲に答える。 「・・・参りました」彼女は今にも泣き出しそうだ。 「さあ約束道理、脱いで(以下略)」 長かった、この女に何度煮え湯を飲まされたことだろう。走馬灯のように これまでの日々が蘇る。
448 :
名無し名人 :05/03/10 22:38:06 ID:8757fYhv
(25子時代) 彼女「あなた自殺願望でもあるんじゃないの?そんなに死にたいの?パチッ」 〜20個抜かれる〜 俺「ぎゃー」 (13子時代) 彼女「オセロじゃないのよ、囲碁は、フッフ〜♪」 俺「井上陽水かよ!(涙)」 (9子時代) 彼女「おまえの布石は、現代美術の醜さだ!それともママの愛情がたりなかったのか?返事!タマおとしたか!」 俺「SIR,イエッサー!(涙)」 (8子時代) 彼女「あなたの脳みそ、8ビット?それとも4ビット?ほんとにCPUつんでるの?」 俺「・・・・」 (6子時代) 彼女「m9(^Д^)プギャー」 俺「・・・」 (4子時代) 彼女「勝った!勝った!クララが勝った!」 俺「おじいさ〜ん(涙)」 (2子時代) 彼女「ふっ・・・、少しはできるようだな。しかし、まだわしの敵ではないわ!」 俺「参りました」 そして10局近く続いた、互戦での負けをを乗り越え、ついに勝ったのだ。 いまなら、いえる。 彩弱すぎ。
449 :
名無し名人 :05/03/10 23:37:07 ID:0XyEzhLT
450 :
名無し名人 :05/03/10 23:41:23 ID:25Jsh7BG
451 :
名無し名人 :05/03/10 23:59:02 ID:ITul2tzz
452 :
名無し名人 :05/03/11 00:06:40 ID:imcg0LpE
453 :
名無し名人 :05/03/11 00:37:41 ID:gwSKXakS
相手選ばなくて良くて無料で日本語なネット碁ってないですか?
454 :
名無し名人 :05/03/11 03:25:31 ID:AHx0ChqU
455 :
名無し名人 :05/03/11 05:08:50 ID:6IenEVxu
>>453 贅沢いうな。kgsで我慢しろ。
hiとthxだけでいいんだから。
456 :
名無し名人 :05/03/11 06:45:32 ID:OXbCHuoe
>>448 置石減らしていくときに勝っているのではないか?
というのは野暮か…。
457 :
名無し名人 :05/03/11 09:15:38 ID:fdWLm8Y7
458 :
名無し名人 :05/03/11 15:41:07 ID:dT84WhW/
459 :
名無し名人 :05/03/11 15:49:09 ID:b3TuuOHJ
想像するに、特定の人に対して「一局いかがですか?」等の勧誘がいらないってことじゃないか? そうだとすると、kgsは卓を立ててれば申し込みがくるからお勧め 外人が多いがな
460 :
名無し名人 :05/03/11 16:07:18 ID:AC1W2qxl
461 :
名無し名人 :05/03/11 17:18:13 ID:wwo3O1Ac
>>460 無料に限定すると厳しいんじゃないかな。
対局申し込まれるまでの時間が非常に長いことも多々あるし。
462 :
名無し名人 :05/03/11 17:39:22 ID:gwSKXakS
>>458 オートで対局相手選んでもらえるとありがたいって意味だよ。
>>459 そうkgsは外人がうじゃうじゃしててロボットとしか打てないorz
463 :
名無し名人 :05/03/11 17:52:39 ID:clVNgSzi
>>462 棋院ネットなら自動申し込みがある。
韓国サーバーなら待ってるだけでもいい。
464 :
名無し名人 :05/03/11 18:19:34 ID:jWNIpMcF
465 :
名無し名人 :05/03/11 18:32:56 ID:+QhuKn7F
出来たわ、IDがハンドルネームと一緒だと思ってたスマソ・・・orz
466 :
名無し名人 :05/03/13 00:09:41 ID:ekpS2UD+
おっしゃーKが確定した
467 :
名無し名人 :05/03/14 09:02:43 ID:0crByi7c
>>462 外人相手って言っても、最初の「Hi」と最後の「Thx」だけで問題ないよ。
そうえいば、外人って自分の写真載せてる人多いよね。
昨日は美人なフランス人相手で驚いた。
468 :
名無し名人 :05/03/14 11:53:36 ID:fDejkJkU
本人じゃない、に100万おフランす
469 :
467 :05/03/14 14:31:55 ID:0crByi7c
まぁどっちでもいいが・・・。 終局後につたない英語で検討しようと思ったら、「私は英語が解りません」と言って出て行った。 外人でも英語の出来ない香具師が居るってのがちょっとワラタ。
470 :
名無し名人 :05/03/14 16:11:34 ID:XibNy43P
外人からみたらおまいも外人
471 :
名無し名人 :05/03/14 16:56:28 ID:TjWFMlOe
地球外生命体でもデビューしていいんですかね?
