エロゲ規制問題その９

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:02:28 ID:kDSqPYic

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>2-5

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:02:47 ID:kDSqPYic

〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:03:26 ID:kDSqPYic

関連スレ

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:03:55 ID:kDSqPYic

過去スレ
エロゲ規制問題その7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:07:50 ID:kDSqPYic

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:54:08 ID:g1hwmuZz

　－　！　－　警　報　－　！　－

明日は松文館事件の控訴審判決なので、その内容によっては
スレが大荒れになる場合があります。

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 23:41:52 ID:bgJP+bDY

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118662980/l50
こっちはどうする？
使い切るほうがいいのだけども、個人的にはまた番号が狂っても困るから
こっちを使ったほうがいいかな

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 00:06:48 ID:v11lQ3NM

>1
乙

>7
削除依頼しておきますた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/216

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 02:14:45 ID:Xuoc87Bl

テンプレ追加↓

有害論に基づいた強力効果論は限定効果論によって否定されています。
未だに強力効果論を唱えているのは宗教学者と御用学者だけです。

子どもに判断力や自制心が欠如しているなら大人よりも
相対的に犯罪が多いというデータが必要です。

「ゾーニング」は「「見たくない人に対する配慮」です。
子どもの人権に配慮した議論を行いましょう。

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 08:29:48 ID:7/GqKs/T

テンプレ追加
若者の性行動は活発化は、日本だけではないし

少なくともポルノの流通量と性病、中絶の発生頻度の間には相関関係は存在しない、
ポルノ規制が性病、中絶抑止に役立つというのは根拠のない主張である。

11 ：同人の話ですが：2005/06/16(木) 09:28:21 ID:4rRazkoc

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 09:29:16 ID:4rRazkoc

DLsite.comからのメール

倫理的見直しと強化についてご連絡させていただ
きましたが、説明が不十分で申し訳ございません。

しかし、同人作品は自己表現がストレートに表れるため、
ネガティブな面を多く含み、一般的に受け入れられない
ことも考慮しまして、現在登録されている作品につきま
して過去にさかのぼって見直しを進めております。

具体的には
■下記表記、表現のある作品
・小学生、中学生、小○生、○学生など
・年齢表記、年齢画像
・ランドセルなど幼女を連想させるもの
■猟奇的作品
・切断及び部分欠損、裂傷の細かい表現
・誘拐において事件性、助長性のあるもの
・虐待において表情が厳しくリアル性のあるもの
・死体、死様、死の賛美、死の助長
・殺人、暴力がリアルなもの
・事件、時事的に類似するもの
・その他社会通念上好ましくない作品
■幼女と判断される恐れのある作品
・作者の画風、デフォルメ等を考慮してもあまりに
　幼く見えてしまう場合
・男性に比べて極端に小さい場合
・特に事件性やそれを助長してしまう恐れがあるもの

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 09:29:57 ID:4rRazkoc

■版権物
・日本アニメーション様
　　指摘があり取扱いができません
・双葉社様
　　指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
　　係争があり取扱いができません
・小学館様
　　係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
　　特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
　　係争があり取扱いできません。
　　その他につきましても指摘される可能性があり、
　　取扱いできなくなる可能性がございます。
・版権物はDLsite.comでは判断できないため、
　サークル様にてご判断下さい。

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 09:50:48 ID:E9P0GWa8

↑は半年近く前のコピペだから反応しないように。単なる販売側の自主規制です。

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 10:24:49 ID:LrV9XTa5

前スレ>>1000
過った情報掲示してごめんなさい
自分で見たら２４歳以下の犯罪率は３番目ぐらいに少なっかった

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 10:39:17 ID:Xuoc87Bl

　たとえば、「検挙人員にしめる少年の割合」「少年の検挙人員率」「検挙人員率の成人
対少年比」「外国人犯罪の増加率」などがそうで、特に後の三つは部分と全体を混同
していると言えます。繰り返しになりますが、「犯罪全体の増加分のうち何割が外国人
や少年による犯罪の増加によるものか」という数値が明らかにならなければ、治安悪化
の主たる原因が少年犯罪、あるいは外国人による犯罪である、とは言えないのです。
他の数字には、ほとんど意味がありません。
http://www2.gol.com/users/mct/GTmaeda/maedabody.htm

規制したい人達は無意味なデータをさも根拠があるように偽るのでリテラシーを
高めないといけませんな。

>>15
お疲れ様。
ソースの確認って大事ですね。

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 10:58:14 ID:qTrwPDtd

漫画のわいせつ性めぐる裁判、二審も有罪　罰金刑に
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200506160084.html
一審よりはマシか

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 11:22:08 ID:Gr0PoprK

今朝の読売の投書欄は既出？

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 11:45:57 ID:cODSG8ZG

>>Xuoc87Bl
議員にロビーする前提であれば、前スレでも挙げたように
「業界団体としても起動時に注意と自主学習を喚起しておりますし、HP・作品内(注釈)等で正しい性知識の啓蒙に努めております」
と言う風にやって行く事は戦術上有効だと思う、つかやるべき。

ハッキリ言うぞ？

　　　　　　　　　　理屈だけじゃ勝てないから土産のひとつも持たせてやれ

相手にしてるのが、法曹ならこんな事は薦めない。理論だけで白黒つけろ。
でも、議員だと「有害じゃないにしても、支持者への顔向けが･･･」といわざるを得ないんだから
「じゃ、業界としても念には念を入れてこれだけの啓蒙活動をしてます
そして、これにはこんな科学的に証明された有用性もあります。」
と持っていけば議員も手を打ちやすいだろ？

議員相手にやるのは、交渉。相手の顔を立てるのも必要。
ソコを踏まえた戦略戦術を立てませう。

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 11:46:21 ID:cODSG8ZG

失敬、sageます。

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 11:54:06 ID:Xuoc87Bl

>>19
議員に対しての土産は「あなたを支持する有権者が一定数居て、投票します。」
という根拠の提示かな。
「味方になったら応援します」というギブアンドテイクですよ、やっぱり。

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 11:58:34 ID:Xuoc87Bl

あと、実際の感覚としては「分かっていない議員さんでも丁寧に
説明すれば納得する人がそれなりに居るって感じです。
宗教票当てにしている議員には無駄だけど。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 11:59:50 ID:Xuoc87Bl

問題は党議拘束が掛かっている場合で・・・。

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:00:03 ID:n4l7eDAZ

>>19の補足だが土産といえば、選挙の際ボランティアをやって議員に”貸し”を作る
という手もある。
そうすると議員とも顔見知り（というより人脈）が出来るので、こちらの意見も通しやすい。

ＡＭＩの方でもその重要性は気づいているようで、都議選の人員募集スレが立ってた。
たぶん都条例改悪対策だろう。
「選挙ボランティア募集スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/

俺は昔、地元でこの手のやつを数回やった事があるが、その経験から言わせてもらうと、
選挙ボランティアってのは一日でもやると、議員に対して物凄い影響力を発揮する。
たった一日数時間の労働で、自分の声が政界に届くわけだ。（だから業者は必死になる）

カルト宗教が政治で強いのは、選挙のたびに票と人員で動員をかけているからだし。
支援するのは地元限定じゃなくて、隣の選挙区でも構わんわけだし、ヒマなら行ってみるのも悪くないと思うぞ。

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:01:43 ID:E9P0GWa8

ﾛﾋﾞｰﾛﾋﾞｰていうけど、やるやつ任せなのは仕方ないが、まさか「勉強会」とかｽﾙｰしてるやつにわざわざ仕掛けてねーだろー名・・・
今の時点ではやるとしたら「勉強会」出席者に意見するとかでいいと思うんだけど。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:03:27 ID:cODSG8ZG

>>21
それだと数字上確実に負けます･･･
カスパー等の真性は除いても、一般の大人(特に親層)をある程度納得させられるだけの
ロジックを与えてやる方が有益だと思う。

人間心理として「頭を下げる人間を踏みつけには出来ない」ようになってるからね。
「エロゲ屋も色々考えて行動してるよなあ」ってところまで持っていって
「後は自分等で教育するか、親だし。他人任せだけじゃいかんよな」
という意識に落とし込む(嫌な表現だ･･･)
ってのは交渉術の基礎。

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:08:52 ID:n4l7eDAZ

えーと、追加。

国会議員と市議や都議・県議は、いわば親分子分の関係で成り立ってる。
子分の選挙には親分の秘書・事務所が全面支援をする。

子分である市議や都議・県議の選挙を応援すると、親分（国会議員）への
紹介ルートを確保できる。
そこからは交渉術とロジック構築。そして相手の感情を、
どうこちらの味方につけるかという問題になるわけだが。

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:09:39 ID:Xuoc87Bl

>>26
議員はほとんどの有権者が投票しないのを目の当たりにしているので
投票しない大衆より支持者を大切にします。

「オタクは署名だけで２５０００人の支持者を持っていますよ」と言うとかなり
驚くよ。

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:20:43 ID:cODSG8ZG

>>28
浮動票の取り込みも政治家にとってはかなり大事なんでね･･･

かつて、愛媛県知事選で現職の伊賀知事が勝利を確実にするために
正月投票と言う暴挙に打って出た。
(浮動層は正月に選挙にこないだろうから、組織票を集められる自分が有利っつーロジック。
保守王国、愛媛では一見合理的に見える)

その結果は･･･地元民への知名度も大してなくて不利が噂されていた加戸氏の圧勝ｗ
流石に、浮動層も怒ったんだよ。

つまり、エロゲ規制を見送った時に真性に扇動された一般人(≒浮動層)が離反しないように
予め手を打つ手伝いをしてやれ、ってこった。

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:38:07 ID:Xuoc87Bl

>>29
エロゲ規制は宗教団体とオタクの選挙の争点にはなっても興味の無い人にとっては
割とどうでもいいことなんですよ。
規制されてもされなくても大したことじゃない。

むしろ規制反対が「票になる」「味方をつくる」ことがアピール出来れば良いんですよ。
その為には正しいロジックで説得する必要があるんです。
特に若い議員候補は地盤看板が無いので積極的に「時間を作って」くれます。

>かつて、愛媛県知事選で現職の伊賀知事が勝利を確実にするために
>正月投票と言う暴挙に打って出た。

愛知は規制の総本山。
与党も野党もヤバヤバ・・・。
教育関係に宗教が幅をきかせているし。

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:42:15 ID:E9P0GWa8

人権擁護法みたいな明確な反対派作るなんて無理というか逆効果じゃないかと門外漢は不安になるのだが。

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:44:07 ID:Xuoc87Bl

>>25
> ﾛﾋﾞｰﾛﾋﾞｰていうけど、やるやつ任せなのは仕方ないが、まさか「勉強会」とかｽﾙｰしてるやつにわざわざ仕掛けてねーだろー名・・・
> 今の時点ではやるとしたら「勉強会」出席者に意見するとかでいいと思うんだけど。

都条例で規制されても元も子もないんじゃないの？
半年の猶予も無いんだし。
野田が郵政で動けない時に都条例対策で味方を増やしておくのは悪くないと思うよ。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:47:57 ID:mxM7yJ5n

>>17
は無視か。

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:51:51 ID:n4l7eDAZ

>>31
んな事は無い。安心しろ。
大事なのはオタクの声を政治に上げる事だから。
で、議員に「オタクの言っている事の方が正しいな」と思ってもらえば勝ち。

選挙でオタクが手を貸すのは、そのための布石だよ。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:54:06 ID:mxM7yJ5n

>>17
＞平均的読者がこの漫画から一定の思想を読み取ることは困難」と指摘。
＞「性的刺激を緩和する思想的、芸術的要素もない」

これどうよ。
芸術的要素なんて、もともと読み取りにくい（読み取れない）ものなんだからｗ
逆に言えば、どんなことでも芸術要素にこじつけられる。

だから、芸術要素が無いから有罪ってのは、理解しがたい。

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:55:56 ID:cODSG8ZG

>>
んー、君の意見にも頷ける部分もあるしとりあえず「業界のアピール」の部分は
留保しておくけど

>エロゲ規制は宗教団体とオタクの選挙の争点にはなっても
と言うのは要注意。
神奈川のゲーム有害図書指定問題なんかもあるし
「エロゲ」の括りだけでやろうとすると
「有害表現全般」みたいな掴み所のない扇動術を取られる危険性もある。
上手くいえないな･･･通じてくれれば嬉しいのだが･･･
(念の為言っておくと、エロゲが有害なんて思っちゃいないからね。宗教キチガイの規制派にとっては「有害」かも知れんがｗ)

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:57:17 ID:Xuoc87Bl

>>35
俺の落書きも芸術性皆無なので有罪ってことですね（泣

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 12:57:41 ID:cODSG8ZG

うおう、>>36は>>30宛。
変換が終了してなかったんだな･･･

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:04:41 ID:E9P0GWa8

29みたいな意味では、炉扱いしてくるやつがいるけど萌え表現がいかに大事か、みたいなことを業界が訴えて牽制しつつも、
最後は業者には炉自粛の努力義務みたいなの課すみたいなので手打ちするみたいなのも有りだと思うよ。
（これもどうなるか分からんが）米の後追いしてる日本という意味では、米はﾏﾝｶﾞでも商業ﾍﾞｰｽはともかく、アングラ（非合法という意味ではない）のインディーズでの活動など二次は保証されてるわけだし、
AVではあれこれいわれてるけど、ﾊｰﾄﾞなやつも専門店で身分証提示なんかで買えるし、ネットではいわずもがな。最悪でもこれくらいはいいわけだな、ってなる。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:05:08 ID:xuFbp66k

>>30
愛媛話題で何故愛知がでてくるのだ？

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:08:32 ID:cODSG8ZG

>>35
微妙に解釈が違うと思う。

>芸術要素が無いから有罪
と言うより
猥褻だから違法
だが、猥褻を補って余りある芸術性や思想性があれば
違法性阻却事由になるから有罪としない

ってロジックだと思う。
例としてはヘアヌードとかだな。
「世界の芸術家」ｗ篠山センセが取るんだから猥褻である以上に芸術である。
ってなロジックでヘアヌードが出てきた。
今はなし崩し的に「何処が芸術やねん、どう見てもズリネタのアングルやんけ！！」
ってのが増えたがｗ
で、やりすぎて捕まったのが加納典明。

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:14:21 ID:Xuoc87Bl

>>36
> んー、君の意見にも頷ける部分もあるしとりあえず「業界のアピール」の部分は
> 留保しておくけど

業界の自主規制には異論はないよ。
強制的システムに組み込まれたものでなければ。
本来はラベリングで充分ですが。

> 神奈川のゲーム有害図書指定問題なんかもあるし
> 「エロゲ」の括りだけでやろうとすると
> 「有害表現全般」みたいな掴み所のない扇動術を取られる危険性もある。
> 上手くいえないな･･･通じてくれれば嬉しいのだが･･･
> (念の為言っておくと、エロゲが有害なんて思っちゃいないからね。宗教キチガイの規制派にとっては「有害」かも知れんがｗ)

言いたいことはなんとなく分かる。
煽られた大衆の勢いを買っての規制を恐れているのでしょ。

ただ、愛知、大阪、神奈川、埼玉という土地はは民社協会が強くて
与党、野党にも根を張ってる状態で・・・。
この背後には複数の宗教団体がついている感じなんだよね。
まぁ、どのみち覆すのには困難な場所ってことで。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:15:31 ID:Xuoc87Bl

>>40
> >>30
> 愛媛話題で何故愛知がでてくるのだ？

あ、ごめん。勘違い。
愛媛でしたか。

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:29:18 ID:Xuoc87Bl

>>17
> 漫画のわいせつ性めぐる裁判、二審も有罪　罰金刑に
> http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200506160084.html
> 一審よりはマシか

上告するみたいだね、頑張れ。

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:30:02 ID:E9P0GWa8

やめとけよ・・・

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 13:38:57 ID:mxM7yJ5n

松文館裁判についての資料ここに置いておきますね

つ　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 14:05:32 ID:mWg74uW1

>　「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で、女性を監禁したり、集団で暴行したりする内容だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050616i505.htm

内容的にはかなりヤバイ作品だったみたいね。

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 14:07:09 ID:E9P0GWa8

それはマジで言ってるのか？47のｵﾀ知識やｴﾛ全般知識が知りたい。

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 14:10:58 ID:E9P0GWa8

ｴﾛｹﾞならｹﾞｰﾑだから問題みたいなことも言えるんだろうが、
ﾏﾝｶﾞで言ったら小説は？そもそもAVは？なんだが。AVの奴らは矛先かわすのにやっとでｵﾀ系に押し付けてればそれでいいってか？
それともAV系の圧力みたいなの自体なくって、すべて適当？どーなってくんだか。

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 14:13:50 ID:9BtbH4HC

もともとわいせつ物関連の規制というのが極めて恣意的なもの、旧世代の遺物。
その中で、今回は前よりはマシな判決が出たとは言えるが、理想からはまだまだ遠いね。

51 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/16(木) 14:33:28 ID:uZCXP+t2

>>35
芸術的要素とは裁判官の主観を覆い隠す言霊なんだよな。

>>50
「チャタレイ夫人の恋人」の裁判なんかも撤回されていない。

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 15:08:05 ID:moFTEX59

そもそも刑法が全て悪い。
175条は存在そのものが疑問だ。
刑法改正が平野主導で行われていれば175条は消え去っていたのになぁ。

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 15:20:09 ID:mxM7yJ5n

>　「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で、女性を監禁したり、集団で暴行したりする内容だった。
これを鵜呑みすると、純愛系のエロゲはかからんなｗ

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 15:23:37 ID:cODSG8ZG

>>48
一応突っ込んどくと、「猥褻」の定義的にはヤバい。

死ぬほど当たり前だが、「ヌキ」を目的として作られた以上「猥褻」の定義に
引っ掛からない方がよっぽどおかしい。

つまり、今現在猥褻を禁じる法律がある以上、裁判所も有罪の形を取らねばならん、と言う訳だ･･･

罰金刑のみにしたのはある意味で「下級」裁判所なりの応援とも言える。
「尊属殺人違憲判決」のように、現行法規定を違憲としてしまうのは最高裁判所でないと
荷が重かろう。

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 15:26:31 ID:4jVGoCoF

結局消しの問題だからなあ＞今回の裁判
今のモザイク基準を守る限り猥褻で引っかかる事は無いだろ。
無修正画像入れてたメーカーは時効までどうなるか分からんけど。

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 15:33:22 ID:cODSG8ZG

>>53
ヤボなツッコミを入れると
>>３）善良な性的道義観念に反するもの
に引っ掛かるｗ
避妊・性病予防を考えないセックスは
>>善良な性的道義観念に反する
ってｗ

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:14:05 ID:mxM7yJ5n

そもそも、刑法175条がおかしいんだよなぁ……。
エロ関連のものは、住田理論で全て違法になる。

＞猥褻な文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
＞２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:14:37 ID:QY8SlTKj

今回の判例で行くと監禁調教はヤバいんでつか？えろいひとおしえてください

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:27:03 ID:cODSG8ZG

>>57
幸い、アレは一弁護士に過ぎず判例を作る立場にはないがな。

>>58
このスレでも指折りの変態でエロいひとを自認する俺が答えてみよう。

リアルなら犯罪、ゲームでもエロい事しなけりゃ少なくとも「猥褻」には問えんなｗ

そー言えば昔、キモメンの友達が「先生と二人っきりだと監禁調教されてる気分」と
教え子にからかわれてた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:32:01 ID:QY8SlTKj

ぬぅ　■３や■EEP3が一段と遠くに…

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:40:26 ID:cODSG8ZG

>>60
おい、ひょっとして■３はアクチで総スカンを食った挙句、すったもんだで
今ヤバイと評判で、系列会社が作品を凍結した老舗4大メーカーｗのアレか？
俺はブランマーカーの続編を待ってる･･･

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:41:47 ID:phru72pU

猥褻云々は、警察の気分次第。
伝家の宝刀として、恣意的に運用してくる。
エロゲ？ソフ倫が警察にお伺い立ててるみたいだから
大丈夫じゃね？

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:42:52 ID:Xea456f2

>>善良な性的道義観念に反する

出会うサイトもダメじゃ
セックスする前に性病検査はねぇよ

>62
松文だけはダメ

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 17:41:02 ID:E9P0GWa8

恣意的運用の恐れとかいっても今では詰められてて加納天明いわく、どっからどこまで性器か性器じゃないか取り調べで揉めた、ってレベルだからなぁ。

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 17:57:37 ID:Dk1K+LnP

よーするに、おまえら、キモオタだけが規制に反対しているんだろｗｗｗｗ
キモオタなんて氏ねよ！

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 19:13:43 ID:MYKU3HIu

例えば児童に対する性的虐待は、その大半が保護者によるものだっつー結果なかったっけ？
子供に影響与えて、害のあるものから規制するなら、まず親を規制しないとなｗ

てな話になっちまうんだけどな

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 19:26:53 ID:E9P0GWa8

んなこと言わなくてもふつうに禁酒法が先だわな。影響どうたらだったら。それができんから米でも創作物はｽﾙｰ。
AVなんかだと、よく知らんけど、演技か実録かわからんとかそゆのが理由だったりするのか？

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 19:34:21 ID:WTGGHsaR

175条なんて「～倫」と警察官僚の利権保護のためにだけしか存在しえない。

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 19:48:33 ID:E9P0GWa8

あればあったでいいもんじゃね。まあ現状通りでやってる分には

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 20:26:43 ID:ikoPbutL

性的暴力描写のゲームに規制を
会社員　○○　○（３７）（東京都東村山市）

　　女性が男に監禁される事件が相次いで起きました。女性を脅して自由を奪い、
　肉体的にも精神的にも苦痛を与える、極めて悪質な犯行です。女性に犬の首輪を
　付け、自分を「ご主人様」と呼ばせていた男もいます。
　　このような犯罪の増加について様々な議論がなされていますが、私はまず、
　大本の原因を絶つべきだと思います。犯人の一人は、パソコンゲームの愛好家で、
　押収されたゲームの内容は女性を監禁して姓の奴隷のように扱うなど、今回の
　事件と同様のものがあったということです。そこには女性への尊厳への配慮は
　全く見られず、とてもゲームと呼べるようなものではありません。
　　漫画やビデオなどでも女性への姓暴力が赤裸々にかかれているものがありま
　す。政府は、このような作品が青少年に与える影響を考慮し、規制に乗り出すこ
　とを検討すべきです。
　　犯罪を助長し、市民の安全を脅かすような作品は、行政による厳しいチェック
　を受けるべきです。

　２００５年６月１６日　読売新聞朝刊　１１面投書欄

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 21:20:31 ID:EIk7TpuU

>>58
今回の裁判はわいせつ性と言うかエロいかエロく無いかと言う点だけだからねぇ
暴力性ならGTA3やポスタルの方がもっと酷い。

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 21:29:54 ID:E9P0GWa8

というか消しの点でそ

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 22:22:30 ID:/xXAZLnm

そもそも、倫理でしばるとしても、ゾーニングまでだよな。
あとは、メディアリテラシーの考え方にのっとって、内容の目安の表示。
それ以上は自己責任だろうに……。

基地外基準で法規制していったらキリが無いぞ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 22:29:16 ID:cODSG8ZG

>>73
倫理を入れて良いなら、性教育の終わる年齢までのレーティングも可能だよな。

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 22:33:26 ID:XdMwB3gm

つうかここで話せば話すほど規制派のほとんどが犯罪の減少なんつうことを
マジメに考えてないっつうのがわかるな・・・。

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 22:35:33 ID:SzrrE1Qa

『萌え』市場　夏の予感

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050615/mng_____tokuho__000.shtml

こうした業績アップの一方、国会議員などからは「美少女アダルト」などと呼ばれるアニメが性犯罪の温床になるとの見方から法規制が必要との主張も出てきた。

　木谷氏は「美少女アニメ自体が犯罪を誘発しているとはとても思えない。むしろ、いろいろな楽しみ方が提供されて受け皿となり、ものすごく犯罪の抑止力になっている」と指摘する。

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 22:55:11 ID:mWg74uW1

エロメディアが性犯罪の抑止力にはならんと思うな。
悪いことする奴は何見ようがどの道やるし。

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 22:56:40 ID:cmwdOp/M

規制自体には賛成なんだけど･･･難しい問題だな。
とりあえず低年齢層に対して敷居が下がりすぎな気がする。
これはなんとかするべきかと。

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:00:13 ID:E9P0GWa8

前ｽﾚまだあるうちに読んでくるといいよ。それで1ｽﾚつかったようなもんだから

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:01:58 ID:SzrrE1Qa

>>77
そんな考えでは、萌え市場が無くなってしまいますよ。

萌え市場が無くなるのは、規制反対派としては、とても
嫌です！
萌えは、規制されるなんて、そんなの許せませんよ。

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:04:47 ID:SzrrE1Qa

萌え市場は、不滅です。
規制されては、ならない。
皆の萌えを規制するなんて、規制派の頭の中
おかしいですよ。
まるで、基地外沙汰だ。

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:05:02 ID:cODSG8ZG

ゾーニングはゾーニングで問題があるんだよな。
「見たくない権利」を言い出すと、誰かの嫌いなもの全て規制せにゃならん訳で。

でもま、つい最近までのアキバのチチ出しPOPとかは流石に悪だろ。
「犯罪は誘発しません」とか言うなら
そりゃ法規制も検討されるわ。

宗教キチガイはともかく、規制に賛成する人全員が馬鹿みたいな論調って
権利キチガイに見えるよ。

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:08:50 ID:Xuoc87Bl

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/16/news070.html

こんなのを東京都でも考えてるんだろう。
そうだったらやりたい放題出来るな。

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:09:21 ID:SzrrE1Qa

融通の利かない規制派には、言論で対処し、
俺たちの趣味・生きがいである、エロメディアの
規制反対の、シュプレコールを叫ぶしかない
だろう。

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:09:22 ID:XdMwB3gm

>>82
規制に賛成する人『全員が』馬鹿　とまでは言う気はないが
冷静にちゃんと考えれば少なくとも規制に賛成するとは思えんのだがな・・・。
ゾーニングとかの強化ならまだしも表現規制に関しては。

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:12:49 ID:r4aPIB3Z

まあ、最近は表にバンバン出すぎな気はする。
有害論・無害論とは別の次元で、エロは秘しておくから
エロを感じて良いって気がするし…。チラリズムって奴。
まあ、表現規制は大反対ですが。

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:16:13 ID:/xXAZLnm

ゾーニングもあんまり強化しすぎると、業界が衰退する元になるぞ。
18禁、売り場をわける、路上に向けてｵﾊﾟｰｲやﾏｿｺのでてるポスターやデモ流さない。
これ以上はやらなくてもいいだろ。

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:16:55 ID:L/YLGGQ1

結局今回の判決は
勝ち
「性的刺激は実写物に比べて相当低い」

痛みわけ
「露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、わいせつ性を緩和する芸術性もない」

負け
「１８歳未満に販売しない措置をとっているので、罪に問うべきではない」とも主張したが、
判決は「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」と退けた。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:16:58 ID:LrV9XTa5

馬鹿みたいな論調じゃない規制派って見たことも聞いたことも無いんだけどなぁ・・・

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:17:02 ID:SzrrE1Qa

>>83
大阪府に聞いたところ、１８歳未満の青少年には、残虐性の有るゲーム・図書の
貸し出し・販売を規制する条例案なので、ゲーム・図書の内容までは規制する
条例ではありませんと、聞きましたけど。
２０歳以上の大人は、今までどおり買えるし、ゲーム・図書の内容までは規制する
訳が無いと思いますが。

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:19:39 ID:l2HoEXMt

>>90
ぴかたろう、おうちにかえりなさい。

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:20:52 ID:KSdj8LaI

エジプト王朝の紀元前から言われ続けている昔はよかった的な年寄りの愚痴があるなあ。
実際には昔は自分が子供だったから興味がなくて気が付かなかっただけで、そんなに貞淑な時代
があったわけでもない。
１５年前のほうがコンビニにエロ雑誌溢れていて、今より性犯罪も少なかった。

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:21:46 ID:a6G/HmFq

１００歩譲って見たくない権利があるとして
それが売りたい人が買いたい人に販売する権利を侵害する理由にはならん。

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:22:30 ID:Xuoc87Bl

>>90
>なお、自主規制団体の審査に基づく年齢区分に準じて、包括的に有害図書類と
>みなせるようにする制度の導入については「業界団体が自ら行う審査制度を活用
>できるよう改正すべきである」との見解を示している。

条例による実質的検閲機関になるってことだろ。
ジュベと変わらんよ。

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:23:59 ID:SzrrE1Qa

>>91
権利キチガイのような、規制派の言い分を
鵜呑みにさせるような発言するとは。
おたくは、権利キチガイの規制派の見方
ですか？

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:26:35 ID:/xXAZLnm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000013-yom-soci

報道は有害だ。規制汁！

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:28:02 ID:SzrrE1Qa

規制派は、表現規制を平気で行う、ナチスのような
ファシスト精神の塊のような、キチガイ原理主義者
で有る。

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:28:16 ID:E9P0GWa8

有害指定ってのが実質発禁てのはあちこちで読むんだが、雑誌社の業界ﾙｰﾙでどうこうとかでわけわからんってとこ。
一応は一部専門店等限られたﾙｰﾄでしか手には入らなくなるとかで、個人的にはﾚｰﾃｨﾝｸﾞのあれだから別にどうでもいいとは思ってるんだが・・・
なんかCSE？が店頭での販売年齢区分け注意するよう言うとかで、GTAとかｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄの作品はあっても
18禁のｺﾝｼｭｰﾏｰってｼﾞｬﾝﾙができるんじゃね、と思ったり。

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:32:42 ID:SzrrE1Qa

規制派は、表現規制を平気で行う、ナチスのような
ファシスト精神の塊のような、キチガイ原理主義者
で有る。
このような、ハバネロのようなキチガイが、ゲーム・
図書を、検閲で規制するなんて！
民主主義に反するやり方は、許せないぞ！！
規制派よ、聞いてるのか！
なにか言いなさいよ！

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:33:49 ID:RDuGHs2c

ID:SzrrE1Qa

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:34:38 ID:SzrrE1Qa

表現規制を平気で行う、ナチスのようなファシスト精神の塊の
キチガイ原理主義者の末路は、哀れである。

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:34:52 ID:E9P0GWa8

だね

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:35:19 ID:E9P0GWa8

SzrrE1Qa

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:36:34 ID:cODSG8ZG

>>89
規制派っつー括りをされると非常に不本意だが
往来に面した所にチチ出しPOP晒すのすら止められない、ってんなら
法の欠陥だぞ。
そりゃわいせつ罪も要るってばよ。

性教育どころか、識字すらままならぬお子チャマも見るだろうが･･･

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:38:55 ID:Xuoc87Bl

>>98
有害指定を受けると流通したものに対してオビを巻く必要があるのよ。
回収してオビ巻く金もかかるし、更に「有害」指定されたことを自ら宣伝
することになるので企業イメージも悪くなる。
東京は流通会社が集まっているのでそこに圧力を掛けられると逆らえない。

よってあぼーん決定。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:40:52 ID:XdMwB3gm

>>104
まてまて、路上のチチ出しPOPが問題ないっていってる奴は一人もいないだろ、
なんでそう勝手にこっちの意見を決め付けるような見方をするんだ。

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:41:09 ID:/xXAZLnm

>識字すらままならぬお子チャマも見るだろうが･･
そもそもそんなお子チャマは、女湯にも平気ではいし、乳も揉むといってみるテスト。

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:42:21 ID:r4aPIB3Z

>>98
雑誌で、都の有害指定で実質発禁なのは、流通が取り扱わなくな
るからとか、ゲームは流通形態が違うからなぁ…。
ただ、コンシューマは事実上ハードメーカーが仕切ってるような
もんだから、SONYの動向次第じゃないかと。

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:42:56 ID:/xXAZLnm

訂正

×女湯にも平気ではいし
○女湯にも平気で入るし

　ちなみに、路上にそういうPOPがあるのは俺も反対だ。
というか、あるのか？
日本橋くらいしかうろついたこと無いが……。

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:42:59 ID:mWg74uW1

「有害」指定されたら、そんなにエロいのか、ひとつ見てみようかな、
というような好奇心を煽って、かえって宣伝効果がありそうな気もするが。

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:43:32 ID:Xuoc87Bl

>>106
公共として特異かどうかは地域的文化にも左右されるものなんだけどね。
歌舞伎町とか道祖心祭りとか舞妓さんとか民族博物館とか。
秋葉はまだ、オタク文化の歴史が浅いからなぁ。

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:43:35 ID:/xXAZLnm

>>108
へたれSCEが扱うとでも？

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:43:55 ID:Y4gIDNSV

国会議員などからは「美少女アダルト」などと呼ばれるアニメが
性犯罪の温床になるとの見方から法規制が必要との主張も出てきた。

仕掛け人と呼ばれるキャラクター会社ブロッコリーの木谷高明会長は
「美少女アニメ自体が犯罪を誘発しているとはとても思えない。
むしろ、いろいろな楽しみ方が提供されて受け皿となり、
ものすごく犯罪の抑止力になっている」と指摘する。

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:45:11 ID:L/YLGGQ1

山のように出ているリアルエロ雑誌はどんな流通なんだろうか

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:46:15 ID:Xuoc87Bl

>>110
ゲーム会社によってはエロゲ作るときに企業名わざわざ変えてるんだ。
企業イメージは大事なんだよ。

出版社だってエロマンガ作ってるとこはダミー会社たててるんよ。

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:47:07 ID:mWg74uW1

>>114
あれは、大手取り次ぎを介してない。
大手が扱わないものを敢えて引き受ける流通会社もあるわけ。

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:47:56 ID:XdMwB3gm

>>111
ぶっちゃけ三次エロスもさすがに店の外にどうどうとエロイの置いてるっつうのは
ほとんど見ないからさすがに路上エロPOPは行きすぎっつう気はするからね。

エロくなきゃいくら置こうがOKだと思うがね、邪魔になったり
過剰にやりすぎたりしない限りは。

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:53:29 ID:cODSG8ZG

>>106
>>89みたいな「規制派全部馬鹿」的論調へのアンチテーゼだから、全員に向かっていった訳ではないよ。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 23:56:04 ID:r4aPIB3Z

>>112
あー、無理だな。
これを機会に、一般パソゲーが盛り返さないかな～。

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:03:31 ID:J7eXjUjX

>>118
全く肯定していない、勝手な言いがかりはやめてくれ
あくまで他の論調の人物の話など届いてはいないと言っただけ

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:07:38 ID:qyQPr5cG

>>120
ならおまえの書き様が悪い。
同様に、俺の受け様も悪かった、申し訳ない。

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:10:04 ID:/aTNaj+K

つーかさ
だったらマトモな論調や根拠を持ってる規制派呼んできてくんない？＞cODSG8ZG
Webとか持ってるんだったらソコ晒してくれてもいいよ？

ｴﾛｹﾞ暦20年近い漏れだけど、ｴﾛｹﾞ禁止論者でﾏﾄﾓなﾔｼなんて見たことなんだけど
いやマジで

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:12:26 ID:k+cF5RTI

しつこいようだけどまともな規制派なんて存在しようがないって、絶対。
だって本気で犯罪をなくそうとか考えてたら
反対派にはならないにしても『表現の』規制を賛成するなんてありえないもの。
むしろそこをマトモに考えてる人なら説得できる、っつうかこっちの説得を分かってくれる。

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:12:50 ID:J7eXjUjX

>>121
ミスリード申し訳ない
これから書くときは長くなったとしてもはっきり書くように心がけるよ

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:16:06 ID:NBkdjIEL

秋葉原のあれは流石にヤバ杉と思いつつ、メーカーも
流通も止められなかったって話しだが。
秋葉原に一極集中しすぎなんだよなぁ。他の地方に拡散
して欲しい。と地方ユーザーの嘆き。

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:17:23 ID:qyQPr5cG

>>122
あのな･･･
規制派と俺が言ったのは「エロはガキが見るもんじゃねえ！！」
つってる極普通の大人の事だよ。
こう言う人等はレーティングゾーニング以上の規制は求めてない。
ジュペとかカスパーの事じゃねえ。

>ｴﾛｹﾞ禁止論者
･･･こう言う事書くから･･･
規制派は全部それなのかよ･･･

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:18:47 ID:fFRJ5TlO

おちけつ>all

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:19:29 ID:9gctdpSJ

だからﾚｰﾃｨﾝｸﾞやｿﾞｰﾆﾝｸﾞのことは前ｽﾚで散々やったからそれ読めってばよ。まだあるでそ。

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 00:24:28 ID:9gctdpSJ

一応まとめると、
・見たくない人のためのﾚｰﾃｨﾝｸﾞｿﾞｰﾆﾝｸﾞはやったらいい。が、有害性など鵜呑みにするのは問題、また徹底するということは結局は抹殺せよということなので注意。
くらいかな

130 ：AMIの中のひと：2005/06/17(金) 01:54:59 ID:7pG3jFs6

近く東京都では都議会選挙があります。
２００４年は、石原慎太郎知事・竹花副知事たちによる都条例改悪で
不本意な結果になりましたが、今回の選挙はオタクの味方をして頂いた
議員さんを当選させ、規制しようとした議員を落選させる絶好の機会です。

関東の知事達による首都圏連合によって都条例にゲーム規制が入る流れ
もあり、改正によって「有害指定」されると事実上の発禁となってしまいます。
成年向けであっても有害指定はなされるのでレーティングよる回避は効力
がありません。

そこでＡＭＩでは、オタクの味方になる議員さんの選挙応援ボランティアへの
参加していただける希望者を募集しております。
ここで一日でも手伝うと、議員さんに対して絶大な影響力を行使できるよう
になります。
選挙活動を手伝って、オタクの声を代弁してくれる議員さんを議会へ送る
手助けをしようというわけです。

