○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第17局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　初心者質問5　　　　　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/
　3日でネット碁デビュー6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/
　棋書購入検討＆感想8 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　碁盤・碁石・碁笥4　　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/
　定石の疑問に回答4　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155641615/
　詰碁やってる？ 3　　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/l50
　初心者詰碁　　　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/l50
　基本死活徹底研究　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/l50
　棋譜添削スレッド4　　 　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/l50
　囲碁棋譜保存9　　　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/
　碁会所(ネット＆リアル)　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
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　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
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　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　>入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html リンク切れ？
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
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【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
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　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
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　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html リンク切れ？
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
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【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
　一手良し！改造版　ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

【棋譜サイト】
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>棋譜・ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html　注）2001,2002
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

過去ログ
第16局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/
第15局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
第14局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/

第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第 ９局 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第 ８局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第 ７局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第 ６局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第 ５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第 ４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第 ３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第 ２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第 １局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

以上　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド〜since 2001/03/01(木) 02:02

盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ Ａ Ｂ Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　九路盤
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
08├┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

棋譜ソフト使用法テンプレ
棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理
(1)インストールとsgfファイル閲覧
　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocetGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocetGobanの中に入った。
　あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。
(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして
　データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）
(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」の
　ダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換える
　ことでテキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocetGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

>>1
乙

で？前スレ865はどこ行った？

865 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/26(土) 22:47:17 j+lI9gV4
>>846で詰め碁のネタが出たので投下
変則的ですがなかなか面白い問題だったので。

【問題】
黒が一手打って、下図の形ができました。
ところがこの形、次に白Ａと打たれると黒は死んでしまいます。
黒が打った手は失敗だったのです。
しかし黒が今打った手を「待った」して戻し、正解の場所に打ち直すと
黒は生きることができます。さて、どの石をどこに打ち直せば良いでしょうか？

┌┬┬┬○┬●┬●┐
├┼┼┼○┼Ａ●●●
├┼┼┼○┼┼┼○○
├┼┼┼┼○○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤

「日本囲碁連盟の棋力アップ通信」より

>>12
┌┬┬┬○┬┬○●┐
├┼┼┼○┼┼●●●
├┼┼┼○┼┼┼○○
├┼┼┼┼○○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤

↑｢待った｣前の図がこうで

┌┬┬┬○┬呂○●┐
├┼┼┼○┼伊●●●
├┼┼┼○┼┼┼○○
├┼┼┼┼○○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤

正解は伊のノビってことでしょ。前スレにもあったぞ。
呂のほうに白を一子抜いちゃうと問題図になってしまって失敗。

まあちょっとした引っ掛け問題ですな。

前スレの878でもいいんじゃない？
回答が2通りあるから失題？

詰碁じゃないから失題ってわけでもないとおｍ

>>14-15の物言いからすると、
「待ったをして前の図」に戻せ」ってのは白石まで勝手に付け加えていいってことなの？
んなアホな、という感じなんだけど。
もしくはそう判断可能な文脈が元の問題にはあるってこと？

頭固すぎ

問題図からどの黒石を取り除いて打ち直しても生きはない。

そのときに、元の形から白石を抜いてこの形になったかもしれない、
と思いつくかどうかがポイントなんだろ。

囲碁の問題というより頭脳パズルに近いかもな。

詰め碁とか死活ってさ、相手の石があることが得になったりするじゃん。手を抜いてりゃ死んでるものを、
殺そうとして活きられたなんてアホみたいな話もあるわけじゃん。相手の石の存在は
強力な目の足しになりうるから。そのへんのポジションの取り合いが詰め碁の本質だったりするわけで・・・
そういう意味で、相手の石を好きに利用していいだなんてあまりにも有利な話というか
シューティングゲームのスーパーアイテムみたいなもんで、すごく釈然としない。

今話を聞いた後で問題文「しかし黒が今打った手を「待った」して戻し、正解の場所に打ち直すと
黒は生きることができます。さて、どの石をどこに打ち直せば良いでしょうか」を読み直しても
白石もいじっていいと解釈する余地が無いようにしか読めない。
「”黒が今打った手を”〜打ち直すと」だからなー。打ち直すのはあくまで黒である、というように読める。

目的語なしで「一つ前の局面に戻し」とかだったら白もいじってOKと読めるんだけど。。。

なにもそんなに必死にならんでもお前には向いていない
問題だったってことでいいんじゃね？

別にこれは解けなかったから囲碁の実力を疑われるという
ようなものじゃないし。

じゃあ、パズルその２(張ウ作)
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○○
┼┼○○●●
┼○○●┼┤
┼○●┼●┤
┴○●┴┴┘
黒にとって最善の次の一手は？

プロの整地って綺麗な上にめちゃ早いな
やっぱ慣れなのか・・
ネット碁が主な俺は整地がめちゃ遅い
棋譜並べやった後に整地までやれば少しは上手くなるかな

>>20
なにもそんなに必死に擁護しなくてもいいんじゃね？

別にこれはお前が作った問題じゃないし。

>>21

┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○○
┼┼○○●●
┼○○●┼┤
┼○●┼●弐
┴○●┴┴壱

壱だと弐に比べて一個コウ材が少ないから壱でいいんかな。
あんまり自信なし。

むしろ>>19が必死にみえる

そう言えば、詰め碁の出題は「ポジティブな答え」が有るというのが
不文律になっているな。
ポジティブな答えの無い詰め碁、たとえば「黒先黒死」とか「黒先白活き」の
出題も認めて良いように思うが？　実戦で出来る形には答えが書いていないのだから。

それと「黒先黒死」のような出題のある、問題集はあるだろうか？

そういうのは詰碁といわないで死活問題っていうんじゃないの？
白死になし、とか黒生きなし、と書いてあるかもしれないけど

┌┬┬┬○┬┬┬●┐
├┼┼┼○┼┼●●● どれでもいいから剥がして
├┼┼┼○┼┼┼○○　外に打つ。この石は取られない。
├┼┼┼┼○○○○┤　黒生き。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼★┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>26
囲碁きっずにあったよ黒先黒死ｗ

>26　詰碁ではなく、死活だな。コウ、手無しとか普通にある
>28　それ、白先黒死の問題？

>>26
詰碁、という言葉を用いていたかどうかは知らないが、
戦前にはたとえば「黒先結果如何」という出題の仕方が
普通にあったと聞くな。黒から殺しに行くような問題でも
結論が手無しというのがあった。黒から生きに行く問題で
、手抜きで生きているという結論があったかは知らないが。

>>22　それは整地の定石を知らないからだろう。

整地の定石は、
1つめは、まとめかた。10を単位とするのが基本で、もうひとつは4*3-2の形。
２つめは、相手の手と逆側を整地する。
３つめは、境界線が白黒判別つかないときは石を入れ替えて、白地か黒地か見やすくする
４つめは、いきなり揚げ石を使うのではなく、大まかに整地したら、端数の数目のところをどんどん埋めるように使う

>>31
戦前じゃないけど、こんな本？
ttp://www.sankaido.co.jp/sankaidodb/listout1-4.php?san_isbnno=ISBN4-381-07140-9&wbsenkbcd=238465&ihcircode=1&histsw=8&hensuu=5
内容はかなり以前に立ち読みしただけなので忘れたけど

├┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○○○┼
├○●●●●○┼
├○●○○●○┼
├○●┼┼●○┼
├○●┼┼●○┼
└○○●●○○┴

どっかのスレで見た
黒先如何という問題が印象に残ってるな。

>>34
結城聡はそれを見て「頭がおかしくなりそうだ」と言ったとか

ハンゲームの囲碁をやりだしてます
いきなり１９目ですが
相手の承諾を得ての目算の方法がわかりません
目算のボタンを押して　見てみると　自分のほうのコマの上に
四角いマークが全部つくだけで
相手のほうも相手自身のコマに四角いマークがつくだけらしいので
さっぱりです
死に石って表示があったけど　これが全部死に石？

実戦で>>34の形ができた時は、セキ（黒地ゼロ目）と判定するの？

>>19
碁のルール上自然な解答でしょ。
白石を「勝手に付け加えた」わけでも、白石を「打ち直した」わけでもない。

>>26
こことか超お勧め

囲碁上達徹底追究　目からウロコ＆トレーニング　e-碁学
http://www.igo-kids.com/blog/eg/

>>19が馬鹿なのだけはガチ。

ID:xjrH0ov6こいつ面白いな>>12-
何でもっといじらなかったんだよ

>>34ってどうなるんだろ
日本棋院で会議でも開いて決めるんだろうかｗ

ん、>>34って生きじゃないの？
すまんが解説してくれ。

悩んだけど、このままセキじゃん。どちらからも手が出せない

>>24
黒番ならそこが最善です。
でもこれは引っ掛け問題なのです。

┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○○
┼┼○○●●
┼○○●┼┤
┼○●┼●┤
┴○●┴┴☆
要するに白がこう打ってくれるのが黒にとっては一番都合がいいっていうことか。

>>45
正解です

>>44
黒にとって最善の次の一手は？ という問題なんだから、
>>24で正解、ということにはならないの？

>>47
黒にとっての「黒の」最善手は？と聞いてるわけではないから。
まあ引っ掛け問題なんだから笑って流してくれって感じでしょ。

前スレの問題に比べれば数段落ちるな。

張ウ作です

>>.34　まじで、面白い。実践なら黒地で数えちゃいそう。

初心者質問スレで雑談してる上級者が最近多いのだが
初心者専用の雑談スレでも立てたら無くなるかな？

【ルール】囲碁 入門者専用雑談スレッド【わからん】
【欠け目】囲碁 初心者専用雑談スレッド【シチョウ】
【めざせ】囲碁 級位者専用雑談スレッド【初段】
【お仲間】囲碁 低段アマ専用雑談スレッド【いっぱい】
【五段未満】囲碁 高段アマ専用雑談スレッド【お断り】
【アマチュア】囲碁 県代表専用雑談スレッド【最強】
【プロか】囲碁 院生専用雑談スレッド【ニートか】
【夢と】囲碁 低段プロ専用雑談スレッド【希望】
【才能の】囲碁 中段プロ専用雑談スレッド【限界】
【九段】囲碁 高段プロ専用雑談スレッド【多すぎ】
【死守】囲碁 タイトル保持者専用雑談スレッド【死守だ！】
【詰め碁】囲碁 グランドスラム経験者専用雑談スレッド【やろうぜ】


これぐらいに分けよう。

これがないと県代表スレが荒れまくるだろ。

【昔取った】元院生・研究生アマ専用雑談スレッド【杵柄】

>>53
力作乙

一番下はネタだとしても、囲碁って本当にそれくらいの
強さの階層があるんだよね
ルールを学ぶのには三日も要らないのに。

ほんと囲碁ってすげーなー。

級位者はもうちょっと細かくできるのでは？

最年少の棋士って何歳？

３歳くらいかな？

【詰め碁】囲碁 グランドスラム経験者専用雑談スレッド【やろうぜ】
って、趙チクンが独り言を言うための部屋かよ。ｗ

本に書いてあった「石音の反対に打て」を実践したら真似碁と言われましたどうしたらいいでしょう？ｗ

線対象に打てバカ。

初級詰碁を作ってみました。

【黒先黒活】
今、白◇にキラレたところです。
正しく受けて活きてください。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼＋┼○○○┼＋┼┼┼
├┼○○○●●●○○○┼┼
├┼○●●┼┼◇●●○┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼＋┼○○○┼＋┼┼┼
├┼○○○●●●○○○┼┼
├┼○●●七壱◇●●○┼┼
└┴┴六┴四参弐五┴┴┴┴

正しいでしょうか？

それなら四で六で良くね？
あとぱっと見だけど、初手が二つあったりしない？

>>64
黒参に対しては、>>65さんのいうとおり白六の手があります。
黒、目を持とうとしても、白に元（六の左）をツガレると・・・

ああ、たしかに。
ということは下からアテるのが正解なんでしょうか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼＋┼○○○┼＋┼┼┼
├┼○○○●●●○○○┼┼
├┼○●●┼┼◇●●○┼┼
└┴┴┴┴┴┴壱┴┴┴┴┴

>>67
そうです。下からのカカエが正解です。
一見当然の手に見える上からのカカエが×だというのが、
この詰碁のポイントでした。

囲碁棋士の道は厳しいのです

「キャリアマトリックス」
http://cmx.vrsys.net/JS/CCS_js_02.php?level=&number=&sysmode=s&mylistframe=&jobframe=&PHPSESSID=&keyword=%88%CD%8C%E9%8A%FB%8Em&target=0

囲碁が好きであることに加え、才能とたゆまぬ研鑚が必要であり、囲碁に真摯に取り組むことが求められる

続き

世界規模の大会開催や、インターネット対局による急激な囲碁人口の増加、とりわけ小・中学生の間でのファンの増加により、今後も囲碁文化を担う囲碁棋士の役割は大きいといえる。


なんだかなぁ、「急激な囲碁人口の増加」って・・・

何か疑問でも？

>>71

０５年の囲碁人口は３５０万人、前年より１００万人減
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200608050145.html

囲碁人口

子供||
　　　||||||| 増加

老人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 減少
　　　

全体||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 減少

質問なんですが


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

19路盤の上辺を抜粋して図なんだけど、小目に二間高ガカリしたら上にツケられた。
これに対してどのように打てばいいんですか?定石があったら教えてください

囲碁講座って再放送ってやってます？

>>74
定石って色々あるでしょうね
ハネは両方ありだろうし、その他にも色々ありそう
それらの定石を全部答えてくれる人は居ないと思うよ

>>75
CS放送ではやってるけど、NHKでは聞いたこと無いですね

初心者質問スレから転記

541 ：名無し名人：2006/09/17(日) 17:41:55 ID:1KbmR8ys
今は段持ちでも棋譜をつけられない奴が多い
このインフレ状態、なんとかならんのか


542 ：名無し名人：2006/09/17(日) 18:47:34 ID:TPdnAfZM
マジでみんな並べられないの？
入門・初心者に求めるのはさすがに無茶だとは思うけど、
実際やってみると、打った直後なら最初の数十手ぐらいは
意外と出来るもんだと思うが。

ここで無限ループやっててね

6段格だがMAXでも80手位。序盤の20手も覚えていないこともある。
セドルの例もあるし棋譜を覚える力と強さは大して関係ないような。

で、どこの6段格なんでしょうね

俺は5級の頃には、ほぼ完全に棋譜が再現できていたな。
インターネットが普及していなかった頃、パソコン通信を使ったネット碁で
打っていたが、棋譜が独自形式だったため、他のパソコンで
打った後の棋譜を取っていた。
必要に迫られていたから、というのもあるが、自分の打った碁の棋譜をとるって、
できなさそうで結構できるもんだ。

自称五段の俺は、大ヨセまでなら並べられるぞ。
小ヨセは際どい。

>>80
碁会所6段のつもりで書いた。
幽玄では5段。

>83　幽玄の場合はまず最初に、それって自己申請？　何局打ってそれなの？
というお約束の質問がｗ

700局位は打ったかな

おー。公式戦でそれならたいしたもんだ

高段者が現れると話が止まる法則

>>74　昔の定石書など思い出しながら書いてみる

押してからハネて相手が切ると黒もはね出し、シチョウやコウがからむ難解定石
と定石書に書いてあるけれど見たことがない。
「相手が切る」のかわりに星に押さえるなら黒もカケツギで安心（図省略）

はね出し、白当然のキリにアテて引いて、シチョウと突き出し見合い
いろんな定石に現れる形だけど、白地が大きい。厚み重視ならアリ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
┠┼○☆●●○┼┼╋┼┼┼●○●○┼┨
┠┼┼●○○●┼┼┼┼┼★○●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

はねて白押さえに二段バネ
白がかかえてくれば二目にして捨てて黒厚い
二子の取り方捨て方は変化あり

白かかえずにカタツギなら黒はひとつ伸びこんでからツギで不満ない
（小目にかかってツケノビされた形と比較）
┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
┠┼○○○●●┼┼╋┼┼★●○┼○┼┨
┠┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨
┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

星につければハネ、ワリコミ、ほぼ一本道。白ツギにはとりあえず三々から二段バネとか

単ヒキは弱気。白は押すもよし引くもよし、オサエもよし
手抜きはもっと悪い（コウダテやシチョウアタリなら仕方ないが）
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●●┼┼┼╋┼┼★●┼┼○┼┨
┠┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

基本定石事典には引きからの下図の定石が
分かりやすい定石として書いてあったりしますね

あと、頭ツケに対して星にトビツケる手とかもあまり難しくならないようです。
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐参┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼●●┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四○壱┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これは多分>>88中段真ん中の図と大体変わらないと思います。

というか>>74は定石書買いなさいな

棋譜サイトにmoyo go入れようよ

もよごsgfなくなった？

今年の月刊碁１月号の付録だった100問テストを、かなりの時間をかけて今頃解いたんですが
解答の載ってる４月号を持ってないことが判明しました。
２月号はちゃんと買っておいたんですが…
かなり鬱なんですが、どうすれば答を知ることができるでしょうか？

>>92
半年前くらいなら図書館にないかな？
以前NHK講座のかなり古いのを見た記憶があるけど

後は、棋院の出版部に電話して、在庫があれば取り寄せる。
電話番号は雑誌の最後にでもあるでしょ。
本屋経由かダイレクトかは先方次第かな（？）

>>93>>94
そですかー。どうもです。
図書館にあればいいんだけど…

これまで私は詰碁やプロの棋譜をcgobanで並べていましたが
開くときに落ちる頻度が高くて不便なことがわかってきました。
そろそろ乗り換えようかと思っています。
cgobanで作成したファイルは他のソフトで開くとコメント欄が文字化けします。
いろいろなソフトに対応した棋譜を作成できるソフトはどれでしょうか。

すべての要望に沿うか分からないけど、MultiGoかな。

>>92が不憫でならない

>>92
ここに回答挙げてみ？
採点してやるから

図書館にあるよ

素朴なギモンなんですが、アマと院生の実力差について教えてください。

例えばヒカルの碁ではヒカルは碁会所荒らし？をするわけですが、
あの場面で最強と思われる河合さん、要は碁に取り付かれてて
碁会所に常駐してるような人たちの実力を仮にアマ５段クラスと
しますよね。ヒカルたちは彼らに３子置かせて勝っちゃう訳です。

しかし院生の大部分はプロになることができず、そういった途中で
リタイヤせざるを得なくなった人たちがアマのトップを占めてると
すれば、院生時代のヒカルと変わらない力を持つ彼らもやっぱり
アマ５段クラスに２-３子置かせて勝っちゃう事になるわけですが、
段位はアマ６段？ということは、アマの６段あたりは同じ段位でも
えらい実力差があるということでしょうか？

河合さんのレベルなんてリアルの碁会所だったらヘタっぴだよ！って
ことなら話は分かるんですけど・・

＞アマの６段あたりは同じ段位でも
＞えらい実力差があるということでしょうか？

そういうことでしょ。弱い6段から強い6段まで星目くらい差があるんじゃないのw

自称段位は当てにならない
日本棋院認定段位はもっとあてにならない

プロ試験に受かるクラスの院生と３子で勝負に出来るというのは五段の中でも相当強い方だと思われる。

棋院4段のうちのじいちゃんは、近所の棋院初段のじいちゃんに二子置く事もあるｗ

普通の碁会所5段なんか、プロが本当に本気を出してきたら7子でも危ないんじゃないかね。

>>99
本当ですか！？
近所に小さい図書館しかないので、すごく助かります。
一応こっちの過疎スレに晒しました。
もしよければ、お願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139538100/

協和発酵の段位戦で免状を無料でもらってやっとその段名乗るくらいが
本当はいいんじゃないかな

>>107
言わなきゃ良かったよ・・・
責任はとる

>>99
えらい！！！

なるほど、アマ６段くらいになると実力にかなり
バラツキがあるということですね。
これがアマ初段くらいならあまり変わらないんでしょうが。

まあ上のほうになると段位がいくつというより実績で
強さを判断されるんでしょうね。個人競技は通常
そうですもんね。
有難うございました。

>>99
お前いいやつだな
ちょっと感動したぞ

>>111
初段も結構ばらついてるよｗ
昔の初段ほど強い初段は見ないけど、
弱いほうはそれこそ際限ないくらい。
俺が碁を覚えた頃は5級の壁、1級の壁、初段の壁って言ってて、
そのあたりで１子強くなるのが大変だったもんだがなあ。

ここから>>92と>>99を見守るスレになりますた

いやだよ

２ちゃんがなくなると辛いね。

２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

ttp://www.asks.jp/users/hiro/9863.html?thread=242311#t242311
ひろゆき＠オープンSNS
2006-09-22 11:32 am (link)
最近は、本人が知らない間に失踪したりもするんですね。

>>107
64or65点

ちなみに65点で初段認定

富士通 予選Ｂ △ 山田晋次 四段 黒反則(他) 　 福井正明 九段

これ気になります。（他）ってのが。
それに黒反則なのになぜ？？

今週の手合い結果より

ブチギレて碁盤を手刀で叩き割った。

黒が（白の）反則で勝ったんだろうけど
確かに他ってなんだろね？

初心者スレで聞いちゃったのを改めてこちらで聞きます。マルチっぽくてすいません。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　村正の妖刀定石しようと思ったらこうされて困りました。
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤　
┼┼╋┼●┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　ハネ継ぎしようと思ったら
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
┼┼╋┼●┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○★┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　石塔絞りを狙われて
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　
┼┼╋┼●┼┼○●●☆┤
┼┼┼┼┼┼┼●○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　結局こんな感じで
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　
┼┼╋┼●┼┼○●●┼●
┼┼┼┼┼┼┼●○○●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　外に無理やり出たけどなんだか低位だし良くなさそう。
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　 どうすればいいでしょうか？
┼┼╋┼●┼┼○┼┼○●
┼┼┼┼┼┼┼●○○●●
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

