エロゲ規制問題　その19

1 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 05:24:06 ID:ty0jaak80

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その17
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

2 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 05:26:10 ID:ty0jaak80

3 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 05:26:50 ID:ty0jaak80

１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

4 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 08:13:40 ID:+8cdARtZ0

つ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144032240/

5 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 10:19:12 ID:A6zr+KOLO

ここは今から
【ピカタロウと愉快な仲間たちが集うスレ】
に変更となりました。

6 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:29:57 ID:CRMv6yzUO

自由な思想言論表現を平気で弾圧し、自由を保証する真の民主主義を破壊するような、人権侵害を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む社会主義共産主義の人間に、偉大なる仏罰が堕ちますように。
南無妙法連華経
南無妙法連華経

7 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:51:57 ID:RMemjTZB0

橋本忍に層化から仏罰が堕ちるのも時間の問題だな。

8 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:04:23 ID:CRMv6yzUO

何が仏罰が俺に堕ちるんだと
堕ちるのは、自由な思想言論表現を平気で弾圧し、自由を保証する真の民主主義を破壊するような、人権侵害を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む社会主義共産主義の人間に、偉大なる仏罰が堕ちる。
南無妙法連華経

9 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:06:47 ID:cp9u1pJ50

おいおい
今のNHKニュース見たか？
警察庁がゲーム等の影響云々でなんかやるみたいだぞ。

10 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:07:22 ID:ty0jaak80

>しかるに、日蓮大聖人が御出現されてから七百年が経過する今日、
>世の中に、日蓮宗を自称している宗派の、なんと多いことでしょう。
>戦後になって、雨後のタケノコのように発生した新興宗教の多くも、
>ただ、南無妙法蓮華経と唱えれば尊しと思ってか、これを看板にして
>自分勝手な教えを説き、それが、あたかも日蓮大聖人の教えで
>あるかのごとく装っている、という有り様です。

11 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:08:05 ID:CRMv6yzUO

俺は、自由を奪う奴に仏罰が堕ちるまで、仏罰を与える題目を一年でも唱えるつもりだ！

12 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:09:03 ID:ty0jaak80

>>11
それは荒らし宣言である、と判断してよろしいか。

13 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:09:34 ID:pNeBbf/w0

削除ガイドライン違反しまくりだ。アク禁にできるぞ。
誰か削除整理板に
http://qb5.2ch.net/saku/
申請してこい。

ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

14 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:09:46 ID:cp9u1pJ50

なんだ、まだいたのか。

15 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:10:28 ID:pNeBbf/w0

ネット、ゲームの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？－警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000023-jij-soci

アニメやインターネット上の性や暴力に関する情報が子供を対象とした事件に結び付き、
携帯電話やゲームなどが子供の成長に悪影響を与えている可能性があるとして、
警察庁は6日、こうした子供を取り巻く環境の弊害について検討する有識者の研究会を設置することを決めた。10日に初会合を開く。

16 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:15:52 ID:cp9u1pJ50

ついに本気になりやがったな。

17 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:30:20 ID:kA1OzCZA0

勘弁して欲しいなあ。有意義な統計データが出なければいいが、
出たところで、それは表現規制を正当化する理由にはならんのだが……。

18 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:32:15 ID:cp9u1pJ50

政治家が動く場合と警察が動く場合は違うからなあ
要注意、いや警戒しないとえらいことになる。

19 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:33:29 ID:eFy6O3iP0

>>13
ケイタイからのカキコってアク禁にできたっけ？
ところで通報先って、どこに報告すればいいの？

20 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:36:21 ID:cp9u1pJ50

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ35@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143873802/
ここかな。

21 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:52:09 ID:cp9u1pJ50

最近この手の話題から離れていたんだが
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/internet_ihoyugai/060206_1.html
これもすごい内容だな。

22 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 16:00:28 ID:kA1OzCZA0

警察は変に頭固いところがあるからな。政治家よりも相手にしにくい。

23 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 16:58:23 ID:mVaVlerw0

　同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の
　精神科医、岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、
　法律の専門家ら十五人が委員を務める。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

メンツが・・

24 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:10:27 ID:VwgzWDtK0

最悪の状態だな

25 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:13:49 ID:VwgzWDtK0

ていうかそこの連中全員規制派
警察関係ばっかじゃないかよ。

26 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:18:29 ID:mVaVlerw0

月１回だけ話し合って夏に結論出す。

27 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:33:07 ID:pNeBbf/w0

バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、
子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
を設置することを決めた。十日に初会合を開く。
同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、
岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら
十五人が委員を務める。
今後、月一回程度の会合を持ち、子供の性を対象とするアニメ
▽ネットに氾濫（はんらん）する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、
第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、
今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。

討議内容のうち、アニメについては、
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。

28 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:39:07 ID:pNeBbf/w0

事態が事態だからな、橋本忍対策に専用スレ立てた。

【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/

29 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:43:00 ID:VwgzWDtK0

これはこのスレ始って以来の最大ニュースだ。

30 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 18:19:53 ID:JMtMa6y40

糞ッタレ、いきなり結論ありきで動き出しやがった。

31 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 18:29:44 ID:VwgzWDtK0

いや、これは業界に対する威圧だ
この業界（含エロゲ）を萎縮させても意味が無い
なんらかの組織をつくる予感。

32 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 18:46:33 ID:JMtMa6y40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci
>討議内容のうち、アニメについては、児童買春・ポルノ処罰法の
>規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。

明らかに児ポ法変えて二次元規制もしようとしています。

33 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:42:59 ID:2hVRyzHs0

何でTVや映画は対象外なの？
金貰ってるから？
殺人物のドラマなんて、生々しい死体描写があるんだから
子供を守るならまずはこれらを規制すべきだろ。

審査団体とか作って、糞警察OBの天下り先が増えるのでしょうか・・・。

34 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:49:10 ID:+l5YPDwj0

この面子じゃ結論有きの議論というか、どうやって表現の自由だのなんだの、
反ゲーム脳論だのの存在を隠蔽しつつ、素っ頓狂な法律を作って退職後の
天下り先の設立よろしく（自称）有識者の皆様！

じゃないか…。呆れて空いた口が塞がらないよ。だいたい、自前の電波本で
勝手に結論出して、開き直ってる岡田尊司を呼んで何をさせる気だ、何を…。

35 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:49:21 ID:Lr6CTsU/0

そうか、団塊か

36 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 20:24:10 ID:kA1OzCZA0

利権や天下りの話で済めばまだいいが……みたいな話な気も。
児ポ法に絡められると、根こそぎ業界自体がつぶされかねん。

37 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 20:35:45 ID:c9Cs9BnZ0

いや、つぶしたら儲けが無くなる
そんなことはまず無い。

38 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 20:38:41 ID:8V7jJ5oy0

>>37
ＰＳＥ法の一件を見ろ。
業界潰して天下り先も作るというのを平気でやるぞ、官僚は。

39 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 22:03:04 ID:kA1OzCZA0

>37-38
官僚は完全にお金にならないことはやらないが、
（ＰＳＥ法ではメーカーはむしろ潤う）、
警察はやる。変な使命感に燃えてしまうことがたまにある。

40 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 22:17:33 ID:8V7jJ5oy0

例えばこれな。
これで運送業界は壊滅の危機になってる。
何しろ一瞬でも路駐したら、駐禁になるわけで宅配やコンビニへの搬入が出来なくなると大騒ぎだ。
かたや駐禁を取り締まる民間会社には警察の天下りってわけ。

駐禁、車離れたら即摘発　６月から民間委託
2006年04月03日06時10分

６月から、駐車違反の取り締まりが一変する。道路交通法の改正で、違法駐車を確認する業務の民間委託を実
施。わずかな時間でも車を離れれば「違反」と認定されることになる。交通事故や渋滞を招く違法駐車車両の取
り締まり強化は、７０００万人を超すドライバーにとって厳しい時代の到来と言える。運送業界などが対応に追
われている。

取り締まりは、駐車監視員が「違法駐車状態の確認作業」にあたる。
監視員は駐車禁止区域に止められた車をデジタルカメラで撮影、端末機で警察に送るとともに、車に違反のス
テッカー（標章）をはる。
従来と違って、運転手が車を離れていれば、駐車時間の長短にかかわらず「違反」とされる。「監視員によっ
て不公平が生じないようにするため」（警察庁）という。
［以下略］
ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200604020198.html

41 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:00:23 ID:CiKct5e90

公務員の５％純減の為にこんな施策で天下り先を作るなら、
公務員を減らさない方がマシだ。

42 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:02:21 ID:8V7jJ5oy0

>>41
ちゃうちゃう。
2007年に来る団塊世代引退のために、再就職先を作ろうっていう魂胆。

43 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:09:57 ID:VrcWlvS80

>>37
その手の楽観論がいつも出てくるけど、皆本気で言ってるんだろうか。
別に団体は実態がなくても年一会議で茶を飲んで給料もらえる形には出来るから。
潰した業界に寄生しつづけることも可能だよ。

44 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:12:30 ID:Sa3JNl350

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }

45 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:37:13 ID:jGvvP6nB0

斜陽業界のエロゲ界も2007年に退職金貰う団塊の世代向けに熟女ゲーとか作ればいいのに。

46 ：元学会員：2006/04/07(金) 00:08:03 ID:kx0M6uhE0

やっぱり、こんな会員が出るようじゃ創価学会の崩壊が近いかも。

一応大雑把にまとめたよ。
後はあなた達でやってくれ。

ttp://up.isp.2ch.net/up/6846b533b7e1.lzh

47 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 00:21:30 ID:F7WpZCRk0

政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが　自分はアニメを見ないので　何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオ　と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに　政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった　
そして私は一般人だった　やっとのことで、行動に立ち上がった　
しかしその時はすべてが　あまりにも遅かった

48 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 00:53:01 ID:zivRKzGLO

>>46
学会員には命！とも言える、コピペのお題目間違ってて指摘され、慌てて直したり
議論が真面目な方向に向かっていたらタイミングよく？現れて電波撒き散らしたりなど、
学会員と規制反対を騙った規制推進派(ソフ倫関係者？)アンチ学会者だったりかもｗ

49 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 01:55:12 ID:E2zHgiWv0

>>48
学会員だって間違えることはあるから、別に問題じゃないよ。
俺だって、勤行間違えていたし。

それよりも、荒らし報告をするべきだ。

50 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 06:15:36 ID:qFfaKJ2b0

>40
運送業の路駐には確かにひどいのもあったから、
一定の規制を、というのはうなずける展開ではあるんだよ。
一晩おきっぱにしてるなんてのがざらにあったくらいだから。
一方の過剰な表現だけうのみにするのはまずいよ。
よかれと思って言い出した規制がよく読んだらアホ、
ってことは立法時にはよくある。さわぐほどのことじゃない。
やりすぎな規制は確かにまずいが。そこは法律家が適切な
ツッコミを入れなければならないところだし、実際たいていは
そうなる。

今回の警察庁のやり口は、被写体の保護とか青少年健全育成とかの
大義名分を負ってないし、わいせつ規制でもない、
露骨に予防拘禁の発想であるところが特筆して危険だなと。

51 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:23:46 ID:3Av0i3SE0

しかしエロゲ業界潰したらなんの利益にもならんのでは？
とりあえず今進んでいることは
１映倫、ビデ倫、ソフ倫を統合するみたいだし
２総務省はネットの格付け（安全サイト認定業務）を今年から始める
３さらに有害情報の収集も始める
これらの動きと並行しているように思えるが。

52 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:28:35 ID:xuUNzf+W0

>>51
＞１映倫、ビデ倫、ソフ倫を統合するみたいだし
これは経済産業省

＞２総務省はネットの格付け（安全サイト認定業務）を今年から始める
総務省

＞３さらに有害情報の収集も始める
これは警察庁

規制利権を巡っての争いだと思うんだよ、今回の構図は。
一番マシなのが経済産業省だな。コンテンツを育てる視点がある。
警察はそういうのは無い。
奈良県条例のように不登校児摘発条項とか平然と作る。
あれも裏で仕切っていたのが、警察庁の天下りだったらしいし。

53 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:31:53 ID:3Av0i3SE0

>>51
奈良の条例で漫画、アニメの二次は児童ポルノに含まないって言ったのに
なんかおかしいね。

54 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:32:49 ID:3Av0i3SE0

ごめん>>52さんね。

55 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:23:38 ID:FljP3UsVO

どうでもいい。

56 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:51:53 ID:8R1dEyyX0

>>52
省庁内の利権争いでも有るなら、複雑だな。あちらを立てればこちらが立たず。
PSE法の一件を見ても、経産省と警察庁は特に仲悪そうだからなー。

57 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:59:06 ID:0dTXiTbu0

>>27
＞討議内容のうち、アニメについては、児童買春・ポルノ処罰法の
＞規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。

これって過去何百回も同じ議論が繰り返されてきたと思うんだけど、
まだ同じことをやるの？

アニメやマンガ・ゲームの児童ポルノの定義はどうつけるのか
という根本問題からして解決不能なんだが。

結論は完全に出ていると思うんだが、こうしつこいのは病気じみてるな。

58 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:25:14 ID:nUIcBFNF0

>57
彼らの望む結論が出てませんから

59 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:27:03 ID:Pc60mYrL0

そして、望むままの結論を出すための形だけの研究会

60 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:38:57 ID:qFfaKJ2b0

>51
警察は日本で唯一、市民に暴力や脅しをかけて合法的に金を取れる組織。
取り締まること自体が権威の発動だし仕事だから、何も無いところに
倫理を基準に規制を作るだけでも予算は組めるしそれなりの利益になる。
マッチポンプみたいなもん。業界から金を吸い上げる必要さえない。
官僚と違うのはそういうところで、はるかにタチが悪い。
こんな露骨な予防拘禁論が通るなんて、少し前なら考えられなかった
んだが、今はバックラッシュがひどいからなあ。

>57
過去の議論は、犯罪誘発云々は議題から外してたからね。
あくまで被写体児童の権利保護が目的、ということになってた。
犯罪を誘発するなんて理由で表現規制が合法化されるなんて、
あってはならないことなんだがなあ。映画や小説ならもちろん、
漫画やアニメ、ゲームにおいてもね。

61 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:40:45 ID:9fj8SHQx0

18禁を明確にしてコンビニのビニールがけとかを
強化するってことじゃないの？ガキはめちゃくちゃ規制していいから
大人は甘くしろ、モザイクもなくせ

62 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:43:36 ID:qFfaKJ2b0

>61
青少年の健全育成のため１８禁が云々、ってのは、せいぜいその程度の
問題で済むんだけど、警察が児ポ法の見直しも含めて討議ってのは、
それどころじゃないね。全面的に発禁にすることが目的なわけだから。

63 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:47:51 ID:QDxhK2V40

モザイクって何のためなんだろうな
より卑猥さを醸し出すと思うんだが。

64 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:50:06 ID:3Av0i3SE0

>>62
発禁にしたら儲からないでしょ。

65 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:56:44 ID:Mbf4ZMbW0

>>64
だから、必ずしも商品から金を吸い上げる必要がないんだって・・・

66 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:57:56 ID:3Av0i3SE0

？どこから吸い上げるの。

67 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:02:30 ID:lEwbwAnL0

警察ってのは別にお金儲からなくても組織の維持に問題はない機構だから、
「目障りだ」という（たとえ悪意であろうとも）市民からの告発があり、
一般的（と思われる）同意さえ得られるならそれを実行するのに躊躇う余地はない。

むろん、天下り先が確保できたりするとラッキーだけど、
それはあくまでオマケであって第一義じゃない。
そこを取り違えるとｲｸﾅｲね。

68 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:16:46 ID:QIrAci1v0

>>67
すまんね。一応、元K関係者だけど、利権絡むと強いよ。
死ぬ気で何とかして来いとか言われたもん。
平和脳も結構だけど、それを悪用されると、カルトなどに利用されるので。

69 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:17:16 ID:Pc60mYrL0

>>67
では、その理論でこの研究会を説明してくれ。

70 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:18:29 ID:Q1fjPwjq0

夏のコミケは署名活動が盛んになるだろうな

71 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:23:18 ID:lEwbwAnL0

>>68-69
>67は>>64「発禁にしたら儲からない」に対しての牽制レスであって、
「儲かるかどうかは規制に踏み切る絶対材料じゃない」つってるだけで
利権がないから安全、なんてひと言もいってませんのでそこんとこよろしく。

72 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:32:41 ID:JAJqF0n+O

抑圧するから駄目なのだろうに
法規制によって現れる弊害、安易に法律を増やす事による、
法律自体を軽視した考え方など
良く熟考して頂きたいものだが

ならば、議員の椰子らもエロ本読むなよ、風俗行くなよと
結局シェアの違いってだけだろうに

73 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:43:01 ID:/KcDCz2V0

80年代の3次ロリ黄金時代を経験した者としては、隔世の感があるな。

74 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:09:05 ID:eZxp51xV0

>>57
例え絵でもそれを見て影響を受けた物が実際の児童に手を
かけているから規制できる、ってか。

>アニメやマンガ・ゲームの児童ポルノの定義はどうつけるのか
各業界が”自主的に”設立した団体が審査して通過した物しか
販売できないようになるとか。
そこが定めた基準が定義のかわり。
国が規制するのではなく、民間があくまで”自主的に”規制している、と。

そこに天下りでもできれば言うことないでしょ。

「表現の自由」云々も言われないよね。”自主的”なんだし。

75 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:23:03 ID:xuUNzf+W0

警察がどこから金を吸い上げるかといえば、それは税金からなんだよ。
つまり「犯罪から子どもを守る」「テロから国民を守る」といえば、
天下り先が簡単に作れ、多額の予算も認められる。
つまり一種の治安ビジネス。

そしてつまらない、警察にとって大事にならない仕事を作り、見かけだけは立派な実績を
作ってまた予算を請求する・・・、このループ。
奈良県の条例に限らず、児童への戒厳令みたいな条例が次々とできているのも、そういう理由。
大人相手だと裁判になったり面倒が起きるが、子ども相手なら弱いし金も権力もないから、
違法捜査しても無問題だしね。
オタクも同様。
弱くて黙ってるからいいカモになってるわけ。

76 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:23:12 ID:S6s01g1cO

影響って便利な言葉だよな
影響を受ける＝原因ってわけじゃないし

例えば赤いハンカチを見ただけでも何かは感じる
影響ってのは大小の違いはあれどほとんどのものに必ずといっていい程ある
だがしかしそれが原因というわけでは無い

影響の中に原因があるって感じかな
相関の中に因果があるように

77 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:27:14 ID:/KcDCz2V0

猥褻物は法規制されて自由な表現ができるわけではない。
漫画であっても性器描写とかはいけないことになっている。
児童ポルノも現代社会のあたらしい「いけないもの」という概念で捉えればいいのではないか？
だから表現の自由は保証されない。

78 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:31:52 ID:xuUNzf+W0

>>77
何が言いたいのかよく分かりませんｗ

79 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:37:20 ID:/KcDCz2V0

つまりだな、成人の猥褻表現は性器のボカシまで許されるが、
児童を用いた猥褻表現は全面的に許されない、
そういう新しい猥褻概念ということだ。

80 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:43:14 ID:gEIMXHZU0

エロゲーとか漫画の児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロ漫画まで規制するのはどうかと感じる

81 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:43:28 ID:Qi7/E4Fn0

創作物の場合は誰がどのような基準で「児童」と判定するのか
そこに問題があるのと、個人の創作に国が判定を出すのは検閲に
あたると思う。

実写であれば明確な年齢という基準があるけどね。
実在の人間でも「見た目」で１７（アウト）か１８（セーフ）かを判断するのは難しいでしょ。
絵でそれが出来るのか、と。

82 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:46:06 ID:lEwbwAnL0

>>80
>エロゲーとか漫画の児童ポルノ

「児童ポルノ」の定義がそもそも、リアルな人間を用いたポルノグラフィことを指すので
上記の物言いはそもそも破綻してる。

83 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 15:48:14 ID:qFfaKJ2b0

>75
が正解だろうな。天下り目当ての連中は業界に寄生しようとするから、
業界をつぶしはしないが、警察は業界を根絶することで税金から予算を
出させることが出来る。だから警察のほうがはるかにたちが悪い。

>79は煽りだろ。真面目に相手にする必要ないと思う。

84 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/04/07(金) 17:02:29 ID:t/fYSVTe0

前田雅英の成分解析結果 :

前田雅英の49%は小麦粉で出来ています。
前田雅英の46%は運で出来ています。
前田雅英の2%は花崗岩で出来ています。
前田雅英の2%は宇宙の意思で出来ています。
前田雅英の1%は蛇の抜け殻で出来ています。

岡田尊司の成分解析結果 :

岡田尊司の80%は心の壁で出来ています。
岡田尊司の13%は税金で出来ています。
岡田尊司の6%は鉄の意志で出来ています。
岡田尊司の1%は花崗岩で出来ています。

85 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 19:16:37 ID:IJNB0dNW0

>>80はコピペなのだ

86 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 21:33:59 ID:A/EJ/pF70

小説や漫画、映画なんかも規制対象にしないと
辻褄があわない。1％の特例をあげて99％のカタルシスを
奪うとロクなことにならないよ

87 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:44:55 ID:ELVrerE90

「キャラ外見」で取り締まるのが難しくても、
「設定」で取り締まる方向性がある。

例えば・・・「学園」ってなんだよｗ
ほとんどのエロゲじゃ高校と大学の間にある教育機関だそうだがｗ

88 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:49:03 ID:ELVrerE90

現実には「１８歳でも高校生はダメ」というジャンル（パチンコとか）がある。
「制服」や「イベント」等、著しく「高校以下の教育機関と類似性が高い」と
判断される設定作品は×というガイドラインは生まれる可能性がありそうだ。

89 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 06:49:45 ID:6dI32voP0

あからさまなロリは、やっぱり自主規制したほうがいいな
学園物については、議論が必要
制服のない大学生にするとか、いろいろ考えるんだ
エロは、昔から常に規制との戦いだったんだから
いろいろ頭を使うべしだべ

90 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 06:55:27 ID:7qbCHlHp0

規制をくぐり抜けるためにどんな変態表現や変態が新たに出てくるかと思うとワクワクするな。

91 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 07:43:23 ID:FadceFMN0

>>89
基本的なとこがわかってないだろ？
児ポ法ってのは被写体の児童の人権を守るために成立してる

被写体？に人権のない創作物をそれに含めることは異常だ、って当たり前の理屈が理解できない
カスパル並の自民・公明のフェミ系議員がそれを押し通そうとするのを、ギリギリで原則どおりに
なった、ってことにすぎない

今度はそれを、子供に対する影響って言葉に置き換えてるんだから、そんな法案が通ったら
>>76 も指摘してるように、どんな影響だって規制できることになる
実際、規制範囲が広がれば広がるほど利権は増えるんだから、際限なしなのは確実
モロ出しがダメだから、着衣エロとかモザイクが流行った、とかとは訳が違う

それこそ、トヨタの奥田が大喜びするような社会になるだろうってのが問題

92 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 10:14:37 ID:iwoiUdmH0

10日に初会合だからどこのTV局が触れるかで
警察と仲良しの報道機関がわかる
読売＞NHK＞フジ＞毎日＞朝日の順かな。

93 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 10:26:26 ID:v7ujdz7q0

朝日は大谷昭宏を軸にして、警察と癒着している。
ライブドアの野口が殺された事件でも、自殺という警察発表を真っ先に支持したのは
大谷昭宏だからね。
ほかのマスコミは一様に疑っていたのに。

94 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 10:43:59 ID:iwoiUdmH0

そういえばAMIは動きなさそうね
あくまでも「検討会」だからかな。

95 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:20:54 ID:Sm1J+2jE0

>>94
動くだろ。
山口弁護士のblogじゃさっそく取り上げられていたからな。
ただ相手が警察なんで表に出る事はないだろうが。

なんつーかだんだん北朝鮮化してんなあ、日本。

96 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:29:35 ID:Uy3GYpnn0

>>95
そのうち半島から誰かを拉致してくるんじゃないか？

97 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:33:49 ID:fWW04OfO0

ちゃんとモラルを守っていれば、エロゲー界がここまで凹られることもなかったのに……(^-^;)

98 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:12:39 ID:Sm1J+2jE0

しかし事態が動いたらピカタロウが出てこなくなったな
やはり工作員か

99 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:27:05 ID:fWW04OfO0

創価学会員が変態ロリゲーオタクになるなんて、そんなに創価の洗脳は甘くないですしね(^-^;)
ちなみに私の家の理容店の経営者は、財産を全て創価に寄付するというキチガイ行動をやってのけましたし

100 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:29:22 ID:rYVZmS9G0

>>97
規制派の政治家や警察がモラルを守る事を期待しても無駄です。

101 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:42:48 ID:fWW04OfO0

?(^ ^)

102 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:53:42 ID:1WuC+12Z0

馬鹿を相手にしてもしょうがないぞー。

103 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:00:19 ID:fWW04OfO0

いや、馬鹿を相手にしないと馬鹿が勝手に規制されてしまいますから無理ですよ(^-^;)

104 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:05:45 ID:536VML4Q0

>98
ＡＭＩやＧＴの掲示板に湧いているの見たぞ。
ここで書いたことの繰り返ししかやってないけど

105 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:09:29 ID:5co8aT3B0

ここに書き込まない(書き込めない？)ってことはアク規されたのかなｗ？

106 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:39:23 ID:k3t3xnXw0

>>97氏が言っているのは、業界が、
例えば「はじるす」みたいな反則技を使わなかったら、ということでしょ？

107 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 16:02:04 ID:whEMvHHb0

>>97
ここまでって何処までなんだか。
どんなエロゲーやエロ漫画をサンプルに使用してるか知れば
どんな対処をしていようと規制を主張するのは目に見えてる。
分かり切ったことだがな。

108 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 16:24:03 ID:9za4zJYo0

もうエロゲーは終わったんだよ。
今さら規制というのが逆にそれを示している。

109 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:24:42 ID:BE9sROaIO

>>106
>>107
佐伯女史スレとかで同一ID検索してみよう。

110 ：109：2006/04/08(土) 17:28:06 ID:BE9sROaIO

ついでに規制反対派は気持ち悪いスレと、警視庁スレﾓﾅｰ

111 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:44:22 ID:FadceFMN0

いつものモデル･モラルくんだろ。
バリバリのオタキモイ系規制厨なんだから相手にするだけ無駄。

112 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 18:21:41 ID:Osoo0etk0

『政府がエロゲヲタをキモいと言って弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分はエロゲをやらないので何の行動も起こさなかった。

その次、政府はアニヲタをキモいといって弾圧した
私はさらに不安を感じたが　自分はアニメを見ないので　何の抗議もしなかった

それから政府はゲームヲタ、特撮ヲタ、鉄道ヲタ、アイドルヲタ　801ヲタと　
次々に弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった

ある日ついに　政府は２chを弾圧してきた・・・
「ヲタの巣食うキモい有害サイト」だというのだ

そして私はちゃねらーだった　やっとのことで、行動に立ち上がった　
しかしその時はすべてが　あまりにも遅かった』

この元になったマルチン・ニーメラー牧師の詩

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』

113 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 18:22:59 ID:Uy3GYpnn0

>>99
> ちなみに私の家の理容店の経営者は、財産を全て創価に寄付するというキチガイ行動をやってのけましたし
エロゲーオタクとこの経営者とどっちが痛いか？
答えは明白ですね。

114 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:00:44 ID:D0h8X4Ne0

>>108
言えてるかも知れん。確かに経済面でのエロゲの役目は終わった。
もはや萌え等はエロゲ以外からでも供給されてる。
エロゲ直接の経済効果は、
「３万本売れればヒット作」と言われているんだからお寒い限り。

金になるものなら多少のモラルハザードはお目こぼししようが、
金にならないものなら容赦なく切り捨てる。それが現実。

ま、割れざーがこぞってエロゲを購入するってんなら、
風向きが変わるかも知れんがね。

115 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:10:49 ID:neo+5/CZ0

エロゲは萌えのために活かされてたのかｗ

116 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:11:04 ID:1tDn5fAE0

マルチン・ニーメラーの成分解析結果 :

マルチン・ニーメラーの56%はカテキンで出来ています。
マルチン・ニーメラーの24%は言葉で出来ています。
マルチン・ニーメラーの9%はツンデレで出来ています。
マルチン・ニーメラーの7%は真空で出来ています。
マルチン・ニーメラーの2%は厳しさで出来ています。
マルチン・ニーメラーの1%は勢いで出来ています。
マルチン・ニーメラーの1%は毒電波で出来ています。

117 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:15:13 ID:Osoo0etk0

カテキンは抗がん作用があると、最近注目されているそうだ。
（お茶などに含まれる）

何か示唆的だ‥‥

118 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:23:54 ID:D0h8X4Ne0

仮に「エロゲは×、ギャルゲーは○」となったら、
かなりのエロゲヲタがそのままギャルゲヲタになるだろうと思う。
（彼らの二次元依存度は、それですっぱり足を洗うほど甘いもんじゃなかろう。）
ということは大半のエロゲクリエイターはそのままギャルゲクリエイターになるから、
失業問題もそんなに深刻化しないわけで。
（陵辱系ライターは小説という道があるし。）

119 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/04/08(土) 19:48:21 ID:bNFYuDW30

前田雅英は2001年（だっけ？）の少年法改正問題（という名のバカ騒ぎ）でも前科がある。
宮崎哲弥さんの指摘だけど、「殺人だけを取り上げて騒ぐのは奇妙だ」としていながら「強盗だけを取り上げて主張している」し、
日本経済新聞の記事で提示した図にもごまかしがある（宮崎哲弥・藤井誠二　「少年の「罪と罰」論」。その辺の詳しいところはこの本にて）。