ボランティアの内容は、チラシのポスティングや事務作業など、簡単な
作業です。都合の付く日で、一日だけでも構いません。
ぜひともよろしくお願いいたします。

現在ＡＭＩではボランティアの人手が足りず、非常に困っております。
選挙ボランティアへの参加していただける方は「選挙ボランティア希望」と
タイトルして下記アドレスにメールを下さい。

[email protected]

131 ：AMIの中のひと：2005/06/17(金) 01:55:35 ID:7pG3jFs6

ＡＭＩでは、議員さんたちに「マンガ・ゲーム規制反対」の内容を説明し、
議会で代弁してもらうよう積極的に働きかけています。
こちらが「私らの味方はしてもらったけど、お礼はしないよ」という態度では、
私達の意見は通りにくくなります。

ぜひとも選挙活動を一日だけでも手伝っていただけませんか？
オタクの意見を代弁する議員さんを育てることは、とても重要なことです。
ＡＭＩでは、味方の議員候補さんは特定の政党に限らず、幅広く支援して
おります。

宗教団体が強いのは「票になる」上に、「選挙活動の手伝い」もするから
です。
「マンガ・ゲーム規制反対」は「票になるのだ」と議員さんに理解されるよう、
私達は賢明に動いていきましょう。

場所の割り振り、日程、時間などはご希望に添うように手配いたします。
時間はだいたい10時～17時ぐらい想定ですが、ご都合が悪ければもっと
短くなってもかまいません。
こちらが推薦する候補の内で、ボランティアさんが一番行きやすい場所に
行ってもらう形になります。
期間は今日から投票日前日の７月２日までの間になります。
そのどれか一日だけでもＯＫです。

なお公職選挙法の問題で、議員の事務所へ選挙ボランティアに行ってもらうのは、
２０歳以上の成年になります。

また、ブログなどお持ちの方々には告知の宣伝して頂けるとありがたいです。
どうかご協力の程、よろしくお願い致します。

132 ：緊急事態です：2005/06/17(金) 03:13:16 ID:E+cRGZSI

政府がインターネット有害情報規制に乗り出す。
「有害サイトは閉鎖させるべきだ」公明党神崎代表

①「部屋を捜査しても爆弾の作り方を示す本を見つけられなかった」
②「爆弾の作り方をインターネットのサイトが犯人に伝えた」
③翌日に閣議で有害情報規制推進が決定
④翌日に政府高官による会議で方針が決まる

なんとたった2日で有害サイト規制が決定。
あまりにも展開が速いため、国民と対話の機会は一切なし。
各省庁が6月21日までに取りまとめ実現可能なものから順次実施するとのこと。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

6月21日。人権擁護法案成立に向け、ついに2chねるにメスが入る日が来た。

創価学会の屑どもがまたもや規制に乗り出しました！！！！

やつらの言論弾圧を許してはいけない！！！

立て！　2chネラー！　我らの言論を守るために！！！！！！！

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 06:38:08 ID:nwVXdB8j

爆弾製造の情報規制は言論弾圧と言えるのだろうか
そしてエロゲ規制につながる危険性はあるのだろうか

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 06:40:21 ID:nwVXdB8j

ちょっと待て・・インターネットに履歴がないのにインターネットの所為にしてんのか
公明市ね

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 07:05:26 ID:/aTNaj+K

よーするに日本国民差別法の成立が多少微妙になってきたから、
まとまった勢力がなくてつぶし易いWeb上のﾁｭﾝﾁｮﾝ情報だけでも
消しちゃいましょう、てことだろ

自民だけでもたいがい頭痛いのに、池田党が与党ってのは最悪だよな

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 07:09:19 ID:WBTp09J/

>>130-131

>AMIの中のひと
悪いが、そんな選挙ボランティア構想では単なるマスターベージョンにしかならない
だろうな。

当然その活動最中に議員候補に「インターネットでAMIという団体がありますので
紹介しますね」なんて話題にすることもあるだろうが、今のAMIの掲示板のように
あらゆる罵詈雑言も垂れ流し、ザーメンまみれのランドセル背負った小学生が
表紙の同人誌をＡＭＩで作ったと紹介してたり、といった惨状ではかえって逆効果で
ネット上の規制されるべきコンテンツを擁護しているとみなされるだけだろうよ。
ましてあの同人誌紹介ページは18禁の年令制限警告が全くなく見れるので、子どもが
ああいった表現を見るのを推奨してると誤解を与えてるだけ。エロゲーやエロゲー会社の
サイトがたとえ建前的なものでもなぜ18禁警告をしてるか考えた方がいいですよ。

あと、
>AMIでは、味方の議員候補さんは特定の政党に限らず、幅広く支援して　おります
とあるが、国会議員を含め自民党関係者の名前が全く出てないく、果たして本当に
そうなのか疑わしい。実際に会って支持を断られているのではなく、会うこと自体
してないんじゃないかと思う。オタク業界が規制された場合の経済的損失に危機感を
抱かせれば、青少年健全育成には目をつぶってくれるくらいのことは考えるだろうし。

それに、ハンドルネームでそういった運動を呼びかけられても、実際に動こうと
する人はいないと思う。
どこのだれが責任者なのか、「実名」で呼びかけないと少なくとも人は動かないよ。
まして匿名性が問題になっているネットで呼びかけているんだし、一時のお祭り騒ぎ
ではなく継続的な運動を目指しているんだろうから、その必要性は一層高まるんじゃ
ないかと思う。そしてもし失敗したら全ての責任を被るくらいの覚悟を表明しないと。

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 07:15:45 ID:/aTNaj+K

>>136
実名はさすがに難しいんじゃない？
相手がカルト宗教だけに何やらかすか判らない危険はものすごくあるからな

ただ、本当に中の人ならトリップぐらい付けるべきだし、そもそもWebで応援予定議員の
名前をリストアップするぐらいはすべきだろうとは思う

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 08:55:59 ID:rBPT9H62

でも、ソフ倫体制下、最も厳しい自主規制体制を敷き、
腰を低くしてるエロゲが、印象だけでひとくくりにされて
集中的に叩かれてんだよなぁ、今回。
漏れも、AMIには疑問符が付くところが有るけど、マスコミ
のバッシングに過激なマンガがやり玉にあげられ無かったのが、
AMIの様なうるさい団体が有った為かもしれんと考えると、
全否定できん。

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 08:59:33 ID:V3HxBAaR

>>138
「実名」は確かにヤバい。
宗教を敵にする事を考えると、誰がロビーの中心にいるのか推測されてしまう。
ヘタすれば個人情報もバレる。

統一教会だけじゃなく、いろんな宗教団体が都議、市議、国会議員などに秘書やなにやらで
人員を送り込んでいるのはよく知られた話だし。

「敵」もチェックしているだろうオープンな掲示板で、仔細書くのはかなりヤバいよ。

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 09:16:31 ID:V3HxBAaR

>>133
＞爆弾製造の情報規制は言論弾圧と言えるのだろうか
＞そしてエロゲ規制につながる危険性はあるのだろうか

有害情報として、全てひとくくりされてやられる可能性あり。
性表現、暴力表現、反社会的表現…全て「有害情報」としてまとめて規制されるだろう。

>>138
以前から言われていたけど、AMI以外の団体も出来るべきなんだよ。
選択肢を増やす意味、リスクコントロールという意味でも。
その必要性が散々指摘されていながら、結局誰も動かなかったわけだし。

そもそもマンガ業界にしろ、エロゲ業界にしろ業界存続の危機が
かかっている状況で、対策を素人ボランティア集団にお任せとは
どういう了見なんだろうか？
自分たちの業界ぐらい自分たちで守れよ、とマジで考える。

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 09:25:21 ID:Ov0zX+I0

>>140
>自分たちの業界ぐらい自分たちで守れよ、とマジで考える。
まあ、AMIの実質前身であるマンガ防衛同盟が出来たのは
90年代初頭に起きた有害コミック問題でまさにエロマンガが
絶滅しそうな状況の中でだったので、
エロゲーで切羽詰った状況にならない限りああ言う動きは
起こし辛いと言うのはあるのかも。

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 09:26:15 ID:k+xHtXa6

えーと、カプコンが神奈川県に反論して論破しきった記事は既出？
コーエーなんかも後に続こうとしているらしいがあのくらいエロゲ企業もやってもらわんと困る。

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 09:42:22 ID:y0ivWaqa

>>142
まーまともな会社なら論破して当然な気がする・・・
うちらですら穴を発見できるくらいだもんね。
弁護士とかも動員すれば完璧っぽ？

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 09:55:37 ID:Chp377B6

全然関係がないかもしれないけど、今話し合われている「人権擁護法案」
これって、オタクキモイ、とか、根拠もないのにゲームは犯罪を助長する、
とか言うことも差別になるのでしょうか？

あと、フェミニスト団体が語っているポルノは女性の人権を辱めている、という主張はどうなるのでしょうか？

詳しい方、解説お願いします

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 10:32:21 ID:imuAP5hP

漫画表現の自由を守るため、弊社は高裁の減刑判決に満足せず、
最高裁で無罪を勝ち取るまで戦う所存です。読者の皆様におかれ
ましては、引き続き御支援を賜りますようお願い申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松文館　編集部一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.shobunkan.com/

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 11:08:11 ID:mQo+D8yu

>>142
ソースと詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あと、エロゲ業界は過激にとはいわんけど、戦え。
SCEのようなヘタレ具合は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 11:41:58 ID:qyQPr5cG

>>144
オタクは「人種等」には当てはまるか微妙なんで(「信条」が当てはまるかも知れんが)
多分守ってもらえない。
「キモイ」は「不当な」差別と言えるかも微妙だし。

>根拠もないのにゲームは犯罪を助長する、とか言うことも差別になるのでしょうか？
ゲームは人じゃないから、規定外でしょ。

>フェミニスト団体が語っているポルノは女性の人権を辱めている、という主張はどうなるのでしょうか？
さあ？人権委員会の判断次第。

148 ：AMIの中のひと：2005/06/17(金) 12:39:56 ID:7pG3jFs6

>>136
> >>130-131
> >AMIの中のひと
> 悪いが、そんな選挙ボランティア構想では単なるマスターベージョンにしかならない
> だろうな。

私たちの活動がご理解頂けなかった様で大変に残念です。

> 当然その活動最中に議員候補に「インターネットでAMIという団体がありますので
> 紹介しますね」なんて話題にすることもあるだろうが、今のAMIの掲示板のように
> あらゆる罵詈雑言も垂れ流し、ザーメンまみれのランドセル背負った小学生が
> 表紙の同人誌をＡＭＩで作ったと紹介してたり、といった惨状ではかえって逆効果で
> ネット上の規制されるべきコンテンツを擁護しているとみなされるだけだろうよ。
> ましてあの同人誌紹介ページは18禁の年令制限警告が全くなく見れるので、子どもが
> ああいった表現を見るのを推奨してると誤解を与えてるだけ。エロゲーやエロゲー会社の
> サイトがたとえ建前的なものでもなぜ18禁警告をしてるか考えた方がいいですよ。

「健全育成条例」というシステムでは、残念ながら成年向けでも「有害指定」はなされるのです。
自主規制の見解の相違でエロゲ業界がご迷惑であるなら私たちはいつでも手を引きます。
私たちがかかわることでご迷惑にならぬ様、私たちの応援議員にもゲーム規制反対は訴え
ませんし、条例改正でもAMIからの争点には含めないことも検討に入れておく所存です。
また、異業種の方々にあられましてはご奮闘を期待し、規制されぬ様、心よりお祈り申し
上げます。

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 13:59:09 ID:Ov0zX+I0

結局ゲーム業界が有害コミック騒動のように
追い詰められるところまで追い詰められないと
目が覚めないって事なんだろうね、悲しい事だけど

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 14:31:13 ID:boNoWW5i

一言だうぞ。凸
http://mini.moo.jp/

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 14:33:09 ID:boNoWW5i

エロゲはなくなるの？
http://mini.moo.jp/gallery/junk/arienai.jpg

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 14:39:56 ID:pNMUevkv

ホントに迷惑なら、業界のそれなりの人物がメールなりを送ると思うぞ。
名無しさんの2chの掲示板の一意見に過敏に反応する必要もないと
思うけど。

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 15:17:32 ID:cnEirzjJ

世間一般の人の意識って多分これに近いと思う
↓

コラム: なぜエロゲーオタクは嫌われるか
http://iwatam-server.dyndns.org/column/72/

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 15:47:24 ID:pNMUevkv

全然、解ってないね。
犯罪者扱いもそうだが、極一部のエロゲを引き合いに出して、
さも全てのエロゲがそうだと言わんばかりにバッシングする
事に対しても怒ってるんだよ。
他のメディアはスルーして、エロゲだけを狙い打ちだしな。

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 16:04:23 ID:pNMUevkv

一部のエロゲってロリ陵辱系エロゲな。
やっぱり、「それしかない」と思われてるんだろうな。

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 16:16:56 ID:YIR7QXsn

二階堂.コムより＜緊急通報さんより＞
　二階堂様。人権擁護法に関する緊急の投稿を行ないます。
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日
反対集会の参加者数(1500名）が前回を下回った場合、自民党執行部は
「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
>>133
俺の脳内解釈だが

人権擁護法案成立
↓
外人参政権成立
↓
中国、韓国ビザ免除
↓
チョン増える
↓
レイプ事件大量発生
↓
AVやゲーム（18禁含む）の影響だ！なくせ！！
↓
今まで以上にひどい規制
↓
売れ行き悪く会社が次々倒産
↓
ｫｰﾏｲｶﾞｰ

むちゃくちゃだがありえない話ではない

157 ：7スレ6：2005/06/17(金) 16:25:17 ID:D8DyCFSS

規制派が
二次元ポルノを「嫌悪感」によるものなのか
「犯罪性」によるものなのか
論を尽くすべきだと思います。
私は「事件発生」→「原因が美少女ゲーム」→「内容を見る」→
「嫌悪感」の流れだと思います。

158 ：7スレ6：2005/06/17(金) 16:40:00 ID:D8DyCFSS

そしてその「嫌悪感」が「漫画的描写」である事が
どうしても気に入らないのが理由なのではないかと思います。
「漫画的描写」そして「ゲーム」であることがなぜか
「青少年に重大な悪影響を及ぼす」と。
最近海外製のゲームの規制がありましたが
百歩譲って致し方ないとしても、R15或いは18禁指定にすれば良いだけでしょう。
販売にも年齢確認を厳に行えばそれで良しとすべきではないでしょうか。
成人が成年コミック、アダルトアニメ、ゲームをプレイして
自慰だけに飽き足らず現実にゲームと同じ内容（特にSM・監禁・レイププレイ）を
行うならばそれは重大な犯罪である事は松文館の裁判で言われた
「平均的な読者（ゲームならば購入しプレイした人」は当然認識している事です。
青少年が違法にこういったアダルトコンテンツに触れる事と
成人が触れる事を同次元に曲解しているのではないでしょうか。

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 16:44:45 ID:pNMUevkv

>>157
二次エロに対しての嫌悪感ならば、何故エロゲ「だけ」が
今回のマスコミ報道で殊更標的にされたのかが分からないが？

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 16:48:29 ID:y0ivWaqa

オウム信者に対する危機感のようなものもあるかもな
被害妄想激しい気もするが、どういう感情抱くにしろそりゃ個人の自由だし
親からしてみりゃ少しでも娘等につく虫つーか危険の芽はつみたいかもね。

161 ：7スレ6：2005/06/17(金) 16:59:06 ID:D8DyCFSS

>>159
彼がアダルトゲームを持っていただけなら
取り立てて報道はされなかったのではないでしょうか。
詳しくは知らないのですが、首輪云々はともかく持っていたゲームが
「調教もの」だとなぜ分かったのでしょう。パッケージからでしょうか？
要は「ゲーム」に没頭しそれを実際に行なった事が
「美少女ゲーム」即「犯罪性」に結び付けられているのでしょう。
もし彼が「実写・実在の人物（女性）が出演するSM・監禁・レイプもの」の
ビデオ・DVDを持っていても、まず取り上げられなかったでしょう。
三次元はOkという暗黙の了解のようなものがあるのでしょう。
そして「二次元」は特殊であると。そして理由は「過去の事例」。

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 17:07:35 ID:8yC2rKQz

２３０年前にファンタジーを有害だと決めつけたイギリスの教育評論家以来娯楽表現に対する攻撃はいまだに続いている。

最近ではゲームにその矛先が移っているが、悪影響の主張には科学的根拠がない。
こういった表現統制の動きがなぜ無限に続くのか。

まず激増する凶悪化する少年犯罪というマスコミのでたらめな煽りが拍車をかける。

事件や特集を組むのに視聴者の不安を煽ったほうが注目されるというあざといマスコミの手法だ。

そういった嘘情報でマスコミが未成年の犯罪を騒ぎ立てていた裏で
近年は４９歳の犯罪が激増していたという事実は皮肉な話だ。

新聞世代、小説世代、ＴＶ世代、漫画世代、アニメ世代、ゲーム世代といわれる世代格差が規制の動機にある。

旧世代にとって自分が興味のないものに新世代が熱中するわけがわからない不安感。

悪人をバッタバッタと切り倒すTVの暴れん坊将軍が子供に有害だとは日本人ならあまり思わない。

しかし殺陣の様式を見慣れていない外国人は切り殺すのは残酷だと非常に驚くらしい。

日本でもTVはよくてもゲームに翻案されたとたんに人斬りの場面が問題視される。

つまりゲームという新しいメディア形式に対して旧世代は外国人なのだ。

ゲームにしても読解力は必要で眺めてわかるものではない。

一見暴力表現に見えてもその目的は世界を守るためだったり女の子を
助けだすためだったり正当防衛だったりという文脈がある.
それをしっかり理解せず眺めただけの印象で判断するのは危険なことだ。

163 ：7スレ6：2005/06/17(金) 17:11:05 ID:D8DyCFSS

ここで規制を唱える人が
仮にここまでは許すとするならば（おそらくは全般的に規制したいのでしょうが）
どこまでの性表現までなのでしょう。
普通にSEXする描写までか、アナルセックスは×なのか。
他スレである客観的に「18歳未満の少女的表現描写」が×なのか。
暴力的表現（SM・監禁・レイプ等）に限ってなのか。
性に対する二次元表現と実写を同一として捉えることが出来るのか否か。
性、性欲の表現の個人嗜好に法律はどこまで介入できるのか。

すみません。sage忘れてました。

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 17:21:29 ID:YzDNN2vC

>>147

>オタクは「人種等」には当てはまるか微妙なんで
この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。
と、あって信条や性的指向に当てはまらないかな、と思ったもので

>「キモイ」は「不当な」差別と言えるかも微妙だし。
まあ、キモイならいいですけど、死ねとか犯罪者とか散々言われたから、
これは差別じゃないだろうか、と思った

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 17:55:20 ID:pNMUevkv

ふと二次エロが～とかより、ゲームという媒体そのものに対する
恐怖かなとオモタ。
エロゲオタとしてエロゲ沢山やってると、今のエロゲが陵辱系
以外もかなり多いし、描写も他よりかなり大人しい方のが多いと
解るんだけど、普通の人が確認したい場合、かなり手間。
事実上不可能に近い。
これが、コミックやアニメだと内容を流し読みで確認出来る。
この差がエロゲ（や暴力ゲーム）そのものに対する得体の知れ
ない恐怖となってたりするのかな。

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:07:19 ID:9gctdpSJ

昔のｴﾛﾏﾝｶﾞ叩きとかｵﾀ叩きのﾉﾘひきずってるのがいるだけって感じ。
もうね、実はどんだけ騒いだところでｵﾀだけ狙いうちして実際的な弾圧って無理だと思う。
昔は成年指定されてなかったけどそれやっちゃったので他のと並んじゃったし、すると現実に人間使ってやっちゃってるｴﾛってどうよ、ってならざるおえんじゃない。
まあどうなるだろうね、ほんと。

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:08:47 ID:o/HASsma

エロゲもそうだけどアニメに関しても最近結構うるさいよな・・・。
深夜やってるようなアニメにまで文句つけるような奴は一体なんなんだ・・・。

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:14:13 ID:96uqAkAG

マスゴミは何かを叩くことから始まります

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:23:44 ID:imuAP5hP

現在熱いのは2chと同じノリを持ち出して荒らし遊び場所化しているBPO。
あそこで遊んでいる奴も悪いが匿名意見を受け付けるBPOもおわっとる
http://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0505_2.html

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:40:46 ID:xEcGMdgj

>>168
その結果、>>169 の規制派を援護して自分の首思
いっきり締めると。
だから、TV局は早々にオタ叩き終わらせたんだな。
気づくのが遅いような気がするが。

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:44:15 ID:GYlvNmDb

ってか作品のアンチがうさ晴らしに暴れているだけにも見える
どっちにしろBPOのシステムに問題があるのは間違いないが。

172 ：7スレ6：2005/06/17(金) 18:46:11 ID:rRf5Lqtw

>>169
そこのBSで放送されていてOPコンテがカットになったアニメって何でしょう？

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:47:43 ID:GYlvNmDb

私のご主人様と予想

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 18:47:45 ID:3Sdr0rdA

たぶんだけど「～のご主人様」って感じのタイトルのアニメだったと思う

175 ：7スレ6：2005/06/17(金) 19:05:12 ID:rRf5Lqtw

>>173-174
ありがとうございます。至って普通のアニメのようですが
OPがよほど問題だったのでしょう。民放BSですし。
昔はもっと過激でしたよ。しかも19時台の枠で
ブラジャーは剥ぎ取られるは、パンツとブラジャーだけ
さらには全裸入浴とか（もちろん胸・おしりはカットされてますが）
知っているは何のアニメかお分かりかと思います。
今それを放送したらバッシングでは済まないでしょうね。

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:07:07 ID:eN7hVBTy

らんまか

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:10:43 ID:y0ivWaqa

DBもヤヴァイかもな、ガンダムもヤヴァイな。
一昔前の・・・日本のアニメーションほぼ全滅なんじゃ？

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:13:23 ID:G3QNQbX4

そもそもそんな心配なら親が一緒に子供とアニメとかその他テレビ番組見るなり何なりして
まずい部分はこれはいけないことだっつうのを教えればすむ話で
放送内容そのものにケチつけるのはおかしい。
自分がちゃんと教育するのが面倒なのかなんなのかしらんが
外部にばっかり押し付けんなと。

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:21:06 ID:C/tMtSOY

>>169
そこ、すごいな・・・

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:23:08 ID:imuAP5hP

ブラックジャックのピノコを見て幼女の援助交際を連想させるか、、、
ここのコメントを本気で受け取るとバカをみるな。
こんなネタをいちいち読むBPOも大変なこって。

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:25:06 ID:xEcGMdgj

>>178
うむ、全く同感なんだけど、ワイドショーとかでオタ
叩き（しかも犯罪者扱い）を展開して、メディア悪影
響論、メディア規制論を大々的に宣伝してくれたのも
TVマスコミとかだからねぇ。
身から出た錆、同情できん。

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:29:37 ID:G3QNQbX4

>>181
まて、それ基本的にワイドショー系メディアとかそういう系のせいで
アニメとかその他娯楽番組系のせいじゃないじゃん。
メディアでひとくくりにすりゃそりゃそうだけど
実質煽ったのはワイドショーとかで
被害こうむりそうなのは娯楽系番組を作ってるスタッフや俺らみたいにそれを見て楽しんでる人で
めっちゃ別じゃん。

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 19:30:24 ID:v8T0ZACQ

>>169
民意というのがその程度ってことだ。勝手に自滅しろ。

184 ：7スレ6：2005/06/17(金) 20:13:53 ID:rRf5Lqtw

>>169
そのご意見板には具体的番組名は載せないとありますが
2005年5月の委員会議事には
今人気？のアニメがタイトル付きで議論されてますね。
このアニメにどんな性描写があったのか？ですが。
ただ酷評、批判の類では無いようですね。表現も軟らかいですし。

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 21:29:29 ID:CEEPIphD

一番問題なのは客観的かつきちんと事実を伝えるべきニュース番組が
ワイドショー化して単なる煽動番組化していることなんじゃないか？。

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 21:58:33 ID:eN7hVBTy

何を言ってるんだ。
マスコミなんて昔からプロバガンダと煽動しかやってないだろ。
真面目っぽく見せてるか多少ふざけてるかの違いだ。

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:09:02 ID:4ODqdYw4

視聴率至上主義だからなァ
オタク系がメインの購買層になってるスポンサーは
もっとオタクバッシングを怒るべきだと思うんだよな

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:13:21 ID:qyQPr5cG

>>164
>信条や性的指向
オタクの定義自体が明確ではないのでｗ
例えば、鉄オタは性的嗜好はあんまり関係ないだろうし･･･
エロゲオタでも葉鍵のように「エロは低俗」とか抜かす、同じエロゲオタでも
理解に苦しむ人もいるしｗ
オタクの定義を行動様式に求めた場合、信条は関係なくなるし。

>死ねとか犯罪者とか
現行法でも、特定の個人・法人格のある団体に向かって言うと自殺教唆や侮辱罪や脅迫罪や名誉毀損
等の各種法律に引っ掛かる。

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:19:03 ID:4ODqdYw4

以前に
エンタの神様でギター侍がおしゃれイズムを揶揄したネタやって
それにおしゃれイズムのスポンサーである資生堂がクレームつけたんだけど
つまり、一つでも番組のスポンサーやってればその局のすべての番組に
圧力かけられるってことだよな
ゲームメーカーとか出版社とかがもっとガンガン圧力かけて欲しいよな
ＴＶ局にオタクバッシング止めさせるにはこれが一番効果的だと思うんだけど。

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:28:31 ID:cnEirzjJ

オタバッシングとかいってもオタアニメを垂れ流してるのもTV局。

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:35:46 ID:hSSBhRGt

>>187 >>189
多分、娯楽・オタ系の番組作ってる所やらスポンサーやら、
様々な方面から圧力掛かったから、今は止めたんじゃね。
自分の首を締めかねないと、身を持って実感したと。
既に遅いがな。

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:36:45 ID:OsUUKv95

オウムの時もうワイドショーしませんっていった局は一日と持たずにやってたしな
ニュース２３とかいう毒電波付きワイドショーを

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:37:35 ID:/aTNaj+K

>>190
ちょっと視聴率良くないと、平気でバンバン打ち切ったりするけどな
主に、CFカットは著作権法違犯だとか言い出して失笑を買った、某ホリエモンの天敵が
住んでるTV局とか

そーいやアレも大谷世代か
団塊の世代ってのはロクなのいねーな

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:40:41 ID:eN7hVBTy

関係ないが某ホリエモンは某薔薇乙女読んでる様だな。
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/2005-06.html#20050606

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:55:52 ID:CEEPIphD

>>194
ホリエモンの会社と某薔薇乙女の出版社は先日提携を結んでいなかったか？

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 23:04:50 ID:TiqYEfm1

結論として埼玉にくればよし

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 23:07:21 ID:y0ivWaqa

結論として名古屋にくれば良し
いや名古屋ってほんっとイベント少ないよな・・・

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 23:22:33 ID:imuAP5hP

625 名前：朝まで名無しさん投稿日：2005/06/17(金) 20:45:14 ID:2O1RBJxA
【訂正】紙面および当サイト初出の記事で事実関係に誤りがありました。
奈良の事件で逮捕された被告の部屋からはパソコンゲーム等は発見されていませんでした。
お詫びして訂正します。トラックバックでのご指摘、ありがとうございます。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2489.html

どうしようもない駄目ぶりだ

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 23:59:09 ID:o5JBzNpQ

>>198
おお、ありがとう。同じ内容の書き込みをしようとするところだったよ。

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 00:14:44 ID:tioB3b+q

夕刊紙とか週刊誌とかのオヤジ系メディアのオタク叩きは常習だよ。
宮崎事件の頃、コミケをルポして、ロリコンども、とか、ここに10万人の宮崎がいる
と書いた。
リアル風俗に加担してるうしろめたさがあるんだろう。

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 00:36:06 ID:4KGAhL6i

>>198
　＞奈良の事件で逮捕された被告の部屋からはパソコンゲーム等は発見されていませんでした
　…それ認めちゃうと、全文削除しないと意味ない気がするんだが・・・。

202 ：7スレ6：2005/06/18(土) 00:45:27 ID:FarkxyrM

>>198
「児童ポルノゲーム」とは恐れ入りました。
これはアダルトゲームを児童ポルノに置き換えた
「捏造」以外のなにものでもありません。
編集者、ライターは児童ポルノ禁止法を全く知らないのではないでしょうか？
児童ポルノを販売したら刑事罰です。
そのようなソフトがどこのゲーム市場に出回っているのでしょう。
書き方を間違えているならば訂正をすべきです。何らかの意図を持って書かれたのならば
アダルトゲーム業界を犯罪形成集団とせんが為の悪質な書き方ではないでしょうか。

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 01:01:37 ID:tsTUicOP

オヤジ系メディアを真面目に読んでるヤシって、あまし居ないんじゃ。
読者も、嘘・噂・ヤラセ・でっち上げ上等を承知の上で、分かってて
読んでる節が…。

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 01:03:43 ID:VAylCmSC

>>203
そりゃそうだろう。
2chですらソースが夕刊フジや日刊ゲンダイだったらバカにされて終わり

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 02:25:08 ID:plI327vT

>>203
真面目に読んでないメディアの訂正記事なんざ、より読んでないな・・・
つまり、結局マイナスイメージの方が強く印象に残ると。

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 02:49:31 ID:uJn3hXPh

>>198
記者でもなんでもない一般人が、新聞やＴＶのニュースで知っている
事を、なんでこの「夕刊フジの記者」は知らなかったのかねぇ？(´ー`)y─┛~~

始めから、エロゲヲタ叩きを念頭に書いてるから、こんなトンデモな記事に
なっちまうんだよな。>>201の言う通り、全文削除が当然だろこれ？

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 03:00:58 ID:uvT/2xOc

性風俗の乱れを憂いた記事を載せる一方で、こんなモノも載せてるわけだが。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2471.html

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 04:24:39 ID:8p8dxg53

■新聞倫理綱領一部抜粋

正確と公正
　新聞は歴史の記録者であり、記者の任務は真実の追究である。報道は正確かつ
公正でなければならず、記者個人の立場や信条に左右されてはならない。論評は世
におもねらず、所信を貫くべきである。

独立と寛容
　新聞は公正な言論のために独立を確保する。あらゆる勢力からの干渉を排するとと
もに、利用されないよう自戒しなければならない。他方、新聞は、自らと異なる意見であ
っても、正確・公正で責任ある言論には、すすんで紙面を提供する。

人権の尊重
　新聞は人間の尊厳に最高の敬意を払い、個人の名誉を重んじプライバシーに配慮す
る。報道を誤ったときはすみやかに訂正し、正当な理由もなく相手の名誉を傷つけたと判
断したときは、反論の機会を提供するなど、適切な措置を講じる。

日本新聞協会　ttp://www.pressnet.or.jp/

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 07:44:50 ID:hfeFxwxA

ネタはネタでも昔ははもうちょい面白い記事書いてたのになぁ・・
東スポなんかはまだ頑張ってるけど、夕刊フジは脳が枯れた奴しか買わんだろう。

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 10:36:01 ID:OlAhnS2d

やっぱり、エロゲ叩きやら、ゲーム脳理論やらの根底に有るのは、
ゲームという媒体そのものに対する恐怖なんだろうなぁ。
ニュー速＋で拾ったんだが。

【社会】「読書は疑似体験楽しめる。テレビゲームとは違う」…日本人の「心」論じ合うフォーラム★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119055726/l50

と、まあこんな意見さえ出るぐらいだし。

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 10:44:46 ID:cp5j8zRk

どんな理由であろうと規制するだろうよ
ネットでしか文句言えないんだから決まるだろうね

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 10:55:24 ID:vYmlLytq

いやーﾈｯﾄもなかなか馬鹿にならんとおもうよ。

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 11:00:22 ID:OlAhnS2d

と言うか、規制派もネットの力を充分理解してるからこそ、
ネットを利用して、いろいろと規制派が有利なように進め
ようとしてる訳で。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 11:51:41 ID:FeLWspZT

アダルトアニメの巨匠、Dｒ　POCHIは、
この事を、どう思うか？

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 11:52:02 ID:4KGAhL6i

「ネット(２ちゃん)でしか文句言えない～」というのは煽りの常套句。
過去大規模オフが何度か行われたのを知らないようだ。

一番最近だと、中国大使館へ花束オフが大問題になったし。

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 13:58:27 ID:cnD7JQvJ

いやーネットも規制されると思うよ。
ネットですら文句言えない時代が到来するって。

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 13:59:44 ID:pXMztrPj

453 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/06/17(金) 03:53:16 ID:4aA/4qKj0

6月10日山口県光市光井の高校で爆弾爆発事件発生。犯人は同校生徒(18)
6/11「部屋を捜査しても爆弾の作り方を示す本を見つけられなかった」
6/11「爆弾の作り方をインターネットのサイトが犯人に伝えた」
6/13午後政府と自民、公明の与党両党が首相官邸で連絡会議を開催。「インターネットを利用して簡単に爆発物が作られた、これを規制できないか?」
6/14午前「インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議」設置
6/14午前　有害情報を遮断できる「フィルタリングソフト」を家庭に普及させ、モラル教育の充実を図る、などの案が提案。将来的な法規制の是非なども議論。
6/14未明「違法・有害サイトは閉鎖させるべきだ」と政府関係者の意見が毎日新聞記者に伝えられる。

なんとたった4日で有害サイト規制案が決定。
各省庁が6月21日までに取りまとめ実現可能なものから順次実施すると発表。

218 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/18(土) 14:18:59 ID:ngACNTsd

>>217
すぐにでも出せるように用意してたようにしか見えない。
４日というのは「私たちは議論しましたよ」というアリバイ作りのためと私は見る。
それでも早すぎるから話にならないけど。

…疲れ気味だ、私。

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 14:50:32 ID:RTs2spWi

つーか日本国民差別法で包括的にメディア規制しようとしたのが先行き不透明になってきたから、
圧力団体が存在しない市民活動メディアであるWeb規制からやりましょう、てことだろ

池田党の考えそうなこった

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 14:59:42 ID:VAylCmSC

ネット規制はやりたくてチャンスを待っていた人は大量にいるだろうしな
ごく一部しか積極的ではないアダルト規制とはわけが違う

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 15:45:39 ID:1cNKtarv

中国と同じ道をたどる気かよ・・・。

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 18:11:07 ID:OlAhnS2d

ネット規制は、どー言うレベルでやろうとしてるのかがなぁ。
何を有害とするか、外国鯖にまで適用出来るのか、実際に可能なのか
どーにも判断つかん。

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 18:36:02 ID:McYFlpkE

amiの掲示板に規制派の電波がきた。amiメンバーに殺人予告。

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 20:00:18 ID:F5SEkxTG

誰も花火の販売を規制汁とか言わないのな

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 20:06:59 ID:MWO/+V7m

合法的に火薬が手に入るなんて危険すぎ
花火は分解するのは禁止されてますが
そんなの実際にやる人がいるじゃん、全く意味内。

ゲーム規制する連中の理論でいくとこんな感じ？

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 20:08:45 ID:cnD7JQvJ

合法的に権力が手に入るなんて危険すぎ
権力は悪用するのは禁止されてますが
そんなの実際にやる人がいるじゃん、全く意味内。

てな理由で参政権も規制と。

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 20:45:30 ID:JAU160Ww

合法的にショットガンが手に入るなんて危険すぎ
ショットガンは悪用するのは禁止されてますが
そんなの実際にやる人がいるじゃん、全く意味内。

てな理由で公安を排除と。

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 20:53:07 ID:RTs2spWi

有用性が高いものは有害性も高いのは当然で、社会的にどっちがより影響があるか、
てな話なんだよな
ｴﾛｹﾞの有用性て証明が難しいとこだけど、その分有害性は全く証明できてない訳だ

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 20:58:25 ID:PzvhK3ZY

有用無用は関係ないと思うが……。

無用なら排除してOKってこと？みたいな余計な議論になるぜ。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:05:46 ID:cnD7JQvJ

いやだから、有用性 > 有害性となれば、有害性のあるものでも認められる
ってことだろ、端的に言えば。
で、エロゲはそもそも有害性自体がないんで、有用性が無くても排除できないと。

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:06:04 ID:RTs2spWi

>>229
違う違う
まず無害なら規制する必要はない
次に無用で有害なら排除されて当然だろ？

けど有用で有害なものは判断が難しい
役に立つ＝有用なものはその有用性故に有害であることが多いってこと
麻薬なんかはその最たるものだな

ｴﾛｹﾞは無用とするひとも多いかもしれんが、無害なんだから規制の対象とするのは
意味がないってだけのことだ

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:06:36 ID:cnD7JQvJ

有害性自体がないんで → 有害性自体が証明できてないんで

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:13:56 ID:vYmlLytq

日用必需品だけもって檻でくらすんならともかく、ふつうに楽しいだけだけどやばいものだっていっぱいあるわけで。
酒とか。

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:14:19 ID:RTs2spWi

> 海外とのやりとりを亭主は主に担当してくれている。
> 亭主は実際は家にいる。
> 給料にはなってない。
これってよーするに、自分がﾄﾝﾃﾞﾓ英語しかできないから、亭主に押し付けてるってことだよな？
しかも無給で

> 「会社にファックスが行っているらしいからそれをスキャナにとってメールしといてくれ」とかいう。
> どうして私がそんなことをしないといけないでしょうか！
> と思うのですが、亭主はそういう。
で、ソレに対してこれかぃorz

野田の行動とかもそーなんだけど、思うに、糞ﾌｪﾐって男性を奴隷かなにかと勘違いしてる？
“まともな”規制派は存在しよーがないみたいだけど、“まともな”ﾌｪﾐが居たとしたら、これって
物凄く迷惑なんじゃなかろーか

