エロゲ規制問題　その16　

たてますた

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/pukiwiki/pukiwiki.php

前スレ
エロゲ規制問題 その15
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-6

１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

エロゲ規制問題 その14
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題 その13
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題 その12
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題 その11
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題 その10
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題 その９
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題 その8
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題 その7
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題 その6
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題 その5
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題 その4
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド16
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1129704128/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

1乙

>1
せめてテンプレぐらい自分で貼ってくれ。

>2-6
すっげー乙！！

976 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 20:27:02 ID:X30aMfh20
>>974
＞規制派にとっての本丸は政治思想関係の図書の取締であることは
＞見え見えなんだよね。

本命はそれだろうな。
でもって最後はネットを含む全ての情報を統制することなんだろうな。
昔から人民を効率よく支配する最良の手段というのは情報を一般市民に与えないことだし。
新着レス 2005/12/25(日) 20:30
977 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 20:30:56 ID:ZWxbL42/0
マルチン・ニーメラの言葉を肝に銘じておくべきだね。
共産党が弾圧された。
私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。
私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
教会が弾圧された。
私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

>>996
アンタ、他人を同格の議論相手だって言う前提に立ってものを言うという
当たり前の事も出来ないのか？

何かやったのかと聞かれたから何をやったかと言うと
そんなの実効性はないといい、自分の「現実的な」提案の実効性は絶対視。

本当に無敵モードだね。
PAR使って最強名乗ってる改造厨レベル。

議論じゃなくて布教がしたいなら、それこそ自分のブログででもやれば？
「俺もオタクだけど諦めた」って言いたいだけなら、
別にここまで連ねてきた長文も不要だと思うけど、
なんで延々書き込んでるの？
同調して欲しいの？
ハイハイ偉い偉い賢い賢い

>>10
こっちにまで持ち越さない方が・・・

>>10
もう混ぜっ返すなよ。

すまん、前スレに書こうと思ったのに・・・・

>>10
あぁ？書き込むなって言うのか？
それ、おめーが嫌いな言論弾圧と何がどう違うんだ？
説明してみろよｗ
頭つかってるんだろ？

お前らの不思議な点は
自分自身は平気で「消えろ」「死ね」「もう書き込むな」「オタクやめろ」
と言うくせに
自分に同じ事場が向けられたら「差別だ」「言論弾圧だ」「表現の自由を云々」「人権が」
というその二枚舌だよｗ

まぁ結局
その二枚舌をペラペラまわすことだけが
お前らの抵抗ごっこってことか。

どーせ本気で闘う気なんてねーんだから
見栄張るなよ。

(´･ω･`)

俺が気にイランなら、
徹底抗戦するなり
2chブラウザでNG指定するなり
自由なフィルタリングが出来るし
なんだったらスレから離れたらいい。
お前を此処に制約する物は何もない。

これが俺らオタクの論理だよなあ？

発信者の責任ではなく、受ける側の責任なんだろ？
自分が自己責任を問われるときは発言者を責め
発信責任を問われる立場なら自己選択を口にする
これ、汚らしいなあ。

どうやってオタクが自分を好きになればいいんだよ。
お前らの言う事はウソばっかりじゃねーか。
ましてやアカの他人に愛される道理なんかあるかっつうの。

まぁいい。
俺はオタクだし、オタク的な物を愛してるが
今後はオタク規制側に回るとするよ。

よかったね。

>今後はオタク規制側に回るとするよ。
毎回それ言ってるなｗ

毎回？何の話だよ。他人と混同するなよ…ってのは無理か。
俺もお前らがバカな事言ってるのみると
同じ奴に見えるしな。

結局>>15には反論できないのね。
つまりお前らは、お前らが大嫌いな差別者かｗ
ダブルスタンダードだな。

そういえば俺「消えろ」とか言った事ねぇなあ。
あれってやっぱ、負け犬の常套句？

現実で表現規制が行われる事に対してはヒステリックな反応をするが
ネット上では言論弾圧を行う自らの姿に無自覚。
わかっててやってるんだとすればどういうことだろうな？
ネット上の発言だから軽い？
ならば、ネット上でのおまえらの思想活動の普及や言説、署名も軽いって事になるな。
俺の放言に腹を立てるのもおかしな話だ。

お前らは結局
自分の醜さに無自覚な阿呆だけか
わかってやってるなら卑怯者ってこった。

>>21
別に君とは言ってないよ。
毎回自分はオタだと名乗りながら
なぜか最後には規制派に回るって言う人が何度も沸いてるんで、気になっただけ。

まぁそれはいいんだけど、結局何がしたいの？
箇条書きにまとめてくれ

さて、痛い奴は置いといて、前のスレで出てたパレードの話。
今の日本では、パレードの類は、楽しげで平和な異文化のお祭りとして
ではなく、力を持った危険な思想集団の示威行動として受け取られる
恐れが高い。うかつにやれないのはそのせいなんじゃないか。
コミケとかアキバとか、オタク親和的な空間では祭りをやってるわけだけど。
かなまら祭りみたいに、伝統という権威を利用できればいいんだが、
オタクを守護する祭神なんかいないもんなあ。

>>26
そこでオタクの宗教法人化ですよ。
規制推進派のバックにいるのも対外宗教がらみだし

おもしろいかもしれんｗ＜宗教法人化　今いろいろ審査厳しいだろうけど。

実際にこういうことやっているひとがいますけどね。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4803/kyo.html

前スレ987
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/987
児童ポルノ法成立のときは、今は無きNiftyの漫画フォーラムとかで
盛んだったよな。＞規制反対運動

漏れは割と楽観してる。
だってバカが感情に訴えてるだけなんだから。

え、今回の相手は策士・小泉ですよ?

だから小泉は関係ないっての。
表現規制云々はヤツの専門分野じゃないだろうに。

小泉は派手な立ち回りを好むから、多分こんな小さな問題にいちいち首突っ込まないな。

北側辺りだろ

小泉氏本人じゃなくて、小泉氏周辺がなぁ。

首相より外務大臣が規制に反対しそうな予感

漫画の規制に反対したとしても、エロゲはどうだか。
尻尾切りにされるかもな。

そもそも、アダルトメディアを積極的に擁護してくれる議員っているのか？

>>38
社民党の自民の失策で当選した人。
保坂さんだっけ？

「エロ漫画」って単語を国会議員のHPで見られるとは思わなんだｗ

阿呆どもの眼を覚まさせる良いネタと知恵を借りにと、二日ぶりに来て見りゃ、
ｈａｙａｓｉｄａか自称文豪様が手ぇ叩いて狂喜してそうなザマにウンザリだ。
テメェらグダグダやってる暇があったら、自民の党本部と議員どもにメールで
抗議送れ。

ここのスレをメーカーBBSに転載しているバカがいるな。
俺はねこで発見。

>自民の党本部と議員どもにメールで
>抗議送れ。

　これは尤もな意見だと思うが、そのためには、オタク同士の意思の共通化と情報の共有化が欠かせず、そのためにはここでの議論も重要な要素。
尤も、一部のアホによるこの体たらくではその役割を果たしているとは言いがたいが・・・。

つーか、モデル・モラルくんはもーほっとけって
前スレで指摘してるひともいたけど、完全にｶｳﾊﾟｰと同質のｷﾃｨ規制派じゃん

>>43
･･･実はカウパーの中の人そのものだったり・・・なんてことは無いよな？

>>37
麻生外務大臣に、陳情しようか？
メディア規制にも繋がるような、オタク趣味の漫画・アニメ・ゲームの表現を
法規制するような「青少年健全育成推進基本法」の法案で、法規制するのは
おかしいと、反対意見を出して、規制緩和するように陳情します。
個人の趣味・生きがいを奪う事は、どうしても許せない！

とりあえず橋本忍の身元を割り出して黙らせる方が先決かと

ID:x4R/4tIU0：「おまえだって恥ずかしいだろ？恥ずかしくない？
ふぅん。じゃあ理解無き一般人に対して堂々と萌えキャラの壁紙が貼ってあるＰＣや
オタグッズ満載の部屋にそこらへんでナンパした女の子連れ込めるか？
何かの事故で見られた瞬間、お前は死に体ほどの自己嫌悪に満たされるはずだ。」
--------------------------------------------------
＞オタグッズ満載の部屋にそこらへんでナンパした女の子連れ込めるか？
　　
お前ができないから、他の人もできないと思ったら大間違いだ（ｗ

＞オタグッズ満載の部屋にそこらへんでナンパした女の子連れ込めるか？

別に普通だろ。 大体ね、エロオタグッズなのか、普通アニメグッスなのか、
普通の女の子は区別できないはず。

要するには、
ID:x4R/4tIU0はエロエロなオタグッズ満載の部屋にそこらへんでナンパした女の子連れ込める、つまり爆死だな（ｗ
AVだって同じ、オタグッスと関係ない

前スレッドから見ると
x4R/4tIU0は
１：決断力が鈍い
２：「恥ずかしいから」の一言に尽きる
３：話がつまらない、同じような話のループで飽きたからね
４：同族嫌悪

結論
ID:x4R/4tIU0は 計画性がなく、議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。
相手のペースに陥ると多くのケースで論点がずれていき、時間だけがだらだらと経過し、
話に整合性がなく、無理を押し付け、余りに長引く、人格障害型のクレーマーみたい（ｗ

痛いのはナンパできないx4R/4tIU0だぞ
エロゲ板にとても迷惑、女の子にとても迷惑（ﾜﾛｽ

ID:jJfQIl3j0：「君と俺を無作為に百人の通りすがりが判定したら
１００人が君の容姿を見て異常だと言うと思うよ。」

＞ID:jJfQIl3j0：
まずはお前の顔をうｐしてくれ、
見ないわからない（ｗ
話はそれだけ

＞ID:jJfQIl3j0：
まずお前の顔を乗るべきじゃないのか（ｗ

>ID:jJfQIl3j0
>>>>>>君と俺を無作為に百人の通りすがりが判定したら

http://u.skr.jp/1024/uploader.cgi?form=upload

アップローダーだよ
ID:jJfQIl3j0のお写真ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>ID:jJfQIl3j0
朝から24時間ぶっ続けでエロゲ板で「キモい！キモい！」
ってやってる人の御尊顔を拝見できるチャンスか(w

>ID:jJfQIl3j0「ら」のお写真ﾏﾀﾞｰ?
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒凵＼(＼･∀･)

>ID:jJfQIl3j0は逃げ出したｗ

ID:jJfQIl3j0とID:x4R/4tIU0の今日のIDは？（ｗ
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒凵＼(＼･∀･)

やめれ。折角大人しくなってるのに、煽ってスレまた潰す気かよ。

ニュー速に張ろうと思って考えてたけど落ちたのでこっちに。




A.子供を守る目的の団体
B.オタク
C.エロ絵を規制する目的の団体+うまい汁を吸いたい人達(たぶん黒幕)
D.オタクを叩いて優越感に浸りたい人達
E.それ以外

CがAの大義名分をかざしてEを欺き、自分たちの目的を達成しようとしている。
黒幕がCに力を貸している。
Aはエロ絵規制には関係がない。
CはAを巻き込んで利用しようとしている。

B対C+D
で争っているという形かな。

目的と手段が完全に逆転しているので良く見ていたらわかるはず。
大衆を欺いて自分たちの目的を達成しようとする奴に力を貸したいかな?




規制側が「子供を守る目的」を手段として使っている。
っていうのが物事がわかりにくくなっている要因かも。
よくわかっていない人には、AとCは同じように見えてしまう。

>51
＞E.それ以外

ナンパできないID:jJfQIl3j0とID:x4R/4tIU0はエロゲに転嫁するな（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

E

E.それ以外
は当事者から少し距離のある大衆全般を指したつもりでした。

ID:x4R/4tIU0のような人は
D.オタクを叩いて優越感に浸りたい人達
の中に入れてください。
味方にしても何の役にも立たず、
敵に回しても何の脅威にもならないような人なんてどうでもいいです。

ボクチンの方が頭が良いんだよごっこに参加するメリットはありません。

どうせ日付が変わっても同じ事を言う「別人」が現れるしな。
もう見飽きた。

無視してもどうせ一々アンカー付けて、
自分の脳内基準で絡んでくるだけだろうから、
無視し続けることも不可能だろうがね。

抽出 ID:x4R/4tIU0 (57回)　ｽｺﾞｽ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/955-957
が泣けるな。次来たら避難所誘導でいいんじゃない？

>>56
結局一人として賛同を得られなかったんだな。
それでココから出れば俺が絶対的に支持を受けるはずって妄言を。

だったら外でやれば良いのにな。

本当に子供の安全を思うなら
携帯電話会社に防犯カメラ機能付き携帯というのを作って欲しいです

簡単に機能を書くと

カメラ部分は防滴または防水、レンズは360度全周囲レンズを使い (http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=360%20カメラ)
単体で肩や帽子またはランドセルに付ける
そして、ポケットまたはランドセルの中に入った携帯電話に細いコードまたは無線で映像データを送る
(オプションでカメラは複数付けることも可)

携帯電話はカメラから送られてきたデータにパスワード付け暗号化圧縮し(ZIPファイルみたいなもの、パスワードは使用者が携帯電話に予め設定しておく)
何秒かごとにまとめて携帯電話会社のサーバーに送る
もちろん携帯にはGPSが付いていて位置の情報も一緒に暗号化し送る(音声の記録はもう少し考えた方がいいかな…)

携帯電話会社はサーバーに送られてきた暗号化されたデータを一定期間保存

プライバシーが…と言うときもあるので自由に防犯カメラのスイッチをオンオフ出来るようにする
(家族や子供が防犯カメラ機能が必要だと思うときだけスイッチを入れるようにする)


生徒同士のイジメ、登下校に不審人物が出た場合は学校と家族の許可で携帯電話会社に申請し暗号化されたデータを送ってもらい解凍し見られるようにする

犯罪が起きたら警察と家族の許可でデータを見ることが出来るようにする
あとその周辺に居て捜査に協力できる人が防犯カメラ機能付き携帯の機能を使っていて許可があればその時間帯のデータも見られるようにする

…こんな感じです

子供の登下校やイジメが心配な親はそれを子供に持たせるようにすればかなり解消されると思います

こういうの考えたけどニュ速ではほとんど相手にしてくれなかった(´д｀;)

× データにパスワード付け暗号化圧縮し
○ データをパスワード付きの暗号化圧縮し

何回も修正してるけどまだ変なところが…(;´Д`)

限られた範囲でなら通信機器をジャミングできる機械が売ってるらしいから無意味かと

・費用がかかるのでおそらくコレが行政側の出費で推進される事はない
・携帯電話会社が有料で始めるとしても
　開発費･サーバの維持費など、かなり費用が嵩みそうで
　一部のユーザーにしか使えない高価なサービスになりそう
・プライバシー侵害対応のオンオフ機能が携帯電話の所持者にはあるが
　侵害される通りすがりの人間などにはなく一方的

実現したらプラトニックチェーンの世界実現だなぁｗ

>>59
まあ、基本的にみんなそういう対策とかは反対してない、
けど表現規制は絶対反対って前提で話が進んでるからね
とりあえず、アイディアとしてはありと思うけど
微妙に現実性が無いような気がしないでもない
広範囲な協力とかやっぱり色々難しいと思うよ
ただ、一先ず商品として出すってんなら意外と
敷居は低いかもしれないけど

イジメは親に知られるのが一番こたえる
あとイジメられて無いのにイジメられてるんじゃないかと問われるのも


東鳩2でまたもや雄二エンド

もういいや
一生童貞で

>>61
今は個人でジャミング機器購入出来る時代なの？？(;´Д`)

>>62
漏れもどのくらいお金が必要になるかわからないです(´д｀;)
この間ニュースで国が子供の安全のために約80憶追加するとか言ってたけどそのお金回しても足りないかな…
あとプライバシー侵害については今は道路に設置してる所もあるし、
何かトラブルでもない限り撮った映像見られないけどそれでもダメなのかな？

>>63
この文章を出すと「子供の安全のためだ規制しろ！」と言うのをある程度封じることが出来るみたい(^^)

>>64
イジメてる側は証拠が残るので手を出しづらくなると思うけど…

それから
＞イジメられて無いのにイジメられてるんじゃないかと問われるのも
これを使えばこういった心配が少なくなると思う

金は我々で出せばいいと思うよ、「エロゲ税」導入をしろと言って。
資金源になるから規制するなという交渉の仕方。

いろいろ考えてみたけど、この戦いに勝つためには我々も少し負担する必要はあると思う。
>>51 の AとEを味方に付ける事ができれば規制を逃れる可能性が高まる。
子供を守るために規制をするか、課税をするかって問いかけて、
課税するとこれだけのいろいろな対策ができますよとアピールする。
エロゲがなくなるのと、警備員を通学路に配置するのはどちらが効果的かと問えば
ほとんどの人は、後者を選択するはず。
オタの方が規制団体よりも真剣に子供のことを考えているという事を主張して、
自らが負担すると言っていれば、一般人のオタに対する好感度もかなり高まるんじゃないかな。

エロゲを規制するなよりも「規制より課税を」と発言した方が
多くの人を味方につけることができるんじゃないかなと思う。

だから「我々だけが負担しないといけない理由」がないし、
無理矢理犯罪と結び付けてる人がいる中、
提案した時点で有害論を肯定したと思われるのがオチ。

望ましい方向へのアピールにすらならんと思うよ。

しかも法規レベルで特別な枠での課税を許せば、後から幾らでも率を上げられるな。
しかもその上げ下げの権利を全部議員に渡す事になるんだが。
これが100％とかになればエロゲの値段は倍。
買われなくなれば、結局エロゲ業界は崩壊だな。
そうする事を目的に強く働きかける団体でもあれば、あっさり上げるだろうね。
枠さえ先に作られていれば。

さらに言えば、課税するエロゲと課税しないそれ以外の基準を
国家の法律で規定させるとなればこれも新しい規制と検閲だね。
同人系にまで全部網をかぶせるとなると、性表現のある表現活動なんて不可能だな。
アルコールやタバコと同列に語るの何ざ、何の意味もない。

はっきり言わせて貰えば、マイナスの効果は幾らでも想像できるが、
プラスの効果なんざ全く想像がつかない。

「エロゲオタが何らかの支援に金を出した」形でのイメージアップをさせたいなら、
それこそソフ倫にでもその手の団体に寄付するように要望でも出した方が、
失うものはなく、プラスイメージは少ないかもしれないが、まだ現実的だな。

>>68戦法としてはいいかもしれんが納得いかんな

「肉を切らせて骨を断つ」
だが、肉を切られる（税金払う）理由が無い

それにそれでも犯罪が起った場合、また規制論が出てくるだろう
その場合大衆の頭の中では
課税を認めてる＝因果を認めてる
になり、大衆は敵になるかも
そもそも問題の先送りで何にも解決してないだろう


まあ俺としてはズルというか騙し合いは好かん
泥沼化するだけだし長い目で見て損だし

>>51 の AとEを味方に付ける
って書いているように、味方を増やすのが目的。
金を発言力に変えて交渉する。
やめろって言うだけでは好感度は上がらないよ。
それよりも、私たちも子供を守るために一緒に戦いましょう、
金も出しましょうと言った方が好感度は上がる。

規制させると、天下りする予定の連中に金が流れる。
規制された上に敵に金が流れるんだよ、腹が立たないの?
それよりも、全ての日本国民の為に、子供の為に金が使われたほうが良くない?
確かに負担は増えるけど、一部の連中の懐に入って規制されるよりはマシじゃないかな。

もしくは、規制賛成派の亜種としての課税賛成派として主張させてもいい。
こうすることで規制賛成派の勢力をそぐことができる。
敵の戦力を分散させるのは戦略の基本。

エロゲが犯罪を誘発させているという印象を完全に取り除くために、
積極的に矢面に立って防犯を主張するのは悪いことではないと思うよ。

たったの数百円の負担で俺らを侮辱し、うまい汁を吸おうとしている連中をぶちのめす
最後のチャンスかもしれないのに、それでも理不尽だというだけかい?

>>72そうそう頭の中で引いた図面通りには物事は動かんよ by変態仮面

＞エロゲが犯罪を誘発させているという印象を完全に取り除くために、
＞積極的に矢面に立って防犯を主張するのは悪いことではないと思うよ。
コレが成立しないと言ってるんですが。

単純に負担を嫌って反対してるとでも言いたげのご様子だが。

ついでにいうなら数百円で済むなんて保証もないし、
市場規模が数万本売れればヒットの世界では、
発言権を得られるレベルの金額にはならない。

マイナスに働くかも知れない事を
「とりあえずやってみる」なんて態度で試して良い筈がないんだよ。

子供を守るという視点からのアプローチだと理解が得やすいと思うよ

>エロゲが犯罪を誘発させているという印象を完全に取り除くために、
>積極的に矢面に立って防犯を主張する

それはあくまでこちら側の意図でしかないよな。

犯罪を誘発させる内因性があるから、その弁済として
防犯を主張してるんじゃないか、と思われる可能性のほうが
はるかに大きいと思うが……。そこんとこどうなのよ。

>>73
ID:klyU+ri50の案は悪くないと思うけど、
対案出さないってことは静観が最善ってこと？

現状の力関係がわからないけど、
まだ対等に戦っている状態なのか、捕らえられて切られる寸前の状態なのか
で、考え方は代わると思う。

私は切られる寸前だと思っているから
切り札として提案しただけだよ。

「規制やめてー」よりも「俺らが金を出してやるから子供を守れ」
と言ったほうがかっこよくない?
かっこいいほうが大衆受けするし。
「規制やめてー」主張はどうしても大衆にはわかりにくいんだよ。

前にも書いたが
規制反対派＝女悪戯肯定派
と捉えられるのが一番ヤバイな

とにかく状況判断が先決だ
状況が曖昧なままだと水掛け論だ

あぁ、あと、アルコール依存者やヘビースモーカーの発言権が、
増税で上がったって話も聞かない。
これは特別な枠で課税されている商品に関しての実例だ。

その上で、さっきも書いたが、アルコールやタバコのように、
内容をエロゲ・非エロゲに国法で規定できないし、
議員に新たに規定させる権利を与える事になるな

あまり自分の作戦立案能力に自信を持たない方が良い。

>>77
プラスの効果を期待できない事を主張する場合の対案を
「それはしない」以上に書く必要があるのかね？

華々しい大規模作戦案を並べ立てるのが戦いだと思ってる？

>>78もう少しかっこいい方法は無いのかねぇ?

>「規制やめてー」よりも「俺らが金を出してやるから子供を守れ」
>と言ったほうがかっこよくない?
さして思わない。

>かっこいいほうが大衆受けするし。
>「規制やめてー」主張はどうしても大衆にはわかりにくいんだよ。

貴方が大衆の意思をコントロールしてるわけでもないし、
貴方が完全に把握しているとも思えない。

貴方の考えるとおりにプラスに働かないと私が考える理由は述べた。

複雑な機械ほど壊れやすい

防衛戦は、基本的にマイナスにしかならないと思っていたけど。
それでもプラスになる方法を考えてるの?

進行をやめるために交渉しなくてはならない時だと思ったのだけど。
違うのかな?

