囲碁棋譜保存スレ・第6局

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293名無し名人:2005/12/05(月) 23:16:59 ID:KCuCYhgj
(;SZ[19]EV[第7回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第十局]DT[2005-11-28]PC[韓国釜山]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200511/7nong-10sgf.htm (簡評)]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 TOM対碁各服務器同歩直播 対戦13:00開始]
PB[趙漢乗]BR[八段]PW[高尾紳路]WR[九段]RE[B+2.5]
;B[qd];W[dc];B[ce];W[dp];B[pp] ;W[di];B[hc];W[cd];B[de];W[ed];B[eh];W[ei];B[fh];W[dh];B[dg];W[fi];B[gh];W[hj]
;B[eb];W[ec];B[ih];W[cg];B[oc];W[eg];B[ef];W[df];B[ee];W[gd];B[gc];W[fe];B[fg] ;W[ie];B[db];W[cb];B[jd];W[ff]
;B[dg];W[id];B[ic];W[eg];B[fc];W[fd];B[dg];W[jc] ;B[kc];W[eg];B[cp];W[dg];B[co];W[je];B[kd];W[nq];B[qm];W[ke]
;B[jp];W[qq];B[pq] ;W[qp];B[po];W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[qo];B[qn];W[no];B[nn];W[ln];B[nm];W[nr] ;B[dq];W[ph]
;B[jj];W[jn];B[qf];W[lj];B[nj];W[mh];B[jl];W[ll];B[hk];W[gk];B[hl] ;W[ij];B[ik];W[pj];B[mk];W[lk];B[km];W[lm]
;B[nh];W[ni];B[oi];W[mi];B[oj];W[oh] ;B[pi];W[pf];B[qh];W[pe];B[ng];W[qg];B[rg];W[pg];B[rf];W[nd];B[ji];W[jo]
;B[gl] ;W[gp];B[mo]LB[mp:a][lo:b][lp:c][ko:d][kp:e][kn:f][jq:g][mf:h]
C[黒111後,白例えばa,則黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白危険];W[os]LB[kp:a]
C[白112疑問有り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a];B[lo] ;W[np];B[mn];W[on];B[pn]
;W[kp];B[lp];W[od]LB[kq:a]
C[白120再度失着が出た,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,];B[kq];W[ip];B[ko];W[kn]
;B[ro] ;W[rp];B[sn];W[lr];B[kr];W[om];B[oo];W[nl];B[ml];W[mm];B[ol];W[rh];B[qi];W[qc] ;B[sp];W[sq];B[pc];W[qe]
;B[re];W[pd];B[rd];W[lb];B[kb];W[dl];B[gj];W[gi];B[fk] ;W[hi];B[ho];W[qb];B[go];W[ld];B[lc];W[mb];B[bl];W[mc]
;B[jb];W[so];B[io];W[eq] ;B[dr];W[dm];B[en];W[bm];B[sp];W[ks];B[js];W[ls];B[jr];W[rc];B[bn];W[dn];B[do] ;W[am]
;B[sr];W[so];B[bc];W[rn];B[cc];W[bd];B[bb];W[ab];B[cm];W[cl];B[cn];W[bk] ;B[sb];W[sc]LB[hh:a]
C[白192は小さくないが,しかし及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)aの大];B[le];W[md];B[pb];W[nc];B[rm]
;W[sm];B[sl];W[sn];B[pa];W[qa] ;B[hh];W[ac];B[ra];W[ob];B[ba];W[rl];B[rj];W[sk];B[kg];W[lg];B[sd];W[oa];B[ql]
;W[kh];B[jg];W[in];B[hd];W[he];B[gf];W[ge];B[mq]LB[hn:a]
C[黒223応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))単にa];W[mr]LB[fm:a][em:b][el:c][fl:d][gn:e]
C[白224チャンスを逃した,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,
黒例えばb,則白c,黒d,白e,黒行けない] ;B[hn];W[sj];B[si];W[sg];B[ri];W[em];B[fm];W[kf];B[ki];W[lh];B[hf];W[jh]
;B[if] ;W[ii];B[jf];W[lf];B[hg];W[lq];B[nk];W[mp];B[dk]LB[ek:a]C[黒245只aに打つしかない];W[ck]LB[ek:a]
C[白246当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a];B[rk] ;W[sl];B[an];W[al];B[ek]
C[黒251後,白既に勝機無し];W[fn];B[eo];W[im];B[hm];W[el];B[fl];W[dj];B[la];W[ma] ;B[ka];W[fj];B[gk]C[B+2.5])
294名無し名人:2005/12/05(月) 23:17:26 ID:KCuCYhgj
これは週刊碁のパクリかな
295名無し名人:2005/12/06(火) 06:06:33 ID:wG8b9Ca7
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙漢乗]BR[八段]PW[高尾紳路]WR[九段]
DT[2005-11-28]
PC[韓国釜山]EV[第7回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第十局]RE[B+2.5]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200511/7nong-10sgf.htm (簡評)
週刊碁2005年12月2日号P11]
US[棋聖道場]KM[6.5]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 TOM対碁各服務器同歩直播 対戦13:00開始]
;B[qd];W[dc];B[ce];W[dp];B[pp];W[di];B[hc];W[cd];B[de];LB[fc:]W[ed]
C[(週刊碁)白10はa(41)が普通だが、趣向で打ってみたと高尾]
;B[eh];W[ei];B[fh];W[dh];B[dg];W[fi];B[gh];W[hj];B[eb];W[ec]
;B[ih];W[cg];B[oc];W[eg];B[ef];W[df];B[ee];W[gd];B[gc];W[fe]
;B[fg];W[ie];B[db];W[cb];B[jd];W[ff];B[dg];W[id];B[ic];W[eg]
;B[fc];W[fd];B[dg];W[jc];B[kc];W[eg];B[cp];W[dg];B[co]
C[(週刊碁)黒49までのフリカワリの結果は、高尾自信はあまり良くないと思っていたが、中国選手団のコメントでは白悪くないとのこと。]
;W[je];B[kd];W[nq];B[qm];W[ke];B[jp];W[qq];B[pq];W[qp];B[po]
;W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[qo];B[qn];W[no];B[nn];W[ln];B[nm]
;LB[lp:]W[nr]C[(週刊碁)白70ではa(119)のトビが形だった。]
;B[dq];W[ph];B[jj];W[jn];B[qf];W[lj];B[nj];W[mh];B[jl];W[ll]
;B[hk];W[gk];B[hl];W[ij];B[ik];LB[mj:A]W[pj]C[(週刊碁)白86はAのツキアタリが堅かった。]
;B[mk];W[lk];B[km];W[lm];B[nh];W[ni];B[oi];W[mi];B[oj];W[oh]
;B[pi];W[pf];B[qh];W[pe];B[ng];W[qg];B[rg];W[pg];B[rf];W[nd]
;B[ji]C[(週刊碁)黒105まで右辺を先手でワタった上に、107に手を戻しては黒優勢。]
;W[jo];B[gl];W[gp];LB[mp:a][lo:b][lp:c][ko:d][kp:e][kn:f][jq:g][mf:h]B[mo]
C[黒111後,白例えばa,則黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白危険]
;LB[kp:a]W[os]C[白112疑問有り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a]
;B[lo];W[np];B[mn];W[on];B[pn];W[kp];B[lp];LB[kq:a]W[od]
C[白120再度失着が出た,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,]
;B[kq];W[ip];B[ko];W[kn];B[ro];W[rp];B[sn];W[lr];B[kr];W[om]
;B[oo];W[nl];B[ml];W[mm];B[ol];W[rh];B[qi];W[qc];B[sp];W[sq]
;B[pc];W[qe];B[re];W[pd];B[rd];W[lb];B[kb](;LB[qb:A]W[dl]C[(週刊碁)高尾「白148では変化図白1(A)に打つチャンス。」]
;B[gj]C[(週刊碁)
ここから、両者にミスが相次ぎ、勝敗は何度も揺れた。]
;W[gi];B[fk];W[hi];B[ho];LB[hn:A]W[qb]C[(週刊碁)白154ではA(225)のツケがよかった。]
;B[go];W[ld];B[lc];W[mb];LB[sr:A][dk:B]B[bl]
C[(週刊碁)黒159は、A(179)のコウを仕掛け、白コウ取り、黒B(245)ツケで十分だったらしい。]
;W[mc];B[jb];W[so];B[io];W[eq];B[dr];W[dm];B[en];W[bm];B[sp]
;W[ks];B[js];W[ls];B[jr];W[rc];B[bn];W[dn];B[do];W[am];B[sr]
;W[so];LB[pb:A]B[bc]C[(週刊碁)黒81のコウ立ては小さい。A(195)なら黒勝ちが決定。]
;W[rn];B[cc];W[bd];B[bb];W[ab];B[cm];W[cl];B[cn];W[bk];LB[sc:A]B[sb]
C[(週刊碁)黒191はA(192)のハネツギが利くところで二目損。]
;LB[hh:a]W[sc]C[白192は小さくないが,しかし及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)aの大]
;B[le];W[md];B[pb];W[nc];B[rm];W[sm];B[sl];LB[rj:A]W[sn]C[(週刊碁)白200ではA(209)オキが成立したと常九段。]
;B[pa];W[qa];B[hh];W[ac];B[ra];W[ob];B[ba];W[rl];B[rj];W[sk]
;B[kg];W[lg];B[sd];W[oa];B[ql];W[kh];B[jg];W[in];B[hd];W[he]
296名無し名人:2005/12/06(火) 06:07:02 ID:wG8b9Ca7
;B[gf];W[ge];LB[hn:a]B[mq]C[黒223応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))単にa]
;LB[fm:a][em:b][el:c][fl:d][gn:e][hf:A]W[mr]
C[白224チャンスを逃した,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,
黒例えばb,則白c,黒d,白e,黒行けない

(週刊碁)高尾「白224でA(235)アテなら白勝ち」]
;B[hn];W[sj];B[si];W[sg];B[ri];W[em];B[fm];LB[hf:A]W[kf]C[(週刊碁)さらに白232でも同じくA(235)なら、勝敗は微妙だった。]
;B[ki];W[lh];B[hf];W[jh];B[if];W[ii];B[jf];W[lf];B[hg];W[lq]
;B[nk];W[mp];LB[ek:a]B[dk]C[黒245只aに打つしかない

(週刊碁)趙の245がミスで敗着になるところだった。]
;LB[ek:a][fn:A][eo:B]W[ck]C[白246当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a

(週刊碁)高尾「白246で、白A、黒Bを交換してからaへ割り込めば、白半目勝ちでした」
 高尾は最後のチャンスを棒に振り、かくして第二ラウンドは幕を閉じた。]
;B[rk];W[sl];B[an];W[al];B[ek]C[黒251後,白既に勝機無し]
;W[fn];B[eo];W[im];B[hm];W[el];B[fl];W[dj];B[la];W[ma];B[ka]
;W[fj];B[gk]C[B+2.5]
)(
;W[qb];B[nc];W[mc];B[nb];W[mb];B[na];W[ka];B[ja];W[ma];B[md]
;W[ld];B[me];LB[lc:A]W[le]
C[(週刊碁)高尾「実は黒153下がりで白ダメと速断していたのですが、白154とハネる巧い手がありました」
黒157切りも、ダメヅマリのためAに打てない。]))
297名無し名人:2005/12/06(火) 06:08:59 ID:wG8b9Ca7
>>294-296
週刊碁じゃなかった。
週刊碁の解説を入れてみたが、かなり違う。