その質問、俺も興味ある。原図は、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　 二間高バサミされたときにこうやってかけて、
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒がでぎってきても、誘導できる。
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤ 意外と汎用性が高いので、回答、どなたか強い方、おながいします。
┼┼┼┼●┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初心者質問スレより転記
579 ：名無し名人：2006/09/26(火) 14:22:54 ID:9nAmS41q

石塔シボリで取られるわけじゃないから、

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　この形で黒がんばれないのか？
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　 白次の手あるかな？
┼┼╋┼●┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼●○○●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ >>124
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白はこれくらいでしょうか
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　
┼┼╋┼●┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼●○○●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初心者スレでも回答があったが、これでいいと思う。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤　白は壱と抱えるぐらいだから 　
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┤　
┼┼╋┼●┼┼○●●○○
┼┼┼┼┼┼┼●○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┤　アテを利かして★と這えば、、　
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●　白二子は動きづらい。
┼┼╋┼●┼┼○●●○○　右辺の白だって完全に治まったわけでは
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○　ないから。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

右辺へのノビキリの力が違うから、アテは保留するんじゃないのか？

>>124
転載ありがとう。

>>125
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒は★のツケではどうすか？
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　
┼┼╋┼●┼┼○●●●● 　この後、白は英と打つとすると、
┼┼┼┼┼┼┼●○○●● 　黒壱のハネが強打（？）で、
┼┼┼┼┼┼┼┼英┼┼┤ 　弐には、五のオサエまでとなり・・・。　　　　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼○★五┤
┼┼┼┼┼┼┼七壱弐四┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼参六┤


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　
┼┼╋┼●┼┼○●●●● 　この後も難解だけど、自分で並べてみると黒が行けそうな気が・・・
┼┼┼┼┼┼┼●○○●● 　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　　　　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>124
この形になったら黒悪いよ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ これで黒良しがプロの結論
┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┤　
┼┼╋┼●┼五○●●○☆
┼┼┼┼┼┼┼●○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼参┼┼弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　>>128の五で、★と外から当てるのもどうかと。
┼┼┼┼┼┼┼○○○●●　
┼英╋┼●┼┼○●●●● 　
┼┼┼┼┼┼┼●○○●● 　
┼┼┼┼┼┼┼五○参弐┤ 　　　　　　
┼┼┼┼┼┼┼四○●壱六
┼┼┼┼┼┼┼┼●○○七
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★八
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

までコウになりますが、このコウは黒は五の左が絶対のコウ立てで白３子が先手で取れます。
その後、黒英に開けば白の厚みも消えて、２間に挟んだ構想上もヨシかと。

>>129
そうでしたか・・・無駄投稿ｽﾏｿｗｗ

>>129
五に押さえられるのか。
きちんと読みが入っていないと打てない手だね。
俺なんかヘタれだから、>>126のようにとりあえず隅を安泰にしておく
ことを選んでしまう。

凄い変な質問でスミマセン
囲碁の「中押し勝ち」って単純に「なかおしがち」
って読むんですよね？

村正というくらいだから、仕掛けたほうも呪われるのだｗ

>>133
ちゅうおしがち。

>>133
どちらの読み方が文法的、歴史的に正しいかはさておき、
NHK杯では『 ちゅうおし 』とアナウンスしてますね。

>>133
実況板では「なかだし」って読んでたぞ

私cheesemanのブログ
今日からyahoo囲碁での奮戦記をブログで公開して行こうと思います。
ちなみにidはkagome_51thとhebohebo311
http://cheeseman.cocolog-nifty.com/blog/

>>137
宣伝すんな。氏ね

595 ：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 08:38:00 ID:T+e00l9E
清少納言の頃から囲碁は女性に相性がいい。
江戸時代には既に女性の有段者がいた。
（昔はプロとアマの区別はない。現在のプロクラスの力があったということ）
丈和の娘で、秀策の嫁の花は2段だったと思う。
明治にはいると弟子を取るような女性棋士も増えた。
林さのとか、喜多文子とか。
坂田栄男の師匠も女性。

596 ：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 10:24:24 ID:OiFyVX5D
＞坂田栄男の師匠も女性。

へぇ〜。それはおもしろい。

597 ：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 10:36:52 ID:Gptu1m/Z
>>596

82 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/09/26(火) 21:27:21 ID:2zOs/hmO

坂田栄男（二十三世本因坊）

獲得タイトル数　64　増淵辰子七段門下　←！！！！！！！

598 ：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 10:38:21 ID:Gptu1m/Z
最近の棋士でも、河野臨（天元）は小林禮子七段門下だろう。

599 ：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 10:44:15 ID:61qzAKPl
【｢囲碁｣2004年3月号　｢坂田詰碁｣(坂田栄男)】
私は小学校4年生で増淵辰子先生の一門に加えさせて頂きました。
内弟子ではなく、いわゆる"通い"です。道場は毎週金曜日に開かれていました。
私は金曜日には増淵道場に、土曜日には院生として日本棋院の少年研究会に通うようになりました。
道場では基本的にはプロを目指す子供同士で打ちます。
対局が終わると先生が一局一局丁寧に講評してくれます。この講評が大変ためになりました。
増淵道場に限らず、日本棋院の研究手合も必ず講評を受けます。
当日に受けられなくても後日、その機会はあります。
棋譜さえ取っておけば、いつでも強い人の講評を受けることができます。
局後に棋譜を採るのは大変でしょうが、棋譜を採ろうという意識だけでも碁に身が入ろうというものです。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00437.htm

最強の女流棋士は誰ですか？

>>144
少し前なら小林泉美と言っておけばほとんど異論はなかったものだが、
今は言い切るのが難しいなあ。

淡路さんの師匠も女性じゃなかったっけ？

昔から専業棋士の娘は囲碁が強かったんですねえｗ

坂田栄男の師匠が女性ってのは面白いよね。

>>144
ゼイ（くさかんむりに内）廼偉 とか。
李昌鎬に勝ってタイトル獲得とかもしたことある人。

多分小林泉美さんよりは強いと思う。

>>147
> 多分小林泉美さんよりは強いと思う。

当たり前（笑）。

女流棋士を師匠にもつ男性有名棋士

坂田栄男（二十三世本因坊）　増淵辰子七段門下

河野臨天元　小林禮子七段門下

淡路修三九段　伊藤友恵七段門下

いまだに３大棋戦のリーグ入りした女性棋士も、その他の４大棋戦の
タイトルはもちろん、挑戦者になったのもいない。

いまの女性棋士陣を見ていると、新人が出て来ない限り無理だろうな。

しゃいーみんとかは？

>>151
将来はかなり有望。

高尾もずーっと期待されていて、花開いたのはつい最近だから、
謝が30歳になったときにどうなってるか楽しみだ。

名人戦スレって落ちたまんまか？
そろそろ新スレ建てた方が良くないか？

囲碁板には対局中の食事をまとめた、おやつスレは無いの？

立ったね
【囲碁】名人戦総合スレッドPart13（第31期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159416272/l50

囲碁って対局中におやつが出たり夕食が出たりはしないでしょ

近くのマックで食ったり吉野家で食ったり。

棋譜並べって最後までやらなくて50手ぐらい並べて、次の棋譜を50手ぐらい並べてというやり方でも
効果あるかな？

それがわからないということは、何手だろうと効果ないよ。

自分の頭にどう効いてるかもわからないなんて、何も身になってないってこと。

50手でも布石の勉強にはなるかな。
ヨセの勉強にはならないよね。

というか自分なりにでも形勢判断したり手どころ読んだりしながら並べないと
ただ2分で全部並べたとか、あまり意味無いと思うんだけどね

いや、無条件に早く並べる訓練は感覚が身に付く・・・とプロは言ってる。

へえ。まあ形とか筋がわかるようにはなるんでしょうけど。

ただ並べたってもちろん意味ないし、棋譜並べが力になるのは高段になってからだと思う

自分は並べるのが趣味。

俺は観戦するのが趣味。
英語メインのサーバーだと、チャットから英語も同時に勉強できて一石二鳥

観戦はたしかに楽しい。やみつきになる。

次の手を予想したり
「あ、あ、そうじゃねーだろバッカだね〜」とか突っ込みながら観戦してると
なかなか勉強になる

>>166の検討風景を眺めるのが、一番おもしろそう

囲碁を覚えたばかりの将棋からの引っ越し組です。
河口俊彦の囲碁観戦記を読みたいと思っているのですが、
古新聞でこつこつ探すしかないでしょうか？　本にはなってないですよね・・・？

あそこの新聞によく書いてる（た）、あのタイトル戦で書いてたはず、
など教えていただけると幸です。

コウですか？おわりません＞＜

>>168
新聞社に聞けば？

日本のプロ棋士界に中国や韓国、台湾出身の棋士が存在することに
ついて、ヒカ碁によると以前は日本にしかプロ棋士制度がなかったから、と
いう説明がされていましたが、各国にプロ棋士組織が出来た現在でも、
日本のプロ組織に若手の中国や韓国出身棋士がいますよね？これは
何故なんでしょうか？

素人考えだと、言葉の壁がないほうが碁の勉強には良いような
気がするんですが･･。今は中韓の方がレベルも高いそうだし・・

彼らは子どもの頃に来日してるからね。
多分今の若手が最後の世代で、これからは
急激に減っていくんじゃないかなあ。

>>171
単に実力だけで見れば、今や韓国・中国の方が日本より上なのは明らかで
来日して日本の棋戦に参加している棋士たちが
わざわざ日本に『碁を学びに』来ているので無いのは当然です。

最も大きいのは、やはり各国の棋戦の賞金額の格差なのは否定できないでしょう。

日本の主な棋戦の優勝賞金;　　優勝賞金順06・08・16現在
タイトル 　　　保持者 　　　　主催者 　　　　優勝賞金
■新聞棋戦 　
３０期　棋　聖 山下敬吾 　　　読売新聞 　　　４２００万円
３０期　名　人 張　栩 　　　　朝日新聞 　　　３７００万円
６０期　本因坊 高尾紳路 　　　毎日新聞 　　　３２００万円
４４期　十　段 趙治勲 　　　　産経新聞 　　　１４５０万円
３１期　天　元 河野臨　　　　 新聞三社連合 　１４００万円
５３期　王　座 張　栩　　　　 日本経済新聞 　１３５０万円
３１期　碁　聖 張　栩 　　　　新聞囲碁連盟 　　７７７万円
３０期　新人王 金　秀俊 　　　しんぶん赤旗 　　３２８万円
４６期　王　冠 山城宏 　　　　中日新聞 　　　　１７０万円
■世界戦 　
　２期　世界王座 李世ドル 　　トヨタ＆デンソー ３０００万円
１９回　富士通杯 朴　正祥 　　富士通＆読売新聞 １５００万円

出典：　http://www3.inforyoma.or.jp/seichan/gokai/kisen.htm

韓国棋戦タイトル保持者 賞金(万ウォン）　１ウォン＝０，１２６円（06年10月2日現在）
マスターズプロソウ・クンゲン 4,500
ＬＧ精油杯イーチャンホ 3,500
王位戦イーチャンホ 3,000
名人戦イーチャンホ 3,000
棋聖戦イーチャンホ 2,200
国手戦イーチャンホ 2,200
覇王イーチャンホ 1,200


注:韓国棋戦は2002.5現在、出典；「2002韓国囲碁年鑑」（洋泉社）

ソヨウコクも、自分が日本にきた時は日本がトップだったっていってたな

碁聖、安いね

>>173
賞金額の大小を気にして、幼い子供の頃に日本に来る、という
人はあんまりいないと思うがな。

一番大きい理由は、現在の中韓の棋士が中韓の子供を
弟子として招いて育てていること。

>>171
幼い子供の頃に日本にきた中韓の棋士にとっては、碁で大成する以外に
生きる道はないから、毎日一日中、必死で勉強する、というのが
強くなる理由として大きいと思う。

トップ棋士になってからだと、碁の全体の平均レベルが中韓の方が高いから、
世界一を目指すには中韓の方がいいかもしれないけど、プロ入り前の
修行レベルだと、あんまりトップのレベルの差は関係ない。

賞金額気にしてプロになるんだったら
そもそも日本人のほとんどのプロはサラリーマン目指してた方が良いんだよねｗ

プロも上のほうはいいけど平均年収とかは結構悲惨っぽいし。

中国韓国ではプロの平均と一般の労働者の平均を比べるとどうなんだろうね。

皆さんコメント有難うございます。賞金の高さと弟子呼び寄せは
考えたんですけと、でも子供の頃に賞金目当てでやってくるかな？と
いうのと、賞金関係ないなら碁のレベルは本国の方が高いのにわざわざ
日本（にいる中韓）のプロに弟子入りするかな？っていう疑問があって
よくわからなかったんですね。特に後者に関しては、修行後に
(レベルの高い)本国に戻らず、院生を経てそのまま日本の
プロ棋士になってるんですから。

今の若手が最後の世代ということは、20年前には中韓に
プロ棋士の仕組みがなかったんでしょうか？

あったけど30年前は日本とは比べ物にならないくらい弱かった。
20年前はちょうど中国と韓国が日本に勝ち始めたくらいの時期じゃないかな。

弟子入りってのは、幼い子供を預かって生活を含めてすべて面倒をみるって
ことなのだから、人間関係がまずベースにあってのことでしょう。
知人の紹介とか同郷のよしみとか。
そうして長年にわたって師匠の面倒になって、一人前になったら
本国に戻るなんて恩知らずのような気がしますが。

曹薫鉉とか、一人前になってちょっとしたら韓国に帰ってるわけですけどね。
まあ兵役が理由ですが。師匠が死んだのとほぼ同時ですか。
どっちが先なのかちょっと微妙ですね。
趙南哲も、留学して木谷実の門下生になってますけど韓国に帰ってますね。
因みに彼らのおかげで現在の韓国碁界があるといっても過言じゃない。

恩知らずかどうかは知りませんが普通は日本に留まるよね。
いくら棋士は低収入と言っても、向こうで棋士やるよりは、
強さに関係なく日本の方が収入良いだろうし。

別に一棋士として大成するということだけじゃなく、
祖国の囲碁を発展させたいとかの考えがあれば別にいいんじゃない？
棋戦で勝つだけがプロ棋士じゃないし。

>>180
�ﾞ薫鉉が帰国した1973年は金大中事件が起こった年。
朴正煕が支配する独裁国家だった。
使命感とか義務感とかがなければ、誰もそんなところに帰りたくないだろうよ。
ちなみに1年後に入段した趙治勲は兵役を免除されたので帰国しなかった。

ちなみに、兵役で帰国するほんの直前まで韓国はベトナムに派兵していて
数千人の死者を出している。

>>180
>長年にわたって師匠の面倒になって、一人前になったら
>本国に戻るなんて恩知らずのような気がしますが。

こういう考え方はどうかねぇ？　一度弟子入りしたらその師匠に
一生付き従って子分になるなんて・・まるでヤクザの世界。

師匠が間違っていたり悪事を働いても、弟子は師匠を支持するのが当然とも
言い出しそうだな。
実の親子だって、子どもが親の職業を継が無くったり、言う事を聞かないのは
当たり前。

>>185
意味が分からない。
めちゃくちゃな曲解もいいところだな。
馬鹿じゃないか？

それよりも、棋士はプロ試験に受かって初めて弟子を卒業して
一人前になれた、と言えるのだから、プロ試験に受かる前に
本国に帰ることはできないっしょ。
修行を途中で放り出すことになってしまう、

そんでもって、一度どこかの国の棋院に所属したら、もう
本国に帰る、なんて現実的じゃないし。
そもそも、それが規約的に可能なのかどうかも怪しいし。

�ﾞ薫鉉は日本棋院で五段になってるよ。
新鋭トーナメント戦で準優勝もしている。

そのまま日本に残れれば、趙小林時代に割って入ってたろうね。

あの頃とは全然棋界を巡る状況が異なっているから、同じようにいくかどうかは・・・

>>187
>一度どこかの国の棋院に所属したら、もう
>本国に帰る、なんて現実的じゃないし。

そうでしょうか？　ゴルフや野球の世界では、他国の試合（それも最高クラスの）に
参加するのが許されていますね。

「棋院」とは何か？と言い出すときりが無いですが、基本的には同業者の組合あるいは
親睦団体でしょう。囲碁の世界でも、棋戦に他国の棋士の参加を認めても
何ら不都合が生じるとは思えないのですが？
ゼイノイさんの例を見るまでも無く、制限している本音は『賞金を外人に持って行かれてはたまらない』に
違いありません。

あるいはオリンピックやW杯のような、権威のある国際戦を確立するのが最善かも知れませんが。

>>190
野球でも日本球界からメジャーへの移籍は簡単じゃなかんべ。

以前は日本一＝世界一だったみたいだからね。
これから台湾以外の出稼ぎ棋士は減るだろうね
ただでさえ反日だし。
でも歴史や礼儀等、棋力以外の部分は日本が秀でてると思う

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>でも歴史や礼儀等、棋力以外の部分は日本が秀でてると思う

バカ丸出しのカキコ、　それ以外には誇れる物が無い時のセリフだな。

少なくとも親睦団体ではないと思う。
＞何ら不都合が生じるとは思えない
仮に日本の棋戦を他国棋士に公開して、国内棋戦のリーグに
日本棋院棋士がほとんど残留できないようになったとすれば新聞社が良い顔をするはずがない。
国内棋士の活躍を見せて客寄せしたいと思って主催するのが普通の国内棋戦なのであって。
チャンホとかごく一部の著名選手を除いて、海外の選手にそれほど大きい広告効果は無いでしょ。
それでもスポンサーが他国の棋士も参加可能にしたいと思えば国際棋戦を主催するまでの話。

W杯に比べて権威が無いとか言うかもしれないけど、それは囲碁とサッカーの
ポピュラリティの差によるものであって、しょうがないかと。

というか賞金を外国人に持ってかれるのは充分「不都合」だと思うけどな。
なんでそれがいけないのかな。金にばかり欲を出して浅ましいとでも思ってるのかな。
でも金が無いとやってけないよ、実際。プロ棋士は趣味じゃなくて生活のために碁を打ってるんだから。

一回限りの選抜棋士によるトーナメント大会ならともかく、
一年以上かけて予選からやってる棋戦に外国在住の
棋士が参加するのは実際には難しいでしょうね。

全部選抜棋士によるトーナメントにすればいいじゃないかと
考えると、実は選抜ってのは賞金ランキングだったり
他の棋戦の成績を元にやってるわけで、予選をやってくれる
棋戦がなくなってしまえば選抜そのものが不可能になる。

予選を行うには実は対局料として優勝賞金以上の大きな金額が
支払われているわけで、そういう意味では選抜棋士による
トーナメントは他の棋戦に「ただ乗り」してると考えられなくも無い。

主催している新聞社の本音を言えば、初段からの全棋士が参加する予選など
大変な金の無駄遣いで止めてしまいたいだろうな。

どうせチャンピオンか挑戦者になるのは、上位２０〜３０人の棋士と
伸び盛りの若手に決まっている。それ以外の棋士はお引取り頂きたいだろう。
実際にタイトルを取ったか挑戦した経験があるのは、ほんの一握りの棋士に
限られる。

賞金などのランキングで、上位５０人だけが参加するように出来れば大助かり。

そんなことしたら若手実力者が苦労することになる

それよりも将棋みたいなA級・B級みたいなのほしいよな〜

>>198
有望な若手の、救済あるいは登用策ならいくらでも方法がありそうだし
いざとなれば『 主催者推薦枠 』を設ければ良い。

昔は話題性のある対局者を二人選んで
十番碁を打たせるとかやってたのにねえ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　村正の妖刀定石第二段。
┼┼弐┼○☆┼●┼┼┼┤　定石書にはこれで白黒互角ということになっているけど
┼┼╋┼●○○○●●┼┤　（このあと、黒壱、白弐）
┼┼┼┼●○●●○○┼┤
┼┼┼┼壱●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤　白がこのようにして断点防いだらどうなるだろう？
┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┤　
┼┼╋┼●○○○●●┼┤　
┼┼┼┼●○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　両方の※の断点が気になるけど同時に防ぐわけに
┼┼┼┼○┼┼●※┼┼┤　いかないから、どっちか捨てるのか。
┼┼╋┼●○○○●●┼┤　上辺の白を上手く攻めて凌ぐ方法があるのかな？
┼┼┼┼●○●●○○┼┤
┼┼┼┼※●┼┼┼┼┼┤　お願いします。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

上辺ハネでまずシチョウを防ぐかな
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼★○┼┼●┼┼┼┤　
┼┼╋┼●○○○●●┼┤　
┼┼┼┼●○●●○○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白がキリなら黒はアテを利かしてハネカケツギ
白のカカエ方で二通りの図が考えられる。
┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○○○●┼┤左からかかえると
┼┼┼●○┼○┼○●┼┤一線のアテが利いて隅の黒は生き
┼┼╋┼●○○○●●┼★　
┼┼┼┼●○●●○○●┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○○○●┼┤上からかかえると隅の黒はまだ生きてないが
┼┼┼●○┼┼●○●┼┤両アタリが残っている
┼┼╋┼●○○○●●┼★　
┼┼┼┼●○●●○○●┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
どっちの図も白のほうが大変な気がする

