ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 16:39:02 ID:29dy+qAI

語りましょう。

[前スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 16:40:10 ID:29dy+qAI

[たぶん過去スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1077/10772/1077293861.html
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1077/10772/1077293861.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1065/10655/1065529332.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
ここが変だよ祖父倫
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 16:50:01 ID:wHItqc3U

そろそろエロ漫画並みの修正でもいいな

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:00:06 ID:qD6+CJyO

不理屈な、五頭身規制で、ロリゲーを廃絶するなんて！
ロリゲーを趣味にする、良識有る善良なユーザーの趣味・生きがいを
奪うような規制で、良識有る善良なユーザーをないがしろにするような、
五頭身規制は、断固反対！
どうしても！、ロリゲーを何としても見たい、良識有る善良なユーザーを
馬鹿にするような規制には、断固反対！

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:01:35 ID:EW6siTmS

メ「この五頭身規制、ソフ倫殿の提案であったな」
ソ「いかにも」
メ「血迷われたか」
ソ「何と?」
メ「五頭身以上のヒロインをロリと呼ぶことはできぬ。ヒロインが四頭身以下では発売することすらできぬ! ならばこの規制…」
メ「このような規制と呼ぶに値せぬ見せ物にてエロゲ界を汚したとあれば、いよいよもって御公儀に申し開き出来ぬ破目に陥り申す」
ソ「否!」
メ「…」
ソ「見られいメディ倫殿」
ソ「不屈の精神を持ったクリエイターにあっては自己に与えられた過酷な運命こそかえってその若い闘魂を揺さぶり、ついには…」
メ「………!」

それはおよそ一切の流派に聞いた事も見た事もない奇怪なエロゲーであった

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:05:11 ID:qD6+CJyO

ロリゲーを趣味にする、良識有る善良なユーザーにも、
ロリゲーを愛好する権利とが有る。
表現の自由を奪うような規制で、ロリゲーを愛好する権利を
奪うのは、断固許さない！
憲法にも、趣味を愛好する権利が保障されているのに。
憲法違反までして、表現の自由を奪うなんて！
そのような事が、許されて良いのですか！

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:11:09 ID:EW6siTmS

>>6
OK牧場

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:17:01 ID:OFVG7J7v

>1乙！
>前スレ1000ＧＪ！

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 18:52:04 ID:YykYfcga

絵柄規制に過ぎないとかいってる奴がいるが、
絵柄さえ規制しとけばとりあえずいいんでないの？
つか、5頭身をロリじゃないって無理がありすぎる。

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 18:58:12 ID:qD6+CJyO

5頭身規制　で、検索したら、42件
ロリゲー　規制　で、検索したら、２６４件も有るぞ

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 19:16:42 ID:lhPuIpG0

ﾋﾟｶﾀﾛｳで、検索したら、71件

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 19:20:48 ID:jYa5HkvR

まともに論理立てて「五頭身規制のおかしさ」を語られると困るソフ倫が、
規制反対派の論客を脱力させ、ここで語るのを諦めさせるために送った刺客。

それがピカタロウ。

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:21:19 ID:qD6+CJyO

ところで皆さんに、お聞きします。
全国約30万人の良識有る善良なユーザーにも、５頭身以下の
キャラクターに、興味が有るユーザーが居ると思いますが。
それなのに、ソフ倫は、意味の無い不理屈な５頭身規制で、
５頭身以下のキャラクターを規制しようとしています。
このような、意味の無い規制がされたら、全国約30万人の
良識有る善良なユーザーの、５頭身以下のキャラに興味有る
ユーザーが、きっと怒りますよ！
変な規制で、俺達の趣味・生きがいである、ロリゲーを奪う
ことは、しないで欲しいと。
どう考えて見ても、ソフ倫の５頭身規制は、ユーザーの趣味
・趣向と、ユーザーの"５頭身規制　反対"の意見を完全に
無視をした変な規制で、どう考えても変です！
それに、実在の児童・幼女に、性犯罪の危害が及ぶ根拠は、
科学的にも有りません！
それなのに、1部のマスコミによって、実在の児童・幼女に、
性犯罪の危害が及ぶような煽りの記事で、印象操作をされて、
責任転換されるなんて！
誤解を招いた誤報の記事のせいで、5頭身規制されるなんて、
そんな事が有って良いのでしょうか？
全ては、心無い者に悪用されたのに過ぎません。
したがって、心無い者を除いた、全国約30万人の良識有る
善良なユーザーは、趣味・娯楽で楽しんでいるだけです。
マスコミ・規制派・某市民団体は、何か誤解しています。
皆さん、どう思いますか？

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:23:52 ID:EW6siTmS

とりあえずﾋﾟｶﾀﾛｳはｷｼｮｲので咽でも掻っ切って死んでください

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:26:45 ID:qD6+CJyO

>>14
お前は、規制派か？

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:27:17 ID:qD6+CJyO

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:29:19 ID:EW6siTmS

いや、ロリコン滅殺派

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:33:33 ID:dHqLjgzF

つってもぺド犯がロリゲー持ってる可能性は限りなく高いわけで。
監禁・陵辱は擁護する気にもなるけど、ロリゲーはちょっとねぇ。

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:38:07 ID:qD6+CJyO

エロゲーの法規制と、5頭身規制を煽る者よ、よく聞け。
これ以上、エロゲーを、法規制に追い込むような煽りと、
5頭身規制を煽って、善良なユーザーを不安に陥れようと
しても無駄だからな。
規制派の工作員が、善良なユーザーになりすまして、荒し
ているのは、おみとうしだ！。
いい加減にしろ！、規制派の工作員よ！

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:38:09 ID:EW6siTmS

生身のロリに欲情するのは生物としては"一応"健全、でも二次元ロリに欲情するは不健全(というか異常)。

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:40:49 ID:qD6+CJyO

真のエロゲーを愛好する者は、エロゲーの悪口は言わないぞ！

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:42:52 ID:iTSg3pfC

>>19
ロリゲを放置しとくとエロゲ全体が追い込まれるんだよ。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:44:51 ID:qD6+CJyO

>>22
規制派に、寝返ったのか？

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:46:22 ID:qD6+CJyO

>>22
ならば、何故！、規制派に対し、戦わないのだ？

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:49:24 ID:iTSg3pfC

>>24
いや、幼女とやること自体が反社会的行為だから。しかも簡単だしね。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:50:10 ID:EW6siTmS

戦う舞台すら上れないのに、どう戦えというの?

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:51:33 ID:qD6+CJyO

何度も言うが、全ては、規制派の意図的な情報操作による
根拠の無い偽りの煽りで、エロゲーが、責任転換をされた
のを知らないのか？
全ては、規制派の陰謀で、事実を捻じ曲げている！

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:53:59 ID:iTSg3pfC

実際、児童に猥褻行為とか、新聞レベルじゃ多いだろが。
TVで頻繁に取り上げられないうちに手を打つのは当たり前。

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:54:22 ID:EW6siTmS

いや、事件と関係なくﾛﾘｴﾛｹﾞｵﾀは危険だから

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:55:57 ID:EW6siTmS

ｴﾛｹﾞ界からﾛﾘｴﾛｹﾞとﾛﾘｴﾛｹﾞｵﾀを追放すれば、世間様は私達の罪を許してくださいますから……

しばらくは

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 20:58:39 ID:qD6+CJyO

>>25
架空表現の２次元キャラだから、現実の幼女には関係有りません！
それじゃ、あなたは、架空表現の２次元キャラの少女が、現実の
世界に存在すると思いますか？
いいえ、存在しません！
架空表現の２次元キャラの少女は、絵にしか存在していないので、
名前も架空の名前だし、戸籍は、現実には存在しないはず。
だから、架空表現の２次元キャラの少女を見て、現実の幼女に
危害が及ぶことは非現実で、科学的に有りません！

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:01:12 ID:iTSg3pfC

そんな理屈犯人の部屋からロリゲが出てきたら吹っ飛ぶんだよ。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:03:34 ID:EW6siTmS

そもそも今まで世間様にお情けで生かされてきた分際で態度がデカいんですよ、変態ﾛﾘｴﾛｹﾞｵﾀのﾋﾟｶﾀﾛｳさん。
そろそろ頭のお医者様に診ていただいた方が宜しくありません? 本物の幼女を毒牙にかける前に。

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:04:02 ID:iTSg3pfC

しかもロリゲがタチ悪いのは実際にはジャンル化すらされてないこと。
この状況じゃエロゲでひと括りにして批判されてもしょうがないんじゃね。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:04:57 ID:EctHQfR+

分かったから、同じ内容の書き込みで、何度も何度もスレ消費させる
なボケェ！と言っとこう。
折角、周りが大人しくなってるのに、ヤブヘビ突付くなよ。
つか、そもそも、創価学会員がエロゲやってることが不思議なんだよな。
やっぱり向こうの工作員？とか思っちまう。このウザイ書き込み見てると。

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:07:17 ID:qD6+CJyO

>>32
>>33
>>34
>>35

表現の自由を、何と思っているんだ！
言いたいことは、それだけか！

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:15:03 ID:qD6+CJyO

>>32
>>33
>>34
>>35

だから、何度も言わすな。
何処の世界に、架空表現の２次元キャラの少女を見て、実在の幼女
に危害を加えるような事が有るんだ？
架空表現の２次元キャラの少女を見て、実在の幼女に危害を加える
ような根拠は、科学的にも無いと、何度も言うのに。
何度も言わすな。

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:16:45 ID:qD6+CJyO

>>32
>>33
>>34
>>35

証拠が有るなら、根拠のデ－タを示して見ろ！

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:18:35 ID:iTSg3pfC

あのさー、性癖って開発されることもあるんじゃないの？
つか、お前もどっかの国で幼女買うかといわれたら買うんだろ。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:29:54 ID:EW6siTmS

頭のイカれた息子を育て上げるために魂を削って働いた親御さんが可哀想……
今まで育ててもらった恩を仇で返すなんて……この腐れ外道!!

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:31:13 ID:EW6siTmS

ﾋﾟｶﾀﾛｳさんの部屋の床下にあるじゃないですか、幼女の骸(ry

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:41:32 ID:EW6siTmS

親御さんの稼いできた金を毟り取り、変態ﾛﾘｴﾛｹﾞの購入に注ぎ込むﾋﾟｶﾀﾛｳは許さん!!

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:42:34 ID:EctHQfR+

いやだから、わざわざガソリン撒くんじゃねーって事だ。
しかし、いつエロゲしてるのだ？と常々不思議なんだが。

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:53:50 ID:qD6+CJyO

>>40
>>41
>>42

これ以上、障害者に対し、人権侵害の書き込みをすると
人権侵害で、告発するぞ！
警察に言うぞ！

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:57:12 ID:EW6siTmS

そうやってまた自分が変態ﾛﾘｴﾛｹﾞｵﾀｸだという恥をバラ撒きに行くんですね、親御さんが可哀想……。

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 21:58:47 ID:qD6+CJyO

>>45
人権侵害　人権侵害

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:00:49 ID:EW6siTmS

変態ﾛﾘｴﾛｹﾞｵﾀｸに人権なんて存在しませんよ
存在しないからこそ、規制派は容赦なく攻撃してくるのですから

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:02:05 ID:EW6siTmS

とりあえず親御さんへの謝罪と、親御さんから脅し取ったお金を変態ﾛﾘｴﾛｹﾞを売却して返しなさい!!

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:02:25 ID:qD6+CJyO

>>47
人権侵害　人権侵害　人権侵害
人権擁護法案で、人権侵害出来ないようにするぞ！

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:03:53 ID:EW6siTmS

親御さんにお金返せ　親御さんにお金返せ　親御さんにお金返せ

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:04:46 ID:EW6siTmS

親御さんに謝れ　親御さんに謝れ　親御さんに謝れ

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:37:56 ID:vbX5WrTv

> qD6+CJyO
もうすぐコミケなんだし、五等身規制について企業ブースで演説してみてはどうだろう。
主力メーカーはだいたい来ているんだし、ここで発言するよかメーカーに意見が通るし、
そっちの方が全然有意義だろ。

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:40:43 ID:EW6siTmS

ﾋﾟｶﾀﾛｳ自作自演乙

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 23:35:20 ID:1sSTev9X

結論を申し上げます

ロ　リ　ゲ　は　ピ　カ　タ　ロ　ウ　よ　り　安　全　だ

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 23:53:30 ID:jYa5HkvR

まともに理論立てて「五頭身規制のおかしさ」を議論されると困るソフ倫が、
規制反対派の論客を脱力させ、ここで語るのを諦めさせるために送った刺客。

それがピカタロウ。

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 00:58:06 ID:jd4fPfgu

メッセサンオーなんば店が、８月いっぱいで閉店ですが。
これは、何を意味するのか？

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 01:57:25 ID:q1RhOdkt

>>28
何が言いたいの？マスコミの情報操作は凄いと言いたいの？w

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 01:58:39 ID:jd4fPfgu

あくまでも、18禁美少女PCゲーム作品は、架空表現の創作作品
ですので、内容はフイクションになっています。
登場するキャラクターは、製作スタッフが知恵を絞って考えた
オリジナルキャラクターデザインによります、想像上の２次元
キャラクターですので、実在の児童・幼児をモデルにしていな
いし、実在の人物・団体・事件とは一切関係有りません。
18禁美少女PCゲーム作品内に登場するキャラは、架空の児童・
幼児にしか見えないので、実在の児童・幼児を題材にしている
はずが有りません。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 02:19:46 ID:XJNGJ4LY

だったらはじるすシリーズのスタッフロールなんかはどうなのｗ

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 03:25:55 ID:CI7mA89Q

　　ﾋﾟｶﾀﾛｳのせいで正常な議論が出来ない件について。

ここまでくると、本当に、ソフ倫の工作員臭いな……。

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 07:39:47 ID:t6UD81BG

寧ろメディ倫の工作員だったりして。

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 08:53:53 ID:VJoU8/t5

>>58
夏大根のネバダは?

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 09:29:57 ID:UTJytD8S

貴様ら、規制派の工作員の仕業だな。
規制反対派サイト、AMIを荒らしたのは！

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 09:33:31 ID:UTJytD8S

俺は、表現規制反対サイト”AMI”を支援している者だから、
表現規制に反対しているサイトで、５頭身規制　反対の意見を
書いたのに、荒らすなんて、許せないぞ！

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:17:56 ID:C+O7Rmrf

本日のＮＧワード

UTJytD8S

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:33:42 ID:jd4fPfgu

５頭身規制　反対！

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:35:33 ID:jd4fPfgu

5頭身規制　廃止！

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:36:06 ID:VJoU8/t5

恥晒しの二次元ﾛﾘｺﾝをエロゲ界から叩き出せ!!

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:39:52 ID:Gq1s46qU

ピカタロウはもう荒らしにしか見えないよ。
本当に規制撤回したいなら、国会議員にでも言えって。
祖父林の5頭身規制は、国や警察、社会に分かりやすくこびへつらう指針だろが。

本当にやめさせたいなら、２ｃｈで書き込むだけじゃなく行動しろや。
この荒らしが。

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:45:31 ID:jd4fPfgu

５頭身規制　反対！
５頭身規制　反対！
５頭身規制　反対！
５頭身規制　反対！
５頭身規制　反対！

全国の、ロリゲーを趣味にする良識有る人たちが、怒っているぞ！
全国の、ロリゲーを趣味にする良識有る人たちが、怒っているぞ！
全国の、ロリゲーを趣味にする良識有る人たちが、怒っているぞ！
全国の、ロリゲーを趣味にする良識有る人たちが、怒っているぞ！
全国の、ロリゲーを趣味にする良識有る人たちが、怒っているぞ！

俺達の趣味・生きがいを、奪うな！
俺達の趣味・生きがいを、奪うな！
俺達の趣味・生きがいを、奪うな！
俺達の趣味・生きがいを、奪うな！
俺達の趣味・生きがいを、奪うな！

ソフ倫は、決して許さない！
ソフ倫は、決して許さない！
ソフ倫は、決して許さない！
ソフ倫は、決して許さない！
ソフ倫は、決して許さない！

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:48:03 ID:Gq1s46qU

ここは反対するスレじゃないから。
ここで書かれても困る。
まじで、違うスレ建ててやってくれよ・・・
嫌がらせはやめてくれよ・・・ぴかたろう・・・

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:52:03 ID:Gq1s46qU

てか、良識あるやつは誰も怒ってないだろ・・・

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 11:13:18 ID:jd4fPfgu

2ch専属の煽り屋が、言論リンチをしているのは、既に明白だ

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 11:16:07 ID:jd4fPfgu

2ch専属の煽り屋が、書き込みをしない第三者の脳内をイジリ、
書き込んだターゲットを、インターネットリンチしているのは、既に
明白済みだからな。

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 11:17:30 ID:jd4fPfgu

>>71
2ch専属の煽り屋が、書き込みをしない第三者の脳内をイジリ、
書き込んだターゲットを、インターネットリンチしているのは、既に
明白済みだからな。

もう、その手に乗らんぞ！

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 11:29:48 ID:Gq1s46qU

おまえ、頭おかしいだろ。

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 12:01:59 ID:N6UEA7/R

頭を小さくすれば無問題

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 14:13:54 ID:yWE0rJct

明白済み

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 14:48:46 ID:sjbomTJr

ピカタロウが性犯罪やったらここのログも晒されるのかな…

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 15:18:56 ID:wyIq0nYt

７月頃に発売されている、美少女アダルトゲーム関連の雑誌を見たけど。紹介されているキャラクターの殆んどが、見た目が、五．五頭身～六頭身は有るけど。ソフ倫の、五頭身規制の効果が、効いているのでしょうか？

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 16:54:51 ID:G4kNKbEb

>効果が、効いている

日本語、変。

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 17:42:39 ID:wyIq0nYt

>>81 間違い効果が、効いているのでしょうか？正解影響なのでしょうか？

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 18:18:52 ID:wyIq0nYt

カスパルの基地外が、規制を、企んでいるのだよ。叩くのは、カスパルの団体だ。叩く先を間違えているぞ。

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:01:44 ID:jd4fPfgu

全ては、カスパルのような、基地外の規制団体が、
警察官僚・政治家を使って、ソフ倫に圧力をかけ、
実在の児童・幼女に、性犯罪の被害を加えるような
根拠は無いのに、意味の無い５頭身規制で、ロリ系
キャラを規制させようとしているのは、調査済みだ！。
ロリゲーを趣味にする愛好家の人達が、ロリゲーの
キャラを規制するなと、激怒しているぞ！
いい加減なデータで、ロリゲーを陥れて、規制する
なんて、俺は　認めない！

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:19:46 ID:jd4fPfgu

こうなれば、国会議員に言って、５頭身規制を止めるよう
話を付けるしかない

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:23:47 ID:sjbomTJr

基地外に基地外呼ばわりされると
むしろまともな団体に思えてしまう罠

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:25:06 ID:hXjy4M0T

むしろ、規制の追い風になるから(・∀・)ｶｴﾚ!!

ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120909509/l50

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 20:09:11 ID:Gq1s46qU

国会議員が５頭身規制は反対だ！
って言い出したら世間のロリ規制が弱まるかもしれん。
頑張れピカタロウ！
国会議員に特攻だ！

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 20:20:04 ID:Gq1s46qU

ぴかたろうは俺らのヒーローだ！
ぴーか！ぴーか！

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:27:22 ID:Aa41d2iM

非人間キャラという設定にして
そもそも頭なんて部位は存在しないってことにすれば無問題

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 23:05:43 ID:t6UD81BG

むしろ又吉イエスのように立候補だ！
参議院で郵政民営化法案がもし否決されたら
衆議院は解散総選挙になるのだから

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 23:06:08 ID:PTUucxUT

おちんちんにピー音入れるな！

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 10:41:38 ID:B+PW+KTj

http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 00:57:38 ID:DVficfKb

943 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 00:08:21 ID:3cCfHG8Y
さくらむすび、ソフ倫通らなかったらしい・・・
5頭身超えてても、男とならんで幼児に見えたらアウトだって

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 02:26:33 ID:V0yafBkO

>>94
ソフ倫がほぼ独占してるってのも、問題だよなぁ
……倫理団体というより、圧力団体っぽい。

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 04:13:15 ID:jVepf/Mm

>>94
5頭身規制は、１０月からの実施なのに。
今は、移行期間中なので、9月末までに発売すれば
問題は無いはずですけど・・・

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 08:10:48 ID:XRFkziXV

ﾋﾟｶﾀﾛｳは学会とか何かの団体に加入してるんだろ？
だったら、その人たちに呼びかけて、集団で政治家にうったえればいいじゃないか。
２ちゃんねるで騒いでいても、誰も協力してくれないぞ。

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 08:16:19 ID:i5odN5BB

５頭身規制は１０月からだけど、男と女のキャラ対比は
「従来通り」NGと書いてあったはず。
まあこれが適用されたのはSNOWぐらいしかしらないんだが。

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 13:40:47 ID:NVtNe0Yd

>>96
F&Cの圧力。

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 14:08:47 ID:Ybhydye+

なにはともあれ、ソフ倫の影響力が強すぎるのが問題なんだよなぁ……。
せめて、倫理規定の修正や追加は、加盟メーカーの投票
（圧力や今後のことを考えると、秘密選挙？）にすれば問題ないのに……。

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 15:08:29 ID:7KSr/ApN

決めてるのは理事のメーカーですが

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 15:39:30 ID:HvRodmiI

本当に不満があるんだったら理事会に出て積極的に活動するだけでイニシアチブとれる。
でもそんなことは面倒だからほとんどのメーカーはおとなしく口を開けてエサ入れてもらうのをまってるだけ。

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 00:13:40 ID:0TBAQbH3

具体的に行動起すほどの不満は何処も持ってないわけか

104 ：転載：2005/07/13(水) 00:22:48 ID:bVV3b6nl

＞松沢知事定例会見、ブログ、ゲーム規制部分抜粋
＞こくれん　Exchanger Plus
＞受信ファイル番号：5711
＞受信パスワード：yokohama
＞
＞準備してなかったんで冒頭の記者の質問部分が切れてます

ロダ
ttp://www.kr4.net/

反論は、こちらまで。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 07:46:43 ID:62TqyqAB

>
なにはともあれ、ソフ倫の影響力が強すぎるのが問題なんだよなぁ……。
せめて、倫理規定の修正や追加は、加盟メーカーの投票
（圧力や今後のことを考えると、秘密選挙？）にすれば問題ないのに……。

そんな事したら、作り手に都合よい規定になってくだろ。
そしたら自主規制が弱まって、結局ソフがいらなくなるんじゃね？

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 10:42:26 ID:IEsOKWtY

だからといって理事の好き勝手にやらせるわけにもいかない。
特に今回の規制強化は、特定メーカーを叩く意図が見える。

本来のソフ倫のあり方（立ち上げ当初の理念）で言えば、
対外的な交渉の材料として過激な表現を控えるためにある。
ということは、自主規制の内容は意味があり、道理の通るものでなければならない。

ところが今回の５頭身規制に関して言えば、
いわゆる少女漫画寄りな絵柄だけが引っかかり、劇画寄りな絵柄はスルーされる。
もっと単純に言えば、ちょっと頭を大きめに描いただけでアウト。
キャラの設定には関係なく、ただ絵柄だけが規制対象となっている。

果たしてこれで道理が通ると言えるだろうか。いや、言えない。（反語）

そういった道理のチェックが、今のやり方では全然行われないも同然。
そういう意味でも、「会議に参加しないメーカーは理事に委任とみなす」ではなく、
加盟メーカーの多くが容易に参加できる形態での討議方法を検討するべき。
（例えば主要各地で懇談会を開く等）

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 13:15:14 ID:1A62b/kV

少なくとも、規制条項追加・削除・修正については、投票制とかにすれば、暴走は防げるはず。

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 14:21:02 ID:xyTrWV5n

>>106
会議に参加すればいいだけジャン

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 14:34:19 ID:1A62b/kV

おい！　知事はエロゲも規制する気だぞ！
5月25日の24分～、31分～
5月31日の15分～、28分～
参照
ttp://www.pref.kanagawa.jp/stream/kaiken/044q/kaiken044q.html

んで、生身の人間を殺していく発言連発……○|￣|＿
ﾌｨｸｼｮﾝだってーの……聴いてて吐き気がしてきた。
んで、自主規制団体は売る側の団体だから、当てにならないと、無視する悪寒。

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 14:35:14 ID:VeRYogmd

全メーカーに対して「規制についてまじめに討議せよ」という、エロゲユーザー１万人の署名でも送ってみたら？

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 21:29:54 ID:A0Lnp8DH

>>110
実名プレイは勘弁

そんなリスト、何に使われるか分かったもんじゃない

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 23:38:05 ID:IEsOKWtY

>108
地方メーカーが多い、弱小メーカーが多いと言う現状を踏まえての発言か？
参加しようにも、そんな余裕なんてないところが多いのが現実。

　参加したくても出来ないんだよ！

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 23:52:43 ID:ckdkZI8p

余裕ないて……(呆)
たかが数ヶ月に一度、数万程度の交通費と旅費を一人分捻出するのがそんなに苦痛か?

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 00:06:00 ID:NULJ+GAY

もうだめだ
もうおしまいだ
しぬしかない

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 03:51:50 ID:VpsV6APQ

しかし、業界も、真剣に規制問題を考える局面がきてるってことだな。
規制汁ってことじゃなくて、行政やマスコミなどとどう戦うかってこと。

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 05:16:45 ID:bHNEVpS3

とりあえず近日中に起きる問題としては、コミケに大挙として押し寄せてくる
マスコミやオバハンとどう戦うかだな。

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 10:37:13 ID:NUGSdlkA

>>116
しかし夏の長蛇の列に耐える事の出来るマスコミやオバハンが居るのか?
まあDQNババァやマスゴミなら斜め上な方法使いそうだが。

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 11:40:50 ID:t5+q3BxQ

>113
カネじゃない、時間だ。
例えばマスターアップ前なら、そんな人員を出す余裕なんて無い。
そうでなくとも、小さいところはお互いのメンバーを融通しあうことは珍しくないため、
自社企画を（表向き）やっていないときでも暇なときはほとんどないのが現状。

加えて、今回の５頭身規制に関して言えば、まさに「寝耳に水」であったことは
いくつかのメーカーの中の人の発言からも明らかな事実。
この事から、単に会議をやるっていう話は伝わっていたとしても、
そこで話し合う帰省内容に関しては全くのブラックボックス。
実際に会議に参加してはじめて分かる事だというのが容易に想像できる。
自分とこのブランドにどれだけ関係する話があるのかも分からないのに、
忙しいさなかに人員を割かれることがどれだけ大変か、
社会人であれば実感として認識できる筈。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 12:36:45 ID:+nGl6yW9

>>117
マスゴミ　・・・　長蛇の列や、本開いている奴にインタビュー
オバハン　・・・　トイレの前で座り込み

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 14:17:37 ID:8lDGOgHD

そうやって物事は悪い方向へ流れていくんだよね…

政治な遣り口って奴だねｗ

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 23:36:51 ID:5+VXrnGG

選挙に行かなきゃ悪政が蔓延る、のと同じ図式だなあ。

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 00:31:33 ID:p1Ltceii

選挙に行かなきゃな。
業界の皆さんも、忙しくても、何らかの形で選挙にいこうよ(´･ω･`)

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 17:34:47 ID:zVXrbfVR

814 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2005/07/15(金) 15:45:11

>ソフ倫の五頭身規制
5頭身「未満」禁止に落ちついたらしい。
いずれにせよ頭身規制で世間様のバッシングが収まるなんてことは100%
ありえない訳で、ジュべネイルガイドの件といい、ソフ倫のダメダメぶりが
改めて露呈したことで幕。

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 17:38:24 ID:zVXrbfVR

皆さん初めまして！こちらでは初めてですがどうぞ宜しく。

規制についてなんですが僕は5頭身以下というのに特別思い入れが無いんですが
規制されるとなると業界には大打撃ですね・・・。それが心配。でも、
襲われる側にとって（被害者視点で）みたらたまったもんじゃないですよねえ。
まあそういう人はごくごく一部で皆さんは違うでしょうけど・・
でも何件かあっただけで規制に走るというのはいきすぎだと思います。
ちなみに僕は規制に反対ですよ。

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 19:22:01 ID:BYZIkqA7

そもそもソフ倫は今まで、近親相姦オタや死姦オタや獣姦オタを規制で排除してきたからなぁ
ロリオタが追放されたところで危機感を抱く必要は無いな、全く

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 19:36:15 ID:n8OanQxy

業界に大打撃じゃないから導入したんだがな

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 19:49:03 ID:GIxIk5RI

電車男に憧れてここに来たのですがどうすればなれますか？
是非ドラマの電車男のようなかっこいい男になりたいです

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 19:54:44 ID:BYZIkqA7

ロリゲーの時代なんざ、もう何年も前に終わったから無問題っしょ?
今は燃えゲーの時代

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 19:57:50 ID:RJ1JpaGR

近親相姦規制やめたんじゃなかったか？
まあ、アレこそ表現の可能性を根こそぎ狭める、無駄で有害な
規制だったなー、とか思ったり。

130 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 23:39:54 ID:4qe6HXzB

頭身規制に意味があるのか無いのかという問題では。
>>123のように、この規制でバッシングを回避できるのかという戦略的な意味では甚だ疑問でしょう。
事実、野田聖子らが立ち上げたエロゲ規制勉強会では頭身なんて問題視すらされず、未成年と
思しきキャラクターは全て規制するべきという声が圧倒的だったし。

規制されても痛くは無い人も多いだろうけど、個人的嗜好の問題で収束させる話じゃないでしょ。

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 23:59:34 ID:x01eZ9x7

頭身規制ってロリ基準明確化のことで
ソフ倫は政治活動は一切しないので、バッシングを回避するつもりはない

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 00:15:13 ID:P9N7KUOH

ロビー活動ぐらいしろよ……と、ソフ倫に小一時間問い詰めたい……。
あとは、コンシューマーとは組めないのか？

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 01:50:40 ID:IibhJ1LQ

>>132
してたはずだが

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 02:07:12 ID:ZNrLBqq5

>>130
野田聖子事務所に、抗議しようか？
架空の２次元創作作品の、18禁美少女ゲームに登場する美少女キャラクターは、
原画家の方が描いた、想像上の架空表現の２次元キャラクターなので、実在する
児童・幼女をモデルにしたつもりで描いた訳では有りません。
実在する児童・幼女をモデルにしていないし、モデルが実在しない以上、実在する
児童・幼女に危害が及ぶような、科学的な根拠は有りません。
我々は、18禁美少女ゲームを、あくまでも個人の趣味として楽しんでいるだけで、
架空と現実は、ちゃんと区別して楽しんでいるのに。
それなのに、架空の、２次元創作作品の18禁美少女ゲームを、現実と混同して、
規制しようとするなんて、現実と混同しているのは、あなた方では無いのですか？　と
抗議してみたらどうかな？

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 02:26:23 ID:ZNrLBqq5

>>134 の追記

あくまでも個人の趣味なのだから、18禁美少女ゲームを趣味として楽しんでいる
我々の趣味・生きがいを、奪うつもりですか？
人、それぞれには、趣味が有り、個人の趣味・人格権・自由の権利が憲法で保障
されているのに、それさえも奪うなんて、許せませんよ！

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 02:36:55 ID:6O0yxgRe

>>116
マスゴミは解るがなんでオバハンがコミケに来るのかがわからないんだけど。

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 02:49:13 ID:ZNrLBqq5

>>136
下のリンク先にも書いてあるとおり、
色々なジャンルの中には、健全な物も
有るのに。
それさえも、マスコミ・オバハンは、叩く
つもりか？
俺の好きな、ポケモンを叩くと、許さないぞ！

ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C68/C68genre_pdph.pdf

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 03:05:31 ID:6O0yxgRe

>>136
サンクス!

