上手が定石の疑問に答えてくれるスレ3

>>946
それ、プロの間でもまだ完全な結論はでていない研究中の型ですよ。

>>946
それ過去にでてきてないかな。何回か見た気がします。

>>947
でも基本的には黒がうまく行かない流れだと思うけど。
結論が変わってるかもしれんが。
一応、『基本定石事典』に載ってる変化を書いておこう。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[qd];W[od];B[ld];W[pg];B[pd];W[oe];B[oc];W[nc];B[nd];W[mc]
(;B[ob];W[md];B[ne];W[me];B[nf];W[pe];B[og];W[qe];B[ph];W[qg]
(;B[qb];W[qh];B[pi];W[rj])
(;B[qh];W[rh];B[ri];W[rf];B[sh];W[rg];B[oh];W[rd];B[rc];W[rb];B[sd];W[qc]))
(;B[ne];W[ob];B[pc];W[pe];B[lc];W[lb];B[kb];W[pb];B[qb];W[rb]
(;B[pa];W[nb]
(;B[rc];W[kc])
(;B[ke];W[rc]))
(;B[qa];W[nb];B[la];W[rc];B[qc];W[rd];B[qe];W[qf];B[re];W[ra])))

>>949
なるほど参考になる
(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[qd];W[od];B[ld];W[pg];B[pd];W[oe];B[oc];W[nc];B[nd];W[mc];B[ne];W[ob];B[pc];W[pe]
;B[lc];W[lb];B[kb];W[pb];B[qb];W[rb];B[qa];W[nb];B[la];W[rc];B[qc];W[rd];B[qe];W[qf]
;B[re];W[ra];B[rg])
でも飛ばれた時の最善はどう？

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼○┼┼┼┼┤
○●★┼┼●┼┼┤
┼○┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これにはどう打てばいいの？

今ならこうツイでいいと思います。
でも、これで何か疑問があるんですよね？

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼○┼┼┼┼┤
○●●┼┼●┼┼┤
┼○☆○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

押さえ込むのもあると思うよ

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
五●┼○┼┼┼┼┤
○●●壱┼●┼┼┤
四○弐○┼┼┼┼┤
┼┼参┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これですか

>>954
そっちツグのは無茶でしょう。
素直に上をツイでおいて無問題かと。
どこまでいっても隅に手が残るのですから、最初のカケの意図を
踏まえて、上ツギでしょう。

ツギとハネが見合いで黒困ってるように見えるんですけど

>>956
いったい何の話をしてるのか、説明してくれ。

五の右上にはねて渡る手と四の右下についで封鎖する手が見合いってことじゃね？

(;B[qd];W[od];B[md];W[of];B[qf];W[kd];B[mf];W[qc];B[rc];W[pc]
;B[re];W[mc];B[nc];W[nd];B[lc];W[me];B[ld];W[le];B[ke];W[kc]
;B[lb];W[kb];B[mb];W[ob];B[nb];W[oc];B[je];W[lf];B[la];W[hc];B[na])

実戦はこのようにぼろぼろになってしまいました。
19で這うのはつらいですし、15でぶつかって切るのも白が有利な戦いになるのでできません。
7手目のトビが無理だったのでしょうか？

17はヌキ

>>960の言うとおり。
抜ける石を抜けるときに抜かないのは往々にしてよくない。
抜いておいて飛び出す形になれば不満ないと思うよ。
ちょっと違う形だけど
http://www.asahi.com/igo/meijin29/pre-final03/
も参考になるかもしれない。

>>961-962
ありがとうございます。
言われてみたらそうですね。なんで抜く手を考えなかったか自分でも不思議です。

>>960-961の間違いです。すみません。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼☆┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼┼
├┼★╋┼┼┼┼┼╋
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋

二間高ガカリに手抜きの定石なのですが☆に受けられた場合はどうすればよいのでしょうか？
とりあえず★に引いたのですが一間高ガカリの場合と比較して良くなっているか自分にはわかりません
地は増えたものの星へのオシが利くのが厚く感じます
少なくともプロであまり打たれてないので何か理由があると思うのですが

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼○┼○┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼┼
├┼●╋┼┼┼┼┼╋
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●╋┼┼┼┼┼╋