235 ：234：2005/06/18(土) 21:16:50 ID:RTs2spWi

誤爆orz

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:20:27 ID:u5qjygyL

有用・無用で判断するなら、娯楽なんて生きる為には殆ど無
用のもの、酒だってタバコだって無用のもの。
無用だけど、ある人（ヲタ）にとっては、徹夜までして買い、
収集に全財産を使い果い、人生の全てを掛ける程、かけがえ
の無いものだったりもするわけで。
無駄かもしれんけど、それが無かったら人生面白くないぞ。

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:25:23 ID:u5qjygyL

使い果い→使い果し
すまん。

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:25:29 ID:RTs2spWi

>>236
全くその通りで、だからこそ無用とするひとが多数派だったとしても、
有害性が無いか、極端に少ないなら規制すべきではない訳だ

で、上にも書いたけど趣味の対象なんて軒並み無用の長物なんだから
有害性も基本的に存在しない
酒やタバコみないなケミカル系だと、精神に影響を及ぼす部分もあるから
有用無用の判断難しいけどな

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:41:28 ID:u5qjygyL

>>238
生きる為という基準なら、酒もタバコも、無用の長物。
特に酒は、アルコール依存症やら、飲酒運転の元、他人に
迷惑を掛けることさえ有る。
が、だからと言って、節度を守って飲んでる人の楽しむ
権利を無視して、規制すべきとも思えん。と思うのだが
どうか。

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:45:41 ID:u5qjygyL

無用の長物→無用の長物で身体に有害。
あと、年齢による規制はすべきだとは思ってる。

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 21:46:53 ID:xUp2cKpU

酒はそのまま飲む飲料用だけじゃなく
調理用、保存用、アルコールでいえば医療にも使用される。
煙草は知らん

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 22:01:40 ID:dJT8jeyH

>>239
生きる為という基準が何故絶対基準になりえる？
生きることこそが無用の長物ではないのか？

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 22:18:50 ID:MWO/+V7m

>>242
そうだねー・・・ってそんな事言い出すと
人間なんていらんという話になる罠。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 22:24:34 ID:C/mLnR5S

ものの価値は価値観次第よ
金やダイヤモンドだってそれに価値を認めるから価値が発生する
それだけのものでしかない

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 22:53:37 ID:hhrFvX5i

だから価値や有用性で攻めるのは間違いだってこと。
あくまで表現の自由に対する規制に反対する姿勢で攻めないと。

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:06:27 ID:sVECXpVu

娯楽品も無益じゃない
ストレス解消の手段の一つ
ストレスをため続ければ精神、身体への病気につながるし無益と言ったらおかしい

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:14:15 ID:aPfrqAby

>246
そうだ。性欲解消のことだ。

エロメディア読んで、
ちんちんが勃起することに喜びを感じるオナニーが
出来だしてとても便利になりました、いい睡眠が取れる。

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:19:28 ID:aPfrqAby

「性欲解消のことだ」

逆に、叩きの対象になりやすい（ｗ

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:21:42 ID:2TYvp9eF

>>248
え？なぜに？

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:25:17 ID:4/7yJ1e0

物によったら数万掛けて、他の人やオタから見てもそこまで価
値があるとは思えない代物を、オークションでセリ落とす方も
居るわけで、オタ趣味とか言うのは、有用とか無用とか言う理
屈じゃないんだよなぁ。

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:25:47 ID:aPfrqAby

野田聖子ような人がたくさんいるから

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:28:21 ID:MWO/+V7m

>>249
依然湧いた女性の人権がー云々と仰る釣り師のような方が
マジでいる可能性があるから。つーかいるだろ。

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:28:56 ID:2TYvp9eF

>>250
そこに萌えがあるからな（゜∀゜）　愛だよ、愛。

>>251
いやいや、それは他の一般人に失礼と言うものではｗ

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:43:50 ID:b6H0t9t6

大学生殺人事件が急展開「性奴隷の生活に耐えかね…」 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/imprison.html?d=18fuji56684&cat=7&typ=t

流石にここから飛び火することは無いか

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 23:44:19 ID:+nVvo92q

もう夕刊フジはいいよ

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:38:32 ID:EdXdw+r9

>>254
やっぱりWinyは諸悪の根源だな。
エロゲ規制する前にこっちを規制しろよっていつも思う。

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:41:50 ID:zzysHR7K

>>256
ｎｙなくても関係ないだろこれ・・・・。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:45:50 ID:vkaCLqgS

そもそも、情報元が夕刊フジだしなぁ。
どこまでホントなのかネタなのか…。

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:47:53 ID:sC7ejg0c

nyはエロゲ規制には直接は関係ないな
子供(18歳未満)が落とすからというのには関係あるかもしれんが、それは親の管理責任

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:50:55 ID:zzysHR7K

まあｎｙは法的に黒だからそこの部分事態は擁護する気はないが
法うんぬんを抜きにすれば業界的にはむしろ必要悪じゃないかなー。
規制とは関係ないが。

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:52:29 ID:TWfFilhF

前回の騒ぎの記憶が新しいせいもあるが、
この記事はただnyの名前を使いたかっただけに思える。

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 00:59:33 ID:yq0mFuDf

>>254
そのタイトルマジでムカツク。
人殺したから何書いても良いのかよ。
最悪のクソ新聞。いや、クソペーパーだな。

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 01:22:46 ID:dy5a3Gh8

>>260
一応突っ込んでおくが
>ｎｙは法的に黒
ってのはアップロード「だけ」な。
ｎｙそのものとダウンロードは色んな意味でグレーゾーンだし。
(警官が違法ダウンロードしたファイルが残っているにも関わらず、「立件不能」とされたｗ)

法知識をひけらかす時は表現を正確にしような。

ついでに
>法うんぬんを抜きにすれば業界的にはむしろ必要悪じゃないかなー。
ってのの根拠が判らん。
メリットないだろ、買うことを放棄した連中が増えたら。
むしろ、根絶派の兵糧攻めの手助けような希ガス。

>規制とは関係ないが。
これは当然。

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 01:25:35 ID:0RkFlnTE

まぁダウンロード違法化も時間の問題って気もするけどね

“ダウンロード”に規制の法律が？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/01/news031.html

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 01:29:01 ID:sC7ejg0c

ただ、書いてて思い出したがエロゲにモザイクが入る原因となった厨房のエロゲ万引き事件の例があるからなぁ
何か言ってくる可能性は無きにしもあらずだろう

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 01:40:13 ID:zzysHR7K

>>263
あ、いや、まあその程度全部知ってるけどさ、いちいち書かなくてもいいかなと思ったからさ。＞アップロードだけ黒

＞むしろ、根絶派の兵糧攻めの手助けような希ガス。
まあこの先万が一表現規制されたらそうかもしんないけど、
現段階では逆だね、おそらく。オタクの性質を考えればね。

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 01:47:04 ID:sC7ejg0c

まあDLしたものをDLできなければ買ったかといえば否だな
テレビで言うと録画みたいに

つーかすれ違い

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 02:25:37 ID:dy5a3Gh8

>>266
>いちいち書かなくてもいいかなと思ったからさ。
そりゃ失敬。判ってるとは思ったけどさ、一応。

>現段階では逆だね、おそらく。オタクの性質を考えればね。
ん～、一概にそうとも言えないんじゃ･･･
最近DL販売も増えてきたし。

ま、カウパーが
「ベクターのような大手サイトがエロゲのDL販売を行なうとは！！ゾーニング汁！！」
(なんでも、ベクターのように影響力があって誰にでも閲覧できるサイトでエロゲの販売や
広告を行なうのはゾーニングに反するんだと。)
と言って来たりした例もあるんで、色々とややこしそうだけどな。

そう言えば、その頃のカウパーは一応外向けには「(見たくない人のための？)ゾーニング」を訴えていたな。

今や佐伯オバちゃんは自身のHPで堂々と
>>私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れという運動をしております。
(★2005年6月9日（木）　マニア)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

なんて言ってる。
キリスト教の教義には「嘘をつくな」ってのがなかったのかねえ？

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 02:29:04 ID:nyO53EC5

>>268
異教徒に対しての嘘は許されます。

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 02:36:58 ID:1GKVwx7W

このスレと関係有る様な無い様な、そんなネタ振り

ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/91

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 09:33:36 ID:6/J4eAS+

>268-269
有名になりたいでしょう、教義と関係ないでは

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 11:06:26 ID:nPyTP+V2

嫌な悪寒

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abduction/?1119142943

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 11:42:10 ID:dF0lhgti

こんどの都議会選では誰が反オタクかとかをまとめたサイトってない？

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 15:11:48 ID:OyWMC2PI

　　　　＿＿＿＿＿
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　こんどの都議会選では誰が
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　　反オタクかとかをまとめたサイトってない？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 15:35:24 ID:7dBvNm3x

こんどの都議会選では誰が反オタクかとかをまとめたサイトってない？

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 16:08:59 ID:iWozoOrS

ＡＭＩでまとめ途中らしいのであっちで聞きなさい

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 16:28:46 ID:LwCuyBN5

感情で動くのは人間としては自然だが政治家としては失格だな

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 16:45:47 ID:4wdaobT9

>272
過敏になるなと言いたいが、時期が時期だしなぁ……

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 17:05:16 ID:7dBvNm3x

都議会議員選挙
■AMI現行スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/
───────────
東京都議会議員選挙の選挙期日
１　選挙期日（投票日）　平成１７年７月　３日（日）
２　告示日　　　　　　　平成１７年６月２４日（金）
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/01/20f1q400.htm
東京都選挙管理委員会
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/
東京都議会
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/
東京都議会ニュース
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000084988
会派（政党）等別議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/c19c8004.htm
東京都議会議員ホームページ
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/link/links006.htm

■　2005年東京都議選の立候補予定者リスト一覧
ttp://gikai.fc2web.com/togi.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/toseishinbun/05kouhohyou.htm

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 18:28:02 ID:axVM2arc

まあAMIはAMIの考えでやればいいと思ってるだでだから、あそこのを鵜呑みにはしないけどな
おれとしては、まあ政治家は信用できんが、明確に（今度の野田など）敵な奴以外はまあいいかってとこ。

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 22:00:47 ID:/BGRAdbq

AMIのBBSは2ｃｈブラウザだとちゃんと見れないから使いにくくてかなわん・・・。

282 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/20(月) 00:13:01 ID:aAY61dcx

>>277
そんな連中こそ私は売国奴と言いたい。
かといって国民の噴き上がりと一体化せず、周到な計算のできる人がいるかというと…。

やはり「教育改革＝エリート教育」が必要と痛感する。
三浦朱門のような「エリート＝最高のヘタレ」ではなく、宮台流の「生きたエリート」だけどね。

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 00:27:26 ID:Tu+Fr5s8

政治のことを知れば知るほど、誰にも投票したくなくなる俺ｶﾞｲﾙ。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 00:31:55 ID:foKEVWkP

でも、投票しなきゃ、宗教票の力が増すだけなんだが…。

285 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/20(月) 00:39:10 ID:aAY61dcx

>>283
一般に内的エフィカシーが高まると投票率が上がるだろうと予測されてきたが、実は
高まりすぎると逆に投票率が下がることが明らかになった。有権者に政治の舞台裏が
見えすぎちゃうのね。とくに成熟社会においては政策の選択肢の幅もあまりなく、投票に
よって実際に状況を動かす領域が極めて小さいことが知られてしまうと、いわゆる「シラケ」が起こる。
（サイゾー2004年９月号「M2」、宮崎哲弥氏）

要は政治意識や争点理解能力が高すぎると、有権者がシラけてしまうということ。

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 03:35:15 ID:2XD8l/o5

確かにそうだよなぁ
投票してもしなくてもなんというか手応えが無い

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 08:22:07 ID:BmBjkGTI

でも、んな事言って投票に行かなきゃ状況はもっと悪く
なるがな。
票にならないオタ達よりも、票になる宗教票と考えても
不思議じゃない。
取り敢えず投票率上げる為だけにでも行くべきだ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 08:47:39 ID:iuo5S+cW

家族だけでも数人、友人も合わせればもしかしたら10人以上の票を動かすこともできるわな。
説明してこの人には入れたらダメだとかこの人に入れたほうが良いとか言えば。

チリも積もればなんとやら、関心持った人全員が実行すれば結構な数になったりするかもね。

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 09:32:08 ID:BmBjkGTI

コミケにあんなに人が集まり、エロゲ買ってるヤシだけで
30万居るとか居ないとか言われてるんだから、オタ自体は
結構居ると思うんだけど、協調性があまりないんだよなぁ。
幅が有りすぎ。
この板を見ればわかるように、嗜好だけで信者とアンチに
別れて対立するしなー。

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 09:36:22 ID:iuo5S+cW

協調性がないっつうよりは疑りぶかいから
よく分からないことは我関せずになるっつうのが正解かな。
こういうところにいると中途半端に信じて騙されるとかいやっつうほど経験するだろうからねぇ

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 09:58:03 ID:208Y6k8z

少女監禁王子小林容疑者のハマったエロゲー
信じられない驚愕内容
ttp://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_ll.jpg
元産経新聞記者で女装趣味者のフリーライター安藤健二
ttp://d.hatena.ne.jp/m4n4/
水夏O-157の学校配布を中止に追い込んだ前科有り
ttp://haguruma.2log.net/archives/blog20041022.html

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 10:14:24 ID:R4aEIjBa

ふつーにこんなにﾌｧﾝがいますってのがｱﾋﾟｰﾙするのもいいと思うけどね。匿名多重自演ありの２ｃｈとはいえ、
スレや板が盛り上がってるだけでも違うと思うよ。

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 10:32:47 ID:93Utz5Nx

ムチ、網タイツの女王様が、上半身裸でズボンを降ろした人をムチ打ち＆踏みつけ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/25740375.html

アキバでヲタ叩きなんかやるぐらいならこっちを叩けよ

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 12:09:16 ID:tSKsrlhf

>>284
そういや公明って与党なんだな……よくよく考えると恥ずかしい('A`)

>>286
というより、政治家がみんな腐ってみえる……利権屋とか中国韓国の犬とか……。

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 12:28:19 ID:LSBry0oy

政治家に絶望するだけで何もしなければ、状況が悪くなるだけ。

296 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 12:46:58 ID:MHS9uWFk

>>295
同意。
青臭い様だが、意思表示を放棄した人間に何か言う資格は無い。

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 14:27:44 ID:CuM3PCJT

児童虐待のレポート読んで、その中で性虐待についても読んだけど、
あまりに悲惨で読み通すのが辛かったなあ。
子供をネタにしたエロは、法規制しろとまで言わないけど、
作り手が自粛する必要性は感じるね。趣味悪い。

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 14:46:31 ID:UbWJ6pwd

まぁロリ虐待も表現の自由だけど、ロリ虐待オタクをボコボコに叩くのも(愛情)表現の自由だからね

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 14:48:31 ID:lrUHPEKg

児童性虐待のレポートを読んで大変興奮させられた人がいるから、
レポートの作り手が自粛する必要性は感じるね。

反性暴力の立場から書かれた児童性虐待のレポートも、
ただ単に性的興味を満たすため書かれたポルノも大して違いはありません。

小説てもニュースても自粛する必要性は感じるね。

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 14:53:08 ID:lrUHPEKg

ていうかみんなロリ＆監禁猟奇ネタ大好きなんだよな、

作家の井沢氏はエロゲを批判してるうちに
自分の「女性を誘拐して、監禁・調教して、最終的には女性を殺しちゃう気持ちが悪いとしかいえない」小説を必死に宣伝しまくりだし

知事の“知障のロリ娘を集団レイプして売り飛ばした挙句にブッ殺す”の小説もオッケーだし

エロゲマは調教ゲーアニメマンガで満足し、
一般人はAV、リアル児童ポルノ、官能小説、ミステリで満足し、

新聞が扇情的に書きたてたｼﾞｬｯｸｻﾞﾘﾊﾟｰのころと変わってないね
W小林は犯罪やらかして、好奇心の赴くまま実際に起こった事件を貪るマスゴミと読者がいると。

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 14:53:42 ID:CuM3PCJT

今朝、新聞（読売）読んでたら、
実の父親に生まれた時から17年間も監禁されて性の相手をさせられてた、
という女性の手記の広告が載ってたよ。アメリカなんかではこういう事例が
多いようだ。

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 15:11:59 ID:e3BbHC06

>>300
先進国で文化的生活や道徳観があるほど
それをぶっ壊す異常で猟奇的なものにひかれるんでつよ。
倦怠期みたいなものさ、新たな刺激が欲しい訳よ。

>>301
外国じゃー親子で結婚する奴もいたりするな

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 15:47:17 ID:LvFQXZhE

>>297
猟奇殺人もな。
見るのがイヤなら買わないという選択肢もあるのに、悪趣味だから作るな…か。
傲慢な。だが、それを傲慢だと自覚しない人間が多すぎる…

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 16:18:12 ID:CKShnV3F

そもそも、ロリ陵辱虐待がメインのエロゲなんてそんなにないし。
あっ、アニメ絵＝全部ロリか。

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 17:43:38 ID:tSKsrlhf

　リアルの猟奇殺人とか、性犯罪、大量殺人（事故含む）は嬉嬉として報道され、
視聴率もとれ、消費され、大衆はその事件を楽しむ。
　だが、フィクションだと、「規制汁！」てか？
フィクションで楽しむほうがよっぽど健全だと思うがね。
ヘルシングとかベルセルク普通に読んでるけど、イラクの銃殺映像とか直視できない。
　
　それはイラク等の映像が現実で、漫画はフィクションだからだ。

　俺から言わせてもらうと、ノンフィクションで楽しむほうが不謹慎だし、刺激が強いし、
己が楽しんでいることを自覚してない分（本当に恐怖感だけなら逃避するし、視聴率は取れない）、怖い。

いい加減一般人は己（人間）の残虐性に気付け。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 18:10:10 ID:e3BbHC06

>>305
処刑が最高の娯楽だった時代もあるよねー
一般人だろうとなんだろうと一皮向けば変態しかいない罠

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:02:12 ID:2XD8l/o5

スカトロ好きは変態か?
関係ないけど夜勤病棟の児玉ひかるの声が替わってた

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:05:31 ID:Hh0+QVhB

何が変態かはそれぞれの価値観次第

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:17:25 ID:tqqnFtgS

同じフィクションでも、ハリウッド映画とかで、特撮技術
使って実写で生々しく描写されてれば、刺激強くて目を背
けたくなるんだけど、漫画・アニメ的な絵だと、血がドバ
ドバ出て、首チョンパされてても、普通に見れる。
ホラー映画も全然駄目なんだけど、アニメは普通に見れる。
エロも同じだなぁ。

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:35:10 ID:tqqnFtgS

何つーか、現実と漫画・アニメとでは、あまりに見た目の
世界が違い過ぎる。アニメ絵みたいな子供なんて居るか？
とか思ったりするんだけどねぇ…。

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:41:37 ID:CuM3PCJT

もういいよ。悪趣味でも人の趣味には何も言わないよ。
せめて目立たないようにやって。

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:42:37 ID:UbWJ6pwd

>>310
そりゃお前だけ

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:43:41 ID:H9UyUhdM

マスコミが勝手にいろいろやってるせいで目立ってるだけで別に目立たないようにやってるんだけどな。

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:52:36 ID:LvFQXZhE

>>311
わざわざ覗きに来て文句言うなボケ。

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 20:58:42 ID:v11nzFoY

>>312
そうか？普通の感覚だと思ってたけど。
アニメの表現が、見た目から何から、リアルとはえらく違い
過ぎるものだって言うのは。

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 22:45:25 ID:oAMmHEL4

>>297
マフィアの実態のレポートみて
マフィアモノの映画は自粛しろ。趣味悪いとか言ってるのと同じ

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 01:15:13 ID:Q2JxhfCF

エロゲを公共の放送で流れないし
自粛って何なんだ、何を、誰のために自粛すんだ、おい。

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 01:25:46 ID:xyRyfFvT

>>317
エロゲ「原作」のアニメは放送されたりするけどな、
エロシーンは無いんだけど、エロゲ原作ってだけで鼻に付く人が
居るんだろ。

ググッてたら、こんなの見つけたし。
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020270.html

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 01:42:28 ID:RQmI5e8y

失楽園

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 01:44:07 ID:Q2JxhfCF

＞エロシーンは無いんだけど、エロゲ原作ってだけで鼻に付く人が居るんだろ。

つまり偏見や先入観を元にモノを判断するなど怪しからん

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 01:46:01 ID:xuDaiVGI

失楽園のブームも謎だった。
いやTV版はたいしてエロくは無いんだが

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 01:58:03 ID:VtuwXjU5

そういや>>318のリンク先のって
中国の新聞か何かが歴史がどーのこーのと火病ってたな、関係ないけど。

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 02:01:26 ID:+1Z29qW8

何度も書いたけど世情に応じて自主規制は厳しめにでもやってほしいけどね。できるだけ多くのとこが協力して。
実際例えば炉系はﾒﾃﾞｨｱによってはないっぽいけどな。なのに可愛い系の絵柄を炉あつかいしてらっしゃる方々もおられるようですが。

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 02:39:22 ID:X2sRo1yZ

>>323
うみゅ、まぁこっちの絵とか文化に慣れてないつーか無知な方には
どれも一緒に見えるんだろうなー。

とりあえずショップはガキに売るな
・・・万引き○学生がまたでるおかーんｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 02:47:13 ID:CtjHaUET

あああああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
もう何でもかんでも悪影響とか規制しるとか言うなら
テレビそのものをなくしてしまいやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いらいらしてくる。

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 02:47:37 ID:o+tf9E2W

>>323
意味不明。

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 02:48:29 ID:biCFjp4F

万引きなんて、エロゲだろうが駄菓子屋でアメ玉一つ盗もうが「万引き」と言う行為自体が悪いんだけどな。
まぁ、そんな過程で業界内規制ができたあたりから、既に弱腰だったんだなぁ。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 02:49:47 ID:Cps8YZJq

そうだよなぁ……なんで窃盗の被害者が責められにゃならんのだ？

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 03:01:57 ID:X2sRo1yZ

>>328
窃盗を誘う魅力的ナ商品を開発したからイケナイのですｗ

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 03:44:38 ID:9+cOfS0N

>>329
皮肉なんだろうが、ラディカルな規制推進派はおそらく
真剣にそう思ってると思う。

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 04:16:00 ID:a79tRWzq

まあ、簡単な事だが
エロゲは18禁
規制派はここを忘れている気がするな

ただ、日本人は基本的に自己主張を嫌うからなぁ
例え正しい事でも世論と違う、ただこれだけの理由で何かしら理由つけて叩かれることあるし

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 07:18:42 ID:YltKMSD2

>>331
逆だろ
規制派は基本的に宗教
18　禁　だ　か　ら　規制したいんだろ

ｴﾛ全廃が目的だけどソレだと世論が反発するから、とりあえずｴﾛｹﾞ・ｴﾛ漫画
てのがどーみたって本音だべ

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 07:52:35 ID:GziDglsR

規制派だからってひとくくりにするのは違うと思われ。エロ禁止にしても宗教がバックボーンのからPTA系やらフェミファシストだの背景は色々だし、規制派に賛同しそうな人たちは宗教関係者じゃないだろ

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 08:06:57 ID:VtuwXjU5

どのような背景があるにせよ規制に理がかなってない以上、
そして規制しようとしている以上、規制派、根絶派は敵である。
一括りにして何の不都合があるのか。

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 08:47:19 ID:fS/Dqnrs

AMIスレの公認やら推薦やらは共産ばっかでマジ糞だな

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 09:37:38 ID:xuDaiVGI

反対派ならどんな糞でもいいが
勝ち目ゼロの人に投票するのは多少空しさが

337 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/21(火) 09:55:32 ID:CHCjX6JP

>>336
私は敢えて賛成派に入れるということも考えていいんじゃないかとも思える。
ただし神の国政党に入れない方向でね。

「とりあえず入れてやる。その後は私たちの創意工夫で」というのが私の考え。
反対派だからって、ほかのことが何もできない政治家に入れたら元も子もない。

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 10:00:19 ID:RQmI5e8y

なら野田聖子に入れるか

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 10:07:48 ID:PFGDigh8

態度保留してるヤシに入れるならまだしも、賛成派に
入れたら（エロ規制への）状況が悪化するだけじゃん。
自分がその議員と接点があって、影響力有るなら良い
けどな。

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 10:20:54 ID:om5Xj/ix

>>337
どうしたらそんなキチガイじみた発送になるのか分からん
三段論法どころじゃねーだろ、カルト宗教でもそこまで無茶苦茶じゃない。

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 10:35:27 ID:OsTPlOA/

>>340
右だからだろ

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 11:10:29 ID:fS/Dqnrs

態度保留者に入れるべきか？　
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050619/p1

反対派に入れる→当選→効果大
反対派に入れる→落選→効果なし
態度保留者に入れる→当選→効果小or効果なし
態度保留者に入れる→落選→効果なし
賛成派に入れる→当選→逆効果
賛成派に入れる→落選→効果なし

投票しない→逆効果

Ｎ議員のような議員を生み出さないためには？

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 11:18:51 ID:+1Z29qW8

しかしなんだろうな、10年20年ｽﾊﾟﾝで考えるともうどうなるか分からんな。
米で二次炉禁止が違憲、韓国で青環法？が違憲になったというが、あとで撤回されるが、いったんなんか作られちまう、
みたいな流れは不可避なのか？米とかだってこれからのことは分からんし。

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 11:26:04 ID:+1Z29qW8

しかし政治家は信用できない、公約は守られない、って考えでいくと、結果的に黙認してくれればいいんだから、
表向きの言動は実はそう重要でもないかもな。それにまま突っ込みどころのある野田聖や粕ﾊﾟﾙなんかが
音頭をとれてるような外してるようなのもまだ良いかも。

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 11:56:08 ID:4JmOc+IS

社民と共産に入れろってのは、いくらなんでもキツイよなぁ……。
んなことするぐらいなら、自民の議員を懐柔してしまうほうが、現実的。
どっかの業界と癒着してる議員なんて多いんだから。
利権屋も使いようによっては、役に立つのですよ。

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 11:57:48 ID:gYu+FyL0

エロゲ問題が選挙でどうにかなるとか思ってるのはおめでた過ぎる

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 11:59:46 ID:wZWvduL0

確かに、共産党には、私も不満があります。私の地元の共産党のビラには「表現規制を肯定するような」ことを書いてありましたし。

しかし、　国政と違って地方自治の選挙ではあまり党、会派単位で判断するのは危険です。
なぜなら各議員の裁量が国政のそれより大きいからです。
ですから候補者個人で判断しなければなりません。因みに、AMI推薦の議員も「表現規制反対」の言質をとったものばかりです。
また、あの推薦議員は、掲示板利用者の一個人の見解であって、AMI全体の見解ではないことも付け加えておきます。

また私たちにとって問題と見られる政策を変更するよう圧力（？）をかけられる体制を作るためにも、
私たちが議員とのパイプを作る事はとても重要です。

348 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 12:00:59 ID:+1Z29qW8

まあやれることは全部やるって意味ではいいじゃん。オタ自体はべつにまとまってないってのは弱みかもしれんが、強みでもあるかもな。

349 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/21(火) 12:11:22 ID:SwXJnYtL

>>340-341
反近代的な神の国政党＝自民党を叩き潰すなら、規制賛成派だの規制反対派だのに
こだわっていても意味がない。肝要なのは反近代主義者を政治の場から一掃すること。
規制賛成派をどうするかはその後の話。

350 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/21(火) 12:19:01 ID:SwXJnYtL

保守が暴力と性に怖じてどうする！
（サイゾー2005年７月号「M2」、宮崎哲弥氏）

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 13:10:39 ID:OsTPlOA/

>>347
共産や社民ばかり選ぶと言うのもどうかと思うが
（少なくても2ちゃんの支持は得づらい）大政翼賛状態に
陥ってる状況下で牽制できる状態にするのは大事だな。

でも民主ならまだしも共産党じゃなあ・・・。

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 14:25:45 ID:4JmOc+IS

さすがに、良心を痛める……。

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 16:56:29 ID:lLn8SbOH

自民・民主・共産の候補が一つの選挙区にいて自民有利な場合、いつも言われるのが
「共産から立たなければそこの浮動票が民主に入って、自民に肉薄するか、または
自民の投票数を超えてたはず」だからなあ・・・

それほど共産は正直、現状ではお荷物扱いなんだよな・・・

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 17:15:16 ID:4JmOc+IS

そこで、自民議員に袖の下ですよ。

……表現のためとはいえ、共産とかすすめてると、
ﾇｯﾁｬｹ危ない団体にみられて、余計に一般人の理解から遠のいていきそうだ……。

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 17:22:48 ID:+1Z29qW8

べつにあそこが代表ってわけじゃねーし。ホビもあそことは相容れないので関係したくないっていってたっけ。
ばらばらなのが強みであり弱みだ。

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 17:25:55 ID:xuDaiVGI

野田聖子とかに入れると言うなら帰れと言いたいが、
あからさまな規制派以外なら誰支持でもいいよ。
自分がいいと思う人に入れればいい

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 17:30:56 ID:+1Z29qW8

最悪カジノも夫婦別姓も郵政民営化反対も全部支持して聖子ﾀﾝ応援するので二次ｴﾛに優しくしてくれって求めるやつもありだと思うけどね。

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 17:40:43 ID:fS/Dqnrs

聖子ﾀｿはｴﾛじゃなくても規制汁とか言っちゃうんだから
和解なんてもうむりぽじゃない？

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 17:46:19 ID:XaYSvxNM

早く俺達の時代が来ないかな

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 19:04:11 ID:YltKMSD2

民主は最悪じゃねーか？
守旧のうえに在日擁護・中韓万歳姿勢を徹底してるからなぁ
ある意味、劣化コピーした自民そのものと思われ

ま、どこが政権取るにしても池田党が与党に絡む段階でどーしょーもない訳だがorz

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 19:13:08 ID:xuDaiVGI

このスレではエロ以外の問題はどうでもいいよ

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 19:17:05 ID:sslyKQfP

>>361
そうでもない。ってかそれじゃまずい。

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 19:20:08 ID:YltKMSD2

>>361
本来はそれでいいだけどな

ｶｳﾊﾟｰ＆野田なんつー、毒しか吐かない化学変化起す混ぜ物が発生した以上、
できるとこからやるしかないべ

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 19:36:44 ID:wZWvduL0

エロゲーをあるいは他のオタク趣味を続けるためには、政治に無関心ではいられない時代です。
でなければ、誰が好き好んで選挙の手伝いに行くものですか・・・。

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 19:57:56 ID:P4qhi+um

>>350
それは保守派が暴力や性表現さえも自らの目的の妨げになるとして排除する事を批判してる記事？
それとも暴力や性などを規制するのを恐れずさっさとやってしまえっていう記事なの？
まあ宮崎の哲っちゃんなら前者だろうが。

しかし嫌な時代になったもんだ。
自らの趣味にのみ没頭できた時代のオタクが羨ましい。
やおいをコミケから追放するとか言ってた８０年代オタ。

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 20:46:30 ID:gYu+FyL0

政治を人任せにする前にオタク新党でも作れよ。
昔はオカマの雑民党とかUFO党とか妙な政党がいっぱいあったぞ。

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:02:58 ID:DGeXoVDr

オタク新党を結成しても、どうせ肝心のAMIは共産党や社民党の方向ばっかり向いているわけだしねえ･･･

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:13:27 ID:G0tmkNRe

居場所が欲しければ戦って勝ち取るしかないと言うのは
児ポ法に対してろくに反対運動を展開しなかった実写派を
見れば明らかだしねぇ・・・。
（海外だと少女ヌード写真は芸術として認められてる様だけど）

>ばらばらなのが強みであり弱みだ。

バラバラになる傾向が強いのは児ポ法案のときに最前線に立っていた
マンガ防衛同盟に対していつ空中分解してもおかしくないほどの攻撃を
受けまくっていたとも聞くからねぇ・・・、その反省からだろ。

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:19:35 ID:Lqqik0l6

エロゲを非難する女は、年増熟女の嫉妬ですよ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:20:44 ID:Lqqik0l6

>364
NPOを作った方が良い

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:22:55 ID:tCf2XnRx

思えば、ジュベネルガイド叩きにマスコミをけしかてて事態をおおごとにしたのは
大失態だった気がする。
あそこの野田聖子とのパイプを生かせば、ジュベネイルを内部から崩壊させて
エロゲーオタクのこっちの都合のよい方面へもって行くのも可能だったのにな。

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:30:25 ID:Lqqik0l6

>371
ジュベネイルはただの便乗である、真の敵はカスパルと野田である

コミックライブ系の某イベントでチラシ置き場使わせてもらおうとしたら、
「（連絡先）住所がないので」と断られました。
NPOを作った方が良いでしょう

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:36:22 ID:RQmI5e8y

そういやNPOを作る基準は恐ろしいほど甘いな。
法人化すら簡単だしこんなに簡単に認可してどうするという気もしなくも無い

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:43:52 ID:DTkLj2uR

38 名前：AMIの中の人[] 投稿日：2005/06/21(火) 21:36:40
ＮＧＯ－ＡＭＩにこれまでご協力いただいた都議選候補の皆様です。
これはご協力いただいた議員候補者であってＡＭＩ推薦議員ではありません。

北多摩三区(調布市・狛江市)　尾崎大介　民主党
http://www.ozakidaisuke.com/

三鷹市　松本丞史　民主党
http://www.matsumotoshoji.com/

武蔵野市　松下玲子　民主党
http://www.m-reiko.com/

練馬区　野上幸絵　民主党
http://www.nogamiyukie.com/

練馬区　山口文江　生活者ネットワーク
http://yamaguchi.seikatsusha.net/

世田谷区　大久保青志　社民党
http://www.ohkubo-ouendan.net/index.htm

杉並区　福士敬子　無所属
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

北区　曽根肇　共産党
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/

なお、アンケートを送った立場として公平を期す為、ＮＧＯ－ＡＭＩでは
特定の推薦候補を押さないことになりました。
私たちはアンケートの内容を有権者の皆様が各自判断されて投票されること
を支持いたします。

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:44:58 ID:DTkLj2uR

実質推薦だな。
まわりくどいね。

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:50:05 ID:G0tmkNRe

ジュベネイルは便乗と言うか倫理審査団体を作ってその儲けを
横流しするみたいな約束を資金難に苦しむカスパルと
郵政民営化後の利権が欲しい野田に取り付けたんだろう。
>>373
東京都だとヤクザがNPO団体を多数作ってる事が発覚したので
基準が厳しいそうだけどね。

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:51:42 ID:G0tmkNRe

>>375
でも民主が入ったことで都内の人は投票しやすくなったんじゃない？
共産･社民だけでは引く人も出るだろうし。

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:59:07 ID:EgospiIw

しかし、東京の意向が、全国に波及するんで、他人事では全く
無いんだけど、地方のオタたる身、何とも歯がゆい。
頑張ってくれ。

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 22:02:36 ID:DTkLj2uR

ＡＭＩみたいな団体が８人も選挙サポートしてるんじゃ
たしかに人手が足りんだろーね。

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 22:33:08 ID:+1Z29qW8

>>376
まことしやかに言われてるがどうなんだかね・・・。ｼﾞｭﾍﾞをどこまで信じるかだが、元々ｴﾛｹﾞ屋ということもあって
ひょっとしたら業界のことも考えた方向になったかもとは思う。

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 22:54:06 ID:o+tf9E2W

>>371
後からなら何とでも言える。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 00:00:46 ID:gYu+FyL0

選挙に関してはエロゲ規制なんかよりもこういうことの方が問題
↓

サラリーマン控除縮小へ、増税色強まる　政府税調報告書
ttp://www.asahi.com/business/update/0621/119.html

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 00:02:53 ID:xuDaiVGI

ここでそんなこと言われてもな

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 01:17:54 ID:gmnzB45X

あーまともな政治家ｷﾎﾞﾝﾇ。

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 01:37:55 ID:hkGxEcnQ

>>382
結局自民は有り得ないって事ねｗ

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 10:31:48 ID:PqihZzTA

つーか現状でもぬっちゃけそうだけど、2Dｴﾛについて黙認さえしてくれれば自民ﾏﾝｾｰですよ。
前の児ﾎﾟ法のときはいろいろ動いてた人のおかげもあるんだろうが、出版とか業界みたいな大きなところの反発に配慮せざる負えなかったとかそういうのも大きいんじゃね。
あとついでにいうなら、例えばｴﾛｹﾞの売り上げ減少気味とはいうが、さすがにオタも不況やらで使うかね減ったのかもしれんが、
他のｵﾀ・2Dｴﾛ関連全般に分散してたり、ﾌｧﾝ人口全体は増えてたりするかもしれんし、これからはそゆのも考慮してほしいね。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 11:14:35 ID:NESTT+JU

>>386
出版業界は動いてなかったという話だよ
雑協などの大手はコンビニから高校生以下を描いたエロマンガを
児ポ法施行時にいっさい扱わなくなったし、出倫懇などの弱小では
ロビーすら出来ないし
どこも動かないので単純所持規制もＡＭＩがロビーしなかったら
通ってたという話を知り合いのマンガ家から聞いた

388 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/22(水) 11:31:10 ID:JhsvrpX6

>>365
表現というより、暴力や性そのものにオタオタしているヘタレ保守を批判してる。
ちなみに今回の「M2」のテーマは「拉致監禁事件にみるニッポン男女関係の変容」。
エロゲには触れていなかったけど、「エロゲの影響よりもこっちのほうが問題だろ」というのが
よくわかる。

>>369
「年増熟女の嫉妬」というよりも「透明化した年増熟女の不安」だな。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 11:37:40 ID:xPNHhaS4