宮崎さんは、「刑法学者としては優秀な人。なのにアラのある主張をしている」とも述べてる。

120 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:09:32 ID:Y8E/8yo80

俺はもう諦めた…
後は規制が軽く済んでくれることを祈るばかり。

つーかリアル高校生がやりまくってるのに、それを絵で描写するのは禁止になるの？
16歳新妻がいるのに絵での描写が駄目になるのか？

121 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:16:31 ID:V+iFFgPd0

>>118
…ありえないと思われ

葉のTH2をエロゲにしろだの声優がエロゲOKだからだの言って荒れた挙句
葉は「要望があった」とだけほざいて、それを享受した事や

鍵のクラナドもエロゲにしろと、当時荒れたこともある
まぁ出来のために納得してるのと、地雷といえ妥協で智代アフター出す事から見れば

曲芸商法だってせこいといっときながらな

エロゲユーザどもは今更ギャルゲでは満足しない、どこまでもその辺りは腐ってる
作ってる方もだろう

どうせやらん奴には関係ないから、規制大いに結構！
幾らでもやってくれっていわれるだけだしな
きっぱりと「何を今更」それだけ

122 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:29:58 ID:k3t3xnXw0

>>121
でもそれって、現状じゃエロゲは規制されてないからじゃ？
規制されてたらさすがに「エロゲ化しろ」とは暴れられないっしょ？
満足しなくても規制されたら、表向きは大人しい羊に化けるよ。
三次元ロリヲタがそうなった様に。

123 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:36:39 ID:FadceFMN0

規制されてない、ってのは凄い言い草だなｗ

もう十二分にレーティングもゾーニングもされてるわけで、自主的な規制は
とっくに終ってるだろ
どんな根拠で何をどう規制すべきだっつーてるの？＞122

124 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:43:56 ID:k3t3xnXw0

>>123
ん？現在のところ、エロゲの存在自体までは規制されていないから、
エロゲヲタは「エロゲ化しろ」って暴れられるという話ですが、何か？

125 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:50:16 ID:neo+5/CZ0

規制＝作るな？

126 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:55:28 ID:k3t3xnXw0

>>125
取りあえずそういう意味で使った。

ちなみに俺はエロゲ規制推進派でもなければ反対派でもない。
現状を考えれば規制強化に向かうか否か、
規制をされるとしたらどう対処するべきか、
規制された場合のヲタの動き等を自分の考えて分析してるだけだ。

127 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 21:58:30 ID:DbgYQprt0

新スレに移行しました
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/

128 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 22:12:57 ID:BE9sROaIO

>>127
板違うやん

129 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 23:05:36 ID:DbgYQprt0

ああ、すまん。関連スレが、ね
あっちの前スレで誘導出来てなかったんで

130 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 23:08:53 ID:1Fq2nhFwO

まぁ規制されるなら
エロゲだけでなく
ギャルゲもアニメも対象になるだろ
エロゲだけミセシメにして
他のが見逃してもらえるとは
到底思えない

131 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 23:11:30 ID:FadceFMN0

結局はヲタキモイ禁止汁！か
規制論者ってこんなんばっかしな

132 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 08:10:45 ID:fw9uzN0M0

ま…規制されたところで
逃げ道早速作ってる例もあるしな
とても「十二分」とは言い難いよ、ザルである事はコンシューマに比べりゃ格段だ

はじるすのところが
同人で「しょうよん」とか作ってる状況でな…

133 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:46:17 ID:n/YeQO+P0

ロリ物をトカゲの尻尾のように切り捨てれば自分の好みのものは
安泰とか考えちゃってる人がいるようですね。

134 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 11:04:38 ID:1UHYqJAJ0

とりあえず明日の会議をマスコミがどう伝えるか。

135 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 11:31:54 ID:RDju9nB60

>>133
安泰とは思わんが、双方の妥協の結果、
暫定的にそこが落としどころになる可能性はある。
もちろんその後も第２次、第３次の改悪波が控えていることは言うまでもない。

136 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:31:57 ID:C7T8H6ok0

>>132
だから、同人で作ったらいけないって状況こそ異常だろ？

さらに言うならコンシューマに比べりゃって比較もなぞ。
同人まで含んだパソコンソフトのレーティングを作れってこと？
開発プラットフォームの違いを無視して？

>>135
ジャンルを一つ減らすことを受容するなんてのは
妥協じゃなくて完全な敗北だよ。

137 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:44:01 ID:1UHYqJAJ0

妥協しなさい
そうじゃなかったら潰しますよ。

138 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:58:23 ID:Pohr7dMY0

エロゲーの素晴らしさを世間様に語れば"もしかしたら"判って下さる方々もいらっしゃると思うのですが、いかんせん誰も語ろうとしないですしね(^-^;)
表では健全ぶってる世間様も裏では相方と隠れてｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしているのですから、そんなにﾋﾞｸﾋﾞｸしなくても大丈夫ですよ

139 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:07:23 ID:C7T8H6ok0

>>134＝>>137って
能動的に「潰す」立場なんだｗ

140 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:25:48 ID:K+o6hSyx0

>>138
自殺行為でつ。

141 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:35:31 ID:1UHYqJAJ0

>>139
いや、あくまでもあちらの立場だったらってこと

142 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:44:31 ID:Gxkso/D50

>>136
おいおい、疑似ロリ物は児ポ禁成立当初からグレーゾーンだよ。
法の隙間を突いて生み出されたもので、
その存在を無条件に容認・保証されているモンじゃないぞ。

ま、引いて言えば、エロゲ自体がグレーゾーン視されているわけだけどな。

143 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 17:30:31 ID:UlDWPCuf0

>>142
グレーって…なんか勘違いしてないか？
児童ポルノの範疇にないものは、始めっから児ポ法の適用外なんだが

業界が難癖つけてくる馬鹿に対処するのが面倒だってんで、祖父倫が登場キャラの18歳未満禁止
なんて間抜けな規定を設けただけ

ニュー議スレだと、そのへんを業界が有害だと認めた、とか訳のわかんない寝言言い出してるヤシ
出てきてるけどなｗｗｗ

144 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 17:35:00 ID:j0LDd25O0

範疇にないなら加えればいいのよ(^-^)
その為の児ポ法改正ですし

145 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 17:39:22 ID:C7T8H6ok0

>>142
いや、真っ白なんだがｗ
隙間でもなんでもなく。

146 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 17:43:03 ID:j0LDd25O0

え、ふつう規制の対象ってグレーゾーンにあるものばかりですよ?(^o^;)
マジックマッシュルームしかりブラックバスの放流しかり路肩駐車しかり

147 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 19:17:40 ID:PzAX2+9i0

今回のお上の本質は
”設定だけの１８歳以上は黒”
という前提ありきで検討を進めてる。
だから今更、黒か白かなんて議論している場合じゃない。

148 ：ほっほ～：2006/04/09(日) 20:10:01 ID:7RscW3Dz0

>>147
いままでよりも一歩も二歩も突っ込んだ議論をしてる
ということでしょ
もう規制まで手が届くところに来ていると
業界自体なんか動いてないっぽいし、いいようにやられるだけ。

149 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 20:26:18 ID:RDju9nB60

>>147 >>148
同感。
今必要なのは「規制された場合、どう対処するか」を議論することだと思うぞ。

150 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 20:41:24 ID:1UHYqJAJ0

どう対処って言っても規制されたら売っちゃいけないんだからどうにもならないでしょう
そんなことはあり得ない。楽観的に考えても大丈夫なのでは。

151 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 20:49:47 ID:26hsu3mz0

>>150
　それ、楽観的過ぎ。
　一度何らかの規制がかかったら後は真綿で首絞められるみたいにジワジワ
やられていくだけではないかと思われ。
　
　何より官憲って奴は変に使命感とか持っているからエロゲ業界潰すことで失業者が出ようが
知ったことかと考えているんじゃないかと。

152 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 20:51:05 ID:t/pwEmAa0

>>133
> ロリ物をトカゲの尻尾のように切り捨てれば自分の好みのものは
> 安泰とか考えちゃってる人がいるようですね。

どうしてニーメラー牧師の言葉から何も学ぼうとしないんだろう。

153 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:05:45 ID:8pKmvG9s0

>>152
既に3次元を切り捨てての現状だからな。

154 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:10:07 ID:JzxoAL460

エロゲ規制問題には割れ問題も影を落としているんだよなぁ。
どんなに１８禁を訴えても、割れを通じて若年者が入手してしまう。
しかもコンシューマー化やＴＶアニメ化で若年者の興味を引いてしまうのもイクナイ。
割れ行為を阻止出来ない以上、有害素材を元から絶ってしまえ、というのも裏事情に有りそうなわけで。

せめて割れ環境が無くて、エロゲがエロショップ専売アイテムだったらなぁ。
「ガキンチョから隔離してますから害を与えません」と言い張れそうなんだが。

155 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:11:19 ID:j0LDd25O0

>>152
そんな過去の一個人の教訓が全てにおいて通用する保証がないからですよ(^-^)

156 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:17:57 ID:UlDWPCuf0

割れ物ってnyとかでの流出ってこと？
そんなん単純に親の責任じゃね？？

別にポートフィルタリングでもいいし、帯域制限でもいいし、いくらでも手はある
その程度のこと出来ないなら、子供にPCなんて使わせるべきじゃないんだけどね

157 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:20:41 ID:qSFjKHWf0

>>152
それが出来れば苦労はしないさ

158 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:22:02 ID:JzxoAL460

>>156
その帯域制限という名前すら知らない親の方が圧倒的に多いのだよ。
「学校で使うから」という理由だけでホイホイと買い与えている。

159 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:22:22 ID:j0LDd25O0

>>156
またそうやって親に責任転嫁する(^-^;)

160 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:25:32 ID:JzxoAL460

しかも、親のＰＣを子が間借りする時代は過ぎつつある。
子供専用のＰＣを持たせる時代。
ＰＣ値下げの功罪なんだが。

161 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:27:07 ID:26hsu3mz0

ＰＣの価格は１０年前から値下げするべきではなかったな。

162 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:39:43 ID:hVXCbJWD0

割れのせいでエロゲ本体だけじゃ利益が出せなくて、
コンシューマーやアニメなどのサイドメディアからのロイヤリティで補ってる現状。
しかしその為に日の当たる場所に出しゃばり過ぎて、
「出る杭は打たれる」の通り、お上の標的になっている、と。

なんか、どうしようもねーって感じ。

163 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:47:50 ID:WkpVryEd0

>>162
割れのせいだけじゃないよ。
現在のエロゲのスタイルが偏っているため、
結果的に偏ったユーザーからしか買ってもらえず、
エロゲ業界に十分にお金が落ちていかないってのもある。

紙芝居に偏らず、もっと多様性が有ればいいんだけどな。
全体の嗜好人口も増え、規制問題についても援護してくれる人が増える。

164 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:53:54 ID:UEwZIYuY0

割れものって…。
合法に売られてるエロゲを非合法品として、壊滅・全滅させたからと逝って、
割れで流れてる分が無くなるわけじゃなかろ。
むしろ、割れに走る人がいままで異常に多くなるだけ。

165 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:55:01 ID:j0LDd25O0

↑
池沼?(^～^;;)

166 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:02:51 ID:p4+RvmdM0

この顔文字使ってる奴、相手にしないほうがよくないか？
レベル低すぎるからツッコミたくなるのは分かるが、そのくらい
百も承知で反応を楽しんでるだけだ。もっと中身のある話しようぜ。
でまあ、警察の新しい動きは注目していかなければならないとして、
どの段階でどういう反対運動が出来るか、ってことだな、問題は。

167 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:04:33 ID:26hsu3mz0

明日一回目の会合があるけど報道されますかね？
詳細が分からないとどうにもならないというのが歯がゆい。

168 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:08:38 ID:ExhsFdzG0

>>164
規制派にしてみれば、新規の商業作品の供給を絶つだけでも効果有りと思うぞ。
それにＯＳの進化で既存のソフトが動かなくなっていくことだって十分あり得る。
もちろんエミュは作られるが、一部の作品に留まるだろうから、流通数は更に減る。
同人作品まではさすがに取り締まり切れんが、「月姫」クラスにまで人気が出てしまえば、
それを狙い撃ちすることは可能だ。

169 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:09:56 ID:j0LDd25O0

>>166
みなさん呑気に反対運動なんてできる立場じゃありませんよ、ほとんどは社会人なんですから(^-^;;)

170 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:16:13 ID:p4+RvmdM0

>167
どうだろうなあ。ある程度水面下でつめてから一気に発表してくる
ほうが慎重なやりかたなんだろうけど、社会情勢的に、今はどんな
治安国家的、予防拘禁的発想の政策でもイケイケＯＫな雰囲気なんで、
最初からバンバン前面に出してくるかもしれないな。それにきちんと
批判が出来れば途中でつぶせるかもしれんけど、流されてしまうと
やばいかもしれん。

171 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:18:03 ID:ExhsFdzG0

>>166
実質的にデモなどの実力行動しか手が無かろう。
ネットで規制の不当性を訴えるだけじゃ効果が無いのはＰＳＥで証明済だ。

>>167
とりあえず見た目ロリと犯罪的な残酷グロ描写は確実にやり玉に挙がるだろうな。
「北斗の拳」的な”正義の残酷描写”がどうなるか興味深いが。

172 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:18:29 ID:RYztv4fM0

なんで、彼らはメディアリテラシーとかほかの対処法は考えず、
まず規制ありきで、考えるんだ？

173 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:21:29 ID:p4+RvmdM0

デモを起こして政策を変えるのは相当に難しいことだと思う。
フランスみたいに革命の歴史がある国でフランス暴動並の規模のものを
起こせばともかく、日本で数百人レベルのデモを起こしたところで、
「市民」的なものに理解のないこの国じゃあ、警察と世間に危険視されて
いっそう攻撃されて終わる気も。やるとしても最後の手段かなあ、残念だが。

むしろ、どういう政治家、法律家、文化人を味方につけて、どういう
ロビー戦略もしくはメディア戦略をとるか、じゃないかな。

174 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:21:55 ID:j0LDd25O0

効率よく物事を遂行するのは人としての義務ですから(^-^)
メディアリテラシーなんて面倒くさいことしませんよ

175 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:22:13 ID:UEwZIYuY0

>>168
そもそも、アングラに入らないように、ny規制やny本規制じゃなくて、合法に売られてる
「商品」そのものに対して文句いうのは、矛先が全然違うんじゃないかって言ってるんだけど。
アメリカとかじゃ、実写児童ポルノが流通してるからp2pは問題だ！って言う人は居るけどさ。

そも、メーカーがその子どもや親に損害賠償請求できる事案ジャン。

176 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:22:14 ID:26hsu3mz0

>172
　彼等の辞書に「メディアリテラシー」という文字が無いからでしょう。
　規制派は一番安直な方法＝一番効果があると勘違いしている節がある。

　今から規制されたときのことを言うのもアレだが、規制されたらされたで
過去を懐かしみながら他の趣味に生きますかね……。
　で、他のメディアが規制されたら「そら見たことか」と嘲笑するのも一興かと。

177 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:26:39 ID:j0LDd25O0

うむ、人間もっと人様に知られても恥ずかしくない健康的な趣味を持つべきですよ、釣りとか(^-^)
まぁ釣りが絶対に脅かされない安全な趣味とも言い難いですが(^～^)

178 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:31:38 ID:ExhsFdzG0

>>173
後段に関しては折れも理想だと思うんだが、
いかんせん、この業界のこれまでが排他的過ぎた。
>>163の言う通り、この人種がもっと多様性に対して許容的であったら、
エロゲ人口の規模はもっと膨れあがり、
場合によってはお上の中枢にまでエロゲヲタが食い込んでいたかも知れん。
割れのように。

179 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:33:18 ID:26hsu3mz0

　味方は多ければ多いほどいいが、その際にどこか勘違いした人間を
引き込んでも厄介になるだけだよな。
　はぁ、頭が痛い。

180 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:35:18 ID:MGSahbt30

>>154
万引きがある以上・・etc
違法行為である以上議論する意味など無い。
さっさと捕まえろ。それだけ。

181 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:35:28 ID:j0LDd25O0

↑
さっさとバファリン飲んで寝ないと明日の仕事に響きますよ?(^～^)

182 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:39:15 ID:MGSahbt30

どうして、今俺が頭痛だと分かったんだ。

183 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:43:59 ID:ExhsFdzG0

最終的には同人作品の割れ流通しか道は無くなるだろう。
そこから神作品が生まれることを期待する。
で、後は官憲に狙われる前にさっさと入手する。

184 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 23:51:17 ID:t/pwEmAa0

>>159
つ　自己責任

185 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 23:52:27 ID:t/pwEmAa0

>>177

つ　ブラックバス

186 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:00:31 ID:HHyGt+ozO

モデモラくん注意報発令<ヽ｀∀´>

187 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:09:22 ID:hH0ZItKFO

ここはちゃんと議論してるんだな。ゲームハード業界板にも規制問題のスレがあるけど全然人来ないよ

188 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:20:04 ID:CGng9KMx0

国に貢献しているこの業界を規制するとはけしからん。

189 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 06:55:54 ID:QO4FmBam0

コミケ等で署名活動くらいしか方法がない
ていうか地道かつ常道なのでは。

190 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 11:24:30 ID:WafB6OEOO

まあ、現実的に規制は不可能なわけだが

191 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 14:46:39 ID:HneQDpCl0

＞子供の性を対象とするアニメ
いわゆるロリ系か？
＞子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、
検討してどうするんだろ？これは個人の問題だろうし

＞アニメについては児童買春･ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする
18禁アニメを論点にするのか？

これ、よくわからないな。

192 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 15:04:39 ID:5zZ/WHT10

>>191
テレビなどで普通にやっているアニメのことじゃないかと思うんだが…。
例えば少女漫画からアニメ化したものとか、そういったことかと。

＞子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討
天下り組織、とか…。
レーティングをつける組織とか、ネットの格付けだとか…。

＞アニメについては児童買春･ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする
児童ポルノ法の定義だとパンチラもアウトのはずだから、
そこから考えると一般アニメにケチをつけて規制したいのでは。

なんで漫画は含まれていないの？
アニメは動画だから「実写」と同じとかそういう理屈？

193 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:10:16 ID:0Doaxqse0

日テレ来たぞ。

194 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:13:11 ID:JURLrHCm0

日テレで集中砲火くらってます

195 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:14:39 ID:9FDdvYkv0

背徳の学園のパッケージが映った

モザイク越しだけど

196 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:14:43 ID:Tt4sR/Fz0

えらいこっちゃ

197 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:16:29 ID:JURLrHCm0

こりゃ完全規制喰らうな

198 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:17:13 ID:lliVVL7n0

ぐあ、丁度見逃した。
あの女コメンテーターはどんなバッシングしてた？

199 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:18:57 ID:0Doaxqse0

見た目ロリより虐待モノが槍玉に挙げられそうな内容だったな。

200 ：All Day and All of the Night：2006/04/10(月) 18:19:10 ID:8d3ghY1t0

もう、規制されるのはしょうがないな
規制された後のことを考えよう
児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても、
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロゲーまで規制するのは駄目だからな

201 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:21:49 ID:BURq+xR/0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/n280-

202 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:22:05 ID:hZ4oClPl0

2006/04/10(月)　18:13:41
NHK総合の勢い: 17res/分　18:10～19:00　首都圏ネット［N］
NHK教育の勢い: 9res/分　18:10～18:20　アニメ・忍たま乱太郎
日本テレビの勢い: 563res/分　16:53～19:00　［N］リアルタイム
TBSテレビの勢い: 7res/分　16:54～18:55　［N］イブニング5
フジテレビの勢い: 70res/分　16:55～19:00　［N］スーパーニュース
テレビ朝日の勢い: 60res/分　16:53～19:00　［N］Jチャンネル
テレビ東京の勢い: 29res/分　18:00～18:30　妖逆門

203 ：201：2006/04/10(月) 18:23:46 ID:BURq+xR/0

>>201 に出てくる「エロゲー愛好家歴10年」についてｋｗｓｋ

204 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:23:52 ID:KCV8iXMn0

規制のない同人と一緒くたに扱うなよ

205 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:26:29 ID:g1cYaahI0

>>200
18歳以下が規制された時点で、ほとんどのソフトハウスは潰れる
よって熟女モノも出なくなる

206 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:26:29 ID:MMhwz9Jr0

規制したら犯罪者が増えるだけじゃないの？

207 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:26:42 ID:MuZh/4su0

特に読売系のメディアを警戒しないとな。
ここは昔からポルノ表現を目の敵にしてるから。
昔小説のチャタレイ夫人の恋人を槍玉に挙げたのは読売新聞。
児ポ禁法に一番熱心なのもここだ。

208 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:27:58 ID:0Doaxqse0

>>200
もっと考えなければならないのは、一般への露出だよ。
もうエロゲからアニメやコンシューマを出すのは止めた方がいい。
エロゲ雑誌も一般書店で販売するのは止めた方がいい。
エロゲコーナーはレンタルＡＶみたいに隔離して売る。
声優などのスタッフはエロ作品と一般作品の芸名を完全に分ける。
子供が興味の源流を遡ったらエロゲに行き着くようなルートを排除すべきだ。
そうでもなきゃ、児童への影響を隔離してますと言い訳出来ない。

割れ損失の問題は業界側が考えろ。
補填のために他メディアのロイヤリティを当てにするのはもう駄目だ。

209 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:28:58 ID:n3pq3tkWO

エロゲーは18禁

そもそもこれで全て解決なのに

210 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:30:01 ID:0Doaxqse0

>>206
それはない。あったらおかしい。
普段あれだけ「三次元には興味ない」と言い張ってるのに、
何で規制されたら三次元に走る？
「三次元に興味はない」と言っているのは嘘っぱちか？

211 ：203：2006/04/10(月) 18:30:10 ID:BURq+xR/0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/n301
に要約がありますな。

212 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:30:49 ID:MuZh/4su0

まあ監禁や輪姦、レイプものはもう駄目だろうな。

213 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:31:43 ID:JURLrHCm0

学園物もアウトだな
あの流れからすると

214 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:31:56 ID:MLLMRE3F0

>>200
マルチ乙

215 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:32:17 ID:MMhwz9Jr0

>>210
それほとんど強がりだろ
普通に考えりゃそりゃ生身の方がいいだろｗ

216 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:33:08 ID:GHFNaF1z0

>>206
ロリ属性持ってないとああいうゲームは買わないと思う。
俺なんかロリ属性付いてないからパッケージに触れることすらないぞ。
規制すると、二次元ワールドに閉じこめられてた香具師がリアルワールドにあふれ出てヤアヴィ事になると思う。
で、さらに規制...余計溢れ出る...規制。以下負のスパイラル。

抗議行動できれば大学休んで行く。

217 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:34:07 ID:27/XE0xl0

>>208
やつら規制派の主張の寄る辺である「児童への悪影響」
ってぶっちゃけタテマエに過ぎないからなあ。

218 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:35:27 ID:0Doaxqse0

>>215
だったらリアルＡＶとかでも代替発散出来なくはないと言えるよな。

219 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:36:38 ID:HyQhsAFz0

>>210
なにも性犯罪のみとは限らない

220 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:37:09 ID:8DyXLYpA0

つかAVのレイプ物や輪姦物はなんでスルー？
制服着てるのなんて珍しくもないんだが

221 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:37:20 ID:n3pq3tkWO

価値観は人それぞれ

222 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:37:54 ID:wyZbiqhN0

日テレはわざと悪い印象を持たせようとしている感じだなｗ
女性レポーターをわざと使うわ性的な暴力を振るうゲームばかりのような言い方をするわ

しかしこの手の「悪影響を与えるから規制」って話になると
レイプ物が大量に存在するAV・エロ本も対象になるだろうと毎回思うわな。

223 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:38:53 ID:MMhwz9Jr0

>>218
まぁ、そう言われりゃ確かにそうかもしれんが
AVだけじゃ代替は無理な気もしないではない

224 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:40:42 ID:n3pq3tkWO

思想や趣味は自由
代替云々は関係無いだろう

225 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:42:52 ID:ZrTAQw1n0

すまん
さんざんここに書き込みしてたのに見てなかった
やっぱり読売だったか。
どうな状況だった？

226 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:43:52 ID:HHyGt+ozO

>>225
>>211

227 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:45:06 ID:vPElxpur0

やっぱり不思議なのが、なんで実写ものAVはさっぱり規制のきの字も
出ないのかって事だな。
あっちのが酷いぞ。ｾｰﾗｰ服着せた見た目ロリ顔巨乳の娘を
集団輪姦とかさ。

AV業界はバックになんか強い団体付いてるのか？

228 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:46:37 ID:ys72dudf0

>>227
893な人たちの資金源で893な人たちはKな人たちと仲良しだから

229 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:47:09 ID:HHyGt+ozO

>>227
マル暴ｗ

230 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:47:32 ID:9DcQKBNh0

>>227
The･警察庁

231 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:48:45 ID:ys72dudf0

322 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:43:54 ID:QotWg3qQ
日テレキャプ画
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144662157698.jpg

323 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:44:15 ID:KHLptoA0
28 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:25:21.68 ID:jQZQaOMj0
うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg

232 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:50:34 ID:sTf44HyA0

留守録のやつは意味がわからんな
こんなものまで規制するのか・・・？
というか12月22日とか結構古いな

233 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:50:53 ID:ZrTAQw1n0

すまん。どんな内容だったの？

234 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:51:53 ID:llD7pGJ30

>>227
要するにソフ倫なんぞ糞の役にも立ってないという事さｗ

235 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:54:40 ID:eQD2mBc60

893な人にとっては、エロゲーに旨味は感じられるのかな

236 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:54:51 ID:27/XE0xl0

実写避けて絵だけ規制しようってんだから笑える。
どんなトンデモ法が出来上がるんだろうな。

237 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:54:54 ID:vPElxpur0

>>228-230
合点がいったｗ

いや、合点がいってる場合じゃねえよ。ﾕｰｻﾞｰである俺たちもだが
実際に作ってるﾒｰｶｰ側（絵師やﾗｲﾀｰはこの際、あてにならん）とか
ｿﾌ倫、ﾒﾃﾞｨ倫は何らかのｱｸｼｮﾝ起こせよ。
ｴﾛｹﾞの経済効果って、実際のとこどうなんだろ？

238 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:55:15 ID:ZrTAQw1n0

読売の次はNHKだな
朝日は大谷が出る番組なら扱う程度か
やっぱり読売は警察にべったりだな、予想通り。

239 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:00:01 ID:JURLrHCm0

ま、AVの場合は既に実写児童ポルノを規制しているからスルーなんだろうな
例えAV女優がセーラー服を着た女子校生物があろうとも

240 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:00:15 ID:lliVVL7n0

そもそも人の趣味は自由だろ？

それがエロで多少過激な内容を含んでいたとしても
何で架空の表現物の内容を政府に指導、検閲されなきゃならねえんだ。
政府が合法な内容のエロゲと認定したエロゲ以外では抜くなってか！？

悪影響というなら、そのために１８禁があるんだろうが！

241 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:00:45 ID:AVxYfzEj0

大谷も元読売記者だしな。

腹立つから今度のコミケでは参加サークルはコナン、ブラックジャック、コボちゃんのエロパロオンリーにして欲しいよな。
規制できるならしてみろってｗ。

俺はこれからナベツネを呪うため丑の刻参りに行ってきます。

242 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:02:10 ID:lliVVL7n0

女性記者がエロゲをプレイして顔をしかめてたらしいが
嫌ならやらなきゃいいだけだろ。

誰もあんたの私生活上の趣味に
エロゲを押し付けるつもりなんてねえよ。あほかっての。

243 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:03:24 ID:ys72dudf0

ああいう報道をした後でアニメ番組を一時間映す日テレの図太さに腹が立つ

244 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:05:01 ID:0Doaxqse0

>>227氏とその他の住人へ
私論だが「アニメ絵」だからかえってまずいのかも知れん。
自分がガキンチョだった頃を思い出して欲しいんだが、
より興味を引いたのは実写画よりアニメ絵だった。

子供の時期の人格形成に、さんざんアニメ絵を用いてきたからこそ、
子供から隔離したい要素に子供が好むスタイルを用いるのはより危険ということなのかも。

３次元ロリにも似たようなことが言える。
子供の交際範囲に多数を占めるのは、やはり子供の女だからね。

245 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:07:53 ID:vPElxpur0

>>241
気をつけていってらｗ

少女コミック（N○N○とか？）だってエロシーンとかあるんだろ？
てか、俺の妹の読んでる少女雑誌とかこないだ見てびっくりしたが
あれこそエロ本だったぞ。小中学生が体験したりとかさ。
そっちの規制はよくて、何故ｴﾛｹﾞだけが…。