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]PB[黄翊祖      7段P]PW[松本武久    6段P]KM[6.5]HA[0]
;B[qd];W[qp];B[cp];W[dc];B[oq];W[ce];B[oc];W[lp];B[jq];W[np];B[op];W[oo];B[nq];W[mp]
;B[lr];W[po];B[nn];W[ln];B[pm];W[kr];B[lq];W[kq];B[kp];W[jr];B[iq];W[ir];B[hq];W[hr]
;B[gq];W[gr];B[qr];W[ko];B[jp];W[fq];B[rq];W[do];B[in];W[om];B[ol];W[nm];B[co];W[dn]
;B[bm];W[il];B[fp];W[eq];B[fn];W[dl];B[fl];W[cr];B[dd];W[ed];B[on];W[pn];B[ec];W[nl]
;B[ee];W[fd];B[cc];W[db];B[de];W[cb];B[cd];W[ck];B[br];W[dr];B[bq];W[fe];B[ff];W[gf]
;B[fg];W[ch];B[gg];W[hf];B[ic];W[fc];B[hg];W[if];B[ig];W[jf];B[lc];W[nd];B[nc];W[qe]
;B[qg];W[rd];B[qc];W[pe];B[og];W[md];B[od];W[oe];B[nf];W[ne];B[kc];W[mf];B[rf];W[re]
;B[pl];W[ph];B[qi];W[nk];B[pi];W[cf];B[mg];W[pg];B[jg];W[oh];B[rm];W[lg];B[dg];W[df]
;B[ef];W[dh];B[jj];W[gm];B[fm];W[jn];B[jm];W[im];B[jo];W[kn];B[hn];W[jk];B[ik];W[jl]
;B[mh];W[of];B[lh];W[gl];B[hj];W[gn];B[go];W[eo];B[fo];W[gj];B[gi];W[hk];B[ij];W[fi]
;B[fj];W[gk];B[fk];W[kj];B[ji];W[ei];B[cm]LB[dm:A][hp:B])
148手目はAですがBは無理ですか？

>>203
下手の意見でよろしければ。
黒D7、白E7、黒E8、白E6、黒D9、白C8、黒D10で一眼確保と三子取りが見合いになりそうです。

あーなるほど確かにｗ

>>201-202
・・・なるほど、参考までに
他スレからプロの実戦を再投しときます。
白が辺ハネの前にキリを入れて優勢になったそうです。

↓44期十段戦･復活３回戦･山城宏九段（先番）×張栩名人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１２手　白中押し勝ち

(;KM[6.5]CA[SJIS]FF[3]SZ[19]AP[FreeClimber0.8.11.61]RU[JPN]
GM[1]WR[Meijin]EV[44thJudan]RE[W+R]PB[YamashiroHiroshi]BR[9d]DT
[2005-09-15]PW[ChoU];B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[po];B[pl];W[oq]
;B[pp];W[op];B[oo];W[pn];B[on];W[om];B[nm];W[pm];B[ol];W[nl];B[nn];W[ql]
;B[qk];W[rm];B[rl];W[qm];B[pj];W[qp];B[qq];W[rp];B[or];W[nr];B[pr];W[mq]
;B[rq];W[rk];B[rj];W[sl];B[kp];W[lo];B[ln];W[ko];B[lp];W[mp];B[mo];W[jp]
;B[lr];W[kn];B[lq];W[lm];B[ml];W[nk];B[mm];W[oj];B[mk];W[jq];B[pk];W[mn]
;B[no];W[mj];B[lj];W[mi];B[qg];W[li];B[kl];W[dl];B[gp];W[eo];B[io];W[mr]
;B[ls];W[kr];B[ns];W[kj];B[kk];W[lk];B[ll];W[dn];B[hq];W[fq];B[cn];W[co]
;B[dm];W[dp];B[em];W[ho];B[ip];W[in];B[hn];W[jo];B[im];W[jm];B[jn];W[ks]
;B[ms];W[in];B[ro];W[hm];B[jn];W[os];B[in];W[kq];B[qo];W[qf];B[rh];W[of]
;B[qe];W[qi];B[ri];W[jl];B[km];W[gm];B[il];W[jk];B[ln];W[jj];B[hk];W[el];B[fm]
;W[fl];B[fn];W[gl];B[cl];W[gn];B[fo];W[go];B[fp];W[ck];B[eq];W[er];B[gq];W[gj]
;B[fr];W[dr];B[hj];W[hi];B[ii];W[hh];B[ij];W[jg];B[kh];W[jh];B[ji];W[ki];B[bk]
;W[bl];B[bm];W[cm];B[ih];W[ig];B[cl];W[iq];B[al];W[hp];B[bo];W[bp];B[ap];
W[aq];B[ao];W[bq];B[jc];W[hc];B[mc];W[od];B[rf];W[nc];B[md];W[pc];B[qc]
;W[ob];B[pb];W[pe];B[oc];W[sn];B[rn];W[pc];B[qd];W[mb];B[lb];W[ce];B[hg]
;W[hf];B[gg];W[gi];B[ne];W[oe];B[ng];W[ie];B[oc];W[nf];B[nd];W[pc];B[mf]
;W[oc];B[og];W[qb];B[ma];W[rb];B[nb];W[oa];B[ec];W[dc];B[gc];W[ic];B[ee]
;W[cg];B[db];W[cb];B[fb];W[da];B[ge];W[eb];B[dh];W[eg])

>>206
後出しかよ。

>>207

ごめんなさいね〜。
なにぶん質問図手前局面での変化例だったので・・・

嫌われる性格だということだけは分かったな。

質問・・・宮沢（吾朗）九段の息子が、さかなクン
という噂を聞きましたが、本当ですか？

>>210
本当。

棋士になって、あのノリで定石を説明してもらいたかった。

さすが棋士の息子だけあって博学だ

wikipediaにも書いてありますね。ホントかいな。

ホントですよ

WillcomのZero3でネットしてるのですが
対局するのにPCに繋がなくてはならず多少不便です
WindowsMobile単体で対戦できるところってないですか？

俺もネット囲碁をやろうとおもってゼロ３買ったが
無理なのでソニーのタイプUを買った
今やゼロ３のネット定額は外してただのデカイ携帯です
本当に有難うございました

>>217
ほう、typeUですか。そんなものが。

ぐはっ・・・たっけッッ！　

どんだけブルジョアだよ>>217

板対抗三国志NET＠将棋チェス板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160650946/l50

igowinで3子置かせて白で勝てるようになるまでは
yahooの中級以上で打たないほうがいい、と書いてあるサイトがあったんだけど
あれ3子で勝つのって難しくないですか？

というか9路で置石3子でしかもコミ無しってｗｗｗｗ
相手がマトモな手を打ってくるって前提の下では勝てないような…

コンピュータがたまに急場を打ち忘れたりすることがあるから
2,3回に1回は勝てますけどね。
対人試合はやめてコンピュータを誤魔化す練習しろってことなんだろうか。

まあ九子の置き碁の白も似たような感じだけどね。相手が人間だとここまで酷くないぞ。

所詮置かせ碁だからね。
とくにigowin筋悪だし、そこまで打ち込むのもどうかと思う。

igowinは、平手で黒番で勝てれば卒業していい。
平手で黒番で打てれば、普通にネット碁デビューできる。

逆にそれ以上igowinと付き合うと筋悪になる。

ヤフーの中級は碁会所の有段者だから、
そのつよさであるためには、igowinに３子という意味であって
そこまでがんばれという意味ではないはず。
筋悪を推奨するのは変な話だから。

>>223
頼むから囲碁で「平手」はやめてくれ。
本当のことまで嘘に見えてしまう。

igowinに五子置かせて勝てるようになりましたが何か？
ランクはprofessionalでした

いや、別に何も

__ Ａ Ｂ Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
01┌┬●●○┬┬┬┐
02├┼●○○┼○○●
03├┼●○┼○●●┤
04├●┼●○○○●●
05●┼●●●○●●○
06●┼┼●●●●●○
07├●●○●○○○○
08○●●○○○┼┼●
09└○○┴○┴┴┴┘

igowinがこれでpassしてきたんだが。
終局判定が上手くいってないんじゃないかな。

igowinの重力に縛られた人々の目を覚まさねばならぬ。

初心者の質問です。

自分の打ち碁の紙に書いた棋譜を、sgfにするにはどうするのでしょう？
一手ずつ　W[kq];B[qo];　などと手入力するしかないのですか？
それともPC上の碁盤に、着手を入力すればsgfに変換できるソフトがあるのでしょうか？

>>229
>>10、>>4棋譜管理ソフト

>>229
まずは「sgf　変換　碁」等の単語でインターネット検索をする、というのが超基本定石です。

例：
exeファイルを捨てたいけどトラブルで捨てられないなどに、
「exe ファイル 捨てたい」などで検索する。

今のNHK講座　詰碁で多かった回答を紹介してるけど
送る人って勘だけで書いて送ってるのか？
送るなら一度 確かめるべきだと思うんだが
ぱっと見でもそれは無いだろって答えが多いって・・

三十年程前に刊行された書籍に「プロに7子で打てれば初段」という記述があります。
プロに7子というのは指導碁としての手合いのことか、
純粋に実力の差のことかという議論があります。
1段差を1子と計算すると六段ならプロに2子ということになります。
当時の六段といえばアマトップクラスの実力者を指しているので
2子というのは実力差と考えた方が自然だと思います。
本気を出したプロに7子で戦える手合いというのは
現在で言うと何段に相当するのでしょうか。

自分が答えをわかるからといって
他の人もわかっていると思うのはどうか

自分が正しいと思っても読み抜けがある時だってあるだろ

プロが本気出したら、アマ５〜６段が井目おいても勝たしてはもらえないよ。

指導碁だね。プロは本手だけを打って、相手が正しく応じてきたらお上手ですてＴ投了する。
間違ってもトリッキーな手や深い読みを必要とする手は打たない。
それでもアマが勝てないのは勝手に転んでいくから。

大学の囲碁部で、プロを合宿に招いて、何とか勝ち星がほしくて、どんどん酒を飲まして、そのあとで多面対局。
ところがプロは酒で自制心がふっとんでしまい、アマ高段者を井目で軒並みやっつけてしまった。
という話を聞いたことがあります。

>>233
「間違いの中で」比較的多かった解答を挙げて
失敗図を作ることになってるとかそういうことじゃないですかね。

まあ、ああいうのを間違う人は全然読めてないわけで。

プロなんて初段と９段で１子の差もないところで、それでも明らかな実力差の出るような微妙
な世界にいる人達だろ？ほとんどバケモノだよ。

初段と九段とじゃメチャメチャ違いがあるぞ。
５〜６子は違うと思う。

質問･･･六段以下の関西棋院の棋士が、リーグ入り（棋聖・名人・本因坊）、
もしくは一般棋戦優勝（桐山杯・ＮＨＫ杯・竜星戦等）した場合は、七段
に上がれますか？

毎日のプロアマ本因坊戦を見る限りトッププロとトップアマが2.5子差くらいでしょ。
トップアマと初段では２子ほどトップアマが強い と思われるから
トッププロと初段では４〜５子位ではないでしょうか？

へぇ、トップアマのほうが強いんだ。ああ、そういえばサカイがプロになってスルスルっと
上がっていったもんね。そうかもしれない。

>>240
はい、そうです

坂井は、特別。

プロになる直前、アマ最強で、決勝戦の相手が誰でも、向こう先でも
負ける気がしなかったらしい。

ということは、坂井と他のトップアマと２子くらいの差があったと見るのが適切。
その坂井は、プロになった時点で、トッププロに先くらい。
ということは、プロ初段とトッププロの差は2.5子ということになる。

ということは、もし、「トッププロとトップアマが2.5子差くらい」だとするなら
プロ初段と、トップアマとがほぼ同等になりそう。

ただ、トップアマはプロ入り直前の頃の坂井や、終戦直後の頃の菊池康郎がそうだったように
確変的に強いのが出てくるから、一概に常に「同等」とはいえないけどね。

普通の一流のアマチュアと、超一流のアマチュアの違いだな
尤もタイトルを複数回取るようなトッププロはやはり
プロの中でも特に「確変的に強い」プロなんだろうけどね

女流プロが、研究会で張栩ﾀﾝに５子とかそれぐらい、思いっきり
打ち込まれたとか言っていた記憶が。

>>236
五、六段というのは現在の段位でですか？
当時のそれは県代表クラスかそれ以上の力を示す基準だったはずなので
彼らが井目置いても敵わないというのはどうも言い過ぎなような気がします。
現在、アマとプロが置き碁で「真剣に」打った棋譜を載せた本がいくつか刊行されていて
その中にアマ強豪が2子や3子でプロに勝った棋譜が多数収めてあります。
その他見聞きしたことを整理して、並のプロと並の県代表(つまり当時の六段)の
「実力差」が2、3子程だと思っていましたがどうでしょうか。

碁会所のアルバイトとかってあるのでしょうか？

>>247
当時っていつやねん？

>>241
とりあえず、
A>(２子差)>B>(２子差)>CならA>(４子差)>C
という理屈はおかしいから。

>>249
247じゃないけど、佃さんがジャーナルの司会のときに
いってたような気がするよ

>>250は変なこと書いたな。取り消す。

そうおかしいとも思わんけどね。

>>246　研究会の早碁の場合、常態でない限り、勢いで、実力以上に差がつくのは珍しくない。
そんなことをいうなら、あの趙チクンだって石田芳夫に５子まで打ち込まれたことがある。そんなもんだ。

>>247
「4段に3子おかせると勝てない6段」もいれば「4段に井目置かせてもいい勝負をするアマ日本一の6段」
もいたわけで、6段全員が県代表クラスと言うことはない。というか、前者の数が圧倒的に多い。

だから
＞当時のそれは県代表クラスかそれ以上の力を示す基準だったはずなので
＞彼らが井目置いても敵わないというのはどうも言い過ぎなような気がします。
は成立しない。

トッププロと初段が2.5子ってのは妥当な線。
今の普通の5段なら指導碁でトッププロに6〜7子程度か。
たぶん本気を出されたら井目でも怪しい、ということでいいと思う。

＞＞255　同意。やっとまともな意見が出た。

３人のトッププロ
３０人のリーグ戦級プロ
３百人のプロ
３千人の院生経験者
３万人の地元では有名な強豪
３０万人の有段者
３００万人の囲碁ファン

分離後初めて来たけど囲碁板ってなんで過疎ってるの？

別に過疎ってるとは思わない
このくらいのスピードが巡回するのにちょうどいい

これ、またみつ？
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36135.html

プロの碁を長年見てて最近強く感じるのは、プロの碁は、3つの要素があるなということ。

　　　「感覚(センス)。構想力も含む」
　　　「読みの深さ・広さ」
　　　「勝負勘」

頂点に立つには、この3つが満遍なくないと、だめ。

このうち、「感覚がいい人」が、プロの間で「強い」といわれる人。
アマチュアが強いプロと認める人と往々にしてずれがある。

読みのジャンルは、個別さもさることながら、高齢者になると衰える傾向にあるようだ。
よくわからないが、もしかすると体力と関係があるのかもわからない。

勝負勘は、発想の自由な人(既存の常識の形にとらわれない人)が、強い傾向にある。

人間最高のプロと、碁の神様の手合いはどのくらいか、プロ同士で話題になったそうだ。
３子では勝てないだろう、４子置きでいい勝負になるのではないか、というのが多かったらしい。

たった4子なんだ。

２子で案外いけるんじゃないか説から、相手が神様だから井目でもだめだろう説まであったってね。
俺は井目でもだめだろう説。

論拠：いざとなったら、神様は催眠術を使い出すから。ｗ

秀和は、命かけるなら４子と言っていたらしいから、実際は２、３子だと思ってたんじゃないか

無料サンプル見放題だお！（　＾ω＾）ﾉ

優しく手でしこしこ・・(；´Д｀*)
http://deai.syo-ten.com/pc/bbs3/src/1161231114474.jpg

ほしのあき特設
　　　↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

まず碁の神の定義から始めようか

所詮置き碁なんて上手がウソ手を打つから成立するものだろ
まじめに議論するだけ時間の無駄！

下手がヘボ手を打つから成立するんだよ

もちろん下手がヘボだからウソ手が成立して
置き石を増やすことができるわけだね。

ウソ手を打つというか、打つべき手を打たないというのが真相かもね。

打つべき手を打たないというか、打つべき手がわからないというのが真相かもね。

少なくとも、星にカカって黒受け、のあと二間とか三間高とかに守るような「本手」は打てないよね。

人間同士の置き碁では「ウソ手」（とは言っても神様から見てウソ手ってことだが）の比率が、
置石が増えるほど増えるというのは確かだろうけど、

でも終局まで読みきれるような神様同士の置碁でも、
二間にカカったりケイマにカカって放置して他に回って、
またカカったり二線に置いたりして、とにかく一つ一つは辛うじて活きでも良いから
出来るだけ白石がバラバラに離れて活きるような戦略が、最善である可能性も無いとは言えないかも。

わからないように手抜きするのがコツかなと思うのですが。

２局連続、鶴の巣篭もりで勝ちを拾った。
どっちも正しく打たれたら負けで、しかも、本来ならたぶんこっちがぼろぼろで終わるという碁。

珍しいと、われながら思う。俺はｋｇｓ２ｋで、互先なんだけどさ。
普通、このクラスになると、ひっかからないはずなんだけどなあ。

実戦は、手筋の本と違って要らない石がくっついてたり、対象が変形だったりするから
見落としがちなことは確かだけれど。。。。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　二間高バサミにケイマはダメだと言われているけど
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼╋┼●┼┼○┼●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　こうやって力戦に持ち込んできたときの対処法がい
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤　まいちスッキリしない。定石書にはどちらの※にノビ
┼┼╋┼●┼┼○●●┼┤　ても黒有利と書いているけど、できればそこから数手
┼┼┼┼┼┼※●○┼┼┤　の手順例を教えてください。
┼┼┼┼┼┼┼※○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>276
コゲイマガカリの二間高バサミの項にも載ってない？

基本定石事典には「白不利く」くらいしか書いてないですね

日本棋院の基本定石事典なら182ページからの図が同形

443ページからもそうだな

>>276
囲碁の考え方を知ると、棋力が上がる。
ねじりあいの変化を丸暗記すると、棋力は下がる。

難しく考えないで、スミは「取られなきゃいい」って念じながら打つ。
どうしても生きられないようだったら、捨石にして、締め付けることを考える。
これが基本の考え方。

どっちもできないなら、まだその定石は自分の手に余るということだから
もっと前の段階で別な変化を考えること。定石無視でも碁は打てる。

つぶされて、それでもどうしても打開したいのだったら、
つぶされた手順と周辺の配石情報を添付して、改めて聞きに来ればいい。

>>281
なるほど、いいこと聞いた。

詰碁の解答を丸暗記すると変化に対応できない

当たり前田の

詰碁三部作

基本詰め碁は丸暗記しておかないと使えない。

黒白白黒黒白白（以下ﾙｰﾌﾟ）で打っていくとしたら、
どの程度コミが必要ですかね？つうか、どっちが有利やろ？？

そもそも二眼あると取られないとかコウはすぐに取り返せないとか
そういうルールは囲碁が交互に一手ずつ打っていくゲームだからあるんですけどね

二眼については、連打出来ても有効じゃね？
最初の一手を独立してみれば、着手禁止点なわけで

二手を一手ずつと考えるのか、
時間を止めて？二手打つと考えるのかで
ルールが違ってくる

木谷一門の面々がプロになる前院生だったかどうか、わかる人居ます？

>>291
院生だったよ。全員かどうかは知らんけど。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/
ここに多少は載ってますね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%99%A2%E7%94%9F+site%3Akyushu.yomiuri.co.jp%2Fmagazine%2Fkato%2F&lr=

現在、囲碁史に詳しい棋士ってどなたでしょうか。
福井正明氏以外で・・・できれば若い棋士で・・・

囲碁にまだ不案内でこんな質問ですが、よろしくお願いします。

一言で囲碁史っていっても時代によるんじゃね?