私はそうそう都合の良い戦略を考えられるほどの天才じゃないよ。
役に立たなくてごめんね。

あぁ、言い方がまずかったかな。

「やる事によってよりマイナスになると思う」
と書いたんです。

>>80
なんでそんな喧嘩腰なのよ・・・

課税って方法はどうかと思うけど、自治体と協力して定年迎えた爺さんに立ってもらうとか、
本来する必要のない投資でもしておけば、何かって時にこれだけのことはしたっていえる物ができるし。

ある程度確実な道が見えるまで静観ってのも悪くないけどさ。

資料として

ついに法規制で二次元あぼーん決定！？⇒オタク大量自殺か！？
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news19.2ch.net/news/kako/1135/11350/1135049002.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135049002/
ついに法規制で二次元あぼーん決定！時代は擬似ぶっかけ２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news19.2ch.net/news/kako/1135/11350/1135061644.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135061644/
ついに法規制で二次元あぼーん決定！？⇒オタク大量自殺か！？　２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news19.2ch.net/news/kako/1135/11350/1135062849.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135062849/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1135/1135072246.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135072246/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党★２
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1135/1135084844.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135084844/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★３
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1135/1135110592.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110592/

繋ぎなおしても続き貼れないな・・・

【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★４
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1135/11351/1135148973.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135148973/
ついに法規制で二次元あぼーん決定！？⇒オタク大量自殺か！？(※ログ欠け)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news19.2ch.net/news/kako/1135/11351/1135180981.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135180981/
【政治】 "児童ポルノ、暴力的コミック、過激なゲーム"規制し、子供守れ…自民党★５
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1135/11351/1135185317.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185317/

【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★５
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1135/1135185345.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185345/
【政治】 "児童ポルノ、暴力的コミック、過激なゲーム"規制し、子供守れ…自民党★６
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1135/1135230474.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135230474/
【規制を検討】犯罪増加の原因はコミック、ゲームソフト、幼児ポルノ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news19.2ch.net/news/kako/1135/11354/1135432654.dat
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135432654/

>>83
今出回っているカメラ付き携帯と比べて
「防犯カメラ機能付き携帯」どの辺が複雑で壊れやすいと思うのかな？(´д｀;)

親がコントロールする防犯カメラはどうかなあ
自分が子供だとしたらプライバシーを侵害される気がする
登下校時に被害を受けないようにしよう、という目的ではなく
エロゲ、二次ポルノそのものを子供にも大人にもさせない
ってゆう規制だからなあ

>>91
そういう意味じゃないんだ
複雑になればメリットも増えるし同時にデメリットも増えるって事が言いたかった

規制させないのが目的と思っていましたが違うのですね。
新参者なので知りませんでした。

敵に攻められて発言力もなくて
金も使わずに、それでも勝つ方法を考えてみるか。


ちなみに、金と発言力は
同じ立場にいる味方の分までトータルで考えてますので

課税は幾らなんでもイレギュラーだと思うん
ポルノ税でさえイレギュラーなのに
さらにその中で二次元限定ってのも・・・
法律論的にも無理があるんじゃないだろうか
自分は>>70に同意で
まず第一に業界団体だと思うんだけど
やっぱり資金力がなぁ・・・
それに、ソフ倫以外は目ぼしい団体がないってのもきつい
社団で非エロ、エロひっくるめた二次元系メディアの
業界団体みたいなのがあって
それで一般会員からも会費募るとかなら結構政治力も
持てるんだろうけど
そんなの理想論だしな・・・

思うんだ
ね

>>94
> 規制させないのが目的と思っていましたが違うのですね。

えっ、いや、そんなことないって
明確に表現規制させないのが目的だよ

攻勢に出づらいからね
大衆がいるし

>>95
> 社団で非エロ、エロひっくるめた二次元系メディアの
> 業界団体みたいなのがあって
> それで一般会員からも会費募る

ともかく、短期的には無理だろうけど長期的には視野に入れて欲しい
実質オタク系の権利代表業界団体になる
利権に利用される恐れもあるけど
規制されるよりかは持ちつ持たれつの方がまし

書き忘れ

目的は「アニメ、漫画、ゲーム文化の振興」とかで
法人会員は非エロ、エロ問わずアニメ、漫画、ゲーム系の
業界団体若しくは個別の会社を包括的に

後、規制ありきの利権ってのは明らかにおかしい
規制なしの利権ってのもありうるはずなのに

>>92
＞(家族や子供が防犯カメラ機能が必要だと思うときだけスイッチを入れるようにする)
子供も自由にスイッチONOFF出来るけど…

早い子は小学生ぐらいからムラムラが来るし規制派は
本当に「青少年健全育成」を考えているのかな〜(;´Д`)


>>93
複雑になることによってのデメリットについては漏れも予想できないです
技術的にほとんど壁がないし開発可能だと思うんだけどね(´д｀;)

規制させないのが目的なら
対案としての課税は悪くないんじゃないでしょうか。
もし、課税対象になったら政府もバカじゃなければ
飼っている牛を殺すようなまねはしないでしょう。

「規制より課税を」
だったら、規制賛成者を味方に引き込むことも可能ですし。
議論で打ち負かして、嫌われることも少なくなります。
そもそも議論で打ち負かしたところで味方になってくれるわけではないですし。

あと、同じ窮地に陥っているものは全て味方です。

ちょっと一言
「規制したら犯罪が増えるだろう」って言い過ぎる
のは、個人的にも二次オタとしてもNGだと思う
残念ながらこういうのは学者とかが犯罪抑止の
観点から学術的に語って初めて説得力が出る
もんだと思うから
それ以外が言っても逆効果どころか規制の推進を
煽る事にしかならないと思う
最低限、理屈としてだけまとめておいて後は
NG扱いしておくのがいいと思う

>>69
規制を免れるというのは理由になりませんか。
公平ではないと思いますが、一方的に悪者に仕立て上げられて規制されるのは
最悪の結果だと思います。

提案はオタ側からではなく、中立の立場の者の側からという風にも、
規制側が歩み寄った形からでもできます。
妥協案ですから。

望ましい方向とは規制されないということですよね。
今までの平穏な暮らしを維持し続け・・・というのは無理です。

>>70
もう書きましたが、
金のなる木を枯らすようなバカは政治家にはなれないと思います。
意味もなく無茶な増税はやらないでしょう。
議員は我々国民が投票で直接選択できます。
官僚は間接的にしか選択できません。
エロゲ業界を潰しても利権にはありつけませんから、
今の規制圧力ほど強いものにはならないでしょう。

多少の規制や検閲すらも免れる選択肢が残されていればそちらで。
>同人系にまで・・・
ってとこは規制派に聞いて

はっきり言わせて貰えば、自分が得することばかり考えて
ほんの少しのマイナスも受け入れないというのは、ちょっと融通がきかなすぎじゃないかな。

>「エロゲオタが・・・
要望を出すのはあなたがやってください。

今まで何もしなかったから、今の状況になったわけで、
今の状況になるまで何もしなかったソフ倫が今から何かするとはとても
考えられないです。

>>71
因果を認めたから規制ではなく、
規制論者を、課税論者に感染させる方向でなら?

大衆は常に中立
大衆が敵のように見えるのはマスコミのせい

規制論者を課税論者に洗脳すれば、敵の目的達成は困難になりますが。

目には目をともいいますし、
規制と課税の選択だったら課税の方が良くない?

>>73
否定はしない

>>74
成立しないというわけでもない。

規制は金にならないけど、課税は金になる。
って言えば、大衆は課税の方向に流れる。
発言権は大衆に対して、政治家に対する発言権は今はどうでもいい。

治安が悪化してもボディガードを雇わなくてもいいんです。
全ての人間が金を払ってまで自分の安全を守りたいと考えなければいけないと
いうわけではないです。

むしろ、表立っての課税より、祖父倫シールの値段を上げてその分自民党への政治献金にまわすという方が良くないか？
課税は下手するとタバコ税のように有害論を抑制するどころか公認化しかねない。

>>76
第三者からの意見として言えばいいんです。
こちらからは、その意見を否定することもできます。
課税ぐらいならしてもいいよと立場をとることもできます。
一枚岩である必要はありません。

>>106
＞大衆が敵のように見えるのはマスコミのせい
マスコミが報道するたびに抗議しなかったのも原因の一つだよね

みんな>>87-90のスレから使えそうな論拠拾っていかない？
当然、ここのスレの内容も含めてだけど、wikiに手当たり次第
似た内容のをグループ分けしながらコピーしていって、そこから
さらに細かく分類、その後に論理に穴があるのは修正していくとか

>>108
＞祖父倫シールの値段を上げてその分自民党への政治献金にまわす
それだ！！！

>>110
そうは言っても個人で抗議しても無力だし…
発言力のある団体もないし…

政治献金か。
一般人からのイメージアップには繋がらなそうだな・・・
むしろより黒く見られそうだ

規制派が規制反対派より多く献金するのは目に見えているので無意味かと

とりあえず、エロゲー税導入には反対。
ID:klyU+ri50は自説の根拠を余りにも都合よく考えすぎてる。

>>113
イメージアップはイメージアップで別に必要だと思うけど
政治献金なんて大きい業界だったら何処でもやってるんじゃないの？
別に違法なわけでもないし

>>114
orz
でも、やらないよりかはマシのような
現に今でも小額ながらやってるみたいだし

>>114
そういうのって金額が多い少ないが関係するの？？(´д｀;)

献金よりは課税のほうが許容しやすいかなあ

タバコと比較するのは難しいよ
元は政府から請負ってた農家を切り捨てることなるからな<大増税

>>101
いいかも
でもエロゲの規制は敷かれるだろうね

>>103
ロバート レスラーは規制論だね
それが正しいかどうかは分からないけど

>>116
>政治献金なんて大きい業界だったら何処でもやってるんじゃないの？
そうなんだろうけど、ただでさえ偏見持たれてるのに、政治献金でゴリ押ししてるとか思われたらまずいような・・・
政治献金て何となくイレギュラーなイメージあるんだけど俺だけかな？
カスパルなんかが自分のこと棚に上げて猛叩きしそうな希ガス

>>117
そりゃ相反するもの同士ならするでしょ・・・

アダルト漫画雑誌・アダルトアニメ・アダルトゲームの表現が原因で、性犯罪に結び付く
ような根拠は科学的には証明されていないし、立証されてもいないのに。
性犯罪に結び付くような証拠も無いのに、根拠の無い考えで、アダルト漫画雑誌・アダルト
アニメ・アダルトゲームの表現が原因だと考え、「青少年健全育成推進基本法」の法案で
法規制し、創作の自由表現である、アダルト漫画雑誌・アダルトアニメ・アダルトゲームを
趣味にしているオタクの、個人の趣味・生きがいを奪う事は、断じて許せません！。
この文書を手紙に書いて、自民党へ、抗議文書を送りました。

>>120
いい加減ウザいので死んでください

>>121
俺は、真のエロゲー愛好者であり、エロゲー法規制に反対をしているのに。
エロゲー規制に反対をしているエロゲー愛好者が、エロゲー規制に反対を
しているエロゲー愛好者を、なぜ　批判するのですか！
あなた方は、本当に、エロゲー規制反対派なのですか？
本当におかしいですよ。
エロゲーを愛好している者は、有志同士で、エロゲー規制に反対するのが
普通なのに、エロゲー規制に反対をしているエロゲー愛好者の意思を尊重
しないなんて、本当におかしいですよ。

正直、今の日本では、マスゴミ（というか広告代理店）と政治家に金をつぎ込めば、いくらでもイメージを向上できるのが現実。
サラ金業界なんかそのいい例だ。

アダルト漫画雑誌・アダルトアニメ・アダルトゲームの表現が原因で、性犯罪に結び付く
ような根拠は科学的には証明されていないし、立証されてもいないのに。
性犯罪に結び付くような証拠も無いのに、根拠の無い考えで、アダルト漫画雑誌・アダルト
アニメ・アダルトゲームの表現が原因だと考え、「青少年健全育成推進基本法」の法案で
法規制し、創作の自由表現である、アダルト漫画雑誌・アダルトアニメ・アダルトゲームを
趣味にしているオタクの、個人の趣味・生きがいを奪う事は、断じて許せません！。
この文書を、ブログで公開します。

おーい、ピカさんの座布団全部もってけー。

ピカタロウとそれ以外のエロゲヲタ
端から見れば一緒だよｗ

おやまたモデル君の匂いが

とりあえず総理官邸にエロゲーオタによる解説書付きの夏大根送ってみましょうよ

こりねぇなぁモデル君
あれだけボコられて反論の一つも出来ないで顔真っ赤に火病らせて
逃げてったのに何度も来るってのは、やっぱ真性のマゾなのかね

変態じゃんｗ

マスコミが取り上げすぎた
一部のにわかヲタが調子に乗りすぎ
18禁でない場所でもロリねた出してくるから
嫌われるんだろうね
要は感情論でしょうね
そして、確かにオープンにできる嗜好ではない

ぴんく　エロゲーで議論してますね

こういう議論がわきまえた場所でやってくれるのは
ありがたいです

まあ、表っつーか、2chの別板にでて騒いでくれちゃってるのは、
型月とかニトロとか葉鍵信者だけどねぇ。

あっ、そう言う意味（布教活動）じゃないのかな？
まっ、エロゲ→一般アニメ。エロゲ→コンシューマ移植とかの流れでやらで、
一部のソフトが表に出過ぎなのはいろいろヤバイのかなーとは感じはする。
エロ出身（たとえエロが薄くても）ってだけで、嫌悪感を持ってるやつが
確実に居るからなー。

それはそれでオタだろう。

>>123
１０年前はあんだけ叩いたサラ金から金もらって番組作ってるくらいだからな。

結局、やつらの目的は「商売」。そして奴らの「客」はリンチを観たがってるのさ。
要は人類そのものがゴミ。………なんてエヴァンゲリオン観て人類抹殺を決意し
て、まず手始めに「働け！ゴクツブシ！ニート！ヒキモコリ！」と、毎日と五月
蝿い母ちゃん抹殺から始めた莫迦みたいな事は言いたかないが、ホント……鬱んなるわ…。

って鬱なんて優雅なビョーキにかかってるヒマも、キレて自動車でホコテン爆走する
ヒマも、包丁持って小学校行くヒマも、子供拉致って殺したりとクダラネェマネして
遊んでるヒマも、ｇン万のバカ高いクスリ買ってブットブ金も、その日生きてくだけ
で手一杯な貧乏人にゃねぇけどな。どこかの王子様ならイザ知らず…。

まったく、こういうのこそ暴力ゲームやポルノ以上に人の凶暴性を刺激してるぜ、
群馬のＮも職場でオタのイメージを良くしようと、オープンにオタカミングアウト
したら、難問排除！ご近所（ムラ社会）の底力（恐怖）！てな感じに、村八分され
てストレス溜め込んだ末の犯行とか言ってたけどな。
捕まったら、報道を観て有名になれると思った。とか言ってみろ。いや、言っても
隠蔽されて捏造証言垂れ流しか、いつも通り。

>>111
これが出来れば無駄な議論する必要が無くなるね(^^)

>>112
考えてみたけど団体を名乗るには何処か届け出しないといけないのかなぁ？？
届け出の必要がなければズルいかもしれないけど最低一人でも団体名乗れるよね…

>>119
献金を同じ党、派閥、個人に渡すならそうなるけど
別の党、派閥、個人に渡せば多い少ないはあまり関係ないような…

>>137
NPO法人なら一人からでも団体名を名乗ることができますが……参考になる？

１３８からの続きになるがＮＰＯ法人の申請はめっさ簡単らしい（かのＣＥＲＯもＮＰＯ法人なんだが）。
カスパルやジュベの実態がかなりめちゃくちゃなものでありながらも政治家と接触してある程度
活動できたのはまさにこの審査のいい加減さにある。

カスの様にやるのが正しいとは思えんが（主張そのものがめちゃくちゃだし）、
その手法を真似てなんらかの団体を設立するのは有効な手段になると思う。

あと献金についてだけどこれは政権与党にやっておけば色々と便宜を図ってもらえる可能性が高い。
以前ゲーム流通の関係者と規制について話す機会があったけど、その人曰く
「漫画やテレビが叩かれないのは彼らが莫大な献金を長期間やっているから」とのことだった。

どれほど参考になるか分からんけど書いておくことにする

＞ １３８からの続きになるがＮＰＯ法人の申請はめっさ簡単らしい（かのＣＥＲＯもＮＰＯ法人なんだが）。

辻元に感謝しきゃな。

そう言えば、最近
栃木の小１女児殺害事件の報道がされていないな？
もしかして！
これは、昨年のコミケ６７の開催期間中に、昨年の奈良の
女児殺害の犯人逮捕劇が演出されたので、同じ方法で、
コミケ６９の開催中にマスコミが演出するのだろうか？

とりあえず一般受けしやすい課税を推しておいて、
献金も平行して進めて
増税の方向へ行かないようにコントロールってのが一番妥当じゃない?
味方が増えないとこのまま規制に突き進むだけでいいことはまったくなし。

あと
他人の意見を否定してばかりで自分の策も出さないで現状維持を勧める奴は。
どう見てもオタのふりした規制派です。
本当にありがとうございました。

エロゲが有害かどうか知らないが、オタクは有害だよ。
これはもう確実。
>>136みたいな二枚舌を無自覚に使ってるバカ多いな。

・ゲームの悪影響には根拠を見いだせないと言うくせに
　報道が差別を助長したり犯罪を誘発してると決めつけ
・他の例えはともかく、鬱を「優雅な病気」と言って差別してる。
　鬱なんて、責任感ありすぎる人がかかる病気なんだけど。
　自分が差別されればたかがエロゲーでも火病るくせに、
　他人の苦しみは理解しない低能

まぁオタクと言っても君みたいなバカばっかりじゃないのかもしれないけど
すくなくとも君はさっさと死んだ方が良いよ？世のため人のために。

でもまあ、自分の醜さという奴は、自覚出来ないのかも知れないな。
特にオタクのような、他人を屁とも考えていない人種は。
平時、あのアキバファッションで
世の中を闊歩してるくらい「まわりが見えてない」わけだからね。

>>142
つまり金で味方に引き込む訳か。
そういうのは大手にやって貰うことだと思うがな。
ソニーとかマイクロソフトとか任天堂とかのな。

他の業界見てもそうでしょ、中企業ぐらいなら地元の議員に献金してるかもしれんが
数人の小規模会社が献金なんてしてない。というか出来ない。金がない。

そう考えるとCEROと組むというはアリかとも思う。

ロリと陵辱は業界が自主規制すること、
これで全て解決。

ID:BcnuEYre0
工作員?一日中監視してるの?


>>145
ゲーム会社の経営者なんかは金の使い方知らなさそうなので、
この手の金策を必要以上に嫌ってそう、もしくは金がない、
これを機に少しは金の使い方を覚えてくれれば、
それが規制に対する耐性になるかなと。

察してやれ。冬休みなんだよ。

>>147
頭悪いだろお前。
一日中監視してたら>>136に側レスしてるだろ。
何時間空いてると思ってるんだよ。

お前が常駐してるからって、他人もそうだと思うなよ
エロゲーだけが救いの、くだらないヒキオタが。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>149
うん、頭悪いよ
でも発言者に何を目的としているのかぐらいは理解できるバカだ。

君は、
>>51の
D.オタクを叩いて優越感に浸りたい人達
に該当するみたいだね。

私は君を意図的に工作員認定することによって
情報操作を警戒しようよと皆に言っているんだよ。

私に利用されてくれて、ありがとう。
これからもちょくちょくと他人を卑下する書き込みを続けてくれると、
色々と利用できるのでうれしいなっと。

だから、課税ってのはあらゆる部分でおかしいだろ
・そもそも「我々だけが」負担する理由がない
・規制派に有害である論拠を与える
・そもそも実行までが難しい
・議員にエロゲの法的基準を一任する
・価格上昇による市場縮小と零細メーカーの撤退
・同人ベースで流通しているものまでに課税されれば販売禁止に等しい

いい加減批判を無視して「それによって発言力があがる」って言う
「ひょっとしたら起こるかもしれない理想的結果」
だけを前面に押し立てて主張するのではなく
「課税」という法律的手続きをとることによる「必然的マイナス面」を
払拭してくれないか？

>>105
同一IDが70〜105の間に散々反論しており、
レスを返してもいるのに、なぜこれだけ遅い反論になるのかは分かりませんが

>はっきり言わせて貰えば、自分が得することばかり考えて
>ほんの少しのマイナスも受け入れないというのは、ちょっと融通がきかなすぎじゃないかな。
ほんの少しではなくて「絶大なマイナスでプラスになる要素は一つもない」と考えています

>>「エロゲオタが・・・
>要望を出すのはあなたがやってください。
>
>今まで何もしなかったから、今の状況になったわけで、
>今の状況になるまで何もしなかったソフ倫が今から何かするとはとても
>考えられないです。
それこそ課税なんて言う議員の半分が賛成しないといけない事への
要望は貴方が直接出せばよろしいのではないでしょうか？
なぜココで理解を求めているのですか？

結局のところ
「自分の案は実現すればよい効果だけが得られる」
と言う前提で
「自分の意見に賛成するのは自らの負担を肯定する人」
「自分の意見に反対するのは自らの負担を嫌っているだけ」
と、印象論に堕しているだけですね。

>「自分の案は実現すればよい効果だけが得られる」
そんなこといってないんじゃね？
賛成してる人は、課税化によるメリットの方が大きいorこのままじゃいずれ詰む
反対してる人は、そんなことするぐらいなら何もしない方がいいって考えてるんでしょ。

俺も課税化はあんま賛成できないな
規制派がいってる悪影響を肯定したととられ可燃

課税化という形ではなくて、
業界団体で金集めて公共の利益になるような使い方をすることはできないのかな

課税化したい人はここで理解を得る為の演説をぶっても良いけど、

>課税化という形ではなくて、
>業界団体で金集めて公共の利益になるような使い方をすることはできないのかな
>>105によるとそれは個人で要望を出すべきだそうです。
理由は
>今の状況になるまで何もしなかったソフ倫が今から何かするとはとても
>考えられないです。
だ、そうで。

さんざん内容を規制しようとしてる議員が
掌を返して自分の提案通りに法律を作ってくれる確信はあるみたいなのにね。

献金している団体を通して買ったエロゲ見て
実際に試したくなりヤリました。

という犯罪者が出たらさらに叩かれる
個人の責任であるべきだよ

だったら課税を通して「子供の保護に熱心なエロゲオタ」
なんて擬似的な集団を大衆とやらに幻視させる事も不可能ですね。

そもそもエロゲオタの側から主導的に課税させられるってのが妄想だけど、
達成されたとして、法で義務化すれば
その後「エロゲオタの選択的意思によって課税された」
なんて事実は存在しなくなるだろうね。

もう、妄想の「新奇ないいアイディア」は沢山だ。

駄目だこりゃｗ
身内どうして争っててもしょうがないし、>>111でもやらんかね

>>141
ありうるよな・・・（激鬱

>>145
だよな、抗議するにしても団体作るにしても資金力の
ある大手を味方につけなきゃ何も始まらない

> そう考えるとCEROと組むというはアリかとも思う。
ソフ倫がって事？
これは結構現実的かも

>>146
いや、そうなったら終わりだからこうやって議論してるんだろうに

>>155
>>95 >>99-100みたいに公益法人作るって事か

>>159
ここで大まかな分類項目先に作っとこう

・有害性が統計的に証明されていない〜
・基準が曖昧にならざるを得ない〜
・有害性が存在するとして、他の映画や小説等のメディアは
　どうなるのか、それらは有害性を容認した上で、多数派で
　あるが故に存在が認められてるのではないか〜
・一般全体の犯罪率と比べて・・・？人近くいるオタクの
　中から数人の犯罪者をピックアップしてそれでオタクを
　犯罪者予備軍扱いするのはどうか〜
・フィクションに人権侵害は存在しない〜
・モラル云々その他に対して、空想と現実は別〜
・宗教的価値観の押し付けではないか〜
・文化的観点から、商業や同人との繋がりと絡めて〜
・【NG】規制すれば犯罪が増える〜


何か全然ダメだな
ってか全然項目じゃないし
上手くまとめられない・・・

とりあえずみんな適当に改変していって
論理の穴も積極的に突っついていって
ある程度できたらwikiにコピーしよう
漁るのはそれから

もうちょい>>161を整理してみる

エロゲは有害か？
　各種の心理学実験では表現の精神に与える影響について決定的な論はない
　犯罪統計上、エロゲと犯罪の相関関係はないと見られる
→有害であるとは言えない（無害であるとも言えない）

規制は法学的に妥当か？
　基本的人権の一つである「表現の自由」の存在
　モラルを法律で定義してはならない
　フィクションは人権を侵害していない
　基準の曖昧さ
　他のメディアとの整合性
→根拠が不明瞭、理論の上でも運用の上でも問題が多い
　

目に見える敵と、内部に潜り込んだ味方のふりをした敵が争い合っている。
で、内部に潜り込んだ味方のふりをした敵がかく乱している。

一見味方同士で争っているように見えるけど、仕組まれているだけだよ。

おかしいと思わないかな、
案が出ると集中的に批判するだけで対案は出そうともしない。
何もしないでいて欲しいという意図が見え見え。


これからは案が出ても、否定はしないで列挙する方向で。
案をすぐに批判する奴は工作員。
案が出揃ったところで整理して駄目出し、完成度を高めていく。
それからどれを選択するか選べば良い。
どうかな?

途中でwikiの記事削除しだす馬鹿野郎が出てくると予言（・Д・）

>>164
wikiは履歴があるし、内容が固まったらスタティックなページにコピーすればよいかと。

俺としても課税は無しだな
理由が無いし、一般人に有害だから課税されてると見られる可能性大
そもそも課税→一般受けは無いだろう
他人がいくら税金払ってるかなんて興味無いだろ
そんなもんよ

やはりここは正面から行くか、ゾーニングの徹底しか無いんじゃない?
下手な擦り寄りは逆に危険だと思うが

>>166
同意。こちら側の積極的な対策として、ゾーニングが一番現実的だと思う。
あとは、メディアや政治家の唱える理不尽な規制案に対して、
俺達が根気強く反論していくしかないな。

>>163
非現実な「提案」に対して対案などありえないから。
案そのものに批判をするなって、どういうこと？

それぞれが勝手に箇条書きの自分のアイディアだけを列挙するスレにしたいので？

議長面は結構だけど、貴方の議事進行が真っ当とも思えんな。

ID:hNg6dXxY0
君、規制賛成派だろ。

君の目的は規制をすること、課税する事になったら君の目的は達成できないからな。
私を潰すことに全力を尽くしているみたいだけど。
もし規制反対派だったら、私の案を完全に潰すメリットはない。
全力を尽くして、規制させない手を考えるはずだ。
最初から完全一致で賛同を得られるとも思ってないけどね。

君が工作員でないのなら、どうなってほしいのか
とりあえず話を聞きたいのだが。

・・・やっぱり規制したいのかい?

いや、なんでココで工作員認定されないといけないんだ？
貴方の案ってどれ？
課税がどうのってののことなら、その非現実性はさんざん指摘したんだが。

自分に賛成しなければ工作員って、勝手に自分の案を絶対視してるだけだろ。
いい加減にしてくれ。

どうやらID:soJE6gPt0はただのキチガイみたいだから以後放置で。

>>168
わからない?
君は私を潰すことだけに全力を尽くしているんだよ
私を潰しても規制がやむわけではない
こんなのは少し考えればバカでもわかる。

自分のやってることが理解できないのかな。
私が作りかけているものを君は、途中で壊そうとしているんだよ。

もし、君が工作員でないのなら
攻撃するのは私に対してではなく、規制派に対して行えばよい。

君が私を執拗に攻撃しているのは、規制するのに邪魔だと考えているからなんだろう?

ID:CMuuXP7z0
も工作員認定で、

人の話は最後まで聞くものだ

>>138-139
参考になりました
NPO法人が一人でOKなら
一人で、それらしい名前の団体を作って
既に何か活動している人も居るかもしれませんね…

＞献金についてだけどこれは政権与党にやっておけば色々と便宜を図ってもらえる可能性が高い。
やっぱり多く献金するのが一番有効って事になりますね(´д｀;)

>>172
だから、貴方の案はマイナスでしか働かないから批判してるんだろうが。
それこそアンタが一人で作ればいいだろ？

自分のやってる事は正しくて、必ず良い方向に向かうって言う、
貴方の自信を絶対視して、このスレを私物化してるのは貴方の方だが。

非現実的な案を挙げ、それに賛成しなければ規制派とレッテルを貼る・・・・


どう見ても工作員です、本当にありがとうございました。

>>175
あんたは批判だけしかしていない。

案が正しいかどうかは別にして、
批判するだけでは絶対に前進はしない。
これだけは間違いないだろう。

ところで、君の意見がまだ聞けてないのだが。
私を批判することばかり考えて自分の意見を持ってないなんてことはないだろうね。

どうしても金が出したいならっててんで、
ソフ倫なりに出させれば対案も出したのに、
それはダメだからお前個人でやれって言われたな。

なんで課税するのは現実的だと思ってるのか知らんけどさ。
即自民に話通せる太いパイプでも持ってるのかね。

ID:Hq75r7Ni0
も工作員認定で。

非現実ではないように駄目出しを行っていけばいい。
最初から完全否定するから混乱するだけだ。

>>178
とりあえず、君はどうなって欲しいと考えているんだね。

>>174
しかし「献金」という話になってくると、
もう一端のユーザーにはどうしようもなくなってくるしなぁ…
業界の売上に貢献するしかない。

>>177
貴方の案の非現実性は私が同じIDで指摘した。
現実化が難しい上に
万が一現実化すればマイナスにしか働かないってな。

やらない方がマシな事を自分が何かしたっていう自己満足のために
達成しようとする貴方は工作員じゃないにしても害悪だな。

あと、私一人を黙らせるのが目的ではないなら、
他にも反対している人間がいる事実に目を向けることだ。

そろそろ貴方の言うところの「工作員」の方が住人数が多い結果になりそうだぞ。

>>182
だから批判は聞き飽きたって。
自分の意見を、どうなって欲しいのかを書けないのかい?