246 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:08:25 ID:lliVVL7n0

人の私生活上の趣味や自由に干渉するなんて本来許されないだろ。

エロゲオタなんて、ただ店に行ってエロゲ買って
自分の家でプレイしてるだけの存在なのに
何の理由があってそれを規制してくるわけ？

247 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:08:48 ID:c3KGH/Rz0

今見た
なにこれ
陵辱ものの取材だったの？

248 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:09:20 ID:MMhwz9Jr0

>>245
少女コミックは数日前に規制のニュース出てなかったかな

249 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:09:36 ID:ys72dudf0

>>246
環境犯罪誘因説の信奉者が日本は多いんだよ

250 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:09:39 ID:JURLrHCm0

>>247
学園物も標的にされたよ

251 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:10:04 ID:llD7pGJ30

GTAシリーズの次はエロゲ。予想通りの展開

252 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:10:15 ID:ys72dudf0

>>247
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/345

こことか参照

253 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:10:22 ID:ZrTAQw1n0

なんかさあ俺の予想通りでものすごく腹が立ってるんだけど
日テレ読売って完全に右翼化してない？

254 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:10:45 ID:lLPIoUb20

>>244
興味持つも何も買えないんだから関係ないだろう
既出だろうけど隠し撮りして人嘲笑うような番組の方が万倍危険じゃないかね。何のゾーニングもないし

255 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:11:55 ID:3qDOIft40

【社会】 "ゲーム、アニメ、ネットが子供に与える影響は？" 「バーチャルの弊害から子供守る研究会」警察庁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144404770/

警察としては、パチンコを守るためなら何でもするってとこでしょう。
あと、プチエンジェルの顧客名簿が未だに公表されないのはなぜ
でしょうね、ハハハ。

256 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:13:01 ID:0Doaxqse0

確かに今回の日テレの報道姿勢は偏ってる。
だが考えようによっては、
お上はハナからその姿勢で検討を始めるんだと予告しているようにも取れる。

だから肝心なのは、それに対してエロゲマがどういう対抗措置をとれるか、だ。

257 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:15:14 ID:8d3ghY1t0

あぁ、だからロリものはもっと厳しくしとけばよかったんだよ
馬鹿野郎！

258 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:15:24 ID:0Doaxqse0

>>254
ガキンチョ時代に直接与える影響じゃない。
そういうものに疑問を待たないまま人格形成が進み、
厨房以上になった時に現れる問題行動への影響を気にしてるんだ。

259 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:15:31 ID:JURLrHCm0

>>256
いや、100%法的規制を検討してる

260 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:16:15 ID:lliVVL7n0

>>249
人の私的行動は自由であり介入される謂れはない、
との正論で対抗するしかないな。

環境犯罪誘因などといったら、社会に無限に存在する
あらゆる誘因分子を規制する必要が出てくるが、
それはほとんど妄想レベルの非現実的な議論だ。

261 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:20:02 ID:ZrTAQw1n0

とにかく２ちゃんを揚げて反対活動だ
それしかない。

262 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:20:09 ID:i/uzV9S80

規制してくれ！
購入するときは指紋を取って警察の許可がいるようにしてくれ？！

263 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:22:39 ID:0Doaxqse0

>>260
たぶんそれでは無理。
お前さんの論理が間違っているというわけじゃないが、
相手は力技で攻めてこようとしているのだ、今回は。ＰＳＥの様に。

例えば相手がハナから暴力をふるうつもりでかかってきているのに、
それにディベートで対抗しようとしても意味がない。
殴り返すか、受け身を取るか、そういう問題。

264 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:22:51 ID:lLPIoUb20

>>258
よく意味が分からないな
18歳以上になってもアニメで育った人間はアニメ絵の方が影響受けやすいってこと？
なら刑務所やらで倫理道徳の教育をアニメ絵でやればいいんじゃない？

265 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:23:55 ID:llD7pGJ30

残念ながらこの業界には受け身を取ることしかできない

266 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:26:30 ID:0Doaxqse0

>>264
刑務所やらで倫理道徳の教育をアニメ絵で＞
案外、それが良策なのかもしれんよ、マジで。

267 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:27:46 ID:c3KGH/Rz0

中高生（ゲーム内では18歳以上）もアウトなんて何もおもしろくなくなる

268 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:29:44 ID:JURLrHCm0

少し前のサバゲー板と同じ空気

ま～小林薫が事件を起こした時から充分予測していた事だが
実際に目の前に出てくるとなかなか精神的に厳しい

つーかロリ犯罪を起こした糞ペド連中をﾇｯｺﾛしたい

269 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:32:21 ID:O6r50icy0

業界には友達もいるんだけどな
失職したらどうするんだろう
最初からやりなおす年齢でもないし

270 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:34:10 ID:6cGB4gAx0

>>267
今の時代ロリとツンデレはどこのエロゲにもいるのにな・・

>>268
禿同
幼女に手を出した3次萌えのやつが事件起こしたのに
2次元派の俺らを叩くのは間違いだよな

271 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:36:29 ID:n3pq3tkWO

数人犯罪者が出た(推定)で規制か
トンデモ理論だな

272 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:36:56 ID:QTDh15gj0

もう規制されるのは仕方ないとして、具体的にどうなる可能性が高いんだ？
制服や学園の表記禁止みたいな記号での規制に留まってくれればいいんだが。
ていうか単なる見た目での規制は明文化できなさそうな気がするけど…

273 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:37:04 ID:i/uzV9S80

>>269
社員なんて核兵器を作った科学者と変わらん

274 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:37:43 ID:lXirXB4x0

ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
二次元規制が、既定ラインだ！！セーラー服が駄目だってよ！！

日テレキャプ画
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144662157698.jpg

うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg

ニュース動画。　DP=sage
www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

275 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:38:32 ID:ys72dudf0

>>272
"健全な大人"からなる委員会が判定するんじゃない

276 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:38:38 ID:0Doaxqse0

>>270
ところが小林王子なんかは陵辱エロゲもやってるわけで。
だから八つ当たりされたわけで。
まあ、みんなの気持ちは解るし、とんだとばっちりだと思うんだけどな。

だがとにかく現実は現実だ。それに適した対処法で対処するしかない。

277 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:39:44 ID:0Doaxqse0

>>276
それも中身は天下り公務員だな。

278 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:40:40 ID:sTf44HyA0

>>272
既にロリの見た目規制は行なわれてるけど・・・

279 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:40:44 ID:0Doaxqse0

わりぃ、>>276じゃなくて>>275だ。

280 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:43:59 ID:QTDh15gj0

>>275
webにアップされる絵や同人までいちいちチェック出来るわけないし
何か明確にこういう絵は駄目って必ず書かれると思うんだけど。

>>278
それって祖父倫のこと？

281 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:44:15 ID:MLLMRE3F0

>>272
まだ規制されていないのに仕方ないと諦めるのか？

282 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:45:09 ID:llD7pGJ30

>>278
それはあくまで自主規制。今度は法による規制
天と地ほどの差がある

283 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:49:52 ID:0Doaxqse0

>>280
むしろその辺は明文化せずに曖昧にするだろう。
現行法律のように見方次第でどうにでも解釈出来るみたいな。
んで、裁判所のように天下り公務員からなる委員会が作品個別に裁く。

明文化すると「はじるす」の様に、必ず趣旨の思惑からすり抜ける作品が現れるからだ。
実際、あのゾーニングを業界が馬鹿正直に遵守してくれれば、
今回の再規制検討は無かったハズだ。

284 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:50:38 ID:21JdpxrS0

流れとしては、今夏に警察庁が論点をまとめて問題提起。
それを受けて2007年通常国会の児童ポルノ禁止法改正で二次エロ規制、か。

それとも今年の臨時国会で政府が規制案を出してくるかな？

285 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:51:13 ID:3AN3m+lt0

>>272
学園もの、４頭身、レイプ、輪姦、監禁は確実にNGだな。

制服は着ていなければグレーゾーンか・・・・。

286 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:51:23 ID:ioitzaC40

本当に「ロリコン」な人は、子供のこと大事にすると思うのよ。
犯罪犯すやつらは、結局、自分しか見えてないだけで、
ゲームや漫画がどうのこうのって関係ないじゃないかなぁ

287 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:52:10 ID:sTf44HyA0

法による規制ったって結局は実際の運用はソフ倫の強化版みたいの作って１個１個審査する以外ないんじゃないか？
あるいはエロゲーの全面禁止。これが国にとっては一番楽だろうけど

288 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:53:14 ID:c3KGH/Rz0

学園ものは勘弁してほしいなぁ

289 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:54:01 ID:21JdpxrS0

学園物は、もうはっきりと「大学」とパッケージに明記するしかないな

制服のある大学は実際にあるから、
ゲーム内で制服を着ていてもそこまで文句は言えないはず

290 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:54:33 ID:0Doaxqse0

>>286
だから結局は生け贄なんだよ、エロゲは。

291 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:54:46 ID:a52fhc6h0

法規制＝全面禁止みたいなものだろう
気分次第で「これは法律違反ね」といって罰することが出来るんだし

292 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:56:53 ID:3AN3m+lt0

ったく殺人をゲーム感覚で捉えたり、泥棒や無免許医を主人公にしたアニメを垂れ流していて道徳を説くなナベツネのチンカス舐め共が。

293 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:57:16 ID:0Doaxqse0

>>289
それでも一部の例外を標準として使用するのは無理があるだろう。
例えばセーラー服やスク水。仮に一部の大学で使用していたとしても、
全体のシェアはそれより下位の教育機関が占めてるから。

294 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:59:39 ID:3qDOIft40

>>285　回避手段
・学園モノ……制服は針玉級のトンデモにするか、全裸。
・四頭身……設定で足長さんにして、ＣＧでは画面外に足を。
・レイプ、輪姦……終了後に必ず女の子が「物足りない」、男は「勘弁してください」
・監禁……ヒロインがエボラとかの伝染病で、隔離しているという話に。

295 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:02:07 ID:21JdpxrS0

セーラー服やスク水は
お姉さん・熟女系のコスプレゲームのみ可、かな
学園物でのセーラー服・スク水は諦めるしかない

ソフ倫やメディ倫はどうすんだ、せめて警察と協議しろよ

296 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:02:11 ID:0Doaxqse0

俺も責任転嫁するようだが。

元はと言えば、経済的に圧力がかけられないほど、
割れがエロゲの経済効果を奪ったからじゃないかー。
ヒット作が数万本しか売れてねーという現状は何だよー。
これじゃ経済界から「取るに足らないモノ」と思われても当たり前じゃねーかー。

297 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:02:40 ID:3AN3m+lt0

可否手段ね・・・・４頭身以外は恋人のマンネリ防止のプレイにするしかないかｗ。

298 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:08:04 ID:36TN0jvY0

エロゲ業界に滅んで欲しくないが、今度の一件で一気に滅亡する可能性は否定できんわな。

299 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:08:05 ID:+gEVWI820

>>287
下手に団体作って規制すると検閲の禁止にひっかかる可能性が出るし
さっきも言ったけど個人で描いて発表する場合はどうなるってことにもなるんでは。
制服やスク水だってエロのときだけ着てることにすれば
実写AVも絡んで話がさらにややこしくなるし。

この流れで楽観論言うのもあれだけど、そこまで厳しい規制になるかなあって気がする。
5頭身やランドセルやスモックとかあからさまなのが消えるくらいじゃないか？

300 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:10:02 ID:MLLMRE3F0

>>272の仕方ないとか言うのに釣られて規制の仕方議論してどうすんだ。

301 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:10:02 ID:QJk44ezB0

めっきり人が少なくなったスレで
ずいぶん前から話になってるってのに
今更、規制かかってあたふたというのは滑稽すぎるぞ

どいつもこいつも、「日本語でおｋ」何ぞ言いくさりおって…

302 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:10:08 ID:3AN3m+lt0

>>296
もともとそんなに大きな市場だったとも思えないがな？。

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:13:44 ID:3AN3m+lt0

どうあがいても現状で法規制を阻止するのは無理と思うぞ？。
先延ばしさせても小林や監禁王子みたいな事件が起きれば同じことの繰り替えだ。

現状では規制を必要最小限に留めさせることを考えるのが現実的だと思われ。

304 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:17:32 ID:21JdpxrS0

>>301
2003年くらいの女児連れ去りが多発した頃から、まあ覚悟はしてました。
でも辛いｯｽ

305 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:18:11 ID:USImNdS+0

>>303
何で根拠のない法規制を阻止するのが不可能なんだ？

306 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:19:11 ID:MjJw19E10

司法官憲を籠絡せねば未来は無い
原資は諸君の浄財なわけだが

307 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:19:11 ID:ILThgd+q0

どうにかして世論をこっち側に誘導できないものか……
データとかを示してもやっぱりマスコミの感情論には勝てないし
オタキモいで終わりそうなんだよな

308 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:21:20 ID:Dt/dP6hE0

>>305
根拠のない報道を阻止できなかったから
結局ああいった力のある連中を阻止するのは無理じゃねーの？

309 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:21:26 ID:3AN3m+lt0

>>305
法律を作るのに科学的根拠なんて必要じゃない。
魔女狩りと同じだよ。

310 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:22:29 ID:6cGB4gAx0

電車男で一般人の目が変わったからな
世論はマスコミの思う壺だろうし・・
ソフ論やメディ論はこんな事態なのに見守ってるだけなのか？

311 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:23:16 ID:a52fhc6h0

だって何をする力もないし＞ソフ＆メディ

312 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:24:23 ID:dmtub8K90

まあ、正直なところエロゲーにとっては
天下り団体ひとつ増えれば抜けられる可能性はあるけど、
同人は大打撃だろうな。

まさか個人で責任を負うことが出来る人なんて
滅多にいない。

というわけで、そのへんの人たちを巻き込めないものか。
（児ポ法は少年系も対象のはずだし）

313 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:26:09 ID:QAn2MJOB0

>>304
小学以下のレイプなんて減ってるんだがな

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:27:22 ID:vAA76PW30

もう実力行使でいいんじゃね？2chで人員募って反対デモでも
起こそうぜ。フランスで起こったデモ見たいに粘り強くやってりゃおｋ

どうせ夢だしな。実力行使くらいが丁度いい

315 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:27:42 ID:USImNdS+0

>>308
報道を阻止って電凸の一つでもしたのか？
何もせずにあーもうダメだって言ってんの？？

>>309
法律を作るには法案を国会提出して議員による多数決が必要だ。
魔女なんて関係ない。国会議員を論理的に納得させられるかどうかだ。

316 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:28:45 ID:QAn2MJOB0

俺もあきらめんぞ

317 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:30:16 ID:3AN3m+lt0

国会議員を動かすのは利権だろ。
亀井静香は論理で動いてたとでもいうのか？

318 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:30:38 ID:Dt/dP6hE0

>>315
お前は逆に電話一本で放送やめると思ってるの？
そのレベルで反発すればなんとかなると思ってるお前の事が心配

319 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:31:00 ID:21JdpxrS0

>>315
国会で二度もエロ絵規制を回避できたという事実はあるけどな
でも、今度は警察(官僚)が本気で来ちゃってるから難しい

だから、規制を最小限に留める方向に考えるのが無難かもしれん

320 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:31:56 ID:vPElxpur0

ローゼン閣下もこの法案には賛成なのかな…

321 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:32:41 ID:3AN3m+lt0

小泉みたく国民に訴えたとしてもたぶん変わらないかもっと酷い法律になるぞ。

322 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:33:44 ID:i2C5RyZ40

無駄かどうかやってみないと解らないので俺はやります。
戦う前に諦めたくありません。

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:34:11 ID:ZrTAQw1n0

悪いがちょっと疲れた
若い人に任せようか。

324 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:35:02 ID:3AN3m+lt0

マスコミも自分たちの利権に関わらない以上、全面賛成するだろうし、頼りの民主党もあのざまじゃな。
小沢が党首になった時点で敵に回ったとみて良い。

325 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:37:15 ID:ys72dudf0

>>324
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto

この議員さんは中々話がわかるようだ。

326 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:39:42 ID:7jANBunb0

規制で海外からのダウロード販売がメインになり
裏物だらけになります！やった！

327 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:39:57 ID:PnUXEMPd0

802 ：朝まで名無しさん：05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

↑のコピペを見て思ったんだが、ﾏｽｺﾞﾐ主体の感情論にはちゃんとした数字で対向するより手が無いかと。
規制派の主張と統計の推移が一致してないという線で攻めてみてはどうか。

328 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:40:40 ID:USImNdS+0

>>318
何にもせずに諦めるなと言ってるんだ。

>>319
本気出来ちゃってるから本気で対抗せんと、どんどん譲歩する事になるだろ。
どっかの国の謝罪と賠償と同じだ。一歩譲ればどんどん規制されるぞ。
マルチン・ニーメラーが言っていた事も忘れちまったのか？

329 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:41:30 ID:3AN3m+lt0

>>322
90年代の悪書追放運動から児ポ禁法を経て現在までいくらこちらが原理原則を説いても
一般市民はまったく聞く耳を持たないかおじさんたちは痛感してるのよ。
学校で教えてる民主主義など所詮理想論、絵空事よ。

330 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:42:48 ID:i2C5RyZ40

何と言われようと俺はやる。

331 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:44:13 ID:7jANBunb0

反エロゲ派のフリしてキミキスを叩きまくり
ソニーを味方に付けるのはどうか

332 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:44:59 ID:6cGB4gAx0

俺はロリコンじゃないがこの法律が可決されたら
ほとんどのエロゲ会社が潰れるだろうからな
やっぱどうにかしなきゃいかんだろう

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:45:11 ID:0ZKEiTSF0

>>274
とりあえず、むっちゃレポータの姉ちゃんへの公的なセクハラだと思った

334 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:45:15 ID:3AN3m+lt0

警察ＯＢを天下りさせるしかないって。

335 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:45:46 ID:21JdpxrS0

>>334
ソフ倫に居るんじゃないのか？

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:46:10 ID:vAA76PW30

>>327
だがそれだとリスクが大きくないか？数字で対抗したとしても
それは一時的なものでしかないわけだし一時的な延命措置にもならんと思うぞ
飲まネコ問題のように電凸やらで上手くいく筈も無いし、強行にでも走って
マスコミや政治家を震撼させる勢いを見せ付ければ何とかなると思うがね

どうせ夢だしな

337 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:46:47 ID:iz/3Xu/10

こどもはあかんこどもは

338 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:47:47 ID:oYjyGH1e0

>>327
だからそれを、誰が表に出てやるというのかね？アンタ自身か？
じゃあ、まずマスゴミに注目されてやらなアカンよ。
となれば、まずはデモを起こすしかないな。

339 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:47:55 ID:7jANBunb0

こういうのは問題を広げてやればいいんだよ

「15歳のジャニーズの水着姿でオナニーしてる女性もいるでしょ？規制しましょうよ」
とか言って

340 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:49:12 ID:0edn0Y7N0

>>339
オナニーはいいだろｗｗｗ
そこから犯罪につなげなきゃ

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:50:21 ID:OdwO6W5g0

自分等の固定概念で規制しようとしてる連中だから
数字を出してもこじつけで流す可能性もあるがな、そんな事言ってちゃ進まないか。
確かに数字を出すってのが一番説得力があるかもしれんしなぁ

342 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:51:23 ID:vPElxpur0

うーん、誰を味方につければいいんだろう。
エロゲに精通してて、金とか地位とか権威とか持ってて
国に影響力のある人…

343 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:52:01 ID:oYjyGH1e0

>>332
ほとんどのエロゲ会社＞
どうせ彼らの大部分は同人活動の延長ぐらいにしか商業エロゲを考えちゃいない。
だからいい加減作品作って、いい加減な商売して、短期間で自社を解散に追い込んでるだろ？

344 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:56:58 ID:PnUXEMPd0

>>342
議員でアニメ・漫画好きといえば麻生くらいか。

自分自身ロリイラネな人間なんだが、一面性のみを見て規制しろはやりすぎ。

345 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:58:56 ID:Hn/2swG00

16～18くらいと想定される人物もダメなの？
まあどっちにしろ規制が先に進みそうだから盾の段階で反対はしといたほうがいいのかな

346 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:00:04 ID:21JdpxrS0

>>345
現行の児童ポルノ法にアニメやゲームを加えるとするなら、
18歳未満が駄目になるよ

347 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:01:21 ID:7jANBunb0

通販でエロゲ買った著名人を脅して味方に付けるのだ！

348 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:01:45 ID:nlw00I3A0

高校生もアウトなのか
まあその年齢だったら見た目で大学生と区別は付かないだろうから服装とかの問題になるのかな？
これで終わりになるんだったらいいけどそうは思えんし

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:02:16 ID:oYjyGH1e0

世間一般の本音はさぁ、
本当に潰したいのはエロゲじゃなくてさぁ、
むしろエロゲヲタどもなんだよ。

350 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:04:22 ID:3AN3m+lt0

絵に年齢は関係ない。
要は規制する側にどう見えるかと言うこと。
頭身に細かい規制ができるかもな。

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:04:28 ID:HszPw0fD0

OLのエロゲやってる香具師らもキモく見えるんだろうしな
大人のメイドだろうが結局は潰したいんでしょ…

352 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:04:31 ID:lY3GhDQ20

意味わからんｗ
エロゲヲタを生み出すエロゲを潰したいに決まってるだろｗ

353 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:07:39 ID:vPElxpur0

エロゲのみの規制だと反対しにくいってのがネックなんだよな。
やっぱり「表現の自由」ってのを中心にすえて、話持って行くしかない？
憲法をも揺るがす問題だって方向で。
で、自主規制の強化をエロゲ業界側からも提示してもらう。
購入時にガキが買わないように、身分証提示＆指紋採取とかさ。

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:10:15 ID:QJk44ezB0

何でもかんでもエロクすりゃ
売れると勘違いしてるのもエロゲヲタだな

エロゲ化やらはそれの典型だ

どちらにせよ狩られても仕方ない
要望が多けりゃやってくれなんて、馬鹿な話

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:10:26 ID:3AN3m+lt0

会員制にするとか？
警察がブラックリスト作るの確実だな。

356 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:11:32 ID:hZ4oClPl0

>16～18くらいと想定される人物もダメなの？

当たり前だ
現に逮捕されてるだろ

357 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:14:59 ID:USImNdS+0

>>353
別にエロゲのみじゃないでしょ
コンシューマも含めた全てのゲーム、アニメそしてネットを規制しようとしてるんだから
手を組むのも一つの方法だ。

358 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:15:49 ID:oYjyGH1e0

>>352
エロゲが生み出すんじゃねーよ。
元々そういう性格の香具師がエロゲに群がるんだよ。
そいつらを迫害したいんだよ、一般人の本音は。

>>353
割れが蔓延している現代では無意味。
どうしてもガキに入手されちまう。
だから元から絶とう、という話。

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:16:22 ID:QJk44ezB0

>>357
エロゲは袖にされんじゃね
一番足引っ張るだろうし…

360 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:18:50 ID:vPElxpur0

>>357
そうか、そうだった。
コンシューマゲームの方は、アピールしやすいんじゃないかな。
俺はコンシューマあんまりやらんからわからんが、そっちで有名な
任天堂とかスクエニとかが反対派になってくれるとでかいんじゃ？

…つかさ、アニメも規制とかなってくると
かのロリアニメの御大ﾊﾟﾔｵは少女を使ったアニメ作れなくなるのか？

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:18:50 ID:ylMOadAM0

>>359
だから、ナチスが・・

362 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:19:00 ID:3AN3m+lt0

>>359
確実にトカゲの尻尾になるな。

363 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:23:33 ID:bCBOv9C10

>>360
御大はロリコンだからなあ
ｱﾝﾉだったかﾄﾐﾉに指摘されて慌ててたのが印象だった

364 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:23:44 ID:3qDOIft40

>>342
味方には期待しないというのはどうか。
「敵を絞る」
今回誰が一番都合が悪くてエロゲをスケープゴートに
したがっているのかを見極めることが大切。

365 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:26:36 ID:TcFiUJfv0

結局　今回の規制ではどうなるの？

幼女を感じさせるキャラクターを性の対象にするのは禁止
学園が舞台のゲームは発売禁止
陵辱・監禁・痴漢などのシーンが出てくるゲームは発売禁止
等身規制
過去に発売された陵辱・監禁・痴漢などのシーンが出てくるゲームは中古、新作問わず発売禁止

とかが考えられるが。それとも全面規制？

366 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:27:04 ID:pyoFdb7f0

>>359
袖にされるも何も、業界がちゃんと動いてくれないと、エロゲ会社には大手も居るんだしさ。
ソフ倫は何をやってるのよ！って話になるが。
それとも、目に見えないだけで、いろいろ動いてるのかねぇ…。

367 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:28:03 ID:QJk44ezB0

>>360
任天堂に関しては
エロゲ追放派だろう

DSもGCも鬼のように厳しい、やたら緩くなったCEROなんぞ鼻くそに思うぞ

それにな…エロゲの移植作品は
なんとGBAの「ナチュラルDUO」以降は無かったりする…

368 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:28:13 ID:9eKbdEFi0

>>365
全面規制

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:28:51 ID:6cGB4gAx0

>>365
どうもニュー速とか見てる限りじゃ
ロリとかそんなん関係なしに
コンシューマーも禁止で
アニメとかもまとめて禁止に持ってこうとしてるっぽい

370 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:28:58 ID:ylMOadAM0

肝心なときに何もやらん

371 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:29:01 ID:9eKbdEFi0

> DSもGCも鬼のように厳しい
リオのパチンコゲの風呂のCGは見たか
乳首はなかったが普通にエロかったぞ

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:29:44 ID:e5kpqjQ/0

非エロ萌え絵まで規制するつもりなんじゃないかと危惧してる。

373 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:30:38 ID:QJk44ezB0

>>366
その「ソフ倫」様が
「５頭身規制」「近親相姦OK」「移植、エロゲ化スルー」等等
を放任した挙句がそれだが

374 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:31:15 ID:3AN3m+lt0

>>372
だから現実的な落としどころを考えないといかんのよ。

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:35:06 ID:3qDOIft40

>>374
購入に身分証くらいは譲歩せねばならん。
本屋とかそうだし。

376 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:35:51 ID:2/7NFyIb0

それくらいはどうぞって感じだけどな
悪用されそうだが

377 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:36:20 ID:zwN4gBDQ0

まだだ、まだ終わらんよ。日テレに凸撃だ！

○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原が性犯罪予備軍の巣窟」
「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」

4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

問題点は下記の３点
(1)具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけている。
(2)アメリカのように、規制が逆効果になるなど全く考えていない
(3)教師やお偉いさん方の円光ロリ犯罪は全くのスルー

突撃先（日テレ視聴者センター部）のアドレスはこちらにはってあります。
どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/309

378 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:38:46 ID:oYjyGH1e0

>>375
通販はどうなる？身分証呈示は出来んぞ。
クレカでいいなら構わんが。

379 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:41:24 ID:3qDOIft40

>>378
代引き不可、クレカで決済なら18歳以上を確定できる。
小さいトコの直販が出来なくなるな。

380 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:42:32 ID:3AN3m+lt0

会員制にすれば？
入会時に身分証で。

381 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:44:00 ID:e5kpqjQ/0

身分証の提示の義務付けは現実的な妥協案だと思うな。

382 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:44:21 ID:oYjyGH1e0

>>379
なるほど。だけどやっぱり割れがある以上、元から絶ちに来ると思うぞ。

383 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:45:00 ID:9qVOFsrB0

そうなると今までの市場が維持できなくなってどっちにしろｱﾎﾞｰﾝしそうな希ガス

384 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:47:31 ID:3qDOIft40

>>382
その意味では、Ｐ２Ｐそのものを法規制がこちらからもメリットのある妥協点。
力関係で、プロバイダの責任にはならんから。

385 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:52:32 ID:oYjyGH1e0

>>384
Ｐ２Ｐ規制は漏れも望むところだが、たぶん無理。
これだけ情報漏洩されてるのに規制検討がまともに起こっていない。
つまりお上の中枢にも嗜好者がいて、規制する気が無し。
そしてＰＳＥ問題。
最近のお上は自分の都合のいいことを力づくで進める姿勢だと思っていい。

386 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:52:44 ID:3AN3m+lt0

来年の参院選まで先延ばしされられれば、妥協は可能だとおもう。
98年の自民大敗の要因の一つは児ポ禁法だと連中も判ってるだろうからな。

387 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:53:40 ID:PD/iDcq+0

P2P自体規制は無茶だろｗ
winnyのみ規制とかとはワケが違う

388 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:55:36 ID:oYjyGH1e0

>>386
判ってるんだったら、そもそも今回の検討自体がありえんだろ？
こんだけ自民が圧勝してる現状においてだぜ？

389 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:58:14 ID:0edn0Y7N0

むしろ自民圧勝でマドンナ議員とかわけ分からんのが増えたせいで、この規制は前進したんじゃないかとも思える

390 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:10:38 ID:PthKZ8ao0

やっぱり全面規制はつらいなあ

ロリも近親相姦も拉致監禁も痴漢、陵辱、ﾚｲｰﾌﾟもＯＫと野放し状態だけどさ。

391 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:11:30 ID:8vFuLNSk0

どうでもいいけど2ちゃんって>>369みたいに勝手に話を大きくしてくね。
ちょい前のサバゲ板でも威力の規制だってのにエアガン全面禁止みたいな空気だったし。

ところで夏のコミケで何かやるのかなあ。
良くも悪くも注目されてるし運動を起こしやすそう。

392 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:15:16 ID:3AN3m+lt0

裁判でエロゲ規制は表現の自由に違反すると訴えてみるとかね。

393 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:16:12 ID:FVzrnUQG0

麻生太郎のローゼンネタはガセ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、全ての漫画を肯定しているわけではない。1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
＞1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。
＞もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

