エロゲー規制問題 その7
1 ：名無しさん＠初回限定：
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2 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 16:36:26 ID:sAsHxKhg
>・４月２０日（水）
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。
規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！
関連スレ
５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
情報元サイト
北の系2005
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
反ヲタク国会議員リスト雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。
規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！
関連スレ
５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
情報元サイト
北の系2005
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
反ヲタク国会議員リスト雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
3 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 16:36:47 ID:sAsHxKhg
過去スレ
エロゲ規制問題 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
エロゲ規制問題 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
4 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 16:36:59 ID:sAsHxKhg
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
5 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 16:39:52 ID:sic2cD4r
乙＆ジャイアントさらば
6 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 16:46:36 ID:pBSMvgMc
新参ですが時々参加しますので宜しくお願いします。
7 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:01:04 ID:bHC5KE/h
>>6
最近はすっかり釣堀と化したスレだが、どうぞよろしく。
最近はすっかり釣堀と化したスレだが、どうぞよろしく。
8 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:07:50 ID:fbr08nP4
つくづく思うんだけどゲーム世代は今の若者で終わらせて欲しいね。
これからの子供にはもうゲームをやらせない方がいい。
子供がゲーム中毒になってるっていうのは、
子供のうちから酒煙草の依存症になってるってことと同じだものね。
ゲームの仮想世界を異常とも思わない子供が大人になって
アブノーマルなエロゲを作り出す側に回ってるっていうのが今の現状だからね。
これからの子供にはもうゲームをやらせない方がいい。
子供がゲーム中毒になってるっていうのは、
子供のうちから酒煙草の依存症になってるってことと同じだものね。
ゲームの仮想世界を異常とも思わない子供が大人になって
アブノーマルなエロゲを作り出す側に回ってるっていうのが今の現状だからね。
9 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:12:10 ID:6AEsrijY
>>8
そうなるといいね
そうなるといいね
10 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:12:16 ID:66X2x/sx
さっそくかよ
11 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:12:16 ID:S68PywiP
>>6
礼儀正しいなぁ、よろしく
礼儀正しいなぁ、よろしく
12 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:12:55 ID:eKHgMYPm
柑橘類か
ミカン?
ミカン?
13 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:13:11 ID:6AEsrijY
:6AEsrijYだけど、昼からずっといるのはアレといいしょじゃん。なんで鬼の首でもとったみたいに言われなきゃいけねーんだ
14 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:13:19 ID:sic2cD4r
ID:93zuYeTM＝ID:fbr08nP4
では続きよろ（ｗ
漏れはそろそろ秋田のでROMる。
では続きよろ（ｗ
漏れはそろそろ秋田のでROMる。
15 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:13:44 ID:6AEsrijY
ミカン他いろいろ
16 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:14:10 ID:10uNyoEV
17 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:15:28 ID:eKHgMYPm
時々すごく酸っぱいミカンあるけど、あれを甘くする方法って無いのかな?
18 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:15:28 ID:10uNyoEV
腐ったミカンはオレだった･･･ごめんね、ageちゃった。
19 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:16:51 ID:6AEsrijY
採った奴を？わかんね。熟してないだけなら箱に集めて密閉すれば熟すよな
20 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:17:42 ID:10uNyoEV
実はプチトマト栽培が妹にバレた花京院だったりしないよな？
>>6AEsrijY
>>6AEsrijY
21 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:21:12 ID:eKHgMYPm
22 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:22:44 ID:93zuYeTM
>>6AEsrijY
俺も週明けに友達を精神病院に連れて行くから
お前もちゃんといけよ。
お前が悪いんじゃなくて、お前をそんな風にしたゲーム業界が悪いんだから。
ゲーム業界はお前に「自己責任乙ｗ」ですませるんだろうが
俺はそうは思わない。お前が一日中2chに張り付いてエロゲ擁護していたとしても
それはお前が邪悪だからじゃないんだ。
じゃあな、元気でやれよ。
俺も週明けに友達を精神病院に連れて行くから
お前もちゃんといけよ。
お前が悪いんじゃなくて、お前をそんな風にしたゲーム業界が悪いんだから。
ゲーム業界はお前に「自己責任乙ｗ」ですませるんだろうが
俺はそうは思わない。お前が一日中2chに張り付いてエロゲ擁護していたとしても
それはお前が邪悪だからじゃないんだ。
じゃあな、元気でやれよ。
23 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:22:49 ID:aJKRxQti
規制派の出した署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行うことです。
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
〔資料作成のガイドライン〕http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/508
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）
このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。
「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
〔資料作成のガイドライン〕http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/508
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）
このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。
「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。
24 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:23:02 ID:6AEsrijY
>>21そうなん？冷やすと味自体あまり感じなくなりそうだが。砂糖かければいいんじゃない。雑談ｽﾏｿ
25 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:25:17 ID:6AEsrijY
>>22
バイバイ
バイバイ
26 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:26:12 ID:10uNyoEV
27 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:28:17 ID:bHC5KE/h
AMIの掲示板からのコピペ、またはAMIの掲示板へのコピペが多すぎて、
両方見ている人間としては混乱する。
出所を明記するなりして欲しい。
両方見ている人間としては混乱する。
出所を明記するなりして欲しい。
28 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:28:54 ID:eKHgMYPm
29 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:31:49 ID:x2ANBcm2
クールダウンすると思えばいいだろ
30 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:32:08 ID:6AEsrijY
>>23
ﾛﾋﾞｰってほんとに直に議員にあってなんかできるやつがいるんだな。準備しといたほうがいいならいいし、協力したらいいんだろうけど、
そゆﾍﾟｰﾊﾟｰ配ったりするのは部会とかで議員ら集まるようになってからじゃない。「勉強会」にだれが来るか様子みるのが先かと。
ﾛﾋﾞｰってほんとに直に議員にあってなんかできるやつがいるんだな。準備しといたほうがいいならいいし、協力したらいいんだろうけど、
そゆﾍﾟｰﾊﾟｰ配ったりするのは部会とかで議員ら集まるようになってからじゃない。「勉強会」にだれが来るか様子みるのが先かと。
31 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:35:16 ID:S68PywiP
32 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:37:56 ID:6AEsrijY
>>31
うん、だからﾍﾟｰﾊﾟｰとかﾛﾋﾞｰとかってのはもしものときのために準備って段階じゃないかな
そいや前スレででたけど、このジャンルが性犯罪者を許容するわけではないという立場を表すために厳罰化等提案するのもいいかもな。
身分証提示や会員証義務付けなど、そういう提案もする場があるならしてもいいと思うけど。
うん、だからﾍﾟｰﾊﾟｰとかﾛﾋﾞｰとかってのはもしものときのために準備って段階じゃないかな
そいや前スレででたけど、このジャンルが性犯罪者を許容するわけではないという立場を表すために厳罰化等提案するのもいいかもな。
身分証提示や会員証義務付けなど、そういう提案もする場があるならしてもいいと思うけど。
33 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:50:17 ID:10uNyoEV
34 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 17:52:11 ID:145sSBqN
>性犯罪者の厳罰化提案
あんまり論理的に関係ないところに手を出さないほうがいいんじゃないかな。
偉い人に真面目にとりあってもらえなくなりそうなヨカーン。
大衆相手のイメージ戦略よりも法曹界相手のロジックで攻めるべきかと。
あんまり論理的に関係ないところに手を出さないほうがいいんじゃないかな。
偉い人に真面目にとりあってもらえなくなりそうなヨカーン。
大衆相手のイメージ戦略よりも法曹界相手のロジックで攻めるべきかと。
35 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:01:17 ID:WmZhIQb1
684 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/10(金) 17:52:18
野田聖子議員絡みで、こんな記事を発見しました。
こちら↓をご覧下さい。
http://www.petit-anges.com/webloli/archives/2005/06/post_113.html
読んでみて、唖然としましたよ。
男を何だと思っているのでしょうか、あの方は。
野田聖子議員絡みで、こんな記事を発見しました。
こちら↓をご覧下さい。
http://www.petit-anges.com/webloli/archives/2005/06/post_113.html
読んでみて、唖然としましたよ。
男を何だと思っているのでしょうか、あの方は。
>>23のサイトを見ましたが女性ですね。
あと某メーカーに勤めていて、現在躍起になって
国会議員と接点を持とうとしている方も女性ですね。
少女性愛と一連の事件は繋がりがありますが
少女性愛と美少女ゲームには接点はありません。
インターネット、PCがここまで普及したのも
アダルトコンテンツのお蔭でしょう。
性犯罪は社会の変化に関係なくある訳ですし。
規制を唱えている国会議員や団体関係者は
そのキャラクター（板的には二次元の裸体・性行為）に対する嫌悪感・差別感の現れでしょう。
実際の裸体・性行為についての見解が全く説明されていません。
これは明らかに個人の嗜好（アニメ・コミック・ゲーム）に対する偏見・差別心の現れです。
法案を検討するのであれば、種々の性犯罪事件と個人の性癖、そしてゲームとの関連を
分けて考えるべきでしょう。
あと某メーカーに勤めていて、現在躍起になって
国会議員と接点を持とうとしている方も女性ですね。
少女性愛と一連の事件は繋がりがありますが
少女性愛と美少女ゲームには接点はありません。
インターネット、PCがここまで普及したのも
アダルトコンテンツのお蔭でしょう。
性犯罪は社会の変化に関係なくある訳ですし。
規制を唱えている国会議員や団体関係者は
そのキャラクター（板的には二次元の裸体・性行為）に対する嫌悪感・差別感の現れでしょう。
実際の裸体・性行為についての見解が全く説明されていません。
これは明らかに個人の嗜好（アニメ・コミック・ゲーム）に対する偏見・差別心の現れです。
法案を検討するのであれば、種々の性犯罪事件と個人の性癖、そしてゲームとの関連を
分けて考えるべきでしょう。
37 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:21:06 ID:SLK6vj/k
38 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:30:47 ID:NpsZ0+Cl
んー、まあ４０歳ならすでにオバタリアン（通じる？）の域だからしかたないかも。
39 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:32:56 ID:10uNyoEV
40 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:40:09 ID:Up+HNWpm
追伸
かなり以前コミックのほうのも規制議論がありましたね。
たしか自分の娘（高校生？）が性描写の過激なコミックを持っていたとか。
当然当時は「成年コミックマーク」はありませんでした。
漫画的図画（要は二次元）にをける性描写はどこまで許されるのでしょう？
二次元キャラクターにおける、性描写・シナリオ等を全て規制したいのでしょうか？
18歳未満への販売禁止は当然ですが、それ以上の規制理由には相当の根拠が必要です。
かなり以前コミックのほうのも規制議論がありましたね。
たしか自分の娘（高校生？）が性描写の過激なコミックを持っていたとか。
当然当時は「成年コミックマーク」はありませんでした。
漫画的図画（要は二次元）にをける性描写はどこまで許されるのでしょう？
二次元キャラクターにおける、性描写・シナリオ等を全て規制したいのでしょうか？
18歳未満への販売禁止は当然ですが、それ以上の規制理由には相当の根拠が必要です。
41 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:42:06 ID:145sSBqN
>40
当然ってのはどうかな。今のところそうなっているということに過ぎない＜１８禁
絶対視すべきではないと思うな。特別反対しようとは思わんが。
当然ってのはどうかな。今のところそうなっているということに過ぎない＜１８禁
絶対視すべきではないと思うな。特別反対しようとは思わんが。
42 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:52:03 ID:x2ANBcm2
43 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 18:55:39 ID:omfIKzKJ
高卒～じゃなくて、年齢と刑事責任だろう。
44 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 19:00:09 ID:OhN4MX68
別に販売禁止でもいいが、隠れて買ってるような中学生や高校生も見逃すなって
のはさびしいというか厳しすぎるから、そこらへんは多めに見てやってほしいもんだ
のはさびしいというか厳しすぎるから、そこらへんは多めに見てやってほしいもんだ
45 ：6：2005/06/10(金) 19:04:37 ID:Up+HNWpm
>>41
そうですね。ちょっと書き方に問題がありました。
いろんな事件をきっかけにクローズアップされていますが
アダルト美少女ゲームなんて自分の知る限り80年代からありますよね。
最古参のメーカー（現在も顕在）もこの頃からでしょう。
インターネットでここまでPCが普及して単に「目に留まる」機会が増えただけす。
何度も書くようですが
「漫画やゲームの性描写は許さない」という思いなのでは？
もっと言えば、「それを観ながら（ゲームをプレイしながら自慰（オナニー・マスターベーション）をする人間は
性犯罪を犯す可能性がある人間。」という思いでしょう。
規制を唱えてる人が、もし私の言うとおりの考えならば
こういった感情と実際の事件を結びつけて、規制を議論するのは？としか言いようがありません。
他スレでもよくある議論ですが、実際のビデオ（三次元）はどうなるのかと。
同じく18歳未満販売・貸し出し禁止ですし。
そうですね。ちょっと書き方に問題がありました。
いろんな事件をきっかけにクローズアップされていますが
アダルト美少女ゲームなんて自分の知る限り80年代からありますよね。
最古参のメーカー（現在も顕在）もこの頃からでしょう。
インターネットでここまでPCが普及して単に「目に留まる」機会が増えただけす。
何度も書くようですが
「漫画やゲームの性描写は許さない」という思いなのでは？
もっと言えば、「それを観ながら（ゲームをプレイしながら自慰（オナニー・マスターベーション）をする人間は
性犯罪を犯す可能性がある人間。」という思いでしょう。
規制を唱えてる人が、もし私の言うとおりの考えならば
こういった感情と実際の事件を結びつけて、規制を議論するのは？としか言いようがありません。
他スレでもよくある議論ですが、実際のビデオ（三次元）はどうなるのかと。
同じく18歳未満販売・貸し出し禁止ですし。
46 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 19:12:33 ID:yVy40nvB
１８禁の根拠が有害論である以上、成人規制も強化されていくのは必然。
ちなみにコミック規制騒動の発端になった青年は２０代という話。
だがそもそもの発端は和歌山のＰＴＡ委員の連名での陳情。
だが代表を含めこの陳情書に名を連ねる自称ＰＴＡはのちに、
念法真教という和歌山ローカルの新興宗教団体がその過半数を
占めていたことが判明。
コンビニ排除について誤解があるようだが、この事件以後、成年マーク表示が
出版業界の自主規制、同マーク付きのコンビニからの排除はコンビニの自主規制により
行われている。
だから現在のいわゆるコンビニのエロ本というのは業界的にはＲ１５レベルのソフトエロを指す。
コンビニ側が１８禁を排除した結果、Ｒ１５をコンビニの独断で１８禁であるかのごとく
区分販売しているふりをしているもので、非常にわかりづらい。
わいせつ観というのは相対的なものなのだ。
このことから規制と言うのは１８禁がなくなれば１５禁が１８禁扱い、１５禁がなくなれば１２禁がと
その時代に、いちばん目障りなものが規制される、段階的にシフトアップする仕組みにあることがわかる。
ちなみにコミック規制騒動の発端になった青年は２０代という話。
だがそもそもの発端は和歌山のＰＴＡ委員の連名での陳情。
だが代表を含めこの陳情書に名を連ねる自称ＰＴＡはのちに、
念法真教という和歌山ローカルの新興宗教団体がその過半数を
占めていたことが判明。
コンビニ排除について誤解があるようだが、この事件以後、成年マーク表示が
出版業界の自主規制、同マーク付きのコンビニからの排除はコンビニの自主規制により
行われている。
だから現在のいわゆるコンビニのエロ本というのは業界的にはＲ１５レベルのソフトエロを指す。
コンビニ側が１８禁を排除した結果、Ｒ１５をコンビニの独断で１８禁であるかのごとく
区分販売しているふりをしているもので、非常にわかりづらい。
わいせつ観というのは相対的なものなのだ。
このことから規制と言うのは１８禁がなくなれば１５禁が１８禁扱い、１５禁がなくなれば１２禁がと
その時代に、いちばん目障りなものが規制される、段階的にシフトアップする仕組みにあることがわかる。
47 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 19:25:41 ID:/cbZQlhQ
む、いま来たら前スレが面白いことになってたな。
93zuYeTMなんか途中で論破できてるじゃん。
都合の悪い意見スルーしてる時点で相手にするのやめるか
まずこれについて答えろっていっちゃえば終わりだったんじゃ？
まあ終わったことにどうこう言ってもしょうがないか。
93zuYeTMなんか途中で論破できてるじゃん。
都合の悪い意見スルーしてる時点で相手にするのやめるか
まずこれについて答えろっていっちゃえば終わりだったんじゃ？
まあ終わったことにどうこう言ってもしょうがないか。
48 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 19:28:33 ID:nuWLTvgX
49 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:35:10 ID:duqr6qK+
50 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:35:41 ID:/1fFMEJh
野田が毎回当選してる事からも、選挙民がいかに馬鹿かよくわかるね。
本当にこの人にはとっとと退場して欲しい。
本当にこの人にはとっとと退場して欲しい。
51 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:36:56 ID:omfIKzKJ
>>35
(；´Д`)・・・・ｷﾃｨｶﾞｲ
(；´Д`)・・・・ｷﾃｨｶﾞｲ
52 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:48:07 ID:ah7+cqrU
53 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:50:22 ID:JwQ9eF+q
同一人物が手を変え品を変えやってきている気がしないでもない
54 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:54:00 ID:PbE6DQfl
>>53
世の中にはテンプレ通りの人間が山ほどいる。
世の中にはテンプレ通りの人間が山ほどいる。
55 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 21:29:12 ID:qrbFOrFF
テンプレがなくては行動できない人間も。
56 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/10(金) 21:32:24 ID:MxS5Vzm1
「反ヲタク国会議員リスト」を見て最近思うこと。
反オタクとしてリストに挙げるのもいいけど、それをもって議員の掲げる政策全てを否定する
ということはしてはならないんじゃないか。
たとえば小沢一郎さんが名前に上がってたけど、それをもって対米追従を断ち切るための
国連中心主義まで否定するか？
まあ全て否定できる議員が多そうだ（特に与党）から、一概には言えないけど。
反オタクとしてリストに挙げるのもいいけど、それをもって議員の掲げる政策全てを否定する
ということはしてはならないんじゃないか。
たとえば小沢一郎さんが名前に上がってたけど、それをもって対米追従を断ち切るための
国連中心主義まで否定するか？
まあ全て否定できる議員が多そうだ（特に与党）から、一概には言えないけど。
57 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 21:47:40 ID:+vIupz0M
政治思想を押し付けんなウザイ エロゲを守るために集まってんだろ
例えば、
痩せに痩せた上でマイコーばりの全身美容整形でキモく無くなれば見逃してもらえますか？
ダメですよね、
例えば、５等身キャラが出るエロゲ日本中から廃絶したら許してもらえますか？
全然違いますよね
エロゲがこの世から無くなれば、やめてもらえますか？
今度は、アニメとか漫画を攻撃しますよね
だったら会話だとか妥協とか自主規制とか話し合い、説明や議論、反論何かはお互いに必要無いですね
交渉の余地が無い訳ですから
痩せに痩せた上でマイコーばりの全身美容整形でキモく無くなれば見逃してもらえますか？
ダメですよね、
例えば、５等身キャラが出るエロゲ日本中から廃絶したら許してもらえますか？
全然違いますよね
エロゲがこの世から無くなれば、やめてもらえますか？
今度は、アニメとか漫画を攻撃しますよね
だったら会話だとか妥協とか自主規制とか話し合い、説明や議論、反論何かはお互いに必要無いですね
交渉の余地が無い訳ですから
59 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 22:41:04 ID:10uNyoEV
極端な話、人権の概念もないようなのは、他のが良くてもいずれ国を駄目にするだろ。
国家>>>国民のモデルを否定したのが近代社会だからな。
その土台の部分が腐ってちゃ話にならん。
国家>>>国民のモデルを否定したのが近代社会だからな。
その土台の部分が腐ってちゃ話にならん。
60 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 22:44:46 ID:eKHgMYPm
所詮人に人は管理出来んな
61 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:18:12 ID:52bsK7jM
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
↑いままであがってきたエロゲヲタの自己正当化ってこんなかんじだな。
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
↑いままであがってきたエロゲヲタの自己正当化ってこんなかんじだな。
62 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:18:53 ID:52bsK7jM
どう屁理屈こねようと
「論破した」とネットで寂しく勝利宣言しようとも
キモいって事実の前にはあまりにも無力。
エロゲヲタの一人でも犯罪を犯せば、それはエロゲヲタ全員の連帯責任であり
社会的制裁は正しい。
エロゲヲタの判定基準はキモイかどうか。
判定員５人用意して３人がヲタって判定したら、そいつもうは懲役刑でいいだろう。
５人がヲタと判定したら死刑がいいだろう。
ファッショ？ヒトラー？いいじゃない。
似非ヒューマニズムで己に酔い、ユダヤ資本や朝鮮人のさばらせるバカになるより
ハッキリとクズはクズとして廃絶を目指す社会こそ、清く美しく、そして正しい。
オタクはハッキリと廃絶されるべきだ。
なお「ゲーム規制する前に他に規制する物があるだろ」という理屈は
他者の悪徳を指摘することで自分の悪徳を指摘されることを逃れようとする
最高に醜い行動で、取るに足らない屁理屈。
「論破した」とネットで寂しく勝利宣言しようとも
キモいって事実の前にはあまりにも無力。
エロゲヲタの一人でも犯罪を犯せば、それはエロゲヲタ全員の連帯責任であり
社会的制裁は正しい。
エロゲヲタの判定基準はキモイかどうか。
判定員５人用意して３人がヲタって判定したら、そいつもうは懲役刑でいいだろう。
５人がヲタと判定したら死刑がいいだろう。
ファッショ？ヒトラー？いいじゃない。
似非ヒューマニズムで己に酔い、ユダヤ資本や朝鮮人のさばらせるバカになるより
ハッキリとクズはクズとして廃絶を目指す社会こそ、清く美しく、そして正しい。
オタクはハッキリと廃絶されるべきだ。
なお「ゲーム規制する前に他に規制する物があるだろ」という理屈は
他者の悪徳を指摘することで自分の悪徳を指摘されることを逃れようとする
最高に醜い行動で、取るに足らない屁理屈。
63 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:25:00 ID:OhN4MX68
また来たよ
64 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:27:25 ID:0ohVjphV
いや、こいつと同一視するのは今朝来た釣り師に失礼だろ。
65 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:27:54 ID:odnNZ1XH
なんでこうも毎日元気なんだろう。
でもまあ、最初から狂ってるから相手しなくていいな。
でもまあ、最初から狂ってるから相手しなくていいな。
66 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:28:38 ID:AypW+Uk9
>>63-65
反応すんなって。
反応すんなって。
67 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:29:56 ID:GEDbPJaK
性犯罪事件が起きて喜ぶのがフェミニスト
性犯罪事件が起きて脅えるのがエロゲマー
ほんと危険な連中が野放しにされてますねｗ
性犯罪事件が起きて脅えるのがエロゲマー
ほんと危険な連中が野放しにされてますねｗ
68 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:32:51 ID:AypW+Uk9
>>67
言われてみればｗｗｗ
言われてみればｗｗｗ
69 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:33:26 ID:duqr6qK+
>>67
アア確かにそうだな面白い事にｗ
規制したい側は事件が起こる事を望み
規制されたくない側は起きない事を望んでいる・・・変なの。
しかし最近は規制問題話し合う場所というより
釣りつ釣られつを楽しむ場所に変わってきましたな。
アア確かにそうだな面白い事にｗ
規制したい側は事件が起こる事を望み
規制されたくない側は起きない事を望んでいる・・・変なの。
しかし最近は規制問題話し合う場所というより
釣りつ釣られつを楽しむ場所に変わってきましたな。
70 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:36:53 ID:GEDbPJaK
もっとやろうか？ｗ
フィックションの嘘を叩き潰すために、現実で嘘をつきまくるのがフェミニスト
フィックションの嘘を守るために、フェミニストの嘘を叩き潰すのがエロゲマー
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
フィックションの嘘を叩き潰すために、現実で嘘をつきまくるのがフェミニスト
フィックションの嘘を守るために、フェミニストの嘘を叩き潰すのがエロゲマー
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
71 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:37:08 ID:AypW+Uk9
>>69
前スレに来たような奴は真性っぽいからなー。さすがに露骨な釣りにはみんな反応してないし。
規制派の論理ってだいたいそういう真性タイプだからいざと言う時にとっさに反論
するための練習としては悪くないかもねぇ。
前スレに来たような奴は真性っぽいからなー。さすがに露骨な釣りにはみんな反応してないし。
規制派の論理ってだいたいそういう真性タイプだからいざと言う時にとっさに反論
するための練習としては悪くないかもねぇ。
72 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:44:15 ID:GEDbPJaK
さて、ＧＴＡ３でもやるか。
こんな面白いゲームのことを教えてくれた人権屋どもに感謝。
これってバトロワのときと同じだなｗｗｗｗｗ
こんな面白いゲームのことを教えてくれた人権屋どもに感謝。
これってバトロワのときと同じだなｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 23:52:52 ID:PLCrGAco
現実とフィクションの区別が付いていないのが規制推進派
現実とフィクションの区別が付いているのが大多数エロゲーマー
法を犯してまで自分の欲望を実現するのはタダの犯罪者
現実とフィクションの区別が付いているのが大多数エロゲーマー
法を犯してまで自分の欲望を実現するのはタダの犯罪者
74 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:12:55 ID:aVqIqpw5
エロゲ等の児童ポルノにいったいどんな正当性があるのか？
絵だから被害者がいないって？
絵だろうが子供が犯されてるのには変わりない。
たとえば、実在の子に極めて似せた絵の児童ポルノを作り、これはあくまで絵です、
という言い分が通るか？
どうなんだ？
絵だから被害者がいないって？
絵だろうが子供が犯されてるのには変わりない。
たとえば、実在の子に極めて似せた絵の児童ポルノを作り、これはあくまで絵です、
という言い分が通るか？
どうなんだ？
75 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:15:29 ID:QuIfmK99
76 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:16:01 ID:awPj/e7Q
>>75
釣られんな
釣られんな
77 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:19:08 ID:sfgwaOSB
釣りなのかな、マジで聞いてるようにも見えるが・・・。
とりあえず似せた上に名前までそのまんまモロ使うとかじゃなければ
全然余裕で言い分は通るはずだ。
とりあえず似せた上に名前までそのまんまモロ使うとかじゃなければ
全然余裕で言い分は通るはずだ。
78 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:22:28 ID:XSjhAIJU
>>74
そりゃ肖像権の侵害かなんかになるんでね？
そりゃ肖像権の侵害かなんかになるんでね？
79 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:25:15 ID:g1T/qbTB
通るな
思想は自由
釣りかもしれんが一応
思想は自由
釣りかもしれんが一応
80 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:26:21 ID:AYpwLdXt
81 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:29:42 ID:Devy1NZ+
じゃあゴジラ上映してる映画館には自衛隊を送り込まないとナｗｗｗ
82 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:29:56 ID:uNLFt6Ja
＞エロゲ等の児童ポルノ
この前提が既に間違ってるので。
実在の子に～以降は、肖像権やら何やらで訴える事は可能ですね。
そんな話は聞いた事がないですが。
この前提が既に間違ってるので。
実在の子に～以降は、肖像権やら何やらで訴える事は可能ですね。
そんな話は聞いた事がないですが。
83 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:35:26 ID:g1T/qbTB
児童ポルノが何故悪いかという理由は児童が被害を受けるからなんだがなぁ
エロゲじゃ被害受けないし
それにエロゲの登場人物は18歳以上のオトナだよ、おにーちゃんっ!
エロゲじゃ被害受けないし
それにエロゲの登場人物は18歳以上のオトナだよ、おにーちゃんっ!
84 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:35:32 ID:OJJmxlan
基本的に通らないな、肖像権の侵害もそうだが、プライバシー権の侵害だし。
参考：柳美里 石に泳ぐ魚 最高裁判決
みんな、もうちょっと判例勉強した方がいいぞ？
それと、詭弁を見抜くテクニックも。
参考：柳美里 石に泳ぐ魚 最高裁判決
みんな、もうちょっと判例勉強した方がいいぞ？
それと、詭弁を見抜くテクニックも。
85 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:38:38 ID:XSjhAIJU
つか法律は素人だけど、芸能人の写真を勝手に売買して肖像権侵害で訴えられた
なんて事件はたまに目にするんだから、ちょいと想像力を働かせれば絵だって同じだって考えつかね？
で、絵 肖像権とかでぐぐればだいたいヒットするでしょ
勉強しなくてもインターネットと検索サイトと想像力があれば何とかなる
なんて事件はたまに目にするんだから、ちょいと想像力を働かせれば絵だって同じだって考えつかね？
で、絵 肖像権とかでぐぐればだいたいヒットするでしょ
勉強しなくてもインターネットと検索サイトと想像力があれば何とかなる
86 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:40:14 ID:aVqIqpw5
実在の子にきわめて似せたとら？書いたけど、
これは必ずしも写実的というのを意味しない。
デフォルメでも似顔絵は作れるし。
また実在の子といっても有名人ばかりとは限らない。
その辺にいる子という場合もある。
極めて広範囲である。
絵の中でも少女が犯される。これはいいのか？
これは必ずしも写実的というのを意味しない。
デフォルメでも似顔絵は作れるし。
また実在の子といっても有名人ばかりとは限らない。
その辺にいる子という場合もある。
極めて広範囲である。
絵の中でも少女が犯される。これはいいのか？
87 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:41:44 ID:g1T/qbTB
絵は著作権はあっても肖像権はないだろ
肖像権を持つ人間がいれば別だが
肖像権を持つ人間がいれば別だが
88 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:41:53 ID:OJJmxlan
89 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:42:12 ID:C1WWys3f
つか、エロゲマはアニメ系の絵にしか興味ないから。
90 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:43:05 ID:mZMwMifS
>>74
>>エロゲ等の児童ポルノにいったいどんな正当性があるのか？
正当性が有る筈ないだろ、そもそも正当性を主張している訳ではない
住み分けをして来たのに一方的に弾圧をしようとするから「ちょっと待て」と言っているのだ
>>絵だから被害者がいないって？ 絵だろうが子供が犯されてるのには変わりない。
被害者はいないよ？人間の頭の中に文句をつけても仕様がないと思うのだが……
>>たとえば、実在の子に極めて似せた絵の児童ポルノを作り、これはあくまで絵です、 という言い分が通るか？
どうなんだ？
言い分が通る通らないの話ではないだろ、問題があるのなら似せなければ良い
ただそれだけの話
>>エロゲ等の児童ポルノにいったいどんな正当性があるのか？
正当性が有る筈ないだろ、そもそも正当性を主張している訳ではない
住み分けをして来たのに一方的に弾圧をしようとするから「ちょっと待て」と言っているのだ
>>絵だから被害者がいないって？ 絵だろうが子供が犯されてるのには変わりない。
被害者はいないよ？人間の頭の中に文句をつけても仕様がないと思うのだが……
>>たとえば、実在の子に極めて似せた絵の児童ポルノを作り、これはあくまで絵です、 という言い分が通るか？
どうなんだ？
言い分が通る通らないの話ではないだろ、問題があるのなら似せなければ良い
ただそれだけの話
91 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:43:41 ID:AYpwLdXt
よーするに「モデルがいるか判らんから一律規制しろ」って言ってるわけだろ。
あほくさ。
あほくさ。
92 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:46:05 ID:g1T/qbTB
>>86その肖像権をどこまで広げるかが問題だな
極端な事言えば目口鼻があれば自分だという理由もだって通るし
極端な事言えば目口鼻があれば自分だという理由もだって通るし
93 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:46:20 ID:XSjhAIJU
>>86
実在でないなら問題なし、絵空事ですから。
ミステリ小説で幼児が殺されようが問題にはならないだろ？
そもそも殺人推理モノなんて人が死ななきゃなりたたねぇ。
>>87
ウィキペディアによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
人格権の侵害辺りになりそうな気がしなくもないんだけどどうなんでしょ？
実在でないなら問題なし、絵空事ですから。
ミステリ小説で幼児が殺されようが問題にはならないだろ？
そもそも殺人推理モノなんて人が死ななきゃなりたたねぇ。
>>87
ウィキペディアによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
人格権の侵害辺りになりそうな気がしなくもないんだけどどうなんでしょ？
94 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:46:51 ID:sfgwaOSB
まああれだ、『極めて似せた』場合のみ確かに黒かグレーの問題になってくるようだけど
デフォルメされてたりした場合は名前がちがかったりすれば元をたどるなんてことは
まず出来ないし、それを駄目だと言うならばどんな絵ですら難癖つけられるようになっちゃうから
基本的に白だろう。
デフォルメされてたりした場合は名前がちがかったりすれば元をたどるなんてことは
まず出来ないし、それを駄目だと言うならばどんな絵ですら難癖つけられるようになっちゃうから
基本的に白だろう。
95 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:46:55 ID:QuIfmK99
96 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:49:49 ID:XSjhAIJU
しかし、やっぱり規制派の方が現実とフィクションの区別がついてねぇよなぁ（苦笑
フィクションの中の少女にも人権はあるんです
って言い始めかねない
フィクションの中の少女にも人権はあるんです
って言い始めかねない
97 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:50:30 ID:s3DS3fYd
98 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:51:00 ID:OJJmxlan
99 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:51:14 ID:uNLFt6Ja
>>86
だから、モデルが居たと特定できた個別のケースにおいて、
その個人に対して不利益だから規制できるんだから。
あぁ、有名人でなくてもコレは適用出来るからね。
故に
＞極めて広範囲である。
では無くて、貴方の出して来たのは逆に「極めて狭い」ケース。
で、今までのところ、エロゲでそんな事例は聞いた事が無い。
だから、モデルが居たと特定できた個別のケースにおいて、
その個人に対して不利益だから規制できるんだから。
あぁ、有名人でなくてもコレは適用出来るからね。
故に
＞極めて広範囲である。
では無くて、貴方の出して来たのは逆に「極めて狭い」ケース。
で、今までのところ、エロゲでそんな事例は聞いた事が無い。
100 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:51:22 ID:Devy1NZ+
肖像権と人格権の区別ついてますかね。
101 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:52:52 ID:g1T/qbTB
>>93まあこればかりは司法の判断によるとしか言えんな
人格権の侵害だからといって表現の自由や思想及び良心の自由を規制は出来んし
人格権の侵害だからといって表現の自由や思想及び良心の自由を規制は出来んし
102 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:55:07 ID:OJJmxlan
103 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:55:44 ID:AYpwLdXt
>>101
>人格権の侵害だからといって表現の自由や思想及び良心の自由を規制は出来んし
いくらなんでもこれは暴言だろ。
フィクションの正当性には、架空の人物には「人格権」が存在しないってとこが
ポイントなわけで。
>人格権の侵害だからといって表現の自由や思想及び良心の自由を規制は出来んし
いくらなんでもこれは暴言だろ。
フィクションの正当性には、架空の人物には「人格権」が存在しないってとこが
ポイントなわけで。
104 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:58:37 ID:g1T/qbTB
>>103人格権って何の何条だ?
ちょい調べてみるが
ちょい調べてみるが
105 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:58:50 ID:XSjhAIJU
>>100
肖像権は人格権としての肖像権と財産権としての肖像権がある……らしいですよ？
いや、これがあってるかどうか俺もしらんので、違うなら指摘してもらえると勉強になる
>>97
不勉強なのは自覚してるけどおばちゃんと同列に語られるとさすがに泣きたくなります、はい
肖像権は人格権としての肖像権と財産権としての肖像権がある……らしいですよ？
いや、これがあってるかどうか俺もしらんので、違うなら指摘してもらえると勉強になる
>>97
不勉強なのは自覚してるけどおばちゃんと同列に語られるとさすがに泣きたくなります、はい
106 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 00:59:05 ID:Devy1NZ+
フィックションの中と外の区別がついてないのな。
脳内犯罪を取り締まるのは脳内警察であり、脳内裁判所が判決を下すべきなんだよ。
どうしても俺の脳内を取り締まりたいなら、電波で警察を俺の脳内に送り込んでくればいいじゃん。
脳内犯罪を取り締まるのは脳内警察であり、脳内裁判所が判決を下すべきなんだよ。
どうしても俺の脳内を取り締まりたいなら、電波で警察を俺の脳内に送り込んでくればいいじゃん。
107 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:03:13 ID:ZbVTAOqP
>>106
脳内犯罪を取り締まる脳内警察や脳内裁判所は実際にあったと思う
精神分析かなんかで出てきてたキガス・・・
まぁこの場合犯罪犯すのも自分、
取り締まるのも自分、罰として自己嫌悪におちいるのも自分だけど。
人間は心的活動で忌避される事をやって
それをやる事によって通常の生活を安定化させてる面があるとかなんとか
脳内犯罪を取り締まる脳内警察や脳内裁判所は実際にあったと思う
精神分析かなんかで出てきてたキガス・・・
まぁこの場合犯罪犯すのも自分、
取り締まるのも自分、罰として自己嫌悪におちいるのも自分だけど。
人間は心的活動で忌避される事をやって
それをやる事によって通常の生活を安定化させてる面があるとかなんとか
108 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:04:39 ID:sfgwaOSB
結論を言えばモデルが特定できるような作品な上に
なおかつモデルの許可を取らず（取った場合でも）
モデルに極端に不利益が及ぶような状態になった場合
モデルが訴えれば罪になる、でFAでいいのかな？
なおかつモデルの許可を取らず（取った場合でも）
モデルに極端に不利益が及ぶような状態になった場合
モデルが訴えれば罪になる、でFAでいいのかな？
109 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:05:19 ID:ul97DTo5
>67とか>70を見て大笑い。
……これ、ソ連時代のアネクドートだな。まんま。
……これ、ソ連時代のアネクドートだな。まんま。
110 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:05:26 ID:Devy1NZ+
111 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:09:29 ID:g1T/qbTB
うるせぇみんな皆殺しだぁぁぁぁっ
こんな世界なくしちまえぇぇぇぇぇぇぇぇっ
というのが俺の本音
実行はしないがな
だからといってこの考えを規制される筋合いは無い
ちょっとファビョってみたが、そもそも価値観や考えに間違いも正しいも無い
価値観や考えの抑圧はまた新たな争いを生む
こんな世界なくしちまえぇぇぇぇぇぇぇぇっ
というのが俺の本音
実行はしないがな
だからといってこの考えを規制される筋合いは無い
ちょっとファビョってみたが、そもそも価値観や考えに間違いも正しいも無い
価値観や考えの抑圧はまた新たな争いを生む
112 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:11:24 ID:OJJmxlan
113 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:12:22 ID:OJJmxlan
114 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:12:36 ID:aVqIqpw5
ようするに、少女を犯したいという願望があるけど、
実際にはやれないからエロゲで我慢・発散させてるってことかな？
絵だから罪ではないと自己欺瞞して。
実際にはやれないからエロゲで我慢・発散させてるってことかな？
絵だから罪ではないと自己欺瞞して。
115 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:13:04 ID:qresUtOZ
宗教や糞フェミは民主主義や自由主義を脅かす害虫
こいつらのほうを規制してほしいよ
こいつらのほうを規制してほしいよ
116 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:13:56 ID:Devy1NZ+
なんだ煽りか。つまらん。
117 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:16:02 ID:Devy1NZ+
118 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:16:18 ID:AYpwLdXt
欺瞞でもなんでもなく事実だろ。
119 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:16:23 ID:g1T/qbTB
別に全てのオタが少女を犯したいワケじゃないからな
どうやら規制派は勝手に決めつける傾向があるようだが
どうやら規制派は勝手に決めつける傾向があるようだが
120 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:16:44 ID:aVqIqpw5
煽ってるわけじゃないけど、
上に書いたように、エロゲ（児童ポルノ）の存在意義・正当性は何なのかと？
上に書いたように、エロゲ（児童ポルノ）の存在意義・正当性は何なのかと？
121 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:17:12 ID:sfgwaOSB
>>120
娯楽。
娯楽。
122 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:18:24 ID:Devy1NZ+
123 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:18:41 ID:qresUtOZ
124 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:18:44 ID:AYpwLdXt
ていうか、意義・正当性が無けりゃ存在しちゃいけないって考えが傲慢。
125 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:18:56 ID:OJJmxlan
>>120
表現の自由に効果目的説は必要ない。
表現の自由に効果目的説は必要ない。
126 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:20:06 ID:ZbVTAOqP
>>120
児童ポルノは正当性も糞もそもそも犯罪じゃないの？
児童ポルノは正当性も糞もそもそも犯罪じゃないの？
127 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:20:57 ID:OJJmxlan
128 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:21:19 ID:UkRnc/AF
エロゲと児童ポルノを一緒にするでない。
エロゲは娯楽。
リアル女の子をモデルにしたものが「児童ポルノ」ならそれは犯罪。
エロゲは娯楽。
リアル女の子をモデルにしたものが「児童ポルノ」ならそれは犯罪。
129 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:21:20 ID:g1T/qbTB
まあそもそも意義なんてのは価値観が決める
あると思えばある
またその逆も然り
あると思えばある
またその逆も然り
130 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:21:25 ID:AYpwLdXt
131 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:24:41 ID:XSjhAIJU
存在意義
性欲の解消、娯楽
正当性
少なくとも現在抵触する法律はないため、違法ではない
性欲の解消、娯楽
正当性
少なくとも現在抵触する法律はないため、違法ではない
132 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:25:39 ID:aVqIqpw5
少女を犯すようなものを、娯楽です、フィクションだから絵だから問題ないです、
といってしまっていいものなのだろうか？
それで世間が納得するのだろうか？
といってしまっていいものなのだろうか？
それで世間が納得するのだろうか？
133 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:27:02 ID:uNLFt6Ja
「世間を納得」させる必要すらないですから。
で、アンタは何処の板からのお客様だ？
で、アンタは何処の板からのお客様だ？
134 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:27:39 ID:OJJmxlan
>>132
納得するだろ、なんちゃって女子高生モノとかなんちゃって盗撮とかの実写エロビはあるし。
納得するだろ、なんちゃって女子高生モノとかなんちゃって盗撮とかの実写エロビはあるし。
135 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:28:22 ID:sfgwaOSB
136 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:29:49 ID:YQPFMogn
137 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:30:24 ID:ZbVTAOqP
>>132
良い、世間が納得するかはわからん
別にフィクションなら構わないだろーって人もいれば
キャラクターがかわいそうっと思う人もいるだろうし
はぁ？架空のキャラにSexさせて何が楽しいの？キモッと言う人もいるでしょう
どれも正しい。
どれが間違ってるとか言い出すからおかしくなる訳で
人の感性は夫々、何処に線を引くかも夫々さ。
↑のはあくまで被害者のいない架空の話だぞ
リアルで幼女を犯すようなビデオや、売春は例え合意の上でも
氏ねゴルァッといった感じである。
法律で禁止されてもいるし
相手の人権なんだと思ってんだバカーといったところである。
良い、世間が納得するかはわからん
別にフィクションなら構わないだろーって人もいれば
キャラクターがかわいそうっと思う人もいるだろうし
はぁ？架空のキャラにSexさせて何が楽しいの？キモッと言う人もいるでしょう
どれも正しい。
どれが間違ってるとか言い出すからおかしくなる訳で
人の感性は夫々、何処に線を引くかも夫々さ。
↑のはあくまで被害者のいない架空の話だぞ
リアルで幼女を犯すようなビデオや、売春は例え合意の上でも
氏ねゴルァッといった感じである。
法律で禁止されてもいるし
相手の人権なんだと思ってんだバカーといったところである。
138 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:30:32 ID:Devy1NZ+
テンプレどおりの馬鹿だったな。
テンプレどおりに無視しよう。
テンプレどおりに無視しよう。
139 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:30:49 ID:g1T/qbTB
>>132世間が正しいの?
140 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:31:12 ID:qresUtOZ
レスが欲しくて釣ってるレス乞食でないなら、ただのアホとしか思えんな。
141 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:32:27 ID:uNLFt6Ja
>>140
今回は「賢いフリ」すらしないタイプだよなｗ
今回は「賢いフリ」すらしないタイプだよなｗ
142 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:32:35 ID:XSjhAIJU
毎晩このくらいの時間になると来てらっしゃるエロ撲滅理想社会実現派の闘士さんでしょ
いっそのことエロ撲2号って名乗ってみない？
いっそのことエロ撲2号って名乗ってみない？
143 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:33:26 ID:Devy1NZ+
脳内少女の人権を守るために、エロゲマーの人権を踏みにじるのが人権屋ｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:33:40 ID:AYpwLdXt
バカを演じて遊んでいるだけって感じもしないでもないが。
145 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:34:54 ID:YQPFMogn
GIFTをプレイしたのだけど。
現実世界を探しても、登場する少女達のキャラクターの
モデルは存在していないし。
それに、声を演じている声優は、１８歳以上なので、問題は
無いでしょう。
現実世界を探しても、登場する少女達のキャラクターの
モデルは存在していないし。
それに、声を演じている声優は、１８歳以上なので、問題は
無いでしょう。
146 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:39:01 ID:Devy1NZ+
>>145
別に声優が児童でも問題ないと思うがｗ
別に声優が児童でも問題ないと思うがｗ
147 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:42:48 ID:OJJmxlan
>>146
びみょー、児童福祉法に引っ掛かる危険性はある。
びみょー、児童福祉法に引っ掛かる危険性はある。
148 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:45:01 ID:YQPFMogn
ロリ系作品のロリゲーが規制されてしまったら、ロリ系のキャラクターの声を
演じている声優さんが、出番が少なくなりそうですね。
演じている声優さんが、出番が少なくなりそうですね。
149 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:48:54 ID:Jl7mxMpa
エロゲーに出てくる女性描写は、実際の女性の人権を侵害する。
この主張に対して、頭の悪いオタクは「モデルが実在していない」の一点張りで
切り抜けられると思っている。
しかしこれはまちがいだ。、
たとえば、黒人を醜くカリカチュアする表現は、黒人を辱める。
黒人をベタで塗って、夜闇に歯しか見えません、
未開の蛮族で人食いです的な描き方をして
文明人に嘲笑され、無力で無思慮な黒人がおもしろおかしく殺されるような描写をすれば
その黒人の絵にモデルがあろうとなかろうと、侮蔑的表現であり差別。
必ずしも問題になるとは言えないが、
それはこうした暗喩的差別表現が「表現の自由」によって完全に肯定されているのではなく
声高に問題視する人間がいなければ見逃されがちだ、と言うだけ。
事実、かつてちびくろサンボは絶版になった。
（しかしこの本は例外的に、創作的価値が高く差別表現という壁を乗り越えて復刻になった）
エロゲーの女の子の絵も同じ。
モデルがいるかどうか関係ない。女性概念をカリカチュアし、
バカにし、まともな感受性の女性が見ればうんざりするような辱めの表現。
こうした差別的な表現によって、実際に存在する人間の尊厳が著しく侵害される。
ゆえにエロゲーは厳しく規制される必要がある。
もしエロゲーが規制されても、そこに差別表現以上の物があると社会が見なすようになれば
あやまった規制は行われず、されたとしても後世に復刻もあるんじゃないのか？
なければそれまでのくだらない物だと言うことだ。
この主張に対して、頭の悪いオタクは「モデルが実在していない」の一点張りで
切り抜けられると思っている。
しかしこれはまちがいだ。、
たとえば、黒人を醜くカリカチュアする表現は、黒人を辱める。
黒人をベタで塗って、夜闇に歯しか見えません、
未開の蛮族で人食いです的な描き方をして
文明人に嘲笑され、無力で無思慮な黒人がおもしろおかしく殺されるような描写をすれば
その黒人の絵にモデルがあろうとなかろうと、侮蔑的表現であり差別。
必ずしも問題になるとは言えないが、
それはこうした暗喩的差別表現が「表現の自由」によって完全に肯定されているのではなく
声高に問題視する人間がいなければ見逃されがちだ、と言うだけ。
事実、かつてちびくろサンボは絶版になった。
（しかしこの本は例外的に、創作的価値が高く差別表現という壁を乗り越えて復刻になった）
エロゲーの女の子の絵も同じ。
モデルがいるかどうか関係ない。女性概念をカリカチュアし、
バカにし、まともな感受性の女性が見ればうんざりするような辱めの表現。
こうした差別的な表現によって、実際に存在する人間の尊厳が著しく侵害される。
ゆえにエロゲーは厳しく規制される必要がある。
もしエロゲーが規制されても、そこに差別表現以上の物があると社会が見なすようになれば
あやまった規制は行われず、されたとしても後世に復刻もあるんじゃないのか？
なければそれまでのくだらない物だと言うことだ。
150 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:49:27 ID:YQPFMogn
151 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:51:03 ID:uNLFt6Ja
＞ゆえにエロゲーは厳しく規制される必要がある。
これ以前が「規制されなくてはいけない理由」に見えないのは気のせいですか？
それ以上に、全文読んだ記憶があるのは気のせいですか？
これ以前が「規制されなくてはいけない理由」に見えないのは気のせいですか？
それ以上に、全文読んだ記憶があるのは気のせいですか？
152 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:52:12 ID:Devy1NZ+
キモい人権屋乙
153 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:53:34 ID:Jl7mxMpa
繰り返そう。
モデルがいるかどうかなど、一切関係ない。それは肖像権に属する問題だ。
架空のキャラクターを用いて女性概念を辱める事により
実在の女性の尊厳が著しく犯されることが問題なのだ。
君たちも、報道によってオタクのイメージがカリカチュアされることに憤慨してるだろう？
君たちの理屈が正しいのならば、ああしたオタクに対するネガティブイメージの増幅も
単なるヤラセであって君たちの尊厳を傷つけていないことになるのではないか？
誰かこれに答えられるか？
モデルがいるかどうかなど、一切関係ない。それは肖像権に属する問題だ。
架空のキャラクターを用いて女性概念を辱める事により
実在の女性の尊厳が著しく犯されることが問題なのだ。
君たちも、報道によってオタクのイメージがカリカチュアされることに憤慨してるだろう？
君たちの理屈が正しいのならば、ああしたオタクに対するネガティブイメージの増幅も
単なるヤラセであって君たちの尊厳を傷つけていないことになるのではないか？
誰かこれに答えられるか？
154 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:53:58 ID:YQPFMogn
155 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:54:26 ID:OJJmxlan
>>149
で、現行法のどこに規制の根拠が？
で、現行法のどこに規制の根拠が？
156 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:54:59 ID:AYpwLdXt
ちびくろサンボは法規制によって絶版になったわけではないんだがな。
それ以前にちびくろサンボを読んで「黒人を醜くカリカチュアしている」という発想が
出てくる奴の方がよほど差別的因子を持っていると思うがな。
大多数はそんなこと思いもしないよ。
そういう意味では反差別派自体が差別を産み出す温床になっていると言える。
それ以前にちびくろサンボを読んで「黒人を醜くカリカチュアしている」という発想が
出てくる奴の方がよほど差別的因子を持っていると思うがな。
大多数はそんなこと思いもしないよ。
そういう意味では反差別派自体が差別を産み出す温床になっていると言える。
157 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:56:41 ID:Jl7mxMpa
君たちはマスコミによって作られた
『過度に生理的嫌悪感を誘うオタク像』を忌み嫌い、憤慨している。
それはなぜだ？あれは単なるフィクションなんだろう？君たちの理屈で言えば。
おかしいな。
自分たちが戯画化され辱められれば頭に来て大暴れの君たちが
同じ理屈で女性存在を戯画化し辱めるのは問題ないという。
これは、欺瞞的なんではないか？
『過度に生理的嫌悪感を誘うオタク像』を忌み嫌い、憤慨している。
それはなぜだ？あれは単なるフィクションなんだろう？君たちの理屈で言えば。
おかしいな。
自分たちが戯画化され辱められれば頭に来て大暴れの君たちが
同じ理屈で女性存在を戯画化し辱めるのは問題ないという。
これは、欺瞞的なんではないか？
158 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:57:00 ID:qresUtOZ
159 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:57:05 ID:aVqIqpw5
ttp://www.tactics.ne.jp/~score/sendai2/sendai2_cg.htm
しかし、↑こんなゲームを評して
>根幹には子どもへの愛がある――
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/2004best.html
と言われても困る。
確かに「愛」はあるのかもしれないけど。世間は納得しない。
しかし、↑こんなゲームを評して
>根幹には子どもへの愛がある――
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/2004best.html
と言われても困る。
確かに「愛」はあるのかもしれないけど。世間は納得しない。
160 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:57:50 ID:Devy1NZ+
>>153
ニュース番組は、ノンフィックションとして報道している。
エロゲはフィックション。ひらすらフィックション。
踊る大走査線で、伊集院光がオタクのストーカーを演じていたけど、
ああいうキャラクターは魅力的なんで、禁止しないで欲しいね。
表現の自由万歳。
ニュース番組は、ノンフィックションとして報道している。
エロゲはフィックション。ひらすらフィックション。
踊る大走査線で、伊集院光がオタクのストーカーを演じていたけど、
ああいうキャラクターは魅力的なんで、禁止しないで欲しいね。
表現の自由万歳。
161 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:58:48 ID:g1T/qbTB
>>149じゃあどこまでがOKなの?