私が気にしているのは、味方のふりした工作員が複数人いるように見えること。
さらに、それから目をそむけるためにあからさまに荒らしているのが一人いるってこと。

そいつと、内部の工作員が意図的に言い争って、荒らしているようにしか見えないってこと。

私は規制反対派だが、君からみて私は敵に見えるのか?
もし君が規制に反対しているのなら、私のことをうざい味方だと認識すべきだね。
もし敵だと思うのなら、君が規制に賛成しているからだ。

しかしマスコミは勝手なものだよなぁ
こっちには表現の自由云々言う割りには自分達は報道の自由を掲げて好き勝手やってるくせに

思ったんだがsoJE6gPt0をNGワード設定にすれば快適だと思われ

みんな落ち着こうよ
課税案も一つの案って事でいいじゃない
でも、どんな案であれ批判や疑問が出るのは当然だし
そこはお互い容認していくしかないよ
とりあえずそれぞれの案を整理して強化していけば良いじゃない
今急いで即行で結論出す事も無い

>>181
何かの製作に資金的に支援もするようなでっかい
業界団体作って法人化して
一般会費＆法人会費⇒一部献金
ってのは無理なんだろうか

>>183
だから、結果的に規制されたくもないし、
課税対象にする＝規制の根拠になるってのも散々書いただろうが。
貴方が自分の都合に良いように相手を工作員認定すると何が良くなるって言うんだ？

しかもその基準も挙句に貴方の「見える」ってのが全てかね？

1．自分の案は絶対にいい効果を生む
から
２．自分の案への批判は規制派の工作員
って、帰結は
１自体が批判されてる段階で成立する証明じゃないんだよ。

自分の考えがプラスに働くって言う発想自体が批判されてる時に
相手を工作員認定なんてのはいい加減に止めてくれ。

いや、こちらにも報道の自由にケチをつける権利はありますよ

>>186
案を出してきた奴が議論相手の批判に対しての再反論を行わず、
工作員認定だけをし、
>>163で手前勝手なスレ進行ルールまで設定しようって時に
考えるに値する案だって認識は出来んな。

ニュアンスで読み取ってくれよ
スレの円滑な進行が最優先事項だと思うんだ

>>181
献金についてはそういうことになりますね(´д｀;)

ここで一つ案を…
今回規制側は何も根拠がないのにユーザーを叩いてるわけだから
こちらは人権侵害の方も考えてみてはどうかな？

>>187
>課税対象にする＝規制の根拠
全否定されたら何が気に入らないのかがまったくわからないもんでね。
これをどうにかしつつ課税という考えが出る前に潰しても意味ないよ。

>1．自分の案は絶対にいい効果を生む
なんておごった考えは持ってないし、どこにもそんなことは書いてない。
あくまでも一つの案だ。

>２．自分の案への批判は規制派の工作員
自分の意見を言わずに否定しかしない奴が味方に見えるはずはない。
本当に批判意見に便乗した工作員がいないとも言えないんじゃないか。
あいつらがここに潜り込んでいない保証もないわけだし。
多少は疑り深い方がいい。

私は、規制されなければ多少マイナスになってもいいと考えている。
あくまでも目的は規制されないことだから。

>>189
何十スレも一挙に批判されて
一気にレスを返せるわけがないし、多少は手加減しろ。
時間もよこせ、
頭に血が上ってると考えられることも考えられなくなるだろうが。

あと、自分がどういう結果を求めて言っているのかを書いていないから、
潰しにかかっているようにしか見えないだろ。

自分の意見を貫き通すことばっかり考えてないで、
少しは他人のことも考えろよ。
ってのは私だけでなくお前にも言えることだ。

ゾーニングの徹底賛成
ユーザーからメーカーや販売に求めるのがいい

>自分の意見を貫き通すことばっかり考えてないで、
オマエモナー

>>193
議論なんて根本的に言葉の喧嘩ですよ
それを理解しないで議論に参加するのは難しい

>>196
ランチェスターの法則
複数の敵を同時に相手にするほど私はバカじゃないんでね。

批判するときは一対一か同じ数での議論になるようにしてくれない?
それだけでも話は進むし荒れなくなる。

もし、批判意見に工作員が便乗して意図的に喧嘩させているとしたら
まんまと罠にはまったということだね。

もういいよ、寝る
ノ

私は個人的には課税には反対（理由は、反対派と同じ）だが、只、徒に排除していくのではなく、「数ある案」の一つとして扱い
その点からの意見も一応、尊重し、まとめサイトには「両論併記」という形にした方が良いのでは？
まだ、始まったばかりだし、意見も煮詰まっていない段階で結論を出すのは危険ではないかと思うのだが・・・。

>>198　その意見には賛同できるんだが、soJE6gPt0の発言見てたらなぁ
　　　　　すぐに工作員認定する人はろくな事しねぇ

>>197
>ランチェスターの法則
>複数の敵を同時に相手にするほど私はバカじゃないんでね。
>
>批判するときは一対一か同じ数での議論になるようにしてくれない?
>それだけでも話は進むし荒れなくなる。

あのさぁ、ランチェスターの法則を考えるときに
「相手が同数になるように手加減する」事を当然の権利のように主張するのって
おそろしく図々しい発想なんだが

戦争において全部の局面で一騎打ちで勝負つけましょうって提案してるのと同じよ？

ファイエル。あのへんに。

まあたぶん規制されるし、それを止めることなんて出来ないよ

>174
>138-139で書き込んだものですが、あれからＮＰＯ法人の設立要件を再度調べてみました。
そしたらこちら（ttp://www.h3.dion.ne.jp/~aoki-hou/npo.htm）に

＞１０人以上の社員を有するものであること

というのがありました。
ぬか喜びさせてしまい申し訳ないです。

そもそも自分から進んで課税対象になるなんて、
そんなトリッキーな対策とった団体が未だかつて存在したのか？
仮に存在したとして、それによって規制を回避する効果があったのか？
それに課税なんて行政が決める事だし、献金以上に俺達がどうこうできる問題じゃない。
単純にイメージアップ狙いたいなら「課税」なんて回りくどい事をせずに、
「寄付」という形をとって自発的にやった方がまだいい。

個人的には、わざわざイメージの改善なんてやる必要も無いとは思うがね。
ゾーニングさえ徹底すれば規制される筋合いは無い訳だから、
卑屈にならずにエロゲのプレイも製作も正当な権利として主張すべきだよ。

>>204
その通り。創作物によって直接他人の権利を侵害していない以上、規制する
道理が無い。そもそも『たかだかゲームをする程度』の権利を守らずに
どんなものを守ろうというのだ。

このｽﾚのやつは
当然、ＮＨＫは見てるよな。

え、なんかあったの?

例によってオタ晒し番組やってる
こんな番組に喜んで出てるヤシなんて、オタとはいえないよな

こっちはいい迷惑だ

地方オタには、まるで別世界だな…。
もう少し地方に分散しろよ、分散。

>>206
で、ダンナ…どんなモンでした？
まさかオオタニプロデュースで「子供を守れ！」をテーマに自称「児童性犯罪常習者」
のオタ君がモザイクマスクで登場して、自慢のオタ部屋晒し、エロゲプレイを披露。
なんでココにオマエが？な女性タレントがキモ！と叫んだあと、専門家気取りでベラベラ…。
な解り易い糞番組で？

それとも電車男効果で製作サイドはオタクを好意的に取り上げようと企画しちゃいるし、出演
する本人も理解してもらおうと必死なんだけど、いきなりセーラー服着てＴＶカメラを自宅に
お出迎え。部屋ん中には等身大フィギュアがズラ…。
パッと見た目、普通のお嬢さんなんだけど、お部屋の中は野朗同士が素っ裸で抱き合ってる
エロ本とフリフリの御洋服ばっかの女子高生…。
スタジオ出演者は表立って不快感は出さない良識と配慮有る人達だけど、やっぱりドン引き…。
「悪い事じゃないでしょ？誰にも迷惑かけてません！それだけは理解して！」なオタくん・オタ
ちゃんの努力が空しく痛々しい有様で…？

いやさぁ……理解してもらう為には多少オープンに異なるコミュニティの相手を積極的に受入れ
なきゃならないってのは解るけど…。もうちょい、考えようや…。

>>210
大丈夫、そこまで酷いもんじゃないから。

>>208
そうかなぁ・・・
民放と比べたら段違いで良心的だったと思うんだが
ただ淡々とって感じで
少なくとも悪意は全く感じられなかった

>>210
いかにもNHKって感じの
真面目なドキュメンタリー仕立て
合間合間に学者が秋葉のコミュニティの
自己組織化云々を語ったり

一般ユーザーができることなんてあるか？
おれはここで匿名でカキコする程度しかできん。

>>214
出来る範囲でいくらでもやることはあるだろ

公明はキチガイだからともかく、大所帯の自民であんな馬鹿を
言い出したら抗議メール送るとか、オタ叩き番組みたらBPOに
報告メール入れるとか、WebPage作ってここに沸いてるような
規制派の異常さを訴えるとかな

>>211-213
ありがとさん！流石はＮＨＫですな。バラエティーと報道の区別も付いてない
アサヒ・ヨミウリとは大違いだ…。

って、そんなＮＨＫも民営化されたら糞番組天国なっちゃうんでしょうねぇ…。

>>212
>>216
確かに民放の類似番組に比べたら無茶苦茶な叩き方はしてなかったけど、
調査不足も取材不足も明らかで、オタは人間関係がダメだからオタになる、
みたいな主旨もあちこちに見え隠れしてた

正直、本当はあの程度でようやく“普通に悪意的な番組”で、民放が酷すぎて
感覚マヒしちゃってる気がする
だいたい、ちゃんと取材してたらひぐらしはゲームじゃないのに大受けしてて、
“ゲーム”の意味や範囲の変化とか、昨今の無意味なゲーム叩きの是非とか
そっちにつなげるのが本当の姿だと思うしな

とはいえ、竜騎士の中のひとの様子は確かに面白かったし、その意味では
確かに良く出来てたけどね

>>215
確かにやることぁやっとかないと今回は流石にヤバイっスね。

＞大所帯の自民であんな馬鹿を言い出したら抗議メール送るとか

その自民はゲーム屋出身の樽井議員は浪人しちゃうし、野田を政治家として
ボコボコにしてくれたのイイケド、コイズミ様に逆らう奴は容赦しない！と
いう見せしめ作っちゃった訳で…。最後の希望の若手議員といえば、
「公約は血税使ってＢＭＷと料亭豪遊」のタイゾーくんですし…。

今の自民ならどんな悪法も自由自在。唯一そんな自民に強気でもの言えてた
民主の枝野議員も最近元気無いですしなぁ…。小田先生の復活を望みたい所…。

>>218
>>34
という訳で、小泉を敵にしなければいい。
敵にも味方にもならん、無関心だろうというのが大方の見方だが。
ぶっちゃけ郵政さえ賛成してりゃ、コレの規制に反対するぐらい問題ない。

自民党の中でも、積極的に規制を叫んでる議員はそんなに多くないのでは？
それに何となく賛同してる（少なくとも反対はしていない）議員は相当数いるかもしれないけど。

規制軍(敵)
・子供を守るという大義名分をかざして暴走中
・目的は自分の嫌いな全ての勢力を消滅させること
・子供を守る会は味方だと言い張る

規制反対連合(味方)
　現状維持派
　課税派
　無派
　全否定派(敵の工作員)

子供を守る会(中立)
ソフ論(中立)
それ以外(中立)

内部かく乱して同士討ちをさせる策、又は単なる派閥争い。
得するのは敵だけ。

ソフ論
A.規制によって減る金
B.金策によって減る金
ソフ論はBの方が損をすると見ている為、動かず自主規制の方向で。ここで、
C.課税によって減る金
C or (A + C)はBよりも損をするので、動かざるを得なくなる。

子供を守る会、それ以外
どちらでも特にメリットはない。税収が増えるメリットで第三の勢力として動く。
この場合、規制軍と、既成反対連合に対して攻撃してくる。

後は交渉次第、ソフ論が味方に付く分だけ力は増える。
課税になっても弱腰だったソフ論が一番損をするだけなので、特に問題はない。

FESTA! HYPER GIALS POP をプレイしたのだけど。
恋水と主人公とのエロシーンで、恋水が膝を曲げて主人公とSEX
しているシーンをプレイして思ったのだが。
恋水が膝を曲げて主人公とSEXしているエロシーンでは、恋水の
頭身サイズが、5頭身以上あるのが気になったのだが。
気のせいだろうかな？
これも、ソフ倫規制の影響！

FESTA!! HYPER GIRLS POPをプレイして思ったのだが。
恋水と主人公とのSEXシーンで、パジャマ姿の恋水が膝を曲げている
シーンがありましたけど。
よく見て見たら、恋水の頭身サイズが、嫌に大きいのが目立っている
のですが、気のせいだろうか？。
もしかして！、ソフ倫規制による、5頭身以下はNGなので、5頭身以上に
したのだろうかな？

ソフ倫シールの値段上げるってのは結構いい案だと思うんだけどな
今の状況なら少々値段上がってもｦﾀは理解するだろうし
あと暴力表現規制繋がりでCEROと連携ってのも

あれ? 小泉って、大のコンシューマゲーム嫌いじゃありませんでしたっけ?
コンシューマゲーム嫌いがエロゲーに無関心ってことはないと思うんですけど(悪い意味で)

>>223
とりあえず人探し番組に、徳島県在住の橋本忍(39歳・無職)を探してくださるよう葉書を出してみますかね

精神病の患者が、時として強制的に入院させられるのと同じように
オタク矯正プログラムを組み、徹底的に「救済」するべきだ。
オタクは明らかに人格が異常だから。

ソフトを一本３万円程度に課税して、異常者や未成年者の手に入りにくくしたり
また、エロゲに溺れて社会性を失う中年ヒキニート（大問題）を更正させるためにも
課税は非常に有効。高い収入がないと買えないレベルに引き上げる必要がある。
現状はゾーニングなんてまったく機能していないし。nyなどでガキでも落とし放題だし。

課税だめなら全面規制これ。

明らかなんだ。へー。

異常だろう。このスレ見ただけでも明らか。
日中から、いい歳扱いたオタクのオッサンが、エロゲーを守るために
目を血走らせて理論武装してる姿が正常だというのなら
その姿を親にでも見て貰え。泣くだろうから。

ちなみに昨日、書店で
躁病チックなデブヲタ（シャツをパンツにタックイン・サスペンダー吊ってた）が
独り言を終始ブツブツつぶやきながら
エロマンガやオタク書籍のコーナーを徘徊してて
マジ恐怖だった。

ｵﾏｴﾗも５０歩１００歩だろ？

>ｵﾏｴﾗ

いつもの方ですね。ご苦労さまです。

恒例になりつつあるな

>>225
kwsk

あとこれは最近ではないが
ゲームショップで、老いた母親（と思わしき人物）を大声で叱責しながら
いかにもクソヲタ向けのゲームを買わせていたヲタにも遭遇したことがある。
その老婆の悲しそうな顔、忘れられないよ。
オタクは明らかに人格がおかしい。
目がまず普通じゃない。
しゃべり方もおかしい。
そしてその内面は幼稚な自己中心性に凝り固まっており
他人を…いや、肉親すらも軽視してフィクションの中の萌えギャルに欲情してる。
これが正常だと言うのか貴様は。

>>230-231
そして反論出来なくなれば煽り扱いで逃げを決め込む。
いつもそうやって、肝心な事からは逃げてきたんだろうな。
俺が今まで見た事があるオタクはみな異常だったが、
それはたまたま偶然おかしい奴だったのか？

実はオタクの大部分はキモくなんてない？
んなわけねぇよな。オタクのパブリックイメージからすれば
おそらく全国津々浦々で、一目でそれと分かるキモヲタちゃんが
闊歩してるってことだよな。

それとも、そのキモい異常者達は、実はオタクじゃないのか？

自分たちの事を、正常な人間みたいに言うのはやめろ。
異常性を認めろ。
そして真人間に更正しろ。

犯罪者や精神異常者には、限定された人権しか認められない。
牢屋や精神病棟に隔離されたり、就職を制限されたりする。
これは言われなき差別？然るべき区別だろ。

ｵﾏｴﾗが真人間になればキモいなんて言われないし
犯罪者予備軍とも言われない。そうだろ？
それとも、キモくもないし、社会性も地位も収入もあるのに
何故か犯罪者予備軍扱いされてるとでも言う気か？
そんな事をする理由がないだろ理由が。

アウトローがその立ち居振る舞いや服装でアウトローに見えるように、
アスリートがその体格や身のこなしでアスリートに見えるように
オタクも、全身全てから危険なオタクオーラを放っている。
だから気味悪がられるし、区別される。

XzBLDtZF0も毎日毎日こんなところに張り付いて演説している自身の姿を
親に見せて感想を貰ってみたらどうだ。

さわんなって。
喜んじゃうだろ

オタクっていうのは、ヤーサンと同じくらい一目で分かる。

「特別キモい奴を見つけたときそう思うだけだ」
なんて反論はただの屁理屈だ。
なぜなら、今まで一度たりともキモくないヲタに遭遇した事がない。
メディアに出てくるプロのヲタなんかも、全員異常なオーラを醸し出している。
印象としては爬虫類、両生類などの冷血動物や昆虫のそれに近い。
もしオタクの過半数が、つきあいやすくて気だての良い、さわやかな人間なら
決してオタクのパブリックイメージはこうではなかったはずだ。

オタクにももちろん個人差があるのは認める。
しかし、それは一般人のような千差万別ではなく
あくまでも「一目で分かるキモメン」内での順列でしかない。
うわきんもー☆レベルと、人間やめますかレベルの違いだ。

そのキモさは、オタクの行動様式や、容姿、立ち居振る舞い、言動、不潔な印象、表情から来る物であり
その要素は、オタクの異常な内面が醸成してるのだ。
故にオタクは異常である。

フン、逃げたか。

まぁいい。ｵﾏｴﾗはそうやって根本的な原因からいつまでも逃げ回って
くだらない屁理屈こさえてろ。
好感を持たれる人間になれば済む話だというのに。
ｵﾏｴﾗのやってる事はぬかるんだ土壌の上にビル立てようとしてるのと同じだ。

>>236
というか、この板に来ている時点で、自分が批判の対象としているオタクと同類だということに気付きもしないなんてｗ

>>238
くどい

(・A・) ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ

頭が悪いというのは本当にかわいそうだと思う。

ガキでも分かる規制否定

1. 「規制すれば影響されて犯罪を犯す人も減るんじゃないの？」
　→逆にゲームで抑えていた人達の暴走で増える可能性もある。
　　 もちろん減る可能性も否定出来ない。

2. 「ならいったん規制してみればいいじゃん」
　→規制すれば確実に衰退する。
　　 そんな中で逆効果としての犯罪増加が起きたら目も当てられない。
　　 復活させたところで現状ほどの物に戻るのには時間がかかるだろうし、
　　 その間にも「暴走」は続く。

3. 「だけど規制したところで犯罪が増えるなんてあり得るの？」
　→過去のデータより、ポルノ規制の状況と性犯罪の件数には負の相関関係がある。
　　 (つまり、規制が厳しいほど犯罪の数が多い、という傾向があることになる)
　　 逆に規制が犯罪を抑止するというデータは見られない。

結論
　・規制をしたところで犯罪が減る保証も増える保証もない。
　・犯罪が増えないという保証がない限り、規制を試行することは不可能。
　・しかも過去のデータより規制によって犯罪が増える可能性の方が高いと考えられる。

　よって、性犯罪を少なくする、という目的で規制をするのは逆効果になる可能性が高く、
　不適切であると考えられる。

>犯罪が増えないという保証がない限り、規制を試行することは不可能。

他国が今までやってきたのですから日本でも可能かと

私は、エロゲーどころか、普通のゲームすらしたことはない。にも、関わらず、規制に反対するのは、マルチン・ニーメラの教訓に基づいているからだ。
つまり、エロゲーを規制されたら、次のターゲットとして漫画やアニメ、そして、政治・思想にまで飛び火するのは目に見えているからだ。
だから、>>204-205の言うとおり、課税にも反対だし、「エロ・暴力メディア」が犯罪を引き起こすといったことが科学的に証明されていないのに、媚びるのは反対だ。
悪しき前例を残さないためにも、必要の無い妥協にも反対する。
「エロゲーは悪影響を認めているのに、何故、漫画は認めない」といった事態は真っ平御免被りたい。

>>244
しかし、規制をした国で「性犯罪の減少」に成功した事例は皆無であり、また、「規制の緩い」日本より性犯罪の少ない「規制の厳しい」国も存在しませんよ。

性犯罪の話はもういい。
肯定も否定も意味がないからもうやめろ。

>>247
こちらとしては、「もういい」と思っても、「規制しようとする側」がそれを口実にする以上はそれに対応するしかないでしょう。
それとも、これらのことを無視しても良い位、重要な問題が控えているとでも？

>>348
もともと「口実」でしかないわけでしょ。
そんな議論で行間をムダに埋める必要はない。

>>249
では、規制論者は他にどのような理由で規制していると言うのですか？
何か、重要そうなトピックがあるような言い方ですので、まずはそれをお伺いいたしましょう。

気持ち悪いからにきまってるだろ。

>>226
俺を、変態扱いにすると、人権侵害で、公明党に通報し、
警察に告訴する！
いい加減な事を言うと、お前のＩＰを調べて、警察に通報
するからな、いい加減にしろ！

>>252
え、人探しって犯罪なんですか?(^〜^)

何だ、もったいぶった言い方をするから、何かと思えば、只の感情論か・・・。
そう言えば、ナチスがユダヤ人を迫害した理由も「気持ち悪い」でしたね。
最後に、工作員乙

ついでに言っておくが、気持ち悪いという奴は何で、オタク系の板なんかに来るんだろうね。
マゾなのか？
むしろ、こっちの方がキモイね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/226
>226 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/12/28(水) 10:37:06 ID:6zQ9BC9f0
>>>223
>とりあえず人探し番組に、徳島県在住の橋本忍(39歳・無職)を探してくださるよう葉書を出してみますかね

>>226

いい加減な事を言うような誹謗中傷は、公明党に言います！
創価学会員である俺は、表現の自由を奪う事には反対をして
いるのに。
実際の事件と、ゲーム・漫画・アニメとの因果関係は証明されて
いないし、性犯罪者宅から、漫画。アニメ・ゲームが押収された
ような事実は無く、性犯罪に結びつくような証拠も無いのに。
根拠の無い考えで、自由な表現を奪う事は断じて許せない！。
その主張を邪魔する規制派には、無限地獄に落ちるであろう！

>>253
ストーカ行為に繋がるような事は、犯罪だ！
個人の趣味を侵害する事も！

とにかく、実際の事件とは関係の無い、漫画・アニメ・ゲームを
性犯罪扱いにする事は、個人の趣味に対する侵害である。
今日、法律事務所に相談して、２ｃｈで、俺の意見を誹謗中傷
された事について、ここのスレを見せて相談したら、お前らの
考えている事は、大間違いだと判った。

ここまで読んでて思ったけど、結局世間様がなぜいちいち規制をしたがるかと言えば、

オタク＝性犯罪者（しかも幼女狙い）

というイメージがすっかり定着しちゃったからなんだよねぇ。
かの宮崎勤事件以降のイメージがマスコミによる情報操作と言うか、犯罪者にオタクが多かったと言うか、
まあこのイメージはもう覆りそうにない。
（最近でもオタク＝負のイメージを電車男で世間様に植えつけてたし）

性犯罪が起こった→いたいけな幼女が犯罪に巻き込まれた→許せない→
犯人捕まった→オタクだ！（←と決め付ける）→マスコミがそれを煽る
→許せない→ヲタクは撲滅すべき→その為にはオタ文化を規制すべきだ！

最近の自民党の暴走はもう止められない、昨日の犯罪被害者の実名匿名の一件もそうだけど、
小泉政権が正しいと判断すりゃなんでも通る状態。国民の圧倒的な支持の元、なんでもやれちゃうだろう。
だから小泉政権がオタ文化＝悪と決めつけ、で規制するとしたら、どうしようもない。

大人しくされるしかないだろうね。これが先の選挙で小泉圧勝した結果と言うわけだ。

諦めた事の宣言にわざわざ来なくても良いよ。

さてと、今晩の夜行バスの浜松町経由の東京行きのバスに乗って、
コミケ69へ出発します。

全国1000万人のオタクが、国会議事堂に押しかけて、
表現規制に反対をするデモを、日比谷公園・日比谷音楽堂の
周辺で行えば良いだろう。
国会議事堂の永田町に、全国のオタクが集結し、表現規制に
反対するデモを行うべきだと思う。