472 :
名無し名人 :05/03/14 17:43:36 ID:1ABrT8Pl
地球外生命体にも関わらず日本語書ける君なら、きっと頂点まで登りつめられますよ。
473 :
名無し名人 :05/03/14 19:48:33 ID:a/gBdeBu
これがホントの宇宙流・・・失敬。
474 :
名無し名人 :05/03/15 19:14:44 ID:y3QruE4A
つまらないけど面白いな
475 :
名無し名人 :05/03/16 07:19:38 ID:kPRanb5Z
英語で検討って囲碁用語がさっぱり分からない。
476 :
名無し名人 :05/03/16 08:37:45 ID:CkH4Wyw2
彩に九子局で勝利した記念カキコ (; GM[1]SZ[19] PB[Aya 4.81] PW[あなた] DT[2005-03-16] RE[W+132.5] HA[9]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 4.81] C[Time Aya=15:37(RM=11),10:58] C[AMD Athlon(tm) XP 2500+] C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.] ;B[pd];W[tt];B[dp];W[tt];B[pp];W[tt];B[dd];W[tt];B[pj];W[tt] ;B[dj];W[tt];B[jp];W[tt];B[jd];W[tt];B[jj] ;W[qf];B[qc];W[pn];B[cc];W[np];B[qq];W[oo];B[cq];W[or];B[qm] ;W[qn];B[pr];W[rp];B[oq];W[nr];B[lp];W[op];B[mh];W[of];B[ol] ;W[od];B[oc];W[nd];B[le];W[nc];B[ob];W[nb];B[qh];W[rd];B[rc] ;W[qd];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[mc];W[mb];B[jb];W[qa];B[sc] ;W[nh];B[ni];W[oi];B[rq];W[ro];B[nj];W[oh];B[mg];W[oj];B[ok] ;W[hq];B[mn];W[ho];B[ir];W[hr];B[sp];W[rm];B[og];W[ng];B[pg] ;W[mf];B[ig];W[lf];B[mq];W[nq];B[mp];W[mi];B[lg];W[kg];B[pq] ;W[kq];B[nn];W[jq];B[mr];W[om];B[mj];W[lh];B[ql];W[rl];B[li] ;W[nm];B[ml];W[qk];B[pk];W[mm];B[lm];W[pl];B[pm];W[pl];B[lj] ;W[nl];B[nk];W[ln];B[kn];W[ll];B[mk];W[km];B[in];W[ko];B[kp] ;W[io];B[ip];W[iq];B[er];W[hp];B[gm];W[ej];B[ke];W[dk];B[gj] ;W[ei];B[me];W[ne];B[ef];W[ih];B[il];W[hg];B[if];W[hf];B[gd] ;W[ie];B[jf];W[he];B[kb];W[ic];B[ch];W[dh];B[ib];W[hc];B[cj] ;W[dg];B[hb];W[gc];B[dm];W[gb];B[je];W[ck];B[bj];W[bk];B[cg] ;W[cf];B[bf];W[df];B[fh];W[be];B[bg];W[ce];B[pf];W[pe];B[pc]
477 :
名無し名人 :05/03/16 08:38:50 ID:CkH4Wyw2
;W[aj];B[ek];W[ah];B[ci];W[ee];B[fe];W[ed];B[eb];W[fg];B[rg] ;W[qi];B[ph];W[pi];B[qj];W[rj];B[ff];W[eg];B[fc];W[de];B[hh] ;W[jh];B[fd];W[db];B[dc];W[ec];B[gg];W[gf];B[id];W[hd];B[bc] ;W[fb];B[lc];W[hi];B[bn];W[ra];B[fp];W[jn];B[jo];W[lr];B[dl] ;W[fk];B[el];W[af];B[al];W[ak];B[ag];W[ae];B[bl];W[ai];B[gl] ;W[gk];B[ij];W[hj];B[hk];W[gi];B[qb];W[pa];B[sb];W[ms];B[sd] ;W[rf];B[sf];W[rh];B[ha];W[md];B[ld];W[fr];B[so];W[eq];B[dr] ;W[ep];B[fq];W[eo];B[gr];W[fo];B[hs];W[do];B[co];W[hm];B[hl] ;W[im];B[sn];W[en];B[fl];W[fj];B[os];W[ps];B[qs];W[rr];B[sr] ;W[rs];B[gn];W[fs];B[es];W[go];B[mh];W[dq];B[cp];W[cr];B[gs] ;W[br];B[bq];W[jr];B[is];W[gq];B[fr];W[js];B[re];W[qe];B[se] ;W[bs];B[ar];W[ds];B[sh];W[qg];B[sg];W[gp];B[cs];W[jc];B[kc] ;W[ds];B[sj];W[fs];B[kl];W[kk];B[kj];W[jl];B[fa];W[ea];B[hn] ;W[cl];B[cm];W[di];B[jm];W[im];B[dn];W[jk];B[ik];W[sk];B[si] ;W[mg];B[ri];W[qh];B[rk];W[an];B[sl];W[sm];B[bm];W[sk];B[rj] ;W[ql];B[ga];W[ka];B[ja];W[la];B[hm];W[jm];B[sl];W[ap];B[aq] ;W[sk];B[ki];W[kh];B[sl];W[mi];B[da];W[ca];B[mh];W[sk];B[lo] ;W[kn];B[sl];W[mi];B[sk];W[mh];B[ii];W[ji];B[kf];W[jg];B[lk] ;W[fn];B[em];W[fm];B[as];W[tt];B[tt] )
478 :
名無し名人 :05/03/17 09:20:35 ID:10E3ehsC