呉清源(昭和０-30年代まで）とか、坂田栄男（昭和２０−５０年代まで）とか、
林海峰とか（昭和３０−６０年代）、趙チクン（昭和５０年代−）とかは、そのまま生きた
囲碁史だけどね。

誰と対局してどういう棋譜だったか。重要な棋戦について、当事者として発言できるだけに貴重。

プロの棋譜をいっぱい並べた。
まえより石の流れとか、方向性が見えるようになってきた。
ｋｇｓで上位者の対局を見てても、こうやったら
もっといいのにという手が見えるようになってきた。

詰碁や手筋も同じ問題を解いていることもあり、
どんどん解けるようになってきた。

明らかに、俺は強くなった。
同じランクの碁の対局を見てると、どうやっても負ける気がしない。
俺は、確実に昨日までよりも強くなった。


この思いは、実戦の対局で、もろくも崩れる。
見えなくなってる目、落とし穴だらけの読み、鈍ってる勘、どぎまぎする心臓。最悪。
敗北。そして、自己嫌悪。。。今までの努力はなんだったんだ。

そして、気がつくと、どうやっても勝てる気がしない。対局が怖い。
そんな自分を発見する。。。。なんか、ずーっとこれの繰り返し。

自分が弱いのが見えるようになっただけでも強くなったということではないでしょうか？
実戦心理などいろいろあるでしょうが、落ち着いてじっくりと打てれば絶対今までより上のレベルにいけるのではないかと思います。

>>294-295
明治期以前の囲碁史になると、当然文献的・歴史学的調査が主な方法になるから
古文書を読み取る技能などが必須になる。
職業学者で囲碁史が専門という人は聞いたことが無いから、
棋士で囲碁史の専門家と言えるのはいないのでは？

古碁の知識が豊富で、それを探求している人はいるけれど。

昔、誠文堂新光社で古碁の類の全集（旧版）にはどこぞの大学の学長だったかが
関わっていた

筆文字は、理屈的には日本史学卒業の連中なら読解は可能（スムーズかどうかはまた別）なんだが
囲碁ファンの層が薄くなったために関心がまったく向かないのだろう
（遊戯史というジャンルはそもそも史学よりは、各々の好事家らの遊戯団体が頑張るものだ）

回りまわって囲碁棋書の需要も見切りをつけられた挙句
本屋に注文して手に入る囲碁史、古碁の類はわずかなものしかない
日本囲碁大系にある林氏の「棋士とその時代」は一冊の単行本にしてほしいけどな

「囲碁史」で食っていくなんて日本棋院なり誠文堂新光社に雇われるかでもしないと
本業の合間の趣味でしかやっていけないだろう

御城碁とかを尊ぶ風潮も無くなったしね。
因みに、昔に全集編纂した教授って確か医学者だったでしょ。
本業とはどっちにしろ関係ないような。

人文科学系の学者なら、囲碁史で食ってこうと思えば
どっかの大学で講師くらいなら出来そうだけどね。

たくさんのご回答をありがとうございました｡参考になりました。
>300 さんの学長は千葉大・荒木氏でしょうか。どこかで目にしました。

しつこくなって恐縮ですが、
そう専門的ではなく、ひととおりの感じだったら、多くの棋士が語れそうでしょうか。
当方、将棋はそこそこやるのですが、
まず歴史に興味のない現在の将棋の棋士では、「ひととおり」も厳しいと思うんです。
でも囲碁では古棋譜をとても大切にされていると見えるので・・・

秀策対幻庵因碩とか吐血の局とかそういう超有名局なら
アマでも或る程度強い人ならほとんど知ってるんじゃないかな。

将棋は古い棋譜並べても囲碁に比べて御利益少なさそうだからね。
儀礼的に大事にしているというよりも、昔の碁も今の碁も
中盤以降は本質的にほとんど変わらないんですよね。
序盤の考え方がちょっと違うだけで。

詰将棋は結構古い問題も、愛好者には知られているような。
まあ囲碁の玄玄碁経には負けるだろうけど。

一応は、ね
将棋ではだいぶ序盤研究が進んで過去の棋譜を並べる価値と意味の優先度が微妙だそうですが
御城での棋譜といった過去の歴史の積み重ねは尊重されてはいるでしょう
（昭和の頃、途中までそっくりの局面があったそうですが）
どれだけ実際に並べるかどうかはまた別にして

囲碁の古碁は、現代と違って序盤と定石の幅が広がったこと
コミを導入した（引き分けをなくそう）ルール変更くらいのため
現在でも勉強目的に古碁を並べるのは現代の棋譜とおなじくらい遜色はありません
荒木氏でしたか、うろ覚えで失礼しました

日本の囲碁の通史といえば、安藤如意の「坐隠談叢」だけど
あの本は講談浪曲的に書かれ過ぎていて、史実の面からは疑問が多いとされているし
書かれてから一世紀以上経っている。

新たな日本囲碁の通史が書かれるのを期待したいのだが、望み薄だろうな。

それはさて置き、今でも秀策などの新たな棋譜が発見されたとのニュースが
散見されるが、そろそろ組織的に探索しないと、古文書も散逸･劣化で失われるだろうな。

本因坊家の古文書は秀和の代の火災で殆どウユウに帰した
この時持ち出されたのは浮木の盤だけ
林家は林さのが資料財産を保存しようとした時には
先代未亡人喜美子が切り売りしてしまいランカ堂棋話のみしか残っていなかった
井上家には伝来の磐石が昭和初期まで残っていたが空襲で焼けた
日本棋院が全焼したときもかなり多くの資料が失われた

ザイン談叢は高橋友碩堀部因入の伝心録、石井恕心の石心随筆、
川村知足の囲碁見聞録、それに林元美の著作を参考とし、
関西棋界は勿論度々上京して秀栄や中川、安井、岩埼の所へ
訪問し資料集めをしたもので、これほど纏った伝記歴史書はほかに求めることはできない

談叢が家元視点の史書であるとして正史を編むべく関星月らによって
史伝が連載されたこともあったが未完に終わった

話は変わるが近年、神田の某書店では
古棋書、和書を大量購入する外国人が多いという。海外に流出しているのである
資料に類する古棋書の価値がわかる（特に若い世代の）日本人がいなくなったのは
実に憂うべき事態だ。日本棋院は赤字続きで資料保全どころではないから当てにできぬ

大なだれの定石って、見ててつまらないよね？
あんな序盤から重箱の隅つついて。

でも、本だって、読んでもらう人のところにいくのが幸せだよ。
囲碁に国籍なし。いいことだと思う。

ナダレはつまらないというより
見ていても、一手一手時間をかけて確認しないと並べられない

それで資料が日本に無くなって百年後には
忘れ去られている、とかいうことにならなけりゃ良いけどね。

大型定石は盤の1/4くらいが大した創意工夫も無く
打たれてしまうので詰まらんと思う。

盤全部を覆いつくす超大型定石はないの？

ナダレにせよ大斜にせよ、どんどん定石が変わっているので、
打つならムチャクチャ読みと創意工夫がいるんだが。

打込十番碁をどこかで企画しないかな

>>306
うゆうって言葉初めて見た。
灰燼の読み間違いかと疑ってしまった。でもそうは読めそうもないし。
鳥有とはね。

代謝は、競ってる感じがして見てても楽しい。
大雪崩は、進行も、出来上がりもつまらない。
勿論、普通のアマには理解できない程、どちらも難解なんだと思うが。

たいしゃは、素人目にもとるぞとるぞとられないぞ、っていう
動きがストレートに見える感じだから見てても楽しいよね

なだれは、見えない部分の利きとか味とかが妙にいっぱいからまってるようで
あまり強くない素人としては見ててつらい。

雪崩ってどちらからも避けれるのに続けるということは、やはり価値があるんだろうね。

しかし、つまらん。
スペックオタクの知識自慢にしか見えん。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●二┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○○●一┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼三┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この定石が、白は自分からナダレを仕掛けたのに
ナダレを避けてるから理屈上おかしい、とか書いてる本があるけど、
その理屈はおかしいよね。

単に大型定石は打ちたくないが、左上隅との関係で上辺の価値は低いので
右辺に向けた勢力を取りたいと考えてる場合だってあるだろうに。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ なだれの最初のシーン。
┼┼╋┼┼┼┼○☆●┼┤ 自分から２子の頭をはねられに行くような感じで、好きになれない
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 通常の場合なら
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ これで黒良し、って判定されそうな気がする
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼★○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>314 烏有

>>319
素人の人がプロの先生に「こういうのはどうでしょうか？」と聞いて
先生が「それはあまりに形が悪いです」と一蹴し、
でも考えてみるとうまく咎める手もないかな、と自分で打ってみたのが、なだれ定石のはじまり

のはずだとぐぐってみたらこの板にも書いてあった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122193930/l50

17 ：名無し名人：2005/07/27(水) 01:11:06 ID:sQ23OwvJ
ナダレ定石もアマチュアが打ち出したんじゃなかったかな。
長谷川章って人が担当してた質問コーナーに「突き当たってハネたらどう
対処すればいいですか」という質問が来て、研究してみるとこれをやっつける
うまい手がない。ということで長谷川が実戦で試したのがプロにおけるナダレの
最初だった、とかいう話。


18 ：名無し名人：2005/07/27(水) 01:33:10 ID:HdVADxCB
藤沢秀行のナダレ定石には
「創始者は巌崎健造」とあるが。

基本詰碁事典に
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○┼☆
┼●┼●●○┼●
┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
これで白は両コウで生きていると書いてありますが(p117)
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○☆┤
┼●┼●●○┼●
┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
これで無条件生きじゃないでしょうか。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼○○★
┼●┼●●○┼●
┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬┬☆
┼┼┼┼┼○○●
┼●┼●●○┼●
┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
これで押しつぶしになりませんか？

生きです。
これは前にどっかのスレで話題になったなあ。

┬┬┬┬┬弐壱○
┼┼┼┼┼○○●
┼●┼●●○┼●
┼┼┼┼┼●○四
┼┼┼┼┼●参┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬○●壱
┼┼┼┼┼○○●
┼●┼●●○┼●
┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤

こう四子繋いだらどうなりますか？

白四子抜き　黒２の１　白１の１　黒抜き　白３の１に詰めて押しつぶして活き

ほんとですね
これって他の死活の本にも載ってませんか？
基本死活寅の巻とかでも両コウで凌ぐとなっている気がします
また形が違うのかなぁ？

やたら潔く投げられると拍子抜けしない？

碁では負けたけど潔かったぞ、と自己満足のおじいちゃんでしょう。
多分その形勢判断も間違ってるんだけど。

碁ってどれだけ強くなっても正解がないところが良いね。
何度打ってもパターン化しないし。

奥が深すぎ。
打つ場所は３６１箇所以内しかないのに。

囲碁の資料や盤、石などは関東大震災や空襲や風化散逸したものも
多いが、新撰組の剣術稽古を嘲笑して隊士に挑戦され
剣を取ってみたら相手になるものがいなかったと言う物外和尚が
街の骨董屋で貴重な盤を見つけ、手付けを望まれて
拳骨で盤の裏を凹ませた、、、という有名な逸話に登場するその盤は
なんと現存して某寺に保存されている
幻庵インセキによる直筆の和歌も盤の裏に書いてあるのも興味深い

すみませんが、質問させてください。
準棋士とはどういう方なんでしょう。
ご教授ください。

>>294=302

囲碁百年　というタイトルの本が確か2種類だか3種類出てる。
ひとつが安永一氏の本で近代以降の囲碁の通史がザっと書かれている。

もうひとつは、
瀬越憲作先生、木谷実先生、坂田栄男先生が平凡社から出した、同じタイトルの3部作の本。
こちらは通史というよりも囲碁の変遷を追った本。

どちらも絶版なので図書館でどうぞ。

>>334
指導棋士
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
指導棋士（しどうきし）は、アマチュアへの普及活動を行うために制度のひとつとして日本将棋連盟より認定されたレッスンプロの総称である。

1993年までは準棋士と呼称されていた。

指導棋士 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E5%B0%8E%E6%A3%8B%E5%A3%AB

>>336
ここは囲碁板ですよ。

>>337　336はあなたに話していませんよ。

>>338
囲碁（財団法人日本棋院or関西棋院）と将棋（社団法人日本将棋連盟）の
「準棋士」はそれぞれ完全に別物でしょ？

あ、すまそ。見落としてた。

もちろん囲碁の準棋士です。
どのような制度なのか詳しい方いらっしゃいませんか？

ここで聞くより棋院に電話した方が早いと思うが

http://hirorin.dyndns.org/www/go/newpage2.html

ネットで登録をすることなく無料で気軽に楽しめる囲碁サイトを見つけました。
対局したい人はこちらへ来ると気軽に囲碁対局ができます。訪問者大歓迎です。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kitetsu03&author=okumiya_kazuhito&aid=k19920951&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

落札者からのコメント ： 貴方と違って、私は何も後ろめたい事はないので、ＩＤは統一していますから。２ＣＨって、人生の落伍者が出入りする所でしょう？
スレッドのタイトルからして、救いようのない人間の集まりである事が良く分かります。なるほど、これで貴方が同類な訳がよく分かりました。 (評価日時 ： 2005年 7月 30日 16時 59分)

ttp://www.nihonkiin.or.jp/teach/index.htm
こういうのもある、が囲碁に「準棋士」のようなポジションってそもそもあったか？

テレビに出しても問題ない程度の、アマ六段くらいの実力ある美人（女性）を
聞き手あるいはカルチャー講座の講師として引っ張り出すのが、該当しないでもないが

地方棋士というのはあったと思う。
意味しらないけど。

石田が小林(覚)家の長男のこと準棋士って呼んでたよ

囲碁で「準棋士」と言えば、小林4兄弟の長兄の代名詞のようなところはある。

新人王戦の参加資格が載ってるところしりませんか？
何段まで、何歳まで、とか。

>>349
「新人王戦　資格」でネット検索した結果をまずは教えてください。

年齢制限、今回から30歳から25歳に引き下げられたんだな
それは知らなかった

>>349
7段以下　25歳以下

>>342
そんな事言ったらこのスレが存在する意味がないじゃん。

三線と四線の交換は互角だとよく言われますが、何子くらい並んだとこまでですかね？
たとえば、４線に白１９子、３線に黒１９子だったらもはや互角じゃないし。

全局的ではなくあくまでもその局面だけ単純に考えたとして、
自分なら何子位並んだとこまでなら打ち続けれるか、という答えでも良いんですが。


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4線に並んでる方の石の価値は常に全局問題としてしか計れないと思う。

>>353
相手より一歩でも先に頭を出すのが囲碁。だからデギリに対応できるようになったらもう黒は飛ぶべき。
よって「出切られても大丈夫になるまで」が一応の回答です。

どうしてもこのまま続ける理由があるとして、
黒としては、４つ位までなら耐えられるんじゃない？
５個以上なら多分白が良いと思う。

単純には、一つ這う毎に黒は２目の地を得ていく。だから、１９個這えば３８目。

で、白は将来にどれだけの効果があるか、が問題だと思う。白が１９個並べば、
誰でも３８目以上の価値があるとは想像できる。部分的には白は這えば這う程お得。

で、黒の立場としては、
黒が３個這ったときに、白石３個に６目以上の価値が見えるか？
黒が４個這ったときに、白石４個に８目以上の価値が見えるか？
黒が５個這ったときに、白石５個に１０目以上の価値が見えるか？
が、実力や棋風を反映しているのだと思う。

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こうやってみると、白のほうが可能性が高いようにも見える。

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もう、このぐらいでも白良しに見えてきた。今までは好んで３線這ってたのに。

>>354
その考え方は部分的には正しいのかもしれない。でも、そんなことに拘ったらどんな小さな定石も議論できない。
絶えず全局をみるべきだが、少なくとも局所で考えないと前に進まない。

>>359
その形だと、どちらかは必ずハネ上げられるからなぁ。
断点のある勢力では、厚みの価値がかなり減るのでどうかな。

>>354に同意

二線と三線ならともかく、三線と四線は部分的にその部分だけで考えた場合、
片方が著しく良いわけではないから、局面によって一本も這うべきでなかったり、
五本這っても黒が良かったり大きく変わる。

自分が黒だったら出来るだけ早く下図のように飛びますけどね。
大体黒が這うのは地が得とか言うよりも、
三線に抑えられて封鎖されないように、くらいの意味でしょ。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼××○○○○┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼××●●●┼★┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

まあ×みたいな両端がどうなってるかで全然判断が違うんだろうけど。

基本的に三線と四線の交換は外側が良い

>>361
その図は黒が薄いだろう。×に石がないとしての話だけど。

持ち時間１時間で、使い切って、なおかつ負けるとすごーくむなしい。

友達に、イギリス人で２ｄ、フランス人で１ｄ、ドイツ人で１ｄ、オーストラリア人で３ｄの
人達が居るんだけど、大概自国のランクがどの国に行っても通用するらしい。
その輪の中に、「ジャパニーズ５段」で入ろうものなら、例え互い先でもやられます。

日本の問題点はインフレもだけど、自己申告（免状の？）の段で差がありすぎます。西洋の国は、
頻繁に囲碁大会があり、その成績でランクを名乗るので大体正確です。

でも日本の免証所持者はお金をたくさん払うという貢献度も無視できないよ。
実力の指標としてはたしかに怪しいけど、組織を維持するには金が必要なんだ。

>>366
それは日本棋院への貢献度であって、日本棋院にとって無視できない
だけじゃないか（関西棋院もそうか）。どういう文脈でものを言ってるんだ？

>>365はわざわざ括弧はてな付きで免状という但し書きをつけているだろ。
免状持っててその通りに大会で申告する出場者が何割いると思う。
棋院は段位の価値を下げることに大いに貢献していると思うが、
自己申告の段級位が強さを表しにくいことについては、その一端を担っているに過ぎない。
（これは>>365が言っていることをなぞっているだけなんだが）

棋院が採算度外視で、辛くて安くて誰でも受けられる正確な段位認定でも
してくれるというのなら大歓迎だな。それまでの免状の権威をチャラにして。
まあそれは棋院が潰れるだけ。
棋院がやれるとすれば、幽玄の間のレーティングをしっかり整備して
新たな権威付けを構築することくらいか。どういう仕組みになっているのかよく知らんが。
プロが接客要素の強い指導碁をすることと、
レーティングシステムの中でしっかりしたアンカーになることは逆の話だから、
両立が不可能ではないと思うが今のところ期待してはいない。

実力を金で買うのは日本人だけなんじゃないかな。
権威に認められて満足するという、
見栄なのか、文化なのか...。

しかしながら、日本棋院や関西棋院がつぶれると実質日本の囲碁文化もつぶれてしまうのだから
免状に金を払うことは日本の囲碁界のためだと思う。さらに、日本の出版物が翻訳されて世界へ流れて
それを勉強した人たちが世界中にいるのだから、世界の囲碁普及に貢献しているともいえる。

１００万円の八段免状、すでに約１２０人が持ってるらしい・・・

>>369
免状免状と言うけれども、棋院の主収入は本当に免状なのか。
そりゃ元手のかからないいい商売だと思うが、それが成功しているとはとても思えない。

同じ金を使うなら、30000円払って幻庵もびっくりの
ペラペラ初段免状をもらうよりも、3000円で受けられるプロの指導碁を
10回受けたほうがいいと俺は思う（昔似たような意見を見たな、そういえば）。
そちらのほうが金を遣う気になれるよ。

普及に走り回っているのはいいことで、棋院もその点はそこそこ
頑張っているのだろう。しかし、重野二段もいつか外国の話として書いていたが、
せっかく普及に頑張っていてもプロが教えることの対価にファンが
賃金を支払うという仕組みが浸透するまでが、また大変だというのだ。

最大級の囲碁イベントであるひらつか囲碁まつりも、参加者はほとんど
タダで参加できる。祭りでいちいち金を取れとは言わないが、
イベントがうまく次のビジネスにつながるようにしないと勿体無い。

また、指導するプロが必ず教え上手とも限らない。おのおのが個人事業主的な
世界だから、一人がノウハウを持っていてもなかなかそれが組織内に
浸透していかないのではないか。筋よく打たせ、ほめて伸ばす、位のことは
どのプロでもこなすだろう。しかし普及集団としての棋院には、教える組織として
ぐっと変化するだけのポテンシャルがまだあると思う。

>>370
おお、そうなんだ、ありがとう。意外と多いんだなｗ

免状は実力なくても大金払って欲しい人がいるのだからどんどん売ればいい。
異国の人とバランスがとれなくてもそれは本人が恥かくかホラ吹き扱いされるだけのことだ。

>>373
本人だけじゃないと思う。

外国人A「あいつ、日本では５段らしいよ。ここでは１級なのに。」
外国人B「本当か？日本はそんなにレベルが低いのか？」

とか思われたりして。
少なくとも何にも良いことはないと思う。

すでに思われている

ならば１級で打てばいいだけのこと。
だいたい扇子についてくるおまけにそんなに目くじら立てる必要はないｗ

井上いんせきが悪いの？　江戸時代ころの段位にしてくれ

日本棋院に金が入ってくるんだから「何も良い事はない」わけじゃないだろう。

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200611100246.html

はぁ...。

免状発行がまったく必要ないとは思わないが、
なんでこう時代遅れなことするかな。

もっと将来性のあることに力入れろよ。

>>374を少し書き換えてみた。

○西人A「あいつ、○東では５段らしいよ。ここでは３段なのに。」
○西人B「本当か？関△はそんなにレベルが低いのか？」

ならもう少し身近に感じれるんじゃない？
「日本では５段だけど、ここでは１ｄです。」と言う恥ずかしさが。

「棋院への貢献度は５段だけど実力は１ｄです。」って言えば？

なぜ恥ずかしいのかわからない。
評価のものさしが違うだけで本人のせいではないでしょ？

同じ重さを１ｋｇと呼ぶか、１０００ｇと呼ぶかの違いでしかない。

まさにそこがポイントなのでは？

実力は全く変わらなくとも評価の物差しを変えただけで実力が上がったかのような錯覚もしくは名誉を得ることが
できると。そこを指摘しているレスでしょう。

それが恥ずかしいなら最初から無意味な申告をしなければいいじゃん。

>>383
同じ重さを１ｋｇと呼ぶか、１０００ｇと呼ぶかの違いでしかない。

そうじゃないだろ。（それは世界各国共通の単位だ。）

部長・課長・係長を、
とある会社では、大王・大統領・首相と呼ぶようなものだ。

某企業人A「あいつ、前の会社では首相だったらしいよ。ここでは係長なのに。」
某企業人B「本当か？意味がわからん。どうしてそんな見栄はるんだ？その会社は。」

つまり、段とか級とかにするから問題なんだな。

ルーシーとかジャポネとか結晶とかの意味不明な単位にすれば問題なかったかもしれん。

「俺、1結晶から2結晶に上がったぜ」
「いいなあ、おれなんかまだ4ジュールだ」
「いつかはルーシーになりたいなあ」

これならちんぷんかんぷんで、いいかも。

>免状持っててその通りに大会で申告する出場者が何割いると思う。
免状を取得しながら、免状の段級位を申告しない人がいる？

免状を持ってることは内緒にしてる。

>>388
あー、それはいるだろ。爺さんとかは知らんが。
金出した免状じゃないけど俺も持ってるんだよｗ
まあ卑近な例で反証できるわけではないがな。

で、その文の意図としては「普通の人は免状を持ってない」っていう
意味も含んでる。わかりにくかったらスマン。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[dp];W[pq];B[pd];W[cc];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pn];W[nq];B[pj];W[nc];B[nd];W[md]
;B[ne];W[oc];B[pc];W[jc];B[pg];W[rl];B[rm];W[pl];B[ol];W[qi])
質問です。
白２０〜２４で取られる石では無いらしいのですが、
どうすれば活きられるんですか？