これで一間のときより黒が働いているからです

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●●┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白が普通に☆とうければ黒は★へ開く。
白は高目定石と同じだが、
黒の姿はそれに比べてずっとのびのびしているので
黒が良い。
あるいは、白は英と足早に打つのもあるだろうが、
その場合は美とがっちり実利を得ておいて黒不満ない。

ちなみに、

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○☆★●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

☆へ押す手は相手を固めるだけだし、
白の形が見るからに窮屈。
打って良いことはない。

基本的な質問ですいません。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○┼●┼○┼┼╋┼┼┼┼┼┼●┼┨
17┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一間にはさまれ、跳んだら下にツケられました。

実戦は
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼八六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○弐●四○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼壱○参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　　　　七　ツギ

となり、
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○●○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

切っていきましたが黒苦戦となりました。
どう打てばよかったでしょうか？

その後は、どう打ったの？

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨上方の具合によるが
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白先着の所でこれなら
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨不満ない。
14┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○●○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼●●●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨この変化は薄いかな？
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○●○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼●○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>968
一番下の図のキリが厳しくこの戦いは普通は白苦戦のはず（白は根拠の薄い石が二つある訳だし）
これが黒苦戦になるならそのあとの手順に問題がある

ちょっと疑問なんですが>>965の状態で白が手を抜いたらどうなるのですか？

どうもならない。
というか、手を抜くつもりなら
はなから☆には押さえない

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├四○┼壱┼┼┼┼┼
├┼●○弐┼┼┼┼┼
├┼●参┼┼┼┼┼╋
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋

>>972

局面によって壱弐参四とかありそう

弐が普通かな？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├四○┼壱┼┼┼┼┼　黒四が普通だが、そのあと白壱のアジや
├┼●○弐┼┼┼┼┼　上辺ヒラキが残る。
├┼●参┼┼┼┼┼╋　参は利敵行為
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　壱、弐は自分がサカレ形になったり
├┼┼●┼┼┼┼┼┼　白が楽にイキたりするリスクも高い手
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋

上辺にすでに石があるようなら壱が一番目を取っていて厳しい。
隅が大きい状況なら四。
辺が大きい状況なら弐の一路右に挟むのも一つの急所。
俺なら考慮するのはこの三通りかな。

白が続けて打つならカケツギの他に
一間や二間に開いたりする手もあるところだから
四にはねるのは多少利かされっぽい気もする。
開く手が残ってるからね。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●●○☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

高目定石の途中図ですが白に☆と打たれました。
どうしたらいいですか。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●●○☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こう打たれるとどうするんでしょうか。

┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○●★┤
┼┼╋┼┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

団子にした後★に曲がるとかですか。

┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★に打つと以下のようになって不十分かと思ったのですが。

┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○○○●☆┤
┼┼┼┼┼┼●○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

質問するときはageようよ。っつか次スレ…
980を越えたので一日放置すると即死する。

はいよっと

上手が定石の疑問に答えてくれるスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155641615/

これより疑問・回答は次スレでよろ


埋めついでに、5路盤で１局打とうぜ
┌┬┬┬┐
├┼★┼┤
├┼┼┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

┌┬┬┬┐
├┼●┼┤
├┼☆┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

┌┬┬┬┐ 
├┼●┼┤ 
├┼○★┤ 
├┼┼┼┤ 
└┴┴┴┘ 
●のアゲハマ＝０ 
○のアゲハマ＝０ 

投了

┌┬┬┬┐
├┼●┼┤
├┼○●┤
├☆┼┼┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

gekipawa
http://www.homoon.jp/users/hiro/cgi/geki_dohima/gekipawa.cgi

┌┬┬┬┐
├┼●┼┤
├┼○●┤
├○┼★┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

投了

┌┬┬┬┐
├☆●┼┤
├┼○●┤
├○┼●┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

┌┬┬┬┐
├○●┼┤
├┼○●┤
├○★●┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

┌┬┬┬┐
├○●┼┤
├☆○●┤
├○●●┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

┌┬┬┬┐
├○●★┤
├○○●┤
├○●●┤
└┴┴┴┘
●のアゲハマ＝０
○のアゲハマ＝０

投了

次スレ
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155641615/