エロゲ規制問題　その45

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その44
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233729266/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.ht

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■スレ的要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
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　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

>>1
乙
テンプレ追加よろ
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=182264

■このスレのルール、というか社会の常識

ロクに社交辞令も出来ないおバカさんは死んでね

>>9
＞社交辞令
自由な議論の場において、そのようなものは不要です。

＞おバカさんは死んでね
言い出しっぺからどうぞ。成果、期待してるよ。

前田雅英の御用学者遍歴にミソが付きました。めでたい。

人事官など7人は不同意 民主などが反対方針（共同通信）
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000972.html

> 　民主党は19日の役員会で、政府が提示した8機関16人の国会同意人事案のうち、人事院人事官1人、再就職等監視委員会委員長・
> 委員の5人、中央社会保険医療協議会（中医協）委員1人の計7人について同意しない方針を決めた。社民、国民新両党も同調する。
> 　人事の発令には衆参両院の同意が必要で、民主、社民、国民新3党が反対すれば参院で不同意となるため、7人は任命できない見通しだ。
（中略）
> 　中医協委員への前田雅英・首都大学東京都市教養学部長の再任案には「刑法の専門家として医療関係者を萎縮させる発言が目立つ」と
> して反対する。

同意人事、人事官など7人白紙に…野党が参院否決へ（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090220-OYT1T01096.htm

> 　民主、共産、社民、国民新の野党4党は20日の衆院本会議で、政府が提示した8機関16人の国会同意人事案のうち、人事院人事官など
> 3機関7人について反対した。
> 　7人の人事案は衆院で与党の多数で可決されたが、23日の参院本会議で否決され、両院の同意が得られず白紙になる。
> 　野党は官僚OBの起用には批判的だが、今回反対した7人は民間人。
（中略）
> 　中央社会保険医療協議会委員の前田雅英・首都大学東京教授の再任案は、「前田氏には患者・家族側に立った発言が少ない」（社民党）
> などと批判している。再就職等監視委員会の委員長・委員４人の人事案は、同委員会の設置に反対する立場から、一切の人事を認めない態度を取った。

■本スレの趣旨

本スレは、

　「規　制　反　対　派　の、　規　制　反　対　派　に　よ　る、　規　制　反　対　派　の　た　め　の　ス　レ」

です。


規制に賛成する意見及び規制反対派に対する反論は本スレの趣旨に反するので

　「禁　止」　

します。

>>10
落ち着けハマーD

>>12
シカト決定

>>12
誰の同意も得てないので却下します。

｢俺様ルール｣を振り翳す、あなたは全然クールじゃない。

>>15
いうなればKOOLですね

反対するのは自由だが無駄だろうな
こういうものは理屈じゃないからな

>>17
それが、「ある“べき”姿」ではないよ。

ルールX … フェミニストの暴走による感情論。
ルールY … 強い意志と目的をもって行われる児ポの規制。児ポのみならず日本を滅ぼす「創価のシナリオ」
ルールZ … 日本を覆っている、規制を容認する雰囲気。最も古く錆付いた錠前。

白田秀彰「単純所持規制なんて金魚すくいの網より簡単に破ってやるんだぜ！」

>>17
魔女狩りも理屈じゃないのでやっちゃえ！ＯＫ！ですね！

>>18
黒い罪のじっちゃんも「人様に通用する人間になれ」も仰られていたと思いますが、やっぱどんなに立派なことでも通用しないと意味ないんですよねナッパに皆殺しにされたZ戦士みたく(特に天津飯とチャオズ)
私も来たるべき結婚に向けて黄金エロゲ聖闘士(天秤座)として日々精進しております、嫁と親御さんからビクビク逃げ回った挙句エロゲを捨てられたくないんで

■本スレの趣旨

本スレは、

　「規　制　反　対　派　の、　規　制　反　対　派　に　よ　る、　規　制　反　対　派　の　た　め　の　ス　レ」

です。


エロゲ規制に賛成の方はとっととお帰り下さい。 お帰りにならない場合は排除します。





これでどうや？スレ主気取りの荒らしはほっといて、他の連中はテンプレ化に賛成するだろ？

：黒愛美は規制しまくった結果カナダでは性犯罪が多発してるってことについてどうおもうよ？

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
幼女レイプでは今のほうが全然数はすくないよｗ

【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画のような、日本で主に「児童ポルノ」と
　呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

>>22
醜聞に耳を傾けられないようでは、「大人」とは言えないよね。

それぞれが、議論する価値のあるものについて議論すればいいじゃない。
そこにルールを敷くことは、言葉を吐く自分の首に真綿を巻いて絞めているようなものだよ。

まさに窒息プレイ
ちなみに私も窒息プレイが大好きです

>>20
OKかどうかは別だが
そういう方向に突っ走ってしまう事はある
戦争なんて悪い事だと思っても
正義の為だ！自由を守るんだ！って言われるとコロッと逝っちゃう奴は多いだろう
この件だって
「子供は大事ですよね？子供を守りましょうよ！」って言ったら
多分国民の半分以上が考える事を止めると思う

>>27
そういうことがあるかどうか、なんて話してないんだよ
お前は魔女狩りに賛成か否か？って問うてるだけ
むろん、「俺には関係ない」って立場をとるのも
消極的賛成だってことぐらいは分かってるよな？

新機動戦記ガンダムＷのOPは青少年の性欲を煽動する可能性があるので規制します

>>29
つ ブレンパワード

>>28
何の話をするかに関して
お前に決定権があると誰が決めた？
それにお前の書き込み

＞魔女狩りも理屈じゃないのでやっちゃえ！ＯＫ！ですね！

は単に同意を求めたものと読む事も出来る
そちらの意図がはっきりしていない以上
こちらが態度を保留する事ぐらい予測しておけないのか
どこまで頭が悪いんだ

質問に質問で返しちゃいけないって小学校で習わなかったでちゅか？

N速＋から来ました。おじゃまします。

>>31
＞お前に決定権があると誰が決めた？

このスレに来たのは今日が初めてなので、的外れかもしれないけど、
可能性の問題について議論しないのは、しても意味がないからじゃないかな。

もし、君が言うように反対しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。

で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと空想ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。
確かに、児童の人権を訴えているぶんには、君が言うように感情の問題なんだが、
法の論理として、空想ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。

となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に小児性愛者というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
（しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう）

それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
空想ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。

だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。無駄ではない。

まずは各自巡回スレに今回のことを知らせること
後は電凸、ハガキ凸

>>32
大した問題ではござらぬ

>>32
お前の書き込みを質問と認めていない俺にそれを言うのか
お前面白いわ

■本スレの趣旨

本スレは、

　「俺　様　の、　俺　様　に　よ　る、　俺　様　の　た　め　の　ス　レ」

だ、このやろう。


俺の意見に反対する奴はとっとと帰れ。帰らねえなら排除するぞ。




こっちのほうがいいかw

>>28
とこで、“消極的賛成”って、どこまでならOKなの？
それと、
乳首はダメとか、そういうのって、「自主規制」に任せるべきなんじゃないのかな。

>>33
お待ちしておりました。お茶でも差し上げたい気分です。本当に、うれしい。

＞「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。
「言う」こと自体に意味があるんですね。

空想ポルノ規制に関してですが、規制派の意図って、何だと思いますか？

>>38
自分で決めるべきことじゃね？んなこと。

【CGJ】 共産党「漫画やアニメ、エロゲを規制対象にすることは許さない」 児童ポルノ禁止法改正問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235124684/

このスレがニュー速板で立ってからすぐにこんなスレが立った

【エロゲ】創価大学准教授が民主党の美少女ゲーム規制に疑問を呈する？【児童ポルノ法】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235150771/

去年5月の日記をソースにニュー速板でスレ立てとか学会員必死すぎｗ
もちろんすぐにスレストされたけどね
学会員にもエロゲオタはそれなりの数はいるだろうし、中には公明や創価の方針に
反発しているのも少なくないだろうけどさー
非会員にその辺を理解して欲しければ、こんな真似しないで、ブログなりなんなりで学会員で
あることを明かした上で公明党議員を攻撃しなきゃダメだろ

>>37
とっとと前スレでの質問に答えろ性道徳

つか前スレがまだ埋まってないじゃん

>>40
そう言われてみれば、その通り
かもしれない。
ただ、“消極的賛成”って、どんなのか、ちょっと気になるんだよね。
気づかないうちに、無関心の旗色が変わっているだけなのかもしれないし。

これまで無反省に自民党政権を許してきたツケを、払う期限が来たのかもしれない。

この国に存在するのは、
　�@少数の反対派
　�A少数の積極的賛成派
　�B大多数の消極的賛成派
である。

しかし、重要なのは反対派が少数であることである。

そりゃ反対派以外は消極的賛成派扱いしてるんだから仕方がないべ

消極的反対派は存在しない。何もしないことは追認を意味するからだ。

中立ってのは頭にないもんかね

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【114】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/

>>48
私中立ですが
どっちの気持ちも判るんで

>>48
“中立”って、ニュートラル・ポジションからギアが入ってないだけじゃなの？

中立は追認を意味する。

>>52
「なすがまま」に流されていくからね。

>>51
サードギアじゃないっスかね、パワーもスピードも中途半端の
そういや万能型って特化型と違って、どんな作品でも空気みたいな扱いですな

>>53
流れに逆らわず身を委ねるのじゃ、と梁山泊のじじいが言っていたような気が

>>23
性表現を規制して健全な社会が造れるなんて幻想を抱いてるんだとしてら、とんだお笑い種。
抑圧された社会が何所へ向かうか、想像も出来ないんだろうね。

>>55

流れに逆らわないのは日本人の美徳。
長いものに巻かれない人は共産主義者とかニートとかお荷物野郎になっている。

>>56
ちょっと不可をかけた程度で暴走したり自滅したりする欠陥人間はそもそもいらんと思いますが
今家に引きこもっているニートの皆さんを是非引き取りたいという企業も個人もおりますまいよ

>>57
＞共産主義者とか〜
日本共産党は、ポッポ弟発言を
「漫画・アニメなど創作物をも規制対象にすべきでない。現行法の範囲内で取り締まれる。政府の対応の遅れが問題」
って機関紙で批判していたぞ
ttp://newsokun.seesaa.net/article/114631882.html

>>58
しまった負荷だった
そういやTAMIYAのプラズマダッシュモーターの初期ロットも、ちょっと負荷をかけたら短時間でミニ四駆本体が融解するトンデモ商品でしたな

>>59
共産党は正論を述べているに過ぎない。
それが出来ない他政党の方がどうかしている。

自由主義社会において、
規範（ノルム）よりも上段に存在するべきものが「表現の自由」。
それを軽視することは、憲法の存在に矛盾を生むことになる。

>>59

ごく一部をとらえて共産主義者を賛美するのはいかがなものか。
そもそも共産主義なんて自由とかと縁のないキチガイ思想だぞ。騙されてはいけない。

>>61

>>62

>>63
じゃあ、「表現の自由」について言及出来ない政党の方がマトモなのか？

>>64
黒い罪が近所のオバちゃんに自分のことを話せないのと似たようなものですな

>>63
なんで正論を言ってることを「正論言ってるね」といっただけで
全体を賛美してることになるの？

キチガイでも稀に正論ぐらいいうだろうさ
その正論を「正論だ」と認めることができないってのは
お前の判断能力がゼロってことを証明してるだけのことでしかない

どんだけ高潔な人間でも間違ったことをいえばそれは間違ったことだし
人殺しが言おうが正論は正論じゃん
自分でものごと判断するのを放棄するなら、せめて黙っとけ池沼

>>59
エロゲ１本買うに費やすゼニの１／４で、立花隆の
ttp://item.rakuten.co.jp/book/108878/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/111121/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/113159/
を買うてきて全巻読み通してみることを薦めとくわ
エロゲ１本クリアの時間あったら、読了できる筈
日共の本質が、よーーーーーーく分かるから


あ、余力あったら、
ttp://item.rakuten.co.jp/book/82549/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/82548/
もおもろいやろ

>>66>>67
毒をもって毒を制す。

>>68
その昔それをやろうとしてダークドレアム様に滅ぼされた国がございましてのう

>>66

奴らは自分のために言っているだけだぜ？
それでも共産党を肯定したいなら勝手にしてろ、ハゲ。
全くおめでたい奴だ。

>>70
　鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
　「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
　比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
　進めるべきだとの考えを示した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
　鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
　規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを
　認めたものです。公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。
　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
　「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
　にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。
　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

この二つの対比では、どう考えても共産党がGJだと思うんだけど、何が気に入らないんですか？

>>70
「何のために言ってるか」と、「言ってることが正論かどうか」になんの関係があるんだ？
それすら理解できないのか

>>70
なんで共産党がパンピーから不人気なのか、まずそこから考えんといかんですわな普通

>>70
自分たちのためにならない政策をブチあげる政党なんてあるのか？ｗ
いくらなんでもちょっと寝ぼけすぎだよお前。

共産主義なんて自由主義と根本的に相容れないんだからさ、連中が表現の自由うんぬん言うのはただの詐欺だっての。
詐欺師が言っていることが正論ですねって、マジでアホども。
そんなもん正しいように聞こえるだけだ。
俺はゲラゲラ笑ったがな。心にもないことをと。

そんなことも分からんのか。それともただの共産党員か。
どちらにせよ、社会のお荷物野郎だな。

これまで無反省に自民党政権を許してきたツケだよね。簡単なことでしょ？

規制派は規制すること自体がレクリエーションで娯楽
規制反対派は自分たちの娯楽が規制されるから反対してる
どっちも例外もあるが、自分のためにやってるだけ
政党や政治家だけがそうじゃない、なんてはずはないな

http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

こんな筋違いなことを考えている政党より、護憲政党のほうがよっぽどマシ。

>>76
で、なんで共産党が嫌われているのかおとんとおかんに確認しました?

架空の世界は現実の時間に取り残された人間を救済するための装置だから、
そこに制限を設けること自体が、間違っている。

それは、“犯罪”がどうのこうの問題じゃ無い。
人間自ら、その大切な“装置”の機能を低下させる事が、あってはならない。

>>75
だからさ、共産党が危険な政党かどうかなんて議論、だれもしてねえって。
わかんないかな。そんな単純なことが。

今回共産党が言ったことが正論だ、っていってるだけじゃんみんな
別に共産党自体を全肯定してるわけじゃないのに、なんでそんなに火病ってんの？
客観的には、どうみてもおまえの狂いっぷりのほうがおかしいけど。

共産党全否定発言をしたいなら好きなだけすればいいと思うけど、
ぶっちゃけこのスレと関係ないんで別のところで吠えてくんないかな。

>>80
誤爆ですの。ごめんなさい、ですわ。

>>80
なんで毎回オウムみたく同じことばっかり言ってるの
自分の言葉で話してくださいよ

>>81
で、正論だからそれがナニって話になると思うんですが結局

>>84
で、あんたは茶々入れる以外のことはしないんですね。

まぁ派遣切りの人達は共産党の発言に乗せられて賛同してくれそうですが、求職中(しかもまとも転職は絶望的)ではぶっちゃけ賛同するだけで役に立ちそうもありませんからな
パンピーは「あー、またなんか共産党が意味不明なこと喚いてるよ」ってカンジでしょうし

“正論”は「正しさ」を求めいるからこそ存在価値があるのであって、その逆はない。

>>85
いや、わたしはちゃんとメガンテタロウ計画という打開策を提示しましたよ?

>>87
しかし通用しなければ意味がございません、とアバン先生も似たようなことを仰られていました
黒い罪の地位が地方のFラン大生(仮)では、いくら立派なこと言っても「エロゲオタクのFラン大生(仮)がなんか言ってるよw」で終わってしまいますもの
せめて東大でも出ててくれれば話も変わってくるのですが

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 ここはエロゲ規制問題を語るスレですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　顔文字を消せば荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　【重要】
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

消去完了

共産党の件でガクブルした犬作臭いやつがあちこちに湧いてるｗ

自由民主党新憲法草案全文
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

（国民の責務）
十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。


『何か国に過失があっても全ては国民の自己責任。
政策に対する異論反論を良しとしないものとし、諸権利を制限する。』
とも読めるな。
ぶっちゃけ『国は国民を守る責務を放棄する。』って事だな。

憲法って『国民から統治権力への命令』なのに〜猛獣を縛っておくための縄を猛獣に与えちゃイカンだろｗ





>>92
ﾉｼ http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1235296056/

>>93
あちこちにコピペしたり必死だね
まあ規制反対派サイトの犬作党に対する反発は日に日に強まってるようなので
影響力皆無なあんたがここで強酸に対するネガキャンやっても意味無いと思うけどね
せいぜい頑張って

やっぱゴミクズだわ鳩山

人権擁護法案提出の動き再燃　法相が強い意欲
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm

　過去に自民党内の反対を受けて頓挫した人権擁護法案を、来年の通常国会に提出しようと
する動きが政府・与党内で再燃している。鳩山邦夫法相が国会答弁で再提出への強い意欲を
表明したためだ。しかし、２年前には人権侵害の定義があいまいなどの理由で自民党内の
保守勢力が反発し、党を二分する騒動に発展した経緯があるだけに、すんなりと再提出できるか
どうかは微妙だ。

　鳩山法相は２４日の衆院法務委員会で「さまざまな問題点をクリアできる方法を考え、
人権擁護法案は国会に再提出したいと考えている。日本に人権擁護法案がないというのは
実に情けないことではないか」と答弁した。

共産板児ポスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.html/kyousan/1208659442/
http://namidame.2ch.net/test/read.html/kyousan/1225462160/

>>95
法相って役職なので、あれ？！っと思ったら一年以上も前の記事じゃねぇか

これもすごいよ。


　『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱　9条2項を全面改正
　集団的自衛権、解釈で　条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。

15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。
(2005/4/5 07:40)
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm

レーティングを自主規制から義務にすればいいんじゃねえの
基準がどうのこうのは追々煮詰めるとして
ま、それでも反対する奴はすると思うがｗ

>>99
わたしはもちろん反対。
だって、義務化しなければいけない理由が無い。
それに、もし、プロパガンダに負けてるんだとしたら、それは一方的に弾圧されてるってことじゃない。
許せないよ。

ポルノを科学的根拠がないという理由で未成年にも全面開放するべきと言っていた奴がいたが、
お前さんもそいつと同じ主張をするわけ？

>>101
それも含めて「自主規制」で十分。
これ以上のことを言ったことは一度もない。

首相官邸の公式サイト


１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う


第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

>>102
知り合いの子供にエロゲーやらしてるとか暴露しとった人が言っても説得力が

>>102

自主規制で十分であるという根拠はあるの？
十分ではないとされているから規制論が出てくるわけだし。
内容規制には反対だけど、流通規制は必要だろ。

誰か黒愛美の口塞げ

>>97
児ポ法発言に至る伏線が1年以上も前からあったということだろ
こいつが法相じゃなかったというのもこちらにとっては助かった

>>101
ああ、じゃあ自分の体験談を話す女子高生はみんな逮捕ね
で、誰の人権が守られたの？
モテないクソババアどものだろ

>>108
なんかオバちゃん世代に恨みでもあるの?
貴方がちびっ子のときには優しいお姉さんだったのに、歳くったからといって敵対するのはいただけませんな

>>106
そのうち、学会特務課のスーパーエージェントが動き出すんじゃないですかね?
彼らが本気で規制する気なら、そのくらい平気ですると私は思います

>>109
手塚治虫の漫画を絶版にさせたり
ちびくろサンボを絶版に追い込んだり
Dr.スランプに無用の表現規制させたり

そりゃあ腐れPTAには恨み骨髄ですが？

>>111
おいおいおいｗ
そりゃ全てＰＴＡじゃなく黒人差別をなくす会によるものだろｗ
キチガイ一家が趣味でやってるこのサークルも悪いが、一番悪いのはそんな抗議にヘコヘコ従った出版社だよ

黒人差別をなくす会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E4%BC%9A

>>111
PTAの圧力って都市伝説だと思っていたのですが

>>112
まぁ普通は貴重なご意見ありがとうございましたで済むのに、なんでビクビク怯えて発禁にしたのか疑問ではありますな
会社のお偉いさんが個人的な弱みでも握られてたんスかね

最近事なかれ主義がひどいね。モンスター親の言いなりになる教育委員会とかさぁ。

>>115
あれ、最近は普通に警察沙汰にしたり裁判してると聞いたのですが

>>113
自分たちが堂々と「圧力かけてます」って宣伝してますがなｗ
ttp://www.nippon-pta.or.jp/ayumi/thesis/chapter4_1_1.html

>>111
チビクロさんぼを絶版に追い込んだのはPTAじゃなく、大阪・堺のプロ市民家族（会長・副会長夫妻と会計の長男）だろｗ

あ、既出だったか　激ｽﾏｿ

>>105
根拠ね。
第一に、「自由の原則」では「見る自由」は「見ない自由」と表裏一体なんだけど、
「自主規制」のマーケットが「見ない自由」を侵してるとは言えないから。実際に裁判に持ち込んでも、そういう判決が下りると思う。
第二に、「自主規制」の浮遊性と即応性に期待すべきことだから。
第三に、個人的には、見たい子には見せても良いんじゃない？ って思っている、わたしの倫理観。
ブレーキの掛け所は、もっと他にあるから。

>>108
我が国ではこの件に関して
ババアのヒステリーが根底にあるから困る。

こういうのってレイプくらいに酷い公衆的セクシャルハラスメントじゃないの？
最近は男に対しても逆セクハラがあるがこれは酷い

ナレ：
店に並んでるのは、いわゆる、アダルトゲーム。
その多くが、高校生や中学生などの少女に、性的な乱暴を加えるという内容だ。
平野：
「よい子の家庭教師シミュレーション」
「”先生あのね”とかって…」
「これはたぶん、小学生ぐらいの子、が主人公になってるんじゃないですかね」
「気持ちが、悪くなる感じが、します。」

>>117
ホントっスね
でも、そのわりによくToLoveる無事に連載出来てますな

>>121
歳とったくらいであんま目の敵にしても仕方ありませんがな、皆さんもムサい若者から更に酷いムサいオッサンになるわけですし

>>124
ならそのままムサいじいちゃんになればいいじゃないか
小うるさい姑や小うるさい近所のおばちゃんよりはマシさ

質問なんだけど、
『単純所持』は字面通り『持っているだけ』だから、
違法化される前に製造されたものであろうと『いつ手に入れたものなのか？』は関係ないよな？
売買や交換、貸借など所持目的関係なしに『持っている状態』そのものが違法なんだったら、
『遡及効』、『事後法』というのとはニュアンスが違うような気がするんだけど、教えてエロい人
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E9%81%A1%E5%8F%8A%E5%8A%B9/

>>126
既得権てものがある
かつて財産として取得したものをある日突然所持自体が違法だとするのは事後法
当然取得の段階に遡及する事になる
ダガー規制も同様

与党は所持している行為そのものについての規制だとかアクロバティックな主張を
展開してるが、どうしたって無理が有る
海外ではその辺どう処理してるのか不明だが、民主案の反復取得を罪にする案は
なかなか合理的

ただし冤罪上等を未だに続ける日本警察の体質からすると、取得は罰則なし（逮捕
しても点数にならない）ようにしないと危険としか思えないけどね

>>127
奥村弁護士も逮捕可能だと解釈してるな。

法規制以前に購入していた脱法ドラッグの所持で会社員が逮捕されたケースがある。
法規制以前に購入したことを証明出来たので不起訴となったけど、逮捕されたことで彼は解雇。
児ポ法で与党案成立した場合、廃棄を呼びかける意味でこんな形の見せしめ逮捕が行われる
んじゃないのか。

架空の世界は現実の時間に取り残された人間を救済するための装置だから不要
現実がそういうおちこぼれを救済すればいい
しかし差し伸べられた手をお前らは取らない
自ら現実を否定し逃げ込むための口実に架空の世界を利用してるだけだ