(;GM[1]SZ[19]PB[Aya 4.81]PW[あなた]DT[2005-03-17]RE[W+94.5] HA[13]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 4.81] C[Time Aya=18:11(RM=11),7:31]C[AMD Athlon(tm) XP 2500+] C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.] ;B[pd];W[tt];B[dp];W[tt];B[pp];W[tt];B[dd];W[tt];B[pj];W[tt];B[dj];W[tt] ;B[jp];W[tt];B[jd];W[tt];B[jj];W[tt];B[qc];W[tt];B[cq];W[tt];B[qq];W[tt];B[cc] ;W[nj];B[lg];W[pl];B[oj];W[nk];B[qn];W[oh];B[qh];W[pg];B[ph];W[qg];B[rg] ;W[rf];B[nh];W[og];B[pk];W[ql];B[rh];W[qe];B[qk];W[oi];B[rl];W[rm];B[sl] ;W[qm];B[on];W[rj];B[rk];W[pi];B[qi];W[ol];B[sg];W[si];B[ln];W[dk];B[sf] ;W[se];B[sm];W[rn];B[sd];W[re];B[qj];W[sj];B[ck];W[dl];B[cn];W[cl];B[cj] ;W[gk];B[fn];W[ej];B[ei];W[fi];B[ek];W[fj];B[fl];W[di];B[bh];W[eh];B[hi] ;W[el];B[bl];W[bm];B[dg];W[bk];B[bj];W[al];B[fk];W[fm];B[gl];W[gm];B[hl] ;W[en];B[gp];W[ef];B[gj];W[df];B[cf];W[ce];B[be];W[bf];B[cg];W[bd];B[de] ;W[ae];B[bg];W[ci];B[bc];W[bi];B[kl];W[lc];B[nb];W[nc];B[ld];W[ob];B[kb] ;W[mb];B[ne];W[me];B[ag];W[md];B[ri];W[nf];B[li];W[mh];B[mg];W[ng];B[mi] ;W[ni];B[rd];W[pb];B[qb];W[fe];B[qa];W[sb];B[pe];W[rb];B[qd];W[qf];B[hf]
479 :
名無し名人 :05/03/17 09:21:39 ID:10E3ehsC
;W[jr];B[oe];W[mf];B[kq];W[kr];B[nr];W[lq];B[in];W[ip];B[lp];W[mr];B[ms] ;W[nq];B[or];W[oq];B[pr];W[hq];B[gr];W[jq];B[gq];W[kp];B[jo];W[io];B[hn] ;W[lo];B[nl];W[ok];B[mo];W[mp];B[fb];W[pq];B[ro];W[sn];B[eg];W[fg];B[hg] ;W[rq];B[rr];W[qp];B[qr];W[rp];B[qo];W[so];B[om];W[sr];B[mk];W[nm];B[no] ;W[ml];B[lf];W[ke];B[lb];W[kc];B[ib];W[jc];B[rs];W[jb];B[lm];W[oo];B[op] ;W[bp];B[ja];W[ic];B[hb];W[la];B[jf];W[co];B[do];W[bq];B[br];W[bn];B[ed] ;W[fd];B[mm];W[jn];B[hr];W[gn];B[cp];W[bo];B[lh];W[fo];B[fp];W[jm];B[ll] ;W[hm];B[ho];W[ep];B[eq];W[eo];B[nl];W[ir];B[jl];W[im];B[il];W[dr];B[cr] ;W[er];B[ml];W[dq];B[fq];W[dn];B[ar];W[hs];B[fs];W[aq];B[ds];W[fc];B[ec] ;W[hc];B[gc];W[gd];B[gb];W[gi];B[hj];W[kf];B[kg];W[le];B[je];W[kd];B[he] ;W[hd];B[ls];W[mj];B[lj];W[pn];B[po];W[pm];B[gh];W[np];B[oo];W[id];B[fh] ;W[ei];B[gf];W[ff];B[kn];W[ko];B[ie];W[gg];B[hh];W[is];B[go];W[gs];B[fr] ;W[hp];B[es];W[ka];B[ia];W[aj];B[nh];W[db];B[dc];W[mh];B[sp];W[sq];B[ps] ;W[ns];B[nh];W[eb];B[cb];W[mh];B[ss];W[sp];B[nh];W[nn];B[mn];W[mh];B[ee] ;W[nh];B[ge];W[dh];B[af];W[ch];B[be];W[fa];B[da];W[bf];B[cd];W[ah];B[ac] ;W[ad];B[km];W[tt];B[tt])
480 :
名無し名人 :05/03/17 16:35:12 ID:8LbRZmzZ
気持ち悪いもの貼るな
481 :
名無し名人 :05/03/17 19:22:17 ID:SGAg26FI
以前gnugoと互先でやって150目負けたが 今日9子置いてやったらなんか80目勝った。
482 :
名無し名人 :05/03/18 05:33:52 ID:upsvFc1t
彩に置かせて勝ったからと言ってそれがどうかしたのかと言った感じだが しかもこのスレに貼る意味がまったくわからんw
483 :
名無し名人 :05/03/18 10:10:47 ID:yp8dRzHI
GnuGoに9子置かせて勝った棋譜なら見たい。
484 :
名無し名人 :05/03/18 12:10:25 ID:wNAtNwSx
485 :
名無し名人 :05/03/18 18:15:51 ID:9287hE8t
>>482 ハゲドウ。
このスレタイを見れば分かるように初心者は出ていって欲しいよな。
486 :
名無し名人 :05/03/18 23:23:54 ID:YyDUC2Sz
ネット碁デブースレだから、初心者とかそこまで関係なくね?
487 :
名無し名人 :05/03/19 04:37:49 ID:+s5aKK2g
3日でだよ。日本語くらい勉強してから来い。
488 :
名無し名人 :05/03/19 08:38:45 ID:plmPqB1k
アホか。お前こそスレの趣旨を良く読んでからこい。
489 :
名無し名人 :05/03/19 09:26:42 ID:o6oU+u3z
囲碁を始めて3日で彩に9子置かせて勝ったのならスレの趣旨どうりだわな
490 :
名無し名人 :05/03/19 10:46:24 ID:EVfUoYFH
「どうり」ってのは「ふいんき」の類か?