とりあえず橋本忍だけでやって逮捕されてください

>>263
どうして、規制反対のデモを、やらないのですか！
アダルトゲームが表現規制されるの、あなた方も嫌でしょう？
それなら、なぜ、表現規制反対のデモをやらないのですか！
この、臆病者目が！
弱気になって、弱腰で、白旗振るような人は、呆れて物が言え
ません。
言論の自由で、規制反対をするデモをやったほうが良いと思い
ます。
逮捕するような事ならば、言論弾圧による不当な逮捕だと叫び
ます。
この、平和な世の中で、言論弾圧をするよな事が許されるもの
ですか！
表現の自由を叫ぶ言論の自由を奪うような弾圧は、戦前の治安
維持法のような、暗黒の世の中にするような国家弾圧だ。
自由な表現を規制するような、暗黒の世の中に繋がるような法案
には、断固反対をする。

表現の自由を叫ぶ言論の自由を奪うような弾圧は、戦前の治安
維持法のような、暗黒の世の中にするような国家弾圧だ。
自由な表現を規制するような、暗黒の世の中に繋がるような法案
には、断固反対をする。
表現の自由を叫ぶ言論の自由を奪うような弾圧は、戦前の治安
維持法のような、暗黒の世の中にするような国家弾圧だ。
自由な表現を規制するような、暗黒の世の中に繋がるような法案
には、断固反対をする。 表現の自由を叫ぶ言論の自由を奪うような弾圧は、戦前の治安
維持法のような、暗黒の世の中にするような国家弾圧だ。
自由な表現を規制するような、暗黒の世の中に繋がるような法案
には、断固反対をする。

表現の自由を叫ぶ言論の自由を奪うような弾圧は、戦前の治安
維持法のような、暗黒の世の中にするような国家弾圧だ。
自由な表現を規制するような、暗黒の世の中に繋がるような法案
には、断固反対をする。
表現の自由を叫ぶ言論の自由を奪うような弾圧は、戦前の治安
維持法のような、暗黒の世の中にするような国家弾圧だ。
自由な表現を規制するような、暗黒の世の中に繋がるような法案
には、断固反対をする。

ここのスレにはロクなのが来ないな。

世の中、なんで橋本忍みたいなクズが真っ先に死なないのが不条理でならない

爺さんに明日コミケに行くことしゃべったら、「今はそんなことができるのか、素晴らしいじゃないか」って言ってた
爺さんも若い頃に文学で同人誌を出したことがあるらしい。
それ以上は聞かなかったが、「今は」という言葉にはきっと意味があったんだろうなぁ、と思う

>>269
多分、お爺さんは、様々な弾圧の歴史を目の当たりにしたんだよ。
だから、自由に表現出来、且つ、自由に発表できる現在の状況を素直に喜んでいるんだよ。
良いお爺さんではないか。
ピカタロウやモデルくんのような荒らしが横行するこのスレで、久々に良い話を聞いたなあ・・・。

や、文学系同人誌はさして弾圧もないんじゃないか？
君死にたもうことなかれ、なんて発表できたくらいだし
（もちろん当時はさんざん叩かれたが）

むしろ、そういう同好の士が大いに集まれる“場”がある
ということ、その規模が十分に大きいことあたりを評価
しての言葉って感じがする

ま、どっちにしろ良い話には違いないけどな

>>254
はあ・・・だから事実だろ？
気持ち悪いから弾圧される。感情論。
なにか間違ってるのか？
客観的な状況を理解せずに現実的な対処が可能なのか？。

>>272
キモチ悪いと思うのも、そう言うのも自由。
だけど、その感情をブツける相手を自分の意のままにしようとしちゃだめ。
それをやったら子供を殺す犯罪者と一緒。

>>273
その意見参考になった。

なんか微妙に話が噛み合ってない気がするんだが。

ヲタキモイって点では
当のオタクも含めて全員が合意するところだと思うぞ。

まあキモイかどうかはあくまでも主観的な問題だし、オタクと一口に言っても色々居るから。
もちろん多くの人間がそう思っているのではないかと俺自身も考えているし、
（データが無いから正確な数字は分からんが）実際にそうなのかもしれない。
そしてオタクに対してどういった認識があるのかを知るのも有意義であるとは思うが、
「オタクが絶対的にキモイ」という前提に立つのが妥当とは思えない。

そもそもオタキモイが規制に繋がるとは思えんのだが？
この二つは無関係だと圧倒的多数の人間がそう思ってるよ。

むしろｶｳﾊﾟｰ近藤とか自称文豪様のが、その実態が判れば
一般人から見たって明らかにキモいんだけどな

自称文豪様の過去日記とか、図書館に文句つけたｶｳﾊﾟｰの
過去の悪行が晒されてるページ見せて、引かなかったヤシ
なんて漏れの身近には一人もいなかったしね

オタキモイは規制に繋がるだろう。
人は気持ち悪い物をなんとか排除したがるもんだ。

というかそういった感情が規制と無関係だ、とか思ってる段階で･･･。
まあ、なんでオタ文化がいちいち規制の対象になるのか、特にエロ関係が、
なんで規制の対象になるのか、考えたら？
まさか本当に青少年の教育への悪影響なんて馬鹿な理屈を信じてるわけじゃないだろ？

人を外見で見てキモイから規制できると本気で思ってたら重傷だぞ？

>>273
「君の意見には反対だ、けど、君の意見を言う権利は認めるよ」（ラファイエット将軍がロベスピエールに言った言葉）
これが、民主主義の根本的原理。だから、「キモイ」という理由で規制するのは論外。
これが通るなら、「キモイとか因縁つける奴はキモイだから、弾圧する」という論法だって成り立つ。
端的に言えば、「俺は、君のオタク趣味なんてキモイと思うが、君が他者の権利を侵害しない限り認める」というのが民主主義の原則。
「キモイから規制」なんていう奴は、法律学・政治学について無知な証拠。私なら恥ずかしくて言えない。

つか規制派が規制に動くのは「オタキモイ」からじゃなく
「エロ＝有害」と考えてるからでしょうよ。
モデル・モラル君も含めて惑わされてる奴多いな。

>>282
恥ずかしくて言えない事を言えてしまう恥知らずは強いな。
野田聖子のゴキブリのような生命力とか文豪とか。

今、東京ビックサイトに到着しました。
凄い混雑です！

板違い、実況も禁止

>>272はキモいんで弾圧してください。

法の範囲内でなら弾圧しても構いませんし、弾圧に抵抗しても構いませんよ?
別に規制派の方々は『規制に対して一切抵抗するな!!』とは言っていないのですから

では遠慮なく抵抗させていただきます。
どうせ街なかでオレの胸倉をつかむ勇気なんて無いんでしょ？＞規制派

「オタキモイ」を理由に規制を叫んでる奴が中にはいるかもしれないが、そんな奴はほっとけ。
そういう人間は相手にするだけ無駄。
少なくとも、「オタはキモイから規制しろ」と言う発言は公的な場で力を持たない。

>>290
うむ、本音で規制できるほど世の中甘くはございません
だから建前が建前が必要なんですよ、児童保護という建前が
いや、建前が本音という可能性も否定はできませんが

ヲタはマジきもすぎ。
すぐ関係ない板やスレで
「それなんてエロゲ？」だの、キモエロゲーの話題で一人盛り上がってるし。
健全育成の観点から自粛しようねって言えば
「表現の自由！」と火病って、一歩も譲らない空気の嫁なさ。

バカは規制するべきだよ。

>>290-291
てか、手塚の昔から漫画なんかの規制論があるわけで、
「今のゲーム規制論」だけがユーザーがキモいからなんてのはあり得ない。
本気で青少年がどうのって思ってるって方がまだ説得力あるだろ。

責任転嫁の為の論点ずらし。
で、すらない低級煽りは沢山だね。
なんで同じネタで煽りに来るのがいなくならないんだろう。

でも、いくら屁理屈こねても
自分たちがキモメンだっていう自覚はあるんだろ？

なんで直さないん？

>>294面倒くさいから

>294
就業に支障がないから。
キモメンが存在を許される職種はいくらでも存在する。

あとリアル女が嫌いなのもあるな

「人間」に興味が無いからでしょう。「人間＝モノ」という概念。
（俺もそうだし。）
モノの視線など大して気にもなりませんしね。

>>298それはみんな同じだろう
みんな自分が主人公なんだし

【京都】宇治女児殺害、「女児が剣を持って襲ってくるという妄想が支配」と弁護人主張

中田政義弁護士らによると、精神科に通院していた被告は９月ごろから
ほぼ連日、頭の中に女児が現れ、幻聴も聞こえたという。１１月下旬には
剣を持って襲ってくる女児の姿が見え、「このままでは自分が乗っ取られて
しまう。防ぐには相手を刺すしかない」と考え、殺害を決意したとしている。

　凶器として包丁２本に加え、ハンマーも用意した理由について、被告は
「剣に立ち向かうには包丁では足りない」と説明したという。

http://www.sankei.co.jp/news/051228/sha077.htm



キモヲタ家庭教師クンはどうやらゲームの悪影響で狂っちゃってたようですよ。
ギリギリの君たちは、この件についてなにかご意見ありますか？

はて？ゲームのゲの字も見当たりませんが？

ギリギリ俺の意見
>>300がなぜここに居るのかが気になる

>>301
>剣を持って襲ってくる

>303
ゲームだけのシチュとは限らない。
それ以前に犯人がゲームにはまっていたという話は聞かない。

京都、広島ともに犯人とゲームとの接触は皆無
栃木にいたっては犯人も捕まっていない。
ここ最近の事件をネタにゲームをたたくのは無理がある。

>>303
それだけでゲームを連想するID:o8HOhEx50こそゲーオタ。
本も映画もTVも見てないのか？？

>>305
今時ゲーム機すら持っていない若い男なんていないですよ

ちょｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131012765/

>>300
＞キモヲタ家庭教師クンはどうやらゲームの悪影響で狂っちゃってたようですよ。
事実は逆でしたねw
「ゲーム禁止」で狂っちゃったのですw


同志社大生による女生徒殺人事件
容疑者の母は、「お菓子」「ゲーム」「女の子」禁止の厳格LOHASだった！
ttp://josei7.com/img/cover01.jpg

>>289
お前こそねぇーだろ。
ちなみに私は、これがリアルならいっぺん表に出てお前と勝負してるとこ。

まあまあ
感情論は泥沼だよ

仮にゲームが関係していたとしてもゲームに影響受ける奴が悪いの

>>311
問題は、その意見に、規制派も世間様も司法も聞く耳を持たないことですけどね

規制したら
それ系の行為をするやつが減るって言うんなら、
峠を走るレースゲームも規制してください。

俺が仕事の行き帰りに使っている峠を
夜な夜な爆走してるDQNどもが激しくｳｻﾞｲ

こういうことで国家権力を相手に訴えを起こす親もいるし…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134826699/

>>309
女性セブンと産経どっちが信頼に足るソースなんだよ。
「女の子が剣で襲ってくる」だけならまだしも
「武器を装備して迎撃しなきゃいけない」という発想が
いかにもゲーヲタのそれじゃん。

>>314
剣を持って襲ってくる→ゲーオタ
これお前の妄想じゃん

少年の非行について、
昭和20年代：俗悪な漫画の影響だ
昭和30年代〜昭和50年代：俗悪なTV番組の影響だ
昭和60年代〜平成時代：俗悪なゲームの影響だ

ま、しょせん宗教ｷﾓｵﾀだからな＞規制派
困ったもんだ

理屈が通じない宗教は困るよな

o8HOhEx50は酸素欠乏症で脳を病んでいて、日本語が読めないようですw
産経の記事には、どこにも「ゲーム」という単語は書いてませんがw

きっと彼の脳みそには別の産経があるんでしょうw

無理に言い逃れするなよ。
女の子が剣を持って襲ってくるシチュエーションに
武装して闘おうなんていうのは
いかにもアニメ・マンガ的なセンスに汚染された
キモヲタゲームマニアの発想以外のなんだと言うのか。

苦しいですよデブヲタ君達ｗ

＞ キモヲタゲームマニアの発想以外のなんだと言うのか。
「あんたの主観」
母親にゲームを規制されたらオタクになりようが無い。

第一、「キモイ、死ね」と小学生に言われて
殺害を決意したなんて、まともな人間じゃないだろ。
オタクだよオタク。キモヲタ。

キモヲタの自覚があったからこそ
密かな劣情を抱いていた小学生女児に
図星突かれて狂っちゃったんだろう。哀れ。

俺なんてキモくもなんともないから、
例え同じ事言われたってビクとも動じないよ？

君たちが狂うのも近いですか？
ゲームのキャラのように、リアル女性は言いなりにならないし
嫌悪の感情を向けてくるから殺すんですか？

自分がキモくなくなればいいだけなのに
なぜ相手を殺すんですかねキモヲタは。

>>321
隠れてやってたかも知れないじゃん。
禁止された中での猥褻ゲームへの没入が
幼稚な加害者をより異常性へと走らせたかも知れないでしょ。
犯人がオタクじゃなかったっていう確固たる証拠でもあるの？

>一カ月ほど前から紗也乃さんに「キモい、死ね」などとあからさまに嫌悪されたことから憎しみが
>募り、「紗也乃さんをこの世からなくすしかない」などと、犯行の動機について供述している

ほら読め。
この感性、オタク以外の何なんだよ。
なんで小学生に嫌悪されたら「この世からなくすしかない」なんだよ。
正常な人間の発想じゃないよ。
相手が自分を許容するのが当然で、思うままにならなければ「消す」

オタクの考え方そのものじゃん。

オタの好むゲームって、自分を脅かす他の男性の存在や
自分を愛さない女性の存在が「消されてる」もんな。

しっかし、これだけ毎回ボコボコにされて最後は真っ赤に火病りながら
逃げてくのに、懲りないよなぁ＞モデル君

やっぱ規制厨は真性のマゾかｗ

>>321
＞隠れてやってたかも知れないじゃん。
隠れてやっていたという証拠をどうぞ。
犯人の家から何か押収されましたっけ？

結局「青少年保護のためにゲーム規制」という主張が
論破されるたびに「オタクはキモイから排除」となって
以後無限ループ。

仮にゲームをやってたとしても、因果があるのは犯人の幼稚さでありそのように育った環境の問題

はい終了

あは。ボコボコだって。
相手が真っ赤になって逃げてると思うんだ。
すごいね君、自分の発言にそんなパワーがあるつもりなんだ。

そんなパワーあったらもうすこしリアルでも
影響力のある人間になってるよねぇ。

それとも、君はネットで気に入らない意見をぶつけられて
反論出来なくなって、真っ赤になって逃げた事があるの？
俺そんな経験ないから、想像つかないや。

それとも君たちの流儀にならって
「>>325はお前の主観じゃないか」って返すところかなｗ

たしか、ゲームとかが禁止されたために、回りの話題に全くついていけなく
なって孤立してイジメられたって記事だよな？＞女性セブン。

はい、確定

１：毎回来てて
２：毎回論破されて
３：毎回泣きながら勝利宣言して帰ってく
３：いつものモデル・モラル君ｗ

こーゆーの積み重ねたログが、規制厨ってのがどれくらい
キモい馬鹿なのか、ての証明してくんだよなｗｗｗ

バッチいからあとはほっとくのが吉だと思うけど、
まぁ馬鹿で遊ぶのはほどほどにな？＞モデル君以外のALL

あ、３が被ったかｗ
一応修正

１：毎回来てて
２：毎回論破されて
３：毎回泣きながら勝利宣言して帰ってく
４：いつものモデル・モラル君ｗ

問題は、規制反対派には規制派を論破する為の場すら設けられていないことなんですけどね

314 名前：名無しさん＠初回限定 ：2005/12/29(木) 18:21:41 ID:o8HOhEx50
>>309
女性セブンと産経どっちが信頼に足るソースなんだよ。

女性セブンと産経どっちが信頼に足るソースなんだよ。
女性セブンと産経どっちが信頼に足るソースなんだよ。
女性セブンと産経どっちが信頼に足るソースなんだよ。

産経のどこにゲームって書いてるのかな〜wwwwwww
証拠まだ〜〜〜wwwwwwww

この犯人の人格はオタクそのものだろう。
ならばロリ家庭教師はオタクだ。
オタクはあくまで、ある特徴的な属性をそろえた
幼稚な人格で規定される。趣味人を必ずしも指さない。

犯人が悪いのは当然だろう。
そして彼を幼稚にしたのは様々な要因が考えられる。
抑圧された環境下で鬱屈した内容のゲームへの希求がそうさせたんだろう。
最初からそのようなゲームに興味のない人間は正常だが
母親に規制されて抑圧が高まるような人間は危険だ。

ある特徴・傾向をもった幼稚な人格を形成するオタクゲームが危険なのは明白。
その特徴・傾向とは

・自分が許容されない場合に自尊心を必要以上に傷つけ、相手の存在を消そうとするほどい見なく自尊心が高く
・差別を受けた体験から、復讐として、現実の人間を軽視し、ゲームにうつつを抜かす
・過度に攻撃的で臆病、現実的に全く無効な机上の空論を好む（現実からの乖離を積極的に許容する性質）

2chの、このスレの、君らの攻撃性がその証明だ。

>>332
正にそれ、対等に議論を作れる場ができるかどうかが規制問題の課題だな。
場さえできれば、確実に勝てることは、このスレが証明している。
また、脆弱ではあるが「ＩＴ」という場があったからこそ、「大谷は間違っている」という世論を作れた面もあるしね。

＞ この犯人の人格はオタクそのものだろう。
電波と変態を足して２で割ったものでは？

君たちの思考が、いかに常軌を逸してるか、というものすごく簡単な例を挙げると
「キモヲタだろうと同じ人間」と言うような、平等主義の幻想をまず挙げられる。
そんな馬鹿な。他人に不快感を与えまいと、日々対人スキルを磨いたり
身だしなみや立ち居振る舞いに気を遣う人間と
臭い臭いを放ち他人に不快感を積極的に与えるキモヲタが、人間として平等なわけがない。

当然、社会での扱いにもそれは顕著に表れている。
こんなことは自明の理だ。

なのに、オタクは机上の空論で「人類皆平等」的な寝言を垂れる。
百歩譲って、君たちがお経を唱え続けるのはかまわない。

で？

それで、実際、君たちの思うような世界は到来したのか？
モニターの前で一人オナニーしてる現実は、どこからか
祝福されたり肯定されたりするようになったんですか？

どうだ、君たちの考えてる事は全くの、無力だろう。
現実に影響を及ぼさないたわごとだよ。

>>334
必死だねえｗｗｗｗｗｗ
早く、産経のどこにゲームが原因って書いてるのか出してくれよｗｗｗｗｗｗ

キミの脳内の妄想新聞じゃなくてさｗｗｗｗｗｗｗｗ

駄文と妄想並べるのが精一杯わけかｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く証拠を出せよ、o8HOhEx50〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ 2chの、このスレの、君らの攻撃性がその証明だ。

本当の「攻撃性」とは何かを知りたければ、
ヤクザの事務所の窓に石を投げつけることをお勧めします。

>君ら

てか、いちいち吊られるのそろそろ止めようぜ。

>>340
自分は攻撃的じゃないと思ってるのが激しく痛いね。

あっ、ID:o8HOhEx50の事な。

>>335
大谷は間違ってる、なんて思ってるのはオタクだけでしょ。
一般人は普通、同意するよ。

ゲームばっかりやって自分の殻に籠もってる気味の悪い奴は
アブナイって。誰でも思う。

君たち自身も思ってるはずだ。
だからこそ、君たちはニートや無職、ヒキコモリという言葉に過敏だし
それ故に、時に聞かれもしないのに、事実の確かめようもないような
「自分はきちんと社会に属してるまっとうな人間だよ」というサインを
送ろうとする。これは、君たちのコンプレックスの現れだ。

＞君らの攻撃性がその証明だ。
証拠を出せって言ってるだけなんがだなｗｗｗｗｗｗｗ
これの証拠をさｗｗｗｗｗ

314 名前：名無しさん＠初回限定 ：2005/12/29(木) 18:21:41 ID:o8HOhEx50
>>309
女性セブンと産経どっちが信頼に足るソースなんだよ。

早く、産経のどこにゲームが原因って書いてるのか出してくれよｗｗｗｗｗｗ
早く早く早くwwww

いじるとバッチいの判ってるんだけど、こうも馬鹿だと面白いよなぁ

自分より下だって勝手に思いこんでる相手に完膚無きまでに論破されて、
それでオタに自分を認めさせようとして必死に攻撃してる訳か

宗教オタってのは自分は正しい。＝正しい自分の行いは常に正しい。
みたいなキティ回路で活動してるのがわかるよなｗ

漏れはコミケ準備に戻るけど、喪舞らもキティいじりはほどほどになｗ

言ってる意味わかるかな、オタク君達。
君たちが、現実と乖離した机上の空論で
いかに自分を正当化しようとも
「論破されて火病って逃げたｗｗｗｗｗｗｗ」と勝利宣言しようとも

その袋小路の思考は、現実世界と、どこにもリンクされてないんだよ？
その言葉で君たちは認められたりしないし
君たちの人生が勝利したという事実も、どこにも発生しない。

ただただ、愚劣で露悪的なキモゲームに溺れ、その自分を肯定するために
全力で敵愾心を剥き出しにしてる、ちっぽけな、オタがそこにいるだけだよ。
フィギュア萌え族なんて言葉もあったけど「族」ですらない。
君たちは孤独なオナニストだよ。

わかってるの？

コミケねぇ。映像みたことあるけど、うわきんもー☆な連中しか映ってなかったな。
まともな奴が皆無ってあたりがすごい。

>>346がどこ在住かしらないけど田舎者だと仮定するが
わざわざ有明まで、高い交通費払って、アマチュアが描いた下手くそなエロ本買いに行くわけだ。
虚しい人生だね。

人生なんてオナニーなんだよ
他人に認められたい、美味いもの食いたい、モテたい、金が欲しい、酒呑みたい、煙草吸いたい、…
結局は全て自己満足
そして何で満足するかは価値観次第

だからエロゲーが好きでもいいんだよ
何が好きでもいいんだよ
価値観に絶対が無い以上ね

「女の子にキモい、死ねなどと言われたことで憎しみを募らせ殺害

この姿と、2chで必死に理論武装する君たちの狼狽具合は共通点を多く持つね。
自己否定に対するあまりにも脆弱な精神。

「はぁ？俺キモくないよ」と決して言えない現実だから
キモいということを、いかに正しい事であるか証明しようと必死になるその姿は
まるで全人類的な難題を前にした数学者や哲学者のようだね。

>>350
幼稚だね。
じゃぁさ、有給休暇ってあるでしょう。
あれ、毎年全部使い切って生活してごらん。
正しい事だから出来るよね。

まぁそんな事する社員には居場所がなくなるけどね。
それが現実。

いかに、自分に与えられた権利だからと言って
それを、空気も読めずに傍若無人に行使するような
脳味噌の少なさじゃ、人間とは言えないよ。
自己満足だけだったら動物並みだ。

コミケの参加者の男女率では同数か下手すると女性の方が多かったり
するんだが、そこのところどー思ってる？＞ID:o8HOhEx50
任天堂にポケモン同人で訴えられたのも女性作家だったなー。

>>353
女にもキモヲタがいるってだけの話だろ。
いるじゃん。スッピン一重メガネだけど髪超ロングで枝毛だらけ、
ピンクのカーディガンと長いフリルのスカートを着用したみたいなのや
男か女か見た目で判定不能みたいな奴も。
ああいう奴らは、女性向けのエロ同人にハマってるわけだろ。

どう思う？って聞かれたって
キモイからとっとと死んだら？としか言えないんだけどね。

>>352
だからトータルで見て満足の為に行動してんだよ
仕事するのも、法律守るのもトータルで見て満足を最大化する為
結局は自己満足
ボランティアも何もかも結局は自己の満足さ

まぁ質問の意図はわかるよ。
女性参加者も過半数存在しているのだから
オタクは必ずしもキモくないんじゃないの？と、そうおっしゃりたいのは。

女が「きんもー☆」と思う男がいるのと同じで
男から見て「きんもー☆」な女もいる。

要するに男女問わずきんもー☆な連中が集まる
一大逃避場なわけだ＞コミケ

>>355
学がない（必ずしも学歴の事じゃないよ）のか
親が卑しいのか、どちらかだったんだろうね。
俺は君を可哀想に思うよ。

自己の満足に全てを帰結させる人間ほど哀れな人間もそうはいないね。
低学歴漫画家が描いたマンガに出てくる知識人みたいな、次元の低い悟りだよ。
自己っていう枠組みから、たまには視点を離して
社会などに対しても考える機会が少しくらいあっても
君たち幼稚なオタクには罰は当たらないと思うんだがどうか。

コミケ参加の男女比は３：７で女子が多い。
同人は歴史的に昔からずっと女子のオタクのほうが多い。

まあバカ向けの娯楽としてエロゲーも必要…なのかなあ。
んなわけねぇよなあ。
あんなものに溺れてないで、同じ創作でももっと
自己と真摯に向き合うようなモノを楽しめばいいのに。

容姿などが醜いだけでなく
人間性が歪なのが問題だよ。

人間性が歪だと、社会性を軽視、ときに憎悪し
逸脱して凶悪犯罪を起こしかねない。

>>358
コミケに参加してる奴は男女ともにキモいから
どーでもいいです。

キモくない女子に認められてる娯楽なら別だけどね。
どうせコミケに参加してるような女子は
現実の恋愛からドロップアウトしてマンガに救いを求めてるような
世捨て人だし。

>ID:o8HOhEx50
>俺なんてキモくもなんともないから
ここでの連投がものすごくキモイんですが。

キモヲタからみてキモくても何ら困らないし
俺は現実でキモくないし。
つまり君たちの言葉はまたもや無力だという事だね。

>>359
単純な興味から聞いてみるけど君は自己と真摯に向き合える創作物を楽しんでるの？
それはどういう物？
お経・聖書・コーランの類（またはそれを大衆向けに解説した物）？
自己実現がなんとやらというビジネス啓蒙書みたいなもの？

2ちゃんのスレに書き込むことがそれなのかな？

いや、べつにここにいるヒト全部がオタってわけでもないし。

>>357社会とはなんだ?
結局は個人個人
例え何億人集まろうがね
社会の満足の最大化＝個人個人の満足の最大化さ

なにこの連投ｗ
PCに張り付いて必死にオタキモイ！て叫ぶしかできない宗教オタってのは
やっぱトンデモさんとほぼ同じ精神構造なんだな
自分が書いてる内容の全部が全部、自分に跳ね返ってるのを自覚してないｗ

