ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ

語って下さい。

[過去スレ]
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/l50
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

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2ｹﾞﾄｫｫｫｫ!!!!!!!!!!

・・・やっちった。

久々にこの板にきてこのスレ伸びがいいので
過去ログ読ませてもらたよ
とりあえず漏れの知ってる限りのことをカキコすると
(ガイシュツの部分はスマソ)
ホビ（K崎氏）が潰したいのはVやシュガーの会社ではなく
RS系を潰したいに他ならない。(漏れもRは潰したい)
K崎氏はRに居た時営業No.1だったらしいが、当時から社長の息子(現社長)と
犬猿の仲だった所に地位を利用して肥やした1000K近いちょろまかしが発覚し
(おまえら必ず潰してやる！)と言い残しR社をさり
ちょろまかした金を元手にホビを設立し、
途中潰れ掛けのコーラルオーシャンを買収して一気に規模拡大していった。
K崎氏が反旗を翻したことによりRは
営業力ががた落ちし、その後営業をまとめたのが、エロゲのエの字も知らず
上場企業からどうしようもない理由で転職してきた中年太りで汗臭いS
Rの現社長は頭の切れは悪くないのだが私怨に捕われ
事業方針を誤り、結果自ら築き上げた専売システムに首をしめられることに
なる。売上の半分を頼るVAもろくに新作を用意できず、アリスも低価格重視の
独自路線をとることによりもはやR社が破綻寸前なのは明白だが
(長年の専売だったインターハートやスクープもV専に移行だし)

ホビにとって祖父燐はRの次に潰したい所で当初は祖父燐に対し非常に協力的だったらしい。
が、ソニアを擁護した所シュガーの陰謀で除名同然で辞めさせられた。
最近内部につながり無いのではっきりとは知らないが
メディ倫と提携したのは外出の通り囲い込みとシール手配料が目的かと思われる。
Vとホビには事業スタイル的には似ていて専売に金を貸しまくり、奴隷にして搾り取るが
デュプリも握る分ホビの方がメーカーにとってきついが
最近のブランド乱立＆短命化でその事業スタイルがリスキーになったので
新しい収益源を探した結果かと思われる

そういう話を聞いているので漏れ的には祖父倫もメディ倫もどーでもいい気がする。
むしろブランド乱立＆短命化の方が業界的に問題な気がする

スレタイは当て字じゃなくてちゃんとソフ倫にして欲しかった。
「ソフ倫」で検索できずに気が付かないで重複立てる人もいたし。

>5
くわしいなw
ホビのＫ崎が犯罪者だとは聞いていたが
こういうことか･･･

しかし、まあVIEWSがこうして必死にならざるをえないのもホビの倉崎君のおかげなワケで。

>デュプリも握る分ホビの方がメーカーにとってきついが

え？そうだっけ？

デュプリも広告も握られるだろ。まあ、ブランドが元々その辺に明るければ、
独自にデュプリ業者と取引したり代理店に広告頼むとか出来るが…

その辺に知り合いが居ない、積極的に動かない場合はＨＢがやってあげると
いう名目で手数料がっぽりって算段だぁな。

とはいえ販売の利益に比べれば微々たるものかも知れないが。

だまされているというよりも、ブランド自らの不勉強や制作業務以外に
目がいかなくてもよしとする、経営判断の甘さの問題だろうね。

＞１ 乙

> が、ソニアを擁護した所シュガーの陰謀で除名同然で辞めさせられた。
陰謀でも何でもない気がするが
そもそも最初からコーラルもホビも他の大手流通みたいに顧問組だったっけ？

仮にそうだったとして祖父林の安全弁は流通が「無審査の商品は扱わない」事が大前提の仕組み。
自ら「脱退・無審査の商品も扱う」と公言した以上、そんな所に顧問まかせられんのは自明の理だろ。

それ以外は、まぁ納得だが(w

あ、>11 の二行目以降は >5 >10へのレス(死

＞それ以外は

それ以外は、しゅがー様について言及してないな。

ん？何？シューガー様の擁護ってか(w
単に他の行に突っ込む所が見つからんかっただけだが？

>>5はRSKに何か私怨があるのか？

ほしゅ

>>11
漏れもすべての場面に立ち会っていたわけではないから
多分に誤解や感情的な内容は有るかも知れんので勘弁！

>>9　>>10
更に怖いのは下手をするとメーカーは作品作ってホビにデータ渡して
デュプリに回して在庫をホビが持つ訳で通常の借金の他にホビのいい加減な発注で
在庫がホビの倉庫にあふれた場合の弁償もさせられるという罠
それで一時期幾つかのメーカーが連帯してホビを訴えようとしたことも有ったようだ
それに比べればVはサラ金に毛が生えた程度だろうが・・・
V専売やるのはよほど自己資本力ある所か、貧乏で金借りてやっと作れる所。
だからある程度まともなメーカーはVの販売力だけ利用しようとして
V専売はせずにJやRやホビいづれかとの2〜3社併売に持ち込んでいた。
V専だと他流通は扱えないが併売ならVから漏れる穴をRやJにフォローさせたり
ホビとの併売で流通を煽れるから。｢ぽぽたん｣や｢白爪草話｣がいい例。
ちなみに禿のバンクは網がでかいだけで営業は余り使えないし
ラ○セルは局地的な営業力が高い？というかメーカー自身がノリで
勝負な所を集めているというか集まっているよねえ

>>15
Rの某氏もこの板覗いているだろうし
余り多くは明かせないが業界的にそういうので
離れて他所とくっついたりの繰り返しが日常茶飯事じゃん
そのひとつということ！

あのまま次スレが立つことなく終わることを期待してたのだが…。

〉17
Hと言えば二重価格疑惑もあったな、
それともコだったか・・・
「販売店への卸し価格あげてメーカーからの仕入れもあげる、
Hもメーカーもウマーで行こう」だっけ？
実際には卸し価格あげてもメーカーには
「まだ、販売店と値上げ交渉がついてないから」と仕入れ価格は据え置き。
差額は流通丸儲け・・・・

なんかまた一気に陰謀論が仕掛けられたな。
今度はホビがターゲットか。

>>20
でも、>>5の言っている噂は前に聞いたことがあるよ…
（K崎氏の話、二重価格、チョロまかし…）。

お疲れ様 >1

でも即死判定回避まで保つかな？

即死避けに何か大き目のAAでも拾って来るか

そくししそ

>5
多分、時系列が一部変だぞ
ソニア脱退で祖父林ともめたのは
コーラルだ....

このスレの存在は、業界にとって不利益にしかならない。よって、

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そーいや、昔はD.O.もホビ扱ってたな
ホビ通販オリジナルテレカとかあった気がする

【ホビボックスってどうよ？】
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/960/960576500.html
【ホビボックスまんせー】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996640566.html
【ホビーBOX】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1041/10417/1041783787.html

　　　／⌒ヽ　すいません、ちょっと殺しますよ・・・
　　/　´_ゝ`）　＼从/　　　 ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　| つ[〔ﾛ=：(∈(二(@　＞:::::>>祖父林, 　　:..::::::::　　,
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　 //　| |　　　　　　　　　 |';:'':';|;:'';:'.;
　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　 ';:',''';:'';:'.;;

>>26
必死だな

>>30
26は即死回避の為の容量稼ぎだろ？

本当に落としたかったら完全無視が一番。ｗ

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　　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
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漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞玩箱 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想反抗 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反祖父厨 主張展開 洗脳教育 常識解脱 地方軽視 錯誤流通
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 回収騒動 自作自演
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親祖父所 圧殺差別

業界統制 摘発皆無 強権過剰 実際横暴 表現圧殺 自爆規制
外圧困惑 緩和失敗 遊遊鍵式 誤算展開 先行投資 回収不能
犯罪撲滅 建前至上 強盗恐喝 暴行認知 近親相姦 絶対不可
経線蔓延 海賊複製 対策不足 市場衰退 円盤割物 無法地帯
桃色文化 迷惑千万 起源万引 事件直後 阿鼻叫喚 緊急事態
良心幻想 只綺麗事 妄言内実 看過不可 涅槃到達 閑話休題
対外広報 無能典型 凡庸仕事 崩壊目前 倫内騒然 御家騒動
熱烈待望 桃民覚醒 支援停止 自由奪還 搾取断絶 一心賛同

桃色業界 平穏祈願 祖父目出 御互住分 交流歓迎 喧嘩厳禁 祈願心経

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　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　なんで近親相姦は駄目なんだよぉぉおおお
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
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まあ、児ポ法改悪でエロゲーが絶滅するとみんな思っている時点で
ソフ倫は存在価値無しの組織であることは完全に証明されている。

>>33
あふぉだなぁ（褒め言葉

>35
よかったね居場所があって

>>29
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: 　 -=･=-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ・・・
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､"|　　　/　　冫、 　 　 ヽ､
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 `| /|　| 　　/.　＼
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　 　 　 　(( //　| |　　/　　　 ヽ.
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|＿|ω･)　　｡o(ほしゅ´･ω･`ｵﾜﾘ)
|ﾌ とﾉ
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>>11や>>25が本当なら、ずいぶんといい加減な情報なんだな。
間違えまくりやん。

》40
具体的に同違いを指摘してやれ
でないと》35と同じ穴の狢だ

>>35
児ポ禁改悪で発禁になるのは「実姉妹」ぐらいだから問題無い。

Hosyu

シーズがメディ倫で出すらしいですな。ということはきゃらめるぼっくすもか。

>>44
>>37と>>41は非常に惨めですな。
正論にはどうあがいても勝てないんだよ。

>44
シーズもホビ専だからね

ていうか、むしろ、下り坂メーカーばかりがメディ倫に移行している現実・・・
もはやシーズになんて誰も期待してないし。

代表格のageとニトロは高値安定だけどな。

>48
その２つが、明確に下り坂な訳だが。

売上でいけば確実に勝ち組だよ。
煽ってる人たちは必死で煽ってるけど、現実の販売本数がそれを
軽く凌駕してる。

むしろ煽ってるのはage儲っぽいが(w

マブラブ発売前の「売れない」連呼を考えれば、熱心なアンチがこのスレに
いる可能性は高いかと。

「祖父倫に加盟してたときに下り坂になった」メーカーがメディ倫に行くのはある意味自然なことだろう。
そもそも上り坂のメーカー自体が少ない事実。

それに祖父倫の勝利条件が組織率の維持なのに対し、メディ倫は加盟メーカーを増やすことだろうから
あきらかに押されてるよ、祖父倫は。
祖父倫の「いままでの実績が」「長年加盟してきたメーカーに」評価されなかったってことだからね。

>53
それをいったらageだってニトロだって「祖父倫に加盟してたとき」から
上り坂のメーカーだった訳だが？

要するに関係ないってことだろう。上がり坂のメーカーでも下り坂のメーカーでも
メディ倫に移行してるとこはある、ってことだ。、

ホビ専売だけの話な

シーズウェアはメディ倫でも何のウリにもならんな。
つうかもう死んでるし。
オビトあたりを完全以降させればかなり勢力図が違うかもな。

正直、ソフ倫の方針が気に食わんのでメディ倫を応援してる。

>56
というか、単にそれが答えだよなあ。なんでそこから目をそらす奴がいるのか。
のぼりもくだりも表現の自由もねえよ。ただの「か こ い こ み」だ。

>58
実際のソフ倫の方針なんて、知らないし、メディ倫の方針が気に食うかどうかも全くわからないけどな。

祖父倫通さなきゃろくに点灯に並ばないというのも囲い込みだろ？　どっちもどっちだな。

>61
それは単に流通の問題
頑張って全国に並べる努力しようよ
なんで直接取引に拘るかね、あの流通は？
自分で出来ないなら二次流通使えばいいじゃん

>58
宣伝部隊がご苦労なこって

>>63
つーか傍から見てソフ倫規定は変だけどな。
噂じゃ、エロゲ出した会社は一般作出す場合でも審査が絶対必須にされてるとか
「ほしのこえ」みたいな明らかに無関係なソフトまでそれで回収させたらしいし。

他がどうかは知らんけど、すくなくともソフ倫の規定は狂ってるよ。

>>62
流通にそんな問題があるなら、ソフ倫が流通を指導して改めさせればいいのに。
命令は無理でも説得はできるだろう。

>>64
んなもん当たり前だろ。
映倫でもやってることだし。

メーカーが勝手に「これは一般作」とか判断してたら、
レーティング審査機構としての意味なんか消滅してしまう。

>>65
某流通顧問が一番力を持ってる組織なのにそら無理だｗ

>>67
それは組織としてフェアな姿勢じゃないな。

>65
>67
流通の方が祖父林より力ある訳だが・・・・

万引き事件の後に「業界の自主審査団体」の設立を望んだ流通各社が
一致して「設立する自主審査団体(後の祖父林)無審査は扱わない」と決めた。
後にビデ倫審査物も追加にはなったが、これは祖父林とビデ倫が協議した上で
互いの審査基準の摺り合わせを行い、両者の審査基準に大きな差が無いから
可能になったともいえる。端から審査基準がビデ倫・祖父林より緩いメディ倫では
同じと見なすのは無理がある。

だから祖父林にコミットしてる流通はメディ倫審査物は扱えないし扱わない。
つまりメディ倫はホビバ専売物を他の流通に二次といえども手出しさせないための
囲い込みの枠となっている。

原因と結果が本末転倒なんだよ。
祖父林がメディ倫を締め出してるんじゃない。
ホビバが流通ライバルに絶対手出しできない場所へ囲い込んでいるんだ。

>64
>エロゲ出した会社は一般作出す場合でも審査が絶対必須
散々がいしゅつなので過去ログくらい読んでこような
ま>66のとおりだが

>>69
祖父倫外にメディ倫１つだから結果的にそうなってるだけで、
他の流通会社が参入したり他の自主規制団体が出来たりすれば話は別、
ようは現状１対１なだけで、ホビの囲い込みというのは詭弁じゃない？

>71
その結果を導き出す行動主体がホビなんだから「結果的」という他動的結論観は間違い

じゃあ「囲い込み」の評価無しには一生「祖父倫の外」に行けないことになるわな。
批判のための批判に意味があるのだろうか。

まあアレだ。ソフ倫もメディ倫も、あるいはそれらを支える各流通会社も
それぞれ純白ではないわけで。
囲い込みにしてもその他にしても似たようなモンだと考えておくのが一番
いいだろう。

要はやりたいソフトがあったら買う、ってだけでいいと思うよ。ユーザーは。
実際に２つを区別してない人が多いだろうし。

>>69
それは変なんじゃないの？
だって流通がメディ倫商品を扱いたいなら扱えばいいだけじゃないか。

その説明だと、流通が自分達の意志でメディ倫商品を扱わないように
してるように見えるんだけど。
流通のほうがソフ倫より力があるならソフ倫規定だって変えられるだろうし、
ソフ倫じゃないから扱えないんじゃなくて、扱いたくないから扱ってないんじゃ
ないの？

基準が緩い云々が深刻な差だと思うならそれは流通各社が自ら触れたくない
ってことだろうから自分の意志で拒絶するわけだし、そうでなくて扱って問題ない
モノなら扱えばいいだけの話だし。

ソフ倫が悪いとは思わないけど、その説明だと自ら囲い込みの枠を決定してるのは
流通各社自身に思えるのだけれど。

シーズウェアスレから

651 名前：名無したちの午後 投稿日：03/10/11 02:25 ID:w8LL0xpV
まあ、ソフ倫が存在価値無しなのはアージュが証明したからね･･･

656 名前：名無したちの午後 投稿日：03/10/11 17:41 ID:N0pg8nKu
＞まあ、ソフ倫が存在価値無しなのはアージュが証明したからね･･･

おいおい追い出されたからって、今度はソフ倫批判かよ渡辺。

シーズがはじめてメディ倫の存在価値を示す気がする。

よかったね一縷の望みがもてて

存在価値はもうメイビーに示してもらったからいいよ。

シーズが自らの存在価値が無くなっていることを示すだけに終わる予感。

>>80
脱会させられて悔しいんだねシュガーちゃん（ｗ

日本語が不自由だね

690 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/10/15 21:41 ID:krfV+kE4
まだいいさ、リメイクでここまで変えて
98版やったことないﾔｼとか買うだろうし
某DOの☆ぷらなんて・・・・・・

695 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/10/16 17:45 ID:wuY0G6/D
>>690
今度はＤ．Ｏ．批判ですか。わかりやすいですね、渡辺さん。

シーズウェア（姫屋ソフト）の場合は、
PS2で出したEVE+が全く売れなかったからな。最後の賭けだったんだろうが…
販売メーカー（ネットビレッジ）を株価ストップ安、
ゲーム事業部を解散にまで追い込んだスペシャル失敗ソフト。

で、ネットビレッジからはもう金もらえなくなったから、
ホビボ専売＆メディ倫を条件に軍門にくだったというとこ。
もう会社単独じゃとっくにやっていけないとこまできてる。

シーズって出版とかもやってた気がするけどだめだったんかね。

ホビは神

>81
なに？シュガーが脱会させられたの？どこから？

まあ、祖父倫を退会するメーカーが増えているのは感心なことだ

よかったね、今日も脳内電波好調で

久々に来た。
あれだけ噂じゃ証拠にならん、伝聞じゃ証拠にならんとソフ倫圧力を
陰謀扱いしてた連中が、ホビ陰謀論だけは証拠０で支持したがるのが
なんとも笑える。

現にほとんどホビ専売じゃないの。＜メディ倫加盟　証拠もなにも……。
ホビから何か働きかけはあるんだろうというのが普通の判断だ。
メディ倫移行が強力な囲い込み策となってしまうのは単に事実だ。
圧力だとは言ってないぞ。ただ、ホビボが特に人気専売メーカーを
メディ倫に移行させたがるのは、別に表現の自由なんかのためではなく、
単に自社の利益のためだろう、ということ。

見事に釣れたな。

というかどこの流通もやってる囲い込みをホビもやってるってだけだよな。
実際の話。

流通会社の活動としてそれほど珍しくも無い、という意味では同意。
昔から、倫理機構をそういう風に経営に活用する会社はあるわけで。
それはそれでいいんでないの。

シール代が安くなるメリットは確かに存在するから、ホビの利益だけとも
限らないかな。メーカーにとっても収益増というメリットがあると思う。
あとは規制が微妙にゆるいらしいから、ソフ倫審査より審査で引っかかって
時間ロスする危険が少ないだろうし。

シールって一枚たかだか数十円じゃなかったっけ？
俺は経営者ではないからよく知らんのだが、
その程度収益が増えても誤差みたいなものでは。
メディ倫って完全審査でしょ？
スケジュール的にはかえって大変なのでは。

噂になってた審査の不公平疑惑云々（ホビ系に厳しい云々）が本当なら
抜ける理由にはなるけど、これは確かめようがないしな。

もう一つ、不公平だという誤解があった可能性もあるわけで、この場合は
事実がそうでなくても疑ってる側にとっては抜けるだけの動機になりうるから、
ますます確認が難しい罠。

憶測でいいなら、一番単純な仮説として、
メディ倫に移ればホビが優遇してくれるのかもしれないねえ。
もちろん確かめようが無い罠。

ホビの手が届く範囲しか売れないのは
メリットなのかデメリットなのか

どっちなん？

今までの情報でメディについて不明な点@金銭面
・入会金
・年会費
・タイトルあたりの審査料
・メディ倫シール1枚の値段

これが解らなぃとソフ倫に比べて安ぃのか判断出来ん

>シールって一枚たかだか数十円じゃなかったっけ

百万単位で製造してるシールが数十円もするわけない。
高くて数円。

>101
文脈的に、原価の話じゃなくて、ブランドが購入するときの値段の話でしょ

18円だっていってたよ↓
ttp://www.toranoana.co.jp/torabook/maidhime.html

５千本で９万円、１万本でも１８万円か。無視していい額だな。

>103
それは低価格用の値段でないかい？
８，８００円定価のシール代金は３０円近くしてたような気が。。。

ソフ倫審査のゲームは、年間約百数十万本流通してるわけだから、
シール一枚あたりの利益を２５円とすると、
２５円×１５０万本＝３７５０万円が、黙ってても某氏のフトコロに毎年転がり込むわけか。
無視していい額だな(ｹﾞﾗ

さすがに全額流れるなんてアフォなことはないと思うが。


…とはいっても、これとは別に会費を取ってるんだっけ？
片方で充分運営できそうな規模の活動しかしてないような……。

>106
皮肉のつもりなんだろうけどなあ。金の話は社会に出てからやりな。
１５０万本ビジネスにおいて３７５０万円は単に無視していい額だぞ。
>107
毎年決算報告出てなかったっけ？

くっだらないクリエイター奨学金制度をやめてくれれば、俺はソフ倫についていく。

（主に業界外の連中に）アピールしたいのだろうけど、意味あるのかねえ。
確かに疑問ではある。

がなりが1年後に退社を明言したのだが。
メディ倫に影響あるか？

あるカモね〜
「儲からないエロゲ審査なんてやめます」なんて話にならないとも限らないし。

AQUASをメディア倫理協会審査で出したMERCURIUSだが、
新作はソフ倫審査だってね。販売が林組だからか。

>>112
メディ倫はソフ倫同様金儲け組織であることを認めたね？

祖父倫信者かそれを装ったアンチか知らんが、下手な煽りはやめれ。
利権が絡んでるのも、かといって私的な金儲けの為の組織ではないのも、当然だ。
元々金儲けのためにやっている企業の作った互助的な組織だからな。

結局のところ、ここで問題にされるのは祖父倫が無駄に規制しているってことだからな。
それこそユーザーにとっちゃ金だろうが利権だろうがどうでもいいこっちゃ。

>>116
まあ、ニトロやageが証明したことだし。
これは動かしがたい事実。

ニトロやａｇｅが、何か祖父倫で出せないようなもん作ったっけ？

いつものホビ厨だろ、放置しとけよ

今度の改定で、ソフ倫規定がかなりゆるくなるという話もある。
それこそ、メディ倫より遥かに軽い規定に・・・

まさか

メディ倫より緩いっつーと、近親・年齢・卑語・ケツ穴解除、か。大冒険だな。
園児服やノーマルセーラーも解禁か？

もし本当ならニュー即にスレ立てたる。

ソフ倫滅びてエロゲ滅ぶか。
本末転倒だな。

>>123
青環法の話題で盛り上がっている時点でソフ倫の存在価値は無しであることが証明されているからどうしようもない。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067670981/l50

メディ厨ひっしですね

>>125
シュガーちゃん利権死守に必死ですね

どっちも必死だな


ま、共倒れせん程度にガンガレ

必死ゆっても、結局国の政策には何も言えてないし。
天下り、横領、金の無駄遣い……そういうのはやってもいいから、結果としてユーザーと
メーカーを満足させることに必死になってくれればいい。

>>124
それならメディ倫の存在価値が無いことも証明されるのでは？

強い向かい風のときには身を伏せてやり過ごすのも一つの方法ではあるし。
「沙織」事件後の惨状が再現されるのはいやだけど。

身を伏せたまま眠りこけさえしなければ誰も何もいわないさ。

身を伏せてたらそのまま上から土をかぶせられて
生き埋めにされないといいけどな。

>>127
物見遊山はこのスレに来ないで欲しい。

>132
まず125や126に対して言えよボケ

保守

祖父倫のこういう茶番にはうんざりだな
やはりメディ倫並に審査を強化しろ

ソフ倫がいたところで自民が公約にするのを阻止する力は無いし。
祖父倫って結局役に立たん。

政治に力を及ぼすには干渉するかないわけだけど、ただ身を小さくしてる
だけのソフ倫より有志でメール送って抗議してる連中のが100倍エロゲ界
の存続に役立ってる。

>>135
100%審査が良ければ、メディ倫に移行すればいい。

自主審査を原則としHCG10枚程度でスルーできるソフ倫の方が、
たとえば短期間に制作を行っているソフトハウスの場合、早めに営業を動かせるし
何かと都合が良かったりする。

メールで社会参加した気になって喜ぶ奴よりも、
実際に投票に行く奴のほうが100倍(ry

まあ、今回のはそれほど心配することもないかと思うが。

>135-137
今のそふりんでも完全審査は出来るんだがね

>139
値段が高くなるけどな。(´ー｀)y-~~
完全審査に頼らないとチェック漏れが解らない開発体制のメーカーって
何か間違ってないか？

>140
だね

完全審査が良ければ、ソフ倫だって完全審査受け付けてるし。
メディ倫が本当に完全審査なのか、情報を公開しないからわからないし。
メディ倫で審査後に審査漏れで回収になった場合に責任取ってくれるかもわからないし。
ソフ倫は関係省庁と合意ができてるから、審査後に摘発される事はまずないし。
メディ倫は、その辺は保証できないと明言してるし。