ローゼンローゼンと麻生マンセーしてるキモオタはこれをどう受け止めるんだろうかｗ

394 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:17:37 ID:mfughNRX0

ローゼンなんてハナから信じていない
ソースが見たって書き込みなだけだし
仮に読んでいたにしろポルノに擁護にはつながらんだろ

395 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:21:55 ID:A+Q531l+0

>>393
ローゼンは読んで無くても
シャナを読んでる可能性大

396 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:22:28 ID:FVzrnUQG0

麻生が漫画オタなのは事実だが、
漫画オタだからこそ「有害コミック」を嫌い。
規制推進派だ。

397 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:25:55 ID:zoYusJWN0

【エロゲー規制始まる!!? 女性記者がエロゲーを・・・・】
○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原が性犯罪予備軍の巣窟」
「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」
4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382
問題点は下記の３点
(1)具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけている。
(2)アメリカのように、規制が逆効果になるなど全く考えていない
(3)教師やお偉いさん方の円光ロリ犯罪は全くのスルー
　
ってかなんで鬼畜系しかでてこねーんだ？こいつの趣味ｗ？

398 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:26:18 ID:ylMOadAM0

>>395
落ち着けシャナは漫画もあるけど、小説だ。

399 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:28:11 ID:3qDOIft40

>>389
いや、与党にも野党にも味方は少ないよ。
女性票が欲しくて、フェミ系組織にすり寄るような奴ばかり。
男女参画関係で実際に金が動いたのも大きい。
キックバックで真っ黒です。本当にあ（ｒｙ

その意味で、やはり金だな。
金のあるジブリを巻き込んで沈むとかだな。
金が沈むとなれば、黙っていまい。

400 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:29:40 ID:FVzrnUQG0

>>399
っ共産（赤旗でコミケを日本の誇る文化として特集）

401 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:30:51 ID:gH85Hmpf0

共産は部落とかそーいうのを含めて利権嫌いだからな

402 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:32:39 ID:ylMOadAM0

吉川春子とかいるから要注意

403 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:34:11 ID:VMmza8be0

○○もいるからっていうとそりゃどこにもいるわさ

404 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:34:13 ID:+yu9OMPV0

野田聖子が郵政民営化騒動で下野してなかったら
もっと早く規制されたのかな

405 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:34:25 ID:AjGq7ao80

みなさん、同盟組みませんか？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1144667058/

406 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:42:11 ID:0Doaxqse0

>>405
同盟を組んでも一般人の目に見えるところで活動しなきゃ意味無いよ。

407 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:44:13 ID:VMmza8be0

ゲイとか同性愛の運動とかで頑張ってる香具師は凄いなと思う
性癖を晒さなきゃいけないのは大変だ

408 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:46:34 ID:ylMOadAM0

>>403
味方に付けようと思うなら良く人を選ばんと駄目だ。てだけ

409 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:47:04 ID:8d3ghY1t0

全面規制には、ならなくともロリ関係は完全に駄目だろうな
学園ものも完全に駄目　少女を思わせる服装も駄目
貧乳も駄目　等身が低いのも駄目
そうなると、女性キャラはみんな金髪の外人女性みたいに
スタイル抜群で巨乳が最低条件
声なども、少女を思わせる声優は使えない
ＯＬや看護婦などの成人女性が就く職業キャラや、
人妻・熟女キャラに限定されるだろうが、
そこらへんは、規制団体や警察と妥協してゆくことになるかもしれないな～
「美少女ゲーム」という言葉はなくなるかもしれない
もしかしたら、陵辱、レイプとかも駄目になるかも・・・（合意描写が必要とか）

まあ、しょうがないといわれればしょうがないのかもしれないが・・・

410 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:51:52 ID:xkSKiwNN0

スタイル抜群なのは結構だが
それだってキモがるんだよなｗ

411 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:53:29 ID:Z0qlDeHD0

なんか知らない間にお祭りが始まったみたいですね(^o^)ﾉｼ
私が皆さんのテンションを維持し続けた甲斐があったというものです(^-^)

412 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:55:52 ID:gY9u0zmn0

前スレの、南無網法蓮華今日は消えたな

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:02:03 ID:Ihq5rOlI0

せめて抗議のひとつでもしような。
最初から無駄だと諦めてるからオタは舐められるんだから。

日テレご意見・ご感想ページ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

BPOへの抗議申し立ては、ここへ
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

414 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:02:25 ID:Z0qlDeHD0

とうとう今までの悪事が所長にバレて解雇されたのでしょう(^-^)

415 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:07:16 ID:kiuRC+5OO

夕方のニュースでエロゲ批判していた日本テレビが
なんと同じ日の夜の皇室番組でエロゲの音楽を使用していたみたいです。

416 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:08:38 ID:lLPIoUb20

kwsk

417 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:10:31 ID:vBwuNyul0

>>393
どっちにしろ規制する動きは強まる
なら、少しでもわかってる奴がTOPで音頭取ったほうがいい
野田なんか論外だったからな

418 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:22:46 ID:0Doaxqse0

おまいら、現実的に執れる行動で、まだ上がってきてない対処法があるぞ。

「今のうちに、これまで購入を見送ってきたエロゲをさっさと買いなさい。」

419 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:23:20 ID:UYun2coE0

子供向けポルノって何？ｗｗｗ

420 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:24:49 ID:C8F0I2z+0

>>419
少女コミック(固有名詞)とかじゃないかwww

421 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:25:59 ID:3qDOIft40

製作と購入だけ激しく規制されて、ｎｙが野放しだと
何の対策にもなってないのだが、規制推進派には
分からんだろうな。

422 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:29:54 ID:0Doaxqse0

>>421
>>168

423 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:32:33 ID:FVzrnUQG0

>>421
っｎｙ規制（理由などいくらでもある）

424 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:34:03 ID:ys72dudf0

このあと日本テレビで児童ポルノ漫画などの特集

425 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:39:46 ID:arRELg8gO

ワクテカしながら待機中。

426 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:45:57 ID:zNMTJ98Y0

また放送したな

427 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:47:20 ID:xHhlGaVE0

なんだ二番煎じか

428 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:48:00 ID:3AN3m+lt0

コメンテータむかつくな。
子供の目につかないようにしてるのに無理矢理こっちのテリトリーに入ってきてるのはそっちだろ。

429 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:50:12 ID:46ns4i4P0

思ったとおりだったな
オタクが有名になって調子に乗って、その結果こうなるって
80年代ロリコンブームと同じ終わり方じゃないか

430 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:55:33 ID:27/XE0xl0

まだ棲み分け甘いのかなあ

431 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:56:04 ID:xHhlGaVE0

うーん、ヲタが調子に乗ったと言うより
ひっそりとやってたのをマスゴミが目をつけて
萌えーだなんだで馬鹿みたいに煽ってた気がするんだが。

432 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:57:03 ID:ys72dudf0

夕方のﾆｭｰｽで見たときに俺のかあちゃんは
どうせ夕方だから主婦層の視聴率稼ぎでしょ？くだらない。
押さえつけるような規制したら逆に犯罪者が増えちゃうんじゃないの？」
って言ってたぞ

流石俺のかあちゃんだ

433 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:58:37 ID:PU9fBLXw0

>>429
＞オタクが有名になって調子に乗って、
この手のレスが色んな板のこの手のスレで散見されるが、いったいどういう意味なんだ？
勝手に土足でやってきて、密室で鍵かけてやってることまでピッキングして部屋に踏み込んで来て
「間違っています！」だのとやってるのは報道の側だろ。

434 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:59:24 ID:k1kAVyi10

>>431
マスゴミのいつものやり方じゃないか。
持ち上げるだけ持ち上げて視聴率稼ぎ、でしばらくしたら批判。

435 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:59:30 ID:46ns4i4P0

>>431
「市民権を得た」とばかりに調子に乗りまくっているでしょう
個人のメディア露出という意味ではなくてね

436 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:01:29 ID:JN8s9thR0

>>432
お前の母ちゃんﾓｴｽ

あとさぁウチの弟もうぜぇぇぇぇ！
マスコミ目指しててまじUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！
「しょうがないじゃん、資本なんだから」
何コイツ、殴ろうかと思った。
金のためなら何やってもいいんか

437 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:01:37 ID:uqQAvgUc0

>435
>「市民権を得た」とばかりに調子に乗りまくっているでしょう

具体例が思いつかんが例示ｷﾎﾞﾝ

438 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:03:22 ID:9pTmiJZv0

典型的なマッチポンプじゃないか
オタが調子に乗っているのじゃなくて、マスゴミがそう見せかけてるの

439 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:03:40 ID:m7AM3CGJ0

>>435
＞「市民権を得た」とばかりに調子に乗りまくっているでしょう
うーん、こっちは地方の田舎で周りにヲタがいないので
よく分からないんだが、一体どんなことしてたんだ？

440 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:03:43 ID:2W+qyCtL0

>>435
市場規模が拡大したという意味では市民権を得たと言ってもいいんじゃない？
で、それがどうして規制の理由になるのか言ってみろよ。

量産型の煽りには飽き飽きだけど、どうやらアンタは自分が新しいアイディアを引っさげてやってきた
素敵な賢者だと思ってるみたいだし、さぞや斬新な論理を展開してくれるんだろ？

441 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:05:05 ID:nvT6vt3+0

石ひっくり返してその下に潜んでたダンゴムシを犯人扱い。

442 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:06:05 ID:JN8s9thR0

>>441
おまいら文系ですか？うまいなｗｗｗ

443 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:06:44 ID:UHJK7azQ0

>>435
「市民権」だのと言ってるのもマスコミなんだが

444 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:06:53 ID:03aMpTLY0

自分らが嫌悪感を持たれる対象だって事を忘れてる人が多いのは確かだよなあ

445 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:08:21 ID:uqQAvgUc0

嫌悪するのと法的に規制をするのは大きな隔たりがあるのだが

漏れは>444を嫌悪するが、法的に規制しようとは思わないぞ

446 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:08:24 ID:FPGSjOeJ0

>>444
同感。

447 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:08:39 ID:JN8s9thR0

>>444
俺も嫌悪感を持たれる存在だなぁ・・・orz

448 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:09:00 ID:9pTmiJZv0

というか、一連のマスコミの持ち上げでは、オタは晒し者にしかなってないと思うが。
一般層を煽って秋葉ツアーとか発生させたりね。
オタ側が調子に乗るという状況とはほど遠い。

449 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:09:20 ID:77ob+fRy0

最近アキバが変に有名になってしまって居心地悪くなった。人大杉。

450 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:11:58 ID:FPGSjOeJ0

さんざん言ってるけど、
エロゲが騒がれるほど売れていないのも事実なら、
今のエロゲヲタが、自分の好みじゃない作品について、
存在自体から否定しているくらいに排他的なのも事実。

これじゃ社会的に圧力もかけられないし、結束力も乏しい。

451 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:12:05 ID:03aMpTLY0

>>445
そりゃそうだ・・・
でも今は法律ってそういうのから始まってあとはこじつけで作られちゃうしさ・・・
ああいやだいやだ
俺は敵を作らないように作らないように裏街道の端っこを歩いてきたのに

オタク人口が増えたから市場が大きくなって目立つようになったって言うんならオタクの力で何とかならんものかね

452 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:12:37 ID:m7AM3CGJ0

>>444
そういう勘違い野郎も確かにいると思うけど
やっぱ大多数はヲタは嫌悪されてるって知ってんじゃないかなぁ

453 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:13:00 ID:JN8s9thR0

>>449
そして「気持ち悪いぞてめぇらｗｗｗ俺様の高貴な姿をみやがれｗｗｗ」
みたいなヤツも増えた。

454 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:15:32 ID:xjtxXEGf0

>>453
江川達也しか思いつかん。
ＴＶ露出が多いから増えたと言われりゃそうですね。

455 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:17:44 ID:JN8s9thR0

589 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/04/11(火) 00:03:24.86 ID:sSW2VG3s
そのうち赤貝、アケビ、ソーセージ、いなりずし等の映像も規制対象になるかもなw

456 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:18:04 ID:SvxpslUW0

>>450
まあ、処女厨とか、アンチ寝取られとかですか？
自分が嫌いなのは構わんが、それを押し付けようとするのは勘弁してくれって感じの方々は
確かに存在するが…。

457 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:25:01 ID:ZRqFXmT00

つ　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1144677589/
つ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1144677432/

458 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:30:59 ID:UDnm9S0Q0

しかしどういうことだ・・・規制が濃厚になってきた途端なぜか急に
ピカが姿を見せなくなったな・・・　やっぱ規制推進派の回し者だった
のか！？　ずっと前からおかしな香具師だと思ってたが・・・・・
やられた！！

459 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:31:21 ID:dy2VmVj70

確かにロリ漫画は気持ち悪い。
あんないたいけな少女を縛って複数の大人でいたぶる、正気の沙汰じゃない
またエロゲーでも監禁、陵辱物は勘弁だ。
あんな酷いゲーム、正直存在するのが気持ち悪い

たーだ、そう思う俺ですら、法律で縛ろうとは毛ほどにも思わないなぁ
縛るだけの理由が無いのにただ気持ち悪いという理由だけで縛るとは。
それよりゴミ屋敷とかもっと迷惑で縛らなきゃならないものがあるだろう。

460 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:36:58 ID:FPGSjOeJ0

なんか、神からエロゲヲタの現実対処能力を試されてる感じ？
この問題に対してどのような行動をとれるのか眺められてるような。

461 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:40:29 ID:t2b1DQ7n0

ロリ漫画とかは販売ルートの規制はした方が良いと思うけどね。
性に関して抑圧された子供の方が性犯罪に及びやすいという調査結果はあるけど、
あまり過激なものは見せない方が良いだろ。

462 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:46:29 ID:FPGSjOeJ0

現実に割れという入手ルートがあり、現実的には同人作品までは取り締まりきれない。
だからこれからの商業作品を潰しても、ヲタには上記のセイフティネットがあり、
よって暴動も性犯罪も急増しない、という読みでの規制だろ、お上は。

463 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:47:52 ID:1g64CV6v0

>461
てか、コンビニでエロ雑誌やエロマンガを小学生が堂々と立ち読みできるというのは絶対変だと思うが。
これってコンビニ側が、

「雑誌は重要な収入源なんだよ。ブース作れ？　区切れ？　未成年が読めないようにしろ？
はっ！　その対策費や手間は誰が見るっていうんだよｺﾞﾙｧ！」

とやって、うやむやになったんだよね。
書店でのエロマンガ販売も、未成年には売らない、コーナーを区切るというのも今や有名無実。
成年コミックを小学生に売るなよ、こら。

464 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:48:25 ID:ZRqFXmT00

時々思う
パソコンどころが漫画もなかった時代、オタの素養を持っていた人々はどのような生き方をしていたのだろうか？

465 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:49:24 ID:HbXajHED0

またコミケで署名か？
で、民主党頼みかぁ。
小沢に表現の自由は期待できそうもないなぁ。
いっそ、漫画好きの麻生あたりから攻めていったほうが…

466 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:49:48 ID:03aMpTLY0

>>464
そりゃあお前・・・
活字にはまってたんだろう

467 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:50:10 ID:9pTmiJZv0

制作者が許可してないルートで流れていることを理由に制作・販売を
違法化ってのは無茶な話だ。
その理由が通るなら、nyで情報流出していることを理由に住基ネットの
存在を違法化できるぞ。

そもそもnyはエロ物なんかよりも遥かに情報漏洩の方が問題化してるから、
nyをほったらかしってことはあり得ないだろうが。

468 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:52:06 ID:qE0TEseE0

これは酷い
http://www.vipper.org/vip232802.jpg

469 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:52:09 ID:03aMpTLY0

nyの情報流出でも、ガキのエロ体験でも思うことは大体同じだよな
バカはネットやんなって

470 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:55:03 ID:K+r7YsA+0

>>460
うまい事言うな。
でもここで手をこまねいてるだけでは、遠からず潰されるだけだ。

>>464
浮世絵とか小説とかじゃない？
小説だって昔は下賎なもの扱いだったし、
浮世絵だって、ほ～ら触手プレイ
ttp://vista.x0.to/img/vi4468446866.jpg

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:55:30 ID:2W+qyCtL0

>>464
完全二次元趣味の人には江戸時代から(あるいはそれより以前から)春画はあったし、
売春が合法だったから「代替行為で仕方なくオタになる人」には
金さえ出せばリスクなく本番が出来た。

472 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:57:11 ID:t2b1DQ7n0

>>464
昔から春画とか艶本とかがあった。
葛飾北斎の蛸と海女なんて触手物だしさ。
二次エロは伝統的な日本の文化ってわけだな。

473 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:58:06 ID:mqXRU0cJ0

>>468
さすがにﾜﾛﾀｗ

474 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:04:59 ID:cr4Gv1VP0

今回の件で改めてこの世の汚さ浅はかさを認識しました
そしてエロゲに執着する我々のキモさも再認識しました
マスゴミきたねぇ・・・

475 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:07:40 ID:CYvGZPC50

>>463
コンビニのエロ本は封印シール貼られて中身見れないようになってんじゃん。
因みにシールの費用と貼る手間は出版社負担。

476 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:12:30 ID:9wCivq1S0

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

477 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:13:13 ID:mqXRU0cJ0

>>468
でそのモザイクかかってる画像は判明したの？

478 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:13:39 ID:9pTmiJZv0

iPod課金の方も以前の結論ひっくり返してやり直しとか言いだしてるしな。
ttp://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/post_6fd9.html

自民圧勝状態を利用して、とことんまで好き勝手やるつもりらしい。

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:17:36 ID:1g64CV6v0

>475
東京都？　東京でもそうなっていない所も多いように思うんだが。
最近は普通の書店でも、雑誌はビニールの帯でくくって読めないようにしてあるところが増えたね。
汚れ対策と、あとはエロマンガの立ち読みもできなくなるからかね。

でも、なぜか少女系エロマンガ（と言い切る）やレディースコミックは封がしてなかったり……。
これも差別なのかっ！！？？

480 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:19:05 ID:1g64CV6v0

>477
なんとなく、ゴア・スクリーミングショウのような気がする。

481 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:20:09 ID:03aMpTLY0

>>480
なんて作為的な・・・ｗ

オレンジ色の髪の女の子が大股開きで固定されてる絵だよなこれ

482 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:22:49 ID:cr4Gv1VP0

ゴアスクリーミングショウ買おうと思ってます
そのゲームを買おうとしている僕は彼ら曰く
犯罪予備軍だそうです

483 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:25:23 ID:h0TH24so0

>>468のがゴアだとしたら、議員の収賄事件起こって
「議員は賄賂貰ってる。酷いことだ」と結論付けて「議員全員クビ」を唱えるようなもんだがな。

484 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:29:17 ID:03aMpTLY0

永遠となった留守番はプレミアついて高いから買えなかったんだろうな

485 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:31:07 ID:t2b1DQ7n0

さすがに永留守レベルになると規制されても文句は言わんけどね…。

486 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:34:33 ID:h0TH24so0

ああ、たっちー作品はあんまり擁護できんｗｗｗ

487 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:35:49 ID:mqXRU0cJ0

ひぎぃ系やグロ系は規制されてもいいよ。マジで犯罪者予備軍だよ。
個人的にはロリもいらねぇな。そういえば以前６等身以上じゃなきゃだめになるとかいう話なかったっけ

488 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:36:55 ID:03aMpTLY0

>>487
もうなってる

489 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:37:03 ID:l5lttuBt0

一度PC切ったからID変わってると思うが俺475

>>479
いや全国どこのコンビニでもエロ雑誌の上下に青い色した
ビニールのテープが貼ってある筈よ。
えーと、プレイボーイとかそういうのは貼って無いかもだが
トップテンとか快楽天とかそういうの。

490 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:40:32 ID:igFkN9ep0

表現の自由万歳

491 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:40:47 ID:TybrJuRJ0

>>487
ロリつーか学園物が駄目になるかもしれん。

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:45:43 ID:K+r7YsA+0

>>486
確かにw
あそこまで露骨だとね…

493 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:48:44 ID:QxTgdCG30

何か、マスコミで大々的に取り上げられる事件報道ってさ、
最初から法案を通し易くする世論操作が目的って気がしてくる
大きな事件があって、それに関係した規制を検討するんじゃなく、
穿った先入観に基づく答えありきで、
その条件にあった事件が起きれば、大きく報道するって感じに

494 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:53:29 ID:t2b1DQ7n0

何を今更w

495 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:54:25 ID:1g64CV6v0

>489
そうか。今度コンビニに行ったときに注意してよく見てみる。
あの辺のコーナーには行かないからなあ。
雑誌は本屋で、という人なので、コンビニではドリンクくらいしか買わないし。

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:57:26 ID:h0TH24so0

>>493
そりゃそうだ。その方が無難だしな。
マスコミの報道なんて取り上げ方一つの問題で、そこには正義も真実もないよ。

497 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:05:18 ID:QxTgdCG30

確かに今更な話だけどなｗ
こう官民一体・上意下達な茶番ばかり見せられてると、
改めて、ああ先の事件はこの日の為に
って思ってしまう

498 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:31:35 ID:hbhgIeXd0

なんだかんだ言っても現状維持で行きそうな予感。

499 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:36:30 ID:/pYEIjmr0

遠まわしにヲタとロリコンは氏ねって言ってるんだろこれ

500 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:38:39 ID:V+qRiemS0

>>468
こういう報道はどうかと
俺に無理やり炎多留をやらせるようなもんだな

501 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:42:22 ID:mqXRU0cJ0

そういえば映画とかでも残酷なのあるじゃんねー　あれはどうなのよ

502 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:45:40 ID:1g64CV6v0

>501
映画は芸術。
エロゲは芸術じゃない。

という判断だと思われ。

503 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:46:47 ID:ZRqFXmT00

>>457
なぜこのスレがさらされることに！？

504 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:51:37 ID:1bRzpm280

社会的に不満が貯まって来るとこういう怒りの矛先転化が起きますよね。
ユダヤ人迫害とか反日教育とか。
ヲタク産業潰しても失業者と生きる意味を見出せなくなった者を増やすだけだと思う。

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:57:30 ID:sM7oH20A0

映画とか小説も通ってきた道ではあると思う。
ただ漫画だけはその意味での市民権はないんだよな。
エロゲやアニメもそうだろうし。

キリスト教社会でもないのに絵で性を表現することはそんなに罪なのかね。

506 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:58:24 ID:/pYEIjmr0

小学生グラビアアイドルとか買ってる層がアレな人しかいないわけだが
これも規制するのかねぇ・・・ポーズは誘ってるものばかりだし
二次元より危険だと思うが

507 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:09:23 ID:H9w5wYeS0

>>506
大丈夫だろう、規制者とって
二次規制さえすれば、オッケー、オッケー

508 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:32:44 ID:QxTgdCG30

145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 03:15:46 ID:/JJZBVJo
一線越える奴の、越える手法に何が影響したとか言ってる奴ってバカじゃねぇの？
犯してから殺すのと、殺してから犯す位の違いしか無いだろ
需要の方に問題があるのは明らかだけど、即効性のある対策なんて取れないから、
手軽な供給の方を規制して、お茶を濁そうとしてるだけじゃねぇか
罰を重くする方が、よっぽど抑止力あるだろ
いっその事、連座制でも打ち出せば、親も性根いれて子供育てるんじゃね？

509 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:46:19 ID:/pYEIjmr0

NNN24でも今放送されてるな。

510 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:49:31 ID:Lkvm0pDM0

２次ロリの俺にも抜けるＡＶを用意してから規制してくれ。
３次元のブサ女優で抜けるかゴルァ

小学生女児の死体がメイド服姿で発見されでもしたら、今度はメイド喫茶に通う男性達の
危険性がどうとか報道するつもりなのかねー・・・

511 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:52:40 ID:sM7oH20A0

読売に痛烈なカウンタを与えるなら公正取引委員会の
新聞の特殊指定見直しを2chをあげて応援するしかないな。

記者クラブ制度、再販制、上記と
こういう特権にアグラかいてる新聞は政府の広報誌と何ら変わらん。

512 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:57:04 ID:F+lkJkdZ0

>>509
> NNN24でも今放送されてるな。

もうそんなチャンネル存在しない。
今は「日テレニュース24」だよ。

んでこれ規制対象はロリだけなの？
それともエロゲ全てを規制しようって考えか？

513 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:57:05 ID:FFgSvij40

>>511
それいい（・∀・）

514 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:59:16 ID:F+lkJkdZ0

元プロ野球選手中山裕章氏に規制反対の代表やってもらおう。

515 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:59:24 ID:2W+qyCtL0

>>512
おそろしく幅広いぞ。
ジャンルがネット・ゲーム・アニメ
内容がロリ・暴力・犯罪
これの全順列組み合わせが対象。
どう考えてもゲーム・アニメとロリの組み合わせがスケープゴートになりそうだが。

516 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:00:55 ID:F+lkJkdZ0

>>468
> これは酷い
> http://www.vipper.org/vip232802.jpg

たしかにこの演出は酷かったｗｗ

517 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:17:05 ID:cy2eWaU90

どうせ言い出したのは創価だろ

518 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:22:35 ID:1bRzpm280

小学生くらいのロリが禁止されるから良いと思ってる人は考え直した方がいい。
警察が考えるロリとは１８歳未満の男女全ての事。
見た目１８歳未満が対象なので大抵のアニメキャラはこれの対象になる。
もちろんネットの萌えキャラも性的な表現が少しでもあると危険なので掲載できなくなる。

519 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:31:02 ID:TybrJuRJ0

それじゃエヴァとかもアウトじゃねーか

520 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:41:08 ID:5lXpYXXa0

アクエリオンはどうなりますか？

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:42:10 ID:1bRzpm280

まあ警察考える法令化というのが
児童ポルノなんちゃら法に絵も加えるという事になるなら
エヴァもアウトという事でしょうね。

522 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:42:34 ID:/pYEIjmr0

しずかちゃんの入浴シーンもアウトだな。

523 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:42:47 ID:LslrAss40

合体シーンが有るのでそこがカットされたり
お蔵入り

524 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:44:29 ID:GuhZyJCv0

激しいオタク叩きによってうまく隠しているものの、
二次元のせいでリアルの行為がお留守になるってのはあるだろうね。

ええ、童貞ですよｗ
でももう成人女性の三次元では立たないんだからどうしようもない。

俺みたいな奴をうまく封印して、再生産されることを防げば、少子化対策の一つになるかなぁ

525 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:46:53 ID:IKiWv8EF0

>516
モザ掛ける場所を下半分にずらした方が…

526 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:50:08 ID:LslrAss40

>>524
それはお前のチンコが死んだだけだ

527 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:51:59 ID:1bRzpm280

エルフとか獣人とかロボ娘にすれば規制から逃げられるといいんだけど。

528 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 04:59:14 ID:282uuRRs0

この分だと、人外でも外見年齢１８以下だとアウトって事になりかねんな…。

529 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:02:17 ID:eMW1NbWJ0

そりゃなるだろうさ

530 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:04:32 ID:LslrAss40

ttp://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn795.html#anchor203287
ここを見る限り、ロリだからという話ではないな

カスパルには17才以上の売買春なら許されると云う考えは全くありません。
性を売買する事は本人であれ搾取であれ、神に対する挑戦的な犯罪です。
しかし売春以外生きてゆく事の出来ない女性については援助の対象とみなしています。
貧しさ故に、このような環境に置かれる事を余儀なくされる人々を目の前にして沈黙したり
無関心でいることは自分の存在自体を否定すること、
引いては神の存在すら認めない事にならないでしようか？　
以上の事をより多くの方にご理解を頂きたい、特に今中学生、
今高校の男子に深い知識を得て頂きたいのです。
博士カスパルは自分の国の一番大切な物を主に捧げました．
私達が主に捧げることの出来る一番価値のあるもの、
それは自分の利益を完全に捨てて相手に捧げる愛ではないでしようか。

531 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:07:02 ID:SW22UG/2O

外見年齢ってのをどうやって判断するかだよな
現実でも中学生みたいな大学生もたくさんいるわけで

532 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:09:48 ID:pMHbWGMg0

知り合いの腐女子に連絡してきた
なんとかしないとな

533 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:13:14 ID:LslrAss40

>>1のURLの先じゃかかれた絵にも人権がどうとか言ってるから
裸婦の絵画とかどうなるんだろうな
猥褻物陳列罪か？ｗ

534 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:14:01 ID:eMW1NbWJ0

>>530
フェミニスト…なんて生易しい存在じゃないってわけだなｗ
電波に当てられてこっちも発狂しそうだ…

535 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:15:20 ID:YtqaFNxl0

>>511
よろ。

再販制度・新聞特殊指定を絶対に廃止するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142140936/l50

それよか、某所でに書いてあったんだけど日テレがやった偏向報道って
ぶっちゃけ、報道局ぐるみのセクハラじゃないのか？

「エロゲ愛好者を性犯罪者備軍扱いする為に社員への公然セクハラ
やってんじゃねえよヴォケ」と言う意見をガンガン出そう。

ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

536 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:15:21 ID:LslrAss40

こういうのが有る限りドミノ式にどんどんいくな

537 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:16:46 ID:QxTgdCG30

18歳女子の平均は○頭身であるからして、
それを大きく下回るものを描く事を禁じる
って劣悪遺伝子排除法ばりのトンデモ法が施行される悪寒
そう言えば、エロゲの自主規制で頭身云々ってのが無かったっけ？

538 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:17:52 ID:LslrAss40

５等身のやつ？
それやっても
>>530の考えしてるから収まらないと思うよｗ

539 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:22:52 ID:1bRzpm280

たぶん現実と絵の中の虚構の世界を区別できない方たちっぽい。
絵の人物にも人権があるとか、それで現実のエロ漫画やエロアニメ産業の人が
死に追いやられようが全然気にしてないのね。。

