【人間】対局禁止令【ソフト】

>>941
要するにハードや技術が進歩すれば将棋でも人間に
勝てるようになるかもしれないってことか？
それと「有限確定完全情報ゲーム」であることが何の関係があるんだ？

>>943

論理的に考えて
有限確定完全情報ゲームの仲間の
これまで五目、オセロ、チェス、と計算が簡単な順に解析されて人間に勝ってきたコンピューターが
次は将棋だと考えるのが普通だ。

もう書いてるだろう？
もう一度書くから上読んでくれ。

>>942
もうプロ下位レベルまで来てるのだが？

>>943
平たく言えば、必勝法が存在することと、その必勝法を発見できることは
別問題だということ。ただそれだけなんだよね。

miFkHe8cは、「必勝法が存在するゲームだから、コンピューターは
人間に勝つ」と主張してるから、それは違うと言ってるだけなんだがなぁ。

>944
賛成。
将棋のソフトは老化しないからね。
もう、米長さんは危ない。
羽生さんだって20年後はほぼ
アウトだ。

>>946
必勝法だけでなくて、
この場合はチェスと将棋は同じ類のゲームであり、
同じ解法で解析されているという点。
だから同列に語ってよいし、結論も同じになる。

これだけ説明してもわからん頭の悪さは初めてだ。。。。。

そしてプロの下位レベルまで来て
関係者も見通しが立ってきたということだ。

なによりもこの対局禁止令がそのＸデーへとカウントダウンが始まった証拠だ。
勝てる要素ないならそんなことしなくていいのだからな。

なんか、自分の主張が論理的につながってないことに
気づいてないみたいだね。

＞＞もうプロ下位レベルまで来てるのだが？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>909
君こそまったくもって誤解してる
終盤においては詰み手順なんかは遥かにソフトの方が深く読むし
中盤においては人間はプロでも5手先すらなかなか読めないということをプロでも言ってるし
渡辺竜王のブログとか見てても数手先でもう見落としてるとかざらにある
んで局面評価がソフトの方が上なんて勘違いにも程がある
じゃあ>>906氏の言うように評価関数が同じレベルの人間より正確なのか？
bonanzaの開発者なんて自分の将棋のレベルのは24でR500程度といってるがそれでどうやってR2400レベルのソフトを作るんだよ
深さで人間に勝つから対抗できるんだよ

負け方を考えてみると、プロは綺麗に負けようとする。
形作りとか、棋譜を汚さないという考え方。
ソフトも綺麗に負けるなんてプログラミングされてるのかな。

ここは、にわか勉強したつもりのヒトが得意げに語るスレでつね

どうでもいいが、文末の改行は全部消してから書きこんでﾎｽｲ。

941もう必死！！

コンピュータ将棋の試合で使っているCPUはせいぜいdual Opteron程度だろ。
チェスのIBMみたいに、どこかが本腰を入れて1000台くらいの並列マシンを使えば
もう2-3手は先が読めるようになるだろ。
ソースコードをざっと見たけど、min-maxは簡単に並列化できると思われ。

汚名をそそぐ＆歴史に名を残すチャンスですよ＞不治痛

議論が噛み合わないのは、このスレッドのタイトルが悪い。
お金にならない対局はするなと言っているだけで、禁止した訳ではない。

プロから見れば、弱いのを相手に勝ってもしょうがないので、
「やっと我々と争えるまでに成長してくれたか」
「これでソフト相手にも金が稼げるな」その程度

自分の技術でお金を要求して何が悪い。
一億円が高すぎる？、スポンサーがいない？やってみなければ分からんではないか。
その事でなんで連盟が非難されねばならんのか？

非難されるべきは、社員の給料を抑え、一億円の要求を呑むような社長だろう？
「うちの親父、又くだらん道楽に金をつぎ込む」みたいに。

噺家はゼニにならん所ではしゃべらん。
棋士は将棋を売ってなんぼのもん。

とにかくお金になるイベントが欲しい。昔はタイトルが３つしか無かった。
それを７つに増やせたのは、大先輩の努力のおかげ。

早指し、勝ち抜き、無くなってしもうたではないか。

神には有限、人間やcomには（半永久的に）無限ゲーム

会長は20年ぐらいのネタと言ったけど、
データベース面で協力する太っ腹があれば5年で人間負けか？
ハブが出ればテレビものれるし、賞金一億ぐらいは楽勝でしょう。

日本人はソフトを上として考えるから駄目だなぁ。
宗教観の違いで、人間を上としてみる価値観がある欧米とは違う。
向こうは人間同士の戦いを楽しむが、日本ではソフトと手が違うと
自分が偉いかのようにして叩くってなってしまってるｗ
観戦まで糞化してるのが現状。

>>907
渡辺明のブログを真に受けてはいけない。それにソフトがプロより深く読める終盤というのは
すでにプロなら投了している局面。また人間は読む必要がない。直感で詰む、詰まない、詰
まさないといけないというのがわかるのだよ。人間にはちょんぼはあるよ。プログラムにバグ
があるようにな。ソフトはプログラムを書き直せないから同じ過ちを繰り返す。