>>391
どうすれば殺せるんですか？
打たれて怖い手順を示してくれないと・・・

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
★に打たれたとして、そのあとどうなるのでしょうか
※にまた置いちゃうとか？

ツケフクレでコウにはじくという感じかな
ツケ二段とかでも活きるのは楽だろうけど黒があまりに厚くなる

>>392
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐七┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱○┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●六┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱と上から押さえられて黒七まで死んでいないですか？

初心者です。ｐｃソフトで練習したいと思っています。
今お勧めのソフトにはどんなものがあるでしょうか？
よろしくお願いします。

誰か返事くださーい

>>396
参にトビツケればいいんじゃね？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ >>396を検討していなかったが、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ よく見ると、生きてるような。
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤ 壱とツグと弐にアテコんで、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 生きるので、☆の時に参と
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハサミツケるしかないように
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●壱┤ 見える。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆┤ （☆の前に弐とアテコむ手も
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤ あるが、それだと損っぽいの
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼参┤ で、この手順の方が良さげ。）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 上図から、白は一子をカミ取
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤ って、黒はワタリ。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤ 白は穴を出ていって、これは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 黒は傷だらけ。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ とても持たないように見える。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>397

こちらへどうぞ〜
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

とりあえずインストール作業とか苦手じゃなかったらＧｕｎＧｏを勧める

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤ >>396の形だと、ハネるよりも
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤ 下がった方が厳しい気がして
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ きた。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●★┤ 白は生きはなさそうなので、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 穴ぼこを出ていく事になるん
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤ だろうけど、そうすると、
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤ 右下の黒との攻め合いになり
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤ そうで、結構難しい。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤ だったら、右上の弱点を先に
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤ 強調するために、先にハネカ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ ケツイだ方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤ 軟弱そうに見えて、外の黒の
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼☆ 弱点があるから、この白を
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤ 殺すのは難しそうに見える。
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤ ※高段者のコメントがほすぃ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

KGS2dだから大して強くないけど、まず>>393の段階での打ち込みは
早すぎる。右下の隅にも悪影響だし、黒が厚くなることは避けられない
ので、こんな序盤にやったらダメだろう。

それは別として、もしシノギたいのなら
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱い┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●※┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ろ☆┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんなノビは明らかに重い。※にツケてサバくのが第一感。黒に
壱に押えられたら、「い」や「ろ」に打ってサバく。

いずれにしろ、生きても黒を厚くして白不利。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼○┼○●●┼☆┤
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼┼┼○┼┼○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

基本死活事典に上の形はコウだとあるけれども
黒が★と打てば無条件で生きるようにみえるのですが
白から何か手があるのでしょうか？

┬┬┬┬┬┬★┬┐
┼○┼○●●┼○┤
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼○○●┤
┼┼┼┼○┼┼○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬五┬●参四 　白☆。以下黒壱、白弐、黒参、白四までのコウ。
┼○┼○●●┼○壱
┼┼┼○○●●●弐 　白☆のとき、黒弐は白五で五目中手の死
┼┼┼┼┼○○●☆　白☆のとき、 黒五は白弐と渡られて死。放り込んでも追い落とせない。
┼┼┼┼○┼┼○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

年ごとの入段者をまとめているサイトってないでしょうか？

ライバル関係など分かっておもしろそうなんですが。

ハナヤマという製品のマグネチック１９路囲碁盤を購入したところ

白、黒ともに161個となってました
路盤の目は全部で３６１あるのに　これでは余りの目があります

囲碁はじめて間もないのですが
数って決まってるものなのでしょうか？

心配無用
それだけあれば足ります。

普通それだけで足りるし、逆に足りないときは200個ずつくらい必要

プロ試験サイトで聞いてきます。
そちらのほうが興味ある人多そうなので。

>>407
コウ争いを延々と続けると、いくら石があっても足りなくなる。
プロ対局での最多手数は411手なので、200個ずつ石があっても足りないことになる。

最多手数の対局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=87952

足りなくなったらアゲハマ交換　それでも、足りなくなったらｼﾗﾈ

あげはま交換のときは秒読みはどうなるんだろう。

・・・「10秒」　
・・・「20秒」　

「あ、石がない。交換してもらえます？」
　「えぇ〜？いしがなくなったのぉ〜〜？」
「はやくしてよ、時間が切れちゃうじゃないの、はやく！！」

・・・「25秒」　
　「・・・・いくつほしぃ？」
「いくつでもいいからはやくしてくれよ」
・・・「７」　
　「じゃあ、まず10個ね」「はやく！」
・・・「８」　
　「ひとつ、ふたつ。。。」「なにやってんだよ」

・・・「９」
　「みっつ、よっつ」「あぁあぁあぁあぁ・・・ｌ」

・・・「10。時間切れにより、後手九段の時間切れ勝ちとなりました」

　「・・ここのつ、とお。はい、じゅっこ」
「・・・」

ネタ？
時計は止められるんだが

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼★●○○○○○●○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

かなーり昔（２０年ぐらい前かも）ＮＨＫ杯で
こんな盤面があったのを思い出して頭から離れ
ないのですけど、誰と誰の対局かご存知の先輩
はいらっしゃいませんか？

右上隅大斜の細かいところは覚えてないのだけれど
押して押して切り違って、また押して･･･解説者が
面白がっていたのをなんとなく覚えてる。

初心者ですが
９路での囲碁の本を買って読んだら
ダメは交互に打ち合うのが基本と書いてありました

じゃあダメが一個しかない場合はどうしたらいいのでしょうか？
ルール　終局の方法　判断が非常に難しく感じます

>>416
手番が回ってきた方が埋めてそれで終わり。
日本ルールでは駄目は意味のない点だから無問題。
（中国ルールだと意味があるが、どっちみち先手がとっとと埋めるだけ。）

ということは・・・ゲームが終了というか　ありません　状態になって
お互いのアゲハマを陣地に埋めてあげる作業の時にするのじゃなくて
ゲーム展開中に　ダメつまりせよって事でしょうか？

そういう疑問は実際の対局見ると一発で解決するよ　百聞は一見にしかず

ttp://www.youtube.com/watch?v=Oj58O_qHBAU

>>419
あれっ、え、いやいやいや
なぜそれを貼る?

>>418
「ありません」は普通「投了」（I resign）を指す。

ゲーム展開中というか、
（もう駄目しか打つとこないから）終局の合意（ネット対局で言うお互いにパス）→駄目を詰める→整地して数える、の流れ。

棋聖戦の悲劇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%99%82%E7%86%8F

2002年の棋聖戦での王立誠との七番勝負第5局は、2勝2敗の後の2月20、21日に行われた。
二日目の終局直前、ダメ詰めを残すのみとなった段階で先番の柳が盤面9目の優勢と目されていた。
198手目に王が6子へのアタリを打ったが、柳は199手目にそれを継がなかったため、
王は「僕は終わったとは言ってない」と言って、立ち会い人の石田芳夫を呼んだ。
石田と主催者読売新聞社が協議し、ビデオも確認して、終局の合意はされていないと認め、
王はアタリの6子を抜き、柳はここで投了した。

この時について後に王は、「くたくたの精神状態」の中で「誰が悪いのではなく」起きてしまったことと言い、
柳は「集中力を切らした自分が悪い」「でも第7局じゃなくてよかった」と述べた。
次いで柳は第6局も敗れ、棋聖位獲得はならなかった。この事件は、囲碁界で初めてビデオを用いた裁定となり、
終局時のルールやマナーに関する議論も巻き起こした。

まぁこれは柳がいけないんだよね？
王立誠からしても後味悪いだろうけれど。

最近の日本囲碁規約では駄目を詰めた後終局じゃなかったっけ

まあその辺はかなり微妙だけどネット碁じゃ
駄目が詰まると手入れが必要、とかそういうのはソフトが認識できないから
時間が余ってたらちゃんと駄目まで詰めてからパスした方が良いよ

>>423
>421以後、そうなったと聞いている。

読み方をお尋ねします。
好手、悪手はコウシュ、アクシュ。
でも本手、はめ手はホンテ、ハメテ。
勝負手、疑問手、ウソ手はそれぞれどう読むのですか。

しょうぶてぎもんしゅうそて

>>426
ありがとうございました

オレも、団体戦の大会で同じ経験をしたことがある

もう終わりですね、って俺が言って、相手がうんって言わなくて、
でも、盤面は撃つところがなくて、さくさくとやってたら、ずぼっと抜かれて
思わず大声を上げて、先輩に訴えて、、、、

「で、相手は終局に同意してたのか？」
「、、、いえ」
「じゃ、お前の負けじゃん」

でおしまい。

思わず席を立って、外をぐるぐる歩いて、気を落ち着けてから
戻って投了。

人生で一番みっともない負け方だった。

本当にみっともない野郎だ

個人戦ならともかく団体戦だったからな。
忸怩たる思いだっただろうよ。

大学じゃよくあること。

ゲームのルールは、性悪説を前提にして作らなければ機能しない。

うちの碁会所では先生が、詰め碁に強くならないと碁に
強くならない、と詰め碁ばかりやらされる。
これがつらい。
本当に詰め碁は一番の近道なんでしょうかね。

>>433
近道ではないよ。
詰碁は基礎体力強化のトレーニングだと思えばいい。

近道は形を決めて打っていくその形を覚えること。
で、どんどん決め付けた形で打つ。

石倉が人気あるのはどんどん形を教えるのと、
大局観とはどういうものかをなんとなく示してくれるから。

その形でよく出る定石・死活・手筋をマスターして肉付けする。
打たれて困った相手の手を本などで調べて研究する。

ヨセの基本的なテクニックを身につける。

これが勝てるようになる近道。

>>433
また詰碁を解く能力が、
実戦で相手の石を殺す能力に結びついていないと自分で思うのなら、
詰碁ではなくまず基本死活と基本的な考え方を頭に叩き込んで考え方を整理すべき。

>>433
詰碁には、死活急所当てクイズと読み切り課題と二通りあると思った方が良い。

「読み切り課題」を焦らずじっくりと解ききるトレーニングは必要だね。
色々な変化の分岐を整理しながら読むロジックが付いてない人には特に。

殆ど考えずに本の裏ページの解答を参照する「死活急所当てクイズ」ばかりやっていて、
却って読むのを怠ける悪癖が染付いた初心者はよく見かける。

詰碁というのは、先を読む能力のトレーニングだ。

碁では、自分がこう打てば、相手はこう打つ、そうすれば自分はこう打つ、
という３手の読みを、初手から最終手まで、すべての着手で行う事が重要。
そういう先読み能力を苦もなく、正確に行う事ができるようになるために、
詰碁のトレーニングが重要になってくる。
詰め碁のトレーニングを積む事で、３手の読みではなく、５手の読み、
７手の読みが悠々とできるようになる。

よく勘違いをしている人がいるけれども、詰碁の練習というのは、実際に
隅や辺の石を殺したり生きたりするときにしか役立たない、というものでは決してない。
死活が全く絡まない中央での着手でも、ヨセでも、詰め碁の練習で培った
先読み能力はとても役立つ。

>>437で言った事と関連するのだけど、詰碁は基本的に短時間でだいたい
７割以上は解ける詰め碁をやった方がいい。

３手の読み、５手の読みは、ほとんどすべての着手で行うべきものだ。
だとするなら、解けない問題をうんうん唸って考えたり、５分も１０分も
考えたりするのは良くない。
実戦で、一手一手に５分も１０分もかけるわけにはいかないっしょ。
一手にかけられるのは３０秒から１分というところ。
つまり、その時間内で先を読んで一応の結論を出せる訓練が重要。
それで解けない問題は、自分の分を越える問題だといえる。

もちろん、一局の中で一度か二度は、石の生き死にで５分ぐらい長考を
する場面もあるだろうから、そういうじっくり考える難問に取り組むのも
有用ではある。
ただ、それをメインとするのはあまりおすすめしない。
実戦でより多く使うのは普通の３手の読み、５手の読みであって、
そちらの能力を鍛えた方が棋力アップにつながりやすい。
そもそも、そんな難問ばっかりやったら疲れるっしょ。

詰碁や手筋に飽きたら、長い一本道の正解になる詰碁をやるといい。

で、正解を見てしまっていいから、自分で眼で見て追ってみる。実際に並べてみてもいい。
背筋と腹筋みたいなもので、退屈しないし、お互いに鍛えられるよ。何回も繰り返してみてみるのがコツ。

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ たとえばこんなの
10├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼ 黒番。第1手は　03二　以下一本道
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼23手詰めだけど一本道 　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
04├○○●●●┼┼┼┼┼
03├┼●○○●○┼┼┼┼
02├┼┼○┼○┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ １〜10手目
10├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
08├六┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 十は七のところに継ぎ。
07八四五┼┼┼┼┼┼┼┼　
06七○参┼┼┼┼┼┼┼┼ この譜のポイントは
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 五と押すところ。
04二○○●●●┼┼┼┼┼
03九壱●○○●○┼┼┼┼
02├┼┼○┼○┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 11〜20手目
10八六五●┼┼┼┼┼┼┼
09七壱四九┼┼┼┼┼┼┼ 　
08十○二参┼┼┼┼┼┼┼ 壱のつけと、二子にして捨てるのがポイント
07○○●┼┼┼┼┼┼┼┼　
06○○●┼┼┼┼┼┼┼┼
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
04○○○●●●┼┼┼┼┼
03●●●○○●○┼┼┼┼
02├┼┼○┼○┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

11├参┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 21〜23手目
10○○●●┼┼┼┼┼┼┼
09二壱○●┼┼┼┼┼┼┼ 打ち欠いて、攻め合いの手が伸びない。　
08○○○●┼┼┼┼┼┼┼
07○○●┼┼┼┼┼┼┼┼　
06○○●┼┼┼┼┼┼┼┼
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
04○○○●●●┼┼┼┼┼
03●●●○○●○┼┼┼┼
02├┼┼○┼○┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>439
瀬越（・呉）の手筋事典だっけか、それ。コメントもそのまんまだな。

>>440
この問題は、どこにでもある。
かなり有名な作品。
少なくとも、３種類の本でおれは見た。

しかも瀬越の辞典はオレは見たことがない。
だからコメントがその本からそのままということはない。
ただ、この形のポイントは決まってるので、同じ指摘になってる
可能性はある。

>>441
なるほど、俺はたまたま手筋事典でしか見たことがなかっただけなんだな。
コメントはもちろん一言一句同じというわけではないが、
指摘の通りだと思う。

>>439
>この譜のポイントは五と押すところ

と書いてあるが、五でホウリコミ、ヌキ、アテ、
の後に五のオシでも同じ結果だろう。

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ １〜10手目
10├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　白八は、五にツギ
07六四九┼┼┼┼┼┼┼┼　
06五○参┼┼┼┼┼┼┼┼ この譜のポイントは
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 五と押すところ。
04二○○●●●┼┼┼┼┼
03七壱●○○●○┼┼┼┼
02├┼┼○┼○┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

いずれにせよ押すのがポイントってのは良いんじゃないっすかね
押すのが必ず五手目だとは限らないだろうけど

>>4４3
いつでも利くところを先に打つのは筋が悪いよ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　小目高ガカリ〜ハサミの定石で白がここに打って
┼┼┼●┼●●○┼┤　きたときの対処法の質問です
╋┼┼┼┼○○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼※┼弐伊┼┤　ポンヌキされるのは嫌なのでノビたときに白☆にハネコミ。
┼┼┼●☆●●○┼┤　黒が※に受けると、白壱・黒弐の定石進行だけど
╋┼┼┼壱○○●●┤　これは明らかに白の注文にのった形になって嫌。
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　また、黒伊のカカエは白壱のツギとなって黒悪い
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　気がする
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼伍┼┼壱┼┤　したがって、黒は★のほうをキリたい気がするけど
┼┼┼●○●●○┼┤　白壱以下黒拾〜白伊まで小ナダレっぽく進むのは、
╋┼┼伊★○○●●┤　黒の石が持ち込みになっていてやはり不利になる気
┼┼┼┼九七六○弐┤　がする
┼┼┼┼┼八参四┼┤
┼┼┼┼┼┼拾┼┼┤



というか、定石外れのような気がするので、もっと簡明に咎めたいのですが、
どんなもんでしょうか

>>446

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼★┼┼☆┼┤　白☆なら黒ポン抜きで十分じゃないの
┼┼┼●○●●○┼┤　白は手を抜けないし、どう取っても
╋┼┼┼●○○●●┤　利きが残ってあきらかに黒有利
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

はなしぶったぎってすまん。
ちょっとききたい、深刻なことがあるんだが。

おまいら、碁が弱くなることってないか？

以前から、いくら勉強しても強くならなかったんだが、最近ふと気がついたことがある。
ｋｇｓで以前１ｋと１ｄの間をうろうろしてたおれは、その後の下げ圧で、5ｋになった。
となると今回の上げ圧で、1ｋ復帰していいはずなんだが、2ｋからあがれない。
２ｋというと、上げ圧の前の6ｋなんだな。上げ圧の前は5ｋだったんだが、、、、

あがれない悩みならともかく、下がるというのはどうしたもんだろう。

そんなことってある？

坊やだからさ

冷静になって2kの奴らのグラフを調べてみろよ。
元5kが一番多いぞ。

>>448
Ａ： ｋｇｓで以前１ｋと１ｄの間をうろうろしてたおれは、その後の下げ圧で、5ｋになった。
Ｂ： となると今回の上げ圧で、1ｋ復帰していいはずなんだが、

ＡからなぜＢが導けるのかが分からない。
全然因果関係がないじゃん。

今回のランク是正は1k差が1/2子差になっていたことの是正だ。
つまり、上下が圧縮されたわけだ。
それに対して、前の下げ圧は、単に全体が下がっただけの現象。

全く両者は無関係。

>1k差が1/2子差になっていた

これも疑問。

11d〜30kまで広がっていたランクが8d〜20k辺りにまで圧縮されたのだから、
「1d差が1/2子差になっていたのを1子差に調整」と言っていいだろう。

厳密に1/2子差→1子差になったとは言えないが、そもそも、そんなことは
はっきり分かるもんじゃないし、そんな重箱つつきをしても仕方があるまい。

「1ランク差の相手との対局時、勝率5割になる時の置石の数が大きくなった」という意味ではそうとも言えるけど、
すごく一面的な表現だと思う。

むしろ勝率の想定の方をいじってるんだと思うんですが。

あと、1/2→1というと、まるで昔は適正でなかったものがようやく適正になったというように聞こえるんですが。
「1d差が1＋1/2子であったものが1子差に調整」と言っていけない理由は。

疑問というのはそのあたりです。

>>454
少なくとも、KGS側はそう考えたから、ランクシステムを変えたんでしょ。
だからそう書いたまで。
それが客観的に正しいかどうかなんて､ｼﾗﾈ。
現実問題として、一ユーザでは判断できる材料はもてないんだし。

＞KGS側はそう考えたから、ランクシステムを変えたんでしょ

どう考えたんですか？KGSが「1/2子差だよやべーよ」と考えたんだろうということですか？
・・・・・・・・・・・・・甚だ疑問です。

*** The rating system is fixed. The KGS2 ratings were too wide,
the KGS3 one has a better scaling.

なんで囲碁板なんて過疎なところでキ○ガイがいるの？
タイトル戦のときに名無しで出てきて妙な解説をする奴とか。

>>457
へ〜、KGS側がまさにそういう書き方してるんですね。
わかりやすいといえばわかりやすいということかな。

>>446
私の持っている本には白が先に当てる手もあると書いてあります。
ただ何せ古い本なので若しかしたら今では上手い手段が見つかっているかもしれません。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼参┼┼┼┼┤
┼┼┼三拾七五四弐┤
╋┼┼┼壱二六一九┤　
┼┼┼┼┼┼┼八肆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
[五六五五]
白8の当てを先にして10にはね込んでも、五六四五図以下と結果は同じである。
黒13と単に取っている手もあり、この形は前図よりは黒まさる。

前図というのは黒白とも一子ポン抜き合った図です。

雁金準一が置き碁でそのあたりの変化をちょくちょくやってきたそうだ。
仕掛けられたら俺も間違えそうだ。

>>446

┬┬┬┬┬┬┬┬九┐
┼┼┼┼┼┼七五六┤
┼┼┼●○●●○○┤
╋┼┼┼●○○●●┤　
┼┼┼┼参┼四○●拾
┼┼┼┼┼壱☆┼八┤
┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤

白☆のカケツギには壱以下で、白が利かされ気味で黒ややよしと
ありました。（囲碁連盟の定石事典）

みなさんどうも。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒からのキキがない分、こっちの押さえの方が
┼┼┼●○●●○☆┤　全然いいわけですか。
╋┼┼┼●○○●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>462
┬┬┬┬┬┬┬┬七┐
┼┼┼┼┼┼五参四┤　黒シチョウが悪いときに二線をハウのは、黒悪くなる
┼┼┼●○●●○○┤　というのも小ナダレのときと同じ理屈ですか。
╋┼┼┼●○○●●┤　以下白八までのようになって
┼┼┼┼壱┼┼○●八　
┼┼┼┼┼弐┼☆六┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>463
黒壱では弐に打ったほうが、より良くないですかね。

┬┬┬┬┬┬┬┬五┐
┼┼┼┼※┼三壱弐┤　>>464
┼┼┼●○●●○○┤　そうですね。※の取りが二のニのツケから白を取る
╋┼┼┼●○○●●┤　手に効いているから、白は☆ツギぐらいですか。
┼┼┼┼┼┼☆○●六　将来、白※に下がりからの利かしが残っているのと
┼┼┼┼┼●┼○四┤　どっちがいいんもんでしょうかね。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬●┐　　　　┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼●○┼●●○┤　　　　┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼●○●●○○┤　　　　┼┼┼●○●●○○┤
╋┼┼●●○○●●┤　　　　╋┼┼┼●○○●●┤
┼┼┼┼○┼○○●○　　　　┼┼┼┼●┼┼○●○
┼┼┼┼┼●┼○○┤　　　　┼┼┼┼┼○┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬┬┬┬┬┬┼┐　　　　
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　　それとも、黒は単に抜いておくものなのかな？
┼┼┼●┼●●○○┤　　そうすると白は取りぐらいで、これも部分的にも黒
╋┼┼┼●○○●●┤　　互角以上でしょうか。
┼┼┼┼┼┼○○●┤　　　
┼┼┼┼┼●┼○☆┤　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　

>>465
一番下の図で十分だと思います。

ほかに、黒壱、参と打って、白四に黒五と抜いて、
白六ののちにＡからのコウを狙うのも、場合によってはあるようです。

┬┬┬┬┬┬┬┬参┐
┼┼┼┼五┼四壱弐Ａ
┼┼┼●○●●○○┤
╋┼┼┼●○○●●┤　
┼┼┼┼┼┼☆○●┤
┼┼┼┼┼●┼○六┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

２日制のタイトル戦の記事を読むと、公式の立会人のほかに
主催者から呼ばれていないのに、会場に行って控え室で検討に参加する
『押しかけ検討陣』棋士が常にいるようですが、
あの棋士たちには謝礼はどの位出るのでしょうか？

１：　全く出ない
２：　往復の交通費（常識的な範囲で）のみ
３：　２＋宿泊費＋常識的な食費
４：　２＋３＋謝礼:　出るとしたらどの位？

なにかしら出るとしたら面白いなｗ
常連さんとかいるのかな。

大勢の一流棋士が集まってともに検討をするということで上達を目指しているのではないでしょうか？
有る意味お祭り見物に来ている気持ちもあるかと想像できますし、たぶん自腹じゃないでしょうか。

よっしゃああああ！！！
大和證券のプレゼント当たったああああ！！！！！
(当時)名人扇子と本因坊と規三生さんの扇子だ。
プリントだけど嬉しいなあ

高校生が碁会所に行くのって変ですか？生意気？

棋力しだい

棋力はどれくらいなら行けますか？

>>473
そんなに警戒する必要はないんじゃないかな。１０級前後の人とかも普通に打ってるし、
仮に上級者しかいなくても誰かしらが置碁で相手してくれると思う。
碁会所は今どこも慢性的に客不足だから歓迎してもらえるよ。

棋力よりもむしろ雰囲気のいいところ、できれば禁煙の所を見つけたほうがいいね。
高校生だというならなおさら。

めちゃくちゃに弱いなら教室のほうがいいかも。
たぶん同じくらいの相手も見つかる。

そうですか？どうも緊張しちゃって、自分は全然弱いし…
周りに打つ人がいないので近所の碁会所に行くしかないかと思いつつなかなか入り口をくぐれなくて…
確かそこが禁煙だったんで勇気だして行ってみます、ありがとうございます!