162 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:59:33 ID:Jl7mxMpa
言うに詰まって屁をひるのはやめろ。
問題の本質を答えろ。
お前達はマスコミによる偏向報道をヤラセと言いつつ、フィクションとして認めず
自分たちの尊厳を傷つけてると主張するくせに
平気でエロゲーによって女性を単なる性欲解消装置として表現する。
これはなぜだ？簡潔に答えてくれ。
問題の本質を答えろ。
お前達はマスコミによる偏向報道をヤラセと言いつつ、フィクションとして認めず
自分たちの尊厳を傷つけてると主張するくせに
平気でエロゲーによって女性を単なる性欲解消装置として表現する。
これはなぜだ？簡潔に答えてくれ。
163 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 01:59:46 ID:OJJmxlan
>>154
>誰かこれに答えられるか？
簡単だな。
>ああしたオタクに対するネガティブイメージの増幅
は「事実・ノンフィクションである」と言う事になっている。
一方、エロゲは「フィクション」だと言う事を受け手も作り手も了承している。
>誰かこれに答えられるか？
簡単だな。
>ああしたオタクに対するネガティブイメージの増幅
は「事実・ノンフィクションである」と言う事になっている。
一方、エロゲは「フィクション」だと言う事を受け手も作り手も了承している。
164 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:00:07 ID:uNLFt6Ja
>>157
「オタクは犯罪を起こしやすい」と表現すれば、それは根拠のない妄言であり、
報道ベースに乗せれば誤報・捏造ですから。
「フィクションの中で幼女が性的対象にされる」のとは、
全く意味合いが違いますので。
>>159
納得させる必要性が無いですね。
「オタクは犯罪を起こしやすい」と表現すれば、それは根拠のない妄言であり、
報道ベースに乗せれば誤報・捏造ですから。
「フィクションの中で幼女が性的対象にされる」のとは、
全く意味合いが違いますので。
>>159
納得させる必要性が無いですね。
165 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:00:21 ID:ZbVTAOqP
166 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:00:39 ID:IHYIPuIl
>>157
秋葉とかを映したりあまつさえインタビューまでしておいて、それを元に
法規制を持ち出して人権の制限を試みようとしながらフィクションとは
片腹痛い。
それとも、フィクションだから法規制は実在の我々に影響しないとでも
主張するかね。
秋葉とかを映したりあまつさえインタビューまでしておいて、それを元に
法規制を持ち出して人権の制限を試みようとしながらフィクションとは
片腹痛い。
それとも、フィクションだから法規制は実在の我々に影響しないとでも
主張するかね。
167 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:00:41 ID:Devy1NZ+
>>165
それはいいな。採用。
それはいいな。採用。
168 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:00:45 ID:qresUtOZ
169 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:00:56 ID:OJJmxlan
170 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:01:45 ID:YQPFMogn
俺の知る範囲の人に、エロゲーのパケを見せたが。
実在の人物には見えないとの返事だったぞ。
パケに描かれている人物は、目を大きくデフォルメ
されているので、実在の人物は、パケに描かれている
ように、目が大きく有りませんし、似ているはずが無い
ですよ。
実在の人物には見えないとの返事だったぞ。
パケに描かれている人物は、目を大きくデフォルメ
されているので、実在の人物は、パケに描かれている
ように、目が大きく有りませんし、似ているはずが無い
ですよ。
171 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:01:47 ID:Devy1NZ+
うん、今回の釣り師はなかなかがんばってくれた
その調子でもっと面白い説を考えてくれ。
その調子でもっと面白い説を考えてくれ。
172 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:02:05 ID:AYpwLdXt
そもそも報道をフィクションだって主張することは、報道そのものの否定だろ。
何を言ってるんだか。
何を言ってるんだか。
173 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:03:02 ID:XSjhAIJU
>>162
>お前達はマスコミによる偏向報道をヤラセと言いつつ、フィクションとして認めず
せんせー、フィクションとあらかじめ銘打ってるモノと
フィクションであると明記しないあたかも真実っぽくやってる「報道」番組は全然質が違います
ワイドショーの前にこの番組で放送する内容はすべてフィクションですってつけるなら別に構いませんよ？（苦笑
>お前達はマスコミによる偏向報道をヤラセと言いつつ、フィクションとして認めず
せんせー、フィクションとあらかじめ銘打ってるモノと
フィクションであると明記しないあたかも真実っぽくやってる「報道」番組は全然質が違います
ワイドショーの前にこの番組で放送する内容はすべてフィクションですってつけるなら別に構いませんよ？（苦笑
174 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:04:09 ID:OJJmxlan
175 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:04:45 ID:ul97DTo5
そして、ワイドショーは「報道局」（あるいはそれに類する部署）の管轄ではない。
176 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:06:11 ID:Jl7mxMpa
>>155
日本国憲法第13条の「個人の尊厳」
および第五条、第二十九条を参照しろ。
お前達の表現の自由によって行われる
フィクションを用いた暗喩的表現による人権侵害だ。
黒人差別や部落差別に通じる。モデルを明確にしないことによって
むしろ全女性に対して人権の侵害を行っていると言える。
日本国憲法第13条の「個人の尊厳」
および第五条、第二十九条を参照しろ。
お前達の表現の自由によって行われる
フィクションを用いた暗喩的表現による人権侵害だ。
黒人差別や部落差別に通じる。モデルを明確にしないことによって
むしろ全女性に対して人権の侵害を行っていると言える。
177 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:06:12 ID:vbS3GcdO
チャタレー事件 悪徳の栄え事件 わいせつ物分布罪についてどう解釈しますか
178 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:06:51 ID:R1ShkgI8
今日も流れが速いなぁ
179 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:07:35 ID:uNLFt6Ja
＞「個人の尊厳」
“個人の”
“個人の”
180 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:08:23 ID:g1T/qbTB
釣り堀になったなぁ
181 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:08:45 ID:ul97DTo5
>176
だが現行法において、表現を規制する「法」はない。
自主規制はあるけどな。そして自主規制をやってる団体はお役人の天下りだったりするから
半分は法かもしれないが、しかし「法」にはなっていない。
その意味合いくらいは理解されよ。
だが現行法において、表現を規制する「法」はない。
自主規制はあるけどな。そして自主規制をやってる団体はお役人の天下りだったりするから
半分は法かもしれないが、しかし「法」にはなっていない。
その意味合いくらいは理解されよ。
182 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:11:15 ID:Devy1NZ+
別にいいじゃん。フィックションの中ぐらい。
そんなに悔しいなら、エロゲ撲滅ＳＬＧでも作れば？ｗ
性犯罪者が出てきたらボーナスチャンス！
警察・司法・マスコミに手を回せ！ｗｗｗｗ
そんなに悔しいなら、エロゲ撲滅ＳＬＧでも作れば？ｗ
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183 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:11:25 ID:OJJmxlan
184 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:12:36 ID:Jl7mxMpa
おかしいな、報道ベースという言葉は聞き慣れないが
どこで報道番組とバラエティを区別してるのか？
心理学者やジャーナリストがオタク批判的な発言をしたり
ヤラセであからさまに醜いオタクにイメージダウンをさせる事は
別に「報道」ではないだろう。EZTVなんかはバラエティ番組でフィクションだ。
そこで行われている議論や取材は、オタクの目から見ても虚構なのだろ？
もちろん一般人だってあんなものはフィクションだと割り切って楽しんでる。
君たちはフィクションと現実の報道の区別が付かないのか？
基本的に報道は、小林容疑者の監禁事件などに対する経過報道を指す。
君たちの意見が正しいなら、どのように差別的・侮蔑的な表現でも
フィクションだ、と銘打ちさえすれば許されると言うことか？
ほほう。おもしろいことを聴いた。
どこで報道番組とバラエティを区別してるのか？
心理学者やジャーナリストがオタク批判的な発言をしたり
ヤラセであからさまに醜いオタクにイメージダウンをさせる事は
別に「報道」ではないだろう。EZTVなんかはバラエティ番組でフィクションだ。
そこで行われている議論や取材は、オタクの目から見ても虚構なのだろ？
もちろん一般人だってあんなものはフィクションだと割り切って楽しんでる。
君たちはフィクションと現実の報道の区別が付かないのか？
基本的に報道は、小林容疑者の監禁事件などに対する経過報道を指す。
君たちの意見が正しいなら、どのように差別的・侮蔑的な表現でも
フィクションだ、と銘打ちさえすれば許されると言うことか？
ほほう。おもしろいことを聴いた。
185 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:13:06 ID:XSjhAIJU
>>183
第５条 皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第29条 財産権は、これを侵してはならない。２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
なるほど、エロゲはこれを侵害してたのか。
ちなみにおまいはレス番間違ってるぞｗ
第５条 皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第29条 財産権は、これを侵してはならない。２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
なるほど、エロゲはこれを侵害してたのか。
ちなみにおまいはレス番間違ってるぞｗ
186 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:13:39 ID:Jl7mxMpa
187 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:14:42 ID:OJJmxlan
>>XSjhAIJU
スマン、ブラウザの調子が妙なんでとりあえず再起動してみる。
教えてくれてありがとう。
スマン、ブラウザの調子が妙なんでとりあえず再起動してみる。
教えてくれてありがとう。
188 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:15:41 ID:vbS3GcdO
外務省の「世界人権宣言」（仮訳文）より
第五条
何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
第二十九条
すべて人は、その人格の自由かつ完全な発展がその中にあってのみ可能である社会に対して義務を負う。
すべて人は、自己の権利及び自由を行使するに当っては、他人の権利及び自由の正当な承認及び尊重を保障すること並びに民主的社会における道徳、公の秩序及び一般の福祉の正当な要求を満たすことをもっぱら目的として法律によって定められた制限にのみ服する。
これらの権利及び自由は、いかなる場合にも、国際連合の目的及び原則に反して行使してはならない。
第五条
何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
第二十九条
すべて人は、その人格の自由かつ完全な発展がその中にあってのみ可能である社会に対して義務を負う。
すべて人は、自己の権利及び自由を行使するに当っては、他人の権利及び自由の正当な承認及び尊重を保障すること並びに民主的社会における道徳、公の秩序及び一般の福祉の正当な要求を満たすことをもっぱら目的として法律によって定められた制限にのみ服する。
これらの権利及び自由は、いかなる場合にも、国際連合の目的及び原則に反して行使してはならない。
189 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:15:50 ID:AYpwLdXt
>>184
憤慨しているのは「ヲタに対する差別的・侮蔑的な表現」ではなく、それを根拠に
法規制に及ぼうとするところなんだが。
そちらが「醜いオタクのイメージは報道でも何でもなく虚構だ」と主張するなら、
それ(虚構)を根拠に法規制をしようとするのはどうよ。
憤慨しているのは「ヲタに対する差別的・侮蔑的な表現」ではなく、それを根拠に
法規制に及ぼうとするところなんだが。
そちらが「醜いオタクのイメージは報道でも何でもなく虚構だ」と主張するなら、
それ(虚構)を根拠に法規制をしようとするのはどうよ。
190 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:16:16 ID:C1WWys3f
オタクが不当にバッシングされていれば、そりゃオタクは不愉快だ。
だが、だれも「オタバッシング禁止法」を作れとは言ってないだろ。
ねつ造とか不当な手段を使わない限り、オタ叩きも自由だ。
エロゲ内で女の子をいじめていたら、女性はそら不愉快に
なるだろう。止めさせたくなる気持ちもわかる。
だから不愉快であることを表明するのはかまわん。
だが、法律で規制するのはだめ。やり過ぎ。
そういうこと。
自分の権利だけ守ろうとはしていない。対等である。
だが、だれも「オタバッシング禁止法」を作れとは言ってないだろ。
ねつ造とか不当な手段を使わない限り、オタ叩きも自由だ。
エロゲ内で女の子をいじめていたら、女性はそら不愉快に
なるだろう。止めさせたくなる気持ちもわかる。
だから不愉快であることを表明するのはかまわん。
だが、法律で規制するのはだめ。やり過ぎ。
そういうこと。
自分の権利だけ守ろうとはしていない。対等である。
191 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:16:29 ID:XSjhAIJU
192 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:17:36 ID:Devy1NZ+
オタクバッシング禁止法とか作られたら、反対するな。
表現の自由の侵害だ。
表現の自由の侵害だ。
193 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:18:11 ID:OJJmxlan
>>186
それは
>外務省の「世界人権宣言」（仮訳文）
だ。
日本国憲法はこちら
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
go.jpドメインだぞｗ
それは
>外務省の「世界人権宣言」（仮訳文）
だ。
日本国憲法はこちら
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
go.jpドメインだぞｗ
194 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:18:32 ID:Jl7mxMpa
>>173
ワイドショーを真実だと思ってみてるようなバカはこの世にいないだろう？
これはお前達の理屈だぞ。あれは前書きされるまでもなくフィクションだ。
わざわざ明記するまでもないだろう、ワイドショーの虚構性はお前達自身が主張している。
自分の言葉と矛盾してるぞ。
ワイドショーの偏向によって君たちが憤慨するのと同じで
エロゲーによって尊厳を踏みにじられる人間もいる。
それがフィクションか否かなど何の関係もないし
フィクションと前置きするかどうかも全く関係がない。
なぜそのことを無視するんだ？
表現の自由と、実際の人間の尊厳とで闘うのか？
勝てるつもりか？
ワイドショーを真実だと思ってみてるようなバカはこの世にいないだろう？
これはお前達の理屈だぞ。あれは前書きされるまでもなくフィクションだ。
わざわざ明記するまでもないだろう、ワイドショーの虚構性はお前達自身が主張している。
自分の言葉と矛盾してるぞ。
ワイドショーの偏向によって君たちが憤慨するのと同じで
エロゲーによって尊厳を踏みにじられる人間もいる。
それがフィクションか否かなど何の関係もないし
フィクションと前置きするかどうかも全く関係がない。
なぜそのことを無視するんだ？
表現の自由と、実際の人間の尊厳とで闘うのか？
勝てるつもりか？
195 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:18:38 ID:g1T/qbTB
196 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:19:14 ID:XSjhAIJU
だから侵害されたと思う女性がエロゲ会社に電凸するのは、
エロゲーマーとしても止められないし止めようとも思わない
もっともエロゲ会社がそれを受け入れるかどうかはまた別問題だがな
同じようにヲタの抗議をテレビ局が受け入れるかどうかはテレビ局次第だろ？
エロゲーマーとしても止められないし止めようとも思わない
もっともエロゲ会社がそれを受け入れるかどうかはまた別問題だがな
同じようにヲタの抗議をテレビ局が受け入れるかどうかはテレビ局次第だろ？
197 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:19:19 ID:Devy1NZ+
198 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:20:13 ID:Q2RLZmve
199 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:21:38 ID:AYpwLdXt
200 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:22:07 ID:g1T/qbTB
>>194表現の自由を抑圧されるのも立派な人権侵害ですが?
201 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:22:21 ID:sfgwaOSB
>>184
＞どのように差別的・侮蔑的な表現でも
＞フィクションだ、と銘打ちさえすれば許されると言うことか？
なにいってんの？許されるに決まってんじゃん。
実害を受ける人間がいない範囲でならな。
例えば↑で話したように明らかに特定できるモデルがいる場合は論外。
テレビでそれを否というのは不特定多数が安易に見れてしまうからだ。
エロゲーは十八禁だし買わなきゃ見れないわけだ。
だから問題ないだろう？見ない自由も同等に存在してるんだから。
＞どのように差別的・侮蔑的な表現でも
＞フィクションだ、と銘打ちさえすれば許されると言うことか？
なにいってんの？許されるに決まってんじゃん。
実害を受ける人間がいない範囲でならな。
例えば↑で話したように明らかに特定できるモデルがいる場合は論外。
テレビでそれを否というのは不特定多数が安易に見れてしまうからだ。
エロゲーは十八禁だし買わなきゃ見れないわけだ。
だから問題ないだろう？見ない自由も同等に存在してるんだから。
202 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:22:27 ID:YQPFMogn
203 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:23:28 ID:ZbVTAOqP
だんだんID:Jl7mxMpaがかわいそうに見えてきたのは何故だろう・・・
204 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:23:47 ID:hZmuKyTb
ホモゲー、801は男性の尊厳を踏みにじってる。
とは普通思わないけどなー。
とは普通思わないけどなー。
205 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:24:37 ID:Devy1NZ+
いいからショタゲーをもっと出せ。
206 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:25:17 ID:OJJmxlan
>>194
>表現の自由と、実際の人間の尊厳とで闘うのか？
>勝てるつもりか？
実際の「特定の」人間の尊厳の尊厳と闘えば勝てないけど
(三島由紀夫「宴のあと」、柳美里 「石に泳ぐ魚」他)
この場合は実際でもなければ「特定」でもないしなあｗ
>表現の自由と、実際の人間の尊厳とで闘うのか？
>勝てるつもりか？
実際の「特定の」人間の尊厳の尊厳と闘えば勝てないけど
(三島由紀夫「宴のあと」、柳美里 「石に泳ぐ魚」他)
この場合は実際でもなければ「特定」でもないしなあｗ
207 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:26:12 ID:awPj/e7Q
絵には性別も年齢もありません
208 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:26:24 ID:g1T/qbTB
こういう奴が正義や自由の大義名分の下に他人の自由を侵害する
だが本人はそれに気づいてないから困ったもんだ
だが本人はそれに気づいてないから困ったもんだ
209 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:26:50 ID:Devy1NZ+
二次元無罪という米国最高裁の実例があるからな。実はエロゲかなり有利。
腐れフェミ・人権屋どもはこの事実を見なかったことにしてるようだけどｗ
腐れフェミ・人権屋どもはこの事実を見なかったことにしてるようだけどｗ
210 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:26:57 ID:XXRRAhX8
194>だったらワイドショーも規制しろよ
211 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:27:02 ID:ClKiGuYU
中国共産党思考
212 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:27:58 ID:sfgwaOSB
今までの上げ荒らしは明らかに的外れのことしか言ってこなかったけど
今回はいかにも規制派がいいそうなことを言ってきたから
まだ相手にした意味はあったかもなｗ
結構目新しい意見もあったし。
今回はいかにも規制派がいいそうなことを言ってきたから
まだ相手にした意味はあったかもなｗ
結構目新しい意見もあったし。
213 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:28:02 ID:Jl7mxMpa
>>198
野田聖子とその仲間達、カスパルなど枚挙にいとま無し。
>>201
語気を荒げてるところを見るとだいぶ狼狽してるようだな。
落ち着いたらどうだ？（笑
実害を感じてる当人達が、今まさに法規制をしようと運動をしてるだろう。
お前達は、さんざん彼女らを罵りながら、その存在を認めていないのか？
>>202
ではお前達も、いくらワイドショーで無体な非難を受けたとしても
不快を感じるには当たらないな。
ありゃ所詮作り事だ。フィクション。報道風な番組作りなだけで。
架空と現実の区別くらいしろよ？オタク君。
野田聖子とその仲間達、カスパルなど枚挙にいとま無し。
>>201
語気を荒げてるところを見るとだいぶ狼狽してるようだな。
落ち着いたらどうだ？（笑
実害を感じてる当人達が、今まさに法規制をしようと運動をしてるだろう。
お前達は、さんざん彼女らを罵りながら、その存在を認めていないのか？
>>202
ではお前達も、いくらワイドショーで無体な非難を受けたとしても
不快を感じるには当たらないな。
ありゃ所詮作り事だ。フィクション。報道風な番組作りなだけで。
架空と現実の区別くらいしろよ？オタク君。
214 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:28:06 ID:XSjhAIJU
時にさっきの指摘個所が間違ってた条文を読んだけど
エロゲが日本国憲法第36条を侵害してるようにはどう頑張っても読めないんだが。
第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
エロゲが日本国憲法第36条を侵害してるようにはどう頑張っても読めないんだが。
第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
215 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:28:13 ID:QuIfmK99
まぁ規制されたらふたなりゲーで萌えれば問題なしだな
あれは生物学的には男だしｗ
あれは生物学的には男だしｗ
今日も大漁です
毎日キモヲタ必死ですな
毎日キモヲタ必死ですな
217 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:28:28 ID:Devy1NZ+
よし、わかった。
日本国憲法は、人権侵害する権利を侵害している！
やつらの主張はこれだｗｗｗｗｗ
日本国憲法は、人権侵害する権利を侵害している！
やつらの主張はこれだｗｗｗｗｗ
218 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:29:22 ID:sfgwaOSB
219 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:29:50 ID:Devy1NZ+
>>216
俺はキモくないって。直腸洗浄してるから尻の穴まで清潔だっつーの。
俺はキモくないって。直腸洗浄してるから尻の穴まで清潔だっつーの。
220 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:30:04 ID:R1ShkgI8
狼狽してるのはおまいだろうがｗ
221 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:30:34 ID:vbS3GcdO
>>177 法学詳しい奴は俺に教えろ
222 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:30:37 ID:QuIfmK99
223 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:30:49 ID:g1T/qbTB
>>213不快に感じたらってだけで決めていいの?
224 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:31:39 ID:Jl7mxMpa
225 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:32:02 ID:Q2RLZmve
>>222
俺もそう思う。もともとここにいる奴だろうな。
俺もそう思う。もともとここにいる奴だろうな。
226 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:32:55 ID:g1T/qbTB
中国地方のローカル番組だが釣りごろ釣られごろって番組があったなぁ
227 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:33:20 ID:Devy1NZ+
228 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:33:49 ID:k+10S68c
＞日本国憲法第13条の「個人の尊厳」
＞および第五条、第二十九条を参照しろ
河村吉晃裁判長は「不適切な表現だが、女性全般について個人的な意見を述べたもので、
原告個人の名誉を傷つけたとはいえない」として請求を棄却する一方
モデルが居たと特定できないから、「個人の尊厳」 の「個人」と言えない
＞および第五条、第二十九条を参照しろ
河村吉晃裁判長は「不適切な表現だが、女性全般について個人的な意見を述べたもので、
原告個人の名誉を傷つけたとはいえない」として請求を棄却する一方
モデルが居たと特定できないから、「個人の尊厳」 の「個人」と言えない
229 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:34:17 ID:sfgwaOSB
>>224
とりあえず>>201の下から二行目を論破していただきたい。
お前の言うテレビのワイドショーとエロゲだと立ってる土俵がそもそも違うんだが。
露骨な18禁レベルのエロゲがテレビで放送されたらそういうこと言えや。
とりあえず>>201の下から二行目を論破していただきたい。
お前の言うテレビのワイドショーとエロゲだと立ってる土俵がそもそも違うんだが。
露骨な18禁レベルのエロゲがテレビで放送されたらそういうこと言えや。
230 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:36:02 ID:Jl7mxMpa
>>227
これはお前達の理屈だぞ。
相手に問題の責任を追及する場合、問う側が責任を立証する必要がある。
俺はワイドショーによるオタク風評被害の立証責任などに関係ない。
お前がワイドショーを批判したければするがいい。
俺はエロゲーによる人権侵害を批判したいから批判している。
何か問題でも？
これはお前達の理屈だぞ。
相手に問題の責任を追及する場合、問う側が責任を立証する必要がある。
俺はワイドショーによるオタク風評被害の立証責任などに関係ない。
お前がワイドショーを批判したければするがいい。
俺はエロゲーによる人権侵害を批判したいから批判している。
何か問題でも？
231 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:36:17 ID:YQPFMogn
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
今までのピカタロウでは無いからな！
何と言おうとも、美少女アダルトゲームの法規制には断固反対
する！
お前達、規制派の言い分には、ビクともしないからな！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
今までのピカタロウでは無いからな！
何と言おうとも、美少女アダルトゲームの法規制には断固反対
する！
お前達、規制派の言い分には、ビクともしないからな！
232 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:37:02 ID:XSjhAIJU
だから批判する分には表現の自由もあるんだしなんの問題もないってば
なんでそれが法規制をしようってことになるんですかと、小一時間問いつめてるわけで
なんでそれが法規制をしようってことになるんですかと、小一時間問いつめてるわけで
233 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:38:41 ID:QuIfmK99
>>230
じゃあエロゲーで人権侵害されたというのを立証しなきゃいかんのでは？
じゃあエロゲーで人権侵害されたというのを立証しなきゃいかんのでは？
234 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:39:57 ID:JQ3xdxZY
いっそのこと893にエロゲー界を守ってもらうのも悪くないかも知れんな、一昔前の風俗みたく
誰か事務所に企画書送ってみたら?
誰か事務所に企画書送ってみたら?
235 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:40:24 ID:OJJmxlan
>>230
>俺はエロゲーによる人権侵害を批判したいから批判している。
>何か問題でも？
別に問題はないさ、人権侵害など起こっていないと言う点を除けば。
>野田聖子とその仲間達、カスパルなど枚挙にいとま無し。 >>213
彼女等ないしその年代の女性を性的対象としたエロゲは現存しないし
それ以前に、踏みにじられたと言う尊厳とやらが何なのか全く不明。
>俺はエロゲーによる人権侵害を批判したいから批判している。
>何か問題でも？
別に問題はないさ、人権侵害など起こっていないと言う点を除けば。
>野田聖子とその仲間達、カスパルなど枚挙にいとま無し。 >>213
彼女等ないしその年代の女性を性的対象としたエロゲは現存しないし
それ以前に、踏みにじられたと言う尊厳とやらが何なのか全く不明。
236 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:40:38 ID:AYpwLdXt
237 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:41:35 ID:Jl7mxMpa
>>229
>エロゲーは十八禁だし買わなきゃ見れないわけだ
これか？
買わなくてもネットでいくらでも目にはいるし
書店に行けばいくらでも18禁ゲーム雑誌やそれに準拠する雑誌や単行本、文庫本が売ってる。
秋葉原なども最近は小林王子事件以来おとなしいようだが
かつてはエロゲーの大ポスターにポップが街中にあふれていた。
ゾーニングが徹底できていない、というかする気がないんだろうな。
つまりお前達の自主規制は心許ないから規制が必要だし
そもそもお前達の表現の自由は、存在自体多くの女性心情を侮蔑し不快にする。
これは、人権に対する挑戦だな。表現の自由を盾にどこまで無法が出来るかといったところか。
調子に乗りすぎたようだな。
>エロゲーは十八禁だし買わなきゃ見れないわけだ
これか？
買わなくてもネットでいくらでも目にはいるし
書店に行けばいくらでも18禁ゲーム雑誌やそれに準拠する雑誌や単行本、文庫本が売ってる。
秋葉原なども最近は小林王子事件以来おとなしいようだが
かつてはエロゲーの大ポスターにポップが街中にあふれていた。
ゾーニングが徹底できていない、というかする気がないんだろうな。
つまりお前達の自主規制は心許ないから規制が必要だし
そもそもお前達の表現の自由は、存在自体多くの女性心情を侮蔑し不快にする。
これは、人権に対する挑戦だな。表現の自由を盾にどこまで無法が出来るかといったところか。
調子に乗りすぎたようだな。
238 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:42:01 ID:YQPFMogn
239 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:42:05 ID:C1WWys3f
>236
それ以前にこんな儲からない業界893はいらない。
それ以前にこんな儲からない業界893はいらない。
240 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:42:07 ID:uNLFt6Ja
241 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:42:38 ID:g1T/qbTB
893とフェミババァは触らぬ神に祟り無し
242 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:43:36 ID:novbnXmF
>ID:Jl7mxMpa
>架空と現実の区別くらいしろよ？オタク君。
おまいはこの一言で、自分の今までの主張を否定している事に気づいているのか？
規制派が馬鹿なのでなく、馬鹿だから規制派になるんだってよく判ったw
>架空と現実の区別くらいしろよ？オタク君。
おまいはこの一言で、自分の今までの主張を否定している事に気づいているのか？
規制派が馬鹿なのでなく、馬鹿だから規制派になるんだってよく判ったw
243 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:46:08 ID:Uwtw35rR
>230
＞俺はエロゲーによる人権侵害を批判したいから批判している。
＞何か問題でも
問題は法規制のことだ
「犯罪者予備軍」をただ信じるだけなら何も問題はない。しかし何も知らない人に対し
『「犯罪者予備軍」は科学的に正しい』という間違った科学知識に基く信念の上で法規制は多いに問題である。
この場合、
「犯罪者予備軍」を示す責任があるのは規制者の方です。
＞俺はエロゲーによる人権侵害を批判したいから批判している。
＞何か問題でも
問題は法規制のことだ
「犯罪者予備軍」をただ信じるだけなら何も問題はない。しかし何も知らない人に対し
『「犯罪者予備軍」は科学的に正しい』という間違った科学知識に基く信念の上で法規制は多いに問題である。
この場合、
「犯罪者予備軍」を示す責任があるのは規制者の方です。
244 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:46:14 ID:awPj/e7Q
>>237
不快なら見なければいいし近づかなければいい、ただそれだけ。
不快なら見なければいいし近づかなければいい、ただそれだけ。
245 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:46:23 ID:C1WWys3f
そろそろJl7mxMpaの底は知れてきたので
退場するか、新たな切り口のネタを探してきて
くれんかな。
退場するか、新たな切り口のネタを探してきて
くれんかな。
246 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:46:51 ID:Jl7mxMpa
>>235
おいおい、ひどい事を言うなよ。
年を取っても心は乙女だろう？
また得意の女性差別か？若くなければ女性じゃないような物言いだな（笑
踏みにじられた尊厳は彼女たちが感じた不快感によって規定されるだろう。
もし物証でも必要だということなら、お前達に対するネガティブイメージも
別にお前達の尊厳を傷つけてるという証明など出来ないことになるな。
お前達が実際にどのくらい傷つき偏見に苦しんだとしてもだ。
おいおい、ひどい事を言うなよ。
年を取っても心は乙女だろう？
また得意の女性差別か？若くなければ女性じゃないような物言いだな（笑
踏みにじられた尊厳は彼女たちが感じた不快感によって規定されるだろう。
もし物証でも必要だということなら、お前達に対するネガティブイメージも
別にお前達の尊厳を傷つけてるという証明など出来ないことになるな。
お前達が実際にどのくらい傷つき偏見に苦しんだとしてもだ。
247 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:48:10 ID:g1T/qbTB
関係ないけど触手って何姦になるんだろう?
248 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:48:16 ID:ClKiGuYU
この人自分の差別表現は知らんフリで他人の差別表現じみた言葉に食いつくな
249 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:48:39 ID:YQPFMogn
想像上で描かれた、架空の少女のモデルが、現実に実在しない以上。
全ての女性の人権は侵害していません！。
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
今までの、ピカタロウだと思ったら
大間違いだ！。
つべこべ言いやがって、舐めるなよ！
お前のような、卑劣なやり方は、目に
見えてるんだよ！
もう、お前の言論に、惑わされないぞ！
全ての女性の人権は侵害していません！。
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
今までの、ピカタロウだと思ったら
大間違いだ！。
つべこべ言いやがって、舐めるなよ！
お前のような、卑劣なやり方は、目に
見えてるんだよ！
もう、お前の言論に、惑わされないぞ！
250 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/11(土) 02:49:06 ID:JQ3xdxZY
>>246
あらハンマーさん、ジブリ擁護はお休みですか?
あらハンマーさん、ジブリ擁護はお休みですか?
251 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:49:51 ID:Q2RLZmve
252 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:50:13 ID:XSjhAIJU
>ID:Jl7mxMpa
だから批判対象にはなりうるけど法規制をする理由にはなり得ないって言ってるじゃねーかよｳﾜｰﾝ
だから批判対象にはなりうるけど法規制をする理由にはなり得ないって言ってるじゃねーかよｳﾜｰﾝ
253 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:50:25 ID:gRlUUMT+
Jl7mxMpaは要するに、誰かにとって不快であると言うだけで規制しろってことか。
こりゃどんな表現でもいくらでも制限できるな。
Jl7mxMpaの表現は不快だから発言するな、と言えば黙るのか？
そもそもなんで犯される表現が女性蔑視になんの？
犯した男の方が犯罪者なんだから、男性蔑視では？
こりゃどんな表現でもいくらでも制限できるな。
Jl7mxMpaの表現は不快だから発言するな、と言えば黙るのか？
そもそもなんで犯される表現が女性蔑視になんの？
犯した男の方が犯罪者なんだから、男性蔑視では？
254 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:50:28 ID:YQPFMogn
255 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:50:29 ID:Uwtw35rR
＞買わなくてもネットでいくらでも目にはいるし
いきなりエロゲメーカーHPに見に行くわけじゃないし
googleだってフィルタリング付けるし。
そこまで「注意書き」を主張するなら、アンチエロシーンの人をレイティングすべきでは？
フィルタリングの方法には『ホワイトリスト方式』『ブラックリスト方式』『キーワード／フレーズ方式／全文検索方式』
情報発信者が自ら格付けする『セルフレイティング』と、第三者が格付けする『第三者レイティング』があります。
「フィルタリングにだって限度」を心配なら、子供不信なら、そこまで過保護にする必要があるなら、
『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。『ホワイトリスト』『お墨付き』以外のページを見なくてもいいし。
小中高生のアクセスログを参照できるし。２４時間親が目を配ることは可能です。
小中高生のインターネット利用時間とアクセス権限も予め親が設定できますし。
子どもにとって安全で有益と思われるホームページのリストを自動更新して、
これらのホームページ以外のページを見せないようにする。
いきなりエロゲメーカーHPに見に行くわけじゃないし
googleだってフィルタリング付けるし。
そこまで「注意書き」を主張するなら、アンチエロシーンの人をレイティングすべきでは？
フィルタリングの方法には『ホワイトリスト方式』『ブラックリスト方式』『キーワード／フレーズ方式／全文検索方式』
情報発信者が自ら格付けする『セルフレイティング』と、第三者が格付けする『第三者レイティング』があります。
「フィルタリングにだって限度」を心配なら、子供不信なら、そこまで過保護にする必要があるなら、
『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。『ホワイトリスト』『お墨付き』以外のページを見なくてもいいし。
小中高生のアクセスログを参照できるし。２４時間親が目を配ることは可能です。
小中高生のインターネット利用時間とアクセス権限も予め親が設定できますし。
子どもにとって安全で有益と思われるホームページのリストを自動更新して、
これらのホームページ以外のページを見せないようにする。
256 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:50:58 ID:QuIfmK99
>>246
年をとっても少年のように純粋無垢な僕達
エロゲーマーを叩きあまつさえ人としての尊厳さえも傷つけている
貴方達に私達を批判する資格なんてありません。
・・・追伸、閉経したら女じゃないと思う。
年をとっても少年のように純粋無垢な僕達
エロゲーマーを叩きあまつさえ人としての尊厳さえも傷つけている
貴方達に私達を批判する資格なんてありません。
・・・追伸、閉経したら女じゃないと思う。
257 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:52:01 ID:OJJmxlan
>>237
>買わなくてもネットでいくらでも目にはいるし
それは自己選択の結果だし、ネットは元々自己責任。
>書店に行けばいくらでも18禁ゲーム雑誌やそれに準拠する雑誌や単行本、文庫本が売ってる。
法律上販売が認められているんだから当然。
>かつてはエロゲーの大ポスターにポップが街中にあふれていた。
無法地帯、秋葉原を引き合いに出されても･･･
>ゾーニングが徹底できていない、というかする気がないんだろうな。
現状かなり徹底してるらしいが？
>そもそもお前達の表現の自由は、存在自体多くの女性心情を侮蔑し不快にする。
オイオイ、んな事言い出したら人種差別も許されるぞ。
>これは、人権に対する挑戦だな。
そもそも実在の人間の人権など侵してはいないのに。
>買わなくてもネットでいくらでも目にはいるし
それは自己選択の結果だし、ネットは元々自己責任。
>書店に行けばいくらでも18禁ゲーム雑誌やそれに準拠する雑誌や単行本、文庫本が売ってる。
法律上販売が認められているんだから当然。
>かつてはエロゲーの大ポスターにポップが街中にあふれていた。
無法地帯、秋葉原を引き合いに出されても･･･
>ゾーニングが徹底できていない、というかする気がないんだろうな。
現状かなり徹底してるらしいが？
>そもそもお前達の表現の自由は、存在自体多くの女性心情を侮蔑し不快にする。
オイオイ、んな事言い出したら人種差別も許されるぞ。
>これは、人権に対する挑戦だな。
そもそも実在の人間の人権など侵してはいないのに。
258 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:52:08 ID:Uwtw35rR
＞書店に行けばいくらでも18禁ゲーム雑誌やそれに準拠する雑誌や単行本、文庫本が売ってる。
コミックとはレーベルあるし
本屋は区分陳列を行ってるよ。
不快なら見なければいいし近づかなければいい、ただそれだけ。
コミックとはレーベルあるし
本屋は区分陳列を行ってるよ。
不快なら見なければいいし近づかなければいい、ただそれだけ。
259 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:52:33 ID:Devy1NZ+
よし、みんなで老女陵辱ＳＬＧを作ろう！
260 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:54:44 ID:awPj/e7Q
＞Jl7mxMpa
嫌なら見るな。
嫌なら見るな。
261 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:54:46 ID:Jl7mxMpa
勝利宣言は結構だが、結局まともな反論は出来なかったようだな。
底が知れるという物だ。
お前らは自分たちに都合良く表現の自由を振りかざし
他人を不快にさせながら
同じルールで他人に傷つけられたときだけは
これ見よがしに相手の無思慮を批判して見せてるだけだ。
お前達の感覚で言えばワイドショーは
エロゲーと同じ単なる虚構だ。誰もあれをリアルだと思ってみる人間はいない。
いたとすればそれは現実と虚構を混同した愚か者。
故に、お前達がああいった偏向報道を見て傷ついた気持ちも
その影響で差別されたりすることも、何の問題もない表現の自由と言うことだ。
傑作だな。
揚げ足取りもいいが、自分たちの主張の根本的なおかしさにそろそろ気付よ。
底が知れるという物だ。
お前らは自分たちに都合良く表現の自由を振りかざし
他人を不快にさせながら
同じルールで他人に傷つけられたときだけは
これ見よがしに相手の無思慮を批判して見せてるだけだ。
お前達の感覚で言えばワイドショーは
エロゲーと同じ単なる虚構だ。誰もあれをリアルだと思ってみる人間はいない。
いたとすればそれは現実と虚構を混同した愚か者。
故に、お前達がああいった偏向報道を見て傷ついた気持ちも
その影響で差別されたりすることも、何の問題もない表現の自由と言うことだ。
傑作だな。
揚げ足取りもいいが、自分たちの主張の根本的なおかしさにそろそろ気付よ。
262 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:55:58 ID:OJJmxlan
263 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:56:09 ID:ClKiGuYU
自分の立場を説明してるのかこの人は
264 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:56:17 ID:uNLFt6Ja
＞勝利宣言は結構だが、結局まともな反論は出来なかったようだな。
＞底が知れるという物だ。
そっくりそのままお返ししますｗ
＞底が知れるという物だ。
そっくりそのままお返ししますｗ
265 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:56:36 ID:Jl7mxMpa
>>260
「嫌なら見るな」といいながらチンポぶらぶらさせて公道を歩くな。
「嫌なら見るな」といいながらチンポぶらぶらさせて公道を歩くな。
266 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:56:54 ID:g1T/qbTB
>>261じゃあお前の望む理想の社会ってどんな社会なんだ?