>>941
必死だな。物の大きさは有限だから何でも見えると主張しているくらいナンセンス。物を見る
ときにその物に操作するからもう見たいものが見えないという現象が極小の世界では起きてくる。
チェスもオセロも将棋も手が有限でそれられはすべて予想できるという部分だけが正しくて、
それらのすべての手を予想することは現実的には不可能と言うのが現実。手がものすごく
少ないオセロでさえ全読みは出来ない。しかし序盤の可能性は少ないし、中盤から全読みが
出来る。変えうる手は６０手（自分の手は３０手のうち）数手しかない。チェスは大体６０手くらい
で終了し、自分が指すのは３０手くらい。３０手のうち序盤が１０手くらい。中盤は１０から１５手。
終盤が１０から５手。中盤からほとんど有効手が読める。

ここでソフト会社が経営で大頓死

>>956
そうだな、あれはチェス専用のソフトだったもんな。
将棋専用のスパコンなら…。

チェスの場合、最初はIBMがスパコンを宣伝したかった。
次はソフト会社がソフトを宣伝したかったし、
それはデスクトップ・マシーンで動くことを示したかった。（実はCPUをいっぱい積んでたけど）
しばらくすると、ノーパソ宣伝のためのイベントにもなった。

将棋の場合も、どこが何を宣伝したいかじゃないですか？
瀬川さんの流れでNECがのってくるんだろうか。

>チェスが１０の１２０乗と将棋が１０の２２０乗という計算の複雑さの差だけでしかなく

久しぶりに笑わせてもらった

達人杯は、富士通のコンピュータでもだしとけ。

文章の後にｗを付けて人を馬鹿にする、自分が馬鹿なことに気づかない馬鹿がいることは確かだ。

オセロの盤を十分に広くしたり、チェスの駒を増やしたりして
将棋と同等の探索の広さをもたせたとしよう。
それでも、将棋よりはオセロやチェスの方がコンは得意だ。

>>950
奨励会員六級はプロと見なされていてアマチュア棋戦には参加できません。
当然最強将棋ソフトを高性能ＰＣで動かせば六級の奨励会員に勝ち越しますよ。

将棋連盟の幹部も現在（近々登場する現在の改良版）の将棋ソフトにプロ棋士が
負ける可能性があるからこそ対局を許可制にしたのだと思います。
許可制にしたのはそれ以外にもビジネスとしてスポンサーをつけて
大々的なイベントとしてやりたいとの意向があることも確かです。
それとてプロ棋士と十分勝負になるからこそイベントとして成り立つのです。

>>969
＞＞奨励会員六級はプロと見なされていて
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>961
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
バグなら直せばいいじゃん。
２度と間違えなくなっちゃって、ますます強くなるよ。
COMだからね。人間はまた間違えるけど。

連盟としたら８つめの大タイトルを作るんだろうな。
COM挑戦者を決定して、COMと６盤勝負するタイトルを。
ＦＪ通でもibmでもでっかいタイトルを作ってくれ。

いまさら、パソメーカーが将棋の人間対機械戦に多額の金を出す動機はある？
プロキシに勝ったところで、そりゃそうでしょうぐらいで、
もうハードの宣伝にならないような。
囲碁ならアジア市場で考えられるから、可能性はあるんだろうけど。

ソフトメーカーかネット系なのかな。

女流 VS 激指のお好み対局に1000万出すのは共同通信社。
金出すのはパソメーカーでもソフトメーカーでもなく棋譜と解説記事のせたい出版社でしょ。

将棋ソフトは、ほとんどベンチャーか個人が開発しているオープンソースだろ。
販売をどこかの会社が請け負っているだけ(毎コムとか)。Linuxなんかと同じ。
大手メーカなんたらは、せいぜい文化事業にも協力していますという広告だけの
ことだろう。自分とこのソフトでないものに何億円も出すなんてことはない。

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プロ対ソフトは金を取れる。
瀬川さんのプロ試験も金を取れる。

ということは、一番儲かるのはソフトと瀬川プロの六番勝負。
ソフトが３勝すればプロ合格。

ソフトってかなりつよいの？

>>977
俺の100倍強いな

ここまで来たら戦鳥合戦まで逝こう

>いまさら、パソメーカーが将棋の人間対機械戦に多額の金を出す動機はある？

人間ｖｓ人間の勝負に億単位のスポンサーついてるんだから、
それといい勝負になる対コンピュータ戦にもそれなりの価値あるんじゃない？

ソフトに勝てるレベルって２４の４段だと聞いていたんだが・・・
知らぬ間にレベルが上がってるじゃないか・・・
俺はもうソフトに勝てないのか？
２４で2100です。誰か教えて〜

勝てない

将棋を知らない人はチェスがコンピューターに負けたというだけで、
将棋は人間よりコンピューターのほうが強いと思っているんじゃないだろうか。

強いよ

おーい、はやく対ソフト戦の企画を実行しないと、
金儲けできる時間はすくないぞ〜〜！
すぐソフトに抜かれてしまうぞ〜〜！

日本将棋連盟商店へアドバイス！！

ずっと駒落でやるつもりなんじゃないの。負けても安心だからな。

スポンサーの本音としてはそろそろ棋戦にコンピュータの枠を設けたいだろう。
どの棋戦にしろコンピュータが参加すれば大いに注目を集めることになる。
竜王戦にコンピュータの枠を設けたら名人戦も影が薄くなりそうだな。

北陸先端科学技術大の飯田ｾﾝｾって、ぼちぼちフリクラから引退の年数？

あと7年くらいあったはず。

コンピュータが次の尼竜王戦に出るようなら、本気で読売の不買運動起こす。
やらされる方の身になってみろ

次はでないことはすでに決定しているはず。次の次は不明だけど。

どんどん出て人間なんて倒しちまえ