囲碁・初心者専用の質問スレッド 第4局

「地と模様を超えるもの」だったと思う。
（今手元にないからちょっと自信がない）

>>940
�d
持ってないけど図書館で借りてみる。

ああ、地は厚い、とかいうトンデモ本ね。

>>942
「生きてる石は厚い」だ。
たぶん趙治勲がこう主張し始めたのは２０年くらい前から。
（２５年前の打碁集にはほとんどその考えは見られない。）
上の方で>>935も言ってるように常識になりつつある。

依田ノートにもそのようなことが書いてあるね

ヨーダとチクンが言うならそれは真実ですね

>>940
趙治勲流〈1〉地取り戦法―地を取ることは厚い

はじめて、ここの掲示板みました。
私はおじいさんです。
将棋の升田さんの最大瞬間風速は大山さんより強かった、というコメント
がありましたが、多分にロマン的な考えではないでしょうか。少なくとも
呉先生と坂田さんとか藤沢さんとかとの差は１０年くらいは、桁違いの差
がありました。
その後、坂田さんと林さんは、ちょっと他人を近寄せない強さがありました
けど、呉先生の強さではなかったですね。

>>947
もしや呉清源先生ご本人では？

いや、棋聖とかいってるし藤沢秀行先生じゃまいか

藤沢先生でしたか。失礼しました。
なにぶん若輩者でして、その辺のところがよく分かっていませんでした。


それで初心者からの質問ですけど
大手合いの廃止と、藤沢先生の日本棋院脱退、その後の復帰は関係あるのでしょうか？
直接関係無くても影響したとか？

呉ｾﾝｾ藤沢ｾﾝｾとかはいらっさら無いだろうけど
若手の棋士さんとか結構いそうな予感。

ほとんどやったことのない初心者にもできる囲碁のBREWアプリはありますでしょうか？
5つほどあるみたいなんですがオススメを教えてもらえますか？
贅沢なことを言えば落とし切りがいいのですが
月額でも内容が凄く良いものがあればそれにしてみようと思ってます。
他のスレでも質問してみたのですが、こちらでも是非よろしくお願い致します。

>>952
あなたがやっていることはマルチポストという質問の仕方で、やってはいけないことです。
「他にも書きましたが」などというのは言い訳にもなんにもなりません。

ただし、質問したスレッドを間違った場合に誘導された結果として「誘導されてきましたが」というのはOK。

少しはネットにおける質問のマナーを調べてから質問するようにしましょう。かなり最低の行為をしているという自覚すらないというのは
結構まずいです。

細かいことにこだわるなよ、このコワッパが。
じめじめ気持ち悪いんだよ。

>>952
ない

大変申し訳ございませんでした

コウ争いって必ずどちらかが負けるのに
どうして適当なコウ材がなくなるまでやるんですか？
特にプロならコウ争いやる前に結果がわかっていると思うので
最初からやらなきゃいいのに、と思うのですが

損をするとはっきりわかっていたらコウなんか仕掛けないよ。
勝ってるほうが勝負を決めにいったり負けてるほうが紛れを求めたり
フリカワリで結局いいところに落ち着いたりいろいろ。

コウによる純粋な地の損得は、数字ではっきりと出せますから
それだけを基準にして双方が最善手を打つのなら、
コウダテは大きな順に打っていくことになるはず
（……だと思うんだけど小林光一は小さな順に打てって書いてたんだよねえ、よくわからん
まあフリカワリで損しない程度に小さなものから、小さい順にってなんだろうけど）

実際はそれに、石の厚さ、薄さみたいな数値化できない
要素も加わりますから必ずしも結果が分かってるとは断言できないかと
ヨセの五目くらいの小さなヨセでも結構難しいものですよ