>>475
教室っていうのは碁会所とは違うんですか？無知ですいません…

碁会所は、席料払って適当に相手見つけて自由に打つところ。
教室は、ちゃんとしたところなら、強さ別に定まった曜日にレッスンがあってそのあと自由対局が
あったり。
両方兼ねてるところも多い。地元の電話帳とかタウン誌で調べてみるといいよ。無いかもしれないけど。

あ〜成程、塾みたいな…ものですかね？
碁会所しか知りませんでした…
行く前に下調べした方が確実そうですね、調べてみます
教えてくれて本当にありがとうございます!

>>479
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/884

884 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 18:42:37 ID:4ElkVFwm

【囲碁を人に教えてもらいたい・人と打ちたくなったら】

日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
日本棋院関西総本部（大阪）HP
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/
日本棋院中部総本部（名古屋）HP
http://www.nihonkiin-chubu.jp/
関西棋院（大阪）HP
http://www.kansaikiin.jp/

日本棋院東京本院_囲碁教室・指導碁
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/index.htm
日本棋院八重洲囲碁センター
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-infomation2002-07.htm
日本棋院関西総本部_囲碁教室
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日本棋院中部総本部_囲碁教室
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日本棋院中部総本部管内_囲碁入門教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kodomo17.htm
日本棋院県本部・支部連合会一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kenhonbu/kenhonbu.htm

関西棋院_囲碁教室
http://www.kansaikiin.jp/class/main.html
関西棋院_囲碁サロン
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html

地区センターとかのぞいてみ
爺さんばかりだろうけど、親切にしてくれると思うよ

MrKは囲碁よりサイトの作り方が上手くなってるのと違うかと

彼はもう、強くなる意欲がないみたいね。
一通りやりつくした実感を持ったんじゃないのかな。

コンテンツの更新が行われていないということ？

サイトは見やすくなって初心者にはありがたい存在だと思うけど。

今の日中韓のトップ棋士の中で坂田栄男に気風が近いのは誰ですか？

どこまでトップというかによるけど、ちくんかなぁ・・・

チクンは堂々の現役のタイトルホルダーだろうに。
タイトルホルダーならトップだろ。

チクンと坂田は似てるっちゃあ似てるね。
早々に両33の布石で、あとは適当に相手の地模様を荒らしてさよなら。
チクンは行きがけの駄賃で相手の壁もお土産にしたがる。ｗ

ところで、張栩はどうかな？違うのかな？

囲碁でもあり得る？

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm

無いと思う。
囲碁では寧ろ女流の方が恵まれてるんじゃないの？

将棋みたいに女流棋士の立場が酷いわけじゃないからまず無いでしょ
女流は総会に参加できないとか将棋界は異常に見える

>>489
女流棋戦の分公式手合いが多いから、
初めのうちは女流の方が強くなりやすいって説を聞いたことがある。

高段になると、それが逆に碁が荒れる原因になるのかもしれないが。

>>490
女流の立場が弱いというよりは
女流の将棋が弱すぎるというのがあると思う

記憶が正しければ女で棋士になれたのはいなかったはず
もし棋士になれれば男も女も一応一緒だと思う

将棋の女流はクソ弱いからな。

そもそも将棋のプロと囲碁のプロじゃ収入の内訳がかなり違うんじゃなかったか。

腐ったおまんこばっかだな

女流のトップ(清水とか中井？)なら男性プロの底辺よりは強いんじゃないか？

マスコミの記事を読むと、女流棋士が独立しようとする原因には
「女流は将棋連盟の（正）会員では無いので、厚生年金に加入できない」というのが
あるようだ。末梢的な理由ではあるが、本当にそうなら独立を目指すしか無いだろう。

逆に言うと連盟も厚生年金の件は、なぜ女流にも加入を認めないのか訳が分からん。

将棋の女流が独立したら案外、経済的には潤いそうだな。
自治体などが主催の将棋大会なら、ゲストに招くのは女流のほうが良いに決まってる。

将棋って最悪だな

将棋連盟を経済的に圧迫するからじゃないの？

将棋連盟は社団法人、日本棋院は財団法人。

だから将棋は、女流棋士を「社員」（社団の構成員）にすると
法律上、連盟の運営に平等の権利（投票権、役員の就任権など）を
与えなければいけなくなる点が決定的に違うから。

　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
　┼┼┼┼┼○●○┼┨
　┼┼┼┼○●┼●┼┨
　●┼┼┼●┼●┼┼┨
　┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
　┼┼┼┼┼┼○○┼┨
　＋┼○┼┼┼○●☆┨
　┼┼┼┼●○○●┼┨
　┼┼┼┼┼○●●┼┨
　┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
　┼┼┼┼┼┼○○☆┨
　＋┼○┼┼┼○●┼┨
　┼┼┼┼●○○●┼┨
　┼┼┼┼┼○●●┼┨
　┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
下の図はヘボと書かれてましたが、本当にそうなんでしょうか？

むしろ上の図のほうがへぼに見える・・・
下の図でもしっかり死んでいて、右辺への利きが少ない分白いいよね。
ただ、こうになる前にいったん右下を受けさせて、それから２線の一目かみとりをこうざいにすべきだという言い方は（こうざいの数によっては)成り立つかもしれない。

問題

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○○○○○○┤
┼┼●以┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼●○○○○○○○○┤
┼┼●●●●呂┼┼┼○┤
┼┼●○○○○○○○●┤
┼┼●●●●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
以と呂はどちらが大きいか。


解答

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○○○○○○┤
┼┼●壱弐参四五六七○┤
┼┼●○○○○○○○○┤
┼┼●●●●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒からは壱から順にヨセていくことになる。逆から考えよう。

黒六 後手1-0=1目のヨセ。
五 白から打てば白地2目。黒から打てば1目と0目を折半して白地1/2目である。
したがって2-1/2で1+(1/2)目のヨセ。
四 白から打てば白地3目。黒から打てば2目と1/2目を折半して白地1+1/4目である。
したがって3-(1+1/4)で1+(3/4)目のヨセ。
以下同様に考えて
参 4-(2+1/8)で1+(7/8)目のヨセ。
弐 5-(3+1/16)で1+(15/16)目のヨセ。
壱 6-(4+1/32)で1+(31/32)目のヨセ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○○○○○○┤
┼┼●壱弐参四五六七○┤
┼┼●○○○○○○○●┤
┼┼●●●●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒六 先手ヨセ。白から六に打つのは後手だから黒からの権利である。
五 2-0で2目のヨセ。
四 3-1で2目のヨセ。
参 4-2で2目のヨセ。
弐 5-3で2目のヨセ。
壱 6-4で2目のヨセ。

つまり以は2目未満（1+31/32目）。呂は2目であるから呂のほうが大きい…？

>>501
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
　┼┼┼┼┼┼○○○壱
　＋┼○┼┼┼○●★┨
　┼┼┼┼●○○●┼┨
　┼┼┼┼┼○●●┼┨
　┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
こう黒から抑えられると、黒から右辺壱のハネツギが先手になる可能性が
極めて高いのでいろいろ五月蠅いような。

というか黒ほとんど活きてないですか？

　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>504
　┼┼┼┼┼┼┼●呂┨　黒★は、白☆にハネラレて、確実に死んでいる。隅の死活の基本形
　┼┼┼┼┼┼○○○伊　そのあと黒伊とハネても、白呂と受けて手は無い
　＋┼○┼┼┼○●★┨
　┼┼┼┼●○○●┼┨
　┼┼┼┼┼○●●┼┨
　┷┷┷┷┷┷☆┷┷┛

　＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
　┼┼┼┼┼┼┼●★┨
　┼┼┼┼┼┼○○┼┨
　＋┼○┼┼┼○●○┨
　┼┼┼┼●○○●┼┨
　┼┼┼┼●○●●┼┨
　┷┷┷┷┷○┷┷┷┛

　＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
　┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
　┼┼┼┼┼┼┼●★┨
　┼┼┼┼┼┼○○○┨
　＋┼○┼┼┼○●┼┨
　┼┼┼┼●○○●┼┨
　┼┼┼┼●○●●┼┨
　┷┷┷┷┷○┷┷┷┛
上図よりも下図の方が効きが多いからってことじゃないかな

白引けば普通に死にですよねｗ
オサエしか考えてなかったｗ
全然駄目だなｗ

そのあと黒からさらに一線を出て行く手の関係で利きがあるのかな。
でも右辺が黒地になった場合（なりそうですが）下図のほうが地は得な気はしますけどね。

>>501
プロの書いた本に書いてあったんですか？

囲碁も広めて欲しいね。

井川「米国で将棋を広めたい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061127-OHT1T00160.htm

ここで聞くのもなんだけど、チェスって47手で終わったりするもんなの？

人間対コンピュータのチェス対決、初戦は引き分け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000035-zdn_n-sci

＞47手後に引き分けで終了した。

>>509
スレタイを大きな声で100回読んで二度と来るな。

>>509
板違いだし、答があってるかも分からんけど、チェスでは
先手と後手が1手ずつ指して「1手」と数える。
なのでもしかしたら将棋風に数えたら94手目で引き分けたのかもしれない。

>>509
ここで答えるのもなんだけど、
チェスは白1手目黒1手目白2手目黒2手目白3手目…

という風に数えるから。

Kramnik vs Deep Fritzの棋譜と解説
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3508

多分将棋･チェス板でもチェスのスレは閑散としてるはずなので
今度から向こうのスレで聞いたほうがチェススレと囲碁スレお互いのために良いかと

週末のリコー杯を見に行こうと思っているのですが、
プロ棋士にサインもらいたいと思っています。
扇子に書いてもらいたいと思っているのですが、
普通、対局場には白扇子なんて売ってるもんでしょうか？
また、
扇子へのサインなんてプロ棋士は快く受けてもらえますか？
立ちながら扇子へのサインなんて難しそうな感じがしますが。。

>>513
そう思うのなら、あらかじめ扇子買ってから行きましょう♪

> 扇子へのサインなんてプロ棋士は快く受けてもらえますか？

為書きがあれば抵抗感は比較的薄いと思いますが（転売の恐れがあまりない）。
それでも断ってくる人はいるかもしれませんね。

> 立ちながら扇子へのサインなんて難しそうな感じがしますが。。

バインダーとか下敷きになるものを持って行っても良いかもしれませんね。

>>513
俺は以前メイエン先生に扇子へサインをお願いしたことがある。
いやな顔ひとつせずに書いてくださったが、
もんのすごく書きにくそうだったのを覚えている。
扇子に書いてほしいのはわかるが、
悪いことは言わない、色紙か著書にしておけ。

センスの組み立てキットみたいなの買っておいて
書いてもらった後に組み立てればいいじゃないか

うちわならともかく、扇子ってあるのかそういうの。
あったとしても組み立てがかなり難しそうなんだが。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000G04TNI

一応あることはあるよ
買ったわけじゃないから組み立てが難しかったり作りがチャチかったりするかもしれんけど

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/artayas/diy.html
クオリティにこだわるならこういうのもあるみたい

>>508
そーですね

一流プロが経営している碁会所があるようですが
行かれたことのある方はいますか？
行くとプロに直接指導してもらえるのでしょうか

なあちょっと聞いてくれよ
ちょっと前までは初段〜三段相手に３０戦して２８勝ぐらいしてたんだよ
んで最近新たな定石覚えようと久しぶりに囲碁の勉強始めたらよ、同じレベルの奴らになぜか負けまくり
定石覚えたら弱くなるってほんとだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定石の使いどころを間違ってるだけ

昔、打ち込みおぼえたころそんなことがありました。

定石の変化図をまだ知らないんじゃね？

覚えてる定石が少なすぎるだけ。

ただ単にスランプに陥ってるだけじゃね？

定石なんてツケヒキしかしらね。
対局中まじで困る。
勉強するか。

定石覚えると弱くなるだろ、でも、覚えた定石を忘れるとさらに弱くなる。
やっぱりしょうがないから、定石を覚えなおすと、また弱くなって、
こういうものに頼っちゃいけないと思って忘れるとさらに弱くなる。

最近これの連続。

相手が定石を覚えていないから

囲碁SNSってどんなとこ？
対局とかもしてるの？

>>528
そりゃ、定石の覚え方が悪いんだ。
ただ単に定石の手順を記憶しただけというのは、定石を覚えた、とは
言わない。

定石を覚えるには、その定石のおおかたの変化、定石の意味、後の狙い、
定石外れの対処、などなどをみんなマスターして、初めて定石を覚えたと
言うんだ。
そのためには、定石を忘れている暇なんてない。

同じ定石を何百回打っても、新たな変化が発生したり、後の狙いの効果的な
利用法を発見したりと、そう簡単に定石をマスターさせてくれないことが
次々生じるのが現実だ。

定石なんて自分で色々考えてみてよくわからんなーと思ったら
その形を覚えればいいじゃん。
定石を打とうとするんじゃなくて、自分で考えてこう打って見たけど、
定石ではどう考えて打ってるのかでみてみると覚えやすい気がする。。

定石というのは双方が最大限効果的に石を打っていった結果生じるものだと思います。
自分の対局の反省や検討の中で、ここはどう打ったほうがよかったのか調べていく中で定石が身につくと思います。

俺の打つ手が定石

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

俺の歩む道が囲碁の歩む道

>>536
俺だったら、そんな責任重大過ぎな道を歩くのは御免被る。

憶えて忘れろという言葉も罪深いよね。
後戻りするイメージがある。
本当は、憶える前の状態に戻るのではなくて向こう側へ突き抜けることなんだけど。

>530

交流の場所だねー

>539
レスありがとう (^O^)/

>>538
あの格言微妙だ。

それこそ、定石知らなくても定石を打てるくらいの棋力じゃないと当てはまらない気が。

いや、定石に囚われてはいけないということだろう。
あんだけ打つ場所があるんだし。もっと自由な発想でいいんじゃないか？

違うでしょ。

あれだ、この定石ならどの変化でも大丈夫だと相手の応手を決め付けると
相手が変化っていうか、定石はずれを打ってきてしびれちまうって状況でしょ。
一般的に定石はずれだけど、その時の状況だと、それが正解っていう。

記憶で打っているのか、それとも実力で打っているのか区別がつかなくなるほど
習熟しろということだと思う。

アジア大会でチェスが正式種目になってるけど
今大会からドーピング検査をするらしい。
チェス連盟は、オリンピック種目になるためには欠かせないことだ、と言ってるが
大会主催側の方は意味あんの？って言ってるらしいｗ

いずれ囲碁にも導入されるのかね-

知らずに飲んだ飲み物で失格になったら目も当てられないな。
リポDとかユンケルとかコンソメスープとか

味噌ｶﾂなんかはかなり強烈だが、ドーピング
検査に引っかからないのか？

ドーピングコンソメスープの出番

ドーピング検査ってたしか検査員の見ている前で採尿するんだよね。

コンソメスープﾜﾛﾀ

集中力が高まる薬物とか、結果に影響するものか？

今、将棋の対局で大変なトラブルが有ったみたい。

>>552
柳との番碁の頃の王立誠を思い出す。
こんなことしてでも勝ちを拾おうとするのって、
落ち目を自覚して必死だからだよなｗ

なんだ、投了しちゃったよ。
もっと揉めるかと思ったのに。

>>552-554
説明求む

将棋板で聞け

断る！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000024-mai-soci

＜将棋＞時間切れアピール…対局中断し裁定　Ａ級順位戦

　第６５期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の郷田真隆九段と
久保利明八段の対局は６日未明、久保のアピールによって１８２手
目の局面で対局が中断した。郷田が１２６手目を残り１分の時間内
に指していなかったのではないかという内容だったが、連絡を受け
た日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピー
ルは無効」と裁定した。
　これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。１８２手で郷田の勝ちとなった。
郷田　九段―久保　八段
（５勝１敗）（１勝５敗）

ふぁーーーー

勝って悪者負けて笑い者ってか
勝てなくて本人にも良かったんじゃないか？

おっおっ。うまいこといいやがる。
勝ってわりもの、負けてわりぃもの。
なるほどねえ。うまいねぇ。

20目以上負けてて、最後相手がパスして、こっちがダメ詰めして、
相手がまたパスして、オイオトシ成立（大石頓死）で大逆転勝利。

なんか寝覚めの悪い勝利だったけど、undo？と聞く余裕もなく、勝ってしまったけど、
やっぱり、後味悪いなあ。undo？ってきくべきだったかなあ。

>562
undo以前にそんな碁を終局までもっていくのは失礼だと思うんだが。

β遮断とかいう血圧を下げて心拍数を下げる薬がドーピング対象になっているみたい。

>562
パスする方が悪い。ダメ詰まりには常に気を付けるべきだよ。

コンピュータにチェス世界王者が負ける、通算成績は２対４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165377517/

市販のソフトがチェスのチャンピオンに勝ったみたい。
2対4て書いてあるけど、内訳はソフトの2勝4引き分け。
関連スレで知ったんだけど、このチャンピオン、
世界統一選でソフト使用疑惑をかけられたことがあるんだね。
（その対局時に「腰が悪いから」と行って50階もトイレに行った）

囲碁でこんな事がしばらくは起こりそうもないのは幸せなことだね。
（将棋はそろそろやばそう）

誤字が3つもあるな。

将棋の方でも羽生ー森内戦で終盤、森内が長考。
しかしソフトは一瞬で森内の勝つ手を見つけた、ってことがあったらしい。

ダメは交互に詰めるもんで、パスした時点で終局だと思ってるから、俺なら相手に教えるな。
勝ちたいんじゃなくて強くなりたいから。

それは完全に思ってるだけだろ
交互にパスした時点で終局であってパスってのは単なる着手放棄だし
ちょっとかっこいいこと言っちゃおうとしたのは分かるが
そもそも対局者同士だろうが相手への助言ってマナー違反じゃねーの？
自分が強くなるためならマナーなんて関係ないのかもしれんけど

王座戦名古屋か。
昼に何が出るかが勝敗の鍵を握るな。
また味噌ｶﾂが出たら・・・・

>>569
実際の囲碁にパスってルールはないじゃん。
終局同意のためのネット碁の便宜上のルールでしょ。

>>571
つ日本囲碁規約

第九条−１（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。

囲碁基本ルール
つ黒、白の対局者が交互に自分の石を盤上の交点に着手する。

>>572
だからそれは終局同意のためのルールでしょ。
まだ打つところがあるなら片方が同意しないだけ。
>573も言ってるけど片方が２手連手していいというルールではない。