あといきなり学歴だと何だの出始めたら何かと思ったら、過去の書き込みで
学歴と年収にコンプレックスも持ってたんだっけな

エロゲなんて一本10K近くするんだから、ちゃんと稼いでる普通の社会人か
バイトである程度稼いでる学生じゃなきゃできないんですよー？ｗ

地方でヒキコモリしてるキモ宗教オタがどうやって生活してるかなんて興味
ないけど、ま、せいぜい2chで誰も論破できない粘着やるのが関の山かｗｗｗ

ま、せいぜいがんばってねー

＞ 俺は現実でキモくないし。
重症だな…

>>363
２ちゃんに書き込むのはゴキブリ退治みたいなものだね。
俺は普段、ちくまとかの本を読んでるよ。

>>365
君はあれだ。ラノベやマンガだけじゃなくて
もう少しちゃんとした本も読みなさい。たまには。
社会について少しくらい真面目に考えた方が良いよ。
君の理屈が通るなら軍隊ってなんだよ。
戦争は？個人個人の価値観が、聖域のように約束された物だと思ったら
君は愚か者だ。

>>366
つまらない煽りだなあ。
たまには他人を火病らせるような、力のある文を書けないのかい？
俺が本気で頭に来ちゃうような、悔しくてたまらなくなるような
そういう言葉を書いてごらんよ。口だけクンのくせに言葉までつまらない奴と言われたくなければね。

くだらねえな

ほら、10分待っててやるから、
ID:Md8PwFVc0は、俺を火病らせるような強烈な煽りを考えて書く事。
君の知性が問われるよ？

＞ 俺は普段、ちくまとかの本を読んでるよ。
ﾌﾟｯ

あー、ということで証拠は出せないということでＯＫ？

>>371
エロゲヲタがちくまや岩波の本を「ﾌﾟｯ」と嗤うのはなかなかシュールですね。
そういう振る舞いってよく見るよねｗ
アカデミズムコンプレックス丸出しの、ピュアなオタク君にｗ

だってちくまも岩波ももう飽きたし…

エロゲーのテキストなんてあれでしょう？
ラノベ作家以下のド素人みたいなウンコが書いた
お涙頂戴ものと、ウンコSFもどきや伝奇ｗ

さもなきゃ単に女を性玩具に貶め猥褻語を連発したりするだけの
ピカレスクロマンの出来損ないｗ

真面目に読んだ事ないけど、大体想像つくよｗ
頭の悪い人向けｗ

>だってちくまも岩波ももう飽きたし…
ﾌﾟｯ
もうちょっとマシな煽り考えろよｗ

>>368
全ての人間が長い目で合理的な判断が出来ているわけでは無いのよ
利益を追求しすぎると利益がなくなってしまうんだよ
それを避けるためにルールがある
姉歯マンションがいい例よ
法律破って安くする→相手も潰れたくないから法律破って安くする→泥沼
みたいにね
これぞまさに囚人のジレンマ

まあ利益だけじゃない
相手が互いにズルをするかも?と思い疑心暗鬼になり、それに対抗する為にズルをする
これもある
軍備はコレ

>だってちくまも岩波ももう飽きたし…

仮にこれが百歩譲って事実だとして
そんな君がエロゲーを愛好するのは
どう考えても価値のないゴミを見て
そこに敢えて価値を見いだす俺すごい！なんていう
ありふれたインテリごっこですかｗ
恥ずかしくて逆に無理だｗ

>>368
筑摩ね。
俺も筑摩や岩波の本も読んでるけどね。
仏教オタクでもあるんで、教典の類も一通り読んでるしね。
でも禁欲主義者じゃないので、エロねたでオナニーもするし、風俗にも行く。
だから何だって話だけど。

エロゲーなんて買ったこともありませんが？

貧乏ニートだからwinnyで落としてますって告白されても対応に困る

今日、コミケ６９に行きましたが。
明日は、同人・ギャルゲ・創作（少年）等のコミケが行われる事から、
昨年の、奈良の事件の犯人逮捕が会場内に伝わった事から、栃木の
事件の犯人が逮捕された速報が、会場内に流れるのでは、と思います。

ID:Md8PwFVc0、10分以上経ったが
どうやら気の利いた煽り一つ書けないのかこいつｗはははｗ
まぁわかりきってたけどなｗ

大昔のコミケ
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1135767543087.jpg

毎日、毎日、ＩＤが変わった頃にご苦労さんだね。hayasidaくん。

あんな事を素で天下の往来に等しいネット上で堂々と言う、君が
社会から排除されないよう気を付けなさい。

それにしても毎度毎度「キモイ」だけのなね。
そしてキモくないオマエさんを見せろと言われりゃ火病り逃げ。

ところで、禁欲が前提の禅とかの瞑想で良くある事なんだが
ああいうのって失敗すると相当ヤバイ
神経症になったり体調崩したり下手すると統失レベルでマジで気が狂う
禅宗とかはおかしな方向に行かないように何重にも安全装置が備わってるわけだけど
この人は、禁欲ってのはそれだけ危ない橋なんだって自覚があるんだろうか？
まさか単に禁欲すればそれで万事OKとかそんな安易な考えしてる訳ではないと思うが

>>386
解るわけ無いじゃん。毎日、新聞やＴＶで使えそうなネタ拾っちゃこんな
所で発散してるんだから。

質問に対しちゃ全く答えないで、つまると、キモくて低脳のオマエら真人間
のオレに意見するな！（ただでさえ、発現が「オレ様最高」に電波ってる
上に面も見えない人間をどうやって真人間だと診断出来るんだ？）で火病
り逃げ。

＞まさか単に禁欲すればそれで万事OKとかそんな安易な考えしてる訳ではないと思うが

こいつはエロゲっつーか、オタク存在しなかった世でも別のモン見つけて遊んでそうだね。

だから面白いのは分かるけど、相手にするのは止めましょうって。

別にキモイキモイ罵倒してくれて結構。ｶｺｲｲｶｺｲｲ褒めてくれても結構。
ここはオタクがキモイかｶｺｲｲか問うスレでは無いので感情論は違うところでやってほしい。
自分がキモくないと自信がある香具師はそれでいいし、キモイかもしれないと思うなら直しても直さなくてもいい。
ただキモイかも？と思ったら簡単なことから直した方が方向的にはいいかなと俺は思う。おせっかいかもしれんが。

俺は不潔でさえなければいいと思う。
センスを改善するかしないかは個人の判断で。

>>390
確かに
キモイ×→不潔○ですね。

これは一種のゲームのようなものだ。
現実を舞台とする規制論者、一般大衆との勝負だからな。
勝つための戦略なり戦術を具体化してこそスレの意味がある。
仮に負けが確定しているとしても、どう負けるかを考える。
議論に勝つだけでは意味がないことを知れ。

>381
就業中ですが？

>>392
このスレでの議論すら勝てないのに
自分が現実的で社会的で常識的だと主張するだけの
天然なのか煽りなのか判別しづらいのがよく来るからなぁ

>>394
繰り返すが、議論に勝つことには全く意味はない。
しゃべりばの学生気分の連中はウザいから去れ。

勝つとか負けるとか、そういう二元論には陥りたくないんだが。
勿論、規制が達成されぬよう何らかの対策は練っていくべきだが。

>>395
何言ってるの？
ここで自分が考えた戦術だの戦略だのを実行に移すには、
ここの住人を納得させないとダメってのは当然の認識なんだが。
反論者よりも説得力のある事の証明くらいはしてもわないと、誰も従わんだろ。

自分の案を批判はしたら即工作員呼ばわりする低脳がスレを消費した後に、
よくそんな能天気な物言いが出来る。

「しゃべりばの学生」も何もそれ以下の万能感に支配された、
自分のアイディアが他の人間の認識を常に凌駕してると勘違いしてる、
天才軍師気取りも要らんな。

しかし明らかな煽りぐらいはスルーして欲しいものだが。

http://erog.cocolog-nifty.com/adaruto/

・・・暇なんだねあんた等・・・

まあな

>>392
確かに、現実にどう対処すべきかも議論し、実行に移さなければならない。（議論で打ち負かすにしても、その議論の場を作らなければならない。）
というのは至極、尤もな意見であり、それはしなければならないだろう。
しかし、「規制反対運動」には、規制反対派の意思の統一と「情報の共有化」は欠かせない重要な要素。
だから、ここの議論が無駄では無いと思うよ。

A.オタにけんかを売る工作員
B.けんかをわざと買う、オタのふりした工作員
特にBは話が進みそうになると全否定するのでたちが悪い上に、
Aに隠れているため正体がわかりにくい。
アタクシの方が頭がいいザマスごっこで遊ぶのが生きがい。


規制すると性犯罪が減る
規制すると性犯罪が増える
は、互いに譲ることはありえないので、第三者に対して訴えかける。
基本的に、迎撃に使うだけでよし。

当事者以外の第三者に焦点を当てて考える。
規制、現状維持、課税の三つがテーブルに上がるなら、
第三者が自分に利益のある課税を選ぶのは間違いない。
この問題に大して関心のなかった政治家も同じ。

課税で話が進むなら、規制される確率は低くなる。
下手に規制すると収入が減る可能性があるので、
自分から収入源を減らしたいと思う政治家(特に第三者の立場の)はいないだろう。
タバコ規制も、タバコの有害性が科学的に証明されるまで規制されなかった事実がある。
逆に言えば、規制側がエロの有害性を科学的に証明しなければならないので、
規制側にとっては科学的な証明が必要という大きな壁ができることになる。
そして、この科学的証明は、規制反対と第三者の政治家に対して行わなければならないだろう。

ちなみに、この案は第三者に訴えかけるものなので、特に当事者の方々を納得させなくても使えます。
第三者の立場にいる政治家に陳情するには都合が良い。

>>403
だから、なんでまた課税論が「効果がある」って前提を絶対化するんだ？
さんざん非現実的って批判されたし、
明らかに反対意見の方がこのスレでは多かったのに
それへの賛意を前提に話を進めようってのは最初に書いた人？

分析的に見える長文で自説に都合の良い事だけ書いて、
抜け落ちてる視点への批判があれば
「工作員」「対案を出せ」ってまた言うだけかね？

トイ・ストーリーに始まりバクズ・ライフ、モンスターズ・インク
ファインディング・ニモと3Dアニメが次々とヒットを飛ばし、そろそろ
10年がたとうとしている
ところが日本では今だに一般大衆ニーズとはかけ離れたヲタ物を作り続け
ている。
これは業界人自体がヲタばかりになって市場のニーズが解らなくなって
しまったか、狭い市場だが確実に金を落としてくれる層にしぼって商売を
考えているかのどちらかだろう。
そしてそのヲタの波はゲーム業界などにも広がりを見せ始めている

ヲタものにお決まりのパターン

・必ずと言っていいほど近未来で暗い舞台設定
・ヲタ好みのキャラデザインと登場人物の構成
・荒廃した社会でもがき続ける抑圧された覇気のない主人公
・ぼそぼそと生気のない淡々とした会話（になってない？）のやりとり
・しかも本当にその世界から出たいのかという意志も元気も感じられない
・意味不明な力の支配から屁理屈に満ちた論理と方法で脱出を試みる
・結局逃げ場はなくまた闇の中へ

これじゃ「ひきこもり」の生活そのものだろ
こんな夢や希望、愛もなく冒険心も人間味も感じられないつまらない世界を
子供や一般人が見たいワケがない

「買わない」ってことはおもしろいかつまらないか以前の問題でTVや
雑誌宣伝の時点で「つまらなそう、絶対入り込みたくない世界、ヲタ臭
いキャラ、操作が難しそう」で買う気にならないんだよね。
予告編でつまらなそうな映画を観に行くヤツはいない
確実にヲタにだけ売れればいいというのなら狭いマーケットを取り合い
してればいいだろうけど、一般向けのつもりで出してるのなら相当深刻
だと思う。一般の人が毛嫌いするヲタ好みかどうかを判断出来ない人間
が企画、製作してるってことだから

つうかhayasidaって誰やねん。
オタの意味不明な個人特定は恐怖すぎｗ

> ヲタものにお決まりのパターン

>・必ずと言っていいほど近未来で暗い舞台設定
>・ヲタ好みのキャラデザインと登場人物の構成
>・荒廃した社会でもがき続ける抑圧された覇気のない主人公
>・ぼそぼそと生気のない淡々とした会話（になってない？）のやりとり
>・しかも本当にその世界から出たいのかという意志も元気も感じられない
>・意味不明な力の支配から屁理屈に満ちた論理と方法で脱出を試みる
>・結局逃げ場はなくまた闇の中へ

具体例は？

エヴァとか最果てのイマとか

また勝手な妄想を

あのー
課税化も規制の一種なんですが
自己矛盾ですか？
それとも工作員様？

ゲームしてりゃおとなしく引きこもっててくれるｵﾏｴﾗも
リアルで「キモイ」って言われりゃ、童刺者大のあいつみたいにスイッチオンだろ。
頼むから一生ゲームしててくださいｗｗｗｗ
世の中に出てこないでｗｗｗｗｗｗ

そのかわり、世の中に出てくるつもりなら
ゲームは全面規制の方向でお願いしますｗｗｗｗｗｗ

しかし、ここで毎回張り付いて煽り書いてるヤツも、この年末の
忙しい時期にヒマだよねぇ。

　 　　　　∧__∧
　　　　_(´・ω・｀) ・・・ 　今年の汚れ　今年の内に…
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ

> ヲタものにお決まりのパターン

>・必ずと言っていいほど近未来で暗い舞台設定
>・ヲタ好みのキャラデザインと登場人物の構成
>・荒廃した社会でもがき続ける抑圧された覇気のない主人公
>・ぼそぼそと生気のない淡々とした会話（になってない？）のやりとり
>・しかも本当にその世界から出たいのかという意志も元気も感じられない
>・意味不明な力の支配から屁理屈に満ちた論理と方法で脱出を試みる
>・結局逃げ場はなくまた闇の中へ

3年ほどエロゲやってるけど、そういうのほとんどやったことないんだが(;´Д｀)
エロゲ市場じゃそれほどそういうジャンルのゲームは無いんじゃまいか？

>>405
それで商売が成り立つなら、それを作るってのは当たり前ですね
単純な市場の需要と供給の関係があるだけですし、それを批判するのは的外れ。
わざわざ企業に乗り込んで「手塚作品や宮崎アニメを作れ」と説教した
カスパルと同レベルの理屈です。

＞トイ・ストーリーに始まりバクズ・ライフ、モンスターズ・インク
＞ファインディング・ニモと3Dアニメが次々とヒットを飛ばし、そろそろ
＞10年がたとうとしている

アメリカで映画作品として大量の二時間以下の時間に億単位の金使って作れて、
投資を回収する為の市場が「英語圏」とはるかに広いこれらを
引き合いに出して最初から「日本アニメオタ」のために作られる作品を
批判してる時点で前提が破綻してますけど。

あいつら手塚や宮崎アニメを作れなんて言ったんだ
手におえんなもう

その手塚さんも、有害コミック騒動の時は暴力的だの差別的だのと槍玉に
あげられてたなぁ。今じゃマンガ界の神様だけど。

>>416
「向こうはパイが大きい」
「金がいくらでも使える」
「才能が違う」

低能の屁理屈ですね。
あと商売になりさえすればなんでもいいっていうのも。
守銭奴気取って、結果として貧乏なニッチジョブに就いてる時点で
頭が悪いとしか思えないｗ

これを最低でも１０個のスレに貼ってください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134226573/
＞の言うとおりにすれば合格する！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1134225836/
ジャップは鯨を殺すな！滅べ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/

> あと商売になりさえすればなんでもいいっていうのも。

日本は社会主義国ではありませんので。

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣ 
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　立たない！ 
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿ 
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./ 
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ 
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】 
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　このAAを見た人は肝心なとき 
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　＼　　　　　　　ち○こが立たなくなります。 
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼ 
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼ 
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ 
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿 
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣￣ 

>417
宮崎勤のコレクションには宮崎駿の作品もありましたが。
ご丁寧に「宮崎さん」というラベルまでつけて。

>>421
倫理観や社会的道義や脳味噌その他諸々が欠落した発想ですねｗ

http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/box/img20051227013853.jpg
http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/box/img20051226221048.jpg
http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/box/img20051230010312.jpg

やっぱりオタは女もキモイな

http://v.isp.2ch.net/up/71817dee6d85.jpg

これとか人間としてどうなの？
こういう奴が、このスレで
必死にエロゲ擁護してるわけでしょ？
ありえん。存在が。

>424
リンリリンリじゃ飯は食え〜ん

>>425
俺はｶｯｺｲｲと思うけど、キモイと思うならそれはのセンスの違いだからしょうがない。多数派も少数派も関係なく
あと勝手に晒したならずいぶんと倫理観や社会的道義や脳味噌その他諸々が欠落した発想ですねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜　リンリリンリじゃ飯は食え〜ん
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>428
他人がアップローダに貼ってた画像のアドレスだが
それが俺の倫理とか何か関係あるんですか？
頭悪いんだねオタクってｗ

>>425
普通に美人だがな〜。少なくとも人類としてランク外の醜さと臭さの君が近づいちゃ
イケナイ人種だね。

>>430
他の人がやった事をオチュムのイイ、ボクちんが利用しただけなんでちゅ〜！
だからボクちんはワルくアリまちぇ〜ん！

スゴイね、倫理感…。倫理って言葉の意味が死んでるね。イワナミやチクマの
ごほんは「倫理」って教えてくれなかったんでちゅね〜。

ますますｈａｙａｓｉｄａだなコイツ。今日、有明でまた放火騒ぎでも起こってたら
通報→事情聴取→職場のゲーセンにバレてクビ。の黄金コースを見せてくれたろうにな…。

倫理観や物事の良し悪しは時代が決める
時代が変われば倫理観も変わる

そういうものだ

つまり今エロゲーが悪と見なされ滅殺されようとしているのは時代の流れだから仕方ないということですか?

自己責任を投げ捨ててる奴は皆「時代」を免罪符だと妄想してるよな。
歴史を振り返ればそんな奴ばっかだ。

＞ 倫理観や物事の良し悪しは時代が決める
＞時代が変われば倫理観も変わる

中国・北朝鮮もまたしかり。

　　　　　 _＿＿＿＿＿ ＿＿∩＿∩ 
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃ 
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0' 
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。 
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。 
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。 
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/ 
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ 
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''. 

>>434そんな事は言って無い
その時代を作るのは人だ
結局は人が決めるのよ

だが実際には時代が一人歩きする事は多い

倫理観だの時代だの、話が肥大化しすぎですよ。

＞ その時代を作るのは人だ
＞結局は人が決めるのよ

金正日も江沢民も「人」である。

規制側の為政者たちも「個人的主観」以外にもちゃんと考え合ってやるのだとおもう
政治とはそもそもそういうものだし

それに「機密事項」という存在も考えないと

>>440
>政治とはそもそもそういうものだし

現実の政治というものは、そもそもそういうものではないですが……。
利害の調整。それのみ。そして「利」と「害」は主観のみで決まる。
あとは「利」「害」を決める人間が、たまたま主観以外の理性を
持ち合わせているかいないかの問題だな。

つーかあれだな
そんなに自分がダイスキでエライと思ってるなら、いい加減に
鳥でもコテハンでも付ければいいのにね＞モラル・モデルくんｗ

あ、そーするとオタの振りするのができなくて困るのかｗｗｗ

ところで今回、あの小泉相手に勝算はあるの?
あの人確か、ゲームそのものを嫌っていたはずですけど

来年中にはやめる人ですからどうでもいいです。

次が安倍や麻生って事は締めつけが強くなる事はあっても
その逆はないでしょ。政治課題の中ではゲームやマンガの規制問題は
優先度の高い方ではないけれど、それだけにろくに論議もされずあっさり
いろんな法案と一括して可決、制定なんてことはありそうだね。

おい！
最近、秋葉原で粕のような集団が。
イエスを信じない者は、地獄に堕ちる。と、言っていたぜ！

スレ違い
気違い

過疎の村を乗っ取りますか？
数の力でそこを「解放区」にしてしまうという・・・。

オタクについて熱く語ってるのがいるけど、
エロゲ規制と何か関係があるのか。

孫文の思想主義で、自由の為に戦うしか、
表現の自由は守れないだろう！
俺は戦う、自由を守る為に戦いを貫いた、偉大な偉人の生き方を貫いて戦う為に
自由民健運動を思い出せ

>>450
率先してお前がヤレ

煽るだけか？いつもいつも。

にん

ミスった

もし人気のあるミュージシャンがエロゲ規制の馬鹿らしさを論理的に説いたらどうなるだろう・・・
オタクがいうよりは人を説得できるかな？

>453
場合によってはヤクザを使ってでもそのミュージシャンをつぶしにかかりますよ。権力側は。
かつて中田ヒデが君が代批判をした際、彼の関係者は命の危険にさらされましたね。
権力が有名芸能人の批判を最も恐れることは「ハリウッド・テン」の話でも明らかです。

>>419
事実の列挙をしてもそれ自体を批判する妄想家が相手じゃ、
会話が成立しようもないですなぁ。

大前提として「違法でなければ」「自己の利益を図る為に何をしてもいい」
資本主義国家において、まったく何も矛盾はないですね。
才能なんて言葉は使ってませんが、
マラソンランナーと100m走の選手の才能は異なるでしょうね。

さらに言うなら「エロゲを作ること」自体も別に社会的同義に反してませんし、
「アンタの挙げたようなアニメを作ることの強要」は反しますね。

で？
経済法則に逆らった作品の製作を企業に強いる事ができるって妄想はどこから？
其処まで言うなら、アンタが金出せば？

秋葉原の歩行者天国で、路上ライブ・路上販売・路上でのチラシ配布が、前から禁止
されているが。
このような規制は、ひどいと思います。
音楽も、自由な表現であり、音楽を自由に発表する場を奪う事は、日本国憲法第21条
言論・表現の自由に反する事になり、憲法違反です。
このような事は断固有ってはならない、言論・表現の自由を奪うような規制には、断固
反対をし、東京都の石原知事・副知事に抗議し、路上ライブを禁止し、表現の自由を奪う
ような条例は、断固廃止する事を、公明党　東京都議団に申し入れます。

>>456
マジレスすると秋葉原近隣在住住民にとっては思い切り深刻な問題ではある。
騒音とゴミ問題。
とはいえパフォーマーと住民の話し合いで解決がつく問題であり、特にオタクは話し合いはいくらでも応じるが、
弾圧に対しても非暴力不服従という極めて大人しい対応をする人種であって、強権的な対応は単純に
秋葉からのオタク離れを加速させるだけもの。

とくに秋葉先端テクノロジーテーマパーク構想で、当初に警察がやっていた秋葉浄化運動は
明らかにオタクを犯罪者予備軍、治安悪化の要因という誤った認識で行なった弾圧である。
後にオタク弾圧をやめ若干の方針修正はされたようだが、依然として表通りは
優良先端テクノロジー企業街に、オタクは秋葉の裏道に押し込めようとする秋葉原開発計画の
方針に変わりはない。

来年、秋葉原がどうなるのか、予断を許さない状況である。

>457
で、幕張メッセと同じ運命をたどるのだろうな…。

児童ポルノの被害３．４倍　ネットが助長、授業で備え
ttp://www.asahi.com/national/update/1231/TKY200512300238.html

あけましておめでとうございます。
今年こそ規制推進派が破滅しますよう期待しましょう。

>>459
増えたといったって、「声かけ」でも訴えるなどで水増しされた（これまで犯罪としてカテゴライズされなかったものがカテゴライズされた）だけで、通常の意味での増加はしていないのが実情だわな。

あけおめ。今年こそ良い年で有りますように。
>>457
個人的に、秋葉原一極集中は非常に良くない（目立つし）。
ちょっと、東京離れて地方に出ればエロゲショップなんて壊滅だぞ？
この機会に地方に分散して欲しい。

>>461
うむ
しかしこのタイトルだけ見れば実際に増加したように見えるんだよなぁ
知らない人には

＞ この機会に地方に分散して欲しい。

ダウンロード販売を強化したほうが、警察の縄張り争いの間隙を突ける
ような気もしますが。

>>462
地方人は通販です。はい。
でもDL販売ってよっぽど値段下がってくれないと、
買い物した充実感がなくて悲しいんですよ・・・

新年明けまして、おめでとう。
今年は、エロゲーオタクにとっては、受難の年では在りますが。
法規制による、エロゲーの表現を規制しようとする法案に、断固
反対を致したいと思います。
我々、エロゲーオタクは宣言する！。
表現の自由を奪うような、いい加減な法案で、根拠の無い考えに
よる法案で、表現の自由を奪う事は、断固反対する。
これは、エロゲーとは関係の無い、漫画・アニメ・ゲームの自由な
表現を奪うような法案であり、断じて許せない。
我々は、自由を勝取る為に、権力者に立ち向かい、表現の自由を
奪うような法案を断固撃破し、自由を勝取る。
そうしなければ、日本国は、某国のような、自由の利かない国に
なってしまうと、国民の権利を奪われて、戦前・戦時中のような、
暗黒の世の中になり、治安維持法が出来てしまう可能性がある。
この、平和な世の中に、民主主義を破壊するような、ナチスの
ような考えで、国民を苦しめる事は、断固阻止する！

>>466言いたいことはわからんでは無いがいかんせん長すぎる
言葉は単純かつ明確に簡単に

エロゲーなんか作ってるようじゃダメだ。
金になりさえすればいい、という理屈や
市場メカニズムに物事の価値判断をまかせてしまっているから
オタは嫌われる。

市場がどうのってんなら、100万枚以上売れるCDと
ドラクエとFFだけ買ってますが。

買う価値があると判断してるのは別の基準ですね。

で、そんな理由でわざわざ嫌ってる人が何処にいるんでしょうか？

誰の権利も健康も害していない創作物で金を稼いで何が悪いというのか。

ダメだという理由が知りたいな

この規制行動には「個人的主観」以外の何か別の意図があると思う
うまくは言えないが、「国家機密」としての行動があるような気がする


物事には必ず裏がある
歴史の勉強をしてそれを実感しているだけに、この議論がすべて的をいていない気がする

無論これはただの「勘」に頼っている部分が多いので論証は出来ないが

国家機密?
エロゲと国家機密に繋がりがあるとは思えんが?