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 04:52:58 ID:dQSa67qD

ピカタロウ誘導スレ消えちゃった？

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 09:03:01 ID:ZNrLBqq5

>>139

どうしても、５頭身以下のキャラクターが見たいのに、
ソフ倫は、メーカの集まる倫理機構団体で有る以上、
ユーザの意向・意見を聞いて、業界に反映する必要が
有る。
それなのに、ユーザの意向・意見を無視したような、
いい加減な５頭身規制で、ユーザの趣味・生きがいを
奪うなんて！、そんなのは、封建主義な考えです。
いいですか、人、それぞれには、個人の趣味が有り、
憲法では、自由の権利・幸福の権利・表現の自由権で
保障されているのに、いい加減な考えで、趣味を奪う
ような考えは、許せませんよ！

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 09:18:31 ID:ZNrLBqq5

>>140の追記
ソフ倫の、５頭身規制は、ソフトハウスメーカー間との公平な競争を妨げる
ような規制で、特定のソフトハウスメーカーに損をさせるような規制です。
これは、明らかに、不正競争防止法にも反しています。

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 09:22:51 ID:ZNrLBqq5

不正競争防止法

http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 09:27:26 ID:Xrx8d+XK

ソフ倫には、顧問弁護士が存在するはずなのに。
法律上では、５頭身規制は、合法なのか？

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 10:32:57 ID:COi6USfi

学校の校則(例:制服着用の義務)と同じようなものだから、合法でしょ?
嫌ならソフ倫抜けてメディ倫にでも行けばいいんだし、ソフ倫も不当な圧力かけて止めたりしないでしょ

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 13:51:34 ID:QYNqeZ+I

>>131
奈良事件の最中に飛び出した5頭身規制でしょう。
外圧（エロゲバッシング）に対して手を打とうとしたのは子供でも判る話じゃん。

そうやって問題を矮小化させようとすればするほど、ピカタロウが余計に頑張っちまうじゃねぇかｗ

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 14:57:50 ID:v2ehUsPC

>>145 ロリ系のエロゲは、奈良の事件とは関係有りません。あれは、マスコミが騒ぎ立てて、ロリ系のエロゲに、責任転換させるように仕向けられたのです。

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:K64V+NZN

まあこれだけはいえる。
一時しのぎで、変な規制作っても後悔するだけだよ。
マスコミなんて熱しやすく冷めやすいんだから。

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 15:32:56 ID:iyhdalaX

とりあえず、電車男のおかげでオタクやそのアイテムへのバッシングはやや沈静化はしてるよね。
ああいうのを定期的に放出すれば、規制も厳しくならずに済むのか？

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 15:57:21 ID:r4ka7t4O

犯罪に結び付くような科学的な根拠は無いのに、奈良の事件の原因を、
マスコミが勝手に作り上げて、ロリゲーを趣味にする人達の趣味である
ロリゲーに責任転換をさせ、ロリゲーを趣味にする人達を、犯罪者扱い
にして、世論に煽って仕向けたのも、マスコミです。
全ては、心の無いマスコミの悪意の有る記事・報道で、何の罪も無い、
ロリゲーを趣味にする人達のロリゲーが、迫害を受けるなんて。
ソフ倫は、何か誤解をしているのでは無いか？
架空の２次元キャラを見て、性犯罪に及ぶような事は無い。
あくまでも、ロリゲーに着せられた濡れ衣は、事実無根です！

150 ：　：2005/07/16(土) 16:01:49 ID:sCObj9du

【群馬女児殺害事件公判】被告が自作人形に強い執着　「私の子供みたいなもの」涙ながらに訴える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121490891/l50

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 19:38:05 ID:y+ArefZ7

必死に変態ロリｹﾞｰを擁護している人って……どうして一生変態性癖を抱えて生きていこうとするのでしょうか?
どう見ても、百害あって一利無しだと思うのですが……(汗)
なんか気持ち悪くないですか?
誰とは言いませんが、ﾘｱﾙ池沼のﾋﾟｶﾀﾛｳさんとか

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 20:10:04 ID:rO9gmA+N

>>131
全く政治活動やってない訳じゃないよ。
以前も報告が有ったけど、↓の参議院議員にちょびっと献金している。

ttp://www.imatsuda.com/

http://www.gifu-kouhou.jp/gougai/pdf/04102903.PDF の129ページ参照。
ちなみに144～146ページでは野田聖子に献金している個人や企業がわかる。

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 21:25:33 ID:dQSa67qD

もっと献金すればいいのにね
何かあったときの保険になるよ

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 21:29:54 ID:QYNqeZ+I

>>146
＞あれは、マスコミが騒ぎ立てて、ロリ系のエロゲに、責任転換させるように仕向けられたのです。
それが外圧っていうんだろうが。>>149といい何だか頭痛くなってきた。
ピカタロウ、てめートリップつけろや。

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 21:46:29 ID:MLPv0eEx

>>151
必死にエロゲーを擁護している人って……
どうして一生変態性癖を抱えて生きていこうとするのでしょうか?
どう見ても、百害あって一利無しだと思うのですが……(汗)
なんか気持ち悪くないですか?

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 21:47:07 ID:IibhJ1LQ

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 21:58:51 ID:Xrx8d+XK

>>154
>>155
>>156
お前は、カスパルに味方するのか？
カスパルに味方するような野郎は、
カスパルの手先として、断固許せない
からな

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 22:00:30 ID:Xrx8d+XK

いい加減にしやがれ！
全ては、カスパルの仕業だと言うのが、判らないのか？

159 ：155：2005/07/16(土) 22:26:11 ID:y+ArefZ7

>>ﾋﾟｶﾀﾛｳさん

許さなかったら、どうするんですか?
私の住所を探し当てて、殴りこみにでも来るんですか?
まぁ別に構いませんけれど、もし来たら二階から植木鉢投げますよ?

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 00:29:59 ID:eM/V01Oi

基地外にかまう奴は基地外だってママンが言ってたよ

161 ：155：2005/07/17(日) 00:37:11 ID:iiSqrdd7

たしかにそうかも

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 01:18:11 ID:u1Nkkndz

　ﾋﾟ　ｶ　ﾀ　ﾛ　ｳ　は　ソ　フ　倫　の　工　　作　員　

なので、相手しないように

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 08:01:34 ID:eM/V01Oi

ときどきピカタロウの芸風が変わるのは
中の人が交代するからなのですね

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 19:44:23 ID:WL0ZIMKe

話の流れを断ち切ってしまって申しわけありません
マルチと言われたのですが2chをはじめたばかりなので意味がわかりません
どなたか教えてください

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 22:04:59 ID:VIOe2YvF

>>164
マルチポストな。それとスレ違いだな。
ちなみに2chのマナーじゃねえ。どこのBBSで書いても嫌われる。

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 16:02:15 ID:fHMo7x+s

>141-142
たしか、一部のメーカーが５頭身規制を推進してたな。
すなわち、祖父燐を巻き込んだ邪魔者つぶしであることはほぼ間違いないだろう。

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 16:14:43 ID:fKyIJH4+

で、規制回避のために、祖父倫から目出倫に移籍したメーカーはどの程度？

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 16:38:40 ID:tKmJlYs6

俺が知る限りでは、ない。

祖父倫を蹴ってまで炉ジャンルにこだわるほど
売上が期待できる分野ではないし
Studio Airていうロリメーカーも
信者から祖父倫脱退を奨められても
金銭的理由やら流通関連のしがらみから
それはできないとのことでロリものの次回作が
開発中止になっていた。

メーカーも商売でやっているので
企業的利益があればメディ倫に移ることも
考えるだろうけど
はっきりいってリスクを負ってまでのメリットが
ないと判断されている状態だと思う。

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 21:41:20 ID:Mec8LUPi

実質どの程度の規制なのか、まだ分からないからな。施行はもっと先だろ？

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 00:21:26 ID:gl/nFb9f

時限規制にしとけばよかったのに……。

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 00:38:06 ID:4OSJ16aj

ただ、五等身規制を除けばソフ倫ってえらい緩和されたんだよな。

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 10:01:29 ID:OFETHXXA

>>166
特定のメーカーが、ロリゲーを扱っているので、アンチロリゲーの
メーカー（上層部の理事になっている）が、ロリゲーを扱っている
特定のメーカーを潰すための、陰謀なのでは？

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 10:03:50 ID:OFETHXXA

つまり、ソフ倫内で、利権狙いの内部抗争が起きているのかも
知れない。
そう、アクティブの時のように。

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 13:15:31 ID:PZErQ3QE

利権もなにも、今のソフ倫はビューズのいうなりだぞ。
もしロリゲ撤廃で自分んとこの売上落ちるのなら、そもそも五等身規制などやらん。
ニッチな市場を無くして売れるものをメーカーに作らせるっていうのが、ビューズの思惑で内科医？

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 16:05:15 ID:v17PMoS5

>174
だからー、５頭身規制の影響のないメーカーが影響のあるメーカーを叩くために
５頭身規制をプッシュしてる、という見方をしてる訳。

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 16:10:55 ID:PZErQ3QE

>>175
ほうか？
俺と同じ低レベルで邪推してるようにしか見えんがね。

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 19:28:00 ID:v17PMoS5

>176
悪いが、コッチはとある関係者の証言に基づくので。

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 19:38:36 ID:z6wdQQeE

そういや、６月に何か大きなことが起きるって言ってたのは
結局なんだったの？

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 22:07:15 ID:jjiLeYZc

ソースの信憑性を語り始めたら、その「とある関係者」って誰よ？
みたいな話になるからやめとけ。

「言えるわけないだろ」→「言えないんだろ」の水掛け論になるのが関の山。

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 22:31:26 ID:v17PMoS5

強いて言えば、５頭身規制により直接ダメージを受けた会社の人だから＞漏れのソース
数ヶ月分がパーですってよ。

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 22:49:26 ID:PfLr8EPX

俺のソースは神様です
啓示によりソフ倫は悪に決まりました

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 00:05:43 ID:i/b0gsog

>>180
おいおいw
そういう人を特定できる発言してると、その会社に迷惑かかっぞ。

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 00:13:59 ID:1RC7n0nS

もし頭身関連でメディ倫にブランドが流れるならそれはそれでいいんじゃない？
別にそこまで青筋立てなくても、ソフ倫への一極集中が破れるのなら、
ソフ倫批判派にとっても歓迎すべき事態だと思うけど。

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 00:21:11 ID:iLYl/Fyc

>180
ばかじゃねーの
9月までに出せばいいじゃん。
いつもトロトロしてっからだろ氏ねー

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 02:54:32 ID:2jHAeeI1

>>184
言えてる、仮に五頭身規制が無くてもそんなメーカーはだらだらと発売延ばして
結局開発中止になってたんじゃないの？
あるいは発売出来たとしても散々延期して膨れ上がった開発費回収できず赤字ってのが関の山

結局

>だからー、５頭身規制の影響のないメーカーが影響のあるメーカーを叩くために
>５頭身規制をプッシュしてる、という見方をしてる訳。

ってのはその”ある関係者”とやらの被害妄想だな

ロリゲー潰したからって巨乳ゲーが売れるかっつーと売れない
子供でも分かる理屈だろ、わざわざ潰す意味が無い
５頭身規制は全然違う理由から来てる

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 03:01:53 ID:umo1OcMs

>>185
その全然違う理由ってのも、また馬鹿らしい理由だけどな('A`)

それから、「メーカーが早く出せばいい」
ってのは、問題の解決になってないぞ……。

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 07:00:13 ID:IcKwTnYs

規制開始に間に合わないなら規制終了まで待ってばいい

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 08:48:01 ID:C6ZWTk3a

ぶっちゃけソフ倫に入って無くても、雑誌でバンバン宣伝流せばオフィシャル通販で事足りるわけで
エロゲー雑誌って、ソフ倫かメディ倫に入っていないと記事載せてくれないとかって無いよね?

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 14:32:47 ID:uajNYirC

>>188
そうだね。同人ソフトならばんばん扱ってくれるね。

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 15:19:32 ID:CrT3l3sW

おい、おまらい、このプロ市民というか、基地外宗教団体というか、なんかよくわからない圧力団体が
　　　　　　　　　　↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/index.htm

こんな素敵なお手紙というか、恫喝文をメーカーに送りまくってるみたいですよ。
　↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 15:39:44 ID:HXy7T8rj

>>190
あー、目には目を、基地外には基地外をだ、
ピカタロウに抗議文でも送ってもらえ

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 16:25:07 ID:wSEvnB/V

>190
株式会社学習研究社
Ｍｅｇａｍｉマガジン編集部

株式会社スクウェア・エニックス
SQUARE ENIX CO., LTD.

株式会社　デジターボ

マイナーどころもキッチリ入ってるあたりカスパルって実はすごいんではなかろーか。

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 17:22:42 ID:OGX51UDt

>>192
どこがマイナーなのかよく分からんが

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 01:01:49 ID:ASG7QDI8

とにもかくにも、先に怪文書送りつけられた企業に、
カウパーの実態教えといた方がよくね？

ちびくろサンボの悲劇が繰り返されないとは、言い切れない……。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 09:17:45 ID:DwQpD1cT

>194
……そうだな、善は急げというし早速送っておくか？

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 10:39:16 ID:T6/G+gfV

業界人で知らないやつがいるとはとても思えんのだが。

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 11:08:46 ID:lQ46jJ9j

とりあえず全国の"まともな"カトリック系の組織に、カトリックの名を騙って悪事を働いているカスパルの実態を知らせた方がいいんでね?

198 ：転載1/2：2005/07/22(金) 13:37:35 ID:8fasYiVg

>>197
900 名前： 589 [sage] 投稿日： 2005/07/17(日) 11:43:36 ID:ZjDkYaXz
とりあえず、カスパルの宗教的な問題の確認として（古鳥氏には失礼ながら）カトリックの
中央協議会へ問い合わせを行いました

大変丁寧で誠意的なご対応をしていただき、やはりカスパルのような集団をイコールで
キリスト教、あるいはカトリックといった大きなくくりで結びつけてしまうのは、乱暴に
過ぎるかな、といった感を強く持ちました

ともあれ、やり取りの中で

1.近藤氏の活動はカトリックとは（教区・教会単位でも）関係がなく、個人的なものであること
2.近藤氏はここ数年、所属教会にも顔を見せておらず、そういった意味からも疎遠であること

（ご担当者様の個人的見解として）
3.近藤氏の活動はカトリックだから、といったものではなく、個人的なものであると思われること
4.カトリックの名の下に活動を行っているのであれば、大きな問題であること

199 ：転載2/2：2005/07/22(金) 13:38:08 ID:8fasYiVg

以上をご返答いただきました

特に2は案外重要なのではないかと思われます
なにしろカスパル所在地であり、近藤氏の住居も存在する池田市神田と、所属教会である
池田教会の所在地、池田市満寿美町とは隣接しており、『忙しいから行けない』とは間違っても
言えない距離にあります

にも関わらず全く教会へ通っておらず、それでも神の名使って呼びかけている以上、単純に
欺瞞であるのか、あるいは別な宗派に鞍替えしている可能性があるのではないかと思われます

もし“別な宗派”がカスパルと良く似た主張をしている某新興宗教だとすると、民主党との繋がりや
神奈川県知事の奇行などとも見事に繋がってしまう訳ですが・・・
かなり嫌な想像になりますね

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 14:10:01 ID:lZNl+2Pv

>>199
最後の３行は8fasYiVgのものかな？

某新興宗教とは統一教会のことかな？
佐伯の過去の日記をウォッチしているが、民主とのつながりは
エロゲ規制勉強会以外に見つからなかった。
また統一教会との関係を思わせる記述も無かったので、その辺は安心していいだろう。

７月に民主（水島広子周辺）でエロゲ研究会が開けたのは、４月のエロゲ勉強会に参加した
江田五月との人脈からじゃないかと思う。
江田は水島の政治的バックボーンの一人（野田と古賀の関係な感じ）なので、野田が
いつまでも動かない事に業を煮やした佐伯が、水島を紹介してもらったんじゃないか。

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 14:23:04 ID:lZNl+2Pv

あと神奈川の松沢知事、埼玉の上田知事は共に勝共連合（統一教会の政治部門）
と関係が深いので有名。

勝共連合は中曽根、岸信介を通じて自民党と密接に関係していた。
「現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト」
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/339.html

しかしここ１０年の政界再編の流れで、勝共系の自民議員が民主に鞍替えして
その結果、自民・民主両党に広がったらしい。
現在、勝共連合系議員で有名なのは、自民では安部晋三、民主では鳩山由紀夫だろう。

202 ：199：2005/07/22(金) 14:37:30 ID:8fasYiVg

>>200
違うyo
引用符付けなくてスマソ。

>>196
2ｃｈが全てと思うのは危険だぞ。
ベクターみたいに突っぱねれば、いいんだが……
真面目な企業だと、真面目に返信しそうだ。

まあ、ベクターもあの後広告がおとなしくなったが('A`)
怪文書無視しても、ソフ倫みたいに5頭身規制みたいなのに、はしらんとは言い切れん。

いずれにせよ、毅然とした態度を取って欲しい。
キチガイに言い掛かり付けられただけなんだから。

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 06:10:23 ID:D+0RZV6c

基地外に構うやつも基地外だと思いませんか？
放っておけばサイレントマジョリティとして存在するか死ぬかなのに…
なぜこんなに必死に基地外の行動を取り上げるんだ？基地外の思う壺って気がしないか？

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 08:39:26 ID:Gj8irAFE

他が相手しないから、2chという墓場で取り上げているって感じダス。

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 01:57:32 ID:sklSD1XI

こんな基地外が影響力あったりするから、世の中油断なら無いんだよ……。
カウパーがTVでたり、ちびくろサンボが発禁になったり……。

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 17:47:55 ID:BFREBNJh

ユーザーも負けじとメディアに露出して(ry

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 16:18:18 ID:rmV6UHKH

カスパルもこういう仮想現実に抗議すればいいのに。

http://www.seifuku-mania.com/newpage9-07.htm
http://www.seifuku-mania.com/newpage2-18.htm

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 19:39:48 ID:4OwLsePi

>>207
自分たちが支配したい２次元エロメディアに関係ないから興味なし

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 20:51:31 ID:rM4iJj+b

支配っつーか滅殺したいんだろうけどな

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 22:52:48 ID:WiuFdUsa

CAGEから、”ナイショのよりみち”が、この秋に発売されるが。
今日買った、美少女ゲーム専門情報誌によれば、登場する
キャラクターは、５頭身以上有るようなので、5頭身規制は通過
するのでしょうか？

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 22:58:00 ID:WiuFdUsa

テックジャイアン　9月号の付録についている、”SCOOP　A GO!GO！”と言う
小冊子の、５２～５３Pに書いてあります。
CAGEから発売予定の、”ナイショのよりみち”

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 23:08:53 ID:Krz0mp3E

今どき賭けに出るメーカーなんておらんよ。
きちんと祖父倫にお伺いを立てた上で企画は動いてるから心配するな。

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 23:15:11 ID:WiuFdUsa

>>212
9月末までに発売する新作は、9月末までに発売すれば、5頭身規制の
対象には、ならないと思います。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 00:11:05 ID:f9hiX/Ya

1、2ヶ月の発売延期がデフォのエロゲー業界で、予定通りことが運ぶと思う方が間違い
9月中に出すつもりが、延期せざるをえなくなるのが普通
よって、そんなギリギリの時期に五頭身以下のキャラを出すメリットがない

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 03:12:20 ID:mpp3x9w3

五頭身規制やめました。
が、一番いいと思うがなー。
役人じゃあるまいし、硬く何に並んでもいいだろう。

舞HiMeの続編のタイトル変更といい、
これが私の御主人様のOP差し替えといい、
いくらなんでも、過剰反応しすぎ。

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 09:35:49 ID:erktl5dJ

過剰反応しすぎだよな

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 10:35:40 ID:eeh+W9lg

制作サイドとしてはしばらく過剰反応せざるを得ないと思うよ。
はっきりとした判例なり法律なりができない限りは、今のところ誰も作品を守ってくれないんだしさ。

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 12:56:42 ID:B20zh4jt

その原画家は２人の子供持ちですよ。

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 17:00:30 ID:M2X0bl2r

24 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2005/07/29(金) 07:22:06

TECHGIAN　9月号
でろっぱぁず　ふぃーるど　３４２P

RUNE/CAGE

まいど、燕人です。”みんなの弟”むにゅたんのイラストは、
新作の作業で多忙につき今月もお休みです。
さてそのCACG最新作「ナイショのよりみち」が、いよいよ発表
となりました。
カワイくエッチなロリっ子とショタっ子を追い求め、現在鋭意
製作中であります。
小さいのがお好みの方々には色々と世知辛い世の中ですが、
我々は最後まで突き進んでまいりますぞ！　どうぞご期待ください！

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 11:41:01 ID:PZDF/JEA

ハァ？　ポスター、デモムービー審査？
審査料金、一万円と二万円？　ハァ？

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 16:47:31 ID:4FgQtRNC

転載。
あんまり、無意味なことしすぎて、こんなことになったら、嫌だなぁ……

ttp://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123131215038.jpg

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:42:06 ID:+J44zhSg

中国でセラムンが放映されてたって記事の方が気になった。

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:32:42 ID:tbANfKE5

>>203
このての団体ってのは、子供が集まる場所を作ることで人身売買やってる
連中から金もらってるから、結構しぶとく生き残るよ。

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:46:55 ID:BBMWaXKE

BLACK PACKAGE　から、９月９日に発売予定の「オレ巫女」の発売日が、
１０月14日に変更されたと聞きましたが。
１０月からの５頭身規制で、５頭身以下と思われる、天野千草のキャラクター
は、登場しないのでしょうか？

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 21:24:41 ID:gDewQVUY

それにしても、ソフ倫の５頭身規制は、何とか成りませんか。
ユーザーにも、５頭身以下のキャラクターに趣味が有るのに、
５頭身以下のロリキャラクターは、実在の幼児・幼女に悪影響
する恐れが有ると、政治家・警察が圧力をかけて、規制をする
なんて！。
これは、政治家・警察の権力を使って、都合の悪い表現を規制
する規制派の、実在の児童保護（幼児・幼女）を名目にした、
架空の創作作品の絵に対する、表現弾圧です。
このような暴挙は、阻止しなければなりません！。
表現の自由を守る為にも。

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 21:30:34 ID:mqoBv4O5

芸風が変わったなw

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 22:30:21 ID:Ro77HIiZ

ソフりんといえば名物佐藤会長はどうなったんですか？　最近では債権者たちの
お尋ね者らしいですけど。あの頃はよかったなぁ。

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:51:53 ID:fooNsO2K

ﾋﾟｶﾀﾛｳが暴れる
↓
まともな議論が出来ない
↓
ソフ倫への批判が減る
↓
結果、五頭身規制以外へのソフ倫への批判に発展することを防げる。
↓
ソフ倫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、ﾋﾟｶﾀﾛｳはソフ倫の工作員

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 07:43:25 ID:pI3k0G0P

>>228
オレは、ソフ倫の工作員ではないぞ。
あくまでも個人の趣味で、18禁美少女ゲームのロリ系キャラクターを、
ユーザーとして楽しんでいるのに。
５頭身規制で、ロリ系キャラクターを、平気で廃絶するような考えを持つ
いい加減な　ソフ倫のやり方に断固反対し、18禁美少女ゲームから、
ロリ系キャラが無くなる事で、本当に本当に心配しているのに。
なんて事を言うのですか！
いくら世間でも、個人の趣味には文句は言えないはず！
ソフ倫は、規制派の言う事を鵜呑みにして、誤解していると思います。

心配しているのに

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 07:53:32 ID:pI3k0G0P

オレは、絶対に、ユーザの立場として、５頭身規制には疑問を持ち
反対だ。
おかしいでは有りませんか。
根拠の無い５頭身規制で、何の意味が有るのか？
意味の無い５頭身規制について、コミケ６８の企業ブースで聞いて
見ようかと思うが。
これは、消費者運動の権利として、５頭身規制に疑問を持っている
事を、話を聞いてもらうしか有りません。
ユーザー有っての、業界ですので、ユーザーの立場で話合えば、
必ず判ってもらえるはずだと思います。

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:37:08 ID:+Nn0dZVg

ピカタロウ、いい加減sageぐらい覚えろ。

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 09:07:56 ID:pI3k0G0P

>>231さんは、規制派の肩を持ち、ソフ倫の５頭身規制を
認めるなんて、許せない！
５頭身規制は、いい加減な規制で、ユーザの趣味である
ロリ系キャラをも廃絶しようとするのは、許せないぞ。
いい加減にしろ！

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 09:12:12 ID:pI3k0G0P

５頭身規制は、ユーザーを馬鹿にするような規制で、
ユーザーの趣味である、ロリ系キャラさえも奪おうと
している。
そんなの、ユーザーが、認めるとでも思うのか！
コミケ68の企業ブースの会場で、５頭身規制反対を
アピールするつもりだからな。

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 09:20:35 ID:pI3k0G0P

いい加減で、傲慢なソフ倫が考えている５頭身規制は、ユーザーの
趣味であるロリ系キャラをも奪おうとしている。
いくらソフ倫でも、個人の趣味は規制出来ない。
個人の趣味は、憲法で保障されているのに、趣味の権利を奪う事は
出来ないはずだ。
ロリ系キャラを趣味にして、何が悪い！
いい加減なのは、ソフ倫である。
コミケ68の開催中に、ソフ倫の事務局に出向いて、ユーザの立場と
して、抗議する。

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 09:59:32 ID:H8ggguwG

そろそろﾋﾟｶﾀﾛｳをﾑｼｮにﾌﾞﾁ込みたいんだが、ﾏｼﾞで
ｿﾌ倫への恐喝か威力営業妨害で通報した方がいいかしらね?