491 :
487 :05/03/19 15:14:14 ID:+s5aKK2g
>>488 私がこのスレを立てた趣旨をご理解願いたい。
理解できないなら死ね。
492 :
名無し名人 :05/03/19 16:39:31 ID:7/dQFrFV
おいおい、碁を始めたばかりの人たちがこのスレ見てるんだから みっともない喧嘩するなよ・・・
493 :
名無し名人 :05/03/19 17:08:48 ID:OIqOCUWM
>>492 将棋のほうで見慣れてますから、ご心配なく
494 :
名無し名人 :05/03/19 17:15:01 ID:/y3c2upV
綾に9子置かせて貰って勝てない人なら、綾に9子置かせて勝った棋譜が見たかったりするだろうね
495 :
名無し名人 :05/03/19 17:20:06 ID:aFSDlTMB
>491 >488だけど もまえが、このスレをたてた本人なら、まずお礼を述べさせてくれ。 このスレを使って碁を憶えた一人として、非常に感謝している。 今までスレを読んできて思っていたのは、三日というのは、 あくまで目安というか、目標というか、「サルでもわかる〜学」のような、 表現、比喩の類であると自分は思っていた。 それに自分自身がそうであったように、デビューするというのは不安であるし、 ルールを覚えたからといって、そうそうデビューまで簡単に、 踏ん切りがつかなかったりする人もいるだろうと思う。 ある程度打てるようになってからデビューしたい人、 他にもいろんなタイプの人もいるだろう。 そういったデビューに躊躇している人の背中を押しこそすれ、 その「三日」でくくってしまうのはどうなのだろう・・と自分は思う。 スレの趣旨が「三日」という時間の意味であるなら、 自分が趣旨を誤解していただけなので正直スマンカッタ。
496 :
名無し名人 :05/03/19 18:08:18 ID:hyY6wRPt
>>495 その認識が普通だと思うが
9市犯せて勝った寄付を張ったのが
デビューを躊躇してる人とはとても思えない
497 :
名無し名人 :05/03/19 18:30:28 ID:UalsfHMt
498 :
名無し名人 :05/03/19 20:10:02 ID:7E66dnOo
/:.:.:.:.:/:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.', |-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l __,,,, -―''''''"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ''';;;;―- ,,,,__ , ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,, -ー=ニニ;, ""i!r=ニニ==''ー-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛` 、 (:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi ミ{;<( )ニ=、 |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ ``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`''' ヾ l,'"`;―ー '''"´ l | /i ;;ハ ` ノ l.ソ .l .| l. ./`-=、_,=-ノ、 i !/ .,' !.' , i! l ! ゙i! l! .,' / `-ゝ i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i! .,' ‐" ', i! (~i ̄ ̄i~! .| ./ ,,-―、 /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,' /i :::', ,./:.:.:.', ',', ` -ー' . ノ .,' /,,,__ ノ.i ', :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ `''''''" / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、 __,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、 __ノ./ ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、 , '":.:.:/ ;; ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ニ二ニ- '"ヽ、 ',:.:.◎:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ , '":.,!ヾ ...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.\ /ヽ_,,,,_|::\',:.:.:.:.<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ぐずぐずいってねえで、さっさと戦場(KGS)へむかえ! ちんたらしてると、首切り落として、クソ流し込むぞ!
499 :
名無し名人 :05/03/19 20:17:17 ID:u6Cfj5Ze
>>497 報告は大いに結構なのだが棋譜まで貼るのは空回りしすぎ、ということだろ?
その棋譜をどうしろというんだ。
500 :
名無し名人 :05/03/19 20:25:58 ID:7/dQFrFV
501 :
名無し名人 :05/03/19 20:56:42 ID:5RQ83cZA
個人的意見を このスレは一通りルールを覚えて9路(出来れば19路も)を囲碁のルールにのっとって 間違いなく打てるようになれば卒業かなぁと思う。 彩で互い戦で勝てればとりあえず一人前の?初心者だと思う。 まして置石させて勝つなんて自分から見れば雲の上の存在。 初心者専用雑談スレと言うのがあれば語りやすいだろうけど総合スレが立っちゃってるし 初心者質問スレで語って良いものなのかなぁ・・・
502 :
名無し名人 :05/03/19 23:05:43 ID:b8FeVzxf
そんなに文句言うほどの事かな。 軽く流すか、もしくはサカナにしてレスを交わすかそんなもんじゃないの? まぁ彩との25子局(置かせ碁)を貼ろうとたくらんでた俺なわけだが。
503 :
名無し名人 :05/03/20 01:33:42 ID:K8Jf9EiG
それより、GnuGoに9子以上置かせた碁を頼む。
504 :
名無し名人 :05/03/20 10:07:48 ID:o5mpp2f/
だから、とっととデビューシルとか言っておけばモーマンタイ
505 :
名無し名人 :05/03/20 22:33:36 ID:v/pMUejF
おかせとかおかすとか、犯罪者予備軍が集ってますな。
506 :
名無し名人 :05/03/20 22:53:00 ID:yQfBHnVm
ノゾキもイジメもあるぞ。
507 :
名無し名人 :05/03/20 23:40:47 ID:MT8VnpXb
コロスとか氏ぬとかも物騒だよな。
508 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 15:51:25 ID:fvhWtkv4
公式戦は19路で打たなければなら無いと知りショック。 9路ばかりやってきたから、19路で打てる自信ないな。 昨夜13路でロボット相手に時間切れ負け。orz。 制限時間なんて意識してなかったよ。
509 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 16:47:07 ID:UjYPfX7f
いやまぁそこらへんは慣れですから。慣れ。
510 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 16:55:09 ID:rT/xIMeG
慣れれば19路の方が打ちやすく感じるようになるよ 9路は死活がシビア
511 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 16:56:58 ID:fvhWtkv4
慣れですか。 19路って無限に広いような気がする。
512 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 17:00:08 ID:BIiziS5x
513 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 17:06:58 ID:fvhWtkv4
>>512 > 特に初心者のうちは序盤で失敗しても、終盤でいくらでも挽回するチャンスがある。
たしかにそうでしょうね。
お勧めの本の方、レビューを読むと
「初級者にとって茫漠としていた19路盤が一挙に
狭く感じるようになると思います。」
とあったので、clickしちゃいました。
Thx.