黒191、白192に対するコメント
白224に対するコメント
それから白246に対するコメントも微妙に異なる。

そうすると、棋聖道場のは韓国サイトからのパクリだろう。
しかし、二つの解説を比較すると内容が良く分かるね。
298名無し名人:2005/12/07(水) 23:12:35 ID:tPq1MGB3
(;SZ[19]EV[第10回韓国GS加徳士杯決勝戦第五局]DT[2005-12-01]PC[韓国漢城]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200512/10kr-lgjy-f-5sgf.htm
(上記URLの原文のコメント位置が分かりにくいところがあり、変更した。
 なお、常昊評の原文は下記のように平文であり、それを棋聖道場でsgfで割付ていて、割付には常昊は関与していないようだ。)
李昌鎬白110割り込み意外自殺――常昊9段評GS杯第五局 2005-12-05
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=15202 ]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]RE[B+R]
C[常昊九段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[韓国第10回GS加徳士杯五番勝負第5局,崔哲瀚九段は李昌鎬九段に黒中押し勝ちをした,
演出一場先に二連敗それから三連勝の逆転劇。];W[dc];B[dp];W[pp] ;B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[jc];W[hc];B[mc]
C[黒1至11の布石是崔哲瀚喜愛の手法,ただ,私は白は決して不満無しと考える。];W[fq];B[dn];W[dr];B[gq];W[gr]
C[黒15のツケに対して,白16以下選択の定石非常に適合この局面。] ;B[fr];W[gp];B[hq]
;W[hr];B[eq];W[fp];B[er];W[iq]LB[co:a]
C[要は黒は厳しいシチョウ当たりの手段がない,そのうえ黒隅にまだ残っているa置き活きの手段。]
;B[qn];W[qp];B[oo];W[nq];B[pj];W[jo];B[pe]LB[pc:a]
C[黒31コスミいくらか地が損,aにコスミの考え有り。];W[qb];B[nb]
;W[ob];B[ne];W[rc];B[rd];W[of];B[oe];W[nc];B[mb] ;W[md];B[ld];W[oa]LB[me:a][nd:b][mf:c]
C[実戦は白に軽く5目の地を持って生きられた,白は満足できる。
白44で例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)aに先突き出し,
黒は則bの切り,白44補い活き,黒cにシチョウ取り白二子,白は先手を奪い取ることはできるが,しかし相当損。]
;B[pm];W[me];B[nf];W[le];B[lg]LB[kd:a]C[黒49ケイマ相当強硬,“崔毒”面目歴然。
例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)普通aに引き,白49に跳び、黒は形勢困難。] ;W[cg]
;B[ee];W[fe];B[ef];W[kd];B[hb];W[gb];B[hd];W[gc];B[jd]C[黒51至59相当積極的。];W[ff]
C[白は形勢悪くないために,白60と決して正面の戦いは選択しない。];B[dh] ;W[cd];B[be]
;W[fg];B[dg];W[je];B[ie];W[jf];B[if];W[ig];B[kc];W[lc];B[lb];W[hg] ;B[ld];W[co];B[do];W[lc];B[ib]
C[黒79引きの後,黒は局部是劫に打つ活,]
;W[cq]C[しかし白はこの時適当な劫材がないために,先に活きる白隅是明智の選択。];B[cp];W[bp];B[bo];W[br];B[ap]
C[黒85と劫に打つのは、明らかに一つ劫を消そうとするつもり。];W[aq] ;B[bq];W[na];B[ld];W[bp];B[ke];W[ao];B[ro];W[bn];B[dl]
;W[rp]C[至白96押さえ,是白は稍好しの細碁の局面。];B[lo];W[kf];B[kj] ;W[kd];B[ja];W[kl];B[kn];W[kk];B[lj]
;W[jn];B[ml];W[ck];B[dk];W[dm]LB[cm:a][cj:b][dj:c][bi:d][cl:e][bl:f][bh:g][bj:h][ch:i][mp:j]
C[白110割込み明らかに是誤算だった,也是本局の敗着!
白110応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))にa位コスミのぞき,
黒110接ぎ,白bブツカリ,黒cにさえぎる,白dハネ,黒e突き出し,白fにさえぎる,黒gハネ,白h接ぎ,黒i接ぎ,白jコスミ,
この様是白有望の細碁。] ;B[cm];W[em];B[fm];W[cn];B[el];W[en];B[hp]
C[白は、黒113ハナツケから黒117と単に出る好手を見落としていたのかも知れない。]
;W[fn];B[ip];W[jq];B[fo];W[gm];B[go] ;W[jp];B[hn]
;W[cl];B[hm];W[fl];B[lq]C[至黒129跳びを打たれ,形勢すでに完全逆転した。];W[bi];B[bh];W[cj];B[bj];W[di];B[ch];W[jj]
;B[ep];W[op];B[mp];W[no];B[mn]C[B+R、崔哲瀚3対2で勝ち李昌鎬から奪い取る優勝])
299名無し名人:2005/12/08(木) 09:29:58 ID:iopAxlDA
チャンホ・・・・・orz
300名無し名人:2005/12/08(木) 20:46:09 ID:jp2LbLM2
>>299
300 getかな
おいらも、チャンホの譜には興味あるのよ。
それに常昊の評なら最高だな。
常昊評には、信頼をおいているんでね。(^^
301名無し名人:2005/12/08(木) 22:00:55 ID:jp2LbLM2
(;SZ[19]EV[第53期日本王座戦決勝戦第三局]DT[2005-12-01]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200512/53jp-wz-f-3sgf.htm ]PC[日本奈良]PB[張栩]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]RE[B+9.5]
C[馬暁春九段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[日本第53回王座戦五番碁決戦,山下敬吾九段ふたたび挑戦張栩九段,前両局2対0,これは第三局。
近来私たちは、韓国棋士研究過剰に重視するために,日本棋士に対する戦いの成績がある程度下降してしまった,
このため,適当な日本囲碁の手の解説が必要だ。];W[dc];B[dq];W[pp] ;B[ce];W[dn]C[白6の意図は局面を打ち散すこと]
;B[cl]C[黒7挟撃積極]
;W[dp];B[ep];W[cq];B[cr];W[cp];B[er];W[eo];B[fp]C[至黒15是普通の手法];W[br]C[白16先ハネ是手順] ;B[fo]LB[bs:a]
C[黒17で例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)直ちにaに応じると,則白は17に押し,黒はハネることができない。
実戦黒17押えは相手の意図の破壊。 ];W[fn]LB[em:a]C[白18普通aが是形];B[bs];W[dh];B[cj];W[fd];B[ej];W[df]LB[cd:a]
C[白24応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))にa位コスミつけ。] ;B[cc];W[cb];B[dd];W[bc];B[bd]
;W[cd];B[em]C[実戦黒は31の絶好の劫材を利用する劫。];W[en];B[cc];W[ec];B[oc]C[黒35隅のシマリ時黒布石既に一歩リード。]
;W[bm] ;B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[pl]C[黒41は両辺双方要するとの態度];W[pi]LB[hn:a]
C[これに対し,白42錯誤!
この手aに跳び出し是当面の急務,黒は決して厳しい後続手段なし。];B[no]
;W[om];B[nk];W[mm];B[gn] ;W[gm];B[cn]C[黒47ハネ後黒49手筋!
先手で白を断り離し,黒巨大な利を獲る!];W[hn];B[go];W[cm];B[dm]
;W[bn]LB[fm:a]C[白54受けが難しいが只aに接ぐくらい];B[fm];W[co];B[ln];W[hm] ;B[pm]
C[黒59突き出し断り糸口(手がかり)製造];W[pn];B[on];W[gk];B[fi];W[nm];B[pj];W[qj];B[lm]
C[黒67押し時白は既に非常に対応が難しい,左の四子が取られるわけにはいかないため。];W[pk];B[ol];W[mk]
C[白68、白70是苦心の手順。]
;B[ml];W[nl];B[ok];W[ll];B[qk]LB[hi:a]
C[しかし黒71の割込みから黒75一子抜きまで,局面ここまでで既に終わり宣告。
見たところ白64で只aにケイマに打つ等でチャンスを待つくらいだったようだ。];W[oi];B[mj];W[lj];B[ni];W[mi];B[nj]
;W[nh] ;B[li];W[mh]
;B[kj];W[lk];B[qi];W[jk]
C[白88以下始終aに下がりを打つ手段を狙っていたが,惜しいことに黒の打ち方は緩まない。]LB[rj:a];B[lh];W[lg];B[jh];W[gi]
;B[gh];W[hh] ;B[hi];W[ii];B[gj];W[hj];B[gi];W[ih];B[kg];W[kf];B[lf];W[mg];B[jf];W[ke];B[ji] ;W[ij];B[je];W[kd];B[mf]
;W[nf];B[oh]LB[rj:a]
C[白のaに下がりを打つ手段は黒111、113後徹底消失。
この後黒は棄取自由自在,終に以って大勝し終りを告げる。];W[ng]
;B[jd];W[ph];B[rj];W[md];B[ge] ;W[ig];B[jg];W[hf];B[gd];W[fg];B[fe];W[ff];B[bh];W[dk];B[ek];W[ci];B[di];W[dj]
;B[ei];W[ch];B[dl];W[bk];B[ck];W[ip];B[qr];W[rr];B[kq];W[ed];B[jc];W[kb];B[jj] ;W[cd];B[kk];W[kl];B[jl];W[jm]
;B[ik];W[km];B[hk];W[mn];B[rp];W[lo];B[rq];W[oo] ;B[cc];W[de];B[bf];W[cd];B[bi];W[gq];B[ir];W[ds];B[es];W[lq]
;B[lp];W[mp];B[np] ;W[nn];B[kp];W[or];B[oq];W[mo];B[mq];W[pq];B[nr];W[qf];B[mb];W[lb];B[mc];W[nd] ;B[od];W[hc]
;B[if];W[hg];B[gc];W[gb];B[hd];W[hb];B[ic];W[rh];B[oe];W[pg];B[rm] ;W[ro];B[rn];W[so];B[rs];W[qm];B[rl];W[iq]
;B[hr];W[jr];B[jq];W[gr];B[bq];W[ma] ;B[nb];W[pb];B[qb];W[bl];B[ko];W[kn];B[bj];W[rc];B[rd];W[sd];B[re];W[oa]
;B[qc] ;W[na];B[rf];W[rg];B[qa];W[hs];B[kr];W[bp];B[ar];W[ib];B[hq];W[hp];B[js];W[gl] ;B[he];W[gp];B[jo];W[ho]
;B[jb];W[ja];B[lc];W[kc];B[ob];W[cf];B[be];W[bg];B[ag] ;W[cg];B[pa];W[la];B[of];W[og];B[qo];W[qp];B[sr];W[ri]
;B[sn];W[po];B[pf];W[ap] ;B[eg];W[ef];B[eh];W[aq];B[br];W[ad];B[af];W[aj];B[fc];W[fb];B[ld];W[le];B[ne] ;W[me]
;B[sp];W[qo];B[qe];W[fl];B[fk];W[ee];B[si];W[sf];B[se];W[qg];B[sj];W[sg]
C[張栩3対0を以って奪取王座の桂冠。
彼のタイトル防衛成功により名人と王座戦進行に堪えた,