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:40:20 ID:pI3k0G0P

>>235
言論の自由で、意見をしたいだけなのに。
なんて事を言うのですか？

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:42:32 ID:pI3k0G0P

>>235
これは、あくまでも、言論の自由で、ユーザの意見を述べたいのに
言論弾圧するつもりですか！
言論弾圧なら、断固戦いますよ！

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:49:50 ID:pI3k0G0P

>>235
世の中、間違いだらけで、何でも規制するような、神経質な人は嫌いだ！
個人の趣味である、18禁ゲームから、ロリ系キャラの表現を奪うなんて、
おかしいですよ。
全ては、意味の無い公開質問状をメーカに送った、カスパルが悪い！
叩くなら、カスパルを叩け！

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:05:15 ID:H8ggguwG

あーあ、噛み付いてこなかったら通報しないでおこうと思ったのに(呆)
たった二つの選択肢を選び間違えるなんて、ついてないねﾋﾟｶﾀﾛｳ

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:07:30 ID:H8ggguwG

ついでにﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【何故二次元ロリコンは変態性癖を治そうとしないの?】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122136888/

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:15:32 ID:pI3k0G0P

>>239
２次元の、ロリ系キャラを趣味にして、何が悪い！
あくまでも、個人の趣味として楽しんでいるのに、
個人の趣味は自由だ！
その趣味を奪うのは、何人も奪う事は出来ない。
ちゃんと、憲法で、個人の趣味は保障されているのに
何故！、そのような事を言うのですか！
２次元の、ロリ系キャラを愛好する人を、馬鹿にするな！

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:19:46 ID:pI3k0G0P

>>239
２次元の、ロリ系キャラを趣味にしている愛好者を馬鹿に
するなんて！
ロリ系キャラを趣味にしている愛好者に対する差別的な、
人権侵害ですよ！
オレは、そのような差別・偏見は、大嫌いだ！

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:25:49 ID:pI3k0G0P

>>239
人が生まれ持っている性癖は、人にもよるが
ロリ系が好きな人もいれば、そうでない人も
いる。
生まれ持つ性癖のロリコンは、病気では無い。
ロリコンを差別するような社会は、間違いです。
ロリコンを馬鹿にしないで欲しい。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:31:00 ID:pI3k0G0P

そろそろ、衆議院解散も近いし、
反論の体制を整える時が来たかも
知れないな。

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:55:57 ID:qiGRiMhA

pI3k0G0P＝ピカタロウw

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:13:40 ID:pI3k0G0P

ん

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:35:29 ID:Vu94zyYA

>>235
ソフ倫の工作員だから無理ｗ

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:44:04 ID:pI3k0G0P

>小林容疑者の自宅からは女児のランドセルや給食袋、携帯電話、ジャンパーなどの
>衣類のほか児童ポルノのビデオ約１００本、ポルノ雑誌、それに多数の幼女の下着
>などが見つかったという。

http://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php
しつこいな、何度も言わせるな！
ソフ倫の工作員では無い、２次元のエロゲーの中でも、ロリ系キャラをこよなく愛して
いる、ロリ系キャラの愛好者だ。

奈良の事件では、小林薫被告の自宅からは、２次元のエロゲーは押収されていない。
規制派は、奈良の事件を利用して、事件の原因を、２次元のエロゲーに擦り付けて、
規制を唆そうとしている事は明白です。
２次元のエロゲーが、性犯罪に繋がるような根拠は科学的にも無いと、あれ程言って
いるのに、まだ判らないのか？。
２次元のエロゲーが、性犯罪に結び付くような証拠は、何処に有るのですか？。
証拠も無いのに、２次元のエロゲーを性犯罪に結び付けるな！
ユーザーの趣味・趣向・生きがいを奪って、何のつもりだ！
表現の自由に反する事して、何が楽しい！
ユーザーの趣味・趣向・生きがいを奪うような、いい加減な５頭身規制に、断固反対！

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 14:23:00 ID:UOJSmSKh

ﾋﾟｶﾀﾛｳが何か書く
↓
まともな議論が出来ない（まともな人はこのスレから去る）
↓
ソフ倫への批判が減る
↓
ソフ倫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、ﾋﾟｶﾀﾛｳはソフ倫の工作員

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 16:45:48 ID:Mich6vBr

>>249
＞まともな議論が出来ない
同意。
あとﾋﾟｶﾀﾛｳさん、規制問題スレには来ないでください。
sageを覚えてないあなたは荒しだと思われてますよ。

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 20:39:49 ID:oDLRQ9k/

１０月より、１８禁美少女ゲームから、ロリ系キャラが、５頭身規制により
無くなるなんて！、そんなの許せませんよ。
１８禁美少女ゲームを趣味にしているユーザの中には、ロリ系キャラが
好きな人がいるのに。
その人達の趣味・趣向を無視するような規制をするなんて、ユーザを
馬鹿にしている規制だと思いますよ。
オレは、断固として、５頭身規制が撤廃するまで、５頭身規制反対運動を
展開し続けるぞ！

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 20:42:03 ID:oDLRQ9k/

何なら、コミケ68の企業ブースの会場で、５頭身規制反対のアピールを
しようか。

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:00:34 ID:zSf2As8e

んな事したらイベント妨害の危険人物ってコトで余計締め付けキツクなるぞ
権利主張するなら最低限のルールくらい守りなよ

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:09:40 ID:oDLRQ9k/

>>253

＞ＨＰなどでどういった談義が盛りあがっているかは存じませんが、
＞社会というものからすればＨＰは個人活動の延長に属するもの
＞と見なされ、こうした場で多少の意見があっても、前述したよう
＞な社会の動きを変える事にはつながりません。
＞こうしてメールを頂けるだけのパワーがあるのでしたら、もっと公
＞な場で意見を述べられては如何でしょうか。
＞我々のような小さな団体に抗議を述べられても僅かな自己
＞満足が残るのみだと思います。

上にも書いてあるとおり。
どうしても、５頭身規制反対を主張したいのなら、掲示板ではなく
公的な場所で発言すればと、有るメーカが言っていましたが。

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:12:17 ID:Zjeu1f0P

本気で規制派を止めたいのなら、命賭けろやﾋﾟｶﾀﾛｳ

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:14:56 ID:Zjeu1f0P

>>254

公的な場所=街のど真ん中とかだよ、ｱﾎか
ｲﾍﾞﾝﾄの会場なんざ、どう考えても私的な場所だろうが

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:16:44 ID:oDLRQ9k/

>>255
もうすぐ、衆議院解散だから、野田聖子議員に
つながりの有る大物議員に頼んで、５頭身規制
しないように、真剣に頼むしかないと思います。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:22:49 ID:oDLRQ9k/

自民党の議員に、ソフ倫の５頭身規制は
やりすぎで、表現の自由に反する恐れが
有るし、個人の趣味・趣向・生きがいを奪う
ような規制なので、規制緩和してもらうよう
お願いするしかないでしょう。
オレは、本当に真剣です。
５頭身規制で、好きなキャラクターが、表現
規制されるのは、精神上とても辛い。
だから、真剣に、聞いてもらおうと思います

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:36:24 ID:oDLRQ9k/

とにかく、５頭身規制についてどう思うか？について、コミケ68の会場で、
アンケート調査しているかも知れないな！
やるなら、誰が、アンケート調査をやる！

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:21:04 ID:oDLRQ9k/

神戸芸術工科大学の助教授で精神科医の香山リカ氏は、こう話している。
ゲームを通じて勇気を得て同世代と話せるようになる良い影響もある。
どの程度影響か実証されない段階で、法的に規制する疑問。
このように、香山リカ氏は、エロゲーの影響で事件を起こすような事は無い
のだと、昨年の関西テレビの報道特集で組まれた、美少女アダルトゲームの
規制問題で、エロゲーを援護していたから、５頭身規制は、意味が無い。

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:24:37 ID:oDLRQ9k/

詳しくは、ここに書いて置くから、参考にしてくれ。

2004年2月18日に関西テレビで放送されたエロゲ規制の番組について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:37:38 ID:LW6EBFb/

だから命を賭けろと言っている
彼奴等を道連れに盛大に散れや

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:56:13 ID:oDLRQ9k/

>>262は、規制派か？

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:57:58 ID:oDLRQ9k/

５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:58:37 ID:oDLRQ9k/

５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
表現の自由を奪う、５頭身規制反対！
ユーザの趣味さえも奪う、５頭身規制反対！

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:10:07 ID:LHcVpmWa

まともな議論をさせない
ﾋﾟｶﾀﾛｳはソフ倫かメディ論の工作員(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 01:04:06 ID:sau/Zt9Z

ﾋﾟｶﾀﾛｳ一匹の犠牲でｴﾛｹﾞｰ界が救われるのだから無問題
さっさと散れ

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 01:31:33 ID:HsrUpnlr

こうして、ソフ倫のDQN規制、権力は強化され、エロゲ業界は衰退しましたとさ。

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 01:33:09 ID:DIl25iQt

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 02:31:57 ID:ElHxwH7C

>>254
ｺﾐｹ会場内でのﾃﾞﾓ紛いはやめれ。ﾏﾁﾞで逆効果だ。
ｱｷﾊﾞの街中とかでﾃﾞﾓとかじゃなく、ﾁﾗｼ配りと署名集めなら安全でそこそこ効果的じゃね？
大作の発売日の朝とかなら特にな。
ｴﾛｹﾞ買ってるﾔﾂでも5頭身規制知らないﾔﾂ、意外と多いだろう。

近親・獣姦ｵｹって通知がきた時はｿﾌ倫GJとか思ったんだがな。やっぱりｵﾁがあったか。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 16:14:39 ID:/vumaLmc

こうなれば、ロリ系キャラの登場するロリゲーを愛好するユーザで作る、
ゲーム表現規制反対組織でも立ち上げて、5頭身規制反対の賛同者を
集める為に、チラシ配りでもして、賛同者を募るしか、方法は無いでしょう

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 16:20:09 ID:/vumaLmc

>>270
例の、ソフ倫の5頭身規制の通達書を、”5頭身規制についてどう思いますか？”のチラシに
添付して、配ればどうだろう？

273 ：270：2005/08/07(日) 16:23:43 ID:ElHxwH7C

ただ単にチラシ配るよりは効果的だろうな。
ただ、ソフ倫のあの文書を勝手に使って文句言われないだろうか？
その辺がちっと気がかりだな。

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:04:07 ID:5KT2i22e

>>273
心配無いと思う。
消費者運動として、ユーザの趣味・趣向・生きがいである、
ロリ系キャラが、表現の自由を奪われないように、ユーザは
当然の権利として、規制反対を訴えるのは、ユーザの役目
なのだから。
趣味である、ロリ系キャラが、エロゲー作品で見れなくなる
なんて、本当に辛いです。
ロリ系キャラが好きなユーザの今後が心配で心配で、夜も
眠れません。
ですから、5頭身規制反対のチラシは、配るつもりです。

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:15:32 ID:5KT2i22e

2ｃｈではまともな議論など出来ない【煽り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114155398/l50

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:25:34 ID:5KT2i22e

プロバイダーからは、警告のメールは
来ていませんが。

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:40:02 ID:5KT2i22e

架空の2次元創作作品のエロゲーに登場するロリ系キャラは、現実世界に実在しない
想像上のロリ系キャラクターであり、実在する児童・幼女をモデルにはしていませんし、
架空表現のエロゲー作品に登場するロリ系キャラと、実在する児童・幼女とは、密接な
関係は有りません。
架空表現の想像上のキャラクターを規制する事自体は、個人の想像・思想を保障した
憲法に違反します。

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:03:23 ID:OF19SyrT

とりあえずﾋﾟｶﾀﾛｳを生贄にして規制派を止めようぜ

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:10:20 ID:5KT2i22e

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:19:42 ID:ElHxwH7C

おーい、ID: 5KT2i22e。
粘着はだれも相手にしてくれない。
もうちょっとスマート且つエレガントに行動しろ。

って、マヂレスしてるのは漏れだけか？

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:32:18 ID:5KT2i22e

最初に断って置くが、俺は、ソフ倫の工作員では無い！

5頭身規制　断固反対！
ユーザの趣味・趣向・生きがいを奪うような規制は、
ユーザを馬鹿にしている規制なので、断固反対！
ロリ系キャラが好きな、ユーザの立場は、どうして
くれるのですか！

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:34:33 ID:mgOBXIoe

在日が、「自分は生粋の日本人である」と主張するのを思い出すなｗｗｗ

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:34:38 ID:5KT2i22e

これから、毎日、5頭身規制反対を、訴たえるぞ！
そして、5頭身規制が、徹廃するまでは、5頭身規制
反対を訴たえるつもりだ！

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:38:16 ID:5PSPKa/r

>>283
ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【何故二次元ロリコンは変態性癖を治そうとしないの?】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122136888/誘導

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:42:33 ID:ElHxwH7C

他のスレで見たが、やはりﾋﾟｶﾀﾛｳだったか。
あのな、マヂで規制取り払いたかったら、他の議論を妨げるような事するのヤメレ。
それと、いちいちアゲんな。他のﾔﾂに嫌悪感持たれる。
そんなﾔﾂがチラシ配っても誰も受け取ってくれないし、賛同もしてもらえない＝逆効果だ。
抗議とかってのは最低限の常識を持ってからやれ。

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:46:06 ID:DIl25iQt

　ぶっちゃけ、ﾋﾟｶﾀﾛｳは単なる荒らし

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:49:13 ID:OF19SyrT

荒らしというかﾘｱﾙ既知外
自分からそう言っていた

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:57:15 ID:5KT2i22e

公明党の議員へ、ロビー活動をして、あんまり規制しないように
頼むしかないですね。

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:03:49 ID:B1xETdWh

ピカタロウが本気かどうか、コミケでの活躍に期待しようじゃないか。

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:59:17 ID:ULM+3eI5

ピカタ漏、とっとと国会前で焼身自殺しろ。
「エロゲ規制反対！」と叫びながらｗ

お前の馬鹿げた書きこみはウンザリだ。
はやく抗議の焼身自殺しろ。
明日やれ。すぐやれ。

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:06:37 ID:n/MgabYH

だから、公明党の議員に頼んで、規制しないように
働きかけるしかないと、あれほど言うのに、判らない
のですか！

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:08:40 ID:n/MgabYH

公明党の議員に言って、規制派が、
１８禁PCゲームの表現規制をしようと
しているのは、いい加減な規制だと、
公明党の議員に言います。

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:11:26 ID:A5a3HBY5

ID:n/MgabYH

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:37:55 ID:hIiPZ3CK

おい、そんなことより聞いてくれよ、>>185。
このあいだ、ソフ倫委員会の演説聴いたんです。演説。
そしたらなんかおばはん達がめちゃくちゃいっぱいでうるさいんです。
で、よく見たらなんか演説始まってて、
ソフ倫は持たざる者　　猶予のない……　虐げられし者……　
しかし……　　その何も持たぬ……　
劣悪な環境にあるがゆえに　幼女を討つ……
とか触れ回ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

まあ要するにソフ倫はStudio Ringを見習えってこった。

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:59:41 ID:n/MgabYH

Studio Ring・・・
５．５頭身で、ソフ倫を通過したらしいので。
５．５頭身なら、５頭身規制の対象外となる。
これからは、５．５頭身が基準になるので、
５頭身規制は逃れるでしょう。

296 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:29:37 ID:8gqs0Ao3

その件については、5.1頭身からセーフって見解が出てた気がするが。

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:40:42 ID:0QufxiYE

>>296
荒らしに正論を言っても無駄ですよ。
つねにageてるし、マルチポストするし、こっちにも書き込んでやがる。

業界関係者に質問しよう　その18
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/814-n

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:27:58 ID:fKQGCueH

2.4　なぜ創作エロが児童ポルノから除外されているのか
実在する児童を傷つけるものではないからである。
被害者がいない以上、表現の自由は守られなくてはならない。
また、国際的にも創作エロは児童ポルノには含まれない。
AMI-NET「”絵”は国際的に見ても児童ポルノに該当するのか？」を見てほしい。
日本のこうした文化を受け入れている国もある。
イタリアで開かれた「ヴェネチア・ビエンナーレ第9回　国際建築展」の日本館展示は
創作エロを含めた「オタク」がテーマだったが、好意的に受け入れられた。
また、アメリカでは日本製創作エロのゲームやアニメのうち日本より厳しいアメリカの
法律に違反しない物のいくつかが発売されている。

　大谷昭宏によればこのような日本の創作文化は諸外国から非難されているというが、実際に批判している団体や個人は示されていない。

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:29:22 ID:fKQGCueH

大谷昭宏によればこのような日本の創作文化は諸外国から非難されているというが、実際に批判している団体や個人は示されていない。
また石玉混在の言葉の通り、低俗な創作エロを規制することは高尚低俗に係わらず日本の創作文化そのものをほぼ完全に消し去る。
以前紀伊国屋書店で誤解によるマンガの自主販売規制が行われた。
同様にもし創作エロが規制されれば「ドラえもん」や「となりのトトロ」など現存するかなりの
数のマンガやアニメが違法となり、またそれ以外についても大幅に自主規制されるだろう。
大げさに思う人もいるかもしれないが、そのくらい厳しくなければいくらでも抜け道ができるので意味が無い。

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:31:03 ID:fKQGCueH

なお、東京都青少年育成保護条例の改正で、悪意を持った人間が適用すれば
2005年6月1日以降いつでも日本の創作文化を破壊する事ができるようになって
いることを補足しておく。
この条例改正は本来ならば青少年の性行動を助長しない様にする目的のものである。
執筆活動を行っていた石原慎太郎都知事が都知事を続ける限り悪用される事はないと
思われるが、悪用されていないか監視が必要である。

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:35:23 ID:fKQGCueH

エロゲーが、性犯罪の原因ではない事を、証明している。
http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html#1

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:38:30 ID:nOBpmz18

本日のID:fKQGCueH

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:52:48 ID:MwUS/7ZV

ﾋﾟｶﾀﾛｳは働いて金貯めて、
AMIに寄付でもしてればいいんじゃね？

2ｃｈに書きこみしてる暇に働けよ

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:55:56 ID:fKQGCueH

2.11　結論
以上の事をまとめると、以下の点から創作エロを規制することは百害あるかもしれず
一利無しといえる。
　・創作エロが増加するにしたがって性犯罪が減る負の相関関係がある
　・諸外国に比べて日本の性犯罪率が低いのは文化のせいである可能性が高く、創作
　エロも含めた日本の文化を守る事が性犯罪増加を防ぐ
　・小児性愛者の性欲コントロールに創作エロを使うのは一つの手段であり、取り上げる
　のは危険である
　・創作エロのみを規制することはできず、創作文化そのものを規制しなければならない

　もし強いて一利あるというならば、キリスト教過激派や議員など規制を利用したい人が得をする。

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:57:13 ID:fKQGCueH

本当に子供を性犯罪から守りたいならば、創作エロ規制のような危険な意見よりも、
地域の見回りや虐待の早期発見などに力を入れるべきである。
なぜなら、子供に対する性的虐待が最も多いのは小児性愛者でなく実父などの肉親
だからである。
どこかは明らかにされていないが、７府県１指定市で発覚しただけで40件以上の強姦
相当の事件があった。
単純計算すると全国で約280件強姦相当の性的虐待が起きていることになる。
2003年の全国の中学生以下に対する強姦が270件である事を考えるとその多さがわかる
だろう。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:57:28 ID:lk9+uqJ8

アク禁要請する？

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:58:22 ID:fKQGCueH

この事実はマスメディアの視聴者や読者にとって不快なので、マスメディアが取り上げることは少ない。もしこんなことを報道したら視聴率や発行部数が下がってしまう。売上を出さなければならない企業では自社が損をする事は報道する事が出来ないのだ。

まずメディアリテラシーを修得して真実を知り、その上で性犯罪しにくい町を創ること、及び
「創作エロを規制する事で少女への性犯罪を減少させる事が出来る」という間違った意見に反対することが、少女だけでなく子供たちを真に性犯罪から守る事に繋がるのである。
以下にいくつか性犯罪防止策を提案しておく。

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:03:01 ID:fKQGCueH

マスコミが報道している「最近子供に対する性犯罪が増えている」という主張は
情報の一部分にのみ注目し捏造した虚偽報道である。
また、ポルノや創作エロと強姦の間には負の相関がある。
つまり創作エロが強姦を助長するよりも、抑制する効果が高い。
しかしこれは相関関係であり因果関係ではない。
今後の研究が待たれる。
少なくとも、創作エロを規制したところで子供に対する強姦は
減らないことは確実である。
なぜなら、創作エロが増加するにしたがって子供に対する強姦数が
減っているからだ。
さらに、もし創作エロと性犯罪数の間に関係があるという仮説が成り立つ
ならば、創作エロを規制する事で性犯罪が増える。
因果関係が証明されていない今創作エロを規制することは危険である。

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:06:29 ID:nOBpmz18

>>306
よろ。

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 03:06:18 ID:tWFbsrNl

流れぶったぎってスマンが、そもそも何でピカタロウって呼ばれてるの？

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 08:02:31 ID:fKQGCueH

絵は児童ポルノではない。
「児童虐待から子どもを守ること」と「絵やマンガを取り締まること」は、断然別なことです。
「事件性」の有無は、言うまでもなく決定的なことです。
しかし「絵やマンガ」という、「被書者の明らかでないもの」「被害者の存在しないもの」を,、
粗雑な形で刑事事件扱いするべきではない。
表現の自由と衝突する人権が存在しない以上、児童の権利保護を口実に「絵」（創作物）を規制することは許されません。
アダルトアニメ・アダルト漫画・アダルトゲームは「性的、暴力的な描写も含む自由な表現」ですが、実際の犯罪行為とは無関係です。
制作過程においても、被害者たる児童は存在しません。
現在、漫画・アニメ・ゲーム等は年齢性別を問わず多くの人が描き・製作し、読む・見る・
遊んで楽しむ文化であり、世界的に巨大なマーケットを成しています。
芸術、文化の発展のためには、表現の多様性は必要不可欠です。
それを規制することは、国民の幸せを奪い、国益に打撃を与える行為です。
いかなる場合においても、法が表現を規制した場合、それは国民の墓本的人権である、
「表現の自由」に抵触します。
以上の理由により、私たちは「絵」（創作物）の規制に、断固として反対します。

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 08:06:45 ID:lGToPfld

>>310
”ピカタロウ”でGoogle検索

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:32:51 ID:Du7Aamuz

21　名前：ピカタロウ投稿日：04/05/13 00:11
Winny2β71をダウンロードしたけれど、プログラムが応答しませんのエラーで起動
出来ないよ！、もしかして！、接続出来ないようにされたのかな？、プロバイダー
に。

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 01:15:07 ID:aHAm4UQl

野田聖子、水島広子だけはなんとしても再選を阻止しなければな……。

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:00:56 ID:KbEBL5jZ

岐阜１区内に住民票移して対立候補に投票…
ってもう遅いか

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 13:23:32 ID:07Q2AEah

>>313
こんな、書き込み、オレでは無いぞ！
偶然に、ピカタロウ　のハンドルネームを
使った人が書いたのだろう。
ピカタロウのハンドルネームでも、書き込む
人は違う。別人の人だ。

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 13:27:23 ID:07Q2AEah

ピカタロウの書き込みは、同一人物では無いぞ
別人の人です。

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 13:36:21 ID:7P9GQyAD

「ピカタロウ」という、ある傾向を持った者達の通称ってことかな。

空気を読まず、荒らすように発言し、人の話を聞かなくて、ny好きな人間＝ピカタロウ

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 13:59:29 ID:TN7Ctisd

ソフ倫の工作員の通称

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:16:02 ID:07Q2AEah

エロゲーに登場するロリ系キャラは、現実には実在しない、あくまでも、想像上の
２次元キャラです。
実在する児童・幼女をモデルにしていないし、実在する児童・幼女に、犯罪被害が
直接及ぶ訳も有りませんので、実在の児童・幼女と、エロゲーに登場する想像上の
ロリ系キャラとは、一切関係有りません。
ソフ倫の５頭身規制で、ユーザーの趣味で有る、ロリ系キャラを規制する事自体は、
個人の趣味・趣向・生きがいを奪う事に繋がり、憲法で保障されている、個人の趣味を
侵害する事に、なり兼ねません。
ですから、５頭身規制には、反対です。

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:19:15 ID:07Q2AEah

衆議院解散したから、この事を良く理解してくれる議員を
選んで、投票すれば、５頭身規制は、回避出来ます。

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:14:59 ID:rEtlCtt5

ソフ倫のサイト見たんだが、
【注意】このページは、リンクフリーではありません。
とある。いくら自分で主張しようがリンク拒否することは出来ないことも知らないのだろうか？
右クリックも禁止してるが、その他の方法は制限されていない。

機能していないんじゃないかと思ってしまうね。

323 ：転載：2005/08/09(火) 23:43:27 ID:h4E+/DBr

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1123505639/5
より

漫画・アニメ・ゲーム規制推進議員筆頭。
野田聖子（自民）
水島広子（民主）

野田聖子のエロゲ規制勉強会に出席した議員。
世耕弘成（自民）牧野聖修（民主）東門美津子（社民）

児ポ法で単純所持を入れようとした議員。
小宮山洋子（民主）

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

参考に汁

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 08:48:10 ID:WdZ8myW2

リンクするのは自由だしリンク拒否を要求するのも自由。それを無視するのも自由。

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 09:58:35 ID:5a9Q3gne

ねたむのやめようよ、貧乏くん

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 00:23:21 ID:yWVRukjp

ソフ淋をねたむ、ってか怒りの対象だな。
意味わかんねーことばっかりやってんじゃねーって。
そんな感じでFA？

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 08:56:43 ID:1FH/Y7sX

意味はわかるんだけど、基準がわからん、という感じ。
あれでは神奈川県のゲーム規制とやってる事が変わらん。
向こうはゲームの素人がやってるんだから不理解なのは仕方ないかもしれないが、
専門のトップが集まってこれではなあ。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 10:12:48 ID:JEumrl7w

延期も平気、パクリも平気、そんな会社が集まって作った団体、それがソフ倫

ソフ倫つくってるのはエロゲ会社なんだからまともな団体になるわけないだろw

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 11:57:22 ID:1FH/Y7sX

328が言ってるのは自分に都合の良い事例であり、
それを許容するから不可解な規制をするのは当たり前、というのは理屈になってないな。

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:12:46 ID:XwBd7BGY

餌のない釣り針に食いつくなよ。

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 13:52:28 ID:W6STw+AI

この前になるが。
松沢知事が、スーパーニュースのインタビューで、ゲームの内容まで
規制しようとしている発言に対して、神奈川県庁に電話抗議したが。
＞松沢知事が言っているのは、神奈川県が有害指定した”GTA3”のような
＞残虐性・性的な表現の有るソフトを、１８歳未満の子供に売らないように
＞する規制の話であり、内容まで規制するような話しは、していません。
＞残虐性・性的な表現の雑誌・ビデオ・ゲームとか、いろいろ有りますが。
＞中身を変えるとか、中身を改ざんする事は、著作権法上、行政が規制
＞する事は出来ません。

　つまり、18禁エロゲーも同じで、５頭身規制で、中身まで変える事とか、
　中身を改ざんする事は、著作権法上、出来ません。
　

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 13:55:33 ID:c8e8OUqB

いいかげん「ソフ倫つくってるのはエロゲ会社」ってことを理解してください。

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 15:36:33 ID:qn6v/LBt

イージーオーやセレンが寝取られ作品は出さないと言っているのは内容規制であり、
著作権法に反しています。

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:22:37 ID:0N9ehsVb

> 行政が規制

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:53:12 ID:uj660Cmz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(著作権法)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:42:44 ID:3pg9WdAX

ソフ倫は、プロ市民とかに言い掛かりつけられたら、
「自殺サイト事件」をだせばいいな。
てっきり「ネット規制汁！」に転ぶと思ったのに……5頭身規制とかアフォなことやってる場合じゃないぞｗ

↓以下引用

★「乱歩に影響受けた」自殺サイト殺人の前上容疑者

・インターネットの自殺サイトを利用した連続殺人事件で、逮捕された人材派遣会社
　契約社員・前上博容疑者（３６）が大阪府警の調べに対し、「快楽殺人をテーマにした
　（推理作家の）江戸川乱歩の小説を中学生のころに何冊も読み、影響を受けた」と
　供述していることが１０日、わかった。

　府警は、前上容疑者の心理解明の手がかりになるとみて調べている。
　前上容疑者は「中学生のころ、女性を窒息させる場面を描いた小説の挿絵に興奮した」と
　供述。小説の作者は江戸川乱歩だったと言い、「乱歩の作品を色々と読み、人を苦しめ
　ながら殺す内容のストーリーに興味を持った」と話した。
　乱歩の研究者らによると、乱歩には、前上容疑者が４年前に起こした傷害事件の手口と
　同様、女性の口に薬物をしみ込ませた布を押し付けるシーンが登場する作品もあるという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-yom-soci

337 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:19:58 ID:W6STw+AI

それでは、明日、コミケ68に参るとするか！
そして、５頭身規制について話し合い、２次元ロリ系キャラに
興味が有る有志とともに、５頭身規制反対しようでは無いか！

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:55:48 ID:9/o4ypeA

とりあえずﾋﾟｶﾀﾛｳを黙らせることが最重要課題

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 19:40:58 ID:terOMMjd

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/164
>164 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 19:38:38 ID:terOMMjd
>>>160
>コミケ６８の企業ブ－スに有る、スタジオリングのブースにて、
>発売予定の、”はじめてのお手伝い”の、テレカ付き小冊子を
>手に入れたが。
>小冊子に描かれている、”成瀬あゆか”・”成瀬まゆか”　の、
>キャラクターを良く見るとサイズが、５..５頭身～６頭身有るの
>ですが。
>５頭身規制を考慮しているのだろうか？
>

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 21:21:48 ID:Nm8DoEn4

>>300
じゃあ、悪意を持った人が適用しなければいいんじゃあないの？

341 ：名無したちの午後：2005/08/16(火) 21:24:02 ID:zal54Yu/

>>340
核爆弾も、悪意を持った人が運用しなければきれいな核爆弾ですね。

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 21:37:39 ID:JuiUVNr7

きれいなジャイアン

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 14:07:07 ID:qDU1lGjh

とりあえず、業界人も選挙に行くように。

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:48:16 ID:c8+vlBKk

>341
そっか、中国政府がソフ倫を牛耳れば綺麗な規制になるんだ・・・

orz って向こうじゃエロ以前に言論の自由も無ぇじゃんか

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 18:13:31 ID:BMb132gR

創作エロに影響されて性犯罪を犯す人がいる、と水島広子は主張している。
しかし、もし仮に創作エロ影響され犯罪を犯した人が実際に居たとしても、
それ以上に抑制効果が働く人の方が多いのはすでに述べたとおりである。
創作エロが性犯罪を助長するのが仮に確かだとしても、必ずしも創作エロを
規制する事が性犯罪の減少には繋がらないのだ。
奈良の女児誘拐殺人事件の容疑者である小林薫は高校時代に見たポルノアニメの影響で
小児性愛になったと一部報道が主張している。
これは矛盾した意見である。
なぜなら、小林の性犯罪の初犯は中学生のときに6歳児に対しての事件（資料1）　（資料2）である。
つまり、高校時代に見たポルノアニメの影響で中学生のときに犯罪を犯したと主張しているのである。
小児性愛の定義から厳密に言えば「小林の小児性愛の兆候は中学生のときにすでに見られ、16歳になった
瞬間に小児性愛者になった」が正しい。
また、初公判の時点では検察側、弁護側ともこのような主張をしていたことを補足しておく。
この事件は警察の取調べではなく、複数の精神科や心療内科の医師によって動機や小児性愛のきっかけ
などを明らかにする事が、今後奈良の女児のような被害者を出さないために有効である。
死刑を望む人間が警察に本当の事を自白するだろうか。

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 21:25:42 ID:gjng9thc

自白すればそれ以上の追求しないんじゃー本当の自白はしない罠。
又、多分死刑クラスだと自分で判る場合は嘘発言しまくりなのは容易に考えられる。

特に世間全般を憎んでいるタイプは。

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 00:42:44 ID:JeOxkVEp

ふと思ったんだが、

　現在、民放では女性の婚姻可能年齢は16才からだし、
明治時代は15才で嫁入りが当たり前だったんだよなぁ……。
伊藤博文も15歳に手だしてたし。
　もちろん、戦国時代だともっともっと若い年齢からもあるし、
平安時代だと、源氏物語というフィクション上だが、ロリだぜ？ｗ

　登場人物が18歳以上って、表現の幅明らかに狭めてるよなぁ……。
昔のエロゲー（例えば、MOONとか）は15歳とか、堂々と書いてあるし。

ところで、メディ倫はどうなの？

348 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:00:46 ID:K0JxdJ/A

メディ倫はもう無い。

349 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:55:55 ID:bc0qi6zp

コンテンツ・ソフト協同組合
えーと、どう略す？　コン協？
ごめ、分かってるよ、CSAでそ
とりあえず次スレからは

ここが変だよソフ倫＆CSA

か？

350 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:19:56 ID:0m/yvB5M

>>348

経済産業省　関東経済産業局認可　コンテンツ共同組合に、名称を
変えたらしい。

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 23:17:43 ID:z0nCDPim

天下り団体みたいな名称だな
別に間違っちゃいないのか

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 23:41:58 ID:3i4GVg6b

まあ名称の変更はともかく、結局>>347はどうなんだよｗ？

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 04:31:44 ID:oKCmqI3+

本人たちは真面目な議論してるつもりなんだろうけど
はたから見りゃ変態井戸端会議だぞ

とくに最初の流れのqD6+CJyOとか
マジで鼻水吹くぐらい爆笑した

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 13:39:42 ID:7h6XxC0u

>>353
ﾋﾟｶﾀﾛｳなんてかまうなよ……。

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:35:18 ID:sVDOXyr3

>>352
現在では、お互い未成年の場合は双方の両親の同意がなければｹｺｰﾝ出来ないからねぇ。
ってあんま関係ないか・・・。失礼しますた。

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 02:19:56 ID:fQBApdcq

>>353
つーか、奴さえ居なきゃもうちっと真面目で落ち着いた議論になってたんだろうが
まあ、見ての通りみんな呆れかえっちゃってさ、
結果はこのざまってわけさ

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 02:36:08 ID:xbIjI0Z5

てことでａｇｅてみるか。

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 02:49:03 ID:BCQSuA9L

お手数ですが・・・
↓のスレに⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ　と書き込んで下さい。

19歳女子大学生アニメ好き(非腐女子)の暇つぶしスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125232642/

↑を【⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝだけで1000を目指すスレ】に！
　　ご協力お願いします。

できればこの宣伝文を広めてください・・・
夜明けまでに1000目指します。

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 02:50:12 ID:BCQSuA9L

お手数ですが・・・
↓のスレに⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ　と書き込んで下さい。

19歳女子大学生アニメ好き(非腐女子)の暇つぶしスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125232642/

↑を【⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝだけで1000を目指すスレ】に！
　　ご協力お願いします。

できれば↑の宣伝文を広めてください・・・
夜明けまでに1000目指します。

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:07:07 ID:JFyk8wEq

ttp://viploader.net/src/viploader2015.jpg

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:48:04 ID:JLq4U9FS

>>360
となると、ジブリ作品はモザイクだらけだね。
コラ乙。

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 09:26:36 ID:tKs9WcE8

えろ目的と鑑賞目的の違いくらいわからんかね・・・

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 13:09:16 ID:L9Dgi4Lj0

>>361
漏れ見てなかったんだけど、マジでモザイクかかってた訳？
つーかビデオ版って裸出た時に乳首とか写ってたっけ？

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:42:08 ID:sBTdKkvM0

ほしゅ

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 20:09:19 ID:Z0Zw5azJ0

http://www.geocities.jp/hotdog_bolg/

新たなるスターが？

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 15:11:50 ID:370hdAHE0

きんもー☆ほしゅ

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 13:49:54 ID:+/5j/NZY0

http://shop.vector.co.jp/service/c0018/dl/index.html
ギャルゲドットコムは年齢認証厳しいのになぁ

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 21:12:35 ID:u8T6NvBj0

トマッタナ

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 15:06:58 ID:pOvqTowh0

ﾋﾟｶﾀﾛｳのおかげだ

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/14(金) 00:44:40 ID:UDviqZMS0

きんもー☆いスレ保守

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 23:02:58 ID:Uo0BpRuB0

ま、20年後にはソフ倫は確実につぶれてそうやね。
業界自体がもうね。
超極少数の業界になるだろうし。

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 00:23:27 ID:4uKDUWn10

その前に、20年もしたらPCじゃないものでエロゲ作ってるだろうに。
直接脳を刺激するエロゲとかさ。

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 07:57:50 ID:p4ACPPob0

このスレﾋﾟﾀﾀﾛｳのおかげですっかり寂れたな

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 17:03:34 ID:JplXTlq00

ゲームって一本出すと、会社の儲けっていくらくらいなん？

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 17:13:54 ID:RYezIXxJ0

１２０円

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 19:07:08 ID:f/uNgXlY0

リアルに18歳で5頭身かわいい女性がいるんだけど・・・
この娘が街頭インタビューとか受けたとして
祖父倫はモザイクすべし、って思ってるんかな

これって差別じゃ・・・

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 08:44:42 ID:2vCZOH6Z0

エロゲ業界は小さくなるばかり。
ソフも商売考えろよ。

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 09:26:51 ID:8cAGUuC30

むしろ悪目立ちしたくないから、小さくしたくて躍起になってる気もするが。

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 09:42:58 ID:62GJ8Z0k0

>>376
うｐ

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 10:31:43 ID:luKy9B/D0

50～55％位

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 08:33:02 ID:lo/jioLh0

8千のソフトで4千のもうけ？
1万売れれば4千万か・・・
ぼろいね。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 08:48:35 ID:g7dVNGze0

>>381
あんまりボロくはない。

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 20:17:49 ID:bHNG8jf90

>>381
そりゃ、1万売れるソフトが何本あるか、てことだろ

一昔、二昔まえなら1000本も売れれば元が取れたらしいけど、最近は3000本位が損益分岐点だって聞く
ンで漏れの知る限り4～5000本売れりゃ万々歳っつーメーカがほとんどだな

まして近頃は声優使うのが当たり前になってきてるから損益分岐点上がってるだろうし、それこそｿﾌ倫に
支払うみかじめ料だって馬鹿にならない
しかも出来のいいｿﾌﾄだから売れるっつー訳でもないのが更に痛いやね

とゆ訳で気に入ったｿﾌﾄあったら中古じゃなくて新品で買ってあげような（苦笑

384 ：まっとう：2005/10/21(金) 22:48:41 ID:lo/jioLh0

http://www.zyx-game.co.jp/newsoft/bunny2/chara/ch_04/data/ch_01_pic.jpg

禁止

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 23:59:54 ID:F/GX8VBH0

ぶっちゃけソフ倫通さずに同人で出した方が儲かるんでね?