514 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 17:09:21 ID:QW9OdGEW
>>510 > 9路は死活がシビア
つーか、1発の緩着が即、敗着になるからな。
その意味で、19路で集中が足りなくなったら9路で鍛え直すのもいいかも。
515 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 19:17:33 ID:CIiYZK4i
CPUは盤が狭い方が強いしね。
516 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 23:10:38 ID:lE4LJN1V
しねって言うな
517 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 03:32:14 ID:zNsE06e9
igowinやってると弱くなるの俺だけか? 前出来てた事が段々出来なくなってくる俺がいる
518 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 04:05:29 ID:oQUkEpvT
>>517 程度によるだろ
置かせてるんだたら無意味だし
置いてるのなら問題ない
519 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 14:20:03 ID:OdRDRTh+
>>517 君が黒を持っているのなら気のせい。
白を持っているのなら、他のソフトに変えるが吉。
gnugo推奨。
520 :
517 :2005/03/25(金) 01:41:01 ID:RHzBqs2L
何か白持ちくらいまで行くようになってたんだけど、 そのあとずるずる負けてなぜか12kに勝てるか勝てないかになってる もうぬるぽ
521 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 02:36:57 ID:x/vBjjzO
>>520 ここは3日でデビューするスレだから
白持つぐらいならデビューすれ
522 :
一五〇級 ◆EATzkCF5Wg :2005/03/25(金) 11:23:36 ID:n+M2rUAq
( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[9]PB[相手]PW[igoshogi_zantei_t] GN[Yahoo! Go]DT[2005-3-24] KM[6.5] ;B[cc];W[gg];B[hb];W[cf];B[gc];W[ge];B[df];W[dg];B[ee];W[ef] ;B[de];W[ce];B[cd];W[fe];B[fd];W[gd];B[ec];W[bd];B[bc];W[be] ;B[eg];W[ff];B[cg];W[dh];B[bg];W[bb];B[ad];W[hc];B[hd];W[ib] ;B[ic];W[ha];B[ga];W[fa];B[gb];W[eb];B[fb];W[dc];B[ed];W[db] ;B[dd];W[cb];B[ae];W[ea];B[bf];W[ca];B[ab];W[ie];B[he];W[aa] ;B[ac]; ) 相手の2手目にクリックミスか?3手目に??と思ったが、 ……どうも初心者からかって遊んでたらしい_| ̄|○
523 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 12:38:59 ID:OssnfG4d
524 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 12:55:47 ID:yG80oZva
igowinで石に慣れたら、どっか初心者用の布石サイトとか見て彩の19路に挑戦するといい
525 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 13:57:38 ID:ch4gfDzp
ネット碁デビューして、KGSで17Kくらいです。実盤でどうしても打ってみたくて 日本棋院の級位者デーにいってみました。(普通の碁会所はこわいので) 5から6級の人に7割から8割くらい勝てます。ニンゲン相手だと しめた とか しまったとか 顔に出るのでネットよりやりやすいと思いました。 にぎり とか 数え方(地の整形)とか分からないのでお年寄りにあきれられました。 KGSのKと碁会所の級と換算式はどのくらいでしょうか?ネットでは実盤より はやうちになり へまが多いと感じています。
526 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 14:01:29 ID:Ixm0kD5J
527 :
名無し名人 :2005/03/26(土) 02:37:18 ID:Ffc7G3WQ
528 :
名無し名人 :2005/03/26(土) 11:31:18 ID:RPFy9VtF
VIP囲碁部の先導者がIGO棋院に行ってる奴だからな。結局IGO棋院に取り込まれたか。可哀想に。 IGO棋院行く奴は馬鹿だっつーのに。こんなとこまで宣伝か。んなことしたって先細りだっつの。最大接続人数100人程度だっけ?
529 :
名無し名人 :2005/03/26(土) 13:44:45 ID:RU9tnLBr
初心者に優しく教えてくれるなら、ここでの宣伝はむしろ歓迎だろ。 少し碁を覚えて物足りなくなったら自分にあったネット碁会所へ行けばいい。
530 :
名無し名人 :2005/03/27(日) 23:51:47 ID:RjoP2spB
碁は人並みに打てるようになった。 将棋バージョンのすぐ覚える方法ない?
531 :
名無し名人 :2005/03/28(月) 02:05:57 ID:7MUCw7sY
532 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 11:48:15 ID:s0dYoz5+
ルールもわからずインスコして3日前にデビュー ダウソした囲碁ソフトを隣に起動して 公式戦ソフトにやらせていたら5kになった なぜかあまり負けない 自分で打つのまんどくさくなったぞ
533 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 13:18:55 ID:jNaulmAP
何やってんだ。
534 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 13:49:12 ID:LVu94sEo
19路ですよね。 そのソフトはなに?