無論日本あるいは世界棋壇で,張栩は将に非常に長く一段と活躍するだろう。] )
302名無し名人:2005/12/08(木) 22:02:19 ID:jp2LbLM2
>>301
馬暁春の解説はあまり信用できないが、ないよりましだろう
303名無し名人:2005/12/08(木) 22:07:59 ID:iAmDFfAX
なんでそんなに馬暁春を嫌うのだ
304名無し名人:2005/12/08(木) 22:43:59 ID:jp2LbLM2
(;SZ[19]EV[第31期日本天元戦決勝戦第三局]DT[2005-11-24]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200511/31jp-ty-f-3sgf.htm (附解説)]PC[日本大分]PB[河野臨]BR[七段]PW[山下敬吾]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]RE[B+R]
;B[pd];W[dp];B[fq];W[ip];B[dd] ;W[qp];B[dn];W[en]C[黒7、白8の手法どちらもあまり見ない];B[em];W[eo];B[cq];W[dm]LB[dq:a]
C[白12でaに打つのが定石の一型];B[cn];W[cp];B[dl];W[fm] ;B[el];W[dq];B[br]LB[fl:a][gm:b][gl:c][hm:d][ik:e][bo:f][jd:g]
C[黒19では考えられる二連星を背景にして,aに押し,白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g];W[bq];B[cr];W[dr];B[bp]
;W[bo];B[aq];W[fl];B[fk]
;W[gk]LB[gj:a][cm:b]C[白28後,黒例えばa,則白b,黒不利];B[fj];W[hl];B[gj];W[hj];B[hi];W[ij] ;B[kq]LB[ii:a]
C[黒35例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a,双方互に囲い合い,黒成算無し];W[jq];B[kp]LB[jp:a][iq:b][op:c]
C[黒37考えられるaに打つ,白b,黒c];W[mp];B[io];W[jp];B[jo];W[hp] ;B[ho];W[gp];B[lo]LB[mq:a]
C[黒45はaにツケも有り,さばきを求める手法];W[mo];B[go]C[黒47の先手利益非常に愉快];W[fp];B[lm];W[mn];B[kl]
;W[nl];B[lj] ;W[ii];B[hh];W[ih];B[hg];W[nj];B[lh];W[jf]C[至60,勝負尚不明瞭];B[ni];W[oi];B[nh];W[ki];B[li];W[ie]
;B[ge]LB[df:a]C[黒67でaが本手ではあるが,しかしいくらか首肯しがたいところあり]
;W[cd]LB[ce:a][be:b][de:c][bd:d][bf:e][dc:f][ec:g][db:h][eb:i][bg:j][cf:k][bb:l]
C[白68後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒k,白l,黒不利] ;B[cc];W[bc];B[ce];W[bd]
;B[dc];W[be];B[cf];W[bf];B[bb]LB[cg:a]
C[黒77応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,]
;W[ci]LB[bh:a][cg:b][bi:c][cj:d][bg:e][dg:f][ef:g][bj:h][ag:i][ch:j][ac:k][aj:l][ad:m][cm:n]
C[白78好手,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒k,白l,黒m,白n,黒行けない] ;B[ch]
;W[cg];B[dg];W[bg];B[dh];W[bh];B[bj];W[bi]LB[ai:a][ah:b][ac:c][ck:d]
C[白86後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒は白を殺す方法なし];B[ke]LB[fn:a]C[黒87鋭利,狙いの手a位の切断] ;W[ic]
;B[kc];W[kj];B[kk];W[kf];B[le];W[lf]LB[gn:a][qi:b][qk:c]
C[白94応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))単にaに連絡,黒b,白c,
こうすれば勝負はまだ難しい];B[me];W[mk];B[lk] ;W[oh];B[og];W[pg];B[ig];W[jg];B[kh];W[jh];B[fn];W[gn];B[ik]
C[黒107痛烈な殺しの手,];W[kb];B[jb];W[jc] ;B[lb];W[kd];B[lc];W[ib];B[ka];W[gd];B[hd];W[he];B[gc];W[fd];B[fc]
;W[hk];B[fo] ;W[hc];B[gb];W[ng];B[mg];W[of];B[mf];W[ek];B[fh];W[ej];B[ei];W[cl];B[cm];W[dk] ;B[dm];W[df];B[fe]
;W[di];B[ck];W[dj];B[co];W[fg];B[gf];W[ef];B[gh];W[qd];B[qe] ;W[pe];B[qc];W[rd];B[pc]
;W[kr]LB[lr:a][lq:b][jr:c][jk:d][il:e][jl:f][im:g][jm:h][hm:i][kn:j][ln:k][ko:l][lp:m][jn:n]
C[白154後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒k,白l,黒m,白n,黒取られ] ;B[lq];W[bl]
;B[bk];W[rc];B[oe];W[jn];B[ko];W[de];B[ee];W[id];B[ed]
C[B+R、決勝戦第四局将に12月15日在日本神戸進行する,謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])
305名無し名人:2005/12/08(木) 22:44:25 ID:jp2LbLM2
>>304
週刊碁のパクリか
306名無し名人:2005/12/09(金) 05:54:44 ID:v68WIBJQ
>>303
別に嫌っては居ないが、解説をならべていていいかげんと感じるからそういうだけ
馬暁春の解説は手抜きだよ
掘り下げ不足
自分の感じたことをさらっと書くだけ
そこの掘り下げがないから信用できないと感じる
つまり、日本のタイトル戦の解説なら日本棋士の解説が週刊碁や雑誌に出る
それと比較したときに、馬暁春の解説は?、常昊の解説はほぼ○で日本の解説を上回っていると感じることも多い
そういうこと
307名無し名人:2005/12/09(金) 05:58:50 ID:v68WIBJQ
(;SZ[19]EV[第53期日本王座戦決勝戦第二局]DT[2005-11-21]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200511/53jp-wz-f-2sgf.htm (附解説)]PC[日本神奈川]PB[山下敬吾]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]RE[W+R]
;B[qd];W[pp];B[ec];W[de]LB[df:a]
C[白4で例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)占据左下空隅,則黒a,これは山下九段得意の布石] ;B[cd];W[ce];B[dd];W[ee]
;B[fd];W[dp];B[di]C[黒11の挟撃是当然];W[ck];B[gf];W[ci]LB[fg:a]C[白14普通是a]
;B[oc]LB[ch:a][dh:b][ei:c][bi:d][dg:e][fe:f][eh:g][ge:h]
C[黒15例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)直ちにaに打つ,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒不満] ;W[pj]
;B[qh];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[bn];B[dr];W[er];B[eq];W[do] ;B[fr];W[cr];B[es];W[br];B[dg]
;W[cg]LB[gh:a][ch:b][dh:c][eh:d][eg:e]
C[黒33と白34の交換保留すべき,
黒33ではaの選択もあるため,
白例えば手抜き,則黒bのハネ非常に厳しい,(黒bに対し)白例えばcの切り,則黒33,白d,黒e,白行けない]
;B[qn];W[np] ;B[pl]LB[rp:a][qq:b]
C[黒37改走a,則白b,黒それから37これも一策だ,実戦の手法是山下の棋風];W[qo];B[oi]C[至39感覚上是黒戦える];W[pn];B[ld]
;W[je];B[jd];W[od]LB[pc:a]C[白44珍しい,一般是a ここまでで正午休息,12:00継続]
;B[nd]LB[ke:a][pc:b][pd:c][ob:d][nc:e][qc:f][nb:g][oj:h][rd:i][re:j][rb:k][sd:l][sc:m]
C[黒45例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,
この後白尚残っている白iハネ,黒j,白k,黒l,白mと劫に打つ活きの手段]
;W[id]LB[ie:a][if:b][he:c][kd:d][jc:e][le:f][kc:g][md:h][ke:i][nc:j][ne:k][pc:l][ob:m][pd:n][nb:o][qe:p]
C[白46後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒k,白l,黒m,白n,黒o,白p,黒不利] ;B[jc]
;W[hg];B[gg];W[hh];B[hf]LB[if:a][ig:b]
C[黒51後,白例えばa,則黒b,白不利];W[nc]C[白52好手];B[oe];W[if]LB[ig:a][md:b][jh:c]
C[白54後,黒例えばa,白b是先手であるために,白即可c,黒不利] ;B[jg];W[ig];B[jh];W[ic];B[mc];W[hj]
C[至60,白侵入消し成功];B[iq];W[jq];B[nl];W[ql];B[qk];W[qm];B[ip] ;W[qj]LB[jo:a][rk:b]
C[白68例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a,則黒b,白成算無し];B[jo];W[ir];B[hr];W[jr];B[ko];W[lp];B[ch]
;W[bh];B[eh]LB[dh:a]C[黒77ではaに接ぎがより優れる] ;W[dh];B[qq];W[pq];B[ch];W[bd];B[bc];W[dh];B[pr];W[or];B[ch];W[cc]
C[白88絶妙];B[be]LB[dc:a]C[黒89改走a,黒不利] ;W[bf];B[ad];W[dj]C[至92,白戦い成功];B[ej];W[ek];B[fk];W[fi]
C[白96是勝着];B[gi];W[ei];B[fj];W[dh];B[fh] ;W[di];B[gh];W[hi];B[jj];W[gj]C[至106,黒三子反って被告に成る];B[he]
;W[ie];B[fl];W[gc];B[eb];W[jb];B[kb];W[kc] ;B[kd];W[ka];B[lb]LB[fe:a][gd:b][hd:c][ge:d][hb:e]
C[黒117の後,白a,黒b,白c,黒d,白e,白既に活き確保,白の優勢が明瞭になった];W[gm];B[fm];W[fn];B[en];W[fo]
;B[hl]LB[gl:a][gn:b]
C[黒123応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,白123,黒b,この様黒逃げ出し可,
しかしたとえこうしても是白勝勢];W[gl];B[eo];W[em];B[ep];W[dm];B[rp];W[rr];B[rn];W[pm];B[pk] ;W[rk];B[rl];W[ri]
C[W+R、決勝戦第三局将に12月1日在日本奈良進行する,謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])
308名無し名人:2005/12/09(金) 06:02:48 ID:v68WIBJQ
>>307
これは完全に週刊碁のパクリだ。