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 02:19:12 ID:F+BfBuJ+0

微妙な原画家と膨大な時間があればそれもいいね。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 10:13:44 ID:HimsLK540

結局のところゲームの場合その費用の大半は人件費だから、ジャンルをＡＶＧにしとけば商業にも
使えるレベルのフリーウェアがある訳だし、あとは原画とシナリオを自前で用意できれば同人が一番
儲かるだろーね

まして昔と違って今は同人ショップの販売網使えるから、超大作じゃなかったら商業通す意味はかなり
薄くなってるし、それに、よく知らんけどゲーム流通の中間搾取率より同人ショップの中抜きのが遥かに
少なそうだしな

月姫とかひぐらしはモロそのパターンだべ
ただ、それだけのレベルの原画とシナリオ（特にシナリオ）が用意できるかっつーと・・・ねぇ？（苦笑

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 12:02:30 ID:t1TjcF7Q0

>同人ショップの中抜き
基本的に販売価格の3割。一般流通だとどれくらいだろ？

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 12:57:17 ID:pvf4Z+0f0

シナリオできる人ってのはすごいと思うよ。
たださ、最近それに頼りすぎて、紙芝居みたいなゲームが多くね？

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 12:58:28 ID:pvf4Z+0f0

最近ってか前からだけど。
進歩ってものが感じられないんだよね。

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 13:01:04 ID:vuHZcPoy0

>>390
つ［らぶデス・スクールデイズ・ぱすチャ］

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 14:11:50 ID:6mcc6NzP0

>>385
>>387
私立さくらんぼ小学校はソレだｗ
規模として月姫なんかとは比べようもないけど、
同人の売り上げで商業作ってるらしいから。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 00:12:56 ID:a3cKIAcd0

>>387
>>392
月姫やひぐらしの場合は好き者が集まって出来て会社規模にまで
発展したって感じでエロゲメーカーが小遣い稼ぎに片手間に
作るものとはちと事情が違う。

でも同人ものでソフ倫を通すソフトは殆ど無くなったなあ･･･。

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 00:36:35 ID:AXzU/LVI0

>>393
私立さくらんぼ小学校も

元は同人サークル（赤ちゃん倶楽部）
→商業デビュー（同人サークルと同じ名前で一作。後ブランド名変更して一作）
→売れないからまた同人（私立さくらんぼ小学校）で資金稼ぎ
→（今ココ）・・

だから、過程としてはそれほど違ってはいない。
「商業的成功を得ていない以外は」ね・・・・
小遣いじゃなくて、同人の利益で商業の方作ろうってんだし完全に逆転してるだろうなぁ。
本当にソフ倫通して出す意味がないんじゃないだろうか。

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 01:07:04 ID:9PAAzngv0

ないと思うよ。
同人でも大手やツテがあればソフマップは扱う方向になったし、他も追従するでしょ。

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 01:19:06 ID:+1z3rYxD0

で、同人市場が大きくなってくる頃に、どっかのバカが問題起こしたために同人倫が誕生する。

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 10:02:17 ID:AXzU/LVI0

もはや同人でもなんでもないなｗ

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 13:56:40 ID:d2p/ss6R0

>>394
私立さくらんぼ小学校の場合はジャンルがマニアックと言うか
ロリ物自体市場が小さいものなので同人にしないと利益が
ペイできないと言うのはあると思う。
同人流通に切り替えてもパッケージソフトは虎とメロンとメッセを
抑えれば問題ないし、どうしても他のショップに流したいと言うなら
メディ倫を通せばいいだけのこと。

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 21:41:37 ID:w8DH0B1L0

>>398
市場規模ってのは確かに大きいな

カスパルあたりがエロゲの代表みたいに主張する真性ペドエロゲなんて、実際のとこ
ニッチすぎて商業流通でペイできるとは思えないもんなぁ…

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 21:43:01 ID:w8DH0B1L0

>>399
あ、市場規模が大きい、てのは、市場規模の影響が強い、の意味な
判るだろうけど、ちょっと表現が足りなかったから補足ｗ

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 21:49:13 ID:9PAAzngv0

はじるすの頃のように「弾圧の危機！　今買わなくちゃもう買えない！」ってムードに
ならないと、あんまりロリペドは売れないよね。

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 00:37:29 ID:PWXhuY9j0

>399
あの人のセックス観というのは、
女性が男性を完全にコントロールすることが大前提で、
性別をひっくり返したらそのままペドファイルのセックス観と一緒なんですよね。

つまり、不能感に悩まされた中年女性が
「オープンにセックスしいたい」と思うのと、ロリペド男が「子どもとセックスしたい」
と思うのに、根本的な差異はありません。

たぶん、どちらも性対象を自分のコントロール下におかねば気が済まないんでしょう。
この、鏡に映った自分の姿に向かって石を投げているような、独りよがりの態度が第三者をぞっとさせるんですが、
本人にはその自覚が全くないようで、

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 00:45:33 ID:FYOnjv7U0

↑
なに言ってんだ馬鹿

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 00:47:58 ID:7UjLPFEt0

人間の原動力というものは往々にして強烈なコンプレックスに起因することがあるということではにゃいか

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 00:52:23 ID:8SKShBbT0

>>401
エロマンガじゃないけどジャンルとしてはある程度固定客がいるので
固いけど拡散するには元がニッチなので外的要因が無い限りは
現状維持になるのかな（学園絡みという不安定要素はあるけど）
>>402
問題は鏡に写った姿というのを無視するか
近親憎悪という形でぶっ壊そうとするかの
どちらかになると思われ。

前者は男性、後者は女性に多い罠。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 01:00:38 ID:PWXhuY9j0

言っておくが、カワイイ記号とアイテムのことだろ
ロリゲーってただのカワイイ絵とフェチと思う。
大体、絵なら3頭身でおばちゃんを表現できるだって（ｗ

「児童を守る」なんて嘘だよ･･･
年増パパァがキャラのカワイイさを嫉妬している(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

彼女は「セックスが大事」と言いながら、
とにかく自分では何もしていないことが文面から伝わってきてしまうところです。
つまり、彼女にとっての性行為というものは、声をかけてくるところからアフターマスまで、
ひたすら男性が女性に「尽くす」ということとしか受け取れません。
３０代の女性でも「男から誘ってくるのが普通」と思っており、
幼稚な振る舞いを止めない場合が少なくありません。

こういうのを見ていると、「日本の男はロリコンばかり」と言う前に、
「お前らも少しは反省しろ」と言いたくはなりますね。
いつまで経っても成熟できない童女と童子みたいな連中に、
セックスを語る資格があるとはとても思えませんね。（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>402
これは、彼女が男性を白馬の王子様だか従順な奴隷だかぐらいにしか受け止めていない証拠で、
ヲタの幼なじみ好き・メイド好きと何ら変わることがありません。
だから、自分の裏返しとしての対象であるヲタを攻撃するんでしょうね。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 01:05:42 ID:PWXhuY9j0

等身下げて声優の声当てれ文豪様だって萌え幼女キャラ化は可能だろーな（ｗ
ブスだけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 07:41:28 ID:0X4tdYCk0

結論：現実に女がいないかわいそうな香具師らがはまるのであります。

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 23:26:04 ID:V2/P8pWr0

>>403
いやいや、自称文豪様はじめカス周辺の連中に限っては>>402殿の仰るとおり。

なにせ、道徳々々抜かしながら…不倫した～い！不倫した～い！キャー！キャー！
だしね。

１１月に名古屋でやるカスの電波集会の会場外であの日記のコピー配布してやったら
どんな火病り方するかね。

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 00:32:19 ID:+VJLAe5u0

児童云々は、自分を美化したい香具師らの
行動餌

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 08:17:41 ID:KW1j+YbX0

表現の自由云々は、自分を美化したい香具師らの
行動餌

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 08:19:44 ID:KW1j+YbX0

本音(抜く為のオカズを奪うな!!)で世論に訴えかければ、賛同してくれる一般人も出てくるのに
規制反対派は下手に理論武装しているから、不気味に思われる

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 14:07:42 ID:0BxJwlLe0

実在する児童を傷つけるものではないからである。
被害者がいない以上、オナニーの自由と表現の自由は守られなくてはならない。

イタリアで開かれた「ヴェネチア・ビエンナーレ第9回　国際建築展」の日本館展示は
創作エロを含めた「オタク」がテーマだったが、好意的に受け入れられたし。

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 14:11:14 ID:0BxJwlLe0

アジアの売春防止を訴えることじゃないか
要するには、売春反対でしょう

売春と対抗するには、アニメ、コミックとゲームでオナニーは最良策である。

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 20:20:21 ID:C72K3pSG0

>>414
AMIの山口弁護士も同じよーなことBlogに書いてたけど、それが普通の感覚だよなｗ
ところが強力効果論信者の手にかかると、影響されるから禁止汁！になる訳だ

非科学的信仰で手前らが損するのは勝手なんだけど、他人に不幸を押し付けないで
ほしいよなぁ

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 00:33:35 ID:1+uBAfRf0

性欲の存在自体がダメなんだろ。きっと。

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 18:41:03 ID:+NfFO+Sb0

ゲーム業界の人って貧乏ってイメージあんだけど・・・・
年収どんくらい？
社長だとやっぱり金回りは良いんだろね。

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/26(水) 20:07:06 ID:DeH5dTPa0

>>417
漏れの知り合いの話だと、かなりピンキリ。
ほとんど遊んでて年400ちょい稼いでるﾔｼも居れば、3年近く『もう死ぬからちょっと休め。』て
言いたくなるほど（てゆーかゆったｗ）休みなしで働いて、それでもトータルで所得税かからない
程度の金しか貰えないﾔｼも居る。

ちなみにどっちもメインでやった作品名だせば、この板の住人ならたぶん知らないﾔｼは居ない
だろうって程度に業界に居ついてるﾔｼだけど、それでもこの程度の差は出てくる。
みんな好きでやってるから、会社が金出さなくても我慢して続けちゃうんだよな・・・。

まぁ概して潰しの利くプログラマはそれなりに金出さないと引き止められないから、そこそこは
稼げるみたいだし、一方でやりたいﾔｼが多い割りに評価されない文章書きは安目みたいだ。
絵描きだとどーなるのかは、ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰやってる知り合い居ないから知らんｗ。

アリスみたいなちゃんとした（社員の定着率が異常に高い）大手はまた別だろうけど、経営者
以外で年500程度すら稼いでるﾔｼってほとんど聞かないな。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 18:30:05 ID:CZgpDHcf0

500が希少っていうのは、やはり他の業界から言うと、大分落ちるなぁ・・・

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 00:32:56 ID:l2PCMsgu0

普通の業界だと、３０～４０で５００くらいが平均だよな？

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 01:31:35 ID:AnS0iuaM0

まあ、いいじゃない。
その分色々美味しい目にあってんだからさ。

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 15:47:38 ID:QeWD15gH0

>>420
大企業（従業員300人以上）だと、もっと高いよ。

>>421
あってねえよｗ

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 22:55:15 ID:g6+wqJQ50

給料低いけど、好きだからな。
がっとあがる方法ないのかね。

424 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 03:03:48 ID:LLl6Ac/V0

みんながゲームを買って、業界に活気が出るのが一番近道だがね。

景気が良くなる→待遇の良い会社が増える→辛い人もいい待遇の会社に移るチャンスが増える

という循環ね。

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 16:56:25 ID:Pmbi94ws0

ソフ倫が献金してる松田岩夫参議院議員が科学技術・IT担当大臣で入閣したことに一言。

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 20:04:02 ID:CAKPSFyU0

>>423
独立して自分で経営する。
これｻｲｷｮｰ。

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 20:09:17 ID:vWeTrkqx0

松田岩夫に献金する金があるなら、業界の発展作の一つでも考えんしゃい

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 04:07:37 ID:avuLbBM10

ノダ離党おめ

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 14:48:53 ID:ceXyk9zl0

獣姦や近親がOKになったところでいっそモザイク無しかめちゃ薄にならないかね？
エロ漫画だとま○こがモロ見えるか修正されているかで興奮の度合いが
かなり違うんだよね。
今のエロゲーの絵のクオリティでフルカラーでくぱあっとしてるおま○こが
見れたらまじやばいんだがｗｗ

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 15:17:32 ID:oPtllIfD0

なんで野田は自民党に執着してるの?
執着するんなら小泉に逆らって法案反対しなければよかったのに……変態マゾ?

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 15:32:28 ID:cSbFlQIY0

>430
そりゃ総理狙いなら、自民党の方が狙いやすいから。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 15:51:54 ID:Hf+F7+eNO

せめて肛門だけでもモザ無しに

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 16:50:35 ID:mntArMS00

>>430
その目が完全になくなったからなあｗ　めでたい。

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 17:17:01 ID:4TKPcQZs0

>>433
除名じゃなく離党。戻ってくる可能性はゼロじゃないんじゃないの？

ていうか戻る＆戻すつもりがあるから「離党」扱いで手をうったんじゃねえのか。むしろ。

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/02(水) 23:41:51 ID:F/9+DDHl0

>>429
>見れたらまじやばいんだが

何がやばいの？

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/03(木) 00:24:54 ID:oqA246HO0

>>435
ちんことか

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 02:27:32 ID:4UbjDunf0

けつありにしようよ

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 23:22:43 ID:8bVFIIlM0

厳しすぎるんじゃない？

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 19:03:43 ID:yWfp4C+K0

美少女げー、って・・・

えろげーって素直に言え！

または１８禁げーｔか。

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 00:52:30 ID:ROAefhiy0

徳間書店に家。

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 22:54:45 ID:pyx1gw+Q0

感動するゲームないか？

ソフ淋のおすすめとかで。

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 00:56:25 ID:g8QYy2qF0

家族計画とか
バックについているそうだし

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 15:19:38 ID:G+39rIZJ0

バックにどころか、D.Oってソフ倫の元締め（みたいなトコ）

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 18:19:38 ID:zEDgALvW0

意味わからない事ほざいてないで、
感動するタイトルおしえル！

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 19:11:53 ID:f4FS4OaT0

いや、ここは祖父倫の中の人の悪巧みを語るスレだし。
そんな俺たちが感動するゲームやってると思うか？w

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 19:15:34 ID:TwEwfrVv0

家族計画ねぇ…感動するかな？
あまりにもあり得ない展開の連続で萎える一方だったな。

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 21:59:18 ID:qpbttcej0

ONEはあの卑怯極まりない構成と、人間の身体になってない間接構造に耐えられれば
泣けるよー

個人的にはONEに比べるとKanonもAirも無理やりな希ｶﾞｽ

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 21:41:50 ID:ijrVqfXk0

なんかふるいのばっかですね。
感動に疲れた後は、祖父倫についてあれこれ語るのがエロゲーマーなのかな。

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 03:50:43 ID:bPT72QZq0

ソフ倫はあくまで自主規制なので法的強制力はありません。
ソフトの開発、流通、販売、全て責任持ってやれるなら無審査でも
構わないって事ですな。

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 19:08:49 ID:QHiSlg+X0

ソフ倫に通した場合は、何か引っかかるようなことがあっても
責任を取ってくれるっていうこと？

責任を取らずして、入会金や、毎月1万払うのは、辛いとおもう。

ソフ倫って一体何を、サポートしてるん？

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 19:18:53 ID:yXT679TL0

>>450
そんなことはしてくれない。

あくまで「業界内自主規制しましたよ」っていうための団体。
それ以上でも以下でもない。

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 19:32:58 ID:Apw98gDy0

ところでソフ倫への加入って、会社を立ち上げたらいつまでにせんとあかんの?

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 20:17:27 ID:CN3bwQXL0

どこに推薦されるかによる。

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 20:18:33 ID:fwCNU1V30

加入するのに会社を立ち上げる必要はないし
会社を立ち上げたからといって加入する必要もない

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 22:29:37 ID:+C2MdZME0

http://www1b.sakura.ne.jp/~lievre/soft/mono/index.htm
　11月25日発売のメディ倫に審査移行したテックアーツのブランドMay-Be SOFTの新作
『モノごころ、モノむすめ。』が、アナルモザイク無しなんだが。
　上のURLから入った公式サイトの下のほうの画像と各種デモムービーでも確認済み。
　メディ倫は本当に最高だな！

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 22:48:05 ID:cnCMel+50

>>455
メイビーソフトは前からそうだが・・・

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 22:49:29 ID:OBhF4Jat0

ttp://t-exh.com/

メビウスのスタッフが作ったらしい同人サークル。
私立さくらんぼ小学校と同じく、同人でしか出来ない事をｗ
「規制の中で新しい表現が生まれる」的な事を言いたがる人も多いが
規制のない中での表現が必要なゲームをどう作れってんだろうねぇ。

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 23:05:21 ID:r7Aj5bWO0

>>457
同人（と言うか同人ソフト流通）に走る背景として
通常のエロゲ流通ベースでは開発費をペイできない
と言う側面もあるんだけどね。

つーか、普通の流通に載せた場合の中間搾取が
ない分利幅も大きいしなあ。

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 23:17:15 ID:OBhF4Jat0

てか、同人に走る理由って全部それで説明できるかもね・・・

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 03:03:16 ID:eKAFVmSl0

推薦ってどうやってもらうんだろ？
新規ブランドは、もらえない気がするんだが・・・。

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 03:03:37 ID:0byLQdYZ0

メディ倫ソフ倫の方々に素朴な疑問なんですが、
何故漫画ではマンコ殆ど無修正(軽くボカシ入ってたりするが、それがあまり意味無くて殆ど丸見え)なのに対し、エロゲーはモザありなんですか？

ビデオはまぁ、公衆の人達もよく目にする代物だから分かるけど、エロゲって漫画と似たようなもんなんだし、モザ無くてもいいと思うんだけど・・・。

モザ無ければもっと売れると思うんですけど・・・(もしくはモザではなく、漫画みたいにボカシや薄い線を入れる等)

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 03:12:34 ID:JlX2p/ju0

>>461
漫画は、警察へダイレクトにしょっ引かれるシステムが定着しているので、長年の慣れで
「しょっ引かれた本、目を付けられた雑誌」だけを廃刊して、担当者が逮捕されておけば
いいか、となっちゃってるからｗ

対して、祖父倫メディ倫は、警察や地方自治体にお伺いを立てつつ運営しているので、
一応（あくまで一応ｗ）逮捕前にワンクッションある、という仕組み。

どっちがいいかはわからんが、書籍流通は捕まってから処罰がある（出版コードの発行に
影響がある）システムで、パソコン流通は事前審査を求めてそれに対応したシステムに
なっているということだよ。

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 10:40:17 ID:KWmn6vqR0

>>460
菓子箱持っていって頼むしかないんじゃない?

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 11:03:15 ID:pGO6pTt80

流通が勝手に推薦してくれる

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 22:15:54 ID:tWmbD84f0

流通が勝手にか・・。

こういう会社をつくりましたよ～って、
コムロードやら、グッドウィルやら
そういう所に申告して、貰うっていうかんじ？

ユーザーは規制のゆるいゲームの方が
ほしいとおもう気もするんだけど・・。
ようするに、警察などに目をつけられない商品ならいいわけだ？

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 23:03:06 ID:IHkbvh6e0

CD付き書籍として売れば規制も責任も書籍と同程度でなおかつ書籍流通を使える
利益率は低いし、書籍流通使った作品のほとんどが売れてないけどね

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 01:32:07 ID:gV1CX1Ew0

>>465
君は名古屋人か(w

ちなみに流通とはVIEWSやホビのことね。
ショップの人に頼んでも、多分流通を紹介してくれるだけで終わるだろうから、
行きつくところは同じだと思うけど。
いくつかの流通サイトには、新規メーカーに対する案内ページがあるので、
そっから突っついてみてはどうだろう？

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 04:42:43 ID:qAb2YT510

>>462
難しいお話ありがとうございました。
要するに、今後も厳しそうなんですね・・・orz

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 07:40:36 ID:166Vw39t0

>>468
同人いけば？

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 08:55:54 ID:YCjEB1kD0

将来に希望が見えね～
うちのソフトが売れると思えんし上はバカばっかだし。
給料も低いままでかわらねっし。
ソフは加盟会社は保険しっかりしないといけないとか、そういう指導したりとかもしてほしいよな。
してほしいじゃなくてしてくれ。

年金加入もやってくれない我がくそ会社
同人とかわらねぇえよ

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 12:02:07 ID:Z5HzAh4V0

>>470
年金加入はしてる会社のほうが圧倒的に少ないからねえ・・・がんがれ

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 14:19:35 ID:cFigBzJs0

一言だけゆわせてくれ！
…それでも動画やってるツレよかマシな生活なんだ…

いやマジで

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 19:49:04 ID:lUEffw950

>>467
おぉ～　ありがとんｗ

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 04:46:55 ID:mlnZlBZf0

将来気にするならやめて普通の業界に行った方が無難。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 07:56:10 ID:/mFTqjxW0

なんかさ。
最近、エロゲの発売日の変更が多いみたいなんだよね。
これって、１０月以降から実施された、ソフ倫の倫理規定の
影響によるものだろうか？

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 09:07:51 ID:sKoGAjJG0

前から多い。

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 18:53:47 ID:NOMfU2bX0

エロゲ業界のテーマソングを

作ろうぜ！

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 19:20:54 ID:k1VFGNsD0

ソフ倫の、５頭身規制って、本当に変だよね。
５頭身以下のキャラクターが、幼い子供に見えるとNGになるなんて。
実在しない、架空のキャラクターは、想像上のキャラクターだから、
実在する児童・幼児をモデルにしていないので、モデルが存在して
いません。
実在の児童・幼児は、よく見ると、６頭身以上は有るので、５頭身規制
事体は、本当に不理屈な規制で、理解できません。
それにしても、業界は、なぜ　５頭身規制をするのか、ユーザとして
疑問に思いますので、エロゲーメーカに、手紙を送り、５頭身規制の
理由について、返事を頂くつもりです。
ユーザは、５頭身規制に、断固反対です。

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 21:02:36 ID:3MMRVl+t0

マルチポストはうざい。

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 21:35:38 ID:FF3oexjK0

もうバカタロウは死んでいいよ

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 04:52:18 ID:oKFyiXQF0

ぶっちゃけ、モザイクとか規制っていらん気がする。
あっても、生きている人間を実名で出すとか
誰か特定の人間の人権を傷つけるモノを規制するくらいでｲｲと思う。

だって、オトナなのに暴力制限のある本は
悪影響だから読んじゃいけないって言われてるみたいだから。

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 05:09:48 ID:PYXASpXb0

戦後からこっち、「わいせつ物」の定義すらできてないわけだしなあ。

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 09:12:28 ID:7AsrGEZp0

曖昧にして、裁量の範囲を広めにとり、それを権力の拠り所にするのが
役人クオリティ。

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 09:38:25 ID:MTl6EJsx0

>>481
大人が万能生物であるという誤った認識が改められつつあるのですから、良いことでは?