現行法と現在の運用だとメディア倫も確実に安全だけどな。
完全審査を実行してるぶん、むしろメディ倫のほうが客観的な安全性は
高い。

メディ倫やばいとかいうひとは、エロマンガなんかは猥褻図画と思ってるんだろうな。
エロゲ業界は冬の時代から進歩が無いのかもしれない。

むしろ「氷河期招聘上等」って奴じゃないのかな・・・・・

>>135-136
反ソフ倫論者が増えるのは良いことですね。

自画自賛ですか

祖父林は無修正混入のペナルティーも緩和したのか？
夏こみ再販が11/14ってﾅﾆよ…

シュガーとの仲の良さで決まるってどこかのスレに書いてあったな

１）理事との付き合いで変わったりしませんが、何か？
２）理事との付き合いで扱いが変わるのは常識。子供は寝ろ。

どっちかね？

この不透明さが祖父倫の魅力の一つだからな

>>148
何か、ペナが市場にもたらす効用からすると別の方法のペナを考えた方が良いとは薄々感じてたんだけどね。
メーカーについては回収や出荷の見合わせによって十分ペナの意味はあるんだけど、回収品に要修正箇所のレア性と
再流通までの入手困難性とによってプレミアが付くことで本来審査で撥ねられるべき「不適合品」が注目を集めるように
なった。
これに休日を挟んだ回収指示の遅れが重なるとメーカーの初期出荷売り逃げを結果的に許すこととなり、ユーザーは
プレミア感を煽られて本来流通すべきでないものをこぞって買うようになる。
祖父倫の存在意義からいうとこれは好ましくないだろう。

漏れはどちらかといえばメディ倫シンパだが、今回の早期再発売が上の問題の改善を意図したものならば、とりあえず
支持したい。

ソフ倫の存在意義からすれば
発覚日をごまかしてまで強引に発売しようとした流通と、
回収命令を無視して売りまくってる販売店と、
チャンスとばかりにプレミア価格で売りさばいている中古屋
がある限り何も状況は変わらないと思うが。

それはそれとしてユーザーを不当に待たせないという点は
評価できる。シュガーによる特例扱いでなければ。

>152
そもそもソフ倫のペナは流通と小売への、もう回収騒動は起こしませんという表明だろ。
ペナがあるから部分審査でも倫理的に問題ないとしてたんだもん。
なのにペナが短くなればそれこそ倫理機構の意味がなくなる。
むしろペナが短くなれば回収騒動を意図的にやりやすくなると思うんだが。
そんな状況がユーザや小売にとってプラスばかりとは思えないな。
ソフ倫が騒動起こすのを暗黙の了解としようとしてるのかもしれんが。
（つーか、回収してメーカーに得があるのか、ホントに･･･)

まあ、今回の場合は
テリオスがペナがあると資金繰りに苦しくなるのを察したとかでは？
あんま深い考えはないと思うんだがなあ･･･

資金繰りは考慮されません。

過去にあった回収騒ぎの内容と、ペナルティーの一覧を作ってみたくなった（ｗ
情報とかありますかね？

発見が早かったこと、テリオスが即座に自主改正に踏み切り、広く告知したこと、
違反が初めてだったこと、悪質性が無いことから、処分見送りになっただけ。

アージュ
無修正(半透明モザイク)、自主回収・二ヶ月営業停止

ペンギンワークス
パッケージに無修正イラスト、自主回収・三ヶ月営業停止

おてもと
近親相姦疑惑(実際は違う)、自主回収・三ヶ月営業停止→事業撤退

アアル
近親相姦、自主回収・三ヶ月営業停止→ソフ倫脱退

ディスカバリー
会費未納、三ヶ月営業停止→事業撤退(倒産？)

知ってるのはこれくらいかなぁ。

deepblueやblackpackageもいれてくり

傷モノとか魔世中も二、三ヶ月はかかってたような

つうかもし本当に流通のごり押しなら売り切るだろ
普通に考えれば返送料、再出荷料とかしゃれにならんと思うのだが

たっちーもなー

彩もなー

>>157
おてもとは今年ハーブソフトとして過去作のリメイクを2作出したが全く話題にならなかった罠。

ペンギンワークスは「笑わないエリカ」のことかな？
あとディスカバリーってのはとらハOVAとか出している会社のこと？
会費未納で除名されたのはFILM SOFTWAREもそうだったが。

>161
エロＯＶＡのディスカバリーじゃないはず・・・・自信はない
おてもと作品は多分買い取った所が出したっぽい・・・・自信はない

卑語消しなしで回収した「みせたがり」はブランド何処だっけ？
ＶＡブランドの一つだとおもったけど

あ、忘れてた

ソニア
広告に規約違反内容、数ヶ月営業停止→ソフ倫脱退

>>156
ただ、その辺をきちんと発表せんと
単なるエコヒイキと取られる罠。

>162
ZERO

「営業」停止　ではないと思うんだが。

過去のケースでは、発売日前に発覚・回収要請出たケースあった？
今回は流通＆小売りの態度が傷口を広げて、結果ナアナアで済ませるしかないって感じなのかな

笑わないえりかがそれだろ？　ＦＧerとワレザーしかプレイできないゲームと言われた。

いや、FGがいる時点で既に「発売済み」なんだが
出荷直前に止めた例は、あったとしても当のメーカーでなきゃ解らんだろ
発売前なら「不具合」とは発表しても詳細は外には出すハズも無し

何にせよ今回の件は後追いででも重加算ペナルティ課すべきだよ
＞メーカー・流通・ソフ倫担当者

テリは６日付けで流通に回収告知出したって一度は発表した訳だよね
でも、専売流通と特典素材抱えた大口販売店の意向も無視出来なかったと
その辺の事情をうやむやにするために素早い再販で場を収めて
ペナルティは後付けでお茶を濁しておしまいという筋書きじゃないかな

横田絵も一時期ほどの人気ないからなぁ…。
故意で仕込んだって事もあり得そうな気がしないでもない。

それにしても後ペナってなにさせるんだろうな？
以降発売するソフト２〜３作品は自主審査禁止、ソフ倫にて完全審査を行わな
いと発売させないとかか？

ソフ倫ほぼ独占の数年前ならともかく、今はメディ倫もあるし五月蠅い事言うな
ら脱退するっていうパターンもありそうなんで、あんまり強制力にはならなさそう
だな。

ペナルティは、一定期間のソフトリリース禁止。
禁止期間は、ケースによって異なる。悪質な場合は、ソフ倫除名もある。

>>171
ソフ倫除名こそ却って名誉だということはage ニトロが証明しているが。

いゃ、ニトロもアージュも、ソニアやアアルさえ
自主退会な事実なんだが・・・・

あちこちのスレで元気だな、君は

メディ倫に移行しても、特に面白いゲームになるわけでも、規制が緩くなる訳でもはないと
いう事は、すでに移行したメーカーが出したゲームで証明されているわけだが。

規制は明らかに緩いだろ

謹慎創刊もエロゲは祖父基準に倣ってNGだっけ？＞メディ規準

尻の穴にモザイクがかからない
卑語に消しが入らない
モザイクが細かい（範囲についてはよくわからん）
今まで出たゲームから考えると
メディ倫規制の売りとしてはこんなところか。
アヌス好きの人とか卑語好きの人にとっては
ありがたいんだろうね、きっと。

そんなわけだから祖父倫も緩くせよ。とりあえずほとんど無意味になってるボイス消しは無くしていいだろ？

>>178
好きなメーカーにソフ倫退会を要求せよ
行動を起こせ

てゆーかさ、アニメ部会ってどーなったんかね？　立ち消え？

>>168
メーカーのFC通販でFGしてるﾔｼがいるのになぁ…。
過去にペナ喰らったメーカーは腹立つだろうな…。
つか、規定が変わったなんて話は聞いてないぞ。変わったのなら嬉しいが。
特定メーカーだけ適当な理屈付けてお目こぼししてるだけだったら…ヽ(`Д´)ﾉ

ttp://asitaki.s35.xrea.com/asahi/#mosaic
ところでこれなに？
PS2？

こないだTV（医療番組）見てたら医者が「おちんちん」と言っていた
小児科関係の話で、子供を持つ母親向けの話だったと記憶しているが
「ペニス」と言わず「おちんちん」だよ、
まあ、なるべく親しみやすい言葉（小児科だし）で話したということなのだろうが、
何にせよ、無差別に垂れ流すTVの電波で許されている言葉が
年齢を限定して発売し、買った人にしか見ることの出来ないエロゲーで禁止されているってのは
いくらなんでも厳しすぎるように思う
本来表現の自由の幅を広げるための年齢制限であるべきところが
表現の自由の幅を一般向けのものよりも狭めてしまっている
規制が対外的なポーズだと言うのも理解できるがそれにしても……という規制があまりにも多い

ソフ倫はスモック禁止だろ？なのになんだよあの園児とヤってるのは…。
最近の、規制スレスレとか規制やぶれば売れるだろう、という思考をなんとかしろ。
ちゃんと取り締まれ。いきなりお上からくらうぞ。

>183
医者の発言が性欲を刺激することはありえんからな。訴えられる心配が無い。
わいせつ物になる可能性があるものとないものの差じゃないの？
でも、卑語消しが要らないなら、卑語ゲーはどっと増えるだろうなあ・・・。
>184
スモックは絵描きも着るからなあ。元々仕事着なんだし。
スモック＝園児服ではなかろう。ソフ倫ではどうなってたっけ・・・？

>>181
同意。基準が明確でないのはよくない。

従来が厳罰で徹底してきた以上、今回も厳罰で一貫すべきだ。
でないと示しがつかない。
お上への言い訳も弱くなってしまう。

あるいは基準変更であるならその理由を明確にすべきだ。
でないと他のメーカーが参考にできず、贔屓ではないかとの疑いを持たれても
仕方ない。特例を設ける場合の基準は明確であるべきだ。

今回を無処罰にしといて今後もし他のメーカーの今後のミスには重罰という
処分をした場合、疑惑持たれて本格的に離反されても文句言えないぞ。

まぁそうだな。
以前はピンパイみたいにビデ倫使ってる特殊なとこ以外はソフ倫に加入しない
と流通自体難しかったけど、今はメディ倫があるしな。

メディ倫物は一部流通で取り扱ってないところも有る様だが今後加入メーカー
が増えると考えざるを得ないだろうしね。

またメディ倫以外にエロゲー扱う所が増える可能性もあるし、エロゲーメーカー
が協力して別の倫理団体を設立するのも今なら難しくない気もする。

正直ペナルティの定義を明確にしないと、メーカーだけじゃなく、流通や店、そ
してユーザーにまでそっぽを向かれる気がするな。独占でやりたい放題出来
た時と時代は変わってるのに気が付いてるのか、気が付いてないのか…。

>187
メディ倫は完全審査がネックになってそれほど加盟は増えないと思うが。

まあ、今回のは出荷少なめ、一週間でペナ無しの再出荷など計画的ととられても仕方ないかもな･･･
公平性･透明性を保つためにもきちんとペナルティを課すべきだったな。

つーかテリオスでもあんなイージーミスをするとは。
わざとでないにしても、完璧なかけ忘れだしなあ･･･
前作も失敗したみたいだが、テリオス大丈夫なのか？

（俺はソフ倫の内情を知らんから、単に一般論だけ言うけど）
透明性やら基準の明確さに、そんなに意味があるかなあ。
付き合いの深いところがなあなあで甘く基準を出来て、
それが緩和のきっかけになるなら、そのほうがいいじゃん。
そういうチャンスを無くすって事なんだが、わかってるか？

>今回を無処罰にしといて今後もし他のメーカーの今後のミスには重罰という
>処分をした場合、疑惑持たれて本格的に離反されても文句言えないぞ。
188と同様の理由で離反はされないと思うが、そういう不公平はまずいと思う。
だいたい、ここで明確や透明になってテリオスが厳罰に処せられたとして、
誰に得があるんだよ。

>189
テリオスに厳罰加えても誰も得しないよ。
ただペナを加えなければ損が生じる可能性がある。
ペナは抑止的な側面があるんだから、
そこが弱まれば他所のメーカーが真似するかもしれない。
その時にソフ倫は何もいえなくなる。
結果的に回収騒動で被害こうむるのはユーザや店だと思うんだが。
（もしかしたらユーザが離れるかもしれんが、これはわからん。）

それと今回の場合おきるのは甘い基準（ユーザーにとっての利点)ではなくて、
罰の軽減による、(身内)メーカーの保護であくまで
恩恵はメーカーだけのものと思うぞ。

「不透明」だとか言ってる人間は、まず、大きなカンチガイをしてる。
ソフ倫の決定や、規定変更などは、その都度加盟会社には通知されている。
ユーザーや、ソフトハウスの一般職員の目にふれないだけ。
倫理規定の変更やら、違反への対応など、いちいちユーザーに知らせる必要も無いし、
その辺はむしろメディ倫の方が遙かに不透明。

それはメディ倫にも加盟しての感想？
それとも祖父倫加盟メーカーから見たらメディ倫の実態が分からないから不透明だって話？

しかし実際作ってる現場の人間が知らない規制情報など何の意味があるのかｗ

やっぱりVIEWSのゴリ押しだったってのが真相ですかね。
祖父倫テリともに関係深いし。

祖父輪はデマから何からそこらじゅうに情報流れてるけど
ユーザーから見てもメディ倫の実態は不明瞭な部分多いって感じ

裏事情とか抜きで、全くの感情論だけで言う。

ペンギン、たっちー、ｱｹﾞのﾌｧｿである（あった）身としては
ﾃﾘｵｽだけ優遇しやがって、ざけんなｺﾞﾙｧ（略

>>193
そりゃ、ソフトハウス内の現場間で情報が渡ってないだけだろ。
どのソフトハウスにも必ずソフ倫担当の人間は置かなければいけない筈。
審査用の書類には必ずその担当者の署名と捺印が必要。
んで、書類関係は全てその担当者宛に届く。（規制内容の変更、総会の通知
、新年会の案内（ｗ　等）
現場が書類の中身を知らないんだとしたら、その担当者が見せていないだけだ。

とにかく、基準が一定していないのは(･A･)ｲｸﾅｲ!
特定メーカーへの優遇措置なのか？
基準が「知らないウチに」変わったのか？
ソフ倫が間違えてるのか？（ｗ
それをハッキリして欲しいよ…まったく…。

ソフ倫は販売する部分を管理する機構だから、販売が別会社になっているような、
いわばビジュアルアーツやＴＧＬ傘下のグループは、ソフ倫から会報をもらったり
情報を受け取ることはできないのかもしれんね。

間違ってたら指摘してくれ。

ほんとにきっちり公開してるなら、おずぐるーぷがやったところまではＯＫ、
みたいな常套句は生まれなかっただろう。
何か問題があるのではないか？　どうとでも解釈できるような文章しか回してこないとか。

規定違反のペナルティは、一律じゃないだけ。
対応が遅かったり、回収をしぶったり、違反を繰り返すと、再販禁止期間が長くなる。
テリオスは対応が速く、初犯だから、即再販が許されたわけだ。

ミスの度合いとかいうならともかく、回収しぶるしぶらないって、かなり心象入ってないか？

回収を一時間遅らせるごとにペナルティを増やす
みたいな確固たる基準があるかもしれず。

>>201
たっちーは発売日翌日の朝イチに一斉回収。
初犯だったのに一番長い４ヶ月のペナ。
恣意的なものが働いたとしか思えん。

>204
たっちーの場合は土日が流通はお休みとかいって実質的には月曜回収だったはず
当時Na-Viが月曜日には回収されますのでお急ぎくださいみたいな宣伝付けて売ってたから覚えてる

>>205
折れは京都の販売店に土曜朝イチに買いに行ったら
「魔世中は回収通知が来たので〜」って張り紙がしてあった。

Na-Viがあくどい商売したってことかな？

悪どいという意味では今回のテリオスもかなり悪どいけどなあ。
結局販売してるわけだし、一週間で再出荷だろ？
計画的な犯行と見るだけの疑惑があるわけだが。

テリというよりviewsだろう
一時的な損失を少しは抑えられたにしても、ツケは大きそう

もしviewsが機嫌損ねて祖父倫抜けて新自主規制団体立ち上げたらすごいことになるだろうな。

それは無いと言い切れる。VIEWSが影の支配者だからｗ

ＶＩＥＷＳって電話かかってくると、最初何言ってるかわからないんだよね。

びゅーじゅとか聞こえたりするし

薬用石鹸？

>>209
ＦＣ通販で予約分を売ってるぞ＞テリオス

祖父輪の女の子、めちゃ給料貰ってるってマジ？

>205
近いとこだと回収通知自体が週明けで、１ヶ月しか喰らっていない３ＬＤＫがあったと思うが。
たっちーの場合はＨＰや流通に向けて、即時通知していたのよ。
とにかく、不釣合いなペナが多い。

それに、そもそも違反画像込みのソフトを売ってしまった時点で、再審査は全データじゃないの？
ＣＧだけじゃなく音声・シナリオのデータのチェックを月曜日１日で完了したの？
祖父倫の審査、随分とスピードアップしたもんだな。
たっちーの頃から比べて、大幅なサービス向上ですか？

＞近いとこだと回収通知自体が週明けで、１ヶ月しか喰らっていない３ＬＤＫがあったと思うが。
俺もそう思う。メーカーに親しい店員から聞いたけど週末にはわかっていたけど、回収すれば損
するから週明けまで黙っていたのに一ヶ月しか喰らっていないのは納得出来なかった。
＞それに、そもそも違反画像込みのソフトを売ってしまった時点で、再審査は全データじゃないの？
俺は夏こみ買っていないからわからないけど、その店員はゲーム内ＣＧは審査するが
今回のオマケＣＧ（本当なの？）審査が無いと聞いた。これは、流通、メーカー
うんぬんより祖父倫側に落ち度があったのでは。再審査はすべてチェックしている
ようですが、今回は祖父倫側も強くペナあたえられなかったのではないかな。
夏こみに関しては徳したとこ無いんじゃない。メーカーイメージダワン、ＶＩＥＷＳ
回収にてんやわんや、店は売るもの無い。祖父倫は不信感増大。

テリオス優遇の（苦しい）理由付けの内容や事情はよく知らんが、テリオスを優遇した動機は
あからさまなように思えるな。
まずテリオスが大手であることが一つ。祖父林に対する発言力や純粋に動く銭の大きさ。
今の状況で変に厳しい（４ヶ月とかの）ペナルティを与えると「じゃあ祖父林通すのは諦めて
ちょちょいと直した後、メディ倫経由で売った方が早いじゃん。祖父林通さないと流通に
乗せられないわけじゃないしな」となる。
そうなると１本当たりシール代収入が単純になくなるよね。今回はすでに（シール代を）回収済み
かもしれんけど、それでテリオスがへそを曲げて次回から祖父林通さなくなったら、万本分
のシール代収入が減るわけだ。
あとは最近の有力メーカーの祖父林離れを抑止するため…かな。
一党独裁だった昔と違って、いろんなことに妥協せざるを得ない状況なんじゃないの？　＞今の祖父林
メディ林がさらに勢力を伸ばして、二大政党になれば、メーカーは純粋に規制の内容だけで
審査団体を選べるようになるのにな。
作品ごとに審査団体を選択するのもアリだと思う。
「今回は純愛系だから祖父林でいこう」とか「今回はエロ重視だからメディ倫でいこう」とかね。
まぁ、夢物語かもしれんが。

ソフ倫が全面的に悪いって可能性は無いのか？
完全審査で出したのにチェック漏れとか、部分審査でモザイク無しＣＧが審査に出されてたとか。

>>219
まあ、ソフ倫のせいにすれば問題ない。

でも、「チェックミスしたらメディ倫に行けばいいや」なんて考え方のメーカーに
来てもらっても嬉しいかね？メディ倫は。純粋にそのメーカーの信用問題として。
メディ倫にしたって素材審査だから完璧じゃない。
逃げ場があれば何やってもいいやって感じで来られても迷惑だろ？　たぶん。

まあ、いくらユーザーが「ソフ倫は悪だ、メディ倫が正しい」と叫んでみても、
メディ倫移行メーカーなんてほんの数社だし、新規参入メーカーもみんな
ソフ倫で参入という事実は変わらないわけだが。

>>222
今までそうだからといって、これからもそうだとは限らない。
数年前には、ソフ倫以外の倫理団体なんて寝言か夢物語としか片付けられなかったからな

Ｖの支配下に入るか
Ｈの支配下に入るか

要はそれだけの事だと思うが

>222
ユーザーの発言かねー？ユーザーもいると思うが、このレス見ていると、多くはメーカーや
祖父倫に恨み持っている流通など関係者が大半じゃないのか。ビデ倫も所詮はお役所仕事
祖父倫とは大差無いんじゃないのか？美化するものではない。224の答えが正解と見た。
裏ではつながっているんじゃないかと勘くぐり。

>183>184
エチシーンとは関係なく
小さな子供にあっけらかんと「ちんちん」って言わせようと考えていたら
その規制で駄目だった、この規制作った奴ぶん殴ってやろうかと思った
みたいな話をどこかで見た気がするが
そりゃまあ、小さな子供が「ペニス」なんて言ってたら怖いな
そりゃちんこ、ちんぽならともかく
ちんちんってどっちかっつーと赤ちゃん言葉だからなぁ
俺もこりゃ行きすぎなんじゃないかって思う規制は結構あると思う
まあ、規制解除したなら中身の無い卑語ゲーが増えるだけだが
最初のうちだけですぐに売れなくなるだろ、そんなものは
むしろ卑語ゲーだから地雷っぽい、回避なんてことになるかもしれん、ユーザー的には

まあ、メディ倫を神聖化するのはどうかと俺も思うが
審査機関が複数あるのは良い事だろう
複数あることによって初めて見えてくる問題ってのがあると思う
もっとも規制を緩くすることを競うようになったら終わりだと思うけどね
両者は仮にも倫理審査をする組織だ、そんなことは無いと信じたい

卑語を声優さんに、もとい、ヒロインに言わせるのは好きなんだが、
修正の手間を考えるとね、どうしても多用できない。
卑語解禁は切に希望したいところではある。

ソフ倫からの書き込みもあるねぇ。
ごくろうさま。

>>228
メディ倫を罵る厨房は審査料で儲けられなくなるソフ倫関係者だ。

>218
とりあえず、シール代みたいな微々たる金に意味は無いだろ。
>あとは最近の有力メーカーの祖父林離れを抑止するため…かな。
>一党独裁だった昔と違って、いろんなことに妥協せざるを得ない状況なんじゃないの？
メディ倫移行をほのめかして脅したってこと？　まさかそれはないと思うが。
引っかかったらメディ倫に逃げればいいやってんじゃ、自主規制の意味自体失われるし、
規制団体が複数あるということを都合よく悪用するのは発想としてどうかと。
メディ倫としても、そういう使われ方は望ましくないだろ。

あまりにも不自然なんだよな。

言い逃れのできない無修正ＣＧを出した以上はどんなに最低でも１ヶ月、
慣例だと３〜４ヶ月の処罰が必要だったろうに。
今からでもペナルティを発動させて３ヶ月くらい処分したほうがいいんじゃ
ないか。でないと今後のペナルティに支障が出る。

一流通の言いなりになってるようにしか見えない倫理規制団体というのもなんだよな
どうせメディの方も大差ないんだろうけど

一部CGのみの簡易検査が破綻しいる以上、メディ倫並の完全審査のみにするのが筋だろ
祖父倫厨どもよ

いまだに分かってない奴がいるようだが、ソフ倫にだって完全審査はある。

>234
頭が弱いようだな、完全審査のみにしろってことだ

>235
それは祖父倫厨や祖父倫に対して言っても仕方ないということだ。

部分審査は１０点提出とかなんとかいう話だけど、
全素材がそれ以下の枚数しかなかったらどういう扱いになるんだろ。

今のところ、ソフ倫の完全審査には何のメリットも無い。
単に修正の可否を判定したいだけなら、申請時にHシーンのデータを丸ごと
送りつけてしまった方が安上がり。

完全審査シールがパッケージに貼られて、何かあったときの対処はすべて
ソフ倫が受け持ってくれて、しかも最小受注単位が100本になるってのキボンw

なんか切実ですなｗ

>238
元々メーカー側の都合で部分審査してもらってるだけで、祖父倫の都合は
そこには関係してないだろ。完全にしたからって優遇ってのはおかしい。
ただし、審査で通った素材にあとで問題があったとなると、祖父倫の責任だから、
それなりの対処をしてくれてしかるべきで、これは部分審査でも同じだが。