なお、第一局が>>184、第三局が>>301
309名無し名人:2005/12/09(金) 22:20:46 ID:v68WIBJQ
(;SZ[19]EV[第53回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2005-11-20]PC[日本]PB[趙治勲]BR[九段]PW[柳時熏]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200511/53jp-nhk-zhaoliusgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+8.5]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce] ;W[di];B[fe];W[ee];B[ef];W[ed];B[cg];W[ff];B[eg];W[gf];B[dk];W[oc];B[jc];W[hc]
;B[mc];W[pe];B[qe];W[pf];B[qg];W[qc]LB[pd:a][od:b][pc:c][pb:d][qb:e][qf:f][rf:g][rg:h][re:i][qh:j][pg:k][ng:l][rc:m]
C[白24後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒シチョウに取られ,黒行けない,
外に白24後,黒例えばk,則白f,黒g,白a,黒l,白m,黒17、192子いかにも趣が無いように見える,黒不満] ;B[qf];W[pc]
;B[qn]LB[qj:a]C[黒27aに続けて打つのが普通];W[nq];B[rp];W[qm]C[白30の反撃是当然];B[pm];W[ql];B[rn];W[qi];B[pg]
;W[qq];B[po];W[pl];B[nm];W[me];B[pi];W[pj];B[ni];W[oi];B[oh];W[ph];B[oj];W[og] ;B[pi];W[qh];B[of];W[ng];B[pd]
;W[ok];B[nh];W[mg];B[nj];W[nk];B[li];W[nd];B[qj] ;W[oi];B[od]
;W[nc]LB[rg:a][pi:b][rj:c][pk:d][qk:e][ol:f][rc:g][rb:h][sd:i]
C[白64応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,
黒b,白c,黒d,白e,黒42接ぎ,白f,黒g,白h,黒i,白それから64 ];B[pi];W[rj] ;B[pk];W[qk];B[pj];W[ol];B[rg];W[ri];B[lk]
C[至73の結果,白不満];W[ml];B[no];W[ll];B[mq];W[mr];B[lq] ;W[np];B[mo];W[lr];B[kl];W[ln];B[lo];W[km];B[mk];W[nl];B[jl]
;W[jm];B[im];W[in] ;B[mm];W[lm];B[jo];W[jn];B[hp];W[gn];B[hb];W[gb];B[il];W[fo];B[fp];W[eo];B[ep] ;W[do];B[co];W[cn]
;B[cp];W[dm];B[cl];W[bm];B[fl]LB[hd:a][gc:b][je:c][ch:d][fk:e][fh:f][bc:g]
C[黒113打ち過ぎ,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,
こうすれば勝負はまだ難しい] ;W[je]C[白114後,黒受けが難しい];B[bl];W[sk];B[hd];W[gc];B[hf];W[ge];B[jf];W[kf];B[gg]
;W[fg];B[fh];W[hg] ;B[gh];W[ig]C[至128,上辺の白地非常に大きい];B[kr];W[jr];B[kq];W[ks];B[jg];W[if];B[kg];W[lf]
;B[ih];W[hh];B[hi] ;W[he];B[ir];W[bo];B[rr];W[rq];B[sq];W[qr];B[qp];W[oq];B[bp];W[bd]C[白150是最後の大ヨセ];B[cd]
;W[cc] ;B[bc];W[bb];B[ii];W[be];B[bf];W[el];B[ek];W[rd];B[re];W[rc];B[sh];W[fm];B[dl] ;W[em];B[ae];W[ac];B[hm]
;W[hn];B[gm];W[df];B[dg];W[de];B[cm]LB[cf:a]
C[黒175是失着,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))単にa接ぎ];W[go]LB[hr:a]
C[白176後,白直ちにaに挟みの手段を生んだ,白の優勢が明瞭になった] ;B[rm];W[rl];B[si];W[sj];B[sm];W[sl];B[cf];W[lh]
;B[ao];W[bn];B[jq];W[ki];B[kj] ;W[al];B[ak];W[am];B[bk];W[jh];B[ji];W[kh];B[mh];W[lg];B[sr];W[or];B[js];W[ls]
;B[rs];W[gp];B[gq];W[io];B[ip];W[ko];B[qs];W[ps];B[oo];W[op];B[om];W[nf];B[oe] ;W[rh];B[sg];W[jp];B[kp];W[mn]
;B[sd];W[sc];B[se];W[jo];B[nn];W[ad];B[af];W[mp] ;B[lp]C[W+8.5])
310名無し名人:2005/12/10(土) 09:44:55 ID:1JOFX+sp
(;SZ[19]GN[2005年全国囲碁個人戦第八ラウンド]DT[2005-09-24]PC[中国済南]PB[謝赫]BR[六段]PW[陳耀燦]WR[五段]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200509/2005cn-grs-xiechensgf.htm ]
C[馬暁春九段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd]C[これは2005年全国個人戦第8ラウンド対局,7連勝の謝赫六段対6勝1負の陳耀燦五段,
本局もし謝赫勝ちを得るならば,優勝,もし落敗ならば,優勝形勢大乱。
見たところ,この一局は優勝の前哨戦のようだ。];W[dc];B[pq];W[dp];B[de] ;W[ce];B[dd];W[cd];B[ec]
;W[db]C[白10避ける複雑な大なだれ,是一種対局心理];B[df];W[eb];B[fc];W[bg];B[kd]C[黒15開き,黒不満無し。 ];W[qj];B[pi]
C[黒17是一種気合!] ;W[qi];B[ph];W[qh];B[qg];W[qc]C[白22是さばきの時期];B[pc];W[pd];B[od]
;W[pe];B[qe];W[pf];B[qf];W[oc] ;B[pb];W[nd]C[変化至32,全て双方の予想の中のようである。]
;B[pg]LB[ql:a][ob:b][oe:c][mc:d][nc:e]
C[黒33接ぎ是明瞭な緩手!
この一手より開始,
謝赫の心理に変化が発生した。
この手では二種方案有り:
1、aに迫るのは一目で目につく絶好点。白は断り(注:おそらく33),黒隅を補う;
2、黒は直接にbに当りを打つ,白cに抜き,黒dにケイマ,白33の切り,黒eに当りを打つ戦い。];W[oe];B[qb];W[qm]
C[双方はっきりしないが,
しかし実戦は白34に先手で一子抜かれた後,更に白に36に二間開きを打たれ,
黒は又厳しい攻撃手段無し];B[me] ;W[md];B[le];W[kc];B[jc];W[kb];B[jb];W[mb]
C[至白44活き後,布石黒は既に明瞭落後。];B[fq];W[jd];B[lc]LB[id:a]
C[白46の断りに対して,黒は応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))先aに打つ,
それから47にハネ,これをしてこそ正確な手順。
実戦白に活きられ,黒趣が無い。];W[ld] ;B[ke];W[lb]
;B[id];W[qp];B[qq];W[rp]C[白52、54定型機敏!黒は下辺での発展に制限を受ける。];B[mq];W[dn];B[di]LB[fo:a]
C[黒57又緩い,この手応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))aに跳ぶ,
こうすれば白は勝を得るのにまだいくらか苦労する。];W[hq];B[jq]
C[白58の挟撃に対して,黒59又方向錯誤。]
;W[eq];B[fp];W[jp];B[kq];W[go];B[cq]
C[実戦白64ケイマに封鎖され,黒65以下至黒73後手の苦しい活き,黒は既に必敗の勢を呈す。]
;W[er];B[bo];W[co];B[bp];W[bn];B[cm];W[cn]
;B[br];W[fb];B[ob];W[nb];B[el];W[gm];B[gl];W[fm];B[fl];W[gc];B[gd];W[fd];B[ed] ;W[hd];B[ge];W[ic];B[ie];W[he]
;B[hf];W[hc];B[gf];W[jk];B[hm];W[ij]LB[np:a][nq:b]
C[白96過剰に貪り心!
例えば実戦進行より先に白aと黒bの交換を要すべき。] ;B[fo]
C[実戦黒は黒97以下を利用して白94、96の2子を強攻するのが唯一の勝機。];W[em];B[dm];W[gn];B[il];W[iq];B[io];W[in];B[lk]
;W[np];B[nq]LB[mo:a]
C[黒107応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))改aに反撃,
実戦白は相手を脅かしながら危なげなく逃げ出し,勝勢確立。]
;W[kl];B[jo];W[ho];B[ql];W[pl];B[pm];W[rl];B[qn];W[qk];B[rm];W[ql];B[om];W[rn] ;B[jn];W[ll];B[mk];W[jm];B[hn];W[ip]
;B[ko];W[oo];B[nn];W[nl];B[ol];W[ln];B[fr] ;W[es];B[ok];W[lo];B[kp];W[no];B[bm];W[an];B[en];W[gr];B[fs];W[eo];B[ib]
;W[ha] ;B[ir];W[hr];B[ep];W[dq];B[do];W[fn];B[hs];W[jr];B[js];W[eo];B[gp];W[hp];B[gs] ;W[is];B[ro];W[qo];B[ir];W[cr]
;B[cs];W[is];B[sn];W[pn];B[ir];W[ds];B[kr];W[bs] ;B[rq];W[sp];B[mp];W[mo]
C[W+R、全局を通して見るに,これは謝赫の心理失常,あまり力を発揮できなかった一局。 ])
311名無し名人:2005/12/10(土) 09:47:45 ID:1JOFX+sp
>>310
棋聖道場で、陳耀燦で検索したら出てきたので訳した。
陳耀燦はご存知、井山のライバルでチャンホを倒したことがあるので有名。
井山は殆ど勝てない。
謝赫の最近の活躍はご存知の通り。
しかし、陳耀燦が勝っちゃったんだよね。
312名無し名人:2005/12/10(土) 17:30:17 ID:1JOFX+sp
(;SZ[19]EV[読する新聞主する的“打込み/入って/進出十番棋”第七局]DT[1952-04-24]PC[日本福島]
PB[藤澤庫之助]BR[九段]PW[呉清源]WR[九段]KM[互先]RE[W+R]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/mingju/shaqi/shaqi-wutengsgf.htm ]C[http://weiqi.cn.tom.com 棋聖道場-->歴史名局]
;B[qd]C[今次十番碁準備のため,読売新聞社は二年の艱苦工作を進めた。
問題の要点は、藤澤庫之助(藤澤朋斎)応戦したくないこと。
読売新聞社は、藤澤庫之助が応戦したくない事に対し不満の声が沢山あるとした。
双方日本棋院の機関刊物“棋道”上で、激烈の論戦を行なった。
本局是この十番碁中の一局,本局中で呉清源捨石戦術を通じて一気呵成に優勢を獲得,
なかでも182の絶妙の鬼手が出た,
呉先生も自己の全ての対局の中で本局は白の内容最良と考える,気分愉快の一局。]
;W[dc];B[pq];W[dq];B[od] ;W[qn];B[qp];W[qk];B[ce];W[dh];B[co]C[至黒11までは双方対局によく出現の布石。];W[dl]
C[白10,12左辺で採用双二間高挟み,この当時では是新手法。];B[cc];W[cb];B[dd];W[bc];B[ec] ;W[cd];B[db];W[cc];B[ee]
C[至黒21,現在対局中よく見る定型だが,
当時では非常に多くの人は白は黒に隅で包囲され,一輪の梅鉢を形成,また石の形も好くない,不利だと考えた。
現在ではこの種変化に対しすでに公認を得るに到る。];W[be];B[cq];W[cr];B[dp];W[bq];B[eq];W[cp];B[dr];W[cq] ;B[eo]
C[至黒31,布石段階で,白は左辺での両隅上両輪の梅鉢を形成,加えて白10,12の二間高挟み,
全て呉清源大師の創新精神を体現している。];W[qh];B[lc];W[cf];B[id];W[jp];B[lp];W[bo];B[cn];W[bm];B[hq];W[fm]
C[白42是全局に配慮した手法。] ;B[jq];W[ip];B[iq];W[fp];B[ep];W[hp];B[kp];W[ff]C[白50是と白42は同様の好手。];B[gd];W[jn]
C[至白52,白は十分流暢。];B[hg]
C[話によると,当時藤澤庫之助九段は53のこの手に2時間15分を費やした,これは確かに非常に肝要の一手だ。];W[qf]
C[白54一間開き,自身厚いだけでなく,隅上の種々の手段を狙っている。] ;B[of];W[hi];B[eh]
C[黒57は53の時に考えていた好手筋,非常に厳しい。];W[ei]
;B[fi]C[黒59二段バネ,強硬!
白は適当な対処の方法なし。];W[ld];B[md];W[pe];B[pd];W[kd];B[me]LB[kc:a][jd:b][jc:c][hf:d]
C[黒65で例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)aに渡りなら,白b、黒c,白dのツケコシの厳しい反撃手段有り。] ;W[kf]
;B[fh];W[kc];B[lb];W[if];B[hh];W[hf];B[ef];W[ii];B[dg];W[di];B[ej];W[mf]
C[白78自らを補って,同時に黒が頭を出すのを封じる。] ;B[pg];W[kb];B[gk];W[cg];B[ik];W[jh];B[el];W[em];B[cj]LB[dj:a][dk:b]
C[黒87是局部好手,白もしaに突き出し,則黒b,白は非常に応じ方が難しい。];W[fk]TR[gk][ik]SQ[cj]
C[白88恐ろしい,
意は中央標三角の両黒子断りにあり,
もし黒がこの2子を救うならば,それなら標四角の黒石は将に白に呑み込まれてしまう。一石二鳥。] ;B[dj];W[gj];B[ch];W[ne]
;B[qj]C[黒93以下是強硬なさばき手段。];W[rj];B[qg];W[rg];B[rf];W[re];B[rh];W[sf];B[ri] ;W[qi];B[pj];W[si];B[rk]
;W[sh];B[ql];W[ol];B[pk]C[至黒109,黒右辺である程度収獲した。];W[ln];B[pm];W[om];B[on];W[nn] ;B[nj];W[mq];B[lr]
;W[mk];B[mj];W[lj]C[白110から120まで,白は中腹を囲い,全局白やや良し。];B[li];W[kj];B[oo];W[no];B[mc];W[rc];B[rd]
;W[sd];B[kg];W[lf];B[jg];W[oe];B[qb];W[qc];B[pb];W[ig];B[nk];W[ml];B[mh];W[op] ;B[oq];W[mr];B[nl];W[nm];B[ih];W[kh]
;B[lg];W[jf];B[ki];W[ji];B[jj];W[kl];B[mg] ;W[hc];B[hd];W[ic];B[fl];W[gl]LB[hk:a]TR[hi][ii][ji][jh][kh]
C[白158でaに打たないのは、標三角の5個の白石を捨てる準備,しかる後一気呵成将に局勢を名局の軌道に引き入れる。];B[hk];W[ek]
;B[gi] ;W[gg];B[gh];W[jk];B[ij];W[il];B[lh];W[lq]C[白168と下辺の黒の大石に対し攻めを開始。];B[kq];W[fr];B[fq];W[er]
;B[gp];W[gr] ;B[gq];W[kr];B[cm]LB[cl:a][fo:b][fn:c][go:d][ho:e]TR[fp]
C[黒177是好手,白は既にaにさえぎる方法無し,
白標三角の一子既に逃げ出せないため,例えば白b,黒c,白d,黒e。黒はすでに活き。];W[hl]
C[白178は先手で黒のここの利きを利用する手段を防止した。];B[hj];W[rb];B[ra] ;W[pp];B[qo];W[pn]
313名無し名人:2005/12/10(土) 17:31:16 ID:1JOFX+sp
C[白182,184是絶妙の鬼手,是本局の勝着,
左辺との攻め合いの準備をするため。];B[po];W[dn];B[cl];W[do];B[ls];W[ms];B[jr];W[ks];B[hr]LB[np:a][is:b]TR[fp]
C[白は例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)aに接ぎなら,白標三角一子すでに取られているため,黒すでに一眼有り,
だから黒bで活き。] ;W[is];B[js];W[hs];B[lr]C[黒197はダメ詰めの必要手法。];W[ls];B[mp];W[np];B[nq];W[nr]LB[qq:a]
C[202で直ちにaに断りはできない。];B[or];W[qq] ;B[qr];W[rq];B[os];W[ro]
C[至白208,白は黒5子を取り,白はすでに勝定る。];B[rr];W[sr];B[mm];W[ps]
C[白212又是好手,隅は劫殺しに成る,
しかし黒に重く白軽い,白劫材又有利,黒既に逆転の力無し。];B[pr];W[rs];B[qs];W[sq] ;B[ss];W[nb];B[pc];W[rs];B[ho]
;W[in]LB[jo:a]C[白222でaに接がないのは,是劫材に対し自信有り。];B[ss];W[sc];B[nf];W[rs];B[fb];W[ss]
C[W+R、白228劫接ぎ,形成大振り替り,黒は負けを認めざるを得ない,本局是呉清源先生の代表作の一。 228手まで 白中押し勝ち] )
314名無し名人:2005/12/10(土) 17:51:59 ID:1JOFX+sp
>>312-313
この碁は、本当に182の鬼手がすごい。
昔、なにかの本(手筋だったか)でこの手について見たとき、意味がさっぱり分からなかった。
いまでも凄すぎてもう一つ分からないが・・・。