535 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 14:39:44 ID:yRqajpoO
5kて強いな どのソフトなのか気になる
536 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 17:59:22 ID:On+jU1qs
畜生、折角昨日1k上がったのに攻め合い強い中国人に負けて2k落ちた。
537 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 22:00:06 ID:9bljdhCi
5kのソフトがいたら世界ソフト戦で優勝できるよ。もちっと考えて書けよな。
538 :
名無し名人 :2005/03/31(木) 22:46:48 ID:xWkBpq7/
539 :
名無し名人 :2005/04/01(金) 00:03:07 ID:vf04vr5S
なんかの記事で、コンピュータは、コンピュータだとバレなければ強いって読んだことあるよ
540 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 02:24:11 ID:eKa0b/zA
プレステ2の「最強の囲碁2」でコンピュータ最弱相手に 互先で5分5分くらいの勝率なんだけど、デブーしてもいけるぽ? 人との対戦経験は0で女性経験も0だけど・・・
541 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 02:36:56 ID:sHkEZfGw
KGS20kくらいの相手なら大丈夫
542 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 07:54:24 ID:viUB1c9c
さすがに女性経験0はまずいでしょう。
543 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 17:19:18 ID:Lr7eIpvD
>>540 対戦経験も女性経験もやってみりゃあ、なあんだ、簡単じゃん、ですよ。
ほんと、何を躊躇してたんだろう?と思う事間違いなし。碁なんて負けたっていいんだし、
エッチだって入れる前に出てしまっても無問題。誰でも通る道る気にせずトライしてみて下さい。
544 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 19:25:52 ID:InYleHzV
でも真性包茎なんですッ!(><)
545 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 19:37:04 ID:2n/0BITs
とりあえずエロ話は板違いだ。
546 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 22:58:36 ID:bW1sJNe8
547 :
名無し名人 :2005/04/02(土) 08:50:26 ID:a+MQzF2q
もちろんダメ
548 :
名無し名人 :2005/04/02(土) 14:43:20 ID:jmMaLZUa
>>544 手術すればOK。
でも俺は最初、入れるところが分からんかった。
549 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 08:06:02 ID:8Z1noNnu
おれはどこに出していいのかわからんかった。
550 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 09:31:01 ID:RRhgSYVe
ここ、3日でネット碁デビューするスレだよな
551 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 10:27:06 ID:baJSgCRw
552 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 10:40:43 ID:RTCEWgtP
553 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 11:35:06 ID:a5G6/vj2
俺は何処に入れたらいいのかわからなかった
554 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 14:27:35 ID:psMqdTfz
俺はケツの穴に入れようとして「そこじゃない」って言われて 「わざとだよw」って言ったらぶん殴られた。
555 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 14:44:26 ID:TrPVCv3t
おめーらエロ話になると盛り上がるなw
556 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 16:13:53 ID:xCHUD075
557 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 16:39:04 ID:PG894Fjq
各女流棋士のスレも酷い事になってるしな
558 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 20:59:02 ID:RTCEWgtP
俺は童貞だが女流騎士の大半はやりたいとは思わん。
559 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 21:18:30 ID:bfXxtBiY
______ | |.| ∧∧ =====(,,゚Д゚)∩= |_|.⊂ ノ / 0 し´ \ えっ…と、糞スレ化したスレはここかな…、と /  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧ ∧∧ __._ ∩゚Д゚,≡,゚Д゚) |.| `ヽ |)==== | _ |〜 .|__|.| U U ミ _ ドスッ ∧∧ ┌──┴┴──┐ ( ,,)|いいから碁の | / つ 話をしろ | 〜′ /´ └──┬┬──┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'゛
560 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 21:32:16 ID:zbr1KVmU
観戦ばっかりだったけど最近3日おきくらいにk確定のためコンピューターとネット碁始めますた 置碁だと無理やり突入しても少しは効果あるんでかなり楽に勝てます。
561 :
名無し名人 :2005/04/04(月) 08:16:27 ID:zQ2QGDsQ
うむ。
562 :
名無し名人 :2005/04/04(月) 18:10:04 ID:GSpdcn3T
無理やり突っ込むのも興奮するが、やっぱり相手の気持ちも考えないとな。
563 :
名無し名人 :2005/04/04(月) 19:24:28 ID:G2uACoK9
そうそう。 相手のワガママも少しは聞いてあげて、上手くバランスを保って全体ではちょびっと上を行く。 そういう感じで行きたいね。
564 :
名無し名人 :2005/04/04(月) 21:23:04 ID:nJkfaimM
>>562 GSp----T 大事な攻め筋ですよね
565 :
名無し名人 :2005/04/06(水) 03:25:32 ID:euimD5Eb
格言:急所のたて筋は最後に攻めろ
566 :
名無し名人 :2005/04/06(水) 12:01:06 ID:OVvIGLgl
何気に流れにまだエロが残ってるなw
567 :
名無し名人 :2005/04/07(木) 10:01:28 ID:+1gr76Ji
相手の急所は自分の急所だってことも忘れるなよ。
568 :
名無し名人 :2005/04/07(木) 13:03:06 ID:6ay7f7Ad
男性棋士と女性棋士では急所の形に差異があります。
569 :
名無し名人 :2005/04/09(土) 11:49:06 ID:Hs2RH7dV
あっそ。
570 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 17:48:33 ID:dwP+SNlA
GNU Go相手に2子もらってようやく勝てるようになりました。 そろそろデビューできるでしょうか?