>>129
日本語でおｋ

児ポ法なんて所詮年食ったおばちゃんのオナニー

児童保護を隠れ蓑にした
社会風俗の取締りがオババ達の眼目
尤もらしい理屈は後付けにすぎないよ

矢野氏の参考人招致で一致＝小沢氏が参院ベテランと会談

　民主党の小沢一郎代表は２３日夜、都内のホテルで輿石東参院議員会長ら同党ベテラン参院議員と会談し、
公明党と支持母体の創価学会をめぐる「政教分離」問題をただすため、今国会中に矢野絢也同党元委員長の
参考人招致を野党多数の参院で実現させる方針で一致した。　
　会合に出席したのは小沢氏らのほか、石井一、北沢俊美両副代表と西岡武夫参院議院運営委員長。
自民党内の情勢に関し、出席者からは「麻生太郎首相でずるずるとやってくれるのが１番いい。
交代するなら、（後継首相は）与謝野馨氏しかいないが、自民党にそこまでの力が残っているのか」との意見も出た。

（了）（2009/02/23-22:55）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022300924

ちょっぴり大人の恋愛シミュレーション『ドリーム・クラブ』
（2009/2/21 ）

●ピュアハートなあなただけに訪れるステキな週末

『ドリーム・クラブ』は、ちょっぴり大人の世界を体験できる恋愛シミュレーションゲーム。
大人の社交場に勤める清らかな心を持った乙女、“ホストガール”とお酒を飲みながら会話を楽しみ、素敵なひとときを過ごせるのだ。
しかし、魅惑の時間は週末のみ。平日は働いて彼女たちと会うための資金を稼ぐことに。
本作は、そんな1年間の生活の中で彼女たちと心を通わせ、恋を育んでいくゲームだ。

※詳しくは週刊ファミ通2009年3月6日増刊号（2009年2月20日発売）をチェック！！
http://www.famitsu.com/game/coming/1222186_1407.html

この、空気読まなさ加減が心地良い。

>>129
うむ、少しでもよい現実を手にするためにパンピーの皆さんは必死に頑張っているのに「現実に対応できないので架空に逃げまーす」じゃ話になりませんわな
そういやウチの会社にも「業務に対応できないので他社に逃げまーす」といってトンズラする腑抜けが大勢いましたな(今もいますが)

>>134
黒い罪のチョイスって、なんで魂の無いデク人形ばっかなのか教えていただけると助かるのですが

つか、黒は架空世界を逃げ場としているわけじゃないでしょ？現実からは逃げられないんだからさぁ、癒しとしてぐらいはいいじゃねーか。

架空は癒し！癒しを奪うな！

あったりめーの話だべよ。なあ？

ロリゲは俺のセラピーなんだよ。現実を生きるための妙薬だよ。

>>137
仕事でジャンプすらない離島に送られたら数日で発狂しそうですな、彼

創作物に明確な線引きは必要無いでしょ。
小さなお子様に見せたくないのであれば、18禁コーナーとして隔離してしまえばいい。
それでも不安なのであれば、18歳未満の購入を食い止める方策を業界で考え、それを徹底させればいいだけの話。
どうしても18禁の創作物を規制したいのであれば、AVやエロ本も規制すればいい。
まあ、そうなればエロ本にお世話になっている大多数の男性陣が黙っちゃいないだろうがね。

こういうのも規制されますか？
http://www.moecha.jp/
http://www.erocha.jp/

>>139
皆さん仕事が忙しいのでそれどころではないと思います

顔文字さんよー、アンタは一体何が言いたいわけよ。

規制についてはどうでもよくて、現実見ろやロリオタどもと言いたいだけか？ロリコンに人権はねーって言いたいのか？

>>142
ラインハットの関所にいたじじいと同じく、ただ流れを見守るのみ
そういやパパスの断末魔が｢ぬわー!!｣は、やっぱどうかと思います

顔文字な時点で目を通してません
非生産に興じるキ印ニートの相手とか時間の無駄だからね

民主が26日に児ポ法で動くってよ
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/090224.pdf

意見を送ろう！
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

・情報の単純所持や取得を禁止する事は思想統制に繋がる
・単純所持規制をした結果、何か成果が有ったという国は見当たらない。
・いわゆる着エロといわれる、普通に売られている映像を後出しで児童ポルノ認定
　された場合、取得罪或いは購入罪の場合は何も知らず合法的に買った人間が、
　後から犯罪者になってしまう。
・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。

>>144
エスパーかなんか?


糞をケツから垂れ流しといて
「臭いから氏ね」って言われてビビるって真性バカか？

なんか最近荒れてますね
エロゲーライフと規制反対活動を行うための生活基盤が世界大恐慌で壊れようとしているのでは、仕方ないと思います
このスレにも、週休3日になってｶﾞｸﾌﾞﾙしている人多そうですし

>>147
書き込みミスしてるYo

×糞をケツから垂れ流しといて
○大便を漏らしながら歩いてる相手から

基地害確定の相手と対面したら普通ビビると思うけどなｗ

回答受付中

ズバリ聞きます！創価学会好きですか嫌いですか？
http://okwave.jp/qa4742772.html?check_ok=1

>>149
想定の範囲内なので大したことないのでは
ちなみにウチの県でATMから熊が出たので、もう想定の範囲内でcoolに対応できそうです

>>137
相互補完し合ってるからね。

>>148
unicefって募金を使った投資とかは、してないのかね。

反対派は幼児売春・幼児虐待ポルノ奨励者か？

きめぇwww

いいえ、違います。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
野田聖子消費者行政担当相“婚約者”はアダルト迷惑メールで逮捕されていた

>>154
×反対派は幼児売春・幼児虐待ポルノ奨励者か？
○規制派は幼児売春・幼児虐待ポルノ奨励者

〉きめぇwww
きもいっつーより人間として最悪だよな＞規制派

>>156
秘書の大学時代のリングネームは“ザ☆フェラえもん”だしな
よっぽどソッチ系の男が好みなんだろう

>>158
>“ザ☆フェラえもん”
くわしくｗｗｗｗｗｗ

なら
リアルチャイルドポルノが
いくら取り締まられようがエロゲヲタには関係ないな。

＞159
同じく学生プロレスに参加してた当時のレイザーラモンHGの好敵手で
名試合を繰り広げてたらしいな。
詳しくはぐぐれば出てくるとおも。

＞160
子供の人権はどうでもいい、性犯罪被害者救済にも興味がないし
被害者が増えてもいいから表現規制をしろってキチガイ規制派が、
準児童ポルノ規制とか寝言ほざかなければトーゼン関係ないな。
それがナニか？。

>>160
そりゃ関係ないよ。当たり前じゃん
つか、どんどん規制したらよろしい。＞リアルチャイルドポルノ

>>162
演技したってバレバレだから
規制派はおとなしくROMってようねー

>>163
なにが規制派なんだ？

被害者がリアルで存在してるリアルポルノの規制は問題なし
被害者不在の2次ポルノ規制はありえねえ

基本だろ？

規制派はテニスの王子様のキャクターの実年齢を見抜けるんでしょうかね？
まあ冤罪は出さないと言う規制派にとっては簡単なことでしょうがf^_^;

>>164
うん、事はそう単純じゃないから
二極化してものを考えるあたり規制派っぽい

>>164
まぁ一応、日本では三号ポルノに代表される“猥褻物じゃなくても児ポ扱い”ってのが
あるから日本の基準で児ポを取り締まるのはちょっと危険なんだけどな
海外の標準的な基準での（児童虐待の記録としての）児童ポルノは取り締まって当然

あとま>>165で判ってるだろうけど顔文字だから放置しとくのが吉

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235463515/

>>167
そりゃ社会学的には何の意味もないクズ調査って有名なやつだな
それがどうかしたか？

>>168 児ポ好きが孤軍なのは同情できない。当たり前。

性教育世代の女性ベッキーが小学生をチンポロ強制2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196500859/
より
とりあえず、これから電話しようとしてる人はやめた方がいいです。時間と金の無駄
今日また話しました。大まかな流れを書くと、

警視庁「児童ポルノに関しては、「一般人」を性的興奮させる物という規定があり、少数、わずかな人しか興奮させない物は含まれない。」

→自分「それ昨日も聞いた。で？昨日聞いた事に対する返答は？」

→警「俺達警察は、あのイッテＱに関しては一般人を興奮させるものじゃないと判断した。」

→�@自「わかったからそれはなぜ？なぜそういう判断した？でその根拠とは？統計でもあるのか？統計じゃなくても何らかの根拠があるんだろ？つかこれが昨日聞いた事だが。つか前は違反になるっつったじゃん？」

→�A警「だから、俺達はそう判断したんだよ。統計なんてねーよ。でも俺達はそう判断したの！」

→�@

→�B警「「一般人」を性的興奮させる物　であって、少数、わずかな人しか興奮させない物は含まれない。っていう最高裁の判例があんだよ！だから、俺達（�Aと同文　略）」

→�@と�Bのループ（後半警視庁側超イライラ ちなみにこっちはタメ口）

→�C警「俺達がそう判断したって言ってんだろ。理解して諦めて引っ込め！テレビ局にでもクレーム言ってろ！」

→�@�B�Cのループ
→警視庁側、別の奴に変わる
→�@�B�Cのループ

基本的に警視庁側の人は、人の話を聞きません。こっちが話してる途中でもﾍﾞﾗﾍﾞﾗ話してきたり。
「俺達警察が判断した事が根拠」という事なのでしょうかね
ちなみに、もしあれが女児だった場合は？という問いに対する返答は、
警「ケースバイケースだ」と。

>170
それが女の子だった場合、確実に問題になるだろうが

ふむ・・・・すると警察はロリコンが少数の人間ではない、マイノリティと拮抗する人間だと認識している事になるな

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

>>169
ここに居るのはエロゲ好きーであって児ポなんて本来　ど　ー　で　も　い　い　んだけどｗ
残念だったねーボクちゃｎｗｗｗ

>>172
まぁ情報としては事実ならおもしろいが、エロゲなんも関係ないな
まして警視庁が似非キリスト教徒に汚染されてるのも、ベッキーが罪を罪とも思わない
常習犯罪者なのも今更だし

>>166
いや、昨日は角膜にダメージ受けて病院で悶絶していたので私ではありませんがな

>>168
まぁ規制反対派も、日本の全家庭に調査表を郵送して調査するくらいはしてほしいですが、金が無いとかなんとか言って絶対やらないんでしょうな
たしかパロマかどっかが製品警告葉書を日本の全家庭に送ったただけで数億円トンだと聞きましたな

>>173
児ポとエロゲをごっちゃに出来るのは
頭の中身が残念な規制派くらいだしね

寧ろエロゲに興味のない奴が他板から踏み込んできているような気がせんでもないが

>>177
児童も保護者の皆さんも特に困ったり怒ったりしてないのでモウマンタイ

ということでしょうし、まぁ私もオッケイだとは思います

>>178
だって、規制問題に興味が無いからといって干渉しないと後で酷い目に遭うぞ、といつも反対派が言ってましたからな
で、そう言われてやって来た人が反対派寄りではなく賛成派寄りだったというだけの話で

規制反対派の鬼畜性を表示しているスレッド。

また理由は説明できないけどなんとなくそう思った、ってやつか
そればっかりだね

天性の戦士は皆そんなものでございます
知性で動いている人はエロゲーオタクにもほとんどおりますまい、エロゲーを人間工学に基づいてチョイスしてる人とか見たことないです

質問者はリア厨でビンゴだろうけど、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323098408
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421651884

ヤフ知恵袋に↓な質問しているぞ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423575229
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0227-1733-33/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423575229

>>181
なんか最近、日中にタイポしてく変な子が多いな

×規制反対派の鬼畜性を表示しているスレッド。
○規制派の鬼畜性を証明しているスレッド。

大事なとこだから間違えちゃダメよね

規制派って、
>>183 ←こんな風に、ネガキャンする人が出てくるから、タチが悪い。
購入者を馬鹿にするとか、手に負えないよ。まったく。

>>186
完成された天然戦士って皆の憧れの象徴なのに、なんか問題あるんですか?
よく漫画の人気キャラクターとかで格闘家を我流のケンカ殺法で蹴散らして「この男、まさに天賦の才ッ!!」とか言われて崇められての結構多いと思うのですが
私もどっちかというとエイトセンシズですな

Selen

はらみこ

2009.4.24　ＯＮ　ＳＡＬＥ

SAKI どう見てもロリだけど期待していいか

右から１番目

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469.jpg.html

ＤＬパス　haramiko

>>188
オラの本能が「まー適当に回避しとけや」とダル気に申しておりますが

>>186
体のいい営業妨害だよな
に顔文字の過去ログはヒドイw

まぁ多少アレなのは仕方ないと思います、まず歪んだ人格を尊重しながら人格を矯正するなんて不可能ですし(隣にいた放火魔の子とか)
歯を治療しに行ったら歯を抜かれてボタボタ出血して痛い思いをするのと似たようなもので、どうしようもないのです

ファビョるな。気色悪い。
「エロゲーは不健全でありポルノである」
「お前らには外部からの攻撃と批判に晒された時に反論の権利がない」
「最大限譲歩してそれを承知の上で隅でコソコソプレイする分には黙認してやる」

こ　れ　が　分　か　っ　て　な　い　人　間　に　は　エ　ロ　ゲ　ユ　ー　ザ　ー　と　し　て　の　資　格　が　な　い


これは憲法が作られて以降ずっと連綿と表現の自由について議論されつくしてもう異論が出て来ようがないんだよ。
これは一定以上の社会性と教養を持ったエロゲユーザーだったら共通する認識だよ。
それに反感を持つって事はお前の教養や社会性は一定レベルに達していないってこと。
つまりお前らには発言権はない。


今のエロゲの状況を見ろよ。
お前らみたいなバカが駄作に金を注ぎ込んだ結果がこの歪んだ女性観の萌えゲーばかりが粗製乱造される今の原因だ。

お前らみたいな低レベルユーザーはこれからのエロゲ界を腐らせる結果になるだけで全く必要ない。

　　死　　ね　　。

権利とかを声高に主張するのが既に現代的・一般的な政治観に合わないね。
表現の自由ってのは政治的主張に対してのみ保証するものであってエロゲには全く該当しないってのは判例から見ても明確。
民度の高いユーザーはむしろこの法規制への動きには好意的でその事によって得られる次の規制アクションまでの安全性の方が重要だってのはわかってるよ。
だからエロゲユーッザーには反論権はないし規制したい側が最大限譲歩した結論としてロリを規制しろって話に今社会はなってる。
正直一般の国民から乖離した性癖を持った異常者だっていう自覚は持っていて当然なんだよ。

あぁ、先に言っておくけどコピペね。
でも頷く部分が多いはずだよ。

いちばん火病ってんのお前じゃん。＞ID:STCbPTji0
いちばん火病ってんのお前じゃん。＞ID:STCbPTji0

大事なので2回言いました。

>>192
黒い罪が聞いたら怒りますよ?
単位が足りてないのか内定が決まらないのか知りませんが、なんか最近妙に短気なんで
もう少し早く生まれていれば売り手市場だったのに、まさに残念無念

>>192
＞これは憲法が作られて以降ずっと連綿と表現の自由について議論されつくしてもう異論が出て来ようがないんだよ。

ポルノの問題に関しては異論百出なんだが。
裁判所の判決と、それに関する法律論はまた別で、
表現の自由とポルノ規制に関する論争、特に刑法175条をめぐる問題は、いまだに解決されていない。
法学と最高裁のリーズニングもずれがある。

>>193
＞表現の自由ってのは政治的主張に対してのみ保証するものであってエロゲには全く該当しないってのは判例から見ても明確。

自己統治の価値について言っているんだろうけど、
どのような表現に自己統治の価値があるかを当局が判断できる時点で、すでに表現の自由から自己統治が失われているんじゃないの？

判例ということを言うならば、確かにわいせつ物三裁判で、ポルノ表現を公序良俗の問題によって規制する判決が出ているけど、
だからなんだという話だよ。
それじゃあ規制派は、サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』を規制してもかまわない、と主張してるの？
それこそ、現代の一般的な政治観にはそぐわない議論だよ。

わいせつ物三裁判の「チャタレー裁判」に関しては、戦前の大審院判決を引き継ぐもので、
必ずしも現代政治における表現の自由の重要性に配慮したものではない。
公序良俗による表現規制はパターナリズム以外の何物でもないし、奥平康弘をはじめ、多くの法学者が疑義を呈している。

規制派も、それがわかっているからこそ、社会法益の問題に触れず、児童の個人法益で規制をしようとしているのに、
問題を公序良俗による表現規制に広げるならば、それこそわいせつ物三裁判のときのような、
表現者からの激しい批判を招きよせることになるだろう。

＞でも頷く部分が多いはず

ねえよ。微塵も。

＞表現の自由ってのは政治的主張に対してのみ保証するものであってエロゲには全く該当しない

妥当と思われる根拠を示すべきだな。
チャタレー裁判あたりからまたやり直すか？

そもそも、現在の「わいせつ」の定義の根幹は
58年の最高裁定義をそのままなぞってるだけなんだが
半世紀前の腐ったモラルをそのまんま今に適用するってのがおかしいんだよ

>>198
>半世紀前の腐ったモラルをそのまんま今に適用するってのがおかしいんだよ

それはまず憲法に言うべきではないかと
コメリカの都合のいい思惑とか混じっていること請け合いですし

つーかそもそも猥褻性の要件って人間の身体や生殖行為そのものが恥ずかしいとか
無茶な主張につながるんで、宗教国家以外だと世界的に緩くなってるんだけどな

ま、だから準児ポなんてでっちあげて必死に規制しようとしてるんだろうけどｗ

【オーストラリア】13歳少女に性行為を強要、その様子をビデオで撮影、更にネットに公開した少年4人に実刑判決[2/27]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1235743262/

>>201
うん、被害に関しては典型的な児童ポルノだね
おまけに犯人が少年でもちゃんと実刑喰らうあたり、個人法益保護が徹底してるね
日本もこうあるべきなんだけど、宗教政党が必死に社会法益化してるんであちこちに
ひずみが出てて問題だよね

で、エロゲと何の関係が？

>>201
他者を対等の者とは思わず、説得という相互理解を得た上で事を運ぶ行為を放棄して
ただ暴力による強迫と命令が繰り返された事件、か
ネットへの公開は犯人達にしてみれば英雄的な行為の披露だったのかも知れないな、独りよがりの正義感って怖いね

どちらかといえば規制派の行動にに近いように感じた

>>203
規制派は反対派の行動をシミュレーションしてあるだけ
児ポ好き者等の、児童の人格否定を促す内容の保持から、

児ポ好きを人格否定。

人権を侵害する促しがあれば、同じく
児ポ好きへと。

Selen

はらみこ

2009.4.24　ＯＮ　ＳＡＬＥ

SAKI どう見てもロリだけど期待していいか

右から１番目

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0094.jpg.html

DLパス　haramiko

Selen

はらみこ

2009.4.24　ＯＮ　ＳＡＬＥ

SAKI どう見てもロリだけど期待していいか

右から１番目


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0102.lzh.html

DLパス　haramiko

せれんは調教だけ作ってればいいと思う

ごめん、調教ゲーねｗ

言うな・・・あの頃のセレンは死んだんだよ・・・

「発言権がない」とか、「放火魔」とか、蔑むのも大概しろ。
エロゲの何が気に入らないか知らねえーがな、顔文字や規制派の色眼鏡を、勝手に押し付けるなよ。
お前らが、どんなに偉い人かしらんが、エロゲを楽しんだことくらいで、悪者扱いされる筋合いは無い。

　　　　　　　　　　ｨ-､＿r‐-ｭ_r─､＿
　　　　　　　　／＼　∨i.　 h　　/　　〉-､ 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 {＞' ⌒　￣＼!,ｨ─- ､/　　〉　　　　　　/　えっちなのは　 ',
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼/勹　　 　 　 |　 池沼だと 　　　　|
.　　　 　 /: : :./　　　　　 　 　 　 ＼: : :.∨ﾌ〉　　　　 ',　.思います！　　/
　　　　 /: : :./: : :.:/ /: : 八:.: : : : : :.:∨: :.∨,〉　　　　/　　　　　　　　　ノ
　　　　 |: : ./i: : :./_厶//　乂込__.: : :.∨: :.Y:!　　　 /／⌒ ￣￣￣￣
　　　　 ﾚｲ　|: :// ﾙ'ﾚ'　　　 ＼i＼: : : 〉: ://!
　‐=ﾆ二_,ﾚ^{: : .ﾚ'　　 　 　 , 　 ｀Yj〉 厶:// _二ﾆ＝‐
.　　 　 　 八乂i.ﾄ===ﾀ　　 ｸ===ｲ |: :|ﾋ 仄´
　　　　　　 　 | :{　'''　　'__　 　 '''　,j.:.:|ン , イ}
　　　　 　 ._r‐|: :＼.　　{　 ヽ　　／|.:.:|／厂　ﾄ､
　　　／￣/　.|: :|ゝ､＞.ﾞ 　_', イ_／!: :|／了　|　＼
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　　　 ＼/f＾＼　　 ／ ﾊｽﾊ　　/￣＞､: : : : : ∧　 ／
.　　　　/:.f＾＼}　　{ｿ从从ﾉi. 　〉⌒' 　| : : : : : : ∨
　　　 /:ﾞ:f⌒ヽ_〉　从ﾘ,ﾟヮﾟ从　{,才ﾞ 　 |: : : :/: : :∧
　　　 〉: :| ﾊ_j　 　 f　(＾Y＾))　/ ,.イ, 　| : : /／.: : :',
.　　 /: : '|　_ﾉ　　　 > ＼//　ﾑ/　|, 　,ﾄ､／.: : : : : :〉
　　 ∨〈＾ゝ|＿＿__ﾞ(⌒ソ^)＿＿__|i／　 j:.: : : : : :/
.　　　〉＾〉,,_|　 　 愛　蔵　版　 　 |i|　.／＼_: : ＜
　　　∨: : :.|＿＿＿＿＿＿_______.|i|‐'ﾍ: : : :了: 丿
.　　　 ∨: : : : :〉　ゝ　//　　　　　{.: : : :.＼: : : ゝ}

>>210
誰が放火魔なんですか?
まぁ火を見るのが好き程度なら仕方ないと思いますが、くれぐれも火を消す人(消防士とか)の邪魔はしないように

>>211
もう少しまともな作品紹介してくださいよ
アニメに理解がある私ですらコレでは、耐性の無い嫁さんが見たら留守中にアニメ・ゲームグッズ廃棄されますよ?