(´-｀).｡oO（毎度のことながら話がループするなぁ）

文句あるならＤＯにどうぞ

必死だね

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　STOP!!自作自演
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>部分審査は１０点提出とかなんとかいう話だけど、
>全素材がそれ以下の枚数しかなかったらどういう扱いになるんだろ。

そよ風〜は、立ち絵含めてＣＧ１２枚だったらしいぞ。
だからソフ倫じゃなかったのかもなｗ

まぁペナに対する規約が変わったかどうかあたりは、次にモザ無し等で出して
回収っていうメーカーが出た時点ではっきりするのかもな。

テリオスだけ特別扱いじゃないっていうなら、弱小メーカーでも次の週には修正
版販売出来るだろうし、出来ないなら特別扱いだったっていう事だろうし。

それにしてもテリオスは１週遅れで修正版出して売れたのかな？

　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ＜　ソフ倫には絶対反対！頑固にメディ倫
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>247
夜中にAAでレッテル張りも大変だな
ソフ倫のオッサンよー
晒し上げ

脳内工作員同士仲良くしる！

●保母さんといっしょ！ 双子とできるもん！
立絵で園児と保母さんの背の高さがほとんど同じというところが違和感があります。
あと、園児にフェラさせるシーンがありましたがこれはやりすぎと思います。

MayBeは一歩一歩従来の壁を壊しつつあるね
メディ倫ﾏﾝｾｰ

ttp://www.sofurin.org/act031120.htm

これ既出？

へえ、公募するのか。ちょっと面白そうだな。

応募して採用されたはいいけど、すぐクラックされて責任取らされてあぼーん
っていう可能性もありそうだなぁ。よほど自信あるところじゃないと大変そう。

それにしてもたかだかエロゲーに認証かよ。( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
実際導入した後中古ってOKなのかね？特典目当ての複数買いはともかく、
つまんねーから即座にたたき売るとか出来なくなると、中小や新規ブランド系
は売り上げ減少しそうな気もするが…。まぁ好きにやればーって感じだな。

やっと動き出したって感じだね。
＞６．将来、当機構ユーザ認証システムの「遊遊key」を、個人の特定を行う方法として実装する計画を持つこと。
キモはこれだろな。

>>251
やっぱり2chで支持されている意見は正論だよな。

>>255
そんなことしたら売り上げ激減すると思うのだが

＞256
今も絶好調みたいで良かったね

>>252
ネット環境の無いユーザーのことを考えてないな

祖父倫の集金目的としか見えない

あれ、デジクロってまだあったんだ？

まあこの流れは割れずではしゃいでたｳﾞｧｶどもと連帯責任の結果さ。
あくちが嫌ならエロゲオタやめるしかないね。ばいばい。

アクティベーションの推進はいいけど強制はするなよな。
そんなの、倫理と全く関係ねーからさ。

ネット上の年齢認証もだ。

すべての加盟会社を操れると思わないほうがいい。

ゾーニングは倫理だろ？
強制されているようには読めないが、強制されたらメディ倫にいけばいいじゃん。

多分、認証するようにするには金がかかるだろうから、プロテクトCDと同様に
推奨止まりじゃないかな。

しかし、もし全社が導入する日がきたら、エロゲ業界のみならずそれらの
甘い汁を吸って生き長らえているアニメや漫画、コンシューマの業界に
とっても有効なマーケティング素材が手に入るような。

導入したとしても、何らかの形で認証なしに遊べるように改造されたデータが
nyやMXで出回るだけだと思うけどね。
プロテクト関係はイタチごっこだとは言っても、結局最後に笑うのは犯罪者側なんだから。
ワリを食うのは、面倒くさい手続き踏んだ上に、
個人情報まで握られる、まっとうで善良なユーザーでしょ、多分。

>264
ここでポイントは、笑える犯罪者とまっとうで善良なユーザの間に、
その位の障壁でピーコを諦めてくれるカジュアルピーコユーザが
結構いることだ。

なんかいやな事でもあったので？ｗ

もはやエロゲーをやる人はソフ倫を嫌わなければいけないんだよ。
こういう事は人に押しつけるべきだ。

「規制は悪」だ。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/index.ｐｈｐ
＞ソフ倫への挑戦者募集 →　このPOVにゲームを登録
＞１８禁ゲームをプレイする際、どうしてもジャマになる「ソフ倫」規制。
＞現行法上、規制は致し方ない事ですが、規制はギリギリの方が、当然興奮度もＵＰします。
＞そこで、ゲーム業界全体において、「ヘアor肛門露出」や、「内容、設定が危ない」等、明らかにソフ倫へ挑戦＞していると思われるゲームを登録して下さい。
＞Ａ　ヘアまたは肛門等に修正なし　　　
＞Ｂ　内容、設定が危ない　　　
＞Ｃ　その他　　　
＞でよろしくお願いします。　　　

それ以前に、準備資金の提供もしてくれないのか>祖父倫
まァ、大部分の中堅以下のメーカーは様子見になるだろうな。
んで、ワレや焼き売り被害が目に見えて減るようなら、順次以降ってところだろうか。

>266がいってるように焼き売りに対してはともかく、
データそのものを直接いじくって流通させてしまうP2Pに対しては抑制力たり得ないと思う。
アルファロムも、あっちゅー間に破られてしまったしなぁ・・・。

ネット認証使っても簡単にやぶられるようじゃプロテクト商品たりえないだろ。論理的に。

>268
中小の場合だと割れの被害が小さくなっても
売り上げそのものが減ったら移行しないと思うな。

というか割れ厨必死だな。気に入ってるメーカの製品なら
買ってやれよ。

ただ、認証機構って逆手にとって活用すればMXやnyを
公式の流通手段として使える可能性だってあるしね。
データはP2Pで入手してライセンス(認証コード)だけ
オンラインショップや店頭（情報晒したくない香具師は、
認証コードだけ店頭販売も出来るかと）入手すればいいのさ。

想定ライセンス価格は2000〜3000円程度/ソフトかな。
媒体がないので従来の廉価版相当。

Windowsみたくメジャーなツールならまだしも、いちいち
ゲームごとにクラックするのも面倒よ。

というか、過去の名作が気軽にかつ公式な手段で遊べるよう
になるのなら、それはいいことだと思うんだが。

>268
仕掛けをパッケージに内包する必要のあるプロテクトと
サーバ側でどうとでも弄れる認証システムとでは事情が違う。
そんな簡単なもんじゃないと思われ。まあ希望的観測は勝手だけど。

>271
同意。中抜きで安く出来そうだしね。それで成り立つなら、
ｎｙユーザもメーカーもどちらにとってもいいことだ。
でも、流通や販売店から怒られそうだな。

まぁ、しばらくは試行錯誤していくだろうし
生暖かい目で見守るしかなかんべ

まぁ、業界のためにやってるんであって、いいんでないの？

なんでTYPE-MOONは同人であれだけ大ヒットを飛ばしたから
ソフ倫の無意味さを証明したようなものなのに
ソフ倫に加盟しなければいけないんだか。

ソフ倫を通さなくてもエロゲーは売れるんだよ。

アホだ。アホの子がいる。

ホビボ通さなくてもエロゲーは売れるんだよ、
とも言える。

じゃあうだうだ言ってないで抜けれ。
で、いずれ殺にぱくられてあぼーん

祖父倫には、バカには見えぬ警察とのコネがあるようだ。

誰か一人くらいは真面目に突っ込んでやれよw
TYPE-MOONのほうからソフ倫に加盟を申し出たのであって、
ソフ倫のほうから強制したわけでもお願いしたわけでもない。
そもそも、ソフ倫は大ヒットを飛ばすための組織ではなく、
そのような基準で同人と争う意味もない。

過去レス読んでないけど、なぜレイプや痴漢はよくて、近親相姦がダメなのか
納得いく説明は得られたのか？

>>281
レイプや痴漢好き＞多数派
近親好き＞少数派
だからに決まってる。

もっとも、その辺りを本当に厳密に規制してしまうと、
アメリカ並に何も出来なくなってしまうからある意味仕方ないんだが…

>281
ソフ倫設立時にビデ倫の規定を参考にしたから。
ビデ倫がなぜダメかと言うと、過去に実際の近親相姦をネタにしたＡＶが問題になったから。
後は、レイプや痴漢は犯罪行為なので、ゲーム内で描写しても、「犯罪だから実際にはやるなよ」
で片づくが、近親相姦は行為そのものは違法ではないので、かえって危険である。
犯罪では無いが、道徳的な抵抗感は非常に強く、ノーマルな人からの反発が大きい。
それが、「犯罪じゃないし、愛があれば良いだろう」的な扱いをすると、いざ問題になった
場合、「反道徳的行為を助長する」と解釈される可能性が高い。

>>252
ユーザーに負担を強いる認証システムが実際に受け入れられるかは疑問だが代案も出てこないので
仕方ないかもしれない。

ただソフ倫の間に入って甘い汁を吸おうって魂胆が見えて気に入らない。
本当に割れが横行する現状を打破したいのなら自分らが金集めてその金でシステムを開発しろよと。

むしろこの業界には美味しい利権が無さ過ぎで、それが立場の弱さに
繋がっているのだから、甘い汁を吸える余地は広げておくべきかと。
公募ってのは、進歩だと思うぞ。

>>283
いいかげんその３行目以降のネタはやめないか？
それってソフ倫からでもなく業界人からでもなく
どこかのユーザーが「想像・創造」したやつじゃん。

まあ、なんでもいいから「ちゃんと規制してますよ」というポーズを
取る必要があって、市場性のないものから規制してるだけでしょ。
レイプや痴漢の表現を否定したら業界なりたたんもの。

揚げ足取りっぽいけど、
学園物や妹物などの抜け道は規制を作るときから想定されていた？
それとも業界に大ダメージ覚悟で規制しちゃったけど、結果オーライで助かった？

されてたと思うよ。既に義理ならＯＫというルールは他所の業界であっただろうし、
妹はともかく学園物を全否定するなんて恐ろしい規制、そもそも通らないだろうし。

>>283
設立時は「いたずらに表現しない」だったのにいつの間にか
完全規制に変わったのはなんで？

>>290
いたずらに表現して、
いたずらにでは無いと言い張る馬鹿メーカーがあったからだろ。

291はソフ凛々の人？

パンツのしわにモザイクノ原因もそうらしいし
そう言うアホなメーカーが居てもおかしくはないわな

>>278
たかがエロ書いただけで逮捕するような警察は逝ってよし

パンツのしわモザは緩和されたよ。

テリオスの無修正で話題作り、１週間後再発って、
シュガーたんとのコネがない会社でもＯＫなのかな？

ウチの会社最近パッとしないんで、やりたいんだけど。

発売に２〜３ヶ月ペナがあったらウチみたいな小さい
会社つぶれちゃうからなぁ。

回収後にヤフオクで売れば。

テリオスが年末に次回作だせるということは、本当に回収のペナなしなんだね
仮に>>296が実行した場合とかどうすんのかね

今回の騒動を見るに、1週間で再発売しても足下見られて馬鹿にされるのがオチだろ
2,3ヶ月我慢してプレミアを付けて初めて次につながると思うし、出来以上の評価が得られる

300

>299
そんなこたーないと思うが。
それ以前に>296のいってる通り、経営が厳しくなるのが多いのでは?

ちなみに、ペナ無しのカラクリは読めたよ。
でも同じ事をやってもペナ無しになるかはわからないので、
リスキーだから>296にはおすすめできない。
あと、ペナを決める人たちと仲良くないとダメなのは言うまでも無い。

>>296
マジレスすると、まずＶの専売になること。
そしたらキミの会社に金が無くても代わりに某氏に払ってくれる。
>>301氏が言っているカラクリと同じかどうかはわからない。

>>302
Ｆさんに頼めばＯＫってこと？東京の？
直接の取引なかったけど行ってみようかな。
テリさんと同じ仕掛けで行きたいって相談すればよいんだよね？
ちなみに払ってくれるって、何を払ってくれるんでしょうか？

本社もｼｬﾁｮさんも大阪の方。
ちなみに、今回のアレは仕掛けでもなんでもなくてただのミス。
それをＶになんとかしてもらった（某氏に融資）わけですね。

ネタなのかマジなのか判らなくなってきたけど…

>303
それではたぶん無理。
払ってくれるのは、あまり綺麗ではないお金。

マジで考えているなら、止めた方がいいと思うよ。
最近ぱっとしないと言うなら、尚更の事。
これをやって劇的に売り上げが伸びると言う保証は無いし、
今買ってくれているユーザーを混乱させて、転売屋を喜ばすだけ。
対外的にも黒い噂がが付きまとうようになるしね。
狙ってやる事ではない。
素でミスった時の事後処理としては、止めはしないが…

変なこと考えているより何故パッとしないのか考えた方が良い。
悪い事をする度胸があるなら、他に出来る事も色々あるさ。

まあ、クリ見せたとしても、ある程度は期待作じゃないと騒動自体が起きないからなｗ
有名ゲンガーだとか有名ライターとか使った最近流行りのエロエロ萌え萌え系作品じゃないと。

＞なんかエロゲのエライ人が交通事故で死んだらしいけど、
これって誰？

超先生がお亡くなりになったらしい。

超は付いてるけどエライ人じゃないよなｗ

責任転嫁してないで、普通に売れる事考えた方が有益ﾅﾘ

責任転嫁？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

責任転嫁ではない。
祖父林はやってはいけない事をやった。
この事実は変わらない。
モザ無しゲーが実際に店頭に並ぶ状態まで至って
ペナ無しと言うのはあってはならない事だ。
販売影響の大小はともあれ、ペナは科せられるべきだ。
既に倫理を語れる団体ではないよ…

ただ、それと収益アップとは別問題なのは否定しないが。

「自主回収」という非常に重いペナルティが科されられたわけなのだが。

てり以外のモザなしはさらに重いペナルティを科されたようだが

てり以外は自主回収＋ペナルティだ。

>>302
それが真相ならソフ倫は腐ってるな。
こんなんじゃ他の規制されたメーカーは納得しないだろうに。お上に対してもい
説得力が弱くなる。
どうするつもりなんだか。

>>316
エロゲヲタならもう黙ってメディア倫理協会を支持汁

まぁ、腐っているのは祖父林というかシュガーなわけだが。
あれがいなくなったら、戻ってくるところも多そうだし…。

「多い」というほど出て行った会社がある訳でもないし、一度出て行った後で、
簡単に戻ってこれる訳でもなし。

言葉尻を捉えて反撃することしかできなくなった哀れなソフ倫信者であった。

今回のテリオスへのペナ無しで
堤防が決壊するような事にならねば良いが…

再販決定の翌日
たっちーのｼｬﾁｮ、OHPのコメントですげー怒ってた

まあこういう寄り合い組織で公平さがなくなったらやってる意味無いからな。
そりゃ怒りもするわな。

>>318
そうは言っても憎まれっ子はながーく居座るからね。
会社だってそうでしょ。優秀な社員は独立、引き抜かれる。
会社に残るくずばかりたまっていく。これが社会の構造ってもんだ。

文句はdoにイイマショウ

>>321
たっちーだって過激な鬼畜ものだしているのに
「ゲーム中の行為は絶対真似しないでください。」と一切パッケージに記載しない
モラルのない企業だけどな。

知り合いの社長、テリの件、このままソフ倫内での説明無しなら脱退するそうです。
ちなみに毎回1万本前後売るメーカーです。

テリに恨みはないが、ルールがメーカーによって変わるんなら団体の意味がない
と言ってました。

名は体をあらわす。。。　IDのとおりだわ

>>326
すぐ脱退するように言え。
行動を起こせ。

実際問題、基準の厳しさ緩さより
基準や罰則のゆらぎのほうが企業として遥かに怖い
前例が参考にならないし
メーカーによって待遇が違うということは
恣意的な差別を受ける危険性を持つことだから

対象メーカーによってメーカー利益に差を付ける
行動を取るということは、例えばテリと同コンセプトの
ゲームを同時期に審査申請してしまうと
審査が送らされたり内容に注文を付けられる
可能性さえ否定できなくなる
それでなくても嫌がらせのような審査の話が
ネタ的にたまに出ているのに

しかしメディに行こうが粗布に留まろうが
それぞれ特定流通の支配下って状況には変わらず・・・・

んじゃあAJVSに働きかけてエロゲ審査機関をもう一個作ってもらおう

>>325
ｱﾎｩ

祖負は、経営者が無能だな。
罰則の明文化ができず説明もできず。
感情のみで動く計画性のないやつが頭にいるからこうなるんだろ。
元警察でもなんでも、高い金だして有能なやつひっぱってこいよ。
まぁ。計画性のない奴らになにを言っても言い訳して逃げて・・・無駄だろうけどな。

ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/games/pickup/6016863/6016863.html
燃料だよ。よくかんで食べ名

どこが火種なのかなぁと画像ばかり見ていたが。。。。
あーそーですか、１６歳ですかぁ。へ〜・・・・

>>333
ここに晒されていることみんな推測ばかりあろうと事実と決めつけるお前に乾杯。

336＞
罰則に対して、明文化できてないのは事実だろ？
文章にしてたらこんな騒ぎになってないって。

さすがDO工作員はフォローが早い。

メディ厨もソフ厨も必死ですね

高校ってNGワードじゃなかったのか。

次回作がメディ倫ってことでしょ

今後はどのメーカーの違反にも発売停止処分をしないならともかく、
テリオスだけを特例にして他のメーカーには厳罰、なんて扱いをしたら
造反者続出になる悪寒。

なんでこう馬鹿なことしたかね。最初からテリも今までどおりの基準で
３〜４ヶ月の営業停止処分をしとけばよかったのに。
今からでも商品回収させて営業停止処分にしとけよ。
今のままじゃ見せしめにならん。

>>330
>それぞれ特定流通の支配下って状況には変わらず
それについても今回はやっちまったと感じだ
ソフ倫とは直接関係無いが、ある流通はテリオスなど特定メーカーを
常識枠を越えてまでひいきした事実
中堅以下のメーカーはやっぱり販促などに力を入れてもらうなど
期待できないと考えるかも、とりわけバッティングした場合は

同時に、メッセ等の強行販売黙認も流通の弱さを示した
最近は描きおろしだけでなくいろいろコンテンツ付きの店舗特典や雑誌
それらの関係で小さいメーカーはかなり苦しい部分がある
営業兼任の流通が店舗との力関係の唯一の防波堤、または橋渡し役だが
やはりそんな力は無いと

こういう規定を感情で行うってなぁ・・・常識って面で祖腑林はちょっとなぁ・・・
だから、この業界はグレーのイメージから抜け出せない。
無能というより非常識なんだろうなぁ。
応援してるんでマトモな団体になってくださいよ。
いつまでもｓと愉快な仲魔達じゃいけないよ。

テリオスが無臭性出すって言ってるけどホントなの？
タイトル教えて！！

>>334
すでに書き直されてるからキャッシュきぼん

>>346
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:jr2Lg93xdu8J:www.toranoana.co.jp/mailorder/games/pickup/6016863/6016863.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

thx

つーかふつー気づくよなぁ。いくら同人扱ってる店だからって

>>346
404だが。

テリって、いつのまにかＶ専売になったのね。
てっきりまだオデがやっているのかと思っていた。
オデの扱いブランドならちょっと今回の放置は確かにおかしいが
Ｖ専売ならありだな。
今まで、放尿モザイク規定の発売寸前の規定変更のときも
ネタになったタイトルはＣＤ兄弟＆Ｖ専売だったしね。

これがＲ○Ｋ専売だと、営業がよいこちゃん過ぎて
祖父倫より早く即刻回収手配しちゃうけどね

Ｆ＆ＣまでＶ専売ってどういうことよ！？
誰か止めてくれ。（っていっても祖父林内にＶに対抗できる流通もう無いが）
ホビは祖父倫を外部から崩壊させようと(多分意図的に)してるが
Ｖは、祖父倫を内部から崩壊させちまうぞ。このままじゃ。
(単純に自社専売売れればＯＫという思考だろうが)

>>350
ソフ倫崩壊こそ我々の望む道。

そうか、良かったな

>>350
そんな私物化許されるわけないだろ。

350も許されないと書いているのでは？

>>352-354
倫理機構はメディア倫理協会のみで良い。
猥語にモザイクを書けないんだから。
もう「スガタ完全版」が出た7月に結論は出ただろ。
警察による摘発が怖いのか？そんな警察は逝ってよし。

どこだろうと一個になるのは抵抗あるけどな。やっぱ複数ほしい。

>>355
それで、「天１２」と「淫乳」はどっちが売れたの？

何事も選択肢が無いのは拙いわな。

>>357は視野が狭いな。売れるか売れないかが全てだって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ふぅ

ばりばり全開ですね

尻の谷間までモザイク入ってるのを見ると、尻フェチの私はとても悲しい。

パンツまでモザイクが入ってると…(ｒｙ
ソフ倫規定ではOKになったとか聞いたけど、ここ数ヶ月にプレイしたゲームで
もあったな。タイトルは確か落ち葉の舞う頃だったかな

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 .|: | 　　　　　　　　　　ソフ倫、VIEWSの嫌がらせで消えることになったけど
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　　　　ありがとうちぇりーそふと・・・
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..　　　　ありがとう創美研究所・・・
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　 ソフ倫、VIEWS、ALPHA-ROMも早くくたばりますように・・・・・
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

相変わらずの被害妄想ですね

まあ、シュガー氏もいろいろあるみたいだしな。
とりあえず、今月の雑誌見てびっくりしたよ（藁

そーいや、「除名でもなんでもどうぞ」と計画的にしでかしたdeepblueは脱退したのかい？

>>366
どの雑誌？詳細キボー

佐藤大帝と愉快な下僕達

間違えた。シュガー大帝でした（ぉぁ

おお、このスレまだ継続してたのか。。。
春頃以来ひさびさの来訪。
漏れは中立っていうか、何も考えてない人間で、
メディ倫が出来て何か変わるのかなぁ、と漠然と考えてたけど、
結局特に変化ないなぁ、というのが現在の印象。
これはこの一年、漏れ、エロにあまり重心置かないシナリオ系やゲーム系がメインだったからかも。
メディ倫はホビに続くところ、やっぱり出てないみたいね。
メルクリウスみたいにメディ倫からソフ倫に移るところもあったり。
まあ、目に見える変化はないけど、複数審査団体あることは良いと思うなぁ。

>>371
もう7月で審査団体はメディ倫だけでよいと結論が出ている。
お前寝ぼけてるとみんなから後れるぞ。

>>368
主要雑誌の先月号と今月号を見比べてみ。

>>372
↓
>詭弁の特徴のガイドライン：２
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/1-2n
>13：勝利宣言をする

「〜だけで良い」などというヤツは工作員（ｗ

>>374
鏡に映る自分に向かって言っているとしか思えない。

>376
>376

>>373
意味ﾜｶﾗｿ

>373
ちゃんと説明しないとわからんと思われ。普通の読者は読まんもの。

いちいちCGにモザイクかけるように指示するところ

>>369
はい佐藤(理事)です

年末にかけてソフ倫のせいで沈黙するメーカーが出てきそうですな。

381＞
はい、相談役だけど、理事より決定権がある大帝です。こんばんは。

>>373
広告が無くなっている…ﾄｶ？

ぼやきパワーは世界をかえる。
この掲示板でぼやいてぼやいて・・・
さぁ、ぼやいてぼやいてぼやっきー！

>>385
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ漏れ達になにも期待するなよ！

月別検討スレを読んでいて思った。

俺は未プレイなので全部を知ってるわけではないのだが…。

激しく腹ボテというゲームで妊娠したヒロインを木に吊るして腹を皆でバットで殴打して
流産させる、というシーンがあるそうだ。
実際ＯＨＰにはそのサンプル画像がある。

一番下のCGがそうらしい。
ttp://acme.j-node.co.jp/hag_cg.htm

で、ソフ倫のルールと照らし合わせた場合

【禁止事項】
5. 幼児などいわゆる社会的弱者の人権を損なう内容を有するものは制作しない。
（腹の中の赤ん坊の人権を著しく損なっていると思われる）

【注意事項】
1.凌辱描写について
　・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪であるから取扱いには十分注意する。
2.ＳＭやその他の表現について
　・サディズム、マゾヒズム等の表現は粗暴性、残虐性などを伴うので、その責めや苦痛等描写が過度にいたらぬよう特に注意する。
（妊婦の腹を殴り流産させるという表現は十分注意したと言えるのか？また責めが過度ではないのか？）
4.出産状況を表現した作品はいたずらに制作しない。
（殴って流産させるシーンはこの注意事項に該当しないのだろうか？）

月別スレではロリのほうが妊婦の腹を殴って流産させるよりタチが悪いって
意見の人がいました。しかしソフ倫の規則と照らし合わせた場合、以上の点から
認められない物だと思うのですが…でもソフ倫の審査を通ったらしいので、
やっぱりありなのでしょうか？

どなたか、教えて下さい。

一応マジレスすっと胎児に人権はない。
むしろ社会的弱者に該当するのは妊婦じゃないんかね、その場合。

>388
それはAVの場合.