さすがに最後の半コウはコウダテ数えるだけで紛れる余地が無いから
棋譜でも省略されることが多いですね

＞プロならコウ争いやる前に結果がわかっていると思うので
＞最初からやらなきゃいいのに、と思うのですが
フリカワリの結果、コウを仕掛けたほうが僅かに得して
微差の勝負、なんてこともあるだろうし
仕掛けたほうが損するのが明らかで無ければ、
やらなきゃいい、ってことにはならないかと

＞プロならコウ争いやる前に結果がわかっていると思うので

これ本当にそうかな？
ヨセだって1,2目間違うことよくあるよね。

つーか「適当なコウ材がなくなるまでやる」とは限らん
以上。

碁なんかやめっちまえ。
ばかばかしい。

どうせお前らいくら勉強したって強くなんかなれないんだよ。
時間の無駄だ無駄無駄。

負けてストレスになるだけだ。
やめろやめろ。碁なんかやめちまえ。くっそー。

>>963
ちょっと感動した。
自身に向けられつつ溢れ出して外に向かってほとばしり出た情感が伝わってきた。
これはもう詩ですね。

この碁きちを取つて食へ

３３の女って誰？

失礼します。初心者というか、少し興味が出始め、やってみたいのですが、名古屋辺りで人に教えて貰える所はありますか？もしご存知な方がいらっしゃったら教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。m(__)m

名古屋人じゃないから現地のことはよくわからんけど
こういうスレならある。

3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

他にも2ch棋院やらVIP囲碁部やらで教えてもらうという手もあるぞ

>>967
日本棋院中部総本部
　ttp://www.nihonkiin-chubu.jp/2006igo-scholl.htm
島村囲碁クラブ、泰正会支部
　ttp://www.nihonkiin-chubu.jp/2006igo-scholl.htm
天海
　ttp://www.igonavi.com/cgi-bin/cgi.exe?GNPG=S16140

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局



囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・>>2-10ぐらいに基本的な事のリンク集があるかもしれないので参照して。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第16局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/

●囲碁のルール
■playGO.to　　ttp://playgo.to/
というページの中に色々基本的なことが書かれています。
以下この中から。
・囲碁基本ルールFAQ　　ttp://playgo.to/faq/faq.html
・囲碁のルールと基本的なテクニック　
　 インタラクティブ囲碁入門　　ttp://playgo.to/interactive/index-j.html
・囲碁基本用語集　　ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html
・整地のやり方　　ttp://playgo.to/faq/seichi.html
■碁に夢中　　ttp://webs.to/igo/
次はこの中から。
・今日からキミも囲碁入門！　ttp://park6.wakwak.com/~igo/golax/rule/rule.html
・９路盤の打ち方　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/golax/9_ro/9_ro.html

●専門スレ
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第7巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ４号店○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/

●関連スレ等
■【超初心者】純碁を打とう【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1030671031/
　純碁をやると、「２眼は生き、１眼は死に」ということがよくわかります。
■3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/
　ネット碁デビューしてしまいましょう。
■【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/
　2ch棋院に入って初心者同士で打ったり、指導碁等してもらおう。
■日本囲碁規約　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule.html
　日本ルールのすべて。

●関連スレ
参加したり、じっくり流れをつかんでみたり。
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147685440/
みんなで自由に打っていくスレ　in囲碁板 その27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147852925/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/

●上達への一歩
■初心者Mr.Kの悩める囲碁日記　　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/
　の中のコンテンツはどれもわかりやすくてイイです。
・これで納得基本死活　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
・これで納得基本手筋　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html
・三々克服への道　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sansanindex.html
・私が薦める囲碁の本　　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/shonindex.html

sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se178901.html
から棋譜管理ソフトの PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。（>>1の雑談、質問スレテンプレ参照）

暇だったので用意してみたけど、URL確認しながら変えるのって結構面倒だね
最後の>>973は>>71さんのを使わせてもらったけど、いらないかな？
個人的には、よくある質問サルスベリの止め方
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/241-261
を>>972の最後に付け足してもいいかなと思ったけど、初心者スレだし要らないかな？