白178の当てを利かした時点で、白182〜白202(愚形の妙手)、白208の5子取りくらいまで見通していないと打てないはず。
逆に、黒がそれを避けるとすると、白178の当てに受けずに他を打つことが考えられるが、どうもこの時点では黒は地が足りないみたい。
315名無し名人:2005/12/10(土) 19:49:12 ID:1JOFX+sp
MSのブラウザで見ると、468 KBになっている。
500 KBで容量オーバーで書き込み出来なくなるんだ。
もうすぐだな。
316名無し名人:2005/12/10(土) 22:59:03 ID:ZxfYaBpR
職人さん、お疲れ様です♪
317名無し名人:2005/12/10(土) 23:44:44 ID:jBjQxvev
318名無し名人:2005/12/10(土) 23:47:02 ID:jBjQxvev
319名無し名人:2005/12/11(日) 07:06:02 ID:xzXYbb62
>>316
サンクス、著作権オタは逝ったみたいだな。

>>317
サンクス

棋譜の評は、同じ内容が棋聖道場にも出る。次だな。
新浪と棋聖道場で同じ原稿を使っている。
但し、見出しの付け方は双方で違う。

棋聖道場トップ
http://weiqi.sports.tom.com/home.php
・決勝天下劫−−王磊評倡棋杯準決勝戦第三局周鶴洋勝謝赫 (12/09)
http://weiqi.tom.com/php/display.php?id=15247
・劫を始める時期疑問有り−−兪斌評倡棋杯準決勝戦周睿羊負孔傑 (12/09)
http://weiqi.tom.com/php/display.php?id=15242

上の評は、棋聖道場では総譜(新浪にはある)が省かれていた。
新浪の総譜を見ると、Aとかの記号がないので、総譜は必ずしも必要ないと判断したのか?
あるいは、もとの原稿に総譜の図がなかったのを新浪が親切に加えたのか?