>>473

>>472が言いたいのは「表現の自由の対象外」の
第一例を作る為のスケープゴート、ってことでしょ。

なーる

つーか、エロゲなんて全体の0..1%程度の、ほんの一握りの大ヒット作以外は
大手メーカでもトントンに持ってくのすら結構大変な商売な訳だが

まーいつものモデル・モラル君こと無恥無知無能無学無職ﾋｯｷｰだろうけど、
規制派ってのはほんと調べないよなぁ

>>474
奴らの最終目的は、「政治・思想」への弾圧を正当化すること。
エロゲーは、そのための前例作り。
マルチン・ニーメラの教訓を思い出すべきだね。
共産党が弾圧された。
私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。
私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
教会が弾圧された。
私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

>>476
いくらなんでも全体の数パーセントは有るだろーと思うが。
と言うか、家庭用ゲーム機業界（の一握りの大手の作品）が異常にデカイんだ
よな。

ま、それも規制派は残虐だとか言って、規制掛けようと必死だが、やっぱ利権
を考えた場合、型月とかの一部以外は息絶え絶えのエロゲ市場なんかより、コ
ンシューマ市場の方が遥かに魅力だもんなー。

>>478
ああ、確かに“ある程度売れてる”のは数パーセントオーダーだけど、
規制厨に『儲かれば何でもいいのか？』何て言われるほど儲かる、
つまり漫画化やアニメ化まで視野に入る超ヒット作品なんて、年に
1〜2本がいいとこじゃない？
てーと年間エロゲ発売数からしたら0.1%単位のオーダーて感じゃね？

漏れの知り合い連中とかもそうだけど、儲けなんて考えてやってる
ヤシなんてほとんど居ないんだよな
『（エロゲ作ってられるなら）生活できればもうそれでいいや』みたいな
感じで
マジかっつかつだよ、連中

だから、ｶｳﾊﾟｰみたいな連中が暇つぶしの娯楽であーゆーことやって
るの、本気でムカつくんだよな

>>479
スマン、読み違えた。
ゲーム業界全体の中でのエロゲ業界の割合だと思ってしまった。
確かにエロゲ業界の中で「儲けてる」割合なんてそのぐらいだろうねー。
と言うかそんなに規制派が言うように儲かるなら、893がほっとかないよなー。

アニメーターみたいなもんか
どんなに労働環境がひどくても
好きだからこそ自分から進んでやってて
好きだからこそやっていけるみたいな

>>481
漏れはアニメータは知り合い居ないから知らないけど、聞いた話の
範囲じゃアニメータのがキツそうだよな

とりあえずゲーム系は月給制で金が入るけど、完全歩合で社員制
ですらないトコも多いって聞くし＞アニメ会社

で、ｶｳﾊﾟｰは最低限生活はできるゲーム屋を止めて、生活すら
出来なさそうなｱﾆﾒやれってか？
無茶苦茶だよな

>>482
以前自称文豪スレに出て来た時は「自称オタク」などとヌカしながら、
なんにも知らなかったからな。
儲けてんだろ？キモイモンで儲けるな！のブサヨ規制派の典型電波
撒き散らしてお帰りになったが…。

どこが儲かってんだ…。昨年の倒産解散件数ぐらい調べて来い…。

ちょっと考えれば解りそうなんだがな

イメージで決めつけて話をする奴は困るなぁ
そういう奴に限って理屈が通じないわ他人の話を聞かないわ

頭が痛い

まっとうな方法、つまり相手の間違いを指摘して批判するのが重要な手だけど、
ｶｽみたいな電波連中はそいつらの存在の正当性から攻めるのも手だろうな

…キリスト教関連で明確に表現規制反対！な団体とかあるのかね…？

ここって言っちゃなんだが、釣堀スレ？

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ

ぶっちゃけ、いくら規制反対派が反論したり署名送ったりしても無視されたら終わりだと思うの

>>488
挙がった声が無視されるってか、そんな意見が有った事も無かった事にされるようなら、この国は既に特定アジアってか崩壊ちょっと前のソ連。
そんなにダルけりゃ一人ヒッキールームでシコっててください。

あ、言い過ぎた。特定アジアや崩壊ちょい前のソ連なら無視どころか、処刑か強制収容所行きだった。
ま、もう既にそこへの坂道を転がり始めてるような気がするけどね。電波団体はともかく、政治家（特に自民）
で規制に熱心な阿呆の狙いは間違いなく>>472>>474が言うような、思想・言論統制の突破口造りだしな。
なんにだって摘要可能だもの。「悪影響」「有害」だから禁止なんて。

オタのクソみたいな詭弁なんざどーでもいいよ。
空気読めないで自分の正当性ばっかり必死でまくし立ててる姿なんて
嫌悪感しかわかない。

誰も共感しない＝百万言費やして己を正当化しても無駄

「言論弾圧の突破口になるから」
あほか。なんかしずかちゃんの風呂シーンも規制対象になるとか
そういう馬鹿げた事を言い出すのと何も違わない。
なんで程度の低いオタって、そうやって
自分のご都合主義の欲望にちょっとでも歯止めかかりそうな物事に対しては
陰謀論持ち出すのか。

百歩譲って言論弾圧を目的とした突破口作りだとしても
キモヲタヒッキーが白痴面晒して楽しげに闊歩する世界よりよほどましだね。

>誰も共感しない＝百万言費やして己を正当化しても無駄
ん？
・・・ああ、共感するといった人間は皆オタ呼ばわりかｗ

なんでもかんでも「弾圧」「差別」
おまえら朝鮮人か。

>>484なんて自分の事を賢いと思ってるバカの典型だね。
イメージがなぜ重要なのかまるで分かってない。単なる不当なレッテル貼りくらいに考えてる。

乞食が「自分がいかにかけがえのない人間であるか」を説いて
だれが納得するんだよ？理屈でならなんとだって言えるよ。
貧富や社会的立場、能力が必ずしも人間の価値じゃない、とかな。
で、それ、誰が納得するの？当の乞食が力説して。

端的に言えば「お前には価値がありません」となるだろうが。
誰だってそう思う。それが証拠に、人間ってのは釣り合わない人間とは基本的に交流が出来ない。

オタクに対するイメージ、レッテルは不当じゃなくて正当な物だ。
全てはお前らの全般的な、反社会的かつ身勝手な行動や思想性によって貼られたものだ。
そこを改善しないで、ありのままのクソみたいな自分を屁理屈だけで肯定しようという浅ましさが
完全に見抜かれてるんだよ。

>>491
違うって言うなら、そこらへんの幼稚園にでも行って
送迎中のおかあさんにでもロリエロゲー見せて
自分を正当化するための詭弁を繰り出してみろよ。
共感させられたら立派な物だ。

まぁまず110番通報されて終わりだがな。

やれないのか？自分の大好きなエロゲーに誇りを持てよ。さあ。
キモ意図思われるのも不当なレッテルなら
自分の容姿が人を怖がらせたり、気味悪く思わせたりしないと思ってるんだろ？
もっと胸を張って、エロゲーがいかに不当な差別を受けて
言論弾圧の突破口になろうとしてるのか、TVにでも出て訴えろよ。
しゃべり場でオタ正当化の詭弁を垂れてる頭の弱いガキと同じように
好奇の目でウォッチングされるだけだがな。
お前らの大好きなウォッチングですよ。

俺のせいか・・・
すまん

TVで力説してみろよ。
イメージで物事を判断する大衆は愚かだ、ってな。
僕をイメージで判断しないでくださいってな。

チャンコ増田みたいに「オタクイズビューティフル」って言って
抱き枕を蟹ばさみしながら、エロゲーのすばらしさについて語って
他人を共感させてみろよ。

マネーの虎では、チャンコ増田は出資者達に存在そのものを否定されてたがなｗ
でも、それは、お前らから見れば、愚鈍な大衆のイメージによる判断なわけだｗ
バカか。社会的な成功者に、何故あそこまで嫌悪感を示されるのか
もっと冷静になって考えるんだな。

イメージで物事を判断するなというお前らの要求が
いかに陳腐で、浅はかな、子供じみた要求なのか理解しろよ。
自分を好意的に解釈してもらうためのイメージ作りの出来ないお前らは幼稚なんだよ。

おまえらの、自分すら騙せないような恥ずかしい詭弁を聞いてると
虫酸が走るよ。

本当に自分たちが正しいと思うなら、
エロゲーのパッケージや弾圧反対のプラカードでも持って
デモ行進でもやって見ろよ。
世の中は不当な差別に満ちあふれてるんだろ？
オタクは不当に貶められてるんだろ？
なら闘ってみろよ。
無視されたら終わりの署名だの、ネットで蘊蓄垂れの自己満足じゃなく
闘ってみたらどうだ。

出来ないだろ。お前ら自身が、自分たちの詭弁を信じてないからな。
お前達はそこまでバカじゃない。
自分たちが差別されるのは、ムカつくけど決して不当じゃない事を知ってる。
オタクに対する嫌悪感や負のイメージが、まったくの事実無根でない事を
よ〜〜〜〜くご存じで、程度の差はあれ、自己嫌悪を抱えてる。

だからお前らは団結出来ないし、闘えないんだよ。

一言でまとめると、オタクはキモい、って言いたいだけか。
で、オタクがキモくなる原因のエロゲーを駆除せよ。か。
DQN暴走族が乗るからオートバイも駆逐しなきゃね。

すばらしく短絡的なまとめだな。
賢いんじゃないのか？オタクって。

貴方がオートバイを駆逐したければ、規制推進運動をすればいいんじゃないですか?
もっとも、世間様の失笑を買うだけだと思いますが

まぁ賢いわけないがな。
賢かったらあんな容姿で出歩かないし。

>>498
オートバイ規制が必要だと思うならやれよ。
俺は別にそうは思わないから規制しない。
オートバイはDQNだけが乗るものじゃないしな。
エロゲーはキモヲタしかやらないがな。

最近下火だけどオートバイ規制運動はあったね。
3ない運動とかいって、
高校生は、
（免許を）取らない
（オートバイに）乗らない
（オートバイを）買わない
80年代頃の話だ。

エロゲーはキモヲタしかやらないってのは、なかなか重要ですよ。

何かって言うと、バカなオタ公は
「じゃあ暴走族が使うからバイク規制」だの
「キチガイが人を殺すのに使うから包丁規制」だのを持ち出すが
バイクや刃物は、人を殺すための道具じゃないし、
まともな大多数の人間は、用途を誤らずに使いこなす。

エロゲーはどうだ？
キモヲタしかやらないな。ジャニーズのメンバーがエロゲーマニアとか、聞いた事がない。
野球選手や政治家が支持してるか？しないな。
人を殺すために特化した銃や、麻薬みたいなもんだ。エロゲーは。
人間をバカにするために特化した道具。

お前らは単なる中毒患者。
「言論弾圧・恐怖政治の突破口」なんて
政府陰謀論を持ち出してくるあたりからして、フィクションの影響を受けすぎ。

とりあえず削除依頼かけたんでお触り禁止な
ま、張本人はいきなりｶｷｺまなくなるだろうけどｗ

自分に気に入らない意見は削除以来だのNGだの
お前らが嫌う「言論弾圧」と何が違うのか説明して見ろよ。

説明出来ないだろ、低能。
お前らはイメージによる批判を認めない、なんてウソ臭いスタンスを
自分の時には軽々しく撤回する嘘つきなんだよ。

自分に対して不快な意見は封じようっていうスタンス。
俺はファシストだから、俺がやるなら筋は通るが、
お前らはリベラルなつもりなんだろ？おかしいじゃないか。
また詭弁だっていうことが暴かれてしまったなｗ

ファシストさんならゲイも嫌いだよね。
自然の摂理に反し優生学的にも認められないでしょ。
同性愛板に行って、お前らゲイはキモいぞ、氏ね、
とかやったりはしないの？

俺に質問するのも結構だが
その前にまず>>506に答えてみろよ。

答えられないから質問で回避しようとするのは典型的な詭弁だぞ。

オタクは人の心を動かせない詭弁しか言えないのか？
たまには筋の通った事を言って見ろ。

>>506は俺じゃないから。
俺は議論は結構というスタンス。

ゲイは理論上は、自然の摂理に反してるから認められないな。
だが、嫌悪感という点においてはオタクのほうが遙かに上回る。
よって、オタク排除の方が優先される。

でもこれは、俺に限った話でもないだろう。
レイザーラモンＨＧはおもしろい奴として受け入れられるが
宅八郎はキモい奴としてしか受け入れられない。
同じ芸人であってもな。

なぜオタクに対する嫌悪感が高いのか、俺なりに考えてみたが
ゲイというのは単なる性癖であるのに対して
オタというのは、人格の未成熟、幼稚さを指すからだ。

もちろん特定の性癖を指し嫌悪を示す人間もいるが
それは、人間として幼稚である事に比べれば少ないだろう。
幼稚な人間を好意的に捉える人間はほぼいない。
たとえ相手が実際に子供であってもな。

ましてや、キモヲタは、もう30にもなろうといういい歳扱いたオッサンが
未だに着せ替え人形で勃起してるようなもんだ。
そして、そのことをことさら正当化しようと、暇にあかせて詭弁を講じるもんだから
より一層、オタクに対する嫌悪感は増す。

そうした、傍目に生きた汚物以外の何でもないオタクが
「イメージで判断するな」
もうね、バカじゃないのかと言いたいね。

逆に聞きたいが
オタクをイメージ以外のどこで評価出来るポイントがあると言うんだよ。
教えてくれよ。

どこに、評価に値する高潔な人間性がある？
社会的な貢献があるのか？

教えてくれ。俺にも分かるように。
オタクの、他人が知らない、美しい長所をさ。
知らない奴がバカなんだろ？
オタクは謎の国家的陰謀によって、言論弾圧の突破口として不当に貶められてるんだろ？
なら、オタクの正しい姿を教えてくれ。

はいはい、リアルに胸倉を掴まれない限り痛くも痒くもない。

>>514
そこまで考えるならオタクとは何か？という定義問題からはじめなきゃな。
君の理屈だと、エロゲーやる奴＝オタク、容姿がキモい奴＝オタク、で、
オタクは容姿がキモくてエロゲーをやる奴はオタクになる、
という一種のトートロジーになってるよ。
そもそもオタク論がやりたければおたく板にでも行けば良い。

「ボクにそのパンチは効いてませんよ」
と、聞かれてもいないのにわざわざ主張する動機は、
つまり、効いてることを悟られたくないという内面から出る発言だよなｗ

>>516
>オタクは容姿がキモくてエロゲーをやる奴はオタクになる、
>という一種のトートロジーになってるよ。

そりゃお前の上の発言はトートロジーだけどな。
俺はそんな事言ってないし。

言ってるじゃん。
内面的に幼稚で尊大な奴が、反社会的な価値観を
さまざまなオタクグッズ（エロゲーとかな）で醸成させるって。
単に容姿がキモイだけなら、オタとの共通点はあるがオタではない。
だがエロゲーやる奴は100％オタだし、エロゲーをやるオタが
他人に不快感を与えない場合は少ない。
容姿が比較的恵まれてる小林監禁王子だってキモい。

つまり、幼稚な人間性が、それを加速させるオタクグッズに耽溺する状況
これが、死すべきキモヲタの定義。

別にトートロジーでもなんでもない。

>517
何とでも解釈してください。
どうせ胸倉掴む度胸なんて無いんでしょ？

で、結局>>506には誰もまともに答えられないのな。
やっぱお前ら知能低いわ。
屁理屈ぐだぐだ捏ねるから、一見知性ありそうだが
まぁそんなの気のせいだって事は、一目瞭然だ。

つまり、一般人の抱えるオタクへのファーストインプレッションや
報道によるオタクイメージは、決して間違っていない。

お前らはその浅ましさを看破されてるだけ。
「キモイ」だけならタダの主観だが
それを覆す証拠がないなら、それは事実だ。

オタクは不当なレッテル貼りによって差別されてるのではなく
迫害されるべくして迫害されている。

>>519
そりゃ、語義通りに解釈して答えるなら
「胸ぐら掴む度胸なんてございません」
それじゃ暴力じゃないか。俺はファシストだが、日本人なんでなｗ

でも、然るべき手続きを通じて
オタクから一切合切を奪うのはアリだと思うね。
オタクが反社会的な存在なら、社会的に合意を得られる方法で排斥する。
まぁその一環が小泉自民の大勝であり、お前らクソオタは、それを止められなかった。

ざまぁみろってことですわｗ

自称ファシストの君はどうしてファシストになったの？

内面的に幼稚で尊大で、反社会的（民主主義の否定）な価値観を、
さまざまな、本・雑誌・ネット情報で醸成させていったのかな？
他人を見下す歪んだエリート意識（どの程度の知識に裏打ちされてるのか知らないけど）を、
君が定義するオタクという存在を叩いて満足させる。
人間的に小さいとは思わないか？

そもそもファシスト（全体主義）の集団なんて「オタク」の比じゃないほど醜悪だよね。
（例：北朝鮮）

小泉はそもそもオタクに興味も何も持っていませんが？
社会的に合意を得られる程度のレベルなら逃げ道はいくらでも存在する。

なんだ、自称ファシストが、小泉自民党支持なのか。
正直、失望したよ。

うむ、小泉が消したいのはオタクではなくエロゲーを含む有害ゲームですから
オタクを消したがっているのは石原都知事

漫画・アニメ・ゲーム等を含む、アダルトゲーム・アダルト漫画・アダルトアニメの、自由な表現を。
性犯罪に結び付くような根拠と証拠は無いのに。
不理屈な法案で、表現の自由を奪うような法案で有る「青少年健全育成推進基本法」の法案て゛、
自由を奪う事は、断固反対。
今年は、「青少年健全育成推進基本法」の法案を阻止し、法案成立を撃破する！
過去に法案が出されていた時と同じ様に、廃案に追い込む！

>>522
>内面的に幼稚で尊大で、反社会的（民主主義の否定）な価値観を、
>さまざまな、本・雑誌・ネット情報で醸成させていったのかな？

せめて相手のオウム返しっていうまぬけなやりとりはナシにして
自分の言葉で話そうぜｗその知性があるのならな。

>君が定義するオタクという存在を叩いて満足させる。
>人間的に小さいとは思わないか？

自尊心を満たすためにネットで叩くだけなら小さいな。
お前らがいつもやってるのと同じになる。
だが、社会的に害を為すお前らクソオタを排斥するのは崇高な行動さ。

ファシストとオタクどちらが醜悪か、なんてのは水掛け論だ。
俺から見たら、経済的裕福にあぐらをかき、ソドムカゴモラもかくやといわんがばかりに
退廃を謳歌するオタクよりは、北朝鮮の方がマシだね。

>>523
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞ オタクを消したがっているのは石原都知事
なら都内から移動すればいいし。
金と実力に自身がある人ならば「警察がやる気の無い国」「警察が超忙しい国」
なりに移住してエロゲーでも何でも発信すればよい。

個人的な嗜好の話をするなら、
エロゲーに限らず、残虐ゲーの類もなくなっていいよ。
そういうのが売りのゲームはくだらない。
殴った斬った血が出たSEXした
そんなのしか売りに出来ないカス制作者はホウ酸ダンゴでも食って死ねと言いたいね。

>>524
勝手に期待して勝手に失望してるバカは君ですか？
救えませんね。イメージで決めつけるのは愚か者らしいですよ？
君の仲間のオタク野郎の文言を借りるとねｗ

俺はイメージってめっちゃ重要だとおもうがね。

まぁ君たちがいくら詭弁を講じたって
「青少年健全育成推進基本法」が、子供に対する性的好奇を抑制する、という
大義名分の上に成り立つ以上、それに対抗する連中は
「幼女に対する猥褻行為肯定派」に他ならず
そのイメージは、エロゲーのクソ幼稚な内容と、それに必死でしがみつく浅ましい姿によって
更に強固な物になる。

悪循環だなｗざまあぁみろｗ

自称ファシストで尊大な自負心を持っているなら、
既存の政治家など全て粛正して、自分が日本の独裁者になる、
くらいの気概を持って欲しいよ。
君は自称ファシストでも超小者なんだなあ。
ネットのオタク叩き以外でリアルのファシズム運動に加わってる？

スレ違いだからいい加減消えてくれ。あと揚げるな
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128470567/

＞ 俺はイメージってめっちゃ重要だとおもうがね。

ぶっちゃけ、彼のイメージってどう思います？＞9d/6K5Rz0以外の人

で、お前らに言える事は
「イメージで決めつけるな、この愚衆が！」という負け惜しみだけですよｗ

一致団結する気概も行動力もないおまえらが
アキバファッションに身を包んで腐臭を放ちながら
ぱんぱんのリュックにアイデンティティを満載にして
ようじょのおもらしシーンの入ったエロゲー抱えて

「イメージで決めつけるな、この愚衆が！」

ぎゃっはっははははははははｗｗｗｗ

>>532
反論出来なくなったら個人の人格攻撃にシフトかｗ
お前の嫌うファシストとどう違うのか？
そして、>>506にも依然として解答がないなｗｗｗｗｗ
その時点でもう、お前ら詰んでるｗｗｗｗｗ

口だけ

人格は叩いてないよ。
君が何かファシズム運動組織に入っていて、
そこではネット担当者がいて、
オタク叩き、ゲイ叩き、フェミ叩き、、、、
と、係が決まっていて、日夜２ちゃんで攻撃対象を叩く書き込みをしている、
そういう中の一人なのかなあと思って。
頑張ればそのうちリーダーになれて天下取れるかもしれないね。
健闘を祈る。

>自称ファシストで尊大な自負心を持っているなら、
>既存の政治家など全て粛正して、自分が日本の独裁者になる、
>くらいの気概を持って欲しいよ。

勝手に期待して勝手に失望する頭の悪いオタの決定的瞬間ｗ



>>537
>人格は叩いてないよ。

>>532を読むと
>君は自称ファシストでも超小者なんだなあ。
あれ〜？ｗおかしいですねぇ〜ｗ
１０分前の自分のカキコを忘れるなんて
幼稚なだけじゃなくて健忘症ですか？ｗ

まあ世間の本音ってやはりこんなものじゃないかと。
面と向かっていわれないのが戦後民主主義のありがたいところだ。

もっとも大阪じゃ面と向かって言われるかもしれないし、
九州じゃ本当に胸倉掴まれるかも知れんが。

超小者と言われたのが余程応えた？

ファシズム運動団体があると仮定して
そこでの君の地位役割を推理してみたんだけど。

将来の日本の総統に対して無礼なこといっちゃったかしら？

>>540
わははｗバカだろお前ｗ
堪えたから超小心者の話を挙げたんじゃなく
お前らが、レッテル貼りやイメージを根拠にした批判、
差別や個人攻撃を否定してるくせに
自分は平気で行うという矛盾を指摘しただけだろｗｗｗｗｗ

おまえ、マジ頭悪いなｗｗｗｗｗ

>>540
お前は結局、>>506にもまるで答えられない低能だし、
一貫してるねｗ
自分が言われたら嫌な事を人に言うのは平気ｗ
その浅ましさがオタクだよｗ

俺はファシストだし、差別主義者呼ばわりとか全然平気だけどな。
自覚してるし。

バカで陰謀史観に支配されてるし
自分の主義主張を自分で曲げるし
お前、ほんと、典型的なマヌケオタク野郎だよｗ

頼むからsageてね。＞9d/6K5Rz0

>>543
なぜ？

俺高校中退だから頭悪いよ。
偏差値50前後の学校で成績もケツの方だったしさ。
馬鹿にしてくれて多いに結構。
早く池沼と言うレッテルを貼って下さいよ。
君が天下とったら俺がガス室送りの第一号でしょう。
総統閣下。

香ばしい奴が湧いてくるから。

ところで君は、筑摩書房の本を愛読してるそうだけど、
何かお薦めはあるかな。
俺、学校に行ってないぶんだけ、本で勉強したいんだ。

10分前の自分の発言にすら矛盾してしまう低能【ID:ZgpQ8sNq0】ｗｗｗｗ

>>545
いやｗお前が頭が悪いのは高校中退とか関係ないよ多分ｗ
高校中退でも賢い奴はいるし、大卒でもバカはバカだ。
どちらかというと、お前がバカなのはお前ののｶｰﾁｬﾝのせいだとおもうｗ
たぶんお前がお腹の中にいるときにタバコか薬物を摂取してたねｗ間違いないｗ

>547
＞ ところで君は、筑摩書房の本を愛読してるそうだけど、
え゛？同一人物なんですか？
暇なんだなあ・・・彼って・・・。

さすが未来の総統閣下は良くお見通しで。
俺の母親は愛煙愛飲家で、妊娠中も酒煙草をやってたって言ってたよ。

過去のレスに粘着するあたり、いつもの人っぽいな

>547
＞ ところで君は、筑摩書房の本を愛読してるそうだけど、
え゛？同一人物なんですか？
暇なんだなあ・・・彼って・・・。

ID:9d/6K5Rz0 が住民の迷惑考えず街頭で騒音撒き散らすウヨとか
イっちゃった宗教の人と同じように見えるのは漏れだけ？(´･ω･｀)？

sageる事もできないオツムだしねぇ…仕方ないか。

って言うか、80年代のアンチバイク運動とか知ってるって事は
いま30代か。自分の馬鹿さを学歴のせいにしてるエロゲマニアのオッサンって
かなり救いがたい存在だなｗ

筑摩の本なんて読めないんじゃない？
まあ本棚に飾っておいても、お前のダチくらいになら自慢になるかもなｗ

>>554
お前には調べるとか人に聞くとか言う選択肢はないのかｗ

>>497

＞本当に自分たちが正しいと思うなら、
＞エロゲーのパッケージや弾圧反対のプラカードでも持って
＞デモ行進でもやって見ろよ。
＞世の中は不当な差別に満ちあふれてるんだろ？

世間に呼びかけるにしてもそんな手使うか馬鹿
オメーに営業やらせたら、包丁突きつけて押し売りやりそうだなｗｗｗｗｗ

正月の二日に３時間も粘着か、友達いないんだねえ・・・エロゲオタよりｗｗｗｗｗ

じゃ、友人とスジの切れるような大宴会してきますノシ

>>554
とりあえず君の愛読書を教えてよ。
挑戦してみるからさ。

すげーな
自分はファシストで差別主義者だから
どんなレッテル貼りも差別発言も罵倒も許されてるって誇大妄想狂？
そんなんじゃ他の規制派の同意すら得られないしむしろ足を引っ張ることになるぜ

随分スレが進んでるなと思って覗いて見れば…、またか。
ここはいつも機能しないな。

まさに不能ですね(^ ^)

526 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/01/02(月) 11:52:24 ID:3gULO9GsO
漫画・アニメ・ゲーム等を含む、アダルトゲーム・アダルト漫画・アダルトアニメの、自由な表現を。
性犯罪に結び付くような根拠と証拠は無いのに。
不理屈な法案で、表現の自由を奪うような法案で有る「青少年健全育成推進基本法」の法案て゛、
自由を奪う事は、断固反対。
今年は、「青少年健全育成推進基本法」の法案を阻止し、法案成立を撃破する！
過去に法案が出されていた時と同じ様に、廃案に追い込む！

あら？
今年最初？
もう、いい加減、新しい要素のない煽りは無視しようぜｗ

またあいつが湧いてたのか
新年早々ご苦労な事で

まさか由真にアナルがあるとは
まさか

ごめん
誤爆

正月から「まさか由真にアナルがあるとは」ｗｗｗｗｗｗ

生きてて恥ずかしくならないのかよｗｗｗ

http://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2x/if_chr6.html

こいつかｗこいつのアナルに興味津々で
思わず感嘆の書き込みをわざわざ携帯からしたというわけかｗ
正月早々エロゲヲタは頭が悪いなあｗｗ

年明け早々沸いたのか。
毎回相手してよく飽きないね。

やっとレスしたと思ったらこれか
>>557に答えてやれよ

感情的に反応してるヤツもバカだよ。
もっと余裕を持てよ。

由真だけでTH2Xのキャラと当ててる ID:9d/6K5Rz0 って実はエロゲオタなんじゃね？

>>111の作業( 今出てる案>>161 >>162 )と
献金、課税、現実の犯罪の厳罰化推進等
どういう方針で動いていくべきか
の二点を中心に議論しよう↓

課税は反対ね。
結局法が踏み込むのを許可してるのと同じだし、
法制化した納税で納税してる人間の発言権が上がるなんてのは妄想だし。

課税はあまりにリスクがデカいし、メリットが少ない
そもそも課税される理由が無い

献金も無理だろう

ゾーニングの推進及び理屈で因果が無いことを説明していくしか無いだろう

で、どこに説明の場を設けるの?