540 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:25:03 ID:pMHbWGMg0

絵にも人権があるんなら人物の絵破った人は殺人になるのかな

541 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:28:39 ID:QxTgdCG30

>>538
ありがと

530のは、中韓の啓蒙活動みたいな内容だなｗ

542 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:32:22 ID:1bRzpm280

やっぱ絵の中の人に人権があるのはオカシイ。
絵の中の人には何やってもOKなのではないか！
現実世界で犯罪するやつは警察が捕まえればいい。

543 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:32:27 ID:LslrAss40

カスパルのセミナーに参加したレポートハッケン
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20051124

544 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:32:42 ID:CpFWMRX10

> 神に対する挑戦的な犯罪
神？？？？
ハァ？？？？

545 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:38:18 ID:QxTgdCG30

ゴブリン先生は流石に如何なものかとｗｗｗｗ

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:38:42 ID:1bRzpm280

そもそもエロゲーとかってパッケージ絵はともかく
メディアの中身は0と１の組み合わせ情報にすぎない。
ただの銀色の円盤なのに・・・

547 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:15:18 ID:3D4X+pS10

そもそもどこまでを性的とするんだよ
俺なんて（２次元の）小学生の膝の裏で御飯５合喰えるぞ

ていうか現時点だって
18歳未満のAVは不許可でIVが許可ってのがそもそもおかしいだろ
性的な目的以外でIV見る人間って売上の何％くらいよ

548 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:22:57 ID:YuRg1xH+O

見た目がロリでも35歳という設定で回避

549 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:24:29 ID:lNex4DYZ0

４０歳だが、１０歳の時から封印されてたとかね。
ある意味高齢オタクにとってはいい設定だと思うよｗ

550 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:26:52 ID:6x+MNaOE0

日テレは秋葉原立ち入り禁止だな

議員でなく、PSE法のように何にも事情を知らない官僚が来てるから一番タチが悪い･･････

551 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:28:48 ID:Oothv6KV0

>>548
無理だから

552 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:30:07 ID:3D4X+pS10

ぬーべーとか普通に古本屋から姿を消すね

553 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:34:22 ID:xcST0PLH0

○　少年向けポルノパソコンソフト等情報メディアに係る新たな有害環境の
　　浄化対策の推進について

　　　　　　　　　　　　　　　　平4.1.4　警察庁丁少発第１号、警察庁丁安発第１号、警察
　　　　　　　　　　　　　　　　庁丁防企発第１号　警察庁少年課長、警察庁保安課長、警察
　　　　　　　　　　　　　　　　庁防犯企画課長から各管区警察局保（公）安部長、警視庁防
　　　　　　　　　　　　　　　　犯部長、各道府県警察本部長、各方面本部長、(参考送付先)
　　　　　　　　　　　　　　　　警察大学校長、各管区警察学校長あて

　少年を取り巻く有害環境の浄化対策に当たっては、各都道府県警察において鋭意努力されてい
るところであるが、最近の享楽的な社会風潮に伴う風俗環境の変化により、従来にない有害環境
の現出がみられるところである。とりわけ、先般、京都府警察が検挙した露骨な性描写を盛り込
んだ少年向けパソコンソフト（以下「少年向けポルノパソコンソフト」という｡）に係る問題は、
少年の健全育成上看過できないものである。
　さらに、今後も情報メディア（テレビ、ビデオ、パソコン、電話などの情報媒体をいう｡）に係
る新たな有害環境（情報メディアを利用した全く新しい商品、サービス、営業等で少年の健全育
成に悪影響を与えることが懸念されるもの）が現出することが考えられる。
　そこで、少年向けポルノパソコンソフト等情報メディアに係る新たな有害環境の浄化対策につ
いて、当面の対応を下記のとおりとするので遺憾のなきようにされたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１　少年向けポルノパソコンソフトの特徴等

554 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:35:07 ID:xcST0PLH0

　　少年向けポルノパソコンソフトは、大手の電器店、デパート・スーパー内の小売店等におい
　て、一般のゲームソフトと一緒に陳列、販売されている状況である。
　　この少年向けポルノパソコンソフトの特徴は、
　○　少年少女向けポルノコミック同様、カバー等を一見するとかわいらしい少女のキャラクタ
　　ー等を用いたものであるが、内容は極めて露骨な性描写であり、しかも、コンピューターグ
　　ラフィックによる、写真に勝るとも劣らない鮮明なカラー画像で、かつ、部分的に微妙な動
　　きを伴った描写で詳細に描かれている
　○　ありとあらゆる卑猥な擬音語、言葉を用いた性的表現が次々と画像の下に文字で表される
　○　ソフトを利用する者が、画面に現れた映像の少女たちとのゲームや会話をしながら、学校
　　等を舞台としてシュミレーションのような擬似的な性的行為を体験する仕組みとなっている
　　ものであり、現在、中・高校生等の少年の間で広く購入されて少年の健全育成上看過できな
　　い状況となっている。
２　京都府警の捜査経過
　　京都府警察本部は、本年11月、少年向けポルノパソコンソフトを製造し、通信販売のほか
　全国の電気小売店等に卸売していた東京都内のパソコンソフト製造販売業者５名を「わいせつ
　物販売目的所持」で逮捕するとともに、ソフト等多数を押収した。このうち２名はわいせつ物
　販売目的所持」で起訴され、３名は略式起訴された。
３　基本的考え方
　　少年の非行防止と健全育成を図るため、少年に悪影響を与える少年向けポルノパソコンソフ
　トの販売等の実態を十分に把握した上で、効果的な事件検挙を行い、これを契機としてこれら
　がきちんと少年から隔離されるための行政施策を推進していくこととする。
　　さらに、最近の享楽的な社会風潮に伴う環境の変化により、今後も情報メディアに係る新た

555 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:35:47 ID:xcST0PLH0

　な有害環境が現出することが考えられることから、綿密な実態把握に努め、少年に対して有害
　環境となる予兆を把握し、先制的に迅速かつ的確な事件化を図り、これを契機として効果的な
　行政施策を推進することとする。
　　なお、メディアによる情報の問題については、本年10月31日に提出された青少年問題審
　議会（内閣総理大臣の諮問機関）の答申の中で、以下のとおりの指摘がなされている。
　　「メディアによる情報は、青少年の発達段階等の個人の事情とは無関係に外部から与えられ
　るという特徴を有する。近年問題になっているのが、精神が未成熟な少年の性的感情をいたず
　らに刺激する有害情報に対して、少年が容易に接することができる状況にあるということであ
　る。このような状況は、少年の心身の健全な発達を阻害し、非行等の問題行動へ走らせる要因
　となりかねない。」
４　具体的推進事項
　（１）　実態把握の徹底
　　　ア　少年向けポルノパソコンソフト等情報メディアに係る新たな有害環境（以下「有害情
　　　　報メディア」という｡）についての実態把握を徹底し、少年の健全育成の観点からの問題
　　　　点を抽出すること。
　　　イ　非行少年等の補導、少年事件の処理、少年相談等を通じて、有害情報メディアと非行
　　　　その他の問題行動との関連性について把握すること。
　（２）　取締りの強化
　　　　　少年に悪影響を与える有害情報メディアの取締りに当たっては、地方検察庁との連携
　　　　を密にして、あらゆる法令の適用を検討して、不法事案の検挙に努めること。
　（３）　環境浄化対策の推進
　　　　　実態把握に基づく有害情報メディアの問題点、これが原因、背景等となった非行事例、

556 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:38:12 ID:W80GcPiN0

　　　　事件の発生等について積極的な広報を行うなどして、関係機関、団体、地域住民等と一
　　　　体となって環境浄化活動を講じること。また、有害情報メディアに係る関係業界、団体
　　　　等に対して事件検挙を契機として諸対策の申入れを行うとともに、これらを青少年保護
　　　　育成条例等に盛り込むよう都道府県に働きかけを行うなど、所要の措置を促すこと。
５　留意事項
　（１）　関係各課の連携
　　　　　上記の諸対策の推進に当たっては、関係各課が緊密に連携し、防犯（保安）部一体と
　　　　なった取組みを実施すること。
　（２）　警察庁に対する報告等
　　　ア　有害情報メディアに係る事件の検挙は、社会的反響が大きいことなどから、警察本部
　　　　の指導を強化して法令適用等の擬律判断を慎重に行い、捜査に誤りのないようにするこ
　　　　と。なお、これら事件の検挙に当たっては、事前に少年課福祉犯係及び関係課に連絡す
　　　　ること。
　　　イ　有害情報メディアに係る事件の検挙に関連して広報を予定しているものについては、
　　　　警察庁においてもマスコミ等の対応が予想されるので、被疑者の逮捕、任意取調べ等の
　　　　捜査に着手した段階で少年課及び関係課に申報すること（申報から広報までに１～２日
　　　　の余裕をもつこと｡）。
　　　ウ　有害情報メディアに関連する業界に対する申入れを行う場合は、現に警察庁において
　　　　業界に対して行っている申入れとの整合性を図る必要があるため、事前に少年課対策係
　　　　に連絡すること。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/shounen/shounen19920104.pdf

557 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:38:31 ID:kDP25wrX0

ソース張ればいいものを長々コピペする馬鹿

558 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:38:57 ID:1bRzpm280

一番問題なのは規制対象を判断するのは警察関係者になる可能性が高い事。
規制を乱発しても警察は損をしないから・・ストイックな世界になりそう。。

559 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:46:21 ID:YuRg1xH+O

薬(エロゲ)切れで犯罪犯して仕事が増える

これ見た目で判断なんだろ？例えば同じ18歳という設定で描いても絵師に
よっても違いが出るし、つかどうゆう基準の判断になるのか
建築基準法みたいにするのか？

560 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:47:09 ID:7v+UvSDG0

>>551
ttp://www.ivory.co.jp/product/game/wanko/chara/chr_nade.html#
こういう30代キャラのことか？

561 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 06:49:14 ID:e9wjQnhE0

>>560
今は関係ないけど
この規制がきたら無理になるだろうね

562 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:00:18 ID:3D4X+pS10

そもそもが
「このゲームに登場するキャラクターは全て18歳以上です」
っていうのを無効化する法案なんだろこれ

563 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:07:05 ID:6pxDAQwI0

>>554
少年向けってのがわからんな。すべて18禁なんだが・・・・

564 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:07:52 ID:1bRzpm280

事実上エロゲ撲滅を狙っている事は明らか。
劇画タッチで熟女しか出てこないソフトのみ安全。
そんなソフト今更売れるのか・・

565 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:10:32 ID:/pYEIjmr0

>>564
買わんな

566 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:10:45 ID:sAT/iz/10

俺はエロなしでもいいんだけどね。
エロシーンいらない人ってのはかなりいると思う。
それなら堂々と小学生です、中学生です、高校生です、って使える・・・よな・・・？

その代わり、成人以上はエロありでもだめだが。

でも例の牧師の話もあるしな。

567 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:18:21 ID:1bRzpm280

たぶん、エロゲ規制するも性犯罪増加。
ギャルゲーやらアニメが残ってるせいだという事になり
それらにも規制が入っていくシナリオもありうるキガスル。

568 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:18:54 ID:t05Dah4c0

> エロシーンいらない人ってのはかなりいると思う。
そうかなあ

569 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:19:48 ID:MJ4TjVYh0

>>557
(´･ω･｀) テキスト化結構苦労したんだぞ・・・

570 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:21:17 ID:t05Dah4c0

>>556
乙

571 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:24:50 ID:3D4X+pS10

セクシービーチみたいなのなら本番いらんな
ていうかキャラエディット中にいつも終了してしまうよ

572 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:25:59 ID:MJ4TjVYh0

>>570
(´･ω･｀) ども

573 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:31:42 ID:sAT/iz/10

>>568
あるメーカースレで聞いてみたけど、エロシーンはスキップって人結構いたよ。

俺はエロシーンについては詳しくないけど、大作の中にはエロが非常に薄いものも
かなり含まれてるんじゃない？
攻略した最後に申し訳程度にあるだけっていうゲーム。

だからといってどうってことはないけどさ。
自分がやや特殊であることは分かってる。

574 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:34:30 ID:3D4X+pS10

えろ不要っていう人も
プレイした結果としてそう言ってるだけであって
えろ無かったらほとんどの人は手もつけんよ

575 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:34:42 ID:vB4yJqw60

>>573
東鳩2がCSで10万売れ
18禁（薄いが）でも10万売れたことを鑑みるに
薄くてもあったほうがいいと思うのがライトオタなんじゃないか

Fateも原作は全然エロくないが同人は活発だし

576 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:36:58 ID:0OI9hCJJ0

>>573
鍵ゲーなんてその最たる物だろうな
名作とか言われてたワンだのカノンだの、エロなんかなくても全く問題ない内容
つまり「初めから移植ありき」と勘ぐってしまうゲームの余りに多い事。

…なんでエロゲで出すのかわからん。
クラナドのようにいっそエロ抜きで発売すりゃ良いのに…

577 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:44:55 ID:eH/pMZ6V0

エロ需要が枯れる事はない。
あきらめてはいかん。
糞法案ができても、前向きに回避方法を考えよう。
なんとか、がんばろうや・・・。 orz

578 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:44:58 ID:vB4yJqw60

鍵の場合は絵師がエロ描けないってのが大きいだろうな
KANONの時とか鍵のエロ同人も腐るほど出てたし
エロなしにしたほうが売り上げが上がるとは思えないけど
声みたいだな

579 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:45:14 ID:FPGSjOeJ0

「エロゲ規制したら犯罪者が増える」と訴えている香具師は馬鹿か？
それじゃ「エロゲヲタは犯罪者予備軍です」とカミングアウトしてるようなもんじゃんか。
もしマスゴミがオマイラみたいな香具師を捕まえて放送で流してみろ。
一般層のエロゲヲタに対する印象はますます悪化して、
多くの善良なエロゲヲタの社会的生命を危うくし、弾圧を受けるだけだぞ。

だいたい「制裁やめなきゃ核使う」と脅迫する北朝鮮とどう違うんだ？

580 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:47:25 ID:1bRzpm280

そうだな・・。
なんとか、回避方法はあるはずだ。
ＰＳＥのように販売じゃなくて無期限の貸し出しだと言い張るみたいな。

581 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:48:09 ID:Pg9P5o2E0

>579
それちょっと違う話。本当はね。でも日本じゃそうなっちゃうだろうな。
いまや露骨な差別主義者の国だからなー、ここは。
印象だけでいくらでも規制を増やせる国なんだよ。アホなことに。

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:48:19 ID:vB4yJqw60

> 「エロゲ規制したら犯罪者が増える」と訴えている香具師は馬鹿か？
802 ：朝まで名無しさん：05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

583 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:49:00 ID:dACtvaBg0

>>577
そうだな。それしかない。

584 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:51:25 ID:vB4yJqw60

>>581
海外はオタ文化が発達してないだけで
規制や罰は日本の比じゃないだろ
実質効果も無視してるんだから日本と変わらんよ

585 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:51:28 ID:Lkvm0pDM0

エロシーンは大事だろ。恋愛ゲームっていう名目で作ってるのに、恋愛をキスまでしか描かないのは
いかがなものかと。パンチラ見せられたところで興奮しないし。
それにアリスソフトなんかエロ多いけど人気メーカーとして認知されてるしな。

586 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:51:34 ID:1bRzpm280

<<579
エロゲがある限りは犯罪者予備軍にはならない。はけ口があるからな。
エロゲが無くなると犯罪者予備軍になる。はけ口がないからな。

587 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:51:47 ID:UZSmVmMs0

このコピペは使えると思う
↓

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

＞＞＞＞＞規制派の自演を見かけたら要コピペ＜＜＜＜＜

588 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:53:59 ID:Pg9P5o2E0

警察のクソどもが。右傾化しすぎだよ、この国は。やりたいほうだいか。
「少年向け」というラベリングに問題があるな。１８禁の徹底ってだけなら
構わないが、「少年向けに見える」というだけで発禁にされるようなら、
それには絶対反対だ。どういう法案を出すつもりなのか、見とかないとな。

589 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:54:18 ID:3D4X+pS10

「えろげが無くなると性犯罪者が増える」じゃなくて
「えろげが性犯罪の温床となっている」とかいうわけのわからん説に
異論を唱えてるだけだろ

590 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:54:44 ID:vB4yJqw60

>>587
オタきめえって香具師の自演だろうなあ

591 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:55:27 ID:FuApezkj0

なんだかんだ言って回避方法が編みだれそうだけど
回避するだけじゃ何の解決にもならないんだよね。
あっちが屁理屈と権力で攻撃してくる以上、次々に規制することができるわけで。

592 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:58:03 ID:1bRzpm280

たしかにＰＳＥの時も結局ただの時間稼ぎにしかならない感じ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:05:30 ID:eH/pMZ6V0

何も考えない、なにも行動しない、よりは良い。
そういう人は結局、エロゲを必要としてないのじゃないかい？

594 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:05:37 ID:dACtvaBg0

読売＞NHK＞フジ＞毎日＞朝日
これの通りに進んでるな。

595 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:06:20 ID:vB4yJqw60

>>593
だな

596 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:27:06 ID:XLec66Ll0

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/11/d20060410000171.html

597 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:44:13 ID:QxTgdCG30

この法案の阻止を公約に掲げる政治家がいたら
それだけで投票しそうだ

598 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:48:17 ID:qSDUuLf+0

おいおい
これはあくまでも研究会だ
日テレの警察寄りの過剰報道に惑わされるな
これは表向きでネット全体を含む大きな規制の布石だ。

599 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 08:53:41 ID:1bRzpm280

でもマスコミと警察が連携したらエロゲなんて簡単に潰せそうで（ＴＴ。

600 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:30:41 ID:7TRj8hOg0

警察で規制を検討する前に業界に自主規制を促すのが普通だと思うんだが・・・

601 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:32:58 ID:XcfD3p0U0

>>600
さんざん促してきて、これだから。
小林王子の時に一瞬自粛したっきりだから。

602 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:35:17 ID:XO1mDauD0

グロエロは規制されて当然

603 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:38:42 ID:XcfD3p0U0

ただ、自主規制しきれない理由がある。
ロリ写真集の場合は出版社が書籍の一部門を切り捨てるだけで済んだが、
エロゲの場合はほとんどのメーカーはエロゲしか商品が無い。
自粛＝廃業を意味する。

604 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:38:54 ID:eShepKZkO

国も他にやるべき事があるだろうに。
たかがゲームにまで「規制」ですか。

この国も先が知れてるな。

605 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:41:26 ID:cr4Gv1VP0

エロゲのセーラー服が駄目で
アダルトビデオのセーラー服がＯＫな理由が知りたいのですが

606 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:42:29 ID:ImmO10ye0

>>562
年齢設定だけじゃなく声出してる人も20代30代なのにな。

>>563
その文書ソフ倫設立前の平4.1.4 のものだから。
当時も少年ジャンプと違って少年向けうたっちゃいなかっただろうけどな。

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:44:41 ID:xjtxXEGf0

購入時身分照会をきつくすると、また中学生が万引きして
それをエロゲのせいにされそうだ。

>>600
新潟監禁が警察官の息子だったからな。エロゲが悪いことに
しないと警察的には大変なことになる。このまま裁判が進むと
警察官の息子＝反発して犯罪者というパターンがあることが
バレる。

608 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:44:45 ID:9PDcIAL3O

森永卓郎も何か言ってくれないかなぁ。

609 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:58:44 ID:XcfD3p0U0

>>607
今や割れで入手出来るのに、何でわざわざ万引きなど？
盗むほどエロゲに興味があるなら、
その前にさんざんエロゲに浸っているはずだが？

610 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:00:52 ID:X5dhvm7J0

強い興味を持ったが買えないから盗む

611 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:01:45 ID:qSDUuLf+0

昨日の放送BPOとかに言ってもムダかなあ。

612 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:12:00 ID:XcfD3p0U0

>>610
盗む香具師はエロゲじゃなくたって盗む。
エロゲ規制を理由には出来ない。

613 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:22:42 ID:nfyikOHM0

>>611
無駄ということは無いと思う
何もしないよりはマシ

614 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:22:55 ID:1mTNMJ9pO

>>605
おとなビデオ業界は893な人(とKの人)とズブズブ

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:25:01 ID:xjtxXEGf0

役に立たんソフ倫捨ててビデ倫に来いってことだな。
ソフ倫が生き残るには警察ＯＢを理事に天下ら（ｒｙ

ビデ倫になれば規制されまい。

616 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:29:52 ID:SVNaY35E0

>>615
エロゲを「自己参加」型の映像ソフトと見なす、ってこと？

617 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:33:51 ID:xjtxXEGf0

>>616
そう。
インタラクティブ・ムービー扱いです。

ゲーム要素があるタイプが困るけど、紙芝居ＡＤＶはそれで
何とでも言える。

618 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:38:57 ID:2BnPgrnu0

オフ板にスレが立ちました。

【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/

619 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:40:29 ID:Pg9P5o2E0

>584
アメリカではバーチャル物はＯＫ。イギリスはなんかおかしいけど。
そもそも、実質効果を基準にしてるわけじゃないからな。
その発想自体がおかしいわけで。

620 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:42:38 ID:1g64CV6v0

>614
ビデ倫の審査の様子が公開されていたよな。
見事なまでに、爺様ばっかり。
こんなんだから、新しい規制逃れのテクニックを見抜けない（高速切り替えとかだっけ？＞規制逃れ）。

ソフ倫なんか、それに輪を掛けてだめだめ。
チェックを通っているはずなのに、何回も回収騒動が起きていることからもそれは明らか。
以前は役員に警察OBも入っていたように記憶しているけど、今はいないみたいだね。記憶違いかも。

621 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:45:42 ID:Pg9P5o2E0

>620
ソフ倫の普通の審査では、全部をチェックしてるわけじゃないからだよ。
別に全ＣＧをチェックしてもらうことは可能なんで、そこでソフ倫の
チェックに文句をつけるのはちょっと違うな。
メーカーとしてもスケジュール的に助かるわけで、その代わり、
審査に出さなかったＣＧについてはメーカー責任、回収もやむなし、
という条件でやってるんだからさ。

622 ：614：2006/04/11(火) 10:48:31 ID:1mTNMJ9pO

審査に時間のかかる全ＣＧ確認でやっていたら
大手はともかく、販売スケジュールが厳しい零細メーカーはやっていけない稀ｶﾞｽ

623 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:49:43 ID:OadVGlol0

規制がされたら、「美少女ゲーム」という言葉は使えなくなるな
ツルぺタロリものは有無を言わさず消されて、学園物も消されて、
巨乳の人妻・熟女や、職業キャラ（ＯＬとか看護婦）とかに限定されるのだろうか
そうなったら、業界の多くのメーカーは潰れて、業界の規模は
１０分の一以下とかに縮小するだろう

624 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:53:26 ID:XcfD3p0U0

いくら二次元が完全架空と言っても、
少なからぬ受け手がそれを己の中で己と同格の擬人化しているのが現状。

見た目ロリの場合、
設定が１８歳以上でも受け手がロリで擬人化しているのが現状。

その辺にも問題提起の一因がありそう。

625 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:54:48 ID:SVNaY35E0

ビデ倫って入会金と一本あたりの審査費がかなり高くなかった？
(ある程度売上げが見込めるＡＶだから払えるんだろうけど)
ところで書店とかで販売のみで売られている
ビデ倫を通してないインディーズＡＶって、どんな流通形態なんだろう

626 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:08:10 ID:OfeqFE0n0

18禁じゃない性的シーン無しのギャルゲーとして生き残れないか。少女自体ゲームで禁止なのか？

627 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:09:25 ID:+TZPlwga0

つまり、審査料・入会費を大幅アップして天下りを受け入れ、その結果中小が潰れても
致し方なし。ってところなのかねぇ。全滅よりはマシってことで。
なんだかなぁ。

628 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:10:25 ID:xjtxXEGf0

>>626
コンシューマは、６月からＣＥＲＯ規制強化。
ギャルゲもある程度規制される。

629 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:12:12 ID:6eqFavdn0

「二次元女がいるから三次元女はイラネ」と言い張ってる香具師がいる。
二次元と三次元をごっちゃに当価値判断しているんだから、
これだって「現実と虚構の区別が付いていない」と言える。
リアル女と付き合うかどうかは自由だが、
二次元と一緒くたにしてはイカンよ。

630 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:16:06 ID:f7vL3Wz00

>>626
二次元自体を規制したがってる節がある

631 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:18:59 ID:za4JKmny0

ロリ、痴漢　陵辱　ﾚｲｰﾌﾟ　輪姦　拉致　監禁　盗撮などのゲームはもちろん
中高生を連想させる学園モノは規制されそうだな。

これからは大学生やフリーターや主婦やＯＬしか出てこれないゲームしか作れなさそう

632 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:19:14 ID:tmV3RNQc0

単純な話、現状が増えすぎているんだよ

メーカーも日本の人口も

少し脱線するが、第二次世界大戦までは「産めよ増やせよ」という考え方はなかった
当時、富国強兵化する為に日本政府が無理に煽り立てたためにできた考え方。
それに昭和のベビーブーム。
これのせいで日本の人口は増えすぎてしまった、そういった意味では少子化は必然といえる。

メーカーだってそうだ、一時的なブームにあおられてメーカーの数が急増した。
今現在存在しているエロゲメーカーがいくつあると思いますか、休止中のメーカーを含めて１００は軽く越しますよ
この板や作品別でも扱われない作品を入れると総作品数は５桁に上ります。
これを過剰と呼ばずして何と呼ぶ。
もしそういった規制でつぶれるメーカーは、所詮それだけのものってわけですよ
すぐ上にも出ているように、規制逃れなんて臨機応変な柔軟力さえあればいくらでもありますからね

僕は今酷な発言をしている、だけど規制が発動しても生き残るメーカーが必ず残ると信じているから
僕は規制で全滅するほどエロゲーがひ弱だとは思えません！

633 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:20:02 ID:a5XmeeUk0

>>629
興味ないんだから区別付く付かない関係ないだろ

634 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:21:05 ID:6eqFavdn0

まあ、この少子化が深刻視されている時代、
非生殖的な異性に逃げる香具師を食い止めたい
という思惑もどっかに入ってるんでね？

635 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:21:44 ID:jQnlol360

>>631
それですら見た目が若ければ「18歳未満に見える」でアウト
それこそ漫画ゴラク・漫画サンデーのようなものしか世に出なくなる

636 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:23:52 ID:tmV3RNQc0

というよりも、向うの狙いはそれでしょう。

二次元を取り上げることによって、はけ口を３次元に向けさせる
それにより、日本政府は何もせずにに少子化を食い止めることができる！

637 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:24:12 ID:za4JKmny0

>>635

等身規制はあるだろうね。
そうじゃないと「２４歳だけど身長１４５センチで容姿は小学生にしか見えない女教師」とかなんでもいけるからな

638 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:24:45 ID:tmV3RNQc0

636は634に当てたレスです、念のため

639 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:26:31 ID:M1Po1Akj0

それこそ無関係だ。ズレるどころじゃない。
少子化なんて建て前ですら何も言ってねぇ。完全な妄想。

640 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:33:34 ID:OadVGlol0

>>637
学園ものは駄目とか設定の規制も、もちろんかかるだろうけど
設定が成人ならなんでもいいんかい、ということになっちゃうだろうから
そこらへんも規制されるだろうね
みんな、等身がたかくてスタイル抜群の巨乳ばっかりになるかもw

まあ、細かい規制はアメリカのコミック規制に近い規制になるかもしれないな
「成人女性はこうであるべきだ」とかの細かい規制が設けられそう
等身は×以上が必須、こういう服装は少女を連想させるから禁止、
とか細かくきめられるかもしれない

641 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:33:36 ID:jQnlol360

>>637
狙って書いてるのかは知らんが
それに極めて（数値まで）酷似した作品が既にあるからね

642 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:40:29 ID:6eqFavdn0

見た目ロリだって、その作品のストーリー上で意味を持たせていたら、
何でもかんでも等身規制はされなかったんじゃないかなぁ？
例えば過去に「フラバ」で、ヒロインが放射能事故で成長が止まった、
というネタがあった。で、彼女は後にその事故による後遺症で死んじゃうんだけど。
これなら見た目ロリでもストーリー上で意味があるので、許容範囲だったと思うんだが。
それに比べて現状は無意味に見た目ロリキャラが溢れているからなぁ。

643 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:41:52 ID:2BnPgrnu0

690 名前：鳥山仁投稿日： 2006/04/11(火) 04:25:13
６７８さん
　何というか、あまりにもこちらの想定通りの、しかも私にとっては都合の良すぎる事態が発生すると、
却って気味が悪いですね。狐につままれたような気持ちです。

　日テレの報道に関しては、
１）日本テレビの報道局が警察官僚とベッタリなのが明白になったこと。
２）女子アナウンサーにポルノの取材をさせるなど、日本テレビの報道局のトップがセクハラ体質であること。
３）よりによって、疑似児童ポルノのサンプルとして　ＡＭＩの同人誌をチョイスしたこと。
４）偏向報道を首都圏でやったことで、ＶＩＰＰＥＲの憤激を買ったこと。

　と、ほぼ満点の内容です。ＶＩＰ板のメンツには、セクハラの疑惑があるという内容で、日本テレビへの追加の
突撃をすることをお薦めします。報道局内部の人事抗争が発生するように、今回の報道を担当した人間が
出世するのに不利になるような言説を日本テレビ局内に蔓延させることは、非常に重要な戦術です。
これが成功すれば、反対派の被るダメージなどたかが知れています。