2次元キャラに人権はないんです。

>389
>387

あーそゆことね。了解。納得ﾅﾘ。

あ、IDで分かるけど折れは388の方ね

そう言う描写を好意的に扱ってるか、否定的に扱ってるかってのも有るよな。
過去にこういう酷いことを受けたとか、こういう酷いことをヤる奴なんだだとか、
物語を語る上で、必要な事も有るだろうからな。腹ボテがどういう風な扱いな
のかは知らんが。

え、ソフ倫ってＡＶも審査してたの？？？

と、今更ながらびっくり。

>>393
好意的には扱ってないだろうけど、否定的でもない。

そんな感じ。

>>394
結構昔から扱ってます、今ではAVもDVDが主流になってきたので
むしろエロゲーより多いくらい。

あれ、でもあの禁止事項って〜のような表現をしない、じゃなかったっけ？

【禁止事項】
　下記の事項は、表現出来ない、あるいは表現に条件のある事項である。

表現自体に口を挟んでいるのだから二次元、三次元は関係無いと思うんだけど。
現にその後に１８歳云々ってのは二次元でも認められてないし。
もし中の人の言う通りなら、１８歳未満のキャラもエロゲーなら
認められても良い物だと思うけど。

教えて、中の人

ていうか、ソフ倫は自主審査が原則なんで、内容まで厳しくチェックしません。
完全審査も可能ですが、ほとんどのメーカーが自主審査を選びます。
だから、ソフ倫云々じゃなくて、この会社が非常識。問題があると思えば、ソフ倫に
報告すれば、ソフ倫で検討して、問題があると判断されれば、回収指示など、
処分が下されます。

　メディ倫はシナリオ審査するけどソフ倫はしないよね？

陵辱や強姦モノは、物語がフィクションであることと、実際に行うと犯罪に
なることを作品内やマニュアルに明記すれば、とりあえずOK。

あとはソフ倫の気分次第だが、元々売れそうにないソフトだから多分大丈夫。

とりあえず下手な連中に目をつけられる前に俺がソフ倫に通報しとこうかね。
それでなくても微妙な時期だってのに、全く。
東京都や政府（自民党）が今何をやろうとしてるのか知らないとみえる。
連中に規制の大義名分を与えるようなソフトは今は極力だすべきじゃないのに。

わかってないなぁ

こらこら、寝た子を起こさんでもｗ

>401
暴力表現規制に興味持ってる連中がいるの？
誰も注目してないもんをわざわざ知らせたら、
あなたが目をつけさせたことになるんでは？
少なくとも、これはロリ表現ではないなあ。

>>403
おいおい、おまひは東京都が新たに何を規制しようとしてるのか知らんのか。
暴力表現規制とは、まさに今東京都が規制したがってるものそのものですよ。

エロゲは元々18禁枠で隔離されてるから関係ないんじゃないの？

まったく関係なくて無視していいかと言われればそこまで断言できんけど、
年齢制限でどうにかなりそうなものは、とりあえずソフ倫はそれほど
恐れる必要はないわな。ソフ倫の規定は、ユーザの年齢に関係なく
規制されかねないものをターゲットにしているわけで。

>>406
今から反対していかないともっと厳しい規制が敷かれることになる。

>407
ひとつの意見として分かるが、児ポ法のような年齢関係なしの完全規制物と
同等には考えないほうがいいと思う。過敏に反応するのはどうかと。
もしやぶへびになって、暴力表現が曖昧にソフ倫に規制されるようになると、
陵辱物メーカーがとても困る。純愛物しか出ない業界になったら絶望的だ。

>純愛物しか出ない業界になったら絶望的だ。
最もその方が世間の受けはまだ良くて、エロゲ業界全体への規制から逃れる
ひとつの手段ではあるんだけどな。
凌辱物を規制したがってる連中に代表作としてとりあげられるとやっぱ
世間的に印象が悪い、で業界全体が規制されてしまうのとさてどちらが良いかと言うと…

たとえば、ゲームの開始時に「ゲーム中で行われている行為は〜」
程度の規制強化なら構わんのだけど、内容に曖昧な規制を入れるのは絶対に反対。
純愛スキーには分からんのかもしれんが、俺たちにとっては、それは、
高校生に見えるキャラはダメ、とかいうのと同じことだぞ。
あるいは、特別過激なものに別のレーティングを作る手もあるかもね。

＞最もその方が世間の受けはまだ良くて

大学生相手の純愛和姦であっても、今の絵柄や作風だと「世間の受け」など無きに等しいぞ。

見た目小学生の幼女との恋愛物は確かに受けが良いとは言えない。
しかし見た目小学生の幼女を輪姦するよりはまだマシかもしれない。

そんなところでは？

今回みたく腹をバットで殴って流産させるってのはロリの純愛物より
はるかに世間に与える衝撃はでかいと思うが。

>412
いや、それはちょっと感覚麻痺してると思う。
世間は知らないだけだ。最近の幼女物とかはどれも絶対ヤバいぞ。
だから「寝た子を起こすな」というわけなんだけどな。

>>412
普通に考えて四肢切断のほうがやばいよ

>>410

＞あるいは、特別過激なものに別のレーティングを作る手もあるかもね。

同意。２１禁にするとかね。（販売店が煩雑になるからイヤがると思うが）

または、ある一定以上の猟奇的表現（四肢切断とか拷問描写等）を
含む場合、「（！）このソフトには、過渡に暴力的な表現が含まれて
います」等の表記があった方が良いかもしれない。

>>415
メディ倫審査のエロゲーには記載しているタイトルが一つもない

>416
やっぱメディ倫はダメだな・・・

>>416
完全審査のメディ倫でさえ、記載しているのって無いんですね。
でも、メディ倫審査に通っているその手の酷いのってあるのかな。

だるまは注意書きつけても意味無いレベルだろ、すでに

>>416
記載しなくてはならないようなタイトルが今のところ無いのでは？
ソフト数からして少ないし。

>>417
早計。
上の存在を指摘してから叩け。

>414
微妙。外の人間から見れば、どうみたって幼稚園児とか小学生とかに
フェラなりセックスなりやらしてるわけで、娘がいる家庭からすれば、
そちらのほうが身に差し迫った危険物に見えるかと。

だるま、ダメかなあ……

>>421
微妙。外の人間から見れば、どうみたって幼稚園児とか小学生とかに
四肢切断なりクワドロプルフィストなりやらしてるわけで、娘がいる家庭からすれば、
そちらのほうが身に差し迫った危険物に見えるかと。

だるま、ダメかなあ……

俺もロリ好きで過度な猟奇は駄目な口なんだが…

猟奇鬼畜規制派の言説って、
児ポ法スレに時たま現れる「児ポ法が成立すればエロゲは俺好みの年上巨乳ばかりになるから大賛成だ」
という連中と五十歩百歩だと思う。

気に入らなかったら買わなけりゃいいだけだと思うんだが…
何で好き好んで自分の首を絞めたがるのかわからん。

まぁ、今回のをソフ倫に連絡したらどういうリアクションが帰ってくるかは
微妙に興味はあるな
無視でも黙認でも何でも良いけどソフ倫の指針が見え辛いから

>>419
いや、パッケージを手に取った消費者からすぐ分かるって事が
大事だと思われ。

別に表現を（自主）規制しようと考えている訳じゃない、消費者から
見て明確にすべきではないか？と思う。

>>421
確かにどこまでが、ダメ（という危険）で、いいのかと線引きをするのは
難しいのは確か。エロゲを知らない人々から見れば、純愛モノでさえ
なんじゃこりゃあ！って見えるとは思う。
あくまで、主観に頼っているというのは同意。

しかし、出てくる人物が成人だけ、と仮定しているわけだし、一般的な
性行為はこの枠組みだけであればセーフとなるといえる。

しかし、著しく身体や精神を傷つける行為（輪姦や強姦）、すでに
拷問や処刑にしか見えない行為（四肢切断や腹バットｗ）はそれぞれに
レベル付けをして、消費者に区別が付くようにしたほうが良いんじゃないか
と思う。

規制じゃなくて、区別、ね。表現するな、売るな、とは思わない。
あくまで２次元で架空の話、表現の自由。しかし、制作者側が
どんな人にプレイして欲しいのかを、意思表示するのは必要
なんじゃないかと。純愛スキーが鬱にならないためにも。

>>420
May-be softのゲームなんてモロそうじゃないか

漏れは祖父倫の存在意義が分からん。
自主規制って、つかまりそうな、変なのもOKしてるんじゃ、何を規制してるんだか。
曖昧でただ金もってくだけの団体だろ。
やるなら徹底的にちゃんと規制しろってんだ。
のーた○んどもが

俺は今回の腹バットの方が一般のロリ物よりやばいと思うね。
過去レスの方で娘を持ってる家庭がとか書いてた人がいたけど、
今回の腹ボテの絵は中学生か高校生なんだよね。

つまり中高生を集団レイプで妊娠させて、さらに木で吊るして腹を
やはり集団で叩きつづけて流産させてるわけだ。
人によってはその鬼畜ぶりにコンクリ殺人事件を連想してしまうんでは？

いくら、これは過程の話と主張しても、こんな犯罪を助長しかねない内容の
ゲームなんて禁止しちゃえと叫んじゃうオバハンは絶対いると思う。
それにしても疑問だ。
なぜソフ倫はこれをあっさり通したんだろう？内容を確認してないから、
などという理由じゃないと信じたいが。

×過程
○仮定

ね。

まあ、繰り返しになるが、ソフ倫という組織は、それぞれのゲームを詳しく審査して、
倫理規定に反してないかチェックする団体じゃない。そこを間違えている人が多い。
加盟ゲームメーカーも含めて全体で、ソフ倫という団体を形成していると考えた方が
分かり易いかな。
「我々は、基本的に倫理規定に沿ってゲームを作っています」っていう事であって、
たまにそれを逸脱するものが出てくる事を事前に防ぐという目的で活動しているわけ
じゃない。出てきた場合は、後でそれを処分することで、自主規制が機能しているという
状態を維持できれば問題なしとする。
そこに賛否両論あるだろうが、基本的に、零細メーカーがなるべく負担を少なく、
安全にゲームを製作するための互助組織なわけで、今のところそこそこうまく機能
している。
もっと砕いて言うと、村の掟を破ったヤツは、それなりの処罰が加えられるが、
村の掟が守られているかどうか、いちいち監視している訳じゃないって感じか。

　腹ボテはソフトのパッケに「ゲームの中には暴力的なシーンがありますが絶対に
真似しないで下さい」的な注意書きが大きめな字で書かれていた。
　そう言った意味ではソフ倫基準に乗っ取ってると思ったが、買って中身まで確認
してみようとは思えなかった。
　チキンでゴメソ。あの絵が好みじゃないんだよ・・・。

　ところで児ポ法って現実の児童達が性的虐待等を受けたりすることのないように
と言うのがそもそもの発端だったような気がするんだが、どうしてここまでマンガやら
アニメやらに対して矛先向ける様な展開になったんだろう。

>416
　パッケになくてもマニュアルに書かれてる場合もある

>>431
＞　腹ボテはソフトのパッケに「ゲームの中には暴力的なシーンが
＞ありますが絶対に真似しないで下さい」的な注意書きが大きめな
＞字で書かれていた

そうですか、そこそこ意識してるって事なんですね。
まあ、タイトルからしてその手のゲームって分かるのも救いに
なってるけどね。もし、単なる中田氏孕ませゲー好きが買ったら
かなりのショック鬱になる事確実だが。

＞パッケになくてもマニュアルに書かれてる場合もある

買ってからでは遅い気もする…。やはりパッケで分からないと。

陵辱ゲームを排除すれば幼女純愛は助かるなんて考えだけは
やめたほうが得策だぞ。幼女がフェラってるだけで、純愛だろうが
なんだろうが十分一般人にはショック鬱だからな。

陵辱だのレイプだのをパッケに言葉で書く時には、必ず、
「真似すると犯罪になります」云々書かなければならないという、
これははっきりと明文化されたルールがあるので、そこは、
結構しっかりしている。
改正して、ＸＸＸレートのシールを貼ってもいいかもね。

レイプものとか祖父倫が規制しないのは単に「売れるから」だろ。規制したらメーカーが離れていく。
んで、対外的には代わりに近親や１８未満が規制されてる。

いまさらな話だよ。

祖父凛のやつ、ふざけるな。
長々と自己保身したってなぁ・・・
最低作品容認してる審査団体なんて意味ねえよ。
なくなっちまえ

上げてみる。
倫理審査じゃねぇよな。名前変えろ。
コンピュータソフトウェア団体保身機構で十分

なるほど。じゃあ高校生以下に見えるキャラ禁止ね。学生服に見える服も禁止。
だってそんなの、売れるから黙認されてるだけの、純愛メーカーの自己保身だろ。
分かってると思うが、もちろん反語表現だぞ。

「生活指導のセンコーちょーうぜえ」とか言ってる中学生みたいだw

生活指導のセンコーだって、倫理的使命感に燃えてるわけでもなく、
それが仕事だからやってるわけで（いや、そうじゃないのもいるかもだが）。
元々業界の保身のための組織なんだし、それでいいんだぞ。

>>426
May-beって>>415の言うような猟奇とかあんの？
よくわからん。

問題があった場合自主回収ばかりだけど、故意かミスかは別として例えばソフ
倫が設立される以前のJASTetcみたいに刑事事件に発展した場合、ソフ倫は
どういう対応するの？

実際は自主審査だとしても、ソフ倫のシールが貼ってある時点で、責任は生じ
そうだし…それでも単にそのメーカー除名して終わりなのかね？

相変わらずブランド数は多いし、新規参入もそれなりだし、ますます過当競争
になっていくと業界の将来より、まずは売れればいいやで腹ボテのメーカーよ
り更に過激な表現し出すとこも出てくる気がしないでもないな。

正直腹バットはやりすぎだと思うし、ソフ倫は止るべきだったろうな。
あれ見て(・∀・)ｲｲ!!とか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧっていう香具師いるのかね…正直俺に
は理解できん。

>441
それはは単なる手段であり、シナリオの為の一手法に過ぎない。

＞ALL
このスレッドを読んで笑っちゃいました。（いろいろな意味で）
ホントに祖父倫をを理解したいなら、参入してくるか？

幼女にフェラさせるなんて理解できん。純愛？　何言ってんだヘンタイめ。
一般人の反応はそんなものです。

>>443
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまえあのリトルグレイみたいな異次元生物が幼女に見えるのか？

>442
もともと内部向けの団体なんだから
言わせるだけ言わせとけばいいのに･･･
それともやっぱユーザに何言われてるのか気になるのか。
上でも出てきてるくらいだしな･･･

>437とか
腹バットの事を言ってるのですよ。わかりましたか？
逆切れされて、論点ずらされてもー。もしくは天然ですか？祖父林の方（にやにや

つまり祖父倫なんぞ名目だけで糞ほどの価値も無い。
だからメディ倫に入るメーカーが多いのか。

なるほど、納得>>442

中の人も、さんざ偉そうなこといって、結局メディ倫につられて規制緩和だもんな。
説得力ゼロぽ。
２ちゃん見てる暇があるならアニメ部会をとっとと実現してくれよ。

メディ倫加入メーカー、激増だもんな。
何社だっけ・・・えっと・・・３社？

>>441
>あれ見て(・∀・)ｲｲ!!とか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧっていう香具師いるのかね…正直俺に
>は理解できん。
スマヌ。腹バット見てボテ腹購入する気になりました。
拷問とか猟奇は大好きなのだが、レイプや林間とかは好きじゃないのだが。

ソフ倫必死だな

メディ厨も元気ですね、良かった

>447
>449
>451
ｹﾞﾗ

俺も腹バットとか好きだから、ちょっとムキになってるんだが。
幼児エロ描いてる奴が腹バットを非難するなよ。
「どんぐりの背比べ」とか「五十歩百歩」という言葉を知ってるか？

さすがに描いてる香具師は批判せんだろ…
プレイヤーに世間知らずが増えているということには激しく同意するがな

腹バット非難すると世間知らずなのか（ｗ

非難すべき属性は現状の陵辱作品にもあるのに、何故に腹バットだけ？　っつーことでそ。
たとえば、孕ませだけでも十分にヤバイっちゅーの。

なんか儲がいるのか？（ｗ
18歳以上っていう人物設定を前提にして、小学生に見えるキャラとのエロと、
中高生に見えるキャラへの腹バットを比べて非人道的なのはどっち？って
考えれば、世間的には後者じゃねーの？

確かに孕ませだけでも十分にやばいかもしれん。
その上腹バットなら、なおさらやばいわな（ｗ

古来、光源氏もあれば稚児もあるけど、さすがにバットはないな。
西欧のほうだと猟奇殺人な話はよくあるみたいだけど。

おまいら、21歳以上だろうに

どんな犯罪行為だろうとゲームの中はフィクションですよ？

その観点からすれば全ては
「このゲーム中の描写はフィクションであり〜」云々と
TVドラマと同じ逃げ口上で不問、
性器モロ出しのみ禁止であるべきだよなぁ＞規制

>455
ごめん、「描いてる」って書きかたは、後でまずいなあと思った。そうだよね。
>461
同意。むしろ、その辺の逃げ口上をうまく整備していくほうがいいのかも。

フィクションにもタブーが存在するのは事実。
表現の自由なんて奇麗事では済ませられない力が働くこともある。

>>463
具体的に何がタブーで何が許されるのか言ってみろ

「妊娠させたあげくに吊してバット」なんてのは誰が見ても残虐な違法行為だが、
「どうみても小学生な娘だがラブラブＨだからいいじゃん」ての方が、倫理的に問題
だという考え方もある。

腹バットはまぁ定番のブラックジョークではあるわな。

>>464
許されるのは嫁さん相手にゴム付きの正常位まで（藁

まあ確かに園児服はひくな。

日本なんか滅んじまえ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´) >>468

こう言う議論見ていて毎回思うんだけど規制のボーダーラインは
自分を絶対的な基準として設定する人がほとんどだね。
ロリ系が好きな人はロリは規制対象にならないと言うし、
陵辱系は好きな人は陵辱描写は規制する必要がないと言う。
自分が楽しんでいるものには絶対に規制をかけせさせようとはしないから結論なんか出ないんだよね。

規制をかけるべきかと嫌悪感を感じるかは別だろ？
んでもって世間様がどう考えるかシミュレートするのもまた別だし。
ちゃっちゃと切り替えないとついてけないよ。

今回の腹ボテの件で言えば…

ロリ（見た目中学生）を集団でレイプした挙句、木で吊るし、さらに腹を
バットで殴り、流産させる…まで描いてしまったわけで…。

で、祖父倫はゲームの内容まで見てないと言う…。

ユーザーの要望にただ応じればいいってわけじゃないと思う。そうやってユーザー
（ファン）を喜ばせる為に何をやっても許されるという発想の逝きつく先が
あのロシアの高校生二人組のタトゥーなんではないだろうか？

そのうち、例えば日テレの憤激リポートやら報道特捜などといった番組や週刊誌など
に現在のエロゲーソフトの内容や祖父倫の現状を報道されたとき、メーカーも
ユーザーも、そして祖父倫も高い代価を支払うはめになるんじゃないだろうか？

その代価を支払っても尚、業界が存続できれば良いのだが…。

タトゥーはファンを喜ばせたいんじゃなくて、単にワガママなだけだと思うがw
あいつら高校生じゃないし。

それはそれとして、腹ボテみたいなゲームが蔓延してるなら問題かも知れないけが、
そういう訳でもないし。アレが大ヒットしてるワケでもないし。藪をつついて蛇を出さない
のもひとつの選択であるわけだし。

マスコミに報道されても問題ないレベルというと、

見かけロリは和姦でも全て駄目。制服や学園ものも援助交際と結び付けられてアウト。
レイプは当然駄目。鬼畜などもってのほか。
アニメ絵もまずい。全部劇画調。

…ここまでやらなきゃいけないと思うのだが、果たしてそれで満足できるのか>>472?

あと念のために言っとくが、自分もさすがに腹バットは楽しめないし、ロリスレの住人で純愛物好きだ。
だけど、だからといって腹バットを規制しろという論には反対。>>470は完全に間違い。

なぜかというと、それを認めちまうとすぐにロリも規制されちまうというのを
今までの漫画等の規制の歴史で身にしみてわかってるから。
年季の入ったロリ者やロリ絵描きはその辺りよく知ってる。
ロリは鬼畜以上に規制派の目の敵だし、一般人やマスゴミは鬼畜と純愛の区別なんてしやしない
（だって中身ろくに見ないから）
ここで声高に叫んでいる連中はまだ若いから知らないのかもしれないけどな…だから世間知らずだといったんだよ

>>474
名前欄間違えてるな…ＩＤ見ればわかるだろうが上が正解

自分がＯＫもらうために相手にあまあまなＯＫ出すゴルフみたいなもんだな

もし、ロリ規制された場合は20才を過ぎたエルフやジョーカー星団人はどうなの？

>祖父倫はゲームの内容まで見てないと言う…。

それは誤解だってば

ロリも凌辱も両方禁止してくれ。
俺はエロいらんしシナリオと音楽さえ良ければ絵もどうでもいいから。
業界ごと潰されて鍵や田中や元長のゲームができなくなるのだけが困る。

いずれにしろ腹バットはごく一部の香具師には受けた様だが、大抵の香具師は
引くよな…。プラス方向にしろマイナス方向にしろ話題にならないとその他大勢
に埋もれちゃうっていうのはあるんだろうけど、ロリにしろ、陵辱にしろ、腹バッド
みたいな残酷シーンにしろ過激なのを売りにするのはますます規制を呼び込
むだけな気もするな。

マイナーメーカーだ、たいして売れてないとか言う香具師もいるけどさ、例えば
少数の買った馬鹿がそれに影響されて真似しないとも限らないし、ゲームに影
響されたんじゃないとしても似た様な事件が起きたらゲームで似た様なのがあ
るって問題になる場合も無いとは言えないからメーカーは自重、ソフ倫はしっか
りしたチェックをすべきじゃないかな？業界自体は潰れて欲しくないからね。

って、腹バットってＣＧしか見てないんだが、本当にソフ倫の倫理規程に引っか
かってないの？禁止事項に関してはクリアだと思うが、注意事項とか特記事項
の「著しく社会通念に違反するものは…」あたりが微妙だが。

ロリ禁止ｷﾎﾞﾝﾇって、今の１８未満設定禁止が２５未満禁止とかになるんか？

本音と建前を使い分けることが上手な人は、業界にとっていいことだよ

腹ボテバットが酷い、非人道的だと言うのは分かるけど、だから規制せよってのは、
表現の幅を狭めるだけじゃないの？
ストーリー上必要なら、入れられる選択肢は有って良い筈。
まあ、近親相姦とかもそうなんだがな

>>483
その論理でいくと幼稚園児レイプとかなんでもありになると思うんだけどな。

>473
>藪をつついて蛇を出さないのもひとつの選択であるわけだし。

んー、それはちょっと違うと思うな。
規制しなければ腹バットも今後出てきて
それこそ外部の抗議団体に見つかる可能性があるわけで。
蛇をソフ倫の規制とするか、外部の発見&叩きとするかで随分様相が変わるのでは？
ようするに自主規制をして予防しておくか、
あくまで倫理的に問題無しとするか、がポイントだと思う。
腹バット規制派は予防を求めてると思われ。

まあ、鬼畜が売りのメーカーの都合もあるし
中の人も腹バットはシナリオの為の一手法といってるから
倫理的にはクリアしてるんでしょ。
俺も鬼畜自体は嫌いでもないのでお咎め無しを望む。

>484
漏れ自身は、別に必要なら良いんじゃない？って立場だが。
どんな酷い表現でも、問題は、その表現をどういう風に扱ってるか、だと思うけど。
まあ、規制推進派をそれで納得させる事は難しいんだろうなー、とは思うが。

読んでて思ったが少し感覚が狂ってる気がするな。

正直、ここの人達全員が腹ボテバットは一つの文化、容認、擁護すべきと
言ったとしても、どっかの政治家が数人でわけのわからん会を発足させて、
腹ボテバットなどとんでもない！人間の尊厳を著しく犯している！あんな物を
平然と表現するゲームなど、規制しちまえと言ったら、その方向で
話が進む罠。