聞こうじゃないか
聞こうじゃないか
267 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:57:46 ID:ClKiGuYU
>>265
ヒント：区分陳列
ヒント：区分陳列
268 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:58:22 ID:qresUtOZ
こいつがご大層に「尊厳」と称しているものは要するに
「男の性処理の道具のように表現されてムカついた」という単なる「感情」。
侵害されるのがこの程度の「感情」（しかも特定個人ではない）でしかないのに、
法の強制力による手厚い保護を与えるのは行き過ぎ。
そんなことをしたらまともに物が言えない窮屈極まりない世界になってしまう。
「男の性処理の道具のように表現されてムカついた」という単なる「感情」。
侵害されるのがこの程度の「感情」（しかも特定個人ではない）でしかないのに、
法の強制力による手厚い保護を与えるのは行き過ぎ。
そんなことをしたらまともに物が言えない窮屈極まりない世界になってしまう。
269 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:59:15 ID:sfgwaOSB
そろそろ完璧に支離滅裂になってるからかまうのやめるべさ。
270 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 02:59:58 ID:hZmuKyTb
ワイドショーは、あたかも事実の様に放送してる時点で、
十分、「報道」に値すると思ってたんだ違うのかね？
十分、「報道」に値すると思ってたんだ違うのかね？
271 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:00:00 ID:XSjhAIJU
まぁ結局追いつめると論点ずらしと決めつけによる勝利宣言に移るんだよなぁ、この手のって
272 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:00:03 ID:Devy1NZ+
>>265
チンポぶらつかせて公道歩いた覚えはありませんが、何か？
チンポぶらつかせて公道歩いた覚えはありませんが、何か？
273 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:00:26 ID:g1T/qbTB
>>265だから見たくない奴には見えないようにしてあるって書いてあるだろうが
274 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:00:49 ID:Devy1NZ+
エロゲが、エロゲを見たくない人の手に渡るケースってあるんでしょうか。
275 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:01:59 ID:AYpwLdXt
揚げ句言うに事欠いて
>たとすればそれは現実と虚構を混同した愚か者。
を免罪符にして
>その影響で差別されたりすることも、何の問題もない表現の自由と言うことだ。
なんて言ってますよ。
こっちは「幼女をリアルで犯すことも表現の自由だ」なんて言ってないのにさ。
>たとすればそれは現実と虚構を混同した愚か者。
を免罪符にして
>その影響で差別されたりすることも、何の問題もない表現の自由と言うことだ。
なんて言ってますよ。
こっちは「幼女をリアルで犯すことも表現の自由だ」なんて言ってないのにさ。
276 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:02:34 ID:OJJmxlan
>>274
うーん、嫌がらせで送付されるとかならあるかもね。
うーん、嫌がらせで送付されるとかならあるかもね。
277 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:03:17 ID:Jl7mxMpa
>>269
どう支離滅裂か指摘できないくせなら
支離滅裂とレッテル貼りをするな。
>>270
ワイドショーって名前を見て真剣な報道番組だと思うバカがいるのか？
ショーだぞ。ショー。虚構と現実は区別しろってのはお前らの言い分だぞ、貧弱なオタク君。
>>271
どう追いつめたのか説明できないなら
追いつめたなどと勝利宣言するな。
どう支離滅裂か指摘できないくせなら
支離滅裂とレッテル貼りをするな。
>>270
ワイドショーって名前を見て真剣な報道番組だと思うバカがいるのか？
ショーだぞ。ショー。虚構と現実は区別しろってのはお前らの言い分だぞ、貧弱なオタク君。
>>271
どう追いつめたのか説明できないなら
追いつめたなどと勝利宣言するな。
278 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:03:51 ID:ClKiGuYU
詭弁ってこういうこと言うんですね
279 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:04:32 ID:QuIfmK99
>>277
ショーの意味を調べてから来い。
ショーの意味を調べてから来い。
280 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:04:47 ID:Devy1NZ+
281 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:05:11 ID:ul97DTo5
考えてみるとパターン同じだよね。
昨日もこんな感じじゃなかったか？
昨日もこんな感じじゃなかったか？
282 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:05:15 ID:g1T/qbTB
初めてエロゲ買った日の事思い出した
あれは19の誕生日だったなぁ
大学行けば彼女が出来る
そんな言葉が偽りだと悟ったあの日
あれは19の誕生日だったなぁ
大学行けば彼女が出来る
そんな言葉が偽りだと悟ったあの日
283 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:05:51 ID:R1ShkgI8
というか、ワイドショーってあくまで建前上は「報道」番組じゃなかったのか？
違うとしても、まともな報道番組だと思ってる人は少なくないと思うのだが・・？
違うとしても、まともな報道番組だと思ってる人は少なくないと思うのだが・・？
284 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:06:16 ID:Jl7mxMpa
>>268
>「男の性処理の道具のように表現されてムカついた」という単なる「感情」。
へえ。じゃあお前が学校や職場でいじめられたり無視されたりしても
お前の心に去来する不快感など「単なる感情」だな。
それによってどれだけお前が傷つき深いだろうと法で守るには当たらない訳か。
強いんだなお前。オタクなのに。
まさか自分には優しいくせに他人にだけ厳しいんじゃないだろうな？オタク君。
>「男の性処理の道具のように表現されてムカついた」という単なる「感情」。
へえ。じゃあお前が学校や職場でいじめられたり無視されたりしても
お前の心に去来する不快感など「単なる感情」だな。
それによってどれだけお前が傷つき深いだろうと法で守るには当たらない訳か。
強いんだなお前。オタクなのに。
まさか自分には優しいくせに他人にだけ厳しいんじゃないだろうな？オタク君。
285 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:07:43 ID:hZmuKyTb
286 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:08:01 ID:OJJmxlan
287 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:08:40 ID:Jl7mxMpa
>>283
人がワイドショーを報道だと思ってるかフィクションだと思ってるか
統計でも取ってくるんだな。お前らの好きな客観的データの出番だぞ。
まさかそれなしで「報道」のはずだ、なんて言ってるのか？
自分で言ってることには矛盾するなよな。
俺は先入観でと決めつけと感情でしゃべるけどな。
お前はきちんと調査しろよ。お前が疑問を抱いたんだから。
人がワイドショーを報道だと思ってるかフィクションだと思ってるか
統計でも取ってくるんだな。お前らの好きな客観的データの出番だぞ。
まさかそれなしで「報道」のはずだ、なんて言ってるのか？
自分で言ってることには矛盾するなよな。
俺は先入観でと決めつけと感情でしゃべるけどな。
お前はきちんと調査しろよ。お前が疑問を抱いたんだから。
288 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:09:32 ID:QuIfmK99
>>283
つーかメディアから発信される情報が
嘘だらけ、スポンサーや政府によって歪められる事は
知らない人多いんじゃね？
少なくとも大学までワシは教えられる事は無かったな。
真偽が定かじゃないっと理解していても
鵜呑みにしがちなのもあるしなぁ・・・
情報の取捨選択は難しいぜ・・・
つーかメディアから発信される情報が
嘘だらけ、スポンサーや政府によって歪められる事は
知らない人多いんじゃね？
少なくとも大学までワシは教えられる事は無かったな。
真偽が定かじゃないっと理解していても
鵜呑みにしがちなのもあるしなぁ・・・
情報の取捨選択は難しいぜ・・・
289 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:09:58 ID:ClKiGuYU
>>287
ワイドショーの話持ち出したのあんたでしょうが
ワイドショーの話持ち出したのあんたでしょうが
290 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:09:58 ID:Devy1NZ+
291 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:10:47 ID:R1ShkgI8
>>287
>統計でも取ってくるんだな。お前らの好きな客観的データの出番だぞ。
>まさかそれなしで「報道」のはずだ、なんて言ってるのか？
そっくりそのままお返しするよ。
あんたこそ統計を取った上で、ワイドショーを信じていない人が殆どだと言ってるんだろうな？
>統計でも取ってくるんだな。お前らの好きな客観的データの出番だぞ。
>まさかそれなしで「報道」のはずだ、なんて言ってるのか？
そっくりそのままお返しするよ。
あんたこそ統計を取った上で、ワイドショーを信じていない人が殆どだと言ってるんだろうな？
292 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:10:56 ID:Devy1NZ+
>>287
もうちょっと頑張るか、サッカー応援するかどっちかにしろ。
もうちょっと頑張るか、サッカー応援するかどっちかにしろ。
293 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:11:03 ID:sfgwaOSB
>>287
だからフィクションですって言ってるエロゲーと
それを明記してないワイドショーをいっしょにするな。
フィクションですっつってワイドショーを放送したならそれを
真剣な報道番組だと思うやつはバカ。
だからフィクションですって言ってるエロゲーと
それを明記してないワイドショーをいっしょにするな。
フィクションですっつってワイドショーを放送したならそれを
真剣な報道番組だと思うやつはバカ。
294 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:11:20 ID:OJJmxlan
295 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:11:41 ID:ClKiGuYU
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
296 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:11:59 ID:qresUtOZ
>>284
>じゃあお前が学校や職場でいじめられたり無視されたりしても
>お前の心に去来する不快感など「単なる感情」だな。
ああ、まったくその通りだが？
勿論そのいじめとやらが暴力等の犯罪に当たる行為を伴わないものならな。
>じゃあお前が学校や職場でいじめられたり無視されたりしても
>お前の心に去来する不快感など「単なる感情」だな。
ああ、まったくその通りだが？
勿論そのいじめとやらが暴力等の犯罪に当たる行為を伴わないものならな。
297 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:12:47 ID:IgvSmTli
大激論だね、論点ずれてるけど。
でも、エロゲ擁護の人って、児童ポルノがなぜいけないのか、
根本のところが分かってないね。
二次元だからいいとかそういう問題じゃないのに
でも、エロゲ擁護の人って、児童ポルノがなぜいけないのか、
根本のところが分かってないね。
二次元だからいいとかそういう問題じゃないのに
298 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:13:00 ID:gRlUUMT+
ワイドショーに脚色があると思っている者は多いだろうが、フィクションだと思っているのはJl7mxMpaぐらいでしょ。
そもそも現実の出来事に基づいている訳だから。
表現の自由というのは根元的に「誤ったもの」を含んでいる。
多様な価値観を認め、そこから個々人が判断し、選び取っていく過程が大事なのであって、
正しい表現しか認めないというのは、人間の多様性や判断そのものを奪う事とイコールだ。
もし正しい表現しか存在しない世界で生きたいなら北朝鮮への亡命をお勧めする。
そもそも現実の出来事に基づいている訳だから。
表現の自由というのは根元的に「誤ったもの」を含んでいる。
多様な価値観を認め、そこから個々人が判断し、選び取っていく過程が大事なのであって、
正しい表現しか認めないというのは、人間の多様性や判断そのものを奪う事とイコールだ。
もし正しい表現しか存在しない世界で生きたいなら北朝鮮への亡命をお勧めする。
299 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:14:17 ID:Q2RLZmve
>>297
エロゲ≠児童ポルノだから。混同するなよ。
エロゲ≠児童ポルノだから。混同するなよ。
300 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:14:52 ID:QuIfmK99
>>284
リアルで起きる出来事と
フィクションで起こる出来事を
ごっちゃにしてる時点でどうかとおも・・・
・・・つーかいい加減見苦しくて不快感を覚えてきました
Jl7mxMpaはあぼーんしておこうかな。
リアルで起きる出来事と
フィクションで起こる出来事を
ごっちゃにしてる時点でどうかとおも・・・
・・・つーかいい加減見苦しくて不快感を覚えてきました
Jl7mxMpaはあぼーんしておこうかな。
301 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:15:10 ID:hZmuKyTb
>>284
学校や職場でいじめられる→事実
漫画・小説・ゲームでいじめ表現→フェクション
じゃー。
法規制なんてされると、作品のテーマの為に、その
「いじめ表現」が必要になる場合も根絶されるわけ
だがな。
学校や職場でいじめられる→事実
漫画・小説・ゲームでいじめ表現→フェクション
じゃー。
法規制なんてされると、作品のテーマの為に、その
「いじめ表現」が必要になる場合も根絶されるわけ
だがな。
302 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:15:21 ID:g1T/qbTB
>>297そういう問題でしょうが
303 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:15:23 ID:sfgwaOSB
304 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:15:54 ID:Jl7mxMpa
>>291
俺は主観を信じるよ。感情も。
だから感情が害された、と言うことを軽視しない。
オタクは客観的なデータが好きなんだろ。
俺は自分の感情がそう言ってるからワイドショーは虚構だと信じる。
お前はワイドショーが真実として報道されてるか否か
きちんと統計を取ってからしゃべれよ。
>>293
なんであからさまにフィクションな物に対して前置きとして書く必要があるんだ？
俺はカラマーゾフの兄弟をさっき読み始めたんだが「これはフィクションです」なんて
どこにも書いてなかったぞ。それはフィクションなのが明白だからだろ。
目の前の醤油のペットボトルにも、飲み過ぎると体に害があります、とも書いてないな。
お前はそう言うことをいちいち記載されないとわからないバカなのか？
それがオタクのクオリティ？だんだんボロボロになってきたなｗ
俺は主観を信じるよ。感情も。
だから感情が害された、と言うことを軽視しない。
オタクは客観的なデータが好きなんだろ。
俺は自分の感情がそう言ってるからワイドショーは虚構だと信じる。
お前はワイドショーが真実として報道されてるか否か
きちんと統計を取ってからしゃべれよ。
>>293
なんであからさまにフィクションな物に対して前置きとして書く必要があるんだ？
俺はカラマーゾフの兄弟をさっき読み始めたんだが「これはフィクションです」なんて
どこにも書いてなかったぞ。それはフィクションなのが明白だからだろ。
目の前の醤油のペットボトルにも、飲み過ぎると体に害があります、とも書いてないな。
お前はそう言うことをいちいち記載されないとわからないバカなのか？
それがオタクのクオリティ？だんだんボロボロになってきたなｗ
305 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:16:36 ID:Devy1NZ+
今さらだけどゾーニングって必要ねえよな。
306 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:16:37 ID:OJJmxlan
>>297
根本も何も、そもそもこの国では二次元は児童ポルノじゃないんですが？
根本も何も、そもそもこの国では二次元は児童ポルノじゃないんですが？
307 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:18:00 ID:g1T/qbTB
だんだん罵り合いになってきました
308 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:18:40 ID:Devy1NZ+
309 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:18:43 ID:Uwtw35rR
＞二次元だからいいとかそういう問題じゃないのに
児童ポルノは「リアル児童の性的搾取及び性的虐待の副産物である、「危険性は明白であった」に当たる
二次元はそうでもない。
児童ポルノは「リアル児童の性的搾取及び性的虐待の副産物である、「危険性は明白であった」に当たる
二次元はそうでもない。
310 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:19:07 ID:AYpwLdXt
311 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:19:18 ID:u+DPaxmz
ワイドショーには実在人物が実在名で出てくるからな。
312 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:19:52 ID:qresUtOZ
>>303
すまん、確かにそうだった。
すまん、確かにそうだった。
313 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:22:19 ID:u+DPaxmz
かつてオーソン・ウェルズのラジオ番組「宇宙戦争」がパニックを引き起こしたことがある。
フィクションだと断らずに報道番組の形態を模すと人は騙されやすい。
フィクションだと断らずに報道番組の形態を模すと人は騙されやすい。
314 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:23:21 ID:Devy1NZ+
>>313
放送中に何度も「フィックションです」って言ったのに、それでもな。
放送中に何度も「フィックションです」って言ったのに、それでもな。
315 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:24:03 ID:OJJmxlan
>>313
そう言えば、最近「家出のドリッピー」のCMも見なくなったなとちょっと雑談。
そう言えば、最近「家出のドリッピー」のCMも見なくなったなとちょっと雑談。
316 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:24:07 ID:XSjhAIJU
だいたいなんでヲタ批判報道に対する抗議とエロゲの法規制を同等に語れるんだろうね
抗議すると法規制されるのか？ｗ
抗議すると法規制されるのか？ｗ
317 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:24:23 ID:Jl7mxMpa
>>310
ダブルスタンダードの意味わかってるのか？
ダブルスタンダード（二重規範）ってのは、お前らが今やって見せてるように
ワイドショーの偏向報道には気分を害するくせに
自分は平気でエロゲーで女性の気分を害しているような行動を言う。
ワイドショーだって、見ないでいれば不快にならないんじゃないのか？
止めろよ。ってのがお前らの理屈。
でも自分が属するオタクがコケにされてたりしたら無視できないんじゃないのか？
エロゲが深いな人間だってそうだろう。
不快だったらみなければいい、なんて相手に閲覧の責任を押しつけるな。
不快に感じる人間が絶対に見ないで済むようになにかプログラムでも開発するか
さもなければ作るのをやめるんだな。
ダブルスタンダードの意味わかってるのか？
ダブルスタンダード（二重規範）ってのは、お前らが今やって見せてるように
ワイドショーの偏向報道には気分を害するくせに
自分は平気でエロゲーで女性の気分を害しているような行動を言う。
ワイドショーだって、見ないでいれば不快にならないんじゃないのか？
止めろよ。ってのがお前らの理屈。
でも自分が属するオタクがコケにされてたりしたら無視できないんじゃないのか？
エロゲが深いな人間だってそうだろう。
不快だったらみなければいい、なんて相手に閲覧の責任を押しつけるな。
不快に感じる人間が絶対に見ないで済むようになにかプログラムでも開発するか
さもなければ作るのをやめるんだな。
318 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:24:40 ID:QuIfmK99
>>314
フィッシングですと言わないから・・・
フィッシングですと言わないから・・・
319 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:25:18 ID:R1ShkgI8
320 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:25:30 ID:Devy1NZ+
>>318
ああ、なるほど。
ああ、なるほど。
321 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:26:16 ID:Devy1NZ+
322 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:27:26 ID:R1ShkgI8
>>321
確かに。そりゃそうだな。
確かに。そりゃそうだな。
323 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:28:16 ID:AYpwLdXt
>>317
>俺は主観を信じるよ。感情も。
(中略)
>お前はワイドショーが真実として報道されてるか否か
>きちんと統計を取ってからしゃべれよ。
をダブルスタンダードじゃなくて何というかね。
ついでに、俺は>>189と言ってるんだが、それでなお>>317の様な事を
言ってるようでは話にならん。
>俺は主観を信じるよ。感情も。
(中略)
>お前はワイドショーが真実として報道されてるか否か
>きちんと統計を取ってからしゃべれよ。
をダブルスタンダードじゃなくて何というかね。
ついでに、俺は>>189と言ってるんだが、それでなお>>317の様な事を
言ってるようでは話にならん。
324 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:29:05 ID:XXRRAhX8
261>おまえ、おちょくりにすらなってないぞｗ
325 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:29:07 ID:u+DPaxmz
>314
何度も、とはいえ、ラジオだからな。常に言い続けるわけには行かないし。
途中から聞いた人もいたんだろう。事実と誤認した電話が殺到して、
番組を中断した局もあったらしい、１００万人規模の大事件。
何度も、とはいえ、ラジオだからな。常に言い続けるわけには行かないし。
途中から聞いた人もいたんだろう。事実と誤認した電話が殺到して、
番組を中断した局もあったらしい、１００万人規模の大事件。
326 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:30:19 ID:Jl7mxMpa
反論が弱々しいな。どうしたオタクども。
俺がいなくなってから自己満足の勝利宣言されても見てやれないぞ。
>>318
なんで俺が俺の主観の正しさを誰かに証明してもらわないといかん？
俺がフィクションだと思ったら俺はフィクションだと感じるしかない。
オタクが過剰にキモく表現されているのを見て、俺は演出だなと思うしかない。
人によってはアレはリアルなオタク像かもしれないがそれは俺の知った事じゃない。
お前は客観的なデータに基づいて統計を取れ。
日本人のどれくらいがワイドショーがリアルな報道だと思ってるのかわかったら教えてくれ。
俺は主観や感情を肯定する。お前らは否定して客観的なデータを重要視するんだろ？
お前らはお前らの手法で自分の正しさを証明したらいい。しなくてもいいけどな。
俺がいなくなってから自己満足の勝利宣言されても見てやれないぞ。
>>318
なんで俺が俺の主観の正しさを誰かに証明してもらわないといかん？
俺がフィクションだと思ったら俺はフィクションだと感じるしかない。
オタクが過剰にキモく表現されているのを見て、俺は演出だなと思うしかない。
人によってはアレはリアルなオタク像かもしれないがそれは俺の知った事じゃない。
お前は客観的なデータに基づいて統計を取れ。
日本人のどれくらいがワイドショーがリアルな報道だと思ってるのかわかったら教えてくれ。
俺は主観や感情を肯定する。お前らは否定して客観的なデータを重要視するんだろ？
お前らはお前らの手法で自分の正しさを証明したらいい。しなくてもいいけどな。
327 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:31:22 ID:Jl7mxMpa
328 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:32:02 ID:OJJmxlan
>>317
>ワイドショーの偏向報道には気分を害するくせに
>自分は平気でエロゲーで女性の気分を害しているような行動を言う。
とりあえず、意味不明。類推のしようもないな。
>ワイドショーだって、見ないでいれば不快にならないんじゃないのか？
見るなと言われても、街頭テレビや食堂でもたれ流されてるしなあ。
>不快に感じる人間が絶対に見ないで済むようになにかプログラムでも開発するか
>さもなければ作るのをやめるんだな。
んじゃ、キミも不愉快なので発言を止めてくださいｗ
>ワイドショーの偏向報道には気分を害するくせに
>自分は平気でエロゲーで女性の気分を害しているような行動を言う。
とりあえず、意味不明。類推のしようもないな。
>ワイドショーだって、見ないでいれば不快にならないんじゃないのか？
見るなと言われても、街頭テレビや食堂でもたれ流されてるしなあ。
>不快に感じる人間が絶対に見ないで済むようになにかプログラムでも開発するか
>さもなければ作るのをやめるんだな。
んじゃ、キミも不愉快なので発言を止めてくださいｗ
329 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:32:15 ID:AYpwLdXt
330 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:32:27 ID:Q2RLZmve
俺はID:Jl7mxMpaの勝利宣言が早く見たい。
331 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:33:10 ID:u+DPaxmz
>326
アメリカでは１００万人単位で実証されてるっての。とっくの昔に。
その教訓があるから、報道に擬したフィクション番組は日本では「放映されてない」。
ワイドショーはフィクション番組じゃないということになってるからフィクションと断らない。
アメリカでは１００万人単位で実証されてるっての。とっくの昔に。
その教訓があるから、報道に擬したフィクション番組は日本では「放映されてない」。
ワイドショーはフィクション番組じゃないということになってるからフィクションと断らない。
332 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:33:17 ID:XSjhAIJU
>>326
夜中の3時半にそんなことで勝ち誇られても
あー……ねぇ？
ちなみにあなたがどう感じるかは自由
でも法規制をしようとしたら客観的理論が必要
つか2時間ほど前から批判と法規制を同列に語るなって言い続けてるけどスルーされまくり
夜中の3時半にそんなことで勝ち誇られても
あー……ねぇ？
ちなみにあなたがどう感じるかは自由
でも法規制をしようとしたら客観的理論が必要
つか2時間ほど前から批判と法規制を同列に語るなって言い続けてるけどスルーされまくり
333 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:33:57 ID:g1T/qbTB
価値観は人それぞれ
押し付けたら相手にとっては悪だよ
押し付けたら相手にとっては悪だよ
334 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:34:19 ID:sfgwaOSB
335 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:35:07 ID:Devy1NZ+
マニアの犯罪者って、魅力的な悪役だから規制しないで欲しいなぁ。
336 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:35:29 ID:Jl7mxMpa
>>328
>見るなと言われても、街頭テレビや食堂でもたれ流されてるしなあ。
目を閉じろよ。心を閉ざせよ。見る人間が自主的に回避するべきなんだろ？
>んじゃ、キミも不愉快なので発言を止めてくださいｗ
お前らオタクは、快不快を根拠にして他人の行動を規制してはいけない、という立場だろ？
ならこの発言を主張する資格はない。
なぜならダブルスタンダードだからだ。
>見るなと言われても、街頭テレビや食堂でもたれ流されてるしなあ。
目を閉じろよ。心を閉ざせよ。見る人間が自主的に回避するべきなんだろ？
>んじゃ、キミも不愉快なので発言を止めてくださいｗ
お前らオタクは、快不快を根拠にして他人の行動を規制してはいけない、という立場だろ？
ならこの発言を主張する資格はない。
なぜならダブルスタンダードだからだ。
337 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:35:56 ID:OJJmxlan
338 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:37:55 ID:Devy1NZ+
>>336
ほら、もっと頑張って。
ほら、もっと頑張って。
339 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:38:11 ID:R1ShkgI8
>>326
>なんで俺が俺の主観の正しさを誰かに証明してもらわないといかん？
確かに、この言い方はまずかったな。すまんかった
「あんたの主観が万人に受け入れられるものかどうか」さらに
「それを元に規制すること」の妥当性が問題だと思う。
>お前らはお前らの手法で自分の正しさを証明したらいい。しなくてもいいけどな。
手元にデータが無いし、調べるのがめんどくさいからしない。
>なんで俺が俺の主観の正しさを誰かに証明してもらわないといかん？
確かに、この言い方はまずかったな。すまんかった
「あんたの主観が万人に受け入れられるものかどうか」さらに
「それを元に規制すること」の妥当性が問題だと思う。
>お前らはお前らの手法で自分の正しさを証明したらいい。しなくてもいいけどな。
手元にデータが無いし、調べるのがめんどくさいからしない。
340 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:38:22 ID:IHYIPuIl
341 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:39:11 ID:XSjhAIJU
342 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:40:44 ID:OJJmxlan
>>341
あー……ねぇ？ 色々な意味でｗ
あー……ねぇ？ 色々な意味でｗ
343 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:42:48 ID:Jl7mxMpa
>>338
勝利宣言おめでとう。よかったな。
>>339
勝利宣言おめでとう。よかったな。
>>340
行動が一貫してないお前らを揶揄してああ言ったのだが、文脈からいい加減気づけよ。
でもこう言うと鸚鵡返しが来るな。それがオタクの血の巡りの悪さ。
勝利宣言おめでとう。よかったな。
>>339
勝利宣言おめでとう。よかったな。
>>340
行動が一貫してないお前らを揶揄してああ言ったのだが、文脈からいい加減気づけよ。
でもこう言うと鸚鵡返しが来るな。それがオタクの血の巡りの悪さ。
344 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:44:02 ID:uNLFt6Ja
で「オタだから血の巡りが悪い」と仰るJl7mxMpaの
血の巡りの悪さの理由はどこから来てるんだろう？
血の巡りの悪さの理由はどこから来てるんだろう？
345 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:44:35 ID:R1ShkgI8
勝利宣言なんてしてないんだが・・・
346 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:45:16 ID:XSjhAIJU
だから批判と規制を一緒くたにしてる理由を教えてくださいよ
別にエロゲメーカーに批判しに行くななんて言ってないでしょ？
法規制はやめれ。
別にエロゲメーカーに批判しに行くななんて言ってないでしょ？
法規制はやめれ。
347 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:46:07 ID:Jl7mxMpa
ほら、弱々しいぞ、言い返す言葉に詰まって屁がでてるのか？
がんばれオタク。
お前らは自分の対する嘲りには明らかな不快感を感じるのに
他人に対して不快感を感じさせることにはなんら自己批判ができない愚か者だって
もっともっと頑張って証明してくれよ。
がんばれオタク。
お前らは自分の対する嘲りには明らかな不快感を感じるのに
他人に対して不快感を感じさせることにはなんら自己批判ができない愚か者だって
もっともっと頑張って証明してくれよ。
348 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:46:16 ID:AYpwLdXt
>>343
>行動が一貫してないお前らを揶揄してああ言ったのだが、文脈からいい加減気づけよ。
つまり、お前の発言は額面通り受け取る必要が無いと、そう言うのだな。
その前に俺とか>>332とかが言ってる
>つか2時間ほど前から批判と法規制を同列に語るなって言い続けてるけどスルーされまくり
をなんとかしろよ。そこが論点のキモなんだから。
>行動が一貫してないお前らを揶揄してああ言ったのだが、文脈からいい加減気づけよ。
つまり、お前の発言は額面通り受け取る必要が無いと、そう言うのだな。
その前に俺とか>>332とかが言ってる
>つか2時間ほど前から批判と法規制を同列に語るなって言い続けてるけどスルーされまくり
をなんとかしろよ。そこが論点のキモなんだから。
349 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:46:56 ID:OJJmxlan
>>336
>目を閉じろよ。心を閉ざせよ。見る人間が自主的に回避するべきなんだろ？
目を閉じても聞こえてくるんですが？
もしかして、鼓膜を破れと？
>お前らオタクは、快不快を根拠にして他人の行動を規制してはいけない、という立場だろ？
>ならこの発言を主張する資格はない。
>なぜならダブルスタンダードだからだ。
>>340に付け加えて言うなら
規制は一切してないじゃん、お願いはしたけどな。嫌なら断る権利はある。
拒否権のない規制とは全く別物ですよ、と。
>目を閉じろよ。心を閉ざせよ。見る人間が自主的に回避するべきなんだろ？
目を閉じても聞こえてくるんですが？
もしかして、鼓膜を破れと？
>お前らオタクは、快不快を根拠にして他人の行動を規制してはいけない、という立場だろ？
>ならこの発言を主張する資格はない。
>なぜならダブルスタンダードだからだ。
>>340に付け加えて言うなら
規制は一切してないじゃん、お願いはしたけどな。嫌なら断る権利はある。
拒否権のない規制とは全く別物ですよ、と。
350 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:47:12 ID:8WGwYJU4
何日も同一人物に引っ張られすぎですよおまいら。
351 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:47:17 ID:ZbVTAOqP
>>344
血の巡りが悪いというより視野狭窄を起こしているのです
血の巡りが悪いというより視野狭窄を起こしているのです
352 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:48:21 ID:uNLFt6Ja
353 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:48:36 ID:Jl7mxMpa
>>346
区別がめんどくさいからじゃね？
オタキモイし他人に不快感をあたえるし
そのくせ自分が同じ事やられたらやたらナイーブに発狂するし
だりぃからもう法規制でいいんじゃね？どうせこいつら言葉も通じなければ
他人の感情も理解できない「自称知識人」な理屈バカだし
って感じなんじゃない？
少なくとも俺はそう。
区別がめんどくさいからじゃね？
オタキモイし他人に不快感をあたえるし
そのくせ自分が同じ事やられたらやたらナイーブに発狂するし
だりぃからもう法規制でいいんじゃね？どうせこいつら言葉も通じなければ
他人の感情も理解できない「自称知識人」な理屈バカだし
って感じなんじゃない？
少なくとも俺はそう。
354 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:48:45 ID:Devy1NZ+
結論。
エロゲを批難するのをやめましょう。
偏向報道を批難するのもやめましょう。
これで満足？ｗ
エロゲを批難するのをやめましょう。
偏向報道を批難するのもやめましょう。
これで満足？ｗ
355 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:49:49 ID:u+DPaxmz
やっぱキミは「オタキモイ」スレ向きだよ。あっち行けよ。
356 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:51:00 ID:AYpwLdXt
357 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:52:00 ID:ul97DTo5
いや、むしろ逆。
エロゲを批判するのもご自由に。
偏向報道を非難するのも自由に。
その上で個人に対して謂われない中傷があれば必要があれば出るところへ。
……てか、正直エロゲなんてあらゆる意味においてお昼のワイドショーで扱われる
問題じゃないよ……エロだよエロ。
趣味はひそやかにあるもので、それが性的であれば尚更、ではなかったのかなあ。
エロゲを批判するのもご自由に。
偏向報道を非難するのも自由に。
その上で個人に対して謂われない中傷があれば必要があれば出るところへ。
……てか、正直エロゲなんてあらゆる意味においてお昼のワイドショーで扱われる
問題じゃないよ……エロだよエロ。
趣味はひそやかにあるもので、それが性的であれば尚更、ではなかったのかなあ。
358 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:52:29 ID:OJJmxlan
359 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:53:06 ID:R1ShkgI8
そういえば昔
ああいえば上祐、なんていわれてた人がいた事を今思い出した。
ああいえば上祐、なんていわれてた人がいた事を今思い出した。
360 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:53:14 ID:Jl7mxMpa
>>354
エロゲは根絶するべきだ。
女性蔑視的な表現の野放しで全女性の尊厳が侵害されているから。
オタクバッシングは、お前らのロジックを守るなら放置。
なぜならあれはお前らも言うとおり間違いだしウソだから。
単なる虚構。目くじらを立てる必要なし。
エロゲは根絶するべきだ。
女性蔑視的な表現の野放しで全女性の尊厳が侵害されているから。
オタクバッシングは、お前らのロジックを守るなら放置。
なぜならあれはお前らも言うとおり間違いだしウソだから。
単なる虚構。目くじらを立てる必要なし。
361 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:54:03 ID:IHYIPuIl
362 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:54:06 ID:uNLFt6Ja
＞他人の感情も理解できない「自称知識人」な理屈バカだし
感情よりも優先させるべき法理がある事を知ってるだけですけどねｗ
感情よりも優先させるべき法理がある事を知ってるだけですけどねｗ
363 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:54:08 ID:XSjhAIJU
>>353
言っていることが理解できていらっしゃらないようで。
批判をなさる分には主観を元に理論展開するのもご自由です
（説得力はないけどな）
でも法規制を推進なさるなら客観的理由が必要となります。
しかしあなたは主観を元に
>エロゲは女性の人権を侵害している。よって法的規制をすべきだ。
と仰っています。
これは法的規制を推進なさるには根拠が足りません。
ここまではOK？
言っていることが理解できていらっしゃらないようで。
批判をなさる分には主観を元に理論展開するのもご自由です
（説得力はないけどな）
でも法規制を推進なさるなら客観的理由が必要となります。
しかしあなたは主観を元に
>エロゲは女性の人権を侵害している。よって法的規制をすべきだ。
と仰っています。
これは法的規制を推進なさるには根拠が足りません。
ここまではOK？
364 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:54:59 ID:OJJmxlan
違う意味でツッコミ様のない完璧理論になってきたな、>>Jl7mxMpa
365 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:55:28 ID:sfgwaOSB
>>353
他人に不快感与えるなと言いつつ
本人は不快感与える発言しまくりの矛盾ｗ
>>360
『オタクバッシング』は事実だろう？
オタクの偏見報道は嘘でもバッシングしてること自体は事実じゃん。
元の報道が嘘ならが原因で起こす行動も嘘ってどんな理屈だよｗｗｗ
他人に不快感与えるなと言いつつ
本人は不快感与える発言しまくりの矛盾ｗ
>>360
『オタクバッシング』は事実だろう？
オタクの偏見報道は嘘でもバッシングしてること自体は事実じゃん。
元の報道が嘘ならが原因で起こす行動も嘘ってどんな理屈だよｗｗｗ
366 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:56:00 ID:AYpwLdXt
>>363
>言っていることが理解できていらっしゃらないようで。
理解できないんじゃなくて、理解できない「振りをしている」んだと思うぞ。
そこ認めちゃったらこれ以上続けられないわけだし、最後の砦だろ。
>言っていることが理解できていらっしゃらないようで。
理解できないんじゃなくて、理解できない「振りをしている」んだと思うぞ。
そこ認めちゃったらこれ以上続けられないわけだし、最後の砦だろ。
367 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:56:42 ID:sfgwaOSB
368 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 03:59:20 ID:Devy1NZ+
369 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:01:51 ID:Jl7mxMpa
で、お前らの空虚な勝利宣言とループがきたわけだ。
>>149に既に主張してあるぞ、エロゲによる女性の人権侵害が。
大した文じゃないが１００回読め。
>>365
俺の発言は別に不快じゃないだろ？
むしろ楽しいだろ。お前らの存在は全人類にとって不快だがな。
ワイドショーのバッシングったって、ギャグだろあんなもん。
何マジで受け止めてるんだよ。オタク風の芸人いじってるだけだろ。
過敏に成りすぎ。被害妄想入りすぎ。
ってのがお前らの理屈な訳だが。
>>149に既に主張してあるぞ、エロゲによる女性の人権侵害が。
大した文じゃないが１００回読め。
>>365
俺の発言は別に不快じゃないだろ？
むしろ楽しいだろ。お前らの存在は全人類にとって不快だがな。
ワイドショーのバッシングったって、ギャグだろあんなもん。
何マジで受け止めてるんだよ。オタク風の芸人いじってるだけだろ。
過敏に成りすぎ。被害妄想入りすぎ。
ってのがお前らの理屈な訳だが。
370 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:02:48 ID:XXRRAhX8
360>なあ？ なんで実写ポルノは規制すべき対象に入ってへんの？
371 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:03:27 ID:IHYIPuIl
372 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:04:41 ID:Jl7mxMpa
373 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:04:47 ID:sfgwaOSB
>>369
＞ワイドショーのバッシングったって、ギャグだろあんなもん。
うん、そうだね、ワイドショーのバッシングはギャグかもね。
でもそれを元にして現実で他人がオタをバッシングするのはギャグじゃないよね。
事実だよね。
＞ワイドショーのバッシングったって、ギャグだろあんなもん。
うん、そうだね、ワイドショーのバッシングはギャグかもね。
でもそれを元にして現実で他人がオタをバッシングするのはギャグじゃないよね。
事実だよね。
374 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:05:42 ID:sfgwaOSB
375 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:05:43 ID:OJJmxlan
376 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:06:15 ID:XSjhAIJU
いやだから、架空の女性に対する人権侵害ってのは認められないってーのは既に上の方で言われてたろ？
って堂々巡りを繰り返すわけだな。
ちなみにそういう言論規制を行うことで思想統制を行う世の中をファシズムとか全体主義
って言うんじゃなかったっけ。
って堂々巡りを繰り返すわけだな。
ちなみにそういう言論規制を行うことで思想統制を行う世の中をファシズムとか全体主義
って言うんじゃなかったっけ。
377 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:06:26 ID:Jl7mxMpa
>>371
大喜びで喰いついてるじゃないか。
すばらしいレスのつき具合。楽しんでる証拠。
不快なら見ない自由があるはずだろ？お前らの言うことが正しいなら。
なんで不快なら見てるんだよ俺のレス。
自分の理屈も通せない愚鈍なオタクめ。
大喜びで喰いついてるじゃないか。
すばらしいレスのつき具合。楽しんでる証拠。
不快なら見ない自由があるはずだろ？お前らの言うことが正しいなら。
なんで不快なら見てるんだよ俺のレス。
自分の理屈も通せない愚鈍なオタクめ。
378 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:07:42 ID:Devy1NZ+
>>377
場のルールぐらい守ろうナ。
場のルールぐらい守ろうナ。
379 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:07:50 ID:g1T/qbTB
そもそもエロゲが女性の権利の侵害になる
ここが常識的に考えればおかしい
ここが常識的に考えればおかしい
380 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:08:22 ID:sfgwaOSB
381 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:08:36 ID:uNLFt6Ja
>>377
＞俺の発言は別に不快じゃないだろ？
＞むしろ楽しいだろ。お前らの存在は全人類にとって不快だがな。
>>378
＞大喜びで喰いついてるじゃないか。
＞すばらしいレスのつき具合。楽しんでる証拠。
「破綻してるから反論してる」のであって、
「楽しんでる」訳じゃないですから
＞俺の発言は別に不快じゃないだろ？
＞むしろ楽しいだろ。お前らの存在は全人類にとって不快だがな。
>>378
＞大喜びで喰いついてるじゃないか。
＞すばらしいレスのつき具合。楽しんでる証拠。
「破綻してるから反論してる」のであって、
「楽しんでる」訳じゃないですから
382 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:08:46 ID:Jl7mxMpa
>>373
そんな奴いねーだろ。
お前達は好かれてるよ。オタクは誰にも嫌われたりしてないって。
お前考えすぎ。漫画に出てくるオタク差別や番組内ギャグ真に受けすぎ。
オタク差別なんてこの世にありません。
>>374
あっそ。で？
そんな奴いねーだろ。
お前達は好かれてるよ。オタクは誰にも嫌われたりしてないって。
お前考えすぎ。漫画に出てくるオタク差別や番組内ギャグ真に受けすぎ。
オタク差別なんてこの世にありません。
>>374
あっそ。で？
383 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:08:49 ID:OJJmxlan
384 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:09:24 ID:R1ShkgI8
俺もう疲れたから寝るよ。
みんな頑張ってくれﾉｼ
みんな頑張ってくれﾉｼ
385 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:10:03 ID:IHYIPuIl
386 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:10:17 ID:XSjhAIJU
最初に戻ったついでにエロゲが侵害してる人権を定義してる法律って結局どれなのよ？
5条も29条も36条も違ったぞ？ｗ
5条も29条も36条も違ったぞ？ｗ
387 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:11:21 ID:OJJmxlan
つーか、この勝負(とも言うようなモノでもないが)
殆ど気力と体力勝負になってきたな･･･
殆ど気力と体力勝負になってきたな･･･
388 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:11:29 ID:XSjhAIJU
389 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:11:55 ID:Jl7mxMpa
>>385
お前の決めつけはどーでもいい。
重要なのは、お前らがエロゲーは見ない権利があるから見る奴が悪いという立場のくせに
俺のレスを不快だと言いながらまだ閲覧してるダブスタっぷりだ。
お前らの行動全部それ。自己批判の機能ゼロ。
お前の決めつけはどーでもいい。
重要なのは、お前らがエロゲーは見ない権利があるから見る奴が悪いという立場のくせに
俺のレスを不快だと言いながらまだ閲覧してるダブスタっぷりだ。
お前らの行動全部それ。自己批判の機能ゼロ。
390 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:14:04 ID:Devy1NZ+
自己批判の有る無しと規制問題って何か関係あったっけ？ｗ
391 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:14:14 ID:Jl7mxMpa
392 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:14:54 ID:hZmuKyTb
「法規制」で表現を一斉根絶と、内容に対する「批判」や
「非難」は全然別なんだが、ここら辺は無視するんだな。
「非難」は全然別なんだが、ここら辺は無視するんだな。
393 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:00 ID:IHYIPuIl
>>389
俺にとってもお前の決めつけはどーでもいいんだがな。
勝手に論点が「メディアの偏向によるオタクバッシング」だと決めつけて、
それを元にダブルスタンダード理論を持ちあげてるようだが、そもそも
論点はそこじゃないんだから意味がない。
このスレの趣旨理解してる？
俺にとってもお前の決めつけはどーでもいいんだがな。
勝手に論点が「メディアの偏向によるオタクバッシング」だと決めつけて、
それを元にダブルスタンダード理論を持ちあげてるようだが、そもそも
論点はそこじゃないんだから意味がない。
このスレの趣旨理解してる？
394 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:01 ID:Devy1NZ+
一言皮肉を言いに来ただけなのに、長くなったなぁ。
395 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:07 ID:Jl7mxMpa
396 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:18 ID:g1T/qbTB
>>389そりゃこのスレはそういうスレだし
397 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:28 ID:ClKiGuYU
で、エロゲが侵害してる人権を定義してる法律って結局どれなのよ？
398 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:29 ID:Q2RLZmve
お前らが相手にする暴れてるんだろ。まったく。
わかってやってるんだろうけど。
わかってやってるんだろうけど。
399 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:31 ID:sfgwaOSB
400 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:33 ID:IHYIPuIl
論点じゃない、争点か。
401 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:15:55 ID:u+DPaxmz
>389
ていうか、スレ違いなんだわ。キミの書き込み。ルール違反なの。
いわば、路上でエロシーンばんばん流してるようなもの。
ていうか、スレ違いなんだわ。キミの書き込み。ルール違反なの。
いわば、路上でエロシーンばんばん流してるようなもの。
402 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:16:41 ID:Devy1NZ+
403 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:16:43 ID:XSjhAIJU
いやだから、
あなたがヲタクに対する人権侵害はフィクションなんだから侵害じゃないってるんで
それならフィクションであるエロゲにおける女性という概念に対する人権侵害（なんだそりゃ）も
あり得ないっていう揶揄なんですが理解できません？
あなたがヲタクに対する人権侵害はフィクションなんだから侵害じゃないってるんで
それならフィクションであるエロゲにおける女性という概念に対する人権侵害（なんだそりゃ）も
あり得ないっていう揶揄なんですが理解できません？
404 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:17:45 ID:Jl7mxMpa
>>393
俺がオタク偏向報道のことを出したのは
あくまでお前らが女性の気分を侵害する表現を肯定しながら
自分の気分を害する報道表現を批判するというダブスタを批判するためだ。
最初からお前らに理はない。
単にそこを論点かのごとくに延々噛みついてくるバカが３～４匹いるだけ。
俺がオタク偏向報道のことを出したのは
あくまでお前らが女性の気分を侵害する表現を肯定しながら
自分の気分を害する報道表現を批判するというダブスタを批判するためだ。
最初からお前らに理はない。
単にそこを論点かのごとくに延々噛みついてくるバカが３～４匹いるだけ。
405 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:19:39 ID:Jl7mxMpa
>>403
後出しジャンケンばかりしてないでたまには頭使えよオタ公。
後出しジャンケンばかりしてないでたまには頭使えよオタ公。
406 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:19:41 ID:uNLFt6Ja
「報道」と「フィクション」ていう、もともと違うスタンダードが適用される問題を、
無理矢理同じスタンダードでくくってダブスタって言ってるアンタが頭悪いだけなんだが。
無理矢理同じスタンダードでくくってダブスタって言ってるアンタが頭悪いだけなんだが。
407 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:20:37 ID:AYpwLdXt
408 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:20:39 ID:OJJmxlan
409 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:20:52 ID:XSjhAIJU
>>404
いやだなぁ
最初の争点は女性の人権を侵害してるっていう人権はどこで定義されてるか
でしょ？
って、ありゃ、ついに人権侵害じゃなくて気分を侵害したことになったよ。
気分て権利じゃありませんぜ？
いやだなぁ
最初の争点は女性の人権を侵害してるっていう人権はどこで定義されてるか
でしょ？
って、ありゃ、ついに人権侵害じゃなくて気分を侵害したことになったよ。
気分て権利じゃありませんぜ？
410 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:21:42 ID:u+DPaxmz
>404
「自分の気分を害する」という理由で報道表現を批判してる奴なんかいないぞ。
報道表現で実際の規制が必要であるという主張がなされているから反論してるだけ。
報道は自由だが、反論も自由だし、ジャーナリズムであれば批判には答える道義的責任があるだろう。
「自分の気分を害する」という理由で報道表現を批判してる奴なんかいないぞ。
報道表現で実際の規制が必要であるという主張がなされているから反論してるだけ。
報道は自由だが、反論も自由だし、ジャーナリズムであれば批判には答える道義的責任があるだろう。
411 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:22:46 ID:Jl7mxMpa
>>406
ワイドショーを真面目に報道だと受け止めるなって何度言えばいいんだ？
第一お前ら自身がワイドショーの虚構性を認めてるだろ。
つまりフィクションは表現なので、表現行為による人権侵害はあり得ないんだろ？
ワイドショーで出てくるオタはただの芸人だしな。
エロゲによる女性尊厳の侵害もないんだろ？
じゃあこの世にオタク差別なんてないな。
だったら自分の立場になったときだけ傷ついた傷ついた言うなよ、ナイーブなオタ公ども。
ワイドショーを真面目に報道だと受け止めるなって何度言えばいいんだ？
第一お前ら自身がワイドショーの虚構性を認めてるだろ。
つまりフィクションは表現なので、表現行為による人権侵害はあり得ないんだろ？
ワイドショーで出てくるオタはただの芸人だしな。
エロゲによる女性尊厳の侵害もないんだろ？
じゃあこの世にオタク差別なんてないな。
だったら自分の立場になったときだけ傷ついた傷ついた言うなよ、ナイーブなオタ公ども。
412 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:23:41 ID:u+DPaxmz
>411
ワイドショーを「虚構」と言ってる奴がお前以外にいたっけ？
「事実を誤認させる偏向報道」だと批判している奴はいるけど。
ワイドショーを「虚構」と言ってる奴がお前以外にいたっけ？
「事実を誤認させる偏向報道」だと批判している奴はいるけど。
413 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:25:16 ID:sfgwaOSB
414 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:26:00 ID:AlLiOopu
>エロゲによる女性尊厳の侵害もないんだろ？
↓
>じゃあこの世にオタク差別なんてないな。
ここに大胆な飛躍がある。
お願い！ 気がついて！
↓
>じゃあこの世にオタク差別なんてないな。
ここに大胆な飛躍がある。
お願い！ 気がついて！
415 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:26:49 ID:uNLFt6Ja
>>411
で、わざわざエロゲオタの社交の場であるココにわざわざやって来てる、
アンタは何処の誰？
アンタの見たくない権利は、エロゲ関係の板に入らないってレベルで行動しないとムリだよｗ
あと「報道」として放送してる以上公正を求めるのは当然ですから
アンタが延々フィクションフィクション言っても、
「エロゲオタが犯罪者予備軍である」っていう「フィクションを事実であるかの如く」報道
するのがおかしく、是正されるべきなんだから。
しかも「報道」と言う広義の言葉と
その内の「ワイドショー」と言う狭義の番組ジャンルの混同も止めたら？
あとエロゲは「フィクションであることが明言され」
「現実に存在しない人物」を性の対象にするんだから、
それを同列に語るのがおかしいって言ってるんだが。
で、わざわざエロゲオタの社交の場であるココにわざわざやって来てる、
アンタは何処の誰？
アンタの見たくない権利は、エロゲ関係の板に入らないってレベルで行動しないとムリだよｗ
あと「報道」として放送してる以上公正を求めるのは当然ですから
アンタが延々フィクションフィクション言っても、
「エロゲオタが犯罪者予備軍である」っていう「フィクションを事実であるかの如く」報道
するのがおかしく、是正されるべきなんだから。
しかも「報道」と言う広義の言葉と
その内の「ワイドショー」と言う狭義の番組ジャンルの混同も止めたら？
あとエロゲは「フィクションであることが明言され」
「現実に存在しない人物」を性の対象にするんだから、
それを同列に語るのがおかしいって言ってるんだが。
416 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:28:31 ID:Devy1NZ+
おまえら、退屈だからってレスつけまくんなよ。
日本も一点返したから、なんとか引き分けられるかもしれないぞ。
日本も一点返したから、なんとか引き分けられるかもしれないぞ。
417 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:29:30 ID:Jl7mxMpa
>>412
フィクション的な偏向報道による人権侵害があるなら
フィクションが人権侵害をすることも認めないといけないんじゃないのか？
見たくない人間がいやでも目にすることはお前ら自身の存在が証明してる。
不快ならば見ない、なんて人間は単純には出来ていない。
たとえば自分の悪口がネットで書かれていれば見てしまうものだ。
そこに「見ない自由があるんだから見た奴が愚か」という婉曲な屁理屈をつけるより
「悪口を書いて人を不快にさせない」というほうがよりシンプルで正しいと思うぞ。
そして、その意味でエロゲーは女性の気分を損なってるし
その社会的な立場を貶め、権利を損なっていると言うことだ。
そこに人権侵害がないなんてよく言えるな。
フィクション的な偏向報道による人権侵害があるなら
フィクションが人権侵害をすることも認めないといけないんじゃないのか？
見たくない人間がいやでも目にすることはお前ら自身の存在が証明してる。
不快ならば見ない、なんて人間は単純には出来ていない。
たとえば自分の悪口がネットで書かれていれば見てしまうものだ。
そこに「見ない自由があるんだから見た奴が愚か」という婉曲な屁理屈をつけるより
「悪口を書いて人を不快にさせない」というほうがよりシンプルで正しいと思うぞ。
そして、その意味でエロゲーは女性の気分を損なってるし
その社会的な立場を貶め、権利を損なっていると言うことだ。
そこに人権侵害がないなんてよく言えるな。
418 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:29:32 ID:hZmuKyTb
そもそも、エロゲには「陵辱監禁系」が殆どみたいな
報道自体も間違ってるからなー。
報道自体も間違ってるからなー。
419 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:29:55 ID:g1T/qbTB
寝よう
皆さんおやすみなさい
皆さんおやすみなさい
420 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:30:43 ID:IgvSmTli
まだやってたのか
しかしなんでエロゲ擁護派は自らをオタクと言われることを肯定してるんだろう？
エロゲやる奴＝オタクという定義なのかな？
でも、オタクといわれて甘んじてるのは、
俺は変質者だぞ文句あるか、って開き直ってるようなもんだよ
しかしなんでエロゲ擁護派は自らをオタクと言われることを肯定してるんだろう？
エロゲやる奴＝オタクという定義なのかな？
でも、オタクといわれて甘んじてるのは、
俺は変質者だぞ文句あるか、って開き直ってるようなもんだよ
421 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:30:57 ID:Devy1NZ+
422 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:30:58 ID:8WGwYJU4
>フィクション的な偏向報道による人権侵害があるなら
>フィクションが人権侵害をすることも認めないといけないんじゃないのか？
とりあえず起きてから書き込め。
>フィクションが人権侵害をすることも認めないといけないんじゃないのか？
とりあえず起きてから書き込め。
Jl7mxMpa「エロゲは女性の人権を侵害している」
擁護「権利って何よ？」
Jl7mxMpa「人権は日本国憲法36条と5条と29条に書かれている」
擁護「いや、書かれてないし」
Jl7mxMpa「女性が気分を悪くしているから侵害してるんだ
おまえたちだってヲタ叩きをされると騒ぐじゃないか」
擁護「ハァ？抗議したことはあっても法規制を訴えたことはねーYo！」
Jl7mxMpa「うるさいダブルスタンダードを振りかざすな
ヲタはキモイから規制するべきだ」
擁護「権利って何よ？」
Jl7mxMpa「人権は日本国憲法36条と5条と29条に書かれている」
擁護「いや、書かれてないし」
Jl7mxMpa「女性が気分を悪くしているから侵害してるんだ
おまえたちだってヲタ叩きをされると騒ぐじゃないか」
擁護「ハァ？抗議したことはあっても法規制を訴えたことはねーYo！」
Jl7mxMpa「うるさいダブルスタンダードを振りかざすな
ヲタはキモイから規制するべきだ」
424 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:32:17 ID:Devy1NZ+
確かにフィックションによる人権侵害もありうる。
エロゲには無い。
はい、おしまい。
エロゲには無い。
はい、おしまい。
425 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:32:21 ID:AlLiOopu
「フィクション的な偏向報道による人権侵害」は無い。
これでいいですか？
これでいいですか？
426 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:32:33 ID:AYpwLdXt
427 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:33:43 ID:Jl7mxMpa
>>418
萌え刑もアル意味では女性蔑視だな。
あれじゃ女＝白痴で乳首とクリトリスいじったら容易く性奴隷になるように見える。
>>422
起きてると見なされてるから今カスパルや野田聖子が
法制化しようとしてるんだろうが。まだ逃げるのか。
萌え刑もアル意味では女性蔑視だな。
あれじゃ女＝白痴で乳首とクリトリスいじったら容易く性奴隷になるように見える。
>>422
起きてると見なされてるから今カスパルや野田聖子が
法制化しようとしてるんだろうが。まだ逃げるのか。
428 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:34:20 ID:uNLFt6Ja
>>417
だから、前提として「報道」であれば「偏向」を批判されるのが当然で
「フィクション」であれば、特定個人レベルで侵害してない限りは許されるって言ってるんだが。
>>420
オタク＝変質者
であるなどと言う前提を認めてやった覚えがないですから
だから、前提として「報道」であれば「偏向」を批判されるのが当然で
「フィクション」であれば、特定個人レベルで侵害してない限りは許されるって言ってるんだが。
>>420
オタク＝変質者
であるなどと言う前提を認めてやった覚えがないですから
429 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:35:34 ID:QuIfmK99
>>420
それはオタクだと自覚があるからですよ
線引きは夫々だろうが自分でオタク（マニアでもいいよ）と自覚した時点で
オタクでしょうな。
お洒落してようと、社会人だろうと関係無いさ
ある分野について人より詳しい、人より思い入れがあれば
オタクでしょう
それはオタクだと自覚があるからですよ
線引きは夫々だろうが自分でオタク（マニアでもいいよ）と自覚した時点で
オタクでしょうな。
お洒落してようと、社会人だろうと関係無いさ
ある分野について人より詳しい、人より思い入れがあれば
オタクでしょう
430 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:35:37 ID:g1T/qbTB
431 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:36:22 ID:AYpwLdXt
>>431
カスパルは
>「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない
つーてる。
でも人権の定義をしたことはない……はず。
カスパルは
>「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない
つーてる。
でも人権の定義をしたことはない……はず。
433 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:37:52 ID:XXRRAhX8
なんかこいつ田嶋センセと同じレベルな気がしてきた
434 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:40:00 ID:Jl7mxMpa
>>424
知能退行するなよ。人権侵害はあるだろうが。
黒人やオタクを必要以上に醜く描き差別を上長するような物だ。
全女性はエロゲによって男性の安易な性の玩具として
間違ったイメージを助長されてる。
>>425
だめだ。
お前らはさんざん偏向報道に文句を言ってる。
その論理で考えるならエロゲは十分なまでに女性の尊厳を貶めている。
>>428
都合のいい線引きをするな。
フィクションだろうが報道だろうが人権を侵害したら同罪だ。
知能退行するなよ。人権侵害はあるだろうが。
黒人やオタクを必要以上に醜く描き差別を上長するような物だ。
全女性はエロゲによって男性の安易な性の玩具として
間違ったイメージを助長されてる。
>>425
だめだ。
お前らはさんざん偏向報道に文句を言ってる。
その論理で考えるならエロゲは十分なまでに女性の尊厳を貶めている。
>>428
都合のいい線引きをするな。
フィクションだろうが報道だろうが人権を侵害したら同罪だ。
435 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:40:19 ID:g1T/qbTB
オタは宮崎のイメージがあるからなぁ
マイナスイメージを受け取る人間もいる
しかし言葉というのは難しい
みんなそれぞれ同じ言葉でもその言葉から受ける情報が微妙に違う
思いを伝えるということは実はかなり難しい
マイナスイメージを受け取る人間もいる
しかし言葉というのは難しい
みんなそれぞれ同じ言葉でもその言葉から受ける情報が微妙に違う
思いを伝えるということは実はかなり難しい
436 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:40:30 ID:u+DPaxmz
>417
だから、ワイドショーがちゃんと「この番組はフィクションです」って断り、実在の人物団体の名称を
用いないのであれば、報道としては批判する必要は無いといってるだろ、みんな。
なぜ都合の悪いところに耳をふさぐんだ？ｗｗｗ
「作品」の内容批判はもちろんできるだろうが、法規制というのは違うよな。
だから、ワイドショーがちゃんと「この番組はフィクションです」って断り、実在の人物団体の名称を
用いないのであれば、報道としては批判する必要は無いといってるだろ、みんな。
なぜ都合の悪いところに耳をふさぐんだ？ｗｗｗ
「作品」の内容批判はもちろんできるだろうが、法規制というのは違うよな。
437 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:40:33 ID:Q2RLZmve
最近はアキバ系なんてくくりもあるけどな。
これもどうかと思うが。
これもどうかと思うが。
438 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:40:50 ID:AYpwLdXt
439 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:42:59 ID:8WGwYJU4
>フィクションだろうが報道だろうが人権を侵害したら同罪だ。
映画はプロバガンダに使われるので有罪ですね。
新聞など報道メディア全般も同罪ですね。
小説も恣意的に人物を描きえるので十分犯罪ですね。焚書です。
音楽も洗脳メディアとしては一級品ですね。規制です。
……うーん、アウトじゃないものをそっちから挙げてくれませんかねえ？
映画はプロバガンダに使われるので有罪ですね。
新聞など報道メディア全般も同罪ですね。
小説も恣意的に人物を描きえるので十分犯罪ですね。焚書です。
音楽も洗脳メディアとしては一級品ですね。規制です。
……うーん、アウトじゃないものをそっちから挙げてくれませんかねえ？
440 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:43:27 ID:Jl7mxMpa
441 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:43:34 ID:AlLiOopu
つーか、Jl7mxMpaは、
たかがエロゲですべての女性の人権が侵害されてるというが
そりゃまるですべての女性が人権パラノイアであるかのような言い方で
これは非常に差別的であると思われ
本当の意味で女性の人権を考える私としては
許せない発言だ。
たかがエロゲですべての女性の人権が侵害されてるというが
そりゃまるですべての女性が人権パラノイアであるかのような言い方で
これは非常に差別的であると思われ
本当の意味で女性の人権を考える私としては
許せない発言だ。
442 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:44:24 ID:ClKiGuYU
ID:Jl7mxMpaの言う人権侵害がどういう法律に基づく人権なのか頭の悪い僕に教えてください
443 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:44:35 ID:u+DPaxmz
>440
ワイドショーのほうが出来てないだろう。お前の言い分だと、フィクションであるにも関わらず、
それをきちんと断ることなく一般市民に事実の報道だと誤解させるような放映の仕方をして、
しかも実名の人物の中傷に当たるような事をやっているのだからｗｗｗｗ
ワイドショーのほうが出来てないだろう。お前の言い分だと、フィクションであるにも関わらず、
それをきちんと断ることなく一般市民に事実の報道だと誤解させるような放映の仕方をして、
しかも実名の人物の中傷に当たるような事をやっているのだからｗｗｗｗ
444 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:44:36 ID:8WGwYJU4
445 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:44:36 ID:AYpwLdXt
や、その前に「人権侵害」の定義が出てきてないんだが。
争点は偏向報道そのものではないというのも今だにスルー。
争点は偏向報道そのものではないというのも今だにスルー。
446 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:45:08 ID:g1T/qbTB
>>440だから18禁なんでしょ
447 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:46:40 ID:Devy1NZ+
倫理規制って本当に必要なのかね。フィックションなのに。
448 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:47:16 ID:Jl7mxMpa
>>439
またオタクはそういうわけのわからない極論を出して勝ち誇る。
だから話をまともに聞いてもらえないんだよ。
たとえばアニソンは低俗だが、必ずしも人権侵害はない。
ひょっとしたら未来に、特定個人や人種などを不当に貶める物が出る可能性はあるが
それはその歌単独の問題であってアニソンの責任でもなければ音楽の責任でもない。
だがエロゲーは例外なく女性の性を商品化・娯楽化してるだろう。
例外なくだ。わかったか？ちがいが。
またオタクはそういうわけのわからない極論を出して勝ち誇る。
だから話をまともに聞いてもらえないんだよ。
たとえばアニソンは低俗だが、必ずしも人権侵害はない。
ひょっとしたら未来に、特定個人や人種などを不当に貶める物が出る可能性はあるが
それはその歌単独の問題であってアニソンの責任でもなければ音楽の責任でもない。
だがエロゲーは例外なく女性の性を商品化・娯楽化してるだろう。
例外なくだ。わかったか？ちがいが。
449 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:47:16 ID:X3Nm7jJH
でもちょっと思ったが、あんがい今は許容されてるらしい性被害表現も、
もしかしたらかつてはインディアン悪役白人万歳な西部劇が新作なんて
作れるどころか、下手すれば公開できない現状と同じように、
以外に何十年後かには性被害、性欲を満たす意味での強姦表現がモラルと
して発表できないし、またはしてはならないというコンセンサスができる
かもしれんね。
いまどき、インディアン退治万歳、やつらは我らを殺す敵だなんて、
戦前西部劇作れないだろう。たとえそいつらがインディアンに
対して何の感情を持ってなかったとしても。
いまどき、つくり手の中に少数民族を叩くのはいいことだなんて先進国は
いないでしょ。あるとしてもロシア中共のような野蛮な軍事国家ぐらいじゃん。
そういうコンセンサスが生まれたとき、今ここで激論されている前提が消える
んじゃないかなあ。
前のスレであった例のblogの管理人も、今度はこことは関係ないが、
新しい動きをしているみたいだし。
性被害をおこしてなくても、イメージとしての性搾取はしていると言われても
仕方ないし。
そこのとこで多分、規制とは別の新しい流れができつつあるのかもね。
それはそんなに悪いことだとは思えないんだけど。
もしかしたらかつてはインディアン悪役白人万歳な西部劇が新作なんて
作れるどころか、下手すれば公開できない現状と同じように、
以外に何十年後かには性被害、性欲を満たす意味での強姦表現がモラルと
して発表できないし、またはしてはならないというコンセンサスができる
かもしれんね。
いまどき、インディアン退治万歳、やつらは我らを殺す敵だなんて、
戦前西部劇作れないだろう。たとえそいつらがインディアンに
対して何の感情を持ってなかったとしても。
いまどき、つくり手の中に少数民族を叩くのはいいことだなんて先進国は
いないでしょ。あるとしてもロシア中共のような野蛮な軍事国家ぐらいじゃん。
そういうコンセンサスが生まれたとき、今ここで激論されている前提が消える
んじゃないかなあ。
前のスレであった例のblogの管理人も、今度はこことは関係ないが、
新しい動きをしているみたいだし。
性被害をおこしてなくても、イメージとしての性搾取はしていると言われても
仕方ないし。
そこのとこで多分、規制とは別の新しい流れができつつあるのかもね。
それはそんなに悪いことだとは思えないんだけど。
450 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:48:11 ID:uNLFt6Ja
>>440
＞お前らにはそうした自浄機能が要求できないので
内容対して「自浄作用」とやらを働かせたいなら、ソフ倫かメディ倫か各メーカーにどうぞ。
あと「緊急性がある」ってのを理解してる人はこのスレににはいない訳で、
別の所でお仲間集めたら？
少なくとも、貴方がここで妄言吐き続ける事で、貴方の論理の支持者になる人間なんて
一人もいないって事くらいは理解できたと思うのですが。
緊急なんでしょ？
貴方の思う通りにしたいんでしょ？
さぁ、早く行動しなきゃ！！
これでもしコイツが規制団体に身を投じても、量産型が一人増えるだけだｗ
＞お前らにはそうした自浄機能が要求できないので
内容対して「自浄作用」とやらを働かせたいなら、ソフ倫かメディ倫か各メーカーにどうぞ。
あと「緊急性がある」ってのを理解してる人はこのスレににはいない訳で、
別の所でお仲間集めたら？
少なくとも、貴方がここで妄言吐き続ける事で、貴方の論理の支持者になる人間なんて
一人もいないって事くらいは理解できたと思うのですが。
緊急なんでしょ？
貴方の思う通りにしたいんでしょ？
さぁ、早く行動しなきゃ！！
これでもしコイツが規制団体に身を投じても、量産型が一人増えるだけだｗ
451 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:48:34 ID:u+DPaxmz
ズレてはいるが、フィクションの責任論、ノンフィクション、ドキュメンタリー、報道との距離、というのは、
これはマスメディア論としては重要なポインﾄではあるのな。何もエロに限った話じゃない。
プロジェクトＸのやらせ問題とか、「ＭＭＲ」の「事実を基にしたフィクションです」はどこまでＯＫなのかとか。
「宇宙戦争」事件も踏まえ、定説として、フィクションが取るべき責任は、
「フィクションであることの明示」「実在人物、団体との関係が無いことの明示」にあるとされている。
そういうところを押さえもしないで暴論吐くから呆れられる。
これはマスメディア論としては重要なポインﾄではあるのな。何もエロに限った話じゃない。
プロジェクトＸのやらせ問題とか、「ＭＭＲ」の「事実を基にしたフィクションです」はどこまでＯＫなのかとか。
「宇宙戦争」事件も踏まえ、定説として、フィクションが取るべき責任は、
「フィクションであることの明示」「実在人物、団体との関係が無いことの明示」にあるとされている。
そういうところを押さえもしないで暴論吐くから呆れられる。
452 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:48:54 ID:8WGwYJU4
453 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:49:32 ID:XSjhAIJU
>Jl7mxMpaさん
おおむねココで言われてるヲタ叩きに対する姿勢は>>423の下から2個目のとおりですので、
早いところ侵害してるらしき人権の定義をして頂けると僥倖
ちなみに女性の気分を侵害してる（藁）とかヲタはキモイって主観じゃ法規制は出来ませんよ？
もちろん
エロゲーするやつ氏ね！
キショイ！！ この訴えは毎日していくつもりです。
って訴えなら言論の自由は保障されていますので、思う存分なさってください。
おおむねココで言われてるヲタ叩きに対する姿勢は>>423の下から2個目のとおりですので、
早いところ侵害してるらしき人権の定義をして頂けると僥倖
ちなみに女性の気分を侵害してる（藁）とかヲタはキモイって主観じゃ法規制は出来ませんよ？
もちろん
エロゲーするやつ氏ね！
キショイ！！ この訴えは毎日していくつもりです。
って訴えなら言論の自由は保障されていますので、思う存分なさってください。
454 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:49:49 ID:Devy1NZ+
規制団体ってどうやったら入れますかね。
455 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:50:00 ID:OJJmxlan
>>434
>全女性はエロゲによって男性の安易な性の玩具として
>間違ったイメージを助長されてる。
いや、むしろ「エロゲくらい確実お手軽にベタ惚れしてもらえてマニアプレイできたら人生楽しいよな･･･」
と諸行無常を感じてるがな。
少なくとも
>男性の安易な性の玩具
なんて愉快な結論に辿り付ける兵なんてどうやったら発生するのか謎だな。
>全女性はエロゲによって男性の安易な性の玩具として
>間違ったイメージを助長されてる。
いや、むしろ「エロゲくらい確実お手軽にベタ惚れしてもらえてマニアプレイできたら人生楽しいよな･･･」
と諸行無常を感じてるがな。
少なくとも
>男性の安易な性の玩具
なんて愉快な結論に辿り付ける兵なんてどうやったら発生するのか謎だな。
456 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:50:08 ID:sfgwaOSB
457 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:51:23 ID:X3Nm7jJH
458 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:51:30 ID:AYpwLdXt
そもそも商品化・娯楽化することそのものが批難にあたるのか?