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 12:17:21 ID:Fo3FyTyt0

日本人が欠陥生物であるとする外国勢力の跋扈のほうが

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 21:20:02 ID:yVRnqnlS0

もー、どーでもいーですから

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 12:05:05 ID:LzxuOrEq0

以前は事実上無修正OKだったんだけどね。
ア○スやディー○ーは、裏コマンドで無修正データを表示できる仕様にしてて、
これがいい集客効果になっていたとか。

どっかのバカが万引きして、エロゲが世間に知れ渡るまでの話。

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 22:18:02 ID:xUz7ha4K0

もー、売れれば良い。
ソフいらね。

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 01:47:46 ID:0nWmXklS0

アワードどうすか。

会費払ってるのに金かかるとか。

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 19:22:41 ID:OAt8R5e40

く　　　　そ　　

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 19:47:13 ID:e108sNza0

うんこ企画がどうしたって？

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 22:12:21 ID:9th3gYji0

ソフの理事も所詮えろげマスター

足りない企画を考えるのは仕方ない

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 20:11:25 ID:xsrUEaTR0

俺らの税金でやってんだから、もう少し考えてじっくりやってほしいって。
やりたいからやるーって子供かって。
なんで助走期間を作らずにやるのか疑問

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 20:06:32 ID:Q1LjFRJh0

外部からまともなトップひっぱって雇用

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 15:17:09 ID:ykmSPVlG0

計画、って言葉を教えてあげようぜ

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 00:00:17 ID:UXWHpU/80

なんでもモザイクかければいいと思ってるからな
あそこは

そもそもモザイクをかける明確な理由がないじゃん
AVとかは出演者のプライバシーなんとかがうんたらでとか言ってたけど

エ　ロ　ゲ　ー　は　絵　だ　ろ　？？？？

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 00:28:10 ID:xVLCvPFg0

そういう話はまず弾圧団体に言ってくれよ。

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 00:35:24 ID:mG4vqRIW0

伊集院光の番組で
お金を払って審査をしてもらって、審査が通って発売した後に
回収になったのに何の保証もないのはおかしいっていう
エロゲライターからの投稿があったな

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 02:47:24 ID:2zmQzllT0

回収は義務じゃないから

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 03:05:55 ID:ZILbcIsi0

しかも殆どのメーカーが有料審査じゃなくて、無料審査を選んでるしなｗ
事前に完成した全映像を持ち込まなくて良く、審査期間も短く、無料だという理由で。
そのエロゲライターは、単に無知かエロゲ屋の社長に騙されているだけ。

問題の本質は、そこじゃない。

保証されるべき権利を持てるようなことをしていないメーカーにも、それいいとして、
問題が起きたときにだけ回収するというメーカーの自主性を重んじるといえば聞こえが
いいが、対流通しか見ていない事なかれ主義の祖父倫にも問題がある。

そして、そうした問題を提起するたびに、そのメーカーが疎んじられ、改革は絶対に
できない組織構造。
現状認識が全くできていない（そして、おそらくはどう頑張ってもそんなことできない）
硬直した組織構造の結果が、今回のアワード騒動を産んだ。

病巣が深すぎて、死に至る病のようだ。

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 04:36:42 ID:xVLCvPFg0

> 審査期間も短く
それはどうかなw
○ビ系のメーカーだと1ヶ月経っても審査結果来ないぞー

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 05:54:12 ID:ZILbcIsi0

>>501
いつの話だ？　雄図崩壊後はそんなことないよ？
むしろ、ホ●系より、内側で体制批判してるほうが審査が遅いｗ

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 08:55:03 ID:V6h5nk2u0

もう、アワードの聞いて。
そふ、終わりだろ。呆れるしかない。
流通の縛りがなきゃやめてる。自分でしっかり倫理規制した方が良い。

マトモなトップつれてこいよ。
誰だよ、あんな糞企画進めたの。
協力必要だとか言われたけど、そんなら先にやる事あるだろ。
常識もねぇーし、能力もねぇーし。
うちの会社だって通用しねえよ。

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 09:05:00 ID:V6h5nk2u0

>>503
内部批判って何？
内部でももめてんの？

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 10:19:14 ID:LihekiB10

正直、アワード騒動って知らんのですが。

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 15:15:52 ID:6fcQCYkI0

>>502
うそーん。どこですかその早いメーカーって。
どの尻出せば早くなるかマジ教えて欲しいですが。

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:12:54 ID:ZILbcIsi0

>>506
俺が知ってるホ●専は、中１～２日。
職員はここ見てるんで、どことは書かないｗ

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 23:56:53 ID:C3yplbxn0

「ソフ倫　アワード」でググったら出てきた

ttp://www.media-box.ne.jp/cgi-bin/diary.cgi

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 23:59:22 ID:C3yplbxn0

こんなのも

ttp://www.bishojyogameaward.org/

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 00:32:21 ID:zCEzRUm40

つまりは、ゲームアワードをやるらしい。
優秀なゲームには賞をあげるよ、ってね。
ただ金はかかるは時間に余裕はないはで、

考えは素晴らしいが。

進　　　　め　　　　方　　　　が　　　　稚　　　　拙

激しく稚拙

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 19:54:54 ID:OXaGkrJC0

そふりんの理事やってる有田昭久のﾌﾞﾗﾝﾄﾞのゲームを妹が買った。
まるでウィルスのようにHDでtempファイルが増殖、ｷﾞｶﾞ単位・・・
バグありすぎでゲームは出来ない。
２５日発売で、いまだにパッチが配布されてない・・・

デバッグやったんですけど・・・とか凄いことほざいてる。
だれかこいつをどうにかしてくれ。

PC壊されたかと思ったぜ、勘弁してよ。

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 22:22:26 ID:SCgrxWKo0

美少女げー、ってつまりはえろげーだろ？

えろげーアワードなんてソフがやってさぁ・・・
は？って感じ。
出版がやるとかならわかるけど、なんでソフがやるのよ。
で、また前みたいに失敗して俺らの必死で稼いだ金をどぶにすてるんよな。

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 08:48:13 ID:bDCmFGer0

>>512
そんなんやってるヒマがあったら、それこそカウパーとかジュベとかに
毅然とした対応とってほしいよな

どー考えたってアレ名誉毀損に営業妨害だろ
ジュベに至っては追い出された意趣返しの嫌がらせなんだから、
それこそ証拠なんていくらでも集まるだろうに

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 09:14:59 ID:CxWnROqp0

あの手の輩は無視が無難だとは思うが
アワードはやっても仕方無い。

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 09:32:56 ID:bDCmFGer0

>>514
本来はそーなんだけど、どっちも利権政治家引き入れて活動してるからな

神奈川の松沢知事が主張してた18禁ゲーム規制案てのがあったべ？
けっきょくGTA規制の反発が強くて18禁ゲーム規制は今のところ立ち消え
てるけど、規制予定品目の名前のチョイスがカウパーとかジュベとかの
それとまるっきりかぶるんだよな

さすがにジュベやカウパーが直接働きかけた結果だとは思えないけど、
水島あたりがキチガイみたいにあちこち動いてたらしいから、民主党の
松沢がそれを新しい利権だと判断した可能性は高いと思うぞ

この手の玉突き型被害を抑えるためにも、明らかに政治的意図で
動いてるヤシは初期段階で叩いた方が無難じゃねーかと思う

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 02:22:56 ID:TEA/to580

利権とかよくわからんけど・・・
アワードやったら、もう倫理機構ってよりもただの販促集団みたいになるだろ。
別の社団とか事務局とか作ってやれよ。
どーも、低脳だな、おまえら。
社会の目とか考えねぇの？
まぁ、所詮そんなもんだろうし仕方ねぇけど。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 02:25:19 ID:TEA/to580

なんつーか、俺らの稼いだ金使ってんだから、もそっとましな活動しろよな。

ほんと、活動わけわからんし。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 19:57:29 ID:jDHZk7Rw0

今度エロゲが元で犯罪が起きたと報じされたときは、みんなして祖父倫を叩けばいいんだよ。
自主審査とはいえ、そういうゲームを認可したのはてめえだろうと。
メーカーじゃなくて、祖父倫を徹底的にね。
ブログ、HP、雑誌、テレビとありとあらゆるメディアで大騒ぎしてやれば、奴らだって重い腰上げるんじゃねーの？
理事の首を切るといったお茶濁しをされたとしても、今後に何かしらの影響は与えられだろ。

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 20:11:58 ID:6g7ZQIqZ0

ソフ倫ごとエロゲー界を潰されるだけだから無意味

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 20:42:03 ID:9b6SRHFe0

ソフ倫を叩いたらエロゲ自体がやばくなるじゃねーか

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 22:03:14 ID:Z33dBOlh0

>>520
メデ倫あるし。

ソフは潰れてもｴﾛｹﾞ界はそんなかわらねって。
むしろまた初期の頃みたいに活性化すっかもよ。
一度、色々雑誌とかにリークするのも面白いよな。

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 23:13:00 ID:xC7fyfPw0

ジュベのおかげで、カウパーが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになった

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 23:13:48 ID:xC7fyfPw0

>516
メディ倫もやってるぞ＞＞AVのアワード

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 23:33:38 ID:TO5aiZTK0

ヤバくなっても、単に今の理事長に責任がいくだけ。
仮にソフ倫が無くなっても、流通と仲の良い奴が次の倫を作るだけ。
ほとんど変わりはしないだろうが、世代交代させれば何かは変わるに違いない。

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 00:44:34 ID:amm9wE4C0

>524
根拠のない仮定って妄想って言うんだけどな。妄想はオナニーの時だけにしとけよ。

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 00:58:47 ID:Q4vgRgAP0

いったん役員ごと、ソフを全部総入れ替えしちゃえばいいよ。
今のまま、あほな事ばっかりやっててもエロゲ会はかわらねって。

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 06:06:23 ID:3eyPc78D0

つーか
『エロゲが原因』の事件なんて一度もおこってない訳だが

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 09:58:56 ID:GW3zqqsl0

エロゲ界が変わる必要があるのか
俺はそんな差し迫った危機があるわけでもなし現状維持のままで充分だと思うけど

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 14:15:53 ID:gLLsV6000

>>527
原因にしたい奴らはいっぱいいるけどね。

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 00:19:02 ID:4Opw6qlM0

>>528
基本的に同意だが、
アワードとかやる金あるなら、シール代を１円でも２円でも安くしろと言いたい。

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 02:15:25 ID:qOs9pKZe0

>>530
あんたに激しく同意。
安くすんのやなら少しでも返金するとかさぁ・・・・

ほんっとに糞そふ。
何かおもろい情報あったらリークしまくってつぶしてやりたい。

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 17:10:42 ID:o6En43W70

たとえば、セガサターンを買い取ってエロゲー専用機を出そうとしていたね。
確かPCエンジェルあたりで情報載ってたはず。

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 17:48:54 ID:P5pmuXPG0

>516-532

そもそも祖父倫は販促集団だぞ。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 19:23:32 ID:1uMbckqf0

>>533
そもそも祖父倫は（特定企業への）販促集団だぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　足りない

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 20:05:30 ID:DnR87+En0

ソフ倫のやってることは、未審査の作品は流通に乗せさせないっていう販促の妨害じゃないのか?

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 20:19:09 ID:P5pmuXPG0

そもそも祖父倫は特定企業への特定商品の販促集団だぞ。

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 21:16:13 ID:jtP19ykP0

特定企業に含まれない加盟企業はいい面の皮ってことか

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 21:25:10 ID:o6En43W70

> 特定企業に含まれない加盟企業
その一例 >>501

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 22:40:12 ID:qOs9pKZe0

あのさぁ
アワードやって、金がものすっごいかかるんだろ？
半端じゃない金がかかるってのにさ。
選ばれて得するのはごく一部の企業。

妬みや嫉妬が表に出まくりの2chは荒れるだろーなー。
2ch以外でも反発心は多くでると思う。
すでに俺は出てるし。

ふざけんな、ってな。

ソフの上ってなー、俺様万歳で人の意見聞く気がねぇ馬鹿ばっかだからしゃーねぇーか。
逆切れしてぷりぷりやってろって。

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 02:54:16 ID:7oevDTNc0

ソフの上ってのは戯画とかNEXTONのことかw

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 07:05:45 ID:2Yusx0LZ0

ゲーム製作者の上前はねて営業してんだから。

普通にやる事だけやってくれ。
みんなが盛り上がるなら協力するが、一部だけが得するような事しないで。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 23:56:14 ID:toI4OBBQ0

結局やつらは自分中心でしか考えられないんだろ
金まきあげた挙句それでコッチを抑制するんだから

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 00:43:13 ID:X/1FMW4i0

無理無理ｗ

ま～ったく。ぺっ

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 09:53:43 ID:M6FR8wJl0

嫌なら抜ければいいのにw
ビューズの代わりにホビ使えよw

自分も利益受けてるのに文句言うなよw

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 14:24:05 ID:j65vKQFy0

ホビだと専売契約になるからちょっとね。

初期出荷を多めに取ってくれて、返品無しなのは評価できるので、
新規参入にとってはいい流通だとは思うけど。

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:21:54 ID:X/1FMW4i0

小さいところはホビがいるメディ倫に加入した方が有利。
大きいところや人気のあるところは、流通がどこでも売れるものは売れるんだからメディ倫の方が有利。

結論：ソフはつぶれていきます。

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:25:13 ID:fGIF0lK50

そういやソフ倫は糞だとはよく聞くが、メディ倫が糞とは聞いたことが無いな

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 21:40:22 ID:gFr5kkjP0

メディ倫はメディ倫でカウパーやジュベや野田や水島みたいな
女性利権漁りの連中にちゃんと抗議したこと一回もないな

当事者の癖して無視してるソフ倫が最悪なのは確かだけど、
メディ倫に関しては単に規模が小さいからいい噂も悪い噂も
出てこないだけなんじゃね？

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 23:33:44 ID:X/1FMW4i0

メディ倫は国とも上手くやってるしさ。
なんか名前変わったんだろ？
コンテンツなんたらって。
http://www.contents-soft.or.jp/

確実にメディ倫の方が有利っちゃ有利だな。
小さい団体だからこちらの言う事も聞いてくれやすいだろうし。
一緒に大きくしてく楽しみもあるだろうし・・・

ってこれじゃあメディの宣伝ですがな(ﾟДﾟ)

んでも会社を大きくするために乗り換えるってのも一つの手だな。

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 23:37:09 ID:X/1FMW4i0

ＣＳＡ設立目的
　
中小企業の専門知識、知的資源を相互扶助していくデジタル時代に対応した事業体制を構築し、
「共同購買によるコスト合理化」、「知的財産保護意識の向上」、「各種研修による人材育成・技術向上」、
その他様々な活動により中小企業をバックアップする『魅力ある協同組合』となり、産業界の発展に貢献する目的で設立されまし

ますます（元）メディ倫はいいな。

ソ　フ　倫　と　大　違　い　だ　。

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 23:41:27 ID:ssAxdduu0

>>548
今や、祖父倫のほうが小さな組織なわけで・・・

ＣＳＡはカウパーやジュベは相手にしてないと思われる。
中の人に、女性有識者とか入れてその辺の対策はガッチリ入ってるので、うかつに
カウパーやジュベが噛み付くと大変な目に遭うようになってる模様。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 04:11:34 ID:P2YA7YKk0

これからはホビの時代だね
みんなでホビに移ろう

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 04:12:17 ID:9zA460FV0

なんかここ、気持ち悪いぐらいメディ倫マンセーしてるな…。
どっちもどっちだろ。

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 09:39:56 ID:lvjHxCDy0

> メディ倫ﾏﾝｾﾞ
VI○WSで嫌な思いした奴でもいるんでないの？

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 14:36:51 ID:AP6Kg4/70

今はホビの力が弱いからメディ倫に移ると短期的に見れば売上げが減るけど
じきにみんなメディ倫に移るから将来的にはホビの力が強くなって売上げが上がるよ
今のうちにメディ倫に移っておいたほうが長期的に見るとお徳だね

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 15:10:16 ID:wtHLENuS0

希望的観測は良いと思うが
事実に対して仮定を持ち出すのは良くない。

いや、そうなってくれると嬉しいけどさ。

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 16:02:30 ID:82x2nEhe0

いっそのこと、両方に加盟してシール２枚貼ってみたらどうだ。

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 16:14:52 ID:i0GKju9W0

メディ倫は募金活動したり女性問題に取り組んでるフリーライター呼んだりしてる社会派だからな
エロゲ会社が理事をやってるソフ倫とは比べ物にならんほどまともだ

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:02:30 ID:UIev/VyO0

》メディ倫は募金活動したり女性問題に取り組んでるフリーライター呼んだりしてる
それ、むちゃくちゃ胡散臭いとしか思えないんだけど
カウパーも表向き似たよーな団体じゃん

そー感じるの漏れだけ？

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:18:21 ID:xkeykvI+0

ビデ倫から漏れたエロビデオ会社が中心のメディ倫が社会派と言うのは笑い話だが、
五月蝿い団体の風除けとして、著名人を呼ぶと言うのは有りなんだろう。

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:35:19 ID:xk0h4ost0

>>560
そういう思い上がりが転落の原因なんだよ。
そふりんとビデ倫は。

同じエロを扱ってる自覚もてよ。

えろだろ？

え　　ろ　　

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:43:00 ID:EZl8ctfJ0

>>555
単純に、ソフ倫よりメディ倫の方が強くなったら、その時点で鞍替えするさ。
先走って動いても得するとは思えん。

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:44:31 ID:xkeykvI+0

>>561
いや、インディーズ系AV会社が中心のメディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）が
社会派って言うのが笑い話ってだけで、ソフ倫やビデ倫が上等とは言ってないし。
どこも戦おうとしない団体なのは変わらない、ユーザーから見れば目くそ鼻くそ。

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 21:19:23 ID:i0GKju9W0

ソフ倫はエロゲ関係者だけで構成されていてエロゲの事しか考えてないので将来性ゼロ。先細りしていくだけ
メディ倫はアダルト業界以外からも広く加入しているので発展の余地が幾らでもある

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 23:10:47 ID:9cWP8FhM0

なんか15年前の悪夢を彷彿とさせる事件が起きますた。

中３「ＤＶＤ欲しかった」アダルトショップ店員刺す
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120929.html

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 23:51:41 ID:2oiWet4S0

>金を奪う目的。
ただの強盗

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 03:05:49 ID:dxwZkbeA0

中学三年生は発禁にすべし

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 07:37:02 ID:RZ8X/nuV0

ageとかnitroとか先見の明のあるところはみんなメディ倫に移ってるし
いまだにソフ倫に入ってるのはアリスとかF&Cとか古臭いメーカーばっかり

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 08:49:47 ID:WV3DcaN30

最近、落ち目なんだけど…。＞age＆nitor
最近勢い有るメーカーって言えば、型月とか八月あたりか？
ここら辺を引っ張れれば、勢力図が変わるんだろうかなぁ。

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 08:53:00 ID:WV3DcaN30

nitor×
nitro○
だった。スマン。

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 12:49:50 ID:lRdXmLcS0

先見の明があるならなんで延期ばっかしてんだよ

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 19:59:55 ID:qNYivBhA0

表現規制よりもゾーニングとか店頭の宣伝の指導とか、
販売上の対策を講じた方が良いと思うんだが、
その辺について取り組んでるのはソフ倫とメディ倫、どっちなんだろう？

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 20:18:26 ID:3OxEBZ+Q0

ソフ倫に電話して、４月に、インターネット上で流されていた、
例の規制問題は、本当なのか？聞くべきだと思いますわ。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 21:31:16 ID:Tfdz4E3T0

とりあえず、ホビ臭さを抜かない事にはメディ倫＞ソフ倫の構図には
絶対ならんよ。専売流通に業界を支配される恐怖感も払底できんしな。

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 21:40:46 ID:ug1F0tfj0

ホビはメディ倫のために力を注いできたんだから見返りがあってしかるべきだろ

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 23:05:43 ID:rbE9EpbQ0

>>547-575
ＣＳＡ自体は、ホビは一加盟流通としかとらえてないし、他の流通も受け入れる姿勢だから、
ヴューズ以外の流通は、様子観ていつでもダブルスタンダードになるだろ。
流通からすれば「どっちか」なんて選択肢より「両方受け入れる」ほうが商売的にイイわけで。

ＣＳＡは元々ビデ倫と対立して出来た団体でエロゲにそこまで積極的じゃないから、流通に
勧誘なんてしないので、自主的に加入したホビだけが入ってるだけ。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 00:31:41 ID:HqxcL0b90

つまりCSAが本気出したら、ソフはあぼ～ん

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 08:39:05 ID:/XqFUI+i0

コンテンツソフトって子宮破壊AVじゃねぇか
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!

マトモなビデオ、ゲームソフトは別の団体に行けばいい。

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 12:29:24 ID:AAA2EMKT0

>>578
ＣＳＡとビデ倫は、ＡＶ業界でシェアで大体半分ずつを分け合って対峙している格好なので、
どんなＡＶも１／２の確率でどちらかに属するわけだから、倫理団体なんて関係ない問題ではｗ

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:08:36 ID:v9gffDtf0

>>568
アリスは創設メンバー＆初代理事だから、むしろソフ倫の方が待遇いいだろうよ。
メディ倫に移るくらいなら、いっそ新しい規制機構を立ち上げるくらいのことはできるだろう。

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:32:26 ID:/XqFUI+i0

倫理団体がいる限りは、わいせつ法からも脱却しきれないので、
業界が悪いまま変わらないぞ

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 02:14:20 ID:wLcCGmNq0

なんか電波な人が紛れ込んでますね

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 08:34:57 ID:tj4V0lkx0

紛れ込んでるな。

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 10:25:46 ID:RCJX8lW70

>582
>なんか電波な人が紛れ込んでますね

道子とか佐伯とき近藤とか

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 11:32:10 ID:+kimeEPr0

ﾋﾟｶﾀﾛｳだろ
一時期このスレに常駐してたし

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 14:25:45 ID:RCJX8lW70

ﾋﾟｶﾀﾛｳはただの障害者だろ、
コピペがうるさいけど言うことが正しい。

道子佐伯近藤は真性な電波だぞ、
しつこい　うるさい　いやみだな

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 17:26:21 ID:dnFrh9H10

>言うことが正しい

え？

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 17:42:15 ID:Toio0VOI0

>587
どこが正しくないか教えて下さい

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 18:05:34 ID:dnFrh9H10

むしろ、どこが正しいのかを教えて欲しいな。

道義的にも戦術的にも戦略的にも誤っている。

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 18:31:17 ID:Toio0VOI0

>589
＞道義的にも戦術的にも戦略的にも誤っている。
道義ってなんだ？（ｗ
戦術的にも戦略的にもﾋﾟｶﾀﾛｳが代表じゃないし

＞むしろ、どこが正しいのかを教えて欲しいな。

>58 >134 >135はどこが正しくないのか？
カキコが「点」を多様した文章が少しうさんくさく感じるけど

--------------------------------------------------------

それとも↓が正しいなのか（ｗ

『たしかに私たちは５年ほど前まで美少女ゲームを作っていました。
でもそれは、幼児や児童を描いたものとは違います。
美少女モノです。その中には世界で認知され、アートまで昇華したものもある。
美少女モノがダメとはいってません。いけないのは幼児を扱ったものなのです』

「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
幼い女の子にとって極めて危険な社会をつくりだす凶器となっています。
そしてこのようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの中に心を破壊され、
人間性を失っています。このような商品の販売は青少年にとっても極めて危険です。
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が現実に起きてしまっています。

これらの事により、幼い少女達を危険に晒す社会を創り出していることは明らかで、
表現の自由などと云う以前の問題です。少女たちの命を危険に晒す表現の自由が存在するはずはありません。」

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 20:51:06 ID:tj4V0lkx0

まさかﾋﾟｶ擁護が現れるとは思わなかった。

ﾋﾟｶが間違っているのは、正直その理念ではなくて、それをどうやって
実現させようとするか。
「コミケ会場でアピールする」とか、事態を悪化させかねないばかりか、
下手すると通報もの。

そしてそれ以前に荒らしと見紛うばかりのageまくり。
コピペ連発でマトモな議論も妨害。
何よりキモい。

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 21:08:49 ID:Toio0VOI0

>591
＞「コミケ会場でアピールする」とか、事態を悪化させかねないばかりか、
＞下手すると通報もの。

申請を出し、申請が許可された後は問題ないが

＞実現させようとするか。

実際は実現させたなのか？

＞そしてそれ以前に荒らしと見紛うばかりのageまくり。

ローカルルールはageを禁止してない

＞コピペ連発でマトモな議論も妨害。

上を見たら、コピペ連発することがない

＞何よりキモい。

「何よりキモい。」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味がない
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてない、他人が読んでも意味のある文章になりません

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 22:42:40 ID:LapImVBL0

長いと読みません。

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 23:26:11 ID:uWznO3dJ0

基本的な主張自体は間違ってないけど、日本で最も
エロ規制・ゲーム規制・ネット規制に熱心な池田党の
信者がゆってる段階で、根本的なトコが間違ってる。

ひととして。

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 03:48:15 ID:e0Cukir90

言ってることが正しくてもキチガイがわめいてるんだったら誰も真面目に聞かないぜ
ピカタロウは主張のために手段を選ばないところがあり、反対や批判をされたらレッテル貼って敵と決め付ける
少しも譲歩するところが見られないあたり、会話や議論がしたいんじゃなくてわめきたいだけのように見える

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 05:54:52 ID:tUsuIjwh0

＞ピカタロウは主張のために手段を選ばないところがあり、

知的障害者じゃねぇの？
某人の自演かもしれない

＞反対や批判をされたらレッテル貼って敵と決め付ける

規制派のことじゃねぇの？

＞少しも譲歩するところが見られないあたり

↓に譲歩するところがあるの

『たしかに私たちは５年ほど前まで美少女ゲームを作っていました。
でもそれは、幼児や児童を描いたものとは違います。
美少女モノです。その中には世界で認知され、アートまで昇華したものもある。
美少女モノがダメとはいってません。いけないのは幼児を扱ったものなのです』

「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
幼い女の子にとって極めて危険な社会をつくりだす凶器となっています。
そしてこのようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの中に心を破壊され、
人間性を失っています。このような商品の販売は青少年にとっても極めて危険です。
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が現実に起きてしまっています。

これらの事により、幼い少女達を危険に晒す社会を創り出していることは明らかで、
表現の自由などと云う以前の問題です。少女たちの命を危険に晒す表現の自由が存在するはずはありません。」

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 09:00:31 ID:P6RZLOOJ0

誰か詭弁のガイドライン貼って。

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 09:46:34 ID:rMjeq4Vq0

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 09:46:59 ID:rMjeq4Vq0

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
17：論点をすりかえる。
　　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
19：条件の包含関係を間違える
　　　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」　
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
26：電波を発する。
　　　「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 09:54:17 ID:tUsuIjwh0

＞11：レッテル貼りをする

>595のことじゃん（ｗ

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 12:29:21 ID:rSg5+jlD0

漏れ的に見たﾋﾟｶﾀﾛｳは、目的のために手段は選ばずのつもりが、手段が目的にすり替わってるタイプ。
目指してる結果そのものにはそれほど異論はないのだが、その手段が全然ダメ。
例えるなら……東京から仙台に行きたい→時間がもったいないから新幹線を使おう
→新幹線ならとりあえず東京駅→東海道新幹線に乗ろう……ってくらいズレまくる。

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 16:18:10 ID:DzXXFnIc0

エロゲがエロゲ屋以外で売られるようになればエロゲ流通に頼りきったソフ倫は終わりだな

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 18:59:36 ID:+uiAsgr90

DL販売ならエロゲ流通を使わなくても全国に流せるけど、
いわゆる８８００円の大作は作れなくなるだろうね。

通販はソフやメデとがっちり手を組んでるから、ソフ倫潰しにはならん。

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 22:48:56 ID:C0peGA9I0

大昔書店流通使ったところもありましたな

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 23:17:11 ID:Y5TCouHj0

書店流通って、確か潰されたんじゃ無かったっけ。
バンカラ夜叉姫を第一弾にしようとして、結局エロゲ流通になったような記憶。

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 23:18:42 ID:/PqCZLfH0

え、ソフ倫が潰したの?

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 01:28:39 ID:iGHFMelm0

八百屋が急に魚を売り始めたとしても魚だけがほしい人は魚屋に行くだろ

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 01:42:03 ID:er7I+D130

まあ、世界的に言われていることだが、
「ポルノと犯罪を立証する学説を（学会で通用するように）立証できたら一生食いっぱぐれがない」
てな話がある。

今のところ、児童ポルノも普通のポルノも、犯罪との因果関係を学術的に立証できていない。
ジェンダーが一方的に主張してるだけでねｗ

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 03:36:15 ID:CJYhRR2k0

「ジェンダー」＝社会的性差
だから、別に何らかの主義者を表してる単語じゃないぞ。
用語の使用は正確にね。

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 08:38:14 ID:kEfTc/S60

フェミナチ

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 09:41:52 ID:JAXFap0f0

アワード話が出る
　↓
ﾋﾟｶﾀﾛｳ擁護が現れる
　↓
アワード話が流される

ソフ倫(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾋﾟｶﾀﾛｳ擁護はソフ倫工作員

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 11:45:35 ID:pNtpN5Tl0

こんなスレのログを流してなにか影響があると考えてるのか。お目出度いな

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 20:28:49 ID:8Ho7B2ZA0

キャラクターを用いた表現であるマンガ・アニメ・ゲームが、直接に子供の身体や
人格を損なうことはあり得ないという、きわめて当たり前のことです。
性表現を含むマンガ・アニメ・ゲームと、実際の性犯罪との間の因果関係は、長年の
研究を経ても立証されてはいないとのことです。
それなのに、栃木の小１女児殺害事件が起きたからと言って、事件とは一切関係の無い、
アダルト漫画雑誌・アダルトアニメ・アダルトゲ－ムを、事件の原因に結び付けるような
報道は、根拠の無い無責任な報道による垂れ流しであって、アダルト漫画雑誌・アダルト
アニメ・アダルトゲ－ムに責任転嫁させるような報道には、断固許せません。

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 20:30:52 ID:LclgvvQE0

とりあえず日本語を学べ。話はそれからだ。

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 21:21:17 ID:9DnNETv40

日本でもコレが導入されたらゲームで課税対象になるのは
ソフ倫やメディ倫加盟メーカーになるのだろうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000404-yom-int
税の代行徴収もやるのかね？

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 21:47:15 ID:+cjBt/kf0

>もうかっているからと、ポルノだけに重税を課すのは、表現の自由の侵害

何が表現の自由の侵害なのかﾜｹﾜｶﾒw

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 22:05:59 ID:6S4zqCqS0

>>616
それ以前にエロゲ業界でまともに儲かってるのなんて、ほんの一握り
つーか、AV業界は儲かってるのかな？

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 22:56:04 ID:26h+Tl6l0

>>615
もし税金が課せられたら、しばらくは混乱や淘汰がされるだろうが、
価格引き上げして落ち着くんじゃないかと思われ。
それよか、国をあげてエロゲを公認したような状態になるのは面白い。

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 00:01:54 ID:rjji/btc0

>618
でも「国家やくざ公認制度」があるからなぁ・・・。（広域暴力団指定の事ね）

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 01:50:44 ID:Lqz7/yWX0

まず制作者側への課金は制度上難しいから販売者側への課金になる
販売を認可制にしてそれを管理する独立行政法人を作る必要があるな

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 09:21:39 ID:k1RmrG6U0

マンガが有害じゃないとかお前ら頭がおかしいのか？

http://vista.x0.com/img/vi14421.jpg
どうみても有害です。

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 11:31:20 ID:Fp2pruhu0

それは有害じゃなくて基地害だろ。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 12:38:36 ID:4dlHK+S90

その漫画の悪影響によって誘発される犯罪ってなに？ｗ

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 14:29:00 ID:ajaQSovh0

国家転覆罪ｗ

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 23:33:42 ID:fOUjEFLl0

>621
面白くないし漫画とは呼びたくねえよ

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 05:45:29 ID:IiiaT+c60

同志社大生による女生徒殺人事件
容疑者の母は、「お菓子」「ゲーム」「女の子」禁止の厳格LOHASだった！
ttp://josei7.com/img/cover01.jpg

lohasとは Lifestyles of Health and Sustainability の頭文字をとった略語で、「健康と地球環境」

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 07:45:25 ID:nQDNIz2y0

どうでもいいがニュースで朝鮮人顔の犯人うつしといて「対策が」って、
根本的対策は帰国事業しかありませんから、残念

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 16:36:37 ID:chFnBrRf0

>>627
差別感情でしかもの言えない人間は邪魔なんだが。

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 17:44:27 ID:nQDNIz2y0

政府がやっきになって少しでも増税しようとしてるのが在日ちょうせん人年金の財源捻出や
マンション偽造の黒幕が草加関連企業だから異例の補助金支出を目の当たりにして
差別とかいってられるならよほど洗脳が進んでるんですね。ははは

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 17:58:46 ID:chFnBrRf0

この手合いがこの手の板のこの手のスレにもいる事には絶望感を覚えますね

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 18:52:29 ID:nQDNIz2y0

ちなみにおまい、自然災害で国がいくら支援するかしっとるけ？
家屋の取壊し費用に上限２００万、家財に上限１００万。
今回人災にこれだけ出すんだぜ？　じゃあ他の欠陥住宅被害者に救済策があるのかといえばノンだ。
どれだけ異常か、なぜ今回だけ特殊なのかわからないならもはや思考放棄としかいえないな。豚だ。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 20:08:41 ID:hjDyRBVr0

>>627 >>631
同感

>>628 >>630
担当大臣から住人まで創価づくめの「　問　題　」に税金投入
これで不思議に思わないほうがおかしいんじゃね？

ましてｼﾞｭﾍﾞもｶｳﾊﾟｰもアッチ側なのバレてるんだし、この板の
住人でアッチの人間が好きなﾔｼのが少ないと思うんだが

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 23:09:10 ID:chFnBrRf0

在日だの朝鮮人だの創価だのと書いておけば、何かを主張して説明した
気分になれるヤツが多いのは知ってるがね。
>>627で「問題」だの「創価」だのが含まれてるのかね？
>>629は何が主語かも分かりにくく、
>>631は単に他の問題を出して摩り替えてるに過ぎない。

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 09:14:22 ID:7xLxUqHu0

>>633ｵﾏｴﾓﾅｰ

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 09:28:38 ID:eRp0AoVL0

スレタイ嫁、おまいら。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 10:26:24 ID:KWSNRLYP0