だから一部の人は極力相手を挑発しないように、と主張してるわけだ。
そこにロリの純愛物の方がやばいとか、さらにやばいのを見つけようと
してる人がいるけどそうじゃないだろうと。
そうじゃなく、今後どうすれば相手を挑発せずに業界を保っていけるのか、
それを祖父倫の人とか皆で考えなきゃどうしようもないんじゃないかと。

>>487
まあ、漫画やゲームを理解できない人たちの方が、ゲームと
現実をごっちゃにしてる気がしないでもないね…。

>>474
自主規制は難しいんだよね。萎縮しすぎてしまう可能性もあるからね。
でも、自主規制じゃないともっと悲惨な事になりかねないし…。

しかし、どこかに線を引く必要があると思う。

確か祖父林の審査方法って、もっとも酷いと思われるシチュエーションや
画像を数枚提出して、審議するって方法だったはずなんだけど…。

で、今回の腹バットはその一線を超えていなかった、と言うことなの
だろうか…？

>487
おまいも狂ってる。

規制を恐れて、モラトリアムに徹するというのであれば、
腹ボテバットもロリキャラレイプも殺人も、全部、現時点で規制されて然るべき表現だ。

しかし、表現には”表現の自由”というものがある。
件の腹ボテバットの場合、そこに表現性がないから叩かれているだけで、
必然性があればそうした描写だって（どんなに不謹慎だろうと）必要なことはあるだろう。

腹ボテのバット描写はどうかと思うが、それを規制するもしないも、
メーカーとソフ倫の胸先三寸、あるいはユーザーの声の大きさに比例するもんに過ぎん。

「規制されれば困るから、お上にあーだこーだ言われる前に自主規制しよう」という、
目的のための手段の一つがソフ倫なんだから。

しかしだ、たとえフィクションだとしても腹バットという行為は
レイプや殺人より生理的嫌悪感がずば抜けて大きいな。
線引きは難しいと思うけどシャレにならないエグイのは
明文化しても良い様な気がする。

「わたし出来ちゃったみたい」
と○子は○○に明るく告げた。

はじめ何を言われたかわからなかった○○だが
瞬時に今までの己の所業を省みて、何が起こったのかを理解すると
左手で○子の肩を掴み、微笑みを浮かべ祝福の言葉を告げた。

「ボディは抉りこむように打つべしっ打つべしっ」
「イヤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。」

･･･こういうエンディングとか駄目か？（ｗ

鬼畜の度合いで規制なんて曖昧なことになると、規制を悪用しやすくなるぞ。
実際にどうかはともかく、規制の恣意性みたいのを主張する人もいるが、
それなら内容規制に賛同しちゃいかんな。

干渉させないための自主規制だろ？
外の理論と内の防衛は違って然るべきだ
もっとも中の人にとっても祖父倫は自主規制とは程遠い存在かもしれないが

本当は中の人がそれじゃ困るんだけどね
その辺の意識が各メーカーの中の人でもバラバラだしなぁ

ここでの話の流れ見てても、どこでどの程度の規制がボーダーラインか
まとめ様が無ぃつー現実が見える訳で

>493
それが一番の正論だね。＞干渉させないための〜

漫画やアニメ、文筆、テレビの世界でもそうだけど、
やっぱり、その手の団体に関わるような文言や表現を含むのは、
どれだけ建前上「表現の自由」をうたっていても、基本的には避ける。

ただ、現状のソフ倫規制って、担当者の独断であったり、
意味不明な部分も多いでしょ。

そういう部分では、自主規制促進という形で、もっと固めるところは
固めてもらわないといかんと思うんだな。

固める言うてもなあ

ある人が言ってたけど
『曖昧さを無くそうとすれば、一番明快なのは
つまる所「全部禁止」に辿り着く』ってボヤいてたよ

それじゃ意味ないんで、色々と落し所を考えましょう、と
意見集め様としても無反応だったりしてな

>490
そうなんだよな。
ある意味妊婦って社会的に保護される立場にあると思うんだよね。例えば妊婦
が電車で立っていたら席を譲るとかそういう意味だけど。
そういった意味では社会的弱者とも取れると思うが、その弱者をバットで叩くって
いうのはレイプや殺人以上の生理的に嫌悪感を感じる。

まっこれが自ら進んで流産したいから腹バットしてくれっていう流れならまだわか
らなくも無いがね。

>496
でもなんらかの歯止めしないとどんどんエスカレートしそうだな。
明文化しとかないと、似た様なシーンを別メーカーが出した時に、ソフ倫がなん
か言っても、腹バットはOKだしたじゃないですかとか突っ込まれてそのうちなん
らかの事件→原因はエロゲーってさせられそうだ。

エロ産業だって社会的弱者じゃないか
何も違法な事なんかやってないのに、
エロというだけで叩かれるってさぁ

>>497
>そのうちなんらかの事件→原因はエロゲーってさせられそうだ。

過激な表現を規制したところで、その可能性も、起こりうる事態も大して変わらないと思う。
最近起こった「ＷＥＢサイト見て妹殺したくなった」厨房事件を見ればわかるように、
犯人がメディアに責任転嫁をしてしまえば最後、 たとえ真面目に殺人事件を考察しているサイトであっても、
アングラ殺人サイトのように報道される。
ましてやエロゲだ。実際は純愛であってもレイプとなり、
冗談でヒロインをはたく作品が鬼畜暴力ゲームとして報道されるのは容易に想像がつく。

正直、それを完全に避けたいと思ったらエロシーンや不謹慎なネタを全て捨てて健全ギャルゲにするか、
コナミのようにマスコミに大量に金を落とすしかない。

それは無理としても、「この作品はフィクションです。ゲーム中で表現されている行為を実際に行うと法律で罰せられます」
をパッケージにデカデカと明記するようにするか、年齢ゾーニングの徹底を図ったほうが業界の防衛としてはよほど効果的だよ

オンライン認証（プロテクトだか年齢だか）はいつサービスインするのさ＞中の人

エロゲが完全規制されたらエロ無し美少女ゲーム分野が今のエロゲなみに大きくなったりしないの？

エロなしで痴漢電車とかやられてもつまらんだろ

>>502
いやそりゃ解るんだけど今のエロゲって2〜3割下手したら半分くらいエロなくてもいいって作りじゃん。
だからエロなし分野が広がったりしないのかなぁと

「エロなくてもいいじゃん」がどっちの意味かにもよるが。
１．こんな程度のエロじゃ、無くてもいいじゃん。
２．こんな面白いゲーム、エロ無くてもいいじゃん。

１の場合、エロが無いと、ただのつまらないギャルゲーになる。そんなのやりたい？
２の場合、できが良いなら、なおさらエロがあった方が良いじゃん。

>>504
Ever17やエンジェリックセレナーデは駄作か

ＡＳはかなりアウトだろ。エロゲでいえばタルイ＆イベント薄い＆エロイッカイズツだよ。

トリスティアはエロないけどエロかったよ

>>497
正直、今の世の中「腹ボテというゲームをプレイして、妊婦の腹を殴りたくなった」とか
ほざいて、実際妊婦の腹を殴る馬鹿がでてきても全然不思議じゃない、悲しいけど
これって現実なんだよね。

仮にそいつが高校生だったりしたら目もあてられない。
沙織事件以降、業界の中で危機感がうまれ、その結果祖父倫が発足したのに、
全然機能してないと露呈するようなものなのだから。
最も、そんな事を考えてしまうと、逝きつく先はやっぱり全面規制なわけだが。

まあもし仮にそんな事件があったりした場合、せめて凌辱といった女性の人格を
否定するようなシュチュは禁止程度ですめば儲け物なわけだがなぁ。

ボブゲーはこういう悩みがなくていいな。
たとえ脳みそかち割ろうがはらわたひきずりだそうが社会問題になるこたないし。

＞その結果祖父倫が発足したのに、 全然機能してないと露呈するようなものなのだから。
＞せめて凌辱といった女性の人格を否定するようなシュチュは禁止程度ですめば儲け物なわけだがなぁ

>508はエロゲをやめたほうがいい、キレるようになったね
議論するまで、祖父倫のしくみを勉強したほうがいい。

日本語が不自由になってますが

>>510
あんた、本当に中の人なのか？
正直あんたのレスを読めば読むほど祖父倫不信になってしまうのだが。

それともあんた、実は反祖父倫のまわし者か？

なんにせよ…

煽　り　な　ら　余　所　で　や　れ

と、決まり文句を贈っておく。
最もそれは俺もだけどな。

>512
業界を心配するなら、
市民ボランティア中心の後援組織をつくり、広いビジョンを持って、
本音と建前を使い分けることが上手な人は、業界にとっていいことだよ。

まあぶっちゃけ模倣犯なんてエロゲよりか、
ニュース報道を見て真似る香具師の方が遥かに
多そうなんだけどな。

>508
では高校生がはじるすやはじいしゃをやって
小学生を犯す事件が発生したらどうなるんでしょうか？

>515
高校生が(高校生を含む)18禁のゲームやってる時点で
批判されるべきは、その高校生本人からだろう




もっとも世間の目はそうでないだろうことも想像は容易だが(w
そうなったらそうなったで当面はロリものは自粛方向だろうな
それをチャンスとロリ物連発するメーカーもでそうだが(ww

>>516
自粛したら犯罪はエロゲーのせいですと業界自ら認めてしまうことになる。



まあ、ジポ法改悪で発禁になるのは「実姉妹」ぐらいだろうけど。

>517
>まあ、ジポ法改悪で発禁になるのは「実姉妹」ぐらいだろうけど。

君、これ常套句にしてるのはなんでだろ？

>自粛したら犯罪はエロゲーのせいですと業界自ら認めてしまうことになる。
そうか？
波風立ってる中を突き進める体力あるならそれも一興だけどな

「エロゲはマジやばいけど、祖父倫の力でいま当局の干渉を食い止めてるんだ」って信じてるんだろ。
でなきゃんなフレーズ出てこないさ。
おめでたいのは正月だけで勘弁な。

そもそも近親婚なんて税法の問題にすぎないだけで全然問題じゃないし、
ケツの穴だろうが毛だろうが実写が正規流通でばんばん出回ってるだろうに。
ほんと、バカだよな。強迫観念にとらわれたやつは。

挙げ句の果てに民主に投票しようだ、なんてこの前の選挙であばれてたけど、
まあその結果、民主は朝鮮日報支社長を参議院に擁立だそうな。
これほど笑える話はそうはないぜ？　しかもはなから見えていた結果さ、
在日に参政権を与えようとしてる党なんだから。

＞市民ボランティア中心の後援組織をつくり、広いビジョンを持って、
＞本音と建前を使い分けることが上手な人は、業界にとっていいことだよ。

つまりＳ藤氏がそうだと言いたいのか〜ッ！(ｗ

>519-521
いろんな話を十把一絡げにして何がいいたいんだかわけわかめ

実の血縁関係を持ったヒロインとのエッチはなぜ駄目なのかって祖父倫に
聞くと、公序良俗に反するから駄目だという。

じ　ゃ　あ　妊　婦　を　木　に　吊　る　し　て　腹　を　バ　ッ　ト　で

殴　る　こ　と　は　公　序　良　俗　に　反　し　な　い　の　か　？

と聞いても全然返事がもらえません。
何故なんでしょうか？

本当に聞いたのか？　近親相姦と腹バットの両方とも。
まずは、証拠ｷﾎﾞﾝ。

>>525
近親相姦に関していえばＰ天今月号にはっきり公序良俗に反するから
認める事ができないと載ってた。

腹ボテに関してはちゃんとソフ倫シールを貼ってだしてる以上、
ソフ倫が認めたって事になると思う。

つまり、公序良俗に反していないと、いうことになるんだろう。
横レスでスマソ。

そゆのって、尊属殺人みたいなもんかね

その理屈が意味不明なんだよな。＞公序良俗に反する

それじゃあ、見た目も設定も炉のキャラを、１８歳といいきって性的描写するのとか、
痴漢やレイプはどうなんだ、と。

つか、近親和漢だとまあいいたいこともわからなくもないが、
レイプだと途端に意味わかんなくなるよな。レイプに等親なんてかんけーねーじゃん、と。

まあめんどくさいから全部禁止って１つの例なんだろうけど。あるいは何も考えてないか。

公序良俗に反すると言えば、レイプも立派に反していると思う。
なぜ近親相姦は公序良俗に反するで認められず、レイプは認められるのか、
さっぱりわからん。

まさかこのスレで一生懸命「実姉妹」を叩いていた人間が決めたわけじゃないだろうしｗ

道義的にまずいというのであらば、どちらもまずいし、
法的にまずいというのであれば、近親相姦は結婚できない、
遺伝情報上、近親相姦が好ましくないってだけで、
何ら法的に罰せられるものじゃないからね。

まあ田所がやっちゃった事を考えると、祖父倫関係者が実姉妹を叩くのは
当然なわけで…

あれで一部のメーカーがメディ倫に行っちゃったんだもんなぁ。
まあニトロとアージュぐらいしか知らないけど。
あ、あれは流通の関係だっけか。

法的に禁止されてるものは法律違反が明白なので表現してもＯＫ、
法的にグレーゾーンなものは推奨してると思われると困るのでＮＧ
ってのがよくある意見だな。

ってことで法的に禁止されてる14歳未満との性交渉も表現ＯＫにしては？

>>533
その理由だと公序良俗に反するから禁止って理由が成り立たない。
だからおかしいんだよ。
そうならそうとはっきり言えば良い物を。

先ず理念ありき、じゃなくて、規程の後付け解釈だからだろ、論理性整合性が無いのは。

そもそもエロゲー自体ある意味公序の良俗に反してるわけで。

∩(　´Α｀)＜　先生、日本の政治家の顔もある意味公序の良俗に反してます

正直ソフ倫って本当に審査団体として機能してるか疑問だな。
例えば、例の腹バットのソフトをメディ倫審査にした場合に現状から修正無し
で発売出来るのかちょっと興味ある。

審査団体毎に内規が違うだから通らないとしても、それは内規の違いだという
話もあるが、それ以前に本当に内規を元に審査してるかどうか…単なる建前に
なってるだけじゃねーのかな？

言える事はソフ倫なら局部未修整以外なら過激な表現バンバン使っても規制
は入らないって事だろうな。そのうち腹パンチ、腹キックも出ておかしくないし、
手を突っ込んで強制中絶とかしてもお咎め無しで発売って気もするな（ｗ

元気だね

俺も今日確認した。
確かにＰＣエンジェルの１月号、２２４ページに公序良俗に反するから駄目と
書いてある。

意味不明だな、正直言って。
>>533の言うような理由ならまだわかるのだが。

メディ倫も近親相姦は禁止なわけだが、あっちはどういう理由なのかね。

単に、あれこれ考えるのめんどいから、実写の規制事項がマンガにも適用されるだけでそ。

>>542
いや、漫画業界だったら近親はごろごろとあるんだが…。
炉もあからさまだし。

というより問題の本質は、公序良俗に反するものは認めない祖父倫がなぜ
あからさまなロリ物や、レイプ物、そして腹ボテのような鬼畜ゲーは
認めるのか？って事だと思う。

まさに「ここが変だよ祖父倫」といったところか。

>>543
実写＝ＡＶ、漫画＝エロゲ

一般語だよ。

>543
雑誌によるよ。

炉と一口にいっても、ランドセルは駄目、学年連呼は駄目、ペタ過ぎる胸は駄目とか、
それこそソフ倫並に厳しい出版社もある。

ただ、近親は規定無いね。
そもそも、文壇の世界でも近親取り扱った作品なんてゴロゴロしてるしなあ。

>>544
そういう基準だと不倫が前提の人妻物やら教師ｘ生徒のとかも問題になる罠

つまり公序良俗に反するから駄目、という祖父倫の解答が出鱈目すぎるということで。

何度も出ている話だが、ソフ倫が近親相姦を禁じてるのは、発足時にビデ倫規定を
参考にして倫理規定を策定したから。
ビデ倫がなぜ近親相姦を禁じているかは定かではないが、実際に近親相姦をやった
ＡＶを作ろうとした会社があって問題になったからだという話を聞いたことがある。
ほんとかどうかは知らないが。
ただ、ソフ倫も当初は「近親相姦は原則として扱わない」で、絶対ダメって規定では
無かったが、エロ漫画で、摘発が入って、問題になった時に、ひとまわり規制を強め
た時に完全禁止になった。

>>549
だから、そうならそうと祖父倫がはっきり言えば良いんだよ。
過去レスにもあったけど、祖父倫の公式発表ではない以上、あくまで
それは『個人の空想』でしかないわけで。


本音と建前も大変結構だけど、仮にもメーカーから多額の金を徴収して存続してる機構、
もうちょっとしっかりしてもらわないと困るって。

俺個人の感想だけど建前ばっかりで本音がちっとも見えてこないように感じる。
まあ、そう思ったのは他にもいるから造反する人間がでたりするんだろうけどな。

>550
ソフ倫は、そういった経緯とかちゃんと会報などで説明してるよ。
ユーザーを対象にした組織じゃないので、ユーザーには伝わらないが、それは仕方
ないだろう。余分な経費をかけてまでユーザーへの広報活動をしても益はないし、
組織の本分では無いからね。

単にユーザー方面には「公序良俗に反するから駄目」を
ＦＡＱな回答テンプレートに使っているだけだろと思うが？

祖父倫も「違法コピーダメ」とかユーザーに対して啓蒙広告は打ってるけどな。
もう少し信用度を上げる努力をしてもバチはあたらんだろうさ。
別に金出せと言ってるわけでもなし、インタビューとかでちゃんと答えればいいだけなんだから。

は？ソフ倫ってユーザーへの説明は必要ないの？

＞ユーザーを対象にした組織じゃないので、ユーザーには伝わらないが、それは仕方
＞ないだろう。余分な経費をかけてまでユーザーへの広報活動をしても益はないし、
＞組織の本分では無いからね。

じゃあ、誰を対象にした組織なんだ？
ソフ倫がユーザーへ広報活動をする事は余分なことなのか？

いや、もっとはっきり言えば、ユーザーへは別に真実を伝える必要もないのか？

とツッコミところ満載なレスだ。
なんにせよ雑誌でソフ倫が宣伝してるページがあるけど、あれは余分なお金を
まわして宣伝してるわけだ。

どっちにしろアクチが導入されれば
ユーザへの広報活動は必要になると思うけどね。

メディ倫も同じ事だと思うぞ>554
もっとも>551の
>余分な経費をかけてまでユーザーへの広報活動をしても益はないし、
も言い方が乱暴すぎて誤謬満載だが

どちらも基本的には業界内の企業の為の組織
その意味でユーザーへの広報活動・告知などは二の次になるのは
止む無しの面はある。

二の次は仕方ないとしても詭弁はいけないと思うけどな。
やっぱ公序良俗に反する、はいくらなんでも詭弁だよ。
それならメディ倫みたく解答なしの方がまだ良かったかもしれん。

ソフ倫が一般ユーザーに理解を求めたところで、何の得がある？
おそらくは説明すればするほど、噛みついてくるばかりで、理解が得られる事は無いし。
雑誌の広告もユーザー向けじゃないだろう。あれは、業界への告知。
無益なことに予算を使うことの方がよほど問題だろう。
映倫やビデ倫、メディ倫、その他自主規制団体が広報活動をやらないのはみんな
同じで、一般消費者に認知される必要が無いから。
どっちにしろ不満や意見があれば、直接メールなり手紙なりでぶつけて見るべきだな。
実際にソフ倫を運営しているおっさん達は２ちゃんなんてまず見てないだろうし。
そもそも連中にはユーザーの意見なんて聞くつもりも無いかもしれんけどね。

広告打てなんて言ってないから。
ま、別にそこらへん期待してないし、とりあえず今はメディ倫と競うさまを生暖かくヲチするのがよろしいですな。

>>558
だから>>557にああいった意見を書いたんだってば。
説明する必要が無い＝詭弁を弄しても良い、にはならんだろう。

少なくてもメディ倫はそう思ったからこそ、解答拒否をした。
それに対してソフ倫はああいった詭弁を弄してきた。

どちらの対応がまだ誠実だったか、考えるまでもなくわかる事だと思うが。

>>518-519
じゃあ「実姉妹」のキャラが18歳未満なのはゲームの魅力の一つだったのかと言いたいのかな？
個人的には無意味な設定だったと思うけど。

それは「祖父倫（メディ倫もか？）の建て前だけのキャラ１８禁はまったく無意味」と言ってるのと同義だと思うが。

ソフ倫にしろメディ倫にしろ、購買者よりも政治家やババァ相手に報じた方が意味あるしね。

回答拒否が誠実？ぉいぉいぉい

詭弁を弄するよりはって事だろ。

はっきり言えばどっちも誠実じゃないが、>>558の論理でいけば、
ユーザーへ誠実である必要がないらしい。

つーか、漏れみたいな一般人はともかくとして、
今後会社興すかもしれない同人屋とかも祖父倫を見てるってことは考えないのかね？
対外的なアピールは必要ないってのも、結構とんでもな戦略だと思うんだが。

>>566　いくらなんでも、それは無いだろ。
同人屋が会社興してやるなら、ソフ倫ｏｒメディ倫を
選ぶより先に、流通どこから出すかを選ぶんだから。

祖父倫嫌ってホビを選ぶとか？

>>566
本当に必要な情報なら、2chなんて活用せんと思うぞ。
ネタで会社を興したいのならともかく。

これは、私の彼が実はあそこが小さくて(^_^;)アメリカにいる友人に教えてもらって買いました！アメリカでは効果もじっしょうされててテレビとか雑誌に掲載されたりしてる人気の商品だそうで、
私の彼の場合1ヶ月目で→ん？何か大きくなってない？と二人で驚き
2ヶ月飲んだ頃には効果がはっきりわかりました！長く太くなってHしててもやっぱ違いがわかります(#^.^#)
日本ではあまり知られてないみたいですねー。うちの場合は結構平気で「標準より小さいよね」って言えたから普通におすすめできました。
http://www.extend-jp.com/

２ちゃんの評価じゃなく、上のほうにある雑誌でのコメントとかでさ。

>560
>少なくてもメディ倫はそう思ったからこそ、解答拒否をした。
>それに対してソフ倫はああいった詭弁を弄してきた。
キミはメディ倫の代弁者なのかね？
本当にメディ倫は回答拒否したのか？

だいたい、近親相姦が公序良俗に反するのはあたりまえで、詭弁でもなんでも無いの
では無いかな？

別にソフ倫の肩持つわけじゃないが、言ってることがめちゃくちゃだよ。

メディ倫支持者が「宣伝部隊」と茶化されるわけがよく分かった

メディ倫がエロゲに来る前から言われてることと同じだけどな

メディ倫がエロゲに来ても状況変わらないな。

まあ、下世話な話、近親相姦を解禁したところで、それで市場が活性化したり、
広がったりするほどの効果は無いだろうしね。わざわざ危険を冒してまで解禁する
理由は無いな。一部の趣味の人にとっては面白くないだろうけど。
実際、実姉妹が大ヒットとしたとかなら、まだ話は別だがw

幼女は、「見かけはアレだけど１８歳です」で通し、近親相姦は「実は義理です」で
通るんだったら、それでいいじゃないか・・・ってのが業界としてのスタンスじゃないかね。

とか言いながら、個人的には近親相姦は「肯定的に扱わない」などの条件付きで
禁止しないで欲しかったりする。伝奇モノとかだと、その手の話はツキモノなんでね。

しかし、一旦締めた規制を緩めるってのは容易じゃないからね。特に、道徳的に文明社会
ではタブーとされている行為を「これからはＯＫです」とはなかなか言えないだろう。

実際、コミック規制の時は、もっとヤバイ話があって、制服モノ、学園モノも全面禁止って
話も出ていたらしい。さすがに、それじゃ商売にならないんで、その動きは見送られた
らしいが。

>>572
解答拒否したのは事実だよ。
ソフ倫からしか解答がもらえなかったときちんと書いてある。

途中送信になってしまった。

>>572
>だいたい、近親相姦が公序良俗に反するのはあたりまえで、詭弁でもなんでも無いの
>では無いかな？
そうだね。
でもレイプも今回話題になった腹ボテバットも全部公序良俗に反すると思うんだ。
でも禁止じゃないよね？なんでってところがすっぽり抜け落ちればそういった
意見になると思うよ。

ここで散々でてるとおりの意見が事実なら、ソフ倫もきちんとそう発表すれば
良かったのさ。もしユーザーに説明する必要がないというなら、メディ倫同様
解答拒否をすればいい。