第九条−１（終局）
＜解説＞
　着手の放棄（いわゆるパス）は対局停止宣言であるが、
次いで相手方も着手放棄した場合は対局の停止となる。
双方が着手放棄の意志表示をした時点が、対局の停止時点である。

これからすると一方がパスをした場合、もう一方は着手をしてもいいと解釈できない？
実際手入れについて見解が異なったときは2手連打することになるだろう。

2手連打された時点で何か手があると気づくべきだったな
ダメ詰まりで３度逆転負けした俺が言うんだから間違いない

「相手が終局に同意したら終局だけどしなかったら自分の出番な宣言」を
着手放棄と表現するわけない
全然着手放棄してないじゃんか

友人同士の仲良し碁とかなら、ダメ詰めの時に「ここ手残りだぜ」「ほんとだ、サンキュー」
なんてのは普通にある光景だと思うけど、公式ルールでどうかっていうのはまた別の話だからねー。
あえて相手に教えてやる義務はないよ。

でも教えてやるほうがスッキリする、自分も強くなるって>>562や>>568が思ってるなら
そうすればいいんじゃないの？　別にプロで打ってるわけじゃないんだし。
それに、手入れの見落としに気付かず、相手から教えてもらってばかりいる人がいたとして
その人自身は果たして上達するかな？

日本囲碁規約の終局の規定は
「終局の同意」から「双方着手放棄」に
改訂されたんじゃなかったっけ。

確か。

わざわざそう変えたってことは着手を放棄しない終局うかがいは
ルール違反ってのが棋院の姿勢なんだろうな

どうも双方着手放棄なのは平成元年の日本囲碁規約から
既にそうみたいで。その前の日本棋院囲碁規約はしらんが。
王立誠対柳時薫の終局トラブルのあとであった別の改訂と勘違いしてた。

あれは>>423だったかな？
423は良く知ってるなー…と思ったら俺のレスだｗ

なんか王立誠対柳時薫の碁の後で改訂があって、プロ棋士にアンケート取っても
賛成多数だったとかそういう記事をどっかで読んだんだが…

改訂後の日本囲碁規約探してるんだけどなかなか見つからない…
Web上には無いのかな。「囲碁の新常識」には載ってるのかな。

父が囲碁好きで、プレステの囲碁ゲームをプレゼントしたいのですが
一番強いものってどれでしょうか？
私自身は打たないのでさっぱり分からないのです。

ネット碁を薦めたほうがいいと思う。
入門者にはともかく、そこそこ打てる人にはゲームの囲碁はつまんないよ。

>583に一票
君が囲碁おぼえて一緒に打ってあげるのが一番の親孝行だと思う

>>582
本棚調べて持ってない囲碁本の方がいいよ。コンピュータは弱すぎる。
サプライズじゃなければ、欲しい本とか直接聞いとけ。

>>581
規約を改定したわけではないよ。
終局の仕方にあいまいさを残さないように棋士に徹底させただけ。
（但し、そのやり方は、厳密には、規約通りでないらしい。）

>>581
ぐぐったら、あった。
これを規約改定と捉えても普通はおかしくないんだけど、規約はそのままとして、
プロ対局での特別措置扱いみたいなんですよね。（なんだかなあ）


日本棋院、終局手順変更【2005年12月8日　毎日新聞｢天元｣】

従来多くの対局で両対局者が｢終わりですね｣と確認してからダメ詰めが行われていたが、
日本棋院は来年1月からプロ棋士の終局手順を改める。
今後は｢ダメ詰め・手入れを行って両者が着手放棄をしたら対局停止とし終局する｣と改める。
この手順が棋士アンケートで多数意見だったための措置。

>>582
将棋と比べて、囲碁のゲームソフトはまるで弱くてお話になりません。
今後も当分の間は強くならないでしょう。
ゲームが複雑すぎてコンピュータじゃ処理しきれないからです。
大きなコンピュータのソフトならそこそこ頑張ってきますがそれでも弱い。
ましてプレステ用となるとなおさらです。

他の人もアドバイスされている通り、ネット碁を利用するか、
これを機会にあなた自身が囲碁を教えてもらうのがいいのでは。
親子のコミュニケーションのきっかけとして、碁はなかなか悪くないですよ。

>>582
ゲームしないからわからないけど銀星囲碁ってのが強いと評判だった気がする
調べたらPS2で5000円くらいみたい
安いのならSIMPLEシリーズのTHE囲碁とか
こっちは2000円弱。どのくらい強いのかは知らないけど

ところで、
将棋板でちょっと囲碁の話すると、
囲碁厨死ねといつも言われるのですが、
将棋板と囲碁板って仲悪いんですか？

>>586>>587
なるほど。

日本囲碁規約には駄目詰めを終局前の手と見做すかどうかとかは書いてないんですね。
だから実際の運用方法（逐条解説の部分？）を変更したということになると。

「囲碁の新常識」立ち読みしてきたけど逐条解説とかは載ってないですね。
「新・早わかり 用語小事典」には載ってるらしいけど。
駄目詰め問題が載ってるかどうか確認するの忘れちゃったｗ

解説の部分もかわっていないと思う。
第九条−２
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。
これを「終局」という。

＜解説＞
　１　「駄目詰め」、「手入れ」は必要着手
　石の死活及び地を確認するためには、第八条により終局までに「駄目詰め」及び
「手入れ」を行わなければならない。
２　対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
　「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、
それらは規定上の着手に該当しない。

本来はダメ詰めまで行ってから対局の停止だけど、
両者の合意があればダメをつめる前に対局の停止ができると読めるね。

ちなみに、王ー柳戦の前から若手の間ではダメ詰めを行ってから終局するという考えが
広まりつつあったらしい。（当時の記事にあった）

>>583-585
なるほど。父に最近プレステ２をプレゼントしたので
囲碁ゲームがいいかなと思っていたのですが弱いですか。
ネット環境にない人なので本をプレゼントしてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>590
囲碁板将棋板に関係なく、板違いな話題はどの板でも嫌われるよ。
ちょっと口汚いヤツなら「死ねよ厨房が」くらいのことを言うのはどこにでもいる。
外から見て「どっちも似たようなもんじゃん」と思っているものが、
中の人たちは互いに「一緒にするな」と思っているのもよくあること。

意外といいと思うんだが、
ネットで、プロの棋譜４万局と棋譜を並べるソフトをＣＤＲに焼いて、
プレゼントするというのはどうだ？

手作りだし、本100冊分以上のボリュームだし。意外と簡単にできるし。
ある程度棋力のある父上なら、喜んでもらえると思う。

棋譜四万局ってそんなに簡単に集められないんじゃないか？
一日10局並べても10年はかかんぞ。

一瞬で集まる。
4万局のsgfファイルを、実行ファイルで固めたものがネットに転がっている。

今確認したら42784局だった。
それがたったの8307ｋｂ（8メガ）に圧縮。

ネットってすごいね。

今、念のために前ダウンロードしたところを見たら、なくなってた。
そのかわりこういうところを見つけた。
ttp://www.moyogo.com/DatabaseUpdate.htm

たぶんここでもっと多くダウンロードできる。
プロ置碁やアマ高段者も。

ただし、ダウンロードファイルが120メガとかにふくれあがってる理由がわかんないけど。

一局の棋譜なんてたかが2、30行程度のテキストだもんな

>>590
もともと「囲碁将棋板」という一つの板でやってました。
その板で、「囲碁と将棋はどっちが上だ」みたいなスレで将棋厨と(私を含む)囲碁厨が
議論やガンガンの煽り合いをしていたものです。

そんなスレがパートいくつにも渡って続いているような、論争自体が一つの伝統的なネタという、
そんな空気があったのです。

どっちが上というか、どっちが面白いゲームか、という不毛の論争。

武宮は無毛

お父さんにプレゼントさん、まだ見てる？
>595はとてもよいアイディアなんだが、
>593でお父上はネット環境にないとあるので、
加藤正夫先生の怒涛の譜を贈るのはいかかだろうか？

これ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4818205680

ちょっと高いがプロの囲碁にも興味がある人で、
団塊の世代くらいなら、
加藤先生を嫌いな人はまずいないだろう。

プレゼント本、こういうのはどう？　ノンフィクション　一冊 2-3000円くらい

「精魂の譜」　有水 泰道
2004年に57歳で急逝した加藤正夫9段の一代記。
『読売新聞』九州・山口地区版での連載を単行本化。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/

「昭和囲碁風雲録〈上)（下）」　中山 典之
プロの棋士にして棋界きっての書き手が，木谷実，呉清源，高川格，坂田栄男，
藤沢秀行をはじめ歴史に残る天才棋士たちの戦いぶりを活写し，波瀾万丈，
絢爛たる昭和囲碁史を再現する．

それがいいかもね。
漏れはネットで読んだが素晴らしかったよ。

>>599
sgfファイルでDLできるところ知りませんか？

>>607　なんか、まとめでどかんのダウンロード先がなくなってました。


>>599も、どうやらつかいものにならない感じ。

趙チクンのサイトなら、1500棋譜くらいのダウンロードを5〜7回くらいでできたような記憶があります。
1局づつでいいなら、２ｃｈの棋譜データベースが結構充実してます。

詳しくは、このスレッドの、>>5を調べてください。

>>608
まとめてどかんの４万２千局＋ちびちび棋譜データベースから落とした３千局
まとめて どぞ。
http://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_20490.zip.html
キーワードは igo2ch

ttp://planar.nerim.net/
ここにあるやつのこと？
もっとも、ファイル数が多すぎて解凍できない（というかしてない）んだけど

日本棋院さん
整地のHow to ビデオを製作して
無料ダウンロード出来るようにしてください

>>610
それだー けど重い。。。

>>609
DLできました！
サンクス

>>609

　　　ど　う　も　あ　り　が　と　う　(大声のつもり)


たった10メガなのに四万五千局・・・すごすぎ。

>>609
おおサンクス
頂きました

>>609
Thx.
ところでみんな、棋譜の整理になにをつかってるの？
漏れ、OpenGobanの人の棋譜検索ソフト（テスト版）
ての使ってるんだが。
http://www.geocities.jp/goban361/
4万件をデータベースに登録するのに3分かからんな。

kombiloってソフト
登録時間は長いけど、W+Rなどで勝った方や中押しも検索できるし
抽出した棋譜を一括でコピーできるので、棋士別に管理したりしてまつ

>>616 さんきゅ。おもわず「すげぇ」って声上げちまった。
こんなソフトがほしかったんだよ。

なんか急激に好いスレになってきてる予感。

>609のpro_game.exeを解凍するの大変じゃない？
漏れ、かれこれ2時間解凍中だけど、未だに21パーセント。。。

10分くらいで20%までいったけど画面が固まったよ。
でもそのまま放置して仕事に行って帰ってきたらできてたよ。

メモリがいっぱいいっぱいになってしまう

>>619
俺、解凍の重さにやばさを感じて20数％でキャンセルしちゃったよ。
それでも１万局以上見られるけどｗ

>>610
こっちは１０分ぐらいで解凍できた

話違って申し訳ないんだけど、
4,5年前の碁雑誌を捨てようか迷ってる。
貴重な記事を捨てて、あとで後悔しないか不安。
どうしよう

俺なら迷ったら捨てる。

そっか たまる一方だしね。
捨てます。どうも

どうしても邪魔なら碁会所か図書館に寄付

>>624
迷ったなら とっとくでしょフツー（笑）
場所ふさぎだっていってもせいぜい本棚１つぶん。
捨てることによって 失われる情報がオシイ。。

たしかに
>610なら5分で解凍した。
それプラス>609のおまけ補完で完璧だな。

まあ、4，50年前なら値打ちモンだけど
4，5年前ならそれほど惜しくないね

>>624
【ある超有名企業のオフィス内のモットー】

保存されている書類の９９％は二度と使われる事は無い

さしあたって不要の書類はジェネラル・ファイル（ゴミ箱）へ

俺が保存したsgfファイルの97.35%は使われることは無いだろう
しかし、実戦で知らない形を打たれた時等、後で検索すれば役に立つ。

雑誌の場合、気になる所があっても探すのが大変。
興味のある記事だけを切り抜いてまとめると面白いかも。

例えばヨセに関する記事を集めれば、オリジナルのヨセテキストができる。

99%は使用されないかもしれない。
でも使用される1%が何かは、使用するときにならないとわからない。
その時の検索性と保持容易性から電子データ化する意味はある。

もしスキャンするのがメンドイと思うなら、所詮その程度の価値しかない
内容だからさっさと捨てるが吉。

タイトルのうちで最も名誉とされているのは名人なんですか？本因坊なんですか？

あのさー囲碁って左手で打っちゃだめなわけ？オッサンと打って一手目にいきなり文句言われて軽く喧嘩になったんだけどどうなの！？打っちゃだめなら俺が無知だって事で認めるけど

>>635
左利きのプロもいるけど？？

ああ、左上隅に打ったのかな？

>>635
碁会所ルールってやつか？

左利きの人に、初手で右上隅はいくないと言われた。
相手が左利きだとそーいうものなの？

>>637の予感

ちゃんと右上から打ちましたよ。決まりはないけどマナーって事は知ってたし！とりあえず左手で打ってもいいって事ですよね。やっぱ戦争を知ってるようなじじぃは意味わかんね

今の一言で君も馬鹿の仲間入りだ

いやじじぃの方がおかしいんだって！俺と打つ前に『月月火水木金金』とかってわけわからない歌を歌ってたし…ハゲてたし…眼鏡かけてたし…

右手で打たないといけないってのは聞いたこと無いけどなあ…

苑田勇一九段、井山裕太七段とかは左利きらしいね。
依田紀基九段も左利きだけどこの人は左上隅から打った碁見たことあるような…
ttp://k-kensei.blogzine.jp/tenseijingo/cat2425577/index.html
wikipediaの「依田紀基」

左利きのプロでも右手で打ってるのかな？NHK杯見れば分かるけど。

因みにヒカルの碁ではダケさんが左利きだそうで(^_^;)

>>641-643
笑わせんでくれｗ

お前、煙草右手で吸ってたろ？

>>644
> 苑田勇一九段、井山裕太七段とかは左利きらしいね。
井山はNHK杯で見たときは左で打ってたよ。
碁笥、左に置いてたし。

ちょろちょろ指摘されただけでキレるなよ

今から初めての碁会所行ってきます、ものすげぃ緊張する…
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!

……反省はしていない

苑田九段は右手が不自由なのでは？

議論するのもﾏﾝﾄﾞｸｻ話なので
左利きでも右で打てばいい

>>639
左上隅を空ける主旨からすると、左利き相手には右上隅を空けるのが礼儀かもしれません。
しかし、余程親しい間柄でもない限り、そこまで厳格に守るマナーではないとも思いますが。
ましてや、左利きの人自らが相手に強要するものではないでしょうね。

>>644
中年以上の棋士は、左打ちを直されてる可能性が高いと思います。
社会的に、その年代というより、その親（師匠）の年代まで左利きへの迷信が根強く残っていたから。
それと、実際にぶつかるわけではないにしても、手の動きが交差するので、それを嫌ったり
礼儀上、問題視する人がいますね。

>>649
確か、小児マヒが原因

>>634
序列第一位は棋聖です。
歴史的に見ても棋聖が一番格上です。

>>634

>>652の一行目は正しい。二行目はただの言葉遊び。
碁聖はどうなるんだとか、江戸時代に十段は存在しなかったとか、
そういうこじつけはいくらでもできる（というか散々ループした話題ｗ）。
序列は七大タイトルの中で賞金順というだけの話。

さて、名誉という話になると知らんなあ。それこそ棋士に
聞くしかないだろう。ただ、いわゆる三大リーグでは
ほかのトーナメント式の棋戦に比べて実力の比較をより
厳密にしようとしている面があるので、より名誉だといえるかもしれない。
まあ時間の条件も違うんだけど。

序列イコール名誉の大きさ順でしょ。

まあ、普通に棋聖が一番名誉だと思ってるでしょ。

人それぞれ、名誉の感じ方は違う。
漏れは棋聖が1番には違和感を感じる。

武宮は名人が一番いいと言ってたような。

棋聖の称号は道策や秀策のように与えられるもので、今の棋聖戦は立ち上げた経緯の印象からか
読売の見栄と賞金額っつーイメージがある。
リーグのシステムが変に複雑なのもなあ。

名人は箔、本因坊は格式とか伝統ってイメージ。

小林覚が棋聖を取る前に、秀行に「サトル、お前棋聖を取れ」と
励まされたとか聞いたな。

ぶっちゃけ、棋聖も名人も本因坊も、江戸時代の称号と今のタイトル戦とは
直接の関係はないのだから、序列第一位の棋聖が一番と考えるのが
自然だとオモ。

はっきり言って賞金額以外で棋聖が勝ってるところはひとつもない
江戸以前から続く歴史の本因坊か名前の重さで名人か
どっちかだと思うけど唯一○○世と名乗れる本因坊が一番威厳を感じる
賞金額で序列が決まること自体は別に悪くないから序列だけは棋聖が一番でいいんじゃない？

>>659
お前は江戸時代の碁界の歴史を勉強し直せ。

>>657
武宮は棋聖を取れなかった人だからねぇ。

ちょっと私も疑問に思ったけど
一応算沙の江戸幕府開府直前の20年ちょいくらいも算入したら
江戸以前ということになるんじゃないの？

寂光寺の本因坊にちなんでほんにんぼうと呼ばれはじめた当初は
まだ算沙は京都に居たんじゃないかと思うけど。

>>651
＞中年以上の棋士は、左打ちを直されてる可能性が高いと思います。
なるほど。そうかもしれないですね。

棋聖だって江戸時代からの称号なんだから、別に本因坊や名人と
歴史は変わらん。

どのタイトルでもいいけど、いい歳になって名誉○○の称号もない棋士はだめ。

棋聖は道策と丈和か。でも本因坊は新しく作ったタイトル戦じゃなくて
秀哉から委譲されたという経緯が。

だから昔は本因坊戦と大手合くらいしか無かった。

>>663
本因坊は代替わりするし、名人もその時代の第一人者って感じで受け継がれてきたけど
もともと棋聖は碁史に残る燦然たる功績を挙げたものに対する尊称て感じでない？

じゃあ、碁聖が最強ってことでいいんじゃね？

歴史的な過程とタイトルの価値を混同年寄りの悪いところだ。
金額でいいんじゃない？

訂正

混同×
混同するのは○

>>668
アホ？

将棋では、金額が竜王(読売)が一番多いものの、一番価値があるタイトルとなると名人＞＞竜王が共通の認識らしい。　

それとおなじようなものかな？
ひとまず棋聖・名人・本因坊のどれかという事は分かった。

>>664
んで、50代以降の棋士が名誉称号だらけになって、
「名誉○○大杉」って、何年かしたら叩かれるわけだ。

今の九段多すぎって叩かれてるのと同じように。

>>671
囲碁では将棋みたいな問題はない。
棋聖・名人・本因坊のどれかが歴史的に重みがあるという事はないからね。

将棋もやっている人が読売叩きの流れで棋聖を嫌って叩くという人は
見られるが。

>>673
明らかにタイトルとしては本因坊が歴史的に重みがあるわけだが

歴史的な重み＝タイトルの重み　じゃないだろ？

>>674
「歴史的に」と言えるほど差はないだろう。

本因坊と名人ならともかく、棋聖とは重みが違うだろう。
棋聖は30年だ。

日本語でおｋ

林戦とか井上戦とかあってもいいのにね。歴史的には。

山下林棋聖
高尾井上名人本因坊

林海峯が林戦と安井戦のタイトルを取ると
林林安井みたいな感じになるわけか。

林林井上安井本因坊

井上という棋士はいるからな。
林林 VS. 井上井上　という対戦も。

井上をタイトル名にするなら因碩まで入れてほしいな。
井上因碩まででタイトル名。どうせ当主は代々因碩だったから。
井上因碩保持者が名人取ったりすると大騒ぎ。
本因坊まで取ればもうわけがわからん。

棋聖や名人や本因坊が何かのタイトルを争うときに、上座に座るのは
棋聖＞名人＞本因坊の優先順位。例外は防衛戦の場合のみ。

この序列が、賞金金額の序列であり、プロ棋士内の偉い順でもある。
つまり、名誉の順でもある。

歴史の重みは関係ない。

たとえば、２ちゃんねらー杯が出来たとして、優勝賞金が1億円だったら、
そのタイトル者が序列第1位になる。名誉も最大。上座にも座るようになる。
囲碁年鑑の棋士プロフィールでも一番最初に来る。

富士通杯でいいじゃん

そうは言っても、将棋の場合は棋士の目標は「名人になること」であって
「竜王になること」と答える奴はいないらしい。

棋聖重視は純粋に金。

名人重視は名人が碁、将棋等の専門用語ではなく、一般化してるからだと思う。

本因坊を重視する人は古典の碁が好きな人が多そう。

名人本因坊という呼び方はあるけど
名人棋聖なんて呼ばないでしょ、そんなもんだよ棋聖って

>>685
名誉本因坊だけは400年以上前から続く称号を受け継ぐことができる
現タイトルと歴史とが全く無関係とはいえないだろう

金銭で決まるのはあくまで便宜的な序列であって
必ずしも序列＝名誉の順位　ということにはならない

実際、ファンは名人本因坊という響きに軽く酔わされる

つまり、「賞金が全部同じだったら」どれが欲しいですか？
ってプロ棋士にアンケート取りたいな。

かび臭いな。
名人とか本因坊とか実力と関係ない部分でチヤホヤしてるから日本は弱いんだよ。
タイトルだどうというより賞金総額の一番多い棋士がトップなんだよ。
賞金１万円くらいでもみんながんばるのかなｗ