>>635
ﾁｮﾝ乙

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 13:27:27 ID:39KNf2cv0

>>635
2chにおいてチョン擁護が叩かれるのは当然
政治やら経済に深く食い込んだ問題でこのスレの話題とも不可分
もっと別の板も見て勉強してからもの言ったら？

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 14:11:57 ID:A/hmqtqe0

何と言い訳しようと、スレ違いな話題だろが…。
どこでもやろうとするんじゃねーよ。せめてスレの趣旨と繋げろ。

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 15:24:36 ID:Pfxv1Lbx0

ピカタロウ並みだな

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 18:49:14 ID:xEj5xATl0

>>638
擁護乙
ところであなたの国籍は？

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 19:46:33 ID:dz0vb+eg0

朝鮮・創価叩きが出る
　↓
朝鮮・創価擁護が現れる
　↓
アワード話が流される

ソフ倫(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
朝鮮・創価叩き・朝鮮・創価擁護はどちらもソフ倫工作員

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 20:30:45 ID:Fh/L0CXW0

草加の人間は、過去に3人見たが・・・

全員性格が悪かった。

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:20:12 ID:V/KEKVs40

　ソニーとペンタックスのデジタルカメラ８機種が中国浙江省工商行政
管理局の検査で不合格となり、省内販売差し止めを勧告された問題が
波紋を広げている。不合格の理由が「基準に合わない」というあいまいな
ものであることから、日本の他のメーカーにも疑心暗鬼が広がっているのだ。
中国事情に詳しい評論家の宮崎正弘氏も、「完全に政治的な意図を
持った嫌がらせ」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121705.html

↑
ソフ倫審査みたいだ

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 05:25:49 ID:sOoFvvSz0

はいはい。
それで、何味のチンコだったらしゃぶってくれるん？

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 14:09:31 ID:egBO+L5w0

創価学会の香具師はだいたいが性格悪いし攻撃的で自己中。

気をつけろ

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 16:50:30 ID:X3eFvugG0

俺が会った層化は被害者だったぞ
祖母が学会員で
まぁ選挙のときはしっかり公明党に入れるチキンだったけどな

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 18:52:11 ID:6UByMje+0

変だよ

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 08:54:37 ID:rLeIJSfk0

>>647
おまえが特に。

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 22:51:26 ID:CA3Mfikj0

スレ違いUZAI

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 18:44:19 ID:wo0IfZz00

池田さんがレイプして。
で被害者が車でひかれそうになったりとかそれってまじ？＞層化

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 00:43:41 ID:WE3EgG9T0

ﾎｯｼｭ

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 11:29:38 ID:RtzwCoAs0

保

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 10:30:41 ID:ybAh5urN0

正直、メディ倫は
「経済産業省　関東経済産業局認可　コンテンツ・ソフト協同組合」
に生まれ変わって、日本国の正式な許認可がおりた団体になった

つまり、現時点では間違い無く
メディ倫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（こえられない国家の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフ倫
だな

ホビボックス専属ブランドはどんどん移行してくだろ

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 15:23:38 ID:OmfUOoGw0

認可したがアナルしか売れないし(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

家庭用ゲームもアナル倫以下なのか？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

国の正式な許認可がおりた団体になったって厨国と姦国なのか

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 20:41:21 ID:P5vGm4Oj0

>>653
アホか

「経済産業省　関東経済産業局」　って地方の一部門だろ
内閣府直結の祖父と比べるなよ

所詮はインディーズ、周りの反応は何も変わってないよ

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 23:58:16 ID:xtaatfPh0

野田やカウパーみたいな連中にきちんと対応してくれるなら、別にドコでもいいんだけど
自分たちの利権の種なんだから、ちゃんとしてくれって思うよなぁ…

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 00:13:32 ID:sKdUzFlv0

>内閣府直結の祖父と比べるなよ
ソース０
そもそもそんな力は祖父林に無い

変なソフトの人気投票するくらいなら、足回りを見直せ

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 00:58:24 ID:SVTH3YVo0

ホビボックス販売での仕切り値…… orz

659 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 02:32:40 ID:eauj32TF0

３０％台で叩かれてるメーカーあるらしいなｗ

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 02:56:22 ID:sKdUzFlv0

戯画PBじゃなくて？

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 03:09:00 ID:hcJHz/fs0

戯画ばなれが凄いらしいな

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 16:46:07 ID:FceG08600

>>659
Rでさえ55%だお。
表現さえ我慢すればソフ倫の方がメーカーにとってはいい。

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 19:23:49 ID:e8EiQhK30

何をいっているのか、一般人にはわけがわからない

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 20:48:52 ID:VfPW0ut+0

>>663
仕切り＝メーカーが卸業者に売る単価
ホビボックス30%ってのは、8800円のソフトだったら2640円でホビが買って、
5000～6000円とかでショップに売るって感じになる。
でも他の卸業者だと50～60%だから、もしホビ販売のソフトもショップからは
同じ値段でソフトを入れたとすると、ホビは20%以上の金を丸々手にしていることになる。
それでもメディ倫(ホビボックス販売)がいいと言うなら止めないけど、
現状で中堅以下のソフトハウスがやっていくには余りにも利益が無さ過ぎる。

長くなってスマンがそういうからくり。
好きなメーカーにメディ倫を勧めるﾔｼがたまにいるけど、裏を返せば針のムシロに
まみれて血だらけになって来いって言ってるのと同じ。

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 20:53:46 ID:ZrRboo8e0

つーかソフ倫仮名メーカーでも
３０％なんていますわよ

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 21:03:28 ID:GOIoOwS40

H専売じゃないんでしょ？＞30%
H専売で30%ならよっぽど売れないゴミブランド

667 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 23:17:24 ID:tEqdxda30

>>664
わはは。　いいように騙されてるねえｗ

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 00:44:23 ID:57YcgzQ80

>>667
まったくだなｗ

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 02:38:39 ID:cu/AwIMX0

>>666
それって・・・いや、やめとこwwww

670 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:41:57 ID:a/pL3Cns0

結局、どこの卸でもブランドによってピンキリです。

671 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:01:22 ID:cu/AwIMX0

そうやって、価格が上がったり独自に販路作ったりして今がある、という話。

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 18:05:23 ID:ljV3nT350

ソフ倫、無くなるって話が流れているが
どうなんだ？

673 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 22:10:24 ID:nZG2JW2w0

どうもこうも祖父林は今年度を以て、まあアレだろ？

674 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 22:30:50 ID:FirqHVrp0

無くならんよ、昨年のイベントでその手の話をメーカーのスタッフとしたけど
ソフ倫の人間もここ見ているってさ。

やはり警察官僚の天下り先になっていることが最大の理由らしいけど。

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 22:35:04 ID:F+nEgqID0

進んでAVやエロゲーに関わろうとする検察官僚ってキチガイ?
そんなことしているのを娘や孫に知られたら、心の底から嫌われそう(><)

676 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 22:49:02 ID:BUBq6q160

ここはまあアレだな、工作員だらけに見えてしまう…。

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 22:51:32 ID:QpU+ByDq0

よたばちゃんねるが復活しとるぞ
また閉鎖しなきゃいいが・・・。

ttp://dp30075130.lolipop.jp/

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 00:29:57 ID:SE3dGRmr0

＞警察官僚の天下り先になっている
はぁ？

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 07:33:18 ID:R9zMJB2t0

そこもだけどソフ倫の人間もここ見ているというのが気になる
ここから情報が発生したり流れたりするわけじゃないのになんで見るんだろう
なんで関係者が2chの該当スレ見てるという妄想を抱ける人はなくならないんだろう

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 08:15:58 ID:lIluFtNZ0

脳の厨房度の高さに応じて被害妄想度も高まるという一例

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 09:14:26 ID:nRiEtmZe0

ソフ倫の人間=エロゲ会社の人間=リバ原=2chに書き込んでる

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 10:28:50 ID:GqrpfLyq0

>>681
関係者が2ちゃんを見たり書き込んだりしてるという認識が広まるのは、
彼らにとってあまり好ましくない事なんだから、そっとしといてやれや

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 18:00:33 ID:nRiEtmZe0

メディ倫は有識者で構成されるまともな倫理団体である
関係者が2chに書きこむ事はない
一方ソフ倫はエロゲ会社と流通業者で構成される倫理団体とは程遠いただの利害調整団体である
関係者が2chに書き込んでいることがたまにばれて話題になる

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 18:31:52 ID:GqrpfLyq0

メディ倫だろうがソフ倫だろうが関係者が2ちゃんに書き込む事は絶対ないなんて考える方が不自然

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:05:07 ID:eHWvp5Th0

つーか、2chの利用者はすでに1000万人近い
ましてエロゲ関係者ならPCやネットとの親和性は高いんだから、
関係者が全く居ないと思うほうがおかしい

ただソフ倫にしろメディ倫にしろ、実態が又聞きでしか出てこない
ってのは、結局どっちも胡散臭いってことだよな

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:16:05 ID:dyagJJIW0

ソフ倫＝（元）シュガーたんの金づる
メディ倫＝が●りの金づる

どっちも変わらんって。

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 11:24:27 ID:FKJAt8yi0

>>686
同意。　どっちもたいして変わらんね。
メディ倫に移るとリスキーだなんて言ってるのは祖父倫の工作員だし、祖父倫が潰れるとか
言ってるのはメディ倫の工作員に過ぎん。

そのくらい、どっちでも変わらん。
しいて言えば、メディ倫のほうがシール代が安くて審査が厳しく長い（シナリオやＣＧを全部
審査だから）。
祖父倫は、審査はヌルくてシール代が高いが、嫌われれば露骨に審査は長くなるし、裏技を
使えばものすごく期間を短縮できるので、判ってる人にはすごく便利な面もある。

全審査をする上経産省のコネも結構強く守ってくれる力はメディ倫のほうが強いが、そもそも
祖父倫が守れないほどの社会的な弾圧の風潮がくれば、多分メディ倫にせよ防波堤には
ならんと思う。

その程度。

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 23:59:26 ID:scKyOSVZ0

未成年ＡＶ女優と子宮破壊AVって審査が厳しくだねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 04:43:57 ID:1uljHmxT0

>>687
>審査が厳しく長い（シナリオやＣＧを全部審査だから）。

小さなメーカーにはコレがいちばん辛いだろうな…。

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 11:40:04 ID:11hk6GGR0

>>689
期間は＋１日程度だからたいして変わらないけど、全部審査するのがね・・・

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 12:53:21 ID:envaXhBq0

メディ倫だと（というかホビだと）Vほど売れないってのが小さいメーカーには一番辛いだろうな

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 13:07:37 ID:11hk6GGR0

いつの話だｗ　Ｖ黄金期ならともかく例の売り上げ激減で倒産か！？とか騒がれて以降、
Ｖの圧倒的シェア神話は消えたでしょ。

実際、販売店シェアがａやｓばかり伸びて、Ｖだけが強かった店舗は殆ど落剥して、Ｖに
全くメリットがなくなったし。
Ｈは全然伸びてないけど、Ｖが他の流通たちのレベルまで堕ちていったから、どこの流通
だから売れるというのはもはやぶっちゃけありえないｗ

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 15:02:19 ID:AlVsOMX/0

ていうより、複数の流通が利用できないっていうのが手痛いだろ。
特に営業の弱いソフトハウスなどは、常に流通同士をコンペさせるように上手く付き合っていくことが
ひとつの手だったりする。

694 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 15:56:11 ID:11hk6GGR0

>>693
いや、前にほうぼう問い合わせたら、Ｖ以外はウチはメディ倫だろうと祖父倫だろうと
扱うよって言ってたし。

積極的に自分からメディ倫を扱うようにしないだけで、Ｈから抜けてくるところがあれば、
メディ倫でも全然ＯＫらしいよ。　どこも。

だから、倫理も流通もどこであろうと全然関係ないってｗ

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 05:13:54 ID:JtMrpCVpO

さて、CEROのレーティングが変更されたようだけど
影響はあるのかな？

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 11:14:13 ID:c1uUW0t90

あるわけないだろ

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 17:33:09 ID:jiI35ozI0

ありようが無いよね。

明確に18禁と決まったことで、関連するゲーム機用ソフトを扱わなくなるショップが
増えそうな予感はするが。
それで利益が出なくなったメーカーから大挙としてPCに参入してきても、
そもそも一般PCゲー市場とエロゲは扱いが違うので、やっぱり影響が無かったりして。

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 23:49:50 ID:6g1Ckskp0

むしろ完全に18禁にするんだったら、エロ扱えばまた流行るんじゃね？
今回は暴力（苦笑）らしーけど、SSのころはそれで栄えたしね

で、エロ禁止して一気に落ちたけどｗ

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 05:27:36 ID:LMODiP+NO

家庭用ハードはどっちにしろソニーチェックや任天堂チェックが入るから関係ないが
CEROはPCゲーの審査もやってるわけで
明確に禁止になった事でひょっとしたらCERO審査でエロゲ出すという選択肢も出てくるかと思ったんだが
そういう事じゃないわけね

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 12:58:01 ID:CWGzFj8f0

10年たったら、そふはなくなるよ。

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 23:18:19 ID:sku7nVQc0

ホームページ、
倫理規定がのってねぇ～よ。
ちゃんと確認しようよ、そふそふ。

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 23:44:27 ID:CSnNTdr90

以前はばっちし載ってたんだけどね。
あれどうして辞めちゃったんだろう。

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 07:45:38 ID:zhszRNKE0

>701-702
倫理は1秒に1度更新しますから

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 04:00:30 ID:KHq3QbDZO

うんこオルタ

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 12:42:46 ID:I7NNLJtO0

>702
規制緩和したため堂々と世間一般に見せられない規定になってしまったから。
だから許せ。

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/28(火) 00:02:14 ID:QCVrwZAd0

一年単位で
獣姦規制→頭身規制→近親規制→身体欠損規制→同性愛規制→不倫規制→…
とか規制項目を入れ替えればいいんだよ。

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/03(金) 08:20:56 ID:C03NVN6V0

そふは一日単位でかわるから。

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 01:59:03 ID:jGkk1Fo80

そうなんだよ！担当者の気分次第。

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/06(月) 05:40:38 ID:KmXlB/JT0

規制理由自体が気分もとい感情だからな

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/09(木) 20:25:35 ID:w+NaCjvA0

ソフが10年で潰れるのは何故かっちゅうと、
業界自体が収束してるからだな。

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/10(金) 13:13:39 ID:Gf1v/JvC0

収束しても、生き残りが運営するだけだろ。
自分の都合が良いように使えるとなれば、あれほど美味しい資産は無いぞ。

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 08:02:50 ID:ATqvv0jy0

D.O. 戯画に続く第3のメーカーはどこだ！！

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 12:18:27 ID:XmZ1fByk0

ビジュアルアーツ

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 17:13:48 ID:n9PeH25d0

ＥＬＦが結構ヤヴァいという話

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/11(土) 23:33:16 ID:Mgv6s1Bz0

>>710
ソフ倫潰れたの？ネタでしょ？

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 15:18:55 ID:3B8TT2p10

いつの間にか受理タイトル一覧とかが会員ページになってる……

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/14(火) 00:39:54 ID:Ew7ywo3w0

基地外団体対策だね

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/14(火) 01:14:20 ID:oeWLi6Qn0

審査が通るどうか試すために、あえてネタバレな内容を書くこともあるからな。
こういう配慮はある意味助かるかも。

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/17(金) 01:16:43 ID:e78YkYi00

ああ、子役とか

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 00:04:30 ID:2gyRxYa60

ｽ

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 14:48:31 ID:SHs9wzuM0

頭身規制のネタは、ここから始まったが。
さて、今年は、どのようなネタで、頭身規制以上のネタが
展開されるのか、興味がありますね。
俺の予想

目の大きさ規制

制服規制（巫女服　学生服とか）

聖職規制（巫女　尼　シスター）

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 16:02:47 ID:imUAr0m00

規制ばっかしてると、みんなメデリンにいっちゃうよ

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 21:01:47 ID:/FPxYl6R0

聖職規制っていうか宗教ネタの規制は無いっしょ。
キチガイネタは18禁メディアの一番得意とする分野だし。

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 01:20:06 ID:WA0wdp750

>>721
今日、実はソフ倫の臨時総会があった。
そこでまた規制かけるとか言ってた。
いい加減に何でも規制かければいいもんじゃないと気づいて欲しいよ……。

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 10:07:15 ID:os/XM5t/0

>>724
コイツ関連？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329i501.htm
映画やゲームの暴力・性表現、年齢制限に統一基準策定

　映倫管理委員会（映倫）や日本ビデオ倫理協会（ビデ倫）など成人向け作品の審査機関５団体と経済産業省などは、
映画やゲームソフトなどの「１８歳未満禁止」といった区分の統一基準策定を検討する「映像コンテンツ倫理連絡会議」
（仮称）を４月にも発足させる。
　年齢制限を示す共通マークの作成などで、一目で青少年にとって有害な作品と分かるようにする。
　年齢制限区分は、現在、業界ごとの審査機関が、暴力や犯罪、性的表現などの程度に応じて、
独自の基準で審査している。業界によって基準に差があり、表示もバラバラだ。このため、経産省は、映画や、
店頭やインターネットで販売されるデジタル多用途ディスク（ＤＶＤ）やビデオ、ゲームソフトなど、各業界共通の審査、
区分の基準とマークを作り、明示するよう連絡会議で促す考えだ。
（2006年3月29日3時2分読売新聞）

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 11:03:11 ID:1avQRPJk0

18歳未満の基準を統一するだけじゃ？

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 11:20:35 ID:os/XM5t/0

するだけじゃ？
って、ソフ倫の基準にすら疑問が浮かぶことが多いってのに、
他のメディア側の都合で決まった基準に統一することのメリットなんて
全く想定できないんだけど？
他のメディア側が主体になるのも目に見えてるし。

728 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 11:56:09 ID:lN1zSJpfO

エロゲの倫理機構を含む全ての倫理機構を一つに統一。
漫画等、倫理機構が無いものは部門として新設。男、女向け関係なく全てを対象とする。
そして絵柄だけでなく、プログラム、内容、キャラ設定等、徹底的に審査。
全てにクリアーしたらマークを貼る。マークは内容によって違う(米ESRBの様に)。
自主規制は当然禁止。個人もBREWアプリ審査と同じく禁止。審査料を取る(当然の事)。
違反者は逮捕、営業停止、登記抹消処分等。自主規制物を流通させたり、
所有している者も×。この当たりは法で定める。罪は｢道徳、倫理感を損なう行いの罪｣で。
どうしても言う事を聞かない会社、機構があるならジム･ハウスマンではないが精子の海に沈める。
代わりに規制の緩和。ただし、買う時は同意書にサイン。何か有れば警察に情報提供。

はいこれで問題なし。やっかいな話もこれで一件落着。

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 12:19:00 ID:os/XM5t/0

皮肉で言ってるのか本気なのか迷うな。

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 13:56:51 ID:yNDPN+I00

まあ、祖父倫滅亡序曲の始まりですな

731 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 15:30:28 ID:sjSyIm9u0

Vのシェアが落ちない限りはソフ倫が潰れる事はない

732 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 16:26:22 ID:xm+7di030

正直ソフ倫には文句も多いが、ソフ倫が潰れると悪い方向に行きそうな
気がしている。

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 09:54:27 ID:KLFpo7sA0

>702
規制を載せるということは、緩和したときに説明を求められる、
ということでもある。まず緩和できなくなる。
結局、規制の内容なんて載せないのが正解だろうね。
>706
意外と正解だと思う。需要にあわせてローテーションすりゃいいんだし、
その兆しはあるよ。どうしてもスケープゴートみたいになっちゃうのが
難点だが、全部一度に撤廃ということが出来ない以上仕方がない。
>727
１８歳未満のことならエロゲには関係なくね？
コンシューマゲーのファンとしては問題だが、業界的には無関係ぽ。

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 10:29:55 ID:QDCHW9Nl0

>>733
よく読めよ
18禁枠のある業界内団体が統一基準って書いてあるぞ
ソフ倫の18歳以上禁止の作品にも規制はかかってるのは分かってるよな？
それを他の団体に都合のいい基準に合わせられてその後勝手に変えられないって話だろ

735 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 10:52:58 ID:KLFpo7sA0

>734
だから、奴らの基準ってのは「１８禁」の基準じゃないの？
１８歳以上に発売禁止なんて出来ないだろ。
ソフ倫の１８歳未満規定については影響あるだろうけど。

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 11:06:34 ID:QDCHW9Nl0

だから18禁にも内容規制がかかってるんだから
その規制内容にも関わるだろ
今まで大丈夫だったのがダメになる可能性は高いぞ

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 11:31:38 ID:yL7H/VKK0

あの記事だけでは詳細が見えてこないから何とも言えん。
今のところあれ報じているの読売だけだし

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 14:14:04 ID:KLFpo7sA0

>736
だから、奴らの規制に引っかかったところで１８禁になるだけだろ、
ってことなんだが。
>737
「自主規制」による「倫理機構」であるソフ倫等と違って、
公的に明確に青少年健全育成を目的にしているものだから、
青少年以外への販売を規制する根拠には乏しいように思われるな。
ビデ倫その他もその辺は死活問題だから、１８禁のとこのみに
争点は絞るんじゃないかと思うんだがな。
とはいえ、確かに展開次第としか言えんなあ。見守る必要はある。

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 15:17:04 ID:QDCHW9Nl0

>>736
だから違うって
どれだけ書けば理解してもらえるのかな
18禁でも何出しても良いわけじゃないのは分かってるだろ
他の団体でも18禁でも出したらいけない内容ってのがあって
ソフ倫よりもより厳しい規制が適用されるおそれがあるって言ってるんだけど

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 18:20:18 ID:KLFpo7sA0

>739
記事を読む限りでは、「１８禁の基準」を統一しようというものに
見えるぞ。各団体をまとめて統一するなんて代物ではなさそう。
そりゃさすがに無理だろう。既存の組織構造や、言い方は悪いが
利権構造とかが、まるごと壊れちゃうから、大反対されるはず。

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 21:29:36 ID:2QB/EJ6S0

>>740氏
国が介入するんだから利害関係なんて
くそ食らえ、だよ。国が既得権含むすべて
をまる抱え。国が入れば、今までより厳しく
なるのは明白。ソフ、メディと言い合いしてる
場合じゃない。

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 23:46:50 ID:aME8QOBE0

AVの基準とエロゲの基準を同一に出来るわけねー

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 03:20:45 ID:8zPfu6pt0

>741
国が介入するからこそ既存の利権構造（縄張り）は壊さないと思うが。
ソフ倫みたいな弱小団体はともかく、ビデ倫映倫が絡んでるんだぞ。

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 08:33:58 ID:egGwQqly0

>>740
だから、なんで18禁の基準って言葉で18歳未満の部分だけって思うんだよ・・・

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 08:53:25 ID:8zPfu6pt0

>744
なんで青少年健全育成を目的にした基準で大人に対する発禁が
正当化できると思うんだよ。それこそむちゃくちゃだろ。
ソフ倫でも１８歳未満用の規定と１８歳以上用の規定は分かれてるぞ。
このうち１８歳未満用の規定がどうなろうが、そもそもソフ倫の
１８歳未満用の規定を使ってソフト出してるところなんて少ないんだから
あんまり関係ないだろうに。

ソフ倫は青少年の健全育成のための団体ではないから、大人向け作品に
対する自主規制をやるのもおかしくはないのだが、この公的基準の
切り出し方で大人への規制は正当化できない。なにより、そんなものは、
ソフ倫以外の全団体も、そこへ天下りしてる連中も、望まない。
言い方悪いが、利権が剥奪されるからな。もしそんな流れになったら、
弁護士でも突っ込ませりゃどうとでも出来るだろ。児ポ法みたいに。

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 21:24:32 ID:m4yhUXtt0

皆で相談して決めたことなんですからいいじゃないですか
貴方達が話し合いに参加しなかった、否、出来なかったのは、エロゲーオタクの責任ですし

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 22:49:54 ID:sMkOYM6r0

>>742
AVの基準のほうが圧倒的にゆるいんだけどな。
一律に制限するならAV基準になるだろうから、それはそれで無問題かも。

CGの登場人物に年齢制限かけられるわけないんだしｗ

748 ：ほほほ：2006/03/32(土) 23:03:32 ID:Pk9LKjGn0

>>746
言いたいことは最もだね
国が本腰を上げた以上見守ることしかできないでしょうし

749 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 23:32:15 ID:kXHgO6W70

ｎｙ関係の機密漏洩事件の責任問題をうやむやにするための
謀略の一環です

とか言ってみる

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 05:40:10 ID:WJ18xbcI0

>>745
だから、発禁になるなんて一言も言ってない事を否定されても。
なんでこのレベルのことを何回も説明しないといけないんだ？

審査団体の審査基準ってのは18禁作品にもあるだろうが。
現在はソフ倫なんかの審査通してるよね？
で、ムダに厳しい審査基準が適用されるようになれば、
今以上に厳しい規制下のエロゲしか売られなくなるかも知れないって言ってるんだよ。

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 09:04:33 ID:IrFDwfdw0

>750
お前どんだけ頭悪いんだよ。
１８禁にするかどうかの規定なんかどう厳しくなろうがどうでもいいんだよ。
もともとエロゲは１８禁なんだから。規定が二種類あるのは分かってるか？
で、発売禁止になるかどうかの規定をいじる理由が無いんだよ。今回は。

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 09:09:16 ID:IrFDwfdw0

こう書けば分かるかな。
年齢制限規定がどんなに厳しくなろうが、年齢制限されるだけで済むの。
もともと１８歳未満に販売することを禁止してるエロゲにとっては、
関係ないんだよ、そんなこと。
家庭用ゲーム機における暴力表現とかは痛手を受けるから、それは
もちろん問題なんだが、エロゲの話とは別件になる。

今われわれが「ソフ倫の規定」と読んでいるものは、主に、全面的に
発売が出来なくなる類のものなんだよ。これはまったく別のものなの。

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 10:06:49 ID:0GZbptg20

この規定で困りそうなのって、未成年のギャルゲーオタくらいじゃないですか?

754 ：ほほほ：2006/04/02(日) 12:48:17 ID:7yLt1rGM0

規制ができて厳しくなっていくことには変わりはない

755 ：ほほほ：2006/04/02(日) 12:50:51 ID:7yLt1rGM0

間違えた
規制が増えて業界がきびしくなっていくことには変わりは無い

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 12:57:26 ID:0GZbptg20

子育てと同じで、厳しくすることこそが優しさなのですよ(^-^)

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:04:25 ID:IrFDwfdw0

今までアダルトじゃなかったものがアダルトになるわけだから、
むしろ新しい連中が入ってきて活気が出るかもしれない。

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:06:12 ID:nfwI/qLj0

>>756

そうも思う。規制を取り払うのもいいけど、規制の中でいかにいいものを作るのかというのも創る人間には重要だから。
規制があったら創りたいものが創れないなんて軟弱な奴は結局規制が緩くなったって以下略

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:09:46 ID:KzX2MJxm0

規制厨は規制と称した製造販売の禁止が目的なんだけどな

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:21:41 ID:IrFDwfdw0

>759
根拠とかある？

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:30:37 ID:KzX2MJxm0

>>760
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/20060330.htm

規制厨の代表選手であるカスパルは見てのとーり、表現自体が問題だと称してる
カスパルの監事である佐伯も、エロゲの存在やその手のものを求める嗜好が自体
問題だっつーてるから、規制＝禁止の構図になる

もっとも、ゾーニングもレーティングも終ってるうえに表現方法はAVより遥かに
穏やかなエロゲの規制をやりたがってる段階で、規制なんか本来の目的じゃない
のは、明らかだけどな

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:50:11 ID:x3KV8l5P0

>>759
あら厨様、こんな辺境のスレで何やっているんです?(^-^;)

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 17:22:23 ID:IrFDwfdw0

>761
あー、そっちのほうか。ごめ、↑の１８禁基準のほうと混同した。

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:52:42 ID:pNeBbf/w0

ネット、ゲームの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？－警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000023-jij-soci

アニメやインターネット上の性や暴力に関する情報が子供を対象とした事件に結び付き、
携帯電話やゲームなどが子供の成長に悪影響を与えている可能性があるとして、
警察庁は6日、こうした子供を取り巻く環境の弊害について検討する有識者の研究会を設置することを決めた。10日に初会合を開く。

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 20:26:37 ID:kA1OzCZA0

警察、変にやる気出しすぎ。
こういう誰にも金が入らないやり方には、
政治家が止めに入って欲しいが……無理かな。

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 22:29:51 ID:ReU4i9Zd0

実際問題、東京都とかは止めてもいいと思うんだがね。
エロ関係の業界がもし無くなったら、税収何十％減ってしまうんだ？

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:24:47 ID:xuUNzf+W0

岡田尊司は「脳内汚染」という電波本の著者でゲーム撲滅論者
前田雅英は２年前の東京都の条例でエロゲ・エロ漫画撲滅を図った御用学者
そして生活安全局には同じく前田と組んで、都条例改悪を図った東京都元副知事の竹花豊
今回の会合には児ポ法での二次元規制も視野に入ってますよ
動かないとマジヤバス

バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、
子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
を設置することを決めた。十日に初会合を開く。
同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、
岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら
十五人が委員を務める。
今後、月一回程度の会合を持ち、子供の性を対象とするアニメ
▽ネットに氾濫（はんらん）する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、
第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、
今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。

討議内容のうち、アニメについては、
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:01:25 ID:Mbf4ZMbW0

意見が分かれると言いつつ、明らかな有害論者を筆頭にするそのセンス。

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 15:19:34 ID:lEwbwAnL0

>>768
「意見が分かれる」と前提して、
「専門家」を呼んで（それが恣意的人選であることは伏せて）、
結果「有害でした」とコメントすれば、公平かつ厳正に
議論をしたように見えるというテク。
しょーもない技だけど、カラクリを伏せてると存外コロッとひっかかるんだよな。

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:40:49 ID:lXirXB4x0

ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
二次元規制が、既定ラインだ！！セーラー服が駄目だってよ！！

日テレキャプ画
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144662157698.jpg

うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg

ニュース動画。　DP=sage
www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:40:40 ID:4YGn0Acy0

セーラー服の規制はとっくの昔に始まってる。
なので想定内。

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:16:58 ID:2W+qyCtL0

セーラー服規制が始まってる？
さすがにそれはウソだと思うのですが。
この春発売の分だけでも結構あるし。

773 ：ほっほ～：2006/04/11(火) 01:04:25 ID:4VWFjreh0

ここにくわしく分析されてるから
エロゲ規制問題その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 03:05:35 ID:XBamF+LU0

質問があります。
現専務理事はいったいどこ出身の人ですか?