　大事なのは、規制運動に荷担した報道局のメンツが局内で著しく傷ついて、出世に差し障りのある雰囲気が
形成されることです。もちろん、コマーシャルを提供している企業への突撃も推奨します。その内容は、繰り返し
になりますがセクハラ疑惑です。何しろ、公共放送の場でやったことですから、証拠なら幾らでもあります。

　また、今回の報道でＡＭＩが抗議をするか、沈黙をするか、どちらにせよ私には不利な条件が一切ないのも
抜群です。黙れば報道内容を認めたことになりますし、抗議すればＴＶ局と対決で、私が抱えているマンパワー
を別の場所に回せます。

　いずれにせよ、警察が焦っているのは明々白々で、このまま１日でも１ヵ月でも、彼らのやりたいことを
遅らせれば、いずれどうなるかを考えると楽しくて仕方がありません。どんどん遅らせるような状況を作っていきましょう。

644 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:45:18 ID:7v+UvSDG0

そのVIPも今は沈静化してるな
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144690257/

645 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:47:04 ID:+RQ0abb40

結論の『規制すべき』で話が進んでるからね～。
結論のためにねつ造や偏見報道をしていく、これがマスコミの常套手段ですよ。

犯罪率に関しては、『性犯罪が増えている』という事実はあるけど、
その性犯罪率の増加と比例するように、外国人犯罪率が増えている。
犯罪率って、部分的に見る物じゃなく、全体を見て判断しないと誤解してしまうから。
（１０年前くらいに比べると、外国人犯罪率は倍以上になってるから）

その辺りを分かっていて、マスコミは偏見報道してるから。
後、昔から規制、規制言ってるパスカルは統一○会系じゃろ？
アジア、アジア言ってるけど、中韓での児ポは見て見ぬ振り。わかりやすすぎだって

646 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:47:36 ID:M1Po1Akj0

>>641
俺が知ってるのは27歳で147㎝だなぁ。どうでもいいけど。

647 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:55:23 ID:6eqFavdn0

まあ、ここでどんなに騒いだって、
規制される物は規制されるし、されないものはされない。
議論してる暇があったら、
見送ってきたエロゲを買っておく方が現実的じゃね？

売れなかったら「購入価値無き物」とユーザー自身が認めてることになるから。

648 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:00:54 ID:1g64CV6v0

>643
それ、どこのスレ？

649 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:12:52 ID:DbFwb/LS0

>>648
ROSFの掲示板

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:21:34 ID:1mTNMJ9pO

昨晩、今日の出来事で和民社長が
「エロゲー、エロアニメは規制すべき」
旨を発言したってマジネタ？

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:22:30 ID:bufmhXCT0

頭身もそうだけど、目の大きさもロリっぽさの重要な要素だから、そのあたりも規制かね。。。

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:24:30 ID:FqrUa6Of0

>>650
同じ日テレだし(´∀｀)

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:34:34 ID:OadVGlol0

>>651
そうだな
みんな、リアル系に近いお姉さん顔にしなきゃ駄目だろうな
もちろん、体つきも
みんな、聖少女のような絵になるよ(´∀｀)w

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:41:04 ID:sM7oH20A0

今度の委員会のメンバーが知りたいね。

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:44:21 ID:kDP25wrX0

>>654
どの「委員会」だよ

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:45:27 ID:wLdxsvUF0

>655
たかじんのそこまで言って委員会

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:47:08 ID:OadVGlol0

>>654
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」である　研究会ね
ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、岡田尊司氏、
首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら
十五人が委員を務めるらしい。
なかなかの面々だ

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:49:14 ID:1mTNMJ9pO

よくも規制論者ばかりのドリームチームｗを集めたものだ

659 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:50:29 ID:OadVGlol0

規制推進まっしぐらね
もう、誰も彼等を止めることはできないw

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:51:14 ID:/CwaCAzLO

>>593
でもエロゲを必要としてる人間もいる

結局は仮想世界と現実世界を区別出来ない性犯罪者のせいでエロゲが規制されるわけだ

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:11:58 ID:RR0Dcs/g0

規制する側のほうが仮想と現実の区別がついてないような気もする

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:13:37 ID:H9w5wYeS0

>>643
楽観的すぎる気がする。
一般層にあたえた影響はひどいもんだろ

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:14:38 ID:Hd0UsMjW0

>>660
たしかにな。いくら子供から隔離したり規制されても絶対に犯罪する馬鹿がでてくる。
そしたらまた規制の繰り返し。いたちごっこだな。

とりあえず規制されたらエロゲキャラは皆↓みたいになるのか？あくまでダカーポのキャラだが
ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dc2/

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:14:45 ID:2W+qyCtL0

てか等身これ以上延ばせって・・・
6頭身規制から7頭身にしたら「標準よりスタイルがいい」キャラしかいなくなるぞ。
こうなるともうロリ規制とかのレベルじゃない。

「エロゲのキャラは皆スタイルがよく現実と違う」的な物言いも
批判意見としては散見されるんだがなぁ・・・

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:22:46 ID:OadVGlol0

＞「エロゲのキャラは皆スタイルがよく現実と違う」的な物言いも
＞批判意見としては散見される

いや、もうそれヤクザのいちゃもんレベルなんだがw
スタイル抜群で何がどう悪いねん！、言ってやろう

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:28:11 ID:2W+qyCtL0

>>664
もう、ぶっちゃけどんなでもダメなんだよな。
あの連中に見せるとｗ・・・ﾅﾝｶｻｲｱｸﾉｱｲﾃﾀﾞﾈ・・・orz

667 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:28:32 ID:a5XmeeUk0

それ馬鹿女が二次元に負けてわめいてるだけじゃないのか

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:30:06 ID:Hd0UsMjW0

>>665
こーなったら｢火星人設定｣を使うしかないな。エロゲキャラのスタイルがいいのも全て火星人だからとか･･

あれ?5頭身規制じゃなかったの？

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:31:26 ID:SftBkBHB0

明白かつ現在の危険の法理
事前抑制の禁止

670 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:32:27 ID:FPGSjOeJ0

「等身規制」なんて元々自主規制だろ。

671 ：うーん：2006/04/11(火) 13:34:35 ID:ZMLMOqI50

まあとうとう来たかって感じかな
規制されてもしゃーないかなって感じのエグイのもあるし
あたりさわりのない絶対反撃されない相手を血祭りにあげて
「俺たちは優れた人間なんじゃあ」「理論武装万歳」
って言ってる人間の思いどうりになるんだろうな
それもそれで猟奇物のエロゲーよりもエグイ話だよなー

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:35:58 ID:3kQTups0O

しかし夕方のニュースで流す内容だったのかね?

エロゲなどの存在をかえって未成年に、アピールした事になったんジャマイカ?

673 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:36:11 ID:Hd0UsMjW0

>>663
×　ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dc2/
○　ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dc2/character/akane.html

だった、スマソ

674 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:38:11 ID:2BnPgrnu0

現在確認出来ている検討会構成メンバー
座長：前田雅英

竹花豊（警察庁生活安全局局長・元東京都副知事）
前田雅英（都大学東京、都市教養学部長）
岡田尊司（京都医療少年院の精神科医『脳内汚染』著者）
江川詔子（ジャーナリスト）
宇佐見昌伸（エクパット東京ストップ子ども買春の会）
玄田有史(東大社会科学研究所助教授)
義家弘介(横浜市教育委員)
坂元章（お茶の水女子大教授）

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:38:32 ID:03aMpTLY0

>>672
俺はそことセクハラについて書いてBRO人権に送った

676 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:40:00 ID:OLHOD/o70

>>674
うわあ・・・

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:40:27 ID:FPGSjOeJ0

>>672
たぶんな。
けどお上は割れ流通に関してはハナから諦めてる。
とにかく目に見えるパッケージを取り締まって満足したいんじゃね？
「割れまでは取締きれんから、おまいらそれで我慢しろ」
というところか。

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:42:38 ID:SftBkBHB0

>>674
もしかしなくても義家って、あの元ヤンキー先生？

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:43:32 ID:2W+qyCtL0

>>674
有害論者しかいない会議だな。
と、いうかエクパット東京か・・・

>>677
我慢してやる理由がないな。

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:45:11 ID:FPGSjOeJ0

>>679
我慢出来なかったらどうするのかね？
犯罪かね？
それこそ規制派の思うつぼなんだが。

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:46:36 ID:ieCf3fVFO

でも報道したのって日テレだけなんでしょ？
新聞にも載ってなかったしどうも現実味が無い。

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:47:31 ID:a5XmeeUk0

>>680
規制派は性犯罪引き起こすのが思うつぼなのか
ｵｿﾛｼｽ (((´･ω･`)

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:47:39 ID:FPGSjOeJ0

>>681
うちの地元紙には載りました。
ちなみにカーリングで有名になった東奥日報でつ。

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:48:07 ID:OLHOD/o70

実際作品内容に規制かけるのは無理だと思うんだけどね
購入時の年齢認証なんかを強化するとか
そういうことでなかろうか

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:48:31 ID:xjtxXEGf0

>>エクパット東京ストップ子ども買春の会

エロゲ規制されたら、こういう会を作って、円光した奴の家や会社を
街宣して自殺に追い込むくらいの憂さ晴らしはしてしまいそう。

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:48:52 ID:03aMpTLY0

>>681
でもそう思っているうちに五頭身規制や身長差規制も出来たんだし・・・
上に怯えて業界自主規制がどんどんきつくなることはあらあね

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:49:28 ID:2W+qyCtL0

>>680
意味が分からんな。
なんで犯罪になるんだ？

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:50:57 ID:FPGSjOeJ0

>>687
だから、お前さんが我慢出来なかったらどうするのかと>>680で聞いているんだがｗ

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:52:10 ID:2W+qyCtL0

だから、その質問に意味があるのか？

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:52:33 ID:a5XmeeUk0

それ以前に割れで我慢したところで犯罪なんだが

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:53:02 ID:5lXpYXXa0

>>677
我に手を出したくない善良なユーザーはどうしろと

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:54:00 ID:OGr8eYqn0

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

規制されたらリアルで犯罪に走るとか言ってる虹ｦﾀは規制派の自演
規制派は本音では虹ｦﾀがリアルで犯罪に走る事を望んでいると思われ

＞＞＞＞＞規制派の自演を見かけたら要コピペ＜＜＜＜＜

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:54:17 ID:FPGSjOeJ0

>>689
お前さんがどういう行動を取る気なのか、個人的になんとなく興味があるからだｗ
気に入らなきゃ無視すればいい。

694 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:56:20 ID:2W+qyCtL0

ついでに言うなら割れは割れでny関係で規制の方向が強まってるが
大きなファイルのやりとりは出来なくなりつつあるし。
更に言うなら、割れを容認してどうやって開発資金を回収するんだ？
産業として今やっている事を取り上げて恩恵的に「見逃してやる」などと言われて、
誰がそれを容認するんだ？

FPGSjOeJ0はｵﾀｷﾓｲ肯定派でもあるようだし、現実対処能力を試されるだのと、
勝手に観測者がいるかの如き妄想も抱いているし、正直マジレス返すべき対象かも分からんが。

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:57:50 ID:2W+qyCtL0

>>693
「興味がある」といいながら「それは犯罪に帰結する」
と印象付ける手を使っておいでのようだが。
煽り以外の目的を持ってここにいるのかね？貴方は。

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:57:52 ID:FPGSjOeJ0

>>691
規制された時点でユーザーは善良ではなくなる（とされる）。
他に入手手段が考えられなければ諦めろ、ということになるかと。

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:59:44 ID:OLHOD/o70

話が飛躍してるな

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:59:57 ID:5lXpYXXa0

実際規制されたら犯罪者より自殺者が増えそうだ

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:01:01 ID:a5XmeeUk0

規制されたら生活必需品以外には金使いません署名でもしようぜ

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:02:39 ID:+TZPlwga0

>>681
今のところな。
つか、この程度の印象操作報道、いままでも繰り返されてたかんなー。
抗議は必要だけど、慌てる必要はないとも思う、冷静になろう。
警察の研究会に合わせてだから、悲観論が渦巻いてるんだろうが。

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:03:29 ID:Hd0UsMjW0

そういえば5頭身規制されてエロゲーは何か変わったのか?それまで発売されたロリゲーは販売禁止とか？

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:03:41 ID:FPGSjOeJ0

>>694
まあ、ちょっと調子に乗りすぎたので謝るが。

開発資金の回収＞
そもそも対象作品を×にするわけだから、開発資金うんぬんなんて知ったことじゃないと思うぞ。
密輸した覚醒剤が事故で失われたとして、それを表だって訴えるなんて出来ないだろう。
だから割れで流れる新作はフリーの同人作品に限られることになると思う。

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:04:39 ID:uTSr54930

さんざんオタクを持ち上げておいて、いざ叩き落すなんざ
相変わらずだなマスゴミは。
いい加減マスゴミのほうこそ使い捨てたい

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:04:42 ID:a5XmeeUk0

>>702
お前の割れ定義が知りたい

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:06:13 ID:2W+qyCtL0

>>702
だから、開発資金の回収を「警察側が」どうこうしてくれるなんて言ってないだろうが。

あと割れは割れで規制されつつあるのを理解してないのか？
フリーの同人作品だけの状況が黙認されたからって、それの何が意味がある？

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:06:46 ID:03aMpTLY0

>>701
過去作の禁止は無い

でも開発中のソフトはCG差し替え描き替えなどを余儀なくされた

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:07:28 ID:wLdxsvUF0

>698
オタクが死んでも問題なしだからでしょ。
それをネタに、さらに規制をすすめるという手もあるし。
むしろ、死んだり犯罪を起こして欲しいとすら思っているはず。

少なくともこれで売名はできるし、これで講演会とかにも呼ばれたりして金になったりするし。
「子供のため」という正面切って反対しにくいお題目を盾にするのは、プロ市民なんかもよく使う手。

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:07:51 ID:5TwiMEDK0

>>700
でもまぁ、これを機にじゃないけれど、今からでも自主規制は
強化した方がいいだろうと思う。やりたい放題やっていたら自分の
首を絞めるだけの結果になるのは目に見えているよ

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:08:29 ID:kDP25wrX0

過去作のリニューアル販売でCG描き直し、って例（はじるす／はじいしゃ）もあるな。

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:09:35 ID:Gs13YVUP0

今でも無理矢理の１８歳以上設定は十分苦しい。
というか、年齢設定のない作品が増えた気がする。

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:09:45 ID:FPGSjOeJ0

>>704
とりあえず複製品という説明じゃだめか？
現在の商業作品はどっかで著作権法違反を起こしている違法複製品だが。
上段のフリー同人作品の場合、規制のガイドライン次第で白にも黒にもなるから何とも。

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:10:42 ID:h0TH24so0

そういえば、SNOWの桜花の得ろシーンが無くなったりしてたな

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:11:14 ID:2W+qyCtL0

>>708
これ以上の自主規制？冗談でしょ。
どうせエロゲがあること自体が気に食わない連中どころか、
どんなTVゲームでも気に食わないんだから。
どんなに規制下でも「その中で一番幼く見える」「その中で一番過激」が
トカゲの尻尾になるどころか、そろそろ後ろ足の辺りまで来てるくらいだと思うし。

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:11:32 ID:ieCf3fVFO

もし規制が始まったら大衆は規制支持に回るだろうし
こっちとしては指をくわえて我慢するだけになってしまう。

となると、規制されそうなエロゲを今のうちに買い占めるしか解決策は無いのかも。

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:12:43 ID:2W+qyCtL0

>>714
毎回思うんだけど、その手の諦め論って書いてて意味があるの？

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:13:01 ID:FPGSjOeJ0

>>714
それが一番良い。

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:13:10 ID:5TwiMEDK0

>>713
冗談を言ったつもりは毛頭ない
まぁ、あなたには少し冷静になったらどう？としか言えないけど

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:13:20 ID:5lXpYXXa0

>>707
しゃれにならない人数が自殺したらどうよ？ｗ
文系絶滅とか

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:13:27 ID:h0TH24so0

……日テレでエロゲのBGM使ってたこと無かったっけ？

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:13:39 ID:kDP25wrX0

>>715
ないね。

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:14:14 ID:xjtxXEGf0

>>708
可愛らしいパッケージで宣伝も恋愛モノなのにゲーム内容は
調教とかは規制だろうな。きちんとパッケージに心臓の弱い方は
ご遠慮下さいみたいに書かないと。

売り場のコーナー分けは強化してもいい。
会員専用ショップとか。

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:14:44 ID:2W+qyCtL0

>>717
だからさぁ、その手の無限の後退論もそろそろ限界じゃないかと言ってるんだが。
一体いつまでやるつもり？

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:15:14 ID:tn9W6Riw0

海外の方がいいんだっけ？
うまく利用できないかな？

規制自体は正直もうどうしようもない気がする。
言い分はあるんだけど、ものがものだけに不利過ぎる。
暴動起こすにしてもエロゲの話で暴動ってある意味神風特攻だよ。

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:15:18 ID:FPGSjOeJ0

>>718
そこまで大半のエロゲヲタは浅はかじゃない（と思う）。

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:16:20 ID:5TwiMEDK0

>>721
少なくとも、行き過ぎ感のある陵辱、調教、監禁系の作品は
などはどうかと思うよね。販売規制はもちろん徹底的に強化するべき

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:17:12 ID:BzSlXAjm0

ところで我が国のエロゲーをぱくってドラマにしてる国家や
エロゲー主題歌をぱくってる外国の歌手が居るんだが、
その件に関してはどうなってる？

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:17:37 ID:2W+qyCtL0

だから、なんで規制される事を前提に逃げ道だけ考えてやがんだよ・・・
現実社会で叫べないってのは兎も角、
リスクのない匿名掲示板ですら諦めた宣言だけしてるのって、
どういう了見なんだ？

728 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:18:19 ID:1mTNMJ9pO

>>719
たしか昨日のスーパーテレビで使われた(皇室特集)、カキコありｗ

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:19:10 ID:a5XmeeUk0

>>711
何か違う気がする

しかし今サラダが18歳以上にもなってゲームに影響されて犯罪って何か馬鹿らしくなってくるな
実行しちゃいけないって意味じゃ映画やニュースのの殺人とか強盗とかだって同じだと思うんだがあーいうのには影響されないのかね

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:19:32 ID:OadVGlol0

>>725
そういう自主規制も必要だが、エロゲ業界がもっと
警察や官僚と癒着しなきゃ駄目だ
それで、値段が多少高くなってもどうせ、好きな奴は買うでしょ？

731 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:21:34 ID:2W+qyCtL0

>>726
外国の作品なら日本の国内法にはあんまり関係ないです。
現地で著作権法で争うしかないんじゃないですか？

>>725
なんで？
それが「犯罪を誘発」したの？
まさか内容が「不道徳である」だけが理由で規制なんて言わないよね？

>>730
その手の「現実的」対処に組み込まれて、今日と同じエロゲが残るとも思えんけどな。

732 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:21:37 ID:wLdxsvUF0

>719
To Heart とか使っていたな。日テレだと確約はできないが。
皇太子妃婚儀の時は、プリンセスメーカーの曲も使われていた。
バラエティー番組なんかでは、JASRAC非委託曲はよく使われているぞ。
確か、エロゲの曲が流れたら～とかいうスレもあったはず。今あるかどうかは知らんけど。

でも使用料は全部JASRACに行くという不思議。

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:22:20 ID:5TwiMEDK0

>>730
そこなんだよね
この業界自体ちっぽけだし、業界団体も弱いからなぁ

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:22:43 ID:kDP25wrX0

>>708
小説だって映画（ポルノ含む）だって漫画だって、
エロゲ以上と言うには充分に「やりたい放題やって」ますが

エロゲだけ目の敵にするのは、単にたたきやすいから＆目に付くから、でしょ？
なら対処策はその逆、ってことになるよな。

表現規制すりゃ許してもらえるかも、なんてのは、
ロリ切り捨て論と同じで単なる甘い思い込みじゃねーの？
感情的規制論者は、極論すりゃ
”でっかいオメメのキャラでせんずりこいてる”のが許せないわけでさ。

「叩きにくくする」ための理論武装、および
「目に付きにくく」するためのゾーニング。
正攻法はこの2つでしょう。
無論、それを実現する絡め手としての、
もろもろのロビー活動なりは推奨されるべきだね。

735 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:23:00 ID:/CAsCO0+0

>>724
悲しんで苦しんで自殺するのが何で浅はかなんだ？
最後の希望さえ許されないのか？

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:23:35 ID:tn9W6Riw0

>>727
しかしどうすればいいんだ？
いや、かみついてるんじゃなくてさ、切実に。

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:24:39 ID:Ag28nlN70

本当に検討されてんの？

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:26:21 ID:2BnPgrnu0

>>735
年間三万人自殺者が出ていて、その内1/4は経済的苦境から。
でもマスゴミはスルー。
世論も盛り上がらんから、国会もスルー。

すでに存在を認められない人々というのは、いるのだよ。

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:26:21 ID:a5XmeeUk0

>>732
使用料かからないから使うんだと思っていたが・・・

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:29:04 ID:c4dCrtrG0

>>734
小学生に見える女の子を陵辱する映画なんて見たこと無い

つか、映画や小説がどうこうってのは屁理屈にしか見えん
意味無し

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:29:04 ID:wLdxsvUF0

>735
奴らには、その「苦しむ」という概念が理解できない。
「良いこと」をしているなぜ？　という認識だから。
もちろん、確信犯的に売名を企んでいる者も多いが。

はっきり言えば、『お前達のオナニーのために俺のオナニーを邪魔するな！』ということだ（藁

奴らのやっていることは精神的自慰と、規制に伴う利権争いなんだよね。

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:29:17 ID:OLHOD/o70

>>738
集団自殺とかは結構話題になってるけどな

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:29:20 ID:xjtxXEGf0

>>727
誰かが正面からぶつかるのはこちらに迷惑だろ。
理屈の通じない相手なので、逃げ切るのが正解ではなかろうか。

アメコミ級の規制が来たら、エロゲだけでなく漫画も終わるから
それはないとしても出版業界がこちらをスケープゴートにしない
という保証はない。下手なことしたらすぐ見捨てられそう。

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:30:18 ID:03aMpTLY0

単発自殺だから盛り上がらないんだよ
１０人単位でまとめてじゃないと
しかも目立つようにしないと何のための自殺かまで報道されないと思う

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:30:26 ID:2W+qyCtL0

>>736
日テレやらBPOに意見送るなり。
あぁ、こう書いても「そんなのは意味がない。規制される」と仰るんでしょう。
一度諦めると書いた人が翻意することなんて経験上99%ないですから、

だから、貴方は諦めるなら好きにしてくださいよ。
わざわざ諦める宣言されて、
それがメールやら質問状送るよりも賢い態度なんて見下される事まで我慢できませんし。

>>739
JASRAC絡み？

>>743
何かをやってる人間に対して諦めた側の人間が「迷惑だから止めろ」って
言っても無駄だってのは分かってるよね？

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:31:02 ID:c4dCrtrG0

>>737
検討は開始したんじゃない？
ただしトントン拍子で全面規制なんてありえんけど

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:32:40 ID:03aMpTLY0

>>740
俺結構ある・・・タイトルは覚えてないけど
でも子供が殺される映画なら今までもあるだろ

しかし、こっちがダメであっちがいいのはおかしい！なんて言葉は全く無意味だけどな。
市場規模が話にならないぐらい違うんだから。

748 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:32:55 ID:2BnPgrnu0

>>736
俺達にまず出来る事。

・広報
各オタク系ニュースサイトにタレ込み（反対世論を盛り上げろ）
オタク系blog、掲示板にコピペ。

・反対論説の構築。
拠点となるまとめサイト構築。マスコミの捏造や実態データの収集、など反論の構築。

・オフ活動
警察庁や日テレへの抗議の電凸、メル凸。地元議員へのロビー。チラシなどの作成。
反対団体の結成。

749 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:33:37 ID:+TZPlwga0

士気低下を煽る工作員じゃないかと思えてくるな、早々に諦める宣言は。
まあ、このスレがマトモに機能した試しがないからなぁ。

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:34:55 ID:c4dCrtrG0

極論に走る奴がほとんどだからな。議論にすらならない

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:36:58 ID:xjtxXEGf0

>>745
繰り返しになるが、正面からぶつかるのは良くない。

他のあら探しな規制運動を立ち上げるとかが良い。
不倫モノを焚書するとかね。

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:37:07 ID:bufmhXCT0

秋葉原でデモ行進でもしたら？

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:37:18 ID:kB9sJp9j0

規制云々はまず置いておくとしても、
昨日の日テレの報道には
抗議するべきだと思うぞ
あれはいくらなんでも酷すぎる

754 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:37:19 ID:R02W89d30

>>743
逃げ切れると思うか？
一旦スケープゴードになることを容認したら、
都合のいいように締め付けられることになるだろうよ。それこそ完全規制まで。

それにしても、ID:2W+qyCtL0じゃないが、
「逃げに回る」とか「諦める」なんて言ってる奴らが多いのにはうんざりするな。
工作員なのか諦めがいいのか、もともと二次に関心がないのか…。

755 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:38:44 ID:R02W89d30

>>751
>不倫モノを焚書するとかね。
なんだそりゃ。意味わからん。

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:39:42 ID:2W+qyCtL0

>>737
昨日最初の会合。
月一会議で夏までに取りまとめ。
どう考えても規制しろとしか言わない顔ぶれ。出来レース。

>>748
例えば「ゲーム脳」でググッた時に
批判言説の方が検索結果に目立つくらいの状況は現実に作られてるしね。
ここで駄弁って愚痴ってリンク貼ることだけでもそういう状況の構成要素の何万分の一かになる。
これは顔出ししてプラカード持って騒ぐのに比べれば個人レベルのリスクなんて0に近い。
それを厭ってわざわざ悪い結果に合わせて早く諦める気になんてならんな。
ついでに言うなら、諦めて既存作品買い漁るのと同時にすら出来るな。
無力だから頭抱えて小さくなってようなんてのは宮崎の時に失敗した手法だし、もうゴメンだ。

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:40:41 ID:2BnPgrnu0

規制反対な方もゾーニング派な方も、直接声を届けるべし
黙ってると「当然、一般国民は賛成だろう」で押し通されるぞ。
警察庁　ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
（ページ下のチェックボックスで「警察庁」を選択）

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:40:47 ID:tn9W6Riw0

>>745
気に触ったならそれはすまなかったがなんでそこまで言われきゃならないんだ。
とりあえず俺の頭で考えてみた所厳しそうだと言ってみただけだ。
そんなにおかしいことかよ？

抵抗する気はあるし、
それに、他の人を見下すなんてどこに書いてあるんだ？
こんな所で仲間割れしてどうするんだよ。

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:40:52 ID:Ag28nlN70

そんなに日テレの番組酷かったのか？東京だけの放送？

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:43:05 ID:OLHOD/o70

日テレのはエロゲヲタが至極真っ当なこといってたのに
何故か現実の犯罪に走る傾向があるとかいうまとめになってた

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:43:56 ID:W9Yq4IOp0

つーか、ここで低次元な規制論を唱えてる馬鹿を論破したところで意味が無い。
そういう連中は無視して、対策を考えるほうがよっぽど有意義かと思うんだが。

署名運動その他はもちろん行うとして、今俺達に出来ることが何かないもんかねえ。
電凸、メル凸って、散発的にじゃなくて圧力団体として行うことは出来ないのかな？
個人視聴者がバラバラにやってるだけじゃどうも効果が薄いような……。
どうしてもダーティーなイメージになっちゃうから、既存の団体とは切り離しての、
抗議専門の団体みたいのを作れんものか。

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:44:06 ID:IcRXmpCH0

>>754
騒がれる割にはあまりエロゲが売れていないという現実を見つめよう。
つまりそれだけ腰掛け気分のエロゲマが多いってことさね。

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:46:20 ID:a5XmeeUk0

もうちょいまとめサイトをきちっとした方がいい気がする

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:47:22 ID:2W+qyCtL0

>>751
>不倫モノを焚書するとかね。
まず、他の表現を否定することで
一方の表現の自由など守られるものでもないと思いますが。

立場的に反対ですが、実行するという前提で言えばそもそも「諦めないといけない」
程の弱体なエロゲオタ集団で、どうやってマスコミの批判の矛先をそちらに
動かせるほどのアジテーションが出来ると言うのでしょうか？

少なくとも「不倫」と結びつけられるワイドショーなどで大っぴらに報道された
何らかの具体的な事件が必要でしょうね。

道徳やらの話に結びつけるなら「家族制度を崩壊させる」などとは言えるかもしれませんが。

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:47:47 ID:xjtxXEGf0

>>752
マスゴミが敵側なのに、何の効果があるのやら。
逆利用されてしまうような気がする。

>>754
スケープゴートにされないようにしようってこと。
それこそモザイク消し忘れは天文学的罰金とか先に手を
打って、簡単には突っ込めないようにしてから反撃だろ。

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:48:22 ID:W9Yq4IOp0

表現規制論やオタク表現への偏見を助長する表現に抗議する会、みたいのを
作って、募金も募って運営する。団体の会報とかも出版する。
バラバラのパンピーではなく「勢力」として機能できないものか。
マスコミはオタクを舐めきってるから、もちっとプレッシャー掛けてかないと。
俺はそういうのが出来れば募金するぜ。匿名でよければいくらでも寄稿するし。

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:48:29 ID:Ag28nlN70

それ酷すぎだなあ。
大阪のちちんぷいぷいって番組では、オタクについて紹介したとき
２次元に性的嗜好を覚えるのがオタクとせつめいしたり
ちゃんと後で専門家の意見において、性的犯罪に走る人は少ないって説明
してたし、アナウンサーも最近の性犯罪を犯した先生がオタクかといえば
そうではないって付け加えてたのになあ。