これに関してもせいぜい「実在の」女性の性を「本人の意志に反して」という条件でも
付かないと駄目だろ。
これに関してもせいぜい「実在の」女性の性を「本人の意志に反して」という条件でも
付かないと駄目だろ。
459 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:51:30 ID:YQPFMogn
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/593
>593 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 04:15:48 ID:YQPFMogn
>俺は諦めないぞ。
>
>俺は、ロリ系のキャラクターが好きなのに。
>現実には実在しない、想像上の架空のロリ系キャラクターは、モデルが存在して
>いないのに、実在の児童・幼女の人権を侵害はしていないし、実在の児童・幼女
>には、被害者はいないはず。
>それなのに、ソフ倫が、５頭身規制で、ロリ系作品を規制するなんて！
>憲法では、２次元の創作物にも”表現の自由”が保障されているし、法律上では、
>２次元の創作物の性表現を取り締まる法律は無いので、違法性は有りません。
>児童ポルノの定義は、あくまでも、実在の児童・幼児の性表現であり、製造・販売を
>取り締まるのは、実在の児童・幼児の性表現を写したビデオ・写真・本です。
>ですから、実在しない想像上の、架空のロリ系キャラクターが描かれた、２次元創作
>物は、モデルが存在しないので、児童ポルノ禁止法の取締りの対象では有りません。
>俺達の趣味と生きがいを制限するような、５頭身規制の反対運動は、今後行われる、
>美少女ゲーム関連の総合イベント 又は コミケで、行うつもりだ！
>
>
>593 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 04:15:48 ID:YQPFMogn
>俺は諦めないぞ。
>
>俺は、ロリ系のキャラクターが好きなのに。
>現実には実在しない、想像上の架空のロリ系キャラクターは、モデルが存在して
>いないのに、実在の児童・幼女の人権を侵害はしていないし、実在の児童・幼女
>には、被害者はいないはず。
>それなのに、ソフ倫が、５頭身規制で、ロリ系作品を規制するなんて！
>憲法では、２次元の創作物にも”表現の自由”が保障されているし、法律上では、
>２次元の創作物の性表現を取り締まる法律は無いので、違法性は有りません。
>児童ポルノの定義は、あくまでも、実在の児童・幼児の性表現であり、製造・販売を
>取り締まるのは、実在の児童・幼児の性表現を写したビデオ・写真・本です。
>ですから、実在しない想像上の、架空のロリ系キャラクターが描かれた、２次元創作
>物は、モデルが存在しないので、児童ポルノ禁止法の取締りの対象では有りません。
>俺達の趣味と生きがいを制限するような、５頭身規制の反対運動は、今後行われる、
>美少女ゲーム関連の総合イベント 又は コミケで、行うつもりだ！
>
>
460 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:51:31 ID:QuIfmK99
日本マケータ・・・おしかった・・・ｼｸｼｸ・・・
461 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:51:32 ID:uNLFt6Ja
462 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:53:15 ID:X3Nm7jJH
ミステリーも規制するべきか。
463 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:53:26 ID:g1T/qbTB
>>449まあ価値観は時代によって変わるしな
それに価値観に正誤は無いし
価値観は人それぞれ
己の価値観を押し付けたら結局は一人になる
金日成みたく
ドラえもんにも独裁スイッチってあったろ
なんだか床に就くと目が冴えるな
それに価値観に正誤は無いし
価値観は人それぞれ
己の価値観を押し付けたら結局は一人になる
金日成みたく
ドラえもんにも独裁スイッチってあったろ
なんだか床に就くと目が冴えるな
464 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:57:54 ID:8WGwYJU4
>>448
もうひとつ付け加えるなら、>>439が「極論」に見えるなら、それはお前の発言が
極論ってこったぜ？ お前さんの見解を敷衍していくと>>439になる、そこんところ
どうなのよ、って話なわけで。
自爆してるやん。
もうひとつ付け加えるなら、>>439が「極論」に見えるなら、それはお前の発言が
極論ってこったぜ？ お前さんの見解を敷衍していくと>>439になる、そこんところ
どうなのよ、って話なわけで。
自爆してるやん。
465 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:58:11 ID:OJJmxlan
ミステリと言えば、俺も大好きなシャーロックホームズシリーズは
ホームズはシャブ(モルヒネとか)大好きだし、医者であるワトスンさえも熱心に咎めてないな。
でも、禁書どころか犯罪を美化したルパンと並んで児童推薦図書だった。(確かポプラ社版)
ある意味滅茶苦茶恐ろしいな、オイ･･･
ホームズはシャブ(モルヒネとか)大好きだし、医者であるワトスンさえも熱心に咎めてないな。
でも、禁書どころか犯罪を美化したルパンと並んで児童推薦図書だった。(確かポプラ社版)
ある意味滅茶苦茶恐ろしいな、オイ･･･
466 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 04:59:31 ID:Jl7mxMpa
>>461
何言ってるんだ？揚げ足取りしかできなくなってきたようだな。
ミステリーにおける殺人の扱いはあくまで悪徳として批判され
そのトリックを暴かれ断罪される。人命に対する侵害はなく
むしろ「完全犯罪であっても罪は暴かれる」という教訓にすらなり得る。
エロゲの性商品化・娯楽化にそうした観点はなく
単なる男性にとっての安易で刹那的な性欲解消ツールとして
女性の存在そのものが貶められるのみ。
わかったか？屁理屈屋。
何言ってるんだ？揚げ足取りしかできなくなってきたようだな。
ミステリーにおける殺人の扱いはあくまで悪徳として批判され
そのトリックを暴かれ断罪される。人命に対する侵害はなく
むしろ「完全犯罪であっても罪は暴かれる」という教訓にすらなり得る。
エロゲの性商品化・娯楽化にそうした観点はなく
単なる男性にとっての安易で刹那的な性欲解消ツールとして
女性の存在そのものが貶められるのみ。
わかったか？屁理屈屋。
467 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:00:04 ID:8WGwYJU4
468 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:01:04 ID:uNLFt6Ja
469 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:01:06 ID:hZmuKyTb
取りあえず、ボーイズラブ、801も男性の尊厳を害してるから規制でつか？
470 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:01:08 ID:gRlUUMT+
どうでもいいがDevy1NZ+が
「フィックション」と書くのが気になってしょうがない。
「フィックション」と書くのが気になってしょうがない。
471 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:01:21 ID:8WGwYJU4
472 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:03:48 ID:AYpwLdXt
>>466
>ミステリーにおける殺人の扱いはあくまで悪徳として批判され
そんなルールは無い。
反例: ルパンとか
そもそも、「特定の価値観でしか物語を書くことが許されない」のであれば、
それこそが表現の自由・思想心情の自由を犯しているんだが。
>ミステリーにおける殺人の扱いはあくまで悪徳として批判され
そんなルールは無い。
反例: ルパンとか
そもそも、「特定の価値観でしか物語を書くことが許されない」のであれば、
それこそが表現の自由・思想心情の自由を犯しているんだが。
473 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:04:00 ID:Jl7mxMpa
474 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:04:34 ID:8WGwYJU4
ところでさ、昨日あたりからの粘着君相手してるのって主に3人ぐらい（漏れ含め）だと
思うんだが、たまには一斉に相手すんのやめてみるってのはどうですかね。
いいかげん壊れた蓄音機状態は秋田。ちょっと別の選択肢も選んでみたいYO
思うんだが、たまには一斉に相手すんのやめてみるってのはどうですかね。
いいかげん壊れた蓄音機状態は秋田。ちょっと別の選択肢も選んでみたいYO
475 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:04:49 ID:Jl7mxMpa
476 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:05:31 ID:8WGwYJU4
>>475
「悪徳の栄え」「愛のコリーダ」の規制からやり直してください。
「悪徳の栄え」「愛のコリーダ」の規制からやり直してください。
477 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:05:53 ID:Jl7mxMpa
478 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:06:26 ID:uNLFt6Ja
皮肉も通じないと来たよ・・・
良いか？
そもそも、全てのフィクションにおいて、常に悪徳が批判され、
正義が勝つなんて鉄則はないの。
それこそ口伝の民話の時代から。
フィクションの中の世界まで同じ倫理観で染め上げられてないと
いけないなんて、一体どう言う発想だ？
良いか？
そもそも、全てのフィクションにおいて、常に悪徳が批判され、
正義が勝つなんて鉄則はないの。
それこそ口伝の民話の時代から。
フィクションの中の世界まで同じ倫理観で染め上げられてないと
いけないなんて、一体どう言う発想だ？
479 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:06:42 ID:u+DPaxmz
日本のミステリの多くは犯人に同情的だがなー。浪花節。
480 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:07:01 ID:8WGwYJU4
481 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:07:14 ID:IgvSmTli
>>452
だから、子供を性の商品化・娯楽化するような児童ポルノは法律で禁止されたんだよ
だから、子供を性の商品化・娯楽化するような児童ポルノは法律で禁止されたんだよ
482 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:07:28 ID:g1T/qbTB
ところでみんなはエロゲ以外に何か趣味とかあるの?
483 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:08:35 ID:XSjhAIJU
484 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:08:57 ID:QuIfmK99
485 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:09:20 ID:Q2RLZmve
ここで俺が大胆な仮説を立てる。
ID:Jl7mxMpa＝長谷部
ID:Jl7mxMpa＝長谷部
486 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:09:34 ID:8WGwYJU4
487 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:09:37 ID:Jl7mxMpa
488 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:10:12 ID:AYpwLdXt
>>477
なら例外とされる根拠を示してくださいな。
例外足りえる理由が有るから「個別な問題」として語ることが可能なんでしょ。
そもそもルールがあると主張するのはそちらなのだから、それを証明するのは
そちらの責任。ない事は証明できないからね。(悪魔の証明)
ついでに、勧善懲悪の物語が主流なのは別に規制のためじゃなくて、そういうのの
ニーズが大きいにすぎない。(娯楽としての物語論)
それと法規制を一緒にするな。
なら例外とされる根拠を示してくださいな。
例外足りえる理由が有るから「個別な問題」として語ることが可能なんでしょ。
そもそもルールがあると主張するのはそちらなのだから、それを証明するのは
そちらの責任。ない事は証明できないからね。(悪魔の証明)
ついでに、勧善懲悪の物語が主流なのは別に規制のためじゃなくて、そういうのの
ニーズが大きいにすぎない。(娯楽としての物語論)
それと法規制を一緒にするな。
489 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:10:40 ID:AlLiOopu
>484
そういう女性も少なくないから
ヤツの話は詭弁。
そういう女性も少なくないから
ヤツの話は詭弁。
490 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:11:49 ID:u+DPaxmz
>戦術的には弱い陣地から壊していくのがセオリーだぞ。
こういう台詞を、２ｃｈのザコからじゃなくてマスメディアの大物から聞ければなあ。
それでほぼ勝利が確定するのに。逆マルチン・ニーメラーｗｗｗ
こういう台詞を、２ｃｈのザコからじゃなくてマスメディアの大物から聞ければなあ。
それでほぼ勝利が確定するのに。逆マルチン・ニーメラーｗｗｗ
491 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:12:50 ID:IgvSmTli
492 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:13:03 ID:8WGwYJU4
>>485
長谷部はもっと粘着だし、長文を得意とするし、
少なくとも理論武装っぽい偽装ぐらいはする。こんな白痴じゃない。
もし長谷部なら絶交だｳﾜｱｱｱﾝ
>>487
あ、壊れた。それ翻訳すると、
単に「エロゲキモイ」＆「弱虫を叩く」って理由なわけですね。了解。
長谷部はもっと粘着だし、長文を得意とするし、
少なくとも理論武装っぽい偽装ぐらいはする。こんな白痴じゃない。
もし長谷部なら絶交だｳﾜｱｱｱﾝ
>>487
あ、壊れた。それ翻訳すると、
単に「エロゲキモイ」＆「弱虫を叩く」って理由なわけですね。了解。
493 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:13:24 ID:g1T/qbTB
>>487
こういう奴の為に独裁スイッチを早く作ってやって欲しいな
こういう奴の為に独裁スイッチを早く作ってやって欲しいな
494 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:13:43 ID:Jl7mxMpa
>>488
犯罪を肯定・美化し犯罪者を主人公にしたミステリーという形が例外的。
既存のミステリはポワロ、ホームズ、明智小五郎、コロンボなどに代表されるように
主人公は探偵や刑事であり、犯罪を暴くというセオリーに基づき展開され
それは人命の軽視にはあたらない。
犯罪を肯定・美化し犯罪者を主人公にしたミステリーという形が例外的。
既存のミステリはポワロ、ホームズ、明智小五郎、コロンボなどに代表されるように
主人公は探偵や刑事であり、犯罪を暴くというセオリーに基づき展開され
それは人命の軽視にはあたらない。
495 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:14:18 ID:OJJmxlan
>>474
NHK版はホームズの中の人が「太陽にほえろ」のヤマさんだったあたり「判ってる」キャストだったな。
で、ホームズ役のジェレミー＝ブレッドが亡くなった時はショックで会社無理矢理休んで
お墓参りに行ったなあ。
服の着こなしも参考に、と言うかビスポーク(オーダーの事)で作ってワードローブを統一する
ほど大好きだったよ。食費もエロゲ代も削ってなｗ
お陰で「会社一の伊達男」の異名を頂戴したけど。
>いいかげん壊れた蓄音機状態は秋田。ちょっと別の選択肢も選んでみたいYO
つか飽きたと言うより、眠い･･･
先に寝ます、お休みなさい。皆様お体には気をつけて。
>>8WGwYJU4も>>XSjhAIJUもマニアな話題に付き合ってくれてありがとう。
NHK版はホームズの中の人が「太陽にほえろ」のヤマさんだったあたり「判ってる」キャストだったな。
で、ホームズ役のジェレミー＝ブレッドが亡くなった時はショックで会社無理矢理休んで
お墓参りに行ったなあ。
服の着こなしも参考に、と言うかビスポーク(オーダーの事)で作ってワードローブを統一する
ほど大好きだったよ。食費もエロゲ代も削ってなｗ
お陰で「会社一の伊達男」の異名を頂戴したけど。
>いいかげん壊れた蓄音機状態は秋田。ちょっと別の選択肢も選んでみたいYO
つか飽きたと言うより、眠い･･･
先に寝ます、お休みなさい。皆様お体には気をつけて。
>>8WGwYJU4も>>XSjhAIJUもマニアな話題に付き合ってくれてありがとう。
496 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:14:31 ID:hZmuKyTb
>>487
表現的に、エロゲはもっとも大人しいジャンルですが？
表現的に、エロゲはもっとも大人しいジャンルですが？
497 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:14:48 ID:8WGwYJU4
498 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:15:03 ID:XSjhAIJU
499 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:15:13 ID:uNLFt6Ja
>>487
あぁ、んじゃ、アンタここに一生釘付けだ。
「葱板の規制議論厨」が2ch中なら多分一番経験値高い。
てか、アンタレベルは「いつも通りの相手」でしかないんだから
アンタの発言で翻意した人間がここには一人もいないから、
アンタがここで話してることで規制が現実化もしないし。
それこそ、その手の団体に接触した方が早いよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
ココとか。
>>494
「エロゲ」というメディア自体が「ゲーム」という大きな括りの中で例外的ですね。
売れてる数を見れば分かります。
あぁ、んじゃ、アンタここに一生釘付けだ。
「葱板の規制議論厨」が2ch中なら多分一番経験値高い。
てか、アンタレベルは「いつも通りの相手」でしかないんだから
アンタの発言で翻意した人間がここには一人もいないから、
アンタがここで話してることで規制が現実化もしないし。
それこそ、その手の団体に接触した方が早いよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
ココとか。
>>494
「エロゲ」というメディア自体が「ゲーム」という大きな括りの中で例外的ですね。
売れてる数を見れば分かります。
500 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:17:59 ID:cXwH3hEB
エロが全て規制されたら、性処理はどうすればいいでしょうか？
政府公認のエロ本とかでるのかなぁ？
政府公認のエロ本とかでるのかなぁ？
501 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:18:34 ID:Jl7mxMpa
>>499
そう、エロゲは例外的。
だからゲーム全体の問題として悪影響論を語ってはおらず
エロゲはエロゲとしてその人権侵害を問われている。
何か問題が？
というかお前、反論してるつもりなんだろうがなんら反論として成立していないな。
そう、エロゲは例外的。
だからゲーム全体の問題として悪影響論を語ってはおらず
エロゲはエロゲとしてその人権侵害を問われている。
何か問題が？
というかお前、反論してるつもりなんだろうがなんら反論として成立していないな。
502 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:19:19 ID:8WGwYJU4
503 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:19:36 ID:g1T/qbTB
>>500赤線復活だ
504 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:20:32 ID:uNLFt6Ja
>>501
「ミステリの中で例外的に犯罪者を主役としたものがあってもミステリ自体を批判するには当たらない」
「ゲームの中で例外的に女性を性的対象としたものがあってもゲーム自体を批判するにはあたらない」
このロジックなら、貴方は当然「犯罪者を主役としたミステリ」を批判しますよね？
「ミステリの中で例外的に犯罪者を主役としたものがあってもミステリ自体を批判するには当たらない」
「ゲームの中で例外的に女性を性的対象としたものがあってもゲーム自体を批判するにはあたらない」
このロジックなら、貴方は当然「犯罪者を主役としたミステリ」を批判しますよね？
505 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:21:07 ID:AYpwLdXt
>>494
だからあんたの論では「犯罪を肯定・美化し犯罪者を主人公にしたミステリー」は
人命の軽視だから存在しちゃいけないって論なんでしょ。
その中で一部の「犯罪を肯定・美化する作品」が例外として認められる理由は何って
聞いてるんだが。
>>494で言ってるのは「犯罪を肯定・美化し犯罪者を主人公にしたミステリー」は
少数だってだけじゃん。そういうミステリーが許される理由は何も書いていない。
あと、>>488での本題は3パラグラフだとも主張しておく。
だからあんたの論では「犯罪を肯定・美化し犯罪者を主人公にしたミステリー」は
人命の軽視だから存在しちゃいけないって論なんでしょ。
その中で一部の「犯罪を肯定・美化する作品」が例外として認められる理由は何って
聞いてるんだが。
>>494で言ってるのは「犯罪を肯定・美化し犯罪者を主人公にしたミステリー」は
少数だってだけじゃん。そういうミステリーが許される理由は何も書いていない。
あと、>>488での本題は3パラグラフだとも主張しておく。
506 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:21:59 ID:XSjhAIJU
>>501
もしもーし、侵害してるらしき人権とやらの定義を早いところちゃちゃっとしてくださいよ
とりあえずそろそろ寝ますんでお昼までにはお願いしますね
しかし仕事のストレス発散につきあってくださるなんてホント良い方ですよね
全体主義を信望してる方が自由主義の社会に生まれて色々大変だとは思いますが、
頑張ってください
俺の迷惑にならない限りは応援してますよっ
もしもーし、侵害してるらしき人権とやらの定義を早いところちゃちゃっとしてくださいよ
とりあえずそろそろ寝ますんでお昼までにはお願いしますね
しかし仕事のストレス発散につきあってくださるなんてホント良い方ですよね
全体主義を信望してる方が自由主義の社会に生まれて色々大変だとは思いますが、
頑張ってください
俺の迷惑にならない限りは応援してますよっ
507 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:23:14 ID:Jl7mxMpa
>「葱板の規制議論厨」が2ch中なら多分一番経験値高い。
自意識過剰でｶｯｺｲｰ
>てか、アンタレベルは「いつも通りの相手」でしかないんだから
そういう勝利宣言は退却戦的な言い逃れに終始しないうちに言うんだったな。
>アンタの発言で翻意した人間がここには一人もいないから
おもちゃ取られるのが嫌で聞く耳持たないだけじゃん。
>アンタがここで話してることで規制が現実化もしないし
自分にとって有利な未来像の妄想乙。
自意識過剰でｶｯｺｲｰ
>てか、アンタレベルは「いつも通りの相手」でしかないんだから
そういう勝利宣言は退却戦的な言い逃れに終始しないうちに言うんだったな。
>アンタの発言で翻意した人間がここには一人もいないから
おもちゃ取られるのが嫌で聞く耳持たないだけじゃん。
>アンタがここで話してることで規制が現実化もしないし
自分にとって有利な未来像の妄想乙。
508 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:24:29 ID:uNLFt6Ja
あぁ～あ～
ついに頭良いフリするのも止めちゃったよ。
「玩具が壊れちゃった」ね
ついに頭良いフリするのも止めちゃったよ。
「玩具が壊れちゃった」ね
509 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:24:43 ID:Devy1NZ+
510 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:24:52 ID:8WGwYJU4
511 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:26:13 ID:uNLFt6Ja
＞>アンタがここで話してることで規制が現実化もしないし
＞自分にとって有利な未来像の妄想乙。
お、つまり、Jl7mxMpaがここで話す事で何かが有利に働くんだ
どこの団体の指導者様？
＞自分にとって有利な未来像の妄想乙。
お、つまり、Jl7mxMpaがここで話す事で何かが有利に働くんだ
どこの団体の指導者様？
512 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:27:02 ID:Jl7mxMpa
お前らが揚げ足取りと勝利宣言しかしないから
長文書くのがバカらしくなってきただけ。
長文書くのがバカらしくなってきただけ。
513 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:27:43 ID:IgvSmTli
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/2004best.html
上の方に貼られてたリンクの再引用になるけど、
これでなぜエロゲが児童ポルノと無関係などといえるのだろうか？
このページを作った人が特殊なだけなのだろうか？
上の方に貼られてたリンクの再引用になるけど、
これでなぜエロゲが児童ポルノと無関係などといえるのだろうか？
このページを作った人が特殊なだけなのだろうか？
514 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:28:16 ID:8WGwYJU4
515 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:28:22 ID:AYpwLdXt
>>508
>「玩具が壊れちゃった」ね
うむ、完全にループに陥っちゃったね。
ローラ姫@ドラクエの選択に延々「いいえ」を選んでいるような気分。
これがループものなら、繰り返す度に新展開が有るんだけど……
>「玩具が壊れちゃった」ね
うむ、完全にループに陥っちゃったね。
ローラ姫@ドラクエの選択に延々「いいえ」を選んでいるような気分。
これがループものなら、繰り返す度に新展開が有るんだけど……
516 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:28:23 ID:sfgwaOSB
517 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:29:04 ID:uNLFt6Ja
518 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:29:29 ID:8WGwYJU4
519 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:31:14 ID:u+DPaxmz
ホームズは麻薬をやることに批判的じゃないしなー。
なにせ正義の探偵なんだからｗ
なにせ正義の探偵なんだからｗ
520 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:32:50 ID:IgvSmTli
現実の児童とか関係なく、
少女を性の相手にするという嗜好そのものが問題だと言ってるわけだが
少女を性の相手にするという嗜好そのものが問題だと言ってるわけだが
521 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:33:09 ID:AYpwLdXt
522 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:33:42 ID:8WGwYJU4
523 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:38:39 ID:IgvSmTli
>現実の「少女ポルノ問題」とは陸続きではありません
紙一枚程度の距離じゃないかな
一般社会はそういう認識だと思う
紙一枚程度の距離じゃないかな
一般社会はそういう認識だと思う
524 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:42:07 ID:8WGwYJU4
>>523
「キモいかどうか」という感情面では、まさしくその通りで紙一重だろうね。
ただ、ここでいう少女ポルノ規制の論拠ってのは、
現実の少女の虐待問題に端を発しているわけで、
現実問題とまったく乖離するエロゲにおいてはまったく無根拠。
前者の感情論を論拠にするなら、まあ好きにしてくれ。個人の勝手だ。
両者を峻別できるなら、エロゲ無罪。あたりまえだ。
両者を混同して、感情論のみを根拠に規制に走るなら、カスパルと同類。逝ってよし。
「キモいかどうか」という感情面では、まさしくその通りで紙一重だろうね。
ただ、ここでいう少女ポルノ規制の論拠ってのは、
現実の少女の虐待問題に端を発しているわけで、
現実問題とまったく乖離するエロゲにおいてはまったく無根拠。
前者の感情論を論拠にするなら、まあ好きにしてくれ。個人の勝手だ。
両者を峻別できるなら、エロゲ無罪。あたりまえだ。
両者を混同して、感情論のみを根拠に規制に走るなら、カスパルと同類。逝ってよし。
525 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:42:24 ID:Devy1NZ+
526 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:42:46 ID:uNLFt6Ja
先客万来だなｗ
>>523
性的嗜好そのものを問題視して規制というのは相当にムリがあると思いますが。
あと「自分の認識」＝「一般社会の認識」とは思わない方が良いですし、
「一般社会の認識」＝「法律における公共の福祉」とも思わない方が良いです。
>>523
性的嗜好そのものを問題視して規制というのは相当にムリがあると思いますが。
あと「自分の認識」＝「一般社会の認識」とは思わない方が良いですし、
「一般社会の認識」＝「法律における公共の福祉」とも思わない方が良いです。
527 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:43:37 ID:ZbVTAOqP
>>520
んー俺はリアルでも架空でもロリペド嗜好無いからわからんが
エロゲーで幼児体型に萌えてる連中は
多分リアルの幼児には興味無いんじゃないか？
つまり架空少女が性的嗜好な奴と
現実で少女が性的嗜好な奴は別物だと思う。
・・・ちなみに詭弁だが一応エロゲーは同人じゃない限りは
キャラクターは18歳↑です・・・見た目が餓鬼でも童顔ナだけです
発育不良なだけです、エルフ族だったりもするので勘弁してあげてｗ
んー俺はリアルでも架空でもロリペド嗜好無いからわからんが
エロゲーで幼児体型に萌えてる連中は
多分リアルの幼児には興味無いんじゃないか？
つまり架空少女が性的嗜好な奴と
現実で少女が性的嗜好な奴は別物だと思う。
・・・ちなみに詭弁だが一応エロゲーは同人じゃない限りは
キャラクターは18歳↑です・・・見た目が餓鬼でも童顔ナだけです
発育不良なだけです、エルフ族だったりもするので勘弁してあげてｗ
528 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:46:25 ID:8WGwYJU4
×犯罪
○女児犯罪
○女児犯罪
530 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:47:56 ID:AYpwLdXt
>>524
ていうかさ、現実の少女の虐待を止めさせるのに二次元エロ規制って何の役にも
立たないよな。
なのに、表現規制ばっかりに走るってのは、結局のところ現実の少女の虐待防止なんか
どうでもよく、嫌いなエロ表現を潰せれば良いと考えるとしか思えない。
となれば、自分の欲望を満たすために少女をだしに使っているって点では少女虐待と
同類だと思うぞ。
ていうかさ、現実の少女の虐待を止めさせるのに二次元エロ規制って何の役にも
立たないよな。
なのに、表現規制ばっかりに走るってのは、結局のところ現実の少女の虐待防止なんか
どうでもよく、嫌いなエロ表現を潰せれば良いと考えるとしか思えない。
となれば、自分の欲望を満たすために少女をだしに使っているって点では少女虐待と
同類だと思うぞ。
531 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:51:32 ID:u+DPaxmz
実際に買春ツアーで幼女食ってる奴らはエロゲオタではなくて、
それなりの金持ち、ご立派に社会に適応している日本の「紳士」たちだからなあ。
それなりの金持ち、ご立派に社会に適応している日本の「紳士」たちだからなあ。
532 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:58:00 ID:IgvSmTli
ttp://onemuri.yumesta.com/images/syssamp1l.jpg
こういう画像を見せられて、これは18歳以上で二次元だから、
現実の性嗜好とは無関係です、といわれて納得する人（特に女性）は
いるのかな？このくらいの娘がいる母親にとってはキツイと思う
君たちは感覚が麻痺してないか？
こういう画像を見せられて、これは18歳以上で二次元だから、
現実の性嗜好とは無関係です、といわれて納得する人（特に女性）は
いるのかな？このくらいの娘がいる母親にとってはキツイと思う
君たちは感覚が麻痺してないか？
533 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 05:59:46 ID:uNLFt6Ja
いや、別に。
性的嗜好なんて、密室で楽しむものに、
他者の理解や納得を得てから楽しもうなんて思わないから。
性的嗜好なんて、密室で楽しむものに、
他者の理解や納得を得てから楽しもうなんて思わないから。
534 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:03:21 ID:8WGwYJU4
>>532
ホラー映画は老若男女善男善女とわず（むろん小児女児も）片っ端から
ぬっ殺されますが規制すべき？ あと戦争映画も。
俺はむろん規制すべきじゃないと思うんだが、それは感覚が麻痺してるのかい？
単に創作物と現実の線引きができてるか否かの話なんだけど。なんであえて混同するの？
ホラー映画は老若男女善男善女とわず（むろん小児女児も）片っ端から
ぬっ殺されますが規制すべき？ あと戦争映画も。
俺はむろん規制すべきじゃないと思うんだが、それは感覚が麻痺してるのかい？
単に創作物と現実の線引きができてるか否かの話なんだけど。なんであえて混同するの？
535 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:03:39 ID:ZbVTAOqP
536 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:04:03 ID:sfgwaOSB
>>532
それと規制と何の関係が？
それと規制と何の関係が？
537 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:04:20 ID:hZmuKyTb
規制派の常套手段のひとつに、もっとも極端な一表現をあげる
って言うのが有るな。
それが全てではないのに、あたかもそれだけが全てなんだと言
わんばかり。
って言うのが有るな。
それが全てではないのに、あたかもそれだけが全てなんだと言
わんばかり。
538 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:09:24 ID:Devy1NZ+
これなんてエロゲ？
539 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:12:14 ID:uNLFt6Ja
おねむりしすたー
540 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 06:38:46 ID:gRlUUMT+
規制派は自分の不快なものをほじくり出すのが好きだね。
そんでもってフィクションと現実の区別がつかない。
ロリコンが増えたのは、子供が社会的に保護される度合いが強くなったから
（それが良いか悪いかは別問題として）という面があるのではないかな。
子供が減り、保護されるべきものとして守られ、遠ざけられ、隠されるほどに、
その価値は大きくなっていき、手の届かないファンタジーとして力を得ていく。
性が隠されるものである以上、そういった道徳的でない価値と結びつくのは自然だ。
つまりある種の道徳的抑圧が、ロリコンにマクロな動機を与えるという構図。
もちろんそれが全てとは言わないが。
そんでもってフィクションと現実の区別がつかない。
ロリコンが増えたのは、子供が社会的に保護される度合いが強くなったから
（それが良いか悪いかは別問題として）という面があるのではないかな。
子供が減り、保護されるべきものとして守られ、遠ざけられ、隠されるほどに、
その価値は大きくなっていき、手の届かないファンタジーとして力を得ていく。
性が隠されるものである以上、そういった道徳的でない価値と結びつくのは自然だ。
つまりある種の道徳的抑圧が、ロリコンにマクロな動機を与えるという構図。
もちろんそれが全てとは言わないが。
541 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 07:31:34 ID:u+DPaxmz
待て待て。性的嗜好は生理的な面も強いんだし、道徳的抑圧の裏返しだけで
説明するのは問題だろう。ロリコンをことさらに規範に逆らおうとする存在のように
言うのも偏見だ。普通に順法的な人だってたくさんいる。
現状、実際に幼児とヤッちゃうのは犯罪なので、三次元幼女を求めている人の欲望は
そこだけ見れば犯罪的ではあるわけだが、それを漫画やアニメなどの犯罪にならない
方法で解消し、後は順法的に生きていけるなら、ことさら反体制的になる必然性は無い。
説明するのは問題だろう。ロリコンをことさらに規範に逆らおうとする存在のように
言うのも偏見だ。普通に順法的な人だってたくさんいる。
現状、実際に幼児とヤッちゃうのは犯罪なので、三次元幼女を求めている人の欲望は
そこだけ見れば犯罪的ではあるわけだが、それを漫画やアニメなどの犯罪にならない
方法で解消し、後は順法的に生きていけるなら、ことさら反体制的になる必然性は無い。
542 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 08:35:13 ID:ahnvXVWF
ふぅ、やっと読み終わった
お前等夜中に頑張りすぎｗ
お前等夜中に頑張りすぎｗ
543 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 08:35:41 ID:gRlUUMT+
＞ロリコンをことさらに規範に逆らおうとする存在のように言う
これは表現が至らなかったか。
社会を俯瞰した時、子供の価値が上がれば当然需要は高まると言う事。
反体制的だからロリコンになる、という意味はではない。
そもそもロリコン自体はどんな社会にもいるだろうし、
増えた原因の一つとして考えてみたんだけど、ちと軽率だったかな。
これは表現が至らなかったか。
社会を俯瞰した時、子供の価値が上がれば当然需要は高まると言う事。
反体制的だからロリコンになる、という意味はではない。
そもそもロリコン自体はどんな社会にもいるだろうし、
増えた原因の一つとして考えてみたんだけど、ちと軽率だったかな。
544 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 08:56:45 ID:wqD25wu7
フィクションで性衝動や攻撃衝動を満足させるおれらと、攻撃対象を現実で見つけて政治活動で衝動を発散させようとするﾌﾟﾛ市民。
どちらが本当に危険か為政者、権力者の方々に理解してもらえれば。もちろんしてもらえてるとは思うけど。
どちらが本当に危険か為政者、権力者の方々に理解してもらえれば。もちろんしてもらえてるとは思うけど。
釣れすぎて笑いが止まりません
ここは本当に２１禁ですか
いくら理論武装を気取っても規制は止まりません
規制派とやらを何とかしてから語ってくれないか
ここは本当に２１禁ですか
いくら理論武装を気取っても規制は止まりません
規制派とやらを何とかしてから語ってくれないか
546 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 09:28:27 ID:R1ShkgI8
今起きたんだけど
まだやってたんだなｗ
まだやってたんだなｗ
547 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:06:27 ID:wqD25wu7
釣る釣られるという意味ではそうだな、なんかが湧いてるときに同時に論破できる人材が揃わないこともあるわけで。
どうも煽りﾚｽを放置しとくとやりこめられた気がして嫌だ、みたいな感じがして反応しちゃうが、しばらく放置してもいいから、
十分人や案を集めてから論証する、ってのもありだな。もちろんその場でやりこめたり、ﾎﾞﾛをださせれたらそれにこしたことはないが。
どうも煽りﾚｽを放置しとくとやりこめられた気がして嫌だ、みたいな感じがして反応しちゃうが、しばらく放置してもいいから、
十分人や案を集めてから論証する、ってのもありだな。もちろんその場でやりこめたり、ﾎﾞﾛをださせれたらそれにこしたことはないが。
548 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:07:10 ID:QA++wDN4
一晩５００以上って
さすがに読み切れんわ。
さすがに読み切れんわ。
549 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:11:01 ID:rf89HuXl
この流れは異常だ。
550 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:19:02 ID:VdwqKVTo
なんつーか、規制派と話すとこういう事になりますよ、という実例を示したような。
そういう意味では価値があったんじゃない？
こんな香具師がたくさんで、しかも中には権力側の人間も
いるというのが、タチ悪い。
そういう意味では価値があったんじゃない？
こんな香具師がたくさんで、しかも中には権力側の人間も
いるというのが、タチ悪い。
551 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:38:22 ID:a5maccIY
Jl7mxMpaには、なんでエロゲより遥かに危険な宗教の規制を
主張しないのか聞きたいね。
キリスト経カルトがどれだけの死人の山を築いてきたのか、歴史を見れば一目瞭然だ。
つい最近でも、京都の在日牧師が未成年を神の名の下にﾚｲｰﾌﾟした事件があったし。
宗教にハマッて人生はずした奴は数知れず。
女性や子どもの人権を率先して侵害してきたのも宗教だ。
有害度といえば
宗教＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲ
なのは明白w
Jl7mxMpaはなんで宗教はスルーしてエロゲに粘着するのか、教えてくれないか？
キリスト教聖職者の児童性虐待まとめサイト
ttp://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news1_1.html
主張しないのか聞きたいね。
キリスト経カルトがどれだけの死人の山を築いてきたのか、歴史を見れば一目瞭然だ。
つい最近でも、京都の在日牧師が未成年を神の名の下にﾚｲｰﾌﾟした事件があったし。
宗教にハマッて人生はずした奴は数知れず。
女性や子どもの人権を率先して侵害してきたのも宗教だ。
有害度といえば
宗教＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲ
なのは明白w
Jl7mxMpaはなんで宗教はスルーしてエロゲに粘着するのか、教えてくれないか？
キリスト教聖職者の児童性虐待まとめサイト
ttp://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news1_1.html
552 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:41:57 ID:8WGwYJU4
553 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:55:22 ID:76HEDpi2
>>547
論破できないというより、「論破されるとそこはスルー」「なかったこと」にするというのが正確。
もし、スルーされたら、そこを徹底的にせめるというのが良いのだがなあ。
現に、Jl7mxMpaは、>>504-506はスルーして逃げちゃったし・・・。
論破できないというより、「論破されるとそこはスルー」「なかったこと」にするというのが正確。
もし、スルーされたら、そこを徹底的にせめるというのが良いのだがなあ。
現に、Jl7mxMpaは、>>504-506はスルーして逃げちゃったし・・・。
554 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:00:56 ID:lC7ak9WX
とりあえず落ち着いて
このスレの書き込みに頭に来たり、反論したくなったら
>>23あたりを見直して冷静に
ところで、資料ってどういうところから集めればいいの
やっぱり、論文とかから探してこないとダメなのかな
だとしたら、自分みたいな人間には難しいわけで
このスレの書き込みに頭に来たり、反論したくなったら
>>23あたりを見直して冷静に
ところで、資料ってどういうところから集めればいいの
やっぱり、論文とかから探してこないとダメなのかな
だとしたら、自分みたいな人間には難しいわけで
555 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:02:44 ID:wqD25wu7
２ｃｈでいろんなスレみてれば使えそうなやつやレスがあったりもする
556 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:07:57 ID:lC7ak9WX
確かにそうなんだけど、
最終的に資料にまとめることを考えると
2chソースの情報で大丈夫なんだろうかと思ったのもで
最終的に資料にまとめることを考えると
2chソースの情報で大丈夫なんだろうかと思ったのもで
557 ：6：2005/06/11(土) 11:08:48 ID:yMgCPxaN
規制の「理由付け」に終始しているようですね。
表現される内容はどこまでも自由です。（無論モザイク処理は必要ですが）
表現される内容はどこまでも自由です。（無論モザイク処理は必要ですが）
558 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:11:14 ID:QA++wDN4
そのモザイクだっていらない国はあるぞ
559 ：6：2005/06/11(土) 11:13:21 ID:yMgCPxaN
>>556
２ｃｈソースでも十分通用するのではないでしょうか？
性について、性欲について、ゲームについてこれだけ真面目に議論しているのですから。
要は被写体が二次元（アニメ・漫画キャラクター）で、それに対する性描写の
正否を問いたいのが目的なのでしょうから。
２ｃｈソースでも十分通用するのではないでしょうか？
性について、性欲について、ゲームについてこれだけ真面目に議論しているのですから。
要は被写体が二次元（アニメ・漫画キャラクター）で、それに対する性描写の
正否を問いたいのが目的なのでしょうから。
560 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:14:34 ID:a5maccIY
>>554
まずこれを読め。
今回の問題に対して必読の書だ。
これ一冊で、規制派が何をたくらみ、どういう戦法で来るのかほぼ分かる。
「青少年に有害！」
ジュディス・レヴァイン著 藤田真利子訳
河出書房新社発行（２９００円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/250-8226448-8053862
著者のレヴァインはアメリカ人の学者兼ジャーナリストだそうで、本書の中で
現在のアメリカの「青少年」を取り巻く状況（過剰なまでのメディア規制や禁欲教育、純潔主義や
反ポルノ運動など）を舌鋒鋭く批判している。
本書では「子どもたちを守る」という大義名分のもと、保守派や宗教右派がいかにデタラメな、根拠のない、恣意的な主張をしているかを暴いる。
現在この本を図書館で借りて読んでいる途中だが、現在日本で行われているメディア規制の状況が、
この本に書かれているアメリカのメディア規制とそっくりなのに驚かされる。
アメリカでは１０年前に規制が行われ、今ではモラルファシズムが跋扈する状況になってしまったそうな。
当初、女性や子どもの人権保護を謳っていたのが、のちに「純潔」「禁欲」というモラルが至上命題になり、
現在ではこれに反した者は女性だろうが子どもだろうが、法で罰せられたり「治療」という名目の元、精神病院に強制収容されたりするそうだ。
出来れば買って欲しいが、ムリなら図書館で借りろ。
俺も図書館で借りた。
まずこれを読め。
今回の問題に対して必読の書だ。
これ一冊で、規制派が何をたくらみ、どういう戦法で来るのかほぼ分かる。
「青少年に有害！」
ジュディス・レヴァイン著 藤田真利子訳
河出書房新社発行（２９００円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/250-8226448-8053862
著者のレヴァインはアメリカ人の学者兼ジャーナリストだそうで、本書の中で
現在のアメリカの「青少年」を取り巻く状況（過剰なまでのメディア規制や禁欲教育、純潔主義や
反ポルノ運動など）を舌鋒鋭く批判している。
本書では「子どもたちを守る」という大義名分のもと、保守派や宗教右派がいかにデタラメな、根拠のない、恣意的な主張をしているかを暴いる。
現在この本を図書館で借りて読んでいる途中だが、現在日本で行われているメディア規制の状況が、
この本に書かれているアメリカのメディア規制とそっくりなのに驚かされる。
アメリカでは１０年前に規制が行われ、今ではモラルファシズムが跋扈する状況になってしまったそうな。
当初、女性や子どもの人権保護を謳っていたのが、のちに「純潔」「禁欲」というモラルが至上命題になり、
現在ではこれに反した者は女性だろうが子どもだろうが、法で罰せられたり「治療」という名目の元、精神病院に強制収容されたりするそうだ。
出来れば買って欲しいが、ムリなら図書館で借りろ。
俺も図書館で借りた。
これも推薦。
一読終了。
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年”』
橋本 健午 (著)
明石書店発行（2940円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316474/takonokansoub-22/250-8226448-8053862?creative=1615&camp=243&link_code=as1
以下、レヴューより。
今現在も、根拠に乏しい理由で、テレビゲーム規制であるとかが行われようという動きが見えたり、
はたまた、似非科学による「新」メディアバッシングが横行しているわけなのだが、この書を読むと、
日本におけるこの問題が一切進歩を見せていないことが良くわかる。
結局、戦後から日本で行われてきた歴史を見るとわかるのは、凶悪犯罪の増加という発表をする正義気取りの新聞、
殆ど感情論で有害メディア規制を求めるＰＴＡなどの団体、「票にならない青少年」ではなく
「票になる青少年問題を懸念する団体」にしか目を向けない行政…全て今に始まったことではなく、
戦後ずっと行われてきた不毛な活動と言える。
この中で笑ってしまったのが、自転車関係の主婦が「有害な悪書を排除し、健全な競輪を！」などというような部分。
結局、様々な思惑のために「青少年問題」がダシにされている、ということを端的に表している表現ではないだろうか？
一読終了。
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年”』
橋本 健午 (著)
明石書店発行（2940円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316474/takonokansoub-22/250-8226448-8053862?creative=1615&camp=243&link_code=as1
以下、レヴューより。
今現在も、根拠に乏しい理由で、テレビゲーム規制であるとかが行われようという動きが見えたり、
はたまた、似非科学による「新」メディアバッシングが横行しているわけなのだが、この書を読むと、
日本におけるこの問題が一切進歩を見せていないことが良くわかる。
結局、戦後から日本で行われてきた歴史を見るとわかるのは、凶悪犯罪の増加という発表をする正義気取りの新聞、
殆ど感情論で有害メディア規制を求めるＰＴＡなどの団体、「票にならない青少年」ではなく
「票になる青少年問題を懸念する団体」にしか目を向けない行政…全て今に始まったことではなく、
戦後ずっと行われてきた不毛な活動と言える。
この中で笑ってしまったのが、自転車関係の主婦が「有害な悪書を排除し、健全な競輪を！」などというような部分。
結局、様々な思惑のために「青少年問題」がダシにされている、ということを端的に表している表現ではないだろうか？
562 ：6：2005/06/11(土) 11:24:30 ID:yMgCPxaN
ネットに転がっている情報だけでなく、こうした書物を読んで検証する事は、
埋もれているソースを掘り起こすだけでなく、規制派やマスゴミの過去の
詭弁や行状を明らかにできる効果がある。
また連中がどういう戦法で攻め、またこちらはそれにどういうカウンターを
打てばいいかアイディアも与えてくれる。
2chで釣りを相手にしているヒマがあったら、図書館に行って情報を掘り起こす作業をするべきだろう。
俺も近いうちに、これらのまとめ情報をネットに上げてようと思う。
埋もれているソースを掘り起こすだけでなく、規制派やマスゴミの過去の
詭弁や行状を明らかにできる効果がある。
また連中がどういう戦法で攻め、またこちらはそれにどういうカウンターを
打てばいいかアイディアも与えてくれる。
2chで釣りを相手にしているヒマがあったら、図書館に行って情報を掘り起こす作業をするべきだろう。
俺も近いうちに、これらのまとめ情報をネットに上げてようと思う。
564 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:28:06 ID:qKQy14X/
だからこういうスレでも時々ソースとしての資料提供はあるだろ。
過去ログにもいっぱいある。
そういうのが出てきたら、まめに自分なりにＵＲＬとか含めファイルに整理して保存しておくこと。
ソース出てもただ読んで終わりにするから、自分からソースの提示も
できないし工作員が湧いてもまた繰り返しになる。
過去ログにもいっぱいある。
そういうのが出てきたら、まめに自分なりにＵＲＬとか含めファイルに整理して保存しておくこと。
ソース出てもただ読んで終わりにするから、自分からソースの提示も
できないし工作員が湧いてもまた繰り返しになる。
565 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:31:49 ID:lC7ak9WX
なるほど、わかりました
確かに、読みっぱなしになってました
これからは、コピペしておくようにします
あと、こういう本とかの情報はテンプレにも書いておくといいかもしれませんね
確かに、読みっぱなしになってました
これからは、コピペしておくようにします
あと、こういう本とかの情報はテンプレにも書いておくといいかもしれませんね
>６氏も含めた多くのエロゲファンへ
出来れば皆も外へ出て、書物をあさりデータとしてupする作業をやってほしい。
>>560-561の本を読むだけで、かなりの時間がかかる。
まとめるとしたらさらに時間がかかるだろう。
本当なら書店や図書館の隅に埋もれた書物を全てほじくり出し、埋もれた情報を整理しupしたいが、
膨大な作業量になるでの、俺ひとりでは到底無理だ。
一人でも多くの人が参加して欲しい。
出来れば皆も外へ出て、書物をあさりデータとしてupする作業をやってほしい。
>>560-561の本を読むだけで、かなりの時間がかかる。
まとめるとしたらさらに時間がかかるだろう。
本当なら書店や図書館の隅に埋もれた書物を全てほじくり出し、埋もれた情報を整理しupしたいが、
膨大な作業量になるでの、俺ひとりでは到底無理だ。
一人でも多くの人が参加して欲しい。
567 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:35:54 ID:OJJmxlan
568 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:37:28 ID:iqv0jhgY
その手の史料ならROSFやAMIでけっこ出てたと思うぞ？
つーか、こんなん本来規制側が“科学的にこんなに危険なんです！”て提示すべきもんだよなぁ
ま、そんな資料自体が無いからどーしょーもないんだろうけど
つーか、こんなん本来規制側が“科学的にこんなに危険なんです！”て提示すべきもんだよなぁ
ま、そんな資料自体が無いからどーしょーもないんだろうけど
569 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:39:06 ID:hZmuKyTb
ところで、こちらも署名活動とか出来ないものなのかな？
コミケ、ドリパとかで集めれば、結構集まりそうな気もするけど。
しかし、もっとも大人しいエロゲを標的にしてるって事は、他の
メディアはやっぱり手強い、って暗に認めてるって事だよな。>>487
表現だけで見るなら、他メディアの方が遥かにヤバイのが多いんだが。
つーかエロゲ擁護派の俺から見ても、「えっ？良いのか？こんなの？」
つーのが有るんですけど…。
コミケ、ドリパとかで集めれば、結構集まりそうな気もするけど。
しかし、もっとも大人しいエロゲを標的にしてるって事は、他の
メディアはやっぱり手強い、って暗に認めてるって事だよな。>>487
表現だけで見るなら、他メディアの方が遥かにヤバイのが多いんだが。
つーかエロゲ擁護派の俺から見ても、「えっ？良いのか？こんなの？」
つーのが有るんですけど…。
参考までに。
図書館での資料探しは、検索用PCが設置されていうと思うので、最初に
漠然としたタイトルを入力（例：漫画、規制、有害…etc）して検索すると
いろいろ出てきて探しやすいと思う。
棚で調べる場合は、『芸術（各国の漫画の歴史や規制の情報あり）』
『社会問題』『男女問題』『教育問題』のあたり。
あと警察問題やメディア問題に特化している棚やコーナーもある場合があるので、
調べて欲しい。
図書館での資料探しは、検索用PCが設置されていうと思うので、最初に
漠然としたタイトルを入力（例：漫画、規制、有害…etc）して検索すると
いろいろ出てきて探しやすいと思う。
棚で調べる場合は、『芸術（各国の漫画の歴史や規制の情報あり）』
『社会問題』『男女問題』『教育問題』のあたり。
あと警察問題やメディア問題に特化している棚やコーナーもある場合があるので、
調べて欲しい。
571 ：6：2005/06/11(土) 11:42:18 ID:yMgCPxaN
>>570
成る程。検索PCがありましたね。
成る程。検索PCがありましたね。
572 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:58:27 ID:+7RrdRDp
>71
＞規制派の論理ってだいたいそういう真性タイプだからいざと言う時にとっさに反論
＞するための練習としては悪くないかもねぇ。
資料作成スレッドで整理します。
＞規制派の論理ってだいたいそういう真性タイプだからいざと言う時にとっさに反論