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:24:13 ID:dCyDDLKc0

犯行予告か何かですか？

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 02:41:02 ID:EkaXjgsv0

「青少年の健全な育成のためのコンテンツ流通研究会」

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/19/11711.html
これについて>>726みたいに延々「18禁の基準を統一するだけ」
って何の根拠もない楽観論を垂れ流し続けた人がいたけど、本当にそれだけ？
どう考えてもそう見えないんだけど。

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 09:13:59 ID:tkkLVf300

アンタこそ２ｃｈの場末の葱板で啓蒙するよりもっとやるべきことがあるだろ。

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 12:29:01 ID:EkaXjgsv0

さぁ？
私に何を期待してるのか知らないけど、延々的外れなこと書いてた輩が
他人を「頭悪い」扱いしたのは明らかな事実だね。

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:06:09 ID:diOGSj0I0

>776
だから、どこにそんな警戒する余地があんの？
具体的に文の一部を引用して、どこが「18禁の基準を統一するだけ」から
外れた内容なのか上げてみな。陰謀論もいいかげんにしな。しつこいよ。
むしろ警察の息のかかった委員会による悪影響論のほうを警戒しろよ。

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:14:43 ID:v6pDZ3CM0

だからなんで「18禁の基準だけ決めて、18禁の内容は問わない」
なんて、書いてもいない事をまるで既定の事実のように言うんだ？

しかも、こっちは警察の委員会が出る前からの話題で、
その時点で、その異様な楽観論だけを押し立ててきてる人がいたが。
どっちも警戒すればいいものを、なんでこっちは「警戒してはいけない」んだ？

楽観論の押し付けをされる覚えなんてないんだが。

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:18:48 ID:diOGSj0I0

>780
だから、話が逆だっての。
その文章のどこをとっても、１８禁のことしか書いてないのだから、
１８歳以上への規制を恐れる根拠が無いの。頭悪くなきゃ分かるよね？
どこにも書かれていない１８歳以上への規制をがなりたてているのは
776なのだから、具体的な根拠に当たるものを出さなければならないのは
776。根拠がないのなら、ただの妄想なんだよ。
その記事のどこに、１８歳以上への規制を恐れなきゃならん部分がある？

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:22:00 ID:diOGSj0I0

それと、別に警戒してはいけないなんていってないぞ。
ただ陰謀論くさいとか妄想くさいとか頭悪いとか言ってるだけ。
目前にもっと深刻にヤバいことがあるんだからそっちに眼を向けろよ。

１８禁基準の統一だとか明瞭化とか自体に反対するのは、まるで
１８禁自体に反対してるみたいに見られる恐れもあるしな。
そこまで過激な主張をしては支持者が減っちゃって損だぞ。
必要が無いうちは、むやみに反対しないほうがいいとは思う。

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:23:40 ID:v6pDZ3CM0

だから、18歳以上の作品にも規制はかかってるってのは分かってるよな？
>既存の自主規制機関との調和については、
>映倫やビデ倫などの自主規制機関間で意見交換を行なっている
>「倫理6団体連絡会議」を拡充するなどして、業界横断的な検討を行なう
>「映像コンテンツ倫理連絡会議（仮称）」の設置を提言している。

こういう「業界横断的な検討」が、18禁作品の内容規制に波及しないという論拠は
完全に貴方の楽観だけだろ。

>頭悪くなきゃわかるよね？
こういう言い方って、要は「自分と同じ解釈しないヤツはバカ」とだけ言って、
優位に立ちたい人がよく使うが。

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:25:24 ID:v6pDZ3CM0

>１８禁基準の統一だとか明瞭化とか自体に反対するのは、まるで
>１８禁自体に反対してるみたいに見られる恐れもあるしな。

反対だね。
業界がそれぞれ独自に成長して来た背景がある以上、
統一基準なんてのは無理。
まして、エロゲは下風に立たされるのは想像に難くない。

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:28:25 ID:diOGSj0I0

>783
何回ループさせれば気がすむんだ。
１８歳以上への規制と１８歳未満への規制がまったく別なのは分かるな？
これはエロゲに限らず映画でも漫画でもアニメでもそうだ。
どのメディアだって常識的にそうしてるんだよ。
１８歳未満への規制がどうなったってもともと１８禁のエロゲには関係ないよ。
それで仮に困るとしても、コンシューマのギャルゲメーカーくらいだ。

こういう「業界横断的な検討」が18禁作品の内容規制に波及するという
論拠は完全にお前の思い込みだけだろ。どこにそんなこと書いてある。
匂わせることすらどこにも書いて無いだろうが。
あんたが警戒するのは勝手だが、まだどこにも反対すべき点がない。
俺達が困るような論点を見つけてから騒げよ。

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:29:11 ID:diOGSj0I0

>784
落ち着いて文章読み直せ。
１８禁という制度自体に反対してるんじゃないだろ？

787 ：青健研：2006/04/23(日) 06:16:43 ID:qbqS2quo0

喧嘩はやめて！
私のために争わないで！

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 17:17:10 ID:X2hOuGq70

そもそものカンチガイを直さないとな。
まず規制の大枠がどうなっているか

開放←　　　　　　　　　　　　　　→規制
区分：　　　　18禁　　　　　　倫理　　　　　　法
ゾーン：　Ａ　　　|　　　Ｂ　　　　|　　　　Ｃ　　　|　　　Ｄ

として、ＡとＢを仕切る18禁のラインが今回の映像コンテンツ倫理連絡会議の話し合いの対象であり、
祖父倫等の18禁モノの審査基準はＢとＣを仕切る倫理ライン。

そして、映像コンテンツ倫理連絡会議の目的は業界を超えた18禁ラインの統一の基準とマークの策定であり、
倫理ラインに手をつけることは目的から外れている。

ID:diOGSj0I0は上記の理由から倫理ラインは変更なし、
ID:v6pDZ3CM0は会議の構成メンバーが規制推進派ばかりだから要注意
と言ってる訳だ。

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 17:35:43 ID:/BbAP9Hf0

>>788
ソフの倫理規定が法律よりゆるいみたいじゃないか。
その表記は誤解生みまくりだと思われ

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 19:14:16 ID:HrtuVq1D0

ビデ倫の基準にソフ倫の基準が統一されるなら大喜びなんだが。
様々な18禁の規制基準があるなかで、正直ソフ倫は一番キツいと思う。

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 19:39:52 ID:LXvlKUa30

ビデ林のがきついぞ
なにいってんの？

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 20:52:38 ID:cUHLius50

> ビデ林のがきついぞ

「初恋」の18歳表記事件ww

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 20:58:12 ID:4ZiJmsI+0

こんな掲示板もあるんだなぁｗ
そ～っと、のぞいてみて下さいな。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/shoukei.html
何か、発見があるかもな。

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 21:02:39 ID:/BbAP9Hf0

＋　激しく自演　＋

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 21:05:07 ID:X2hOuGq70

>792
違う、２１歳だorz

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 22:32:14 ID:zwdDE0TV0

>788
いや、そーじゃなくて。
「発禁」「１８禁」「全年齢」という区分があって、今行われているのは
１８禁になるかどうかの基準をそろえようという話し合いなんだってこと。
コンシューマゲームの暴力表現絡みの世相を反映しているんだろうね。

混乱してる人がいるようだから解説すると、
「発禁」＝発売できなくなる。
「１８禁」＝１８歳以上の人しか買えなくなる。
「全年齢」＝誰でも買える。

エロゲ表現規制に関係するのは発禁の基準なので、１８禁の基準を
気にする必要はない。ソフ倫を通しているソフトのほとんどは、
１８禁になるのが前提で作っているわけだから。

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 02:50:54 ID:smlvjYa80

>１８禁になるかどうかの基準をそろえようという話し合いなんだってこと。
そう解釈してる人もいる事を承知で、
それを楽観的過ぎるって言ってる人も
いるってだけの状況なんだと思うんですが。
今のこのスレは。

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 03:07:49 ID:bPOvHIJH0

>797
それ以外に解釈する余地が今のところまったく無いのを理解しているのか
いないのか永田メール張りの陰謀論をとなえてる馬鹿に対して、文句を
つけるとっかかりくらいは見つけてからやらないと逆効果だ、と諭してる、
という状況なんだけど、まだわかんないのか？　お前本人だろ？

799 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 03:16:12 ID:smlvjYa80

>>798
いや、少なくともID見る限りでは私以外に二人はいるようですね。
証明のしようがないですが。
あと永田メールだのとは関係ないですね。全く。
更にいうなら警戒心を抱くだけの取っ掛かりくらいの事は書かれているようですが。

>まだわかんないのか？
だから、貴方の言うことを無批判に受け入れる義務なんて誰も負ってないんですよ。

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 04:07:19 ID:bPOvHIJH0

>799
だから、そのとっかかりをあげてみなって。具体的に。
同じ事を>781でも書いたんだけど、なんで無視すんの？
お前国語の成績悪かったんじゃね？
くりかえしになるが、その記事のどの部分にエロゲ屋が反応
しなければならない部分があるのか、具体的に引用して
あげてみてくれ。陰謀論を煽るばかりじゃなくてね。
具体的に何が問題なのか挙げなきゃ、反論や抵抗もできないだろうに。

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 04:08:46 ID:bPOvHIJH0

で、どこが永田メールかというと、こんな問題で煽り立てて、
もしその委員会とやらにトンチンカンな電凸でも仕掛けて、
悪印象をもたれてしまったら、逆効果でしかないからだ。分かる？

今から電凸すると仮定して、どんな風に抗議するつもりなのか、言ってみ？

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 04:14:25 ID:bPOvHIJH0

読んだら分かるが、目的はレーティングやゾーニングの徹底だろ。
ソフ倫も昔からその辺は販売店その他にお願いしてきたところだから、
特別反対する理由が無いし、反対したらむしろ不自然なんだよ。
これが、発禁判定基準の統一とかだったら俺も猛反対するけどな。
それだと公序良俗とかわいせつとかの触れ込みになるはず。
青少年、と問題を切り出してしまった以上、これは年齢制限規定でしか
ないし、むしろそれだからこそ向こうとしても進めやすいんだ。
発禁となるとさすがに表現の自由関連がうるさいんでな。

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 16:04:35 ID:ZIorMe4O0

>>795
ほんとだ。ｽﾏｿ
http://www.bmybox.com/~xixixi/images/komomo01.jpg
しかし、いつ見ても＿|￣|○＜ﾋﾞﾃﾞﾘﾝ!

804 ：魔法使い：2006/04/26(水) 01:21:39 ID:95uiSley0

いっそ３０禁とか新設して
何でもありにしてはどうか

805 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 06:23:03 ID:SQggEvWd0

そのうち女が出てきたらアウトになるよ

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 05:37:58 ID:tEcaCQ7z0

ネット上では毛が無いと児童ポルノって話だが。
モザイクなんかかけてあったら、毛かどうかも分からんじゃないか。

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 07:20:25 ID:NYLR22tc0

これ、規制する側は主観的とか恣意的とかの自覚症状あるん？
利権絡みで自分の屁理屈を嘲いながらなら、とかまだ理性的と言うかマシなんだが…
善導主義とか宗教懸ってるとか始末に終えないヤツがトップに居たら話し合いも出来んぞ？

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:11:49 ID:FmMXGdCC0

そもそもそんな人はトップに辿り着けません

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:11:04 ID:Qe2Q3t6X0

エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146360446/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

この法案を放置すれば、漫画やゲーム、アニメを愛好する事が犯罪になる。
そういう時代がもう目の前に来ているのです。

一度あなたも考えてみてください。
表面的にはいいことを言っているようですがこれは
「　後　々　の　言　論　・　思　想　の　弾　圧　に　繋　が　り　か　ね　ま　せ　ん　」

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:21:39 ID:yTc0jged0

規制する側の裁量の余地が大きい規制は確かに危険だな。

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:40:21 ID:7BCBY5jd0

>>808
そんなことを考えていた時期が
俺にもありました（AA略。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:53:34 ID:gRFu7FrU0

つ[昔のソフ倫]

長はバリバリの宗教家でしたが何か

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:53:21 ID:dTycgPT80

キリスト教を騙った利権ゴロだったけどな

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 22:43:25 ID:XLpK18vq0

久々にエロゲーやったら近親が解禁になっていたんだがいつ解禁されたのでしょうか？

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 23:59:57 ID:UKbV91jE0

基準が非公開になってるからな＞ソフ倫
とりあえず、Leafの鎖も近親おけーだったから去年の秋には解禁になってるとおも

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 04:34:46 ID:lDk2UcOV0

このスレ見れば分かるよ。
ちょうど解禁されたときに、関係者が近親の話題で盛り上がってるから。

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 23:03:48 ID:lt69Q14w0

ありがとうございます。
これからスレを読んでみます

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 10:34:56 ID:DyirJv4iO

報告せよ

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 12:45:06 ID:SK5pT7UY0

6,5等身以上の女が出てくるエロゲーを語れ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148786451/

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 17:28:53 ID:lcNZG9i30

何処でソフ倫へ批判的な文言を書いても、
物凄い長文で擁護する人が出てくるのはどうしてでしょうか？

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 18:55:42 ID:+7MQv+CW0

>>820
・なにがしかの利益を直接／間接的に得ている
・単なる基地外

2択です。

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 01:30:25 ID:dZz5Jl7l0

何処でエロゲへ批判的な文言を書いても、
物凄い長文で擁護する人が出てくるのはどうしてでしょうか？

何処でK札へ批判的な文言を書いても、
物凄い長文で擁護する人が出てくるのはどうしてでしょうか？

何処でジュベ（略）へ批判的な文言を書いても、
物凄い長文で擁護する人が出てくるのはどうしてでしょうか？

要するに仕様ってことだ

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 16:52:26 ID:ThnQRXka0

通ったかどうかって、もう会員以外じゃ見られないの？

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 17:38:29 ID:p5yQ2gjo0

日本語でおｋ

825 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 18:08:00 ID:StDffucc0

日本語わからねえなら本国帰れﾁｮｿ>824

826 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 18:17:23 ID:rwk1vn1v0

>>823
どうやらそうみたいね。
実体はますます見えなくなるわ、
その割に批判的なことを書くと即事情通が現れるわ、
不思議な組織だよねぇ。

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:10:28 ID:zqx+1wYE0

だから、お前らのための組織じゃないんだと何度言えば(ry
Win100%でインタビュー受けてたぞ。ソフ倫。

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 19:44:39 ID:10RcqrVn0

ソフトハウス(この言い方も懐かしいな)によるソフトハウスのための団体だからな

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 02:42:55 ID:SAhA2ojr0

本当に現れるんだな・・・

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 05:59:47 ID:abmqPEge0

事情通に現れて欲しくないのか？
ちゃんと働いてる実体を知りたくないのならなんでこんなスレにいるんだ。

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 06:18:56 ID:lwGGaOWH0

「ソフ倫チェックに引っかかって困ったフリをしてる連中は演技」
「ソフ倫には恩恵しか受けていない」
「オレは知ってるけどお前らには教えてやらない」

なんてレベルの自称事情通がなんかの役に立つんですか？

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 11:36:31 ID:abmqPEge0

「ロリはただ同人市場に移行しただけ、別に困ってない」
「ソフ倫には恩恵がある」
「ソフ倫の内部事情を一般消費者に公開するわけには行かない」
別に何もおかしいことないわな。お前がヘンな風に曲解してるだけｗ

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/24(土) 21:48:22 ID:TgORAPAm0

なんだまたいつものが沸いてるのか

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/28(水) 17:42:21 ID:KkUfFxvo0

自分が「いつもの」であるという自覚がない馬鹿＝833

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 08:37:12 ID:Xs1BzmkP0

>>831
＞「オレは知ってるけどお前らには教えてやらない」

まるで、某お菓子メーカーのＣＭのようだ。

教えてやらないよ、ジャン！

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 11:37:22 ID:1p9nSXyf0

だから、業界団体の内々の議事録を外に出せるわけ無いだろうと。
倫理規定とか、特に禁止用語表なんて、規制派にしろ反対派にしろ、
格好の攻撃の対象なんだから、公表しないほうがいいに決まってるの。
２１歳以上ならわかれー、そのくらい。おばかさん。

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 11:39:06 ID:1p9nSXyf0

この辺で規制を強めてお上のご機嫌を伺いつつ、この辺は緩めても
大丈夫そうだからこっそり緩めよう、みたいな話も、公表してしまったら
緩められなくなって台無しになる。はっきり「ここを緩めるぜ」なんて
宣言したらお上はダメって言うに決まってんだから。その辺もわかれー。

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 12:25:31 ID:jjRETaUI0

禁止用語表が攻撃の対象なんだ。へー。

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 12:56:59 ID:O3+0inkO0

いや、普通に攻撃対象にできるだろう？＞禁止用語表

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 12:58:30 ID:PyGyQ9qS0

放送禁止用語だって公表されてなかったよな。
ソフ倫だけじゃあるまい。

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 13:27:43 ID:XF2MrmnF0

>>836
だから出せる情報の内、ここで役立つ情報がないなら
その情報通はいらないって事では？
無駄知識だし

842 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 15:14:08 ID:1p9nSXyf0

当たり前の物の道理を説いて、デマを煽り立てる陰謀論君を
いさめる役には立つだろ。

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 15:46:10 ID:1p9nSXyf0

つーか、情報公開されてないされてない言ってる奴は、せめて
Win100%は読んどけよ。珍しく色々しゃべってんだから。
出ているものも読まないで文句だけつけるのは馬鹿だぞ。

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 16:22:33 ID:3PR03P170

ビデ倫ヘア＆アナル解禁らしいね。
ソースは電車の中でオサーンが読んでたスポーツ新聞

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 17:15:51 ID:c1gG4ot20

ソフ倫マンコ解禁まだ？？

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 19:27:32 ID:mHSxgfn80

>>844
それ東スポだから信憑性が…

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 19:42:32 ID:IWU5QA/l0

＞ID:1p9nSXyf0
言ってることには激しく同意だが一言多いかも

Win100%ってのは「Ｗｉｎ１００％ＳＵＰＥＲ！」ってシリーズかね
該当の号が手に入るなら読んでみたいが

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/02(日) 21:37:24 ID:1p9nSXyf0

6/14時点の今月号らしい。俺はこれの元スレで読んだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150218607/19
珍しくソフ倫の代表が公然と方針を語ってる。

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 22:17:12 ID:4a+bRwRD0

>>831
ソフ倫に加入すると、取扱店が多くなるという恩恵があるじゃん。
もっとも、ソフ倫に加入してないと、ほとんど取り扱いしてもらえないといった方が正しいけど。

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 22:37:54 ID:kQ8E1ScX0

メディ倫とかあるじゃん。？
まあ、それは別にソフ倫が圧力掛けてるわけでもなんでもなく
（第一、流通様や販売店様に圧力掛けられるほど強い組織じゃない）、
単に、いつ官憲にあげられるか分からん商品はどこも起きたがらないって
ことなんだけどな。

851 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/03(月) 23:37:01 ID:GEjOk+Pl0

ただ、ソフ倫よりメディ倫の方がお国のお墨付きもらってるだけマシだけどね

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 14:48:18 ID:RVt+2DtU0

うん。恩恵どっちが大きいかと問われればソフ倫だろう。
ただ、ソフ倫以外にも組織があるというのは、ソフ倫が市場支配を
しているというわけではない、という証明になってると思うんだ。
その意味では、メディ倫もいてくれたほうがバランサーになるね。
大手がメディ倫移籍を盾に強く出たりも出来るから、厳しく
当たれない理由にもなってしまうけど。

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/04(火) 17:35:18 ID:RVt+2DtU0

あー、「ソフ倫よりメディ倫のほうが」か。読み違えてた。
なんか急に警察よりにシフトしてたな、メディ倫。
ソフ倫もあいさつ回りは十分してるから大差ないと思うぞ。
どっちにしろ警察に逆らうような組織じゃないし。

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 00:41:25 ID:7YAuvHwC0

>>850
メディ倫でもいいけど、ソフ倫かメディ倫入ってないと、販売経路がないのは事実。

よくアリスの低価格ソフトがあげられるけど、
古参のアリスは独自流通をもっているので、安く出回すことができる。

他のメーカーはソフかメディに加入してないと、販売経路がないんだよね。
※ソフマップなどの小売店に直接卸をすると、小売店が問屋から総スカン喰らって他の作品を卸してもらえないので実質無理。

だから（もう潰れたけど）夏音が販売したときは、一般販売でなく、虎のあな限定になった。
官憲にあげられるかもしれん商品というけど、ソフ倫とおってない夏音を中古だとソフマップで普通に売っている。

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:23:58 ID:w4OQMwFW0

>854
流通よりむしろ販売店の問題かと。アリスソフトのはどんなに実入りが
少ない低価格商品でも人気があるので置かなきゃしょうがないってだけで。
倫理規制団体を通ってないリスクの高い商品は、販売店が嫌がるんだわ。
その手の団体は警察がいきなり店を押さえに来たりしないようにするための
クッションの役割を果たしているわけだ。

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/05(水) 20:27:52 ID:w4OQMwFW0

あと、夏音って同人だろ？
なんか今のところ同人は大丈夫だという幻想があるみたいだな。
最近は同人が成長して人目に付きすぎてるから、そのうち
見せしめにあげられちゃうと思うけどさ。
その時にまた業界再編があるんだろうな。同人用の規制団体でも出来るか、
あるいは既存の団体が同人も扱うようになるのか、その辺は分からんが。

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 04:03:54 ID:aYONKgUt0

相変わらず「ソフ倫様万歳」で済む内容を長文で。

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/06(木) 11:06:41 ID:BgbXJ6XN0

物の道理を諭されてもバカフィルタにかかるとそう変換されるのか。

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 05:41:28 ID:Cu+iNNRL0

結論は出たな
ソフ倫基準は業界全体で納得の上で受け入れているんだし文句を言ってるのはここで粘着してるバカユーザーくらい
ユーザーも安定した流通を保証しているソフ倫に感謝すべきだしユーザーがソフ倫に文句を言うのは業界の人間としては全員迷惑としか感じていない
ソフ倫基準に引っかかって延期とかはそれをネタに宣伝できるって皆感謝してるくらい
これらの事は誰でもいいから業界の人間に聞けば分かること
このスレで延々ソフ倫に粘着してたアンチはバカ

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 06:06:52 ID:Fme39pHK0

>ソフ倫基準は業界全体で納得の上で受け入れているんだし
基準には文句はないな。運営だって最近はまともだし。
>ユーザーも安定した流通を保証しているソフ倫に感謝すべきだし
別にユーザは感謝しなくていい。俺は感謝するけど。
>ユーザーがソフ倫に文句を言うのは業界の人間としては全員迷惑
>としか感じていない
ヘンなソフ倫叩きはちと迷惑だな。ユーザに言われても困るわけで。
ヘンじゃなくてもお門違いではある。
>延期とかはそれをネタに宣伝できるって皆感謝してるくらい
感謝はしないにしても、加盟してるんだからルールには従わなきゃな
>これらの事は誰でもいいから業界の人間に聞けば分かること
これは本当にそう思う。
>このスレで延々ソフ倫に粘着してたアンチはバカ
まったくそのとおりだね！

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 11:39:35 ID:NV6XpE5m0

炉規制の本心は、単に売り上げの低下したメーカーの逆恨みな事は明白ですが。

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 17:09:56 ID:f2pexJcn0

ソフ倫はいいところもあるけど、業界の成長を悪い意味で阻害しているだろ。
文学界は基本的に出版社の基準に任されているから、ときどき筒井の差別騒動や渋澤や柳みたいに裁判沙汰になる。
問題になったときは文学界全体で色んな作家が声明をだして、活発に議論している。
漫画でも藤子作品は自主規制がなされているけど、手塚作品は断り書きをいれながらも規制はしない。

苦情の窓口になって、業界での声明をだす機関はあってもいい（強制権はなし）と思うけど、
事前検閲という形だと表現の幅を狭めるだけ。

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 17:18:08 ID:uaMJMqAX0

業界全体の将来とか成長とか言い出す人間とは、
現状に絶望している人間と言う法則。
その理由は本人にあるがそれは本人だけが分かってない。

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 22:09:30 ID:KPJewcJX0

>861
お前の頭の中でな。
つか、ロリゲーなんて売れ行きたいしたことないだろうが。

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/10(月) 23:41:49 ID:9tZY/9cM0

>>864
アンチロリゲーで有名な多田氏のアリスソフトの陰謀だと言う説もある。

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:18:45 ID:RX297dag0

それは守り神様でロリちうがくせい眼鏡っ娘を徹底陵辱した多田氏を貶める言説ですな

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 00:20:19 ID:N1sJHhLZ0

>>865
アリスといえば、社名の通りの少女キャラは多いが、
確かに露骨なロリキャラは出してこないな。

貧乳系全般はさておいても、
ロリはあの時はやっただけで、基本的にはニッチなジャンルだよな…

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 01:10:02 ID:OHmcGJ1+O

会報かメモで炉利が駄目になったって嘆いてた気がするんだが記憶違いかな？

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 04:32:23 ID:QlIyBXEW0

カーネリアンのとこのオービットが
ソフ倫批判ぶちかまして脱退したね

やっぱり分かる人には分かるんだろう

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 04:42:43 ID:3SIajs0d0

そういやなんか他所の会社のショタゲ目の敵にして騒いだ挙句、
なぜかメディ倫に移ってたな。その辺の話の流れがさっぱり
わからんのだが。

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 05:16:19 ID:K6PT8YDk0

>>864
大した事がないなら、なおのこと目の敵にして規制する必要がないなｗ

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 07:18:54 ID:3SIajs0d0

売れ行きはたいしたことないが、警察の注目度はたいしたことあるんだよ。
文盲は山へお帰り。

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 07:45:05 ID:K6PT8YDk0

あれ？
以前は「業界内団体だから、警察への言い訳をする為にあるんじゃない」って
言ってた人もいたんですけど、どっちが本当なんでしょうか？

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 10:59:35 ID:HPfu0B920

>864
あの規制の所為で、作風自体否定されたメーカーが結構あるという事実を無視するな。
つか、完全に絵の特徴レベルの話を規制として採用しているため、
撤退するか絵柄を変えるかの選択を迫られた絵師やらメーカーやら、
入れる予定だったキャラのルートを削らなければならなくなったとか、
そもそも開発中止に追い込まれたゲームとか、丁寧に拾っていけば結構出てくるぞ。

てめーが炉ｹﾞｰに興味ないから大したことないと思ってるだけだろ？

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 11:51:05 ID:PySEDMO10

カーネリアンのとこのオービットが
ソフ倫批判ぶちかまして脱退したね

やっぱり分かる人には分かるんだろう

これ、どこで批判してるの？

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 17:38:57 ID:3SIajs0d0

>873
レス番あげてみ？ｗ　少なくとも俺はそんなこと言ってねえ。
「業界内団体で」「警察や教育関連の団体に言い訳するための」団体。
言い訳のためでなきゃなんのために規制なんかするんだよ。馬鹿じゃん。
>874
ソフ倫全体が警察に否定されたら、「結構」どころじゃすまなかったんだぞ。
今警察の目が厳しいロリだけは仕方がないんだよ。そのかわり他では緩んだろ？
もちろんちゃんと逃げ場はある。同人にいけばいい。実際そうしてるだろ？

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 20:36:37 ID:QvGSGcOI0

>>874
一部の変態を守るために全体を危機に晒すだなんて、普通はしませんし(^ ^;)
組織としては当然の処置かと

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:48:00 ID:KiLtj1ub0

>.876
だからそれは実写だろ。
そんな厳しいんだったら、漫画業界が真っ先につかまっているよ。

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 21:53:53 ID:3SIajs0d0

>878
漫画業界だって別に野放しじゃねえけどな。時々見せしめ逮捕あるじゃん。
それにエロゲの注目度は今無駄に高いんだよ。
ロリ画像まで規制しようという勢力は昔も今も変わらずいる。
法曹関係者や一部の有識者がストッパーになってくれてるおかげで
なんとか法での規制だけは防げてるが、一部の挑発的なロリゲは
ソフ倫で扱うにはあまりに危険なブツなんだよ。
だから、やるならソフ倫の外でやってくれってことだよ。
好きでリスクを背負うのはいいが他の人間を巻き込まないでくれ。
ソフ倫は同人でロリゲを作ることを全く邪魔していないだろう？

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:12:46 ID:KiLtj1ub0

>>879
漫画で逮捕はモザイク関連だろが。
ロリで捕まった漫画業界関係者なんて聞いたことない。
そもそも現行法解釈上、二次元のロリまでの規制はしてないというのが通説。
警察は裁判勝てる見込みないと逮捕しないから、現在は関係ない。
たしかにソフ倫の規制は二次元も規制しようという国の思惑を受けたものだが、
それに迎合して自ら一歩進めてどうすんだよ。

一般ゲーム業界は都や県の有害指定に抗議したし、音楽業界は中古電気機器の法律に反対して修正させた。
弾圧に抵抗してこその業界団体。
自分の保身ばっかりを考える業界団体なんて業界団体の意味なし。

＞ソフ倫は同人でロリゲを作ることを全く邪魔していないだろう？
審査してないものを邪魔したら、それこそ政府の犬以下の存在に成り下がる。

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:15:53 ID:3SIajs0d0

>880
>ロリで捕まった漫画業界関係者なんて聞いたことない。
だからどんな挑発的なロリをやっても平気だと思ってるの？
>それに迎合して自ら一歩進めてどうすんだよ。
そこでしぶしぶ一歩進めないともろとも警察が敵に回る状況なんだよ。
国の思惑なんかどうでもいいってんならそもそも規制団体なんかいらんの。
規制団体は、国の思惑にこびるための団体なの。嫌なら脱退すればいい。
実際、脱退しても同人という抜け道がきっちり用意してあるだろ？
規制団体なんて政府の犬に決まってんじゃねえの。何夢みてんの？

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:18:07 ID:3SIajs0d0

「規制団体」はそれら業界団体と違ってそもそも「既成ありき」の団体なの。
最初から政府寄りという偏向性を持っているものなんだよ。
各ブランドは、政府と戦うためじゃなく、安全を買うために加盟してるの。
まずそこを間違っちゃいけないと思うぞ。戦いたいなら外でやってくれ。

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:19:47 ID:3SIajs0d0

あ、882の「それら業界団体」は「音楽業界」だの「一般ゲーム業界」だのな。
元々価値中立的な団体だから政府にもはむかえる。
ソフ倫が政府にたてついたら存在意義なくすんだよ。

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 22:39:29 ID:Gg+rMbyg0

確か在りし日のデジクロに野放し状態の同人エロゲに司直の手が入ったら
商業エロゲへの規制強化にも繋がりかねないので同人のソフ倫取り込みを進めてる、
ってなことが書いてあったと記憶してるが流石にもう諦めたのかね？

まああの頃はDOや葉っぱが牽引役になって誰でも手に取りやすい
明るく楽しいエロゲ(ｗを目指すような事も書かれてた時期だから時代も違うが。

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 23:32:18 ID:3SIajs0d0

>884
少なくとも、実を結んではなさそうだな＜同人取り込み
今はやらんほうがいいと思う。同人はしばらくは無法地帯であってほしい。
いずれくるであろう実際に同人が警察にヤラれちゃった後の業界再編の
ときにどう立ち回るのが正解なのかは、また別個に考えるとして。