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:50:31 ID:xjtxXEGf0

>>764
不倫焚書は、わざとデムパな団体を立ち上げて、その馬鹿らしさを
印象づける作戦という意味。

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:50:57 ID:IcRXmpCH0

だから俺は以前から、正規ユーザーを大事にする業界作りを訴えてきたんだ。
でも現実は割れざーはほとんど野放しで、完全版商法で更に正規ユーザーから巻き上げる。
業界に愛想を尽かす正規ユーザーが減少しても自業自得だ。
そしてこういう時に援護者が足りず、ツケを払うことになる。

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:51:15 ID:2W+qyCtL0

>>765
>不倫モノを焚書するとかね。
>モザイク消し忘れは天文学的罰金とか先に手を

どうも、貴方の言う具体的対策に現実味がないように思われるのは気のせいだろうか
モザイクに関しては年に「数件しか」回収がない訳で、
ほぼ完全に機能しているといえるし。

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:52:22 ID:W9Yq4IOp0

>768
そういうネタサイトを作って運営するのはいいかもね。
投票も募ってみるとか。不倫撲滅サイト。
不倫表現規制法案とかでっちあげてみたりとかさ。
しかし、不倫じゃ中途半端かもなあ。マジで賛成しちゃう勢力がいるかも。

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:53:09 ID:2W+qyCtL0

>>769
割れに関してはメーカーが完全に規制できるもんじゃないだろ。

完全版商法は一部のメーカーに言ってくれ。
特に未だにD.C.はどの組み合わせで買えば
全部のストーリーを安価にプレイできるか分からん。

773 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:54:19 ID:2W+qyCtL0

>>764
それは単なる「変な団体」と思われるだけで、
別段他の規制の異常性に気付いてもらえるようになる働きは多分ないよ。

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:55:43 ID:a5XmeeUk0

>>772
本編だけならPCでいいんじゃないの？
あの後また出たんかな

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:55:54 ID:xjtxXEGf0

>>770
＞モザイクに関しては年に「数件しか」回収がない訳で、
＞ほぼ完全に機能しているといえるし。

警察とフェミのおばさまにそんな言い訳通用しねー！
１回でもあったら駄目だよ。
全然完璧ではない。
回収商法とまで揶揄されているようでは駄目だ。

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:56:08 ID:W9Yq4IOp0

>773
一個ならそうかもしれんけど、その手の表現規制論ネタサイトが
大量に出来て、それらのサイトへのリンクがオタク系表現規制サイトに
書き込まれるようになれば、相対化のきっかけにはなるんじゃないかねー。
鳥肌実みたく面白くやれればエロゲオタ以外にも広まる可能性はあるし。

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:56:13 ID:R02W89d30

>>762
別にエロゲー関係だけじゃないだろ
エロゲー購入者だけじゃなくても、エロ漫画や同人や、
「ちょっとエッチ」程度の一般誌まで、影響は広範囲に及ぶぜ。

>>767
その番組って、以前カスパルの電波が出演してたって聞いたから、
結構アレな番組だと思ってたんだけど、まともなんだねぇ…。
いい番組じゃないか。

>>761
とりあえずは既存の団体を足がかりにするしかないね。AMIやジポネットとか。
それに2ch内だけに留まってちゃいけないから、どんどん外に広めてかないと。
あと、日テレには何らかの抗議をしないといけない。まずこれが最優先かも。

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:57:44 ID:2W+qyCtL0

>>775
だから、モザイクの有無なんて別にエロゲ業界外側からの話題じゃないし。
せいぜいエロゲオタ間での話題にしかならない。
もともとフェミおばさまへの言い訳としての規制じゃないだろう？

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:00:15 ID:W9Yq4IOp0

>777
「ソフ倫」にしろ「ＡＭＩ」にしろ、あんまりダーティーなことは
やれないからなあ。
お上への言い訳をするための、いわば公的な隠れ蓑であるソフ倫は、
お上に従順な団体という皮を脱ぎ捨てるわけには行かないし、
その辺自由なＡＭＩにしても、あくまでクリーンな団体なので、
犯罪（もしくはスレスレ）組織だと思われるわけには行かない。
マスコミへの圧力だとか抗議運動ってのは、綺麗事じゃすまない。
そろそろダーティーな圧力団体・組織も必要なんじゃないかなあと。

あと、日テレへの抗議には賛成。とりあえず出来る人がやっとかんとね。

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:00:26 ID:2BnPgrnu0

ジポネットは死んでいるからもう駄目だ。
新しく使えそうなのはこの三つ。

捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

あと【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:00:54 ID:xjtxXEGf0

>>778
そこを口実にして規制される。
そんな簡単なことすらできんような業界は信用できないと
言われて終わるぞ。

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:01:22 ID:bTeJvUA9O

結局俺たちがやらなきゃいけない事って何なんだよ！？

諦める気は毛頭無いが抵抗の仕方にイマイチまとまりがないぜ。
夏までには何とかしないとマジでエロだけじゃなく二次元業界全体潰されるぞ

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:04:16 ID:h0TH24so0

>>782
とりあえず落ち着くことだ。

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:04:51 ID:W9Yq4IOp0

例えば、電凸入門マニュアルだとかサイトってないのかな？
素人がいきなりやっても、しどろもどろで舐められちゃう気が
するんだよね。難しそうだ。ノウハウの蓄積をすべきかと。

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:05:07 ID:feIuYcti0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､.　／''''''　　　''''''::::::＼　　弾は一発しか入れてないから1/8・・・
　　｀y__////＿jニニニニﾆfi　|（●）,　　　､（●）､.:|
　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　〈｡ニ___/　　　　　　　　　　　　ヽ.｀- ､　　　./|

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:06:07 ID:2BnPgrnu0

>>782
落ち着け。俺達にまず出来る事だ。

・広報
各オタク系ニュースサイトにタレ込み（反対世論を盛り上げろ）
オタク系blog、掲示板にコピペ。
「アキバblog」とか「カトゆーとか」。やったか？

・反対論説の構築。
拠点となるまとめサイト構築。マスコミの捏造や実態データの収集、など反論の構築。
>>780のオフスレで相談し、整理せよ。ここでは流れが速い。

・オフ活動
警察庁や日テレへの抗議の電凸、メル凸。地元議員へのロビー。チラシなどの作成。
反対団体の結成。
ＡＭＩやＧＴ、議論板サブカルスレの連中とも連絡を取って連携せよ。
801板有害コミックスレの連中もオフ活動に前向きだ。

787 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:07:16 ID:03aMpTLY0

>>７８２
取りあえずは落ち着いて、抗議のメールを警察庁に出すことだな。

そして感情じゃなく論理で、「『オタキモイ』という感情」で法律を作ろうとする組織へのカウンターを考えよう。

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:08:30 ID:tmV3RNQc0

エロゲのとんど焼きを、秋葉原で行うというのはどう？
自分は、お金がないのでそれだけ買い揃えられないが。

万一規制されても、販売店が潰れ難くなると思う

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:08:55 ID:OadVGlol0

>>785
ダディ
早まるな！

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:09:40 ID:2BnPgrnu0

定期コピペ

規制反対な方もゾーニング派な方も、直接声を届けるべし
黙ってると「当然、一般国民は賛成だろう」で押し通されるぞ。
警察庁　ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
（ページ下のチェックボックスで「警察庁」を選択）

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:10:43 ID:/CwaCAzLO

んな事言ったらギャルゲだって規制しなきゃいけなくなるな

ってかエロゲは合法化でギャルゲは廃止すりゃいいんじゃないか？その方が規制派のバカも納得するだろ

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:11:06 ID:bTeJvUA9O

>>786
㌧クス。
取り合えず一致団結して各々が出来る事をするしかないって事だな

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:11:23 ID:LslrAss40

報告スレ立て

vipスレ　http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144733761/

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:11:52 ID:biaKZ46Q0

性についてはがんじがらめに規制すると、逆に性犯罪が増えるほどデリケートなもなのに
そういう論調の意見は絶対言わないな＞日テレ

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:12:31 ID:9iJpohh80

リアル女に金と気を遣うよりもエロゲやってる方が楽しいんだよ。
はっきり言って一般人の方が二次元と三次元の区別ができていない。オタクは区別できてる。

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:12:40 ID:xjtxXEGf0

>>782
脇を固めることかと。

メーカー：主人公側が犯罪というのは自粛とか、何らかの誠意を見せる。
店舗：ゾーニングを徹底。
ヲタ：軽いモノでも犯罪に走らない。手鏡もNG。

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:13:27 ID:tmV3RNQc0

>>794
何言ってるの？
性犯罪の急増＝人口増加
だから、日本的にはOKなんだがなー

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:14:28 ID:OadVGlol0

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　／´∀｀;::::＼＜　　ついにオレの出番かっ
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799 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:15:03 ID:IcRXmpCH0

規制反対派も無限後進と勝手に決めつけてるフシがある。
まずは規制されやすいと思われる要素から順に序列をつけたらどうか。
そしてどこで線引きされようとするか、意見を集約したら？

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:15:46 ID:bTeJvUA9O

>>795
激しく同意。
悲しいがオタクほど現実との区別がつく奴はいないだろ

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:15:52 ID:W9Yq4IOp0

>796
後の二つはともかく、最初のは無理だ。凌辱モノが全滅する。
「犯罪だから実際に絶対やらないでください」という表記を
徹底するくらいしかないんじゃないかな。
１８禁指定の中に、さらにヘビーなＸＸＸ指定を作って、
売り場をホロかなんかで隠すとか、「犯罪行為を描写したものなので
実際に実行には移さないでください云々」なシールを張ることを
義務付けるとか、はどうだろう？

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:16:32 ID:wLdxsvUF0

>743
アメコミの規制について、それなりに具体的に描いてあるところを見つけた。

ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html

……こんなんやってりゃ、そりゃ衰退するわなー。

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:17:48 ID:R02W89d30

>>796
>メーカー：主人公側が犯罪というのは自粛とか、何らかの誠意を見せる。
だからあんた、しつこいね。
主人公が犯罪者なんて、エロゲに限らずどこにでもあるだろ。
そんなことしたら自己崩壊するのがオチだし、してやる義理もまったくない。

804 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:19:02 ID:OadVGlol0

>>802
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　／´∀｀;::::＼＜アメリカのコミック規制って酷いよな　ポルノも酷いけど・・・
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805 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:19:52 ID:W9Yq4IOp0

>803
正しいかという意味ではその通りだが、今問題なのは有効かどうかだろ。
推理小説の殺人には文句を言わないのに、ポルノの中の殺人には文句を
言うのが世間の馬鹿どものオツムの程度なんだよ。
だから、表現に制限が加わらない範囲で目くらましを用意しておく必要は
あるんじゃないかと思うし、実際、パッケでは犯罪行為だから云々という
ことを表記するよう義務付けられているのはそのためだ。

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:20:57 ID:bufmhXCT0

陵辱とかＳＭは別に無くなってもいいじゃん。
元から非道徳なんだから。

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:22:30 ID:bTeJvUA9O

>>805
そこを抗議論点にするのもありか…。
流石に二次元以外のジャンルを巻き込むのは警察庁の思惑から外れるな

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:24:36 ID:xjtxXEGf0

>>803
何らかのって書いただろ。
それこそ、悪人の監禁から正義の主人公がヒロインを救い出す
シーンがありゃいいんだよ、あれば。

＞してやる義理もまったくない。
それで全体が規制されてりゃ世話ない。
表現の自由だけ振りかざしても敵は理解してはくれない。
他の何かでもいいんだよ。「ほらこんなに規制項目が増えました」という
実績を示せば相手も引くタイミングがつかめるというもの。

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:25:12 ID:wLdxsvUF0

>804
あと、ここも興味深いよ。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030724208.html

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:28:21 ID:1mTNMJ9pO

>>784
つ：ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:29:06 ID:W9Yq4IOp0

>807
あんまり功を奏してる例がないなあ。分断作戦でやられちゃう。
うまくやれば、時期さえよければマスコミに対しては有効かもしれない。
同時期に宣伝されている映画を大々的にその論理で叩いて見せるとか。
例の事件がＳＭ叩きに行かなかったのは、同時期に「花と蛇」があったからで。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:33:07 ID:W9Yq4IOp0

>810
電凸で検索してた……ありがとう。これ、まっとうな電突のやりかただね。

もちっと攻撃的な効果が出るようなのはないのかなあ。
１００人単位で動員するような。

>808
それは内容に引っかかってくるから極力避けるべき。
譲るなら内容以外で譲るべきだと思うんだが。
どうせ奴ら中身なんか調べちゃいないんだから、
外面的なところを弄るのは実際的にも有効だと思う。

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:33:11 ID:Kz0iDnWg0

性犯罪、拉致監禁モノは別に規制してもらっても結構。

でも、実際はカノンでさえ「犯人がロリータゲームであるカノンをプレｲしたから
少女誘拐殺人につながったであろう」というような論調で女性誌に載ったことがある。
こういう連中が多いから二次元ジャンルの全面規制ってことにつながるんだろうな

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:34:55 ID:HMKLs+dM0

件の記者
ttp://www.ntv.co.jp/jinji/study/division/02press/03.html

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:35:16 ID:1mTNMJ9p0

　規制するのは別にかまわんが、暴力を前にすると簡単に歪められてしまう法律の現実もみてくれって感じだな。

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:36:46 ID:tmV3RNQc0

ではひとつ問おう
お前たちはエロゲーと言った系統のポルノメディアがないと生きることができないのか？
生きてること事態に満足すりゃあそれで十分なのさ

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:36:49 ID:HMKLs+dM0

>>784
まずは、文句言うんじゃなくて自分の意見をしっかり伝えて貰う事だな。
だた「意見を伝えて欲しい。」という。

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:37:01 ID:OadVGlol0

>>809
アメリカって、銃をスーパーとかで売っておきながら
コミックの暴力描写には厳しいんだよね
銃については、バックに全米ライフル協会ってゆう大きな
ロビー団体があるから、規制はされないが、コミックにはバックがなかったからね

結局、規制されるされないは政治家や官僚やマスコミとの癒着があるかないかなんだよね
そういう癒着が少ないアニメや漫画やゲームは、叩いて国民のガス抜きに使う

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:38:23 ID:HMKLs+dM0

>>816
下らん問いかけだな。
その理屈で規制するならばあらゆる娯楽は無くなる。

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:39:14 ID:xjtxXEGf0

>>812
＞外面的なところを弄る

例えば、パッケージ規制かな？
パケ絵は裸体一切禁止とか。

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:39:14 ID:1mTNMJ9p0

>>818
　ああ、でも、やはりバックがいない今の姿は正しいんだと思えるな。

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:39:54 ID:W9Yq4IOp0

>817
お行儀がよすぎな気がするんだ。それでテレアポからなんか発言が
引き出せたとしても、せいぜいネットで騒いで終わりだろ？
もちろん、正攻法のやり方としてはそれも十分意義があると思うが、
これだけじゃあ奴らはビビらない。下っ端を使ってガス抜きしてるだけで
終わってしまう。こっちも話を聞いてもらうだけで満足してしまう。
もっとダーティーな攻撃は出来ないものかな？
オペレータが過労やノイローゼで倒れたり、料金倍増しくらいになって、
テレビ局に具体的に負担がかかるくらいの。

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:40:51 ID:LslrAss40

人数ならvip展開で注目させることはできると思うが
雛形ができてないとｇｄｇｄになるのはいつものことなので
雛形が欲しいところ

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:42:17 ID:W9Yq4IOp0

例えば、公衆電話から掛けるとか。
ある時間に一斉に掛けて回線パンクを狙うとか。
終業間際を狙うとか。
俺に思いつくのはこのくらいなんだが、プロの人ならもっとあるんだろうな。

825 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:42:57 ID:TybrJuRJ0

>>822
そんな事したって相手に攻撃の口実を与えるだけだって何で分からんの？
とにかく数を集めなきゃ話にならん。少数でテロっても相手に有利になるだけだろ。

826 ：810：2006/04/11(火) 15:43:37 ID:1mTNMJ9pO

>>812
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~iraisyo/irai_mass1.htm#ntv
モナー。

念のため電凸の際には、相手電話番号ダイヤルの前に１８４を付けておくべし

ちょっと？ベクトル違うけどmumur氏の電凸テクニックも見てみると参考になるかも
ttp://blog.livedoor.jp/mumur

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:47:30 ID:LslrAss40

>>824
それ、違うプロｗ

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:48:24 ID:bufmhXCT0

そんな威力業務妨害まがいのことしたって一般社会の反感を買うだけだね。
きちんと正当な言論で訴えなきゃダメだね。

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:48:30 ID:HMKLs+dM0

>>822
素人がいきなり電凸する際のことだから。
慣れてないのにあんまりアレやコレやとやって自爆しちゃ駄目だから。

これとか参考にするなり依頼するなり良いんじゃない？
電話突撃隊出張依頼所97
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144157884/

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:50:18 ID:W9Yq4IOp0

>825
当然数を集めなきゃいけないし、彼らを具体的にびびらせる圧力組織の
形を取る必要がある。いつでもとかげのしっぽとして切り捨てられるような
団体でないといけないから、ソフ倫やＡＭＩには出来ん。
AVEXんときの２ちゃんねらー程度に威力があって、もうちょっと戦略的に
振舞える団体であればいい。匿名意見をまとめて方針を決める仕組みは
欲しいところだな。

>826
うーむ、ウヨに学ぶのはヤなんだが、こういうのは彼らのが得意かもな。
電話攻撃のノウハウもまとめる必要があるかなーとか。

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:51:35 ID:QxTgdCG30

>>814
＞地道な聞き込みから犯人像を描き、
現場の空気感やドラマを数分間のドラマに濃縮する

これは昨夜の偏向報道の予告状なのか？ｗ

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:53:04 ID:W9Yq4IOp0

>827
その「違うプロ」を望んでるんだよ、今俺はｗ

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:53:47 ID:gjK9se0v0

イタイ抗議のしかたをして逆効果になりそうな予感がひしひしと

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:53:52 ID:LslrAss40

まず、突する時はあらかじめ話したい内容を箇条書きにメモしておく
これによって話の筋がみえるし、本来の目的を忘れることも無くなる。

次に、意見を伝えるのと同様に、相手から情報を引き出すことも重要。
引き出した情報を共有することによって堂々巡りをさけることが出来る。

こうして得られた情報を整理し、まとめサイト等で視覚化することによって
始めてきた人に現在の状況などが分かるようになる。

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:54:23 ID:qSDUuLf+0

こっちだった
こういったことは直接当事者に言ってもダメだと思うので
報道のしかたについては新聞協会
番組のありかたは民放連とかあるんじゃないかな。

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:55:43 ID:W9Yq4IOp0

>835
あ、それはもちろん重要だよね。
そういうところへ意見を出すときは、数よりも質だと思う。
圧力を掛けることが目的じゃなくて、公正な問題点の指摘が
目的だから、きっちりやらんとね。誰か頭のいい人が。

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:56:02 ID:5qXR0vNm0

>>829
ハン板スレより、マスコミ板の方が適切みたいな気がする。
マス板電話突撃隊11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1133965761/

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:56:04 ID:R02W89d30

>>808
>それこそ、悪人の監禁から正義の主人公がヒロインを救い出すシーンがありゃいい
>「ほらこんなに規制項目が増えました」という実績を示せば相手も引くタイミングがつかめるというもの。

引くと思うか？楽観視しすぎだぞ。賭けてもいいが絶対に効果ない。そういうまともな連中じゃない。

あと、「それで全体が規制されてりゃ世話ない」というが、
仮に存続したとしてもそれはゾンビのようなものに過ぎない。
そんな似たり寄ったりの内容ばっかりじゃ、たちまち購入者から見捨てられるさ。
かつてのアメコミのような糞ばっかりになるぞ。
そんなんで無理矢理延命策を講じても無意味だ。

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:56:42 ID:TybrJuRJ0

テレビに出れるような名のある人が味方になってくれないと絶対負けると思う。

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:57:27 ID:TUqywf160

３次には愛されず、愛する事も許されず、俺から２次も奪ってくのか…
強制されてまで、恋愛しないといけないのか？
毎日、真面目に働いて家に金も入れて税金も納め揚句この仕打ち。
大切なものが何であれ、偏見で一方的に奪われる悔しさすら理解できないのか？
そこまで、この国は駄目になったのか？

いっそ先に俺の命奪ってから規制しろよ。
一瞬で、殺してくれるなら抵抗しないからさ。
これからは身体に悪い事をやろう。煙草吸って嫌いな酒も飲もう。
もう自分が何言ってるか解らんくなってきた。
一日でも早く、人生に終わりが来ますように

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:58:08 ID:W9Yq4IOp0

紹介してくれてるスレって、一応まともな抗議をしようという名目のスレ
だからねえ。明確に圧力を目的としたダーティーなやり方を是認してない。
もっとも、そんなスレはなんかの２ｃｈルールに違反するかもしれんが。

842 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:58:13 ID:LslrAss40

>>835
警察が検討
マスコミが宣伝、既成事実化だろうな

警察に意見を伝えつつ、マスコミやBPO等に抗議が妥当か？

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:58:35 ID:SwLyt6dB0

空想の女の人権＞＞＞＞＞＞おまいら

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:58:41 ID:h0TH24so0

多少荒れた手段を取りたがってる人もいるようだが、
それはタイミング命な手段なので難しいぞ。
早すぎれば不発で、遅すぎれば自爆だ。

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:59:00 ID:2BnPgrnu0

キリスト教関係者の電波規制論
少年マガジンですら反キリストで規制しろだそうだ
道徳論から表現規制を認めると、もうキリがないという証拠

ttp://vip-club.tv/sasaki/manga.htm
「私たち夫婦の共通の趣味は、毎晩二人でマンガ週刊誌を読むことです」と言っていた
親しい友人夫妻が離婚してしまいました。二人とも真面目で勤勉に働いて家庭を築いてきました。
子どもを愛し、週末は家族と共に別荘で過ごすという、健全なカップルでした。
「離婚の原因はマンガ週刊誌の読みすぎです」と聞いた時、大きな怒りがこみ上げてきました。
読者の情欲に訴えるような表現でどんどん発行部数をのばしているマンガ週刊誌への怒りです。
きっと、いつのまにか二人の間に浮気心が大きく育ってしまったのでしょう。

それにしても、駅の売店でもスーパーでも、自分の子どもたちには読ませられないようなマンガが
蔓延しています。中には、「サザエさん」や「ドラエモン」のような健全なマンガもありますが、
それは全体から見れば、ほんの例外です。

日本にこれだけ俗悪マンガが氾濫していることは、日本人の精神的基盤とモラルの急激な低下、
破綻を意味します。日本に勉強に来ている外国人の就学生や留学生たちにも、
マンガは計り知れない悪い影響を与えているにちがいありません。
日本のマンガがあまりにもひどいので輸入が禁止されている国もあるほどです。
(以下、略)

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:00:23 ID:TybrJuRJ0

ダーティーなやり方なんて絶対に逆効果に決まってんだろ

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:00:24 ID:qSDUuLf+0

トーク番組ならともかくニュース番組だからなあ
報道っていうのは片方の意見だけでなく双方の意見を聞いて判断するのが
鉄則でしょう
あの番組の作りはドキュメントではなくて「煽り」としかいいようがない。

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:00:28 ID:1mTNMJ9pO

>>837
そのスレって質問受付も請けているみたいね。

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:00:59 ID:2BnPgrnu0

>>840
もちつけ

同じ死ぬなら、やることやって死ねばいい。
それからでも遅くない。

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:01:06 ID:W9Yq4IOp0

>844
確かに、俺はちょっと焦りすぎなのかもしれないね。
この国の民主主義はもう機能してないと思ってる。
正攻法で正しいことが通らない世の中になってるように見えるんだよなあ。
色々書きすぎたので、しばらく回線切ってトーンダウンしてきます。

851 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:02:13 ID:h0TH24so0

>>846
絶対というわけではないけど、実行するにはリスク高すぎだからな。やらない方がマシなことが大抵だ。

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:03:22 ID:R02W89d30

とりあえず何かしらの形で
警察とかマスゴミとかに声を上げなきゃいけないのは確かだね

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:05:25 ID:QxTgdCG30

>>840
ｵﾏｲいい人だな
氏ぬなんていうな

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:05:38 ID:u7OefEty0

とりあえず何もしないわけにはいかない。

ただ根本的に有効な手段があるかと言われたらきついね。

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:06:50 ID:kC1JCXpD0

ダーティーなやり方ってのは、政党みたいに権力と
組織力と統率力があって始めて実行できる
素人がやると悲惨な結果になるぞ
向こうは乗っ取りや撹乱のプロなんだから
戦略兵器級のスキャンダルを握ってるとかならまだしも

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:07:22 ID:LslrAss40

・責任の所在を明らかにさせること
・理性的な抗議
・各情報サイトへの本質的な問題の波及
・情報の整理
ぱっと思いつき

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:36:33 ID:AYehcXqR0

>>840
ドラッグ類がどうしてダメかって考えたことがある。
究極的に言えば、幸せとは脳内物質の分泌状態だと思うんだ。
どんなに酷い状態でも、快感やエネルギーに満ちていればそれは素晴らしいことだと思う。

でも、全員がその方法を使うと、集団が滅びる。
個人としては、快感状態のままであれば、そのまま死んでしまってもそれはOKだと思うけどね。

エロゲーで性欲を個人的に発散されてしまうと集団としてはまずい。
３次でセックスしてもらえば、最悪でき婚をさせることができる。
結婚圧力は回復させれば、少子化に効果がある。集団としては悪くはない。

尤も、その集団が個人に何をしてくれるのかって話だけどね。
公式に「自己責任です」って言わてれる始末だし。
集団に貢献しても俺たちにはメリットはない。搾取されるだけ。

俺も自分で何言ってのか分からなくなってきたｗ
熱があるから薬飲んで寝る。

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:36:36 ID:fY3d/q+x0

しっかし、あれだな。
ジポ法の時も東京都条例のときもそうだったが性犯罪との関係や判断基準が曖昧って理由で有耶無耶にされそうな気もするよ。
仮に規制する立場なら「強姦、監禁駄目。双方同意ならOK」とか明確なガイドラインなんぞ立てるもんだがな。
神奈川のゲーム規制もGTAがダメでGTAVCがOKっていう無茶苦茶さだったもんな。
さすがに規制派連中も「エロゲーはともかく駄目！」って言ってれば完全に規制されるとは思ってないだろうが。

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:52:45 ID:8rLR9LSc0

VIPで電凸しようとしてるやつがいる
助言できるなら誰か頼む

【日テレ】のエロゲやロリ規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144733761/

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:54:30 ID:lXCJghL70

vipなんて関わりたくないよ…

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:55:32 ID:Nr1hWkkz0

ちょっと前にさ、似たような感じで2ch上げての危機ってことで
電凸したり、ﾒﾙ凸したりってことがあったよな。
結局あの法案は先送りになったけど、今回は「エロゲ」だから
2chのみなの関心、薄いのかな…

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:01:06 ID:jJuLsDdz0

>861
「オレは２ちゃんねらだ」と言える奴でも
「オレはエロゲーマーだ」と言える奴はあまりいないと思う。
関心が薄いというより、社会的に声を上げづらいかと。

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:03:18 ID:biyjufpN0

>>862
同意。それに２ちゃんねらはお上の中枢にまで食い込んでるからな。

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:05:07 ID:Nr1hWkkz0

>>862
そこがネックなんだよな…。俺だって言いにくいからわかるけど。

別のスレで出てた意見なんだけどさ
これはもはや「エロゲ」の表現規制にとどまらないわけだろ。
だからそっち方面の業界にも注意を喚起するってわけにはいかないのか？
漫画とかアニメとか、あとはなんだ…家庭用ゲームとか。
そっち方面のクリエイターはこの規制の流れを知ってるのか？

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:07:53 ID:L7mznXX50

家庭用にエロゲはない…と思ったら

ランブルローズがあったか

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:09:00 ID:fY3d/q+x0

>>864

そりゃ知ってる漫画家もいるでしょ。
ゲーム会社じゃ上で書いたGTAのカプコンとかね。
少なくとも俺達が知らんところで働きかけはしてるはず。
何せ飯の食い上げだかんね。

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:10:20 ID:biyjufpN0

>>864
そっちの方面のクリエイターが何を考えているかと言うと・・・。

「どうかエロゲに関わる問題点だけ規制してください。」
「そうしてくれたら、俺等はエロゲ組に味方しませんよ。」

と、お上に訴えることだと思うぞ、半分マジでｗ

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:11:37 ID:Nr1hWkkz0

>>865
違う、そういうことじゃなくてさ。
「性」だけじゃなくて「暴力」も含まれてるんだろ？
家庭用ゲームはその最たるものじゃないか。

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:17:23 ID:biyjufpN0

>>868
それを回避させるために、一般業界はエロゲを生け贄に（ｒｙ

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:17:54 ID:bKPqpiha0

立場の弱い所だけ攻撃するんだろ。
だから家庭用ゲームは防御力が高い。

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:18:46 ID:R02W89d30

>>866
悪いけど、現実は>>867だろうな
悲しいよな

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:20:20 ID:Nr1hWkkz0

…味方が圧倒的に少なすぎるな。しかも味方内でも結束は少ない上
具体的な打開策もなく、ぐだぐだ。
本当はエロゲーマーだけの問題じゃなくて、表現の自由ってこと自体が
犯されようとしてるのに。これが1度通れば、後はなし崩し的に
全てのゲーム・本が検閲対象になるぞ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:22:23 ID:B24ca5tA0