＞するための練習としては悪くないかもねぇ。
資料作成スレッドで整理します。
573 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 11:59:43 ID:y7ma/fiE
今150～くらいから全部見たが、昨晩は実況スレのごとき流れだったんだなあ。
「○○は○○だから規制汁」→論破→「ｷﾓｦﾀがPC相手に勝利宣言かよw」
という流れの繰り返しは、ある意味見ていて楽しかった。
感情論で世界の全てを語ろうとする香具師は怖いねえ。
漏れもこうならないよう気を付けよう。
「○○は○○だから規制汁」→論破→「ｷﾓｦﾀがPC相手に勝利宣言かよw」
という流れの繰り返しは、ある意味見ていて楽しかった。
感情論で世界の全てを語ろうとする香具師は怖いねえ。
漏れもこうならないよう気を付けよう。
574 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:12:40 ID:iqv0jhgY
>>573
>>Jl7mxMpaに関して言えば、エロ全禁止汁！ってｶｳﾊﾟｰ系の耶蘇ｷﾃｨだから
非常に判り易い
エロなんて男女両方対象なんだから、日本で規制するなら全有権者に対して
統計とって、エロ禁止を行うべきだって意見が50%超えた段階で、本当に規制
すべきか否かを“検討する”意味が出てくるって程度のことな訳だけどな
>>Jl7mxMpaに関して言えば、エロ全禁止汁！ってｶｳﾊﾟｰ系の耶蘇ｷﾃｨだから
非常に判り易い
エロなんて男女両方対象なんだから、日本で規制するなら全有権者に対して
統計とって、エロ禁止を行うべきだって意見が50%超えた段階で、本当に規制
すべきか否かを“検討する”意味が出てくるって程度のことな訳だけどな
575 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:12:43 ID:OJJmxlan
しかし、規制派が馬鹿で助かるよ。
もう少し頭が良ければ、もっとお手軽で勝率の高い戦法はあるからな。
もう少し頭が良ければ、もっとお手軽で勝率の高い戦法はあるからな。
576 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:14:45 ID:ZbVTAOqP
577 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:16:57 ID:+7RrdRDp
イデオロギー主導の「エセ科学」「エセ論理」の弊害は、
マルクス主義でさんざん経験したはずなのに、人間はまたもやそれをフェミニズムという形で蔓延させている。
イデオロギーが基準なので、
どんなに理性的な議論をしても、どんなに科学的な反証をしても、「蛙の面に水」で聞く耳を持たない。
そういう不快なことをなくすための最も手っ取り早い手段は、
戸籍制度や婚姻制度をなくすことである。彼女・彼らは、国家制度を変えることで、
自分たちのコンプレックスを解消しようとしているのだ。たとえば、離婚をしやすくし、離婚しても目立たないようにしたいのだ。
まさに「臭いものには蓋」という戦術を取れと言っているのだ。
「理由」を強引に作り出す場合もある。同調査会が呼びかけて「同姓制度のもとで不便を感じた体験」を募集したこともある。
これなどは「理由」を一方的に募集して「作り出そう」という作戦である。それも国費を使って。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html
美少女ゲームの規制と同じ
マルクス主義でさんざん経験したはずなのに、人間はまたもやそれをフェミニズムという形で蔓延させている。
イデオロギーが基準なので、
どんなに理性的な議論をしても、どんなに科学的な反証をしても、「蛙の面に水」で聞く耳を持たない。
そういう不快なことをなくすための最も手っ取り早い手段は、
戸籍制度や婚姻制度をなくすことである。彼女・彼らは、国家制度を変えることで、
自分たちのコンプレックスを解消しようとしているのだ。たとえば、離婚をしやすくし、離婚しても目立たないようにしたいのだ。
まさに「臭いものには蓋」という戦術を取れと言っているのだ。
「理由」を強引に作り出す場合もある。同調査会が呼びかけて「同姓制度のもとで不便を感じた体験」を募集したこともある。
これなどは「理由」を一方的に募集して「作り出そう」という作戦である。それも国費を使って。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html
美少女ゲームの規制と同じ
578 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:20:57 ID:MWiHXL7b
何だ、落ち着いて読みなおしてみると2、3人で話まわしてんのか…
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
579 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:21:13 ID:o5fqCLts
580 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:24:36 ID:OJJmxlan
581 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:43:17 ID:76HEDpi2
13 名前：ねこおか 投稿日： 2005/06/11(土) 06:38:20
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20050610/1118437044
とりあえず
「子供を狙った性犯罪の急増」
「未成年者による凶悪犯罪の増加・凶悪化」
に対する反論を纏めてみました。
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20050610/1118437044
とりあえず
「子供を狙った性犯罪の急増」
「未成年者による凶悪犯罪の増加・凶悪化」
に対する反論を纏めてみました。
582 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:49:01 ID:cXwH3hEB
sexって18以上で双方合意の上なら法律的にも常識的にもおかしくないわけだよね？
んでゲームの上でも合意の上ってのが多数なわけじゃない。
見た目がロリは別にしても、これって変かな？
2次と3次を同列に考えちゃってるから、向こうと同じになるか？
んでゲームの上でも合意の上ってのが多数なわけじゃない。
見た目がロリは別にしても、これって変かな？
2次と3次を同列に考えちゃってるから、向こうと同じになるか？
583 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:53:43 ID:OJJmxlan
>>582
合意の上でとは言っても、ペテンみたいなのもあるしね。
合意の上でとは言っても、ペテンみたいなのもあるしね。
584 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 12:59:26 ID:hZmuKyTb
>>582
じゃあ、合意じゃないのは規制して良いな？って事になるから
止めとけ。
つか、あくまで「架空の物語（フェクション）上の表現」と
「現実」を意図的に混同させて主張してくるのが向こうの戦略。
乗っかっちゃいかん。
じゃあ、合意じゃないのは規制して良いな？って事になるから
止めとけ。
つか、あくまで「架空の物語（フェクション）上の表現」と
「現実」を意図的に混同させて主張してくるのが向こうの戦略。
乗っかっちゃいかん。
585 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:19:35 ID:iqv0jhgY
>>584
それ以前にわいせつ罪に引っかからない性表現に規制をかけようとすること自体がナンセンス
フィクションだから、てのはフィクションの中でも女性を蔑視してるとか言い出すﾌｪﾐには意味がない
（つーか女性側にも乱暴にされたい、とか、強姦願望みたいなのはあるらしーけど、詳細知らん
あくまで表現のひとつとして、強姦モノやら監禁モノがあるっつースタンスのがより無難な気がする
それ以前にわいせつ罪に引っかからない性表現に規制をかけようとすること自体がナンセンス
フィクションだから、てのはフィクションの中でも女性を蔑視してるとか言い出すﾌｪﾐには意味がない
（つーか女性側にも乱暴にされたい、とか、強姦願望みたいなのはあるらしーけど、詳細知らん
あくまで表現のひとつとして、強姦モノやら監禁モノがあるっつースタンスのがより無難な気がする
586 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:19:52 ID:g1T/qbTB
あくまでフィクションだしな
587 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:27:27 ID:hZmuKyTb
>>585
>>フィクションだから、てのはフィクションの中でも女性を
>>蔑視してるとか言い出すﾌｪﾐには意味がない
内容上、必要な「表現」も有り得ると切り返せないのか？
あっ、それだと、「だから、細かい内容規制（検閲）」が必
要とか言いだすのか。
>>フィクションだから、てのはフィクションの中でも女性を
>>蔑視してるとか言い出すﾌｪﾐには意味がない
内容上、必要な「表現」も有り得ると切り返せないのか？
あっ、それだと、「だから、細かい内容規制（検閲）」が必
要とか言いだすのか。
588 ：6：2005/06/11(土) 13:29:58 ID:yMgCPxaN
最近は男性モノ（少年）もあるようですね。
特に同人誌では女性が描いているとか。
特に同人誌では女性が描いているとか。
589 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:32:10 ID:lC7ak9WX
590 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:45:53 ID:g1T/qbTB
オタというか男は女よりもまとまりが悪い(結束力が無い)からなぁ
591 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:47:01 ID:hZmuKyTb
>>589
ショタ、ボーイズゲー、801は既に１ジャンルだぞ。
つか、エロゲにも結構女性ユーザ（腐女子とか呼ばれて
るが）多い。
おかげでか、有り得ない、美形・カッコイイ・カワイイ
男キャラが多いエロゲも有るという、逆転現象が…。
まあ、カッコイイ男は、漏れら男から見ても気持ち良い
もんだが。
>>589
まぁ、組織力は問題だよなぁ。
漏れなんて、店頭ででも署名請われればしたい気持ち
満々なんだけどなぁ。
ショタ、ボーイズゲー、801は既に１ジャンルだぞ。
つか、エロゲにも結構女性ユーザ（腐女子とか呼ばれて
るが）多い。
おかげでか、有り得ない、美形・カッコイイ・カワイイ
男キャラが多いエロゲも有るという、逆転現象が…。
まあ、カッコイイ男は、漏れら男から見ても気持ち良い
もんだが。
>>589
まぁ、組織力は問題だよなぁ。
漏れなんて、店頭ででも署名請われればしたい気持ち
満々なんだけどなぁ。
592 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:49:52 ID:hZmuKyTb
593 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 15:31:49 ID:I8eKBTig
594 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 15:33:06 ID:I8eKBTig
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/593
>593 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 15:31:49 ID:I8eKBTig
>>>591
>そこで、美少女アダルトゲーム関連の、展示即売のイベントで、
>ユーザーと交流して、少女アダルトゲームの愛好会のような全国
>組織でも作れば、反対派に回せると思うが。
>593 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 15:31:49 ID:I8eKBTig
>>>591
>そこで、美少女アダルトゲーム関連の、展示即売のイベントで、
>ユーザーと交流して、少女アダルトゲームの愛好会のような全国
>組織でも作れば、反対派に回せると思うが。
595 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 18:57:06 ID:RvJg/NKi
ID:Jl7mxMpaは暇つぶしの釣りだろうな、間違いなく（ｗ
だって>>213のレス、というか表現の仕方がまんま俺達のお仲間だし
「野田聖子とその仲間達、カスパルなど枚挙にいとま無し。」
連中支持者が間違っても野田聖子なんて呼び捨てにはしないだろうし、
またその仲間達なんて言い方しないだろう。
野田議員と自分も含めた彼女の支持者達、みたいな表現をするのでわ（ｗ
だって>>213のレス、というか表現の仕方がまんま俺達のお仲間だし
「野田聖子とその仲間達、カスパルなど枚挙にいとま無し。」
連中支持者が間違っても野田聖子なんて呼び捨てにはしないだろうし、
またその仲間達なんて言い方しないだろう。
野田議員と自分も含めた彼女の支持者達、みたいな表現をするのでわ（ｗ
596 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:11:51 ID:K4Lh53Kz
今日は静かだな
ここ数日すごかったので余計にそう感じる
むしろ、こういった落ち着いた雰囲気での進行をこれからも期待したいものだ
ここ数日すごかったので余計にそう感じる
むしろ、こういった落ち着いた雰囲気での進行をこれからも期待したいものだ
597 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:12:55 ID:hZmuKyTb
598 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:19:08 ID:SyeW6/ih
599 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:20:04 ID:6jAXGXMn
600 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:31:04 ID:iqv0jhgY
601 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:34:48 ID:aVqIqpw5
野田聖子はゲームまで規制しろとは言ってないよ。
仮想敵にする前に事実確認はせよ。
↓
連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、
法改正によりマンガやアニメーション、ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとして
いると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、
全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと
思います。間違った情報が子ども達にも伝わり、
｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/150910.html
仮想敵にする前に事実確認はせよ。
↓
連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、
法改正によりマンガやアニメーション、ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとして
いると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、
全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと
思います。間違った情報が子ども達にも伝わり、
｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/150910.html
602 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:36:56 ID:K4Lh53Kz
自分は、カジノって聞くとあんまりいいイメージもてないな
金がじかに動くから怖い
カジノは犯罪者を作り出すと言ってやったら、面白いかもな
カジノで財産使い果たす人間も出てくるだろうし、
人間の堕落を招くとか何とか
そうしたら、「それは個人の資質ですから、カジノは悪くありません」とか言うんだろうか
金がじかに動くから怖い
カジノは犯罪者を作り出すと言ってやったら、面白いかもな
カジノで財産使い果たす人間も出てくるだろうし、
人間の堕落を招くとか何とか
そうしたら、「それは個人の資質ですから、カジノは悪くありません」とか言うんだろうか
603 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:40:27 ID:Devy1NZ+
>>601
ソース古すぎ
ソース古すぎ
604 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:42:37 ID:K4Lh53Kz
605 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:48:06 ID:aVqIqpw5
なるほど、ということは、世相が変化したんだ。
むごい事件が相次ぐから考えが変わったんだろう。
むごい事件が相次ぐから考えが変わったんだろう。
606 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:50:35 ID:iqv0jhgY
607 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 19:55:29 ID:OJJmxlan
>>601
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
>ご存知の方も多いと思いますが、私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れという運動をしております
彼女と一緒に勉強会をやってる連中はこう言っておる訳ですが？
現在は児童ポルノ禁止法があるので、実際の女の子がゲームに駆り出される事は
既に禁止されておりますが何か？
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
>ご存知の方も多いと思いますが、私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れという運動をしております
彼女と一緒に勉強会をやってる連中はこう言っておる訳ですが？
現在は児童ポルノ禁止法があるので、実際の女の子がゲームに駆り出される事は
既に禁止されておりますが何か？
608 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:01:53 ID:hZmuKyTb
野田議員って、盲目的規制派って言うより、典型的守旧派
利権議員って印象。だから、有る意味ヤバイ。
利権議員って印象。だから、有る意味ヤバイ。
609 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:13:33 ID:ktOzRbku
>>602 自分の父親がパチンコ狂いｓｗ四回も借金して逃げたから
余計にそう思う
余計にそう思う
610 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:20:24 ID:aVqIqpw5
利権とか邪推する前に、
女性として母親として児童ポルノに異を唱えたい、ってことだとは思わないのかな。
それが集票になるならまあ利権かもしれないが、それだけ支持を受けるということでもあるし。
ネットを見ても児童ポルノ擁護の意見は女性からはほぼ皆無のように思えるけど。
女性として母親として児童ポルノに異を唱えたい、ってことだとは思わないのかな。
それが集票になるならまあ利権かもしれないが、それだけ支持を受けるということでもあるし。
ネットを見ても児童ポルノ擁護の意見は女性からはほぼ皆無のように思えるけど。
611 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:25:16 ID:AYpwLdXt
まて、児童ポルノそのものを擁護してる奴なんかこのスレにもおらんて。
612 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:27:32 ID:Devy1NZ+
>>610
かっこつけで、嘘ついたり他人に迷惑かけちゃダメだろ。
かっこつけで、嘘ついたり他人に迷惑かけちゃダメだろ。
613 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:28:32 ID:iqv0jhgY
614 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:31:49 ID:hZmuKyTb
615 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:32:07 ID:aVqIqpw5
エロゲ支持の意見も女性からは無いようだけど。
616 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:33:11 ID:iqv0jhgY
617 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:33:14 ID:Devy1NZ+
オナホールを支持する意見が女性から無かったら
オナホール製造禁止にできるそうです
オナホール製造禁止にできるそうです
618 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:34:28 ID:XSjhAIJU
ネギ板にも女性エロゲーマーのスレがあったり、イラストレーターやシナリオライター
音楽作曲、声優担当と製作のあらゆる場所に女性制作者がいますが、なにか？
音楽作曲、声優担当と製作のあらゆる場所に女性制作者がいますが、なにか？
619 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:34:35 ID:Devy1NZ+
ダメだ、昨晩と同じパターンだ。
おまえら気をつけろ。
おまえら気をつけろ。
620 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:35:25 ID:AYpwLdXt
支持しないことと、否定することには大きな違いが有るわけだが。
我々は別に積極的に支持してくれとは望んでいないよ。
向こうに迷惑をかける気は無いから放っといてほしいだけ。
我々は別に積極的に支持してくれとは望んでいないよ。
向こうに迷惑をかける気は無いから放っといてほしいだけ。
621 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:36:14 ID:AYpwLdXt
622 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:37:20 ID:I8eKBTig
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/614
>614 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 20:31:49 ID:hZmuKyTb
>>>610
>郵政議員でも有るからな。＞野田聖子議員
>邪推したくなるが。
>しかし、仮想の物語と現実を意図的に混同させようと
>するのは、良くないぞ。
郵政議員て事は、インターネットのＩＴ政策も、お家芸て事か。
>614 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 20:31:49 ID:hZmuKyTb
>>>610
>郵政議員でも有るからな。＞野田聖子議員
>邪推したくなるが。
>しかし、仮想の物語と現実を意図的に混同させようと
>するのは、良くないぞ。
郵政議員て事は、インターネットのＩＴ政策も、お家芸て事か。
623 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:40:12 ID:hZmuKyTb
>>618
アリス、ニトロ＋、オービット、スタジオエゴとかは、女性ユー
ザ多いんじゃないかな。ボーイズラブも出してるメーカーだし。
エロゲ作ってる人達にも女性作家いるなぁー、社長やってる人も。
>>622
すまん、郵政民営化反対派って事な。
アリス、ニトロ＋、オービット、スタジオエゴとかは、女性ユー
ザ多いんじゃないかな。ボーイズラブも出してるメーカーだし。
エロゲ作ってる人達にも女性作家いるなぁー、社長やってる人も。
>>622
すまん、郵政民営化反対派って事な。
624 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:40:23 ID:aVqIqpw5
野田聖子を利権と叩くなら、エロゲを商売にしてる女性こそ卑怯な利権じゃないかな。
625 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:42:35 ID:iqv0jhgY
>>624
商売でやってるﾔｼとそれにたかる蛆虫を同列扱いですかｗｗｗｗ
商売でやってるﾔｼとそれにたかる蛆虫を同列扱いですかｗｗｗｗ
626 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:45:20 ID:Lxl1MJg1
故障蓄音機
意味不明
放置推奨
意味不明
放置推奨
627 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:45:27 ID:X0ZEVWSt
利権とは
国家や君主から授与された経済的特権
または官業による巧みな“税金横領システム”
国家や君主から授与された経済的特権
または官業による巧みな“税金横領システム”
628 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:47:04 ID:iqv0jhgY
アラシなんだろうけど、一方で本当に小学生レベルの日本語が理解できてないくさい＞VqIqpw5
規制派ってのはホントこんなんしか居ないのか・・・嫌になってくる
規制派ってのはホントこんなんしか居ないのか・・・嫌になってくる
629 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:49:33 ID:wqD25wu7
ほんとにとりあげるつもりならネットにいたるまでとっくに徹底して奪ってそうだ。
たぶん道筋としてはほぼ現状のまま行くんじゃないだろうか。まあ油断はできんが・・・
ｲﾗｸ戦争からこっちの米みてみれば、ﾏｽｺﾞﾐ統制やらアラブ系への弾圧やらが言われる一方、あらゆる娯楽が与えられてるようだ。
国民の目を逸らせておくのに何が必要か、よく分かってるんだと思う。いわゆる根絶派も許される範囲で活動できてるにすぎない希ガス。
たぶん道筋としてはほぼ現状のまま行くんじゃないだろうか。まあ油断はできんが・・・
ｲﾗｸ戦争からこっちの米みてみれば、ﾏｽｺﾞﾐ統制やらアラブ系への弾圧やらが言われる一方、あらゆる娯楽が与えられてるようだ。
国民の目を逸らせておくのに何が必要か、よく分かってるんだと思う。いわゆる根絶派も許される範囲で活動できてるにすぎない希ガス。
630 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:49:59 ID:AYpwLdXt
631 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:53:35 ID:iqv0jhgY
>>630
それはそーだと思う
けど、ｻｻｸﾚのトコとか見てもレベル的には一緒に見えるんだよな＞規制派全般
よく言われてることだけど、確かに論理的な脳みそがあったら規制派になんか
ならない、てのは真理なんじゃないかっつー感じになってきたわorz
それはそーだと思う
けど、ｻｻｸﾚのトコとか見てもレベル的には一緒に見えるんだよな＞規制派全般
よく言われてることだけど、確かに論理的な脳みそがあったら規制派になんか
ならない、てのは真理なんじゃないかっつー感じになってきたわorz
今夜も大漁目指します
633 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:55:04 ID:I8eKBTig
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/623
>623 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 20:40:12 ID:hZmuKyTb
>>>618
>アリス、ニトロ＋、オービット、スタジオエゴとかは、女性ユー
>ザ多いんじゃないかな。ボーイズラブも出してるメーカーだし。
>エロゲ作ってる人達にも女性作家いるなぁー、社長やってる人も。
>
>>>622
>すまん、郵政民営化反対派って事な。
郵政民営化反対派って、それじゃ、離反議員では無いか！
それに反対している議員が、エロゲーの法規制を賛成する
なんてね、笑わせるぜ！
>623 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 20:40:12 ID:hZmuKyTb
>>>618
>アリス、ニトロ＋、オービット、スタジオエゴとかは、女性ユー
>ザ多いんじゃないかな。ボーイズラブも出してるメーカーだし。
>エロゲ作ってる人達にも女性作家いるなぁー、社長やってる人も。
>
>>>622
>すまん、郵政民営化反対派って事な。
郵政民営化反対派って、それじゃ、離反議員では無いか！
それに反対している議員が、エロゲーの法規制を賛成する
なんてね、笑わせるぜ！
634 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:56:49 ID:AYpwLdXt
>>631
規制派がこんなアホばっかりだと思って油断していると、あとで酷いことに
ならんとも限らんから、気をつけるに越したことはないと思う。
そもそもまともな頭を持つ規制派なら、もっとこっそり根回しして、きっちり
準備してから事に及ぶだろう。
そういう意味では表に出てこない奴らの方が相手として危険だ。
規制派がこんなアホばっかりだと思って油断していると、あとで酷いことに
ならんとも限らんから、気をつけるに越したことはないと思う。
そもそもまともな頭を持つ規制派なら、もっとこっそり根回しして、きっちり
準備してから事に及ぶだろう。
そういう意味では表に出てこない奴らの方が相手として危険だ。
635 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:56:53 ID:X0ZEVWSt
とはいえ感情で動く連中には勢いがあるからな。
クジラ然り、ヨン様然り、大多数は「馬鹿な事を・・」と思ってるが
放っておくと幾らでも暴走する。
クジラ然り、ヨン様然り、大多数は「馬鹿な事を・・」と思ってるが
放っておくと幾らでも暴走する。
636 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 20:58:13 ID:I8eKBTig
>>634
野田聖子 事務所に、電話して聞いてみる？
野田聖子 事務所に、電話して聞いてみる？
637 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:00:03 ID:iqv0jhgY
>>634
思考実験的な話になるけど、マトモな規制派ってどんなんだと思う？
頭がいいなら法的には規制なんて無理だって理解できるだろうし、
あとはｶｳﾊﾟｰみたいなｷﾃｨ団体を煽って世論に嘘八百ばら撒いて・・・
て考えると、確かにｶｳﾊﾟｰ近藤の裏に更に誰か居るなら、怖い話だな
背後はｴｸﾊﾟｯﾄ東京みたいだから、その辺が絵を描いてる可能性は
否定しきれないかもな
思考実験的な話になるけど、マトモな規制派ってどんなんだと思う？
頭がいいなら法的には規制なんて無理だって理解できるだろうし、
あとはｶｳﾊﾟｰみたいなｷﾃｨ団体を煽って世論に嘘八百ばら撒いて・・・
て考えると、確かにｶｳﾊﾟｰ近藤の裏に更に誰か居るなら、怖い話だな
背後はｴｸﾊﾟｯﾄ東京みたいだから、その辺が絵を描いてる可能性は
否定しきれないかもな
638 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:00:21 ID:wqD25wu7
そうはいってもaVqIqpw5にいまいち的確な反論できてない希ガス。逃げるまでとにかく叩くというのではなく、aVqIqpw5自体はどうでもいいから、
問題と思われる論法を一つ一つ潰したいな。おれも直ぐに的確な返しができないんだけどね。ニュ即含めて相当問答は見てきてはいるんだけど、、、。
問題と思われる論法を一つ一つ潰したいな。おれも直ぐに的確な返しができないんだけどね。ニュ即含めて相当問答は見てきてはいるんだけど、、、。
639 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:13:45 ID:6jAXGXMn
>>622
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
640 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:16:39 ID:OJJmxlan
641 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:17:31 ID:y7ma/fiE
根本から考えが違う香具師を論破するのは不可能だと思うが。
でなきゃ宗教戦争なんて起こらない。
でなきゃ宗教戦争なんて起こらない。
642 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:21:22 ID:hZmuKyTb
643 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:22:57 ID:wqD25wu7
まあ、aVqIqpw5あたりが突っ込む前に言うとこれは後でお決まりのそのような発言はなかった、って釈明あったみたいね
644 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:34:47 ID:OJJmxlan
645 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 21:37:15 ID:Devy1NZ+
軍隊なんか増やしても、生産性が無いし。
646 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 22:11:17 ID:g1T/qbTB
そもそも日本に軍隊は無いからな
あくまでも軍隊は
これはいつも思うのだが、どうも組織というか集団というか枠組みから考える奴が多いなぁ
国がいて人間がいるんじゃない
人間がいて国がある
絵があるから額縁があるように
そしてその額縁に合わせれば絵は歪む
規制も同じよ
規制をすれば誰かが歪む
あくまでも軍隊は
これはいつも思うのだが、どうも組織というか集団というか枠組みから考える奴が多いなぁ
国がいて人間がいるんじゃない
人間がいて国がある
絵があるから額縁があるように
そしてその額縁に合わせれば絵は歪む
規制も同じよ
規制をすれば誰かが歪む
647 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 22:17:03 ID:+Jp5iSAP
>>639
ハン板あたりで散々馬鹿にされた発言だな
ハン板あたりで散々馬鹿にされた発言だな
648 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/11(土) 22:22:10 ID:ZWIKccvr
>>637
規制派自体マトモじゃないだろ。理論武装しても法と道徳を混同している時点でダメ。
それに戦後教育を受けた者が大半を占めるのでは論理的な思考、もしくは複数要因を
条件付最適化できる連中がいるとは思えない。
>>639
ヨン様は作ろうとしてできるものじゃないだろ（笑）。
「教育すりゃできる」という反論がかえってきそうだけど、尊厳蹂躙なので私は無視。
規制派自体マトモじゃないだろ。理論武装しても法と道徳を混同している時点でダメ。
それに戦後教育を受けた者が大半を占めるのでは論理的な思考、もしくは複数要因を
条件付最適化できる連中がいるとは思えない。
>>639
ヨン様は作ろうとしてできるものじゃないだろ（笑）。
「教育すりゃできる」という反論がかえってきそうだけど、尊厳蹂躙なので私は無視。
649 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 22:34:08 ID:OJJmxlan
>>648
>それに戦後教育を受けた者が大半を占めるのでは論理的な思考、もしくは複数要因を
>条件付最適化できる連中がいるとは思えない。
そう言う事を言い出したら今の日本人の大多数がそうだ。
あまり馬鹿な発言はしない方が良いぞ、獅子身中の虫になりたくなければ。
>それに戦後教育を受けた者が大半を占めるのでは論理的な思考、もしくは複数要因を
>条件付最適化できる連中がいるとは思えない。
そう言う事を言い出したら今の日本人の大多数がそうだ。
あまり馬鹿な発言はしない方が良いぞ、獅子身中の虫になりたくなければ。
650 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 22:41:55 ID:JUdDOpoL
>>631
論理的な脳味噌があったら規制派にはならないって言うよりも
論理的な脳味噌をもちなおかつ本気でこの件に興味を持ったなら
最初は規制派でもさすがに規制派の言い分がおかしいって言うことに気付いて
手を引くだろうっつうのが当たりな気がする。
まあそのためにはある程度反対派の意見を聞こうとする意志がいるだろうけど、
それくらい無いようじゃ論理的な脳味噌があるとは言えないか。
事実一応ササクレ氏はまだある程度はまともだったから
見下した発言こそあるし、微妙な部分もあるっぽいけど規制派の言い分が
おかしいってことは気付いたみたいだしねぇ。
論理的な脳味噌があったら規制派にはならないって言うよりも
論理的な脳味噌をもちなおかつ本気でこの件に興味を持ったなら
最初は規制派でもさすがに規制派の言い分がおかしいって言うことに気付いて
手を引くだろうっつうのが当たりな気がする。
まあそのためにはある程度反対派の意見を聞こうとする意志がいるだろうけど、
それくらい無いようじゃ論理的な脳味噌があるとは言えないか。
事実一応ササクレ氏はまだある程度はまともだったから
見下した発言こそあるし、微妙な部分もあるっぽいけど規制派の言い分が
おかしいってことは気付いたみたいだしねぇ。
651 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 22:46:09 ID:njDUW0ul
>>649
真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkwはまともじゃないからしょうがないだろう（笑
昔、ネタスレの奴隷ネタにPTSDがどうとかこうとかほざいた馬鹿だし。
他にも母親に奴隷扱いされたとかなんとか、読むのも頭が痛くなる笑えない書き込みを
連発したのがこの男だ。
こういったネタをネタと認めることができない人が、結局エロゲも認めることができずに
規制しろとか叫んでるわけで・・・。
真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkwはまともじゃないからしょうがないだろう（笑
昔、ネタスレの奴隷ネタにPTSDがどうとかこうとかほざいた馬鹿だし。
他にも母親に奴隷扱いされたとかなんとか、読むのも頭が痛くなる笑えない書き込みを
連発したのがこの男だ。
こういったネタをネタと認めることができない人が、結局エロゲも認めることができずに
規制しろとか叫んでるわけで・・・。
652 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 23:54:57 ID:yPRNzS20
>>651＝カマヤン
653 ：6：2005/06/12(日) 00:28:51 ID:IGQ/GU5l
国会も開会期間があとわずかですし
取り立てて変化は無いと思われます。
が雲行きは怪しいので注意深く動向を見守る必要があるでしょう。
とりあえず
国会の議会のビデオライブラリで発言検索するなどしておきましょう。
関係するのはおそらく
総務委員会
文部科学委員会
青少年問題特別委員会
法務委員会、でしょうか。
取り立てて変化は無いと思われます。
が雲行きは怪しいので注意深く動向を見守る必要があるでしょう。
とりあえず
国会の議会のビデオライブラリで発言検索するなどしておきましょう。
関係するのはおそらく
総務委員会
文部科学委員会
青少年問題特別委員会
法務委員会、でしょうか。
654 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 00:57:38 ID:+Y4TeeUP
>>653
今国会は郵政民営化法案で忙しそうだからなぁ
進み具合によっては次の国会にも引きずりそうだし
それに、次の国会には例の人権法案あたりが問題になりそう
この前あったのが、勉強会だし
法案もまだ出来てない状態では、対策がとりずらい
でも、確かに安心はしないほうがいいと思う
規制派はどうも隠れながら一気に法案を作りそうな気がする
出来ることといったら、
本などから情報を集めたり、まとめサイトなんか創ったり、
国会やテレビの発言をチェックしたり、
あと、ある程度反対派としてまとまって置いたほうがいいのかなぁ、と思う
なんて、適当なこと書いちゃったけど、他の人はどう思います
今国会は郵政民営化法案で忙しそうだからなぁ
進み具合によっては次の国会にも引きずりそうだし
それに、次の国会には例の人権法案あたりが問題になりそう
この前あったのが、勉強会だし
法案もまだ出来てない状態では、対策がとりずらい
でも、確かに安心はしないほうがいいと思う
規制派はどうも隠れながら一気に法案を作りそうな気がする
出来ることといったら、
本などから情報を集めたり、まとめサイトなんか創ったり、
国会やテレビの発言をチェックしたり、
あと、ある程度反対派としてまとまって置いたほうがいいのかなぁ、と思う
なんて、適当なこと書いちゃったけど、他の人はどう思います
655 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 01:12:03 ID:z8i19U7+
まぁ確かにエロゲーだけよりは
漫画やらコンシューマゲーム、ネトゲー、同人、その他諸々巻き込んで
一致団結した方が良い罠。そこまで行かなくとも情報交換くらいはな。
手始めに関連スレみっけてリンク貼るか
漫画やらコンシューマゲーム、ネトゲー、同人、その他諸々巻き込んで
一致団結した方が良い罠。そこまで行かなくとも情報交換くらいはな。
手始めに関連スレみっけてリンク貼るか
656 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 01:13:52 ID:tyRzGPU0
立花隆が「田中角榮研究」をやったみたいに
野田議員研究をやればよい
野田議員研究をやればよい
657 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 01:55:06 ID:77tDd9NS
>655
＞でも、確かに安心はしないほうがいいと思う
＞規制派はどうも隠れながら一気に法案を作りそうな気がする
＞法案もまだ出来てない状態では、対策がとりずらい
俺達も署名したほうが良いでしょうか
規制派は、都合が悪くなると作戦や理由づけをくるくると変える。
ウソがバレると、反省も弁解すらもしないで、知らん顔で他の理由を出してくる。
それはとりもなおさず、理由が本当の理由ではないことを自ら白状しているようなものである。
ジュベネイル・ガイドはその例である。
いざという時の保険っぽく、
具体的には規制派が集めてる署名に対する予防策として準備はしておいた方がいい気がするんですが…。
＞でも、確かに安心はしないほうがいいと思う
＞規制派はどうも隠れながら一気に法案を作りそうな気がする
＞法案もまだ出来てない状態では、対策がとりずらい
俺達も署名したほうが良いでしょうか
規制派は、都合が悪くなると作戦や理由づけをくるくると変える。
ウソがバレると、反省も弁解すらもしないで、知らん顔で他の理由を出してくる。
それはとりもなおさず、理由が本当の理由ではないことを自ら白状しているようなものである。
ジュベネイル・ガイドはその例である。
いざという時の保険っぽく、
具体的には規制派が集めてる署名に対する予防策として準備はしておいた方がいい気がするんですが…。
658 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 02:36:58 ID:77tDd9NS
http://crime.bbs.thebbs.jp/1103908092/101
[101]湊 05/06/10 20:19 /AX70tBnJM
初めまして。自分は、犯罪心理学研究の一環として「萌えブームと幼児愛玩趣味の因果関係」について研究している者です。
「ロリコン」や「ペドフィリア」について詳しく書く必要はなさそうなので説明を省きますが、
これら一連の異常性愛を「萌え」という流行として正当化されてしまう傾向にあります。
当初、この「萌え」は漫画やアニメなどの架空のキャラクターを対象に見られていましたが、
最近では現実世界でもこの「萌え」を売りにした商品が氾濫するようになりつつあります。
そして、マスメディア自らこの流行をプロデュースしている手前、
萌えブームの危険性について指摘する人はほとんどいないのが現実です。
（仮にいたとしてもメディアの情報操作によって表に出ないようにされているでしょうし・・・）
問題の本質は、一個人の趣味として楽しむ（ただ眺める）だけで他人に迷惑をかけないなら問題はないのですが、
現実に児童買春・強姦を行う犯罪者が後を絶たないこと、そしてそれを流行として正当化していることが問題ではないかと思います。
本来、一個人の趣味を犯罪と結論付けるのは単純すぎて一方的な論理かもしれません。
しかし、現実で他人（この場合は未成年者）に性欲をぶつけ、犠牲を強いれば立派な犯罪になることを理解させるために教育する場がないのも現実です。
98番の方が書いているように、被害にあわれた方の精神的苦痛は計り知れないものがあります。
しかし、メディアによって他人の苦痛さえもショービジネスに利用される今の現状では被害者の苦痛を和らげることも難しく、
自分の無力さが腹立たしくさえもあります。
[101]湊 05/06/10 20:19 /AX70tBnJM
初めまして。自分は、犯罪心理学研究の一環として「萌えブームと幼児愛玩趣味の因果関係」について研究している者です。
「ロリコン」や「ペドフィリア」について詳しく書く必要はなさそうなので説明を省きますが、
これら一連の異常性愛を「萌え」という流行として正当化されてしまう傾向にあります。
当初、この「萌え」は漫画やアニメなどの架空のキャラクターを対象に見られていましたが、
最近では現実世界でもこの「萌え」を売りにした商品が氾濫するようになりつつあります。
そして、マスメディア自らこの流行をプロデュースしている手前、
萌えブームの危険性について指摘する人はほとんどいないのが現実です。
（仮にいたとしてもメディアの情報操作によって表に出ないようにされているでしょうし・・・）
問題の本質は、一個人の趣味として楽しむ（ただ眺める）だけで他人に迷惑をかけないなら問題はないのですが、
現実に児童買春・強姦を行う犯罪者が後を絶たないこと、そしてそれを流行として正当化していることが問題ではないかと思います。
本来、一個人の趣味を犯罪と結論付けるのは単純すぎて一方的な論理かもしれません。
しかし、現実で他人（この場合は未成年者）に性欲をぶつけ、犠牲を強いれば立派な犯罪になることを理解させるために教育する場がないのも現実です。
98番の方が書いているように、被害にあわれた方の精神的苦痛は計り知れないものがあります。
しかし、メディアによって他人の苦痛さえもショービジネスに利用される今の現状では被害者の苦痛を和らげることも難しく、
自分の無力さが腹立たしくさえもあります。
659 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 03:01:10 ID:WRd0qHvU
結果望んだ結果しか出ない研究など無意味だ。
660 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 03:10:24 ID:O4Walcxw
備えあれば憂いなしだな
しかしそうするとしても大義名分が欲しいな
表現の自由だけでは心もとない
やはり規制派の利権がらみの汚さ+表現の自由+何かが欲しいなぁ
しかしそうするとしても大義名分が欲しいな
表現の自由だけでは心もとない
やはり規制派の利権がらみの汚さ+表現の自由+何かが欲しいなぁ
661 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 03:10:24 ID:5L6rYlRD
おいおいおまいらｗ向こうに出張しすぎですよｗ
まあそれっぽい文ではあるものの露骨に規制推奨してるわけじゃない
っぽいないようなんだからもうちょいおとなしく反論しろってｗ
ぶっちゃけ105の一言で事足りるだろう、こっちのほうをまず規制的な言い方はあんまうまくないぞ。
まあそれっぽい文ではあるものの露骨に規制推奨してるわけじゃない
っぽいないようなんだからもうちょいおとなしく反論しろってｗ
ぶっちゃけ105の一言で事足りるだろう、こっちのほうをまず規制的な言い方はあんまうまくないぞ。
662 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 03:31:24 ID:77tDd9NS
責任転嫁のために、犯罪者を擁護する人がいるでしょう。
663 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 03:34:30 ID:bltBcwlH
最近、国会内でロビー活動をやってる人から聞いたんだけど
署名は数もさることながら「どれだけ多く紹介議員を獲得するか」が一番
重要なポイントで、例えば署名用紙1枚に1筆×20枚とかでも紹介議員の
数が多ければそれだけ重みを持つのだそうだ（ちなみに20名以上の議員が
請求した場合、必ず採否を委員会で審査しなければならない。国会法
第80条。但し、前例ナシ）。
署名は数もさることながら「どれだけ多く紹介議員を獲得するか」が一番
重要なポイントで、例えば署名用紙1枚に1筆×20枚とかでも紹介議員の
数が多ければそれだけ重みを持つのだそうだ（ちなみに20名以上の議員が
請求した場合、必ず採否を委員会で審査しなければならない。国会法
第80条。但し、前例ナシ）。
664 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 04:06:03 ID:rdKSa8SG
や、やっと追いついた。
途中頭が痛くなるようなやり取りが多かったですね('A｀)
途中頭が痛くなるようなやり取りが多かったですね('A｀)
665 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 04:34:37 ID:5L6rYlRD
>>664
あれ全部読んだのかｗお疲れさん
前から思ってたんだが某ブログのとこでもいたし>>658のとこにも
出現してるが、ここからのコピペ貼ったり連投してる馬鹿がいるみたいだな・・・。
まあコピペも正直アレだがさらに連投はマジでやめて欲しいなぁ・・・。
必死に見えるしたまに相手が言おうとしてることと別の部分まで
過剰に突っ込んで反論したりしてる部分もあるからみてて痛々しい、こっち側全体の印象が悪くなりかねん。
あれ全部読んだのかｗお疲れさん
前から思ってたんだが某ブログのとこでもいたし>>658のとこにも
出現してるが、ここからのコピペ貼ったり連投してる馬鹿がいるみたいだな・・・。
まあコピペも正直アレだがさらに連投はマジでやめて欲しいなぁ・・・。
必死に見えるしたまに相手が言おうとしてることと別の部分まで
過剰に突っ込んで反論したりしてる部分もあるからみてて痛々しい、こっち側全体の印象が悪くなりかねん。
666 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:11:59 ID:/87pz7B8
667 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/12(日) 09:28:01 ID:f0dmLABF
>>651
私はマトモとは思ってないけど、あまりアホなこと書くと後で私にブログで批判される。
ネットじゃなかったら、アンタは今頃足腰立たなくなってる。
この何年かで「天皇主義者＋真性右翼リベラリスト」という位置を確立できた私に
ケンカを売ろうなど、おこがましい。
私はマトモとは思ってないけど、あまりアホなこと書くと後で私にブログで批判される。
ネットじゃなかったら、アンタは今頃足腰立たなくなってる。
この何年かで「天皇主義者＋真性右翼リベラリスト」という位置を確立できた私に
ケンカを売ろうなど、おこがましい。
668 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:31:44 ID:nfSaGoOJ
エロゲ愛好者の諸君は、自分が親になり自分の息子（娘でもいいけど）が
児童ポルノ的ゲームをやってるのを知ったらどうする。嫌じゃないか？
ゲームをやめて、もっと読書をして教養を磨けとか、外に出てスポーツをしろ
とか、要するにもっとまっとうな趣味を持てとか思わないか？
児童ポルノ的ゲームをやってるのを知ったらどうする。嫌じゃないか？
ゲームをやめて、もっと読書をして教養を磨けとか、外に出てスポーツをしろ
とか、要するにもっとまっとうな趣味を持てとか思わないか？
669 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/12(日) 09:34:48 ID:f0dmLABF
知らん。＞不真面目モード
670 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:42:36 ID:XPG0o8cu
>>668
思いません。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
思いません。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
671 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:44:32 ID:caDSMTuT
>>668
一つ質問？なんでわざわざこのスレみようと思ったの？こういういかにもこと言う人が、ﾈﾄはともかく２ｃｈをやるのが疑わしいんだけど。
非ｵﾀ装った釣りは迷惑なんで、模擬討論したいならそう言って。
あとそういうｴﾛｹﾞ自体を否定するようなこというと、やっぱりｴﾛｹﾞ撲滅か、ということになって逆効果ですよ。
ついでに少なくともおれはそこらのやつよりは本読んでるよ。ここの連中の知識がけっこうあるのは見て分かるとおり。
一つ質問？なんでわざわざこのスレみようと思ったの？こういういかにもこと言う人が、ﾈﾄはともかく２ｃｈをやるのが疑わしいんだけど。
非ｵﾀ装った釣りは迷惑なんで、模擬討論したいならそう言って。
あとそういうｴﾛｹﾞ自体を否定するようなこというと、やっぱりｴﾛｹﾞ撲滅か、ということになって逆効果ですよ。
ついでに少なくともおれはそこらのやつよりは本読んでるよ。ここの連中の知識がけっこうあるのは見て分かるとおり。
672 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:44:50 ID:OaxjqrrF
自分の息子は机の引き出しにそれっぽいエロゲーを何本か持ってるが
まあ放置してる、趣味はそれだけじゃないようだし勉強はそれなりにやってるぽいしな
嫌かと聞かれれば別段嫌でもないし、自分も若い頃そんなのだったし
最近は逆に外に遊びに行かせるほうが心配ですわ
まあ放置してる、趣味はそれだけじゃないようだし勉強はそれなりにやってるぽいしな
嫌かと聞かれれば別段嫌でもないし、自分も若い頃そんなのだったし
最近は逆に外に遊びに行かせるほうが心配ですわ
673 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:45:08 ID:yRJl94IM
674 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:49:00 ID:Vhq8W5RB
自分の息子も男なんだよなって納得して終わりだろうね
675 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:51:39 ID:caDSMTuT
よく分からんがガキだったら取り上げて終わり。18以上だったらそもそも引き出しあけたりしない。以上。
676 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 09:57:00 ID:LNLDXEfW
>>660
確かに、反論に何かが足りない気がする
でも、利権関係はジュべが抜けたことで主張は通りにくくなるんじゃないかな
むしろ、残ったのが純粋に「子供のため」と信じている人たちだと思う
だから余計にこっちの主張が通りずらい
動機が、子供のためとか不健全さとかだから、
その辺の倫理方面からの反論は出来ないものだろうか
全然関係ないけど>>658で「萌え」ついて語ってるけど
個人的には、自分の中では萌えって、カワイイの上位語か、一種のスラングみたいな感覚で、
萌え＝性欲とはならないんだけど、どうなのかな
確かに、反論に何かが足りない気がする
でも、利権関係はジュべが抜けたことで主張は通りにくくなるんじゃないかな
むしろ、残ったのが純粋に「子供のため」と信じている人たちだと思う
だから余計にこっちの主張が通りずらい
動機が、子供のためとか不健全さとかだから、
その辺の倫理方面からの反論は出来ないものだろうか
全然関係ないけど>>658で「萌え」ついて語ってるけど
個人的には、自分の中では萌えって、カワイイの上位語か、一種のスラングみたいな感覚で、
萌え＝性欲とはならないんだけど、どうなのかな
677 ：6：2005/06/12(日) 10:17:03 ID:8TP819DH
>>668
児童ポルノ的ゲームの定義は何でしょう？
児童ポルノ的ゲームの定義は何でしょう？
678 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:26:48 ID:82ehgDvM
>>676
萌えに関して俺も似たような理解をしてるなぁ
萌える相手にチンコは興奮しないわ
倫理かー難しい問題ですな
とりあえず夢や空想で変態な人間ほど
現実では意外とまとも
夢や空想で抑圧されっぱなしの人間ほど
現実で支障をきたすらしいお。
故に、変態的妄想事態が悪だ！みたいな論理は
結果的には変態的妄想の実行を助長するだけかなぁっと思いまつ。
萌えに関して俺も似たような理解をしてるなぁ
萌える相手にチンコは興奮しないわ
倫理かー難しい問題ですな
とりあえず夢や空想で変態な人間ほど
現実では意外とまとも
夢や空想で抑圧されっぱなしの人間ほど
現実で支障をきたすらしいお。
故に、変態的妄想事態が悪だ！みたいな論理は
結果的には変態的妄想の実行を助長するだけかなぁっと思いまつ。
679 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:27:57 ID:bkVN5AtI
680 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:32:33 ID:0OnqCdAs
>>676
監禁王子の祖父じゃないけど
「世の中チャラチャラしてるからおかしくなったんだ！」とばかりに
今の世相や若者文化を槍玉に挙げる人が多いからねぇ。
しかも今は高齢化社会ゆえに支持層は増えるばかり、
そういう輩に対してどう理解を得るかと言うのは大きいと思う。
監禁王子の祖父じゃないけど
「世の中チャラチャラしてるからおかしくなったんだ！」とばかりに
今の世相や若者文化を槍玉に挙げる人が多いからねぇ。
しかも今は高齢化社会ゆえに支持層は増えるばかり、
そういう輩に対してどう理解を得るかと言うのは大きいと思う。
681 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:33:42 ID:Yn1/3GAT
理解してもらう必要などない。
老人は山に捨ててくれば？
老人は山に捨ててくれば？
682 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:34:34 ID:0OnqCdAs
>>681
そういう姿勢ではゲーム脳の二の舞になってしまう。
そういう姿勢ではゲーム脳の二の舞になってしまう。
683 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:36:19 ID:Yn1/3GAT
理解してもらおうなんて姿勢が卑屈すぎるんじゃねえか。
って思うのよ。
って思うのよ。