課税厨はウザイからテンプレに入れて「一切利無し」とすべきだなぁ。

>571
ﾜﾛﾀ

エロゲ規制について語るスレでオタについて語っている阿呆は何がしたいんだ。

規制賛成派とソフ論の手先の皆さん乙

何度も書いてるとおり、規制阻止が最優先目標じゃないのか。
自分の望まぬ結末全てを否定していては何の進展もないっての。

ソフ論の手先の皆さんは、最も望まない結末を迎えたくなければ
今すぐに全力で金策に励むように。
そもそも、お前らが貧弱すぎるのが原因だろうが、責任を取れ。

＞ そもそも、お前らが貧弱すぎるのが原因だろうが、責任を取れ。

だよなあ、アメリカのゲーム業界は違憲判決まで勝ち取ってるのに。

どの話に進むかはともかく、

できるだけ詳細な相関図を書く。ってのは必要だと思うよ。

>>221
の前半のリストみたいなものはどこかにありませんか?

課税も規制の一種なのに規制対策って
意味不明ですな

>>579
だってこいつらバカだもんよｗ
自分が気に入らないアイデアは一切合切完全否定聞く耳持たずｗ
妥協の出来ない、空気の読めない、一切世間に譲る気のない三揃えバカｗ

やってる事と言えば、実効性のない自己満足の屁理屈で完結したいだけ。
それならなんの労力も必要ないからなｗ
「俺は正しい事を言ってるのだから、誰に対しても何一つ譲る謂われはない」という
空気の読めない幼稚バカｗ

君は、愛するエロゲを守るために
現実的な折衝の方法として「課税」って路線を打ちだしてるはずなのに
同胞のハズのエロゲヲタからなぜか厨房扱いされてスルーされる。

かわいそうにな。

まぁでも、これがいわゆるオタの低能さの証明だよ。
俺がオタクを嫌う理由、少しは分かるだろ。

http://www.asahi.com/national/update/1231/TKY200512300238.html

ｳｪｰﾊｯﾊｯｯﾊｗｗｗｗｗ
お前らカスが統計統計うるさいから
規制推進派も統計を持ち出すようになったなｗｗｗｗ
さて、俺にはお前らが出す統計の妥当性も
朝日の出す統計の妥当性も
どちらが正しいのか判断出来ないが
まぁ、こういう場合は声がでかい方が勝つだろうなｗｗｗｗｗ
低能エロゲヲタども哀れｗｗｗｗ

いくら釣りでもこれは酷すぎる
てかリアル被害者が存在する記事出して笑うなよ低脳

僕たちの大好きなエロゲーには被害者はいません！って言うのかｗ
バカだなｗそんな理屈お前ら以外の誰に通用するんだよｗｗｗｗ

幼女に欲情する変態のための変態メディアに溺れてる
いい歳扱いた危険なキモヲタをどうにかしないと…ってのが
この種の規制推進派の眼目ですからｗｗｗｗ

それとも何か？
二次にしか欲情しないとか説明するのかｗｗｗｗ
それどうやって証明するんだよぉぉぉぉおおおおｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、もう会話が成立しない低脳なの判ってるんだから、いい加減
相手するなって

だいたいコレだけ毎回ボロ糞に叩かれてコテハンも鳥も付けずに何度も
戻ってくるあたり、他に娯楽も友達もがない地方ﾋｷｵﾀが、必死に構って
ほしがってるだけなの見え見えじゃん

マトモな規制派ならまだ議論の余地があるし、文豪板みたいにｦﾁ対象
そのものが出てくるならまだ意義があるけど、2chでｽﾚ消費するしか
能の無いﾔｼ相手にしても仕方ないだろ？

お前らのポークビッツに電流計つないで計測するのかｗｗｗｗｗ
それで、おまえらエロゲヲタが、実写の児童ポルノ見ておっきしちゃったらどうするのｗｗｗｗｗ
二次にしか欲情しないとか、ただのウソじゃんｗｗｗｗｗ

をいをい、>>584のリンク先は、「実写児童ポルノ」の摘発数が多くなった
って記事で、エロゲとは、なんの関係もないぞ。
俺らとしても、出会い系サイトの規制とか、ネット上の、被写体の人権を
大いに踏みにじってる「実写児童ポルノ」の摘発はドンドンやってくれ。
ってところなんだがねぇ。

本当に手を出さなきゃ、ｵﾀであろうと、真性ペドであろうとそれで十分でなくて？

ｗを多用している時点ですでに釣りだろ。

>>587
何言ってるんだこのバカｗ
お前らが会話拒否してるんじゃんいつもｗｗｗｗ
俺からの質問にはマトモに答えられないし（例・>>506）
内容を規制するんじゃなくて課税っていうソフトな規制で譲歩しようって言う
仲間まで叩いてるしｗ

低能はどっちだよｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗ

>>592
だからエロゲオタを叩きたいなら類似スレあるからそこ行けって。
お前ここで何がしたいのよ

>>587
まあ、こんなのの相手をしてられるぐらい、
今のところは表立った規制の動きがないという事かな？
今後どうなるか分からないけど。

>>590
幼女レイプなんていう取り返しのつかない犯罪が起こってから
個別に厳罰に処すだけではズバリ手遅れであり、後手後手の対症療法でしかないのですｗｗｗｗ
この種の犯罪を犯す人間は、実際にエロゲーをヤッテルかどうかはさておき
キモヲタと近しい内面の持ち主に決まってるんだから
キモヲタという病根から取り除かないとダメにきまってるだろｗ

それとも何か？お前らはお前らのその澱んで腐ったような歪な性欲の方が
実在の幼女の貞操や安全な生活より大事なのかぁ？
そうでないと言うならエロゲーくらい捨てられるよな？
他にも楽しむための娯楽は沢山あるぜ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なにも幼女のワレメを弄る事にそんなに執着しなくったっていいじゃないｗ
社会復帰の契機にもなるカモよｗ

まぁ客のお前らは阿呆だが単なる可哀想な連中だよ。
だが、エロゲー制作者の連中は死刑にするべきだなｗ
生きてても何の価値もないクズｗｗｗｗｗｗ
商売人の卑しい側面と、クリエイターの尊大さな側面の、欠点だけを集めたような劣等種ｗｗｗｗ
平和に対する罪でｗｗｗｗ死刑が好ましいねｗｗｗｗ

エロゲ絶ったところでオタが消えてなくなるわけじゃないんだがな。
エロゲがなくなれば対幼女性犯罪減るとか、どんだけ能天気なんだよ

幼女を狙った性犯罪が減らなかったとしても
オタ業界に打撃を与えられればそれでいいんだよｗｗｗｗ
お前らの存在は日本をダメにしてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ実際に全面規制したら、案外、幼女の被害も減ったりしてなぁｗｗｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗ

あ、でもお前らの論法で言うと諸外国でフィクション規制してる国の方が
性犯罪率が高いんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だ、お前ら性犯罪抑制に役に立ってるのかよｗｗｗｗｗ
ならそれＮＨＫにでも出演して力説してくれｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗ
やれよオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分すら信じていない屁理屈で他人をどう出来るって言うんだこのバカどもわｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗ

>>597
9d/6K5Rz0もこんなところでオタ叩いてるヒマ有るなら、
実際にアングラで行われてる、ネット上のリアル児童ポルノ流通を
監視して、警察に通報でもすれば良いのにねぇ。

で、そろそろ>>506になにかいい反論浮かびまちたかボクゥ？ｗｗｗｗｗ
ボクじゃなくていい歳した頭の悪いオッサンなのかなｗｗｗｗｗｗ

彼もオタク知識が結構あるようだから日常ではエロゲもやるオタクの一人なんだろうね
敢えて自虐的に他のオタクをからかって遊んでるって感じか
精神年齢は低そうな可愛そうな人だ。。。

>>600
私的な掲示板の自治と公権力の行使の違い、
といったら理解できるかしら？
あなたもオタク叩き掲示板作って存分に書き込み、
オタクが反論書いたら即削除というのは自由ですよ

>>601
反論出来ないからまた個人攻撃、
しかも聞かれてもいないのに素人プロファイラーｗｗｗ
ループ脳って哀れだなｗｗｗｗゲームのやりすぎじゃねえ？ｗｗｗｗｗ
はやく童貞捨てろよｗｗｗｗｗ爆発しないうちにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
ぎゃっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗ
やっと反論が出たと思ったらそのレベルかｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ何故、公権力が行うとアウトで
お前らが行うとセーフなのか説明してみろよｗｗｗ

だからお前らスルーしろよ(´･ω･`)

>>604
>>602

必死だなｗ

確かに、エロゲ規制を行う事によって
100%幼女の性が守られる保証は俺にもできねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
でも、そうした一石を投じる事で仮に世の中が変わらなかったとしても
それは、必要経費なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗエロゲー規制した結果、業界がなくなったとしても
それは幼女の安全を守るための模索に使われた必要経費ｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会全体から見れば大きなデメリットではないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
説明になってませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜ「言論弾圧」が公権力によって為された場合はアウトで
私的な運用の場合にはセーフだと思うのか
論理的に説明して再提出しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっとレスアンカーまちがえたｗｗｗｗｗ

×>>608
○>>606

だなｗｗｗｗｗ

>>579
でも、課税って事実上の間接規制のような気もするんだが
課税側の匙加減で業界を何とでもコントロールできるようになってしまう

>>608
>>602

これで分からなかったらあなたの大学の憲法の先生に聞いてごらんなさい

素直に言えよｗｗｗｗｗ
自分たちが反対する「言論弾圧」と同じ原理で
自分に気に入らない発言を弾圧した事に無自覚でしたってなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するにお前らの行動原理は
実際の所、表現弾圧への突破口云々なんてどうでもよくて
自分にとって「不快」だったら排除するということなんだなｗｗｗｗｗ

お前らの嫌うファシストと何も違わないんだよばーかｗｗｗｗｗｗｗ
ばかめｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗ感情の奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗ

献金の増額が現実的でないとすれば
残されるのはオタク自身による
リアル犯罪の厳罰化推進ぐらいか

売買春の「買う側」の罰則強化に尽きますね。
買う側が政治家であれ何であれ毅然とした態度で摘発する体制作りが肝心です。

そもそも、ポルノの中の、さらに二次だけに課税って
のは、法学的にもかなり無理があるんじゃないか

>>611
>大学の憲法の先生
>大学の憲法の先生
>大学の憲法の先生

これは笑えば良いところ？ｗｗｗｗｗｗｗボキャブラリー貧困すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法学部の教授のことを言ってるのか
全員法学部のある大学に通ってるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきの自称高校中退のオッサンエロゲヲタだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ知性のレベルで分かるｗｗｗｗｗｗ

もひとつ言うと、本当は説明出来ないだろｗｗｗｗ
それを説明しないだけのフリをしてこの場をやり過ごそうとするｗｗｗｗｗｗ
オタクって負け惜しみキツイねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613-614
そりゃソレこそエロゲオタがやるべき行動じゃねーだろ

たとえばオタの団体を作って、ここで粘着してるみたいな馬鹿が
法的に力を持ったケース≒ｶｳﾊﾟｰやｼﾞｭﾍﾞみたいなのが出てきた
時に対応できる様にして、その上で金が余ったらその手の団体に
協賛する、くらいのことは正しいと思うけどな

もっとも、ちゃんとした児童保護団体て名前出てこないよな…

>>613
いや、エロゲーと性犯罪の因果関係は証明されてないというこちら側の主張がある以上、
「エロゲー規制」と「性犯罪防止」は切り離して考えるべき。
性犯罪予防策をこちら側が提示するのはかえって危険だ。

>617
大概の児童保護団体ってバックに宗教が絡んでいるからな。
どうしても思考が宗教に偏ってしまうわな。

ちゃんとした児童保護団体を挙げるならエクパット関西ぐらいか？

それは確かにそうかもしれない
結局、まとめ役がいないのがきつすぎる

ID:9d/6K5Rz0 はDQNなんだから餌与えんなって…(´･ω･｀)

>620
wikiもあることだし、まずはそっちの方を編集していかんか？

同意
ひとまずこのスレでできることって言ったら
>>572ぐらいしかないし

危険な可能性があるからという理由で無くしたら世の中のものは全て無くなってしまう
逆に言えば危険な可能性の無いものなんて存在しない

危険な可能性がある
それだけで物事を判断するのは愚かだよ


草壁さんエロい

厳罰化も防犯に繋がるという科学的根拠がなく、
特に治安が悪いわけでもない地域での厳罰化の施行は、
警察の強権化、横暴、冤罪の増加、移民など社会的地位の
低い人への不当な弾圧などの階級差別、強権的治安に直結するもの。
正当な根拠がない限り安易に支持するのは極めて危険。

確かにそうだな
相応の罰で無いとな
抑止力にはなるかもしれんが、それで不幸になる人が増えては意味がない

と、なるとやはりゾーニングの徹底しか無いな

やはり現実的で且つ実効性のあるものといえばゾーニングの徹底ぐらいしか思いつかんな。
そうなるとソフ倫が流通・小売に対して徹底するよう伝えていくしかないのか。

まぁ、その「ゾーニングの徹底」というのも周囲とのバランス欠いたらあかんからなぁ。
エロ本やら、エロＤＶＤやらの扱いなんかも併せてきっちりゾーニングすべし！
ってことでないとバランス悪いわいな。

ゾーニングも同じ。
有害論を前提にしたゾーニングならば、根拠のない規制強化であり、
規制派の目論見が通る。

共生を前提にしたゾーニングを考えるなら、既に行き過ぎ。

>>629
一般の店でエロゲが売ってる、とかコンビニで売ってる、てのが
規制厨の決まり文句だけど、流通経路が違うんだから普通は
考えられないんだよね

もし本当にそんな店があるならそれこそ実名挙げて文句言えば
いいだけの話なんだけど、その辺は一切出てこないし


だいたい、エロゲなんてPCに入れなきゃ中身見れないんだから、
ゾーニングもへったくれもねぇよな…

でもパッケージもエロいしPCだって個人用の物を持つ子供も多いだろうし、そういうのはこれから増えていくだろう
ならゾーニングも必要じゃない?

子供には有害ではあると思うがな
子供にちゃんとした性知識や物事を判断する能力があるとは思えんし

カーテンで仕切ればいいんじゃないですか？
ついでに免許証か学生証の提示を求めれば完璧かと。

規制派はギャルゲもエロゲだと思ってるんじゃないかな?
それならコンビニでも買おうと思えば買えるし

>633

>規制派はギャルゲもエロゲだと思ってるんじゃないかな?

その可能性はおおいにあると思うな。
彼らからすれば見分けが付かないものだから混同していても不思議じゃない。
もっとも、誤解されたまま規制されるのはたまったものじゃないが

メールで詳しく教えて差し上げれば宜しいのでは?

現在、５頭身以下は自主規制してるの？

メディアミックス作品とかはどうなるんだ
特に常に一定数あるエロゲ原作の地上波テレビアニメとか
規制派は全部葬り去るつもりなのか

>>637
あえてそれらを見逃すメリットが規制派にあるとでも?

>637
葬り去るでしょうね。
彼ら規制派は「エロゲー原作ならきっとそのアニメもエロいに決まっている！不健全だ！」
という単純な解釈しかしないでしょうし。

>>637
純粋な良作とかも結構有るのにもったいなすぎる・・・

というか、後になってから（間接的にでも）否定されるってのはかなり無茶苦茶だ

しかし、規制派って大方そんなものでしょ。
話が分かる人間がゼロとは限らないでしょうけど、そういう人間ほど規制派の中では立場が悪いほうだと思われ

>>637
一般の大手とエロゲ会社のコラボ？とかもかなり多い
はずだけど、そこらへんどうするつもりなんだろう？
規制派はエロゲ業界の構造をAV業界と同じように
見てて、それと同じように規制できると思ってるのか？
実態は全然違うのに。
後、ここで深く話すべき話ではないだろうけど、
大手資本が入っ（ｒｙ
やっぱここで話すべきではないか。

>>643
ヤツら、スクエニやら角川にも抗議文送りつけてたりするのに今更だがな…。

おもしろい？のがオタ叩きに一生懸命なマスゴミも、案外参加には
オタ会社抱えてるんだよな

フジ〜サンケイ系のポニーキャニオンが有名だけど、オタ叩き関東
最右翼ことTBS〜毎日新聞も毎日コミュニケーションズなんつー
ギャルゲメーカ抱えてるしね
（現在はゲーム製作は止めてるくさいが）

>>644
mjk

>>645
毎日コミュニケーションズっていや、P-Mateの前の出版社だな。

メディアは最終的には自分たちの利益が損なわない方向に行動する。
だからスポンサーが規制を支持するならそうなるんじゃないの。

　　　　　 　 　 　 　 　 　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　電 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　通 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 電　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 通　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>647
部署事に違うって事ですよ。講談社なんかオタ漫画やヤンキー漫画を出してヒット
させながら、現代で野田に喋らせたり、本を出してやったりしてるし。
報道部門は漫画部門を低俗と見下して目の敵にしてる。
集英社はプレイボーイ見ての通り、報道部門も漫画部門も関係良好っぽいけどね

毎日はオタ新聞出版してコミケやアニメイトなんかで配布してるし、あと朝日は
新聞の方は例のパパ記者みたいにオタ叩きに粘着してるのがいるけど、アエラや
週刊朝日は比較的オタを好意的に取り上げてます。

>>650
まあ、ソフトバンクとかみたいに、ソフトウエア流通大手をやって
いながら、出版部じゃネットランナーのようなP2P本出してるような
もんなんだろうなぁ。

そういや、某サイト（噂レベルのガセ情報流布しまくって煽ってネガティブキャンペーン
ばっかやってるから殆ど信用してないけど、極たまに本当の事が書いてあったりするから
一応見てる）に、講談社の次期社長は報道部門削ってヲタ系に力を入れる方針らしいとか
書いてあったな・・・

>>650
オタ部門が相応の利益を稼ぎ出してれば
とりあえずは心強いのだが、実際どうなんだろうね。

オタ部門が相応な利益を稼ぎ出したら稼ぎ出したで、
規制派はコンプライアンスとか企業市民とかいう言葉を使って
最終的には潰しにかかると思いますよ。
「資本の論理」ではホリエモンやコミケを排除することができなく
なりましたからね。

>>652
＞講談社の次期社長

となると、ゲンダイとホライデーのｗｗｗｗなオタぶっ殺せ特集が更に加熱しそうですな…。
今年も講談系の報道誌でクサナギやモリ、オオタニ＆ニキの名前を見る事が多くなりそうだ…。

オオタニみたいな個人はともかく、基本的に大手組織は会社で敵か味方かで括るべからず。
褒めるべき所は応援しまくる！あと、注目集めたいだけの捏造劇場記事書いてるような新聞
や週刊誌は買っちゃダメ。買ったら奴らの思う壺。連中の狙いは頭に血がノボったオタがブロ
グで叩く為の資料用に買ってく事でオイシイオモイをすることだから。

ま、個人も改心した人は多いに応援してあげましょう。所詮一過性のカメレオンでも仁義は大事が人の世の常。

>>654
それは規制派の話とメディアの話を混同してないか？

・規制派はとにかく潰そうとするもの。
・メディアは企業であり、自分たちの利益を優先する組織。
・メディアを構成する組織の中にも規制派は存在する。
　それが、組織全体を動かせるかどうかは、結果として組織（会社）に利益を与えられるかどうか。

ということをいいたいのですが。

それで思うのだが。
980円で販売されている、ＥＸＴＲＥＧＩＯＮシリーズのＤＶＤは
ソフ倫シールが張ってあって、3次元なのだけど。
たしか、ソフ倫は、2次元専門なので、3次元は専門外なのでは？
3次元は、メディア倫理の専門なのでは無いでしょうか？

・メディアを構成する組織の中にも規制派は存在する。
　それが、組織全体を動かせるかどうかは、結果として組織（会社）に利益を与えられるかどうか。

組織（会社）が利益だけで動くとは限らないと思いますが。（特に日本では）
規制派の「政治力」、トップの「事なかれ主義」などの度合いにより、利益を犠牲にしてでも
「オタ部門」を切りに動く可能性も無くは無いと思われます。

>>659
学生さん？
日本じゃ企業組織は上になればなるほど金のこと以外考えられなくなるよ。
社員の生活を養う責務を負うから。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=jinsei&key=1123608207&ls=all

またお前らの仲間が

>>660
最近じゃ雇用者は責任を取らなくてもよくなったらしいよ。
自己責任とやらで。

エロゲ規制したらエロじゃないのまで確実にかなりのとばっちり
受けるってのにどうなってるんだ
しかし、これだけヲタ部門が拡充傾向で資本投入してる
真っ最中に切ってしまうなんてありうるんだろうか
超大手系の資本が入ってるエロゲ会社があるなんて噂もあるし
某商社系のエロゲ「も」作ってる会社の社長なんて昔政府の
報告書にも名前を連ねてたはず
電通系のジェネオンなんてエロゲ原作アニメの権利をかなり
持っててエロゲ歌手まで抱えてる

>>663
世間にボコボコにされるくらいなら平気で切り捨てるだろ、エロなんて
下手に擁護しようものなら、エロと無関係な事業内容にまで影響を及ぼしかねん

だから、現状では安易にエロを切るとエロと無関係な
事業内容にまで影響が及ぶ事必至なんだって。

>>665
それがアニメとかギャルゲーとかのことを言っているのなら、一緒に切るんじゃない?