>>210
エロ全廃を主張して多少でも正当性があるのは、エロに一切関わらずに生まれ育った
特殊で非自然的なイキモノだけだよね

精巣と卵巣から外科出術的療法で精子と卵子を抜き出して作られた試験管ベビーで、
生まれた瞬間に去勢＆性衝動を司る脳部位を破壊された人物、とかな

そんなのが規制派に一人でも居るとは思えないがｗ

>>214
いやいや、改心すれば過去の悪事は許されるのが日本のいいところでございます故
アシュラマンとかべジータとかハドラー様とか改心した元悪党が人気なのは、日本人の懐の深さ故でございますな
そして、何故か元から善人の人はあんま評価が高くならないのも日本の不思議なところでもございます

誰も目通してないのに
休日までご苦労なこった
お次はPCによる自己擁護すかー？

>>186
>ネガキャンする人が出てくるから、タチが悪い。
>購入者を馬鹿にするとか、手に負えないよ。まったく。
ネガキャンがメインだから、元から極悪。

>>217
悪意の塊に悪意をぶつけても無意味ですしね
そういや宅間も、世間の皆様が悪意の猛砲撃を加えても効かないどころか全て吸収してましたな
悪に対抗できるのは善しかないのに
せっかく私にダメージを与える方法を親切に教えたのに誰も自慢の作品を紹介してきませんし、もうわけワカメ

>>216
なんか案出しなさいよね

規制派はみんなアンドロイドかもしれない

>>220
アンドロイドを侮蔑するな

エロゲーなんて知らない奴ばかりなんじゃね

更新忘れた、218へのレスね

あー例の如く真っ赤に
読んでないんだから俺にレスするだけムダってのｗ
ここに毎日へばり付いてるのが分相応な役どころとみなされてて
いささか不憫ではあるがまあ励みなはれや

>>224
でもこのスレで対規制派に役に立った策なんて一度たりとも出たためしがないですからな
現段階で一番有効なのがメガンテタロウ計画というのも、発案した私が言うのもなんですがちょっとマズいと思います

>>225
だから、なんだ？
対規制派に役立つ策が、どうしたって？
メガンテタロウと言うのを、お前が考えたんだな？
すごいな。

>>226

うるせーバカ

うわ、顔文字が素で火病ったｗｗｗ

んなこたーない

>>227
ああ、確かに。お前らに比べたら、俺はバカだな。
メガンテタロウ計画が何なのか、想像にも及ばんよ。したくもないがな。
頑張れよ。天才クン。

>>230

う　る　せ　ー　よ　ば　か

あまりにもくだらんやりとりは、どっか他でやってくれよ（笑　
一応ここは大人しかいないはずなんだし……

エロゲ界本土防衛部隊はスレに愛想尽かせて別の場所で密会しているらしいので、そこに誘われていないこのスレの住人は必然的にアレということになりますな

そうなのか（笑　じゃあその部隊に声援を送っておこう。

>>233
アレとは、どういう意味だ。天才クン。

仕事でやってるんだか単に性格破綻で友達一人もいないんだか不明だけど
アラシは構えば構うほど嬉しいんだからほっとけって

>>235

うるせー

>>236
むしろ纏わりつかれて哀しいんですが
そういや夏に郵便局に行ったら、娘がママンに抱きついて「暑いからくっつくな、うっとうしい!!」と叱られていましたな
私も母親に同感です、くっつくなハゲ

>>238
なるほど。
おまえが書き込まなければ、それは解決だ。
もう、哀しんだりする必要もなくなる。良かったな。

却下

>>234
エロゲはもはやどうしようもないと思います
そう考えると、規制反対派が貴重な人生を投げ出してまで戦う意味は無いのかもしれません

>>239

お　ま　え　が　う　せ　ろ

>>241
冗談ではなく「次から次へと湧いてくる規制推進派と戦い続けて、気がついたらじじいになっとったんじゃよ(by 黒い罪)」とか普通になりそうですね
実際「次から次へと湧いてくる規制派反対派と戦い続けて、気がついたらばばあになっとったんじゃよ(by 近藤美津枝)」という似たような生き例がおりますし

実際これ死ぬまで続くよなぁ？後の世代に任せるという感じになるんかね。

もともと文学とかが担ってたことでもあるしなぁ

小説が規制されないのは過去の法廷闘争のおかげなんだよね。

とか言ったら左翼呼ばわりされたorz

やっぱり作品との出会いが全てなのかな。

まぁいまネットでいう左翼とかなんとかよりは重みがあると思うけど（笑

>>245
わいせつ物三裁判はかなりの豪華メンバーで戦ったからね。
児ポの場合、児童の人権（個人法益）が天秤の片側においてあるから、
そこまで大騒ぎにはならないけど、社会法益と秤にかけられるようなことになれば、
わいせつ物三裁判と同じぐらいの運動になる可能性は高い。

今の反対派の重要人物は、宮台、斉藤、森永といったサブカル系の文化人と、
わいせつ物三裁判について研究しておられた奥平康弘ぐらいかな。
規制派の重要人物って誰がいるんだろう。アグネスぐらい？

この児童の保護って名目は、ホント便利だよな。非常に反論しにくい。
保坂さんがいてよかったよ。

ただ、児童保護一本槍だと、法律論として空想ポルノは規制できない。
被写体児童は存在しないし、強力効果論は証明されていないからね。

だから、別立てにするか、今の児童ポルノ法の第１条を改変するかして、社会法益にシフトしないといけない。
で、社会法益というのは表現規制の場合、要するに公序良俗だから、こうなってくるとわいせつ物三裁判と同じ構図になって、
とても反論しやすくなる。もはや児童は無関係なわけだから。

アグネスって今エロゲやってる世代からすれば口のうるさいオバサンでしかないけど、
昔はアイドルとかの扱いだったんだよね。その頃ワーワー言ってたヤング（笑）も今は
子や孫を持つ世代になってて、そういう世代の人たちが今、漫画やアニメやゲームに
ワーワー言ってるヤング（笑）を規制しようとしてる。割と面白い構図だよね。

>>251
そのあたりの心理はよくわからないよね。

宮台なんかは、若者の代弁者として登場して、年をくった今も若者の代弁をしてくれてるけど。
アグネスの場合は、単に周りに担ぎ上げられてるだけなのだろうか。

それにしても不思議なのは、規制派がこれだけ政治家を動かせたのに、
知識人や言論人の誰も規制派を支持していないということだよね。
規制派の口から、きちんとした学者の名前が出たことはほとんどない。
それだけ根拠が薄弱ということなんだろうけど、それにしても、提灯持ちの一人すらいないのは逆に不気味だ。

>>251
野球・小説・落語・歌舞伎と、その時代時代にとって新しい文化は常に、脳への影響だの
倫理的に問題だのとその時代の老人が非科学的ないちゃもんをつけ続けてる
割とよくある構造ではある
表現規制論の基底には、常にジェネレーションギャップに端を発する世代間抗争がある

アメリカでは数学を含めた理学全般が非人間的で家庭崩壊に繋がるからと、年配教育者
中心に教育自体の放棄を求められてた時代もある
今でも（違憲判決が出たけど）進化論の教育が違法だった州もあるくらいだし、根深いよ

どっちかというと日本の国会のスキマみたいなのを、うまく狙っただけで
そーんなに政治家を動かしては、いないと思うんだよね。

昨年の11月くらいまでは、大勢力みたいな威勢もはれてたけど……
結局はちゃんと正面から議論するとなると、そんな簡単には通らない
法案ということになるな。実際そうなりつつある。

>>253
ポストモダン、反権力、反教養主義などのかたちで、
「上の世代からのいちゃもん」に体系的なイデオロギーとして抵抗してきた団塊世代が、
いまや下の世代に教養やら公序良俗を押し付けているというのは、実に興味深い。

若い頃の記憶を綺麗さっぱり忘れてしまったんだろうか。
ちょっと謎だ。

>>255
時代によって変化するが、文学方面一つとっても事欠かない

随筆はまだ良いが小説はバカになるからダメ、とか
短歌や俳句は嗜みだが随筆の類はバカになるからダメ、とか
漢文や英文の文章はいいが日本語の文章は程度が低い、とか
そんあ具合

だいたい教育関係者から出てくることが多いんで、自分が学んで自分が教える
ことが出来るものが尊い、それ以外はもう新しいことが覚えられなくて教えられ
ないから、それは全て下賎とか思わないとプライドが保てないんじゃねーかな

俺らも逆の立場につくときがあるんかね。みんな自分だけは
そうならない、と思ってんだろうから。

関係ないけど、アグネスはあれは右も左も分からないけど
とにかくダメなものはダメです、みたいなちょっとおバカ、
のふりをしているだけで、内心はある程度、割り切ってる気もするよ。

他のスレだとものすごい陰謀論みたいなの展開してるのも、いるが
もっと単純だろう。それこそ普遍的な話というか……

> 表現規制論の基底には、常にジェネレーションギャップに端を発する世代間抗争がある
確かに、ジェネレーションギャップは有効利用されてるなって思う。
火あぶりとか石打みたいな、あちら側を痛めつけさせる事でこちら側に
無理やり引き込む行為をどこの誰が主導してるのか、興味を引かれる。

>>256
なるほど。

しかし、「自分が教えられるもの」、つまり「教養」に反抗してきた世代が、
今まさに、自分たちの常識を「教養」として押し付けようとしてるのは、本当に滑稽ですらある。

>>257
それ重要だよな
俺らも歳食ったときに若い世代の文化を頭ごなしに否定しないようにならないと

けど実際問題として、俺らの親世代・祖父母世代で新しい文化を頭ごなしに否定してる
人なんて滅多にいないんだよね
そりゃ親戚に一人や二人はいるだろうけど、普通はむしろ（孫や子供の遊びなんだから）
肯定的に捉えてる人の方が多い
そうじゃなかったらプレゼント一つできないし

結局、声だけ大きい人物は頭が悪い意味で固いことが多いから理解できないし、理解が
できないものが流行ってる状況が気に食わないとか、そのレベルの話な気がする

>>260
嫌悪感だけで、表現や価値観を排除することの愚かさだよね。
自分たちが若い頃、「大人」の嫌悪感で自分たちの価値観を排除されてきたことを忘れて、
嫌悪感だけで下の世代の表現や価値観を排除してしまう。

リチャード・ローティという哲学者は、現代社会に必要なものはただ他者への寛容であると述べたけど、
まさにそのとおりだと思う。
自分と異なる価値観を寛容できない人間が、あまりにも多すぎる。

>>261
多いかな？
寛容な人の方が圧倒的に多くなかったら社会が成り立たないし
むしろ寛容性を持たない人物がそういった社会に腹を立てて声を荒げてるんじゃないかと
思う

一方で寛容な人は声を荒げないから目立たないんじゃないかと

>>262
もちろん、絶対数としてはそこまで多くはないだろうけど、
それでもそういう人たちの声が大きくなってしまう以上、「多すぎる」とは思うよ。

結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

近代社会の原点を忘れてしまっているんだろうね、規制派は。

なるほどな
毎日事務仕事でＰＣ使ってる親の知識を趣味でしかない俺があっさり抜いてしまった時は驚いたものだよ
親にＰＣを教える側になって以来親はＰＣは人と違って言う通りに動かないから不便と愚痴るようになった

>>264
逆なんだけどな
PCは道具だから、指定したとおりにしか動かないから不便

一方で指定したとおりにしか動かないから便利でもある

オタクこそ売国なんだよ。
ほんの少しの愛国心があればオタクにはならない。
オタクは世界に恥を晒してるだけ。
世界から児ポ法改正して二次元に規制しろってクレームきてるんだぞ。
日本は恥の文化。差恥心の欠けたオタクこそまさしく反日売国奴だろ。
日本の正しい伝統と清い文化の中にオタクはまったく入りません。

左を装った釣りといい右を装った釣りといい忙しいスレだな

>>266
はいはい、たいぽ乙

×オタク
○規制派

>>266
大谷スレとかあちこちに貼り付けてるなお前ｗ

>>266
“日本は恥の文化”の意味を取り違えてると思う。
日本は恥を「許容」する文化だよ。

>>266
クレーム（笑）

>>270
ホイホイ許すとロクなことにならないというのは、派遣界や酒界やタクシー界の規制緩和で証明済みですからな

>>272
なるほど。
だから、お前さんは、規制させたいって訳か。
で、"ロクなこと"ってのは、なんだ？

>>272
何をどう証明されたのかｋｗｓｋ

>>273

うるせーんだよ

相手にすんなよ

全ての価値は存在している。
それだけが、たった一つの真実と言えるのかもしれない。

>>277
でもいなくなっても遺された人が哀しみのあまり廃人になるってのはあんま聞いたことないですな
私も黒い罪もピカタロウも、もって1ヶ月くらいでしょうか

>>278
随分自分勝手で汚れた本性だな。だからエロゲの存在価値も認められないのか？

>>279
木の精です

>>279
たしかに規制反対派が｢児童を守るため〜｣と言っても誰も信じてくれませんですからな・
本当はズリネタを守ることが目的だとバレておりますからな？

>>279
そういやズリネタを守りたいと主張すれば男の大半と女性の一部は理解を示してくれると思うんですが、なんでしないんですかな？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　アラシは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>283
暇つぶしは所詮暇つぶし、ってことですな・
まぁアキバのアレや某書店のアレを見ていると、人間いつ死ぬか判らないのに暇を潰している時間なんて本来無いのかもしれませんですな？

【社会】カルト宗教から大学生を守れ　４５大学が立ち上がる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235912527/

カルト宗教から大学生を守ろうと、大学職員やカルト問題を専門に研究する教授らが今月中旬、
キャンパス内の勧誘情報を交換するネットワークを立ち上げる。
大学を横断するカルト対策は初めてだという。これまでに４５大学の計５０人が参加を表明。
勧誘が盛んになる入学シーズンを前に、ネットワークによる情報共有で、カルト宗教による学生の被害を防ぐのが狙いだ。

「カルトは姿を隠して近づいてくる。対策には情報戦が不可欠」。発起人の川島堅二・恵泉女学園大学教授はこう話す。
カルト問題を研究する「日本脱カルト協会」によると、カルト宗教は本来の名称や目的を隠したサークルで、
「大学生活について先輩から話を聞こう」「就職に向けて自己分析をしよう」などと学生を勧誘。

正体を明かさぬまま、ノルマを課した物販や新規勧誘に駆り出したり、親密になった後に「辞めると不幸になる」
と脅して入信させ、お布施を強要するなどしているという。

過去には警察当局の調べで、オウム真理教が偽装サークルで学生を勧誘していた事例が判明。
同協会関係者には、カルト入信者の家族から寄せられる脱会相談が現在も絶えないという。

これまでは、各大学ごとにカルトをテーマにした講習会や討論会で注意を喚起してきたが、川島教授らは
「彼らは多くの大学で同じ名前や手口で活動している。情報の共有でみえてくることがある」として、
入学シーズンを前に取り組みを始めることにした。（続く）


産経新聞　2009.3.1 18:33
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011835021-n1.htm
前スレ　１＝2009/03/01(日) 19:06:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235902003/

参加者は大学の教員や学生課職員、カウンセラーなど。
メーリングリストに登録し、学生から寄せられる偽装サークルや、いかがわしい勧誘の情報を電子メールで一斉に送受信する。
必要に応じ、カルト問題を研究している教授が勧誘の断り方や脱会方法をアドバイスするほか、
新入生にオリエンテーションなどで注意を促すとしている。

「カルトの線引き」や「信教の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川島教授は
「うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。活動にどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。（終）

＞「カルトの線引き」や「信教の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川島教授は
＞「うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。活動にどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
＞学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。（終）
虹児ポ問題に当て嵌めると
「外見年齢の線引き」や「表現の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが
とか
子どもを守るのは社会的な責任」と話している。（終）
とかにも言えそう。おいらは反対派だけど

>>283
シカトは、のび太がジャイアンに殴られても「やり返せよ」で済ます温厚なドラえもんが血管浮き上がらせてブチギレるほどの卑劣な行為なのでお薦めいたしかねます

>>286
「カルトの線引き」や「表現の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川鳥教授は
「(庭とかディエスとか哀惨とか)うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。エロゲーにどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。（終）

>>281
本当の児童保護にとってこういう悪法は逆に足かせになると考えて
行動してくれてる議員はいるから
自分がそうだからって一般化はしないでほしい（笑
言いたいことは、分かるけどね。

葱板でそんなこと言っても説得力ないべ
他板からのお客さんなら解らんでもないが

まぁお客さんかも知れん。
規制反対派は、とひとくくりには、しないでくれ。

つーか、この手のネガキャンやるのは顔文字だろ
お触りは喜ばすだけだからほどほどにな

>>285
で、それが
エロゲ規制と
一体何の関係が？

どのスレにもいる妖精さんみたいなもんだから、いいっしょ。

>>293
だからムサい男に触られるのは嫌だと何度も言っているのに
ちゃんと言葉を理解してくださいね

日本ユニセフ：与野党に第三次署名提出【2009年3月2日】
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn13.html

昨年３月にスタートした「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。日本ユニセフ協会はこれまで、キャンペーン呼びかけ人や賛同団体のみなさまと共に、単純所持の禁止などを含めた「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）の早期改正を求めて署名活動を実施してきました。

先月1月には第二次署名提出を行い、その後、受付締切日までに新たに寄せられた９１３筆の署名を2月23日（月）、与野党幹部に提出しました。ご協力いただきました全国のみなさまに、改めて御礼申し上げます。

日本ユニセフ協会は今後も、子どもポルノ根絶に向けて積極的に活動いたします。引き続き、みなさまの温かいご支援、ご協力をよろしくお願いします。

マルチコピペするなら、なんかコメント付けて欲しいよなぁ……
コミュニケーションになってない。

>>297
1か月もかけて913筆……
おそらくそこいらの民家を手分けして回ったのでしょうが、えらく少なくないっスかね?

あとはどうして法的に何も意味がない署名を集めてただ党に渡すってのを
やってるのか、いまひとつピンとこないんだよな。
結局は、宣伝活動みたいなもんなのかね。

>>300
規制推進派のツメがそんなに甘いはずがございませんがな

>>285
先生！創価はカルトに入るんですか？

>>301
でも、あんまりあの署名提出自体に、法的な効果はないよね。
セレモニー的に見えるんだが……
ツメが甘いというより、非常に計算高いなという印象なんだが。

日本ユニセフ協会は署名以外の物も集めてますよねっていう

そう。そっちが実は主目的じゃないかなぁ。という意味で、ありゃ宣伝行為で
問題解決には貢献しないの分かっててやってんじゃないか、と。
ある意味規制反対派よりずっと冷徹に児童というネタを商品にしてるな。

>>305
まぁ企業経営者の大半は従業員(家族や客や株主すらも)を己の駒としか見ていない訳ですし、ガキんちょのことなんてなんとも思っていなくても別に不思議ではございませんな
私もエルモアさんちのマリーちゃんみたいな優しい子は好きですが、ぶっちゃけそれ以外の糞餓鬼が人生の最果てに地獄を見ようと知ったことではございませんし

>>302
はい
フランスの下院でカルト決議くだされております

>>302
つ　ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/cult_french.html

署名
日本ユニセフ協会→政治家
署名じゃないもの
日本ユニセフ協会→？？？

国連ユニセフに届けない分は億単位だろうが経費扱い

>>290
まぁ面接で本音を言っても採用してもらえないのと同じですわな・
だからこそ建前が必要なのでございます

>>307
キンキンにとっちゃ「えらい迷惑」だったよな
http://blog.live●door.jp/booq/archives/729172.html

まぁ久本や高橋ジョージ、桜金造みたくカミングアウトして活動してる人もいるけど

まぁ皆さんもちゃんと判っていると思いますよ・
じゃなかったら、ここまで規制推進派にｶﾞｸｶﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞｶﾞｸｶﾞｸ怯える必要など全くございませんからな？

基地のフェンスの向こうに揺れる“Stars and Stripes ”。

日本は既に、「アメリカ」という宗教に侵されている。

アメリカに頼らずどう国防を…というと軍国化反対が湧くのでやめておくｗ

>>312
ｶﾞｸｶﾞｸだのってレッテル貼り手法も飽きたな
表現の自由ってのは主張し続けて獲得・維持する物だってのは当然なんだから

規制必至だったらここで長広舌振るってる常識家様こそ
ここ話す意味なんてないんだからさ

絶えず自由に対する脅威へ「おびえる」ことが、自由を維持する唯一の手段なんだよね。
それを忘れた瞬間に、自由は急速に失われていく。
それこそが二十世紀の教訓ではなかったか。

>>316
生命ある者の自由は、無限ではないからね。

何かを売り渡さなければ生きていけないメイデンたちのように。

いや、そうでもないかと・
規制反対派の皆さんも、親御さんから｢勉強しろ｣とか｢進路決めろ｣とか｢なんか国家資格取れ｣とか｢就職しろ｣とか｢彼女探せ｣とか｢結婚しろ｣とか｢早く子供作れ｣とか真っ当な意見を言われているのに、全て｢うるせー!!｣で片づけているようですしな？

えっと、個々人の生活と、社会における自由の問題と、どう関係があるの？

現在時刻までの犠牲者の上で享受している自由と、秤に掛けられるものはそんなにないと思う。

>>319
>>306のｶｷｺとかで見られるように、とかく「自分語り」が好きだから、
たぶん自分の経験則（だけ）が、全てに適応できると思ってるんだろう

>>321
それにしても論理的でないというか、話の前後の脈絡がまったくつかめない。

確かに、人間は親や友人、上司や教師の助言に反発することもある。
で、それが児童ポルノ法とどう関係があるんだ？

>>321
初体験は１４才でーす。

とか、言ってるの、とたいして変わんないもんね。

>>323
ここでの議論が実際に生かされて規制推進派にダメージを与えた試しなどございませぬよ

>>321
いんや、適応出来ずに苦しみのたうち回ることが人生の醍醐味でございます
苦悩もクソもない人生、まったく面白くございますまい

意味がわからないよ。
少なくとも、声を上げることが、第一歩でしょ？

確かに規制推進派はどちらかというと反対運動によるダメージよりも
自爆だとか誤爆だとか、自分で仕掛けた地雷を自分で踏んだとか、そういうのが多いね

>>324
いや、こうやって多くの人間が集まる場所で、議論を繰り返すというのは重要なことだよ。
ゲイリブ運動だって、もともとはゲイサークルで細々といわれていたことが、
ミシェル･フーコーをはじめとする多くの同性愛擁護論者に体系だてられ、社会運動になった。

若者やオタクの声を代弁する知識人、宮台真司や森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった面々も、
これだけネットやオタクコミュニティで議論が盛り上がらなければ、公的な発言に踏み切ったかどうかわからない。
そして彼らの声は、少なくとも空想ポルノ規制を防ぎ、
法律を個人法益にとどめてきたという点では、いちおうの戦果をあげているといえる。

そういえば伊集院光も無節操なゲームオタなんだよね。深夜ラジオで『臭作』の話とかしてたな。

>>328
児ポ法の草案が出た頃から単純所持と漫画規制に反対していた園田寿（甲南大学法科大学院教授）も
最近活発に発言するようになったな

>【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」　無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
「極端な例だが、例えば水着の少女の写真があるとする。写真立てに入った自分の娘の写真なら
まったく問題ない。だが、ポルノ雑誌に載って扇情的な見出しがつけば、それは児童ポルノといえる。
作中や媒体での扱われ方が問題となってくる」
園田教授は今後も法の解釈をめぐり、児童ポルノかどうかの論争は続くとみている。
　「どの程度の表現で性的に興奮するかは人さまざまで、表現の自由ともぶつかり合う。児童ポルノ
を個人的に所有する『単純所持』を禁止するという動きも活発だが、何をもって児童ポルノとするか
という議論が今こそ必要なのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n5.htm

伊集院光はサブカル関係への造詣の深さがすごい。
空想ポルノ規制も確か反対派だったよね。

>>330
調べてみた。
法学者の立場から反対を明言してくれることは、非常に心強いね。

ところで、前にも聞いた気がするけど、
規制派の法学者とか知識人っているんだろうか。
アグネスは……さすがに法律や社会制度の専門家とは言いがたいだろうし。

>>331
「深夜のバカ力」のフリートーク部分でちょっと触れていた程度だったけどね。
伊集院は討論番組で、路上喫煙や電車内での化粧規制を正当化していた東京都副知事時代の
竹花豊に噛みついたこともあったな。

あと山田五郎もTBSラジオの自身のコーナーで公明党案をはっきりと批判していた。

>ＴＢＳラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
>木曜コメンテーター山田五郎氏
>第５５回 2008年05月08日
>「児童ポルノ規制。聞こえはいいけど、問題は山積み。」
>取りざたされる児童ポルノの規制問題。
>所持しているだけで処罰となる方針が検討されていますが、
>その内実を調べると深刻な問題が…

山田は90年代初期のエロマンガ狩りに対しても批判的な立場をとっていた。

なるほど。
まあ、サブカル系の言論人でまともな人は、基本的に反対だろうな。
しかし、それにしてもフェミニスト系の学者とかですら、あんまり規制派として名前が出てこないのが不思議だ。

>>332
>規制派の法学者
中里見博、前田雅英。
法学者じゃないけど大学教授（客員も含む）なら森昭雄、森田明彦、青柳武彦、高橋史朗、作田明、小田晋、鹿島茂・・・上げればきりがない。

>>334
>フェミニスト系の学者
中里見博がそうだ。ユニセフキャンペーン仕掛人の一人。

あとは自分で調べて。このスレのテンプレサイトを回ってれば嫌でも名前を憶えられるぞ。

>>335
なるほど。中里見博と前田雅英については知らんかった。
勉強になりました。

挙げられた面々の名前を見た感じ、コミュニタリアン系の保守主義者と、精神科医の共同戦線か。
しかし、それにしても、コミュニタリアンはともかくとして、
精神分析に携わる人間は、自分の学問が権力として機能すること、機能する危険性について、もっと敏感になったほうがいいね。
小田晋なんて、同性愛についてはあれだけ同情的なのに、なんでロリータ表現には批判的なんだろう。謎過ぎる。

大学教授なんて論理に強くなきゃできないんだから、通常はこちら側に
つきそうなもんだけどね。権力欲とかそういうのがからめとってんのかなぁ。

>>309
その辺は推測になるが、逆にその収入源は何かといえば寄付金なわけで、
寄付金を集めるには日本ユニセフはこんなにがんばってますよ、という
ポーズが必要でしょ。署名提出はそういう意味なんじゃないかと。

それで具体的にすぐに法案をどうこうしようとか、そんなつもりは実はないとかね。
むしろ現状のままで、集めました、渡しました、を繰り返して他方が都合が
いいような。

>>337
＞大学教授なんて論理に強くなきゃできないんだから

ぶっちゃけそうでもないよ。
よっぽど有名な人で、一つの論理体系を作り上げたような人なら別だけど、
個々の学者は、ミクロなテーマを研究するだけだから、そんなに論理的にがっちりしていなくても大丈夫。

特に、コミュニタリアンの立場を取るような人は、論理的にも「公序良俗」の一言でOKだからね。
そんな古式ゆかしいコミュニタリアニズムが受け入れられるかどうかは別として、
アカデミックとしては一つの潮流だし。

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986124/

後藤啓二のコメントマダー？
竹花豊のコメントマダー？

>>339
そっか。まぁ大学ってひとくくりにしても、いろんなところがあるしね。

森昭雄が未だに教授名乗れてるならどんなやつが教授でも不思議じゃない気がする

宮崎哲弥がサブカルについて肯定的中立なスタンスを取ることが多いのは意外

>>342　>>343
なにか一つ、きちんとした研究をしたらそれでOKだからね。
旧帝の教官でさえ、なにが功績になってるのか意味不明な先生もいる。
いいタイミングで上がいなくなるかとか、運もあるし、学内政治もある。

小田晋も、他の研究じゃ、共感できることをいろいろ言ってるのにね。
同性愛を擁護しながら、なんでロリータ表現を攻撃するんだろ。

またエロゲ買っちゃいました＾ｐ＾
規制？何それおいしいの？

「わたしは巨乳フェチではない。しかし、巨乳フェチがパイズリを楽しむ権利は賭けても守ろう」
―― クロイツ・ ミ

>>341
だから
それがエロゲ規制と
何の関係が？

>>347
先日会社の近くに住んでる猫が車にひかれて生きる権利を奪われたのですが、なんで守ってくれなかったのですか?