684 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:36:53 ID:caDSMTuT
>>676－679
それは捉えどころのない言葉を弄ってるだけじゃないか？各人勝手に使ってるだけでしょう。
それは捉えどころのない言葉を弄ってるだけじゃないか？各人勝手に使ってるだけでしょう。
685 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:44:33 ID:82ehgDvM
686 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:45:14 ID:t3rD6PL6
687 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:57:28 ID:yRJl94IM
>>676
漏れは十分反論できてると思う
逆に何が足りないと思う？
あと、ｻｻｸﾚのﾄｺの常連の反応で判った通り、ほぼ100%規制派は勉強をしていない
ｶﾞｷなんてどうでもいい、ｷﾘｽﾄ教的に都合が悪いからエロゲ規制したいんだ、っつー
近藤の主張を証拠と一緒に提示してやりゃ、本気で子供を護りたいﾔｼは抜けるだろ
問題は理屈なんてどうでもいい、とにかくｴﾛｹﾞはｷﾓいから規制すべきだ、て連中だけど
こいつらは本来、ただの馬鹿だから放置しといても良いハズ
ただ、世論に踊らされて数が増えると面倒なんだけど、その辺は野田を叩かないと
どーしょーもないな
とりあえずは連中が宗教であり、ｴﾛｹﾞ叩きは子供を隠れ蓑にしたｴﾛ叩きであること、
利権を漁ろうとしてる行動であること、てのをアピールするのが一番でない？
漏れは十分反論できてると思う
逆に何が足りないと思う？
あと、ｻｻｸﾚのﾄｺの常連の反応で判った通り、ほぼ100%規制派は勉強をしていない
ｶﾞｷなんてどうでもいい、ｷﾘｽﾄ教的に都合が悪いからエロゲ規制したいんだ、っつー
近藤の主張を証拠と一緒に提示してやりゃ、本気で子供を護りたいﾔｼは抜けるだろ
問題は理屈なんてどうでもいい、とにかくｴﾛｹﾞはｷﾓいから規制すべきだ、て連中だけど
こいつらは本来、ただの馬鹿だから放置しといても良いハズ
ただ、世論に踊らされて数が増えると面倒なんだけど、その辺は野田を叩かないと
どーしょーもないな
とりあえずは連中が宗教であり、ｴﾛｹﾞ叩きは子供を隠れ蓑にしたｴﾛ叩きであること、
利権を漁ろうとしてる行動であること、てのをアピールするのが一番でない？
688 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 10:58:17 ID:caDSMTuT
658のはあいも変わらず現実と二次をいっしょくたにしてるとしか思わんが、あえて考えるとすれば、
炉指向がなぜかｵﾀ、一般関わらず強くなったなぁ、とは思う。おれは90年ころから何度か流行廃りについていけなくなって
ｵﾀ離れたり復帰したりしてるんだが、前は萌え絵というか、全体的にどんなｷｬﾗでも炉くさい絵柄になっちまったなぁと思ってた。
今はそこそこ慣れたが。こういうのは誰が煽ったわけでもなく、流行がそうなったわけだよね。一方でﾓｰ娘その他ｱｲﾄﾞﾙも低年齢化したり。
炉指向がなぜかｵﾀ、一般関わらず強くなったなぁ、とは思う。おれは90年ころから何度か流行廃りについていけなくなって
ｵﾀ離れたり復帰したりしてるんだが、前は萌え絵というか、全体的にどんなｷｬﾗでも炉くさい絵柄になっちまったなぁと思ってた。
今はそこそこ慣れたが。こういうのは誰が煽ったわけでもなく、流行がそうなったわけだよね。一方でﾓｰ娘その他ｱｲﾄﾞﾙも低年齢化したり。
689 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 11:07:46 ID:3t7b85Ym
>686
勝手に旗頭にするな。別に弾圧反対派はひとつの党派でもなんでもない。
俺は経済左派リベラルだしな。
勝手に旗頭にするな。別に弾圧反対派はひとつの党派でもなんでもない。
俺は経済左派リベラルだしな。
690 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/12(日) 11:08:53 ID:f0dmLABF
>>679
エロに言及できない。まさに「草の根の天皇制」だよな。
エロに言及できない。まさに「草の根の天皇制」だよな。
691 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 11:10:02 ID:LNLDXEfW
>>688
まあ、モー娘はロリ狙いというよりも、商品として長く売れるように低年齢化してる気がする
つまり、果物がまだ完全に熟さないうちに収穫して、店頭に並べていられる時間を長くしてる印象
すでに熟した果物だったらすぐに萎れちゃうからね
まあ、モー娘はロリ狙いというよりも、商品として長く売れるように低年齢化してる気がする
つまり、果物がまだ完全に熟さないうちに収穫して、店頭に並べていられる時間を長くしてる印象
すでに熟した果物だったらすぐに萎れちゃうからね
692 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/12(日) 11:32:14 ID:f0dmLABF
リベラリズムは規制反対派と思われがちだけど、「自由であるために必要な社会的前提に合意せよ」
という立場。「自由であるために必要な社会的前提」が「道徳的な合意」を重視することもある。
私はその逆で、「道徳的な合意をいかに少なくするか」を重視する。
それはともかく、私が規制反対派の旗頭？ 呆れてものも言えない。
という立場。「自由であるために必要な社会的前提」が「道徳的な合意」を重視することもある。
私はその逆で、「道徳的な合意をいかに少なくするか」を重視する。
それはともかく、私が規制反対派の旗頭？ 呆れてものも言えない。
693 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 11:33:18 ID:KNq8kY1J
追いついた。
読んでて気がついたんだがワイドショーが「事実を元にしたフィクション」だとするなら
ＭＭＲってワイドショーだったんだよ！！（違
読んでて気がついたんだがワイドショーが「事実を元にしたフィクション」だとするなら
ＭＭＲってワイドショーだったんだよ！！（違
694 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 11:42:59 ID:VAk33/cm
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695 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:06:47 ID:IFv4BGNY
根本的な疑問。
エロゲってそんなに楽しい？
仮に規制されてロリものエロゲが無くなったとしてもそんなに嘆くことなの？
エロゲをやらない俺には分からない。
エロゲってそんなに楽しい？
仮に規制されてロリものエロゲが無くなったとしてもそんなに嘆くことなの？
エロゲをやらない俺には分からない。
696 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:09:49 ID:rdKSa8SG
それはサッカーやってる人に「サッカーってそんなに楽しい？」
本読んでる人に「本読んでてそんなに楽しい？」
「サッカーをやらない（本を読まない）俺にはわからない」
と問いかけるのと同義なので愚問かと
本読んでる人に「本読んでてそんなに楽しい？」
「サッカーをやらない（本を読まない）俺にはわからない」
と問いかけるのと同義なので愚問かと
697 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:14:04 ID:IFv4BGNY
たとえば、本ならポルノ以外にもいろんなジャンルがあって他のを読むということもできる。
そこまで、エロゲ（特にロリもの）に固執する理由は？普通のゲームをやればいいのでは？
そこまで、エロゲ（特にロリもの）に固執する理由は？普通のゲームをやればいいのでは？
698 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:17:29 ID:XPG0o8cu
>>697
サッカーする人に、他のスポーツをやらずサッカーに固執する理由を聞いてください。
なんで意味のない喩えをしたがるのかようわからんな。
釣り針なら、針の先ぐらいきちんと磨いとけ。錆びた針だとさすがにためらう。
サッカーする人に、他のスポーツをやらずサッカーに固執する理由を聞いてください。
なんで意味のない喩えをしたがるのかようわからんな。
釣り針なら、針の先ぐらいきちんと磨いとけ。錆びた針だとさすがにためらう。
699 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:19:48 ID:caDSMTuT
根本的な疑問。エロゲやらないふつうの人がなぜ葱にきて上がってるわけでもないスレ気にするの？わざわざ検索したの？
697は意味不明。ちなみに本は小説中心でゲームはエロゲ中心だな。それが楽しいだけ。
697は意味不明。ちなみに本は小説中心でゲームはエロゲ中心だな。それが楽しいだけ。
700 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:21:34 ID:IFv4BGNY
それはサッカー板ででも聞いてみるけど、
ここで聞いてるのは、あくまでロリものエロゲに固執する理由なわけで。
ここで聞いてるのは、あくまでロリものエロゲに固執する理由なわけで。
701 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:22:00 ID:JxvpbFTp
だから、何を好むかは個人の自由だし
中には（例えば）エロゲ以外に性的興味を持てない人だっているかもしれん
それとこのスレで話題にしてるのは別にロリゲに限った話じゃない
エロゲそのものを規制される事について議論している
中には（例えば）エロゲ以外に性的興味を持てない人だっているかもしれん
それとこのスレで話題にしてるのは別にロリゲに限った話じゃない
エロゲそのものを規制される事について議論している
702 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:23:35 ID:caDSMTuT
ちなみに実は今言われてる規制は、あんま困らなかったり。詳しくは言わんけど。
703 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:24:00 ID:XPG0o8cu
704 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:27:53 ID:caDSMTuT
まあ好きだから、って答えが理解できないやつがわからん罠。レスしようがありません。
705 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:52:55 ID:OHJRWx8P
エロゲのなにがいいの勝手質問なら小一時間答えても良いけど、スレ違いだしなぁ
706 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 12:59:59 ID:caDSMTuT
701に加えていうなら、ﾛﾘを槍玉にあげてるように見えて、可愛らしい絵柄とか児ﾎﾟ的な18歳未満って基準を創作物に当てはめたような動きが根絶派にあったから仕方がない。
こんなにﾛﾘがある、って騒ぎ方をしてるんだが、それがｵﾀ側には逆効果だったね。
こんなにﾛﾘがある、って騒ぎ方をしてるんだが、それがｵﾀ側には逆効果だったね。
707 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 13:34:24 ID:82ehgDvM
708 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 13:41:51 ID:zrga7Htr
なんで娯楽に固執するの？ 仕事すればいいじゃん。
というのも真だよな。
というのも真だよな。
709 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 13:45:26 ID:vGSzrai0
パンが無ければケーキを(ry
710 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 13:49:39 ID:UowgBy7U
>>697
エロゲがエロだけじゃないって言うのは、昔にしたような
気がするんだけど。
エロゲ好きは、コンシューマゲームは、規制が強すぎという
のもさることながら、下手にゲーム性があって純粋にストー
リを楽しむには面倒って人が多い。ゲーム性派には紙芝居と
言われるけど、その紙芝居がやりたいのですよ。
エロゲのゲーム性派も、複雑なのじゃなくて、手軽・簡単な
ゲーム性を望んでるでしょ。
>>706
最終根絶が丸分かりって事で、危機感募らせてる人が多いだ
ろうな。
エロゲがエロだけじゃないって言うのは、昔にしたような
気がするんだけど。
エロゲ好きは、コンシューマゲームは、規制が強すぎという
のもさることながら、下手にゲーム性があって純粋にストー
リを楽しむには面倒って人が多い。ゲーム性派には紙芝居と
言われるけど、その紙芝居がやりたいのですよ。
エロゲのゲーム性派も、複雑なのじゃなくて、手軽・簡単な
ゲーム性を望んでるでしょ。
>>706
最終根絶が丸分かりって事で、危機感募らせてる人が多いだ
ろうな。
711 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 14:01:49 ID:zrga7Htr
というか、趣味について「他のものをやれ」なんて指図をされなければいけない
言われは無いわけだが。
「そこに山があるから」という至言もある。理屈じゃないし、他人にとやかく言われる
ものでもない。ましてや(他人に迷惑をかけるものでもない限り)正当化すること
自体が不要だ。
言われは無いわけだが。
「そこに山があるから」という至言もある。理屈じゃないし、他人にとやかく言われる
ものでもない。ましてや(他人に迷惑をかけるものでもない限り)正当化すること
自体が不要だ。
712 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 14:03:32 ID:UowgBy7U
713 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 14:22:56 ID:Vji2MWzE
次スレ立てる時はテンプレに問答集入れてくれ。
不毛つーかペンペン草も生えないような議論を振るのが好きな奴は
テンプレ読んでお帰りください。
不毛つーかペンペン草も生えないような議論を振るのが好きな奴は
テンプレ読んでお帰りください。
714 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 14:47:56 ID:3t7b85Ym
>692
>「道徳的な合意」を重視することもある。
しないこともあるわけで、あんたも天皇主義者がどういうもので「ありうる」かを引き合いに出して
批判されるのはやだろ？ つーか、リベラルとか天皇主義とかを語るのはスレ違いだわ。
>「道徳的な合意」を重視することもある。
しないこともあるわけで、あんたも天皇主義者がどういうもので「ありうる」かを引き合いに出して
批判されるのはやだろ？ つーか、リベラルとか天皇主義とかを語るのはスレ違いだわ。
715 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/12(日) 15:00:02 ID:f0dmLABF
716 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 15:08:36 ID:QRGsKksV
717 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 15:12:11 ID:3t7b85Ym
道徳的な合意なんて重視しなけりゃいいだけだろ。
718 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 18:37:17 ID:/DBBgb18
真っ当、あっそうｗ
719 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 19:05:00 ID:0Pl/z6WL
真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkwはどこのスレでも基本的には放置されてるが、
このスレだけだな、一部でも相手してくれる人がいるのは
良かったねｗ
このスレだけだな、一部でも相手してくれる人がいるのは
良かったねｗ
720 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 19:34:17 ID:Vhq8W5RB
どうやったら娯楽と仕事のような全然違う物を引き合いにだせるんだろうか
721 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 19:48:28 ID:OV6BUl/6
娯楽と仕事を違う物と認識しているのは個人の価値観だろ。
個々のジャンルを違うものと認識して、特定のジャンルに固執する
価値観を否定する以上、娯楽と仕事を別のものと認識する価値観を
肯定することはできない。
個々のジャンルを違うものと認識して、特定のジャンルに固執する
価値観を否定する以上、娯楽と仕事を別のものと認識する価値観を
肯定することはできない。
722 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:00:43 ID:Vhq8W5RB
肯定云々関係なく別物は別物
エロゲーは児童ポルノじゃないのに児童ポルノだって言われるのは個人の価値観ですよ、ですましていいのかよ
エロゲーは児童ポルノじゃないのに児童ポルノだって言われるのは個人の価値観ですよ、ですましていいのかよ
723 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:10:30 ID:OM+BkVk5
おまいら釣られ杉
724 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:13:02 ID:82ehgDvM
>>722
何をどう受け取るかは個人の自由じゃないの？
何をどう受け取るかは個人の自由じゃないの？
725 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:16:02 ID:YzmLEPWG
受け取るのは自由だけど法律的に一緒にされたらイヤん、ということだろ。
726 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:18:49 ID:nfSaGoOJ
エロゲ（ロリゲ）を支持する一般女性はほとんどいないという指摘に対し、
エロゲの製作者側には女性も多いという反論があったが、これは的外れである。
性風俗産業に女性が従事している・売春婦が女性だ、という理由で、
性風俗や売春が女性の支持を受けている、というのと同じ論法である。
極論すれば、児童売春する子供がいるから、子供は児童売春を支持している、
ということになってしまう。
エロゲの製作者側には女性も多いという反論があったが、これは的外れである。
性風俗産業に女性が従事している・売春婦が女性だ、という理由で、
性風俗や売春が女性の支持を受けている、というのと同じ論法である。
極論すれば、児童売春する子供がいるから、子供は児童売春を支持している、
ということになってしまう。
727 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:20:15 ID:LppNMdzs
少なくともここで煽り入れてくる奴は「児童ポルノ」とは何なのか
判ってない奴が多い事は確かだ
判ってない奴が多い事は確かだ
728 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:20:25 ID:D2mP+umM
>>722
すましていいわけない。
だから、逆説的に最初の「ポルノは他のもので代替できる」という考え方に問題が
有ると言っているわけで。
個人が「ポルノは他のもので代替できる」と考えて実際にその人の範囲で
代替して使ってるぶんには問題ない。
が、この価値観を普遍的なものとして他の人に強要しようとすること、特に
「違うもので代替可能」→「だから社会的に消してもOK」というロジックは
問題が大有り。
すましていいわけない。
だから、逆説的に最初の「ポルノは他のもので代替できる」という考え方に問題が
有ると言っているわけで。
個人が「ポルノは他のもので代替できる」と考えて実際にその人の範囲で
代替して使ってるぶんには問題ない。
が、この価値観を普遍的なものとして他の人に強要しようとすること、特に
「違うもので代替可能」→「だから社会的に消してもOK」というロジックは
問題が大有り。
729 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:25:27 ID:zrga7Htr
そもそも、「多くの支持が無ければ存在してはいけない」ってのはファシズムの考え方なんだけどな。
730 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:29:42 ID:caDSMTuT
>>726
どうでもいいけど、都合のいいレスだけしてないで、まともに反論してくださいな
性風俗については自分の意思で性産業に従事するという意味で地位向上や労働環境改善などされたりしますね。
売春が合法なﾖｰﾛｯﾊﾟとかの話ですが。女性作家に対するそういう批判はもっと根本的な間違いがあると思いますが、
うまく説明できません。
どうでもいいけど、都合のいいレスだけしてないで、まともに反論してくださいな
性風俗については自分の意思で性産業に従事するという意味で地位向上や労働環境改善などされたりしますね。
売春が合法なﾖｰﾛｯﾊﾟとかの話ですが。女性作家に対するそういう批判はもっと根本的な間違いがあると思いますが、
うまく説明できません。
731 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:31:32 ID:UowgBy7U
>>726
あのー、別に、女性製作者が身体売ってる訳じゃないんだが。
それから、女性の感性で作られるエロゲが有るのが、女性に
受けるエロゲ「も」作られてる要因になってるって事なんだ
けど、むろん、全てではないがね。
あのー、別に、女性製作者が身体売ってる訳じゃないんだが。
それから、女性の感性で作られるエロゲが有るのが、女性に
受けるエロゲ「も」作られてる要因になってるって事なんだ
けど、むろん、全てではないがね。
732 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:40:56 ID:82ehgDvM
733 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:45:54 ID:UowgBy7U
逆に、そういった状態に満足できない狭い了見の人による、
↓のようなスレさえあるが…。
女はエロゲやるじぇねぇ！2ndGeneration
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104316698/
↓のようなスレさえあるが…。
女はエロゲやるじぇねぇ！2ndGeneration
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104316698/
734 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:46:53 ID:B6DZiiP+
手元にいくつか、女性漫画家による女性向の、
しかし女性がレイプされる内容の漫画があるわけだが（ex.もっと教えて！）
少なくとも好き好んでそういう作品を書く女性が何人かいるわけだ
レイプモノがすべて女性差別だって言う考えが、
既にある種の女性を差別しているのに他ならないことに気づけと
>>729あるいは衆愚政治の考えだな
しかし女性がレイプされる内容の漫画があるわけだが（ex.もっと教えて！）
少なくとも好き好んでそういう作品を書く女性が何人かいるわけだ
レイプモノがすべて女性差別だって言う考えが、
既にある種の女性を差別しているのに他ならないことに気づけと
>>729あるいは衆愚政治の考えだな
735 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 20:52:30 ID:zrga7Htr
736 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:00:44 ID:caDSMTuT
しかし、別スレ、というか今まで何回か書いたけど、制作流通レベルでの自主規制はもっとやったほうがいいな。
元々量的には少ない方では在るが、炉の駆け込み需要的というか、悪ﾉﾘしすぎなもの見ると空しくなる。
たまーにこんなのもあるよ、みたいな紛れ込ませ方じゃいかんのか。
このご時世だから同人屋も少しやってるっぽいけど、も少し。ｴﾛｹﾞ、出版では実際自粛に入ってるんだし。
だからこそ、あれもこれも炉扱いして騒ぐ根絶派がむかつくんだけど。
元々量的には少ない方では在るが、炉の駆け込み需要的というか、悪ﾉﾘしすぎなもの見ると空しくなる。
たまーにこんなのもあるよ、みたいな紛れ込ませ方じゃいかんのか。
このご時世だから同人屋も少しやってるっぽいけど、も少し。ｴﾛｹﾞ、出版では実際自粛に入ってるんだし。
だからこそ、あれもこれも炉扱いして騒ぐ根絶派がむかつくんだけど。
737 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:04:13 ID:caDSMTuT
まあ鬼畜陵辱ｹﾞｰ好きとしては、炉の次はこれにくるだろうからあんまり偉そうなことはいえないけど。
738 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:20:51 ID:nfSaGoOJ
ポルノ製作者側にも女性がいるというのは悲しい現実である。
80年代末にも少女ポルノで有名だった女性写真家が猥褻罪で摘発された例がある。
80年代末にも少女ポルノで有名だった女性写真家が猥褻罪で摘発された例がある。
739 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:23:11 ID:82ehgDvM
>>738
・・・それで？
・・・それで？
740 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:25:37 ID:WRd0qHvU
別に女だろうがどんな仕事しても良いだろう。もちろん犯罪でない限りだが。
「女性」とひとくくりにしてる時点で差別、偏見野郎だと俺は認識してる。
「女性」とひとくくりにしてる時点で差別、偏見野郎だと俺は認識してる。
741 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:27:29 ID:yRJl94IM
742 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:31:51 ID:UowgBy7U
743 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:31:54 ID:IiXLtiMf
744 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:32:44 ID:IiXLtiMf
皆さんへ。
規制派との闘いはまだ終わった訳ではありません。
私達がどんどん意見を送らなければ、あるいは議員さんに直に会うなどしなければ、規制派のいい様にされてしまいます。
現に新しい表現規制法もどんどん出てきています。
彼らとの闘いはこれからも続くでしょう。
一部の心無い大人がによる勝手な規制で、漫画やアニメ、ゲームを潰さないために。
これからも自由に漫画やアニメ、ゲームを楽しめる世界を守るためには、Ｗｅｂ等で議論しているだけでは駄目なのです。
これからどうなるかは、皆さんがどう実際に行動されるかにかかっています。
自分の好きなものを好きであり続けるには、もう政治に無関心ではいられない時代なのですから。
規制派との闘いはまだ終わった訳ではありません。
私達がどんどん意見を送らなければ、あるいは議員さんに直に会うなどしなければ、規制派のいい様にされてしまいます。
現に新しい表現規制法もどんどん出てきています。
彼らとの闘いはこれからも続くでしょう。
一部の心無い大人がによる勝手な規制で、漫画やアニメ、ゲームを潰さないために。
これからも自由に漫画やアニメ、ゲームを楽しめる世界を守るためには、Ｗｅｂ等で議論しているだけでは駄目なのです。
これからどうなるかは、皆さんがどう実際に行動されるかにかかっています。
自分の好きなものを好きであり続けるには、もう政治に無関心ではいられない時代なのですから。
745 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:36:03 ID:kszD4H1V
というか、こういうときの為のソフ倫だろ？
ユーザーじゃなくて、業界を守るためっていうけどさ。
ユーザーから見捨てられれば、業界は終わりだぞ？
あと、何故五頭身規制しようとしたか？
原因が、
宗教系のプロ市民→奴等は、エロがなくなるまでやる。→無意味
マスコミ→人権？ 企業に抗議されないんだったら知るかよｗ 二次元ネタかつ、零細企業は叩きやすい→無意味
……('A`)
ここんとこ、わかってやってんのか、ソフ倫よ？
ちゃんと、先を見据えろよ？ その場しのぎじゃ、業界つぶすぞ？
某ｋ１がファンから見捨てられたようにな……。
ユーザーじゃなくて、業界を守るためっていうけどさ。
ユーザーから見捨てられれば、業界は終わりだぞ？
あと、何故五頭身規制しようとしたか？
原因が、
宗教系のプロ市民→奴等は、エロがなくなるまでやる。→無意味
マスコミ→人権？ 企業に抗議されないんだったら知るかよｗ 二次元ネタかつ、零細企業は叩きやすい→無意味
……('A`)
ここんとこ、わかってやってんのか、ソフ倫よ？
ちゃんと、先を見据えろよ？ その場しのぎじゃ、業界つぶすぞ？
某ｋ１がファンから見捨てられたようにな……。
746 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:47:05 ID:kLWyFWeT
747 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:51:32 ID:nfSaGoOJ
どういう論法を用いようが、エロゲ（ロリゲ）を支持する一般女性はほとんどいない
という事実に変わりはない。
秋葉原のエロゲ屋で女性客を見たことあるかい。
という事実に変わりはない。
秋葉原のエロゲ屋で女性客を見たことあるかい。
748 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:54:01 ID:IiXLtiMf
>>747
ボーイズゲームを扱うエロゲ店で、見かけたけどな？
ボーイズゲームを扱うエロゲ店で、見かけたけどな？
749 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:54:11 ID:yRJl94IM
750 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:54:15 ID:nfSaGoOJ
751 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:54:41 ID:sRShB46E
え、結構見るけどな。
ただし外に向かってエロデモ流してる店じゃなくて
もう少し買いやすいところにいる＞女性客
型月とかニトロのような一部メーカーに集中するようだけど
バカにできない数がいるぞ
ただし外に向かってエロデモ流してる店じゃなくて
もう少し買いやすいところにいる＞女性客
型月とかニトロのような一部メーカーに集中するようだけど
バカにできない数がいるぞ
752 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:58:17 ID:OHJRWx8P
>>743
最終更新日が去年の8月なんですが？（苦笑
最終更新日が去年の8月なんですが？（苦笑
753 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:58:19 ID:UowgBy7U
754 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:00:03 ID:OHJRWx8P
>>747
この間Fate買いに行くからついてきてくれって言われましたが、なにか？
この間Fate買いに行くからついてきてくれって言われましたが、なにか？
755 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:01:41 ID:82ehgDvM
756 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:13:38 ID:caDSMTuT
おまえは他に応えなきゃならんレスがあるだろう？無視か？＞nfSaGoOJ
757 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:19:51 ID:77tDd9NS
11.1が出た頃にサイン会に行ったら、1:9くらいで女ファンばっかりだった。
表紙に一人一人絵を描いてくれたんだが、俺の前のブス女が
「幼女の乳を描いて下さい」
とかリクエストしていてちょっと引いた。
ちなみに俺の本にはランドセルを背負った女の子を描いてくれた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1020682236/478
表紙に一人一人絵を描いてくれたんだが、俺の前のブス女が
「幼女の乳を描いて下さい」
とかリクエストしていてちょっと引いた。
ちなみに俺の本にはランドセルを背負った女の子を描いてくれた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1020682236/478
758 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:26:07 ID:wT/8gl5o
煽る香具師って不勉強すぎると言うかエロゲ購買層に女は居ないとか
秋葉原は未だにエロゲポスターで溢れてるとかどうも脳内ファンタジーに
帰結しすぎ。部屋でさびしく煽ってないで表出て世界を見ろと言いたい。
>>757
町田ひらくはサブカル方面で人気があるからな・・・
秋葉原は未だにエロゲポスターで溢れてるとかどうも脳内ファンタジーに
帰結しすぎ。部屋でさびしく煽ってないで表出て世界を見ろと言いたい。
>>757
町田ひらくはサブカル方面で人気があるからな・・・
759 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:37:37 ID:xEDrItuY
俺らはエロゲオタだし、急進的撲滅派は頭がちょっとアレだから
本件をものすごい重大な案件として語っているが
本質はエロゲだって、エロ本やAVと同様に威張るものでも自慢するようなものではないけど
男児が（隠れて）愛好したって文句言われる筋合いじゃない
という程度のものだってことなんだよな。
それを説明するのに学問的知識や言辞を用いなくてはいけないわけだが
なるべくなら結論は上記のような軽いかんじに収束させたほうが一般にわかりやすいと思うんだが。
なんというか「エロゲ無罪」を唱える異端の一派と思われるより
エロゲは毛色のちょっと違ったエロ本と考えていただくのが正解なんです、
と一般人として主張したほうがいいというか。
本件をものすごい重大な案件として語っているが
本質はエロゲだって、エロ本やAVと同様に威張るものでも自慢するようなものではないけど
男児が（隠れて）愛好したって文句言われる筋合いじゃない
という程度のものだってことなんだよな。
それを説明するのに学問的知識や言辞を用いなくてはいけないわけだが
なるべくなら結論は上記のような軽いかんじに収束させたほうが一般にわかりやすいと思うんだが。
なんというか「エロゲ無罪」を唱える異端の一派と思われるより
エロゲは毛色のちょっと違ったエロ本と考えていただくのが正解なんです、
と一般人として主張したほうがいいというか。
760 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:39:49 ID:UowgBy7U
761 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:40:02 ID:ze/rIB4u
秋葉原のエロゲポスターは大幅に自粛が為されたな。
これも道徳の勝利という奴だ。
この調子で不埒で無知蒙昧な屁理屈ヲタクの心の支えを
完膚無きまでに叩きつぶさないとな。
キモヲタはしぶといからありとあらゆる方法で弾圧をくりかえさねばならん。
これも道徳の勝利という奴だ。
この調子で不埒で無知蒙昧な屁理屈ヲタクの心の支えを
完膚無きまでに叩きつぶさないとな。
キモヲタはしぶといからありとあらゆる方法で弾圧をくりかえさねばならん。
762 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:44:27 ID:yRJl94IM
>>759
本来はそれで済むはずだし、実際ちょっと前までは済んでた訳だけど、
児童ポルノの定義を宗教運動家が異様に広げた結果、ｴﾛｹﾞもそれに
抵触してる、とか寝言を言い出して法的に規制しよーとかしてるから、
それは違う、て話になってまう訳やん
1.ｴﾛｹﾞは一切の人権を侵害していない
2.表現に問題があれば既存法令で対応可能
3.現在の規制状態すら違憲である可能性があること
4.∴今以上の規制は明らかに違憲であり、受け入れられないこと
これだけの話だろ
にも関わらず、似非宗教や勘違いﾌｪﾐや利権狙いの代議士が群がって
きてるだけだ、てのをなんとか広めればそれで終わる気はするけどな
本来はそれで済むはずだし、実際ちょっと前までは済んでた訳だけど、
児童ポルノの定義を宗教運動家が異様に広げた結果、ｴﾛｹﾞもそれに
抵触してる、とか寝言を言い出して法的に規制しよーとかしてるから、
それは違う、て話になってまう訳やん
1.ｴﾛｹﾞは一切の人権を侵害していない
2.表現に問題があれば既存法令で対応可能
3.現在の規制状態すら違憲である可能性があること
4.∴今以上の規制は明らかに違憲であり、受け入れられないこと
これだけの話だろ
にも関わらず、似非宗教や勘違いﾌｪﾐや利権狙いの代議士が群がって
きてるだけだ、てのをなんとか広めればそれで終わる気はするけどな
763 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:46:22 ID:ze/rIB4u
>>743
おほほほほ。これはすばらしい法律ですね。
エロい物を所持していたら没収・逮捕か。
すばらしい世の中だ。
俺は困るような物もってないからどんどんﾀｲｰﾎして欲しいもんだ。
バカが減ってよい。
おほほほほ。これはすばらしい法律ですね。
エロい物を所持していたら没収・逮捕か。
すばらしい世の中だ。
俺は困るような物もってないからどんどんﾀｲｰﾎして欲しいもんだ。
バカが減ってよい。
764 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:46:27 ID:82ehgDvM
765 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:46:48 ID:yRJl94IM
766 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:47:41 ID:yRJl94IM
767 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:50:17 ID:82ehgDvM
768 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:52:25 ID:eStpQKcs
769 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:52:46 ID:ze/rIB4u
>>765
エロゲーに必死な時点で知能だの学だのと言われてもなぁ。
まあせいぜいメールで抗議とかFAXで抗議とかしててくださいよ。
こういう問題は過去何度も浮上したけど
君たちみたいな必死すぎるヲタが言うような言論弾圧なんて、
実際には全然いままで行われなかったから
多くのオタはどんどん君たちのような人間が言うことを
「大げさだなぁ」と感じて無関心になっていくよ。
そして、多くのオタクが無関心になった頃、
こういう法律は成立して、君たちはたった一つの心のよりどころを奪われ
生きる意味を見失ったタダの嫌われ者になる、と。
いやぁ、そんな日がだんだん近くなってるなんてすばらしいなあ。
エロゲーに必死な時点で知能だの学だのと言われてもなぁ。
まあせいぜいメールで抗議とかFAXで抗議とかしててくださいよ。
こういう問題は過去何度も浮上したけど
君たちみたいな必死すぎるヲタが言うような言論弾圧なんて、
実際には全然いままで行われなかったから
多くのオタはどんどん君たちのような人間が言うことを
「大げさだなぁ」と感じて無関心になっていくよ。
そして、多くのオタクが無関心になった頃、
こういう法律は成立して、君たちはたった一つの心のよりどころを奪われ
生きる意味を見失ったタダの嫌われ者になる、と。
いやぁ、そんな日がだんだん近くなってるなんてすばらしいなあ。
770 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:53:01 ID:caDSMTuT
771 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:53:06 ID:wT/8gl5o
>>760
野郎が少女漫画にはまったり女性が
週刊少年ジャンプを毎週購読するのと一緒で
内容次第ではエロゲであっても性別に関わり無く
受けるって事だね。
まあ、最近は面白いもの対して対象性別による
ボーダーと言うのはすでに消失した観すらある。
野郎が少女漫画にはまったり女性が
週刊少年ジャンプを毎週購読するのと一緒で
内容次第ではエロゲであっても性別に関わり無く
受けるって事だね。
まあ、最近は面白いもの対して対象性別による
ボーダーと言うのはすでに消失した観すらある。
772 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:54:48 ID:yRJl94IM
773 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:56:39 ID:wT/8gl5o
774 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 22:57:35 ID:ze/rIB4u
声を荒げてる十数人程度のクズは
自分たちが今まで、必死になることで
こうした規制を水際で止めてたつもりなんだろうな。
でも、お前らが守ったつもりのオタクの多くは
自らの身の上に、実際に規制による弊害が発生していない以上、
キミ達の言うことを
道徳的な問題に対する歯止めすら許せない
ヒステリックなオタの妄想にしか感じなくなっていくだろうね。
ほらほらがんばれ～力尽きないようにな～
自分たちが今まで、必死になることで
こうした規制を水際で止めてたつもりなんだろうな。
でも、お前らが守ったつもりのオタクの多くは
自らの身の上に、実際に規制による弊害が発生していない以上、
キミ達の言うことを
道徳的な問題に対する歯止めすら許せない
ヒステリックなオタの妄想にしか感じなくなっていくだろうね。
ほらほらがんばれ～力尽きないようにな～
775 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:01:15 ID:FFNlfRST
776 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:01:51 ID:eStpQKcs
>>775
だからレスすんなよ・・・。
だからレスすんなよ・・・。
777 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:03:26 ID:zrga7Htr
>>761
何甘い事言ってるんだ。
まだ一般ゲーとかアニメとか残ってるだろが。
キモヲタはエロが取り上げられれば、ギャルゲーとかアニメとかに
逃げ込むに決まってるからこいつらも潰さないと意味がねー。
キモヲタの好みそうな萌え市場は徹底的に潰して完全に駆逐しないと
キモイのがいつまでたってもこの世に残る。
何甘い事言ってるんだ。
まだ一般ゲーとかアニメとか残ってるだろが。
キモヲタはエロが取り上げられれば、ギャルゲーとかアニメとかに
逃げ込むに決まってるからこいつらも潰さないと意味がねー。
キモヲタの好みそうな萌え市場は徹底的に潰して完全に駆逐しないと
キモイのがいつまでたってもこの世に残る。
778 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:04:04 ID:ze/rIB4u
エロい表現を守る戦士達、どうせなら
TVにでて公開討論などしてはいかが？
カスパルとか野田聖子あたりとさ。
「エロゲー規制反対派」なんてテロップと同時に実名がでるよｗ
あ、でも無職だと恥ずかしいか。
TVだと、オタバッシング番組に出てくるﾏｼﾞｷﾓｦﾀみたくなって
真っ赤になってﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃって何もしゃべれなくなっちゃう？
それともふてぶてしく抑揚のない声でブツブツ屁理屈言うのかな？
TVにでて公開討論などしてはいかが？
カスパルとか野田聖子あたりとさ。
「エロゲー規制反対派」なんてテロップと同時に実名がでるよｗ
あ、でも無職だと恥ずかしいか。
TVだと、オタバッシング番組に出てくるﾏｼﾞｷﾓｦﾀみたくなって
真っ赤になってﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃって何もしゃべれなくなっちゃう？
それともふてぶてしく抑揚のない声でブツブツ屁理屈言うのかな？
779 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:05:07 ID:yRJl94IM
よーするにｴﾛの外的要因すら規定できない宗教ｷﾓｦﾀ君でFAみたいだな＞ze/rIB4u
無知で無恥で無学で無能で不能なキミのために教えてあげると、AMIみたいな弱腰団体が
集めた署名だけで二万人超えてるんだけどねｗｗｗ
ｶｳﾊﾟｰ近藤が泡吹きながら必死に三万人分の署名を偽造しよーとしてる根拠ダヨ
自分の尊師の行動くらいちゃんと把握しような、ｷﾓｦﾀﾊﾟｹﾞｗｗｗｗｗ
無知で無恥で無学で無能で不能なキミのために教えてあげると、AMIみたいな弱腰団体が
集めた署名だけで二万人超えてるんだけどねｗｗｗ
ｶｳﾊﾟｰ近藤が泡吹きながら必死に三万人分の署名を偽造しよーとしてる根拠ダヨ
自分の尊師の行動くらいちゃんと把握しような、ｷﾓｦﾀﾊﾟｹﾞｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:05:14 ID:82ehgDvM
781 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:05:31 ID:nfSaGoOJ
>>773
普通のポルノはまあ仕方ないが児童ポルノは絶対不可だよ。
普通のポルノはまあ仕方ないが児童ポルノは絶対不可だよ。
782 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:05:58 ID:wT/8gl5o
783 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:08:17 ID:82ehgDvM
784 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:10:03 ID:zrga7Htr
785 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:10:29 ID:wT/8gl5o
786 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:11:58 ID:wT/8gl5o
>>784
あそこまで行くと北朝鮮のそれと大して変わんないよなあ・・・
あそこまで行くと北朝鮮のそれと大して変わんないよなあ・・・
787 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:23:40 ID:77tDd9NS
>778
ＮＧＯ団体ＡＭＩは、Web上に堂々と意見書を公表し、
また、国会議員の先生方などにも意見書の送付を行っています。
さらに言えば、ＡＭＩは、２００１年１２月１８日に開催された横浜世界会議において、ワークショップを行い、
多くの参加者から賛同を得ています。
山口自身も、雑誌や新聞などのメディアにおいて、弁護士として同様の発言を繰り返しています。
ＮＧＯ団体ＡＭＩは、Web上に堂々と意見書を公表し、
また、国会議員の先生方などにも意見書の送付を行っています。
さらに言えば、ＡＭＩは、２００１年１２月１８日に開催された横浜世界会議において、ワークショップを行い、
多くの参加者から賛同を得ています。
山口自身も、雑誌や新聞などのメディアにおいて、弁護士として同様の発言を繰り返しています。
788 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:24:41 ID:OHJRWx8P
789 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:33:07 ID:caDSMTuT
ze/rIB4uとかこれまでにもそういう感じでこういう議論そのものを嫌う人がいて煽ってたりもしたけど（他の煽りもこの手合いの騙りだろう）
ひところほどじゃないな。やっぱ、別にこういう議論や活動したいなら勝手にやらせればいい、うまくいったらめっけもの的な意識で興味ない人でも放置するからだな。
それはそれとして、他の分野も危ないと煽るのはそれはそれで有効だし（逆にｵﾀばっか標的にされるのはさすがにおかしいし）、
やっていけばいいけど、ほんとはオタ全般に関しては大丈夫だとは思う。
例えば言論弾圧だが、これはイラク戦争のアメリカみても、ベトナム戦争の反省からマスゴミは締めるが、
国民には娯楽を与えて満足させている。ブロガーが左派系メディア包囲したりする効果あったりするのでネットも自由にさせてる。
ローマ帝国みたいなもんじゃないかな。日本も一緒だと思うし、この流れは当分続くと思う。
本当に怖がらなきゃならんのはﾏｽｺﾞﾐなんじゃね（苦笑）。
企業としてのﾏｽｺﾞﾐは利益があればどうでもいいだろうが、自称良識派のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとか知識人は可哀想なことになるかもな。
で、二次ｴﾛ叩きなんかは（ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされるのはむかつくが）、なんていうか一番尖がった部分で争うフリをしているというか、
そんな感じじゃないかな。とは言っても、
ひところほどじゃないな。やっぱ、別にこういう議論や活動したいなら勝手にやらせればいい、うまくいったらめっけもの的な意識で興味ない人でも放置するからだな。
それはそれとして、他の分野も危ないと煽るのはそれはそれで有効だし（逆にｵﾀばっか標的にされるのはさすがにおかしいし）、
やっていけばいいけど、ほんとはオタ全般に関しては大丈夫だとは思う。
例えば言論弾圧だが、これはイラク戦争のアメリカみても、ベトナム戦争の反省からマスゴミは締めるが、
国民には娯楽を与えて満足させている。ブロガーが左派系メディア包囲したりする効果あったりするのでネットも自由にさせてる。
ローマ帝国みたいなもんじゃないかな。日本も一緒だと思うし、この流れは当分続くと思う。
本当に怖がらなきゃならんのはﾏｽｺﾞﾐなんじゃね（苦笑）。
企業としてのﾏｽｺﾞﾐは利益があればどうでもいいだろうが、自称良識派のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとか知識人は可哀想なことになるかもな。
で、二次ｴﾛ叩きなんかは（ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされるのはむかつくが）、なんていうか一番尖がった部分で争うフリをしているというか、
そんな感じじゃないかな。とは言っても、
790 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:35:44 ID:caDSMTuT
わりをくうのは嫌だし、被害をゼロないし最小限におさえるためにできるだけの抵抗はするってところか。
791 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:57:46 ID:ze/rIB4u
ネットで自由に出来るのは、ネット上での必死なヲタによる
自由のための闘争が、現実に与える影響力皆無だからだろｗ
TVなんかとちがってネットは興味のあることに対して
能動的にアクセスするしかできないからな。
つまりお前らは自分たちと同じような認識の力のないｷﾓｦﾀ相手に
周知の事項を延々語り合ってるだけのオタク教ｗ
ちょっと昔なら、「自由そのものがあぶない！」という危機感の煽り方も有効
だったろうけどね。ドラえもんが発禁になる！とかやりすぎたせいで
キチガイによる扇動以上の物には見えなくなっちゃったなｗ
もっと現実で力つけないと～規制されちゃうよ～
漫画もアニメもエロゲーもライトノベルも、臭そうなメディアが
全部規制されちゃうよ～アハハッハ
自由のための闘争が、現実に与える影響力皆無だからだろｗ
TVなんかとちがってネットは興味のあることに対して
能動的にアクセスするしかできないからな。
つまりお前らは自分たちと同じような認識の力のないｷﾓｦﾀ相手に
周知の事項を延々語り合ってるだけのオタク教ｗ
ちょっと昔なら、「自由そのものがあぶない！」という危機感の煽り方も有効
だったろうけどね。ドラえもんが発禁になる！とかやりすぎたせいで
キチガイによる扇動以上の物には見えなくなっちゃったなｗ
もっと現実で力つけないと～規制されちゃうよ～
漫画もアニメもエロゲーもライトノベルも、臭そうなメディアが
全部規制されちゃうよ～アハハッハ
792 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:00:39 ID:gzL+xX38
>790
だろうな「嵐が過ぎ去るのを待つ」なんてのは昔の話しだしやるだけの事やる
ということか。
だろうな「嵐が過ぎ去るのを待つ」なんてのは昔の話しだしやるだけの事やる
ということか。
793 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:05:36 ID:ze/rIB4u
臭そうなヲタメディアが全部この世からなくなったら
さぞかし爽快だろうなぁ～
でもそーすると、ｷﾓｦﾀ君たちはいったい何のために生きてるのか
まったくわからなくなっちまうな。
レジスタンスにでもなるの？
抱きしめた心の地図は明日に続くキミのレジスタンス？（ﾌﾟ
そんな気概ねーか。集団自殺ってとこだな。
さぞかし爽快だろうなぁ～
でもそーすると、ｷﾓｦﾀ君たちはいったい何のために生きてるのか
まったくわからなくなっちまうな。
レジスタンスにでもなるの？
抱きしめた心の地図は明日に続くキミのレジスタンス？（ﾌﾟ
そんな気概ねーか。集団自殺ってとこだな。
794 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:08:48 ID:UimxXjQ6
>>793
ヲタメディアが潰れたら次はマスメディアも潰さないとね。
そもそも、自由なんか認めてるのが元凶なんだから、憲法を潰すのが先かな～。
あと、徴兵を復活させて国民を徹底的に再教育しないとだめだね～。
自由経済に任せていたら堕落するのもはっきりしたから、企業も全て国の直轄に
して管理しないとね～。
ヲタメディアが潰れたら次はマスメディアも潰さないとね。
そもそも、自由なんか認めてるのが元凶なんだから、憲法を潰すのが先かな～。
あと、徴兵を復活させて国民を徹底的に再教育しないとだめだね～。
自由経済に任せていたら堕落するのもはっきりしたから、企業も全て国の直轄に
して管理しないとね～。
795 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:13:29 ID:SdhTsXIT
そんな拡大解釈を好むのはお前らｷﾓｦﾀだけｗ
一般のまともな人間は、臭いヲタメディアのみつぶせば十分だと思っています。
なんでそんなにいろんな物が巻き込まれるってウソつかないと
自分たちの身を守れないんだろうねｗ一般の漫画やゲームを巻き添えにするんじゃねーバカ。
一般のまともな人間は、臭いヲタメディアのみつぶせば十分だと思っています。
なんでそんなにいろんな物が巻き込まれるってウソつかないと
自分たちの身を守れないんだろうねｗ一般の漫画やゲームを巻き添えにするんじゃねーバカ。
796 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:16:26 ID:D1FHHbYH
797 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:16:56 ID:eKmlCTxv
一般の漫画やゲームとヲタメディアってどこで境界線を引くの？
798 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:18:08 ID:SdhTsXIT
すると今度は「どこでヲタメディアかどうか定義するんだ？」と来るんだろうな。
安心しろ、一般のゲームがヲタメディアになるかどうかはこれから先の定義論争を経てからにすればいいが
エロゲーやエロマンガはまごうことなくキモヲタ度100%なんで
これはもう潰すしかないｗ文化的貢献も０に近いし。
少女の尊厳も著しく侵害されてるだろうしねｗ
安心しろ、一般のゲームがヲタメディアになるかどうかはこれから先の定義論争を経てからにすればいいが
エロゲーやエロマンガはまごうことなくキモヲタ度100%なんで
これはもう潰すしかないｗ文化的貢献も０に近いし。
少女の尊厳も著しく侵害されてるだろうしねｗ
799 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:20:29 ID:UimxXjQ6
>>795
うわ、自分は一般のまともな人間だと思ってるよ(www
自分は普通だって思っていることろがクソヲタの証拠なのにさ。
そもそも、にちゃんねらーだってだけで世間からみればキモヲタだぜ。
だいたい、どいつもこいつも価値ねーじゃん(www
守る意味なんか全然ないね(wwwwww
アニソンをオリコンの1位にしようって運動も相当キモイじゃねぇか。
それに普通のゲームが巻き込まれないってのならなんで普通のゲームが有害指定
されたのかな。こりゃゲームには価値は無いって世間が判断したってことだろ(www
どんなにヲタが反対してもゲーム脳って考えは広まってるし、無駄無駄無駄
うわ、自分は一般のまともな人間だと思ってるよ(www
自分は普通だって思っていることろがクソヲタの証拠なのにさ。
そもそも、にちゃんねらーだってだけで世間からみればキモヲタだぜ。
だいたい、どいつもこいつも価値ねーじゃん(www
守る意味なんか全然ないね(wwwwww
アニソンをオリコンの1位にしようって運動も相当キモイじゃねぇか。
それに普通のゲームが巻き込まれないってのならなんで普通のゲームが有害指定
されたのかな。こりゃゲームには価値は無いって世間が判断したってことだろ(www
どんなにヲタが反対してもゲーム脳って考えは広まってるし、無駄無駄無駄
800 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:21:19 ID:nvoxGsNV
去年反発した甲斐あって没喰らった法案の話も知らないで
講釈垂れる阿呆な規制派がいるスレはここですかw
規制派＝馬鹿という図式が完成しそうですね
講釈垂れる阿呆な規制派がいるスレはここですかw
規制派＝馬鹿という図式が完成しそうですね
801 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:22:50 ID:bGKnm2Ep
こういう具にもつかない煽りで、まともな議論させないようにしようっ
て事かな。NGワード推奨。
て事かな。NGワード推奨。
802 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:24:36 ID:xLKl1veP
803 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:24:56 ID:PyBYn6Uu
さすがに相手にしすぎだぞおまいらｗｗｗ
朝までにスレ使い切る気か？
朝までにスレ使い切る気か？
804 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:28:03 ID:SdhTsXIT
なんだったら俺が恣意的に決めてやってもいいけどなｗ
■セーフ
かまいたちの夜・街みたいな実写系サウンドノベル
スノボー・ボディボードなどを題材にしたスポーツゲーム
他、オタクに対して批判的な視点があるゲームならなんでもオッケー
■アウト
絵柄がオタ臭いやつはジャンル問わず全部死刑。
黒星紅白やみつみ美里なんかのオタ絵師を起用したらアウト。
すえみじゅんみたいなリアル絵はオッケーｗ
内容はオタク肯定的な表現があったら死刑ｗ
■セーフ