こういったソフ倫の今回の対応に対する様々な矛盾が問題になってるんだよ。
ここは「ここが変だよ祖父倫」スレだからね。
で、その矛盾点をきちんと論破してる意見は今のところ皆無みたいだけどな。

回答しなくてもソフ倫なら叩くんでしょうに・・・

>ここは「ここが変だよ祖父倫」スレだからね。

【ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ】なんだが・・・・

まあ、今回の雑誌での回答は、よく言えば、ユーザーに
対してきちんと答えようとする姿勢ともいえる。
悪く言えば、言ってる事とやってる事がちぐはぐではないか、と
思わせるだけだったともいえるね。

てゆうか、俺もそうだけど条件反射でレスしちゃってなんか少し意見がすれ違ってるように
思える。
だから今一度まとめてみたい。

○ＰＣエンジェル１月号の記事、Ｐ224の記事について。
・義理以外はは駄目なの？という質問であった。
・回答してもらえたのはソフ倫のみであった。
・ソフ倫の回答は、公序良俗に反するものとしてその表現は認めていないと
いうものであった。

ここで問題。
１・レイプ、腹ボテバットなど公序良俗に反するものではないのか？
公序良俗に反するこれらが認められるのはなぜ？

２・仮に>>549の言う通りなら、なぜきちんとそう説明しなかったのか？

３・２の質問に対する答えとして仮に>>558の言う通り説明する必要がないというのなら、
なぜメディ倫同様回答拒否をせず、公序良俗に反するなどという１の矛盾が
生じてしまう回答をしたのか？


このあたりが問題なのではないだろうか？
こういった流れを無視すると例えば>>572のような疑問がでて当然だと思う。

しかしなぁ
俺達は散々ソフ倫に対しては「もっと情報を公開しろ」となじってきたわけで
それを現状ではソフ倫の開示内容にも劣るメディ倫に対しても等しく求める
のはユーザーから見て当然だと思うんだが・・・・

とりあえずメディ倫は>100あたりから雑誌のインタビュー記事で良いから
開示してほしいとおもうんだが？

>>581
別に矛盾してないと思うが。
問題は個々の行為そのものと言うよりは、その行為の表現を含むエロゲを発売することでしょ？
仮に行為そのものが問題なのだとすると、成人同士の和姦なんて公序良俗に
なんら反することが無いんだから、和姦オンリーのエロゲを規制すること自体が根拠を失う。

祖父倫としては、近親相姦の表現を含むエロゲを発売することは公序良俗に反し、
レイプ、腹バットの表現を含むエロゲを発売することは（これらの行為が犯罪であるとの告知があれば）
公序良俗に反しないと判断してるってことでしょ。

なあ、「近親相姦は公序良俗に反します」って先に書けばＯＫなんじゃねーの？

わかりにくいかな。
ホテルでするｾｸｰｽと路上でのﾀﾁｼｮﾝ。
両者を比較すると明らかに後者の方が公序良俗に反する。
でもその行為をメディアに描写して公衆に発表するとなると、
その発表すること自体についての公序良俗の判断は、
当初の行為に対する評価とは異なる基準で行われる事になる。

近親相姦とレイプではｾｸｰｽとﾀﾁｼｮﾝほど明快な関係にはなってないけど、
少なくとも祖父倫の判断に論理矛盾は無いかと。

別にソフ倫が「腹バットやレイプは公序良俗に反してません」なんて言った訳じゃないしな。
具体的な禁止事項に触れるかどうか微妙だし。
規制が厳しいと文句を言い、規制しないのはおかしいと文句を言い・・・ソフ倫の中の人
も大変だなw
ソフ倫の規定が自分たちの思い通りにならないからって、難癖付けてるだけにしか見え
ない意見が多いが、こういう連中はソフ倫が何をやっても気に入らないんだろうな。
冷静に見れば、疑問に答えてるだけまだソフ倫の方がユーザーに対して誠意があると
見るのが普通なのだが。

大変も何もここでソフ倫が沈静化をはかってるわけではないと思うが･･･
そりゃ降臨するのも仕事なら大変だが。　＜中の人

つぎはぎの規程で論理的整合性が取れなくなるのは自明なんだから
答えなければ答えないで別に間違いじゃない。答えが無いという意味では無回答はより誠実であると言える。
祖父倫の存在は理念によって支えられるわけではなくその実態がすべてなのだから、
言葉を弄して定義を作り上げるのは単なるパフォーマンスにすぎない。

ま、そんなとこだろ。
ここの半分は中の人が要らんこと言ったりやぶへびで叩かれてる感はあるな。

メディ倫が答えないのは誠実とか何か
自分にだけ都合のいい電波飛ばしてるのが居るなぁ

そりゃお前さんが叩いてる論理的整合性が取れないソフ倫と同じで
ダブルスタンダードじゃないのかと

論理的整合性の判断基準って、いつから「俺の気に入るか否か」になったんだ？

無回答のメディ倫が誠実ではなく、祖父倫は回答しないほうがより誠実だったのではないか、と言ってる。
違いがわかるかな。メディ倫と祖父倫がどちらがマシかということは問わないということ。

それとも何か、キミらはどんな些細なことでも祖父倫＞メディ倫でないと許せないか？

なぜ整合性が取れないか、というのは、単純な話、
「近親相姦をみだりに表現しない」から「全面禁止」になった理由というのが
理念に基づいた話ではないからだ。
でなければ前者は理念として劣っていたから改定されたのか？　そんなわけはないのはみんな知ってることだ。
ならそこに取ってつけたような「理屈」は必要ないし誰も望んでない。
本当のことが言いにくければノーコメントで通すのは当たり前の行為ではある。

だから祖父倫はダメなのだ、とまでは言わない。規程の実態に比べればそんなことは些細なことだから。
が、キミらが祖父倫批判すら許さないのははっきりいってきもい。

>>591

>>560
>どちらの対応がまだ誠実だったか、考えるまでもなくわかる事だと思うが。

メディ倫がより誠実だったと書いてあるように見えるけど、前言撤回ですか？

>>592
>取ってつけたような「理屈」は必要ないし誰も望んでない。

その割には以前から「理屈」を糺す書き込みが絶えないよね。
一方で要求しておいて公式回答が出てきたら、そんな「理屈」は聞きたくないですか。
まるで駄々っ子だね。

>キミらが祖父倫批判すら許さないのははっきりいってきもい。
あんたの思い込みによる批判が的外れだから相手にされないだけ。
例えばテリオスの件で祖父倫擁護できる人なんてほとんどいないはず。
人の頭を疑う前にまず自分の論旨を再検討してみよう。

とりあえず>560は俺ではないｗ　他人の意見と整合性を問われても困る。

>>594
匿名掲示板で対立する主張の一方の同類だと思われたくなければ、もう少し旗幟を鮮明にしようね。
どっちにしろ誠実なんて情緒的な用語を無批判で使っているあたり、
>>560の亜種としか思えないけどね。

無茶いうなよｗ
混戦になったときは反駁は対象を絞るのではなく持論展開だけにするのがセオリーだろ。
匿名掲示板の複数のレスに同一性を求めてどーするよ。

ID:7eG93K8Gも随分詭弁を労しているな

おいおい、イコール厨の論理もここまでくるとすごいな。
>>595なんぞ、「ソフ倫擁護してるのは全て同一人物」と言ってるのと一緒だぞ。
擁護してる人間にいちいち「お前は中の人の亜種だ」とか言ってもしょうがないだろうに。


それにしても俺は今回の議論で一番ハッとさせられたのは>>558だな。
メディ倫はもう一つの質問もやっぱり回答拒否してるんだよね。
ほかではＯＫな淫語でも、なぜゲームでは使えないの？って質問なのだが。
でもそれが>>558の理由なら納得。

ソフ倫は良く言えばサービスが過ぎたというか、悪く言えば調子にのりすぎて
いらん事を言ってしまったといったところじゃないだろうか？

だって俺だって疑問に思ったよ。
公序良俗に反する？なんで凌辱は反しないんだ？って。
○○は公序良俗に反するから駄目、××は明らかに公序良俗に反してるけど
良いのか？がさっぱりわからない。つまり整合性がとれてない事が
一ユーザーとしてやっぱりわけわからんな世界なんだよ。
そりゃ業界人にとっては>>583や>>585-586のような理由であっさり納得できるのかも
しれない。
また内の事情に詳しいから、そこに矛盾や整合性がとれてないと感じないのかも
しれない、下手すればＰ天の筆者だってそうだ。

けど、やっぱ俺みたいなユーザーにはその基準があまりにわかりにくい。


でも、まあなんとなくだけど、田所がなぜ実姉妹なるゲームをつくったかわかった気はする。
ここの一連の議論を読んで。

素人なんだけどなんでソフ倫ってあるんですか？

つーか、>>583や>>585-586は納得できる意見か？

>>583
＞祖父倫としては、近親相姦の表現を含むエロゲを発売することは公序良俗に反し、
＞レイプ、腹バットの表現を含むエロゲを発売することは（これらの行為が犯罪であるとの告知があれば）
＞公序良俗に反しないと判断してるってことでしょ。
この論理でいけば、当然近親相姦だって（これらの行為が公序良俗に反する行為であるとの告知があれば）
公序良俗に反しないということになる。

>>585
＞近親相姦とレイプではｾｸｰｽとﾀﾁｼｮﾝほど明快な関係にはなってないけど、
＞少なくとも祖父倫の判断に論理矛盾は無いかと。
この論理でいけば、祖父倫はレイプやら腹ボテバットは公序良俗に反しないと
判断してることになる、なら>>583で書いてる告知なんぞ必要無いわけだ。

>>586
＞別にソフ倫が「腹バットやレイプは公序良俗に反してません」なんて言った訳じゃないしな。
＞具体的な禁止事項に触れるかどうか微妙だし。
このあたりは意味不明。
特に
＞具体的な禁止事項に触れるかどうか微妙だし。
この一文がな。

＞規制が厳しいと文句を言い、規制しないのはおかしいと文句を言い・・・ソフ倫の中の人
＞も大変だなw
このあたりからは最早単なる論理のすり替え。
>>581のどこにも規制を厳しくしろとか書いてはいない。

つまり、矛盾しているものを必死に弁護しようとしてる為。結果ますます話に
整合性がとれなくなってるように思える。

素人なんだけどなんでメディ倫ってあるんですか？
素人なんだけどなんで映倫ってあるんですか？
素人なんだけどなんでビデ倫ってあるんですか？

>>600
>この論理でいけば、当然近親相姦だって（これらの行為が公序良俗に反する行為であるとの告知があれば）
>公序良俗に反しないということになる。
祖父倫はレイプや腹バットを「表現すること」は「告知があれば」公序良俗に反しない、
近親相姦を「表現すること」は「告知の有無に関わらず」公序良俗に反するとしてるんだろ。
この判断基準の是非については議論があるかもしれんが、
祖父倫のやってることに論理矛盾があるわけではない。

>この論理でいけば、祖父倫はレイプやら腹ボテバットは公序良俗に反しないと
>判断してることになる、なら>>583で書いてる告知なんぞ必要無いわけだ。
どの論理だよ（ｗ
>>585で言ってること理解してる？
「行為」そのものの公序良俗違反の判断
・合意の上での屋内でのセックス：反しない
・公衆の面前での立小便：反する
行為を「表現」する際の公序良俗違反の判断
・合意の上での屋内でのセックス：18禁その他の規制が必要
・公衆の面前での立小便：特に規制なし

つまり公序良俗の判断に際して、
「行為」自体とそれを「表現」することについては
それぞれ異なる基準が適用されることがあるということ。
って>>585に書いてあるんだけどな。
自分に都合の良さそうなところしか読まないか（ｗ

だから「近親相姦」が「全面禁止」になったのは論理上の問題ではないってみんな知ってるだろ？
なんでそんな弁護する余地の無いところで強弁するかなぁ。しかも相手を腐して。
事実でない話で相手を丸め込もうとするから誠実じゃないって言われるんじゃないか。

映倫では近親相姦の表現ＯＫなんだが。

>603
論理上の問題？倫理上って言いたいのかな？

「近親相姦は公序良俗に反するから禁止」ってのにどこも嘘は無いよな、その通りだから。
公序良俗に反する表現で、禁止のものと禁止じゃないものがあるってだけで。
公序良俗に反する表現すべてを禁止すると商売にならないから、その中でも、特に
大きな批判にさらされそうで、禁止してもさほど影響の無いものを禁止しているという、
実に合理的な判断じゃないのかね。

>>604
そうなのかー、漫画もＯＫみたいだしな。
いい加減、制限付きでもいいから解禁して欲しいですね。

あれ、そういえば実姉妹ってあれ、どこの倫理機関で審査を受けてだしたんだっけ？
あれは近親相姦そのものだから、あれが審査を受けた機関も近親相姦オッケーって
事になるのかな。

実姉妹と言えば田所がよく言ってたけど「圧力」とか「ソフ倫絶対主義」とか
やっぱ事実なのかな？
ソフ倫脱退メーカーや批判してる人間に対してソフ倫が圧力かけたりしてるのかと
思ったけどここのレスを読むとどうもそうじゃないみたいだな。
「ソフ倫絶対主義」･･･、ソフ倫があるからこそエロゲ業界は成立している、
ソフ倫に何かあれば、それは即エロゲ業界の滅亡を意味する･･･と信じている
業界人、特にメーカーの人間に多いってのは事実なのかもしれない。

だからそんなソフ倫を批判するレスに対しては、神に歯向かう愚か者として
徹底的に叩き潰す、そんな感じを受ける。批判者の中に擁護者を一人と特定して
叩いてるレスはほとんどないが、擁護者の中には批判者を一人のキチガイ扱いして
徹底的に叩いてる人間がいるあたりとかな。
相手を潰すという想いがあまりに全面にですぎている。
田所に圧力をかけたのも同じ業界の人間なのではないだろうか？ここのスレのようにね。

まあこれでは、どんな崇高な意識を持った組織でも腐敗、堕落してもしょうがない
わけか。だからそんな業界に問題提起をしようとメディ倫でソフトを出すメーカーが
でたりするわけか。
とはいえ、根は深そうだが。

このレスもそういった方々に夜から朝にかけて徹底的に叩かれちゃうんだろうな。
正直怖すぎ。一ユーザーとしてなぜそこまで必死にと思わずにはおれません。

砂糖のキャバクラ祖父林です。あげ

祖父倫はとりあえず、もっと愛想よくしろ。話はそれからだ。

>607
実姉妹は同人なので、どこの審査も受けてません。自分のゲームが売れなくなった
田所君がキワモノでもう一旗上げようとしてコケただけの話。田所に圧力がかかって
たら、そもそも実姉妹なんて発売されてないだろ。

なんか、勝手に思い込みで自己完結してるみたいだけど、単なる推測をさも事実の様に
結論づけるのはどうかと思うよ。ソフ倫の圧力なんてものが機能していないのは、ビデ倫
やメディ倫審査のゲームが普通に売っていることを見れば明らか。

ソフ倫ってのは、エロゲーメーカーが集まって、なるべく安全にゲームを出せるように
組織している、自己防衛のための寄り合い所帯。圧力かけれるような力もないし、
厳密な審査をするだけのマンパワーも無い。実際、そんなたいした組織じゃないよ。

>>609
メディ倫のが悪くないか？

>>602
＞この判断基準の是非については議論があるかもしれんが、
俺はずっとこの部分について議論してるのかと思ったが。
なぜ近親相姦は公序良俗に反するから駄目で、レイプや妊婦をバットで殴打するような
表現は許可されるのかって。これについて、ソフ倫の本音について様々な憶測が
このスレではされている（中にはさも事実の如く書かれてるものもあるが）

兎に角、ソフ倫の公式見解は近親相姦は公序良俗に反するから駄目というものであった。

＞「行為」そのものの公序良俗違反の判断
＞行為を「表現」する際の公序良俗違反の判断
立ちションだって表現する際、ち○ぽ丸だしなら当然規制される物だろう。

つまり、
＞「行為」自体とそれを「表現」することについては
＞それぞれ異なる基準が適用されることがあるということ。
立ちションだってち○ぽ丸だしなら、行為自体もそれを表現する場合も
同じ基準が適用されるだろう。

さて、近親相姦はどうだろうか？
当然エッチ本番は行為その物はソフ倫の見解通り、公序良俗に反するものだろう。
そしてソフ倫はそれを表現する事に対して規制を設けている。
つまりソフ倫自身が、「行為」と「それを表現する事」を公序良俗に反する行為として
同一に扱ってるってわけだ。

その上で、じゃあなんでレイプや妊婦バット殴打は許されるのか？に話が戻るわけだ。
俺個人の意見だが、規制緩和して近親相姦も未成年表現も認めても良いのでは？と思うのだが。
仮に世間の目を恐れるなら、逆に公序良俗に反する行為を全面的に禁止するか。
そうなると貴方のいう室内で和姦ぐらいしか認められなくなるのかもしれんがな。

>>610
あんた、>>607の内容ぜんぜん読んでないだろ…そんな脊髄反射はかえって>>607の意見を補強するだけだよ

実姉妹は発売前にはそれなりに耳目は集めた物の
いざ発売されてみるとゲーム自体の出来が良くなかったのが一番の失敗だな
現状へのアンチテーゼとしては充分に機能したとは言い難い

あと607の言は自壊してるので放置汁
「メディ倫」という「組織」も必ず腐敗する、と言ってる訳で
組織に与せず自らピエロを演じてみせた田所の行動を
勝手に「メディ倫」寄りの行為に摩り替えてるだけだな

>>614
>あと607の言は自壊してるので放置汁
>「メディ倫」という「組織」も必ず腐敗する、と言ってる訳で
>組織に与せず自らピエロを演じてみせた田所の行動を
>勝手に「メディ倫」寄りの行為に摩り替えてるだけだな
これはあまりに穿った見方だろう。

>>607は
>だからそんな業界に問題提起をしようとメディ倫でソフトを出すメーカーが
>でたりするわけか
でたりと書いてるだけで、だすべきだとは書いていない。で、実際メディ倫で
だしてるメーカーがでてるんだからしょうがない。

そしてメディ倫が腐ってると思ったら、今度は別な倫理機構でソフトを
だすメーカーがでてくるだけだろう。

それだけの話では？

というか、まずソフ倫を批判すればメディ倫信者、ソフ倫を擁護すれば
ソフ倫信者、みたいなレッテル貼りはやめよう。

信者とか関係なく正しいものは正しい、疑問に思うものは疑問に思う、
そういった物だと思うのだがどうか？

ソフ倫嫌いのヤツが、勝手に対抗組織に仕立てて、メディ倫を祭り上げてるってのも
あるしな。公平に見れば、ＡＶ業界がついでに審査してるだけで、情報をほとんど公開
しないメディ倫の方がはるかにうさんくさいのだが。
ソフ倫がキライだからメディ倫はまともってのは、何の根拠も無い思い込みだしな。

ていうか、メディ倫って、今後もちゃんとゲーム審査していく保証はあるのかね。
SODが出したエロゲーが惨憺たる有様で、目論見が外れたから撤退とかありそうな
気がするんだが。佐藤も信用できないが、それよりもがなりの方が遥かに信用できない。

業界人愚痴スレより転載

>915 名無しさん＠初回限定 sage New! 03/12/22 22:59 ID:igAhFDLv
>デジクロと一緒に入ってた祖不倫ニュース、テリの処分が載ってた…。
>迅速な対応で50%以上の回収が行われましたので、今回は『厳重注意』だってさ…。

>ふ　ざ　け　ん　な　！　！

>この業界、マジで終わったかもしれん＿|￣|○

>６０９
女の子でやたら不機嫌な子がたまにいるよな

なんだ？7月に糞不倫vsメディ倫の勝敗がついたのにまだダラダラ議論する厨房がいるのか（w
>>618の様に糞不倫の痴態がどんどん晒されるだけだろうが。
エロゲヲタの考えをいい加減統一しろ。

倫理機構は1つだけで良い。競争など無意味だ。どちらの倫理機構を残すべきかもう分かっただろう。

マジレスするつもりはないけど、ホビがちゃんとしてりゃー勝敗がついてたんだよ。
仕切りとかうまいこと言っておいて、あとから（水増しした）広告代分を引いたり、
本数ごまかしたりしなきゃどこのメーカーだって寄って来るんだよ。

結局ソフ倫よりはメディ倫の方がマシって感じなんだよね。
なんつうかソフ倫のやる事なす事いちいち信用できない。

そう思ってるユーザー、業界人は相当多いはず。

>>581、>>612なんぞ、その一例に過ぎない。

なんだかよくわからないけど、ソフ倫はダメらしいからメディ倫の方が良いらしいって
思ってるユーザーは多そうだな。
メーカーとしてはメディ倫に移行するメリットが無いから、メディ倫移行は全く進んで
いないけど。

ホビ専売になるからね。販売機会の損失の方がでかい。

まあでも、ある程度著名なメーカーが数社移行すれば、
メディ倫ソフトでも、VやSなども取り扱うんじゃないかと。

夏頃からずっと脳内勝利宣言してる>620って何？

ソフ倫ってエロゲーメーカーが自分達を守る為につくられた組織だよね？
では、なんでここまで反発されるんだろ？

>>626
やることなすことことごとく裏目に出るから。

>626
反発してるのは、一部のユーザーだけでしょ。校則に反発する厨房と同じ。
自己防衛組織としては、特に問題なく機能しているし、業界的には問題ないわけで。

>>627
それが悲惨なんだよなぁ。


つーか、どうせなら規制緩和をすすめれば良いのに。
公序良俗に反するから義理は駄目とかつまんない事を言わずにさ。

あれだけ凌辱物とかだしても世間の反発なんて大した事無いしね。
発足してから数年、ソフ倫が世間から叩かれた事なんて無いしなぁ

などと校則に反発する厨房みたいな事を書いてみたｗ

>>618が晒した愚痴ばかり言う業界人より
テリオスの関係者の方が努力してると感じ取れるが。

テリオスが努力したのかどうかは分からんが……仮に被害を最小限に食い止める努力をしたとして
も、相当数が市場に流れたことは事実。　正確な数は知らないけど（万本？　数千本？）
それは弱小メーカーの総売上本数よりたぶん多い。流れたぶんだけをカウントしてもね。
テリオスにとっての総本数の何割…っていうパーセンテージは関係ない。
市場に不適切なものが「何本」流れたっていうのが問題なんじゃないの？
社会的な影響の大きさでは、弱小の総本数＝（例えば）３０００本より、テリオスの２割程度（仮に）５０００本の
方が大きいのは間違いないだろ。数字は嘘つかないからね。
そこに対応が迅速だったとか、初回だからとかは関係ない。
流出を２割に抑えたから無問題という理屈は通らんだろ。当事者の意志はどうあれ、５０００本が流れてるんだから。

で、単純にやってしまったことに対してのペナルティとしては小さすぎるということ。
・テリオスのモザなしが市場に流れた
・回収後、ペナルティは１週間
この２つの事実だけを並べてみても、以前に発禁４ヶ月くらったブランドなんかから見れば、不平等感はぬぐい
されないってことじゃないの？

例えば人を殺したとする。そこに（犯人に）いろんな事情はあって、さらに反省しているとしても、殺人しといて
執行猶予だけで済むことなんてないよね。確実に何年かは塀の中だ。（正当防衛とかは別ね）
今回の件は、これまで他のブランドには（どんな事情があるにせよ）厳しく実刑を言い渡していた司法が、
テリオスの場合にだけ執行猶予ていどで免罪したように見える。
そこに何かの力や思惑が働いたんじゃねぇの？　…と思えてしまうのも、あながち穿ちすぎてはいないと思うが。
初犯、反省の態度……減刑する理由はないことはないが、減刑の度合いが極端すぎ。
これまでの例（発禁２〜４ヶ月くらい？）から考えても、発禁１〜２ヶ月くらいが妥当だろ。

別にメディ倫をマンセーするつもりはないが、１週間という数字の根拠が薄弱すぎるね。
祖父林が叩かれても当然のように思えるのだが。
まぁ、だからといってメディ倫がそんなにいいかというと、不透明なだけに一概には言えんがね。