「わたしは巨乳フェチかつパイズリフェチだ。だから、ロリゲができなかったとしてもオナニーライフに不都合はないし､むしろ熟女ものが増えてくれるとありがたかったりするわけで」

>>346
エロゲ取り上げられて涙目レベルでは、ちと厳しいものがございやせんね？

>>349
猫は法的に準人権が与えられているので、訴えれば自動車の持ち主に刑事罰を与えられる可能性はある。
「できる」ことと、「する」ことは異なる。
「楽しむ権利」とは、法的に「できる」ことを担保するものであって、個々人が「する」ことを必ずしも内包しない。

★児童ポルノ所持容疑　愛媛の会社員を逮捕　福岡県警

・福岡県警は２日、児童買春・ポルノ禁止法違反（販売目的所持）の疑いで、愛媛県西条市の
　会社員、越智収（おさむ）容疑者（４４）を現行犯逮捕したと発表した。逮捕容疑は１日、
　女子中学生のわいせつな動画を記録したハードディスク１台を自宅に持っていた疑い。
　越智容疑者は「（１８歳未満のわいせつな映像が対象となる）児童ポルノだとは思わなかった」と
　容疑を一部否認しているという。

　福岡県警によると、越智容疑者がインターネットで販売していたＤＶＤを購入し調べたところ、
　２００５年に兵庫県警などが身元を特定していた１４歳の女子中学生が写っていることを確認。
　自宅を捜索し、映像が保存されているハードディスクを発見したという。

　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/80533

>>352
つまり、できもしないことを軽々しくやると言うなということですか
そういやあの多田部長も、社長から仕事でそう説教されていたと聞きます

>>354
いや、そういうことではなくて、権利というのは「できる」ことを保障するだけなんだ、ということ。
できもしない、つまりできない状態に置かれるというのは、その権利が保障されていないということだからね。

今問題にしているのは、表現の自由、つまりあらゆる表現が「できる」状態を維持することであって、
「できもしないこと」というのは、それが失われている状態だ。
黒愛美さんが上で書いたように、「私は〜ではない」、つまり、自分自身がその行為を「する」わけではなくとも、
「楽しむ権利は命を賭けても守ろう」、それを望む人が「できる」権利は守られなければならない。

もちろん、保障されえない権利、自分の力で勝ち取らないといけない権利、あるいは認められてはならない権利というのは存在するけども、
表現の自由というのは、民主主義国家で最低限、保障されていなければならない権利だから、
表現が「できる」というのは、各人の能力にかかわらず、原則的には守っていかねばならないものだよ。

>>344
宮崎は元々サブカル出身のアニオタ。
過去にエヴァの評論集を出してるし、「エイリアン9」などマイナーな漫画のファン。

『闇の子供たち』トークショーと上映会に行ってきました
http://pla　　za.rakuten.co.jp/soratobuferepu/diary/200902160002/

後藤弁護士：児童ポルノ、買春、早く取り締まることが大切。表現の自由と児童ポルノは無縁。
子供の命（人権）を守ることが大切。

アグネス・チャン：1999年に児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律が交付、施行されましたが、まだまだ先進国に比べ不十分です。Ｇ７、Ｇ８諸国では、児童ポルノは
作っても、売っても、買っても、持っても、配ってもダメ。日本とロシアだけ自分で持っている分は許され
ています。児童ポルノを撮られた子は一生浮かびあがれません。もう少し厳しく法律を整備して欲しいです。
児童ポルノと表現の自由を一緒にしないで下さい。ネットで署名して法改正を願っているのですが、苦労しています。

『多田部長』って人は顔文字以外、このスレの住人は誰もその人を知らないんだから
家族ならまだしも、職場の人とか知人とかを例示して自分語りは、いい加減に(・∀・)ﾔﾒﾚ!!

>>357
＞表現の自由と児童ポルノは無縁

なにを根拠に言ってるんだろう。
少なくとも、ポルノと表現の問題は、最高裁でさえ比較衡量で判決だしてるのに、
無縁とする理由がまったくわからない。

表現の自由に配慮しつつ、児童の人権に直接かかわる部分は法規制せよ、というのであれば賛成できるのに。

>>359
後藤は元警察官僚だから規制できれば何でもありなんだよ。
この男は円より子らが提出したエロゲ規制請願書（ジュベネイルガイドが集めていたアレな）にも
関わっていたという話もある。ただ裏が取れてないのでまだ噂レベルだけどな。


後藤　啓二 (ゴトウ　ケイジ)　　 　
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4166605275　　　
１９５９年、神戸市生まれ。１９８２年東京大学法学部卒、同年警察庁入庁。警察庁企画官、大阪府警察・愛知県
警察各部長のほか、内閣法制局参事官補、内閣官房副長官補（安全保障・危機管理担当）付参事官等を歴任し、
２００５年５月退官、同年８月弁護士登録。西村ときわ法律事務所所属。企業のコンプライアンス、リスクマネジ
メント、企業防衛等の企業法務のほか、児童買春・児童ポルノ問題、子どもの安全、犯罪被害者支援、インター
ネットをめぐる法律問題等に取り組む

>>360
なるほど。こういう言葉は嫌いだけど、「利権がらみ」というわけだね。
このスレはなかなか勉強になるな。

しかし、どういう理屈で表現の自由と無関係だなんて言ってるんだろ。
自己統治の価値については確かに異論もあるが、自己実現にかかわるのは間違いないと思うんだけど。

小沢やっちゃったな
これで民主も終わりかな？(´･ω･`)

はいはいもう全部規制とおってしまえ

あの第７艦隊発言、そして亀井静香が売国奴ケケ中を地検に告訴すると全国ネットの
番組で発言した途端に今回の強制捜査ｗ
陰謀論好きが皆ヒートアップしてるｗｗ

>>362
ここで小沢が辞めると今度は自民党に火の粉が降りかかる。
自民勝利と大喜びしているバカなネトウヨ達とは違う意味で政界ヲチャは皆ワクテカしてるよ。

西松建設政治団体 資金提供 全容わかる（2009年1月26日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html

規制はむしろさらに遠のいたと思うが、この経済状況で何やってんだかって
ことばっかだな、日本の政治は。
なげやりにもなるな。

>>363
そうでもない加藤とか二階とか古賀とかいるからネトウヨ大喜びですよ

>>365
やっぱりネトウヨはバカだねえ。本当にバカだ。
これで共産党が更に議席を伸ばすことが決定的になったのにｗ
今まで民主党に投票していた若年の無党派が共産党に流れるという想像すら出来ないのかあいつら。
まあこのスレ的には共産党が伸びるのはいいことなのか？
共産党が党方針としてエロゲ規制を否定したからな。
鳥山や松代のＧＴも共産党への警戒を解除したし、オタ票も共産党に流れるだろうね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1149648041/186
21日のオフ会で協議した結果、中央委員会レベルでの方針転換が確認されたため
共産党に対する投票非推奨を解除しました。また「優先的に応援する候補者」に
福岡6区・古賀一成議員（民主党）を追加しました。但し、同議員が言論・表現の自由を
擁護するため積極的に活動していることを評価する意味での応援ではなく、自民党の
現職が野田・森山クラスの特A級危険人物だから消去法で推す、と言う意味での
「応援」であることをご了承願います。

ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

共産は同和利権を突いてくれる
そうなれば似非右翼問題にも発展する可能性も有るし
加えて公明とも犬猿
ぶっちゃけネトウヨにとっては喜ばしいかったりするんだぜ

>>364
この経済状況だからこそ、チャンスなんですて
大勢の規制反対派が失業して規制反対運動どころではなくなりますし、人々も先が真っ暗だからこそ明るい話題を欲しているのです

>>362
まぁ北は誠意や脅しの通じる相手ではないので、やっぱ金しかないと思いますな
小泉も金でしたし

>>369
しかし挙国一致モードになると
まともな審議せずにヤバイ法案通る危険性あるから注意しないとならんぞ

民主党≒自民党党外派閥

>>369
いつも思うけど、規制反対派ってのがなんというか小市民的な人たちであるなら、
むしろこれだけの経済悪化に対しては有利だと思うけどね。
寄付金の減額具合の方がすさまじいと思う。

自分が不安というなら、まぁ分かるけど……

政治はどっちかというと公明党がぽろっと法案作ったりとか、そういうことさえ
できなくなればいいんだけどね。

実務に強い自民の政治家が活躍できるようになるのが一番いいなぁ。
そういう意味では一度民主政権になってみるのも可。

>>373
全員幸せになるのは、幸福量保存の法則がある限り無理でございますな・
オタクが社会的に抹殺された場合、会社から抜けた穴を埋めるためにハロワに求人が出て、まっとうに生きてるワープアの方々が救われるチャンスがやってくるはずですし

>>371
いやいや、世の中そんなものでございます・
>>371が明日突然ポックリ死んだ場合、とりあえず親御さんと葬儀屋とこの先>>371に倒されたり殺される予定かだったの全ての生物は幸せになりますわな
まぁそれが原因で不幸になるのも出てくるでしょうけれど、仕方ございますまい
ちなみに先日工場内にうろついていたカマキリを助けてやったら、なんかの虫がそいつに喰われてました
私が助けなければ生き延びられたのかと思うと、ちと複雑でございましたな？

オタクの分布ってどうなってるのか詳しく知らないけど、あんまワーキングプアとは
重なってないんじゃないかね？ある意味サブカルなんて余裕がないと遊べないでしょう。
オタク趣味ってコレクションとか、あるいは創作して人に見せるみたいなこと始めるとお金かかるし……

>>376
円より子の事務所に電話かけてたキモオタとか、忙しい中時間を割いて話を聞いていただくという態度ではございませんでしたしな・
キモオタの態度をトレースしてウチの会社の鬼会長と対話しろと言われたら、私絶対に嫌なんですけど？
確実に翌日からハロワ行きになっちんぐ

電凸とかやるやつは、オタクとかそうでないとか以前の問題だと思う。

>>378
口で言って信用してもらえるなら警察は要りませんがな・

>379
警察も痴漢に関しちゃ女が「この人痴漢しました」って言うだけで信じてくれるみたいだけどな

>>380
うむ、そういやウチの近所でも道路を広げようというのに「絶対にどかない!!」と最後まで粘っていた写真屋がありましたな・

なんか私のモノマネしてる変な子がいると思ったら、もう春だということを忘れてました

では次の方どうぞ・

>>383
・はケータイ顔文字なんで、ちゃんとケータイでやらないと

で、ここまで
エロゲ規制と何の関係が？

>>357
なんなのこのシナ人ｗ
日本人へのマイナス印象の為の
カスプロパガンダなのは知ってたけどさ

>>368
>似非右翼問題にも発展する可能性
ねーよｗ
暴力団が街中で堂々と看板出して営業しているこの社会で、何でその暴力団が
やってる任侠系右翼（ネトウヨが言う所の似非右翼）の存在が政治問題化するんだよｗ

>>385
ここは政治状況とエロゲ規制の関係を理解出来ないお前のようなガキが来る場所じゃないよ。

中国とずぶずぶの方達も反対しているんだからありがたく思えよ

>>388
中国とずぶずぶな公明党が全力で賛成してますが何か

だから中国云々は筋違いだろって話ですがな

>>387
知っておこうぜ
連中は脅す場所によって看板と名刺が替わるのよ

>>382
意味が通らないレスだったから、顔文字も焼きが回ったか、と思っちゃったよ。

>>391
そんな基本中の基本の話を今更豆知識とばかりに出されても困るんだけどｗ

やはり他人が制約を課さないとダメということでございますな
我々も親から制約を課されなかったせいで、もう後戻りできない修羅道に入り込んでしまったようですし

>>386
エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

>>395
専用ブラウザ使うといいよ。

>>395
ナメクジに塩を撒くような扱いでも、無関心でいられるの？

食うに困るくらいになったらエロゲ、同人言ってられなくなる

食うに困らないからエロゲ・同人って言っていられる俺って勝ち組？

>>398
うむ、我が県も木原建設や富永機械と言った名の通った剛の企業がバタバタと倒れていっておりますし、皆さんのいる零細企業などひとたまりもございますまいよ
最近、車で走っていると空いている貸し店舗や廃墟と化した社屋が増えた気がします

>>399
と思っていたらいきなり寒空の下にほっぽり出されるのがシャバの恐ろしいところでございましてな
ウチのラインにいたおっちゃんも前の会社で、普通に午前中仕事してて午後になったら全社員呼び出されて会長から｢破産しますた｣と通告されたらしいですし

まあ、経験談ということであれば、
偏差値の高いいわゆる一流大は、サブカル系のオタクの比率が相対的に多いぞ。
その中でも、研究や勉強に熱心な人間は、ナード気質なのか、
そこまで傾倒していなくとも、アニメやゲームに関して一渡りの知識があることが多い。

で、そういうのが学界や官僚機構の中に浸透していく。
時間は反対派の味方だよ。

>>402
いや児ポ法に三年規定があり続ける限り時間がこちらに味方するなんて有り得ないから。

長期のスパンで見たら、ってことね。

三年規定で空想ポルノ規制をいれられてしまったらその時点でアウトだけど、
改正のおりに三年規定が外される可能性もある。風向き次第。

>>404
あえて外すメリットがないので、永遠にそのまんまだと思いますが

>>404
APP知ってるか、APP。>>335の中里見博がやってるAPP。
過去に補助金使って調査を二度実施し、エロゲなどが犯罪因子だと結論づけてるこいつらが公明党と接触を繰り返しているんだよ。
与党案が成立してもしなくてもAPPが3度目の調査をする予定だってよ。結論ありきの調査だろうけどよ。
今回三年規定を外せなきゃ次の改正は相当厳しいものになるぞ。

アグネス・チャンが民主党にロビイングしたら、規制に賛同した議員が出たと自分のブログで発表
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-3-4


民主党『次の内閣』　【次の内閣】党としての一体感を高めることが何より肝要　鳩山幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる　　「単純保持」　　については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる
こととし、 提供目的以外の　　児童ポルノ所持　　についても、

　　　　　　　　　実　質　的　に　処　罰　範　囲　に　含　ま　れ　る　こ　と　と　な　る　。

>>406
う、うーん。なるほど。確かに、僕の認識が甘かったようだね。
法理論的には、もしエロゲが犯罪因子であることがある程度証明されれば、
間接的に個人法益を保護する目的で法規制が可能になる……。

その調査が、どの程度の確度を持って行われているものかがわからないから、
なんともいえないけど、中里見という人の議論を見る限り、相当古典的なラディカルフェミニストだね。
ポルノを「レイプの教科書」としてみるなんて、本場米国でも絶滅危惧種じゃないか？

個人的な経験でも>>402は正しいと思う。
このあいだかなり歳の離れた大学生とこの問題に関してちょろっと
話したけど、すぐ理解したよ、問題点。

一昔前のオタク=悪みたいな構図は今はもうないから、世間の理解度が
進めば進むほど有利という点では、時間は味方だと思う。

だいたい11月にそのままの与党改正案で、ひょこっと成立する可能性も
あったからねー。

>>408
米国のフェミニストからも既に相手にされてないキャサリン・マッキノンを尊敬している相当のデムパだよ＞中里見
頭がそんな調子だからお仲間たちもこんな調子。

http://d.hatena.ne.jp/disca/20080328
http://web.archive.org/web/20020528102155/http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

>キャサリン・マッキノンが京都の研究会で発表したときに、日本のレディースコミックを女性たちが買って
>ポルノとして使っているのをどう思うかと質問したところ、マッキノンは、「女性向けのポルノというのは、実は
>男が男向けに作っているのであり、その読者の九九％は男である」と答えて、会場にいた者を唖然とさせた。
>ご存じの方はご存じだと思うが、ＳＭ的な描写のとても多いレディースコミックは、その書き手のほとんどは
>かつて少女マンガを書いていた女性であり、コンビニ等で購入して支えているのも女性が多い。レディース
>コミックの分析としては、ようやく藤本由香里の『快楽電流』が出たが、まだまだ検討の余地が残されている。
>森岡正博「女性学からの問いかけを男性はどう受け止めるべきなのか 」日本倫理学会編『日本倫理学会第
>５０回大会報告集』　１９９９年１０月　５２−５７頁（http://www.lifestudies.org/jp/rinri.htm）

>>410
マッキノン信奉者か。道理で。
ドゥオーキンにせよマッキノンにせよ、もう終わった人だと思うんだけどな。

差別表現を例にあげてるけど、それにしたって法で規制するべきではないだろうに。
差別的な言論に対しては言論で応じなければならない。
第一、黒人やユダヤ人が殺されたり、弾圧される内容の著作物を規制したなら、
かえって、差別に対する警戒感は薄れていくだろう。
表現の中の人物にも人権を与えるというのは、そういうことだ。

>>412
ユダヤ人の有名コメディアンであるメル・ブルックスがユダヤ人をおちょくるネタを見ても
激怒するようなタイプなんだよあいつらは。鳥山仁が「あいつらとは話し合っても無駄だ」
としてブログで非難しているのも無理はない。
そんな連中と宗教政党がタッグを組んでいると考えるだけで怖ろしい。

なんで日本の大学教授って思想的に「振り切れた」人が目立つんだろうねぇ

まだ学生運動華やかなりし頃、青春時代を学生運動に明け暮れ、
いざ気がついたら一般企業に就職できなくなってて
しょうがないから大学にそのまま残るしかなく、
結果、大学教授には「左巻き」が少なくなくなったって聞いたことあるけど

ま、大学教授ってのはほとんど世捨て人だからな…
うちの先生なんてタモリ知らんほどだし。

ちょっとばかり社会にアンテナ立てれてる人でさえ、
「自分の研究に役に立つ」ような見方しかしてなくて、
社会の流れとずれてるし。
そういう見方で社会に適応できる学生なんて、
育てられるはずもなし…

故にそういった研究室から卒業した学生の、
本当に使えないこと…俺もだがナーorz。

>>414
>いざ気がついたら一般企業に就職できなくなってて

なんで?

>>395
莫迦なの？情報摂取も放棄したの？
あの広告塔はその手のゲームや漫画も
児童の人権を損ねてると公言してはばかりませんがな。

>>415
それは大学による、といったら失礼かも分からんけど……

本来あるべき姿じゃない学府ってのは確かに日本は多いなぁ。

>>417

バカはてめーだよ

>>417
もう長いことずっと粘着してるバカなんだから放置しておけよ

>>414
日本に限らずなんだけど、ある一つの分野を極めるとなると、
その内部のロジックを先鋭化させないといけないし、
振り切れた議論ほど、ある意味で隙がない、強い論理性を獲得しやすい。

そういう極論が社会を動かすこともあるにせよ、
「極論を許容する」ということ自体を極論によって否定するのは、学問の自殺なんじゃないかなあ。
そのあたり、独善的になっちゃってる人は多いよね。

>>416
文系なんかは特にそうだけど、博士まで行っちゃうと、
一般企業はなかなか取ってくれないんだよね。
とにかくチャンスがくるまで論文を量産するしかなくなっちゃう。

>>421
まぁ、こんな本もあるしね（苦笑）
ttp://www.bk1.jp/product/02929909

日本は企業や政府系シンクタンクがあまり充実してないからね。
経済規模の割に。専門知識は生かす場所がなきゃただのトリビアだから。

で、そのトリビアを芸にまで高めようとすると、一種の先鋭化が必要になる。
結果として、アカデミズムで成功する人というのは、割と極端な思想の持ち主が多くなっちゃう。
昔のケンブリッジみたいに、実務とアカデミズムが隣接していればマシになるんだろうけど、
今のところその望みは薄い。

いい人材がいるシンクタンクとか研究組織、あることはあるんだけど、いまひとつ
日が当たらないというか分かる人は分かる、みたいな感じになってるね。

だから財政状況が厳しかったりとか……えーっなんであんなまじめに
やってるところが消えるの？みたいなことがあったり。

>>422-423
ﾉｼ ttp://d.hatena.ne.jp/heilig_zwei/20080520/1211262579

一体何の話をしている？

えーとアカデミズムとエロゲ規制問題の関係、かな。

ぶっちゃけ儒教の影響でしょ
あと、ムラ社会的な面で、いかなる理由でも争ってはならない、まず話し合わねばならなかったこととか
（十七条憲法の和を以て貴しと為す じゃないけど）

上も下も正面切った議論を好まないから、議論の作法を知らない人間が多いし、
議論の目的そのものがデカい声を挙げる事にすり替わっていたりする。

他国と比べて人種と文化の面で均質性が高く、いちいち腹を割って議論しなくても
意志疎通、意志決定がそこそこできたからってのも理由の一つかもしれない

まあ代わりに、根回しとかの腹芸が求められたり、
集団規律が特に何もしなくても他の国に比べて高水準だったりするんだけどｗ

文化論になると際限がなくなるからこの辺で。
個人的にこういった話は好きなんだけど、色々な意味で場所が悪いよｗ

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-3-5
メールの中で、私はオタクが嫌いですか？と聞かれました。
私はオタク嫌いではないです。
オタクは一つのことに夢中になって、一生懸命詳しく調べたり、専門家以上にそのことに
ついてよく知っている方々ですよね。英語では、Maniacといいます。
ある意味で、アインシュタインもダ・ヴィンチもオタクだと思います。
もちろんビールゲイツもオタクだと思います。だからすばらしい発明や作品が出来たと思います。
私はオタク嫌いではないのです。夢中になれるものがあるのはいいことです。
でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです。

枝野議員や早川議員も児童ポルノのオタクと申すか、このインチキ女

>>430
なにその論理のすり替え
広義のオタクはよくても結局狭義でのオタクは嫌いなんだろ
規制派はすぐこういう言い回しで良い人ぶるよな

反対派も児童保護のためにロリゲが必要とか言うけどね。

そんんあもんただの一部の馬鹿だから括らないでくれ

そんなもん、なｗ
すまん

>>433
曲解すんなｗｗｗ

エロゲの普及について見ると
犯罪件数からはこの手の犯罪が増えているように見えない
むしろ減少しているように見える

この意見から派生してエロゲが犯罪を抑制する説が出ただけ
規制派と違って盲信されてるわけではない

ガキを食い物にしてるのは規制派きどったカス連中だろうに

>>429
普段のやりとりというか罵倒大会、一応あっちのが本題に近いけど
こっちの脱線的話題のが面白いのがなんとも（笑

>>437
人間、ダシを取られてナンボでございますよ
今ハロワには｢貴方はダシとして使えません｣と各社から認定されてしまった方々で溢れカオス状態ですし

＞一つ、児童ポルノ法に関しては残念なお知らせ。
＞民主党案で以前から出ていた児童ポルノ法の骨子が、ほぼ党内的に承諾された模様。
＞理解のある議員さん達はそれなりに頑張ってくれていますが、押し切られた模様です。
＞というわけで、民主案でも取得罪は避けられない模様。

ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-83.html

まあ、三次元は規制されて当たり前だわな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader941352.jpg
任天堂はいいなあ

>>442
誤爆？

それとニュー即+のスレッドも引用しとこう
【政治】「児童ポルノの単純保持」は条件付きで罰則へ…民主党『次の内閣』 岡崎トミ子らが意見交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236223206/
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

＞現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、罰則の法定刑引き上げ、
＞被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
＞いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし、
＞提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

児童ポルノ法改悪に関して緊急事態です。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20090306#1236282488
↑を参考に、是非、反対意見を出してください。

キ○ガイのアグネスやキリスト教系カルト団体のせいで巻き込まれて捕まりたくないでしょ？

日本ユニセフ協会では昨年3月から先月まで、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン
の呼びかけ人・賛同団体のみなさまと共に、「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）
改正に向けた署名活動を実施しました。その結果、11万5千筆を越える署名が全国の
みなさまから寄せられ、これまで3度にわたって与野党へ提出しております。

また署名活動と並行し、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使をはじめとする、当協会
および賛同団体は、本法改正に尽力してくださっている国会議員の皆様を表敬訪問し、
一日も早い改正法案の国会審議を要請いたしました。

表敬訪問日程
2月26日
山本幸三　法務委員長

3月4日
大島理森　自民党国会対策委員長
細川律夫　法務委員会野党筆頭理事
塩崎恭久　法務委員会理事

議員の皆様からは、「早く国会審議を始め、改正に向けて一生懸命取り組む」、「本法改正
については与野党を超えて話し合いたい」など、今通常国会会期中の改正を見据えた前向
きなお言葉をいただきました。

日本ユニセフ協会は今後も、子どもポルノ根絶に向けて積極的に活動いたします。引き続き
、みなさまの温かいご支援、ご協力をよろしくお願いします。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn15.html

>>445
どーせ同じ署名を3回出しただけだろ

>>444
そうやって恐怖心を煽って勧誘する手法はカルトと同じです嫌われますよ? 