かまいたちの夜・街みたいな実写系サウンドノベル
スノボー・ボディボードなどを題材にしたスポーツゲーム
他、オタクに対して批判的な視点があるゲームならなんでもオッケー
■アウト
絵柄がオタ臭いやつはジャンル問わず全部死刑。
黒星紅白やみつみ美里なんかのオタ絵師を起用したらアウト。
すえみじゅんみたいなリアル絵はオッケーｗ
内容はオタク肯定的な表現があったら死刑ｗ
805 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:29:13 ID:fusdef6e
>>804
固有名詞が多すぎてなんだかよくわかりませんｗ
固有名詞が多すぎてなんだかよくわかりませんｗ
806 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:29:21 ID:yRegxa2O
結構知識があるらしいのが笑える
807 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:31:51 ID:UimxXjQ6
ゲームである時点でオタクを肯定してるんだから全部アウトだろ(www
そもそもこんな知識のあるSdhTsXIT自体がアウト
そもそもこんな知識のあるSdhTsXIT自体がアウト
808 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:32:52 ID:SdhTsXIT
809 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:33:22 ID:xLKl1veP
規制派に対する反論と言う事で話を戻すけど
AMI-19板において個人的な主観で語る香具師が
居て最近になってあまりにも酷い状況なので
AMIサイドの人から警告と言う形で書き込みが
出たわけだが、ある種の苛立ちみたいなのが
あるのかな?って気がする。
まあ、政治家へのロビー活動になると表に出せない部分が
あるので致し方ない部分もあるのだけどね。
AMI-19板において個人的な主観で語る香具師が
居て最近になってあまりにも酷い状況なので
AMIサイドの人から警告と言う形で書き込みが
出たわけだが、ある種の苛立ちみたいなのが
あるのかな?って気がする。
まあ、政治家へのロビー活動になると表に出せない部分が
あるので致し方ない部分もあるのだけどね。
810 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:34:30 ID:SdhTsXIT
ああ、エロゲーでもあれは許可する。
THEガッツｗｗ
THEガッツｗｗ
811 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:36:02 ID:lMcVT5fi
812 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:37:30 ID:fusdef6e
813 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:38:48 ID:7gZuqQoA
馬鹿煽りの言ってる事で彼の意図とは多分違うベクトルで面白い事が二つある。
>>769
>多くのオタはどんどん君たちのような人間が言うことを
>「大げさだなぁ」と感じて無関心になっていくよ。
規制派が如何に粘着質なストーカーであるかを如実に示している。
我々も、常に警戒を怠ってはいけないな。
>>778
>TVにでて公開討論などしてはいかが？
>カスパルとか野田聖子あたりとさ。
彼女等が、吊るし上げのチャンスである勉強会にも招いて下さらなかった事はご存知ないらしい。
自称道徳派な規制派の不道徳な点は
・犯罪との因果関係が証明されていない(＝証拠のない)事柄を元に法規制を行なおうとしている
(近代法の否定、魔女狩りの復活容認)
・女性の人権だの少女の尊厳の侵害だの言うが、具体性が全くない。
(嘘つき)
エロゲをやって現実の女性蔑視に至れる変人がいたら見てみたいわｗ
エロゲによる不快感と言われても、実際にプレイしないとその内容なんてわかる訳ないし
フィクションと言えども、女性蔑視を目にしたくない女性であればそもそもプレイする動機がない。
エロゲだって只じゃないしな。
>>769
>多くのオタはどんどん君たちのような人間が言うことを
>「大げさだなぁ」と感じて無関心になっていくよ。
規制派が如何に粘着質なストーカーであるかを如実に示している。
我々も、常に警戒を怠ってはいけないな。
>>778
>TVにでて公開討論などしてはいかが？
>カスパルとか野田聖子あたりとさ。
彼女等が、吊るし上げのチャンスである勉強会にも招いて下さらなかった事はご存知ないらしい。
自称道徳派な規制派の不道徳な点は
・犯罪との因果関係が証明されていない(＝証拠のない)事柄を元に法規制を行なおうとしている
(近代法の否定、魔女狩りの復活容認)
・女性の人権だの少女の尊厳の侵害だの言うが、具体性が全くない。
(嘘つき)
エロゲをやって現実の女性蔑視に至れる変人がいたら見てみたいわｗ
エロゲによる不快感と言われても、実際にプレイしないとその内容なんてわかる訳ないし
フィクションと言えども、女性蔑視を目にしたくない女性であればそもそもプレイする動機がない。
エロゲだって只じゃないしな。
814 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:38:50 ID:cBAYfifd
>>763
えーバカ減らないよ。まずは、お前から。
えーバカ減らないよ。まずは、お前から。
815 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:39:00 ID:jTQzZqu8
>809
あいつか。
いい加減個人サイトでも作ってそこで吐き出してりゃいいのにね。
ＡＭＩにとっても迷惑だろうよ、ああいう輩は
あいつか。
いい加減個人サイトでも作ってそこで吐き出してりゃいいのにね。
ＡＭＩにとっても迷惑だろうよ、ああいう輩は
816 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:39:58 ID:SdhTsXIT
817 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:40:54 ID:fusdef6e
>>816
ああ、それでいいよ。
ああ、それでいいよ。
818 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:42:49 ID:SdhTsXIT
819 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:43:01 ID:81RxzflW
ここはSdhTsXITがオタ知識をひけらかすスレに変わりますた
820 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:44:29 ID:Up9OGxkr
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/532
>532 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 05:58:00 ID:IgvSmTli
>ttp://onemuri.yumesta.com/images/syssamp1l.jpg
>こういう画像を見せられて、これは18歳以上で二次元だから、
>現実の性嗜好とは無関係です、といわれて納得する人（特に女性）は
>いるのかな？このくらいの娘がいる母親にとってはキツイと思う
>君たちは感覚が麻痺してないか？
>
ttp://onemuri.yumesta.com/images/syssamp1l.jpgの画像を見たけど。
描写されている絵は、想像上の架空の２次元キャラの少女ですので、
モデルは存在せず、現実の世界に実在しないので、関係無いですよ！
>532 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/11(土) 05:58:00 ID:IgvSmTli
>ttp://onemuri.yumesta.com/images/syssamp1l.jpg
>こういう画像を見せられて、これは18歳以上で二次元だから、
>現実の性嗜好とは無関係です、といわれて納得する人（特に女性）は
>いるのかな？このくらいの娘がいる母親にとってはキツイと思う
>君たちは感覚が麻痺してないか？
>
ttp://onemuri.yumesta.com/images/syssamp1l.jpgの画像を見たけど。
描写されている絵は、想像上の架空の２次元キャラの少女ですので、
モデルは存在せず、現実の世界に実在しないので、関係無いですよ！
821 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:45:33 ID:UimxXjQ6
822 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:46:17 ID:kaaZ+rs5
エロゲに不快感を感じる女性は
全てのエロメディアに不快感を感じるからなあ。
そういう人の目に触れないよう配慮は必要と思うけど
それ以上はいらんと思うよ。
漏れもタカさん大好きだｗｗｗｗｗｗ彼女は理想のヒーローだｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てのエロメディアに不快感を感じるからなあ。
そういう人の目に触れないよう配慮は必要と思うけど
それ以上はいらんと思うよ。
漏れもタカさん大好きだｗｗｗｗｗｗ彼女は理想のヒーローだｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:48:22 ID:7IECuu1M
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html
>ACCSによれば、アダルトゲーム画像の無断掲載で逮捕された事例は過去にあったと聞いているものの
アダルトゲーム画像の無断掲載で逮捕された事例の詳細きぼんぬ
>ACCSによれば、アダルトゲーム画像の無断掲載で逮捕された事例は過去にあったと聞いているものの
アダルトゲーム画像の無断掲載で逮捕された事例の詳細きぼんぬ
824 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:48:55 ID:fusdef6e
これまでの議論の経過によると
エロゲ嫌いな人が偶然エロゲをプレイしてしまう可能性など
あ り え な い
らしいです。
これ以上、何を配慮しろとｗｗｗ
エロゲ嫌いな人が偶然エロゲをプレイしてしまう可能性など
あ り え な い
らしいです。
これ以上、何を配慮しろとｗｗｗ
825 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:49:51 ID:HK2hc1Wk
826 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:52:53 ID:Up9OGxkr
827 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:54:35 ID:wyg4iXn9
なあなあ、なんかさ、もっと意味のあることって何かできねぇかなぁ・・・。
どこぞのバカがなめたこといいくさりやがったからさ・・・。
ブログなんかいまさら作ってもしょうがねぇしなぁ・・・。
既に俺なんかよりよっぽどマトモなこといって似たような事書いてるとこなんか
腐るほどあるし・・・。
つうかさ、規制推進派のふりして規制派の中にもぐりこむ方法ってないのかな？
どこぞのバカがなめたこといいくさりやがったからさ・・・。
ブログなんかいまさら作ってもしょうがねぇしなぁ・・・。
既に俺なんかよりよっぽどマトモなこといって似たような事書いてるとこなんか
腐るほどあるし・・・。
つうかさ、規制推進派のふりして規制派の中にもぐりこむ方法ってないのかな？
828 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 00:54:57 ID:xLKl1veP
829 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:00:20 ID:7gZuqQoA
>>818
>後半４行がなんだか微妙だねｗｗ
じゃ、それ以外は認める訳だｗ
>お前らにはそう言う視点がない。
存在自体が不愉快なんて身勝手に配慮する必要があるのか？
一応18禁だから、露出の機会はそれなりに制限されている。
それ以上の配慮をとか言われてもどうしようもないし
不快感を理由にした規制の行く末は、人類を滅亡させる以外の終着駅はないけどね。
>後半４行がなんだか微妙だねｗｗ
じゃ、それ以外は認める訳だｗ
>お前らにはそう言う視点がない。
存在自体が不愉快なんて身勝手に配慮する必要があるのか？
一応18禁だから、露出の機会はそれなりに制限されている。
それ以上の配慮をとか言われてもどうしようもないし
不快感を理由にした規制の行く末は、人類を滅亡させる以外の終着駅はないけどね。
830 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:06:40 ID:fusdef6e
831 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:16:00 ID:PyBYn6Uu
>>830
「延期」で検索してageにひっかかるんでつ
「延期」で検索してageにひっかかるんでつ
832 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:18:07 ID:/lSVtVrx
>>831
ひっかかってもエロいところにいきなり飛んだりはしないだろうｗ
ひっかかってもエロいところにいきなり飛んだりはしないだろうｗ
833 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:29:32 ID:GLJNQ5GF
>>832
エロ絵どころか、読むのも苦痛の言い訳謝罪文に飛ばされる。
エロ絵どころか、読むのも苦痛の言い訳謝罪文に飛ばされる。
834 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:32:23 ID:lGjz7ACd
つーかおまいら、せっかくの日曜の夜に既知街相手にマジレスするのはどうかと思うぞ。
根本から狂った理論を振りかざす生物を論破するのは不可能だ。
だからUFO関連のトンデモ本はなくならない。
835 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:36:25 ID:OSYMGKPI
「僧衣」の一番はどう言うところに飛ぶか分からんけどなｗ
836 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:43:22 ID:GLJNQ5GF
837 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 02:11:52 ID:vKAZnDK/
エロに耐性のないお子様並の精神力の方はキッズgooサーチでも使ったほうが宜しくてよ？
838 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 02:15:46 ID:w+80xK6h
そもそも子供は親の管理下で
逆に親には管理責任がありますよ
逆に親には管理責任がありますよ
839 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/13(月) 03:30:49 ID:ORG6jdNp
「エロゲは芸術だ！」とか言ってるヤツがいるけど、芸術とはそもそもハイカルチャー。
ただハイカルチャーも金で買える消費財と化したから間違いともいえないかも（笑）。
ただハイカルチャーも金で買える消費財と化したから間違いともいえないかも（笑）。
840 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 03:59:23 ID:w+80xK6h
良いと思ったら何でもいいんじゃねえの
文化や技術や名前だって、良いと思うから価値が出る
結局は価値観次第
この世はそういうもの
文化や技術や名前だって、良いと思うから価値が出る
結局は価値観次第
この世はそういうもの
841 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 04:43:56 ID:3bb0lgqT
>>823 発掘しますた。（内容的にはスレ違いですが） どこのメーカーかは分からなかった。
ttp://web.archive.org/web/20020607180013/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041010.html
ＨＰにエロゲー画像、著作権法違反で逮捕
ゲームソフトのわいせつ画像を無断で複製
北海道警生活経済課などは１０日、ゲームソフトのわいせつな画像を無断で複製し、
インターネットのホームページ（ＨＰ）から無料で受信できるようにしたとして、著作権法違反
（公衆送信権侵害）の疑いで、さいたま市水判土の無職、神村聡容疑者（２３）を逮捕した。
調べでは、神村容疑者は昨年１０月１０日から同１２日にかけて、無断で複製した東京都と札幌市の
ゲームソフト制作会社４社が著作権を所有するパソコン用ゲームソフトのわいせつな画像を、
自分のホームページから利用者が無料で受信できるようにして著作権を侵害した疑い。
神村容疑者は容疑を認め「ホームページの広告主から約１１万円を受け取った。小遣いが欲しかった」
と供述しているという。
２月、メーカー４社からの告訴を受け、同課が捜査していた。
ZAKZAK 2002/04/10
ttp://web.archive.org/web/20020607180013/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041010.html
ＨＰにエロゲー画像、著作権法違反で逮捕
ゲームソフトのわいせつ画像を無断で複製
北海道警生活経済課などは１０日、ゲームソフトのわいせつな画像を無断で複製し、
インターネットのホームページ（ＨＰ）から無料で受信できるようにしたとして、著作権法違反
（公衆送信権侵害）の疑いで、さいたま市水判土の無職、神村聡容疑者（２３）を逮捕した。
調べでは、神村容疑者は昨年１０月１０日から同１２日にかけて、無断で複製した東京都と札幌市の
ゲームソフト制作会社４社が著作権を所有するパソコン用ゲームソフトのわいせつな画像を、
自分のホームページから利用者が無料で受信できるようにして著作権を侵害した疑い。
神村容疑者は容疑を認め「ホームページの広告主から約１１万円を受け取った。小遣いが欲しかった」
と供述しているという。
２月、メーカー４社からの告訴を受け、同課が捜査していた。
ZAKZAK 2002/04/10
842 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 09:35:24 ID:AIc1rKoh
価値は自分で決めるもの。
843 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 11:49:36 ID:8Ow9kFOb
789-790を書いたかいがないな
844 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 13:24:41 ID:6/6O0fG6
例の署名を見たけど
→「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているもの」←
を極端な一表現をあげる
その表現自体に対する嫌悪感があるけど、
別にいけない物ではないのですが 、法規制を同列に並べる必要もない
↑をうまく説明できれば、議員の理解は深まる。
→「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているもの」←
を極端な一表現をあげる
その表現自体に対する嫌悪感があるけど、
別にいけない物ではないのですが 、法規制を同列に並べる必要もない
↑をうまく説明できれば、議員の理解は深まる。
845 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 13:33:43 ID:W6BMaNnx
日本語が不自由ですか？
846 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 15:12:17 ID:avkn9lRR
不快感を根拠にした規制をしちゃダメだ！
そんなことされたら…キモヲタは、キモヲタは…
不快感の塊のキモヲタは存在自体を否定されたも同然じゃないか！
という必死の防衛がなかなかのみどころなスレですね。
存在自体が与える他人への威圧を無視してるお前らが素敵。
生きたテロ平気・キモヲタ君。
いるだけで男性への侮辱であり女性への恐怖であり
その嗜好は全世界の子を持つ親に対する挑発。
そんなことされたら…キモヲタは、キモヲタは…
不快感の塊のキモヲタは存在自体を否定されたも同然じゃないか！
という必死の防衛がなかなかのみどころなスレですね。
存在自体が与える他人への威圧を無視してるお前らが素敵。
生きたテロ平気・キモヲタ君。
いるだけで男性への侮辱であり女性への恐怖であり
その嗜好は全世界の子を持つ親に対する挑発。
847 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 15:38:21 ID:MD5Oi95I
煽りも進歩が無いな
848 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 15:39:04 ID:cBXMWbV1
>839
今更ハイカルチャーもないだろ。
たくさんあるカルチャーズのうちのひとつとして西洋芸術もある。
今更ハイカルチャーもないだろ。
たくさんあるカルチャーズのうちのひとつとして西洋芸術もある。
849 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 15:40:50 ID:uVjjypVm
ランドセルはソフ倫に禁止されてるんだけどなー。
そもそも、極端なロリゲやら、陵辱監禁系がどの
ぐらい有ると思ってるんだか。
そもそも、極端なロリゲやら、陵辱監禁系がどの
ぐらい有ると思ってるんだか。
850 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 15:42:43 ID:siAvLViW
まあロリゲや凌辱監禁ゲー＝エロゲの全て っていうのは
ドロドロぐちゃぐちゃした昼ドラ＝ドラマの全て っていうくらいアホなことだな
ドロドロぐちゃぐちゃした昼ドラ＝ドラマの全て っていうくらいアホなことだな
851 ：6：2005/06/13(月) 15:53:24 ID:VHPatt2S
個別の事例、内容を取り上げても意味はありません。
特に「○○はどうだからロリだ、（或いは鬼畜）だ」
というように感情が入っては、ネタとしては「話題」は尽きないでしょう。
しかし「議論」「反論」については何の意味もありません。
下手をすれば賛成・否定派共に泥仕合になるだけです。
特に「○○はどうだからロリだ、（或いは鬼畜）だ」
というように感情が入っては、ネタとしては「話題」は尽きないでしょう。
しかし「議論」「反論」については何の意味もありません。
下手をすれば賛成・否定派共に泥仕合になるだけです。
852 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 15:56:46 ID:cBXMWbV1
ワンパターンの荒らしではあるが、本質的な指摘ではあるんだよな。
社会の側に、異質なものに対する寛容さが欠けているのが問題なんだ。
・世間の人に寛容になってもらうにはどうしたらいいか？
・不寛容な人と共存出来る方法はないのか？
考えるべきはこの二点かな。
一般人と同化して威圧感を与えないようにしろ、てのは却下。
社会の側に、異質なものに対する寛容さが欠けているのが問題なんだ。
・世間の人に寛容になってもらうにはどうしたらいいか？
・不寛容な人と共存出来る方法はないのか？
考えるべきはこの二点かな。
一般人と同化して威圧感を与えないようにしろ、てのは却下。
853 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:02:13 ID:siAvLViW
>>852
社会の側に、異質なものに対する寛容さが欠けているのが問題 ではあるけど
規制っていうことにかんしては全然本質的な指摘じゃないよ。
不快って言うだけで規制できるなら
暴走族とかヤクザとかああいう類のものはとっくの昔になくなってる。
社会の側に、異質なものに対する寛容さが欠けているのが問題 ではあるけど
規制っていうことにかんしては全然本質的な指摘じゃないよ。
不快って言うだけで規制できるなら
暴走族とかヤクザとかああいう類のものはとっくの昔になくなってる。
854 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:16:46 ID:OVyxZHrI
>>852-853
まあ、確かに「社会の側に、異質なものに対する寛容さが欠けているのが問題」ではあるが、
規制の論拠にはならない。
異質なものを規制できるのなら、それこそ、ユダヤ人やハンセン病患者、ホモを排除して良いということになってしまうからね。
世の多数派が必ずしも正しいとは限らないのは、ナチス統治下のドイツや、部落を排除してきたかつての社会を見れば明らかだからね。
まあ、確かに「社会の側に、異質なものに対する寛容さが欠けているのが問題」ではあるが、
規制の論拠にはならない。
異質なものを規制できるのなら、それこそ、ユダヤ人やハンセン病患者、ホモを排除して良いということになってしまうからね。
世の多数派が必ずしも正しいとは限らないのは、ナチス統治下のドイツや、部落を排除してきたかつての社会を見れば明らかだからね。
855 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:21:15 ID:cBXMWbV1
>853
あ、もちろん規制が法律論としてありえないというのは確かだよ。大事な論点だ。
でも、その件については論じつくされているし、そういうのは議員や法曹関係者
相手の活動で、大衆相手のものではない。
>846みたいに自覚の上でマイノリティ排除を志す奴がいて、それに大衆が感情的に
同調して票田になったり政治的発言力を持ちかねないという状況に対して、
どうすべきなんだろうなと。
あ、もちろん規制が法律論としてありえないというのは確かだよ。大事な論点だ。
でも、その件については論じつくされているし、そういうのは議員や法曹関係者
相手の活動で、大衆相手のものではない。
>846みたいに自覚の上でマイノリティ排除を志す奴がいて、それに大衆が感情的に
同調して票田になったり政治的発言力を持ちかねないという状況に対して、
どうすべきなんだろうなと。
856 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:24:23 ID:siAvLViW
>>855
よっぽど脳味噌が腐ってない限りはちゃんと説明すればわかってもらえるだろう。
あえて言うならそういうことを言う人間は 騙す側 だから必ず先に発言するわけ。
だからそれを説得するこっち側が必ず後手になるし、誰がそういう発言の餌食になってるか
わからない場合、説得すら出来ない、そこが問題かな。
よっぽど脳味噌が腐ってない限りはちゃんと説明すればわかってもらえるだろう。
あえて言うならそういうことを言う人間は 騙す側 だから必ず先に発言するわけ。
だからそれを説得するこっち側が必ず後手になるし、誰がそういう発言の餌食になってるか
わからない場合、説得すら出来ない、そこが問題かな。
857 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:25:49 ID:cBXMWbV1
ユダヤ人やハンセン病患者、ホモが排除されるべきではないと大衆が擁護してくれるのは、
そう法律に書いてあるからではない。それ以前の思想の部分で納得しているから、
その表現としての法律に従っているわけだ。
彼らは「ユダヤ人や障害者、ハンセン病者、同性愛者は差別してはいけないが、
エロゲオタクなら差別してもいい」と思っているわけで、まずここをどうにかしないと、
ササクレＹＯＫＯみたいに、「法律論なんか聞きたくない！」になってしまう。
そう法律に書いてあるからではない。それ以前の思想の部分で納得しているから、
その表現としての法律に従っているわけだ。
彼らは「ユダヤ人や障害者、ハンセン病者、同性愛者は差別してはいけないが、
エロゲオタクなら差別してもいい」と思っているわけで、まずここをどうにかしないと、
ササクレＹＯＫＯみたいに、「法律論なんか聞きたくない！」になってしまう。
858 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:29:06 ID:OVyxZHrI
>>856
>よっぽど脳味噌が腐ってない限りはちゃんと説明すればわかってもらえるだろう
一見、甘いと思えるがかなり重要な指摘ですね。ハンセン病にしても、部落にしても
自分たちの正当性を訴えることで、今日のように差別をなくした（完全ではないが・・・）という経緯がありますからね。
>よっぽど脳味噌が腐ってない限りはちゃんと説明すればわかってもらえるだろう
一見、甘いと思えるがかなり重要な指摘ですね。ハンセン病にしても、部落にしても
自分たちの正当性を訴えることで、今日のように差別をなくした（完全ではないが・・・）という経緯がありますからね。
859 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:33:22 ID:OVyxZHrI
＞ユダヤ人やハンセン病患者、ホモが排除されるべきではないと大衆が擁護してくれるのは、
＞そう法律に書いてあるからではない。それ以前の思想の部分で納得しているから、
勿論、そうであるが、その「思想の部分で納得」の形成過程が>>858であるわけだから、
「差別の不当性」を訴えるというのは重要。
＞そう法律に書いてあるからではない。それ以前の思想の部分で納得しているから、
勿論、そうであるが、その「思想の部分で納得」の形成過程が>>858であるわけだから、
「差別の不当性」を訴えるというのは重要。
860 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:33:58 ID:cBXMWbV1
オタクというライフスタイル、価値観を、現代社会制度上許容され尊重されるべき
異文化として、一般の人たちに分かってもらうことが必要なのかもしれないな。
正しく生きていれば、オタクは別に一般人に迷惑なんかかけないんだよと。
まあ犯罪者はどんな人間集団にもかならず少数存在するわけだが。
異文化として、一般の人たちに分かってもらうことが必要なのかもしれないな。
正しく生きていれば、オタクは別に一般人に迷惑なんかかけないんだよと。
まあ犯罪者はどんな人間集団にもかならず少数存在するわけだが。
861 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:36:37 ID:siAvLViW
やっぱ今のところ敵にしかなってないメディアが問題だよなぁ・・・。
今認められるようになった差別のほとんど（全部じゃないが）がメディアの
力を使ってどうにかした部分も結構あるからなぁ・・・。
こんどやる電車男とやらもおそらくはオタクに対する偏見全開の内容だろうから
ますます立場悪くなりそうだしなぁ・・・。
今認められるようになった差別のほとんど（全部じゃないが）がメディアの
力を使ってどうにかした部分も結構あるからなぁ・・・。
こんどやる電車男とやらもおそらくはオタクに対する偏見全開の内容だろうから
ますます立場悪くなりそうだしなぁ・・・。
862 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:37:12 ID:D4oLfqa0
863 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:38:28 ID:OVyxZHrI
>>860
>まあ犯罪者はどんな人間集団にもかならず少数存在するわけだが。
まあね。警察官が犯罪を犯したからといって、警察官全体が犯罪者というわけでもないし、
教師が「わいせつ行為」で逮捕される事例が、マスコミを賑わしているからといって、「教師が皆、わいせつ行為をする」わけじゃないしね。
>まあ犯罪者はどんな人間集団にもかならず少数存在するわけだが。
まあね。警察官が犯罪を犯したからといって、警察官全体が犯罪者というわけでもないし、
教師が「わいせつ行為」で逮捕される事例が、マスコミを賑わしているからといって、「教師が皆、わいせつ行為をする」わけじゃないしね。
864 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:44:38 ID:cBXMWbV1
>859
うん。それで、「差別の不当性」を訴えるやり方が法律論だけでは多分ダメだということだね。
彼らには、こちらが「法の不備をついて勝手なことやってる犯罪者予備軍」に見えているんだろう。
だから「法学の話なんか聞きたくない、現実の私達の不安をなんとかして！」となる。
まずこちらを「文化的に異質だが正当に市民権を持っている人間集団」だと思わせないことには、
多数派の単なる不安に根ざした規制論が社会的な差別なのであるという認識さえ持ってもらえない。
>862
そだね。おたく展はうまく使いたい。あとは一般人向けのオタク文化入門ドラマでもあればなあ。
「電車男」はダメだと思う。あれは「同化主義」そのものだから。
うん。それで、「差別の不当性」を訴えるやり方が法律論だけでは多分ダメだということだね。
彼らには、こちらが「法の不備をついて勝手なことやってる犯罪者予備軍」に見えているんだろう。
だから「法学の話なんか聞きたくない、現実の私達の不安をなんとかして！」となる。
まずこちらを「文化的に異質だが正当に市民権を持っている人間集団」だと思わせないことには、
多数派の単なる不安に根ざした規制論が社会的な差別なのであるという認識さえ持ってもらえない。
>862
そだね。おたく展はうまく使いたい。あとは一般人向けのオタク文化入門ドラマでもあればなあ。
「電車男」はダメだと思う。あれは「同化主義」そのものだから。
865 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:49:00 ID:D4oLfqa0
>>864
あと、村上隆にしてもコアなおたくほど「こいつをたたくのｶｺｲｲ！！」見たいに
たたくのがスタンダードになってる様だけど一般層へのアピールと言うのを
考えた場合決して叩ける対象では無いような気がするんだ。
あと、村上隆にしてもコアなおたくほど「こいつをたたくのｶｺｲｲ！！」見たいに
たたくのがスタンダードになってる様だけど一般層へのアピールと言うのを
考えた場合決して叩ける対象では無いような気がするんだ。
866 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:49:45 ID:nJGdPQrC
オタクって言う語がマイナスイメージで揶揄的に使われているのに、
エロゲ愛好者はオタクだ、何が悪い、みたいに開き直っちゃうのは
得策ではないのでは？
いわゆるオタクじゃない奴でエロゲをやってる奴はいないの？
エロゲ愛好者はオタクだ、何が悪い、みたいに開き直っちゃうのは
得策ではないのでは？
いわゆるオタクじゃない奴でエロゲをやってる奴はいないの？
867 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:52:40 ID:cBXMWbV1
>865
うん。現代アートのやり方として、非欧米文化から色々持ってくるってのがあるわけで、
その一環として彼はやっているのだから、特別オタクに悪意があるというわけではなく、
扱いとしてはまっとうにアートしていると見るべきだと俺は思う。
オタク文化から見れば彼はオタク地位向上に利用できるスポークスマンだし、
現代アートから見れば彼はオタク文化からやってきた刺激的な挑戦者なんだろう。
アートスレでも紹介したけど、（単なる露悪ではなく積極的な意味で）「口実」としてのアート。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/v3.html
うん。現代アートのやり方として、非欧米文化から色々持ってくるってのがあるわけで、
その一環として彼はやっているのだから、特別オタクに悪意があるというわけではなく、
扱いとしてはまっとうにアートしていると見るべきだと俺は思う。
オタク文化から見れば彼はオタク地位向上に利用できるスポークスマンだし、
現代アートから見れば彼はオタク文化からやってきた刺激的な挑戦者なんだろう。
アートスレでも紹介したけど、（単なる露悪ではなく積極的な意味で）「口実」としてのアート。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/v3.html
868 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 16:58:16 ID:cBXMWbV1
>866
蔑称を戦略的に使っていくのはマイノリティの取る戦略としてはオーソドックスだからねえ。
蔑称を戦略的に使っていくのはマイノリティの取る戦略としてはオーソドックスだからねえ。
869 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:03:54 ID:D4oLfqa0
一番重要なのは増殖と拡散と社会との融合の結果、
「おたく」と言うものが仲間内のだけの引きこもった世界では
なくなってしまった事をどれだけのオタクが認識してるか？
と言う事なんだろうね。
唐沢俊一や香山リカみたいにこれ以上のおたく文化の露出を
恐れるような意見が出始めてきたのもオタク文化の一般化に
対する違和感みたいなのがあるのだろう。
「おたく」と言うものが仲間内のだけの引きこもった世界では
なくなってしまった事をどれだけのオタクが認識してるか？
と言う事なんだろうね。
唐沢俊一や香山リカみたいにこれ以上のおたく文化の露出を
恐れるような意見が出始めてきたのもオタク文化の一般化に
対する違和感みたいなのがあるのだろう。
870 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:11:13 ID:cBXMWbV1
>869
唐沢の言ってるのは、ホモだとバレると苛められるから隠しましょう、ってことだからなあ。
実際にオタク文化が隠しきれないくらいの規模に膨らんでいて、個人レベルでもネットで
いくらでもオタク仲間が見つかるこのご時世にあっては、彼は絶望的なくらい旧世代。
唐沢の言ってるのは、ホモだとバレると苛められるから隠しましょう、ってことだからなあ。
実際にオタク文化が隠しきれないくらいの規模に膨らんでいて、個人レベルでもネットで
いくらでもオタク仲間が見つかるこのご時世にあっては、彼は絶望的なくらい旧世代。
871 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:12:05 ID:cBXMWbV1
あ、隠したい人は隠せばいいと思うけどね。
きっちり筋を通した上で堂々とやりたい奴の足を引っ張るなと言うだけだ。
きっちり筋を通した上で堂々とやりたい奴の足を引っ張るなと言うだけだ。
872 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:12:52 ID:siAvLViW
う～ん・・・。最近マスコミもオタクの気持ち悪い部分だけを目立たせて報道したりしてるしなぁ・・・。
萌えうんぬんについての報道とかネット中毒に対する報道とか、その他の番組とか。
いままでそういう系の番組いくつか見たけどあえて大多数のオタクの代弁者的なことに
一番近いことを言ってくれたのは番組名は忘れたけど何かの番組で出てた東大生だかの人だけだったしなぁ・・・。
萌えうんぬんについての報道とかネット中毒に対する報道とか、その他の番組とか。
いままでそういう系の番組いくつか見たけどあえて大多数のオタクの代弁者的なことに
一番近いことを言ってくれたのは番組名は忘れたけど何かの番組で出てた東大生だかの人だけだったしなぁ・・・。
873 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:19:21 ID:W6BMaNnx
他のオタクならともかく、エロゲオタが世間に認められることなどありえん
と思うのだが…
その点においては煽ラーに賛同するよ。
と思うのだが…
その点においては煽ラーに賛同するよ。
874 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:25:00 ID:nJGdPQrC
>>872
>何かの番組で出てた東大生
深夜にやっていた討論番組だったと思う。
その東大生は、顔だちも端正、ファッションセンスも並以上、
頭の切れも良さそうで理路整然と語っていた。
ああいうレベルの人物が言わないと説得力ないと思う。
>何かの番組で出てた東大生
深夜にやっていた討論番組だったと思う。
その東大生は、顔だちも端正、ファッションセンスも並以上、
頭の切れも良さそうで理路整然と語っていた。
ああいうレベルの人物が言わないと説得力ないと思う。
875 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:26:36 ID:cBXMWbV1
>873
女装趣味者程度に許容されることはありうると思うんだけど。それで十分。
女装趣味者程度に許容されることはありうると思うんだけど。それで十分。
876 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:31:24 ID:cBXMWbV1
>874
それはまさしく「電車男」的同化主義だろ。
服装なんて個人の自由だし、顔で人を差別しちゃいけない。
当たり前にそんなものを少数者に対して要求するのはまさに差別だ。
それはまさしく「電車男」的同化主義だろ。
服装なんて個人の自由だし、顔で人を差別しちゃいけない。
当たり前にそんなものを少数者に対して要求するのはまさに差別だ。
877 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:33:31 ID:siAvLViW
>>873
エロゲオタっつってもエロゲをちょっとプレイするだけで世間的には
エロゲオタの烙印を押されちゃうしねぇ・・・。
実質エロゲ『も』趣味だけどメインは漫画だったりアニメだったり
それ以外のこういう系とは全く関係ない趣味を持ってたりする人もいるし。
趣味のほかにAVも結構見るよ的な感覚と大差ないと思うんですけどね。
なんかエロゲオタっつうとエロゲ『しか』趣味がないみたいに思われるのは心外ですねぇ。
エロゲオタっつってもエロゲをちょっとプレイするだけで世間的には
エロゲオタの烙印を押されちゃうしねぇ・・・。
実質エロゲ『も』趣味だけどメインは漫画だったりアニメだったり
それ以外のこういう系とは全く関係ない趣味を持ってたりする人もいるし。
趣味のほかにAVも結構見るよ的な感覚と大差ないと思うんですけどね。
なんかエロゲオタっつうとエロゲ『しか』趣味がないみたいに思われるのは心外ですねぇ。
878 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:36:10 ID:nJGdPQrC
その東大生はエロゲをマスターベーションの道具と明言していた。
同じことをいかにもオタクって感じのさえない奴が言っても、
嫌悪感を持たれるだけだと思う。
つまらないことだけどイメージは重要。
同じことをいかにもオタクって感じのさえない奴が言っても、
嫌悪感を持たれるだけだと思う。
つまらないことだけどイメージは重要。
879 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:36:52 ID:avkn9lRR
オタクの増加、露出＝不摂生で脂肪つきすぎたデブが、満員電車で体積を無駄に取った挙げ句
腐臭をまき散らしてるのと同義。
やせてから電車に乗れ。風呂くらい入って服も洗濯しやがれ。歯も磨けって
周囲から言われてるってことになぜ気がつかないんだろうねえ。
腐臭をまき散らしてるのと同義。
やせてから電車に乗れ。風呂くらい入って服も洗濯しやがれ。歯も磨けって
周囲から言われてるってことになぜ気がつかないんだろうねえ。
880 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:40:09 ID:avkn9lRR
「僕たちはデブだからと言って誰にも迷惑掛けてないデブ！
差別デブ！デブでいる権利はあるはずデブ！」と言って
他人にムレムレな体を押しつけたり、キモい視線で他人をなめ回すのはやめてください。
キモヲタは存在自体が暴力であり、他者の人権侵害ですよ。
差別デブ！デブでいる権利はあるはずデブ！」と言って
他人にムレムレな体を押しつけたり、キモい視線で他人をなめ回すのはやめてください。
キモヲタは存在自体が暴力であり、他者の人権侵害ですよ。
881 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:40:09 ID:siAvLViW
>>879
上げていってるから釣りかもしれんが一応マジレス。
オタク＝デブ っつうのがそもそも間違ってる、一般人にいる
デブの割合と大差ありません。
＞風呂くらい入って服も洗濯しやがれ。歯も磨けって
ほとんどのオタクはフロも入ってますし洗濯もしてますね。歯も磨いてますね。
上げていってるから釣りかもしれんが一応マジレス。
オタク＝デブ っつうのがそもそも間違ってる、一般人にいる
デブの割合と大差ありません。
＞風呂くらい入って服も洗濯しやがれ。歯も磨けって
ほとんどのオタクはフロも入ってますし洗濯もしてますね。歯も磨いてますね。
882 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:40:34 ID:cBXMWbV1
>878
イメージ戦略上はその東大生を使うのは有利なのかもしれない。
でも、それではブサメンキモオタに対する弁護にはならない。
俺が恐れているのは、「かっこいいエロゲオタ」だけが許容されて、
キモいエロゲオタは排除されると言う、まったく救われない未来だ。
イメージ戦略上はその東大生を使うのは有利なのかもしれない。
でも、それではブサメンキモオタに対する弁護にはならない。
俺が恐れているのは、「かっこいいエロゲオタ」だけが許容されて、
キモいエロゲオタは排除されると言う、まったく救われない未来だ。
883 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:41:21 ID:avkn9lRR
884 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:42:33 ID:cBXMWbV1
あげている奴は釣りだよ。
ひとつの症例、ハンコペタペタでしかないから、個別に相手にしても無駄。
ひとつの症例、ハンコペタペタでしかないから、個別に相手にしても無駄。
885 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:43:29 ID:siAvLViW
886 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:44:24 ID:avkn9lRR
ブサメンキモヲタなんて死んだ方がいいだろ。
犯罪者の人権を尊重するあまり
被害者の人権を軽視するなんて、まったくもってヲタ＝心情右翼ぶったクソサヨですね。
犯罪者の人権を尊重するあまり
被害者の人権を軽視するなんて、まったくもってヲタ＝心情右翼ぶったクソサヨですね。
887 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:44:35 ID:cBXMWbV1
>885
それはそうなんだけど、注意深く議論を進める必要はあるよね。
ここで数レス見ただけでも、
「俺達はデブオタじゃないから差別するな」（でもデブオタなら差別してよし）
って空気があるような。
それはそうなんだけど、注意深く議論を進める必要はあるよね。
ここで数レス見ただけでも、
「俺達はデブオタじゃないから差別するな」（でもデブオタなら差別してよし）
って空気があるような。
888 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:47:22 ID:siAvLViW
889 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:47:27 ID:avkn9lRR
そもそもオタクがキモくなければ、お前らの言う「差別」なんて起こらないはずだろ。
表情が歪んでたり、しゃべりがマンガキャラみたいだったり
服装がいかにもアキバ系まるだしだったり、臭かったりデブだったり
極端なやせ形だったり、そういうのだからダメなんだよ。
ハンセン病とは違う。お前らのは単なる怠惰だ。
だから誰もお前らを同条はしない。
表情が歪んでたり、しゃべりがマンガキャラみたいだったり
服装がいかにもアキバ系まるだしだったり、臭かったりデブだったり
極端なやせ形だったり、そういうのだからダメなんだよ。
ハンセン病とは違う。お前らのは単なる怠惰だ。
だから誰もお前らを同条はしない。
890 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:49:50 ID:cBXMWbV1
>888
匂いについては、嗅覚は「見ないふり」出来ないし、医学的に害のあることもあるし、
基調は寛容におくとしても、一定の文句は言われても仕方ないかもな。
どうしようもないケース以外は気をつけるべきだろう。
でも、ファッションセンスなんかは個人の自由だろ。排除する理由にならない。
匂いについては、嗅覚は「見ないふり」出来ないし、医学的に害のあることもあるし、
基調は寛容におくとしても、一定の文句は言われても仕方ないかもな。
どうしようもないケース以外は気をつけるべきだろう。
でも、ファッションセンスなんかは個人の自由だろ。排除する理由にならない。
891 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:50:48 ID:siAvLViW
>>890
だから別だっていってるじゃん、よく読んでくれよｗ
だから別だっていってるじゃん、よく読んでくれよｗ
892 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:50:53 ID:8Ow9kFOb
前スレのイメージアップ論争とどう違うんだか。スレが代わると過去ﾛｸﾞとしての役にも立たないのか。
893 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:51:50 ID:P8I/VxCN
荒らしてスレ潰ししたいんだろ、もうレスすんな
894 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:52:37 ID:8Ow9kFOb
煽りはｽﾙｰといっても粘着されて荒らされるのもいやだしな。的確な返しを一レスしてそれ以上乗らない、って感じでできればいいんだが。
895 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:53:30 ID:avkn9lRR
要するにイメージアップしたくない（怠惰）か
イメージアップできない（真性キモヲタの居直り）から、差別ﾆﾀﾞ!って言ってるだけじゃん。
キモがられるなら、キモさを改善すれば無問題。
犯罪者はごく一部であって、お前ら全体の特徴じゃないんだろ？
じゃあ犯罪傾向を批判されてるんではなくキモさを批判されてるんだ。
批判されたら直せよ。無体な事言われてるわけでもなし。
なんで普通の事すら出来ないのかおまえら。
イメージアップできない（真性キモヲタの居直り）から、差別ﾆﾀﾞ!って言ってるだけじゃん。
キモがられるなら、キモさを改善すれば無問題。
犯罪者はごく一部であって、お前ら全体の特徴じゃないんだろ？
じゃあ犯罪傾向を批判されてるんではなくキモさを批判されてるんだ。
批判されたら直せよ。無体な事言われてるわけでもなし。
なんで普通の事すら出来ないのかおまえら。
896 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:54:01 ID:cBXMWbV1
>888
あ、ごめん、ファッションは別だって君も言ってるよね。>890のその部分は無しで。
>889
この発言者自体を相手にする価値はないけど、ひとつの典型例ではある。
俺は「表情が歪んでたり、しゃべりがマンガキャラみたいだったり服装がいかにも
アキバ系まるだしだったり」をひとつの文化として認めさせることが大事だと思っている。
その文化自体を嫌いたい奴には嫌わせておけばいい。ただ、一人の人間が自由に
選べるライフスタイルのひとつであるということを認識させる必要があるんだ。
「臭かったりデブだったり極端なやせ形だったり」
身体的特徴による差別はダメに決まってる。「臭い」はギリギリ考慮の余地はあるが。
あ、ごめん、ファッションは別だって君も言ってるよね。>890のその部分は無しで。
>889
この発言者自体を相手にする価値はないけど、ひとつの典型例ではある。
俺は「表情が歪んでたり、しゃべりがマンガキャラみたいだったり服装がいかにも
アキバ系まるだしだったり」をひとつの文化として認めさせることが大事だと思っている。
その文化自体を嫌いたい奴には嫌わせておけばいい。ただ、一人の人間が自由に
選べるライフスタイルのひとつであるということを認識させる必要があるんだ。
「臭かったりデブだったり極端なやせ形だったり」
身体的特徴による差別はダメに決まってる。「臭い」はギリギリ考慮の余地はあるが。
897 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:57:03 ID:siAvLViW
>>894
無理っぽい、荒らしとか煽りって論破されてもそこ見なかったことにしてスルーするし。
ほっとくのがベストじゃないかなー・・・。俺一回レスしちゃったからあんま偉そうなこといえないけど。
>>896
激しく同意。
ってか俺の発言ちょっと規制からずれてたかも、他の人たち申し訳ない・・・。
無理っぽい、荒らしとか煽りって論破されてもそこ見なかったことにしてスルーするし。
ほっとくのがベストじゃないかなー・・・。俺一回レスしちゃったからあんま偉そうなこといえないけど。
>>896
激しく同意。
ってか俺の発言ちょっと規制からずれてたかも、他の人たち申し訳ない・・・。
898 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:57:26 ID:8Ow9kFOb
>>896
質問。いつから参加してる？前スレ読んだ？
質問。いつから参加してる？前スレ読んだ？
899 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 17:58:54 ID:cBXMWbV1
>898
前スレからいるけど？
「キモイ」をライフスタイルに読み変えさせろ、というのは新しい発言のつもりだけどね。
前スレからいるけど？
「キモイ」をライフスタイルに読み変えさせろ、というのは新しい発言のつもりだけどね。
900 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:01:09 ID:7gZuqQoA
>>876
>服装なんて個人の自由だし
これもケースバイケースなんだよな･･･
社会的ドレスコードを守れない香具師は、法律はともかく社会からは排除されても仕方ねーし。
例えば、スーツ着用が明示・暗示されている会社に私服で出社しようとする香具師は馬鹿だろ？
顔や体型はかなりどうしようもない部分があるけれど、服装は意識一つでどうにでもなるからね。
少なくとも、社会的ドレスコードレベルなら対応できない方が悪い。
くどいようだが、だからと言って社会的ドレスコードに「原則」法的規制が介入すべきではないんだけどね。
(流石に警官のコスとかはマズイから全く介入するなとは言えない。)
>服装なんて個人の自由だし
これもケースバイケースなんだよな･･･
社会的ドレスコードを守れない香具師は、法律はともかく社会からは排除されても仕方ねーし。
例えば、スーツ着用が明示・暗示されている会社に私服で出社しようとする香具師は馬鹿だろ？
顔や体型はかなりどうしようもない部分があるけれど、服装は意識一つでどうにでもなるからね。
少なくとも、社会的ドレスコードレベルなら対応できない方が悪い。
くどいようだが、だからと言って社会的ドレスコードに「原則」法的規制が介入すべきではないんだけどね。
(流石に警官のコスとかはマズイから全く介入するなとは言えない。)
901 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:01:13 ID:avkn9lRR
>>896
そんなかっこよさげなもんじゃねーだろ＞ライフスタイル
単にゴミ出すの面倒でため込んでたらゴミ屋敷になった、程度の怠惰さでしかない。
身体的特徴による差別はダメ？どこのキレイゴトの世界の住人だよ。
差別は厳然と存在するし、それは決して無意味な物ではない。
特にお前らみたいに怠惰さと頭の悪さを文化やライフスタイルにすり替えるような
オタンチンに対しては、お灸を据える必要だあるんだよ。
愚かな人間は痛い目を見ないと、自分がどのくらい過ちを犯してるのか
わからないからな。そのためにも差別は重要。
逆に、場の空気が読めないクサヲタを愛する世界があったら欺瞞的すぎる。
実際、お前らは恋愛弱者でエロゲーに逃げ込んでるだろ。
それはきちんと差別がうまく機能して、まちがった人間を淘汰しようとしてるからだ。
だから、淘汰されたくなければ世界に順応すればいいし、
キモヲタから脱出する労力を惜しむなら一生嫌われ続けて差別されていればいい。
だが、お前らは差別を批判する資格はない。
そんなかっこよさげなもんじゃねーだろ＞ライフスタイル
単にゴミ出すの面倒でため込んでたらゴミ屋敷になった、程度の怠惰さでしかない。
身体的特徴による差別はダメ？どこのキレイゴトの世界の住人だよ。
差別は厳然と存在するし、それは決して無意味な物ではない。
特にお前らみたいに怠惰さと頭の悪さを文化やライフスタイルにすり替えるような
オタンチンに対しては、お灸を据える必要だあるんだよ。
愚かな人間は痛い目を見ないと、自分がどのくらい過ちを犯してるのか
わからないからな。そのためにも差別は重要。
逆に、場の空気が読めないクサヲタを愛する世界があったら欺瞞的すぎる。
実際、お前らは恋愛弱者でエロゲーに逃げ込んでるだろ。
それはきちんと差別がうまく機能して、まちがった人間を淘汰しようとしてるからだ。
だから、淘汰されたくなければ世界に順応すればいいし、
キモヲタから脱出する労力を惜しむなら一生嫌われ続けて差別されていればいい。
だが、お前らは差別を批判する資格はない。
902 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:02:19 ID:8Ow9kFOb
>>899
それはそうだし、まあ有りだと思う。ただ煽りを受けての流れとしては結局、無理だろｗｗｗｗｗ、みたいな煽りﾚｽがつくだけだとは思う。
それはそうだし、まあ有りだと思う。ただ煽りを受けての流れとしては結局、無理だろｗｗｗｗｗ、みたいな煽りﾚｽがつくだけだとは思う。
903 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:02:51 ID:8Ow9kFOb
やっぱりな
904 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:04:19 ID:cBXMWbV1
>900
ドレスコード自体が西欧中心主義を強化する装置だとも読めるわけで反論の余地はあるが、
そういう話は置いといて、フォーマルな場でもない電車の中などでドレスコードを要求するのは
いかがなものかなあ。「対応できないほうが悪い」は同化主義だと思う。
あと、警官コスはちとドレスコードとは話が別では。
ドレスコード自体が西欧中心主義を強化する装置だとも読めるわけで反論の余地はあるが、
そういう話は置いといて、フォーマルな場でもない電車の中などでドレスコードを要求するのは
いかがなものかなあ。「対応できないほうが悪い」は同化主義だと思う。
あと、警官コスはちとドレスコードとは話が別では。
905 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:05:32 ID:siAvLViW
>>902
ってかID:avkn9lRRに対して言ってるつもりは欠片もないと思うぞ。
>>900
ってかあらたまった場ならまだしも少なくとも
なんの関係もないただ普段の生活での服装ぐらい自由を主張してもいいと思うんだが。
ってかID:avkn9lRRに対して言ってるつもりは欠片もないと思うぞ。
>>900
ってかあらたまった場ならまだしも少なくとも
なんの関係もないただ普段の生活での服装ぐらい自由を主張してもいいと思うんだが。
906 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:05:51 ID:PyBYn6Uu
>>896
極端なデブは差別されるのいたし方ないと思うが
自己管理もロクに出来ない香具師だしなぁ
オタク差別は不当だが、デブ差別は在りでしょ
身体的特徴を指して相手をこき下ろすのは
下劣だし、差別するのも同様だが
人間の本能だから仕方ない。醜いものは淘汰される。
それがわかっていながらデブのままでい続けるのは
差別されるのを肯定している訳で
そんな香具師が差別されるのは妥当でしょう。
ただ・・・それらの嫌悪感が法規制に結びつくことは無いがなぁ
極端なデブは差別されるのいたし方ないと思うが
自己管理もロクに出来ない香具師だしなぁ
オタク差別は不当だが、デブ差別は在りでしょ
身体的特徴を指して相手をこき下ろすのは
下劣だし、差別するのも同様だが
人間の本能だから仕方ない。醜いものは淘汰される。