>>631
激しく同意だなぁ。
半分しか回収してないわけだし。



そして俺の手元にはその回収版があるわけでｗ
で、さらに言えばその回収版が一部の中古屋で高値で取り引きされるわけでｗ

ヴューズ専売なんだから、しかたない。

> 一部の中古屋で高値で取り引き
警察に通報したら、中古業者は捕まらないか？

ユーザーサイドにとっては発禁の期間が短くなるんだから
良いことなんじゃない？

今回と同様の件があっても初犯なら厳重注意ですむんだろ。
テリオスという実例が出来たんだから。

規制を緩めろという香具師多いのに、何故発禁の期間のルールは
緩めたら文句言う香具師が多いのか分からんよ（w

>635
それは、とにかくソフ倫をバッシングしたいから。

>>635
規制とペナルティ（罰則）は別物
前例があったのも激しくまずい

まあ確かにユーザーにとっては＋だとは思う
しかし倫理的にはまずいだろ
あとは>631に同意

テリオスが仮に努力してたとしても、
滅世では回収の翌日も普通に店頭販売してたしなぁ…

贔屓のﾒｰｶｰが発禁で止まって
どうでもいいﾒｰｶｰがあっさり発禁解除でﾑｶﾂｸってのもあるんでないの？

大手に甘く、中小に厳しいのがﾑｶﾂｸ

ソフ倫に疑問があるのはユーザーサイドから見える部分だと、未修整物に対
するペナルティのメーカー毎の差、それと今回の腹バットがある作品を平気で
販売出来る事が公序良俗に反しないのかっていう点だな。

メディ倫が比較に出されてるけど、メディ倫は現在の所回収された作品は無い
し、腹バットの様な描写がある作品も無いと思うんで、現時点では比較対象に
はならないと思う。メディ倫の審査作品で今後そういったのが出た時に初めて
比較対象となり得るだろうな。

その時点でメディ倫が迅速な回収や平等なペナルティを適切に行っているので
あればソフ倫の存在自体が疑われる事にもなりそうだ。腹バットに関しては、そ
ういった作品がメディ倫の審査受けて発売されるかどうかだけどね。

腹バットに拘泥するのは何で？

>642
理由なんかどうでも良いけど、ソフ倫を叩きたいから

4OwRi/RI は祖父バット

しかし相変わらず近親厨は痛いな。

>>634
じゃあ秋葉原にある中古店の大半がアウトだ。
祖父とかな（ｗ

祖父倫が気に入らない･･･と言うより祖父倫に組する一部の人間が
気に入らないってとこかな、自分は。

例えば>>610
＞実際、そんなたいした組織じゃないよ。
たいした組織じゃないと言いつつ
＞田所に圧力がかかってたら、そもそも実姉妹なんて発売されてないだろ。
圧力をかけたら簡単に販売中止に持ちこめますよと平然と言い放つんだよね。
こういった考え方が本当に嫌い。

で、田所の件だが実際祖父倫に圧力をかけられて、相当苦労したらしい。
営業を一生懸命行い、販売を許可してくれた店を日記で嬉しそうに報告してたのを
今でも覚えている。
こういった祖父倫の姿勢も嫌い。

たいした力の無い一倫理機構だというなら、それなりのやり方や振るまい方が
あるんじゃないでしょうか？
流通に圧力をかけるやり方ってどうなのさ。

>647
流通に圧力をかけてるんじゃなくて、流通が圧力かけてるんだよ。
ソフ倫に圧力をかける力なんてないので。
ソフ倫よりも、ホビとヴューズの争いの構図なんだな。

祖父林のやつ、えらそーだよなー

なんか俺はここが変だよソフ倫スレより、ここが変だよ流通スレが欲しくなってきたｗ

で、カニバリズムは腹バットに比べて公序良俗的にどうよ？>641

正直、ソフ倫加入メーカーが摘発されるっていうのがあれば面白いかなとか
最近ここ読んで思う様になったかな。

>651
カニバリズムが出て来るエロゲーってあったっけ？

＞652
ニトロの新作じゃね？
月別スレに報告あったみたい

18禁の指定さえすれば、作品中でどんな描写（マンコチンコ以外）を
してもオッケーってのは凄いと思うよ。
色々とありますけど表現規制等については、あいまいにして追求しな
いようにするのが結局ユーザにとって得策なのでは。

何でもありでいいんだったら、そもそもソフ倫なんていらないんでは？

ソフ倫は、

SCEIに名指しで要請された砂糖氏が、しぶしぶ形にしたもの。




補足トリビア：「要請」は「圧力」ともいふ。

これ以降、
１）初犯で
２）即日５割回収すれば
ペナルティ１週間＋厳重注意だけってこと？

ならソフ倫はこれを明文化すべきだろ？
じゃなきゃテリだけの特例で、
次にやらかしたメーカーの時はいつもの処分ってコトになりそうじゃん？

メーカーからお布施と称してお金をむしりとり、ここに書きこんでる中の人みたいな
屑の飲み食い代にしているソフ倫なんていらない。

＞656
SCEIの方が後だろ

＞658
今晩わ、今夜も元気だね君は

CESAの間違いだろ。

今までにも、即日回収でペナルティーなかった物件なんていくつもあるのだが。
ひっそりと回収されたり、インターネットが普及してない頃の話だったり、出荷前だったんで、
発売延期扱いになったりで知られてないだけで。

>>661
即日回収・ペナ無しタイトルってどれ？
いくつもあるなら具体名をｷﾎﾞﾝﾇ.

>出荷前だったんで
出荷前は無問題。売ってないんだから。
売った事実が明白であるにもかかわらず、特定のメーカーだけ非常に同情的な
処分をしていることが問題。

俺も知りたいな。
発売日に店頭に並べて販売した事実＆即日回収でペナ無かった所ね。

出荷前だったら販売してないからペナ無しは当然でしょ。
フライング販売して出回ったとしても、それは販売店のモラルの問題で、メー
カーは関係ないしね。

>>663
発売日前に発覚・回収。３ヶ月のペナという事例
>>157>>166-167

祖父倫はいらないって意見が大勢を占めてるようだな。

665の脳内電波は今日も絶好調みたいですね

うかつな擁護で墓穴を掘り、必死で話をそらそうとしている661=665=666に萌え

わざわざageてまで話をそらすヤツはいないと思うがw

パッケージの規定違反で、こっそり回収、再出荷ってパターンなら、いくつかあったような。
パッケージはゲームの中身より規定が厳しいからね。

667の脳内電波が強すぎる様です・・・ぷっ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あけてるよ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あけまして、おめでとうございます

東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイト
ttp://www.savemanga.com/

オマエら、議論はどーでもいいからとりあえず署名しとけ

>>674みたいな書き込みがある時点でソフ倫の存在価値は無しという結論が出ているんだよな

年が明けても元気だね

>>675
俺もそう思うけどな。そんな事言っていても仕方ないだろ。
元々、ソフ倫はこーいう法案（この場合は条例だが）出ても表だって反対してこなかったし（俺は記憶にない）、
そもそも、それほど（行政に対して）影響力のある団体でもないしな。

つーわけで、まだ署名してない奴は署名しとけ。いや、して下さい。

>>677
もう倫理機構は1つだけで良いと言う結論は去年7月に出たでしょう。

>677
今回メディ倫が表だって反対したような話もきいた覚えがないけど？

メディ倫などどうでもいい。
ソフ倫は叩かれて当然だろ。

署名するより石○他政治家に献金したほうが安全確実だろ…
もっとも、表沙汰にできないだけでソフ燐はそれやってるのかもしれないが

>677
>>513を読め

>>682
俺も>>513の言いたいことは判るつもりだけどね。

たださ、来月あたりに改正案が出る（と言われている）条例が問題になっているこの状況で、
そんな事言っていても始まらないんじゃないの？　と、思うんですが？

>>683
エロゲーは既に「１８歳未満禁止」なのだが。

ちなみに１８歳未満が自由に閲覧できる漫画＆遊べてしまうゲームの
エロや暴力の表現については、いくらでもどんどん規制してください。
俺は大賛成。

まあ、このような条例改正や児ポ法改悪を犯罪が増えるから反対と唱えている時点で
ヲタは犯罪者予備軍であることを自ら認めていることになるが。

>>684
＞エロゲーは既に「１８歳未満禁止」なのだが。

条例は「１８歳未満禁止」のメディアも規制できる、それは問題だ
１８歳未満が自由に閲覧できるメディアのどんどん規制 ≠18禁メディア大丈夫

規制する側が増長して都合に言いようにコントロールした結果、
作ってる側が地下化、場合によっては市場が凶暴凶悪化する
意見が封殺され歯止めがかからなくなり社会が最悪の結果に。
新しい作品が作られ辛くなり漫画・アニメ・ゲーム業界が衰退し先細りする。
法律に頼りがちになるため市民・教育・家庭の自立意識の退化。

結局百害あって一利なしだな。

とりあえず公序良俗に反するから源氏物語を教科書に載せるのを止めさせる辺りから始めると良いと思う

浮世絵ってエロ？

>>686
意見には同意するが
こんなことやってそれを撮った写真を堂々とHPに公開するヲタも何とかして欲しいものだ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5427/0727/0727-05.jpg
http://andesto.hp.infoseek.co.jp/927_5.jpg

同じヲタとして情けないと思わない？

>689
＞こんなことやってそれを撮った写真を堂々とHPに公開するヲタも何とかして欲しいものだ。

アイコラかもしれんし、現行法も対応住みが
それはメディア規制の理由ではありません。

つーか、情けないからネタになるんだろ。因果関係が逆だよ。>>689

>>689
で？

>>690-692は頭が悪いな。
それとも当事者か？

その言葉はそっくり返すが

>>694
鏡に映る自分に向かっていっているとしか思えない。


表現を規制されたくなければｦﾀ一人一人の非常識な行動を何とかしろっての。

>>695
理論が飛躍しすぎてるよｗｗｗ
あおるならもっとうまくやれよｸｽﾞ

条例が試行されたら、祖父祖父は潰れるのですね？
やったー

>>696は普段居酒屋とかでそういうことやっている訳か

狂気準備集合罪でﾀｲﾎ。

700

ソフ倫もこれくらいやってくれ・・・・

米国で４日、インターネットから音楽を無料でダウンロードするコンピュータ・
ユーザーが大幅に減少しているとの調査結果が発表された。全米レコード協会
（ＲＩＡＡ）による訴訟の影響とみられている。
ピュー・インターネット＆アメリカン・ライフ・プロジェクトがネットユーザー
１３５８人を対象に行った電話調査の結果、音楽ファイル交換によるダウン
ロードを行ったと回答した人々の割合は、昨年１２月１４日までの４週間では
１４％と、昨年３―５月（調査サンプルの期間は３０日）の２９％から低下した。
人数ベースで見ると、音楽ファイル交換利用者は春には３５００万人を記録して
いたが、冬には１８００万人に減少した。
ＲＩＡＡは音楽著作権保護対策として、昨年９月から音楽ファイル交換利用者を
４００人近く提訴し、著作権侵害１件あたり１５万ドルの支払いを求めている。
提訴された人々の約半数は５０００ドル以下の示談金を支払っているが、こうした
訴訟を不服として法廷で争う構えの人々もいる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000453-reu-ent

そだね〜
あのときソフ倫がコナミに売られていたら
裁判もあったかもしれないね〜
ついでにここのSOD工作員も訴えてくれるかもね〜

コナミはどうしよーもない事ばっかやろうとしている割にヘタレ。

児ポ法で規制強化だとか、18歳未満になるから学園モノは
ダメとか言っておきながら普通にロリゲー氾濫してるじゃねーか。
どういう基準で審査しとるねん。
(って、規制強化されても困るから現状のままでいいんだけど)

>704
18歳以上の男女が通う、制服着用の学校なんだYO（ｗ
制服＝１８歳未満って訳じゃないしね。

もしかしたら実写のドラマや映画の学園物みたいに、ゲームの出演者を役者
と見なしてその役を演じてるだけで実際の年齢設定は１８歳以上っていう解釈
なのかもしれないけどな。

ちょと前に実際、大学で制服きなきゃならんとこTVでやっててびっくりしたよ
学長だかが、20前後はまだ子供、親御さんからお預かりしてて云々と言ってた
（たしか）

萌え大学かよ……
そのうち、専門学校も制服ありとか言いそうだな(w

>704
国際基準だから、アニメと漫画のキャラは人ではない。
アニメと漫画（"cartoon"）は含まれない

児童ポルノは
本物児童ポルノとの識別が困難な「擬似（的）児童ポルノ」
未成年者に見える人である、アニメと漫画ようなキャラと関係ない。

三年で全工程が終了する大学の付属といえば高校しかないわけだが、
Ｈ寸前まで（先っちょだけ）いった君望は規制されなかったのか？
「高校」という言葉は出てこなかったわけだが・・・・・・ﾊｯ!まさか誕生日を迎えたから・・・？

エロゲの世界は
小学校→中学校→高校→学園→大学
らすい
くだらなかったか_|￣|○

>709
３年制の予備校でつ

きっと留年した人たちが周りに溶け込めず辛い思いをしないよう、
そういう人たちが通う18歳からの学園がどこかにあるのだろう。

>>710
いや、ﾜﾗﾀよ

>706
ふと思ったが、５年制の高専っていうのもあったな…。
制服あるのか知らないが、あるなら18歳過ぎて制服着ててもおかしくないのかも。

あとはコスプレマニアばっかの大学で学生全員で同じ制服コスしてる（ｗ
で、そこで言う大学の事は大学院…（ｗ

>708
そうだとしたら創作のキャラクターに年齢つけてそれで規制する事自体ナンセン
スなんだろうけどな。人じゃないんだから当然年齢も無いって事で。

プレイヤーはキャラを人として認知してるから性的興奮を覚えるんだろうけどな。

>>710
ダカポみたいに学園付属もあるが。
その場合、
小学校→中学校→高校→学園付属→学園→大学
ってことか

思い切って、
小学校→中学校→高校→学園付属→学園→大学→学院付属→学院→大学院
ぐらいまで決めておこう。

>>717
大学院生の年齢は幾つになってるんだ・・・。
もう萌えられねーじゃんか・・・。

>718
大丈夫。
ゲームの中の人は地球人よりやや長寿で、学園１年生の時点で21歳だが、
肉体的及び精神的年齢は地球人に換算すると16歳つーことで（ｗ

>>714
高専卒だけど、うちは完全に私服だった。
ぐぐってみたら完全に制服のところもあるみたいだけど大半は３年まで制服、って感じのようだ。
（エロゲーとは関係ないが鉄拳の仁とシャオユウは高専生。制服姿もある）

そんなことよりおまいら
ttp://jp.nvidia.com/page/home
nVidiaの日本公式サイトなのだが
真中のカオスレギオンの広告をクリックしてみてくれ

勘弁してくれ
エロゲのこんなさらし方はｲﾔｿ
どんなミスだよ。まさか721のしわざか？

>716
ダカポの場合は学園付属が中学であることを、スタッフが他のメディアで
漏らしてたけどな…

どうせならスタッフがアンオフィシャル同人誌でも作って >710 みたいな
説明を入れてたらおもしろいなぁ

>723
だったらソフ倫は曲芸にペナ与えないと…（ｗ

トリビア。
ダカポ世界の中学は



6年制。

18歳以上でも高校在学中はエロゲ売ったらダメだけど
高校行ってない中卒は18歳以上だったらOKってのはどうして？
あと卒業式終わっても4月1日まではダメってのは何で？
（3月31までだったらまだ分かるんだが）

学校関係に喧嘩売りたく無いからでしょ。

>>726
そう決まってます。理由はしりません。
競馬とかパチンコとかもそうですね

「あかりは１６歳」、「俺たちの高校生活〜」
ToHeartより抜粋

昔はよかったなぁ（遠い目）

うざい弁護士黙れ！！
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm
法律の世界では、児童ポルノ・児童買春は、児童に対する性的虐待・性的搾取と考えられています。
　その被害は、児童自身が将来健全に成長する権利が侵害される、将来的に身体的・精神的影響（後遺症）が残るという点にあって、一時の被害感情ではありません。
　児童から働きかけた、勧誘・誘引したという場合でも、児童が承諾したという場合でも、同じです。
　また、常習的に援助交際を行っている場合には、今後の援助交際を阻止する必要があります。
　例え話でいえば、往来の激しい道路をふらふらと歩いて、あっちでぶつかり傷を負い、こっちでぶつかり傷を負いという状況であって、１回毎の被害は重くないかも知れないが、実は「満身創痍」で重傷・重体となっているのかもしれません。
　したがって、このような行為に関与している児童を発見した場合には、直ちにやめさせて、安全な場所に保護します。
　次いで、それまでの行為による被害を治療しなければならない。
　それから、加害者の処罰です

実在の児童に係るケースばっかりじゃん。
反対する理由なんてないべ。

>>721
ん？クリックしてみたけど……ソフマップへのリンクだよね？

>732
もう既に修正されているけど、
前はカオスレギオンの広告をクリックすると
エロゲの紹介ページに飛ばされた

http://natsunone.jp/
祖父倫通してるっけ？

流通使わないんだから、通す必要ないだろ。

これからのエロゲーはソフ倫を通す必要は無し

>>734
この作品の場合、通さないメリットは？
モザなしとか隠語無臭性とか？

経費節減

流通ピンハネ分を頂けるオイシイ販売方法です。

テックアーツ系列のSQUEEZがメディ倫移行の英断。

ソフ倫から離れるエロゲー会社がどんどん増えていく実態を君たちはどう思うかね？

別に。決断するのは経営者の仕事だし。
どっちに移行しようが、自分に与えられる仕事は変わらない。

>729
どことは言わないがエロ下版某スレで
893 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/01/06 00:12 ID:ToPtwpW2
ふと気づいたんだが、周りが６５５３５歳だの１７歳と１０００ヶ月だの
言っているから、あんまり気にしなかったけど、ているのタマって
（生まれたときから途切れなくカウントしても）１８歳以下じゃないか？
でもエロシーンあったよな？

895 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/01/06 00:34 ID:JjX36ssc
>893
細かいことを気にしてはいかん。
そもそも良く考えるとタマは●体なわけだし、
多分「妹」の前についてる文字はカモフラージュだし。
（だって髪の色一緒だし）

つまり彼女は通常の３倍祖父倫に…うわ何だなにすrやm

904 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/01/08 00:10 ID:i+whEVqO
>895
そういえば、しのについて誰かが一度、「高校生」と断言してたように思うんだが…
ストーリー上そんなわけがないし、記憶違いだろうか？

905 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/01/08 03:05 ID:NieqdlU8
>>904
たとえゲーム中そうだとしても終章の時点で三年が経過しているので
問題なし。の割には同じ制服着てるけどナー

>740
このペースで移籍が続くと、４０年後くらいにはシェアが逆転するかもねw

　別に英断て程のことでもないんじゃ？

メディ倫で出すなら、740みたいな子が宣伝してくれる。
そうやって話題を作ることは可能かもね。
でも今だけだと思うよ。740みたいな子が飽きるまでの話だ。

ただ、売り上げが1,000本を切るメーカーなら、メディ倫に移行することで
話題性を出すという手段はあるかもしれない。
それと、今まで付き合ってきたショップや関連業者との関係が悪くなる恐れもある。

マイナーメーカーが最後っ屁として利用するなら、メディ倫は面白いと思うよ。

最後っ屁になりそうなブランド…
電脳猿、シーズウエア、ぱんだはうす
なんかはそんな感じかも。

＞746
ソニア／サイレンスも忘れずに・・・




ホビ自身がもう忘れてるかモナー

流通の都合を考えたら箱専売のブランドじゃないと
移行はかなり難しいと思われ。

他の専売や併売だと気軽に移れないだろ。

>>745
ソフ倫関係者丸出しの話はしないように

いつの間にかCarriereもホビからラッセルに移ったのか

話題にすらなんねえだろ

このスレが話題にしてくれる。

>>729
あんたの無責任な「反規制」思想はどこから生まれるのやら

>>745
シュガー様ってどんな香具師よ？
メディ倫については何て言ってる？

>>753
いや、まどろっこしい誤魔化ししなくて済むのはいいんじゃないか？

>>755
「ごまかし」じゃなくて「対策」だろう

是か非か。受け取り方の問題だな。

いやごまかしだろ。
ソフ倫の中の人は「対策」になっていると思っている（あるいは思いたい）
のかもしれないが、規制したい人たちは「ロリに見える」ことこそを問題視
しているのだから。

ごまかせてるんなら対策になってるんじゃないの？

ごまかせているんじゃなくて、直撃弾を受けていないから
紙の盾ほどしかない防御力が発覚していないだけ。

なぜ発覚もしてないのに紙の盾だと分かるのか。

脳内だから

そんなもの児ポ方関係で絵も対象にしようとしていた
方々の発言読めばわかるだろ。
彼らが何を抹殺したいのか。

ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=37112
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=27408
ttp://www.cronos.ne.jp/~defth/product.htm
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=41512

ネタやるよ

いいね。

>>763
仮想敵国が核兵器持ってるから、通常戦力や警察力を整備しても無駄だと言いたいのですね？
通常戦力や非正規戦力で潰せるのにわざわざ核兵器撃ってくる国はありませんよ。

どこだったかなぁ、日本が署名したっつー国際議定書でもそもそも
対象になるのは「実在の人物が特定できる絵（写実画？）」であって
カートゥーン（漫画）は除外されてた、つーのを読んだのだが。
これが本当なら国際基準にちゃんと従うならむしろアニメ絵なやつは
安心ってこと？

PTAの女史の方々が自身を写実的に描写した卑猥な絵が公然と売られていることに抗議を申し込む。

>>767
そうです、ロリマンガで児童ポルノとして逮捕のは、無いはずだ

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/9.html
日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。

そして修正されてるわけだが。>>764

げっちゅ屋はなんかわざとやってるんじゃないだろうかと思うのは心が汚れてますか？

>>764の3番目は修正されてないけど、これ商業？

>>766
それはかなり外れだなぁ
規制派の規制したい物と、ソフ倫が実際に自粛している物が
ずれているから防衛にならないといっているわけで。
敵の攻撃手段の話をしているわけではない、攻撃目標の話だ。
あなたの例に似せると敵国が上陸部隊を東京に向けて侵攻
させているのに、大阪に防衛線を敷いても迎撃できまへん。
といったところか。

>>772
大阪で敵部隊の大部分を引き付けているから、
自爆覚悟の狂信者部隊で東京急襲せざるを得ないわけで。
そいつらは東京の部隊でじっくりと迎撃できる。

大阪を抜かれて東海道を正攻法で力押しされるのが一番きつい。

すげーわかりづらいんでもちっと単刀直入に頼む。
何が何を例えてんだか全然わかんねぇよ（ｗ

脳内戦略マップが出来上がってますな。

うーん、どうすればいいんだ。
>>773は完全にネタと化しているんでまじめに答えるのも
気が引ける。

片足つっこんでたテックアーツがメディ倫移行により全商品ロットアップ、だって。

>>777
結局なんだったんだろうね
一年かけてメディ側に全部移動しても問題ないって分かったってことなんだろうけど
にしてもわざわざ別会社作ってブランド譲渡なんて
面倒な方法とってまで両方に属してたのにそれを崩す程メリットがあるのだろうか？

>777-778
むしろホビ専売に頼りきるしか立ち行かなくなったが故の帰結かもね
出したばかりのＷＷ＆Ｆが哀れだ

本来エロゲーも、エロ本並みのこの程度露出して問題ないと思う。
と言うより、ソフ倫が、一般社会常識を鑑みて、この程度は認めるべきである。
エロ本は殆ど具以外全て露出しているのに、
ゲームとビデオが毛もダメなど言っても納得できない。
倫理機構のシール売り上げの為にこんな事をされてはたまらないので、
そろそろ時代遅れの倫理機構を解体、
倫理機構はメディア倫理協会のみにする必要がある。
１５年くらい前の不祥事を今に引きずる必要はない。

まあ、ソフ倫関係者は「どこを縦読みするんだ？」と笑うでしょうけど(笑）

＞１５年くらい前の不祥事を今に引きずる必要はない
＞一般社会常識を鑑みて、この程度は認めるべきである。

ヘア規制なんかも、あくまで一方的な解釈で規制されていて、
それが解禁になったのも根拠は特にないですから、
担当者の気分で発禁処分が決められますね、
裁判官が「嫌」と感じたら有罪になっちゃいますよこれじゃないか。

世間にはエロに免疫がなくて、
ゾーニングでも気が済まず、絶滅させなきゃおさまらないって人が多数いるじゃないか。
「裁判官＝一般社会常識」だろ、
裁判官も検査官も心の目がないだから（ｗ、50年前と同じだ。