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/11(火) 23:42:22 ID:2aTXThvu0

まぁAVだってインディビデオがぱくられても加盟メーカーではないとビデオ倫はまったくなにもしないしな

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 00:46:41 ID:QfwRuCtz0

だから結論はもう出てるだろ？

「ソフ倫は今のままの路線で全く完璧に何一つ問題ない」

一部ユーザーの身勝手な意見なんて業界全体の保護の事を考えて規制しているソフ倫には無意味どころか有害なんだよ。
業界人への質問スレででもソフ倫への不満を聞いてみるといいよ
マイナス評価なんて殆ど出ないから

次スレは絶対に立てないでくださいね
迷惑だから

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:01:54 ID:KYjhoB420

問題の指摘を全て一部ユーザーの
身勝手な意見として切り捨てれば
たしかに問題は無くなるな。
見方によっては実に完璧だ。

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:15:38 ID:zXgtD6mE0

>888
それ以前に、一部だろうが大部分だろうが、ソフ倫にはユーザの意見を
取り入れる仕組みもなければ必要もなく意義もない。
ソフ倫に何か注文つけたければソフ倫に加盟しなきゃね。金払って。

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:16:34 ID:kKN3T2280

>>881
＞だからどんな挑発的なロリをやっても平気だと思ってるの？
なんですぐに極論にはしるかな。
そんなこと言ってないだろ。
ソフ倫が頭身規制して「どんなロリも規制しよう」としているから、
二次元ロリについて逮捕者がいない状況で、ロリ全体を規制すんのはおかしいだろといっているだけ。

＞嫌なら脱退すればいい。
＞実際、脱退しても同人という抜け道がきっちり用意してあるだろ？
これも論理の飛躍。
日本の政治腐敗が嫌なら、政治腐敗のすくない国の国民になればいいというのと同じ。

同人という場はソフ倫が抜け道として用意しているもんではなく、まったく関係ない別もん。
それをさもソフ倫は同人は規制していません、偉いんですと言っても意味なし。
あとは同人と商業の市場の違いを認識した方がいいね。
ソフ倫を脱退した場合に法人という形で経営をしていくには、メディ倫に入るしかない。
こんな選択肢が狭くて、簡単に抜けられるわけがない。

＞規制団体なんて政府の犬に決まってんじゃねえの。何夢みてんの？
だから存在意義がないといっているんだよ。
世の中への発表自体を規制して、業界の幅を狭めるだけの団体なんか害悪だけ。
「規制団体」でも、映倫は何歳以上という形で区別して、
年齢制限を設けるだけで内容に関しては、よっぽどでなければ制限しない。
バトロワも議論されたのは、映画公開の可否ではなく、この内容を中学生に見せていいのか。

夢でもなんでもないと思うが。
表現の自由は近代国家であたりまえの概念。
今の何かと規制規制とうるさい業界のほうがおかしい。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:22:15 ID:/nXrnn1h0

>>889
まあ注文じゃなくて文句と愚痴だからね。

だからきっと次スレもできるよ>>887

892 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:24:05 ID:zXgtD6mE0

>890
（頭身規制）
どこまで細かいことを言っていいかどうかわからんので詳細は伏せるが、
ぐぐれば結構分かるもんだぞ。ポロっと喋っちゃってる人多いから。
パッケージで三頭身幼稚園児なロリキャラを全開にしてるような
極端に挑発的な商品以外なら簡単に回避できるぞ、あんな規制。
（同人について）
ソフ倫は加盟ブランドの同人活動を禁じていない。だから抜け道。
どうしてもそういう挑発的なことがやりたいなら同人行けや。

>だから存在意義がないといっているんだよ
お前にとってはないんだろうな。業界人にとってはあるんだよ。
>表現の自由は近代国家であたりまえの概念。
ああその通りさ。その正義が通るならそもそもソフ倫なんざ必要ねえよ。
世の中が腐ってる、権力に逆らうとつぶされる、ってことを君は知った
ほうがいい。同人が目こぼしされてるのは、たまたまにすぎん。

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 01:38:37 ID:QfwRuCtz0

>>888
実際にこのスレに書き込まれたソフ倫への不満など全部小児的な我侭しかなかっただろ？

>>890
ソフ倫が先回りして規制しているから逮捕者が出ないだけ

>日本の政治腐敗が嫌なら、政治腐敗のすくない国の国民になればいいというのと同じ。

任意加入の団体なんだから
ソフ倫を通して店においてもらうか同人として流通させるかのどちらかと
国家を対比させるのは筋違いもはなはだしい

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 02:19:22 ID:kKN3T2280

>>892
基準が五頭身なのは周知の事実でしょう。
簡単に回避できるというけど、発表当時は製作中止になった製品もあった。

ソフ倫が業界人にとってメリットあるのはわかっているよ。
加入しないと、製作しても販売できないし。
（同人は資金の回収がほぼ「１００％不可能）
規制されるだけでメリットなければ、あんなに加入企業いないしね。

世の中が腐っている、権力に逆らうとつぶされるのは嫌というほど実感しているけど、
創作活動は政府と協調路線というより、反目することによって現在の地位を勝ち取ってきたわけで。
でも、言われてよく考えてみると、対立できるほどに市場規模が大きい業界じゃなんだよね……。

>>890
任意加入といっても、業界で２団体という寡占的な任意加入団体＋加入しないと企業運営が成り立たないという、
半強制的な任意団体で、そこらへんの任意団体とは一線を画すでしょう。
日本では国籍離脱の自由があるから、日本国民であることも任意加入なわけだけど、
じゃあ日本国籍捨てられるかというと、ほぼ不可能なわけで似たようなもん。

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 02:19:58 ID:kKN3T2280

間違った。
890じゃなくて893ね

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 04:06:01 ID:zXgtD6mE0

>894
新しい規制の出来るその瞬間に運悪く損をするブランドがある、
というのは、確かに不運としか言いようがないが、もう済んだ話だ。
別にそれ自体は不正でもないだろう。新法制定でもよくある話だよ。
いつまでもいつまでも未練がましく蒸し返しても仕方がなくないか？
規制が運用に移される前に完成させて逃げ切ればよかったのだろうが
（実際そういう商品も・・・）、開発力が追いつかなかったんだろうね。

商業規模で開発したものをそのまま同人で売って回収するのは
確かに困難だが、それは前述の通り過渡期の事故に過ぎない。
最初から同人の規模で開発すれば普通に儲かる。
それに、商業では出来ない過激な表現、とかウリにも出来る。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 04:08:45 ID:zXgtD6mE0

あと、よほど大会社でもない限り、同人でも企業運営は出来るよ。

898 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 05:25:10 ID:QfwRuCtz0

>>894
だからその程度の不条理なんて承知の上で加盟するもんだろ？
ピーピー自由自由って騒ぐだけで表現が保護されるなら誰でもそうするけど事実としてそうじゃない
普通に社会で生活してれば分かる程度の現実的妥協を批判するのなんてお笑い種にしかならんよ

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 06:27:13 ID:dHKUWSXv0

規制内容は会議で決めてるんだから文句があるならその場で言えばいいのに

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 07:59:55 ID:zXgtD6mE0

>898
お前の手口はあからさま過ぎてつまらん。黙れ。

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 08:07:36 ID:QfwRuCtz0

私が貴方に「黙れ」と先に言えば黙るとでも？
貴方に私の書き込みの可否を決められる筋合いはありませんね

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 08:31:03 ID:8PU6M5wO0

つまんね

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 10:03:17 ID:ODiVHDUM0

１：それなりにまともな規制反対論者
２：それなりにまともなソフ倫＝必要悪論者

３：ソフ倫狂信者を装ったage荒らし

でこのスレはお送りしております。

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 10:12:00 ID:qEQ3Xl2/0

売り上げが落ちたのは規制のため商品価値が低下した
などという理由は全く無くP2Pのせいです。

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 11:54:55 ID:f+EMxNSq0

>899
建前では加盟ブランドなら参加可能となっているが、
現実運用上ではかなりクローズドな場で決めてる。
実際、開発中止に追い込まれたメーカーの人の話では、
規制決定の情報は寝耳に水だった。

ついでに言えば、炉規制を推進したメーカーは炉ｹﾞｰを目の敵にしているし、
理事メーカーもその傾向が強い。

だいたい炉規制の各項目をよく読めば、イメージ優先で実態とは関係ないことは明白。
つまり、スケープゴートとして炉を挙げたに過ぎない。
代わりのエサとして縦貫とか謹慎送還とかが解禁になったが、
だからといって炉の代用になるものではないし、むしろ対極。
それこそ非炉のﾘｮｼﾞｮｰｸブランドが得をする話ばかり。
本質を突くなら、炉の規制よりﾘｮｼﾞｮｰｸに対する規制を強化するべき。
それをせずに炉を規制しているのは、それだけ腐っているという事。

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 14:43:05 ID:vkjDZB6k0

ロリがやりたいならメーカー側もユーザー側も同人でやればいいだけだろ

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 18:39:55 ID:zXgtD6mE0

寝耳に水ったって、会合にこまめに出席しないからだろうに。
>炉規制を推進したメーカーは炉ｹﾞｰを目の敵にしているし、
具体的な根拠を挙げてくれ。
>理事メーカーもその傾向が強い。
根拠を挙げてくれ。
>イメージ優先
当たり前だろう。警察や世間のいうことなんてイメージ優先なんだから。
それとも、実態としてのロリが本当に根絶されちゃうような規制がよかったか？
>つまり、スケープゴートとして炉を挙げたに過ぎない。
これは絶対に違う。今この世情でロリが鬼門だということを理解してないような
度を越した世間知らずが規制反対なんて社会運動に口を挟むのは無理がないか？
>それこそ非炉のﾘｮｼﾞｮｰｸブランドが得をする話ばかり。
炉ブランドよりもはるかに多数ある陵辱ブランドをずいぶんと軽視してるみたいだな。
ごく一部の過激で挑発的な炉ブランドを守るために陵辱ブランドにリスクを追えと？
>本質を突くなら、炉の規制よりﾘｮｼﾞｮｰｸに対する規制を強化するべき。
はあ？　なんで？

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 21:38:14 ID:ldpF9zo60

なんでそんな必死なん？＞ID:zXgtD6mE0

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 21:42:42 ID:zXgtD6mE0

>908
それは>905に言ってやってくれ。こいつ多分前スレ以前でも同じブランドの
開発中止のことを話してたやつだぞ。
あまりにも一ロリブランドの不幸な事故にこだわりすぎ。

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 21:43:31 ID:zXgtD6mE0

あー、あと、単純に陵辱ブランド蔑視にむかついたというのはある。

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:40:27 ID:LJI0Y3Sg0

>>906のような人がそのうち、
エロがやりたいならメーカー側もユーザー側も同人でやればいいだけだろ

とか言い出して商業エロゲー潰しに賛成するんだろう。
まあ言った本人にとっては全く完璧に何一つ問題なくて
ユーザーの反対意見は全て意味どころか有害だから
スレを潰そうとまでするんだろうけど。

912 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:49:23 ID:2SbgdhG70

>>887
何で次スレ立てることがID:QfwRuCtz0にとって迷惑なのか気になるなーｗ
ツンデレなID:QfwRuCtz0に応えて次スレはきっちり立ててあげますよｗｗｗｗ

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 22:52:18 ID:2SbgdhG70

>>893
>>ソフ倫が先回りして規制しているから逮捕者が出ないだけ

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:09:26 ID:72lwC9D90

>911
>エロがやりたいならメーカー側もユーザー側も同人でやればいいだけだろ
それで何か問題があるのか？
単に、現在商業エロゲと呼ばれているものが滅んで、みんな同人に行くだけ。
何の問題もないだろうに。俺が言ってるのはそういうことなんだがな。
既に別の原理で動いている市場があって、相互に行き来自由なんだから、
ソフ倫が嫌なら出て行けばいいだけなんだよ。自由参加なんだから。

まあ、実際には何もかもが同人にシフトしちゃったら警察が同人を
シメに行くだろうから、そこで同人版ソフ倫が生まれるだけだがな。
単にいたちごっこ、正規／規制が多い／大規模市場と
アングラ／自由／小規模市場の間でクリエイターが作りたいものの
危険度にあわせていったり来たりしてるだけの話。

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:12:08 ID:+pCB7Mwt0

その次は「表現がやりたければ同人へ行けばいい」ですね。
同人という逃げ道が有るから表現を一切合切規制しても問題なしと。

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:14:05 ID:72lwC9D90

>915
実際、ないだろう。ソフ倫の規制なんかソフ倫やめれば関係ないんだから。
ソフ倫も全メンバーに抜けられたら困るんで、実際には無茶な規制はしないが。

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:16:47 ID:+xnmPfnn0

つまり、口コミによるネットワークという逃げ道が有るから、商用マスコミは国が完全に規制しても問題なしと。
嫌なら出てけばいいんだからね。

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:18:28 ID:72lwC9D90

>917
また話をぶり返すのか。
表現報道の自由論で言えばそもそもどんな規制でもクソなんだよ。
ソフ倫は最初から妥協のための団体なの。
エロゲの表現の自由が実際には守られえないことは不正だが、
言ったってどうしようもないんだから、安全を買うにはソフ倫は
必要悪なんだよ。マスコミみたいに報道の自由を真っ向から主張して
世の中で通せる連中とはわけが違うの。

919 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:21:21 ID:72lwC9D90

ようは、表現の自由のために警察と戦いたい場合はソフ倫の外（同人）で
リスクを承知で思う存分戦えばいい。ソフ倫はそれを止めない。
ただし、ある程度の安全のために妥協して規制を受け入れ、流通／販売に
おける便宜をはかりたいなら、ソフ倫を通して出せばいい。
そのための自助組織なんだから。何も禁じられてなどいないんだよ。

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:32:33 ID:+pCB7Mwt0

妥協するにしたって、その妥協が戦略的に妥当かどうかは議論の余地が有るだろうに。
その戦略的妥当性を説明して納得させられればその規制は「必要」悪と言えるだろうが。

戦略という観点では、「必要以上の規制は市場の活気を無くす」という判断から
不必要な規制はされないように行動を起こすというのだってありだ。

で、二次炉規制に反対している人って、「法的に問題ない範囲まで率先して規制を
広げるのは市場に対して悪影響の方が大きい」って判断しているってことだろ。
となりゃ、規制した場合・しない場合についてそれぞれ根拠のあるシミュレーションを行い、
双方のリスク分析を行って秤にかけるってのが議論として正しい方向だな。

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:36:14 ID:72lwC9D90

>920
妥協ポイントをロリ一点に絞ったのは、俺はまあまあの戦略だと思うがな。
変わりにさりげなく他の規制は緩和してるし、陵辱表現は死守してるし。
>「必要以上の規制は市場の活気を無くす」
これは、現状を見るに、「必要以上の規制は同人への移行を促す」に
過ぎないと思う。それは別に悪いことじゃないんじゃないか？
過激なものを作るときは同人、無難なものを作るときは商業、と使い分け。
>率先して規制を広げるのは
率先して規制を広げてる奴なんていないって。いやいやしぶしぶ、
どうしても必要な規制を、なるべく抜け道の多い形で広げてるだけ。

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:49:27 ID:+pCB7Mwt0

>>921
> これは、現状を見るに、「必要以上の規制は同人への移行を促す」に

あくまで「商業市場」を守るために作られた業界団体が、商業市場から
同人市場へシフトするのを加速させたら意味ないんじゃないのかな。

> 率先して規制を広げてる奴なんていないって。いやいやしぶしぶ、
> どうしても必要な規制を、なるべく抜け道の多い形で広げてるだけ。

「必要な規制」に見えないってのが反対側の意見なんだと思うが。
「何故必要か」っていう具体的な根拠を出さなきゃ話は平行線だと
思うよ。例えば、具体的な外的圧力があったとか。

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:55:22 ID:72lwC9D90

>922
その通りだね。で実際、全てのブランドがソフ倫を通さなくなったら
ソフ倫潰れるから、おのずと規制にはブレーキがかかってるわけだよ。
だから、ロリを諦める代わりに近親その他の緩和が達成されたわけで。
そんなに一方的に規制が強くなることだけを心配することないと思うよ。

ロリ規制が必要に見えないって奴は、あまりにも現実見てなさすぎ。
現在、エロゲが叩かれる一番の理由は陵辱とロリ表現だ。
陵辱を禁止なんてまず組織的にありえない（ソフ倫が崩壊する）し、
陵辱表現そのものを禁止する法律を作ろうという勢力は存在しない。
しかし、ロリ表現は児童ポルノ禁止法なんてのも出来てるくらいで、
馬鹿な条例作るところも増えてるし、警察その他公的機関も大変
監視の目を強めている。それくらい知ってるよな？

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/12(水) 23:56:23 ID:72lwC9D90

あと、「外圧」が「仮にあったとして」ここに具体的に
詳細を書けるわけないわなあ。

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:01:18 ID:Dc0ABd890

つーかさ、過激な二次ロリ表現を守りたいがあまり、君らは
そういう危険な賭けに巻き込まれたくないほかのブランドのことを
考えなさ過ぎなんじゃないか？
そんなに三頭身四頭身、幼稚園小中学生な二次ロリをやりたいんなら、
ソフ倫でもメディ倫でもない第三団体「ロリ倫」とか作って流通なり
販売店なりに交渉するのが筋だろうに。ソフ倫は実際そうやって
信頼を培ってきたわけだが。

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:06:05 ID:F1Nsle5F0

まず一点。
児童ポルノ禁止法はロリ表現自体を取り締まることを目的としていると認識している
みたいですが、それは事実誤認ですね。
あくまで実在の児童に対する人権侵害を取り締まるための法律で、リアルロリ物は
児童の人権侵害による成果物だからこそ禁止されているわけで。

実在の児童の人権侵害の有無にかかわらず、ロリ表現自体を取り締まろうという
動きについては、今のところ表現の自由との関係上失敗しているというのが実情。

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:18:51 ID:F1Nsle5F0

よって、わいせつ物に該当するような表現とは異なり、少なくとも法的にな観点では、
禁止しなきゃいけない理由は無い。

となれば、叩く側は法的根拠が無い状態において、一体どのような根拠・手段で
商業市場に対して打撃を与えようとするか。
その方法で商業市場に対して与えられるインパクトはどの程度なのか。
それによって与えられる打撃は、自主規制を行わなかった場合に比較して
どれぐらい差が生じるのか。

そういったシミュレーションを抜きで、「現実見てなさすぎ」とか「危険な賭け」とか
抽象的な言葉だけ並べられても議論にならんでしょう。
意見を擦り合わせるための基準が無いわけだから。

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:39:53 ID:D0+ZxOhz0

文句あるんだったら、浜松町の世界貿易センタービルいってこいよ。
ときどきあそこでソフ倫の会議を開いているから。

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:41:45 ID:Ph5n6ZV40

メディ倫には噛み付かないのか
ツルペタ禁止とかロリはあそこも厳しいぞ。

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:45:56 ID:pY6dgnat0

そもそも最初っからソフ倫は18歳未満は禁止だったわけだが

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 00:47:13 ID:pY6dgnat0

あ、最初っからじゃなかったか
途中で規制が入ったんだった

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 01:36:08 ID:Dc0ABd890

>926
そんなことはえらそうに説教されんでも分かってる。
しかし、絵の規制を含めようと考えている人間が権力側にたくさんいることも
それだけ知ってるなら知ってるよな？　あの手この手で規制しようとしてる。
今一番にらまれてるのがロリ表現だということを指摘してるんだよ。分かる？
実際規制スレのほうでは警察の研究会の動きも報告されていただろ。
あいつらは全然諦めてないの。まずこの明確な事実を認めなさいよ。

で、法的根拠なんて関係ないんだよ。その気になりゃわいせつでもなんででも
引っ張るんだから。あるいは、ブチギレたら条例で押し通してくる可能性もある。
そのときにもろともやられるよりは、形ばかりの自主規制でなだめられるなら
それが一番安全だろうに。何度も言ってるが、ロリは同人でやればいい。

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 02:09:49 ID:F1Nsle5F0

どうも単刀直入に言わないと判らないようですな。

あんたのは説得になってないんだよ。
相手に納得してほしけりゃ、考えを共有してもらえるだけの客観的材料や
論理の過程を提示しなさいよ。

そういうの抜きで、相手の能力批判やら事実と予想の区別が付いていない
危機感やらばかり出されても、認識の擦り合わせには何の役にも立たん。

可能性だけ言うのであれば、最悪パターンはいくらだって考えられる。
そもそも、あの手この手で規制しようとしてる連中が、ロリ規制だけで満足
するのか。
「形ばかりの自主規制でなだめられる」という認識だって何の担保も無い。
その自主規制を足がかりにさらなる規制を求められる可能性だってある。
でもそんな根拠のない可能性論だけ論じてても仕方ないだろ。

相手が行いうる攻撃パターンの抽出。それに対するカウンターアクション
として考えられるパターンは何があって、それぞれに対する効果とリスクを
分析して比較検討する。
それを行った上で、自主規制が一番効果が有ると結論づけられて初めて
説得力を持つんだよ。

これまでのあんたの発言だけじゃ、「ロリ表現を生贄に出せば業界を守れる」
という「願望」にしか見えないよ。

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:18:54 ID:lkAyvwpA0

>>928
そうだな
近日に、ＪＲ浜松町駅の近辺で、エロゲー法規制反対の
ビラ配りを行うつもりです。

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:35:10 ID:Dc0ABd890

>933
お前を説得なんてしてないっての。論破してるだけ。

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:41:22 ID:Dc0ABd890

>そもそも、あの手この手で規制しようとしてる連中が、
>ロリ規制だけで満足するのか。

王子様事件で騒がれたＳＭとか陵辱とか、緩和された近親相姦について、
権力側が何か動いている形跡はないな。あるってんならソース出してみな。
現状、彼らが最重要にこだわってるのはロリ規制であり、他の面では
おおむね満足してくれているようだな。事実が雄弁に物語ってる。
つーか、ロリだけ特別に今ヤバイっていう認識はいい加減持って欲しいが。

パターン　パターンとうるせえが、お前がどこでいつ実証的な話をしたよ？
ずっと前の不運な一ロリゲブランドの事故についての恨み言を繰り返し
繰り返し何度も何度もしつこくしつこく蒸し返してるだけじゃん？

>これまでのあんたの発言だけじゃ、「ロリ表現を生贄に出せば
>業界を守れる」という「願望」にしか見えないよ。
実際に守れているという事実が目の前にあるのになんの文句があるんだ？

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:41:51 ID:KgCp6puq0

最後にレスをつけて、「論破」と言えば勝った事になるのが、
2ch議論スレでのたしなみ。
その後にレスをつけるようなはしたない住人など、いようはずもない。

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:45:02 ID:Dc0ABd890

>937
そういうつまらんこと言う奴がいるだろうと思ったから、
936で具体的に論破してみたｗ

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:49:54 ID:81fBQJ8I0

俺が1000を取って1-999を論破するぜ

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 03:53:47 ID:Dc0ABd890

だいたい、自主規制についてユーザを説得しなきゃいかん
理由なんてブランドにも開発者にもソフ倫にもないだろう。
規制はユーザに対して行われているわけではないのだから。

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:00:18 ID:F1Nsle5F0

> パターン　パターンとうるせえが、お前がどこでいつ実証的な話をしたよ？
> ずっと前の不運な一ロリゲブランドの事故についての恨み言を繰り返し
> 繰り返し何度も何度もしつこくしつこく蒸し返してるだけじゃん？

私がこんな話をいつしたよ。
私が言っているのは「お前はまともな対話をしていない」の一点だけだ。
はっきりいえば、私が問題にしているのは「ロリの規制が妥当かどうか」じゃなくて、
お前の対話に対する態度だ。

> 実際に守れているという事実が目の前にあるのになんの文句があるんだ？

はいはい結果論結果論。
それに
> 緩和された近親相姦について、権力側が何か動いている形跡はないな。
ってことなら、近親相姦の規制は無意味だったってことだろ。
これはとりもなおさず、現在業界が守れている = 、規制が効果が有ったとは
一概には言えないことを意味する。
論としては不十分ですな。

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:03:32 ID:zw5lLDcX0

規制派に「脳内汚染」の人がいる時点で、敵のターゲットはゲーム全て、ネット全てだと
わかりそうなものを。

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:27:19 ID:Dc0ABd890

>941
いや、ずーっと同じロリブランドのことを話題にしてるのはお前なんだろ？
しらを切るんなら戦略変えるけどさ。
それ以外になんらソフ倫のやり方が十分でないという具体例だしてないよお前。
で、ロリで規制派が満足していないという根拠はどこへ行ったのかな？

>「お前はまともな対話をしていない」
お前の言うまともな対話ってのは、ソフ倫が全面的にユーザに情報公開して、
君の言うことにひれ伏して法律によらない一切の自主規制を排除、
警察と対決姿勢を取って逮捕上等、自由主義バンザイアタック！　だろ？
そんなもん実現できるわけねーだろが、と俺はずっと指摘してるんだが。

>ってことなら、近親相姦の規制は無意味だったってことだろ。

昔はやかましかったらしいけどな。もともとの由来は近親相姦ＡＶらしいが。
記憶も風化してるしゆるくなってるんだろ。ロリのほうが注目浴びてるし。
で、規制が無根拠なんて今に始まった話じゃないだろが。そもそもどんな
エロ表現規制であれ正義不正義で言えば不正義なんだよ。
そんなのは権力側の匙下限ひとつなの。別にソフ倫のせいじゃねえ。

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:28:31 ID:Dc0ABd890

>942
実際に手を出してくるまでは気にしなくていいだろ。
ソフ倫が防衛しているエリアにまで警察が実際に手を出してきた
例がないという実績を俺は根拠にしてるんだが？

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:34:17 ID:Dc0ABd890

つーか、ロリ規制にこれだけ抵抗する奴が、
>本質を突くなら、炉の規制よりﾘｮｼﾞｮｰｸに対する規制を強化するべき。
とか言ってんだから、ただの縄張り争いに過ぎないのは明白だろうが。
お前はロリを守るためなら陵辱表現なら規制してもかまわないと思ってるんだろ？
まったく逆のことを、ロリブランドよりもたくさんの、ロリブランドの過激化で
とばっちりを食っているもっと多数の陵辱ブランドが考えたんじゃねえのか？

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:39:23 ID:OJGS31Bp0

常に警察と折衝しながら規制内容変えてるのにそれでも手を出されたら折衝の意味なさ過ぎｗｗ

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:40:23 ID:Dc0ABd890

>946
そりゃそうだｗ　警察に手を出されないようにメーカーと販売店と
流通を守ることこそがソフ倫の最大にして、下手すると唯一の存在意義。

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 04:54:38 ID:Dc0ABd890

つーかWikipedia編集してる馬鹿にも言いたいけど、
「緩んだ＝近親相姦規制は無意味だった」論法を吹聴することが
どういう機能を持つか分かってない奴多すぎ。
元々どんな表現規制にも正当性なんかない。全ては恣意でしかない。
問題が正当性ではなく警察を納得させるという機能性にあるんだよ。
ソフ倫の存在自体を真っ向拒絶するなら別だが、共存してやってこうと
思うなら、規制の論理的正当性なんてのはツッコンじゃいけないところだ。
だって、そういう攻撃が一般化したら、一度作った規制は二度と
緩められなくなっちまうぞ。そういうソフ倫をお望みか？

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 08:17:25 ID:LWnea6c40

>>944
ロリ規制って手を出された後に規制したんだっけ？
手を出される前に規制をはじめたように思ってたんだけど。

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 09:33:54 ID:lkAyvwpA0

ロリゲーに登場する架空の児童・幼児の子供は、実在する児童・幼児の子供とは
一切関係有りません！
何故なら、登場する架空の児童・幼児の子供は、被写体が存在していない人物で
あるので、性被害者が存在しない架空の児童・幼児の子供の性表現は児童ポルノ
ではありませんので、合法な表現です。
それなのに、ソフ倫は、ロリゲーを否定するメーカーを支持するような考えで、炉利
規制しようとするのは、ユーザーの楽しみを奪うような規制であり、表現の自由の
観点上、許されるものでは有りません！
ユーザーの楽しみを奪うような、身勝手な判断の炉利規制による規制に強く反対を
するとともに、今週中にＪＲ浜松町駅の近辺で、ロリゲー規制反対のビラ配りと、
ロリゲー規制反対の抗議を、ソフ倫の事務局前で行いたいと思います。

951 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 10:10:08 ID:Dc0ABd890

>949
少なくとも児ポ法の後だろ。警察がその辺着手したからビビったんだよ。
逮捕だけはなんとしても回避しなきゃいけないからな。

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 10:18:37 ID:gcjUy1H70

>>943
何を自分とソフ倫を混同しているか知らんけどさ。
あくまで「このスレ」で話が空転しているのはあんたの態度に原因があると言っている。
これについてはソフ倫なんか関係ない。
スレで話を空転させたくなきゃそれなりの客観的論拠を示せと。

規制の妥当性とかの個別論以前の問題。
スレ住人間で話が成り立っていないという問題にソフ倫の情報公開とかが関係あるか。

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 10:25:31 ID:lkAyvwpA0

>>951
>>952
警察庁に、以下のように、メールで抗議致しました。

警察庁が、「バーチャル社会のもたらす弊害から子供を守る研究会」で、
アダルト漫画・アダルトゲーム・アダルトアニメを法規制しようと考えている
ようなのですが。
アダルト漫画・アダルトゲーム・アダルトアニメで表現されている架空の
児童は、実在する児童とは一切関係有りません！。
何故なら、被写体が存在しない架空の児童は１８歳以上の設定ですので、
性被害者が存在しない架空の児童の表現を描いたＣＧ・絵は、児童ポルノ
禁止法の対象外です。
ずいぶん前に、性被害者が存在しない架空の児童の性表現を描いたＣＧ・
絵を児童ポルノ禁止法に入れるべきかの議論は出ていましたが。
表現の自由の観点から、性被害者が存在していない架空の児童の性表現を
描いたＣＧ・絵は児童ポルノ禁止法の対象外ですので、合法な表現です。
それなのに、性被害者が存在していない架空の児童の性表現を描いたＣＧ・
絵を児童ポルノ禁止法の対象にするような考えで、アダルト漫画・アダルト
ゲーム・アダルトアニメを法規制する事に、断固反対致します。

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 10:29:53 ID:UgzSI5dp0

>>952
空転しているのはお前に見えるよ
お前じゃないという客観的な論拠を示せよ

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/13(木) 10:37:49 ID:3MD8vvjD0

っていうか空転してないし。
>952がソフ倫とは何なのかを知らないだけ