創作物関連ってヘタレ業界多いよな……。
ヘコヘコするような時代じゃないと思うのだが。
思いっきり、反発しろとは言わんが。

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 11:40:02 ID:ezH7tCYv

小説界はそこそこ強いんだけどね。
これは歴史の厚みの違いか

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 12:32:14 ID:E+bn6XJ0

自民に肩入れすればコントロールできるなんて言う人も居るけど、
守旧派どころか懐古主義者の森が憲法関係の責任者になってて、
憲法レベルで表現規制しようってあの党では、全くの無駄だろうね。
兎に角一度落として安定させない以外の手がない。
憲法がどうのってのは政権自体が安定してないとやろうとはしないし。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 14:01:10 ID:9xk7oile

しかしここの板に出入り出来る年齢の人々であれば、「一度落として」というのが、国政レベルで見れば
果たしていい結果であったのかどうかということも考えられるのではないか？

まあ、どう見るかはそれぞれの自由だし、その当たりの判断を個々人で見極めなきゃならないというのが
民主主義の本質なのだから当然といえば当然。
「政党」で選ぶのではなく候補者で選ぶしかないというのが結論だろうな。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 18:33:26 ID:M8zwDIMQ

　自民は利権屋多いから……野田聖子もまた然り。
だからこそ、利権さえあれば、己の心情なんて簡単に曲げる連中が多いということさ。

　エロゲ業界単独では無理でも、ゲーム業界や出版業界など、
創作物関係ひっくるめたら、結構な票数（利権）になると思うけど……？

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 20:04:03 ID:CWbtQZ3n

AMIが、表現規制反対で2.4万人近く署名集めてるし、コミケに1日
15万人集まり、エロゲ売上数から総ユーザー数が30万人は居る？（推測）
とか言われてるから、決して少ない数ではないけど、路線対立・
政治信条・個人の倫理観と、相当バラバラだよなぁ。宗教はそこら
辺強い。

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 20:29:18 ID:jLeeswX8

>>394
正確に言えば宗教もその辺バラバラな訳だけど、野田お勉強会の内容から
　嘘　八　百　で　騙　し　て　協　力　させてることがバレたな

そりゃ、無敵だよなぁ

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 20:32:12 ID:M/g1Mh4r

>>394
団体が敢えてバラバラなのは児ポ法案のときに反対する団体を
マンガ防衛同盟に一本化した結果、何度も規制派の工作によって
解散寸前にまで追い込まれると言うケースが何度かあった反省から
らしいけどね。

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 21:10:44 ID:pJxIfdq+

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/532
>532 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:58:00 ID:IgvSmTli
>ttp://onemuri.yumesta.com/images/syssamp1l.jpg
>こういう画像を見せられて、これは18歳以上で二次元だから、
>現実の性嗜好とは無関係です、といわれて納得する人（特に女性）は
>いるのかな？このくらいの娘がいる母親にとってはキツイと思う
>君たちは感覚が麻痺してないか？
>
パッケージの裏に書いて有る注意文を、読んでみると。
このソフトの内容は、現実のいかなる性的暴力、虐待等の犯罪行為を
肯定および増長するものではありません。と、書いて有るから、現実とは
関係ない！

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 21:17:00 ID:sWF/6CRN

>>397
>～肯定および増長するものではありません。と、書いて有るから、現実とは関係ない！

順番が逆。そういう主張は突っ込まれる元になるのでやめれ。
そもそも創作だから現実と関係ないのはあたりまえ。
それをわからない馬鹿どものためにあえて表記してあるのであって
決して逆ではない。もしも「犯罪を肯定および助長します」って書こうが
（書いたことに対する倫理的問題はともかく）やっぱり現実とは関係ない。

わざと錯誤してるならｶｴﾚ。

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 21:25:43 ID:pJxIfdq+

>>398
実物を持っているから、パッケージの注意書きの内容が
少し気になるので、どうなのかな～と思って、聞いてみた
だけなのです。

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 22:12:50 ID:LkMN8iBW

エロゲじゃなくてアニメだが、こういう売るためだけの煽り宣伝文句はやめて欲しいよなぁ。

「児童ポルノ法」の包囲網の前に「これが最期」と覚悟の危険作！
不道徳路線「犯り納め」に、重鎮・金澤勝眞監督も急遽参戦！

新法設立も間近と噂される昨今、アダルトアニメ業界で根強い評価を受けてきたロリータ系、ツルペタ・貧乳路線もまさに絶滅間近。

tp://www.getchu.com/soft.phtml?id=168721

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 22:22:44 ID:YG5lCvhy

>>400
実際エロマンガにおけるロリバブル時はこういう売り文句が飛びまくったしねぇ
実際には改正児ポ法に絵が盛り込まれなかったことと供給過多による
飽和、そして姉萌えが流行った事によってロリはグダグダ状態な訳だが。

って言うかそもそもリンク先の奴はロリじゃないだろ
くりぃむレモン1000回見てから作れと小一時間(ry

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 22:35:59 ID:hgkNiiR/

サンプル画像みると、全然、ロリでもツルペタでも貧乳でもないじゃん。
羊頭狗肉。

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:03:49 ID:hkGxEcnQ

>>392
＞しかしここの板に出入り出来る年齢の人々であれば、「一度落として」というのが、国政レベルで見れば
＞果たしていい結果であったのかどうかということも考えられるのではないか？

どう考えても自民が落ちた故に生じる問題が出てこないなぁ。

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:13:35 ID:zc2tXIv+

最後以前にエロアニメは既に規制が厳しく終わっているしな。
ゲームではどんな貧乳キャラでもアニメになれば胸大増強

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:18:23 ID:MmAQ6p6w

そういや、エロアニメで貧乳キャラみないな……。
揺らしたいだけなのかと、思ってたが……。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:21:11 ID:ezH7tCYv

だからゲームだけではなく幼児アダルトアニメが氾濫がしていると言う
主張が完全にデタラメだってこと。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:28:43 ID:PqihZzTA

>>404 >>406
前におれが書いたのもそのこと。ｶｳﾊﾟｳの奴はアダルトｱﾆﾒの50%がロリだと聞きました（しかも伝聞かよ）、って書いてたそうだよ

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:30:33 ID:yMjgIVW9

＞どう考えても自民が落ちた故に生じる問題が出てこないなぁ
民主も自民と大して変わらんしなぁ。
個人的には政変によって自民の穏健派と民主の中道右派が一緒になってくれるのが理想的なんだが。
いずれにしろ現在の自民はｲﾗﾈ。

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:33:38 ID:PqihZzTA

難しいけど議員個々に考えれば、くらいしか言えんなぁ。党全体とか一部のやつが言ったことを党全体の問題って考えちまったら
全滅じゃね。

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:35:38 ID:hkGxEcnQ

>>408
少なくとも、長期安定が前提になる改憲とかは後回しになるってのが
「大して変わらない政党」に変えるメリット。

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:36:28 ID:4L0mRZet

ぶっちゃけいまんところ岡田が党首でなくなってさえくれればまだ民主は多少は支援してもいい気はするんだが・・・。
やつの発言を聞いてるととてもじゃないけど票入れる気しない・・・、まだ自民のほうが何ぼか・・・。

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:37:16 ID:ezH7tCYv

野田聖子とかある程度影響力がある人がいる党は危険だな。
この際小物はどうでもいい

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:42:09 ID:PqihZzTA

てゆーか自民は党内対立が前面に出過ぎてるから、自民がやってても不安定って意味ではいいのかもな

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:45:04 ID:MmAQ6p6w

正直な話、どの政党もﾀﾞﾒﾎﾟ

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:47:07 ID:/cHn6Srs

民主なんかは社民党崩れの池沼が大量にいる時点で話にならん。
自民も野田聖子他がだめぽだし社民ははなから論外だし共産は比例専用だし

入れる所無え・・・('A`)
若手を見ると自民のほうがいくらか期待できそうだが

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:48:10 ID:zc2tXIv+

そして野田聖子ちゃん首相の誕生へ
女性では最も首相に近いなんてよく言われるがそんなに人材がいないのかと思ってしまう

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:49:16 ID:YG5lCvhy

そんなに自民がいいなら自民議員にロビイング汁

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:50:25 ID:Q1y8lVA0

先進諸国の政権交代とは政策を180度転換させるというより、
長期政権による利権構造を清算するという意味合いがあるのです。
アメリカなどでは政権交代すると役人まで入れ替わるほどです。
そういう緊張感が政治を活性化しているのです。
根を張った利権構造を完全に壊すのは難しいでしょうが、
どの政党もダメ、とか言ってるようでは結局既得権益者が得をするだけです。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:50:45 ID:2xyqDfxC

>>416
日本の女政治家でまともな奴の名前を挙げてみてくれ、そうすりゃ嫌でも分かる

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:52:11 ID:sfWDNs6i

みんすの工作員が湧いてるな

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:52:38 ID:ezH7tCYv

後は主婦層に絶対的な人気がある田中真紀子か。勘弁してくれ

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:52:50 ID:pJxIfdq+

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:53:38 ID:hkGxEcnQ

>>420
自民に反対＝民主の工作員って発想を止めるつもりはない？

424 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:54:24 ID:pJxIfdq+

>新法設立も間近と噂される昨今、アダルトアニメ業界で根強い評価を受けてきたロリータ系、ツルペタ・貧乳路線もまさに絶滅間近。
>
>tp://www.getchu.com/soft.phtml?id=168721

鵜呑みにしたら、ひどい目にあうぞ

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:55:57 ID:2xyqDfxC

>>423
「自民が駄目だから民主に」って考えの奴が多いからじゃないか

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:56:07 ID:YG5lCvhy

利権構造を覆すとまでは行かなくても牽制できる状況を作ったほうが
比較的健全と言うのは確か。

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:57:24 ID:PqihZzTA

アンチ自民なのもﾏﾝｾｰなのも党単位で言ってる時点でだめぽじゃない？
アンチみんすではないので自分からは言いたくないけど、表現規制って意味では人権侵害なら規制、って草案あったじゃない。
みんす内の一派閥が言ってみただけみたいな、取るに足らない案らしいけど

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:58:41 ID:PqihZzTA

党内対立そのほか全部まとめて容認するという意味では自民ﾏﾝｾｰの方がましかもと思えてきた

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 23:58:52 ID:hkGxEcnQ

>>425
「工作員じゃなければ
　自民党が第一党→第二党をとりあえず押し上げるのが自民の阻止には現実的
　ってレベルの小学生の純粋に力学的な問題すらもできないのが当然」
って言ってる事になるな。
民主の政策を賞賛してるヤツは一人もいないのにｗ

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:00:20 ID:HagxZJY3

>>427
表現規制と言うか行き過ぎた報道に対して被害者を救済・保護するマスコミ規制な。
これに関しては色々あるが理にかなってると思うよ。

そもそもマスコミの煽動によって世論が変な方向に走るってのはよくあるからねぇ。

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:00:22 ID:KEWuyjNp

押し上げたってそれ自体で意味あんのかよ。
アンチみんすなニュ速厨は無視してたけどｗ、中曽根が自民民主の連立を、ってこの間言ってたし。
なにも信用できねーよ。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:00:57 ID:dr3fwN04

自民の憲法案は、森が憲法案関係のトップである以上、
党内対立があっても通るぞ。

わざわざ諮問委員会だとか言うので「有識者」を集めて、
支持するような事を言わせてるし。

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:05:52 ID:KEWuyjNp

>.432
でも実はあれは、あまりに復古調すぎて国会と国民投票通らねぇ、って究極の護憲派って言う向きもあるし。
分かってやってる勢力あったらちょっと凄いと言うか怖いというかｗ

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:09:19 ID:HagxZJY3

今言えることは自民・公民の思い通りにしないためには
野党である民主・社民・共産を盛り立てて拮抗できる
状況に持って行くしかない。

中には自民を信じたい香具師がいるようだが
自民で表現規制反対に持っていくためには
地道に自民党議員に対してロビイング活動を
していくしかないし、それをやれるだけの気概も
情熱もありますか？、って事になる。

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:11:07 ID:HasDwL4X

中曽根は、小泉他、今の自民首脳部よりはるかにまともな政治感覚持ってるよ。
小泉はバカ過ぎてお話しにならない。

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:11:41 ID:dr3fwN04

>>433
いや、だって

森だから

本気としか思えないｗ
あと「新しい憲法感」に則って作ってるらしいし。
きっと我々凡俗に懐古主義調に見えるのは錯覚だよｗ

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:17:42 ID:8NoW+rdy

はぁって感じですね
おいおい俺が大人になるまで
まってくれよ
オイオイまてまて
それは一部のボケがやったことだから
関係ないでしょうが
本当に
とうてい理解できないことが起きてますね
というか
規制したところで
犯罪者がよけい増えるだけだと思うのは
俺だけでしょうか
そんなことしたら
エロゲー会社が大打撃を
おいおいまてって本当に
俺が議員ならば
心から反対するぞ
宣言します
私はこの法律制定に反対します

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:22:45 ID:KEWuyjNp

地道に隠れｵﾀが偉い人に増えてくれるの願うしかないぽ。つかなんだかんだで持ちこたえれてるのは隠れｵﾀの偉い人のおかげかもな。
表面上冷たい態度とってるように見えても。そういう意味では表の言動だけでは判断したくないし、できないっぽ。

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:24:31 ID:KEWuyjNp

そういう意味では何十年間のｽﾊﾟﾝで考えるのも意味あるのかも。何度も冬の時代迎えてもﾌｶｰﾂできればそれでいいじゃん。

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:24:44 ID:LZnqAstR

>>435
小泉そこまで酷いか？
最近のあほすぎる政治家を見てるとまだ幾分マシに見えるんだが。
ニュースとか見てる範囲内では。

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:27:13 ID:FGG86AEb

>>434
不本意なれど、与野党の勢力バランスを崩すことによって自民党が用意している青少年健全育成法や
青少年有害環境対策法を棚上げにすることはできるんだよな・・・・・。
両法案が成立したらエロゲなんて問答無用でアウトだもの。冗談じゃないよ。

確かに政党で判断はしたくないけど、野田聖子を次期首相に担ごうとする動きがある以上、自民党は問題外の害。
政変になれば、野田聖子もエロゲ規制勉強会を開いているヒマなんか無くなるだろうしｗ

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:28:43 ID:6fwWI2m6

>>440
中曽根と比較してこんな事書いてる時点でスルー対象だろうよ

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:32:33 ID:dr3fwN04

>>439
何十年後に復活しようが、私には無意味だけどな。
いや、無意味ではないにせよ、冬の時代を迎えてから回復するのを目指すくらいなら、
冬の時代を迎えないようにした方が億倍意味があるけどな。

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:32:45 ID:KEWuyjNp

自民党とか現権力者みたいなのは正直、ほんとは怖いと思うのであんまりめったなことは言いたくない、、、、
ｱﾝﾁ自民の牙城みたいにされるのはまずいと思うので、とりあえずこのスレでは自民擁護することにするよ

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:34:21 ID:LZnqAstR

>>442
ああ、そうなのか。中曽根に関してはあんま詳しくないからわからんかった・・・。
最近までそこまで政治に関心持ってなかったからなぁ・・・。

なんか何スレか前から露骨にアンチ小泉な人がいたから気になってたのよね。

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:36:17 ID:5snmSEg1

野田聖子が首相って馬鹿か？
あんなもんマスゴミが煽ってるだけじゃないか。

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:39:59 ID:N5DmfLZw

郵政問題が爆発して自民が大荒れになることを期待するか

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:43:15 ID:HasDwL4X

中曽根は偉いだろう。
内政では国鉄民営化始め諸改革を断行した。
靖国公式参拝堂々としたが、周辺諸国から批判が来れば国益を考えて取りやめる現実的判断もできた。
それに比べて小泉は何だ？
意義不明の郵政民営化に執着し、外交でもただ突っ張って周辺諸国との関係を自ら悪化させてるだけ。
とっとと辞めて欲しいわ。

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:44:11 ID:OWZKQAXb

スレ違い

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:46:16 ID:FGG86AEb

>>446
党内でも一部とは言えそうした声が上がってるでしょ。
それはともかくエロゲ規制にしろ、青少年健全育成法にしろ、あの女が中心になって動いているのは事実じゃん。
敵に塩を送る真似なんてゴメンだね。

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:47:52 ID:6fwWI2m6

>>448
釣りはやめてくれ。
周辺諸国との関係を悪化させてるだけなんて言ってる時点で（ｒｙ

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 00:50:50 ID:N7C66d9W

とにかく野田聖子には投票するな。
比例名簿に入ってたら自民党に投票するな。

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:00:50 ID:IIkApPU7

岐阜1区の民主党候補者は、柴橋正直

ttp://blog.goo.ne.jp/shoujiki-style

「民主党は支持したくないが、とにかく野田は絶対に落選させたい」と言う意見を
持ってる人はこの柴橋候補に会って候補者個人で判断してみたらどうか（もちろん、
野田と五十歩百歩と言う危険性も無いではないが）。
岐阜には「フィギュア萌え族（仮）」御用達会社もあるじゃないか。

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:13:24 ID:5snmSEg1

なぁ、野田を落選させたいって、

い　つ　選　挙　が　あ　る　の　よ　？

小泉が郵政解散でもやると思ってるのか？
なら、野田は郵政反対派だから自民から出れないと思うがね。

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:15:44 ID:OWZKQAXb

立場を悪化させるのは郵政解散=自民から出れないは理想的な展開ではある。
まあありえないだろうが

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:15:58 ID:IIkApPU7

栃木1区なんて選択肢ほぼ0の最悪選挙区だけどな('A｀)

自民・船田元→青少年に有害な情報は憲法で禁止
民主・水島広子→民主党版青環法

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:16:48 ID:1B2nrZ/t

岐阜1区　2003年選挙得票
1 野田聖子自由民主党前 92,717 当選
2 浅野真民主党新 71,649
3 木下律子日本共産党新 15,951

前回は良いとこまで行ったんだな。
しかし、こー見ると、共産党って死票増やしてるだけのような…。
まあ、居なきゃ困る政党ではあるけど、勝ち目のないところは譲るとか
できんもんなんだろうか。

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:19:31 ID:dr3fwN04

>>456
うわ・・・・・他人事ながら、
通らないの承知で共産にでも入れたくなる組み合わせだな・・・・orz

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:21:03 ID:W/qDhhew

共産はエロゲ容認してるなんて変な考え持たないほうがいいと思われ

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:21:03 ID:5snmSEg1

>>455
郵政解散はたぶん無いからな。
しかし仮にあったとしてだ、
自民の公認が貰えなかった野田が民主に御鞍替えしたらどうするんだ？

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:23:18 ID:6fwWI2m6

>>460
だいぶやりやすくなるんじゃないか？
ただでさえ民主の勢力は落ちてるんだし

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:26:39 ID:OWZKQAXb

野党になれば確実に力は落ちるだろう。
民主の中でも今の自民の地位ほどの位置にはいないだろうし

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:36:39 ID:dr3fwN04

>>459
いや、別にそう思ってる訳じゃないから。
その方面に声のデカイ議員落とすのが目的だし。

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:39:51 ID:sAyOdvLQ

>>459
共産党が「表現の自由」を守る立場なのは、自党の言論の為と
いうのは百も承知。
まあ、与党としてではなく、万年野党として、自民・民主への
牽制・チェック役としては必要かと。

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:51:20 ID:ZIEuKYnW

誰も、自民が好きなんて言ってないぞ。
政策にダイレクトに影響力があるのが、自民なだけで……。
無駄な労力を使わず、賭けに出ずに、賢く立ち回ろうとすると、
そうなるというか、なんというか。

ただ、いくら与党でも公明は勘弁してくれｗ

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:52:47 ID:4qlaWzUz

共産党はアブノーマルな性癖には冷たいよ。
ホモやSMを「資本主義的退廃」と言ってたから。（20年くらい前の話だけど）
性道徳に関しては自民党右派並に保守的です。

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 01:58:39 ID:XsJKdGfM

自民の支持団体は統一協会と宗教右翼
こいつらがバックにいる限り、自民党による規制推進は止められない

468 ：464：2005/06/23(木) 02:05:36 ID:sAyOdvLQ

>>466
その性道徳を法律で禁止しようとさえしなきゃ良いさ。
野党としては必要だけど、与党にしたらヤバイ政党では有る。

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 02:13:58 ID:DeFU8p3V

まぁ死票になったとしても、共産党の得票率が上がれば与党に対する嫌がらせ
ぐらいにはなるわな。

470 ：7スレ6：2005/06/23(木) 02:17:12 ID:bTBw0/v2

今問題になっている
有害サイトの規制があさっての方向に行かない限り
アダルトゲーム・アニメ・コミックへの規制問題は
今国会中は大丈夫でしょう。

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 02:23:55 ID:6fwWI2m6

有害サイトの規制を持ち出した時点で既に明後日の方向だからなあ。
何せ言い出したのが公明の奴だぞ。油断しないほうがいい

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 02:40:19 ID:LZnqAstR

有害サイトの規制のやつだって超不要だし。
正直止めたい

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 02:45:39 ID:sAyOdvLQ

有害サイト規制は、人権擁護法案への布石だろうから、ニュー速
の香具師らが電凸とかやるんだろうかなぁ。
有害サイト＝2ch規制をやりたいのが見え見えだし。

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 03:07:59 ID:w8LkBDIF

43 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2005/06/22(水) 16:12:25

キタノさんの指摘のように、候補者が表現規制に反対か否かを見分けるには、青少年条例の改定に賛成したか反対したかが唯一の判断基準になると思います。
この間の議案に対する各会派の態度をまとめてみました。

○01年改定「自殺・犯罪誘発」条項新設等
　賛成：自民党、民主党、公明党、共産党、生活者ネット、共産党、他の１人会派
　反対：自治市民（福士敬子議員）
○04年改定「包装義務化」条項新設等
　賛成：自民党、民主党、公明党、生活者ネットワーク、（以下１人会派）友愛、
　　　　行革110番、とうきょう民主
　反対：共産党、自治市民、市民の党
○05年改定「淫行処罰」強化、青少年向け雑誌の自主規制強化等
　賛成：自民党、公明党、民主党、友愛、行革110番、とうきょう民主
　反対：共産党、生活者ネット、自治市民、市民の党

３回の改定に一貫して反対したのは、自治市民の福士議員（杉並区）のみ。
01年都議選後の現在の会派構成になってから一貫して反対しているのは、自治市民、共産党、市民の党の３会派のみ。（社民党は議席なし）
３回の改定に一貫して賛成したのは、自民党、民主党、公明党、その他の１人会派。

これに加えて、社民党の大久保青志候補（世田谷）は、92年の青少年条例改定のときに、規制派の猛烈な逆風を受けながら、社会党（当時）都議として、規制反対派
の窓口となって規制強化反対を議会内で訴え、最小限の改定にとどめさせた実績がある。（当時、改定案そのものに反対したのは、都政を革新する会、大衆党［現・
市民の党］など３人の議員のみ）

従って、客観的にみて、表現規制反対の立場にあるのは、共産、自治市民、市民の党の３会派。自民党、民主党、公明党は表現規制推進の立場。生活者ネットは、他
の議案との兼ね合いで、表現規制反対の方針を捨てうることがある立場ということになる。

以上、都議選にあたっての個人的な考えです。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 03:08:41 ID:w8LkBDIF

45 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2005/06/22(水) 17:35:14

地方自治は、党・会派より個人の考えの方に比重が置かれている。
だから、たとえ、自民・民主でも、「規制反対」の立場を明確にしているのなら
迷わず入れるのが良いでしょう。
　只、民主はともかく、自民はほとんどいないから、自動的に自民は選ばないという選択になってしまうな・・・。

46 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2005/06/22(水) 19:11:00

私も党派だけで判断するのは危険だと思います。
候補者個人で見て、投票するべきと思います。
今回の選挙で会派の中に規制反対の候補者が増えれば、それまで賛成会派も反対に転じる可能性が大きくなるからです。
それに共産党は反対したから安心というのも、やや安直すぎでしょう。

例えば共産党の重点政策に
「◎子どもをまもる社会的モラルを確立…児童虐待、児童買春、
性の商品化、非行などから子どもをまもる社会的モラルを各分野で確立するために力をそそぎます。」
http://www.jcp-tokyo.net/togidan/togikai2004-2005/seisaku0501.html
と一見すると、不健全図書規制ﾏﾝｾｰともとれる主張もしているのです。

本心から規制に反対するために反対票を投じているのか、ただ単に与党に反対するために投票しているのか
ちゃんと見極める必要があります

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 03:25:08 ID:IIkApPU7

>>473
3年前の青少年有害社会環境対策基本法の時はまさしくその流れで、
2chが阻止に大きな力を発揮した。最初に火が点いたのは葉鍵板で、
そこからN速経由であらゆる板に反対運動が拡散し、連日の電凸・
メル凸作戦が繰り広げられた。

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 08:55:08 ID:6SSzWa4X

めったに更新されないカスパルのHP更新
カスパルの近藤代表が高崎の事件の被害社宅に押かけ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm

奈良事件に関するコメントを載せようとするも現在は準備中
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kaede.htm

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 10:25:02 ID:KEWuyjNp

てめーんとこにパチDQN飼ってるくせしてなんでパチ放置死やらかしたやつに押しかけないんだろう

479 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/23(木) 10:46:35 ID:IzqoXHDp

う～ん、「自民を落す」という言い方が悪すぎたみたい。
「清濁併せ呑む豪傑さがない議員を落す」でどうだ？

…全員落ちそうな予感。

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 10:48:13 ID:/c0IopWc

>477
なんじゃこりゃ？
アポ無しで押しかけた上に署名強要かよ。
最低だな。

>478
カスパルはエロ規制やりたいだけで実際は子供の人権なんぞどうでもいいって事じゃねぇのか？

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 10:57:59 ID:Hh0De9FN

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
類は友を呼ぶ
カスパルメンバーの知障日記

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 10:58:09 ID:Bx8WAt4s

>>477
何じゃこいつは、タイムスリップの妄想してんのか？

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 11:04:16 ID:oAgx4WAI

>>477
馬鹿が理論武装したつもりになってるのが…
予断と偏見だけで暴れ回るのは止めてくれないかな。

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 11:08:50 ID:OWZKQAXb

犯罪被害者の家族の家には連日マスコミがつめかけて
それが終わったら今度は宗教や怪しい人々が押しかけると言うが
まさにこの事だな。気の毒と思うならそっとしておけよ

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 11:28:22 ID:CElToprT

>>481
自分の日常に突っ込んで欲しくないけども
他人の日常には突っ込みます
見事な池沼っぷりですな・・・・

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 11:38:57 ID:+BXaJi4U

マスコミは自分のことを棚にあげすぎだな。
「他人の不幸は蜜の味」を、一番実践しているのはマスコミ。
そのうえ、正義漢ぶりやがるから、たちがわるい。

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 12:04:31 ID:W/qDhhew

管理人殺人事件でＧＴＡ取りあげてたよ　やってたって
山田五郎が反論してくれてたけどね　推理小説読む人が殺人うんぬんって

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 12:33:36 ID:KEWuyjNp

五郎ＧＪ！褒めるときは褒めよう

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 12:34:32 ID:HasDwL4X

>「ゲームソフトをたくさん持っていて、パソコンでインターネットをやるのが
好きだった。中３のとき、『父親にパソコンを取り上げられた』と言っていた。

>　▽福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）の話　
殺害した後爆発させるという手口からは、
マニュアル本やインターネットなどで情報収集し、
今まで誰もしたことがない手の込んだ方法を考案して実行に及ぶという
爆弾マニアと同じような側面が感じられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000051-mai-soci

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 12:37:55 ID:DeFU8p3V

>>481
>もう次から次へと事件が起こるので、浜名愛ちゃんと言われても誰だったかな？って感じで…。　
>　ああいうアニメやDVDをなんとかせないかん。

こいつにとって犠牲者の子供は「誰だったかな？」程度の扱いなわけね。
うむ、実に正直なオバはんだ。

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 12:46:53 ID:KEWuyjNp

おまけにこれ

404 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 23:13:35 ID:zc2tXIv+
最後以前にエロアニメは既に規制が厳しく終わっているしな。
ゲームではどんな貧乳キャラでもアニメになれば胸大増強
405 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 23:18:23 ID:MmAQ6p6w
そういや、エロアニメで貧乳キャラみないな……。
揺らしたいだけなのかと、思ってたが……。
406 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 23:21:11 ID:ezH7tCYv
だからゲームだけではなく幼児アダルトアニメが氾濫がしていると言う
主張が完全にデタラメだってこと。

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 13:31:19 ID:yN4nz+FS

>441
とりあえず自民信者乙とか党員乙とか言われそうだが。
野田を担ぎ出してるのは、今の自民の反主流派。ぶっちゃけ小泉に利権潰された連中。

だから、今の小泉政権の流れが何らかの形でスッ転ぶと、野田ラインが表に出てくることに
なりかねなかったりする。皮肉な話だが。
むしろ、その辺で考えると小泉政権のおかげで浮上できた自民若手の方が自民だが民主党
よりマシだったりする（人権法案あたりの動きから推測するとね）。

ま、結局のところ自民党だけとっても一枚岩ではないわけで、結局候補者で見るしかない、
というオチになるわけだな。

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 13:53:01 ID:XsJKdGfM

>むしろ、その辺で考えると小泉政権のおかげで浮上できた自民若手の方が自民だが民主党
>よりマシだったりする（人権法案あたりの動きから推測するとね）。

単に「同和＋創価VS勝共連合こと統一協会＋宗教右翼」の利権争い
どちらに転んでも規制推進

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 14:01:06 ID:XsJKdGfM

松下政経塾と民社協会もグレー
するとそれ以外の民主の若手か泡沫候補それぞれで判断するしかない

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 14:54:51 ID:x/SvWTC3

>>481
>セックスだけならまだしも、少女を捕まえてなんとかしたいとかいう欲求というのは罪なのである。
>それを助長するようなものを何で作らないといけないのか？　
>犯罪のシュミレーションをする必要などない。

そうゆう理屈ならエロ系DVDやエロゲを見た事ある人より
テレビのサスペンス見た事ある人のが多いような・・・。
そっちの反対署名はしないのかなｗ

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 15:20:37 ID:UeC3AA2P

>>481の存在そのものが罪だなｗ

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 15:34:18 ID:RFkrkSz+

カルトに洗脳された、自分で物も考えられん池沼だろ。

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 16:42:58 ID:lHuc0a6Z

こういうやつらのたちが悪いところは
自分達が勝手に信じてるぶんには勝手にやってろって話なんだけど
他人にとってもそれが正しいはずだって信じて疑わずに
押し付けてくるところなんだよな・・・。
・・・思考停止軍団め・・・。

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 16:55:10 ID:dr3fwN04

現在の憲法下で「欲求を持つ」事自体を罪と規定して規制はできませんからねw
「悪影響を与えて実行を唆すから規制する」って論理なら可能かも知れませんし、
それで押してれば賛同する輩も居るでしょうが。

アレだ。
「馬脚をあらわす」ってのは、こう言う瞬間に言うんだろうな。

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 17:02:17 ID:GLnZQzD+

最近は火病を発症する奴もいないしこのスレも平和だな

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:07:26 ID:iG1jsTN4

>>497
だから怖い。
教祖の思想に、一糸乱れぬ行動を取れる彼等と、
規制反対という大枠以外は、支持政党から、政治思想から、
嗜好からバラバラな漏れら。

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:18:40 ID:FGG86AEb

>６月２１日の午後４時頃から８時頃まで、国会議員会館でロビイング活動を行って参りました。
>ロビイングの趣旨に関しては、この板に書いてあるとおりで、模倣犯罪の抑止・及びにその責任の明確化、ということになります。
>松代さんが既に別板で書いていますが、お話をうかがってくださったのは、民主党ホームエンターテイメント議員連盟の議員さん
>と秘書さんです。で、以下はその時の話を箇条書きにしたモノです。

>（１）水島広子は、あまりにもヒステリックな態度が災いして、児童ポルノ問題で民主党内からも浮いてしまった。
>彼女をロビイング活動の対象とすべきではないし、しているのであるとすれば無益なことである。

>（２）国会議員の何割かは、党派を超えて産業としてのソフト制作が重要であることを認識している。
>問題はその取り組み方で、規制緩和による産業への支援を主目的にするのか、それとも特定省庁と癒着することで、
>コンテンツ産業に利権を作ることを主目的にするのか、という意識の差が歴然と存在する。

水島が浮いている！！！ｗｗｗｗｗ
イイ情報だ、鳥山GJ！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/33-34

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:21:22 ID:FGG86AEb

>すると、最終的には、超党派でコンテンツ産業整備の法律案を国会に提出することになるのだが、問題は
>自民党の『コンテンツ産業振興議員連盟』で、どうも警察官僚に天下り先の確保をさせることが、暗黙の
>了解になっているようにしか見えない。つまり、仮に法案が成立し、それにともなって予算が降りたとしても、
>この金はコンテンツを監視するという目的で設立された団体に流れ、これが警察官僚の天下り先として
>機能するという仕組みではないのか？
>（この問題に関しては、キタノ氏が既にブログで指摘しており、政治関係者にとっては一種の常識となっているようだ）

結局、自民は天下り団体を作って包括的な規制をかけることが目的なんだな・・・・。

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:30:38 ID:iFcUywRd

>>495
テレビのサスペンスドラマとエロゲの内容じゃ比べ物にならんだろ
実際今のエロゲはやり過ぎだと思うが規制って事になると
確かにエロゲの世界ってのは異常かもしれないけどエロゲやってるからって
性犯罪に繋がるってのはちょっと違うと思うが。

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:32:52 ID:eTpzLabA

>>504
ああ、一部を除いたらサスペンスドラマのほうが全然過激ですねｗ

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:32:54 ID:8CuSBRoS

小泉万歳してるﾔｼがいるみたいだが

あのｱﾌｫが権力欲に取り付かれて、池田党と組んだのが全ての元凶だってことを
忘れてないか？
自民よりもまず、そっちをどーにかしないどどーしょーもない希ｶﾞｽ

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:35:09 ID:eTpzLabA

>>506
ちょっと自分と反対意見を言われると万歳に見える法則。
思考停止しちゃってますよ。

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:39:34 ID:8CuSBRoS

>>507
そーかもしれんな
ちと自省

漏れはじーさんが田舎の自民党員だったこともあって、自民党議員てのが
どのくらい大変なのかｶﾞｷの頃見知ってたし、全部が全部ｸｽﾞってゆー気もない

けど、小泉に関しては“敵の敵は味方”理論が通じないくらいどーしょーもない
元凶だってのは確かだと思う
過去の実績だけ見ても、ｱﾚが政権盗ってからこっち、ｦﾀには悪いことしか
ないしな

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:39:46 ID:sChXLGMk

>>504
1000万世帯が見るテレビと、18禁シールを貼って、レーティング・
ゾーニング掛けて多くても数万しか売れないエロゲじゃ、影響力
も比べ物にならん。
つーか、問題の過激な陵辱監禁系が、どのぐらい売れてるっつー
んだ？全体の中じゃ一部にしかすぎんだろ。
全体から見れば、和姦物が多いじゃん。

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:43:55 ID:N5DmfLZw

537 名前：名無したちの午後投稿日：2005/06/23(木) 11:05:54 ID:QKfecTOo
「死体が映ったサイトを見つけてきては『こんなのがある』と自慢していた」と同級生。
休み時間には「完全自殺マニュアル」や「バトル・ロワイアル」を読みふけった。
ゲームも好きで、神奈川県が条例で有害図書類に指定した「グランド・セフト・オートＩＩＩ」という無差別殺人ゲームも愛好していた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050623/m20050623019.html

「趣味はパソコン」「完全自殺マニュアル」「バトル・ロワイアル」「グランド・セフト・オートＩＩＩ」
な、なんて出来すぎた話

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:48:50 ID:eTpzLabA

>>508
その辺はさておきあんまずれたこというとスレ違いになるからあれなんだけど
>>448が多分貴方なんだろうけどそれ見てるとどう見ても悪い部分だけを意識しすぎて
いい部分を見ようとしないで必死にアンチやってるようにしか見えない・・・。

まあ野田みたいに悪い部分が致命的ならそりゃアレだけど小泉はまだそのレベルとは思えん。
他の政治家に比べればまだマシな部類じゃねぇかなぁ・・・。

>>510
ってか原因と結果の順序が逆なんだよな、そういう記事だと明らかに
勘違いする人が増えそうだなぁ・・・。

512 ：509：2005/06/23(木) 18:53:46 ID:sChXLGMk

っと、こういう言説が規制強化派を後押ししてくことになるんだな。反省。
確かに問題だから、サスペンスドラマも規制！って感じで際限がなくなる
んだったな。BPOの >>169 をみたばかりなのに…。

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:56:08 ID:iFcUywRd

>>505
というかサスペンスドラマってそんなに内容過激だったか？
１０００万世帯が見てるからってサスペンスドラマが影響を与えるほどの内容なのか？
お前らな自分が興味がない物だからってテレビドラマにあたってんじゃねえよ
エロゲ規制しようとしている奴らと何ら変わらないじゃないか。

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 18:59:36 ID:N5DmfLZw

サスペンスねぇ。
80年代はまさに無法地帯で糞も多いが面白い作品も数多くあったんだが
今は主婦向けが強くなりすぎてあまり面白くない

OL美人弁護士温泉グルメ列車殺人事件。

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:05:47 ID:GLnZQzD+

>>513
505が言いたいことは例えじゃないの
別にサスペンスに何か言いたい訳じゃなくて、影響与えるから規制っていうのは強引だって言いたいんじゃない?