>>318
サンクス
折角だから、訳してみますか。

ところで、ここまでできるなら棋聖道場トップの
”網上課堂  |  熱点専題”
を見ると良いと思うよ。素材は沢山ある。
こういうのを見ると、日本人は損だなと思う。中国人はただでこれが読める。
320名無し名人:2005/12/11(日) 09:55:28 ID:xzXYbb62
(;SZ[19]EV[第2回倡棋杯準決勝戦三番碁第二局]DT[2005-12-08]KM[8点]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200512/2cn-cq-4-1bsgf.htm ]
PC[中国南寧]PB[謝赫]BR[六段]PW[周鶴洋]WR[九段]RE[W+R]
C[王磊八段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[第2回倡棋杯準決勝戦三番碁決勝局中,周鶴洋九段戦勝謝赫六段,将にタイトル防衛優勝者孔傑七段と優勝争奪を行う。]
;W[dd];B[pq];W[dp] ;B[fc];W[cf];B[kc];W[qj];B[pi]C[黒9是近来流行の手法。];W[qi];B[ph];W[qh];B[qg];W[pj]LB[qm:a]
C[もし黒3の位置が星ならば,白14では平穏なaを打てる。];B[qn] ;W[pg]C[白16断り,双方ここから展開激戦。];B[og];W[pf]
;B[qf];W[of];B[ng];W[pd];B[pc];W[od];B[qc];W[ld]LB[ni:a]
C[白26応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))先にaノゾキ。] ;B[ni]C[黒27要点,黒順調。];W[pm]
;B[qm];W[pl];B[nf];W[me];B[lc]C[黒31、33感覚独特,效果悪くない,好手と称することができる。];W[mh];B[mi];W[lh]
;B[nh];W[lf] ;B[li];W[kh];B[ki];W[ji]LB[jh:a]
C[白42強手!
普通aに引き。
布石段階で,いつも穏健な鶴洋の態度このような強硬,非常に珍しい。];B[jh]
C[黒43反手一断,火薬味十分。];W[jf];B[ih];W[hf];B[kd];W[jg];B[hg]
C[黒47、49要点,
黒31、黒33と同工異曲の妙有り。
ここまでで正午休息,13:30継続] ;W[jj]LB[gf:a][ij:b]
C[白50例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)aに伸び,黒bに掛けで白42を取られ,白好くない。];B[gf];W[he];B[fg]
C[黒51、53包囲大石,局勢相当混乱。];W[ke];B[md];W[ne];B[le];W[hc];B[gd] ;W[hd];B[nc];W[lk]
C[白62許されない失着!
例えば黒に頭を出され,白は大いに悪い。];B[je];W[ld];B[mk];W[ml];B[le];W[kf];B[mf];W[ld];B[nk];W[nl] ;B[le];W[gh];B[gg]
;W[ld];B[hj];W[jl];B[le];W[oi];B[oh];W[ld];B[kk];W[kl];B[le] ;W[ec];B[ed];W[dc];B[fb];W[jd];B[ld];W[jc]
C[黒71、黒83全て是損劫のため,白90、92と調子で譲歩,双方平和解決後,是大体互角の形勢。];B[dg]
;W[cg];B[dh];W[ee];B[ge]C[注:原文棋譜からこの96と97の2手が欠落していた。
棋聖道場を含めて、中国は結構いいかげんだが、棋譜から手が欠落していたのは初めてだ。
この欠落で、以下原文コメントが2手ずれてしまっているのでこれを修正した。]
;W[ci];B[ej]C[黒93至99大石補強必要。];W[oo]LB[or:a]
C[白100では考えられる単にa,実戦外側弱点有り気分が悪い。]
;B[pp];W[nq];B[iq];W[or];B[pr];W[gq];B[lq];W[jr]LB[kq:a]
C[白106、108積極!
(白106では)普通aに開き。
実戦リスク非常に大,
もし何も攻めの成果がなければ,実利将に不足。];B[ir];W[kq] ;B[eq];W[dq];B[dr];W[gr];B[ep]LB[fq:a]
C[白114分断是白108と相い関連の強手,
例えば(白が)普通に115に蓋をすると,黒にブツカリ(注:aか?)を打たれ、当て外れ。]
;W[cr];B[er]
;W[go]C[白118後一見黒は両処理が難しい,しかし謝赫以下の単独で治まる手法相当鮮やか!]
;B[do];W[co];B[cn];W[bp] ;B[br];W[bq]C[黒119、121先に軽く処理左辺,];B[lr];W[kp];B[bo];W[cp];B[lp]
C[それから黒125、129と敏捷な転身,
軽く巧妙に白に難題を残した。
現在白は例えば左辺を殺し取ってしまわないと,黒は実利明瞭リード。]
;W[jq];B[np]C[しかし黒131は、明らかに周鶴洋の胆略を低く評価してしまった。]
;W[eo];B[fo];W[dn] ;B[en];W[fn]C[黒135と打った時白136で意外なことに敢て天下劫を開始!
結果をもって論じると,謝赫はここから引き返せなくなった。]
321名無し名人:2005/12/11(日) 09:55:54 ID:xzXYbb62
;B[do];W[ee];B[ge];W[eo]
;B[lg];W[ie];B[do];W[qe];B[re];W[rg];B[rf] ;W[eo];B[ko];W[em]
;B[jo];W[is];B[lm];W[ll];B[hp];W[hr]LB[ek:a]
C[実際上,黒131時相当好い打ち方があった,
或は147、149、Aなど白の応手を試す,
(注:Aの位置が原文では示されていない。
 147は、白からの劫立てを消す意味か。
 149は、実戦はこの劫立てのときに劫を解消されてしまったので、それを先に打つことで劫立てを大きくする意味か。
 Aは、?)
或は先に黒165(a)と白153の交換をする,左辺全て取られてしまうことは考えられない,
結果全て将に実戦に比し非常に好し。
当然,もし白136と劫を始める勇気がないならば,
それなら黒131は最良で…
…白が劫に打ち勝った後,非常に大利益を獲得した,
こうすれば,正常収束の場合(良くて)白はただ小勝を得るくらい。
(注:このコメントは黒165についていたが、分かりにくいので劫解消後一段落の白156に移した。)]
;B[cj];W[bi];B[no];W[dj] ;B[ok];W[nn];B[ql];W[pk];B[ek];W[dk];B[gp]
;W[fp];B[jp];W[fq];B[ca];W[cb];B[mn] ;W[rk];B[rl];W[ig];B[ii];W[sg];B[sf];W[ri];B[oj];W[kb];B[lb];W[po];B[qo];W[mm]
;B[on];W[nm];B[pn];W[ln];B[mo];W[kn];B[jn];W[gk];B[gj];W[da];B[jb];W[ib];B[ka] ;W[lj];B[mj];W[fk];B[fj];W[di];B[ei]
;W[ef];B[el];W[eg];B[eh];W[fl];B[kj];W[ij]C[W+R])
322名無し名人:2005/12/11(日) 09:57:38 ID:xzXYbb62
>>320-321
原文棋譜からこの96と97の2手が欠落していたので、それに気づいて修正するのに大変だった。
中国は結構いい加減な風土だが、ここまでひどいのは初めて。
323名無し名人:2005/12/11(日) 14:55:30 ID:xzXYbb62
(;SZ[19]EV[第2回倡棋杯準決勝戦三番碁第三局]DT[2005-12-08]KM[8点]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200512/2cn-cq-4-2bsgf.htm ]PC[中国南むしろ]PB[周睿羊]BR[三段]PW[孔傑]WR[七段]
RE[W+R]C[兪斌九段解説(足球報-勁体育) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[周睿羊是本回倡棋杯の“大ダークホース”。
準決勝戦三番碁で孔傑は先に一局失った後将にスコアハネ返しイーブン,これは決定の第三局。孔傑白番。];W[qp];B[dc];W[dp]
;B[cn];W[fq];B[ci];W[od];B[mc];W[qc];B[pc];W[pd];B[oc];W[nc];B[nb]LB[nd:a]C[黒15一般全てaに当りを打つ。];W[qe]LB[nd:a]
C[白16もしaに接ぎなら,黒将に16伸び,白シチョウ不利。] ;B[nd];W[rd]C[至白18,双方大体こうなるところ。];B[fd];W[nf]
;B[lf];W[gf]LB[dh:a]C[白22浅く消しの選点おもしろい。普通是aに肩つき。];B[gh]
C[黒23依然として選択外辺より攻撃,双方ここで展開激戦。];W[ef];B[eh];W[if];B[he] ;W[hf];B[fe];W[ff];B[ih];W[ge];B[hc]
;W[ce];B[cd];W[cg];B[be]LB[oq:a]
C[黒37直接仕掛ける,時期早過ぎ,疑問有り。
黒37では考えられるaの隅へのカカリ,継続して待つ劫を始める時期。];W[bf];B[de] ;W[df];B[cf];W[hd];B[id];W[gd];B[gc]
;W[ce];B[ep];W[eq];B[cf];W[fi];B[fh];W[ce] ;B[cp]C[黒47、53の劫材,無理がある。];W[do];B[cf];W[co]
C[白56と気合で先に打つ,局部黒損失きわめて大きい。];B[ce];W[jg];B[bo];W[dn];B[bn];W[cq];B[dm]LB[kh:a]
C[黒63応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))aに掛け,
攻撃中で相応の補償を求めることが必須。] ;W[em];B[el];W[fm];B[dg]C[黒63、67,いくらか緩い。];W[dl];B[cm];W[jd]
C[ここまでで正午休息,13:30継続];B[ic];W[kf]
C[白72安全に整形活きる,
それ自身一定の価値有り,白優勢を占め始る。];B[ek];W[oq]LB[lp:a]
C[白74の守り隅の憂いを無くす是優勢下の保守手法,
考えられるaに連絡。] ;B[np]C[黒75肩つき好点,しかし白の模様がまだ形成されていないので,いくらか惜しい。];W[op];B[no]
;W[mr];B[mf];W[ld];B[ne];W[ie];B[kp];W[dk];B[dj];W[ej]C[白84、86,好手段,孔傑の局部定型十分細やか。]
;B[ck]LB[fj:a][bp:b]C[黒87もしaに当りを打つ,則白b抜き将に先手に成る。
黒87譲歩やむ無し,
白ここ利を得た後形勢継続優勢を占める。];W[pm];B[qk];W[qh];B[kc];W[kd];B[qi]
C[黒93ツケ是単独で治まる常用さばき手法,しかしこの局面黒劫材不利,継続発展手段の方法無し。];W[pi];B[ph];W[oh]
C[白96当りを打った後,黒は好応手なし。] ;B[qm]C[黒97以下只転身し別処に継続さばきをするくらい。];W[pl];B[pn];W[ql]
;B[qo];W[rp];B[rl];W[on];B[oo];W[rm];B[nn];W[qn];B[om] ;W[qj];B[rn];W[rk]
C[至112の結果,総体上黒は利益なし。白の局面更に簡明になった。];B[hp];W[jc];B[jb];W[kb];B[lb];W[lp];B[lo];W[lq];B[ko]
;W[jq] ;B[io];W[ka];B[pg];W[oi];B[of];W[ng];B[pe];W[qg];B[la];W[lc];B[bp];W[pb];B[ob] ;W[qb];B[md];W[bq];B[gl];W[hn]
;B[fl];W[in];B[go];W[gm];B[kq];W[kr];B[il];W[ho] ;B[ip];W[gp];B[gq];W[fp];B[qm];W[sl];B[ja]LB[jj:a]
C[黒155価値小。黒155応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a辺りに補う一手,ただ勝負に影響しない。]
;W[hi]C[白156と動き出した中央残子,黒実利更に明瞭不足。];B[hh];W[hk];B[hl] ;W[jj];B[ok];W[ji];B[pk];W[og];B[ol];W[qn]
;B[ir];W[jr];B[qm];W[rl];B[gr];W[gi] ;B[jh];W[li];B[kh];W[lj];B[pf];W[qf];B[oe];W[di];B[cl];W[dh];B[eg];W[ei];B[ch]
;W[kc];B[ib];W[fr];B[ro];W[pp];B[kg];W[le];B[mk];W[nj];B[lk];W[kl];B[dr];W[dq] ;B[kk];W[jm];B[km];W[kn];B[lm];W[po]
;B[qn];W[jl];B[ln];W[iq];B[hq];W[jn];B[fs] ;W[es];B[gs];W[is];B[hs];W[js];B[jk];W[cr];B[sp];W[sq];B[so];W[rq];B[mh]
;W[ni] ;B[me];W[jf];B[lh];W[mp];B[nq];W[nr];B[ik];W[hj];B[qd];W[pd];B[ee];W[mg];B[lg] ;W[nk];B[nl];W[ll];B[ml];W[pj]
;B[mo];W[mq]C[W+R、至244手,黒終に投了。])
324名無し名人:2005/12/11(日) 14:58:49 ID:xzXYbb62
>>323
兪斌九段解説>>318だ。
325名無し名人:2005/12/11(日) 15:47:51 ID:xzXYbb62
(;SZ[19]EV[第2回倡棋杯準決勝戦三番碁第二局]DT[2005-12-06]KM[8点]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200512/2cn-cq-4-2asgf.htm ]PC[中国南寧]PB[周睿羊]BR[三段]PW[孔傑]WR[七段]RE[W+R]
C[曹大元九段解説(足球報-勁体育) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[本局是第二回倡棋杯準決勝戦三番碁の第二局,周睿羊三段黒番対孔傑七段。
第一局是周睿羊三段勝ちを得る。
最近小周国内棋壇で十分眼を奪う活躍,囲棋甲級連戦と倡棋杯の対戦中で多くの国内の頂点の高手に戦勝した。];W[dd];B[pq];W[dq]
;B[qo];W[kq];B[co];W[ep];B[ck]C[開局黒方十分平穏。];W[qf];B[nc];W[rd];B[qc];W[qi];B[hp]LB[cl:a]
C[黒15例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)下辺で二間開き当然是議論の余地のない大場,
実戦選択打込み,是局面走向紛乱の開始。
しかしこの様黒9当初三間開きの位置就及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)改aに二間開き。] ;W[nq];B[bq];W[en];B[fo]
;W[eo];B[cm];W[dl]C[白18、22の先手十分愉快。];B[cl];W[hn]C[白24ボウシ後,黒方攻撃を受ける,少し不満あり。];B[jp]
;W[ir];B[kp] ;W[lq];B[km];W[gc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de]LB[ce:a][be:b][bf:c]
C[白34aにハネ,黒b位ハネ,白c位二段バネ,実戦と同様の石の形になるかもしれない。];B[cf];W[ce];B[be] ;W[bf];B[bd];W[jm]
C[白40ブッツケ,是シチョウ当たりの好手。];B[cg];W[kn];B[jn];W[kl];B[lm];W[ln];B[im];W[jl];B[in];W[mm]
C[至白50シチョウ取り黒2子,白方好調。] ;B[gq];W[gm];B[il];W[gk]C[白52、54攻守兼備。];B[ij];W[qm];B[qn];W[jc]LB[pm:a]
C[白58でaに伸びも極めて大きいと思われる,実戦白方選択58に二間開き,是この様更に容易と感じる自信の局面でしょう。];B[pm]
;W[ql];B[pl] ;W[qk];B[or];W[on];B[pn];W[eg];B[hi];W[ch];B[bg];W[ei]LB[fi:a]C[白70偏重実利,
しかし及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)aにケイマが石の形。];B[hg];W[ho];B[ip] ;W[pp];B[qp];W[oq];B[qr];W[ll]
;B[lc];W[jg];B[hr];W[iq];B[he];W[gf];B[hf];W[ih] ;B[hh];W[je]LB[kc:a][ld:b]
C[白84で先aにブツカリを打つことができた,
黒方b伸びとの交換をした後,それから例えば実戦84至88この様定型,この様白方は安全運転だった。];B[id]
C[黒89コスミのぞき反撃];W[ic];B[gd];W[fc];B[jd];W[kd];B[kc]C[黒93、95突き出し断りの後,局面極めて複雑。];W[ke]
;B[kh];W[ji];B[fj];W[gj];B[jk];W[ii];B[hj];W[fi];B[ki];W[jj]
C[白は幸いだった:106当て込みの強手が成立する];B[kk]LB[kj:a][kg:b]
C[黒107ではaにさえぎることができない,白は107に当りを打った後,それからbに押し,白殺しに対し有利なため。] ;W[kj]
;B[lk];W[lj]C[白108、110突出し,白方言うことができる是危機は過ぎ去ったと。];B[mk];W[ni];B[mo];W[nn];B[lp]
C[黒113、115損なヨセ,保留すべき。];W[nr];B[ml];W[mn];B[oj] ;W[nf];B[ph];W[og];B[pj];W[qh];B[me];W[mf];B[mi];W[mj]
;B[nj]C[黒127、129是不可思議の失誤,むざむざと後手になってしまった。];W[rc]
C[白130と全局最大のヨセ争奪後,白方勝勢。];B[lf] ;W[kg];B[ns];W[ms];B[os];W[lr];B[ek];W[br];B[cq];W[cr];B[er]
;W[fr];B[fq];W[eq] ;B[fl];W[gl];B[gr];W[aq];B[bp];W[dr];B[qj];W[rj];B[rk];W[ri];B[rn];W[kb];B[lb]
;W[rl];B[ci];W[di];B[dk];W[bh];B[hc];W[hb];B[gb];W[hd];B[oo];W[no];B[hc];W[ib] ;B[gi];W[fk];B[ej];W[el]
;B[fd];W[hd];B[mp];W[np];B[hc];W[fb];B[lg];W[hd];B[ie] ;W[bj];B[cj];W[bi];B[bn];W[mh];B[lh];W[li];B[db]
;W[dg];B[ig];W[jh];B[le];W[am] ;B[oh];W[mg];B[dn];W[la];B[ma];W[ka];B[ld];W[kf];B[qb];W[eb];B[rb];W[mb];B[pg]
;W[pf];B[re];W[qe];B[qd];W[rf];B[oe];W[of];B[na];W[cb];B[bb];W[da];B[sc];W[se] ;B[is];W[jr];B[fs];W[fp];B[gp]
;W[go];B[ff];W[ba];B[ab];W[ne];B[nd];W[fg];B[bk] ;W[ak];B[gg];W[nl];B[nk];W[em];B[al];W[bl];B[bm];W[al];B[an]
;W[aj];B[ap];W[ag] ;B[af];W[ah];B[ar];W[js];B[sm];W[sl];B[mq];W[mr];B[hs];W[ds];B[pk];W[ol];B[om] ;W[nm];B[rm]
;W[sk];B[sb];W[sd];B[po];W[op];B[qg];W[rg];B[es];W[pe];B[od];W[fe] ;B[ge];W[ee];B[hm];W[fh];B[do];W[dp];B[io]
;W[fn];B[ko];W[nh];B[ed];W[hc];B[bs] ;W[cs];B[aq];W[as]C[W+R])
326名無し名人:2005/12/11(日) 15:49:11 ID:xzXYbb62
>>325
これは、乗りかかった船、ついでだ
これで、倡棋杯準決勝の解説は全部訳した
327名無し名人:2005/12/11(日) 17:17:47 ID:xzXYbb62
>>315
483 KB まで行った。
棋譜3つプラスアルファで、15KB増加。
一つで、約4KB。
あと4つくらいか。
328名無し名人:2005/12/11(日) 18:41:32 ID:bMzScL4S
いつもおつです。ところで、
>>320 の棋譜について、96、97手目は138、139手と重複しています。
私は中国語はまったく解りませんが、現在では元の棋譜に欠落はないようです。
329名無し名人:2005/12/11(日) 19:35:08 ID:xzXYbb62
>>328
情報ありがとう。
「96、97手目は138、139手と重複」には気づかなかったな。
見直すと、>>321 3行目
LB[ek:a]→LB[kq:a]
だな。