>>968
>>969
親切なご回答ありがとうございます。
早速、調べてみたいと思います。
ＮＨＫ教育で若い袴姿の女性の先生？が小学生に教えているのを一度見て興味を引かれただけの、まだ何も分からない状態なのです。
ネットで囲碁の内容の質問をできるレベルに早くなりたいです。（笑）
m(__)mありがとうございました。

>>975
梅沢由香里五段。もしかしてこの人では？
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/umezawa.htm
とても有名な先生ですよ。男性棋士相手に勝ち越す実力もある
入門書や初心者向けの本をいくつか出してます。いちど手にとって見て
っていうても囲碁の本は大きい本屋にしかないけどね

>>970-974
乙。
>>973は必要、サルスベリ(個別技術)は不要、と思うよ。

>>959
10目相当のコウの後に20目相当のコウが始まったらヤバイから
なるべく小さいコウダテから使う。

小さい劫立てを打って無視された時の悲しさと言ったら

そもそもコウにするなら振り代わった後のこと考えておくものだが

>>976
この女性だったと思います。
有名な先生なんですか。この先生の本なら無知な私にも分かるかも（笑）
一度大きな本屋さんを覗いてみます。
(^^)ありがとう♪助かりました。

老人福祉系の仕事をしています。
仕事柄、囲碁ができるととても楽しいので覚えてみようと思いましたが挫折気味・・
なんというか、いつパスしていいのか・・いつ終わりなのかがホントに分からない。

さて、高齢の方って　囲碁＞＞将棋　という方が多い気がするんですけど、
これって全国的にそうなんでしょうかね。

打ちたいところが無かったらパスすればいいし、両方がパスしたらそこで終局だと思っておけばとりあえずはおｋ
ちなみに普段やってる人の対局見て「なんでここで終わりなの？」とかがわからないのは当然
彼らは先を読んで結果が見えて「これ以上はもう無理」とかがわかって終えているわけだから

>>982
それこそご老人がたに教えて貰えばいいんじゃないかな、と単純に思うんだけど。

>>982
囲碁の場合、経験の積み重ねで何とかなる部分が多いし、年をとっても
比較的棋力の低下が少ないので、高齢者に好まれる。

将棋の場合、よそ見しながらノータイムで打つ小学生にボロボロにされたり
するので悲しい。

>>982
＞高齢の方って　囲碁＞＞将棋　という方が多い気がする

私の場合は、囲碁を覚えて将棋は指さなくなりました。囲碁の方が断然面白い
囲碁打てる人のほとんどが将棋のルールくらいは知ってるんじゃないかと思いますけど
私のような人が多いんじゃないかな

全国的に見て、囲碁サロン＞＞将棋サロン、ですし
将棋はお金払ってまでしないけど、囲碁なら金払ってもしたいって人が多い証拠でしょう
そのくらい囲碁って面白いですよ

ゆっくり　ご教授賜りたいものですが、そればかりが仕事というわけでもなく、
なかなか時間が取れない、というのが悲しい現状です。。

先日ＰＣにて納得のゆくまで（打てるところがなくなるまで）
やってみましたが、９×９盤で１００目以上負けました
これにつき合わすのも酷かと・・ｗ
いろいろ打っても結局取られてしまうところとそうでないところの区別がつかない感じが痛いです。

>>987
少し前の>>970-973が次スレのテンプレ案だから、URLも新しいはず
興味があったら色々見てみては

話の内容から察するに987さんは、まず基本的なルール、石の死活からなので
http://playgo.to/interactive/index-j.html
ここですね。


それと、この↓スレのテンプレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/1-10
↑これをなぞってもいいけど、いきなりあれこれ出来ないでしょうから
まずルールを覚えたら良いでしょう。でないと何が楽しいのかも分からないでしょうから

>>987　厨房が多いが「囲碁きっず」にいってみては？「初心者です、教えてください」みたいな部屋作れば教えてくれるよ。