そういやここ数日黒い罪が無断欠席してますが、大学の単位足りなくて留年宣告でもされたんスかね?
だから学年が上がって受講する講座を決める時に、何個か落としても卒業のために単位が足りるように綿密に計算しておけとあれほど(略)

>>443
すくなくとも日本に関しては
女性議員という存在が有用ではなく有害である事実を受け入れざるをえないようだ。

>>449
児ポ法の二次規制を推進しているのは女性議員だけだと思っているならテンプレサイトを
100回見なおして来い。
こういう下劣な発言をするクソヲタがいるから、反対運動に女性クリエイターや腐女子の
協力を得る時に苦労するんだよ。空気も読めないセクシストって最低。いつも邪魔ばかり
しやがって、マジ死んで欲しい。

そうだね。
公明の児ポ推進も民主のエロゲ規制も
やっきになってるのは女性議員だね、自民はいわずもがな。

>>451
邪魔だから首吊って死ね

本来、どちからというと体制であるところの「男社会」と戦ってきたフェミニストが、
旧来の価値観の保全を説く保守的コミュニタリアンと共闘しているというのが、
規制派の力の源ではあるよね。

左右両方が手に手を取り合って表現規制、自由の抑圧を進めている。
これは想像以上にいびつで恐ろしい事態。左右両派の「グロテスクな結婚」だよ。

そうだな、>>449は自分も言葉が過ぎた反省。
質低いのをよく見かけるとここに訂正して置く。

女性議員と一括りにしちまうのは少々不味いな
福島なんかは結構理解してくれてるし、それをちゃんと発言してる
が、あまりにも無茶な規制論を言ってる女性議員がいることも確かなんだよな
ここで何度も言われてることだが、どこの政党だとか右だ左だ男だ女だじゃなくて
ちゃんと個人を見て判断するべきなんだろうね

この問題の複雑なところは、よくよく掘り下げて考えると、
規制にはいろいろ拙いところが多いんだが、
単純にイデオロギー的な面から考えると、右も左も賛成できる内容なんだよね。
右は旧来の価値観の保守、左は児童という弱者の保護。

よーく考えると、保守・革新をこえて、近代社会や思想の基礎をなしているはずの、
表現の自由と言う重大問題にかかわっているんだけど。

>>455
ジェンダーでひとくくりにする時代はもう過ぎてるね。年配の議員なんかは
まだまだそれでいい気はするが。そもそも主題が何かで全然変わるし、
福島は法律とか憲法が正しく機能することを重視してるな。

>>456
も言い方を換えるとユニセフが言ってた世界ではこうなってるから、という
まぁホントはウソなんだが、ああいう圧力に米国大使が名誉欲だかなんだかで
乗っかって干渉してきたりとかは、保守系の団体は苦々しく思ってたよ。
請願出してくれたところも、そっち系でしょ。日本の文化に口出すな、ってことで。

児童保護はその請願受けた保坂議員は前から重視してて活動もしてる人だから、
その児童保護という面だけでグイグイ押してた連中は、非常に困ってたみたいね。
中には本当に理解できなくて、何で邪魔するのか？って言ってくる議員もいたとか。

今朝、千葉テレビでハーベストタイムというプロテスタント系の番組をたまたま見たんだが
これがじわじわくるような狂気に満ちてた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0

児童ポルノ法改正問題にはこの連中も関わっているんだけど、こりゃ話し合いしても
無駄だなあと思った。価値観が違いすぎる。

この問題は全然分からないけど、彼らのことは知ってる、という
人と話したことあるけど、あれは気味悪いと言ってたよ。

この問題=ポルノ法改正問題、ね。

>>458
美味いもん食いながら話せば分かり合えそうなモノですが

大多数の国民から言わせりゃ、
「児童ポルノどうたらこうたら言う暇あんなら、とっとと景気対策と雇用情勢どうにかしる！」
がホンネだろう。経済問題が好転しない限り状況は膠着のままだと思うぞ

>>462
ぶっちゃけどうにもならないことくらい国民の皆様は覚悟していると思いますが
どうにかなるなら、ハナからこんなことになってませんがな

大多数の国民が無関心でも
法律できちゃうのが怖いよね

無関心だからこそできるんだけど。

国会に何人議員いると思ってんだよ
アホか

小沢マンセーしてたブサヨ＆チョン馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小沢＼(^O^)／ｵﾜﾀ
ミンス支持者よ。お前ら、政治センスないよ。はっきりいって。
総選挙後の連立の主導権は自民だろうな。
自民党関係者が逮捕されることが、もはやミンス工作員の唯一の希望になってるな。
そうでなければミンス惨敗確定的だもん。
希望にすがるミンス信者バロス

東京地検特捜部、小沢事務所を家宅捜索
↓
公設第一秘書、政治資金管理団体会計担当、3人を逮捕
↓
小沢、行方不明ｗ

Q＆A

Q.容疑はなに？
A.政治資金規正法違反
Q.ｋｗｓｋ
A.西松建設に絡む裏金作り
Q.なんで小沢だけ？　他にも西松から献金受けてただろ？
A.企業献金自体、適法に会計処理されていれば違法ではない。
　小沢だけが裏金作りをしていた。その証拠に会計担当逮捕。
Q.小沢も逮捕されるの？
A.過去の田中や金丸の例から見ると逮捕される可能性が高いが、
　在宅起訴ということもある。
Q.小沢終了？
A.ほぼオワリです。

【ＪＲ鶴見駅】携帯操作中にホームから転落、派遣社員の男性がはねられ死亡


５日午前８時１９分ごろ、横浜市鶴見区鶴見中央１丁目のＪＲ京浜東北線の鶴見駅で、携帯電話の
操作をしながら歩いていた同市の派遣社員の男性（３１）がホームから転落し、南浦和発磯子行きの
普通電車（１０両編成）にはねられ死亡した。
神奈川県警鶴見署の調べでは、男性はホームの白線の外側を歩いていたといい、過って転落したとみられるという。
事故で同線や東海道線、横須賀線に遅れや運休が出て、約１０万３千人に影響した。

[朝日新聞]2009年3月5日11時53分
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050125.html


黒愛美……(^^;)

人間も所詮他の生き物と同じ、死んだらそれっきり。
死後の世界も無いし、化けて出てくることも無い、
ましてや輪廻転生で生まれ変わることも無い。

>>464　>>465
まぁこの法案に限っては、無関心とはいえないレベルになってるでしょう。

でもその話している人に会ったことないですよ?

是非の判断材料がほぼ規制派方向からしか流れてないし
自ら調べるほどでもない中途半端な関心だから危険なんだと思う

「最近、仕事とうよ？」、「まだまだ寒いね 春分までガマンするかな…」、「ＷＢＣ日本代表強い♪」、「西松っていくら渡したんだよ！」etc
とかならともかく、（問題に関心ない人に）率先だって振っていくような話じゃないだろｗ

オタ仲間以外にゲームアニメの話題だすこと自体ありえんしｗ

ゲームアニメましてやエロゲなんて話題に出来んわな…
普通の職場では。

まず、皆に引かれる。

「認知」されることの方が難しいし、
スレ住人が「騒いでいるのは女性議員」ってさげすんでるだけにしか見えぬぞ。
だからよけいヲタの肩身が狭くなる…

オタはただ見守ることしかできないわけで。

なんでなんだろうね。
エロゲーなんて「たかがエロゲー」であって、プレイしている本人が楽しめていれば、それで十分な筈なんだけどな。

>>477
爺様が｢人様に通用する人間になれ｣と口を酸っぱくして言っていた理由が、まさにそれなのでございましょうな
あの渡辺主任ですら、私より遥かに能力があり仕事が出来ながら気性難により誰にも社会人として通用せず、結局会社での居場所を失い退職しましたし
私も温厚で優しい性格ゆえ、仕事はそこそこでエロゲ聖闘士を称しながらDQNの巣窟である工場で迫害されることなく勤続出来るのです

そのたかがエロゲーという危機感のなさが無法地帯を生む原因となったんでしょう。

その無法地帯に、ただ「社会」の流れが怒濤のように流れ込んできた…
普通に考えればそんだけの話なんだよな。
ぶっちゃけ、日の当たらないところに日が当たり出しただけ。

で、身内同士でのなぁなぁな動きでしか対処して無いもんだから、
今更になって何も出来ないようになる。

そこまでひどくはないと思うけどね。オセロのようにパタパタと
議員を動かすってことはさすがにできないが、法律に乗っ取って
ちゃんと意思表示はしてるし。

ところで、エロゲのどの辺が“無法地帯”なんですか？
わいせつ要件にも該当してないんですいよ。

規制推進派が勝手に「毒虫」に変えようとしているだけじゃないんですか？

とりあえず、移植商法で垣根一つお隣のギャルゲ業界はほぼ廃墟になったな。

それは規制とか関係ないな（笑　このままなくなるんでは？という
話は何度も上がってるけどそうなってないから、未来の話してもしゃあない。

>>480
やはり現在のエロゲをめぐる悲喜劇の根元は、
元々UGな存在だったものを「日が当たる場所」に引っ張り出したことだったのかな

UGってほどのもんじゃないと思うよ。普通にお店で売ってたんだから。
18禁になるまえは、確かにちょいそういう感じではあったが。

なんだまた東鳩2が許せないキチガイがノコノコ出てきたか

>>485
ヒッキーが再就職活動しようと家の外に出たまではよかったのに、スーツを着ずに私服で面接を受けるようなものかと

>>487
許せない以前に絶望的に面白くなさそうなのが問題かと

80年代くらいまでは、PCゲームなんてやるやつ、しかも成人向けなんて……
ってのは正しいけど、今はなー。よちよち歩きの文化も10年経てばこんだけ
普及するしなくなるとなれば、それなりに声を上げる人がいるってことかと。

なんだって最初はこんなもんでしょう。

衆議院議員 山本幸三

児童買春・児童ポルノ等禁止法改正へ向けて日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャンさんとともに

日本国内では、欧米各国内で禁じられている子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画やゲームソフト、また
「児童ポルノ」を作品タイトルとするビデオが、大通りに面した有名量販店やインターネットの書籍・ＤＶＤショップ
で堂々と販売されるなど、「子どもの性」が明らかに成人向けの「商品」として取引されている状況が存在します。
こうした状況の改善を求める声が国内外から届けられていますが、現行法の下では、有効な手立てを打つこと
ができないのが現状です。日本ユニセフ協会の皆様は、このような問題を解決するため、日本ユニセフ協会
大使のアグネス・チャンさんらと共に活動を続けておられます。政府・市民一丸となって、現状打開に取り組ん
でいきたいと思います。

>>491
URL張り忘れ
http://www.yamamotokozo.com/report20090226.htm#index0

既出ですよん。hatenaのページのほうが、より直接的な表現になってます。
ぶっちゃけすぎ、と思いますがなんかそういう人なんでしょうね。

あ、出てないかこのスレでは。失礼。hatenaの該当ページは、

yamamotokozoの日記
http://d.hatena.ne.jp/yamamotokozo/comment?date=20090226

です。公式ページからリンクしているので、公式blogといっていいと思います。

>>493
このスレではまだ書き込まれて無いでしょ。他スレと間違えてない？w
はてなも見たけど本当にブッちゃけすぎだなｗ
http://d.hatena.ne.jp/yamamotokozo/20090226

こいつ、選挙に弱いみたい。選挙区調整が難航しているからあんなアピールしたのかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%B9%B8%E4%B8%89

リロードしてなかったｗ

いや、いいです。間違えたのはこちらです、すいません。

というかその人のhatenaのページざざーっと見たんだけど、
なんでこんなのが委員長やってんだか……と思っちゃうのは
こっちの感覚がズレてるのかしらん（笑

で、
「クロイツ・ミ」
って誰？

自動販売機でわいせつＤＶＤを販売することを規制する福島県の条例が違憲かどうかが争われた事件の上告審判決で、最高裁第2小法廷（裁判長・竹崎博允最高裁長官）は9日「有害な環境の浄化のためやむを得ず、条例は合憲」などとして被告側の上告を棄却した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090309AT1G0902X09032009.html

で、
「クロイツ・ミ」
って誰？

482 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/03/09(月) 21:32:05 ID:AaAepZVr0
ところで、エロゲのどの辺が“無法地帯”なんですか？
わいせつ要件にも該当してないんですいよ。

規制推進派が勝手に「毒虫」に変えようとしているだけじゃないんですか？

創作としては一流でも利用する者が三流のままでは
消えるのも時間の問題。

あなたも、ある朝目覚めたら、毒虫に変身しているかもしれない。

>>502
愛と正義と絆とロボットを愛していた純粋な少年が、気がついたら禍々しい3D美少女エロゲーオタクになっていたのと似たようなものですか

>>499
ゾーニングの観点からも、もはや年齢確認出来ない自販機による販売は正当化できないわな。
つかネット通販の普及で自販機販売をする意味すらもう無くなってきている。

対面販売なら（一応は、）売る側が買う側の年齢をおおよそ確認できるし、
怪しいなと思ったら身分証の提示を求めることもできる。
自販機は酒やタバコはタスポとか運転免許証で年齢認証しないと買えないけど、
普通の自販機じゃ中高生でも買えちゃって(・A・)ｲｸﾅｲ!!だろ

「有害な環境の浄化のため」やむを得ず

一昔前は地方での売上げに占める自販機の役割は大きかったから業者もあの手この手で
延命策を図ったわけだけど、もうこうした販売方法そのものが時代遅れとして何処も撤退してるよ。
それに代わる形で、国道沿いの潰れたパチンコ屋やレストランなどのテナントを使った
ビデオ屋で売ってる。また昔であれば通販利用だと商品到着まで2週間近くかかったのに
今では2日ぐらいと流通環境も大きく変化した。客も自販機を利用するメリットが無くなってる。
訴えた業者も何で今ここまでする理由があったのかよく分からないな。

そりゃ未成年でも安易に購入できるのはある意味有害な環境だろ

>>506
対面販売の実質を踏まえた判決なんで、健全育成条例に反対しているがゾーニングには賛成している
立場としてもこの業者を擁護は出来ない。

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

「有害な環境の浄化のため」

有害な環境の浄化か…

ならば今の日本国は誰が浄化してくれるので？

ヲタでも政治家でも官僚でも外資系でもない罠…

ぶっちゃけ「居ない」が正解だ。

いや、外国様がやってくれるよｗ

>>510
たまにはまともな発言してみろ知障

>>515
IQ180は知的障害です
みんなIQ100でなければならない

これが日本のゆとり教育の考え方

>>516
ウソ付くなよ
ホシュ様がエリート教育とやらを独占して階層固定化する為に作ったって言ってるだろうに

浄化、ね……俺らの手には余る話題ですなー

>>514
メリケンの大統領は、御輿に載せられてるだけの飾り…
実権はメリケン規制派筆頭のヒラリーだが？

諸外国も味方なんぞオラン。

もういいじゃんあきらめようぜ
戦前の統帥権とおなじく美名の元に思考停止
この島国に住む連中はその程度の度合いってこった
せっかくアメ様が与えてくれた表現の自由も過ぎたる代物でしたとさ

な？こんなモンさと見切りの境地に至れば腹も立てないで済む

>>520
押し付けがましい。うぜえ。部屋の中で練炭炊きつつアグネスチャンコロの写真でオナニーしながら死んでしまえ。

国同士で云々という話じゃないよ。そんな単純じゃないでしょ、文化って。
特に二次は島国発の文化にしては、相当広がってるし支持も得てるな。
諸外国、に味方はいっぱいいるよ。

>>520

そんなに日本がイヤなら勝手にアメリカ様にでも逝け。非国民にとっちゃパラダイスだろうさ。

まぁ戦争で散っていった偉大なる先人達のように命を賭けず「法は尊守しないとネ」にどと温いことを言っているのでは話になりませんわな

秋葉原や日本橋に集まる程度のヲタク人口じゃ、
声は小さいし、影響も小さい罠。

その影響の小さいものを消滅させようと必死な規制派って何？みたいな

最初は犯罪に結びつくほど重大と言い、
根拠の無い脅迫が通じないと分かると一転して
卑小なオマエラには何も出来ないと逆切れする
規制に賛成してるのってそんなんばっかだな

だからって、マイノリティを無視することは、民主主義の敗北だよ。

マイノリティのことを尊重しつつ、最終的に多数決で決まればマイノリティはそれに従う。これこそが民主主義。

政治家センセイ達は変態ロリヲタのことですらかなり尊重していると思うが？一般人なら問答無用だよw

ユニセフ議員連盟総会
赤松会長、アグネス大使が「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正の訴え
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html

3月11日(水)、衆議院第一議員会館にて、ユニセフ東京事務所主催の「ユニセフ議員連盟」
総会が開催。谷垣 禎一 ユニセフ議員連盟会長をはじめ、坂口 力 副会長、広中和歌子 副会長
御法川信英 事務局長など、党派を超えて多くの国会議員の方々が参加され、今後の日本政府の
ユニセフ活動への支援などについて話し合われました。

総会ではまず、新たにユニセフ東京事務所代表に就任した功刀純子氏が挨拶し、日本政府と
ユニセフのより強い協力関係の必要性を確認しました。続いて、日本ユニセフ協会を代表して
赤松良子会長が、協会の活動を紹介するとともに、「なくそう！子どもポルノキャンペーン」
を含むアドボカシー活動への理解を訴えました。

また、本総会にはアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使も招待され、昨年11月に開催された
「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」の報告を行ったほか、キャンペーンの
呼びかけ人の一人として、子どもの性的虐待画像の性目的での子どもポルノの所持禁止を含めた
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正に向け、国会審議を進めていただくよう、参加した国会
議員の方々に協力を求めました。

>>527
民主主義至上主義者にとってはそうかもしれませんが、学校や会社や近所などを見てみると民主主義至上主義者ってあんまいそうにないですからな

>>528
うむ、未だに規制反対派のメンバーが消されていないということは、規制推進派は規制反対派の人権を尊重しているということですからな
今のご時世、一家ごと消失しても｢あーあ、夜逃げしたよw｣で済まされてしまいますからな、小学生時代に突然消えた土井君一家のように
そういや土井君、友達から借りていたファミコンソフトくらい置いていきましょうね

尊重は別にせんでもいいけどね。民主主義ってそんな生易しいもんじゃないよ。
学校の学級委員会じゃあるまいし。

どっちがマイノリティだかなんて分からない。これは見かたによるから。

政治家センセイへの影響力が弱い集団はマイノリティ化する。

絶対的少数であるにもかかわらず、金も口も出さない（出せない）のは典型的マイノリティ。奴隷レベル。

勢力図って時々刻々書き換わるから、そのときに血が流れるんだよ。
民主主義は血みどろの歴史だ。

この問題も同じ。ちなみにお金は持ってても倒れるときは倒れる。
資金力、政治力で圧倒してるはずの規制派がこれだけてこずるってのは
日本の民主主義も捨てたもんじゃないよ。ギリッギリの線だけどね。

まぁ、始めからとりつく島もないから、支持なんて考える必要もないがな…

法案委員会的には橋頭堡になってくれてる議員さんはかろうじているから、
あとは努力次第だわなー。

そんなに悲観はしてないんだが、最近はむしろ希望が見えてるだけに
かかってきてる問題みたいのがあるな。成功に便乗しようとする人たちも出てきてる。

政治系の板とかみてると最近やばい流れになってるな

うん。面倒くさいなぁああいうの。本人たちには悪気なくてある意味純粋な
連中なのかも分からんが、外に出て空気吸って来いって思うね。

曖昧な理由で説明を不十分なまま、エロゲを規制してほしい。
迅速にかつ違反者には厳罰を。

どんな祭が起こるかわくわくする。

テポドン2が東京に落っこちればいいのに、と思うタイプですね。

>>537
kwsk

テポドンが東京に落ちたら困るけど、エロゲは関係ない楽しめる。

理不尽な規制待ってます。

いや、神戸が壊滅しても私の生活に大した影響が無かったところを見ると、仮に東京にテポドンが一発炸裂したところで国民に大した影響はございますまいよ

首都機能のみならず、経済の大動脈でもある東京に有事が起こったら
マジで日本そのものがマヒしてしまうんだけど(´ﾟ'ωﾟ`)？？

まぁテポドン2失敗してパーツが東京に墜落してきたら、PAC3の出番、かな。
市谷だっけ？
変な法律の立法をとめる手段がちゃんと国民に用意してあるように、
安全装置はあるから大丈V

>ID:UfkL9GXLO
性道徳バカがまた飛来してるのか？

誰かはどうでもいいけど、あんまり頭の良さそうな人じゃないな。

>>541
最近おかしな動きがあるし、安心できない状況ってとこか。
まあ、それ系板のジポ系のスレとか見てみては。

いやー既婚女性板のLR議論スレを読むと分かる問題というか……
微妙なところだから、落ち着いたら雑談として話してもいいと思うが

ちなみに国会の動きとかには、関係ない。

>>544
たまには止まるのも悪くないかと

エロゲー規制されたら理性がなくなりそう自分がいる

まぁぶっちゃけ現行の法案ではなく、もっとゆるめの法案で規制が
かかって今の商品と同じレベルでも流通不可、ということになったら
AVとかと同じで裏ゲーム市場ができるだけじゃないかと。