関係ないけどガオガイガーのDVD買ったぜ
ポケモンフラッシュがすごいが

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:09:00 ID:IIkApPU7

>>503
伏線は既に張られている

去年成立したコンテンツ健全化法（正式名称・コンテンツの創造、保護及び
活用の促進に関する法律）6条2項

> 第6条（略）
> 2　コンテンツ制作等を行う者は、そのコンテンツ制作等に当たっては、コンテンツが
> 青少年等に及ぼす影響について十分配慮するよう努めるものとする。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:12:21 ID:eTpzLabA

>>513
皮肉くらいわかれよ・・・。

あんたの言ってることまるまる逆にしてあげようか？（一部改変して

というかエロゲってそんなに内容過激だったか？
エロゲが影響を与えるほどの内容なのか？
お前らな自分が興味がない物だからってエロゲにあたってんじゃねえよ
サスペンスドラマ規制しようとしている奴らと何ら変わらないじゃないか。

ってな感じになるんだがな。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:15:50 ID:sChXLGMk

>>513
サスペンスドラマのやり方を真似して…と言うのも、犯罪犯し
たヤシらの言い訳の一つだった筈だが。
あと、ヤクザ物とか、数え上げればきりが無いが、かと言って
ドラマや映画からそういった毒を排除していったら、つまらん
ものになるだろうねぇ。

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:24:44 ID:Hh0De9FN

>>517
＞というかエロゲってそんなに内容過激だったか？
＞エロゲが影響を与えるほどの内容なのか？

影響されちゃった犯罪者だって18以上(一応)なんだから
そういう分別くらいついて欲しいなぁと思う

>>515
俺はリアルで見ていたが
木星決戦は光度が落とされていたからな

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:28:41 ID:W/qDhhew

>>506
池田党との連立は小泉から始まったわけじゃない、といっておきますね

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:30:32 ID:iFcUywRd

はあ？
なんで俺の言ってる事の逆が当てはまるんだよ
それに規制には賛成なんかしとらんが
陵辱系などの内容は一般から見たらどう考えても過激だろが

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:31:01 ID:8NoW+rdy

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/400
>400 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/22(水) 22:12:50 ID:LkMN8iBW
>エロゲじゃなくてアニメだが、こういう売るためだけの煽り宣伝文句はやめて欲しいよなぁ。
>
>
>「児童ポルノ法」の包囲網の前に「これが最期」と覚悟の危険作！
>不道徳路線「犯り納め」に、重鎮・金澤勝眞監督も急遽参戦！
>
>新法設立も間近と噂される昨今、アダルトアニメ業界で根強い評価を受けてきたロリータ系、ツルペタ・貧乳路線もまさに絶滅間近。
>
>tp://www.getchu.com/soft.phtml?id=168721

気になるから、発売元のメーカーに聞いて見たけど。
発売元のメーカーの答えによると。

近くの小学校・幼稚園のPTAの投書による通報により、監禁事件の事件直後、
「学校から半径200ｍ以内」という条件で、「未成年者に性的な刺激をもたらす」
宣伝物（ポスター、看板）などを撤廃すると称した警察関係の、いわゆる「手入れ」が
秋葉原の店舗数点において行われたとの事です。
ところが、「未成年者に性的な刺激を～」というのは、今までごくあたり前に規制されて
いた事であり、成人指定のない商品が店頭を賑わしていた事など全くありません。
この本来の目的は、「犯罪的性衝動をもたらす、ロリータ系作品」の宣伝販売を事実上
規制する事にあったと弊社には販売会社を通じて打診があったとの事です。
現在の情報では来年に向けて秋葉原中央通りでこうした商品の宣伝活動を一切禁止
される方向にあると伝わってきております。

と、聞きましたが。

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:37:09 ID:N5DmfLZw

>>522
乙。
答えは売り文句に偽りなしを強調したいだけのような印象ですな

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:43:03 ID:Rz8SjItq

エロゲには、
「過激陵辱がメインの濃エロ系」
「物語重視だが、展開によって過激陵辱も有りのシリアス系」
「和姦エロエロ物」
「エロはおざなりで、恋愛葛藤心理描写に力入れてる物」
といろいろ有る。千差万別。
テレビアニメ化、コンシューマ化するのは、後者。
これを一緒くたに「エロゲ」で括って話してるから何がなにやら。

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 19:48:32 ID:WWvHXzEZ

大人の楽しむ物で過激も糞もない気が・・・

526 ：495：2005/06/23(木) 19:51:44 ID:x/SvWTC3

>>509
>>513
多分、自分が楽しむ可能性の高い物は規制しないで
自分が興味ない物は規制するんだろうなと思ってｗ
まあ、エロゲの方が描写は細かいだろうけど・・・
詳しかったり、インパクト強かったりする物を見たからって
全員がそれを実行したくなる訳じゃないしねぇ。

どんな知識があっても、実行する・しないは個人次第。

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 20:12:37 ID:Rz8SjItq

>>526
甘いな。昨今は、エロだけじゃなく、暴力描写も槍玉に挙げられてる
わけで、規制派の本命はTVドラマも含めた全コンテンツの規制監視団
体設立だろ。で、ここに警察の天下りが入り、やりたい放題と。
むしろ、エロは取っ掛かりに過ぎんだろー。

528 ：495：2005/06/23(木) 20:18:53 ID:x/SvWTC3

>>527
そういやコンシューマーのゲームでも結構騒いでるね・・・orz
規制かかったら芋蔓式か(;'A`)

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 20:44:32 ID:4HCBF9TM

コンシューマーの話になるけど・・・

ゲーム業界を議員が後押しへ
民主議員とゲーム業界関係者が意見交換会
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1229190/detail?rd

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 20:47:39 ID:N5DmfLZw

今はエロゲーよりコンシューマー業界のほうが大騒ぎだな。
幸いとはまったく思わないがコンシューマーが頑張って流れを止めて欲しいところではある

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 20:52:40 ID:4HCBF9TM

結局コンシューマーゲーム業界も民主と手を組んだと言う辺り
自民はあてにならにという事が見事に証明されたわけだが。

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:03:23 ID:Rz8SjItq

確か、中古問題とかで、昔から民主とコンシューマ業界は
仲が良かったと思ったけど。

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:09:11 ID:IIkApPU7

>>532
枝野とACCSｸﾎﾞﾀ（メディ倫評議員）はマブダチ。
その一方で、ACCSと敵対している勢力も民主党には強固なパイプが存在する。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:26:06 ID:3dlBdUY7

>>530
力もこの業界よりは大きいだろうしね。

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:26:40 ID:WJEQvk0y

>>533
どうも、てっきり民主は中古規制推進だと思ってたら、ARTSとも
パイプ持ってるとは、節操が無いというかなんと言うか…。＞民主
有害図書規制問題に関しては、どっちも迷惑で共同歩調取れそう
だから、民主も肩入れしやすい訳だな。

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:31:31 ID:IIkApPU7

念のため言っておくと、今回の意見交換会を呼びかけた議員は
中古屋オーナーと言う異色の肩書きを持っている。

http://blog.melma.com/keyword/%C3%AE%B0%E6%CE%C9%CF%C2

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:36:38 ID:1FQz2Css

森山直太郎ネギま中傷発言
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1119012025/
ここの697あたりから流れがヤバイことになってる。
てかツッコミどころ満載の発言に賛同者多数。
援護頼む。

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:55:38 ID:p0XUHlSI

>502
> お話をうかがってくださったのは、民主党ホームエンターテイメント議員連盟の議員さんと秘書さんです。
たしか「輸入権」問題で創設反対に奮闘してた人達だよな

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 22:00:47 ID:nWBWeo2o

>>538
結局何も出来なかったんだけどなｏｒｚ>エンタメ議連

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 23:57:46 ID:aNuXKiQe

>>516
つーかそのｺﾝﾃﾝﾂ健全化法って初耳だった・・・
>>522
なるほど。おれとしてはまだ許容できる規制ではある。まだね。

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:00:47 ID:UN1bTva+

これが、吉とでるか凶と出るか……。
すくなくとも、業界が議員とパイプ結ぶのは徹底規制はありえなくなるから、
いい傾向だと思うのだが。
民主は中国韓国関係がなぁ……。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:09:23 ID:DhT7xwXl

>>540
コンテンツ健全化法成立で中心的役割を果たした自民党・コンテンツ産業振興議連の素晴らしき面々

会長　甘利明（山崎派:衆・神奈川13区）
ソニーOB。ソニー板のスレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1085112568/l50
読むとこの選挙区（大和・海老名・座間・綾瀬）の民度の低さに泣けて来る。

顧問　保岡興治（山崎派:衆・鹿児島1区）
去年公表したが参議院の総スカンで紙屑になった憲法草案で「青少年に有害な
情報は憲法で禁止」を明記。この部分は現在の自民党草案にも継承されている。

岸田文雄（堀内派・衆:広島1区）
菅　義偉（堀内派・衆:神奈川2区）
小林興起（亀井派・衆:東京10区）
高村正彦（高村派・衆:山口1区）←ご存知、元藤一協会顧問弁護士
平井卓也（堀内派・衆:香川1区）
林　芳正（堀内派・参:山口県）
世耕弘成（森派・参:和歌山県）←野田勉強会発起人の1人。念法信教票?

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:10:42 ID:6Au10TmC

>>542
吐き気がした。
よくまあここまで酷い面子が集まったものだ

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:15:25 ID:DhT7xwXl

民主党・ホームエンタテインメント議員連盟の名簿はここ。
人数は自民党のコンテンツ産業議連よりはるかに多い（らしい）。
ttp://www.satokenichiro.com/entamenber.htm

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:21:12 ID:AGvyc1N0

有害図書規制なんかに苦言を呈してﾁｬﾚﾝｼﾞさせてくれっていうのはいいけど、
結局売り上げとか海外進出とかシェアとか考えたら、それに見合った倫理規定や規制していこうって話になるんじゃねーの。
今の一連の流れはなんとか海外もみこした世界規模のｺﾝﾃﾝﾂにするためのﾏﾆｱｯｸな部分の切捨てみたいなのもあるとおもうんだけど。
まあ迷惑な話だが。

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:22:16 ID:Ufjsu7Hh

国によるエンターテイメント産業の保護なんて往々にして碌な結果にならん気が

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:25:31 ID:tS0Ie7OV

反オタク議員
http://d.hatena.ne.jp/axgx/

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:26:59 ID:hH4TBZmI

>>542
林芳正は青少年社会環境対策基本法案の推進者
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/document/2000.htm

小林興起はゲーム規制を訴えている青少年特別委員会のメンバー
http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/sibucho.html

あとその面々には山本拓もいる。
コンテンツ健全化法案と一緒に青少年健全育成基本法の制定に関する請願も提出していた野郎だ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1591336.htm

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:28:12 ID:DhT7xwXl

>>546
縦割りで生じている不必要な規制の緩和なら効果はある。
が、結局は経産省・文科省・総務省の三すくみで利権争いするだけに
なってしまうのがお決まりのパターンだ罠。

そして漁夫の利を得るのは警察庁。

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:31:28 ID:6tXFaPBq

爆弾少年が「エロゲ見て思い付いた」じゃなくて、「漫画見て思い付いた」で良かった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005062301004825

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:32:33 ID:ErDLcZAW

>>546
一番の理想は、一切の不干渉だがな。
金を出すけど口も出すって構図はｲｸﾅｲし。

でもまあ、認められるのはいいことだとは思うがなー。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:33:12 ID:DhT7xwXl

>>550
爆破シーンのあるエロゲって何？
そもそも高校生なんだからエロゲを手にしていたらそっちの方が
条例で問題だろ。

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:34:27 ID:FuxmFWV0

>>550
いや待てよ、全然よくねぇよｗ

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:35:30 ID:N3kHWOCE

>>552
つ【ダイナマイト亜美出演作品】

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:42:41 ID:2ZoLiaNY

だからといって漫画を規制しても良いというのは絶対に間違い。

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:44:26 ID:i4p8ltSW

>>555
マンガはエロゲ以上に泥仕合になる可能性が高い

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:46:17 ID:AGvyc1N0

なんで一連のﾃﾛ報道やハリウッド映画じゃないんだろう

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:47:18 ID:FuxmFWV0

なんで当然のことを当然と主張しないといけないような時代になっちまったのかなぁ・・・。

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:05:16 ID:tS0Ie7OV

>>550
マンガからエロゲに歪曲報道が始まります

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:12:38 ID:vagakBD/

マスコミはゲーム嫌いだからそのままだろう
これが身内の番組とかだと一気に歪曲報道が始まるだろうが

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:14:49 ID:EikZQ7S2

警察の誘導尋問の線は？カネも調書も適当できるんだから
具体名出せよw

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:20:47 ID:OgwRDL5e

爆弾を使って敵を倒す漫画って何だ？思いつかん。
また、目茶目茶古い漫画じゃないだろうなぁ。

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:23:10 ID:/QzIhxf3

ボンバーマンのアンソロとか

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:32:20 ID:2ZoLiaNY

爆弾使う漫画なんて幾らでもあるだろ。
有名どころでシティーハンター、ジパング、Dr.スランプやドラゴンボールでも爆弾出てきたな。

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 01:34:36 ID:vagakBD/

>教室に投げ込むヒントは漫画から得ていた
教室ねぇ

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 02:12:43 ID:ErDLcZAW

フルメタか？

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 03:36:25 ID:H19+6AZz

教室に爆弾投げ込む事をヒントを得ないと思いつかないのか?
普通爆弾は設置か投擲しか無いと思うがなぁ

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 03:42:55 ID:hAVHlkZs

エロゲへの迫害を事実上黙殺してきたツケを払うといいさ。
もっとも、共闘しようにもエロゲ業界自体が沈黙してたけどな…
まあ、頑張って、謂われ無き誹謗中傷と戦って下さいとしか。

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 03:47:58 ID:hH4TBZmI

議員連盟とゲーム業界の意見交換会が実現
http://www.famitsu.com/game/news/2005/06/23/103,1119517890,40613,0,0.html

●国会議員18名、ゲーム業界から15名が出席
6月23日、東京、永田町の参議院議員会館において、国会議員とゲーム業界関係者との意見交換会が開催された。
これは、民主党の樽井良和衆議院議員が発起人となって設立された"ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ議員連盟"
の呼びかけにより実現したもの。同連盟はゲームを日本のお家芸と定義し、ゲームについて議論、研究する集まり。
その最初の活動として、ゲーム業界関係者との会合が実現したというわけだ。会合には、民主党から18名の国会議員が、
ゲーム業界から15名の代表者が出席。

樽井良和衆議院議員
｢映画や音楽といったエンターテインメントは昔からありますので、それを趣味にしている議員も多い。でもゲームを
遊んでいた議員というのは、これから増えていくんだと思います。増えることで交流も深められるし、その業界について
考えられるようになる。この交流がないと、映画なら暴力シーンは平気なのにゲームだけダメ、というようなことが起こる。
これはゲームに関わる政治家や、業界に対する政治参加がないために起こる欠席裁判なんです。こんなケースがあまり
にも多いと思い、ここ1年をかけていろいろなゲームメーカーを回らせてもらいました。そこで感じたのは、ゲーム業界は
あまり困っていない、という風潮。この業界は困っていないから政治的な助けはいらないよ、という雰囲気を感じたんです」

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 07:06:00 ID:tS0Ie7OV

>>566
ソレダ！！
だとしたら犯人とてつもないアヒォだな
おまいは傭兵上がりかっつのｗｗ

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 09:20:08 ID:1pkiUDqR

>>569
おお、まともな議員もいるもんだね。
ゲーム業界の代表者も頑張ってきて欲しいもんだ。
しかしその連盟の議員って全員民主党？

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 10:18:12 ID:T0k1k5db

>>571
ちょっとググッて見たが良くわからんな。
出来たばかりのようだし。
一応超党派で活動を目指して行くみたいな記事は有ったが。

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 11:18:17 ID:1z1Fn90C

>>569
久しぶりに……いや、初めてか？　好感触の国会議員を見た。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 12:27:48 ID:ViwAqIfK

この話はソフ倫スレに逝けといわれそうだけど・・・

ttp://www.game-style.jp/report/200506/23/90ssk_mo.php
田所氏：『姉妹相姦』は、要は『○○○』で、中身はあまり変わってない。
これを出そうと思ったのは、○○倫のレーティングが変わって、
○○○○がOKになるぞ、チ○コ、マ○コもOKになるぞって聞いて、
じゃ『○○○』も正規ルートに出せるからリリースしようかという話になって。
それで○○倫に加盟して、審査してもらおうと思ったら

「審査拒否」！

　前代未聞ですよ。粘ってはみたんだけど、○○倫として

「田所の作品は許さない」

ので、やむなくメディ倫になりました。（抜粋）

・・・以上の話から憶測するのもどうかと思うが>>533にあるように
民主の議員達とメディ倫の関係者は仲が良いらしいと言う話を
考えると今後の展開いかんではCEROとメディ倫がいずれ創設するで
あろう成年レーティングに対して連携を取るなんて話も出てくるんだろうね、
実際には無理があるんだろうけど。

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 13:34:00 ID:uYb0clov

>>570
フジの深夜にやってた方を見てれば、爆弾や兵器よりも、ハリセンや遊園地の着ぐるみの方が
より破壊力があって危険だと思うはずなんだけどなあ･･･ｗ

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 13:45:35 ID:1pkiUDqR

ところで今朝の地方紙に「論考」で香山リカが監禁事件に関してゲーム脳批判とゲーム規制に反対する意見が載ってた。
あの人がまだオタクを見捨ててなくて良かった。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 19:58:53 ID:hAVHlkZs

>>574
意気に感じて買ったユーザーに対する舐めっぷりを見せれられると。

ザマーみろクソボケ。

…としか思えません。

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 20:48:51 ID:kV0RwNlI

今日は何日ぶりかマターリしてるな

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 21:54:25 ID:l1yPxq7X

ある少女マンガのゲーム化が検討されたが、原作はセックスシーンが多いので、
ゲームにすると18禁にしなければならず、少女が買えなくなってしまうので
諦めたという話は本当？

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 22:38:55 ID:jRAMI6ft

>>579
>ある少女マンガ

なぜ伏せるのか。知らんならそう書け。知ってるなら書け。

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 23:27:55 ID:vagakBD/

ネット有害情報規制で研究会設置へ　

麻生総務大臣は、閣議の後の記者会見で、山口県光市の高校で教室に爆発物を投げ込んだ男子生徒が
インターネットの情報を参考に爆発物を製造したと供述していることを受け、来月、省内に研究会をつくり
インターネット上に掲載されている有害情報の規制のあり方を検討していく考えを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/24/k20050624000106.html

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 00:08:06 ID:U8oCVdh9

製造法についての書籍を所持していなかったので、インターネットで調べたと”推定”。

…ヤクザの難癖付けですか？

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 00:16:32 ID:+RzzKxjU

ってか爆弾の製造法の情報が規制されること自体は別にかまわんとは思う。
でも『有害』っつうくくりで規制されると誰が判断すんだこのやろう
っつう話になるわけで、間違いなく弊害がでてくるから、この規制には反対だ。

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 00:52:20 ID:mqlWES/K

て、いうか、そんなにダメなことなのか？
花火（＝火薬）ばらして密閉度の高い容器に入れて、火をつければ爆発って、
教えられないと分からないような事とも思えないんだが。

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:10:21 ID:SAV0u1rd

俺もそれ考えたけど、次模倣犯とかがC4とかぶっ放しかねないからでしょ
それでも情報は情報と思うし、強力効果論信じすぎな感じがする

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:14:15 ID:+RzzKxjU

別に規制する必要はないとはおもうけどさ、擁護する理由も見当たんないんだよね。

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:15:38 ID:mqlWES/K

これからは爆弾の構造とか、銃の構造とか、大砲の構造とか
書いてある本も出版できなくなるのかぁ・・・・

全部炸薬爆発させて、そのエネルギーの「出口」で
指向性持たせるだけで大同小異なんだけどなぁ

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:15:52 ID:CCX1Uf95

理科離れが進む中、独自に爆弾を設計して製造した少年の創造力はもっと賞賛されていいと思うがｗ

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:20:13 ID:tsRfQGUG

というかさぁ、爆弾の理論よりもむしろ材料の方が規制されるべきじゃないのか?

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:21:46 ID:mqlWES/K

家庭用の花火
缶詰の缶やら瓶詰の瓶
釘･ガラス片

で、あっさり出来るから。
これらをどうやって規制するのやら。

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:33:03 ID:tsRfQGUG

>>590
>家庭用の花火

他はともかく、これについてはこれを利用した犯罪が増えれば規制やむなしって
話にはなりうるのでは?
生活必需品じゃないので、「明らかなデメリットがメリットを上まわれば」仕方ない
部分はあるかと思う。完全禁止じゃなくて、デチューンして破壊力が出ないように
するという方向もありだ。

少なくとも、情報と材料のどっちを止めるのが効果が有るかと言われれば材料だと
思うぞ。
例えば原子力については、理論はオープンだが材料の入手が困難だ。

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 01:41:42 ID:yr9M3KD9

花火を使った爆弾なんて、ネット無くても簡単に思いつくと思うけどなぁ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:05:36 ID:ARO9HGLc

犯罪に使われることを前提にして規制をしようとしたら、
なんにでも応用きくだろうね。

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:28:58 ID:s2ByucCf

要は使い道なんだよ
バットだってボールペンだって武器になる
大切なのは使う人の頭

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:32:45 ID:tsRfQGUG

や、だから「明らかなデメリットがメリットを上まわれば」って条件つきで言ってるんだけど……

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:44:53 ID:U8oCVdh9

人間に考えることを禁じれば良いんだよ。

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:47:12 ID:uPvqa1zZ

んじゃ、

塩素系の洗剤と、酸素系の洗剤に書いてある
「まぜるな危険」

も、有毒ガスの作り方を教えてしまってるので、もちろん規制だよな？ｗ

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:52:59 ID:s2ByucCf

デメリット>メリットも場合によって変わる
花瓶の例をそのまま使うと、花瓶単体では威力は無い=メリット>デメリットだとしよう
しかし例えば水のように組み合わせて使用する事によって威力を増し、デメリット>メリットになる物があるとしよう
この場合どうする?

この世界は多くの物質の集合体
存在する物質は一つだけじゃない
一つの物だけを見てメリットデメリットは判断出来ん
そうやっていけばキリがないよ

それに時代は変わる
時代は人の価値観を変える
良し悪しの基準も時代と共に変わる
メリットデメリットの基準も同様
価値の無い物が価値を持ったりする
またその逆も然り

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:01:57 ID:tsRfQGUG

>>598
でも、銃とか核物質とか麻薬とかはそういう理論で規制されているわけなんだが。
それともあんたはそういったものも含めて一切規制を撤廃すべしとの意見なのかね。
それならそれで筋は通ってると思うが。

時代は変わるって点については、時代時代に応じて修正していけばいいわけで。
別に特定の基準を未来永劫適用しなければいけないという理由は無い。

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:03:21 ID:s2ByucCf

花火だったのな
花瓶と見間違ってしまった
まあいいや

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:09:31 ID:tsRfQGUG

ていうか、脱線しすぎたな。
本題は「情報を規制することには意味は無い」って点で、付随して
「やるとすれば材料規制の方が妥当だろう」って話を持ち出しただけの
つもりだったんだが……

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:10:04 ID:s2ByucCf

そうは言っていない
いわゆる素材というか材料規制は無理だと言いたいんだがな
銃だってその素材は入手可能でしょ
そういう事よ

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:12:11 ID:s2ByucCf

まあ脱線ついでに
最近は火病を発症する奴もいなくなって平和だな
と同時にちと寂しい気もするんだよなぁ

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:14:05 ID:uPvqa1zZ

だいたい、火薬はすでに規制されてるだろ。
あとは頭の使いようで、日用品や簡単に手に入るものを組み合わせたり、
ちょっとした工夫で、あら不思議。

立派な凶器に大変身！

というか、ミステリ小説は、殺人ネタの宝庫で大変危険だと思うのだがｗ

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:16:18 ID:tsRfQGUG

>>602
そりゃ完璧を帰すことはできんけど、情報規制よりはまともでしょ。
しかしまぁ、情報規制意味無しの引き合いに出したのはわしが悪かった。
おかげで論点がおかしくなったのは謝る。

>>603
平和なのは同意だが、話題にすると召喚されるからヤメレ(w

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:22:04 ID:s2ByucCf

そういえば花火なんて何年もやってねえなぁ
虫をよく焼き殺したっけ

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:26:42 ID:ZyK6XkQm

エロゲーに税金をかけるってのはどうかな。
消費税とは別に、価格の3％とかさ。
エロゲーによる税収が期待できるとなれば、国としても
やたらと規制ばっかりはかけられなくなると思うんだが。

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:28:28 ID:/vyPxDJj

利用者がテーマ設定のチャット閉鎖、性的虐待防止で
2005.06.24
Web posted at: 21:24 JST
- CNN/REUTERS
サンフランシスコ――米インターネット検索大手、ヤフーは２３日、
子供の性的虐待を防ぐため、利用者がテーマを設けるチャットルームをすべて閉鎖した、
と発表した。ヤフーが話題を指定するチャットルームは運営を続ける。
ロイター通信が報じた。

ヤフーの広報担当は、ユーザーがテーマを設定したチャットルームの総数は
掌握（しょうあく）していない、と述べた。
性的虐待への悪用を懸念する利用者からの苦情もあったとみられる。

また、ヤフーに広告を載せる企業が、ポルノ関連のチャットルームに広告が掲げられていることを見付け、
同社に抗議する弊害も出ていた。
幼児ポルノを摘発する米連邦捜査局（ＦＢＩ）の部局が、ヤフーのチャットルームで
違反行為に目を光らせていた事実も指摘されている。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200506240024.html

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 03:53:39 ID:U8oCVdh9

>>608
ただコピペするだけだと、馬鹿と思われるぞ。

馬鹿なんだろうけど。

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 05:55:55 ID:qYJIuACW

確かに最後に自分なりの意見とか感想をつけて欲しい気もする罠

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 05:56:36 ID:qYJIuACW

うほ・・・書き込み時間が凄いことに・・・

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 08:23:08 ID:tsRfQGUG

ネット情報に第三者の「有害判定委」…総務省が検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050625i101.htm

昨日の今日で行動速すぎるよな。
なんかやっぱり利権団体を作りたいだけの様な気がする。

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 09:17:21 ID:WMRafLWF

やはり事前に準備してあって
出すタイミングを待っていただけなんだろうな。

早く事件起きないかなぁ。わくわくｗ

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 09:29:07 ID:fWRcj+aR

有害指定されたくなかったら払うもの払え、か。

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 11:06:38 ID:RJzUwogL

人権擁護委員なくてもネット監視組織はつくります、ってか。
つかぬっちゃけ「監視するだけ」なら構いませんよ、どうでも。あとﾌｨｸｼｮﾝにさえこなけりゃ。

616 ：7スレ6：2005/06/25(土) 11:07:20 ID:BxcNFJkF

>>612
2日前にあさって方向には行かない限りと書いたのに。
案の定来ましたね。「違法ポルノサイト」。
おそらくは局部の修正が無いことを指すのでしょうが。
>>587氏の言われるように
出版との関係が出てくるのは間違いないですね。
私はその方面は知らないのですが
爆発物の製造法を述べた書籍があるのでしょうか？
火薬類の製造法まで規制がかかったら花火会社等はどうなるのでしょう。
業者に、製造法は公にしてはならないと。
この調子でいくと「拳銃・ライフル類」や「劇薬物取り扱い」関係から
「官能小説」に至るまで、インターネット・書籍出版を問わず
広範囲に規制が及びそうですね。
前スレで言いました
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/others/yuugai.html内の
「コンテンツ安心マーク（仮称）制度について（総務省）pdf」が現実味を帯びてきました。
追加として
ttp://www.isp-ss.jp/

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 11:32:40 ID:RJzUwogL

これはもうだめかもわからんね

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 12:04:34 ID:5kdiZMXM

まあ徴兵があったり志願兵募る国なら、ナイフで人を殺す方法や手製爆弾の作り方は
国が率先して国民に教えてくれてるわけだが。
そういった普通の国にしたいだろう政治家ほど、メディア規制に熱心なのは、有害情報がただの口実で、
国家批判、政治家批判を禁じたり情報統制がやりたいからだろうな。

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 14:52:33 ID:l7lSi1Gs

しかし、国民総馬鹿化プログラムかよ。って感じだ…。
問題はその知識を悪用させないための教育なのに、情報
を規制（でも規制しきれないところが出るがな）ばかり。
北朝鮮のような情報管理統制国家にしたいのかね。

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 15:14:22 ID:upOcAOVL

ガス爆発、ＴＶニュースがヒント…両親殺害高１が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000105-yom-soci

さてTVマスコミの対応はいかに

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 15:45:08 ID:Z42h/ZGm

>620
総務省「TVの有害判定委(ry」

ていうかさ。今はエロゲ単体への規制ムーブメントは目立ってないけど、実際に動きがあったら何を媒介にして動くの?
コミケって手もあるけど年2回しかないしエロゲメインってわけじゃないしな、非現実的ではと思う。
その他の同人イベント含めるとしても無理がありすぎるし。
あとはドリパだっけ? そうイベントじゃ参加者は限られると思うし(現に俺は行ってない)
まぁ根絶派は宗教という1つの思想持っている上にそれを媒介に動けるわけだからな、俺らは思想も「エロゲ規制氏ね」以外において
思想はバラバラ、媒介になる場所だとかがないと

雑文ｽﾏｿ

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 17:00:55 ID:fWRcj+aR

>620
そのことにまったく触れないか、
家庭環境や個人の性格に焦点を当てると思う。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 17:04:13 ID:NF6YxFZ4

>>621

つ論理的な考え方が面白いほど身につく本

自分も必要なんだけどさ

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 17:14:19 ID:ZObrIdX/

実質どんなにがんばっても数を集めたり数で勝つのは不可能だからなぁ・・・。
宗教にからんでない踊らされてるだけのやつの目を覚まさせて
相手の数を減らしていくくらいしか・・・。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 20:46:01 ID:f0MfRHm6

「コンテンツ安心マーク」ならまだいいかも。
この有害サイトの監視＆密告と、共謀罪やら違法サイトに接続した全ユーザ－を令状無しでﾀｲｰﾎできる制度とかと
組み合わせでこられると、マジでやばい。
それこそジョージオーウェルの「1984」だよ。

「今回の法案の柱の一つは「団体の活動として、組織により行われる」犯罪について共謀罪を新設すること。

もう一つはサイバー犯罪対策として、パソコン１台の差し押さえ令状により、ＬＡＮのような回線で
アクセスできるすべてのパソコンのデータなどの内容を差し押さえられる制度や、令状なしに
プロバイダーなど通信事業者に対してメールなどの通信履歴（ログ）の保全を要請できる制度を創設することだ。」
http://www.asahi.com/politics/update/0624/004.html

令状一枚だけで、接続した全てのＰＣ所持者をﾀｲｰﾎできるなんてメチャクチャや…。
2chでなんかあったら、ちゃねらー全員ﾀｲ-ﾎかい。

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 20:54:11 ID:WMRafLWF

エロゲ規制は本当に一部だけが騒いでいる感じだが
ネット規制はあちらこちらから次から次と出てくるな。

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 21:33:56 ID:SigI69jq

>>626
そらまーﾁｭｿﾁｮｿ関係の情報はWeb以外だとほぼ統制に成功してるからな
公明・社民・民主・共産・一部自民とほぼ全面的にWebを潰したいんだろ

書籍でも多少その辺のネタで出版されてるけど、ﾄﾝﾃﾞﾓ系と区別がつかないよーな
扱いになってるしね

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 21:50:17 ID:zPbuT5xl

>>621
外国だと、テレビの監視団体って有るしなぁ、日本でもそんな感じになる
んだろうか。
もうね、みんなヒステリック杉。

>>624
数で勝てるかというより、対応が後手後手になる方が問題だな。
向こうはかなりの年数を掛けて署名を集めてるのに、こっちが署名を
集めようとすると、何か出てきてからだから、時間が足りな～い！
という感じだ。

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 22:35:23 ID:UouP56c9

見る自由もある
もちろん見ない自由もある
ちょっとだけ見てから見るか見ないかを自分で考えて決める自由もある･･･しかし今や
それが踏み潰されようとしている･･･

俺もう、規制役人や規制政治家や規制イカレ宗教や規制マスゴミが大嫌いだ。
都知事選はじっくりと吟味してから行くぜー俺の弾は無駄にはしたくないからな･･･

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 23:06:02 ID:pj8mRIad

>>628
まあ規制しようとする側と反対する側だから
どうあがいても反対する側の方が後手になっちまうわな

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 00:52:25 ID:eNhju3DJ

ゲーム：「残虐シーン」多いソフト、有害図書類指定へ－－上田知事　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000042-mailo-l11
上田清司知事は２４日、殺人や暴力など残虐シーンが多いゲームソフトを、県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
１８歳未満の青少年への販売を禁じる方針を明らかにした。県議会一般質問で森泉義夫議員（公明）の質問に答えた。
　同条例によると、ソフトの有害図書指定は、県が青少年健全育成審議会に諮問して答申を得る。
指定ソフトは、他と明確に区別した陳列が義務づけられ、１８歳未満に売ると３０万円以下の罰金が科せられる。
また、上田知事は同日、幻覚作用などを持つ「脱法ドラッグ」も「早期の条例制定も視野に入れて迅速に対応したい」と述べ、規制する考えを示した。
ゲームソフトの有害図書指定は神奈川県が、脱法ドラッグの条例制定に関しては東京都が、すでに全国に先がけて導入している。
上田知事は「広域的に取り組むことがより効果的だ」としている。

↓埼玉県知事への意見は、こちらからどうぞ。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 00:59:55 ID:uWaWFL+H

ゲームやらない人からみれば
ゲームもドラッグも同Lvか・・・

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 01:26:22 ID:Swg2Z77j

ゲームもはまる人はドラッグ並に嵌まるからねえ
パソコンゲームじゃなくてもパチンコ・スロに嵌まる人見ればわかるでしょ

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 02:09:55 ID:5G1Dsrtt

サーカスにO-157啓発ソフト発注（県議会で吊されてあぼーん）したのと
同じ県とは思えん変貌ぶりでつね。

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 02:10:45 ID:skPwxqHM

とりあえず埼玉県民の俺としてはおもっくそ辞職して欲しいんだが・・・。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 06:05:24 ID:PpT78RL0

>>635
それなら、さくさく抗議の提言送れ

漏れもそーだけど他府県のﾔｼは口出す資格ないからな

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 08:19:02 ID:S2EmJ5fw

>574
丸丸倫は存在してない

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 08:19:58 ID:S2EmJ5fw

>574
ソフ倫に加盟するには、既に加盟している2社の推薦が必要

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 12:27:58 ID:z8V/IeWx

>>633
パチンコ・スロットは金が絡む賭博行為だから嵌
るんだろうがー。金が絡まなきゃ、あんなものす
ぐ飽きるもんだろ、普通のゲームと同じにするなよ。
って、ギリシャじゃ、賭博がらみで、何故か金銭絡ま
ないゲームも禁止される法律出来たんだったな。人事
じゃねー。

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 12:32:00 ID:TPChENR7

>>639
それ、後で撤回されたんじゃなかったっけ？
随分前の話だよね。

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 12:34:30 ID:TPChENR7

見つけた。
撤廃じゃなくて、「利用者や第三者が何らかの金銭的な利益を得られる」機器に限定するよう
改定されたんだわ。
ttp://e-words.jp/w/E99BBBE5AD90E382B2E383BCE383A0E7A681E6ADA2E6B395.html

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 12:38:41 ID:z8V/IeWx

>>640
確か、EUに思い切り抗議されたのと、憲法違反と裁判で
負けて撤回された。３～４年前の話だ。

643 ：642：2005/06/26(日) 12:45:39 ID:z8V/IeWx

あっ、かぶった。
正確には撤回じゃなくて、普通のゲームが適用範囲にならんように
修正されたって事だな。

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 13:08:11 ID:aOve812S

しかしなんだか一度は御無体な法律が出されて、何年かかけて撤回ってことになりそでいやん

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 13:49:26 ID:K9eyNtYL

>>627
何故「一部自民」？ｗ
新憲法で表現の自由の制限を謳っている政党なのにｗ

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 14:11:17 ID:mVXMl6ju

>639
なんかあのジャラジャラ空間でぼおーっと盤面を見つめている時間が
とても気持ちいい人もいるようだぞ。勝ち負けはおいといて。

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 15:59:48 ID:aOve812S

>>645
いいかげん議員単位で考えれば？

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:08:49 ID:6eQGWN6d

>>647
地方自治は、国政と違って、議員個人の思想が大きく反映されますからね。
喩え、自民所属でも「規制反対」を唱えているのなら、素直に味方と考えるべきでしょう。
だから、一部自民という発送が必要なわけで・・・。

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:12:14 ID:MV3e5EdO

>>647
そりゃ無理。党議拘束ってのもあるし派閥のしがらみもある。
いいかげんｗ自民が議員単位で動ける政党なら考えないでもないが。
相手の意識変革を迫るにはまず自分(評価を受けたい対象)から変われ、な？

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:14:24 ID:AzHHZEKj

>>627の文言だと、民主にもいろいろな考えの議員が居るはず
なのに、自民だけ「一部自民」って言ってる感じだから引っか
かってるんだろう。

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:19:05 ID:aOve812S

つーかさ、ｱﾝﾁ自民な連中みたいな目のつけられ方するのがいやでフォローしてるやつの身にもなってくれ。
せめて２ｃｈではいかにも本来的には自民は好きなんです、みたいなｶｯｺつけてくれと思うのはおれだけか。

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:22:30 ID:eAR7RuUM

規制に賛成する奴は敵　そうでないのは見方

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:26:21 ID:MV3e5EdO

>>651
知った事か。そう言うのって親切の押し売りだぞ？
大体たかがネットでさえそこまでヘイコラしなきゃならんのなら、世論になびいてエロゲなんて止めちまえよ。

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:28:17 ID:AzHHZEKj

だから、民主の水島広子は敵だろ。それで良いじゃん。
誰でも書ける事がウリの2chで何故、親自民じゃなきゃ駄目、
反自民は駄目なのかというのも、訳分からん。

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:32:04 ID:aOve812S

じゃあおれは自民支持しまくってやる

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 16:35:04 ID:PpT78RL0

つーか、民主の場合党首がはっきり在日擁護を口にしてるからな
自民よりはあきらかに公明よりだべ

ただまーネタ的にはそろそろｽﾚ違いだと思われ

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 17:02:42 ID:eAR7RuUM

仮に検閲を行って現行のネットを禁じたとしても、すでに検閲と戦っている人達を助けて、
peekabootyとか新たな形式に移行していくだけと思われ

政策としては失敗するだけだろうから、エロゲから目をそらせて、ありがたいのか

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 17:59:25 ID:5G1Dsrtt

>>655
野田聖子を支持するのか？と言うジレンマ。

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 18:01:26 ID:2yq6UBXd

規制派の親玉だしなぁ。

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 18:05:11 ID:aCio4Kjf

つまり野田だけ排除すればOKなわけか
例のアクティブとの勉強会の件で、一計謀れんかね?