>>871
そこで、マルチン・ニーメラーですよ

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:22:46 ID:BGaQ2zXw0

皆で海外に秋葉原作ろうぜ

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:22:48 ID:L7mznXX50

でも正直、この問題ってなんか可決しなさそうに思うよな。
なんかグダグダになって終了しそうなんだが…

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:25:06 ID:R02W89d30

いつまでそんな楽観論に浸ってるんだ…
神経疑うぜ

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:25:21 ID:biyjufpN0

>>875
当初の目的は達成困難だろうな。
しかしこれまでの例から、何か実績は意地でも残すはずだ。
つまりどこまでかは規制対象になる、と。
それがどこまでになるか。

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:26:02 ID:fY3d/q+x0

>>872

本、ゲームとかになると>>867あたりの大手本屋、ゲームメーカーとそのクリエイターあたりが本気を出す。
エロゲーと違ってそれなりに影響力あるからな。
裏を返せばそれだけエロゲーの影響力が少ないんだよな･･････。

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:27:56 ID:biyjufpN0

>>878
だって割れざーが圧倒的に多くて、あまりにも売れてねーもん。
これで影響力が大きかったらかえって驚く。

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:28:39 ID:LX0s4Xlt0

同じｴﾛｹﾞﾏでも関心薄いように感じる。
「どうせ大丈夫だろ」とか「俺はﾛﾘ物興味ねーし」とか。
これが足がかりで、いずれは全てのｴﾛｹﾞが規制されるんだってこと
微塵も想像してないんだろうな。

…俺らが普段蔑んでる腐女子の方が、よほど真剣に見えるよ。

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:29:56 ID:fY3d/q+x0

>>877
表現が規制されるとしたらやっぱ監禁系とレイプ系だろうな。
一般的に見て一番嫌悪感を煽る内容だし(正直、俺も嫌い）。
続いてロリ系か？

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:30:16 ID:R02W89d30

俺思うんだけどさー、ゲームメーカーとそのクリエイターあたりって、いざという時に本腰入れるかなぁ？
ゲーム脳問題だって何にも反応しなかったし、
いわゆる残虐ゲームのレーティングに際しても、権力側に何も反論めいたこと言わなかったし、
マスゴミがゲームと犯罪を結び付けても何も言わなかったし。

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:33:00 ID:R02W89d30

>>880
腐女子側も、今の俺らを蔑んでるかもしれないぞ
何でそんな余裕ぶっこいていられるの、って

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:33:07 ID:BGaQ2zXw0

抵抗しないのはやばいとは思う。
しかし、抵抗した所で勝てるかと言えばまず無理なんじゃない？
時間稼ぎができればいい方だと思う。

ところで、海外で開発したことにして、ダウンロード販売だけとかやっぱだめなの？

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:34:14 ID:Jwl+5IQ30

警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレッドに
書かれていた内容だと下記の内容が主眼らしいぞ。

4.論点は以下の3つが挙げられている。
(1)未成年者の「ゲーム脳」ないし「ゲーム依存症」について
(2)架空の児童に対する性表現について
(3)業界に対する監督指導体制について

児ポ法の改正に合わせて絵も入れたいということでは。
児ポ法の子供の定義が１５歳未満とかならエロゲーにも
そんなに影響はないと思うが、１８歳だからな…
表現が萎縮することは間違いないところ。

でもＡＶだと女子高生とか平気で銘打ってるのにＯＫで
絵だとダメっていうのがな。明確な線引きをどうするのか。

(2)と(3)がリンクしてる気がするんだよな。

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:34:29 ID:fY3d/q+x0

>>882

実際明確に規制されなかっただろ？
反論はしてるし、おざなりだが自主規制も行なってるからな。
PSE法みたいに「マジで売れなくなる」っていう話がきたときに中古ショップの猛反発があったように、そのレベル(明確に売れなくするぞっていうアクションなど）に来ないと本腰いれんだろ？

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:34:45 ID:biyjufpN0

>>882
本腰を表に出さないだけじゃね？
裏で委員会と取引する。そんで委員会は表向きは
「委員会内で検討した結果、暴力ものは規制が難しいと判断しました。」
と発表。

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:34:43 ID:L7mznXX50

>>884
それいいな。
有りだとは思うけど、買う人が少なくなりそうだな…。ダウンロードが面倒臭いのもあるだろうし
何よりナロードバンドにやさしくない。

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:35:19 ID:aOQrERQo0

>>884
無理だと思ってるお前には無理だな。
無理だといわれる状況の中、WBCで優勝したのは何処のチームだ？

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:36:58 ID:LX0s4Xlt0

>>883
それもそうかもな。少なくとも腐な人たちはｴﾛｹﾞにはあまり関係ないから
とりあえずその次の段階である「ｴﾛｹﾞ規制を足がかりに漫画・ｱﾆﾒも規制」
って方を怖れているのだろう。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:37:27 ID:CzDba5BY0

DL販売ってプロテクトがちがちなイメージがあるんだよな

>>889
何言ってるの？

892 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:37:44 ID:WkyJQ8z90

エロゲ規制よりもP2Pを規制してくれ

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:39:38 ID:gjK9se0v0

(2)架空の児童に対する性表現について
(3)業界に対する監督指導体制について

法律として明文化するのは難しいから
裏で半強制的に自主規制させようってとこか。

エロゲオタからみると、知らない間にロリ物と陵辱系がだんだん少なくなって
風の噂になにやら自主規制らしいと漏れてくるだけで真相は闇、
って感じになりそう。

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:42:54 ID:LslrAss40

エロゲ業界に上納金だせといってるんじゃないかと勘ぐってしまう

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:43:59 ID:biyjufpN0

>>894
つーか、最初からエロゲ業界を８９３に売り渡した方が安泰ｗ

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:44:12 ID:LX0s4Xlt0

>>893
なんでその前に、ｴﾛｹﾞ全てが発禁になる可能性を考えないんだ？
お上にしてみればめんどくさい明文化や検閲するより
そのものをなくしたほうが手っ取り早いに決まってるだろ。
ｴﾛｹﾞがなくなって誰が困るよ。俺たちだけだろ。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:46:14 ID:2tzS/rbT0

>>896
扱っている店は？

898 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:46:42 ID:biyjufpN0

>>896
それやったら、他のエロ業界にまで火種が飛ぶ。
だからやらんよ。余計な団体まで相手にしたくはないのが本音だからな。

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:47:36 ID:x7g/E+OZ0

なぁ、やっぱりエロゲがなくなってもダメージ受ける人は少ないんだろうか？
俺の周りでは結構な人がエロゲやってるように見える。

それとも反撃し辛いジャンルだからいいようにやられてるだけなのかな。

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:49:32 ID:oI2XHdpC0

遅レスだが

>>465
麻生はオタ漫画は大嫌いで規制推進派だぞ
→>>393

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:53:04 ID:biyjufpN0

>>899
何度も言いますが、大部分のエロゲマは割れざーです。

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:55:47 ID:L7mznXX50

しかし、児童に対しての性的虐待というのは
エロゲ等ができる前は無かったのか。それとも今より多かったのか。

そこらへんのデータが明確にあればいいんだが無いのだろうか

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:55:50 ID:N+UO6U7O0

エロゲー規制して少子化が解消？

なわけないよ

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:58:12 ID:0/qvX0GY0

http://slashdot.jp/articles/06/04/11/0824237.shtml
SlashDot記念

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:00:43 ID:rGvcC0iP0

なにしたいのか、全くわからんです＞＜

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:00:51 ID:LslrAss40

>>902
少年犯罪は急増しているか？
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:07:36 ID:xjtxXEGf0

>>902
ヒント：神隠し
被害者が隠す傾向にあるわけだから正確なデータは無理と思う。

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:09:14 ID:u//lATzn0

エロゲに限らず、ロリキャラの存在自体がエロゲ・アニメ・漫画等
幅広い範囲で規制されようとしてるんだが…。

っていうか、二次元そのものを規制するという勢いだから
今はエロゲだけの問題では無い気がするんだが…、大丈夫なのか？

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:12:14 ID:L6aLDI8A0

AVとかと違って、エロゲは本当にただエロゲが好きな奴等が、
お上とのしがらみとかも何も無く、ただエロゲが好きなユーザーに向けて、
こういうのどうよ？お、いいね。みたいな流れで今までやってきた（というイメージがある）からなあ。
それが気に食わないってのもあるのかな。物凄い量の金額が流れてるのに、
指を咥えてみていることしか出来ない、お金大好きな老害の皆さんには。

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:12:33 ID:p1OzPaEo0

>>902
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

>>907
隠す傾向にあったとしても、それは昔からそうなのだから。
相対的数字として減っているのには変わりない。

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:13:28 ID:Czwg+y0d0

規制されても地下で売買されると思うから
何でも良いや

912 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:25:04 ID:R02W89d30

>>898
なぜ火種が飛ぶ？
エロゲ業界だけ潰してあとは知らん顔すればそれでおしまいだぞ

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:27:35 ID:Qk13R52K0

>>898、911
こんなこと言ってるようだから、阻止するのなんか無理だね。
他のエロ業界には火種は飛ばんよ。エロビデオにはバックが付いてる。
もちろん、風俗も。商業として見なされてるからね。

地下で売るものがあればな。
そこまでのリスクを背負ってまでお前は買いたいのかも試練が
作る方がそこまでのリスクを背負いたいかどうかが別問題。
売るものがなけりゃ、買えんよ。

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:31:26 ID:A97cuPO00

>>911
お前、犯罪者になりたいのか？

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:32:47 ID:gK7IPxJV0

そういやエロゲ・エロ本製作者も社会人なんだよな
これでエロ規制されたらますますホームレス増加の一方だな

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:34:12 ID:p1OzPaEo0

自由とは戦って勝ち取るものだ

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:35:18 ID:2tzS/rbT0

>>911
地下じゃ好きな絵描きのエロ絵観れないだろうな・・・

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:40:21 ID:gK7IPxJV0

仮に本当にエロ規制されたら他に楽しみないから…まあ、終わるわな。

919 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:47:51 ID:wLdxsvUF0

>867
週刊誌の連載を持っているマンガ家はそんなことにかかずらっている暇はないぞ。

正直なところ、大御所と言われるマンガ家は年も年だし、目立った人は死んでいるか電波のスイッチが入ったままの状態。
弘兼なんか出てきた日にゃ、規制派に回られちゃうのがオチ。
あと、自分のおまんまを守るために必死な最中で、警察から、
「中古書店は任せておけよ（ぽんぽん）」
と肩を叩かれたら、ほとんど寝返る可能性が大。作家も出版社も同じな。

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:48:34 ID:jKLnF7ne0

しかしエロゲがなくなったとして、俺みたいな生まれつき顔の
キモい俺に、まさか三次女と付き合うようにしろとでもいうのかよ？
告白したりナンパとかでもしろと？ヘタすりゃストーカー呼ばわり
されかねないんだぞ・・・そっちの方が三次女にとって不都合だと
思うんだがどうよ？？

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:51:47 ID:SvxpslUW0

しかし、法案も出てない段階から諦め論、ネガティブ思考が蔓延してますな。

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:53:06 ID:Xgj6mGek0

>>913
＞＞売るものがなけりゃ、買えんよ。

なんか、今まで見たどのレスより俺には説得力あったぞ。
確かにこっちが規制後もどこまでもエロゲについてく！と誓っても
作る方がびびって作らなくなりゃ、どのみちエロゲの終焉だよな。

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:55:50 ID:CFBCrg/l0

メンバーがねぇ。出来レースみたいなものですよ。
ただ、どういう理屈で表現の規制ができるのか、という疑問は
ありますよ。

予防拘禁的な発想だと他の分野に波及する可能性大だし、
単に児ポ法に絵を入れるだけならしばらくの間、学園物などが
出なくなるだけでしょう。

ＡＶだってしばらくしたら女子高生物が復活しましたしね。

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:58:23 ID:jKLnF7ne0

余所の板でなかなか共感できるカキコ発見

184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2006/04/11(火) 17:21:07 ID:rxNrNWSz
フンコロガシから糞を奪って、「こんなもん喰うな」と奴らは言う。
仕方ないだろう、他に食えるものがないんだから。

俺だって、現実に彼女がいればそいつとやるよ。
精力もきちんとあって、俺に抱かれて喜んでくれる彼女がいれば。
でも、こんなキモオタを誰が愛してくれるんだよ。
エロ製作者以外の誰が、俺を愛してくれるんだよ。
人の趣味にケチをつけ、妄想さえも取り上げようとする奴らに比べたら、
こんな俺にも恵みをくれる、エロ製作者の方がよほど立派だよ。

俺は確かに下劣だよ。でも、奴らも卑劣だよ。

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:59:05 ID:Xgj6mGek0

法案が可決するのは仕方がないから、妥協案でも練ろうってのはｳｻﾞｲね。
あと、変に楽観的に「大丈夫」って言ってるのも胡散臭い。根拠は？
今のところ、不利な話以外何一つ出てないんだけど。

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:00:58 ID:FFgSvij40

子供を守るためと言えばなんでも出来る世の中か…
大人を守れこんちくしょう

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:01:41 ID:0P+kRynu0

エロゲから生み出される数々の名曲を知らないのか！
君望やＡＩＲを和民の社長にやらせろ！

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:02:10 ID:oI2XHdpC0

>>921
今の国会の議席数見ればそうなるのも当然だ

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:02:29 ID:jKLnF7ne0

>>925
> 変に楽観的に「大丈夫」って言ってるのも胡散臭い。

このへん結構同意。なにしろエロゲ全体があぼーんになる可能性があると
なれば、今までのように呑気でいられるかどうか怪しいのは確かだよ・・・

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:02:29 ID:i7Momucx0

メンツは規制推進派版ACミランといってもいいなｗ

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:03:48 ID:NWins6GJ0

ところでオマイラに聞くけど。
みんな、生まれた時からキモヲタだったわけではないわけで。
いつ、どのようにして、キモヲタ化したのでしょうか？

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:04:34 ID:kmHV9oxg0

前提が間違ってる

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:04:55 ID:kDP25wrX0

>>931
おまいはいつからおまいになりましたか。

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:05:10 ID:jKLnF7ne0

>>926
実際には大人どころか、女子供すら守る気ない罠。第一あの規制派は
誘拐殺人だのレイプだのが起きて現実の女子供が被害に遭っている
こと自体には目を向けず、犯人がエロゲとか持ってたかどうかが重点
だったりするっていうし、マジで犯人並に非人間的感覚と言うほかない

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:08:47 ID:LslrAss40

wikiに関連スレの項目つくっといたので
新スレできたら変更しといてくれ
俺は動画の台詞書き上げるから

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:09:43 ID:iQnepfa50

>>929
俺は基本的に萌えゲーばかり買ってるし、エロシーンはテキスト
読まずに飛ばしてるが、俺が気にしてるのは学園物がエロシーン
削られて発売されてもちっとも売れなくなる→業界あぼーんという
流れが怖いな。

それにたまには萌えゲー以外だって買うんだ。
やばいなぁ、と思ってもメーカーや倫理団体は動き一つないみたいだしな。

一番ヤバイのはエロゲではなくコミケではないのかと
思うのだが…。

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:10:13 ID:E1GSZ+HS0

朝日や毎日は報道した？

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:13:34 ID:SvxpslUW0

とりあえず電凸、やれることからやってこう。
この件に関して、いつも腐女子と馬鹿にしてた801板の人たちのほうが余程熱心ですぜ。

>>837
いまのところ日テレだけ。これからヤバイかもしれんが。

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:13:52 ID:NWins6GJ0

>>936
とはいえ、同人誌は基本的にコミケに逝った香具師しか入手出来ないからな。
（この際、とら等は除く。）内容がより過激なのは同意するが。
それに対して商業エロゲの問題は、
形を変えてアニメ化されたり、コンシューマ化されたり・・・。
ハッキリ言って、外に対する影響が大きいんだ。
エロゲはエロゲの中に収まっているべきだったよ。

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:17:46 ID:Xgj6mGek0

コミケはかなりの確立で巻き込まれるぞ。あそこの影響力は馬鹿に出来ない。
だからこそ、男も女も含めたあらゆるジャンルの奴らと協力すれば
結構な数が見込めるんじゃないかと思うんだが。
だが、同人の連中はこのことどのくらい知ってるんだ？スレはあるのか？

次スレ立てる時に、この問題について話し合ってるスレを
関連スレってことで貼ったほうがいいかもな。
完全にばらばらに話すより、多少なりとも横の繋がりあった方が良いだろ。
ただし基本の話し合いは、相互不干渉でな（互いに相容れないものもあるだろうから）

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:17:51 ID:sM7oH20A0

>>925
じゃあどうやればこの問題ひっくり返せるんだよ。
はっきり言ってフランスのデモみたいな真似をヲタクに期待するのか？

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:18:56 ID:E1GSZ+HS0

どう考えても警察のぱしりにしか見えんのだが
日テレは元警察関係者が多すぎないか？
これじゃあ公正な放送は出来んよ。

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:19:50 ID:8rLR9LSc0

VIPで練られた対日テレ用電凸突っ込みテンプレ

1　なぜ女性記者に？セクハラじゃないの？女性が男性用のもの見たら不快感沸くのでは？
2　女性記者の｢気分悪い｣は愛好者に対する侮辱では？
3　具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけているのでは？
4　取り上げたゲームやDVDは偏ったもので強調しすぎでは？
5　なぜ秋葉原？
７．Hなゲームをやった人が犯罪を犯すという証拠がだせますか？女性記者がやったゲームはなんですか？
8　そもそも犯罪者はオタクっぽい奴ばかり例に出されていましたが教育者などの犯罪が増えていることはスルーですか？
9　なんで一部のそれも1人の意見で特集をしめるんですか？
10　あなた方の理論によると｢犯罪者の大半がパン食べていたからパン規制しよう｣ってことですか？

参考になれば。

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:20:17 ID:qap++SlY0

メディア展開が問題ってわけじゃないだろ　　普通に考えて

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:20:20 ID:oI2XHdpC0

電凸じゃなくて普通にメールとかでいいよ

共産・赤旗　http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
民主　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
社民　http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html

PSEの時もここだけ一早く動いてくれた共産がおすすめ

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:20:24 ID:i7Momucx0

市民運動に歴史(と理解)があるフランスならともかく、今の日本で下手にデモなんかやったらかえって立場をヤバくすると思う。

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:21:31 ID:Xgj6mGek0

>>941
お前はあほの子キャラか。何のためのこのスレだ。
それを今話してるんだろうが。
お前は自分の彼女を訳のわからん集団に奪われそうになった時
「犯されるのは仕方がない。でもせめて、アナルだけは勘弁してやってな」って
提案するのが精一杯なのか？

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:22:03 ID:NWins6GJ0

>>941
期待するって言うか、やれ、と言いたい。

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:22:34 ID:8rLR9LSc0

>>946
日本でデモっていうと…
学生運動とか？よく知らんけど…
最近だとプロ市民だったり、たしかにイメージはよくないなぁ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:22:40 ID:vB4yJqw60

>>946
参加する人数が桁違いだからな

951 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:23:44 ID:oI2XHdpC0

>>946
でも以前にやったことあったよね？
まぁやるなら著名人巻き込んでやればかなり効果あるんじゃねーの？

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:24:03 ID:i7Momucx0

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1133965761/
に電突相談してみる？

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:25:27 ID:NWins6GJ0

規制反対派にも２つの空気がある。
全く妥協を許さない派と、
妥協してもいいからエロゲ自体は残そうと考える派。

それぞれ考える対応策は違う。

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:25:46 ID:oI2XHdpC0

>>949
デモのイメージ悪いのは２ちゃんでそう作られてるからだろ
特にν速系がそう
イメージ言ったらデモそのものよりエロゲのイメージのほうが悪い訳で

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:28:46 ID:E1GSZ+HS0

>>953
エロゲだけじゃなくて二次創作物は規制対象じゃないの。

956 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:31:10 ID:sM7oH20A0

この期に及んで全く妥協しないで問題が解決できると考えるのはあまりにおめでたいね。

957 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:32:34 ID:oI2XHdpC0

最初から妥協しろというのは「妥協」とは言わない

958 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:35:47 ID:OcVJfupj0

>>956
お前さんの言う妥協ってのはどこまでを言う？
「ﾛﾘは犯罪ってのには賛成です！だけど他のｴﾛｹﾞには手を出さないで」？
「商業ｴﾛｹﾞは全面禁止にしてもいいよ！でも同人ｴﾛｹﾞには手を出さないで」？
分かってないな。一つの妥協を許せば、どのみち二次ｴﾛ産業全てが消えるよ。

959 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:36:54 ID:qap++SlY0

一つの妥協を許せば全てが段階的にでも全ての規制が厳しくなるんだよな

960 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:37:17 ID:vB4yJqw60

俺も妥協はできんな

961 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:37:39 ID:OcVJfupj0

ところで、次スレのシーズンですね。
テンプレはこのままで、プラスして>>940の他板の関連スレも載せるのか？

962 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:38:23 ID:rGvcC0iP0

規制されたらされたでイギリスを例に暴動起こすわ

963 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:38:57 ID:sM7oH20A0

少なくとも架空の女の人権を口にするいかれポンチ相手にまともなロジックが通用するか。
ある程度こっちから線引いたほうが被害を最小限度にできる。

964 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:40:37 ID:gK7IPxJV0

エロ規制派A「どうする？エロゲ住人と口きくか？」
エロ規制派B「いや…シカトする」

エロゲ住人「ごきげんよう。挨拶はこのくらいにして用件を言う」
　　　　　　　「これからお前らを木に『吊るす』」

A「…」
B「…」

エ「俺の人生を奪ったな？」
　「おかず用にあらかじめネット通販で予約しといた恋愛学園モノだ。」
　「エロドロボウは………『縛り首』だ…その縄を首に回せ！」

965 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:42:11 ID:sM7oH20A0

少なくともレイプ、痴漢、輪姦、監禁（要は現実に犯罪）はＮＧだろうな。
あと１８禁にかぎって頭身規制はしないと連中は納得しない。

966 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:43:24 ID:OcVJfupj0

>>963
線引きして、一応の検閲機関（ｿﾌ倫・ﾒﾃﾞｨ倫）を作った上でのこの法案。
ｴﾛｹﾞの中では未成年者はいないことになってる。だが、それじゃ駄目。
等身規制しても駄目。現実と混同するなと警告文載せても駄目。
今度はどこら辺に線を引けば、ｴﾛｹﾞは害悪じゃないと認めてくれるんだ。

967 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:45:13 ID:806/eL4M0

大体が倫理機関が甘すぎなんだよ。
虐待するゲームとか明らかに外見が幼女のゲームとか通すな

968 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:46:41 ID:d/qXRYys0

>>956
もう遅いな
そんな議論に聞き耳持ってなかったのはすでに自明だ
人が減ったなスレで世迷言だの言われながら
半年以上前から細々とやってるようなことだぜ…

ユーザもメーカも同じ

TH2Xの時とて反対派も多少いたが馬鹿なユーザに
結局「エロゲ化サイコー」で握りつぶされたもんだしな

あの頃より前段階でやらないカードもあったからな

今更、馬鹿馬鹿しいよ

969 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:47:39 ID:sM7oH20A0

検査機関がきちんと仕事してねえからこういう事になるんだろうが。
少なくとも規制を厳格にやっていれば事態はここまでこじれなかったろうよ。
そもそも２に分かれてずるずる規制のがれを野放しにしてたからこういう事態になったんだろうが。

970 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:48:43 ID:806/eL4M0

そういやどうして２つあんの？

971 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:49:02 ID:E1GSZ+HS0

>>965
実写はどうなるのよ？
それは通用しない。

972 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:52:39 ID:SvxpslUW0

こういう事態も何も、エロゲだけじゃないし。
マンガ・アニメも含めた、二次エロ全部を狙ってるんだから、自主規制が
どーの言っても始まらん。つか、ヤツラの本命はマンガだろ。
エロゲは巻き添え。

973 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:53:08 ID:sM7oH20A0

漫画で性を表現すること世間に認めさせる事は現実的に無理と言うことだな。
結局90年の悪書追放から何も変わらないじゃないか。

974 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:57:01 ID:OcVJfupj0

スレタイ検索でこの問題関連スレ探してみたけど、あまりないな…。
まともに動いてるのは、こことVIP、801くらいか。

975 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:57:58 ID:L6aLDI8A0

なんでこういう馬鹿な規制をする側の方が、
良識派なんてことで通ってるんだかね……

976 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 19:59:47 ID:SvxpslUW0

>>974
つニュー議板のサブカルスレ

大事なのを忘れてますよ。

977 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:01:06 ID:EStsf6Lx0

２次が規制になったら３次に目覚めれば良いのだよ。
それが規制派の狙いなんだろう？

978 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:01:47 ID:1mTNMJ9pO

ゲーハー、特撮、おたく板は議論があまり(以下略

(エロ)漫画板はどうだろうか？

979 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:02:11 ID:E1GSZ+HS0

漫画っていうか
要するに「絵」に関するもの全部なんだろう。
創作物だから簡単にはいかないだろう
それこそ表現の自由を踏みつければなんでもありだが
これがまかり通ったら次はマスコミメディアが標的になる。

980 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:06:21 ID:rfZc+wq00

そこは上手い事世論を誘導し（ry

981 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:11:42 ID:FPGSjOeJ0

妥協出来んと決めつけてる香具師に言うが。

妥協出来ない香具師ばかり集まっては
まず味方の論調を纏められんではないか。
敵と戦う以前の問題だ。

982 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:15:44 ID:WmKER54q0

確かに小田原評定はｲｸﾅｲな。
２ちゃん内オピニオンwだけでも早くまとめなければイカンと思う。

983 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:18:34 ID:ScvzsdZd0

>>979
絵じゃないと思うぞ。
ゲーム・アニメ・ネット、新しいもの全てだ。
もちろん絵という表現を規制しようとも目論んでいるが。

984 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:20:03 ID:0XuJApww0

>>976
確か、女性向ゲーム板にもあったような…スレタイ検索でみた気がするぞ。

985 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:21:16 ID:uqQAvgUc0

>974
外部だけどAMIやGTも

986 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:25:42 ID:FPGSjOeJ0

少なくとも日テレの偏向報道を見た限りじゃ、ヲタメディア全般への波及は考えにくい。
そう思わせることが規制派側の思惑である可能性も考えられなくはない。

だからと言って、主観的に「完全規制への道だ」と突っ走っても、周りは誰も付いてこないぞ。

987 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:27:26 ID:oI2XHdpC0

PSEの時みたいに施行の直前に突然、○○も規制対象となりますって言い出すかもな

988 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:29:44 ID:0XuJApww0

>>986
突っ走るもなにも、どうしてわざわざ奴らがエロゲに抜け道を残してくれると
盲目的に信奉できるのか単純に不思議だ。

まあいいよ。ずっと前からこの話題が出てたのに、大丈夫って言ってたつけが
今廻ってきた。今度は今、規制っていっても一部だから大丈夫っていってるつけが
法案可決後まわってくるだけだろうからさ。

989 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:29:50 ID:vB4yJqw60

>>984
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1144665156/

990 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:31:03 ID:uqQAvgUc0

ん、児ポ禁法に二次含めるってだけでも
相当広範囲に影響でそうな気はするが

児ポ禁法制定時の論調はそうだったよな？

991 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:32:15 ID:vB4yJqw60

>>988
18歳以上の二次絵の女性で抜いていても向こうからすりゃ確実に異常だろうからなあ
ロリじゃないエロゲで抜いてる人は正常ですよ＾＾で済むわけはないし

992 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:33:07 ID:FPGSjOeJ0

>>988
だからそれを主観的にではなく、客観的に説明出来るようにしなさい、と言ってるんだ。
多くの賛同者を得るには、それが重要なんだから。

993 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:34:24 ID:mautEmPi0

というか、警察はべつにこんなのやりたくないよ。
対面をつくろってるだけ。

994 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:37:04 ID:vB4yJqw60

>>992
君から説得した方がいいんじゃないの？ｗ
妥協できない派が少ないんだったらそれでいいじゃん

995 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:37:28 ID:0XuJApww0

>>992
なら逆に聞くが、
＞＞少なくとも日テレの偏向報道を見た限りじゃ、ヲタメディア全般への波及は考えにくい。
の根拠は？お前の主観じゃなくて、リポーターがそう言ったのか？

どう転ぶか分からないから、最悪の事態に備えて動くってのが
そんなに愚かなことだとは決して思わんがな。

996 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:39:04 ID:ScvzsdZd0

ゲーム・アニメ・ネットを全て規制しようとしているのは確実だ。
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
などと言ってる時点で規制する気満々なのは見え見えじゃないか。

997 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:39:33 ID:FPGSjOeJ0

>>994
俺が言えることは、とりあえず、

「敵はまだ、手の内をまともに晒していない」

という客観的事象だけだよ。

998 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:40:22 ID:d/qXRYys0

>>981
妥協するという為には
まず自軍が他の軍と足並みそろえられるだけの
統制が取れないとね

何も無いじゃん、その旗振りできる所も無ければ
軍規であるはずのソフ倫、メディ論は何の効力も無い

999 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:41:16 ID:ScvzsdZd0

>>997
手の内が分からんからこそ最悪の事態を想定するのは当たり前だ。

1000 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:42:16 ID:zfZVtURp0

おにーちゃああああああああああああん

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