棋譜は、
王磊八段解説>>317 が正
http://sports.sohu.com/20051209/n240921984.shtml
王磊八段解説>>318 が誤(まだ修正されていない)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200512/2cn-cq-4-1bsgf.htm

もう一度貼り直すよ。
330名無し名人:2005/12/11(日) 19:35:55 ID:xzXYbb62
(;SZ[19]EV[第2回倡棋杯準決勝戦三番碁第二局]DT[2005-12-08]KM[8点]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200512/2cn-cq-4-1bsgf.htm ]
PC[中国南寧]PB[謝赫]BR[六段]PW[周鶴洋]WR[九段]RE[W+R]
C[王磊八段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[第2回倡棋杯準決勝戦三番碁決勝局中,周鶴洋九段戦勝謝赫六段,将にタイトル防衛優勝者孔傑七段と優勝争奪を行う。]
;W[dd];B[pq];W[dp] ;B[fc];W[cf];B[kc];W[qj];B[pi]C[黒9是近来流行の手法。];W[qi];B[ph];W[qh];B[qg];W[pj]LB[qm:a]
C[もし黒3の位置が星ならば,白14では平穏なaを打てる。];B[qn] ;W[pg]C[白16断り,双方ここから展開激戦。];B[og];W[pf]
;B[qf];W[of];B[ng];W[pd];B[pc];W[od];B[qc];W[ld]LB[ni:a]
C[白26応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))先にaノゾキ。] ;B[ni]C[黒27要点,黒順調。];W[pm]
;B[qm];W[pl];B[nf];W[me];B[lc]C[黒31、33感覚独特,效果悪くない,好手と称することができる。];W[mh];B[mi];W[lh]
;B[nh];W[lf] ;B[li];W[kh];B[ki];W[ji]LB[jh:a]
C[白42強手!
普通aに引き。
布石段階で,いつも穏健な鶴洋の態度このような強硬,非常に珍しい。];B[jh]
C[黒43反手一断,火薬味十分。];W[jf];B[ih];W[hf];B[kd];W[jg];B[hg]
C[黒47、49要点,
黒31、黒33と同工異曲の妙有り。
ここまでで正午休息,13:30継続] ;W[jj]LB[gf:a][ij:b]
C[白50例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)aに伸び,黒bに掛けで白42を取られ,白好くない。];B[gf];W[he];B[fg]
C[黒51、53包囲大石,局勢相当混乱。];W[ke];B[md];W[ne];B[le];W[hc];B[gd] ;W[hd];B[nc];W[lk]
C[白62許されない失着!
例えば黒に頭を出され,白は大いに悪い。];B[je];W[ld];B[mk];W[ml];B[le];W[kf];B[mf];W[ld];B[nk];W[nl] ;B[le];W[gh];B[gg]
;W[ld];B[hj];W[jl];B[le];W[oi];B[oh];W[ld];B[kk];W[kl];B[le] ;W[ec];B[ed];W[dc];B[fb];W[jd];B[ld];W[jc]
C[黒71、黒83全て是損劫のため,白90、92と調子で譲歩,双方平和解決後,是大体互角の形勢。];B[dg]
;W[cg];B[dh];W[ee];B[ge]C[注:原文棋譜からこの96と97の2手が欠落していた。
棋聖道場を含めて、中国は結構いいかげんだが、棋譜から手が欠落していたのは初めてだ。
この欠落で、以下原文コメントが2手ずれてしまっているのでこれを修正した。]
;W[ci];B[ej]C[黒93至99大石補強必要。];W[oo]LB[or:a]
C[白100では考えられる単にa,実戦外側弱点有り気分が悪い。]
;B[pp];W[nq];B[iq];W[or];B[pr];W[gq];B[lq];W[jr]LB[kq:a]
C[白106、108積極!
(白106では)普通aに開き。
実戦リスク非常に大,
もし何も攻めの成果がなければ,実利将に不足。];B[ir];W[kq] ;B[eq];W[dq];B[dr];W[gr];B[ep]LB[fq:a]
C[白114分断是白108と相い関連の強手,
例えば(白が)普通に115に蓋をすると,黒にブツカリ(注:aか?)を打たれ、当て外れ。]
;W[cr];B[er]
;W[go]C[白118後一見黒は両処理が難しい,しかし謝赫以下の単独で治まる手法相当鮮やか!]
;B[do];W[co];B[cn];W[bp] ;B[br];W[bq]C[黒119、121先に軽く処理左辺,];B[lr];W[kp];B[bo];W[cp];B[lp]
C[それから黒125、129と敏捷な転身,
軽く巧妙に白に難題を残した。
現在白は例えば左辺を殺し取ってしまわないと,黒は実利明瞭リード。]
;W[jq];B[np]C[しかし黒131は、明らかに周鶴洋の胆略を低く評価してしまった。]
;W[eo];B[fo];W[dn] ;B[en];W[fn]C[黒135と打った時白136で意外なことに敢て天下劫を開始!
結果をもって論じると,謝赫はここから引き返せなくなった。]
331名無し名人:2005/12/11(日) 19:37:07 ID:xzXYbb62
;B[do];W[eo]
;B[lg];W[ie];B[do];W[qe];B[re];W[rg];B[rf] ;W[eo];B[ko];W[em]
;B[jo];W[is];B[lm];W[ll];B[hp];W[hr]LB[gp:a]
C[実際上,黒131時相当好い打ち方があった,
或は147、149、Aなど白の応手を試す,
(注:Aの位置が原文では示されていない。
 147は、白からの劫立てを消す意味か。
 149は、実戦はこの劫立てのときに劫を解消されてしまったので、それを先に打つことで劫立てを大きくする意味か。
 Aは、?)
或は先に黒165(a)と白153の交換をする,左辺全て取られてしまうことは考えられない,
結果全て将に実戦に比し非常に好し。
当然,もし白136と劫を始める勇気がないならば,
それなら黒131は最良で…
…白が劫に打ち勝った後,非常に大利益を獲得した,
こうすれば,正常収束の場合(良くて)白はただ小勝を得るくらい。
(注:このコメントは黒165についていたが、分かりにくいので劫解消後一段落の白154に移した。)]
;B[cj];W[bi];B[no];W[dj] ;B[ok];W[nn];B[ql];W[pk];B[ek];W[dk];B[gp]
;W[fp];B[jp];W[fq];B[ca];W[cb];B[mn] ;W[rk];B[rl];W[ig];B[ii];W[sg];B[sf];W[ri];B[oj];W[kb];B[lb];W[po];B[qo];W[mm]
;B[on];W[nm];B[pn];W[ln];B[mo];W[kn];B[jn];W[gk];B[gj];W[da];B[jb];W[ib];B[ka] ;W[lj];B[mj];W[fk];B[fj];W[di];B[ei]
;W[ef];B[el];W[eg];B[eh];W[fl];B[kj];W[ij]C[W+R])
332名無し名人:2005/12/11(日) 21:38:00 ID:xzXYbb62
棋聖道場/網上課堂/・美学棋士大竹英雄 より
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wskt/wskt_index.htm

(;SZ[19]EV[第18期NHK杯戦決勝戦]DT[1971-03-24]PC[日本]PB[大竹英雄]BR[九段]PW[石田芳夫]WR[七段]KM[5.5]RE[B+R]
C[http://weiqi.cn.tom.com 棋聖道場]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[dn] ;B[kq]
C[大竹九段採用1,3,5,7是一種“変形中国流”の布石,現在の棋士常用この布石。];W[ch]LB[ci:a]
C[白8是石田君の趣向,一般aに開き。];B[jd];W[qi];B[qk];W[op];B[pn];W[qf];B[re];W[ld]
C[白10,12,14,16連続幾着全て是石田の趣向,大戦中で新変化を打つ,形式に拘らない石田を体現,勇敢な創新の精神。];B[nd]
;W[hd]LB[rf:a]C[白18やはり応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))aにさえぎる,];B[rf]
C[黒19這い,白石の形非常に薄い,処理が必要];W[lf];B[nf];W[jf];B[oi]
C[黒21跳びと23ボウシ,白右辺両処既に動きにくい。];W[ko];B[ip];W[in]C[白24,26是軽くすばしこい手法。]
;B[gn]LB[hp:a][gl:b]C[黒27是必然,既に白aのツケを防ぎ,機会をねらって白の連絡を断つ,同時に次の一手bに跳び是絶好。]
;W[fm]C[白28以下是手厚い手法。];B[gm];W[gl];B[hl];W[fn];B[go];W[hp];B[fo];W[gk];B[iq];W[jl];B[hk];W[gj] ;B[hj]
;W[gi];B[jj];W[on];B[pm];W[lk]C[至白46,双方力が拮抗している。];B[ce]C[黒47打込み是絶好のチャンス。];W[bd]
C[白48根拠を奪うのは是黒の活きを許さないとの表明。];B[gd];W[hc];B[he]C[黒49,51さばきを求める。] ;W[ge];B[cc]
;W[cd];B[dd]C[黒53,55是好手,黒はもたれ白に味を残したいと考える。];W[ec];B[cg]C[黒57又是苦心の一着。];W[dh]
C[白58強く動くことはできない,黒に捌かれないようにする。];B[bh];W[bi];B[ee];W[bc];B[gf] ;W[fe];B[ff];W[fd]
;B[ig]LB[hf:a]C[黒67手順前後,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))先aに稼ぐ。]
;W[ie];B[hf]LB[id:a]
C[白の応対誤り有り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))69に当りを打つ,
この様なら将来黒aの切りの可能を免れる。];W[jg];B[bf];W[eq];B[er] ;W[dr];B[fr];W[nl];B[cb];W[bb];B[mp];W[mo];B[lp]
;W[no]LB[mc:a][lo:b][mn:c]C[白82応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))先aにコスミ,極大!
黒b突き出しには,白cの引き。];B[lc]C[実戦黒83を奪い取る,調子極めて佳い。] ;W[ih]C[白84と黒に活きを迫る。]
;B[dg];W[ah];B[eh]
;W[bg];B[hh];W[hi];B[ii];W[jh]C[黒89,91是黒の権利。];B[gh]C[至黒93,黒は白の勢力範囲で後手で活き,満足できる。]
;W[pj]LB[ei:a]C[白94応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))先aにハネ,是先手,
然後それから94にコスミ出し。] ;B[ej]C[黒95チャンスを捕らえて,一挙両得。];W[dk];B[fl]
C[黒97是味を残す手法。];W[fi]C[白98のぞき是絶妙の一手,目的是努めて先手を争う。];B[ei];W[fk]C[白100当りを打った後是先手。]
;B[fh]C[黒101不能省略,そうでなければ大石活きない。];W[pk]C[白先手で102押しにまわり,是石田有望の局面。]
;B[pl];W[rk] ;B[rl];W[ed];B[de];W[of]LB[nj:a]
C[白108是優勢局面下で,打ち過ぎの手法,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))aに自重,
この様是白必勝の局面。 ];B[og];W[ob];B[md];W[rc];B[pb];W[oe];B[od];W[qe]LB[qd:a]
C[白116是大錯覚,黒はaにさえぎると考える,この手は石田の大いに好しの形勢を水泡に帰する。] ;B[qg]
C[黒117ハネ是厳しい一手,大竹の勝負に対する敏感さを体現した。];W[qd];B[qc];W[qb];B[pc];W[kc];B[lb];W[pg];B[ph];W[pf];B[qh]
;W[ng];B[rd]C[黒129断り取り非常に大。] ;W[oh];B[nh];W[og];B[pi];W[nj];B[qj]
C[白132に打った後,黒133,135と調子で右辺を取り,白大勢既に去る。];W[el]
C[白136抜き黒一子,是非常に大きいヨセ,しかし勝負に対して既に作用大きくない。];B[im];W[jm];B[ni];W[kd];B[kb]
;W[qq];B[pq];W[pp];B[qr];W[rq];B[rr];W[oq];B[pr];W[ho];B[po];W[hq];B[hr];W[eo] ;B[gq];W[jc];B[or];W[nq];B[lo]
;W[ln];B[kn];W[mm]LB[km:a][mn:b][oo:c]
C[白162でaに当りを打つのは不可,そうでなければ黒bに当て反しを打つ,然後c位差込み,白は既に連絡方法無し。]
;B[jo];W[jn] ;B[km];W[kl];B[kp];W[lm];B[ds];W[cr];B[oo];W[np];B[nr];W[mq];B[mr];W[jb];B[ja] ;W[ia];B[ka];W[ib]
;B[om];W[mj];B[oj];W[ok];B[ol];W[nk];B[nn];W[nm];B[cs];W[bs] ;B[es];W[br];B[ko]
C[B+R、黒193ツギ後,石田は上げハマに手をやり負けを認めた,この様大竹英雄第二回のNHK杯戦優勝獲得。])
333名無し名人:2005/12/11(日) 22:14:22 ID:bMzScL4S
>>329 なるほど、棋聖道場のほうしか見ていませんでした。
欠落部分をコウ材に使っているように見えて、整合性があるように思ってしまいました。
ただ、まだそのあたりの手順も間違っているようで、
>>331 の1行目と2行目を以下に置き換えると良いみたいです
;B[do];W[qe]
;B[re];W[eo];B[lg];W[ie];B[do];W[rg];B[rf];W[eo];B[ko];W[em]
334名無し名人:2005/12/11(日) 23:26:01 ID:xzXYbb62
>>333 サンクス。
ひどいもんだね。
日本なら考えられないが。
じゃ、>>331の147、149に対する注も間違いだね。>>331を次に差し替えてくれ。