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 18:06:39 ID:0yAyutBU

野田が小物なら無視してもいいんだが
自民の中でも目立つ存在なだけにタチが悪い。

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 18:39:15 ID:PpT78RL0

>>661
ｱﾚだけｱﾌｫで声がデカけりゃ目立つのはともかくとして

いくら“あの”森政権末期とはいえ、なんで大臣がやれるよーな位置にいるんだろーな
そーんなに人材不足なのかねぇ

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 18:52:29 ID:j8oH9q9I

実際児ポ法に関しての貢献度や最近になって家庭用ゲーム業界との
パイプライン構築、メディ倫関係者とのつながりを考えると野党（特に民主）に
肩入れせざるを得ないのが現実なのでは？。

そんなに自民が好きならあなたが自民党議員や関係者へロビイング活動するなり
自ら自民党へ立候補してくださいと言わざるを得ない。

ちなみに自民党では衆議院の埼玉５区・１５区の議員立候補を募集してるそうだ
ID：aOve812S見たいに自民スキーでエロゲスキーで風穴開けたければ出れば？

ttp://www.jimin-saitama.net/koubo/index.htm

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 18:57:55 ID:K9eyNtYL

＞野田だけ排除すればOKなわけか
別に野田が親玉ではないし。
中曽根弘文や森岡正宏など選挙公約にオタ系メディアの規制を掲げているヤツは
自民に大勢いる。

ただ、そうしたヤツらは支持団体へアピールしているという意味もあるから、その
背景をじっくり調べる必要はある。自民にもオタの話を聞いてくれるのがもっと
いればいいのだが。

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 19:12:57 ID:PpT78RL0

つーか、支持母体が既知害な野中や野田みたいなのはともかくとして、
一般の自民議員には新しいメディアの支持者＝ｻﾖみたいな誤解があるんじゃねーか
っつー気がしてならない

2chねらにしたってｳﾖでもｻﾖでもないﾔｼが大半だろーし、公明が一生懸命Web規制
しよーとしてることからも判るとーり、ｳﾖ・・・つーか反ｻﾖ的な雰囲気のが強そうだしな

その辺の誤解があるとすれば、それが解ければ面白い展開になるかもしんない

・・・て、ｴﾛｹﾞ板でする話じゃねーよなぁ・・・馬鹿馬鹿しい
犯罪者なんてほぼゼロなんだから、ｴﾛｹﾞなんてほっといてほしーよホント

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 20:34:58 ID:5G1Dsrtt

>>663
埼玉５区・１５区

激しく微妙な選挙区です罠。
埼玉5区と言えば何故かエロゲ・同人関係者から神の如く崇められている
枝野幸男、15区はその枝野が以前所属していた弁護士事務所（現在は
他の事務所に吸収合併されて消滅）所長の息子・高山智司。

しかし、枝野が国会内でも最強硬派の再販制度護持論者なのに対して
高山は再販制度廃止論者と言う妙な路線対立も。

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 20:55:59 ID:aOve812S

>>665
つーかｱﾝﾁ自民なんかやってるとそのまま誤解されそうだが。

>664
前にも言ったけど、お目こぼしをもらってる、黙認されてる、ってだけでかなりいいと思うのですよ。
政治家は口だけ、みたいこと言われるけど、この方面では逆にそれが吉になるというか、表向きは悪し様に言われても
実質生存できれば良しってことでもいいんじゃない？

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 21:25:30 ID:MV3e5EdO

>>667
オイオイ、流石にしつこすぎて只の自民工作員にしか見えないんだが。

少なくとも党としての自民党は表現規制派の最右翼(企画・提出した法案の内容、議員数などを考慮)
だから支持しようがないし
議員個々人がどのレベルまで自己裁量権で動けるか怪しい(これは自民に限った事ではないが)
以上、疑ってかかるのが妥当。

その上で、議員個々人の基本政策と実行能力を見極めるべきだ。
(キミへの譲歩だ)

表現規制はほぼ全ての党が企んでいる以上、殊更に自民を悪く言うのは多分間違いだが
自民マンセーを前提にするのはもっと間違ってる。

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 21:30:08 ID:aOve812S

>>668
おほめにあづかり。
表向きは厳しいこと言ってるけど実はけっこう分かってる、、、みたいなこと期待していいんじゃないの。今もそうなんだしさ。
上で小泉になってｵﾀにいいことあったかとか言ってるけど、実質悪いことないじゃん。全然okだと思うけど

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 21:36:35 ID:PpT78RL0

>>669
> 上で小泉になってｵﾀにいいことあったかとか言ってるけど、実質悪いことないじゃん。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
そりゃいくらなんでもおかしいだろ

日本国民差別法にしてもゲーム叩きにしても小泉になってからだし、
ﾏｽｺﾞﾐのｦﾀ叩きも黙認つー形で奨励してる訳だろ

>>668 氏みたいに自民が全部ダメだとまでは言わないけど、小泉が（単に無能なだけで
周りにいい様にされてる、ってのも含めて）癌なのは明白だべ？

671 ：7スレ6：2005/06/26(日) 21:40:38 ID:/C9c+ILd

選挙戦始ってるんですか？
もしそうなら特定政党・候補者の批判書き込みは公選法に触れるので
要注意を。

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 22:08:12 ID:K9eyNtYL

>>669
＞表向きは厳しいこと言ってるけど実はけっこう分かってる、、、みたいなこと期待していいんじゃないの。
＞今もそうなんだしさ。

これは誉め殺しというやつかｗ
自民党が1度廃案になった青少年有害社会環境規制法を名称を変えて再度国会に提出しようと
しているのもオタクに対する愛のムチかよ？ｗ

＞政治家は口だけ、みたいこと言われるけど、この方面では逆にそれが吉になるというか、表向きは
＞悪し様に言われても実質生存できれば良しってことでもいいんじゃない？

エロゲに限らずゲーム規制に関しては口だけじゃないじゃん

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 22:43:29 ID:1eSWYVa3

>>670
まて、ID:aOve812Sの言ってることがなんか変だっつうのは分かるが
それ小泉の責任じゃなくてただオタ系が目立ってきたから
そういうこという議員が増えただけだべ。
多分同じ人だと思うけどなんであんたはいつもそこまでアンチ小泉なんだ。

674 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/26(日) 22:51:53 ID:TDrfLriu

>>661
バカでも人気が高けりゃOKで、頭が良くても人気がなければNG。
悲しいわね。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 23:23:32 ID:uNWapv8B

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/game/?1119783447
ゲーム業界自主規制だとよ
これが悪いほうに転じなければよいのだが

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 23:26:01 ID:2yq6UBXd

年齢制限も結構だけどパンツ一発で18歳未満が購入出来ない世界もどうかとは思うけどな

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/26(日) 23:27:19 ID:MdRsTNlS

１８禁をいっそ１５禁にしてみてはどうだろ、どうせその年になりゃ見てるだろうし

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 00:18:27 ID:Mt+AIedi

ｱﾝﾁ自民とか自民マンセーとか騒いでるヤシに一言言っておく。

基本的に、　無　党　派　だ。

ただ、池田党だけはガチでダメｗ

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 01:02:43 ID:24rN7wYF

>>676
そもそもエロゲから家庭用に移植した物の殆どが15推止まりなのに
ネギま！が18推と言うのも随分おかしな話ではあるよなあ。

コナミはCERO審査に否定的らしいけど。

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 01:19:59 ID:ifLMikaF

>>679
CESA立ち上げ前にソフ倫買収を持ちかけて失敗したのって
そんなに未練が残る出来事なんだろうか。

そして持ちかけられた当時の理事長は、今ではエロゲ撲滅を叫ぶ。

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 01:48:57 ID:Mt+AIedi

>>675
とりあえず、こういう一方的な暴挙に、平気で頭下げるヘタレは氏ね。

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 02:00:50 ID:G9kV+Yce

>>681
ｷﾁｶﾞｲﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

※隔離スレ
【必死にロリゲー擁護するﾋﾟｶﾀﾛｳって……気持ち悪っ!! 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119377297/

683 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/27(月) 03:20:47 ID:0X2qgTEA

>>681
ケンカ慣れしてないもんな。

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 04:29:38 ID:jcvuCEYI

表現の自由と規制、娯楽と教訓は永遠に続く戦い。
そこに勝利はないが、敗北すれば終わり。
だから戦い続けるしかない。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 07:14:51 ID:NOaojH6G

>>684
戦いにならないのが、そもそもの問題だと思われ
カプコンみたいなﾍﾀﾚた抗議がせいぜいだものなぁ

対ユーザーだと滅茶苦茶圧力かけまくりなのに
某コナミとか任天堂とかｗ

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 08:17:19 ID:BdiT0E59

中古根絶にはあんなに熱心だったのにねぇ。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 08:53:09 ID:4+CwIqnj

洋ゲーにとって変わられる日も近いな。
歴史は繰り返す

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 10:20:46 ID:LPCu+Ax8

>>687
GTAシリーズは海外からの移植と言って見る

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 11:18:12 ID:51k9wTMf

実名でのネット活用促す　総務省「悪の温床」化防止
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062701000377.htm

ネット関係は毎日のようにくるな

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 12:02:32 ID:+rsthufX

まあ業界にしても苦肉の策なんじゃない？
法規制される前に自主規制でほとぼりさめるまでやりすごすとか。

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 12:53:45 ID:D4UBPD5h

>>689
個人情報バレまくりになるのが分かってるのか？総務省。

第一、自分たち役人は匿名状態で悪さしてるくせに…。
（情報公開を求めると名前のところは、個人情報という事で真っ黒けにされる）

692 ：7スレ6：2005/06/27(月) 13:07:46 ID:DzKhMBvr

>>689
？な内容ですね。「小中学校の教育で活用」
匿名性を排除したら有害なサイトが無くなる理由が全く分からない。

693 ：7スレ6：2005/06/27(月) 13:23:12 ID:DzKhMBvr

そしてそれは匿名性を謳う
「２ちゃんねる」への挑戦と受け取れますね。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 13:40:31 ID:OWBLDWo8

ネットで匿名性なくしたほうが、犯罪増える。
絶対に間違いない。

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 14:59:21 ID:+rsthufX

個人情報の悪用が増えるからね。
総務省もっと考えて行動しないとバカばっかりだと思われるぞ。

696 ：7スレ6：2005/06/27(月) 15:44:53 ID:hYhZgOAe

逆手に取って
匿名性が無くなる
誰が書き込んだか分かり易くなる
滅多な事は書けない、という図式でしょうか？
言論統制と個人情報統制ですね。
ネットの自由を逆手に利用した「弾圧」を
「教育」という手段で子供にすり込みますか。
戦前教育ですね。

697 ：7スレ6：2005/06/27(月) 15:51:19 ID:hYhZgOAe

何やら美少女ゲーム云々だけでなく
とんでもなくあさっての方向に進んでいますね。現実に。

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 15:53:38 ID:ua/EC2T4

なぁ例えばさあ
新体操ｦﾀが突然日本に100万人くらい増えて
新体操ｴﾛすぎﾊｧﾊｧ→幼女拉致してﾚｵﾀｰﾄﾞ着せるみたいな事件が
何件か起きたら新体操のテレビ中継規制とかするんだろうか。

ｼﾝｸﾛｦﾀがｒｙ
ﾃﾆｽｽｺｰﾄｦﾀがｒｙ

ｴﾛいからって規制すりゃいいってもんじゃない

699 ：7スレ6：2005/06/27(月) 16:05:05 ID:hYhZgOAe

>>698
全体的にそういう流れですね。
昔はアニメ、実写問わず堂々と放送されていました。
（昭和55年から60年代前半に集中。かなりメジャーな番組ですね）
なぜだか理由はわかりませんが、自然消滅？の形で無くなりましたね。

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 16:43:57 ID:+rsthufX

創価にとっちゃこれ以上に都合の良いことはないわな。
批判してるヤツをリアル攻撃すりゃいいんだから。

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 16:59:23 ID:51k9wTMf

エロゲー規制の小さな声がかき消される展開はいいんだが
狂った方向にどんどん進んでいる気がしなくも無い

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 17:13:56 ID:OWBLDWo8

行政とか立法とかって何でこんなにバカなんだろう……。

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 17:20:12 ID:GCCxrUTl

バカというよりは、考えのベクトルが「自分たちの既得権益を守れるかどうか」とか、「自分たちにとって都合の良いようにするにはどうしたらよいか」
に向かっているからなんだろう。
　お隣の韓国なんて「青少年に有害」という名目で、都合の悪い意見を封殺しているからね。
「ネット」が力を持ち、自分たちを滅ぼそうとするだけの力があることに対する本能的な危機感がああいった行動に走ったのだろう。

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 17:23:47 ID:w0CEid/b

>>702
つ馬鹿が選ぶから。

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 18:36:54 ID:wq952KW+

非匿名って何をするつもりなんだ？表現の自由は守るんだろ？
現状ですら「なりすまし」やら問題あんのに
おまえら技術的に何か考えてんのか？
なにでその人物をその人物だと特定すんだよ？

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 18:50:52 ID:wq952KW+

スレ違い気味だけど　あげときますね
138 名前：名無しさん＠６周年本日のレス投稿日：2005/06/27(月) 17:31:12 zvPONxBx0
ご意見･ご感想はこちらから
つ　http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 19:26:53 ID:+YBRI6fj

今でも。非匿名では有るんだよな。
プロキシ規制して、IPアドレスを保存してる。
裁判掛ければ、IPアドレスから個人を特定できる。
酷い荒らしには、アクセス規制、プロバ通報もされてる。
2chじゃ、「法に触れない限り」においての匿名なんだが、
それじゃ駄目なのか？と。

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 20:21:53 ID:kuAG5T0Y

某在日は実社会で匿名生活してるけどな。

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:17:46 ID:ko6nMZNA

人間の願望がどういうものになるかは、支配機構、政府と当局を保持するための技術が決定権を持つようになる。
これは世界規模で起こるかもしれないし、もう少し小さな規模でおこるかもしれない。
しかしいずれにしても、政府や当局の主要な関心は、国民の賛否に関わらず、政府の保持という点にあんるだろう。
基本的なサイバネティックスは政治工学の中に急速に広まる。
政府は増大していく人間の多様性に合わせてやっていくか、あるいは抑圧的手段によってその多様性を押さえ込むかという
二者択一を迫られることになるだろう。

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:18:33 ID:GgL0IWAO

>264 名前：鳥山仁投稿日： 2005/06/26(日) 22:07:18
>２５５さん＞
>　この前のロビイング活動で判明したんですが、民主党衆議院議員の樽井良和氏は、ゲーム制作・及びに販売に
>関わった過去のある人物で、ゲームメーカー・ゲームユーザーの言い分を比較的理解してくれる議員さんだと
>思います。大阪在住の方、もしくはゲームマニアの方は、
>メールを送るなりして規制問題を訴えかけるのが良いでしょう。ただし、記事にもあったし、私のロビイングの感触も
>そうでしたが、とにかく著作権の侵害を平気でやってくる中国にはウンザリという感じで、
>仮にゲームマニアであったとしても、親中派の皆さんには民主党の議員連はお勧めしません。この辺は、ご自身の
>政治信条に照らし合わせて、諸々を考えてください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/264

転載。こういう議員なら激しく支持できる
しかし俺の地元から選ばれた議員は、>>1のリストにも出ていた自民党の松野博一('A`)

>子供の目に入るテレビ、ビデオ、漫画、週刊誌等に氾濫する暴力シーンやセックスシーン。コンピューターゲームのやり
>すぎによる「ゲーム脳」といわれる状態など、従来の教育知識、技術での対応に不安もあり、様々な分野からの分析が必要
>とされています。育成環境の子供達に対する影響を脳科学などの手法、データに基づき分析する総合的研究を早期に実
>施し、あるべき規制、情報提供、教育手法の開発をすすめるべきと考えます。
ttp://www.hiro-matsuno.net/page/seisaku031.htm

出たよ、「ゲーム脳」議員・・・・orz

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:18:34 ID:ko6nMZNA

社会における人の地位、役割、ライフスタイル、自我というものは社会の崩壊のなかでその力を失うだろう。
そしてサブカルチャー的な価値観が驚くほどの分野にまで増殖し、それらをコントロールするための全くあたらしい
専門職業階級が台頭することになる。そういった変化技術はファッションや生き方といったものを論じることになるだろう。
ライフスタイルコンサルタントはわれわれの文明の新しい司祭となり魔術師となるだろう。

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:21:58 ID:ko6nMZNA

ゲーム脳はｹﾞｰﾑだから問題なんですね、ほかは子どもの目に入るなら問題ですか？
じゃあほかはOKですね。言質とりてー

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:25:14 ID:u5/SEJuB

監禁王子の報道見てて、親父は「こんなん無くしたほうがいい」って言ったので
俺は、「じゃ、酒もタバコも害だけだし無くしたほうがいいね」って言ったら親父は
「馬鹿言うな、自分が吸わないからって勝手言うなよ」
・・・こんなんばっかなのか、この世は・・・

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:29:12 ID:ko6nMZNA

心理学技術が発展するにつれ、われわれは何が絶対かとか、価値があるかとか、何が道徳かといった固定観念を全て捨て去るだろう。
軍、精神医学、監獄、プロパガンダ、学校、メディアにおける信仰や行動を修正する技術はあまりにも洗練され、
何が真実であるかということは、それを創りだした人が決定することになるだろう。現実は魔術的なものとなるだろう。

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:34:00 ID:ko6nMZNA

更にヒトラーの予言は不気味さを増していく。ここで出てくる「東方」とは、「日本」のことを意味しているのだろうか？
以下、抜粋。
「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が
現われる。新しい中産階級、無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、「永遠の未成年者集団」があろう。
そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。特別の指導的人物である。このように、支配をめぐる闘争によって、
国の内外に新しい身分が成立する。しかも東方が巨大な実験の場になる・・・そこに新しいヨーロッパの社会秩序が生まれ
るのだ」(ラウシュニングに語った言葉)
この正確な意味はラウシュニングにはわからなかった。彼とともに聞いていた他のナチ幹部たちも、貴族とか、
新しい奴隷とか、東方とか未成年者とか・・・わかったようで、本当の意味はつかめなかった。

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:34:31 ID:ko6nMZNA

で、数日後、やはり総統ブレーンの1人だったハンス・フランクが、ヒトラーみずから上の予言を解説してくれるように、
おそるおそる頼んでみた。このハンス・フランクというのは、ヒトラーの若いころからの弁護士で、信任が篤く、
東ヨーロッパの占領地域の管理を任されたほどの腕ききのナチス幹部である。そのせいか、ヒトラーはうるさがらず、
機嫌よく求めに応じて答えた。だんだん明らかになっていく彼の魔性の予知の、何合目かまでの真実を。
「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる「永遠の未成年者集団」というのは、もちろん、
死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。
だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、同じように大人になりきれない親に、
愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。
しかしハンス、じつはそれだけじゃない。私が本当に言いたかったのは、そのことではない。未来社会には、
そういう「永遠の未成年者集団」が現われる一方で、幼いときから大人の思考と感情を持った人間たちも現われるのだ。
信じられないだろうが、彼らは胎児のときからさえ、そのように教育される。5つか6つで一人前の理屈と判断力を備え、
13、4歳にもなれば、並の大人を指揮するほどの力を持つようになる。つまり両極端ということだ。肉体が大人で感情が
幼児のようなグループと、肉体はまだ青春期にまでいかないのに、思考と感情が大人を超えるグループ・・・」

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:37:17 ID:ko6nMZNA

「しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社会のあらゆることが、未来には、
そのように両極端に分かれてしまうのだ。たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、
広く高価な土地を持ち、労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい中産階級とか言ったのは
その意味だ。
だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。
それはカネだけの問題でもない。より正確にいえば、精神の問題だ。限りなく心が豊かになっていく精神の貴族、
精神の新しい中産階級が現われる半面、支配者が笑えと言えば笑い、戦えといえば戦う「無知の大衆」「新しい奴隷」
も増えていくのだ。」

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:37:35 ID:ko6nMZNA

「人間だけではない。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく国が現われる。他方、何百年かかっても絶対に払
いきれないほどの借金をかかえ、水一杯すら容易に飲めない国も現われる。気候もそうだ。とほうもない旱魃や熱波にお
そわれる国と、寒波や洪水におそわれる国が出る。災害におそわれつづける地域と、楽園のような地域、人っ子一人いな
くなる荒地と、無数の人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが分かれる。
愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。一方、一生に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増
える。要するに、土地や金や支配力を得る者は、ますますそれを得、支配される者はますます支配されるだけになる。
そうだハンス、それが未来なのだ。私の見た未来だ。未来はそうなるのだ・・・」
「それは1989年だ。そのころ実験は完成する。人間は完全に2つに分かれる。そこから引き返せなくなる。そうだハンス、
その完成と更に新しいアプライゼ（スタート）の時期が 1989年4月に来るのだ。」

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:39:04 ID:ko6nMZNA

トンデモ話だけどちょっと面白かったんでいろいろコピペ。

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:44:09 ID:ko6nMZNA

人類は2039年1月、人類以外のものに"進化"するか、そうでなければ退化してしまっているからだ。」
「それをもっとはっきり言えば、人類の一部はそのとき、人類から、より高度なものに進化して、
神に近い生物になっている。人類から神のほうへ進化するのだから、それは「神人(ゴッドメンシュ)」と呼んでかまわない。
残りの大部分は、これも進化なのか退化というべきかわからないが、一種の機械になっている。ただ操られて働いたり
楽しんだりするだけの、完全に受動的な、機械的な反応しか示さない『ロボット人間』になっているのだ。
それまでの気候異変と環境異変、政治と娯楽と食物、それから起こる突然変異が、そのようなロボットのような人間を
大量に生み出す。
神人のほうも同様で、同じ原因から生まれてくる。ただ突然変異が大脳にプラスに働いて、進化の方向がロボット人間と
別方向になるだけだ。その前段階の「超人(ユーベルメンシュ)」たちも、より進化して神人になる場合がある。
いずれにせよ、彼らはいまの人間の数次元上の知能と力を持つ。彼らは団結して地球を支配する。
それまでのあらゆる危機や問題は、彼ら神人たちの知能と力で急速に解決されていく。」

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:44:39 ID:ko6nMZNA

「ロボット人間たちのほうは、それに従って生きるだけだ。これはある意味では気楽な身分だ。戦争も気候も経済も、
神人たちによって制御されてしまうので、ロボット人間たちは神人たちの認める限度で、多くのものを与えられる。
食物と住居も、職業も娯楽も恋愛も教育も、時には思想さえも与えられる。
ただロボット人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないようになる。
自分たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。
しかし、じつは神人たちがすべてを見通して、管理工場の『家畜』のように彼らを育て飼うことになるのだ。
こうして人類は、完全に2つに分かれる。天と地のように、 2つに分かれた進化の方向を、それぞれ進みはじめる。
一方は限りなく神に近いものへ、他方は限りなく機械的生物に近いものへ。これが2039年の人類だ。
その先もずっと人類はこの状態を続ける。

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:49:17 ID:GgL0IWAO

新手の荒しか？

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:50:06 ID:QW0vn2x2

ガオガイガー見終わった
天海一家のシーンになると途端に鬱になるのはなんでだ?

世の中あるのは事実のみ
善悪は価値観が決める
戦争中のように人殺しが正義になる時代もある

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:53:54 ID:JnZsJUV5

ID:ko6nMZNA

すっきり

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:54:31 ID:ko6nMZNA

お目汚しｽﾏﾝ。もう終わる。
とくに面白かったのはこれだな。これをコピペしたかった。

ロボット人間たちは神人たちの認める限度で、多くのものを与えられる。
食物と住居も、職業も娯楽も恋愛も教育も、時には思想さえも与えられる。
ただロボット人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないようになる。
自分たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。

「認める限度」のなかにオタ文化や2Dｴﾛがどれだけ入れてもらえるかって問題だな。
あと、ｴﾛｹﾞｵﾀもｶｳﾊﾟーも政治家も思想を与えられ勝手に生きてると思ってるロボット人間だと考えたら
なんか面白い。その場合ｵﾀや叩きが論争、抗争繰り広げるのも、織り込み済みでやらされてる状態なのか？
それは鬱陶しい。

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 22:57:24 ID:s6gCVNF7

>>725
どこからかコピペしたんならリンク先貼るなりなんなりで終わりにしとけよ・・・。マジ迷惑。

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 23:12:13 ID:u5/SEJuB

やっぱ手紙だね
規制派に抗議するなり規制反対派にエールを送るなり、どちらともいえない議員を反対派に誘導するなり
蜜室の時だって手紙がきっかけだし

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 03:19:37 ID:pcE8XZ+L

つーか問題は、ごく一部のバカがコトを起こすからであって、反面大半が何の問題もないわけで
問題を起こすそいつらの情操教育の面をしっかりすればいいだけなのに
何でそういう教育問題の話にはならないんだろうか?

729 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 03:28:25 ID:17j4hvyw

基地外規制で全てコト無きを得る。

730 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/28(火) 06:19:41 ID:WhrUdwIJ

>>728
責任逃れのためだろうな。

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 13:51:31 ID:jlE31wBq

　あまり、現実をみせると、ＴＶでは視聴率は取れない。
なぜなら、皆に関係するからだ。己自身に向き合うことになる。
その点、基地外や業界等々、他のもののせいにしとけば、少なくとも自分は悪くなくなる。

戦わなくちゃ、現実と。

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 16:13:00 ID:1QTrteWD

>728
責任はあっても責任感がないからでしょう。

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 19:46:12 ID:P7PoiAki

つか、昔ならあまり報道されてなかった似たような事件が、
最近は、視聴率が欲しいマスコミメディアによって、しつこく、
ねちこく報道されてるだけだ。

ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

734 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/28(火) 19:53:45 ID:IzyRPqul

>>731
そういう意味で「責任逃れ」と私は言う。
己自身に向き合って、それを受け入れつつ前へ進むことができない輩に
この国を引っ掻き回す資格はない。

735 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 21:23:43 ID:pkNzKDI1

親や家庭を叩くと視聴率が取れないからね、見てるのはほとんど親だし

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 22:58:19 ID:nbvzFrSq

これから犯罪に及ぶ、または及んでしまったヤシへ

　とりあえず、ＴＶのせいにしとけ。
そうすれば、完全スルーが約束される。
間違っても、ゲームやネット、アニメ、漫画のせいにすれば、人生終わり。

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 00:44:13 ID:lIHJJgfb

テレビというか適当に番組名言っておけ報ステとか

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 01:06:29 ID:VWXtb639

それは駄目。
他局の失態となれば喜んで他の局が食らいつく

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 02:51:19 ID:Ckv5jaQp

　まあ、ゲームのせいって犯人自体が言わなくても、

　犯行に及んだのが、未成年で、あからさまなＤＱＮじゃなかったなら、
勝手にゲーム好きの少年に仕立て上げられて、基地外にされる。

　エロゲやアニメ、エロ漫画などのオタグッズを少し（それこそ一冊でも）でももってようものなら、
勝手に、ﾘｱﾙﾛﾘｺﾝｷﾓｵﾀ廃人性犯罪者に仕立て上げられて、基地外にされる。

　だから、先に　Ｔ　Ｖ　の　せ　い　にしてしまうのが吉。

やな時代になったものだ……(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 03:49:43 ID:Oi4qEhqU

ところで青少年って具体的にいくつの者を指すんだろうか?
20以下のいわゆる未成年か?

741 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/29(水) 06:27:03 ID:y4ZvWQS/

>>740
性交合意年齢に達し、なおかつ18歳未満の者。

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 11:14:25 ID:0ThOi3Q0

ま、テレビのせいって言い続ければあんまり報道されないだろうしな。
出所後もそんなにダメージ無いってわけね。

激しく不公平だな……

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 13:01:19 ID:IkRrkHpt

これで、犯罪者がまたひとつ賢くなったな。
マスゴミってやつは……┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 13:23:25 ID:NBL/EzVg

電熱器使用の件はあからさまに報道されなくなったよなｗ

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 17:36:05 ID:CDzDCqqi

悲惨な事件が起こったとき、マスゴミは……

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡（゜ﾟ´Д｀ﾟ )゜｡＜こんな悲しい事件が、二度と起こらないことを祈ります！
　( 建前 )　　　被害者の方への冥福を切に願い、犯人が厳罰に処せられることを願います……。
　｜｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
___(_＿)＿)＿＿＿
　 (_＿)＿)
　｜｜｜　　
　 ( 本音 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　。Ａ。)　＜　とりあえず、犯人ＧＪ！　これで懲役三年とかでたら激しく(・∀・)ｲｲ!!
　 ∨￣∨ 　　＼　　後は、コイツをどういう基地外に仕立て上げるかな……。
　　　　　　　　　　＼　　けど、被害者一桁かよｗ　生ぬる杉ｗ！　もっと、変態的に！　もっと、殺して！
　　　　　　　　　　　　＼　まあ、しばらく数字これでかげるが、もっとドギツイ事件、激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 18:45:53 ID:EQOcPE9h

>>741
いちおうソース出せ。

まあ一般的にはそれで合ってるが、素敵な定義をしてるところもなくはない。
以下凡例。
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/shisetsu/090505/090505.html
>※青少年とは、小学校就学年齢に達した児童から満３０歳までの者を示します。

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 20:51:12 ID:5juuMfuV

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000224-mailo-l29
条例とはいえ全国に拡大する恐れ有り。
ってかこれ否決されると思ってたのに……

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 21:29:03 ID:Etm5Pv64

>>747
単純所持もですか
その内絵も入るんじゃないかと思うと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 22:28:17 ID:bMakP+xS

>>747
これで実写ペドどもを心置きなく切り捨てられるってもんだ。
事件が起きるたびに一緒にされるのはいい加減嫌だったからな。

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 22:42:33 ID:I8N7w/ic

芸能プロダクションは反対しなかったのか？
表のも裏のも。

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 22:47:18 ID:Etm5Pv64

オトナの自己満がよく表れとる

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 22:51:57 ID:KJ4SL2LQ

>>749　いつ自分達が切り捨てられる側にまわるのかわからんのに、よく言うよ

753 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/29(水) 22:55:16 ID:K+94fzz7

>>746
宮台さんが「エイリアンズ」で言ってた。

>>747
私は別に驚いてない。
この件に限らず、一番罪が重いのはマスコミだろうな。

全てのマスコミは外資に食われてしまえと思うのは言い過ぎか。

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 23:45:24 ID:pw3bvQDb

>>753
半分食われてるようなもんだしな。とくに某新聞社とかは・・・

マジレスすると外資にマスコミが食われるってのは最悪の状態。
今が最悪に近くても外資に食われるよりは遥かにマシ

755 ：7スレ6：2005/06/29(水) 23:56:50 ID:DP2N17oa

これで美少女ゲーム・コミック・アニメの所持で
逮捕者が出ようものならこの法律が憲法違反だという裁判が起きますね。
刑法の拡大解釈ですね。
追伸
BPOが「表現の自由は誰のもの？」というシンポジウムを行うようです。

756 ：7スレ6：2005/06/30(木) 00:01:50 ID:GltEu8o0

児童ポルノ禁止法で
単純所持の禁止を盛り込まなかったのに、地方自治体の条例では認める。
政令と条例の法について何か決まりがあったような気がしますが。

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 01:43:25 ID:D2/kuUpm

いいかい、本音で話そう。
リアルが規制されれば、次に規制されるのは、間違いなく二次元だ。
だいたい、「疑わしきは罰せず」の法律の大原則さえ破ってるからな……。

あとの、危険性とうはこちら。
ttp://www.picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

あと、各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 01:45:40 ID:Ux2jBGbK

>>747
http://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050613kekka.htm

この意見提出人数の少なさから、こりゃ駄目だなとあらかじめ予想はついたけどね。
まあ、

＞本条例では、想像により作成されたアニメやコミック等は、規制対象としません。
とあるのを徹底してもらうようにちょくちょく警察に意見するなどの対策を今後各自が
練る必要があるだろうけどね。

まあ、実写児童ポルノ愛好家の皆さんの犠牲は決して無駄にしないようにしましょう。

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 02:06:55 ID:D2/kuUpm

>>458
多分、実写ロリコンだと思われるのを、恐れた結果だろう……。
警察もかかわってるしな。
たとえ正論であろうと、世の風潮に反論するのは勇気がいる。

わが身、可愛しともいうしな。

760 ：7スレ6：2005/06/30(木) 02:14:39 ID:LtoV70A8

>>758
そういうソースがあったのですね。
書き込んでからしばらく考えていた内容がやはりありましたね。
（条例をつくる上では当然なのでしょうが）
それはttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050613kekka.htmの中の
>冤罪を恐れて人々が子どもに声をかけなくなり、かえって子どもを危険にさらす。
という項目です。
子供から話しかけられた場合はどうなるのでしょう。親が顔見知りでも無視なのでしょうか？
危険という考え方も成り立ちますが、近隣とのコミニュケーションもない
さみしい街になってしまいそうですね。

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 03:12:31 ID:tDj3eEVO

ところで、スレ違いだと思いますが。
６月の月末に、ソフ倫に大きな動きが有ると聞きましたが。
何の事なのでしょうか？

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 04:59:51 ID:K5PQLeqO

結構えらいところまでいった>>763がクビになる

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 10:49:55 ID:bWnM6CN1

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005063001000217

＞児童ポルノ所持の禁止をめぐっては「所持は性犯罪そのものではない」との指摘もあるが、
＞県は「児童ポルノは犯罪行為の記録。抑止の観点からも規制したい」と説明している。

ここは覚えておくべきだろうな。
今後２次元まで規制されそうになった時、「架空の創作物であって犯罪の記録ではない」という
反論の根拠になる。

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 11:58:36 ID:v93bf/P4

神奈川県知事、家庭用暴力ゲーに続いてエロゲも標的だそうです

県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、
性的内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と
述べ、今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。

現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる。しかし県では実際にソフト
を検証したことがなく、ゲームの進行具合で三分に満たなかった場合をどう
判断するかなど、厳密に規定していなかった。

県青少年課は「具体的な判断基準をもとに適用できれば、例示として販売店
などに通知する」としている。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050630/lcl_____kgw_____004.shtml

【神奈川】「有害指定」性的内容濃いものも　知事　適用方法を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120096930/

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:02:19 ID:yEK1UoYP

これはもうだめかもわからんね

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:03:36 ID:Y4/x+2tc

暴力表現や性表現のある場所だけを
切り取って有害か否かを論じるなんて・・・
せめて通してプレイしてから有害かどうかは決めてくれ。

まぁゲームに偏見を持ってるおっさん達なら
通してプレイしてもやっぱり意味不明、有害でつ！
で終了だろうがな。

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:06:42 ID:yEK1UoYP

通してプレイもなにも3分以上エロあったらなんて、エロゲどーなんのさ

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:19:20 ID:2C1gWxWh

むしろお墨付きのいやらしさで売れる予感、ビジネスチャンスですね
低迷する業界をはねのけていくための起爆剤とも期待されている。

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:23:42 ID:2C1gWxWh

いったいどんなゲームなのかな？

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:24:10 ID:yEK1UoYP

ｴﾛｹﾞｰ全部じゃんか

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:29:15 ID:2C1gWxWh

>770
GTA3と違う、
そもそもエロゲは店とソフ倫の自主規制よって１８歳未満への販売禁止か、
店頭では一般ソフトとの区分陳列されるし。

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:40:02 ID:ikFW4D+y

要するにエロゲではなくてこれまで一般ゲームとして売られてきた物が対象ってことかな？
SSが全盛期の時ならともかくそんなゲームある？
PS２のネギまとか？（個人的にはあれが何故18歳以上推奨なのかが理解できない）

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:50:51 ID:BUBUDSxh

流れ的にも一般ゲームで合っているけど
なんのゲームかはさっぱりわからないな。
あえて言えば18歳推奨のネギまぐらいか。

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:51:46 ID:yEK1UoYP

完全にｺﾝｼｭｰﾏの18禁確立しるってこと？

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:53:12 ID:6IVHnUHs

さて、ここで問題です。

・エロ表現といえど、パンチラさえゆるされないソニーチェック。
・有害指定は18禁って明示してても出来る。（過去、剛田が有害指定されたことアリ）
・規制対象は「ゲームソフト」

てことは、まずエロゲだね。

反論はこちらまで。
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 12:54:41 ID:cg9zJdis

だからネギまはパンチラ全開

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 13:13:28 ID:v93bf/P4

>>776
CERO設置やCESAの理事がカプコンになった影響で
エロゲから家庭用への移植が最近になって再び活発に
なってきたけどそれでも殆どがパンチラ無し15推だものなあ。

って言うかこの状況は家庭用ゲーム機業界にとって
大きな転換点では無いのかね？、18禁指定はあっても
おかしくない状況ではあったし。

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 14:18:26 ID:savYEnv9

出版物の場合、例え18歳以上推奨の成年マーク付きのものであっても
有害図書指定を食らうことがあるんだが…。
エロゲも対象になる気がするよ。

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 15:11:31 ID:Yogb84jb

>現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
>包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 15:27:22 ID:jpAnuOuF

だいたい、どこからが卑猥なんだよｗ
コンシューマーだと、パンチラすらNG.
てことは、乳が揺れたら有害指定かｗ？

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 15:31:17 ID:BUBUDSxh

ようは今までは三分間を超えるシーンがあれば自動的に有害としてきたが
該当が無いのでこれからは3分以下でも卑猥と認定するようにすることにしたってところか

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 16:53:57 ID:c8yFnFID

そもそもエロゲーには明確な時間の概念が無いから、3分とか言われてもどうしようもない

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 17:07:19 ID:mrZPk+vl

>782
だよね。
話の続きが気になってエロシーンをスキップするときもあれば
じっくりねぶるように読んで、見ることもあるし。

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 17:28:58 ID:AWbH4ejn

OK、とりあえずちゃんと考えずに規制とかしか言わない
神奈川県知事ってヤバイから有害指定しようぜｗ

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 18:49:01 ID:NaM9pO6v

>>753
>>>746
>宮台さんが「エイリアンズ」で言ってた。

お前さんの思考停止ぶりが良くわかった。
ただの拡声器と化した人間ほど度し難いものはないな。

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 19:00:19 ID:qYQOYKJR

忘れている奴もいると思うが、もうすぐ都議選だ。
権利はキチッと行使しような。

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 19:02:10 ID:hW9JeMvC

時間で決めるって、アニメとか映画の感覚で言ってるよな。
どっちかと言うと小説に近いのに。

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 19:37:35 ID:bKFqRMwV

アニメ絵の女の子が出てたら卑猥、とか本気で思ってるんじゃね？

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 19:59:13 ID:Y4/x+2tc

>>788
差別ニダー

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 20:39:48 ID:3rsWeESI

てかこいつはなんのためにブログやってるんだろう。。。

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 21:16:04 ID:BhhKnOWp

>>790
バリバリの守旧派全開な政策を連発してるから、ちょっとリベラルな雰囲気出したかったんじゃね？
とても成功してるとは思えないが

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 21:30:39 ID:cgcRa3Km

つうか既に未成年は購入できないエロゲーを規制して何の意味があんだろ？

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 21:35:51 ID:5lA74pUi

存在自体が嫌なんじゃないの?