高値をつけてくるだろうけどね、それをやりとりするのはヤクザかなんか
だろうし……

エロゲーは作ってる人間が食ってくだけの利益しか出ないから旨味が無いのでヤクザは手を出さないって話だったかと

つか、ゲーム作れるやくざがいるのかどうか…
今やハイテクな連中がいるとはいえ。
エロビデ一本撮るより金かかる気がするぞ？

>>554
女優は人気単体女優じゃなく無名の企画女優使えば、
エロゲ一本分の制作費あったら三本は撮れるぞ

エロビデオならパンピーを脅すなり隠し撮りするなりすれば簡単に出来ますが、エロゲはそういうわけには参りませんからな

>>551
妄想と現実は違うもんだよ

>>553
規制が強くなれば、の話ねあくまでも。

>>554
いや、右から左に流すだけで儲かるようになるような
値段でしか売ってないという状況なら、手を出すんじゃ。

ヤクザは人件費のかかるエロゲなんて手を出さないよｗ
ヤクザが関わっていたといえば、一昔前にビデオ販売店の片隅で売られていたいわゆる「海賊盤同人誌」だな
売れたのはエヴァブームの時ぐらいで大した利益にはならなかったそうだけどな

人件費は負担せんでしょ、あんま規制後の話はしたくないが（笑
クリエイターがあぶれるから、勝手に作り始めて闇ルートに
流す感じでしょ。その受け皿というか流通、顧客対応のところだわな。

マージンが多いか少ないかの問題だから、規制になって学園モノが
裏流通でしか手に入らなくなって、一個2万3万になりゃ、やるんじゃないか。

そこまでしてロリゲや学園物を作ろうとする勇者はいないでしょ。
絵柄を変えて規制から逃れるか、一般の方に活路を見出すことを考えるよ。

絵だけあればCG集や誰でもすぐできる適当、単純なテキスト紙芝居ならありかもね
今ならあり得ないが、表エロゲが壊滅してれば、売れるかもしれない。

もう心配いらないっぽいがそれこそ所持規制ともなれば、
麻薬とか拳銃の取引に匹敵する意味合いがあるからね。儲かるかと。

関連板見てたら心配いらないとは到底言えないんだがなあ。
俺は今かなりヤバイかもと思ってる。

>>560
闇に堕ちてまでエロゲ製作しようなんてクレイジーはそうそうおらんでしょう 厚生年金は受け取れないと考えると、死死ぬまで働いて死ぬまで警察とヤクザに怯えて生きていくことになりますし

>>564
あんだけ顔を出していた黒い罪やピカタロウがたまにしか来なくなったところを見ると、彼らの生活基盤そのものがヤバくなったと思われますしな
まぁ世界大恐慌による野田やアグネスのダメージは、せいぜい新車を買い換える予定が多少狂った程度でしょうし

583 名前： すずめちゃん(秋田県)[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:42:27.65 ID:TJQfgoj1

あのさ、規制推進派の中で本気で『児童の保護』を第一に考えてる人達なんて、中核のごく一部の奴らだけで

他は規制が始まる事で生まれる新しい利権目当ての役人とか、票を取り込みたい政治家とか、

ただ単にエロゲ・エロマンガが大嫌いなだけの奴(自分含)とか、いろんな人の寄り合いなわけですよ。

で、逆に規制反対派も、純粋に「憲法だ自由だ」って主張してる人らも、これまた学者や法律家、『議論が趣味』って人達だけで

大多数（のホンネ）は自分らの『メシのタネ』や『オカズ』が無くなると困るってだけの理由なんだから、

『法本来の目的』とは違う様々な思惑がカオスってこういう事になってるんですよ、ある意味で宗教戦争そのもの

んでオレ的には、この機会に実写だけでなくアニメ漫画・ゲーム等の創作物も大幅に規制してエロゲ会社が片っ端から消えて

今まで業界をやりたい放題めちゃくちゃに食い荒らしてくれた元業界人とかエロゲ声優とかエロマンガ家とか、

みんな仕事失ってホムレス化して社会的に抹殺されてくれれば、もうそれだけで満足です。

>>558,>>560
ﾉｼ ttp://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-188.html

>>568
リンク先の説明も
出来ないの？

↑
なんでそんなに態度でかいの???

>>566
というか、じポ法改正しようとする不穏な動きが、またぞろ出てきてるのがどうもな。
国会も解散もえらく不透明だし。

>>567
確かに、反対派の運動に参加している人も、ズリネタとまではいわずとも、
サブカルに親和性がある人たちばっかだから、自分の趣味を守りたいというのは重要な動機になってると思う。

ただ、だからといって、理屈やなんやらを抜かして、宗教戦争にまでぶっ飛ぶのは飛躍しすぎ。
あくまで法治国家で、新しく作る法律のことを議論しているんだから、
動機がどれだけ不純だとしても（自分の趣味を守るというのは決して不純じゃないけど）、
まず理屈ありきで議論するべき。
ぶっちゃけりゃいいってもんじゃない。

日曜だというのに誰も来ていないというのは、やはり私が危惧していたことが現実になりつつあるということでしょうか
職の需要と供給が崩壊している上に会社が倒産して野に放たれた歴然の勇者達を相手にしないといけないわけですから、そりゃすんなり転職出来るはずもありませんわな
ついでに人間嫌いのエロゲオタクにとって天職だった工場は、今や正社員はおろか派遣すらイラネと言われる始末ですし

別にネタがなかったり、
規制の流れがどうしようもなかったりすりゃ、
書き込みするメリット無い。

俺の知り合いのエロゲオタクは全員工場勤務ではないけど（笑
むしろ世間一般ではエリートに属する。

それに大事な休日に2chしてる人ばっかじゃなかろう。

そもそもココに書き込みして賛否が出るわけじゃないし
内情や裏を調べて発表する場所でしかないだろ

>>576
まぁ２チャンのｶｷｺ（だけ）で実世論を左右できるモンじゃないしな

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36268569

>>571
ネット規制を待っての成立という気もしますけどね。

>>577
むしろ2chから変えようとかいう政治運動やってうまくいった
例ってないよな（笑　この問題に関しては2chノリは嫌いな人も
参加してるからうまくバランスとれてる気はする

ここはもう板がそもそも雑談用だしなー。、

482 名前：偽者[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 08:33:36 ID:5jp6cfhf
>>481
リアならまだしも、２ch内では規制推進派は稀少生物ですからな、魚で言えば鮭児みたいなもので
人材の確保にはいつも四苦八苦しておる次第なのですよ(-_-;)

就職難・買い手市場のはずの今のご時世ですら、人手が足らず自ら現場に出なければならないウチの上野社長の気苦労が自ずと偲ばれるというものです

そんな訳ですので、規制反対派の方々も、もし別のところで我々規制派に助太刀してくれそうなユニークな人材を発見したら、こちらに誘導して頂けませんか
規制派と反対派の数があまり不均衡だと試合としても面白くないでしょうし(^^)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237009126/482

顔文字って(^^)みたいなもの使ったっけ？

意図が分からんが偽者と書いてあるな

>>582
既に次世代顔文字を導入したので、旧世代顔文字は使いませぬよ



480 名前：偽者[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 06:46:03 ID:5jp6cfhf
>>479
しかしいざ自分の主張を自分の持論だけで裏打ちしようとすると、それはそれで｢お前の偏った理論はどうでもいい｣とか｢そんな事言ってる馬鹿はお前だけ｣とか言われますからな(-_-;)

自分の主張の正統性を説くために専門家や偉大な先達の論を引用するのは人間社会の恒でありまして
そういえば中学時代、日教祖の権化と畏れられていた西森先生も、何かというとすぐに孔子や孟子の話を持ち出しry(^^)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237009126/480

>>580
２ちゃんでは、
・規制推進派の団体・個人がメディアを通じて発表した言論の批評をスレッドでする以上のこと
・リアルで規制反対の運動を起こすこと
などネット外での活動にアレルギーがあるんだろう。
（実際、アキバ解放デモ騒動やら毎日新聞下品記事抗議運動では、かなり荒れたしｗ）

それに"相互の顔が見えない"２ちゃんはコテならまだしも、「名無し」で集まってくる以上、
今、スレッドで激論戦わせている相手が、そのスレッドに居続けるとも限らないから、
白熱した議論していても、尻切れトンボならぬ胴切れトンボになることも珍しくない。

２ちゃんでやれる範囲内の実効性ある活動は情報収集（と取捨選択）ぐらいだろうし、
リアルで声を挙げて行動する人は拠点をSNSとかWiki（Wikipediaじゃないよ）に移したんだろう。

上野社長
西森先生
多田部長

そんな訳ですので、規制反対派の方々も、もし別のところで我々規制派に助太刀してくれそうなユニークな人材を発見したら、こちらに誘導して頂けませんか

正論は承認し続けることに意義がある。

ここに“2ちゃん”の括りは関係ない。

↓のヤフーニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1237168941
が本当なら油断ならないんじゃないか

てか、今が一番危険な状態かもね。

>>588
つまり承認されないとお話にならんということですな
私も会社でいろいろ提案していますが、なかなか承認が下りずに困っております

小沢逮捕らしいな
もう自民の有識者に頼るしかない

>>592
それはねーよ。w
腐った官僚が金を吸い上げる政府を、続けるなんて愚の骨頂。

腐っているのは小沢。
同じ腐っているなら北朝鮮との繋がりがない自民を選ぶわｗ

小沢の件はしゃあないし、民主党政権も外交・安保面でいろいろ問題が大きいからあれだが、
児童ポルノ法の件に関しては、民主党のほうがマシだからなあ……。
空想ポルノ規制まではまだ時間がありそうだけど、楽観はできない情勢だね。

>>586
その過去の運動の例の二つはどっちも最悪な進行で、何一つ生み出さなかったな。
むしろ2ch内にさえ騒動自体で迷惑こうむって二度とあいつらの言うことはきかねぇヨ、
みたいなことになってる板もある。

小沢も麻生も、もう人気ないんだから、引退して欲しいよ。
特に小沢はもともと好きじゃないなぁ俺は。麻生は昔は好きだったが
総理になったらボロボロだったんで、もういいやって感じ……

国会でこの法案について答弁したときも、なーんも工夫のない
内容だったし……アキバが第二の地元とか、テキトーなこと
言ってたってことが分かった（笑

ここで自民を大勝させて、然る後公明を切る。これで問題はない。
裏で公明とつるんでいる民主は問題外。

>>598
またニコ厨か

小沢は最終的に公明とかなり仲が悪くなったし、選挙のことで喧嘩を売ったので、
民主−公明ラインは薄いと思う。

連立をするとしても社民、国民新で、この二党は児童ポルノ法改正にかなり強く反対しているから、
少なくとも自公連立よりはマシな可能性が高い。
あくまで児童ポルノ法に限って言えば、今の与党はぜんぜんダメ。

自民単独でも児ポ法改悪は間違いなくやる
万一、公明と手を切っても変わらないよ

公明党のやりかたはあれはあれで権力握るには有効なんで、
自民がどうとか民主がどうとか好きとか嫌いとか（笑　そういう
0/1な思考では駆逐できんわな。

>>599
あの人たちはすぐ0/1の思考するから、すぐ分かるなー。

>>600
そうだね。俺もそう思う。まぁ民主党はバラバラなんでトップが
がらっとすげ変わったらというか、民主党が政権とったら自民党から
人流れたりしないか（笑　本来そんな違う党じゃないよな。今でも
そうだと俺は思うけど……

今の自民党は公明党の協力が得られるなら、よく分からんが規制推進、
公明党はバリバリ推進派ってことで、最悪の連立政権与党ですな。

まだ民主がアンチ自民ということで、じゃあウチはもうちょっと違うことを
言いますよ、ってことになってるから良い.

>>601
根拠は？

>>603
可決するって意味じゃなく、内部の改悪勢力が活動を続けるって意味

自民党は典型的な軍国主義政党
児童ポルノ法は我々市民の自由を侵害する最も安易で賛同を得やすい方法だ
だから自民党は監視社会国家を生み出すため児童ポルノ法を成立させなければならないと考えている
公明党がどうのこうのは無関係
それに公明党より自民党が推進しているのが何よりの証拠

>>604
ああ、なるほど。了解です。

法案委員会は委員長がほんと頼りない人だから困るな。
あれリコールとかできないのかね。

でもミンスはないわｗ
北朝鮮べったりだしｗ

>>607
民主支持だとは言ってないんだが？
野党連立に期待してるんだよ
自民批判を見るとすぐ売国ミンス工作員とか思うんだろお前らニコ厨は

まあ、国民新はともかくとして、社民なんかも連立に混ざるから、
外交・安保関係の政策は悪化すると見て間違いない。

ただ、それでも児童ポルノ法に関しては、野党連立のほうがマシなわけで……。
そのあたりをどうとらえるかだね。
三年ごと改正の条項は民主党案に入ってるんだっけ？
もし入ってないのなら、政権交代→三年条項なしに改正で、今までのようななし崩しの規制強化に終止符が打てるんだが。

どうだったかな。すばらしいねその流れ。

つかあの条項外せって委員、何人かいないのかね。
理詰めで行ったら絶対おかしいわけで。

>>610
あいつらが理にかなった考え方すると思ってるの？
単なる思いつきや気まぐれで政治してる連中だよ？
ジェンダーだかなんだか言ってるがその言葉を理解して物言ってるとは思えないね

不合理ゆえにわれ信ず、の世界だな。

少なくとも一人は正面切って法案そのものがおかしいって言ってくれてるわけ
だから、自民や民主にも一人ずつ位はいないかなぁと。……いないか。

>>612
それって、キリスト教神学の基本概念だったっけ

>>610
あくまで見直し条項自体は素晴らしいので、外されることはないでしょうな 
本来、少年法とかその他諸々にも実装すべきですし

法律って論理の塊じゃなきゃおかしいわけで、見直し条項ってのはそこが
破綻してると思うよ。世間との齟齬がない状態でリリースしなきゃいけないもので、
3年の間に何が起こるとか、施行でどうなるかなんて分からないんだから、
未来の占いみたいな要素を法律に入れてるようなもんじゃないか。

今回改正がつまづいたのは、その機械的に期限を区切っていたので
拙速になっちゃったという、本末転倒ぶりを発揮した結果だから、まぁ
すばらしいっちゃあすばらしいけどな。

…なんじゃこれ…orz

ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

>>614
テルトゥリアヌスという昔の神学者が立てた議論。
信仰は理性よりも上位に位置するので、不合理であればあるほど、
かえって神が理性ではかれない偉大な存在であることの証明になるって考え方だね。
（より時代が後になると、トマス･アクィナスのように信仰と理性の調和をはかる神学があらわれるけど）

ぶっちゃけ、児ポ法推進派が言ってる理屈もそのレベル。
個人の信仰告白ならいざしらず、近代社会の政治でそれをやられると迷惑きわまる。

とは書いたけど、見直し条項自体はそんなに非合理的でもない。
空想ポルノ規制はめちゃくちゃだが。

>>616
まあ、ものすごく好意的に解釈すると、単純所持で冤罪が頻発したときに、
すぐに改正を撤回できるような条項を組み込んだという見方ができなくもない。
見直し条項自体は、近い将来、問題がでたりする可能性のある改正・立法に組み込まれることもあるらしい。

法制局のページより。
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column014.htm

まあ、改正の経緯から考えると、そういう意図でないことは明白だけど、
要するに見直し条項自体よりむしろ、その周りで動いている意志のほうが問題なんだよね。
見直し条項が外されるならそれに越したことはないけども、法の論理としては誤りじゃない。
誤っているのは規制強化の方向性のほうなわけで。

>>617
第三章：第十二条（国民の責務）
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に置き換わっているんだけどねェ

九条についてはどしどし改正したらいいと思うが、
その部分の改正はむちゃくちゃだよね。

各板の児ポ法スレでもよくでる話だけど、
今の憲法の「公共の福祉」に対する主流解釈は、「内在制約説」という考え方に基づいている。
つまり、「公共の福祉」というのは、各個人の実体的な権利の集合のことを指しているのであり、
公序良俗とか国家理性とか、抽象的な全体利益を指すものではないということ。

児童の人権という個人の権利は、「公共の福祉」の一部であり、
それを守るためには表現の自由の規制もやむをえない。
けど、「公序良俗」とか「善良な風俗」という抽象的な価値のために、人間の自由を制約するべきではない。

ところが、>>620のような憲法改正が行われれば、そういうのもすべて合憲となってしまう。
なら、憲法による権利の保障って、ぶっちゃけ無意味になっちゃうんじゃないのって思う。

は？改悪の間違いだろ
戦争が始まるとそれこそ我々市民の自由がなくなる
そんな事も解らないネトウヨ君が増えるとは末期だな

九条に関しては話題がずれるからあれなんだけど、
どこの国もそうであるように、交戦をするという選択肢を用意することは、結局、戦争の回避につながることも多い。

それに、近代のはじまりからしてそうだったように、自由とは血を対価にしてあがなうものだった。
もともと武器を投げ捨てれば得られるようなものではないんだよ。
……そういう記憶が薄れてきたからこそ、安易に自由を制限するような法律が通されていくのかもしれないね。

えーっ憲法改正すべきというと右翼になっちゃうのかよ……
それこそ不合理だな（笑

確かに議論をちゃんとしてよりよい法律を作る、あるいは現状に
問題がないかつねに点検していく、ということができてる国なら
見直し条項はいいかも。立法がきちんとできてて、しかもちゃんと
三権分立が機能してることが前提だなぁ。

>>619
>>623
9条の話題は本当に面倒だから出すんじゃねー。ウヨサヨ問わず変なのが湧いてくるだろうが。

あと見直し規定は自社さ時代、単純所持規制と二次規制を盛り込まないことに反発したプロジェクトチームの
森山真弓、林芳正、野田聖子（以上自民）と社民の清水澄子（こいつは政界を引退して今はエクパットなどと
活動したり、従軍慰安婦ゴロをやってる）に捻じ込まれたものであって、合理的か非合理的か以前の妥協の
産物に過ぎないんだよ。あん時は単純所持規制と二次規制に反対していた議員達を中傷する文書が
議員会館で撒かれたり無茶苦茶だったそうだ。見直し規定を入れなきゃ何されるか分かったものじゃ
なかったんだろうな。

ちなみにこのプロジェクトチームには辻本清美もいたが、意外なことに二次規制には反対の立場だった。
これは友人である女性漫画家の石坂啓が児ポ法案に反対していたからという理由も大きかったらしい。
あと千葉知事の堂本暁子（この時はさきがけ）もいたけど、同じく反対派だったな。

だからウヨで児ポ法に反対しているオタはな、これからは辻本清美をあんまバカにすんなよｗ

辻元清美が反対するのは、護憲という旗印のもと活動してるんだから、
筋が通ってるから意外ではない気がする。保坂さんと共通点もあるでしょ。

つーか俺もピースボートだっけ？ああいうの嫌いだけどそれとこれとは
関係ないからね。
2chで政治議論してる連中はなんでもかんでもごっちゃにして、
敵と味方という二元論にはまりすぎ。逆に支援すべきでない人を支援
しちゃったりとか……

>>626
>意外ではない気がする

まあ辻本が良くも悪くも護憲派だってのを知ってりゃ意外でもないか。

でも法案当時は辻本が諸悪の根源だとウヨオタに叩かれまくってたんだよｗ
社民が規制推進派で、自民が規制反対派だとかなｗ
一度目の法改正の時も2ｃｈやジポネットでも同じようなデマが流されまくった。サヨクが悪い、サヨクを倒せって。
今でもそう信じている中年オタ酷使様は結構いるぜ。某有名キャラデザイナーも未だにそう信じてるし。
情弱はオメーだっつーの。名前は出さないけどｗ

そうなんか。そのころはあんまこの法律興味なかったから
知らんかった。今はそういう話でてないから、一応より現実に
即した形になってきてんだろうな、反対運動ってやつが。

共謀罪にも空想ポルノ規制にも、保坂さんの場合は人権擁護法案にさえ反対していたから、
少なくともこの問題に関しては首尾一貫してるわな。
辻本清美も含めて、左翼としての仁義を通してくれたのはありがたい話。

というか、本来は、新自由主義を掲げる右側の人間こそ、
こういう政府による表現規制には真っ先に反対しないといけないはずだが、
関心が経済問題に偏っていて、肝心の自由の根幹を支える問題に不感症なのは、本当にどうなんだろうね。

そうなんだよなぁ。分からないね。外から見ただけでは分からない現象でしょう。
あまり偏見は持ちたくないが社会的な接点が少ないんで陰謀論とかに簡単に
染まっちゃうとかそういう人間的な話かも。

議員板のほうでたまーにウヨたたきっぽいコピペとかも張っていくのが
いるのは、そういう経緯をひきずってんのかね。何だろうと思ってたんだが。

>>628
西が付くあの人ですな。
なんというか、郵政選挙以降の自民党はそれ以前の自民党の抜け殻であると認識してない人が多くて困る。

いわゆるネット右翼の言動をよしとするような政党じゃあないんだよね。
むしろ押さえ込もうとする側。抜け殻かどうかは主観によるけど……

とかなんとか書いてると左翼スレ認定くらうから、やめとこ（笑

>>632
コンスーマの女プロデューサー（氏名不明）と吉がつくキャラクターデザイナー（男）もな。
ファンも薄々気付き始めてる。

こういう国士様の業界人のタチの悪いところは美少女系ゲームを
開発しながらも絶対に児童ポルノ規制法改悪反対と言わないんだよｗ
本人たちもダブルスタンダードになると分かってるから意地でも言わない。

西に関してはよく仕事をもらってる出版社が酷使様向けの本を
出して儲かってるから出版社からなんかしら言われたんじゃないかとも思える。
今はカモフラージュか出版社名が変わってるけどなｗ

ここまで必死だと左を装った右かと疑いたくなる

西が付く人には児ポ規制法反対と言わせないとだめだろ。

>>638
絶対に言わない

エロゲライターは結構ブログで反対意見を書いてるよね
ブクマしている所だけでも十指に余るな
絵描きよりも物書きの方がやはり切羽詰まるものがあるんだろうか

ぶっちゃけ、一般的なビルドゥングロマンスを書くと、
必然的に主人公は青少年になるわけで、
その年代の人間を書けないというのは、物書きにとって想像力の羽をもがれた鳥のようなものだろう。

「児ポ法には反対ですがﾐﾝｽ氏ね、麻生さん頼みます」みたいな例もあるから油断できない

>>640
表現力の問題じゃないかね。絵を描く人はあまりペラペラしゃべらない
タイプの人も多いし……

前回の衆議院選挙じゃ自分のファンに特定の党に投票するように
呼びかけてしかもその結果をコメントで報告させていたっけ。
あの西がつく人。

別に公務員とかじゃないから、いんじゃないの。

>>644
変なのを呼び込みかねないからもうその辺にしとけｗ

確かに。個人攻撃ってやめろっていっても止まらないけどね、たいがいは……

児童ポルノできょう対案提出＝購入も禁止−民主

　民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

　現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役
または３００万円以下の罰金を科すとしている。

　与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078

その対案って民主党のサイトか何かに載りますかね。

>>649
>>407のソース記事の案が骨子になってんじゃね？
・現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化
・児童ポルノ取得罪の新設
・罰則の法定刑引き上げ
・被害児童の保護に関する制度の充実・強化
・いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則、
提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

>>648
【民主党】 児童ポルノで３月１９日に対案提出　有償で取得すること（購入）も処罰　単純所持の処罰は見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1237413812/

>>651
反復収得もアウトじゃクリックトラップにかかったりウイルスに感染したら終わりだろ。
この一点さえなきゃ賛成できるんだけどなあ。
悪意に満ちたネットを利用するにあたっては自己責任じゃカバー出来ない面もあるから
購入罪に絞ってくれって言ってるのに聞いちゃくれねえ。
民主内のクソゴミどもに配慮した結果なんだろうけど、やっぱり納得出来ないわ。