571 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 18:10:19 ID:EWjOFn50
19路?それなら、KGS15k以上ありそう・・・ 打ち方の癖の違いがあるからとまどうかも知れないけど、 デビューするのがいいのではないでしょうか。
572 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 18:17:36 ID:r7ZIG08A
>>570 十分でしょう。早くデビューしてください。
私は7子もらってようやく勝てます。まだデビューしてません。
573 :
名無し名人 :2005/04/11(月) 00:45:17 ID:rx82wPAA
デビューして3日で諦めた
574 :
570 :2005/04/11(月) 06:43:57 ID:sxrYEyit
一番勝てた棋譜です。 (;GM[1]FF[4]AP[glGo:1.2-Beta2]ST[1] SZ[19]HA[2]KM[6.5]PW[GNU Go]PB[Black]RE[B+76.5]DT[2005-04-10]AB[dp][pd] ;W[dc];B[pp];W[cn];B[fc];W[de];B[ed];W[dd];B[ee];W[pn];B[mp];W[qf];B[of] ;W[ph];B[oh];W[md];B[nc];W[mc];B[nb];W[pi];B[pg];W[qg];B[pf];W[ck];B[hp] ;W[qe];B[qd];W[qo];B[qp];W[df];B[eg];W[ch];B[ei];W[oi];B[nh];W[mn];B[ko] ;W[jd];B[mf];W[mb];B[ma];W[mj];B[li];W[nd];B[od];W[cp];B[cq];W[en];B[gn] ;W[fo];B[gp];W[kk];B[ek];W[bp];B[lm];W[dq];B[ep];W[dr];B[eq];W[er];B[fr] ;W[cr];B[lk];W[ik];B[lj];W[ok];B[mm];W[fs];B[gr];W[jh];B[lb];W[kl];B[km] ;W[gs];B[hs];W[es];B[hq];W[ro];B[nn];W[sr];B[rq];W[re];B[rd];W[sq];B[fm] ;W[rr];B[qr];W[gi];B[jk];W[jj];B[jl];W[il];B[jm];W[kj];B[hj];W[hk];B[gj] ;W[hi];B[eb];W[db];B[hd];W[gf];B[ef];W[if];B[kf];W[jb];B[fh];W[le];B[lf] ;W[id];B[he];W[gh];B[hf];W[ie];B[hg];W[jg];B[om];W[pl];B[oo];W[lh];B[mi] ;W[ki];B[ih];W[ii];B[ij];W[hb];B[kc];W[gg];B[ge];W[kd];B[jc];W[ic];B[kb] ;W[ja];B[la];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[mk];B[hc];W[fp];B[fq];W[ec];B[fb] ;W[ea];B[fa];W[da];B[fn];W[eo];B[dl];W[cl];B[dg];W[cg];B[pm];W[qm];B[po] ;W[rp];B[qq];W[go];B[ho];W[em];B[el];W[do];B[qs];W[dj];B[ej];W[dm];B[nk] ;W[nj];B[nl];W[di];B[ml];W[ni];B[ol];W[pk];B[on];W[qn];B[dh];W[mh];B[ll] ;W[pe];B[oe];W[rs];B[dk];W[tt];B[tt]C[Black wins by 76.5 points.])
575 :
名無し名人 :2005/04/11(月) 06:45:49 ID:7xv0OpVT
で? 大差で勝った棋譜を上げて何したいの?
576 :
名無し名人 :2005/04/11(月) 08:10:06 ID:UIkqhm3j
>>570 対人したら攻め合いでボコボコに負けそう
577 :
名無し名人 :2005/04/11(月) 15:20:38 ID:tJxlYQHK
>>570 もう初心者ではないね。すぐデビュー汁!
578 :
名無し名人 :2005/04/12(火) 19:26:02 ID:NLV/W6TD
初めての対人戦とてもよく打ててたです。 ほかのこのスレ見てる人もあとに続けです
579 :
名無し名人 :2005/04/12(火) 21:14:04 ID:vRDiAoFh
彩の19路版でようやく余裕で勝てるようになったボクですが 人と対局したことがないのでネット碁は9路版で始めたいです yahoo以外でお薦めの対局場を教えていただけないでしょうか よろしくお願いします m(_ _)m
580 :
名無し名人 :2005/04/12(火) 22:03:14 ID:R4foplGn
え、なんの為にこのスレがあると・・・・?最初の方をちゃんと読んでね。
581 :
名無し名人 :2005/04/12(火) 22:21:19 ID:1gdRAKdJ
582 :
579 :2005/04/12(火) 22:23:45 ID:SGnDWCeh
>>581 レスありがとうございます
さっそくやってみます(`・ω・´)シャキーン
583 :
名無し名人 :2005/04/12(火) 22:41:29 ID:1iM/81tz
>>579 とっくにkgsデブーしてる俺よりだいぶ強いな(´Д`;)
584 :
名無し名人 :2005/04/13(水) 06:15:02 ID:MgoLbczH
2眼がよくわかってないうちから2ch棋院デビューしてたよ(´Д`;)
585 :
570 :2005/04/13(水) 19:52:03 ID:vREjWHG6
デビューしてみて13路盤打ったらエスケープされた...
586 :
名無し名人 :2005/04/13(水) 20:37:48 ID:rAFY5nZ9
低級はあほが多い。 dになればあほは少ない。強くなれ。
587 :
名無し名人 :2005/04/13(水) 21:17:20 ID:BSkrwqBX
588 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 00:28:03 ID:rRTzGdY+
テンプレにエスケーパーとかについても補足しといた方がいいかもね。
589 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 19:36:59 ID:+eBZwwLQ
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113461756/12-15 で話題が出ていたのでここに。
初手はこの●のいずれかから打ち始めるのが昔からの習慣です。
気にしない人もいますが、気にする人もいることは覚えておいたほうがいいです。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●●●
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
590 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 19:46:05 ID:kgKyALbJ
まあ相手が自分とはさかさまに盤面を見ているのが前提での礼儀だから ネットでは無意味といえば無意味だが、習慣的なものだな。 相手と上下逆の盤面を表示するソフトとかあるのかな?