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 21:58:26 ID:IMF3dOiH

18禁のエロゲーがさらに有害指定受けるとどうなるんですカ？

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 22:08:20 ID:RNL5UHvh

30禁になる。

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 22:09:35 ID:Y4/x+2tc

すぐにそれが原因で困る事は無さそうだが・・・
こんな有害な物を野放しにしていてはいけない
適当に管理して甘い汁を吸わねば
とか
こんな有害な物を野放しにしてはいけない
え？根拠？有害指定くらって置いて何を仰る
みたいな規制派の規制する理由になるっぽ？

既に年齢制限がされてるものに対して有害も糞も無い気はするが・・・
少年に悪影響があるであろうから年齢制限ついてる訳だしなぁ

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 22:18:01 ID:cgcRa3Km

>>793
やっぱそうですか、しかしこの人エロゲーを有害図書化する時なんて言うんでしょうね？
ＣＥＲＯの規定は「できれば○○歳以上の方だけ購入してください」だけど
エロゲーの場合「１８歳未満購入禁止」とはっきりと購入禁止と明記してる物に対して
皆さんならどんな難癖つけて有害図書まで持っていきますか？
とりあえずその時のために少しくらい反論の種があったほうが良いかもしれません。

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 22:20:55 ID:cgcRa3Km

それからＡＭＩの掲示板で都議の推薦候補があったので貼っておきますね。
柏崎泰正（千代田区）
桑名文彦（中央区）
窪田光（港区）
大山とも子（新宿区）
小竹紘子（文京区）
秋間洋（台東区）
阿藤和之（墨田区）
東巨剛（江東区）
藤田美佳（品川区）
宮本栄（目黒区）
可知佳代子（大田区）
大久保青志（世田谷区）
福士敬子（杉並区）
曽根はじめ（北区）
尾崎大介（北多摩３）
松本しょうじ（三鷹市）
松下玲子（武蔵野市）
野上幸絵（練馬区）
山口文江（練馬区）

799 ：7スレ6：2005/06/30(木) 22:29:52 ID:o1DFApJF

この話題はおそらく一般ゲームにおける性的描写だと思いますが
それは倫理規定で自主的に判断されているでしょう。
これに政治・公権力が介入する事自体異常です。
仮にですがインターネットがここまで普及しなかったらまずあり得なかった事でしょう。
どうやら本当の狙いが見えてきたようですね。
彼らが目指すものは犯罪例を「口実」にした
「ネットにおける言論・表現の自由の規制」

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 22:39:10 ID:IMF3dOiH

エロゲがここらへん廃れるか、弾圧を跳ね除け広く認められるようになるか

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 22:43:17 ID:2C1gWxWh

県都議会の制度や組織を改革するだけでは解決できません
流通まで改革することが必要なんだ

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 23:28:22 ID:y5pTSTJx

県立高校で保護者向けにプリントが配られたようだ >神奈川県青少年「保護育成」条例
弟がもらったものを偶然拾ったので一部書いておきますね
基本的に原文ままです「」は傍線による強調です

・青少年(条例では18未満の人をいいます。)
・東京都、千葉県、埼玉県との連携を図り、
・主な内容は、(1)青少年の深夜徘徊の禁止 (2)有害情報の規制の強化 (3)青少年を性的被害から守るための規制

(2)について
・有害図書類の区分陳列法法の改正
・図書類等を収納する自動販売機を学校から一定の範囲内には設置しないよう努力義務規定の新設
・ご家庭のコンピュータやインターネットカフェなどで青少年に「インターネットを利用させる際にフィルタリングなどによる
有害情報への接続制限をする」ことなどの努力義務を定めています

最後に
・県では6月にこの条例に基づき残虐性の高い家庭用ゲームソフトの一つを有害図書類として全国で初めて指定いたしました。
・指定をされていないソフトでも「18歳以上向き」の表示のあるものにはかなり問題があると思われるものもあります。是非一度
子どもさんと一緒に遊ぶなどしながらソフトの内容をご確認ください。

ちなみに、校内でのネット利用でのフィルタリングに関する権限の一切は県教育委が握っている模様
2年前は各校で権限を持っていたらしい

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 23:36:10 ID:cg9zJdis

インターネットカフェに圧力か。
2chに書けないカフェも増えているがアクセスすら出来なくなりそうだな

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 23:41:20 ID:+1//5GbS

しかし、「18歳以上向き」と親切に書いてあるのに、
子どもさんと一緒に遊ぶなどしながら内容確認を、とか言う神経が分からん。
子供に見せないように、自主的に18禁表示してるんだろーに。

805 ：7スレ6：2005/06/30(木) 23:45:56 ID:o1DFApJF

素朴な疑問。
有害図書
成人にとっては無害で18歳未満には有害。
有害な性情報？
Lv1アイドル（古い言葉ですが）の水着写真・ビデオ映像
Lv2ヌード写真・ビデオ映像
Lv3性行為写真・ビデオ映像
要は見て・聞いて・読んで
オナニーしたくなる情報源が有害？
実際にセックスしたくなる、、若しくはセックスをするから有害？
同様にこれらの情報に接して犯罪行為を助長するから有害？
後者は百歩譲るとしても、前者はどうするのか。
性に対する教育の放棄以外のなにものでもない。
ここにも普及しすぎた（彼らにとって）PCによって誰にでも触れられる性情報を
それに対する教育よりも、それを隠す事に終始している。

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 23:57:06 ID:2C1gWxWh

>805
教育よりも、規制ではコストがかかってないよ。

規制が健全育成を達成するために有効な手段かどうかわからないが、
規制する側からすればコストを掛けずに活動をアピールできるというメリットがある。

神奈川県が規制に執着している理由もそんな所で、
規制以外の方法がまったく検討されないのも時間やカネを惜しんでいるからだと思う

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 23:57:22 ID:Y4/x+2tc

エロ＝有害。この認識は何処からきてるのだ？
俺もある程度もってるんだが、何故だろう・・・

実際はエロ＝正しい事だよね？
愛情表現としても素敵な事なのだが
なぜかエロやセクース描写は余り良い印象が無いキガス。

教育が悪いのかね？結局のところ
幼少時から見ちゃダメ、いやらしい、云々とずっと教え込まれて育つので
エロ媒体全般に嫌悪感のようなものが育つ？

まーワシは中学生↑からは全解禁でええと思うが・・・
セクースもそれなりにやってるし、
おにゃのこなんかは卒業すると結婚直ぐできる年齢だしぃ

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:08:16 ID:IsoyV/08

成人向け表示をし区分販売をしている書籍が有害指定を受けることがある。
一件意味の無い二重指定だが、現実には流通販売が完全に不可能になり事実上の発禁になる。
行政はその事実を知っていてあえて運用している。
エロゲも有害指定を受けると、同様に事実上の発禁になる可能性がある。

こういった表現規制を強化するほど、子供のメディアリテラシー能力が加速度的に低下し、
よりマインドコントロールされやすい人格が形成される。

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:10:56 ID:cTHj4bR/

＞成人向け表示をし区分販売をしている書籍が有害指定を受けることがある。

どんな本？

810 ：7スレ6：2005/07/01(金) 00:12:27 ID:QPOJXEnh

彼らは、願わくば
自分達の頃の性情報のレベルにまで戻したい。
自分達の時代に無かったものは認めない。
性に限らず、暴力的な画像も含めて。
彼らの時代の性情報

エッチな本（ヌードグラビア雑誌）・ビデオ
　売ってはいたけど買うのに赤面。
　今や家で、自分のPCで簡単に。
エッチなゲーム・マンガ。
　そんなものほとんど無かった、或いは存在すら知らなかった。
　開けてびっくり見てびっくり。

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:12:38 ID:c96NsgKj

エロゲーの成年指定はエロ漫画よりエロビデオに近い

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:17:42 ID:DpczY+ZM

>>809
表紙に「成年向け雑誌」（漫画単行本の場合「成年コミック」）
という黄色地に黒字のマークが入った本。

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:24:50 ID:yHyzQ+Z0

そういや成年コミックの指定は誰が決めているんだろう
ソフやビテオみたいな団体があるって話も聞かないし自分たちが勝手に付けているのかな

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:29:09 ID:cTHj4bR/

>775
＞・有害指定は18禁って明示してても出来る。（過去、剛田が有害指定されたことアリ）

以前は18禁マークなしだ
http://img121.auctions.yahoo.co.jp/users/9/9/6/4/island_bless-img600x450-1114758297aupimg1.jpg
http://img121.auctions.yahoo.co.jp/users/9/9/6/4/island_bless-img600x450-1114758302aupimg2.jpg

815 ：7スレ6：2005/07/01(金) 00:29:14 ID:QPOJXEnh

自分で書いてなんだけど
やっぱり問題意識以前に
嫌悪感、そしてそれを好む人たちへの偏見なんだろうなと。
自分達の時代に無かった方法（アニメ・ゲーム・コミック）による性の表現。
>>812
それは自治体によって異なるのでしょうか？
90年代初め頃からほとんどのエッチコミックはそうなりましたが。
出版社の自主的判断でしょうか。

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:31:25 ID:h2FW9nSN

つ「ttp://66.102.7.104/search?q=cache:A07Dr6ATp7oJ:tree.ziyu.net/index.cgi%3Fno%3D135%26id%3Dkannbo3%26reno%3Dno%26oya%3D135%26mode%3Dmsgview%26page%3D0+%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw」

タイトル：身障の彼女が、僕に相手にしてくれない！
投稿日： 2004/09/09(Thu) 23:28
投稿者：ピカタロウ

ところで、僕は、38歳の知的障害の男性ですが。
ある小規模作業所で、身体障害の女性（20～24歳）に告白したのですけど。
最初のうちは、プレゼントなどをして、話もしてたのですが。
しばらくして、彼女から、返事の手紙をくれたので、読んでみると。
彼女は、パーキンソン病と言う、手が震える難病に、侵されているとのことで、本当にショックでした。
それだけではありません！。
僕が、プレゼントを渡そうとすると、周りの障害者の男性が、僕と彼女に対し、ひやかしながら、からかうので、彼女は機嫌を悪くしたんです。
それ以来、彼女の態度が変わって、彼女が、僕以外の障害者の男性に、いちゃいちゃしていたので、彼女の顔を見ると、顔を背けて、相手にしてくれません！。
最初は、ヘアーアクセサリとか、ネームシールとか、色々とプレゼントもしたのに！。
何が、彼女の態度を変えてしまったのでしょうか？。
それとも、彼女は、周りの障害者の男性と組んでて、僕をバカにしているのでしょうか？。
それ以来、凄く悩んでいます。
どうすれば、彼女の機嫌を直せるか、アドバイスを、お願い致します。

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:34:14 ID:yHyzQ+Z0

エロ小説の主力フランス書院は18禁マークも無ければ
サイトの年齢承認すらない
http://www.france.co.jp/

歴史の厚みが違い散々揉まれてきた小説界は流石に強い。
ゲームがここまで来るにはあと何十年もかかりそうだ

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:36:16 ID:hokmt8nF

>>806
規制も、そこに流れてる内容・テーマをちゃんと見ないで時間で
規制とかな…。
そもそも、ちゃんと検閲しようとすると、子供のメディアリテラシ
ー向上教育何ぞより遥かに膨大な手間とコストがかかるもの。
物によったら、暴力シーンやらエロシーンにいけるのに何時間かか
るんだ？って感じのも有る。とても内容まで見てられね！って感じ
で、いいかげんに指定されるとか。

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:36:35 ID:3hwWR9XT

>>813
指定って有害図書指定のことではなくてマーク付けるか付けないかってこと？
あれは各出版社による自主規制措置。
あのマークを付けるとコンビニ流通が出来なくなる（書店のみ）。
そのかわりコンビニにあるエロ本よりハードな描写が許される。
>>815
そんなわけであのマーク自体には自治体の別は関係ない。

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:51:18 ID:x2morJHN

>>802
知事の逆ギレっぷりにﾜﾛﾀｗ
ホント、小せぇ……小せぇよ、この知事……。
神奈川に本社がある、コーエーもいい加減にクレームいれるべきだね。

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 00:54:28 ID:+SUrtO09

>>808
有害指定を喰らったら発禁じゃなくて取次ぎを通す形での書籍流通が出来ないだけ
まあ、自主規制だね。

有害図書（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

出版業界の自主規制ルールとして

「東京都の不健全図書として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物は、
特別な注文がない限り取次業者では扱わない」

というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は
事実上一般書店での販売ができなくなる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや
直接販売などのチャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊するかの選択を余儀なくされる。（抜粋）

>>819
ついでに言うと取次ぎの流通ではコミックと一般の書籍は独立している事も
付け加えておくべきかね（たまに書籍扱いのマンガ本があるでしょ？）

822 ：7スレ6：2005/07/01(金) 01:00:15 ID:QPOJXEnh

大変申し訳ありませんが
この神奈川県教委ですが
判断基準はどこが定めているのですか？

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 01:00:54 ID:iXypwC2+

「売買してもいいけど、使っちゃ駄目」ってもんはいくらでもあるからなぁ。

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 01:04:33 ID:+SUrtO09

ついでに言うとゲームの類が有害図書規制されたら発禁なのか？
と言うとそうではなく流通が扱うか扱わないかになるからねぇ。

現にGTA3は有害図書指定を受けたあとでも普通に出荷してるし。

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 01:08:40 ID:EmBSLj6B

GTA3は有害指定食らってから売上が伸びた悪寒。
今まで存在自体知らなかったのに
そんな過激なゲームならちょっとやってみようかなっとね。

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 01:13:03 ID:3zhE8yQ/

オマイラ。都の選挙の参考にしてくれ。

ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。

候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-

各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 01:19:50 ID:cyLBc7MH

馬鹿の思い込みと主観で規制なんて冗談じゃない。
一応これだけは書いておく。

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 03:44:55 ID:IsoyV/08

どうも表現規制についての基礎的な知識の無い人が多いな。

まあ行政とマスコミがかわざと規制の仕組みを教えないようにしていて、
かなり自発的にそれも深く調べないとわからないようになってるからしょうがないとはいえるんだが。
これも何かテンプレ作ったほうがいいんじゃないか。

成年マークやアダルト表示は業界の自主規制による業界の自主判断による表示。
これによりコンビニには置けなくなり総売り上げの７～８割を失うため、マークつけるぐらいなら廃刊にすることも多い。
１８禁置いてないはずのコンビニの１８禁棚はあくまでコンビニの勝手な判断であり、出版業界的にはR15のライン。
有害指定は各地方行政府が独自に行う指定であって、隣や他の都道府県では条例に抵触しないこともある。

原則的に神奈川の有害指定は神奈川にとどまると言うこと。
だが知事会など横の連絡もあり規制は全国に波及しやすいし、当初から全国波及を意図した地方条例もある。
特に東京都の条例が注視されるが、東京都には出版社やゲーム製作会社などが集中する為で、
東京都の有害指定は、いわば元栓を閉める形になるので規制は全国レベルに波及する。

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 04:09:25 ID:kLti76c/

そもそも「健全」ってなんなんだ？
エロや暴力的なメディアに触れなければ、健全だとでも言うのだろうか。
全く馬鹿馬鹿しい。
それ以前に「健全育成」という考え方自体が気に入らんな。
連中が「健全」だと認めたもの以外はダメだということだろ。
排他主義もいいとこだな。

830 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/01(金) 06:45:28 ID:NsqCvsM6

>>785
拡声器扱いと言えば済むお前は思考停止じゃないのか。

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 06:52:53 ID:cqOpTR+R

>>830
ﾃﾗﾜﾛｽ

832 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/01(金) 07:06:13 ID:NsqCvsM6

>>820
いっそアメリカ憲法の修正第二条のように「パトリを屠る政治家を殺す権利」を導入したらどうか。

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 07:14:44 ID:6OmL5hiI

AMIのアンケート結果を見ると、一部を除いて基本的に民主と共産は“有害”として
なおかつ返答が似通ってない？
党の方針なのかねぇ‥

ま、自民は論外としてｗ

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 07:25:08 ID:EmBSLj6B

自民論外、民主有害って
それじゃどこの政党もダメじゃないのか？

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 07:35:52 ID:6OmL5hiI

>>834
つーか基本的に返答なしか返答しても有害が多いよな
強力効果論を立証する学術論文でも出てきたのかね（藁

漏れは個人的に各候補者に電凸して、個人立候補者と生活者ネットワークが
比較的まともな返答だったんでその辺に投票する予定
死に票になりそうだけどなorz

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 08:26:26 ID:424EFBDw

>>828
漫画の方にも深くコミットしてないと有害指定図書と成年マーク表示本とは
違う事とかすぐにはピンと来ないかも。ホントこの事は一般に情報が流れないからね。

今回のような事もあるしテンプレ作った方がいいかもなあ。

837 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 09:01:14 ID:R4li7OPh

>>834
無所属と生活者ネットワークにはまともなのがいますよ。
ただこの問題以外についての方針が解らないのが不安ですが。

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 10:19:45 ID:sFlIbpC4

すまん、誰かエロゲ規制問題のその5と6のログ持っているやついないか。
保存していたのに、間違ってデータごと消してしまった。
あの時話題になったカスパル関係の情報を集めているんだ。もし、保存している
やつがいたらここかもしくは該当のウプサイトに上げてくれないか。
つーかお願いします。　　　orz
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 10:35:42 ID:U71yHk7p

6 5は消しちゃったので支援頼む
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/null331.txt

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 10:43:10 ID:vDo51CyD

>>838
にくちゃんじゃ駄目なのか？
エロゲ系は流れが遅いからほとんど保存してくれているが。

エロゲ規制問題その5
tp://makimo.to/2ch/bbspink-pie_erog/1117/1117110464.html
エロゲー規制問題その6
tp://makimo.to/2ch/bbspink-pie_erog/1118/1118065372.html

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 12:40:14 ID:XR8TArA4

奈良、例の条例通った・・・・
児童ポルノ単純所持に罰則が付いてるぞ。
前の児ポ法改定案を軽く超えて行きやがった。

子供に声かける→ﾀｲｰﾎ→自宅に捜査→エロゲ晒し→全都道府県に条例が

なんてオチなのか・・・・

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 12:57:31 ID:xdzJuN9u

>>841
いや、多分こう。

単純所持→ﾀｲｰﾎ→自宅に捜査→エロゲ・二次元物晒し→マスコミが散々、二次元規制汁！　と問題すり替え

→全国都道府県に二次元規制条例が→国会でも規制法案が出る→結局、件の犯人は冤罪→マスコミスルー

→冤罪になった人自殺→マスコミスルー

書いててほんとにありえそうなのが嫌だ…… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 12:59:52 ID:XR8TArA4

波及しそうなのが怖いなぁ・・・

てか、二次元エロの規制を独自の基準でやろうって言う
地方自治体絶対出てくるぞ

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 13:10:05 ID:sFlIbpC4

>>840
ありがとう。

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 13:25:08 ID:cb9ko4IE

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 14:59:01 ID:xdzJuN9u

　一番怖いのは、マスコミが面白半分に煽り、
それを一般大衆が真剣にマインドコントロールされ、
それに政府が動いてしまう（政治家もマインドコントロールされてしまう……神奈川知事とか）ということだ。
特に、最近その傾向が強い。

　あと、政治家は嘘つき。
これも覚えておいた方がいい。

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 15:14:37 ID:RWBHv2RV

>>821
> まあ、自主規制だね。
それを「事実上の発禁」というのでは？

有害指定をする方も流通が出来なくなるのを知っていて
有害指定をしているようだから。

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 16:10:20 ID:IcJO85FD

>>846
有害図書の話が出てるんで言うが、最近どころか
90～91年の有害コミック騒動の時もそんなもんだった。

あの頃から何も変わってないって事か。

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 16:59:05 ID:1dkHLV8x

マインドコントロールというかマスコミに染められているな
朱に交われば赤くなる
特に日本人は染まりやすいからな

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 17:42:26 ID:47RvvrxC

>>841
昨日のニュースでみたところ声かけに関しては罰則はないらしい

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 18:26:51 ID:0qnKsU2c

>>848
あの時は、もはや風前の灯火、壊滅寸前ってところで、著名漫画家が
「表現の自由を守る会」だかを作って、マスコミに大々的に宣伝した
途端に、ガラッと風向きが変わったんだよな。

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 20:38:10 ID:K+RWTDv1

で、今回『表現の自由を守る会』は何をやってるんですか?

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 21:01:44 ID:0qnKsU2c

>>852
何かあの時に出来た大同団結の人脈を生かして、「表現の自由
を守る」ことから、「著作権法を振り回す事」に目的を変えて、
貸与権をクレクレ！とやって、漫画喫茶とか貸本屋、新中古本
を攻撃とかしてたりするみたいだぞ。
ttp://www.mangajapan.gr.jp/

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 21:27:23 ID:20U3CK4q

>>853
あれは「２１世紀のコミックを考える会」
最初はブックオフ等の新古書店への法的規制を画策していたが
中古ソフト裁判で販売店側の勝訴となったのを機に著作権法改正による
コミックへの貸与権創設にシフトしたようにも思うが。

もっとも、やっと創設した貸与権もコミックレンタル自体の失敗と
貸与権管理のゴダゴダで上手く運用されていないのが現状だけどね。

855 ：854：2005/07/01(金) 21:31:03 ID:20U3CK4q

ついでにこれが「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」のページな
ttp://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html

856 ：854：2005/07/01(金) 21:40:52 ID:20U3CK4q

しまったこっちだった･･･orz

ttp://www.comicnetwork.jp/

しかし受付がFAXのみと言うのは時代に逆行してないか？

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 22:09:44 ID:uO3gPcpS

ぶっちゃけ中身守るためためなら著作権厳しく認めるよ。消費者として金も出す。
それでやる気でるなら。

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 22:18:38 ID:DiH71hA8

漫画家は単行本の印税が入らないと苦しいらしいからね。
雑誌掲載の原稿料だけだとアシスタント代で消えてしまうとか。

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 23:25:34 ID:MQDqWUh6

秋葉原大弾圧でメッセサンオーが倒産の危機？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/26838092.html

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 23:39:19 ID:20U3CK4q

>>858
中古ソフトや古本にも若干の著作権料を上乗せし、
ランクにあわせて分配するのが理想なんだろうけどけどね。

>>859
単なる改装だろ
まあ、エロゲデモを店頭で堂々とガンガン鳴らすのが
メッセの持ち味だったので寂しくなってしまったのは確か。

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 00:38:59 ID:dQLJnL9L

>>359
最近、何が健全なのかわからんとです……。
世の中不条理すぎ。

なぜ、基地外基準で世界が動くんだ！

と声を大にして叫びたい。

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 01:40:40 ID:Zzd0od0x

イカレタ時代にようこそ

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 02:16:06 ID:x7REexme

>>862
今まで表現の自由を盾に、業界人・エロゲーオタク共に好き放題やってきたツケが回ってきただけの話
出る杭は叩かれるのよ、杭そのものが砕けてしまうくらいに

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 02:53:27 ID:sjayGTzW

>>863
はあ？じゃあ、君の望む姿はどうなのかね？
これだけ低身低頭でやってきて、まだ不足か。

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 02:53:28 ID:OfLCiyPU

そもそも絶対的な健全不健全なんて無いんだがな
この世に善も悪も無い
あるのは事実のみ
善悪は価値観で変わる

例えば人殺しが善になる時代もある
戦時中のように

そしてその価値観は時代が決める
だがその時代の舵取りをするのは人間
何を善とし何を悪とするかは結局は人間の価値観次第さ

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 03:05:53 ID:x7REexme

>>864
低身低頭て……(呆)

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 03:19:01 ID:2EPzpekR

>>864
＞これだけ低身低頭でやってきて
むしろそれが問題なワケで……

>>865
有害論者は、善悪の概念が、

・完全に主観であること
・それが絶対であると信じて疑わないこと
・他人に自分の価値観を押し付けようとすること

が問題なんだよなぁ……しかも、気付いてないし、至高停止してるから性質が悪い

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 03:24:52 ID:OfLCiyPU

>>867その通り
価値観は人それぞれ
善し悪しも人それぞれ
己の正義を押し通せばそれは相手にとっては悪となる
簡単な事なんだがな

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 03:27:54 ID:x7REexme

>>868
他人に自分の価値観を押し付けるのも、価値観の一つ故

870 ：蕪木ら某 ◇Googl8RmwA：2005/07/02(土) 04:51:06 ID:fsbf93YN

>>838-840
+ http://erog1113910402.h.fc2.com/
　(w

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 06:49:17 ID:53UPnpk6

まあ、ゲーム業界の場合、表現の自由に付いて、沈黙を守って
主張しな杉なのじゃ。
漫画業界の様に自らの主張を繰り出す姿勢も見せないと、
ドンドンドンドンやられるだけだぞ。
青年誌や少女漫画のエロ表現や暴力表現が許される漫画業界、
戦ってきた歴史が有るからさ。

>>864
エロゲの場合、目立ってるところは、エロゲ「原作」のTVアニ
メ化とか秋葉原の以前の状態とか、目立ってるのが気にいらな
い人が居るのは想像に難くないけど、表現の自由の問題と言う
より、むしろ営業の自由の問題だよな。

872 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/02(土) 07:10:45 ID:Cy4ba78A

>>861
私はむしろ不条理の方がいい。
それから考えると、規制推進派は不条理を受け入れていない。
あたかも不条理を条理で動かせると思い込んでいるヘタレの巣窟。

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 09:32:11 ID:l7/eVh2E

ゲーム世代が政権握るまでの辛抱だよ
いまの爺や婆になに言っても分かり合えないと思うし

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 10:01:55 ID:AITv7foS

>>862
タフボーイ！タフボーイ！タフボーイ！タフボーイ！！

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 11:14:07 ID:02Wnt+MX

オタクに優しい都議推薦候補
柏崎泰正（千代田区）
桑名文彦（中央区）
窪田光（港区）
大山とも子（新宿区）
小竹紘子（文京区）
秋間洋（台東区）
阿藤和之（墨田区）
東巨剛（江東区）
藤田美佳（品川区）
宮本栄（目黒区）
可知佳代子（大田区）
大久保青志（世田谷区）
福士敬子（杉並区）
曽根はじめ（北区）
尾崎大介（北多摩３）
松本しょうじ（三鷹市）
松下玲子（武蔵野市）
野上幸絵（練馬区）
山口文江（練馬区）

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 13:07:28 ID:WlGAa+a5

ファミコン、スーファミ世代っていまの俺らだもんな……。
まだまだ先は長い……orz

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 14:38:10 ID:IQ0lxJ60

たかじんのそこまで言って委員会　　7月3日（日）15:00～16:30　読売テレビ
▽大激論…残虐ゲームと凶悪事件
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005070312.html
http://www.ytv.co.jp/takajin/

残念ながら全国ネットの番組では無いので、その点は悔やまれるが
見れる地域に住んでる人はお見逃し無く。

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 14:58:18 ID:lgys+/04

２ｃｈ的にはけっこう人気番組だよねぇ、、、
どう来るかにもよるけど、叩くんだったらあれだな、15年くらい前を思い出すよ。
ﾌｪﾐｻﾖの盛り上がりなんかがあって、慰安婦やらマドンナ旋風やらが席巻してたころ、その流れでｴﾛﾏﾝｶﾞ叩き、オタ叩きもされてたわけだが、
ｳﾖｻﾖ違いは有ってもなーんかだぶるねぇ・・・・。政治的に庶民が煽られてるときてのはヒステリックな煽りも同時に起こるってだけなのか？
もし叩き番組になるならの話しだけど。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 17:07:29 ID:jqh9dL5f

15年前の叩きは、付け加えるならその前の宮崎勤事件報道での
オタク・バッシングが叩きの土壌をつくった側面も強い。

事件が起これば煽るﾏｽｺﾐに煽られる国民、その尻馬に乗って規制を強める行政…
構図は何一つ変わらん。

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 18:42:13 ID:OWAX5Js4

まさに、衆愚政治……○|￣|＿

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 23:26:03 ID:dudi0GLL

日本共産党の一党独裁政治こそ理想！

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 23:27:29 ID:tOUxN70l

日本共産党は増えすぎは困るがブレーキ役としては適任かもな

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 23:50:49 ID:EKma+kOc

他にブレーキ役が居ないって現状の方が問題なんだよなぁ……

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 01:42:00 ID:q3SfJmP/

二大政党制……ああ両方が同じスタンスとれば一緒か('A`)

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 01:44:48 ID:RLz9kAYR

両方マッチョ保守の二大政党制ｗ

886 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 03:24:52 ID:/VDsbcMh

オマイラ。都議会選挙ででつよ。

ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。

候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-

各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 05:00:43 ID:hKKOJe5C

大山とも子（49）「共産党」　現３　党都議政調副委員長

５.メディアが犯罪の直接の原因を作るとする学説は、科学的にも否定されておりますが、
文学やマンガなどいわゆるフィクションであっても、暴力的な表現や性的な表現は「有害」
だとお考えですか？また、宜しければその理由をお教え下さい。

a.「有害」である

メディアやゲームの映像などの暴力や性むきだしの表現が子どもに対して野放しにされて
いることは、子どもの人格形成に否定的な影響を与える恐れがあります。この分野におけ
る社会の自己規律を確立することが必要です。同時に、これらの問題は、法律や行政的な
規制や統制を強めるという立場をとるべきではありません

共産党のどこが反規制派なんだよ　ばかじゃないの

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 06:09:30 ID:h3bk79Gs

>>887
共産は法規制反対なだけでオタクへの偏見は強い。
だから何かの拍子で規制派になる恐れも有る。（贅沢は言ってられないが）
目黒の民主とか杉並の無所属みたいにはっきり「有害ではない」って言ってくれたらいいんだけど。

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 08:42:37 ID:hKKOJe5C

Oui,それじゃ投票してきまふ

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 09:19:45 ID:n8wtLDE7

>>888 日本共産党は、教育にうるさいから、有害な物を叩くのは当たり前だろう

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 09:24:56 ID:eq65dI5N

そもそも共産党はいつ自分たちも規制の対象になるかわからんからな。
そりゃあ法制化には反対だろうよ。

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 11:42:28 ID:UuR4/Mc+

まあ、マルクスの資本論が有害図書にされたりとかしたら困るだろうし、
回りまわって、アメリカの様にレッドパージされる危険が高くなるからな。
そら反対だろう。
無くては困るが、単独与党になったらヤヴァイ政党だって事だな。

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 12:17:38 ID:59egrod8

そういうのを宗教の人もかんがえてるんかねぇ。
内容もアレだし、わけわからん犯罪にも関係してたりするのにねぇ。
いわゆる伝統的な宗教でもね。今はｲｽﾗﾑﾃﾛばっかいあわれてるけど、90年代に貿易センターﾋﾞﾙかどっかで爆発ﾃﾛおこしたり、
中絶反対で産婦人科医殺したりしてるのも反連邦なキリスト教原理主義者だし。

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 13:13:17 ID:c1zhZ8rR

>>888
「有害でない」と
アンケートの選択肢にある「『有害』だとは言えない」は意味が違うと思う。
後者の方は「必ずしも有害かどうかは分からない」って意味だから。

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 13:19:22 ID:lrsFOWdS

>>887
ＡＭＩの掲示板より
共産候補の回答で、一部誤解を受けている方がいるようなので共産関係者と確認したところ、アンケートの回答で「暴力的な表現や性的な表現は「有害」だとお考えですか？」に
「有害である」と回答している理由は、規制強化に反対するためには条例廃止は採用できないとの立場を明らかにする必要があったので「有害である」と回答しているのではないか、とのこと。
共産都議団は石原知事サイドから「共産党は都民が支持している条例を廃止するとでも言うのか。共産はなんでも反対している！」という攻撃を日常的に受けているので、
「廃止はしない」との立場を明確にしたうえで規制強化に反対したいと考えているようです。
内心は廃止してもいいだろうと思っている候補もいるのでしょうが、共産は、良くも悪くも党中央で政策を決定しているので、党中央が条例廃止に動かなければ地方でも動けない状態のようです。
党中央で決まると対応は早いのですが…。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 13:21:34 ID:lrsFOWdS

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/
９１～９３が今選挙の目安になるかと・・・
もう時間はあんまりないけどここみていて、まだ行ってない人は参考にしてみてくれ

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 13:52:36 ID:s+biu3dw

ＡＭＩ掲示板で共産を推薦しまくってる情報人Ｋ、
まるで空気読めてない…。
ＡＭＩが人脈張ってる候補の対抗馬まで推薦してどーすんだよ。

都議会へのルートが無くなったら、どう責任取る気なんだろう。

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 13:59:20 ID:59egrod8

そんな変な人湧いてるんか。油断ならんね。まー都民じゃないからどうもできんけど。
いける人選挙いってくれよー。もちろん棄権に意味があると考えるならそれも仕方ないが。
AMIﾏﾝｾｰしなくていいと思うけど、ｴﾛｹﾞｵﾀのために投票してくれ。ｵﾀ的にどうかと思われるやつに投票するんなら、
対ｵﾀ姿勢は変えてくれとかﾒﾙ凸でもしてくれ。地方在住者からの頼みだ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 14:02:45 ID:59egrod8

AMIの掲示板って前にも変なやつ湧いてなかった？なんか散々ｵﾀ馬鹿にしておいてから、自分のｻﾖ活動は宣伝して
言論の自由のために協力してくれみたいなこと書いたり。天然か荒らしかしらんけど。

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 14:11:15 ID:s+biu3dw

オタクにやさしい候補は>>875にあるので行ってほしい。
あと伊藤悠（民・目黒区）はAMIのアンケートで「エロは有害ではない！」
と答えてくれた人。
応援汁。

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 16:33:22 ID:0ac+AgGY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000010-san-bus_all

これで規制派が天下りの為の検閲機関が設けられなくなったな

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 16:44:05 ID:59egrod8

映倫みたいな倫理団体とかとは違う話なんじゃねーの

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 17:51:45 ID:NngEww9G

http://blog.livedoor.jp/kyoiku_jichi_saitama/archives/27003758.html
>ジュンケツ！デモ
>先月〔2005年6月〕26日、吉祥寺駅付近で50人程の集団がデモを行っていたそうです。
>そのデモでは、「ジュンケツ！」「ジュンケツ！」（純潔）と大声でコールされ、ビラまきも行われていたとのこと。
>そのビラを入手したので、調べてみますと（「青少年健全育成と美しい家庭を考える会」という団体の名称と、
>電話番号が掲載されていました）、「世界平和青年連合武蔵野．三鷹支部」に行き当たりました。
>デモはこれで３回目だった模様（１回目、２回目の画像もありました。１回目の画像にあるプラカードには
>「純潔は私の誇り」とあり、画像のキャプションとして、「ストップ・ザ・ジェンダーフリー」とありました）。
>annex で、今回のビラの画像ファイルをみていただけます。