魚拓っておいたｗ
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0319-1932-47/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/

>>653
次スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1237459539/

>>652

安心しろ。お前が考えているほど警察は暇じゃない。余罪に心当たりがあるなら別だがな。

>>655
こんなバカに安心しろと言われて安心できる人は相当ですな

726 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 14:45:12 ID:BeX81pA6
問題となっている海外の児童ポルノサイトの多くが有料会員制なので購入罪導入はまあ仕方ないかな
単純所持に関しては冤罪よりもエロマンガ家が逮捕された場合の政治的反応が怖いわｗ
倉田いち朗とかマジモンのペドの描き手は少なくないからなあ

727 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 18:40:27 ID:QrY81qqI
>>726
俺もそれが一番心配だわ

>>655
警官の方々も定時に帰りたいでしょうし、上から何か言われてもやる気は出ないでしょうな

>>656

安心できない奴は極度の心配性（自意識過剰）か左翼か余罪のある犯罪者だけ。

まともな人はそんなことで警察のお世話になることはない。

警察を極度に恐れている人なんて、少なくとも私の周囲では見たことないですな
むしろ、交番の前であろうと堂々と信号無視したりケータイしたりしているのすらおりますし

名古屋で１歳女児死亡だってよ
虐待の可能性があるとして調べてるらしい

規制派はDQN親は放置か

状況知らんがただの怠慢なら小作り禁止とか言うしかなくね

>>661
各家庭の問題でございます故

まぁあまり関係はないな。その家庭やなんかの虐待問題を
ずっと追ってる議員が児童ポルノ法には批判的だし。

【ニュー速+】自由民主党の児童ポルノ禁止法改正案を受け、自由民主党支持を呼びかける＋民急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1237557155/

The number of the beast
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1237412381/

+民もちゃんとそういう判断できるのか。とかいったら失礼だが……
しかし確かに民主党案は与党案よりはいい。
とにかく現行法から一歩も引かないってのもいんだけど、
どっかで折り合いつけないといけないしね

あれ……よくみたら自民党かよ（笑　はて？
民主党案がでてきたばっかりだから民主党支持の+民急増、と
読み違えた。

>>659
お前から見るとアグネスチャンコロもさぞかしまともなんだろうなｗ

まあ世の中には警察の子供を廊下に立たせる教師もいるし、
別に警察が嫌いな奴がいてもおかしくないんじゃないの

>>669

少なくとも変態キモロリよりは何十億倍もまともだろうね。

ハハッワロス

>>670
警察が嫌いな人の大半は警察に逮捕されることを恐れてはいないと思うのですが、無敵の未成年者様とか


「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。
「言う」こと自体に意味があるから。

コピペってたら、誤爆しちゃった。
ごめんなさい、です。

>>671
だがしかし規制派の多くは幼女偏愛者です

>>674
いや、言わないことにちゃんと意味はありますよ、主に護身の上では
ピカタロウも私に対してなにもしてくれない創価学会と池田大作に不満はあるでしょうけれど、彼らに直接それを言ってしまったらされてしまいますもの

>>676
いや、世間一般が子どもを神聖視し過ぎておりますからな
いくら可愛くても、しばらくしたらひねくれたおっさんやおばはんになるのに

子供が神でなくて何が神なのだ？
子供から学べない大人が多いからクズばかり生まれるのだろうが。

>>679
神の割には、増永君みたく旧式の電車にはねられて死んだり先日のガキんちょみたく崖から落ちて死んだりと、あまりにも脆すぎるような気がいたしますが

こどもっつうのは無邪気に笑いながら、チョウの羽やバッタ足をもいだり、
カエルの口に爆竹つっこんで爆発させるもんなんだが。
自分自体は関わってなくとも誰でもこの手の経験はあると思う。

独善性やその辺の残酷さは神に通じる物があるな

>679
あいにくキリスト教圏では子供は「不完全な人間」という意識が強い
ってask johnっていう海外のアニメ（アニメーションではなくアニメ）質問所みたいなサイトの和訳をやってる人が書いてた

>>681
『午後の曳航』に、子供が子猫の首を――なシーンがあった。あの残忍性は子供独特なものだと思う。

>>684
単にキン肉マンあたりの悪い超人の残虐ファイトに影響されただけでは

日本とかは比較的子供には寛容みたいね。江戸時代くらいから変わってないとか。
儒教圏はだいたいそうなのかな。

>>679　>>683
「不完全な人間」と「神に近い」という両方の認識があったようだ。
むこうの御伽噺や伝承で子供が果たす役割を見れば明らか。
子供に限らず、不完全なものに逆説的な神聖性を見出す事例はよくあったようで、
障害者とか狂人なども、しばしば聖なるものとしての役割を担っている。

そういえば、日本でも、七五三の慣習に見られるように、七歳までは神様のものとみなされていたね。
「不完全」と「神聖」の結びつきは、割と普遍的なものなのかもしれない。

しかし不思議なことに、聖書には「子供」に関する描写がほとんどないんだよね。
せいぜい、イエスの出産ぐらいだろうか。
あれほど弱者に強く拘っている宗教なのに、不思議と言えばこれほど不思議なことはない。

面白いね。ECPATなんかは思いっきり子供を商売ネタといったら失礼だけど
題材に使ってるしなぁ。あれがキリスト系の正当な団体かっていったら本当に
ちゃんと神父とかやってる人は怒るだろうが。

神父っていうと子供に性的虐待してるイメージがあるが・・・

>>689
ヨーロッパは近代に入り、核家族化や家庭教育が非常に発達していく中で、
子供−大人の区分がきわめて明確になったけど、それまでは相当曖昧だったんじゃないかと思う。
フィリップ･アリエスは前近代の子供を「小さな大人」と表現したけど、まさにそうだったんだろうね。
だから、聖書でも特別に子供に言及するようなことはしなかったのかも。

ドストエフスキーは『カラマーゾフの兄弟』の中で、人類の罪の例として、
一番に折檻に名を借りた幼児虐待をあげているけど、これは実はごく近代的な感覚なのかもしれないね。
実際、人間の罪の一覧表のような聖書でさえ、そういう場面が見られないのだから。

児童性愛が罪だとみなされたのも最近のことだけど、それと通じるものがあるかもしれない。

禁じられた遊び。

罪なことも、作品の中でなら、ゾクゾクしながら体験できる。
禁じられているからこそ、一般的な倫理観に深く切り込むことも出来る、エンターテイメント。
いやぁ、エロゲって、本当に良いもんですね〜。

>>693
黒い罪の紹介してくるヤツって、全て浅いのばっかじゃないっスか

欲望と倫理の衝突という主題を扱ったエロゲだと、『最果てのイマ』のあずさルートは面白いね。
ロリ＋衒学趣味なら、田中ロミオはピカイチ。

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96298.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96294.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96296.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96299.jpg

>>695
ふふふ。
もう買ってあるんだよね。実際に中古で『CROSS†CHANNEL』と『最果てのイマ』を。
まだ未プレイなんだけど。

短命で処女生殖が可能な種族「メイデン」を扱った『メイデン☆ブリーダー２』が現在のところ、わたしの金字塔。
比較的無名な作品だけど、この作品への愛着無くして、わたしのエロゲ全般への愛着は無い、と言える。

性を禁忌としないエンターテイメントだからこそ、表現出来る世界もあるし、得られるものもある。
まあ、フェイトの作者は「エロはオマケ」みたいなことを言ってたけど、
やっぱり性や倫理を掘り下げられるのは、「エロゲならでは」だと思う。

「子供」という価値観も「表現の自由」があってこそ、時代に要請して、生まれたんだよね。
創作の世界に制限を掛けることは、「現実への鏡」を隠す結果になると思う。

創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。

なんかシュールだな。

>>699
たとえカルト的な価値観であったとしても、それを見ることも知ることも出来ないことの方が、恐ろしい。

表現規制は、大きすぎる「諸刃の剣」なんだ。

>>688
ユダヤ教発祥の３宗教は基本的に「被差別民のルサンチマン」が根底にあるから。
自分より立場が低い物は容赦なく差別するよ、連中。

近代思想は「脱キリスト教のパラダイム」ってのが個人的持論なんだが、はてさて。

>>701
いや、表現の自由こそが「諸刃の剣」だと思うのですが
その諸刃の剣を思うままに振るった結果、貴方の一族での貴方の扱いがどうなったか自分自身が一番よくお分かりでは

>>700
いや、知らない方がいいと思います
知ってしまったために死んだ人が結構いますし、ピラミッドの秘密を暴いて変死した調査隊の方々とか

性がもたらす観念的な不条理を知らずして、人間を知ることは出来ない。

「ヌード」と「ダンス」と「手をつなぐこと」が禁止に…ドバイ
2009年03月23日 11:49　［らばQ］
http://labaq.com/archives/51182501.html

ドバイはいろんな意味で話題性の強いところですが、急に建設ラッシュで発展した新しい近代的な部分と、
イスラム教などの宗教的な戒律が混ざり合った、複雑な都市ではあります。

そのドバイで、「ヌード」と「ダンス」と「手をつなぐこと」が禁止になったそうです。

ドバイは外国人居住者が非常に多く、人口の80%以上が外国人だと言います。

そのことから外国の文化も強く流れ込み、イスラム教の戒律はさほど厳しくはないのですが、
さすがにかけ離れ過ぎることもあるため、ドバイでは新しく服装や行動の規制を行うことにしたようです。

これから公共の場で禁止になるのが、大音量で音楽をかけること、踊ること、肌を露にさせること、
キスすることなどで、さらに独身同士だと手をつなぐことさえ違法となるようです。

それらの罪を犯したものには禁固刑もあると新聞では報じられています。

現在のドバイの住居者の大半は、アジアからの労働者と欧米から専門技術者で占められるために、
他のアラブ諸国に比べて、服装の規制などが緩やかで、ホテルなどにもバーやクラブがあり合法でアルコール類が売られています。

ズボンやスカートの丈も適切なものに、そして透明なものや体にフィットしたきつすぎるものを避けるように推奨していますが、
観光客も外国人が多いだけに、今後これがどう影響していくのか注目というところでしょう。

国や都市の発展に、ビジネスと宗教のバランスをとるのはなかなか難しいようです。

>>702
なんで民族宗教でしかなかったユダヤ教から、『キリスト派』だけが世界宗教になれたんだろうねぇ

お前らみんなドバイに逝って日本の最強ロリエロ集団のなんたるかを教えてこいよ。

ヤングマンさあ立ち上がれよ　ヤングマン今飛び出そうぜ　ヤングマンもう悩むことはないんだから(´∀｀)
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20090320
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0320-2312-06/d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20090320

>>698
「小説とは長い道を移動していく鏡だ」
――スタンダール

この言葉は、小説以外の創作物にも広げてあてはめることができるだろうね。
そういえば、この時代の小説は、今の児童ポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていたようだ。

>>702
うーん。
確かに、ニーチェはキリスト教の教えの中にルサンチマンを見出していたけど、うーん。
近代思想ってのも、キリスト教の影響を強く受けてるしね……。

いちおう一般的には、ポスト･モダンこそキリスト教的（西欧的）構造の相対化だったと考えられている。

>>710
>そういえば、この時代の小説は、今の児童ポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていたようだ。

・そういえば、この時代の小説は今の児童ポルノのように強い社会的な弾圧を受けていたようだ。
・そういえばこの時代の小説は、今の児童ポルノのように強い社会的な弾圧を受けていたようだ。

上のどっちかくらいに読点を少なくした方が読み易いと思いますし、また、会社で社外文書とかで使い過ぎると上司から仕置されますよ?

>>707
キリスト教は、少なくとも、その原初の段階においては、
被差別民としてのユダヤ人だけでなくて、盲人、女、娼婦、皮膚病患者、心弱きすべての人を、
平等に救済しようとしたからじゃないかな。

「悲しむ人は幸いです。その人は慰められるからです。」
――マタイによる福音書　第５章　第４節

>>712
「そういえば」の後以外に、句点を二つ打ったのは、
「この時代の小説」と「今の児童ポルノ」が並列の関係にあることを明示したかったから。

君の書き方だと、逆に目が滑るね。
句読点をどのぐらい打つかというのは確かに難しい問題で、
簡明さを求められる文書の場合は少なく、小説などの場合は比較的多く打つことが求められる。

2chの書き込みがどちらに近いかというのは、書き手が2chをどう捉えているかによるんじゃないかな。
そう肩肘張る必要はないと思う。

>>710
古近代の中国では書籍は儒教書（科挙の必修科目だった）、歴史書が最上のものとされ、
「小」説は大衆の下世話な巷間の話として、上流知識階層から格下に見られていたけど、
欧州でも小説が弾圧されていたとは知らなかったよ

スレチ過ぎる話題が続き過ぎ。コテハンども自重しろ。
青少年総合対策推進法の改定案が出されたってのにお前ら呑気過ぎるぞ。
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090320

>>715
僕も詳しく調べてみたわけじゃないから、「ようだ」と濁したんだけど、
当時の文学は社会風刺の側面が非常に強く、疾風怒濤などもつながったため、
反社会的・自由主義的、というイメージが強かった。
アンシャン･レジーム期の検閲も、こうした小説の取り締まりに相当の力が割かれている。

上に書いたスタンダールの言葉は『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは反社会的な自由主義者とのレッテルを貼られる、とも書かれてるね。

>>716
全ての事象を多角的に捉える事は、とても重要なことだよ。

>>716
若者支援が趣旨の法律をもってきてメディア規制に結び付けるなんてなんか電波にしか
見えんが……

まだ規制派の文化的背景の話のほうがスレに合致してるかと。

陰謀論とか大好きみたいだから言っても無駄なんじゃないの

法案の原文も読めない文盲に電波だの陰謀論だのと言われちゃ笑うしかないな

ものすごい分析能力と言語能力があるなら、リンク先の電波っぽい
エントリで言いたいらしいことを三行にまとめてくれ。

文盲の上にゆとりときたか

もうそういうメンタリティの人は来なくていいよ。おなかいっぱい。
便乗したいだけなら、他でやってくれ。ここは「エロゲ規制問題」のスレだ。

>>724
来るか来ないかは俺が決めることだ。
あと何でも三行にまとめられるなんて思うのはバカの証。
エントリのブクマぐらい目を通せ文盲。

>ここは「エロゲ規制問題」のスレ

面白味の無い宗教分析とコテハンの衒学オナニースレになってるやん。
性道徳バカが暴れていた時の方がまだ面白味があったっての。

「闇の子どもたち」とブラジル会議　〜子どもに対する暴力〜 甲斐田万智子　（PDFファイル）
http://www.c-rights.org

「DEAR　NEWS　136号」（2008年12月・開発教育協会）掲載記事。
映画「闇の子どもたち」とブラジルで行われた「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する
世界会議」を通し、子どもポルノを始めとする子どもの性的搾取を問う。

http://www.c-rights.org/2009/03/23/DEAR_NEWS_136.pdf

>>719-720
あんたらさ、このエントリを書いたのがマイクロソフトの楠氏だって分かってるのか？
高市早苗の青少年ネット法案の成立阻止に尽力した人が電波と陰謀論なんて飛ばすかよ。
2chだからってあんま下らないこと言ってんなよコラ。

>>727
MS Japanなんて元会長が電波blog書いて散々ツッコミ受けてるじゃん（笑

というか他の法案について何か話題を持ってくるなら、背景とかどう
児童ポルノ法改正とかかわってくるのか、とかちゃんと書いてくれなきゃ
唐突すぎて、もうその行動自体が電波としか言えないよ。

そういうの沢山来てるでしょ、ここ。

コラとか言うなら、どんくらい児童ポルノ法の改正反対について
情報収集なり発信なり、イベント参加なりしてんの？

>>728
去年の青少年育成大綱改定から続いている話なのに「唐突すぎて」とか話にならないな。
人に情報収集がどーたらと言えるのかよコラ。

もうその視点が自己中心的だなぁ。唐突ってのはこのスレに
ひょいっとリンク貼って、さぁ反対しよう、ってそりゃ、何それ？って
反応が返ってきてもしょうがないって意味。

しかもそれに食って掛かるなんて。

荒らしならもう相手しない。

>>730
なんだ、児ポ法改正を始め近年問題となっているメディア規制法案が様々な形で
リンクしていることも理解出来ない情弱か。
2chだけじゃなく規制問題関係の各ブログを読むぐらいしろよ。

こんなところで、鼻を高くしても、仕様がないと思うんだけどな。

>>730
つか何でお前はMS Japanの元会長を引用してんの？楠氏とは直接関係ないだろ。
お前にとっては青少年ネット規制法案での活動よりも所属している企業の方が重要なのかコラ。

悪いが、俺は児童ポルノ法の改正をきちんとした形に落ち着かせる、という
運動に参加するだけで精一杯なんでね。これだけだって大仕事だと思うよ。

巨悪と戦おう、ってなノリはついていけない。

そもそもあんた、児童ポルノ規制について話してる話題を、
それどころじゃねーよ、つってURL貼ったね。そっからもう印象悪いんでね。

罵倒しながらじゃないとレス書けないのは、荒らしとかわらんなぁ。

>>734
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17105048.htm
しかし、この法案は、

首相官邸の公式サイト

１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

これに通ずるものがあるよね。

>>734
茶飲み話レベルでしかない宗教ヨタ話の一体何処が児童ポルノ規制と関係あるんだよ。
お前はダラダラ語っていてさぞかし気持ちよかったんだろうが、

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

児ポ法問題においてキリスト教というファクターを殊更強調して語るのは、特亜陰謀論（アニメ産業を
衰退させて云々ってやつな）と同じ次元。規制派のキチガイが全員クリスチャンなら話は別だけど、
そうじゃねーだろ。素人の宗教ヨタ話をしたけりゃ心と宗教板へ行って存分にやれや。

心と宗教
http://gimpo.2ch.net/psy/

つーか喧嘩すんな

>>737
うむ。

一面的な受け止め方を理由に議論を遮るなんて、愚の骨頂だよ。

わたしは少なくとも、「このスレに参加してくれて、ありがとう」って、いつも思う。

それぞれが、議論する価値のあるものについて、良いところを引き出して、議論すればいいじゃない。
そのために有効な機能が２ｃｈには、いっぱいあるでしょ？

「価値の存在を許容する」――これは、相手に対して「敬意」を表することでもある。

>>740
この前私に｢スレから出てけや｣と言っていた気がするのですが

>>741
ここは個人を詮索する場所では無いからね。
以後、あなたのレスには、「怒り」以外、感じない。

>>742
そんなに自分を知られたくないならドラえもんに出てくる空き地にある土管みたいなのに住むしかないですな、お笑い漫画道場の鈴木義司のように
というか、なんでピカタロウみたく自分を知られるのをそんなに極端に恐れているの?
別にうっかり個人情報を知ったところで自宅に襲撃なんてしませんて、平和主義者なんで

全くですな。コテハンのウザさにはうんざりですヨ。

宗教とか思想の話がしたければそっち系の板に逝って欲しいネ。ここはエロゲ戦士の集会所なんだからヨ。

>>743
わたしはあなたの個人的な興味を満たす為の存在じゃないんで、探偵でも雇って1人で勝手に遣ってて下さい。

>>744
一方の価値観のために、もう一方の価値観を排除するする考え方は、わたしが最も忌み嫌うモノです。
そういう方向へ走るなら、最大限抵抗するよ。

言い争ってる時点で、世論を敵に回していると思う。

>>744
「エロゲ戦士の集会所」が何を意味するのか知らないけど、
閉鎖的な壁を築いて議論を進めても、
何処にも行かないよ。

それに、「宗教」や「思想」が「エロゲ規制問題」と無関係なら、
テンプレから削除すべき項目が、あまりにも多いんじゃない？

初めてこのスレに訪れる人は、それを土台に議論に参加する以外に他無いんだからね。

そもそも規制しようという連中にも論理はあるわけで、それを理解しなかったら
反対もできないでしょ。

どこぞの過激な集団みたいに、とにかくハンタイハンタイと叫んでただけじゃ
何も起きないしむしろ通常の人は疎んじて、あいつらの言うことは聞かんとこ、
となっちゃうよ。

宗教的な動機は規制派さんのバックグラウンドとしては強いんで、それを知る
ことは重要。

思想や文学表現に関しては、法案の内容がそもそも表現の規制をしよう、という
ものなのでテンプレから削除するなんてまったく必要ない。

まあ確かに、宗教や文学の話はやりすぎたか。
申し訳ない。自重するわ。

ただ、規制賛成派の意見とかがないと、議論の燃料がないって側面もあるよね。

くだらん罵倒大会よりずーっといいけど……何より面白いしね。
別にこの反対運動に参加することで収入があるわけでもないから、
まずは参加してる人自身が面白くないと、これ続かないよ。

いまは法案作成中で与党案、野党案が出揃って、それをどう
落とし込んでいくか、という段階でしょ。まぁ今日明日何か起こる
ってわけでもない。その間直接的じゃない話してても何も問題ないかと。

>>749
ほんと、何か書いて欲しいね。いままで規制派をよそおった荒らしみたいな
レスしか読んだことない。
とはいってもエロゲネタ板なんてそもそも来ないんだろうけど（笑

そもそも日本におけるキリスト教文化は土着的色彩が強いから（故に統一教会や
キリストの幕屋、ものみの塔などのカルトが幅を利かせている）、欧米の文学や思想
を引用して語るのは筋違いなんだよ。

そしてまた在日コリアン問題と不可分な話なんだよな。つかこれが一番重要。

で、ここでキリスト教の話題を続けたいと言っている人達は、この辺を少しでも
リサーチしたのか？児童ポルノ法案で二次元規制を盛り込もうとした勢力に、
従軍慰安婦問題にコミットしていた在日系キリスト教人脈が噛んでいたことは
知ってる？今回の児ポ法改正で旗を振っているエクパット中原牧師の教会が
「あの」川崎にあるって意味分かってる？

これらをスルーして、カラーマゾフの大審問官を引用しても全く意味無いから。

俺は二言目にはチョンだの半島の陰謀だのと言い放つバカが蠢いている2ｃｈで
この話題を続ける気力はないね。ROSFの掲示板ぐらいだろ、この話題をやって
まともに展開可能と思われる場所は。

AMIの掲示板でもダメだな。あそこの掲示板の某管理人は駄目なサヨクの見本だから。
名無し会のURLをNGワードにしたし、ケツの穴も小せえったらねえよ。
例えウヨクであっても（そして幹部の一人が救い難いドアホであっても）実際に
動いてくれるならとりあえず思想信条は置いて名無し会に協力した立場から
すると、某管理人の態度には呆れるしかない。

>>751
大審問官を引用した人がいるの？
あれはキリスト教の思想それ自体を表現した物語じゃないんだけどね。

＞ここでキリスト教の話題を続けたいと言っている人達は〜

日本のキリスト教に土着色が強いのは事実だろうし、
在日朝鮮人問題がキリスト教のディアスポラ的側面と結びついて、
日本で不可分の関係にあるのはわかるよ。

ただ、それが児ポ法の問題と絡んでいるというのなら、
それをこそ君自身が問題提起すべきではないの？

AMIや名無し会となるとちょっとプロ市民的な要素が入ってくるから、
いろいろ事情があるんだろう。

名無し会の決断は俺もすごく評価してる。個人的にはあの系統の団体には
あまりいいイメージがなかったが、話の通じる人はいるんだなと思ったよ。

>>753
＞それをこそ君自身が問題提起すべきではないの？

今更問題提起？しかも2chで？バカ言うな。
俺は語るべき場所と時間を弁える位の頭はあるぞ。
この問題を知りたきゃ鳥山のブログでも見てくれよ。
あそこが在日クリスチャンとエロゲ規制の関係一番分かりやすくまとめているから。