591 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 19:46:13 ID:M6zmVKZ+
理由書かなきゃ 黒番を持つってのは相手が上手ってことが多いだろ? でだ、リアル盤面だと左上隅は相手の一番打ちやすい所だから そこを空けて打つのが礼儀ってもんだ。 その流れで右上から打つのがマナーになったわけだ
592 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 20:51:20 ID:DeN9rm00
やはりネット碁は相手も同じ盤面を見てるのか・・・
593 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 22:10:40 ID:GKbc8xsd
日本の超トッププロが右上打たなかったことがあるんだから、そんな伝説どうでもいいのでは? おじいちゃんや堅物と打つときは守った方がいいけどね。
594 :
名無し名人 :2005/04/14(木) 22:32:19 ID:fYQnxhXC
>>591 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
江戸時代の中頃くらいから、黒の初手小目にたいして白この小目の位置がもっとも正道だと考えられて来た。
ケンカ小目を防ぎ、向かい小目も防いでいる。
この白の小目にたいして同様の位置関係に黒が打ち、白もそれに対して同じように打って小目のタスキになる布石を本法の布石という。
このもっともポピュラーな位置関係に白が打つことを前提として、黒が小目を打った場合に白が一番打ちやすいところはどこか、
それを考慮して作られた慣習が「初手は右上隅に打つ」というもの。
黒が右上隅小目に打てば白は一番近い左上隅小目に打てるという配慮である。
つまり、初手右上隅小目は
・隅は小目で打つこと
・小目に対しては図の位置の小目に打つのが正道であること
・白は盤の対面に座っていてしかも右利きであること
これを前提にして成り立つものにすぎない。
星全盛で小布石の考え方も当時とは異なって多様化し、さらにインターネットの同じ方向の盤で打つことも多い現代では根拠に乏しいよ。
595 :
591 :2005/04/14(木) 22:48:33 ID:M6zmVKZ+
596 :
名無し名人 :2005/04/15(金) 20:35:33 ID:5qLiH2hj
皆聞いてくれ。俺は恐ろしい事に気が付いた。 まず、一局の碁の中で最初の方は体力があるから碁盤の手前だろうと奥だろうと関係ない。 ところが終局間近では心身が疲れ果て碁盤の手前の方ならともかく奥の方に打つのは 体力的な問題で不可能である事が多い。 黒が右上隅に初手を打つと>594で紹介された理屈で 白は序盤に楽な手前の方に打ってしまい辛い終盤を乗り切れなくなる。 つまり、初手右上は白のスタミナのペース配分を狂わせるための作戦だったんだよ!
597 :
名無し名人 :2005/04/15(金) 22:20:02 ID:XtGyj+5D
な、なんだっ(ry
598 :
名無し名人 :2005/04/16(土) 02:08:55 ID:YavulfUj
白は…白は一体どうすればいいんだ!教えてくれ、キバヤシ!
599 :
名無し名人 :2005/04/16(土) 07:45:07 ID:Q+3oCy+Y
打ち易いように碁盤を回せば良い。 現にヨーロッパの碁会所では既にそうなっている。
600 :
名無し名人 :2005/04/16(土) 09:33:11 ID:VKzsjQBp
昔(鎌倉末期くらいだっけ?)の碁打ちは盤面を崩さずに2秒以内に碁盤を回すのが必須だったらしいね。 昇段試験の項目に含まれていて、初段で1寸盤、2段で2寸盤〜というふうに難易度が上がったとか。
601 :
秘伝 :2005/04/16(土) 10:11:59 ID:Yk6ln7Uh
>>600 坊門では近年までその技法が伝えられていた。
村島、前田は流石に速かったらしい。
602 :
名無し名人 :2005/04/16(土) 10:25:04 ID:jfYLQooB
デブスレにはまったく関係ない話だな
603 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 13:19:55 ID:td2RO5XA
あー たしかにチンヤ(陳爾 のぶひろ と読む)なら マスターしてそうだなー。
604 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 14:14:07 ID:aserJf+a
605 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 21:41:29 ID:ZII0VAYN
kgsで,今日初めて逃げられたんだけど,これってどちらが逃げたか わからないから,漏れにとっても汚点になるのかな. 逃げられ続けたら,漏れもエスケーパー認定される?
606 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 21:48:13 ID:mOXZNbAj
↑なるよw
607 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 21:54:15 ID:Fyreip7A
だから投了しとけばいい
608 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 21:57:33 ID:ZII0VAYN
orz
609 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 22:28:53 ID:/icGBeAN
610 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 23:16:50 ID:nfTG/j2a
第3者から見てもどちらがエスケープしたかわかる目印ほしいな
611 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 23:27:57 ID:ZII0VAYN
>>609 > 相手がエスケーパーでないなら、直チャやメッセージで「中断対局の再開」を要求。
対局記録見ると終わってない対局多数ある人でした.・・・・でも
再開の要求はどうかな.
漏れがあまりにひど過ぎて逃げられた気もしてるんだが・・・・・
612 :
名無し名人 :2005/04/26(火) 00:19:14 ID:UmTTWctb
エスケーパーでないならそんなに中断増えないから大体わかるよ
613 :
605 :2005/04/26(火) 17:50:03 ID:5sl2fVlF
やはりエスケーバーが。 漏れとの対局の後、やつは3局打ってるが、2局が未終了だ。
614 :
名無し名人 :2005/04/27(水) 00:08:48 ID:pIWA9He5
「エスケーバー」か。伝説の剣の名前みたいでカクイイ!!
615 :
名無し名人 :
2005/04/27(水) 02:04:49 ID:dAETa7Jb >>614 サンドバッガーもごいっしょにいかがですか?