もうちょっと気の利いたオチつけろよな

地味にNHK杯が評価高いけどな。

>>690
棋聖名人とは呼ぶと思うぞ。
そう呼ばれたのは小林光一だけだと思うが。
チクンは棋聖名人のときはいつも本因坊を持ってた？

同じような面子で同じようなトーナメントやって挑戦者決めて決戦やってそのとき勝ったほうが
たまたま名人だったり本因坊だったり、十段だったり棋聖だったりするんだろ？

棋聖名人　棋聖本因坊は言いやすいけど
名人棋聖　本因坊棋聖はなんか違和感を感じる。
やっぱ棋聖が序列一位だな。

ただの語感だろ、そりゃ。

囲碁板は爺ばかりなんだから、素直に釣られるぞ。

棋聖を持ち上げてるけど、その割りに知名度が低いのはなぜだ？

端的にいうとタイトル戦としての歴史が浅い

大相撲の行事のナンバー１は木村庄之助、ナンバー２は式守伊之助。

これに倣って、囲碁界でもNo1は道策、No2は秀策か丈和を襲名すればどうか？
今なら、高尾道策とか、山下丈和とかに。

なんのための本因坊だ、ぼけ。

>>704
本因坊など飾りです。
偉い人間にはそれがわからんのです。

坊家以外では襲名も多々見受けられる

囲碁を楽しめる人って、頭が良いんだなと思った。
市販の囲碁ソフトと初心者用の本を読んで勉強しようとしたけど、
どうやって石を囲んだらいいのかさっぱり分からず、ボロ負け。
オセロなら分かるけど、囲碁って難しい。

とりあえず隅や辺の地を囲うことから始めよう。
石を取れないのは当然です。

>>707
ライバルか、先生を探すべし。
囲碁知らない同士でしゃべりながら打つのもアリかと。

>>708
一番駄目なパターンじゃないか。
囲うとか教えたら駄目だよ。

金しか取り柄がない棋聖が一番だと思ってるやつがいるとはな
まあ金が一番の名誉だと思ってるやつはどこにでもいるから仕方ないか

>>710　やれやれ。現実をみつめろよ。

年鑑の序列も、呼称順の前後も、上座下座のルールも全部
棋聖＞名人＞本因坊の順。それはタイトルの金額の順。

ぷろなんだから、勝って何ぼの世界。そのものさしをタイトルの金額順にしただけ。
金が大事なんじゃなくて、金が「重要なものの順」の目安として使いやすいということ。

権威だの威厳だの歴史だの伝統だのは数値化できんだろ。
数値化できないものは比較できない。比較できる要素が採用されるのは理屈として順当。

誰も棋聖が序列一位であることに文句は言ってないよ
ただ金銭で決めた序列一位＝名誉も一位という考え方がおかしいといってるだけ

序列でいうと、棋聖1期＞名人9期＋本因坊9期にもなりうるわけだけど
どう考えたって名人9期本因坊9期のほうが上だと思わない？
価値観の問題っていうんなら仕方ないけど、この場合に棋聖を上だと感じる人はまずいないだろ
序列なんてそんなもんだよ

>>707
最初は９路盤で
それが慣れてきたら９路盤が４つある１９路でって感じで碁を始めたよ俺は

>>712
序列に足し算は不要。

棋聖９期＞名人９期＞本因坊９期
でいいんだよ。

>>714
序列に何期て関係ないんじゃないか？
現棋聖＞棋聖9期現在無冠

それと名誉は別だと思うが。漏れは山下棋聖よりチクンのほうが
よっぽどすごいと思ってるし尊敬してる。

あくまで序列だと棋聖１期＞名人９期　棋聖１期＞本因坊９期(除５連覇)

別に棋聖が序列１位でもどうでもいいけど
これみりゃ序列＝名誉じゃないことは一目瞭然だろ

じゃあ名誉でいうぞ

名誉順でも棋聖１期＞名人１期　＞本因坊１期

これみりゃ序列＝名誉なことは一目瞭然だろ

棋聖は金でしょ。

流れを読まずにこれなに。

ttp://www.jipei.com/ei/suputu_goraku/densigobangfc.html

一歩の妹じゃね？
変な日本語使ってるし。

自分が考えたことは、たいてい他の人も考えてるって奴だな。
特許広報見ると似たような出願が結構たくさんあって笑えるｗ

>>709
じゃあ、具体的にどう教えるのか呈示してくれ。
とりあえず地を作ることを知ることで、さしあたり終局まで打てて、
碁が何をするゲームなのか分かるようになる。
相手は初心者なのに
石をせめろ〜石を追いかけろ〜と教えるの？
攻めと荒らしとトリカケの違いも分からないような初心者に？

将棋では名人＞＞竜王だから、以前は○○名人竜王と名乗ってた。
でも読売の圧力で近年、○○竜王名人と名乗るようになった。
それでも名人が竜王よりはるかに価値が高いことに変わりはない。

囲碁でも同じくスポンサーにへつらって棋聖を持ち上げてるだけなんじゃない？？

囲碁のいの字も知らない初心者が、
囲碁の打ち方をちょっと覚えて、碁会所に行けるようになるまでには、
どういう努力をしたらいいですか？

おじいさんに話を合わせる努力。

周囲に碁をやっている人が全然いないのです…

>>724
ネット碁と比べて、碁会所に行って打つメリットといえば
対面して本物の碁盤と碁石を使って打てる事だろうけど

変なじいさんが仕切っているような所が多いし、
上に出てたように左手で打つだけで文句を言うとかもある。
おまけに碁会所の碁は、概して筋悪の力碁、待ったやハガシは常態化していて
うんざりする事が多いよ。

王道は

まず９路盤のigowinと対戦。最初は５子局から。
だんだん勝てるようになり、置石がなくなったら、
対人デビュー。

対人はkgsで30ｋからスタート。
後は少しづつあがっていく。１年後10ｋになってればまあまあ。
そこからはあがるすぴーどがだんだん厳しくなっていく。

平行して勉強するにはオンラインの簡単な詰め碁のページがある。
また、１手の詰碁、１手の手筋の正解の形丸暗記。瞬時に解けるようになるまで繰り返す。

ある程度打てるようになってきたら、巷のいろいろな本を読んで勉強する。
コレは相当後の話になる。


とりあえずは、igowinでゲームに慣れることをお勧め。
一番いいのは誰か身近な人で、同じくらいの初心者を見つけて競争すること。
意外と早く強くなります。

正直、碁会所は、ｋｇｓの一桁になるまで行かないほうがいいです。
碁会所側も初心者の日以外は邪険にするだけですから。
入場料を払って、周囲に気をつかって碁が打てなくて、教えてももらえなくて、そりゃ地獄です。

>>728
ありがとうございます。
igowin落としてきました。これからやります。

>>719
棋譜のスキャンとプリントアウトができて、感圧センサーのついた液晶モニターの
機材が携行便利に折りたためてカバンにスッポリ入る？

仮に技術的に可能だとしても、その値段、高級カ本カヤ脚付5寸碁盤と同じくらいの
値段になりそうじゃね？下手するともっと行くかもしれんｗ

というか、「パ ソ コ ン 用 フ ロ ッ ピ ー 装 填 口」は明らかにいらねぇｗ
「こんなのがあるといいなぁ」という自分が欲しい夢のﾏｯｽｨｰﾝを暇な時間に
書いてみたチラシの裏の落書きで、発明とか言い出せるあたりが素晴らしい。

>>731
カメラ付PDAとモバイルプリンターの組み合わせで２０万くらいで実現できそうじゃない？
スキャナの代わりにカメラで棋譜読み取りはソフト開発大変そうだけど。

じゃあこんなの貼ってみる
ttp://www.dia.janis.or.jp/~nasimoto/kifu/sihan.htm

test

>728
一年で10kって遅すぎだろー

伝統的に、名人＞本因坊は確定だね
ウィキ読むとよいよ。
棋聖はナベツネ死んだら廃止するといいよ

ウィキってwikipediaのこと？読んだけど736の言うことが全く分からんのだが。
江戸時代の名人碁所とタイトル戦の名人戦は何か歴史的な繋がりでもあるのか？

あるにきまってるじゃん、いやだなぁ〜

読売叩き乙

信長が付けたってのは伝説？

>>735　自分の感覚だけで語るなよ。新人には、若い人もいればお年よりもいるんだ。

古碁では打ち掛けは多くても投了って見たことないんですが、
当時はあまり一般的じゃなかったんですかね。

まあ白の投了に近い打ち掛けはありますけど
黒にはそういうことを決める権利ない場合がほどんどですし。

>>742
争碁でさえ、第一局は持碁にするのが慣例だったようだし
本因坊道知の碁は、黒番は３目勝ち白番は２目負けと決まっているようだし

棋譜を残す碁では、あからさまに勝敗が付いて、それが後世まで遺されるのは
まずいと考える習慣があったのかも？
つまり棋譜にして残すのは、粉飾したきれいごとだけ。

王銘エンこれを伝えたい1 ヨセ・絶対計算

て、どうですか？

ヨセの本で分かりやすいのを探しているのですが、なにかないでしょうか？

>>744 スレ違い
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/

すまん、そっちに書き込んだつもりだった

>>743
なんか>>742の質問に微妙に答えていない気がするんだが。
棋譜と言うか勝負そのものが出来レースと言う状態は
道知から察元くらいまではあっただろう。しかし
道策まで遡れば20目近い差の終局まである。
投げる習慣はほとんどなかったというのは確かだろうねえ。

>>747
道策の棋譜については、勝率が良いのはともかく、悪手と言えるような手が
ほとんど見当たらない事については、道策自身が気に染まぬ局の棋譜は破棄して
後世の人に見えないようにしたと「邪推」する説がある。

それから想像するに、投了するようなワンサイドの碁や、酷い悪手の出た碁は
自分の碁はもちろん、相手の名誉のためにも破棄して、後世に残さなかったのではないか？

※に打つ手は白番,黒番でそれぞれ何目の大きさになりますか?
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼◯┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼◯┼┼┼┼┼
◯◯┼┼┼┼┼┼
◯●●●┼┼●┼
●◯◯●┼┼┼┼
※◯◯●┷┷┷┷

取らず三目ってやつじゃないかな。
その形のまま黒地三目で計算。打ったほうが損をするから。
中国ルールとかだと違うかもしれないけど。

「取らず三目」という裁定はおかしいな。「取ってみなければ地だとは認めない」という
主張をされたら、納得させるだけの説明は困難というより不可能だろう。

実戦解決なら黒地２目になろう。

現在の日本ルールを知らない人が多いね。

>>743>>747>>748
レスどうもありがとうございます。

棋譜として数百年後まで残される碁というのは勝負の近接した名局で、
結果として投了で終わるような碁は残らない、というだけで
実際はやはり投了の習慣はあったのでしょうかねえ。

どうみても片方が悪い場合に打ち掛けで終わらせることはあったみたいですけど。

>>749
日本棋院囲碁規約ではこのまま終局したときは黒地三目として計算、
（その昔、実際にこの形が出来ちゃって揉めた事があったので
秀和が黒地三目として計算するのがいいだろうと裁定を出した）、
現行の日本囲碁規約では「この形で終局した場合」セキとして計算するらしいですね。

セキとして計算するってどういうことですか？０目？
それなら打ったら２目に減ったとしても打った方がいいということになりますよね？

このままだと黒白とも地はゼロ目、
黒から打った場合、白は次に切って二子取った後地が出来るから差し引き黒地一目。
白から取ると黒地四目より白に有利にはならない。
つまり相手から打ってくれたほうが自分から打つより得と。

新規約にでは黒から打つ手はゼロ目、白から打つのはマイナス三目以下（三目以上損）。
それで終局直前にでも黒が取って解消と。

旧規約的では黒から打つ手はマイナス二目、白から打つ手はマイナス一目以下

ということかな。

>>755
>黒から打った場合、白は次に切って二子取った後地が出来るから差し引き黒地一目。

細かい事ですが、実際は黒地２目なのです。以下に図示

┠┼◯┼┼┼┼┼
◯◯┼┼┼┼┼┼ 　黒が白４子を取って、白が取り跡を切ったところです
◯●●●┼┼●┼
●☆┼●┼┼┼┼　　このままだと、黒はアゲハマ４子　白はアゲハマ２子＋１目の地で
●┼┼●┷┷┷┷　　差し引き黒地１目になりますが

┠┼◯┼┼┼┼┼
◯◯┼┼┼┼┼┼ 　そのあと黒★と３子にして取らせるのが良い手で
◯●●●┼┼●┼
●○┼●┼┼┼┼
●★┼●┷┷┷┷

┠┼◯┼┼┼┼┼
◯◯┼┼┼┼┼┼ 　白☆に３目トリ、黒★とアテると、その後白１子が取れます
◯●●●┼┼●┼　　差し引き、黒：アゲハマ４＋１、白は（黒の ）アゲハマ３子で
┼◯★●┼┼┼┼　　黒地２目になります（１ノ１でコウにねばる手は別）
┼┼☆●┷┷┷┷

>>753
画家や陶芸家には、出来の良くない作品は破棄するという人は多いし
むしろそれが芸術家としての良心と思われている。

それに江戸時代の棋士たちには、自分の打ち碁の棋譜はすべて記録として
後世に残すべきものだという考えは、全然無かったのではと思える。
出来の良い碁だけを選んで（逆に言えば出来の悪いのは隠して）
自分の打ち碁集としたのは当然でしょう。

これってセキ？
┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯┼┼
●●●●◯◯┼
●◯┼┼●◯┼
●◯┼┼●◯┼
●●●●◯◯┷

┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯┼┼
●●●●◯◯┼
●◯△★●◯┼
●◯☆┼●◯┼
●●●●◯◯┷

★→☆で黒死。（△に打てばシュウシの格好）

>>758
┠┼┼┼┼┼┼
◯◯◯◯◯┼┼
●●●●◯◯┼
●◯△┼●◯┼
●◯★┼●◯┼
●●●●◯◯┷
△なら★で生き

× >>758
◯ >>759

>>707
頭の良し悪しじゃなくて勉強量の問題じゃね？
俺は初心者用のオセロの本で勉強したがソフトにはボロ負け。

二度も誤爆してしまったorz
こんどこそ。

プロの人で、高校、大学入ってから囲碁始めてプロになったひととかいる？
いたら知りたい。

>>763
もしも日本人で居たとすれば桐本和夫四段くらいか？
碁に真面目に取り組んだのは九州での大学院生生活かららしいｗ

あとルーマニア人のカタリン五段は高校か大学からだったような。
マイキーは多分もうちょい早い。

高部道平は十八で碁を覚えたという説がある

しかし、高部道平といえばハッタリ屋として有名だからなあｗ

まぁ眉唾だな。
少年時代本因坊家にも方円社にも師事した形跡が
ないのは確かだからおそらく独学で修行したんだろう

廣瀬平次郎は二七歳で入段したが子供の頃から修行はしていたらしい
伊澤厳吉三段は中央大学法学部を出て弁護士の資格を持っていた
安藤正得三段は東京帝国大学法学部卒の司法官

聶衛平が日中囲碁で知られ始めた当時碁を覚えて二年か三年だと
報道されたが実際は子供の頃からやってた

独学でプロみたいなケースは結構あるが20歳前後で
碁始めてプロになったっていうのは聞かんな

ふむふむ

レストンクス。やっぱりなかなかいないんだなー。
少ないってことは難しいんだろうが、とりあえずやってみるか。
今高一だから、今から独学で囲碁勉強して、大学卒業までにプロ入りするよ（・∀・）
そんなやつが数年後出てきたら注目してやってくれ。

そんなスレあったなあ
まあ、飽きずにがんばれ
負けても毎日やれよ

彼を笑わないで！
夢を見るのは自由です！
私も囲碁始めたてのときは世界アマ優勝目指すなんて公言してました。

囲碁覚えて一年と三ヶ月くらいで院生になった奴がいるって話は聞いたことがある。

世界アマ優勝よかプロになるほうがまだ簡単そうだｗ
プロってもうすぐ22歳までになるんだっけか。
大学卒業までってことは大学行く気あって無理なら諦めるってことかな
わりかし現実的だなｗ

院生って何歳まで？

>>756
あ、そっちのほうが良い手でしたか、なんかそんな気はしてたんですが…

┠┼◯┼┼┼┼┼
◯◯┼┼┼┼┼┼
◯●●●┼┼●┼
┠○●●┼┼┼┼
┗┷○●┷┷┷┷
このあとはまあ白から1の1に受けて、黒取りに白ツグくらいで
黒地1と2/3目くらいが相場の進行なんでしょうね。

>>758
たぶん

おれ、打ち込みとかわかんなくて、囲われるとだいたい囲わせちゃってた。
で、自分のところに打ち込まれると、中央飛びとびみたいに、ばらばらになってた。

結局、その飛び飛びの石を攻めたり、中央を大きく囲って単騎突入させて、
それを追い回してしとめたり。そういう碁ばかり。
だから、ランクの割には力は強かった。力の割にランクが低かったといってもいい。

打ち込みの本を読んだら、打つのが楽になり、ランクが上がったのはいいんだけど、
ランクが上がると、なんか、また勝てなくなった。

今度の原因は、どうもさらなる深読みが足りないみたい。
なんか、どこまで行っても限度がない気がする。

>>775
最後の二行は、きっとその通りだとしか言いようがないな。
誰しも抱えている悩みだと思う。

打ち込みがわからないというのは、石の強弱がわからないことと
石のサバキ方がわからないことが原因になっていたのだろう。
そこを一段クリアしたということは、石の形を把握してきている
ということだと思う。それだけでも読みは深くなっているはずだし、
自分の読みが足りないと自覚することは進歩したことの裏返し
でもある。近いうちにまた伸びる時期がやってくるんではないかな。

名人と本因坊どっちが上？

名人

名人＝本因坊＞棋聖

読売叩き乙

賞やタイトルの権威や序列を論じる場合に、賞金額と世間一般が認識する
「権威度」とは必ずしも一致しない場合が多々あります。

囲碁界では賞金額では、棋聖＞名人＞本因坊　であり、序列もこの順番ですが。
ほかの例を挙げると、テニスではウィンブルドンを頂点とする世界の４大大会
です。ところがバブル期に日本が主催するテニス大会の賞金を、これより多くしようと
したが、誰もその大会の勝者が、４大大会より上とは思わなかった。

その一方、囲碁界では賞金順に、棋聖、名人、本因坊の順で序列が
決まっている訳で、テニスの場合と大きく異なるわけです。

>>781
じゃあ権威は？

>>783
アマチュアの大会で○×名人戦や、△□本因坊戦というのは
あちこちの地域や職域であるが「棋聖」というのは聞かんなあ？

それに囲碁板の名無しも「名無し名人」で「名無し棋聖」では無いしなｗ

寄生は頂点でトップで恐れ多いから、簡単に冠流用できないのよ。

そんじゅそこらの名人や本因坊みたいな手垢にまみれた安物のタイトルとはわけが違うｗ

もうちょっと挑戦者決定のシステムをまともなものにしてからおいで。

例えになってるか分からんが高１でたいして運動もしてない奴が
相撲見に行って「大学卒業までにアマ横綱目指す」なんて言わん
あきらかに身体の大きさや物凄い勢いで常人離れしてるのが一目瞭然だからな

その点囲碁はちょっと石並べてるだけで本因坊だの名人だの
持て囃されてるように見え「あんなオタに毛が生えたモヤシがプロになれるなら
自分も努力すりゃ到達できるんじゃないか」という錯覚を抱きやすいらしい

棋聖、本因坊、名人の序列云々で喧々囂々してるが
それをいうなら碁聖はどうなる。本来棋聖も碁聖も同じ意味だ。
古い棋書には碁聖のほうが多く出てくる
棋道もむかしはゴドウと発音されてたし
打棋、囲棋、棋譜をウチゴ、イゴ、ゴフと呼んでいた

俺に言わせれば棋聖、本因坊、名人、碁聖という言葉は
家元制の頃のそれと現代のタイトル名では同列に語る性質のものじゃない
現代のは単なる主催者の違いの目印程度のものだ。言葉のインフレ権威の切り売りだ

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　あと2年、このペースで成長すれば、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　県代表にだってなれる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　漏れにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>785
で、現在の棋聖は山下ケーゴっと。
この件に関してコメントありますか？

置き碁ってさ
黒の方が不利に見えるから不思議だよな

半端に２子は黒不利だとおもう！俺普段星には絶対打たないから自分が石置くと３―３なんかが常に気になって攻めに集中できない。石置いてるから負けたくない気持ちも強くなって序盤からカカッて自滅したり

大桂馬シマリのあとコスミを打っても様子見の三々があるから大変だよな。
小桂馬シマリと小桂馬受けを多用すれば、三々に入られる碁は少なくなるよ。

>>792
つ自由置碁

>>792>>793
おまえらこそ上手に３３に入ってもらって、厚みの扱い方を練習すべきだ。
良かったじゃないか。上達の伸びしろがまだあって。

うるへー！焦げ今を馬鹿にするんじゃねぇ！

>>796
「焦げたほうの今村」ってどっちだろうと一瞬悩んだ

囲碁の小林覚九段が９００勝達成　達成時勝率トップ
http://www.asahi.com/culture/update/1221/020.html
2006年12月21日23時43分

囲碁の小林覚九段が２１日、東京都千代田区の日本棋院で行われた第３３期天元戦本戦１回戦で、
矢田直己九段に中押し勝ちし、公式戦通算９００勝を達成した。
９００勝達成は１３人目だが、達成時勝率は６割８分２厘で、
趙治勲十段の６割８分１厘を上回る１位となった。
現時点での通算勝数１位は、１３０３勝の林海峯名誉天元。（時事）