あのさあ、議論したけりゃまずテンプレサイト見てくれないかな。
前田雅英すら知らなかった性道徳先生もそうだ。
テンプレサイトを見もしないで突撃してきてフルボッコ。

>>745
協力してネ

>>755

いい加減にしろアホ。
荒らしたいならどっか逝け。
マジうざい。

エロゲオタ同士が、お互いに他者を否定するなんて、実に下らないと思う。
「否定のエネルギー」は、何も生み出さないどころか、「破壊の源」である。

礼賛しあってても滑稽だがな

>>758
まずは破壊しないと新しいモノが作れませんから
そういやコンビニ跡に金をケチって建物そのまま流用して出店した店って、高確率で長持ちしませんな

>>757
エロゲ規制と全く関係ない会話を延々と続けているあんたらも十分荒らしだから。
どっか他行ってくれないか。

衆院法務委員長「アグネスチャンはユニセフ善大使に児ポ法の単純所持全面規制約束」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237996428/

＞　私は民主党内の反対論はちょっと行き過ぎではないかと思うので、今国会中に何とか全面禁止する方向で
＞決着をつけたいと思い、その旨、アグネス・チャンさんにお約束致しました。
＞法務委員長　衆院議員　山本幸三（内部資料）
＞ソースhttp://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0383.jpg

>>762
そのスレは自民党工作員なのか知らないが自民が反対していると言っている奴がいるからあまりあてにしない方がいい。

それ本記事にリンクできないん？news系の板にいちいち飛びたくない

>>764
どんだけナイーブなんだよ。>>1だけ見てウンイドウ閉じろ。

ナイーブというより面倒くさい。news系にリンクはってそこ読まないと
分からん内容のレスってコピペ率高いから無視することが多い。

>>762
単純所持の問題はそれだけじゃないけどな


ついでに言うとCO2は地球温暖化の原因ではない

しかし単純所持はもう規制しないってことで結論が出たと思ってたけど、
公明党へのリップサービスなのか、それとも本気で何も問題ないと
思ってるのか、どうなんかね。

温暖化については荒れるかもわからんから温暖化板でやってくれ（笑

衆院法務委員長「アグネスチャンはユニセフ善大使に児ポ法の単純所持全面規制約束」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237996428/

幸三リポート　２００９．3月

今国会で手掛ける議員立法

先日、歌手のアグネス・チャンさんが訪ねてこられました。
彼女は世界の子ども達を守るため、ユニセフの親善大使を勤めておられ、
（文中ここから赤字強調）今世界で話題になっている「児童ポルノを全面的に禁止する法律を作って欲しいと
陳情に来られたのです。（ここまで赤字）
「児童ポルノ」を単純所持しているだけでは罪に問われないのは、日本とロシアだけだそうで、そこが
犯罪の温床になっているというのです。
　
　実は与党では既に単純所持も禁止する法案を議員立法で提出しているのですが、
（ここから本文赤字強調）民主党内に、単純所持も禁止すると捜査当局の渦状（過剰と思われる文中ママ）介入を
招くのではという意見があって与野党の合意が得られていないのです。（ここまで赤字）

　私は民主党内の反対論はちょっと行き過ぎではないかと思うので、今国会中に何とか全面禁止する方向で
決着をつけたいと思い、その旨、アグネス・チャンさんにお約束致しました。

（赤字）この国会でもう一つやりたい議員立法は、日本各地の山林に野放しにされている残材を集約して
電力会社に燃料として引き当ててもらおうというものです。（赤字）
そうすると、山林はキレイになるし、これを処理するための雇用も増え、電力会社もＣＯ２の排出量を減らすことが
出来ると一挙三両得になります。近々、そのための議員連盟を立ち上げるべく準備しているところです。
　最近、政治資金問題がマスコミを賑わしていますが、本来はこうした政策で相競い合うようにしたいものです。

法務委員長　衆院議員　山本幸三（内部資料）
ソースhttp://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0383.jpg

与党が動き出す模様

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10230809095.html

児童ポルノ所持規制問題について、新たな動きが始まりました。
与党プロジェクトチームが4月2日に開催されることになりました。
かつてのPTメンバーに会議の案内が来たようで、私も出席することになります。

こういう情報を出してくれる人の存在は本当に助かるね。

世界大恐慌で国は児童ポルノ規制どころの話ではないと言っていた人が大勢いましたが、んなことは全然ありませんでしたね

そりゃそうだ。本来国会ってのはそうじゃないと。
目の前の事件ばっかり追ってるようじゃ立法なんてできない。

といいつつ日本の国会はそんな感じだけどね。

規制派お得意のG8の児ポ法はそれぞれのお国柄に合わせて最適化された法律
それに比べて日本は無個性で海外を真似ただけの中身のない法案
それがどんなに素晴らしい色だとしても目的なく混ぜ合わせればどす黒くなるだけだ

>>774
そのまま持ってくるとなんか問題あるの?

ストップ！児童ポルノ　流通防止で協議会を設置へ
2009.3.26 10:37

　インターネットを通じて拡大する児童ポルノ被害をくいとめるため、警察庁は２６日、
「児童ポルノ流通防止対策推進協議会（仮称）」を今年５月にも設置することを決めた。

　警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」の提言を受けたもので、
「早期に開催して対策に取り組み、児童ポルノ事件の取り締まりも強化する」としている。

　協議会は民間団体や有識者、関係省庁などで構成。
児童ポルノを掲載しているサイトのアドレスリストを管理する団体を平成２２年度に設置することを目指すほか、
リスト使用のガイドライン作成などを進める。

　また、児童ポルノサイトへの接続を自主的に遮断する「ブロッキング」という手法の技術的な検証や法的な課題も話し合う。


MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090326/crm0903261038006-n1.htm

>>775
そのままじゃない
海外の良い部分を掛け合わせた（と規制派は思っている）結果
まるで牢獄かのように国民を縛るだけの無意味な法案になった

>>777

児童ポルノを規制すること＝牢獄なんて思っている日本人が一体どれほどいるかね。いいことしているぐらいにしか思ってないって。

>>778
そりゃマスゴミ様の成果だな
納豆もクソマスゴミが健康に良い新たな成分が見つかったとありもしない嘘でバカ売れした
ほんと偏向報道は気持ち悪い

『「日本発子供のポルノの現状と課題」早水研（日本ユニセフ協会専務理事）』
（「アジアにおける子どもの権利の現状と課題 〜人権ガバナンスの模索」から）

「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、
被害者が実在するポルノのことでございます。「子どもポルノ」というのは、必ずしも
実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、いわゆる漫画、コミック
の類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、こういったような形を
使ってですね、実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。

場合によっては、これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を
及ぼしているという事態がある。

そして、日本が世界に名だたる、冠たる、アニメの大変素晴らしい作品を世界に送り出して
いる国であるにも関わらず、そういったような技術が悪用されて、こういったものに使われ
ているということについて非常に大きな危惧を抱いているということです。

http://www.waseda-giari.jp/sysimg/imgs/20080125_report.pdf

途上国での人口爆発と貧困の撲滅の近道は、現地で人道援助をしているカソリックを全部銃殺することです。
（中略）
世の中善意で凝り固まった原理主義者ほどたちが悪いものはありません。
（中略）
このような宗教の排除を決定し、天草・島原の乱で根絶やしにした徳川幕府の方針は極めて正しかったといえるでしょう。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200903/article_5.html

>>780　
コピペGJ!

それにしても日本語に不自由してる文章だな
「場合によっては〜及ぼしているという事態がある。 」
ここなんか場合によってはという自信のない言葉からはじまって後半は確信に変わってるし
こんなの受験生の小論文でも指摘されるぜ？

＞「子どもポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて
児童ポルノ法の目的を履き違えてる
児童の権利の範疇を超えた扱い
しかも、「児童ポルノ」というのは、と言葉を始め、「子どもポルノ」というのは、と終わることによって
あらぬ誤解を与える文章になっている
さすが規制派きたない

＞場合によっては、これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を
及ぼしているという事態がある。
確証がない
場合によってはレンジが容易に爆発物になる事態もありますよと（笑）

＞そういったような技術が悪用されて、こういったものに使われている
お前が世界のルールか
素晴らしい圧縮技術もこいつも見るであろうＡＶに使われるから規制
素晴らしい経済システムも政治家どもに悪用されるから規制
素晴らしい募金活動も改悪法案の宣伝に使われるから規制
なんでも言えますな

みずぽが北ミサイルの迎撃についてキチガイみたく反対して失笑されているようですが、エロゲ規制反対ばかり気にしてみずぽみたいなのを選ぶとロクなことにならないといういい例ですな

>>783
誰かしら反対意見を言う人がいたほうがいい
迎撃ってことはこちらも武力で対抗するわけだから

俺は迎撃に賛成だが
この件によって福島氏への見方を変えるつもりはない

>>780
>>782

ttp://www.jili.or.jp/kuraho/inochi/web09/i_web09.html

> 早水研（はやみ・けん）　日本ユニセフ協会専務理事
> 1949年東京生まれ。国際基督教大学卒業

団塊+エセキリスト教徒か。表現規制派として属性が鉄板すぎて笑えるな。

俺は軍事板住人でもあるんだが（笑、あれはそう的外れでもないよ。

そもそも今回のコースで日本の上空を通過すてハワイ近海へ
落ちるロケットの迎撃は洋上発射のSM-3ではできないから、さもそれを
途中で撃墜するみたいな話になってるのが不思議。
どっかで間違った情報が流れてる。国会でさえそんなかね。

米本土からGBＩで迎撃するなら、可能だがそれだと北朝鮮は
衛星打ち上げに成功してたのに、撃墜した、とまず間違いなく
主張する。危惧は間違ってない。

今回は日本海の米護衛艦は情報収集のために出航してる
意味合いが強いよ。日本側は実地訓練みたいなもん。

この相手の意見をよく聞かないでアホだのバカだの言ってしまう
雰囲気っての、何とかならんかね。規制派も同じだな。
あと反対派の一部もそういう傾向ある。

あ、ごめん米護衛艦じゃないわ米駆逐艦、ね（笑　スレ違いだからこんなとこで。

そもそも北朝鮮-日本だと距離が短すぎてミサイル迎撃って現実的じゃないんだよな。
大元のSDI構想って対ソ戦略の一環だったから、地球を半周する距離のミサイル迎撃が
前提なんだし。
実戦形式の訓練ができるって意味じゃ貴重だが、撃ち落せないミサイル相手にイージス
出動じゃあ税金を使うだけムダ。
福島みずほがそこまで考えてるかっつーのも疑問だけど、一方で安易に撃ち落せるとか
思ってる連中の意見も的外れなのは同感。＞786
ま、元が顔文字の糞レスだし板違いでもあるから俺もこの辺で。

>>786
まぁ仮に衛星だとしても、大した問題ではないのでいいと思います
北が我が国とコメリカにキレて戦いを挑んできたとしても、おそらく参戦するであろう韓国をも相手に勝てるとも思えません

有事になりゃね。いまは平時だから一応後で問題になるようなことは、
できない。

そういや中国って、北朝鮮の領土は欲しくないんスかね?
ほじくり返したらレアメタルとか埋まってそうですし
私としては、すみやかに北を更地にしていただきたいのですが

欲しいよ。北朝鮮との国境に一番大量に軍隊を置いてるのは
米韓じゃなくて人民解放軍だって話しだし。

でも国連常任理事国だから好きに攻め込んでここは俺の領土ー、
とはできない。

正日が死んで政権が不安定になったら、併合するつもりはあるでしょう。

規制強化の話はやけに出てくるけど、反対の話が一向に出てこないのはどうして？やっぱヲタやロリ作家以外は反対しないのかね？

648 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 20:48:48 ID:C/cT0D5q
■毎日新聞
　�@日本国、日本人を貶める目的の情宣を海外に行っていた
　�Aネット問題を扱う企画に、アグネスを起用(ネット君臨)
　�Bメディア規制問題に関しては超タカ派
　�C喪家に飼い慣らされてるマスコミ（ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312951333）


■日本ユニセフ
　�@海外で「日本人が子供を買春している(全体の90％）とか言ってる)」と
　　風評する趣意の"フィクション"映画に協賛(原作者は在日)
　�A児童ポルノ問題に当然積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
　�Bアグネス・チャンが広告塔
　�Cメンバーに毎日新聞の幹部クラスが多数（毎日新聞の問題には、やけに寛容というか、全く問題にしてない）


■喪家(＝公明)
　�@海外ではカルト団体認定されてる。
　�A芸能人、スポーツ選手に会員が多数。アグネスもシンパ
　�B公明党は、日本のアニメ漫画ゲームも児童ポルノ法を改正し、規制適用を主張
　�C毎日新聞が海外で広めた日本の悪評による海外からの批判を上手く利用して
　　「日本人に不利益な法改正」を幾度も企む
　�D毎日新聞記事を信じてる(？)元アメリカ大使と大変仲がよい(言いなり状態)




毎日新聞と日本ユニセフと喪家(公明)は、対外的にわかりやすいように統合したらいいと思います。ハイ。

「反日的活動」とか、「海外風評工作」とか、「日本人に不利益な法改正」とか、目的が同じなんだから、合併したらいいんですよ。

>>793
それは簡単
規制派にとって論理的な反対意見は不都合だから

>>795
マスコミに規制派の都合は関係ないと思いますが

良識ある知識人や文化人は既に、公に規制反対を表明してるよ。

守るべきものは何なのか？
その「問い」への回答は、みんなに突きつけられている。

「表現の自由」には、幾つもの血が流れている。

>>796
マスゴミの投資してるのは規制派
ユニセフも宣伝のため多額の金を出してる

生命ある者の自由は、無限ではない。
現在時刻までの犠牲者の上で享受している自由と、秤に掛けられるものは、無い。

【BPO】２月分の意見「恣意的な報道、捏造・やらせ・情報操作では」「放送界のモラルが低下」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238134160/1

1 名前：しいたけ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 15:09:20 ID:???0
2009年2月に視聴者から寄せられた意見 1,252件

（番組全般にわたる意見より）
2月は報道番組・情報ワイド番組での政治関連報道への批判が前月の168件から304件に、
また、出演者（キャスター・コメンテーター・解説者）の発言に対する批判が前月の86件から
120件に増加している。これは中川前大臣のG7後の記者会見報道を中心に147件、
麻生首相関連報道（首相発言の編集のあり方や支持率低下報道等139件）について指摘したもので、
内容が特定の政治家を過度に非難しているとして
「恣意的な報道だ」「政治的公平性が保たれていないのではないか」などと批判している。

更に、報道番組や情報ワイド番組では「G7会議の内容を十分に伝えていない」として、
同行取材陣に対する厳しい指摘や、
「今やインターネットでの情報確認を優先している」などの意見も増えている。

番組全般では「どこの局も同じようなクイズ番組やバラエティー番組の乱立と
お笑い芸人の氾濫で見たい番組が少ない」との意見をはじめ、
「捏造・やらせ・情報操作ではないか」「放送界のモラルが低下している」などの指摘が多い。
また、生活情報番組について「テーマと番組内容」「出演者の適格性を問う」などの不満も散見された。
なお、放送局の応対・対応に関する苦情は 213件で前月より微増した。

きょう3月27日に掲載されました。
http://www.bpo.gr.jp/news/
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2008/200902.html

児童買春・児童ポルノ法改正に関する意見書
２００３年７月１１日　平野裕二（ＡＲＣ＝Action for the Children＝代表）
＊本意見書は、児童買春・児童ポルノ法の問題にとりくんでこられた
主だった国会議員等にファックスで送信したものである（送付先は下記参照）。
なお、ファックスで送信した意見書には注およびリンクを付していない。
(中略)
（２）単純所持の禁止（第６条の２）

児童ポルノの単純所持については、少なくとも今回の改正においては、
犯罪化をともなわない禁止規定の新設にも反対します。
第１に、「児童買春等禁止法改正に関する第２回ユニセフ公開セミナー」（６月９日）において、
野田聖子衆議院議員から次回見直し時の犯罪化の意図が明らかにされているためです
（平野によるセミナー報告参照）。第２に、一部ＮＧＯ等からも、
児童ポルノの定義の見直しや適用除外規定について何らの配慮もなく、
犯罪化を求める声が強く出されているためです。

単純所持の犯罪化が市民のプライバシーに対する過度の介入につながりかねないことは、広く指摘されてきました。
インターネット社会では、児童ポルノを所持しようという意思がなくてもいつのまにか所持しているという場合がしばしば生じえます（消極的所持）。
次回見直し時に単純所持が犯罪化されれば犯意がなくても捜査・起訴の対象とされることがあり、
政治家や政治活動家・人権活動家に対するスキャンダル捏造に利用される可能性は否定できません。
現に、単純所持を犯罪化している英米等においては疑わしい運用が行なわれているという指摘があります[3]。
単純所持の禁止については、他国の運用も充分に検討した上で判断していただくよう要望します。

(中略)
（３）コミック規制論の排除

付随的な論点ですが、この間、コミックの規制の是非に議論が集中し、
肝心の「子どもの効果的保護・救済」に議論が進まないという状況がしばしば生じてきました。
少なくとも児童買春・児童ポルノ法は実在する子どもの保護に焦点を当てるべきであり、
本法との関連でコミック規制を持ち出すことは被害者保護をないがしろにすることにつながります。
かかる要望が出された場合にも、
コミック規制に関する議論は別の場で行なうべきであることを確認していただくよう要望するものです。

【意見書を送付した議員】（敬称略。ハイパーリンクは議員の個人ホームページ）
＊自民党：麻生　太郎／野田　聖子／八代　英太
~~~~~~~~~~~
＊公明党：漆原　良夫／丸谷　佳織
＊社民党：今川　正美／北川　れん子／中川　智子／原　陽子／福島　瑞穂／保坂　展人
＊民主党：家西　悟／石毛　えい子／枝野　幸男／小川　敏夫／~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~
大畠　章弘／金田　誠一／小宮山　洋子／齋藤　淳／
鈴木　寛／千葉　景子／中村　哲治／水島　広子／山花　郁夫
＊共産党：石井　郁子／井上　哲士／木島　日出夫
＊自由党：達増　拓也
＊無所属：川田　悦子／黒岩　宇洋
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm

>>797

公にって言っても、あまり見たことないけど。ネットだと主体的に見る必要があるから、結局お仲間ぐらいしか見ないし。
ネット以外で規制論が当たり前になっちゃうと、当たり前のように規制が強化されると思うのだが。
なんとかならんの？

>>803
金でなんとかするしかないんですが、パトロンがいないわ雑兵共は貧乏だわでどうしようもないのですよ
ウチのおとも｢シャバはまず金がないと話にならない｣と言っていますが、私も同感です

>>804
俺は雑兵かもしれんが、行動し続けるよ。

>>803
宮台や斉藤環みたいなサブカル系の言論人は反対派だけどね。
法律関係だと憲法学の奥平康弘とか。
団体だと、日弁連や日本ペンクラブも反対を表明している。
まあ、日本ユニセフみたいに積極的に活動してるわけじゃないが。

憲法学関係で規制派の理論をもうちょっと体系的に知りたいんだけど、なにかいい文献はないものか。
反対派といての理論武装は、奥平さんのがあれば十分なんだけど。

>>806

規制派が必要としているのは「流れ」だけだと思うけど。

>>807
つまり奈良で起きたような幼女殺人事件ですな。

>>808
そういや何故か畠山は規制推進派に利用されませんでしたな
せっかく本人が｢なんで人を殺したらいけないのかよく判らない｣などとアニメ見過ぎの厨二病みたいな証言しているのに

国会議員の保坂展人は単に反対意見を表明するだけではなく、
わざわざ児童ポルノ法改正反対のイベントまでやってくれてる
保坂の行動力は異常

異常でも何でもない。保坂自身がオタクだもの。コミケ作った故・米やんとお友達だったし。

>>811
なるほど、保阪の｢誰も死なせたくない｣というおぞましい死刑反対運動の理由はサブカルから来ていたわけですか、納得

あの人は教育とか家庭での児童虐待とかそういう問題も精力的に
解決しようとしてきたから、信頼があるんよ。
児童の保護という面から見ても与党の法案はダメダメだと言っているから
規制派も反論できない。

>>813
元々が叩き上げの教育問題系ジャーナリストで、不登校とか就労の問題を20年
近く前から取り上げてる。
最近は行政と金の問題を精力的に扱ってるし、児童の問題と表現規制の問題と
利権の問題とどれにも反応してるんだろうね。

つーか与党案の児ポ改悪問題あり過ぎだろ…。

ハッカーが豪政府サイトを改変：ネット検閲に抗議（WIRED VISION）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090327/1013683/

オーストラリアのオンライン検閲委員会の公式ウェブサイトは3月26日(現地時間)、ハッカーに乗っ取られ、
数時間後にオフラインとなった。
ハッカーらの目的は、同国政府がインターネット・サービス・プロバイダー(ISP)各社に対し、何千ものウェブ
サイト(猥褻でない普通のサイトも含む)について、一般からのアクセスを遮断するよう命じようとしていたこと
に抗議するためのものだった。
匿名のハッカーらは、検閲委員会のウェブサイト「classification.gov.au」を書き換え、同委員会の公報
メッセージを、冷淡でふざけた調子の言葉に言い換えた。
上のスクリーンショットを見ると、5つの文からなるメッセージの一部は、次のように述べている。「われわれは、
国民を管理し羊のように操ることで子供たちを守るため、中国政府同様に巧妙な偽装行為を行なう。反対する
者は全て子供たちを憎悪しているはずだ。したがって、大きなメロン(原文のまま[複数形と単数形が混在])で
殺害されなくてはならない……」
検閲委員会のウェブサイトが書き換えられたのを最初に報道したのは『The Register』だった。
今回の書き換えは、[各種秘密文書を公開する内部告発サイト]『WikiLeaks』(日本語版記事)が、オーストラ
リア政府がアクセスを永久に遮断することを検討しているウェブページ群が掲載された秘密のブラックリスト
を公開した1週間後に行なわれた。[この後、WikiLeaksのドイツ運営者が家宅捜索され、コンピューターが
没収されるなどした]
2395のウェブページが掲載されているこのブラックリストには、児童ポルノや過激な暴力、さらには獣姦に関
連するような、札付きの有害サイトが含まれている。だが、すべてのサイトが悪質だというわけではなく、一般
的なポルノ、『YouTube』の動画、ポーカーサイト、WikiLeaksのデータ[デンマークで遮断されている児童ポル
ノのブラックリストに関するもの]などへのリンクのほか、クイーンランド州の歯科医や犬専用ホテルのURLも
含まれているという。

【秋葉原】オリジナルキャラ「九段さくや（15）」をプリントした「萌えるゴミぶくろ」　地域活性化策の一環として発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1238232577/1

1 名前：あやめφ ★[] 投稿日：2009/03/28(土) 18:29:37 ID:???
千代田区在住の学生プロジェクトチーム「K-307」は3月28日・29日、秋葉原ダイビル前
（さくらフェスティバルシャトルバス停留所）で「萌えるゴミぶくろ」を販売する。

同ゴミ袋は、千代田区さくらフェスティバルの開催に合わせ、靖国神社のブースと秋葉原の
同所で販売するもの。千代田区観光協会協力の下、「萌えキャラクター」を活用した
地域活性化策の一環としての取り組みでもある。

「萌えるゴミぶくろ」には、入学式前を思わせる桜とオリジナルキャラクター「九段さくや」を
プリント。九段さくやは「築茂神社の神主の孫娘で、高校に入学したばかりの15歳」という
設定を設けている。今後は、この九段さくやを中心に千代田区を舞台にしたストーリーを
ウェブで展開予定。

ゴミ袋の価格は1セット（10枚入り）350円。収益の一部は、さくら基金に寄付し、
桜の植樹などに使用される。

アキバ経済新聞
http://akiba.keizai.biz/headline/1402/
http://image.keizai.biz/akiba_keizai/headline/1238146177_photo.jpg

日本人のこういうノホホンとしたお莫迦なところがすごく好き。
世界的に見ても、貴重なんじゃない？

>>815-816
それがエロゲ規制と
何の関係が？

【福岡】「テレビのワイドショーを見て自分にもできると思った」　店営業中の店舗兼住居を狙って盗みを繰り返す
無職少年（17）を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238232372/

>>817
なんで変な所で改行するの?



そういや妊娠している担任を流産させようとした中学生16人が大問題になっておりますが、あの禍々しい発想はそっち系のエロゲが元ですかね? 
堕胎系は私の担当管轄外なのでよく知らんとです、ハイ 