;B[do];W[qe]
;B[re];W[eo];B[lg];W[ie];B[do];W[rg];B[rf];W[eo];B[ko];W[em]
;B[jo];W[is];B[lm];W[ll];B[hp];W[hr]LB[gp:a]
C[実際上,黒131時相当好い打ち方があった,
或は147、149、Aなど白の応手を試す,
(注:Aの位置が原文では示されていない。
 147は、実戦はこの劫立てのときに劫を解消されてしまったので、それを先に打つことで劫立てを大きくする意味か。
 149は、劫かわりの連打の手だが?劫立てを大きくする意味か?
 Aは、?)
或は先に黒165(a)と白153の交換をする,左辺全て取られてしまうことは考えられない,
結果全て将に実戦に比し非常に好し。
当然,もし白136と劫を始める勇気がないならば,
それなら黒131は最良で…
…白が劫に打ち勝った後,非常に大利益を獲得した,
こうすれば,正常収束の場合(良くて)白はただ小勝を得るくらい。
(注:このコメントは黒165についていたが、分かりにくいので劫解消後一段落の白154に移した。)]
;B[cj];W[bi];B[no];W[dj] ;B[ok];W[nn];B[ql];W[pk];B[ek];W[dk];B[gp]
;W[fp];B[jp];W[fq];B[ca];W[cb];B[mn] ;W[rk];B[rl];W[ig];B[ii];W[sg];B[sf];W[ri];B[oj];W[kb];B[lb];W[po];B[qo];W[mm]
;B[on];W[nm];B[pn];W[ln];B[mo];W[kn];B[jn];W[gk];B[gj];W[da];B[jb];W[ib];B[ka] ;W[lj];B[mj];W[fk];B[fj];W[di];B[ei]
;W[ef];B[el];W[eg];B[eh];W[fl];B[kj];W[ij]C[W+R])
335名無し名人:2005/12/12(月) 09:35:18 ID:zbIvWuk6
336名無し名人:2005/12/12(月) 21:39:08 ID:RtYuitPU
新スレ告知、乙!
337名無し名人:2005/12/12(月) 21:48:07 ID:RtYuitPU
いま、495 KB
もうすぐ書けなくなるね。

新スレにフォローが入るのは、棋譜保存スレがこの板で重要スレとして認知されてきたということだね。
個人スレになったとかあほ言うやつがいるが、2ちゃんねるでは他人のカキコを防ぐことはできない。
ただできるのは、自分がどんどんカキコするだけ。
自分が保存したい棋譜を、貼れば良いのよ。
338名無し名人:2005/12/12(月) 22:00:47 ID:bJlUwov7
>>337
武宮しく同意。
しかし


一歩だけは例外でw
339名無し名人:2005/12/12(月) 22:35:12 ID:1RPGuQfd
批判する自由もあるわけで
340名無し名人:2005/12/12(月) 23:26:25 ID:RtYuitPU
(;SZ[19]EV[第45期日本王冠戦決勝戦]DT[2005-11-28]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200511/46jp-wg-f-shanyusgf.htm (附解説)]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]PB[山城宏]BR[九段]PW[羽根直樹]WR[九段]PC[日本]RE[B+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep] ;W[qo];B[pm];W[kp];B[mq]LB[po:a][gq:b]
C[黒9例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)改走a,則白b];W[hp];B[go]LB[en:a][dm:b]
C[黒11では例えばa,或はbに,続けるのが普通];W[gp];B[fo] ;W[np];B[mp];W[nq];B[mo]LB[no:a][mr:b][op:c][or:d][mn:e][lq:f]
C[黒17普通是aに打つ,白b,黒c,白d,黒e,白f,実戦黒隅を捨てる手法十分大胆];W[pp];B[ho];W[io] ;B[in];W[jo];B[qq];W[nr]
;B[mr];W[on];B[mm];W[om];B[ol];W[pl];B[pk];W[ql];B[qk] ;W[rl];B[rk]LB[km:a][kr:b][rp:c][nl:d]
C[黒35疑問有り,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,白b,黒それから35,白c,黒d];W[km];B[nl];W[rp];B[cn]
;W[dq];B[eq];W[er] ;B[fr];W[dr];B[fq];W[im];B[jn];W[kn];B[hn];W[kk];B[lo];W[ko];B[li]C[ここまでで正午休息,12:00継続]
;W[gl];B[iq] ;W[ip];B[jq];W[ji];B[dj];W[nc]LB[gi:a]
C[白60問題有り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a];B[hi]
C[黒61後,白にわかに明瞭薄弱 ];W[ik];B[gj];W[ih];B[ne];W[qc] ;B[qd];W[pc];B[mc];W[od];B[oe];W[pe];B[re]
;W[mb]LB[lc:a][qe:b][rd:c][qg:d]
C[白74後,黒例えばaに伸びなら,則白残っているb,黒cに接ぎ,白dの味,黒不利];B[rc] ;W[md];B[lf];W[lc];B[jm];W[jl];B[ll]
;W[kl];B[cf];W[fd];B[gg];W[hf];B[cc];W[cd] ;B[bd];W[pf];B[og];W[rb];B[sb];W[qa];B[pg];W[be];B[bb];W[ad];B[bc];W[ce]
;B[fb] ;W[ch];B[dh];W[dg];B[ci];W[eh];B[di];W[bh];B[cg];W[df];B[bi];W[bg];B[eg];W[ef] ;B[fg];W[bo];B[bn];W[co];B[dn]
;W[qm];B[no];W[op];B[ns];W[os];B[ms];W[or];B[hl] ;W[hk];B[gk];W[hm];B[gm];W[il];B[fl];W[fm];B[hl];W[gb];B[eb];W[gl]
;B[gn];W[lk] ;B[mk];W[lj];B[mj];W[lh];B[ki];W[kh];B[mh];W[sk];B[sj];W[sl];B[rj];W[kf];B[le] ;W[an];B[am];W[ao];B[bq]
;W[br];B[hg];W[if];B[ai];W[fc];B[ec]LB[kd:a][fa:b][db:c][jc:d]
C[黒163問題有り,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))a,白b,黒c,白d,
こうすれば是細碁黒有望の形勢] ;W[fa];B[ea];W[ga]LB[dc:a][db:b][ba:c]
C[白166悪手,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す))直ちにa,黒b,白c,
実戦白後手成ったため,形勢黒に対し有利に成った];B[ge];W[fe];B[gf];W[hd];B[kd];W[jd];B[gc] ;W[hc];B[kc]LB[ac:a][jc:b]
C[黒175例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)改走a,則白b,黒実利不足];W[dc]
C[白176以下時既に遅し,黒劫材有利,白既に勝機無し];B[db];W[ba];B[ca];W[ab];B[aa];W[bm];B[al] ;W[ba];B[ii];W[jh]
;B[aa];W[do];B[en];W[ba];B[gd];W[ib];B[aa];W[bl];B[ak];W[ba] ;B[ed];W[ee];B[aa];W[hh];B[gh];W[ba];B[ar];W[bs]
;B[aa];W[bk];B[aj];W[ba];B[jj] ;W[kj];B[mi];W[ij];B[aa];W[qe];B[rd];W[ba];B[ia];W[ja];B[aa];W[rf];B[of];W[ba]
;B[jb];W[ac];B[aa];W[hj];B[gi];W[ba];B[ka];W[hb];B[aa];W[el];B[fk];W[ba];B[ff] ;W[bf];B[aa];W[eo];B[fp];W[ba]
;B[cq];W[dp];B[aa];W[em];B[fn];W[ba];B[cr];W[cs] ;B[aa];W[gr];B[ae];W[fs];B[hl];W[qf];B[rg];W[gl];B[dl];W[gq]
;B[dm];W[sa];B[ra] ;W[ke];B[ld];W[sa];B[nd];W[oc];B[ra];W[me];B[lg];W[sa];B[ig];W[kg];B[ra];W[mf] ;B[mg];W[sa]
;B[jf];W[je];B[ra];W[nn];B[mn];W[sa];B[es]
C[B+R、山城宏九段獲得優勝,この度奪冠後,山城宏九段共獲得14期王冠戦優勝])
341古参:2005/12/13(火) 00:07:13 ID:xPSzWlj9
>>337
>棋譜保存スレがこの板で重要スレとして認知されてきたということだね。
初代保存スレ、田村スレの時からすでに重要スレとして認知されてるわけで、
雑談・質問スレ第2局のテンプレに(現役スレとしてはこの2つだけが)掲載されている。
仙也さんら創始者の努力のおかげ。
「認知されてきた(され始めた)」という言葉には抵抗がある。
342名無し名人
>>341
「仙也さんら創始者の努力のおかげ」には全く異論はありませんと、一言お断りをした上で。
問題は、スレの名称もさることながら、内容だろ?

初代から重要スレとして認知されてるわけという割りに、最近おれ以外のカキコが少ないし、しばらく前まで著作権オタがわーわー言いに来た。
皆さんのご支援で、著作権オタは逝ったみたいだが。

以前は、棋聖道場の解説訳sgfを各棋戦スレに分配していたが、NHK杯スレであほがいてうだうだいうからのでNHK杯をここに集中しだした。
まあ他の棋譜も集中するのも良いなと思い、便利に使わせてもらっている。

個人スレだとかいうあほもいるが。
以前のように各スレに分配しても良いんだけど、そういう経緯も踏まえて、「便利に使わせてもらっている」ということがそれなりに囲碁板に貢献しているということが認知されてきたねと感じただけ。

まあ、おれは解説なしのプロの棋譜を見てもあまり役に立たないと思うし、さらに中国人と日本人で解説棋譜入手にこんなに差があって良いのかという疑問もあって、個人の訳を公開している。
私蔵しても良いが、折角訳したのに勿体ないよね。