まあ、ライブドアを見りゃ、形勢不利なら簡単に切り捨てるのは
分かるわな。あと>>656

あと>>650も。
社内の部局内対立が有るなら、結構根が深そうなのがいやーね…。

ちょっと手を出しただけのライブドアと比べるのはかなり無理がある
>>663の例とかは元々オタク関係に力入れてるとこで、その上で
完全に組み込まれて、かつ安定軌道に乗ってる
何より、上記の企業に限らず、今時エロゲ原作の一般アニメに
関わってる会社なんてそこらじゅうにある

関わってる会社⇒関わってる大手

>>668
講談社の噂が本当だったら結構朗報なんだけど

>>671
オタ部門を拡大、自分達の部署が縮小される事になったら、逆恨みで、
尚更叩きそうな気がするんだよなぁ。そっちの方が怖い。

オタクのイメージが悪いからエロゲーも胡散臭く見られてるっていうのはある意味正しい。
『げんしけん』に出てくるイケメンでオシャレで爽やかな性格のオタみたいな奴が実際に多ければ、
エロゲーも迫害されないかも。

いや、むしろ単なるポルノゲームとして、アダルトショップで普通にエロゲーが
売られるような状況になるのが良い。アダルトビデオと同じように。
男の単なる抜きネタ・普通のポルノとして認知された方が世間の理解は得られる。
現状はエロゲーはエロゲー屋でしか買えないオタク専用物みたいになってるよね。

それってもはやエロゲって名前が同じなだけでエロゲではなくね？

日本のアニメとディズニーアニメが全然違うぐらい
内容が変わってしまうような気が

メディア規制に関して、政府が意見を求めています。
〆切は今週の金曜日です。

知的財産基本法の施行状況に対する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html

　知的財産基本法では附則第2条において、法律の施行後3年以内に法律の施行状況の
検討を行うこととされており、2005年12月9日に開催された知的財産戦略本部会合では、
その検討の基本方針が別紙のとおり決定されました。
　そこで、法律の施行状況の検討に当たって、国民の皆様から幅広くご意見を募集しますので、
下記の要領にてご提出いただきますようお願い申し上げます。皆様から寄せられたご意見は、
専門調査会等における検討の参考にさせていただきます。

1.募集期間
　2005年12月16日（金）〜2006年1月6日（金）午後5時まで

2.意見募集対象
　知的財産基本法の施行状況に関して、
　（1）知的財産に係る各種の施策が、知的財産基本法の趣旨及び規定どおり、実施されてきたか。
　　 特に、知的財産推進計画に基づく施策は、計画どおり実施されてきたか。
　（2）実施した施策は、知的財産立国に資するものとなっているか。
　（3）施策の実施状況を踏まえ、今後どのような課題があるか、また、今後どのような措置を講じるべきか。

（後略）

>>676の知的財産推進計画（2005年版）には以下のような項目があります。

第1章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
└I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

（2）新しいビジネスモデルと技術を開発する
　4)　コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
　ii） インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
　犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
　2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
　創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。（総務省）

　（4）青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
　i）　一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
　健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、２００５年度も引き続き、有害なコンテンツから
　青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
　業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。（警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省）


ネットにおける有害ＨＰを排除するために、「マーク制度」というのを導入しようという動きがありまして、その理由を作るために有害ＨＰの調査をしようというものです。

「マーク制度」とは結局、ＨＰの健全・有害を政府が判断し、健全なものに許認可マークを発行しようというものです。許可が下りなかったＨＰは閉鎖や検索エンジンからの排除といった措置も考えられ、自由にＨＰが作れなくなる・閲覧できなくなる可能性があります。

>>673
そもそもエロゲに限らず二次元エロってオタクくらいしか買わないんじゃないの？
劇画は普通に買ってそうだが。
ってか自分がオタだと非オタの感覚がイマイチ分からん。

>>673
一般層に媚売ったつくりにしろと言いたいのか、
オタはキモイから規制されて当たり前と言いたいのか、
分からないんですが。

いや、男がポルノに興味を持つのは当然だろうということなんだが、
性犯罪が起きるからアダルトビデオを規制しろみたいな論調はほとんどないのに、
エロゲーだけ規制っていうのもおかしな話で、
ポルノの一種ですが何か？で済むはずなんだが、
ようするに普通のオッサンもDQNあんちゃんもエロゲーをやるくらい
社会的認知されるようになれば問題は解決する。

これだけ大手、中小含めて間接的にでもエロゲに絡んでる企業が多いのに
みんなだんまり決め込んでるのは、とばっちり受けるのは嫌って事なのか

関連業界全部ひっくるめて連名で
「創作物における暴力的、性的表現の安易な規制に反対する」とか
抗議すればかなり強力だし
それとゾーニングの強化を並行してやっていけばかなり良いと思うんだけど

やっぱり当事者にとってはいろいろと現実的ではない、タイミング的にも
無理だってのがあるのかな

次期国会は10日からで
宮崎事件の判決は14日？
関連法案の審議がいつ始まるのかは知らないけど
タイミング計ればかなり実効性があると思うんだけど
業界はそういうのちゃんと考えてるのかなぁ

ソフ倫から各社に『余計なことはするな!! したら除名するぞ!!』とお達しでも回ってるんじゃない?

>>676-677
これはどうなんだろ
これは学校教育での利用とかフィルタリングを想定してるんじゃないの？
だいたい国外のサイトもある訳でそこまで強制的にやるのは不可能のような

気になるのはここだな
> 有害なコンテンツから青少年を守るための業界による自主的な取組
この「取組」の部分に表現規制を絶対に含ませないように
ゾーニングだけでいけるようにするべきだな


>>680
今では一般的に認知されてるものでも
どんなものだってマイナーな次期はあった訳で
今はその一般化の出端の過程で潰されようとしてる


>>682
ソフ倫に何か考えがあった上で意思統一って事ならいいんだけどなぁ

明日、ソフ倫に電話して、例の自主規制は本当なのか？、聞いてみようと思う。
ユーザの立場として。
アダルトゲームの法規制による表現規制は、ユーザも本当に心配しているので、断固反対です。と、意見しようと思う。

>>683
＞これは学校教育での利用とかフィルタリングを想定してるんじゃないの？

学校や公共機関（図書館など）はもう導入済みですよ。
フィルタリング。
さらに言えば、yahooなど大手プロバイダも、有害コンテンツに不安を持つ親子
向けにフィルタリングサービスを導入しています。

だからこれはもっと広範囲なものと考えるのが妥当です。

＞だいたい国外のサイトもある訳でそこまで強制的にやるのは不可能のような
簡単ですよ。
極端な話、検索エンジンで「マーク付き」のＨＰしか検索できないようにすればいいだけです。
グーグルとyahooに行政命令で勧告を出せば、事実上マーク付きのＨＰしか検索できなくなるでしょう。

あとは各プロバイダに行政が「マークの無いＨＰは削除すると規約に書け」と指導すれば、終了です。

>>681
通常国会の開会は20日。17日は国土交通委員会の閉会中審査だけ。
3月中旬までは予算委員会で、その後に青少年特別委員会を始めとする
個別の委員会審議が始まる。

で、今年はトリノ冬季五輪・ワールドベースボールクラシック・
ドイツW杯と大規模なスポーツイベントが多いので国会関係のニュースが
相対的に放送されなくなる＝与党が数の暴力で悪法通し放題、な状況が
懸念される。

>>686
>で、今年はトリノ冬季五輪・ワールドベースボールクラシック・
>ドイツW杯と大規模なスポーツイベントが多いので国会関係のニュースが
>相対的に放送されなくなる＝与党が数の暴力で悪法通し放題、な状況が
>懸念される。

インターネットによる中継でしか、見れないと思う？

内閣官房知的財産戦略推進事務局にＦＡＸを送って、表現の自由を奪うような
法案は、民主主義を崩壊しかねない法案なので、断固反対だとの意見を送り
ました。

とりあえず橋本忍を精神病院に入院させたいので、徳島県の電話帳を取り寄せて、
徳島在住の橋本忍さん全てに連絡を取ってみたいですね

>>685
導入済みなのは知ってるよ
その実効性をさらに高めるためじゃないかって事
でも、幾らなんでも後半みたいな事はありえない
総務省内でさえ色々意見があるみたいだし

>>686
もしリアルでかき消されるような状況になれば、なおさら素人の
抗議なんてあんまり意味が無い、企業の政治力しか意味を
持たないって事になって来る

というか、>>686みたいな状況になろうがならなかろうが
政治力のある大手企業が動かなきゃどうにもならないでしょ
ホント

ちょっとここらで現状をまとめたほうがいいんじゃないでしょうか。
例えば・・・

・法案の内容
・政治家の動向
・企業の動向
・世論の動向
・反対派・賛成派活動家の動向
・法案成立の見通し

誰かやってくれないかなあ・・・。ｗ

>>676-677への意見はなるべく出しておこうね。
直接的アクションが取れる数少ない機会だから。

>>689
表現の自由を守る為に、ちゃんとした意見を送ったのに。
２ちゃんねるの掲示板で、特定出来る人物の名前と住所の一部を晒した心無い者が、
特定出来る人物の名前と住所の一部を引用して悪用し、
電話帳で無差別に探して脅迫電話しようとしている>>689のような人物がいると、徳島県警に通報しました。

へ? 精神に問題がある人が精神病院に入院するのは普通では?
というか、貴方が徳島在住の知的障害者・橋本忍(39歳)という実在する人物であるという証拠は何処にあるんですか?
いくら貴方が『俺は橋本忍だ!!』と言い張ったところで、証明する方法が無ければ何の説得力もありませんよ?

>695
規制問題はおいといて、おまいはもうちょっと精神病院に関する勉強をしろ。
牢屋や収容所じゃないんだから、基本は本人意思による入院だ。
周りが強制的に入院させるのは例外ケース。
「医療保護入院」「措置入院」というキーワードで調べてみ。

エロゲなんかなくなったっていいじゃん。
あんな物を喜んで作ってる連中は下賤の輩なんだし。

下賤ﾜﾛｽ

これって単なるフォームじゃないの？
電子メールってどういう事？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html

>>699
ただのフォーム。
電子メールと言っているのは、その辺の区別がついていないだけ。
まあお役所にはよくある話。

>>677の「マーク制度」についての詳細。
正確には「コンテンツ安心マーク」というそうだ。

電子行政用語集■ コンテンツ安心マーク制度
http://cgs-online.hitachi.co.jp/glossary/kana/ka_039.html
官邸の資料より「『コンテンツ安心マーク』(仮称)制度の創設の推進」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/others/anshinm%20.pdf

総務省：有害情報判定委員会創設
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050627

ネット情報に第三者の「有害判定委」…総務省が検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000101-yom-pol

総務省は２４日、インターネット上に流れる情報の違法性、有害性を判断し、相談を受け付けるため、
専門家による第三者機関「有害情報判定委員会」（仮称）を創設する方向で検討に入った。
７月に省内に設置する有識者の研究会で、第三者機関の具体的なあり方を協議する。
今月１０日には、山口県立光高校の男子生徒がネット情報を参考に作ったとされる爆発物を教室に投げ込む事件が発生した。
また、ネットには、法規制の対象外である「脱法ドラッグ」の販売や、集団自殺の呼びかけ、違法ポルノなどのサイトもはんらんしている。

２００２年施行のプロバイダー責任法では、有害情報の削除が事業者側の判断に任されており、事実上、野放しになっている。
このため、総務省は、事業者や利用者がネット情報が有害か否かを問い合わせられる第三者機関の創設が必要と判断した。
この機関に、違法サイトの削除を求めたり、警察に通報したりする機能を持たせることも、新設する有識者研究会で検討する。
研究会には、電気通信事業者や法曹関係者、消費者団体代表らが参加する予定だ。

ただ、第三者機関に情報の削除など強制力を与えると、「表現の自由」を侵す恐れもあるため、
今後、論議を呼びそうだ。


「コンテンツ安心マーク」でぐぐるといろいろ出てくる。

「嫌悪感」じゃ困るわ…。ココに週一くらいで涌くｗｗｗｗキモ！と同じじゃねぇか…。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060104ddm013100026000c.html

大嫌いなロリモン生贄に差し出すから、アタシのやりたい放題は許してくれってかい、毎日かあちゃん。

それに、もうかってない、もうかってない……。ちゃんと調べてから口開いてくれ。

やなせ御大も「人権守るくん」辺りから大分香ばしくなってきたと思ってたが……。

まあ、「現実の」自分の子どもと、その周辺をマンガのネタにしてる人の
言うことじゃないわな。

>702
裏カジノという違法行為（+本人の実体験）を堂々と漫画のネタにしていた西原が
えらそうに言えた事じゃないぞ。

つーか日常的な博打行為から窃盗（万引き）行為から自分の
犯罪歴を晒してネタにしてるよーなﾔｼだからな＞西原

いわば漫画界の『あびる』？

コネのある人間がまじめに団体作れば、安易なバッシングは減らせるとは思う
しかし俺にはコネもないし金もない

コンテンツ安心マークは現状でも取り締まり可能な違法サイトと
基準と根拠の不明瞭な有害情報規制をわざとごちゃごちゃに
混ぜてるなあ。
根拠にしてる爆弾少年も花火の火薬ほぐしてビンに積めた、
小学生の悪ガキなら誰でも思いつく程度のものだし。
すべてが根拠のない印象をもとにしている。

あんまり考えてしゃべってないだろ、西原だし。そっとしといたれ。

政治に対するコネも金もあるエロゲオタなんてこの世に存在すんの？

>>709
売りにして
エロゲヲタが師事した所でそれ以上の人数に踏み潰されるだけだな

んな奴俺も投票しない

マルチン・ニーメラの教訓をダシにして、反権力を標榜している政党を焚き付けるとか・・・。
都議選で、「共産党」が過去に弾圧された経緯から、表現物規制反対に持ち込むことができたし、
民主党の中の「反権力志向」の人の「表現の自由を守れ」の「表現」のなかのワンオブゼムとして、エロゲーを入れてもらうとかなら
同意を得られるようにするとか・・・。

西原の博打は社会的認知されてるからね。
エロゲーもようは単なるポルノゲームでもろ出しすらない大人しいものだから、
認知されて当然なんだが、それを阻むのがロリ嗜好なんだな。
少女陵辱ゲームなんて一般人に嫌悪感を持たれても仕方ない。
エロゲーがこの先生き延びるためにはロリ要素は捨てた方が良い。

しかしそんな事したら事実上終わったも同然じゃね？
メジャーなのなんて全部と言っていいほどロリ要素含まれてるじゃん
過去の遺産とかはどうすんのよ？特に>>637-669とか
大体ここまでは良くてここからはダメなんて人によって基準が違うのに
ましてやフィクションに対して主観だけで生き残るために切捨てって
それじゃあ西原と変わらない

>>711
難しくても方針としては党派性とか左右関係なくやってかないと
党派性なんて出したら余計どころか足を引っ張りかねないよ
周りに余計なものつけないで「創作物の表現の自由擁護」のみ
ピンポイントで絞ってやっていくべきだよ

ロリ要素排除のためには過去の遺産廃棄もやむを得ないと思う。
現に過去の少女ヌード写真集はアートとして優れたものであっても再刊できない状況だし。

ロリ切捨てとかしようとしたら、際の部分でものっそい争いになるだろうなｗ

http://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/%83J%83X%83p%83%8B%96%BC%8C%C3%89%AE%8FW%89%EF/

ロリ要素って…これのドコらへんがロリよ？

>>676-677の
知的財産基本法の施行状況に対する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html
の〆切は金曜日（６日）午後５時まで！

役人の天下り機関によるメディア検閲に反対しよう！
>>701に役人がどうやって検閲するか書いてる。

みんなぜひ反対意見を書いて送って！！

>>715
後者のものとは制作側、消費側、関連企業の規模も事情も相当異なるわけで
エロゲに関してはどう考えてもほぼ全滅
そうしたら、事実上ゼロからやり直すに等しいし、そんな事やる気のある人って
いないんじゃないだろうか
みんな生活のためだけってわけじゃなく、今のが好きだからこそやってるわけだし
それに、メジャーのエロゲ原作アニメなんて前からあるし、今も現在進行形で何本も
作られてる
加えて、エロゲ原作アニメに限らず、それ以外のアニメや非エロ漫画でも、目に見え
ない通低してる価値観的な部分ってのがかなりある
そういう今までの細かい設定の膨大な積み重ねみたいなのが、まさに総崩れ

まさに総崩れ
↓
連鎖的に総崩れ

ロリは切り捨てた方が良いというタイプの主張は
エロに代えても、さらにゲームに代えても通用する
規制派がよくやる切断工作。

>>719
そういう所謂双葉的なものが今のヲタ文化のコア
なんだってことを政府はちゃんとわかってたのかな？
わからずに推進して都合が悪いからコアを規制して
実質的にヲタ文化を破壊って
そんなことなら初めっから推進してくれるなって感じだよ

>>721
そういう意見って意味無いよね
ロリ切り＝エロゲ＋α切り
だからこそみんなこれだけ必死になってるんだし

そもそも、設定上はどのエロゲキャラも「18歳以上」って事になっているし。
外見で区別するにしても、「絵」が成人に達しているかいないかなんて
どうやって判断するというのか。
「アニメ絵は童顔だ」なんて言われる事もままあるしな。
結局ロリだけ切り捨てるなんて簡単に出来るもんでもないし、
やればエロゲ自体もただではすまない。

ロリオタがエロゲー界から見捨てられまいと必死のようで笑えますw

とりあえずこれ置いときますね


ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが
そのときはすでにおそかった。

結局線引きなんてできっこないから法的規制する意味がない。
絵の年齢意外にも様々な線引きがあって絶対にまとまらないだろう。

自分が「これならロリじゃない」と信じてるものが、
いわゆる規制派のコアである50代、60代の
頭の硬直したおっさんおばはんに通用するか？とか、
ほんのちょっとでも考えたことはないのかな。

エロゲ＝ロリ（”≒”ではなく、な）で全部斬って捨てられて終わりだと思うが。
三条友美ですら「ロリ」とかいいかねんぞ？

>>722
>ロリ切り＝エロゲ＋α切り
エロゲ＋αどころじゃないけどな
アニメ、漫画、ゲームのエロに限らず
非エロにも確実に連鎖する

>>724
今のエロゲからロリ取ったら何が残る？

仮に切り捨てが出来たとして
それ以降の「エロゲやエロ漫画」は
オタク文化とは文化的にも人脈的にも何のつながりも無い
ヤクザ系のAVみたいな別物になるだろう

俺もロリは苦手な方だが、では自分の好きなジャンルが非ヲタから見てロリでないか、
と言われれば確信を持って否定は出来ない。
「劇画以外はロリ」って思われてたらもうどうしようもないし。

>>728
いちおー熟女モノとか巨乳年上系なんかがあるだろ
っつーか、真性ペドのが市場としては小さい

問題はロリ“ぽい”キャラってのは日本の漫画（≒アニメ）的表現をする限り
切り離しようがないってことだ
タマ姉だって連中にかかればロリキャラ扱いなのは鉄板だな

実際、ｶｳﾊﾟｰが名古屋で撲滅を宣言したネタにしたって、完全にロリより
巨乳系のキャラな訳だし

でも、メジャーなのって大体ロリ要素入ってるよね？
アニメ化されてるのも含めて

>>727
というかな、そういう恣意的な判断を許しちゃイカンよ
規制派による客観的に判断出来る基準・明文化された線引きがあれば、それを叩き台に
規制派vs反対派、或いは反対派同士で建設的に意見を戦わせる事も出来るんだが
基準・線引きが無い＝恣意的な摘発の余地があるって事で、実際エロマンガだと
ビューティヘア事件なんかが典型だったが

規制派はそれを出さないからこそ、｢全部まとめて規制する気だ！表現の自由の圧殺だ！｣
って批判されてる事になんか抵抗とか感じないのかね？
実写とかなら被写体の年齢こそが判断基準になるんだが、二次元ではそうもいかんだろう
設定次第でどうとでも出来るからな
だからこそソフ倫だったかの5頭身規制みたいな、ビジュアルで客観的に判断出来る基準が
出て来るわけで、ｴﾛｹﾞｰﾏｰにとっては失笑物ではあるがアレはアレで客観的な基準を
構築するにはアリだと思った

あらゆる表現物は線引きなど不可能だ。
だからこそ、TVも新聞も出版もそしてゲームも
それを最もよく知る専門家達によって自主規制という形を取っているのだ。

線引きの根拠が有害論という迷信なわけだから
いくら基準を明確にしようがなんの意味もない。
自主規制も有害論が前提なら意味がない。

大体、成人向けのエロゲーに有害論を持ち出されてもな。
酒・煙草以上に身体・精神に影響があるとは思えないんだが。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/21(水) 10:57:56 ID:xZ90GQsGO
三次元児童ポルノは問答無用で禁止。所持も刑事罰対象。

二次元児童ポルノは、メーカー側に規制義務を課す。
義務違反は刑事罰対象。

二次元児童ポルノの個人制作には罪を問わないが、販売及び配布を禁止。

で大筋まとまるとのこと。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110592/


これを事実と「仮定」して
どうやって基準作るんだ？
仮に基準が出来たとして
みんな及び腰になってしまって「ロリ的、ロリエロ的」なものは
全部無くなってしまうのは目に見えてる
それって現在のアニメ、漫画、ゲーム文化の
大部分の否定になってしまうんじゃないか？
政府のオタク文化推進派が想像する以上に
それらの文化的な繋がりは強固なんだが
まさかジブリみたいなのだけ残ればいいってことなのか

ジブリ、てかみ宮崎御大こそ「自分はロリだ」つって
カミングアウトしてるやん。大半の作品がそうだし、「千と千尋」あたりは
モロに「湯屋（≒娼館）でイビられる少女」だと明言してるし……。

ロリ規制派はまず宮崎パヤオたんを攻撃すべきですな（ｗ

ぶっちゃけ世間様にとってはジブリすらも別に必要ではありませんしね

＞二次元児童ポルノの個人制作には罪を問わないが、販売及び配布を禁止。
描いたら人に見てもらいたいのは当然の感情だと思うんだが････
好きで描いてる人とかどんな気持ちなんだろう、絵師志望の俺でも、描きたい絵が描けない状況なんて考えられない・・

>>737
ニュー速のソースなしでいきなり書かれた代物だぞ？
今さら蒸し返すほどのネタじゃない。

>>737
リンク先に「青少年健全育成推進基本法」ってあるだろ。
名前が似ているって事は、元になる法案があってそれをアレンジしたものですよって事。
法律の世界はだいたいそうなる。

つまり下の「青少年健全育成基本法」に近いものになると。
これは国民は青少年の健全育成政策に協力義務を持たせるもの。
ただ二次元エロ売ったら罰則、とかいうのは無い。

法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

持ってるだけで
逮捕されるわけがない
ｱﾎﾗｼ

奈良では児童ポルノは持ってるだけで逮捕されますが

>>744
条例。
中央立法とは大きく違う。

>>718
さっき送ってきた。
皆も送りなされ

>>745
え? 条例でOKなら法律でもOKってことでは?
下位の法は上位の法を犯せないらしいですし

まてまて。西原だって漫画が元で学校ともめたりしてるし、脱税や麻雀は別に
社会的に認知なんかされてないだろう。
そんな頭がいい人じゃないから、ただ母親感覚で物言ってるだけだって。
西原ファンだから擁護しちゃうけど。

都道府県全てが同様の条例を作れば法律と同じこと。
いっそ全て規制してその上でエロゲー特区を作ってそのエリア内のみロリエロゲーをありとする。
そこにエロゲープレイ場を作る。
特区は秋葉原と日本橋のみとする。

分かってるとは思うが、奈良の条例は「実在の被写体（被害者）」が居る
実写だけだぞ。

>>747
その通り、そして有害図書指定する事は有っても、「絵」を児童ポルノとして
販売・所持を禁止してる「条例」は無い。

しかし、更なる規制のための叩き台になる恐れがあるので、注意は必要。

>>748
そんな自称文豪様レベルが新聞で識者面して口開いてもらっちゃ困るんだが…。

西原なんて聞いたことねぇな。

>753
新聞を過大評価してるよ。
たかが産経、連載漫画家で呼びつけやすいから聞いてみただけだろ。
だいたい、西原に「良識」的な幼児教育の話が出来ると思ってる時点で、
この企画立てた奴は激しく勘違いっつか、まともに作品読んでないわけだが。
>754
やー、普通のエロゲ業界人よりは有名だからしっといたほうがいいと思う。

>>755
有名ったって下ネタ満載下品漫画と子供虐待or放置漫画と旦那虐待漫画と賭博
犯罪漫画の作者じゃん
窃盗常習犯であったことまで暴露してたな

他の誰がエロ否定するにしたって、あんただけは人のことゆえない。って代表選手
みたいなﾔｼだと思うぞ？

自分の漫画だけでオタ嫌悪やってる分にはネタ扱いだろうけど、対談でやっちまった
以上、洒落じゃねーだろ
まぁ　馬　鹿　なのは確かだから、後先なんも考えてなかった可能性は、漏れも高い
と思うけどな

後先考えるサイバラなんてサイバラじゃない

>756
いや、まったくそのとおりだ。そういう奴が何言ったって気にすることないって。
だいたい、西原の「良識的」発言に世間への影響力なんてないだろう。
作品を知らん人にとってはこのおばちゃん誰、だし、知ってる人にとっては、
西原の言うことだからなあ、だし。
あの人は作品が面白ければそれでいいんだって。人格破綻者を面白おかしく
書かせたら右に出る人いないからなー。

>>755
いや、全く知らんわ・・作品も含めて。
ひろゆきの方が有名じゃねぇか？

むしろ知名度で考えれば、やなせの方が要注意だな。

一般人の普通の漫画好きにとっては、ロリエロ漫画家なんかは知らなくても、
西原の方がはるかに知名度あっるって。

>>760
あのじじいは数年で天に召される予定だから、さして脅威ではない

ひろゆきよりは確実に有名だろうな。さすがに。

>762
漫画書いてない漫画家は無駄に長生きするからなぁ。
漫画なんとか協会なんて、２０年前以上から偉いサンの顔ぶれ変わってねぇし。

>>616
4日前の話で悪いが、教員免許とるのに憲法が必修だから、
大抵の大学には「憲法の先生」がいるはずなんだが…
誰も突っ込んでないとこ見るとここって高卒オンリー?

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_01_17/
青少年健全育成基本法に反対しているのは、我々オタクだけではなく、
マスコミも反対しているぞ。

佐伯スレ落ちたな。
立てるにしても人のいる時間の方がいいか。

今のところ立てる必要もないと思うが。
監視だけならこのスレで統一してやっていってもいいわけだし。

こっちはこっちで定期的にモデル・モラル君沸くから、機能する
スレが複数あるにこしたことはないと思うぞ？

ｶｳﾊﾟｰが撤退宣言したじゃねーか？みたいなこと言い出してる
ﾔｼが沸いてたことからも判る通り、逆にまだ影でこそこそしてる
の確実っぽいしな

ｶｳﾊﾟｰと異母兄弟みたいなもんであるｼﾞｭﾍﾞが、愛の会名義で
活動してるのも、前スレあたりで出てたしな

ジュベってまだ終わってないの？

>>750
>>751
議論の過程では漫画やゲームも規制するべきという意見も少なくなった。
最終的には表現の自由という問題以上に対象が広過ぎるということで無しになったけど。
もし小林がエロゲオタだったら一体どうなっていたやら。

>>771
まだ水面下で動いており、どんな方法を使ったのかは知らんが代表のアクティブ社長が
第三の苗字をゲットしたという話も出ている。

>>772
「少なくなかった」の間違いですた

確か女だろ？＜アクティブ女　離婚しただけなんではなかろうか。
落ち目でとち狂った変なエロゲ会社に過ぎない、ってことは、もう
雑誌にすっぱ抜かれて白日の下にさらされたので、あの団体は
終わったものと思っていたが……。