統一協会ヤバ過ぎｗ

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 18:15:20 ID:mxryqHHh

家庭用の話になってしまうが今週のファミ通の浜村社長のコラムで
家庭用ゲームソフトの有害図書指定について取り上げられてる。

詳しいことは立ち読みするなりして実際に読むことをお勧めするが
神奈川県がゲーム販売店に対する有害図書指定作品の扱いの
説明会において有害図書指定にした基準をめくって紛糾があった模様。
（もちろんこの事に関して神奈川県は逃亡）

905 ：神奈川県民：2005/07/03(日) 18:26:21 ID:D97qyzYB

長野にでも引っ越そうかなぁ…ｗｗｗorz

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 21:02:09 ID:rpfef3ZE

そもそも明確な基準なんて簡単に作れるわけないよ
常識的に考えてとしか

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 21:27:25 ID:l9k+4BdD

だからこそ慎重に議論するべきだと思うが

908 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/03(日) 21:31:26 ID:X05zML02

>>903
宮崎さんが言ってたけど、ジェンダーフリー批判の文脈で「性教育反対！」とか言う奴は
保守ではなく、単なるヘタレ。宮台さんも「ノイズ耐性の低下がもたらした強迫」と断じた。

ちなみに私には規制推進派も、藤岡・西尾・八木といった「つくる会」のバカ連中も同じに見える。

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 23:51:38 ID:hKKOJe5C

速報
ttp://www.tokyo-np.co.jp/05togi/#snk041

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 23:55:00 ID:59egrod8

民主なぁ・・・根絶派は躍進しとらんだろうな、、、、頼むぜ、、、、

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 23:57:41 ID:12SQh4Wk

自民が減って民主は増えたか。
まずまず

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 23:58:34 ID:59egrod8

824 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/07/03(日) 23:54:47 ID:KgnGRVFo0
>>80
都議は野党共産ｖｓその他与党だから
なにも変わらんよ。

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 00:01:20 ID:pBNFrzX0

ﾘｽﾄやらちゃんと読んでないが、党というより各党の根絶派な議員が落ちたか味方が増えたかが問題だよな。

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 00:01:37 ID:NeW3HQJE

AMIが推薦してた三鷹の民主候補、負け。
しかも300票の僅差。
勝った相手は情報人Ｋが推薦…。

これで都議会への貴重なルートが一つ断たれたワケで。
味方に背中から撃たれた気分ぜよorz

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 00:03:16 ID:AblfDViI

単純に議員数だけで語るなら民主が伸びた。
と同時にAMIとのパイプを持つ議員も当選したっぽい？。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 00:09:22 ID:AblfDViI

>>914
北多摩3区の尾崎大介氏と武蔵野市の松下玲子氏は当選

あと以下のスレにある議員のうち
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/98
三鷹市の松本丞史氏と世田谷区の大久保青志氏が落選した模様

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 01:46:58 ID:yaAA7NtR

情報提供。

民主党の機関誌「民主」（近くの議員か候補者の事務所でもらえる）
7月1日号に例のゲーム議連を立ち上げた樽井良和衆議院議員の
対談記事が載ってる。

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 08:12:31 ID:LfUS0HGH

どうでもいい。

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 09:38:32 ID:WGuefIdt

大人になっておばさんになってからなんて人生つまらな過ぎです。
http://www.lovecomi.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2798&rev=&no=0&KLOG=23

規制派の人生つまらな過ぎおばさんと一致しますね
例の日記の規制派の人が思いっきり間違っているのは、その原因をポルノに求めていることで、
実際には性交回数が世界的に見て極端に少ないことが原因でしょう。
つまり、セックスする回数が少なければ、上手くなりようがないわけです。

いずれにせよ、男性を頭が悪いと断言する女性に、まともな男性がまともに対応する可能性はありません。
これは、性別を裏返せば簡単に理解できるようになります。「女は頭が悪い」と放言してはばからない中年男性に、
賢い女性がアプローチしたいと思うでしょうか

規制派のおばさん達は単に自分の願望＝男には馬鹿であって欲しいを垂れ流しているだけです。
こういう女がいるから、マチズモが無くならないんですよね。うんざりします。

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 18:02:36 ID:/03gOnK+

ここは覚えておくべきだろうな。
今後２次元まで規制されそうになった時、
「架空の創作物であって犯罪の記録ではない」という
反論の根拠になる。

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 22:39:29 ID:caCHW5Ad

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050704org00m300002000c.html

＞だが、全国的に暴力ゲーム規制の波は広がろうとしている。
＞石原慎太郎東京都知事も3月の定例会見で松沢知事の方針に「結構な提案だ」と賛同。
＞愛知県も既に条例を改正し、7月に施行される。大阪府も条例改正案を9月議会に提案予定だ。

ここらの、自治体も要チェックだな。
石原はやっぱりだが、これこそ昨日の選挙の結果を生かさないと。

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 22:53:28 ID:RAotqdKB

ゲーム業界なんてもともとヤクザが始めたっていうじゃないですか！
コ○ミだかナ○コだかもともとヤクザそのものだっていうじゃないですか！
ヤクザなら政治家にコネとかあるはずじゃないですか！
なんでこんなやりたい放題やらせとくんですか！
ゲーム業界ガンバレ！　もっとガンバレ！

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 23:04:32 ID:tLY8yYqG

じゃあ石原の書いてる暴力小説も規制しろ

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 23:06:37 ID:tLY8yYqG

>>923訂正
暴力的表現を描いている小説が問題ないならばゲームだって同様のはずだ。

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 23:37:39 ID:Ma/iCPiU

>>921
「首都圏サミット」という首都圏各知事の集まりがあって確かそこでも
以前に有害図書関係の話し合いが持たれたことがあった希ガス。
神奈川が始めたなら茨城、千葉など首都圏他自治体の動きにも気を付けた方がいいかも。

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 00:11:06 ID:x/JeNMj5

>>924
で井沢元彦とかのｹﾞｰﾑだからいくない、小説は視覚表現がないから安全、ですよ。
ぶっちゃけ小説も好きだから、こういうのも言質とれればいいかと思うけど。

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 00:16:34 ID:G1wylebR

なら完全テキストアドベンチャーならどんな描写も問題ないと。
いやパソコンを使っている限りちょっかい出してくるだろうなぁ。やな奴

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 08:47:33 ID:v/C6/fUl

http://dejiemon.blog.ocn.ne.jp/kisei/

929 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/05(火) 09:54:59 ID:c1/RkSGr

最近、規制問題は「怯えるチキン連中のチキンレース」の様相を呈してる。
ちょっとでも反対意見を出したら「チキン扱い」。チキンにチキン扱い。人をナメとんのか。

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 12:03:20 ID:tBan2HUh

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050630/lcl_____kgw_____004.shtml
神奈川

「有害指定」性的内容濃いものも
知事　適用方法を検討

　県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、
性的内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と述べ、
今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。

　現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる。しかし県では実際にソフトを
検証したことがなく、ゲームの進行具合で三分に満たなかった場合をどう判断
するかなど、厳密に規定していなかった。

　県青少年課は「具体的な判断基準をもとに適用できれば、例示として販売店などに
通知する」としている。

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 13:12:32 ID:x/JeNMj5

既出

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 16:56:18 ID:I/C2a7I+

郵政通ったか。つまんね

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:27:41 ID:PFLBok4W

>932
参院で通らなけりゃ……って差し戻して通すだけかorz

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:37:28 ID:v0uQR75n

毎日新聞に松沢氏が「中国人留学生は、みんなこそ泥」と発言したという、衝撃的な見
出しが躍ったのは、２００３年１１月２日のこと。

以下引用　－－－－－－－－－－－－－－
　神奈川県の松沢成文知事は２日夕、川崎市高津区で行った民主党の衆院選候補者の
応援演説の中で、治安悪化の問題に触れ、
「中国なんかからいろいろ就学だとか学生だとかといってビザを使って入ってくるけれども、
実際はみんなこそ泥。みんな悪いことやって帰るんです」と発言した。
　さらに「（日本の）刑務所は暖房も入っている。ご飯も食べさせてくれる。だから
犯罪やっても全然怖くないからどんどん（外国人による）空き巣や窃盗が増える」と
述べ、
「日本の刑法は甘い」と語った。松沢知事は、治安対策として警察官の増員をマニフ
ェスト（政策綱領）で掲げている。
以上引用　－－－－－－－－－－－－－－

治安の向上を掲げるのはよい。あの不祥事でおなじみの神奈川県警の職員を大量増員
するという方針は失笑ものだが。他に、職員の綱紀粛正とかやるべきことはなかったのか。

さて、問題の発言に触れる。既に文脈がどうとか見解の相違とかいう次元ですらない。
「中国なんかからいろいろ就学だとか学生だとかといってビザを使って入ってくるけれども、
実際はみんなこそ泥。みんな悪いことやって帰るんです」・・・松沢氏の日本人としての国語
能力が激しく疑わしい。「みんなこそ泥」「みんな悪いことをやって帰る」とはこはいかに。

中国人留学生の「みんながこそ泥」で「みんな悪いことをやって帰る」とは論理的命題として
も成立し得ないだろう。
それとも全ての中国人入国者の行動を網羅的に把握し、全ての中国人がそうであるという
シュールな結論に達したのか。そうならば、その根拠を示して頂きたい。

名前: 松沢知事「中国人はみなこそ泥」発言 | 2005年7月 5日午後 07時37分

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:40:06 ID:v0uQR75n

さて松沢氏はこれに対していかに弁明したか。
「入国管理の改革が必要だという意味で言った。全員がこそ泥だということではない」
「中国人をはじめ外国人の犯罪が多くなっているのは事実。多くなっていることを『みんな』
と言った。私は中国からの観光客誘致にも力を入れている。全員という意味でとられるのなら
訂正したい」

日本のパワーエリートたる松沢知事に欠けているのは小学校低学年の次元の国語力だ。
あるいはこの弁明で世論は納得すると踏んだとすれば、ある種リアリストとしての愚民政策で
あろう。

「みんな」＝「多くなっている」とどのようにして解釈可能であるのか。それとも何かメタフィ
ジカルな隠喩であろうか。

外国人犯罪を政争のの具、反中感情を煽っているという解釈を私は行わざるを得なかった。
このような、いずこに真の発言目的があるのかわからない発言を行い、何を意図しているのか
不明な松沢氏の行動は、危険に映る。

名前: 松沢知事「中国人はみなこそ泥」発言 | 2005年7月 5日午後 07時53分

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:42:48 ID:v0uQR75n

松沢氏の弁明そのニ。
「入国管理の改革が必要だという意味で言った。全員がこそ泥だということではない」
「中国人をはじめ外国人の犯罪が多くなっているのは事実。多くなっていることを『みんな』
と言った。私は中国からの観光客誘致にも力を入れている。全員という意味でとられるのなら
訂正したい」

なかなか不思議な言語感覚の持ち主だ。
「多くなっていること」＝「みんな」、「全員が～ということではない」＝「みんな」と（逆も
しかり）と松沢氏の言語中枢では読み替えるのだな。

訂正したのは当然だ。事実ではないのだから。しかし、この調子で一事が万事、である。奇麗事
満載のマニフェストで県民を欺くなよ、と申し上げる。私は「～と言うつもりだった」などと国
語的常識を超えた発言など聞きたくもないのだ。

県政に熱狂されるのは大いに結構。だが、前言を「そういう趣旨ではない」などと、発言事項か
ら明らかなことですら逃げを打つ松沢氏に県知事などという要職が満足に務まるはずがないのだ。
マニフェストがどうしたって？笑わせるのもいい加減にしろ。

名前: | 2005年7月 5日午後 08時06分

937 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:50:18 ID:v/C6/fUl

ゲーム・漫画・アニメの法規制に異議有り！
http://dejiemon.blog.ocn.ne.jp/kisei/

938 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:53:13 ID:v/C6/fUl

郵政民営化の法案は通過したが。
ゲーム・漫画・アニメの法規制の法案は、議論されて
いるのだろうか？

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 20:57:08 ID:v/C6/fUl

>>930
攻略のヒントは秘密事項になっているので、
メーカは、応じられないだろう。
自分で攻略のヒントを見つけるしか無いので
攻略に時間かけたら、きりが無いぞ

940 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 21:05:32 ID:gfKBv9Sf

>>930
ゲームなのに時間単位で区切るのはナンセンス
いや、そもそも公権力による「有害指定」との名の発売、販売禁止自体がナンセンスだ。

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 21:18:19 ID:+fZ+xWGM

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/27219198.html
創価と毎日の関係。
毎日のゲーム叩きがいかに馬鹿げているかを露呈。

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 21:30:34 ID:Q8L0/gNI

興味深いブログだ。じっくり堪能させて貰うよ。

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 22:39:47 ID:n5TFRUR9

日本って、こんなにバカでも、慶応いけるんだな……まあ、私立だから、妙な手つかったのかもしれんが。
しかも、知事になれるんだな……日本が心配だ('A`)

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:ecq3IKhF

今の首相からして進学も就職もコネですから。

945 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 00:40:46 ID:zkD/zPaA

>>943
だって大学行くのに物事を深く真剣に考える力なんて要求されてないですもんｗ
学力さえ高ければ大学なんて入れちゃいますしねぇｗ
すなわち頭のいい馬鹿。

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 01:45:03 ID:0Ni2M/+Y

真の天才は、世の中にとっくに絶望し、諦めてたりしてそうだ……。

マスコミなんかみてると、○|￣|＿
そして、それを鵜呑みにする視聴者に○|￣|＿
さらに、鵜呑みにして動く政治家に○|￣|＿

もう、マスコミ（特にTV）も権力のうちに入れて、何らかの対策をとるべきだよ。
民放はテレ東以外どこも同じだし、NHKはおとなしいし（だがそれがいい）。

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 02:45:57 ID:TWnnaNV/

もうエロゲクーデターしかないのか？

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 03:25:13 ID:GilNCmQv

暴力的な表現を否定する奴はピカソの最高傑作「ゲルニカ」も否定するのだろうか。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 03:39:24 ID:As8lJJGb

>>948
権威に弱いから、芸術だって認められてるものにはケチ付けないよ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 04:33:43 ID:SjVXOv6N

己の価値観に忠実であればいい
事の善し悪しや好き嫌いなど結局は価値観次第
ピカソの絵だって何だって価値観によって価値をつけられているだけにすぎん

951 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 06:25:53 ID:vxjuw2/H

ああ、やっぱりあのﾚｽは見なかったことにするよなぁ。ひやひやさせられる・・・・
右と左の綱渡り、ほんとｵﾀは地獄だぜﾌﾊﾊﾊ（AA略

952 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/06(水) 09:25:47 ID:Ly1/fe5D

>>946
高い志を持った者もヘンな風に飲み込まれてしまうのが日本的なもの。
だから宮台さんが、ミイラ取りの初心を貫徹できる「真のエリート教育」を主張してるわけで。

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 09:55:51 ID:9m+KAjHm

>>952
ムネオ氏だって高い志を持ってたハズだよなー
カレには総理になって欲しかったぜ！
叩き上げマンセー

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 10:22:01 ID:2Rh6jy3p

ふと思うんだけどさ
強力効果論否定＝エロゲに(悪)影響力はないから有害論に基づくレーティングも反対
つってるのは、このマスメディアに大衆が扇動されてる現状を理解してるんかな？

そもそも、強力効果が否定されたのはメディアには人を「洗脳」できるほどの
強い力は持っていない、と言う文脈で、その影響力は否定していない上に(これが限定効果説に繋がる)
前提として「情報を取捨選択できる判断力のある(今で言うメディアリテラシー)年代」
を主な調査対象にしてた筈なんだけどな。
原文を読んだので英語の読解に齟齬があるかも知れんが。

性に対して、メディアリテラシー能力の不十分なお子様にはエロゲは有害に決まりきってるから
(妊娠リスク・性病リスクなど)
レーティングはあってしかるべきだと思うけどね。
大体、この国じゃ大人ですらろくすっぽ性知識をもってなかったりするのにさ。

反論するなら、「(悪)影響力のない」筈のメディアに扇動されてるアホな規制派がなぜこうも大勢存在して
どうすれば宗教絡み以外の規制派を大幅に減らせるかを踏まえてどうぞ。

ああ、ついでに言うとポルノがレーティングなしで？CS放送されている？欧州のイギリスじゃ10代の妊娠が
社会問題化してるとさ。昔NHKか何かでやってた。
ポルノとの相関関係までは言わないが、「欧州では性的情報を解禁してても問題が起きていない」と言う
証左にはならないな。馬鹿はどこの国にも一定数いる。その馬鹿に餌を与えるのは危険だろ。

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 10:31:13 ID:iJqlc0BE

その一部の馬鹿のために、エロゲ全体を禁止するのはおかしくない？って話

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 10:49:44 ID:2Rh6jy3p

>>955
禁止はおかしいが、「ある程度の」制限はあるべきだと思うけど？
制限と言っても、年齢制限程度の緩やかなものだ。

エロゲーを毛も生えていないお子様がプレイできるようじゃ倫理的にもメディアリテラシー的にもマズイだろ。
制限と禁止ってのは似てるけどまったく違うものだからね。

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 11:44:04 ID:hi8iyigb

>>956
ガキがエロ本を堂々と読もうものなら「お前にゃまだ早い」と
小突かれるのがオチだからね。

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 12:08:17 ID:ywg3H/1Q

つうか年齢制限まで反対って奴はこのスレには少ないような

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 12:14:08 ID:eMXBFBhy

ソニーみたいにパンチラだけで18歳推奨はともかく
エロゲーはアダルト商品だしな。

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 13:12:18 ID:BDbV/qbF

流石に、エロゲを小学生の餓鬼に売ってもいいってヤシはいないべ。
あと、性のモラル云々とうなら、性教育をすべきだな。
理想論だけ語っても仕方が無い。

961 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 13:36:38 ID:GilNCmQv

>>958
それが法的な公権力による規制ならば反対だ。
悪魔で自主規制のみが憲法上許されると考えている。

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 13:45:05 ID:2Rh6jy3p

>>958
前スレにはいたんでね、「レーティングは有害論に基づくから反対」ってさ。
教育もされてない餓鬼にエロ描写なんぞ倫理的に有害以外のなんだってんだよw
良い年した大人がマスメディアに散々踊らされてる現状を理解して欲しいよ。
つか、自分の科学根拠をキチンと見つめて欲しい。
「強力効果論否定＝エロゲは無害」なんて単純な図式にゃならないから。

今でも、エロゲは
「自己判断力と自己責任能力のある(法的には間違ってるが)大人のための」
オモチャなのに、「規制汁」と言いつつ根絶を目論んでる連中の何と多いことか。

それはそうと、申し訳ないが誰か次スレ建てよろしく。
俺は無理だったので。

963 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 14:12:16 ID:vxjuw2/H

過去ﾛｸﾞで既出な流れ

964 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 14:13:04 ID:E1+aSB5k

また意味不明な奴が出てきたなあ。
子供を餓鬼とか罵倒する奴が、子供差別につながる危険のある
レーティングの科学的な基準と根拠を示す必然を感じてるわけが無い罠。

965 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 14:14:14 ID:+UjELq0J

今レーティングで問題になってるのは、性描写じゃなく、
暴力描写ゲームなんだけどね。

966 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 14:43:25 ID:2Rh6jy3p

>>964
差別もクソも餓鬼は餓鬼じゃん。親のすねかじり。
だれだっけ？昔の偉い人も「人間は社会的動物である」とか言ってたよな。
>レーティングの科学的な基準と根拠
科学はともかく、法に従うなら義務教育の終わる15禁か
法的に大人と認められる20禁のどっちかだろ。
エロゲ会社のOHPで時折見かける「責任の取れる～」をベースにするなら
20禁の方がいいと思うけど、それも酷だし基本的には性教育が建前上終わってるはずの15禁で
良いんじゃない？

>>965
それは知ってる、ただ規制を語る際には、性と暴力は双生児みたいなものだし
実際神奈川なんか一緒くたに規制したがってるじゃないか。

967 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 15:05:24 ID:hi8iyigb

>>966-965
暴力に関してはパソコン・家庭用関係なく野放し状態だけど
性に関してはパソコンに限ればソフ倫やメディ倫の制御下にあるし
そういう団体に任せるべきなのが普通なんだけどね。
（家庭用は家庭用でもう少し煮詰めるべき）

968 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 15:51:07 ID:ws4Wo5qd

有害だろうがなんだろうが、１８歳に満たないガキがエロゲーやったりやエロ本見たりするのは販売店の責任だろうが
なんで購入者や製作者が制限やら自主規制せにゃならんのだ

969 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 16:28:03 ID:w9NLrYnv

次スレよろ↓

970 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 16:44:36 ID:2Rh6jy3p

>>967
まあ、そうだわな。
単純にレーティングは必要だし、その基準が18歳と言うのがおかしいのでは？と思うだけだし。
>そういう団体に任せるべきなのが普通なんだけどね。
ただ、業界団体の監視下にないと販売しちゃいけない、ってな理屈にまで発展すると体のいい同人潰しになるけどな。

>>968
その理屈だと18歳未満のクソ餓鬼はどこからエロ本なりエロゲを入手してんだろうな？
と言うより、販売店が売っちゃいかん理屈がわからん。

>なんで購入者や製作者が制限やら自主規制せにゃならんのだ
条例や何やらで18歳未満の餓鬼に「売るな」って事になってるからだろ。
そう言うモノは購入したいお餓鬼様も、本音じゃ売りつけたい製作者も遠慮するしかねえよ。

971 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 16:45:27 ID:2Rh6jy3p

>>969
無理だから頼んだ俺が振られたかｗ
>>975パス。

972 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/07/06(水) 17:42:33 ID:I76iKEQ6

そもそも悪影響というと、「性と暴力」を殊更に強調する風潮ってなんなんだと。
誰もが飛びつきやすいからだろうが、社会科学的な根拠すらないように思える。

大体、性と暴力それ自体や表現ににびびるなんて私に言わせれば「ヘタレのオブセッション」よ。
規制したいんなら宮台さんが「M2」で言ったように花柳界的伝統とヤクザ的裏社会の復活を
視野に入れよと言いたい。つまりヤリまくりと殴り合いの奨励ね。
そうじゃないと何もかも規制したら鬱屈たまるぞ。

973 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 17:50:34 ID:/SYxtVP4

>>964
言葉狩りかよ……「子供」の「供」もただの当て字なのに、
やたら差別だと騒いでたのがいたなぁ……。
「『子供』と書け！」と強制する方もどうかと思うが。
文体や対象年齢によって漢字開くのは当たり前なのに……。あとは「こども」だと埋もれるから「子ども」とかな。

エロ関連は、適度なモラル維持や批判間逃れるためにも、
ある程度の自主的なゾーニングは必要だと思うが、
法的に規制するのには反対だな。
法はあくまで、科学的論理的に決めるべきだ。極論だが、北や韓国や中国みたいな事態にもなりかねん。

974 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 18:27:56 ID:vxjuw2/H

だから過去ﾛｸﾞ嫁よおまえら。一ｽﾚ使っただろうが。18歳未満はｴﾛｹﾞやるんじゃねぇｽﾚにでも行けよ。

975 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 18:30:57 ID:Rj0p6/hv

そろそろ次スレ用意しようぜ。

976 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 18:36:53 ID:E1+aSB5k

18歳未満の管理監督責任は第一義的に親にある。
条例が親を罰さず販売者に罰則があるのはよく考えると極めて不自然。
すべては根拠のない有害を根拠にしている、エロや暴力表現そのものが
悪という考えであって、現行条例は事実上の冤罪製造マシン。

977 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 18:40:32 ID:Edylu7CH

また変なのが沸いたか・・・・

978 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 18:50:46 ID:kQf5Bssj

ところで今月のゲームラボは読みましたか？
小林王子についての記事が３件ほど（評論家とエロゲ業界人と斎藤環氏）載っていました。
斎藤氏は前半のみで完全に個人的な感想であまり建設的ではなかった。
（「精神科医でバイオリンを嗜んでいる」っていう嘘でナンパできたなら本物の私の立場は……てな感じ）
評論家の方は意外にもバッシングが少なかったという感想を述べてその原因を探っている。
一般人から見たらそういうものなんだろうか？

注目に値するのはエロゲ業界人の方の意見。
そろそろ業界人が立ちあがってマスコミの偏向報道に抗議すべきだという呼びかけ。
陵辱ゲーは１０００本も出てないし、事実に基づくならともかく全くの嘘でバッシングされているのにいい加減黙ってやり過ごすのはダメだと。
ようやく言い出してくれる人が出てきたかという感じ。

979 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 19:09:08 ID:2Rh6jy3p

>>976
>すべては根拠のない有害を根拠にしている
いや、強力効果説は否定されてるけど限定効果説やその他学説でも
メディアの影響力は否定してねえし、その影響力をコントロールするために
メディアリテラシーってのが叫ばれてる訳でさ。
メディアリテラシーの基礎となる判断力、知識に乏しいお餓鬼サマに与えたら有害だって。
マスコミその他に踊らされた規制派の連中見りゃわかるだろ。

>エロや暴力表現そのものが悪という考え
洋の東西を問わずそう言ったモンだけどな。
無制限のエロや暴力の解禁なんて世界中どこを見回してもやってないよ。

980 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 19:15:54 ID:o5a03dWZ

まあ、アレだ、エロゲ含むゲーム業界は、内容そのものより、
価格が子どもには有害なのではないかと思ったり。
他の安価なメディア（TVはタダ、アニメや映画はレンタル可、
漫画も安い。）と比べて、贅沢な娯楽品って感じ。

>>978
一昔前のエロコミックバッシングの異常さと比べたら、全然ぬるい。
抗議したのが効いたのと、TV局でエロゲ「原作」ってのを結構放送
してたりするのが分かったから、早々に引き上げたんじゃないのかね。

981 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 19:46:21 ID:5RIIKyBQ

販売段階での自主規制以上に規制かけるべきってことなの？

982 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 20:05:29 ID:o5a03dWZ

次スレ
エロゲ規制問題その10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/

今のテンプレ貼り付けただけなんで、至らぬところがあったらスマン。
しかし連投規制きつい…。

983 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:07:25 ID:SPWbjm+D

>>980
確かに価格的には中学生以下は特に手に入れ難いだろうな。
入手するとなると数千円は必要なんだから、子供にしてはそれなりの大金だろう。
それほどの大金を与えておいて管理しないのは100%親の責任だろう。

984 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:23:45 ID:QJ9l5Ip6

>>980
持ち上げるか叩くかどちらかを天秤にかけた結果
持ち上げた方が利益になると判断したのが正解だろうね。
エロゲ購買層は金持ちが多いし。

985 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:24:40 ID:ws4Wo5qd

>>970
意味分からん
怪我したとか犯罪が起こったとかならば商品作った
製作者に責任はあるが、これは違うだろ
殆どの場合は製作者が直接売ってるわけじゃなく委託された販売店が売ってるんだろ
直接その場にいる店員は身分証明書の掲示を求めるとかできるけどいない製作者が子供か大人なんて判断することができないのに責任取れなんておかしいだろと言ってるんだよ

とは言ってもこの論理じゃ根絶派と変わらないと言うことに気づいたよ
責任は親ではなくて規律を破って購入している子供が負うべきだ

986 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:29:24 ID:Et6eQdO9

> >>976
> いや、強力効果説は否定されてるけど限定効果説やその他学説でも
> メディアの影響力は否定してねえし、その影響力をコントロールするために
> メディアリテラシーってのが叫ばれてる訳でさ。

不適当なことを訳知り顔でいうな。
メディアの影響があるからといって原因でない限り規制出来ない。
相関関係だって負の関係性（規制が緩いところの方が性犯罪が少ない）が出ている。
リテラシーはこういった９７６のようなデマゴーグにだまされない為のものだ。
フィクションと断って売っているである以上、子どもだろうが大人だろうが関係ない。
子どもにだって善悪の判断力くらいはある。

> メディアリテラシーの基礎となる判断力、知識に乏しいお餓鬼サマに与えたら有害だって。
> マスコミその他に踊らされた規制派の連中見りゃわかるだろ。

宗教によらない科学的検証と有害の関係性なんて無いだろ。
「嘘つきには気を付けろ」って話だ。

> >エロや暴力表現そのものが悪という考え
> 洋の東西を問わずそう言ったモンだけどな。
> 無制限のエロや暴力の解禁なんて世界中どこを見回してもやってないよ。

宗教的道徳観に支配されているだけだろ。
報道や小説は良くて小説以外のフィクションが駄目な理由を科学的に検証してみろよ。

987 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:55:33 ID:2Rh6jy3p

>>986
>不適当なことを訳知り顔でいうな
どっちが？
>メディアの影響があるからといって原因でない限り規制出来ない。
レーティング販売程度で規制とか青筋立てられも。「今現在」既にやってるしｗ

>相関関係だって負の関係性（規制が緩いところの方が性犯罪が少ない）が出ている。
治安環境とかの差異をちゃんと差っぴいてのデータは見た事ないけどな。

>子どもにだって善悪の判断力くらいはある。
エロゲの場合、善悪の判断が問題になる訳じゃないから。
性描写の部分でどうか？って事だ。ファンタジーである理由を知らない状態で快楽だけの
描写をしたら生姦とか真似したくなるだろが、そもそも抑止力を持たないんだから。

>フィクションと断って売っているである以上、子どもだろうが大人だろうが関係ない。
それこそオーウェルの逸話を思い出せよ。

>宗教的道徳観に支配されているだけだろ。
それが洋の東西・宗派を問わず認められた価値観である以上それなりの普遍性を持つって事だ。

>報道や小説は良くて小説以外のフィクションが駄目な理由を科学的に検証してみろよ。
…科学教の信者につける薬はないな。
別にんな事いってねえ。報道や小説だってあんまヤバイのは駄目だろ。
ホームズから麻薬類は無害論的な描写は削られつつあるし。

988 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:10:28 ID:67yfA1IL

>>979
知識に乏しい未成年にそのメディアリテラシーを教育してこそ意味のある物だろう？
ただ何の理由もなく、これはダメ、あれもダメじゃそれこそ”暴力"だ

「エロや暴力"表現"そのもの」が「無制限のエロや暴力の解禁」になってる。
こんなあからさまなミスリードに引っかかると思ってるのか？

989 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:25:00 ID:z5g8+HTP

レーティングまではしょーがないだろ
妥協は必要だ

けど、法規制まではやりすぎだな
ｴﾛをｶﾞｷに与えるかどうか、なんて親の教育権の範疇の話だ

それだけのことだべ

990 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:30:26 ID:Et6eQdO9

> >>986
> レーティング販売程度で規制とか青筋立てられも。「今現在」既にやってるしｗ

現在行われていることが全て正しいなら法による改正なんて話はでないだろ。
検証をして決めないなら根拠のない法だ。
それに自主規制と法規制は『別』。そのくらいは理解しろ。

> 治安環境とかの差異をちゃんと差っぴいてのデータは見た事ないけどな。

そもそも先進国と比べてのデータのはずだが。
日本より治安の良い国が世界にどのくらいあるんだよ。

> エロゲの場合、善悪の判断が問題になる訳じゃないから。

レーティングの話をだしたのはお前。
そして犯罪に走るかどうかは善悪の判断だろ。

> 性描写の部分でどうか？って事だ。ファンタジーである理由を知らない状態で快楽だけの

「嘘」と断って表現されたものですが。
性的知識は性教育を幼少期から行っていればいいこと。
性被害に遭わないためにも重要だ。

> 描写をしたら生姦とか真似したくなるだろが、そもそも抑止力を持たないんだから。

「性描写」のみ真似するという理論を是非ご教授下さい。
また、抑止力が無いとする理由も付け加えて。

991 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:30:44 ID:Et6eQdO9

> それこそオーウェルの逸話を思い出せよ。

それこそ「嘘にだまされるな」だろ。

> それが洋の東西・宗派を問わず認められた価値観である以上それなりの普遍性を持つって事だ。

宗教的フィクションが良くてそれ以外の価値観をあっさり捨てられるお前に乾杯。
法には「明白かつ現在の危険」が無ければ規制しないというのが人権ベースの考え方だ。
宗教国家なら別だが。

> …科学教の信者につける薬はないな。

超理論擁護ですか。

> 別にんな事いってねえ。報道や小説だってあんまヤバイのは駄目だろ。
> ホームズから麻薬類は無害論的な描写は削られつつあるし。

理屈無しに規制擁護とは何いっても無駄ですね。

992 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:31:31 ID:sM7YrYMn

それ以上のレーティングとゾーニングは必要なのか
「なんのために」「コストパフォーマンス」を考えるべき

993 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:33:15 ID:Et6eQdO9

「明白かつ現在の危険」が無いという点の説明。

①ある表現行為が近い将来、ある実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白である。
②その実質的害悪が極めて重大であり、その重大な害悪が時間的に切迫していること。
③当該規制手段が右害悪を避けるのに必要不可欠であること、の３つの要件が同時に
論証された場合にはじめて、当該表現行為を規制出来る、とする理論。

994 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:33:48 ID:sM7YrYMn

> 描写をしたら生姦とか真似したくなるだろが、そもそも抑止力を持たないんだから。

ポルノのない時代はセックスできないのか強姦できないのか

995 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:41:13 ID:Et6eQdO9

>>992
ゾーニングは「見たくない人」が不意打ちされないためのものだ。
必要以上にやる必要はない。
レーティングは根拠が無い。
子どもの人権を不用意に狭めるものだ。

996 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:42:30 ID:67yfA1IL

>>987
>報道や小説だってあんまヤバイのは駄目だろ。
報道ってのは事実の伝達だから、それとフィクションとは次元が違うかな。
ヤバイのが駄目って言うのは、市場的に良くない。
単純に言えばマニアックすぎて売れないから駄目ってことだろう？
他の会社との関係を戦略的に考慮して云々ってのもあるだろう。

997 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 23:16:38 ID:2Rh6jy3p

>>990
>現在行われていることが全て正しいなら法による改正なんて話はでないだろ。
今現在、「レーティングを廃止せよ」っつー世論なんてごく少数だけど？
法は民意に基づくところにその最大の根拠を持つ。

>それに自主規制と法規制は『別』。そのくらいは理解しろ。
各種条例も広義に言えば法の一種だけど？区別は出来てるよん。

>そして犯罪に走るかどうかは善悪の判断だろ。
だから「犯罪に走る」とは一っ言たりとも言ってねえだろが。

>性的知識は性教育を幼少期から行っていればいいこと。
それが不十分な「今現在」をこれからどうするか、教育の途上での不十分さにどう対処するかの
視点を持てよ。足元見ろって。

>「性描写」のみ真似するという理論を是非ご教授下さい。
>また、抑止力が無いとする理由も付け加えて。
本能だし、合意の性行為それ自体は悪ではない上にエロゲではリスクを知らせず快楽だけを提示しちゃうから。
そらリスク知らなきゃ真似したくなるわ。リスクを知るための教育が不十分なんだから。

>宗教的フィクションが良くてそれ以外の価値観をあっさり捨てられるお前に乾杯。
宗教かんけーないし。多分世界一不信心な日本ですら性の表現に大らかじゃないんだぜ？

>法には「明白かつ現在の危険」が無ければ規制しないというのが人権ベースの考え方だ。
いや、もう既に規制やっちゃって何年もたってるし。

>超理論擁護ですか。
別に？法は必要性以外にも民意によって作られる、ってな法学史の初歩の初歩

998 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 23:19:41 ID:2Rh6jy3p

だりいから単刀直入に聞くが
>>Et6eQdO9は幼稚園児や小学生がエロゲを手にする権利を持つべき
(レーティングをしないなら当然そうなるわな)
だと考えてるのか？

999 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 23:28:25 ID:sM7YrYMn

>いや、もう既に規制やっちゃって何年もたってるし。

「青少年への悪影響」と「表現の自由」を対立概念として、
なんて頭の悪い議論は間違ってもやりたくない。
この法案の最大の問題は「まず問題が起きていないし、
対処法が不明なのに、規制案だけやたら具体的」という点にある。

●青少年の犯罪率は別に増えていない。それどころか割合としては減少している。
●凶悪犯罪の発生率も減っている。
●だから「最近の青少年犯罪の原因は、刺激的なメディアではないか」という仮定自体が成立しない。
●米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したけど、別に犯罪率低下には繋がらなかった。
●暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、どこにもない。

以上、５点で充分だろう。まず「青少年犯罪問題」自体が実は存在していない。
次にその原因がＴＶ、マンガ、ゲームやアニメという証拠もない。だから規制する意味がない。
おまけに昔規制した米国での教訓より、そんな規制をしてもムダ、という結論だけは出ている。

○１「有害」と騒がれるモノには、実は以下の三種類がある。
Ａ：「有害である」と科学的に証明されているモノ。たとえば煙草、酒、麻薬など。
Ｂ：そのものや行為自体には有害性はないけど、扱いによって有害な作用が起きうるモノ。たとえばパチンコなどのギャンブル。
Ｃ：有害ではないが「不快感」を与える（可能性のある）モノ。たとえば過激な性表現のマンガや過剰に暴力的なゲームなど。
○２規制が必要なのはＡの有害なモノ。Ｂはメディアでの取り扱いに注意が必要。Ｃは受け取る側の個人の問題。
○３もしＣに規制をかけるなら、同じく「不快を与える（可能性のある）モノ」にも規制をかけるべきだ。たとえば「大阪弁」「クリスマスやバレンタインにいちゃいちゃする男女」「ワキガやチビ・ハゲ・デブ」など。
○４Ｃへの規制はＡのように有害性が証明されているものより遥かに緩やかであるべきで、Ｂよりもさらに緩いのが順当である。

1000 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 23:33:34 ID:sM7YrYMn

＞本能だし、合意の性行為それ自体は悪ではない上にエロゲではリスクを知らせず快楽だけを提示しちゃうから。

エロゲがなくても快楽を分かる
乳児だってオナニーできるし、

＞そらリスク知らなきゃ真似したくなるわ。リスクを知るための教育が不十分なんだから。

規制では無意味で、教育を行くべき。

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