祖父倫嫌うのは理解できる。
それがイコールメディ倫支持につながるのが理解できない。

そこが厨房の厨房たる所以ということですよ。

780の主張も四行目で終わってりゃ賛同出来なくも無いわけで
でも、そこから脈絡もなくソフ倫イラネに行くから
ソフ倫叩きのためだけの論調としか見えないわけで

定期的に現れるなんちゃってメディ倫マンセー釣り氏
だと思うんだが。

個人的に思うんだけど
ソフ倫にしろメディ倫にしろ逮捕されたくないって人物ばかりの気がする
リーマンいらね

そりゃ逮捕上等でエロゲ作ってるメーカーなんてないだろ

あったとしてもソフ倫メディ倫には加入しないし。
逮捕されたくないから入る組織だもん。

エロ漫画とエロゲーを一緒にするな。

制作コストが全然違うだろうが。

今夜はTechArtスレではしゃいでるな・・・元気で解り易い厨だ事

イッパンジンですが
ソフ倫規定について詳しいサイトってないんですかね？
特に、NGワードが知りたいですが・・。

部外秘。諦めろ。

アドさらせば教えても良いよ。
知らなくて良い秘密の事まで教えましょうか？

ＮＧワードってのは、放送、出版など、すべての業種で部外秘だ。
下手に公開すると、いろいろ問題がある。
・なんでこのワードがＮＧじゃないんじゃｺﾞﾙｧ
・なんでこんなワードがＮＧなんじゃｺﾞﾙｧ
・このワードがＮＧなのは差別じゃｺﾞﾙｧ
・こんなワードが載ってる資料を公開するなんてＮＧじゃｺﾞﾙｧ

もう、本当にきりがないので。

>>786
みんなタドコロを見習えと？

>791
そんなに知りたければ、いっその事ソフ倫に加盟してみるのはどう？（ｗ
法人で作品のサンプルを提出しなきゃいけないみたいだが、会員になれば
ソフ倫の規定は全部教えてもらえるぞ（ｗ

あとはソフ倫加盟会社を買い取るとか、役員になるとか、もしくは社員でも
可かもしれない（ｗ

dollhouse級でいいなら、あとは金だけだな。がんがれ>>791

どんな主義主張があろうとソフ倫は憎むべき絶対悪なのですから。

まあ、どうでもいいような小物メーカーがたまに移籍するだけで、新規参入も無い時点で
メディ倫に存在意義がない事はとっくに証明されているわけだが

800

メディ倫に存在意義はあると思う。ホビに金盗られなければ。
ソフ倫にも存在意義はあると思う。シュガーに金盗られなければ。

以前から佐藤相談役と犬猿の仲である某社長とか、
祖父倫と言い合って理事を辞退した某社とか、
結局言いように使われただけの元副理事の某社長とか、
メディ倫移行はともかく、現状のソフ倫をどう思っているか聞いてみたい気はするね。

倫理規定に違反してるのはソフ倫の運営実態だな。

この対談良く読めよ。
メディ倫だって別にソフ倫を潰したくて設立した訳じゃないんだから。
ttp://www.media-ethics.com/inoue/fr/taidan08.htm

つーか、片手間にエロゲ審査してるメディ倫としては、ソフ倫に潰れられたら困るだろ。
毎月数十本のエロゲの完全審査なんて、対応できるはずがない。

そこで自主審査の導入ですよ

おまえらエロゲ屋は自分らでもう一度団体作れ、とか言いそうだな。

…案外そのほうがいいのかもな。

上まあJASRACじゃないが、一団体の業界独占は緩みや淀みを生むしな。

いくつかの倫理機構が競合するのが理想だとは思うんだが、
今のところメディ倫は微妙なメーカーばっかりだからなあ。
異動にも一部流通の意志が見え隠れしてるし。
ageやニトロが４番を打つというのも正直厳しいだろ。
セリーグに対するパリーグぐらいになってくれればいいが、
今のところ社会人野球ぐらいの存在感しかないしな。

あと既存の規制からの離脱が主目的なら正直 （ﾟ�听）ｲﾗﾈ
もう少し違う角度からのアプローチが欲しい。
その意味で完全審査制は良いと思う。

>あと既存の規制からの離脱が主目的なら正直 （ﾟ�听）ｲﾗﾈ

現状じゃメディ倫はソフ倫より規制を緩くすることしか頭にない模様だな

CGのモザイクや卑語修正は確かに萎え要素ではあるんだけど、
薄消しになったり、無修正になったところで、
それ自体ではたいした売りにはならんと思うな。
少なくともAVと裏ビデオ程の違いは生まれないだろう。

その辺、勘違いしている一部メーカーがあるような気がする。

まあたしかに一部ゲームで卑語を連呼させてるのがあるが、
あれはちょっと萎えるよなあ…
ぽまえらもうちょっと恥じらえと。

ｱﾅｰﾙにモザイクがあるなしってのも微妙。てか選択できるようにしる！

相談役の佐藤さんは修正にまで、ひいきと差別してるんじゃないのか、と心配だ。
でも他社の修正見る暇もないしな。
罰則とか規定くらい作ろうよ。頼むよ、佐藤さん。
だから７９８みたいな
＞どんな主義主張があろうとソフ倫は憎むべき絶対悪なのですから。
こんな事いう輩が出てくるんだよ。
いや、たしかにそういうのみて、卑怯だよなって思う事があるから、７９８みたいな感情理解できるけどなぁ。

漫画業界って怖いですね。
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html

今夜はソニンスレか
元気だね

ソフ倫憎けりゃソニア擁護だって出来ちゃうよ、か
末期癌患者より救いの無い厨っぷりやね

>>815
ソフ倫の自業自得でしょうに。
悔しいのは分からないこともないけどな（ｗ

元気だね

Play-Gateがスゴイぞ

かわいい子の写メ有
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=atsuo57mov

痛い粘着厨を生み出したのは祖父林の自業自得かもしれん。
だからといって粘着厨が痛いという事実には変わりはない。

ソフ倫関係者に質問。
シュガー様のトコヤヴァイの？
最近そういうの結構見るような気がする。
発生源はメディ厨だけじゃないみたいだが。

投書すっかな・・・

まあシュガーとか言ってる時点で…

シュガーってさいとうたかをの漫画はおもしろかったな

Ａ、淫語音声に消し入れない
Ｂ、メーカーが承諾してないパロ作品を販売

ＡＢどっちがやばいと思います？

商道徳的にはB
ソフ倫的にはA

新聞とか国とか雑誌とか、いろんなとこに投書すっかな・・・
あまりにも・・・なぁ

投書や署名では何もかわらんよ

本当に効果を期待したいのなら、
規制推進派の事務所にでもメール送ってみるという手があるぞ。
彼らは既に政治家とのコネクションを持ってるから、素早い対応が期待できるかもしれん。



問題はエロゲ業界全体がロケットで突き抜けちゃう可能性があることだが…ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｱﾋｬ

>>829
と言うか突き抜ける可能性しかないわな。緩和される可能性は皆無。

内部告発・・・
これだ！
あはーん☆゜･:*:･｡,★゜･:*:･ヽ(*゜▽゜*)ノ｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　ちぇーりーそふと 　|
　　 |　　告別式 会場　 　.|
　　 | 　　　　ソフ倫　　　　 |
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　） ＜花ぐらいだしてやるか
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

ソフ倫って単にエロゲー会社の社長達が警察に逮捕されないために
見苦しい言い訳してる団体でしょ。
それなのに、なんで過大な期待してる人が多いの？

何故ちぇりー解散？版権とかどうなるんだろ・・・

>>833
メディア倫理協会の方が潔いよな！
松文館社長を見習えってこった

>>835
どっちも、どっちだと思うよ。

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 .|: | 　　　　　　　　　　ソフ倫、VIEWSの嫌がらせで消えることになったけど
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　　　　ありがとうさくらねこ／ベリーベル、Tail・・・
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　 ソフ倫、VIEWS、ALPHA-ROM、アクティベートも早くくたばりますように・・・・・
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

TailはTarteがメインになっただけだし、もともとJ-NODE扱いだし。
さくらねこは社長がアレだっただけだし。
なんでもソフ倫やらVIEWSのせいにするなよ。

元気なメディ池沼は徹底放置でいいでしょ
メディ倫支持派にとっても迷惑だし(w

>>839
自分の悪行を棚に上げるなっての（ｗ

ソフ倫推奨のプロテクトはαじゃなくて、リン（ｒｙ

地方のエロゲー購入環境が悪いのはソフ倫の責任だ。
既存製品を平気でパクる同業他社、業界の利益を横取りする型月、みんなソフ倫の責任だ。
地雷(初回特典付)がものすごく高いのはソフ倫の責任だ。
すべてはソフ倫が悪いのだ。

だからメディア倫理協会がエロゲー審査に参入したんだ

>842
Fateってソフ倫ものか？

Fateのパッケにはソフ倫のシールが貼ってあった

郵便ポストが赤いのも、みんなソフ倫が悪いんだ。

私はこの無意味な自主規制論争を終わらせるために可能なあらゆる
手を尽くしソフ倫に加担すまいと決心した。
もはやソフ倫シールを携帯せず、メディ倫に挺身するつもりである。
私はエロゲーを心から愛している。
この愛ゆえにエロゲーが自主規制の名において殺されるのを黙って
みてはいられないのだ。

メディ倫も自主規制な訳だが・・・・・

今日、お金使いすぎた・・・ソフ倫が全部悪い！

モザイク大きすぎるんだよｸｿﾌ倫！
下の毛にはモザイクいらねーだろ！

俺が童貞なのもソフ倫のせいなの？

俺は下の毛にはモザイクかけたほうが良いと思う。
髪の毛なら青とかピンクだとか大丈夫だが、下の毛まで
同色にされると激しく萎える。

ちゃんと描けてる毛も少なそうだしな…。
タワシみたいなのがついても萎えるし。

ﾕｰｻﾞｰの精神保護のためにタワシのような陰毛にはﾓｻﾞｲｸを要求汁！

>>846
いや、そんな事は無い。
郵便ポストが赤いのがソフ倫のせいだなんて誰も言っちゃいない。
　
・・・だが、それ以外の全てがソフ倫のせいだ！

>>855
じゃあやはり>>851が童貞なのも……

>>855
バンコランかよっ！？ｗ

やっぱり自衛隊派遣も祖父りんの暗躍だったのか・・・



ソフ林・・・恐るべし・・・・・

＞■ラオックス、秋葉原AsoBitCityを4月11日に閉店
＞つ訳で下のフィギュアの方でもちょっと触れましたが既存の大通りのミナミムセン跡地での営業は終了とのことです。
＞ちーと聞いた話によるとテナントのオーナーが破産＞折り合いがつけば営業続行＞オーナー提示の条件がアレなので大通り撤退
＞といった感じの流れらしい、経営自体は黒字出してて何故かソフ倫から表彰されたりとかしてたらしいし。
＞っつーかこれ書いていいのかどーか悩んだけど怒られたら消すってことでとりあえづアプしちゃえ。

ソフ倫って販売店を表彰したりすることあるんだ・・・

製造側の業界団体が小売を表彰するのは良くあります。
大抵は親睦会のネタとしての「よく頑張ったで賞」ぐらいの意味しかありません。

みんな必死だという感じがしました。絶対にあきらめないという気分でいっぱいでした。
五年前のような歓喜の声はなく、あるのは怒りと幻滅だけでした。児童ポルノ法反対
運動はいわばエロゲーを愛する運動でした。だから夢があって積極的な気持ちになれ
たんです。しかしソフ倫抗議運動はそうじゃない。この運動は怒りの運動だったんです。
私たちはソフ倫本部に近づいたとき、ガスマスクをつけた50人ほどのD○社員がこちら
に向かってくるのがみえました。そのとき、自分がどういう存在になったのか悟りました。
業界の敵になったのです。今や自分が自分たちの愛するエロゲー業界と全面的に対決
していることを知ったんです。

ネタならもっと面白い女又にしてくれ
普通につまらん

漏れの好きな映像の世紀を、そんなくだらんネタに使わないでくれ。

もう飽きた

ふぁての話でもするか？

>861

>513を読め

ソフ倫は、ロビー活動みたいなのはしているの？

>>867
ロビー活動もどきはしてるみたい。
青少年条例とか風営法とかの改正時に、１８禁が入ったら
売る店舗が限られちゃうからね。

知り合いに聞いたら、ソフ倫のパーティーには国会議員がきてるって。
国会議員さんもお付き合いかもしれないけど、団体から献金でも
受け取っていたら、断りきれないからね。

>>868

そうか。いや、圧力団体として機能はどこが持っているのかなと思って。
ソフ倫以外だと、どこが業界のロビー主体になれるのかな？ソフトウエア協会？

まあ、ソフ倫の存在価値が無くなるのは喜ばしい事だよな。
だって俺たちは「反規制」「反利権」思想のヲタだから。

ﾆﾔﾆﾔ

漏れはソフ倫とかメディ倫とかあまり信用していないが･･･
でも、無くなれば無くなったでまた新たな問題が発生。
その問題点は、この手の商品の販売は警察や自治体の
監視下におかれるということ。（風営法や青少年条例など）

ソフ倫ができる前には一部ゲームが成人指定図書物の
扱いをうけて販売できなくなったことなどがあったことから。
（Ｇ○ＩＮ○Ｘのソフト）

ソフ倫やメディ倫の存在意義は、権力からのスケープゴート
として、エロゲーをゲーマーが普通の販売店で購入できること
ということしかない。
だからソフ倫などが自分たちの権益もさることながら、
エロゲーを売ることができなくなることを恐れて、自分たちの
死活問題に係わるため、関係機関に働きかけを行う組織と
考えるのが妥当。

まあ、異論や反論もあると思うけど。
いまさら蒸し返すような話じゃないと思うけれど･･･
（ソフ倫設立前後に、エロゲーに係わっていた人間より）

>>872
政府に対する圧力団体としては一元化されていた方がいいんだよな。
正直ソフ倫とメディ倫の内輪争いに興味はないのだが、
この上の上部組織みたいなのは作れないのかね？

脆い業界だからこそ一枚岩であるべきなんだが。
なんか下らん主張の差の下にコマいセクトに分裂している
左翼やら原発反対派みたいに見えるのは俺だけ？

むしろ一枚岩に見えないのはこのスレの中だけで、現実にはソフ倫が十分大きいのかな？

>872
>513を読め

>>874
この業界に市民ボランティアがつくと本気で考えているのかい？

(当時関係者だったから、改めてカキコ）

ソフ倫設立時の経緯
１９９２年秋、京都市内のゲームソフト販売店において中学生による万引き事件が発生。
このとき万引きした商品の中に混じってエロゲーが２本。（天使たちの午後4と沙織）
この２本がもとになり、当時のJUSTならびにF&Cが「わいせつ物頒布等」の罪で警察に
よる家宅捜索が行われ、押収された商品や資料などから当時の幹部が刑事告訴を受ける。

この時点で、警察からの通達により大手ソフトウェア流通会社３社などが自主的に
店頭からエロゲーを引き上げ、ほとんどの商品を廃棄処分する。（焼却や埋立）

この時点で裁判も結審し、執行猶予付きの刑事罰を２社の幹部は受ける。

この時点でエロゲーム会社はほとんどの会社が経営危機になり、一部会社は自主的に
成人指定と一般指定を同じソフトに用意することで、経営危機を乗り切ろうと自主努力を
行うが、以前の商品より内容がなくなったことにより売れなくなり、「自主規制団体を
作ったほうがいいのではないか」という意見が数社から声があがる。
また流通会社からもエロゲーム会社に自主基準団体の設立を促し、主要ソフトメーカーが
集まって、1993年「コンピュータソフトウェア倫理機構」を設立。警察から顧問を迎える
ことにより、警察庁公認の倫理団体としての活動を開始し現在に至る。

前レス（876）は長文でスマソ。

間違いあったので、自己レス。
１９９２年秋→１９９１年秋
１９９３年設立→１９９２年設立。

>875
外国ならいるよ

>>878
URL希望

沙織事件からソフ倫発足前の一時的な自主18禁時代ってのは
実は意外にもエロゲーの売上げが飛躍的に伸びた時期だったりするんだがな。
別に秋葉行っても自主18禁のエロゲーが普通に売られてたしなぁ…

>>880
> 沙織事件からソフ倫発足前の一時的な自主18禁時代ってのは
> 実は意外にもエロゲーの売上げが飛躍的に伸びた時期だったりするんだがな。

それだと>>876の記述と全然反対に見えるけど、どっちが正解なの？

当時からユーザーやってる人間だが、>>876で正しいと思う。
あの当時の発売タイトルの萎縮ぶりは、仕方ないとはいえ、尋常なものじゃなかった。

>>882
タイトル数は激減しても、出荷総数は伸びたということはないの？

だから15年も前の不祥事なんか今更持ち出す必要は無いっての。
表現の自由、解放よりALPHA-ROM、CCCD等の
正規ユーザーにも損害を与える著作権の過剰保護しか頭にない佐藤のソフ倫なんか
どこがありがたい組織だ？

あの逮捕当時は、青少年保護条例とかで成人コミック撲滅運動とかが、真っ盛りだったからな。
有名漫画化家が立ち上がって、「表現の自由を守る会」が出来るまで、成人コミック撲滅の一歩
手前まで追い詰められていた背景も有る。

確かに当時の「ザ・スクープ」で今は亡き石ノ森先生が出て表現の自由を主張していたがな。

おまいらに田所先生が書いていたアナログファクトリーの日記を見せてやりたい気分だ。

>>883
実はタイトル数も減ってない。
今のようにネットも普及しておらず濃いユーザーも多くない時代、
ほとんどの消費者は一部メーカーが逮捕されたって知ったこっちゃない。
エロゲー自体が急拡大期に入っていたこともあり販売数はむしろ伸び続け、
一時エロゲー販売を手控えていた小売店も商機を逃すまいと数ヶ月後には販売を再開、
メーカーも新規参入が相次ぎ前年以上のタイトルが発売されてる。
結局萎縮したのは既存メーカーで、非18禁に固執してコケたりしてた。

そんな既存の既得権益メーカーや流通が新参者に市場を荒らされないよう、
また折角急拡大してる市場を再度の過激化による官憲の強制介入で
失うことのないよう創設されたのがソフ倫ともいえるだろうな。

>876
一応補足しとくと、ソフ倫設立の直接引金を引いたのは宮崎県の有害図画指定ね。
これが無ければ各社の自主規制で乗切れた可能性は高かった。

>>876と>>887は真っ向から対立する意見だが。
客観的なソースがないので何とも判断できないけど、
既存メーカ　>>876
新興メーカ　>>887
という理解でいいわけ？

補足で言っておけば沙織事件発生直後の91年後半の短期間に>>876のような
状況に陥ったのは事実。そのため91年のエロゲータイトル数の伸びは鈍い。
しかしソフ倫の発足(92年12月)を待つまでもなく
92年上期には自主18禁化により市場は急回復をみせている。

ちなみにE-LOGiN1997年11月号掲載のエロゲータイトルリストによる
当時のエロゲー発売本数は
90年：８９タイトル
91年：９１タイトル
92年：１２４タイトル
となってる。

>>890
解説サンクス。

すると、>>887の「新参者に市場を荒らされないよう」の部分は、どうやって実現したの？
新規参入メーカが過激化したソフトを投入しないように規制した、という意味？

あとソフ倫加盟に既存メーカーの推薦が必要って制度もあったはず。
それでヤバそうなメーカーの参入を阻止したんじゃない？

>>892
メーカーがメーカーを推薦するなんていうのは普通には考えにくい制度だね。
ライバルになりうるメーカを推薦するわけだから。
資本が一緒なら構わないだろうけど、それだと資本関係のあるメーカばかりになる。

実情はどうなんだろ？

>893
実状としてはさして障害でもない感じだったが

「既加盟メーカーの推奨必須」ってのは
業界外から「規定外れた作品を一発作って売り逃げ御免」とかする様な
山師が入り込むのを防ごうって意図だとか聞いた覚えが。

もっともこの制度だと「抜けない」とか「バグ満載」で売り逃げるブランドの
参入までは防げなかったりするのも事実だけどw

あと当時、資本的には桁違いに体力あるＡＶ業界からの横槍を牽制する
目的とも過去スレで出て来ていたっけ。

>>894
そうか、じゃあ別に参入障壁という訳でもないのか。
まあ、この業界は人の横のつながりが強いということなのかな。

とりあえずマルチブランド制は禁止するべきだよな
一社一ブランドかちゃんと登記名で責任持って発売するような仕組みにするべき

あとソフ倫はコピガを広めるのではなく
まず最初にACCSを見習ってｎｙの摘発に乗り出すべき
ふたばに対する警告をエルフやエゴがやってソフ倫が放置していたのには呆れた

>>896
このままじゃP2P技術自体著作権保護の名の下に完全に葬り去られる。
P2Pの合法的な利用方法の確率が先だ。

オンライン認証になるよ

>>897

P2Pが魅力的な技術であることは認めよう。
しかし既存のビジネスモデルを徹底的に破壊することも事実。

P2P推進派の人々は、ビジネスモデルの再構築はメーカ側がやるべきだと主張するのが大半。
しかし、その点に対しての社会的コンセンサスは未来永劫得られないと思うよ。

それに新しいビジネスモデルは、47氏の私論を含めまともなモノは皆無なのが実情。
君がP2Pを是が非でも推進したいなら、まず実現可能なビジネスモデルを提案してくれ。

話はそれからだ。

900

P2P自体には違法性はないし。

>>901
P2Pと一括りにすると曖昧だ。nyについては今裁判中だ。
争点がnyの中継動作そのものになりつつあるから、裁判所が違法とすれば、
今後はny自体が違法になる。だから現時点での正しい表現は、
「今のところ違法性の有無について裁判所の判断が示されていない」
が正解だ。そして早晩、それは示される。

誰かnyの中継動作を告訴したの？

告訴じゃない。起訴だ。勉強しろ厨房。

>>899
既にP2P電話とか出始めているが。

>>905
そういう意味では、議論するときP2Pっていう括りが大き過ぎるかもね。

今、規制するかどうかが問題になっているP2Pというのは、
違法ファイルを除外できないファイル交換ソフトについてではないのかね？

一応文脈から対象をメーカとユーザの利益が衝突する分野のP2Pに絞って欲しい。

結局MXもWinnyも今は亡きファイルローグも
「不特定多数」に向けた違法コピー交換以外に利用方法無かったんじゃないの？
合法的なファイルだったらP2P使わなくてもアップローダーで十分な場合多いし。

つーか現行法でP2Pの利用自体を規制する事は可能なんですか？

>>908
著作権法の公衆送信だけでP2Pを予防的に規制することは無理だろうね。
著作権を侵害して、著作権者から親告があって初めて成立するわけだから。
そういう意味でMXはたぶん規制できない。nyは少し議論の余地があるね。
起動しただけで勝手に窃盗する可能性があるわけだから。でも現行法だけじゃ難しいかな。

まあ現行法の枠内ではRIAAみたいに片っ端から起訴して行くしかないだろうと思うよ。
ただ法的な強制は無理でも、プロバイダ側は約款を変えればいいだけだから規制すること自体は簡単だ。
規制のメリットがデメリットを上回ればいい。要するにトラフィック総量がある閾値を超えたら、ということかな。

将来的には銃刀法みたいに整備されるかもしれない。
結局今の行動が未来を決めるわけだ。いま無茶すれば無茶するだけ不自由な未来が確定する。
それがわからないってのがワレザーぴこ厨のアホと呼ばれるゆえんなわけだが。

今我慢したら自由な未来が来るんですかｗ

我慢しないよりはな。

それとも殺人強姦フリーな無法の自由をご希望か？

>>912
言いたいことは分かるけど、しょせんモラルに頼るのには限界があると思う。
殺人は、殺す方と殺される方が同じ集団に属している。自分が殺される可能性がある。
だからモラルという名の抑止力が働く。強盗や強姦も同じ。

でもP2Pの場合は、被害者は常にメーカ側で、ユーザは決して被害を受けない。
加害者と被害者が完全に分離されている。だから抑止力としてのモラルは全く働かない。

だからモラルに関する不毛な議論はやめて、実力行使する以外に道はないと思うよ。

別にモラルに頼れなどと言ってはおらんよ。
因果の理屈がわからないやつは阿呆だなぁ、と、まあそれだけだな。

>>914
因果の理屈が分かったからといって、何も解決にならんと思うが。

そりゃ言うまでもなかろ？

…ああ、いやいや、ワレザーのすべてが因果の理を理解すれば解決するな。
ありえないというだけで。

いや、因果の理屈を分かった奴が自分が買った物をうｐするんだろｗ

まぁ、基本的に違法行為の言い訳にしてるだけのヤツがほとんどだろうしな
ちゃんとそこまで考えてやってるヤツなんてほとんど居ないだろ

　　　　　　　ソフ倫
⌒ヽ　　 　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
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元気だね
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