それがわかっていながらデブのままでい続けるのは
差別されるのを肯定している訳で
そんな香具師が差別されるのは妥当でしょう。
ただ・・・それらの嫌悪感が法規制に結びつくことは無いがなぁ
907 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:06:12 ID:cBXMWbV1
>902-903
いや、上げ厨を説得する必要なんてないし。どうせ五万といる凡百の煽りの中の一人に過ぎない。
ただ、上げ厨の繰り出す差別偏見の典型例の中から美味しいところを読み取るのはありかなと。
でもそろそろウザいの領域に入ってるかもしれないし、ぼちぼち切り上げます、ゴメソ。
いや、上げ厨を説得する必要なんてないし。どうせ五万といる凡百の煽りの中の一人に過ぎない。
ただ、上げ厨の繰り出す差別偏見の典型例の中から美味しいところを読み取るのはありかなと。
でもそろそろウザいの領域に入ってるかもしれないし、ぼちぼち切り上げます、ゴメソ。
908 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:07:27 ID:avkn9lRR
社会のTPOが理解できない奴は差別や排除されて当然だろう。
何の疑問を差し挟む余地があるのかわからないな。
個人主義と我が儘勝手を混同してるだけの
甘えた自分を許容してほしいなんて、いかにもヲタ的な腐れた発想だ。
そんな人間は存在自体が危険だ。
ドレスコードのレベルすら理解できない人間が
社会性が理解できてるとは思えない。いつか致命的な犯罪を犯すだろうな。
何の疑問を差し挟む余地があるのかわからないな。
個人主義と我が儘勝手を混同してるだけの
甘えた自分を許容してほしいなんて、いかにもヲタ的な腐れた発想だ。
そんな人間は存在自体が危険だ。
ドレスコードのレベルすら理解できない人間が
社会性が理解できてるとは思えない。いつか致命的な犯罪を犯すだろうな。
909 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:08:07 ID:OSYMGKPI
あら？
今度は「キモイから規制されて当然」のタイプが来てるのね。
ログが流れた別パターンの煽りが繰り返されるだけのスレになってるよ・・・
今度は「キモイから規制されて当然」のタイプが来てるのね。
ログが流れた別パターンの煽りが繰り返されるだけのスレになってるよ・・・
910 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:08:26 ID:W6BMaNnx
どうもいけませんな…
規制反対派の中にも、オタバッシング問題と、エロゲ規制問題を
分けて考えられない人がいるのですぐに釣られてしまう。
もうスレを分けたほうがいいかもしれんな。
規制反対派の中にも、オタバッシング問題と、エロゲ規制問題を
分けて考えられない人がいるのですぐに釣られてしまう。
もうスレを分けたほうがいいかもしれんな。
911 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:08:52 ID:siAvLViW
>>906
それを言ったらオタもそんな趣味やってるのも自分の問題だろとか
煽られそうだから言わなかったのに・・・。
デブに関しては体質もあるしそれぞれに必要な努力が人によって極端にひらきがあったりするから
個人的には差別するべきではないとおもうんだよねぇ。
それを言ったらオタもそんな趣味やってるのも自分の問題だろとか
煽られそうだから言わなかったのに・・・。
デブに関しては体質もあるしそれぞれに必要な努力が人によって極端にひらきがあったりするから
個人的には差別するべきではないとおもうんだよねぇ。
912 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:09:15 ID:8Ow9kFOb
前スレで各自服装に気をつけたい人は率先して気をつけましょう、って話になったﾃｰﾏだと思うがなぁ
それ以上詰めてもどうしようもなかったし
それ以上詰めてもどうしようもなかったし
913 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:09:24 ID:cBXMWbV1
>910
む、そうだな。俺の言ってることはカテゴリとしては「オタバッシング批判」か。
そっちに行くべきなんだろうな。ゴメソ。
む、そうだな。俺の言ってることはカテゴリとしては「オタバッシング批判」か。
そっちに行くべきなんだろうな。ゴメソ。
914 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:10:21 ID:siAvLViW
あ、ってか俺もか・・・。ごめんなさい。
915 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:12:02 ID:8Ow9kFOb
とは言え煽り対処みたいのもしたいのもあるんだよなぁ。
916 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:13:35 ID:OSYMGKPI
1・キモイから規制されて当然
2・マイノリティだから規制されて当然
3・モデルの居ない二次元エロでも黒人差別と同じく女性そのものに対しての人権侵害
4・国民の代表である議員が提案する法的規制に逆らうのはサヨクorチョン
煽りはだいたいこの4パターンしか居なくなったな。
世間的にはこの中に居るのはほぼ3だけなんだけどさ。
2・マイノリティだから規制されて当然
3・モデルの居ない二次元エロでも黒人差別と同じく女性そのものに対しての人権侵害
4・国民の代表である議員が提案する法的規制に逆らうのはサヨクorチョン
煽りはだいたいこの4パターンしか居なくなったな。
世間的にはこの中に居るのはほぼ3だけなんだけどさ。
917 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:29:19 ID:8Ow9kFOb
まあおれも煽りﾚｽのうまい反論考えれるかと思うのもあって一部考えてみようとか言ってﾚｽしたりするから
人のことは言えんな。ｽﾏｿ
人のことは言えんな。ｽﾏｿ
918 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:33:38 ID:VaZW0A6z
監禁だとか調教だとか陵辱だとか、常軌を逸脱したものを
好んでやるような異常者なんか規制されて当然だろうが。
キモオタは現実と空想を区別できないことが証明されているし。
好んでやるような異常者なんか規制されて当然だろうが。
キモオタは現実と空想を区別できないことが証明されているし。
919 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:38:22 ID:uVjjypVm
社会進出かぁ。
エロが削除されてるとはいえ、エロゲ原作のアニメ
（エロ薄系のな）が、深夜枠とはいえ、テレビアニメ
化、映画化してる現状も、一方で有るんだよなぁ。
エロが削除されてるとはいえ、エロゲ原作のアニメ
（エロ薄系のな）が、深夜枠とはいえ、テレビアニメ
化、映画化してる現状も、一方で有るんだよなぁ。
920 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:40:04 ID:8Ow9kFOb
煩雑になるし、いまいちいい意見がでそろってない気もするのでﾃﾝﾌﾟﾚ化は早いかと思ってたが
問答集あったほうがいいかなぁ。ｽﾙｰするにしてもただ放置しておくのと、問答置いてるのを読んでもないのが見りゃわかる状態なのは違うしなぁ
問答集あったほうがいいかなぁ。ｽﾙｰするにしてもただ放置しておくのと、問答置いてるのを読んでもないのが見りゃわかる状態なのは違うしなぁ
921 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:41:45 ID:VaZW0A6z
922 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:44:45 ID:PyBYn6Uu
>>921
映画化までしたのはAIRくらいじゃね？
映画化までしたのはAIRくらいじゃね？
923 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:45:57 ID:avkn9lRR
エロゲーでエロを抜いたらただの三文芝居だな。
そもそもエロ抜きでコンシューマ化したり深夜アニメ化される＝
エロゲーのアイデンティティを保持した状態じゃ他人様の前に晒したらダメっていう証明。
エロを外すところまでは譲歩させたから、あとはエロゲヲタの存在そのものを
もっと厳しく弾圧しないとね。女性の敵だし。
そもそもエロ抜きでコンシューマ化したり深夜アニメ化される＝
エロゲーのアイデンティティを保持した状態じゃ他人様の前に晒したらダメっていう証明。
エロを外すところまでは譲歩させたから、あとはエロゲヲタの存在そのものを
もっと厳しく弾圧しないとね。女性の敵だし。
924 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:46:31 ID:8Ow9kFOb
それにしても定期的に煽りがわくなぁ。板自体に煽りｽﾚがあったりするし、他所からくるやつも一定数いるんだろうが、
自虐的なｵﾀやこういうｽﾚ自体が気に入らないｵﾀもいるっぽいのがなぁ。＋になる可能性はあってもーにはならないだろうからほっとけと。
自虐的なｵﾀやこういうｽﾚ自体が気に入らないｵﾀもいるっぽいのがなぁ。＋になる可能性はあってもーにはならないだろうからほっとけと。
925 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:51:24 ID:VaZW0A6z
>>922
AIRの原作は18禁だというだけで、エロゲーじゃないよ。
簡単な内容なのに理解できない馬鹿防止のための18禁。
>>923
だな。エロゲみたいなキモイ奴は氏ねばいい。オタクなんて、サヨクだし。
エロゲオタに限らず、萌えアニオタとかも氏ねばいいんだ。マジで。
AIRの原作は18禁だというだけで、エロゲーじゃないよ。
簡単な内容なのに理解できない馬鹿防止のための18禁。
>>923
だな。エロゲみたいなキモイ奴は氏ねばいい。オタクなんて、サヨクだし。
エロゲオタに限らず、萌えアニオタとかも氏ねばいいんだ。マジで。
926 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 18:54:01 ID:uVjjypVm
927 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:04:38 ID:J1kNQG0Z
憲法13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由および幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由および幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
928 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:05:05 ID:7HrLJirv
929 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:05:11 ID:J1kNQG0Z
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
930 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:12:23 ID:VaZW0A6z
>>928
だな。チョンみたいなキモイ奴は氏ねばいい。チョンなんて、反日だし。
朝鮮人に限らず、チャンコロとかも氏ねばいいんだ。マジで。
>>929
米帝の押し付けた憲法のでたらめな部分については従う必要などない。
だな。チョンみたいなキモイ奴は氏ねばいい。チョンなんて、反日だし。
朝鮮人に限らず、チャンコロとかも氏ねばいいんだ。マジで。
>>929
米帝の押し付けた憲法のでたらめな部分については従う必要などない。
931 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:15:40 ID:OSYMGKPI
>>930
いくら押し付けだからと主張しても、現行の憲法ですから。
いくら押し付けだからと主張しても、現行の憲法ですから。
932 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:18:14 ID:7HrLJirv
933 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:20:19 ID:VaZW0A6z
>>931
ほほう。なら、信条で差別してはいけないとあるが、なら、
オウムや統一教会、層化なども差別してはいけませんか？
それに、チョンみたいなキチガイを擁護するのはやっぱりチョンだけｗ
エロゲオタ＝チョンorチャンコロorブサヨであることが証明されたなwww
ほほう。なら、信条で差別してはいけないとあるが、なら、
オウムや統一教会、層化なども差別してはいけませんか？
それに、チョンみたいなキチガイを擁護するのはやっぱりチョンだけｗ
エロゲオタ＝チョンorチャンコロorブサヨであることが証明されたなwww
934 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:20:25 ID:Dtk2tsuf
>>921-922
Pia……ただし黒歴史だったような記憶があるが。
Pia……ただし黒歴史だったような記憶があるが。
935 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:21:23 ID:I7kJ7kFI
今度の煽りは奴婢や武士のような階級制度を作れという主張になると見た
936 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:30:22 ID:OSYMGKPI
>>933
オウムはその犯罪行為によって裁かれているのであって、思想信条とは別。
統一教会・創価学会がいつ差別されたのかが全く不明。
現状法的に差別されているとは思えませんが。
「差別的感情を個人レベルで抱いても良いが、
それを法的措置に敷衍させてはならない」と言う意味に解釈されている条文を、
良く其処まで曲解できますね。
オウムはその犯罪行為によって裁かれているのであって、思想信条とは別。
統一教会・創価学会がいつ差別されたのかが全く不明。
現状法的に差別されているとは思えませんが。
「差別的感情を個人レベルで抱いても良いが、
それを法的措置に敷衍させてはならない」と言う意味に解釈されている条文を、
良く其処まで曲解できますね。
937 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:31:54 ID:VaZW0A6z
>>932
陵辱エロゲーオタのキチガイサヨクのキモオタ、書きこみ乙ｗｗｗｗ
鍵ゲーを馬鹿にするのはきもい陵辱エロゲーオタだけ。
しかも、陵辱エロゲーオタはチョンの可能性が高い。
世界一高いレイプ率を誇るチョンが好んでやるのが、陵辱エロゲーだろ！
韓国の殺人事件発生件数は日本のおよそ１.５倍
韓国の強姦事件発生件数は日本のおよそ８.５倍
韓国の強盗事件発生件数は日本のおよそ３.６倍
韓国の暴力事件発生件数は日本のおよそ１０２.２倍
気に入らないと男女問わず直ぐ殴る韓国人の実態
暴行は日本の１００倍！！
9時間4分に1回殺人事件が発生
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、
殺人＝1.7件、強盗＝9.7件、暴力＝592.6件で、
日本(98年基準)の殺人＝1.1件、強盗＝2.7件、
暴力＝5.3件に比べても比率が高いことがわかる。
ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
陵辱エロゲーオタのキチガイサヨクのキモオタ、書きこみ乙ｗｗｗｗ
鍵ゲーを馬鹿にするのはきもい陵辱エロゲーオタだけ。
しかも、陵辱エロゲーオタはチョンの可能性が高い。
世界一高いレイプ率を誇るチョンが好んでやるのが、陵辱エロゲーだろ！
韓国の殺人事件発生件数は日本のおよそ１.５倍
韓国の強姦事件発生件数は日本のおよそ８.５倍
韓国の強盗事件発生件数は日本のおよそ３.６倍
韓国の暴力事件発生件数は日本のおよそ１０２.２倍
気に入らないと男女問わず直ぐ殴る韓国人の実態
暴行は日本の１００倍！！
9時間4分に1回殺人事件が発生
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、
殺人＝1.7件、強盗＝9.7件、暴力＝592.6件で、
日本(98年基準)の殺人＝1.1件、強盗＝2.7件、
暴力＝5.3件に比べても比率が高いことがわかる。
ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
938 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:32:07 ID:P8I/VxCN
右も左も逝ってよし！只エロゲーを愛するのみ。
939 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:35:39 ID:7HrLJirv
>>932
韓国の強姦魔日本に上陸し主婦７０人を連続強姦（産経新聞2000 8/19）
夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、
大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、
無職金○植容疑者(43)を逮捕した。金容疑者は盗みなど７０件以上の余罪を供述しているほか
,韓国内での強姦事件で警察当局から指名手配されており、府警は逃亡目的で来日し,
犯行を繰り返していたと見て調べている。昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、
堺市などで空き巣や居直り強盗、強姦などが続発。被害総額は約九十件、約四千二百万円相当にのぼり、
金容疑者はうち七十～八十件分の犯行を自供。盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。
金容疑者は韓国で強姦事件を起こし、韓国の警察当局に指名手配される直前の平成十年九月、
観光ビザで来日したあと、不法滞在。
目白通り沿い連続強姦事件 強姦１９件自供の韓国人逮捕
新宿、豊島両区の目白通り沿いなどで、一昨年七月以降、
相次いでいた連続強姦事件で、警視庁捜査一課と目白署は二十一日、強盗と強姦の疑いで韓国籍で住所、
職業不詳、宋○悦被告(三二)＝窃盗、住居侵入罪で起訴済み＝を逮捕した。
調べによると、宋容疑者は昨年四月五日午前一時ごろ、東京都豊島区で三十五歳の女性宅に侵入し、
果物ナイフを突き付けて「殺すぞ」などと脅したうえ、粘着テープで手足を縛り、女性の下着で目隠しし、
現金など三万円相当を奪ったうえ、強姦した疑い。宋容疑者は先月十六日、文京区の男性方に侵入し、
ノートパソコンを盗むなどの窃盗と住居侵入容疑で逮捕されていたが、これまでに目白通り沿いの十九件の強姦、
強盗事件(被害総額四百七十万円相当)と窃盗約四十件を自供しているという。
韓国の強姦魔日本に上陸し主婦７０人を連続強姦（産経新聞2000 8/19）
夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、
大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、
無職金○植容疑者(43)を逮捕した。金容疑者は盗みなど７０件以上の余罪を供述しているほか
,韓国内での強姦事件で警察当局から指名手配されており、府警は逃亡目的で来日し,
犯行を繰り返していたと見て調べている。昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、
堺市などで空き巣や居直り強盗、強姦などが続発。被害総額は約九十件、約四千二百万円相当にのぼり、
金容疑者はうち七十～八十件分の犯行を自供。盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。
金容疑者は韓国で強姦事件を起こし、韓国の警察当局に指名手配される直前の平成十年九月、
観光ビザで来日したあと、不法滞在。
目白通り沿い連続強姦事件 強姦１９件自供の韓国人逮捕
新宿、豊島両区の目白通り沿いなどで、一昨年七月以降、
相次いでいた連続強姦事件で、警視庁捜査一課と目白署は二十一日、強盗と強姦の疑いで韓国籍で住所、
職業不詳、宋○悦被告(三二)＝窃盗、住居侵入罪で起訴済み＝を逮捕した。
調べによると、宋容疑者は昨年四月五日午前一時ごろ、東京都豊島区で三十五歳の女性宅に侵入し、
果物ナイフを突き付けて「殺すぞ」などと脅したうえ、粘着テープで手足を縛り、女性の下着で目隠しし、
現金など三万円相当を奪ったうえ、強姦した疑い。宋容疑者は先月十六日、文京区の男性方に侵入し、
ノートパソコンを盗むなどの窃盗と住居侵入容疑で逮捕されていたが、これまでに目白通り沿いの十九件の強姦、
強盗事件(被害総額四百七十万円相当)と窃盗約四十件を自供しているという。
941 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:37:14 ID:OVyxZHrI
>>936
もう、相手にするな。この書き込みで、彼らの主張に賛同する人、いるかい？
むしろ第三者は、「エロゲオタより、煽りのほうがキモイ」という感情を抱くのが普通だろう？
大体、「エロゲ規制」問題をウヨ・サヨに結び付けている時点で、「オタキモイ」は、単に叩きたい欲求を満たすための名目に過ぎないことが証明されましたから。
好きに暴れさせましょう。「喧嘩に負けて勝負に勝つ」です。
「オタキモイ」という方々の支離滅裂ぶりを晒し上げましょう。
もう、相手にするな。この書き込みで、彼らの主張に賛同する人、いるかい？
むしろ第三者は、「エロゲオタより、煽りのほうがキモイ」という感情を抱くのが普通だろう？
大体、「エロゲ規制」問題をウヨ・サヨに結び付けている時点で、「オタキモイ」は、単に叩きたい欲求を満たすための名目に過ぎないことが証明されましたから。
好きに暴れさせましょう。「喧嘩に負けて勝負に勝つ」です。
「オタキモイ」という方々の支離滅裂ぶりを晒し上げましょう。
942 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:38:29 ID:PbnT4cUf
なんか昔の「有害図書撲滅｣スレッドに状況が似てきたな、右翼やらカマヤンやらでつぶれた
943 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:39:26 ID:VaZW0A6z
韓国人が１４０人を強姦 「ガキの使い」語り140人強姦 芸能人の名をエサに女子高生釣る
テレビ局関係者を名乗り、女子高生を乱暴したとして、警視庁上野署は２４日までに、
強姦の疑いで、住所不定、無職李○一容疑者（３６）を逮捕した。
同容疑者は「約３年前から同じ手口で１４０人の女性を犯した」と供述しており、
同署が裏付けを進めている。調べによると、李容疑者は昨年１０月２日夕、
台東区上野の路上で、女子高生（１７）に「わたしはテレビ局の関係者だが、番組の打ち上げをするので、
かわいい子を探している」と声を掛け、カラオケボックスで強い酒を飲ませた上で、
ホテルに連れ込み強姦した疑い。
女性２人を監禁暴行。 朝鮮大生ら３人逮捕。
新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国
・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生崔○栄（２１）、金○實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、
新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、
３容疑者の車に無理やり監禁した。北浦安田町まで車を走らせ、
同日午前9時に新潟市内の路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。
-----------------------------------------
エロゲオタはサヨクであり、サヨクはチョンを擁護している！
よって、エロゲオタは売国奴であり、
イデオロギー上からも日本の治安の上からも排斥しなければならない！
テレビ局関係者を名乗り、女子高生を乱暴したとして、警視庁上野署は２４日までに、
強姦の疑いで、住所不定、無職李○一容疑者（３６）を逮捕した。
同容疑者は「約３年前から同じ手口で１４０人の女性を犯した」と供述しており、
同署が裏付けを進めている。調べによると、李容疑者は昨年１０月２日夕、
台東区上野の路上で、女子高生（１７）に「わたしはテレビ局の関係者だが、番組の打ち上げをするので、
かわいい子を探している」と声を掛け、カラオケボックスで強い酒を飲ませた上で、
ホテルに連れ込み強姦した疑い。
女性２人を監禁暴行。 朝鮮大生ら３人逮捕。
新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国
・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生崔○栄（２１）、金○實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、
新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、
３容疑者の車に無理やり監禁した。北浦安田町まで車を走らせ、
同日午前9時に新潟市内の路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。
-----------------------------------------
エロゲオタはサヨクであり、サヨクはチョンを擁護している！
よって、エロゲオタは売国奴であり、
イデオロギー上からも日本の治安の上からも排斥しなければならない！
944 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:40:11 ID:OVyxZHrI
945 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:45:22 ID:8Ow9kFOb
ふつーはニュ速でも表向きはｶﾞﾁｶﾞﾁの規制国家だが、実は犯罪国家、ってレスで韓ﾈﾀがでるのだが。
946 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:45:57 ID:avkn9lRR
947 ：エロゲオタはサヨク！：2005/06/13(月) 19:47:17 ID:VaZW0A6z
>>944
韓国にエロゲあるのか？ それとも、韓国はエロゲまでぱくっているのかｗｗｗｗｗｗ
さすがは剽窃捏造国家だな！ そんな韓国を擁護するオタクは
売国奴であることを証明している！
まあ、エロゲーなんてきもいものは韓国の起源にしていいよｗｗｗ
しかし、サヨクはエロゲオタであることを証明しているなｗｗｗｗ
サヨクは性犯罪者ばかっしだしな！
韓国にエロゲあるのか？ それとも、韓国はエロゲまでぱくっているのかｗｗｗｗｗｗ
さすがは剽窃捏造国家だな！ そんな韓国を擁護するオタクは
売国奴であることを証明している！
まあ、エロゲーなんてきもいものは韓国の起源にしていいよｗｗｗ
しかし、サヨクはエロゲオタであることを証明しているなｗｗｗｗ
サヨクは性犯罪者ばかっしだしな！
948 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:49:12 ID:lMcVT5fi
規制をすればするほど
締め付ければ締め付けるほど
どこかにゆがみが生じる物である。
韓国や中国、アメリカ等はいい例であろう。
まぁしかし、キモイだのサヨクだのウヨクだの
他に言う事ないんか？語彙少なすぎだろ。
締め付ければ締め付けるほど
どこかにゆがみが生じる物である。
韓国や中国、アメリカ等はいい例であろう。
まぁしかし、キモイだのサヨクだのウヨクだの
他に言う事ないんか？語彙少なすぎだろ。
949 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:52:06 ID:avkn9lRR
>>948
語彙少ないとか多いとかの問題じゃないんじゃないか？
話を逸らすなよｷﾓｦﾀ。
お前らみたいに詭弁を100万語で語る必要はない。
TPOが理解できない程度の奴だから社会からドロップアウトし
恋愛弱者としてエロゲーにハマリ、女性の尊厳を貶めることに参加する。
他者の尊厳を侵害する自由など表現の自由とは言えない暴力。
断じて認めるべきではない。
語彙少ないとか多いとかの問題じゃないんじゃないか？
話を逸らすなよｷﾓｦﾀ。
お前らみたいに詭弁を100万語で語る必要はない。
TPOが理解できない程度の奴だから社会からドロップアウトし
恋愛弱者としてエロゲーにハマリ、女性の尊厳を貶めることに参加する。
他者の尊厳を侵害する自由など表現の自由とは言えない暴力。
断じて認めるべきではない。
950 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:55:29 ID:R4MeMNMw
951 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 19:59:57 ID:VaZW0A6z
韓国軍がベトナムでした事「ＡＧＡＩＮ１９６６」
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に
防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、
若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、
花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、
今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。
つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを妨げているのである。
---------------------------------------------------------------
陵辱だ、監禁だ、調教だ、などキチガイ発言をくりかえすキモオタの精神構造はチョンのそれと同じである！
ゆえに、エロゲオタはチョンに親近感を感じ、チョンを擁護するサヨクになる！
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に
防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、
若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、
花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、
今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。
つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを妨げているのである。
---------------------------------------------------------------
陵辱だ、監禁だ、調教だ、などキチガイ発言をくりかえすキモオタの精神構造はチョンのそれと同じである！
ゆえに、エロゲオタはチョンに親近感を感じ、チョンを擁護するサヨクになる！
952 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:02:47 ID:7HrLJirv
規制派よ VaZW0A6z の勇姿を見よ keyという会社がいかに
酷いゲームを作り、人々の心を惑わせ、いわゆるゲーム脳と
いう思考停止状態に陥らせているか 私はこんな状況は断固と
して許しがたい 人々の性風俗を惑わせる低俗なゲームは即刻
取り締まるべきだ。猥褻に関する表現の自由の限界に関する
判例はいくつもある。現行法上も猥褻物頒布罪がある
AIRというゲームは即刻に取り締まられるべきである
>>918>>921>>925>>930>>933>>937>>940>>943>>947>>951
酷いゲームを作り、人々の心を惑わせ、いわゆるゲーム脳と
いう思考停止状態に陥らせているか 私はこんな状況は断固と
して許しがたい 人々の性風俗を惑わせる低俗なゲームは即刻
取り締まるべきだ。猥褻に関する表現の自由の限界に関する
判例はいくつもある。現行法上も猥褻物頒布罪がある
AIRというゲームは即刻に取り締まられるべきである
>>918>>921>>925>>930>>933>>937>>940>>943>>947>>951
953 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:02:56 ID:lMcVT5fi
>>949
TPOが理解出来ないダサヲタで
恋愛もロクに出来ない童貞ヤロウでエロゲにはまってたとして
それが女性の尊厳を貶める事にはならんだろう。
>断じて認めるべきではない
そう思うのはいいんじゃね、個人の自由だし。
つーかいい加減女性の尊厳云々で責めるの止めてくれんかな
こちらの事知らない童貞君が何言ってるの？って感じなんだけど。
TPOが理解出来ないダサヲタで
恋愛もロクに出来ない童貞ヤロウでエロゲにはまってたとして
それが女性の尊厳を貶める事にはならんだろう。
>断じて認めるべきではない
そう思うのはいいんじゃね、個人の自由だし。
つーかいい加減女性の尊厳云々で責めるの止めてくれんかな
こちらの事知らない童貞君が何言ってるの？って感じなんだけど。
954 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:03:04 ID:avkn9lRR
ｷﾓｦﾀは自分たちが無謬だと勘違いしてるからやっかいだ。
存在自体が迷惑であり、暴力行為だという自覚を持つべきだ。
子供ならば「僕たちがなにしようと勝手だろ！」って理屈も許容されるだろうが
いい大人になってｴﾛｹﾞｰなんかにはまる異常性欲者が
自分たちの内面に潜む幼女に対する強姦欲求をフィクションを楽しんでるだなんて
正当化しようとしても通るわけがない。キチガイには制裁が必要だ。
存在自体が迷惑であり、暴力行為だという自覚を持つべきだ。
子供ならば「僕たちがなにしようと勝手だろ！」って理屈も許容されるだろうが
いい大人になってｴﾛｹﾞｰなんかにはまる異常性欲者が
自分たちの内面に潜む幼女に対する強姦欲求をフィクションを楽しんでるだなんて
正当化しようとしても通るわけがない。キチガイには制裁が必要だ。
955 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:05:21 ID:6/6O0fG6
BOYLOVEゲーにハマリ、男性の尊厳を貶めることに参加するか
956 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:05:46 ID:VaZW0A6z
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1195435
yong1xx 閲覧数 : 2903
韓 : どうして日本人は宗教心もないのに, 美貌の女性たちをでたらめに強姦しながら楽しまないですか?
作成時刻 : 2005.02.17 16:08:15
肝が小さいから ?
発起がよくできないから ?
私の場合 , 宗教心がなければ, 率直に強姦を楽しむでしょう ??
takesima_r : 日 - 日本固有領土の竹島と虐殺された竹島漁民の命を返還して下さい。 (02/17 16:09)
takesima_r : 日 - 韓国は国際法廷から逃げ回らないで下さい。 (02/17 16:09)
yakumon_ha : 日 - 道徳心と信仰心は似て非なるものです。 (02/17 16:12)
protean2 : 韓 - 動物には強姦と言う(のは)概念自体がないことで分かるが...
なぜ? 強姦にあっても強姦と言う考えができないのでだから動物だろう. (02/17 16:15)
zeong : 日 - 道理を知るからだよ。 (02/17 16:31)
cafy : 日 - 強姦は犯罪じゃねーか。一時の欲望に従うと大きな犠牲を払うし、信仰心なくても相手を思いやるだろ。
人対人＋法律の現実主義だから神の出る幕はないんだと思う。
-----------------------------------------------------
強姦民族チョンの真の姿を見ろ！ おまえらエロゲオタはチョンだろ！
yong1xx 閲覧数 : 2903
韓 : どうして日本人は宗教心もないのに, 美貌の女性たちをでたらめに強姦しながら楽しまないですか?
作成時刻 : 2005.02.17 16:08:15
肝が小さいから ?
発起がよくできないから ?
私の場合 , 宗教心がなければ, 率直に強姦を楽しむでしょう ??
takesima_r : 日 - 日本固有領土の竹島と虐殺された竹島漁民の命を返還して下さい。 (02/17 16:09)
takesima_r : 日 - 韓国は国際法廷から逃げ回らないで下さい。 (02/17 16:09)
yakumon_ha : 日 - 道徳心と信仰心は似て非なるものです。 (02/17 16:12)
protean2 : 韓 - 動物には強姦と言う(のは)概念自体がないことで分かるが...
なぜ? 強姦にあっても強姦と言う考えができないのでだから動物だろう. (02/17 16:15)
zeong : 日 - 道理を知るからだよ。 (02/17 16:31)
cafy : 日 - 強姦は犯罪じゃねーか。一時の欲望に従うと大きな犠牲を払うし、信仰心なくても相手を思いやるだろ。
人対人＋法律の現実主義だから神の出る幕はないんだと思う。
-----------------------------------------------------
強姦民族チョンの真の姿を見ろ！ おまえらエロゲオタはチョンだろ！
957 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:08:01 ID:avkn9lRR
>>953
>それが女性の尊厳を貶める事にはならんだろう
なってるだろうが。
日々ｷﾓ妄想を延々蓄えながら幼女物色して
犯罪を犯したら身の破滅って理性が働いてるウチはエロゲで我慢するだろうが
どうせそんな理性は信用ならない。なぜならTPOも理解できない程度のキモヲタの脳だからな。
ちなみにエロゲを好む女やエロゲ制作に従事する女はいるが
そいつらは自ら女性の尊厳を商品化し貶める売国奴並の屑女。
つうかこちらの事ってなんだ？言葉は通じるようにしゃべれよカス。
>それが女性の尊厳を貶める事にはならんだろう
なってるだろうが。
日々ｷﾓ妄想を延々蓄えながら幼女物色して
犯罪を犯したら身の破滅って理性が働いてるウチはエロゲで我慢するだろうが
どうせそんな理性は信用ならない。なぜならTPOも理解できない程度のキモヲタの脳だからな。
ちなみにエロゲを好む女やエロゲ制作に従事する女はいるが
そいつらは自ら女性の尊厳を商品化し貶める売国奴並の屑女。
つうかこちらの事ってなんだ？言葉は通じるようにしゃべれよカス。
958 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:13:27 ID:lGjz7ACd
ageる奴のレスを見ないでも煽りの内容が丸分かりってのは・・・。
そろそろ新スレ移行かな。
>>916、テンプレ入れたほうがいいんじゃないのか・・・？
こういう煽り煽られという流れから見えてくるものがあるのも分かるが、
１スレ内で話題がループするのは・・・。
そろそろ新スレ移行かな。
>>916、テンプレ入れたほうがいいんじゃないのか・・・？
こういう煽り煽られという流れから見えてくるものがあるのも分かるが、
１スレ内で話題がループするのは・・・。
959 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:13:37 ID:avkn9lRR
たしかに表現の自由や思想の自由はある。
しかしそれは、人間にのみ許された権利だ。
猿にはそうした権利は認められていない。
自由恋愛市場から、持ち前の低能さ醜さ怠惰さで脱落した恋愛弱者共は
エロゲーによって代替的な仮想ＳＥＸを通じて女性を安直な
性欲解消ツールと見なしぐちゃぐちゃに貶め征服することで
現実のリベンジをしている。そのようなオナニー猿には
日本の現行法は人権を認めていない。
しかしそれは、人間にのみ許された権利だ。
猿にはそうした権利は認められていない。
自由恋愛市場から、持ち前の低能さ醜さ怠惰さで脱落した恋愛弱者共は
エロゲーによって代替的な仮想ＳＥＸを通じて女性を安直な
性欲解消ツールと見なしぐちゃぐちゃに貶め征服することで
現実のリベンジをしている。そのようなオナニー猿には
日本の現行法は人権を認めていない。
960 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:14:25 ID:wtg/KVoF
ｱﾝﾁ鍵厨まで乱入して何がなんだか
961 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:19:30 ID:0ehruq9k
夜になってNGワード対象者が増えて困るなあ
それはさておきファッションに関しては野郎も
かなりレベルが上がってきてるように思えるけどね。
って言うか映画電車男に出てくるような服装は
コミケに行かない限り見かけること自体減ったような･･･。
それはさておきファッションに関しては野郎も
かなりレベルが上がってきてるように思えるけどね。
って言うか映画電車男に出てくるような服装は
コミケに行かない限り見かけること自体減ったような･･･。
962 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:20:09 ID:x1JS92vN
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
963 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:21:37 ID:PyBYn6Uu
>>962
なんだ？祭りか？
なんだ？祭りか？
964 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:23:57 ID:VaZW0A6z
ＴＨＩＳ ＩＳ 読売』（1992年8月号）
「コリアンはなぜ嫌われたのか ロス暴動と核疑惑の狭間」高浜 賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）
黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で愚劣で無分別で、
しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはないとまで書き、同じく黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチ
ネル」は韓国人の貪欲さ、働き過ぎ、社会的貢献ゼロ、黒人蔑視を手厳しく批判。また黒人学生を対象に行
ったある世論調査では、「韓国人は最も距離を置いた人種」との結果が出ている。一見したところ日本人だ
か、韓国人だか見分けがつくと思えないのに、黒人社会でははっきりと日本人と韓国人を区別し、対応を変
えていたという黒人側の証言もある。 かつてカーター政権下で厚生教育長官の特別補佐官を努め、また米
国進出の韓国企業を顧客に法律事務を担当した経験もあるＭ・カルフーン博士（現在日本で日本社会につい
て研究中）は、「日本人と韓国人はまったく似て非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の意見を聞こう
とかしない点で日本人とは大違いだった」と指摘している。
「コリアンはなぜ嫌われたのか ロス暴動と核疑惑の狭間」高浜 賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）
黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で愚劣で無分別で、
しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはないとまで書き、同じく黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチ
ネル」は韓国人の貪欲さ、働き過ぎ、社会的貢献ゼロ、黒人蔑視を手厳しく批判。また黒人学生を対象に行
ったある世論調査では、「韓国人は最も距離を置いた人種」との結果が出ている。一見したところ日本人だ
か、韓国人だか見分けがつくと思えないのに、黒人社会でははっきりと日本人と韓国人を区別し、対応を変
えていたという黒人側の証言もある。 かつてカーター政権下で厚生教育長官の特別補佐官を努め、また米
国進出の韓国企業を顧客に法律事務を担当した経験もあるＭ・カルフーン博士（現在日本で日本社会につい
て研究中）は、「日本人と韓国人はまったく似て非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の意見を聞こう
とかしない点で日本人とは大違いだった」と指摘している。
965 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:24:06 ID:x1JS92vN
＞日本の現行法は人権を認めていない
そんな現行法はねぇよ。（ｗ
そんな現行法はねぇよ。（ｗ
966 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:26:03 ID:VaZW0A6z
現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会
金完燮 ＳＡＰＩＯ 03/02/26
死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。
（略
だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。
（略
韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/03/1072568981.html 5-7
金完燮 ＳＡＰＩＯ 03/02/26
死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。
（略
だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。
（略
韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/03/1072568981.html 5-7
967 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:27:05 ID:VaZW0A6z
たった65セントやりとりで幼女を虐殺した朝鮮人
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A7442-2000Nov30￢Found=true
コリアンの車には気を付けろ～運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
koreanという名称が公共の場で使えない
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.htm
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A7442-2000Nov30￢Found=true
コリアンの車には気を付けろ～運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
koreanという名称が公共の場で使えない
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.htm
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
968 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:27:09 ID:PbnT4cUf
何が来たんだ？
969 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:30:01 ID:kaaZ+rs5
エロゲがないと日本が危険になる、
エロ規制は人間を暴走させるということを、
我らが隣国を例に挙げて説明してくれる奇特な人のようだ。
……ただの愉快な人かも知れない。
エロ規制は人間を暴走させるということを、
我らが隣国を例に挙げて説明してくれる奇特な人のようだ。
……ただの愉快な人かも知れない。
970 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:38:25 ID:8Ow9kFOb
アク禁も削除もできんしなぁ。スルーするにしても荒らされたんじゃ仕方ないし、、、。
一応煽り荒らしですらやりこめるくらいにならないと、と思って反論も考えるんだけど、
単に叩きレスやコピペで粘着されたんじゃ考えもおっつかない。
こういうスレや議論に危機感か敵意を抱いて潰したがってる連中がいる、ってことだけははっきりするか。
今後のスレのやっていき方なぁ、、、スレ継続して煽り荒らしレスで埋められることで、
スレ覗いたｴﾛｹﾞｵﾀに現状と将来の覚悟だけはさせる、ってのも有りかなぁ。
一応煽り荒らしですらやりこめるくらいにならないと、と思って反論も考えるんだけど、
単に叩きレスやコピペで粘着されたんじゃ考えもおっつかない。
こういうスレや議論に危機感か敵意を抱いて潰したがってる連中がいる、ってことだけははっきりするか。
今後のスレのやっていき方なぁ、、、スレ継続して煽り荒らしレスで埋められることで、
スレ覗いたｴﾛｹﾞｵﾀに現状と将来の覚悟だけはさせる、ってのも有りかなぁ。
971 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:41:15 ID:P8I/VxCN
972 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:41:26 ID:zy3vbIpi
973 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:46:26 ID:0ehruq9k
974 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 20:54:52 ID:WrKDGvsc
↓このスレに晒されましたよ
【純愛】恋するあまり、間違ってレイプ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118570252/
1 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/06/12(日) 18:57:32 ID:fkT4k8zt
校陸上選手のピルグ（イ・ミンウ）は、高校の不良グループ6人（その内のひとりを
ペ・ヨンジュンが演じている）のボス。
ピルグは恋するあまり、間違って彼女を学校内でレイプしてしまう
彼女の恋敵のビションの陰謀で、このことが周囲に知られることになり
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD7260/
【純愛】恋するあまり、間違ってレイプ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118570252/
1 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/06/12(日) 18:57:32 ID:fkT4k8zt
校陸上選手のピルグ（イ・ミンウ）は、高校の不良グループ6人（その内のひとりを
ペ・ヨンジュンが演じている）のボス。
ピルグは恋するあまり、間違って彼女を学校内でレイプしてしまう
彼女の恋敵のビションの陰謀で、このことが周囲に知られることになり
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD7260/
975 ：エロゲオタはサヨク！：2005/06/13(月) 20:54:53 ID:VaZW0A6z
>>973
韓国が「歴史企画団」 大統領直属 領土など反日推進
【ソウル＝黒田勝弘】韓国政府は近く、日本との教科書問題や領土問題などに対応するため
大統領直属機関として「東北アジア平和のための正しい歴史定立企画団」を発足させる。歴史
がらみで日本との本格的な「外交戦」に備え総合的、長期的に対処するプロジェクトチームで、
盧武鉉政権の“反日路線”を担う組織として注目される。
－－－
最大の狙いは教科書問題や領土問題で韓国側の主張を日本および国際社会に積極的にPRし、
日本を外交的に屈服させることで、とくに「正しい歴史企画団」という名称が物語るように、
日本との相互理解ではなくあくまで韓国の立場を「正義」として日本に受け入れを迫るという
発想になっている。
（産経新聞） - 4月5日2時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000000-san-int
------------------------------------------------------------
エロゲオタはサヨクであり、サヨクはチョンを擁護している！
よって、エロゲオタは売国奴であり、
イデオロギー上からも日本の治安の上からも排斥しなければならない！
歴史を捏造するキチガイ国家、反日国家を擁護するエロゲオタは利敵行為を働いている！
記事を削除したなら、エロゲオタがチョンであるという指摘を隠蔽しようと言論弾圧を加えたことになり、
エロゲオタ=チョンの図式がよりいっそう明白になるがよいのか？
エロゲオタは、すべからく自らを恥じて反省すべし！
韓国が「歴史企画団」 大統領直属 領土など反日推進
【ソウル＝黒田勝弘】韓国政府は近く、日本との教科書問題や領土問題などに対応するため
大統領直属機関として「東北アジア平和のための正しい歴史定立企画団」を発足させる。歴史
がらみで日本との本格的な「外交戦」に備え総合的、長期的に対処するプロジェクトチームで、
盧武鉉政権の“反日路線”を担う組織として注目される。
－－－
最大の狙いは教科書問題や領土問題で韓国側の主張を日本および国際社会に積極的にPRし、
日本を外交的に屈服させることで、とくに「正しい歴史企画団」という名称が物語るように、
日本との相互理解ではなくあくまで韓国の立場を「正義」として日本に受け入れを迫るという
発想になっている。
（産経新聞） - 4月5日2時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000000-san-int
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エロゲオタはサヨクであり、サヨクはチョンを擁護している！
よって、エロゲオタは売国奴であり、
イデオロギー上からも日本の治安の上からも排斥しなければならない！
歴史を捏造するキチガイ国家、反日国家を擁護するエロゲオタは利敵行為を働いている！
記事を削除したなら、エロゲオタがチョンであるという指摘を隠蔽しようと言論弾圧を加えたことになり、
エロゲオタ=チョンの図式がよりいっそう明白になるがよいのか？
エロゲオタは、すべからく自らを恥じて反省すべし！
976 ：6：2005/06/13(月) 20:57:22 ID:0PsuZFWZ
削除依頼ですかね。
977 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 21:01:48 ID:7gZuqQoA
978 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 21:03:22 ID:PbnT4cUf
もう次スレですな
979 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 21:03:44 ID:WrKDGvsc
ハン板のほうに誘導できたようなので、私も消えます
980 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 21:17:43 ID:fusdef6e
アホは去ったか。
981 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 21:19:50 ID:6/6O0fG6
982 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 21:21:27 ID:PyBYn6Uu
なんか新スレが2つたってるような・・・
983 ：6：2005/06/13(月) 22:14:54 ID:0PsuZFWZ
重複ですね。
984 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 22:17:39 ID:6i9dSkAG
どっちをつかうの？
つうか新スレで既になんかへんなのが暴れてるんだけど・・・。
つうか新スレで既になんかへんなのが暴れてるんだけど・・・。
985 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 22:34:28 ID:PyBYn6Uu
986 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 22:37:06 ID:6i9dSkAG
>>985
立った時間的にはもう一個のほうがはやいけど・・・テンプレが貼られてないしなぁ・・・。
立った時間的にはもう一個のほうがはやいけど・・・テンプレが貼られてないしなぁ・・・。
987 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 00:29:32 ID:5N2oO3sg
荒らしの目的ってさ。
もしかして議論を邪魔するのが狙いじゃないかな。
つまり、
議論→対抗理論はできた。じゃあどうやって規制を止めよう→具体的な行動
という流れを阻害しようとしてるんじゃないかな？
もしそうだとすると難民に新スレ立てるとか、別に掲示板作るとかした方がいいかも。
もしかして議論を邪魔するのが狙いじゃないかな。
つまり、
議論→対抗理論はできた。じゃあどうやって規制を止めよう→具体的な行動
という流れを阻害しようとしてるんじゃないかな？
もしそうだとすると難民に新スレ立てるとか、別に掲示板作るとかした方がいいかも。
988 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 01:15:52 ID:gdlJu8cl
とりあえず数日放置かな。
様子見
様子見
989 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 01:20:56 ID:wDOQW9uY
おまいらハンニュースネタコピペ対策にどういうNGワード設定してる？
漏れ、AA対策はほぼ完璧なんだが、NGワードって難しいんだよなあ。
「エロゲヲタ」を入れて雑談スレ見たらわけがわからなくなりそうだし。
漏れ、AA対策はほぼ完璧なんだが、NGワードって難しいんだよなあ。
「エロゲヲタ」を入れて雑談スレ見たらわけがわからなくなりそうだし。
990 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 01:43:20 ID:ZxxoB6BJ
NGIDでいいじゃないか
991 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 03:49:23 ID:EZ0VZLFQ
>>987
いや、そんな遠大な考えがある訳じゃなくて、タダのバカだろｗ
いや、そんな遠大な考えがある訳じゃなくて、タダのバカだろｗ
992 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 06:42:42 ID:cNVdcEfK
今から新スレ読む人へ。
250あたりまでは読み飛ばして問題ありません。
ここ最近のお約束の流れでのびただけなので。
250あたりまでは読み飛ばして問題ありません。
ここ最近のお約束の流れでのびただけなので。
993 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 08:26:58 ID:5aQ67frJ
＞すげーよくこれ言い切れるなぁ。
＞やっぱヲタって頭悪いんだなぁ。屁理屈はアホみたいにこねるのに。
＞フィクション内で差別的表現があって、
＞それが自分の人生のなにがしか実体験としての差別を思い起こしたり
＞アンモラルな表現が激しい不快感を感じたとき
＞そこに「傷つける」という観念はないんだ。さすがオタクは「心」がない。
「不快を与えるモノ」とは
それは「不快感」である、つまり、受け取る側の個人の問題。
つまり、ただの妄想被害である。
現状で、エロゲがエロゲを見たくない人の手に渡ることは１００％無い。
＞傷つくっていうのは、何？殴られてケガした、とかじゃないと認められないんだ。
＞んじゃ強姦致傷は有罪でも舐めたりさわったりするのはオッケー？
＞だって別に傷ついてないんだろ？心が不快を感じただけで。
＞不快感をベースに規制が出来ないなら痴漢も盗撮もし放題だな。
＞所詮オタの屁理屈だな。アホめらが。
ちゃんと法律を読め、
「舐めたりさわったり」は性暴力である、
すなわち暴行・脅迫を用いて個人の性的自由を攻撃し、侵害する行為である
痴漢も盗撮は実際犯罪の副産物であって、特定のモデルがあって
「不快感をベースに規制」ではなく、個人に対して不利益だから規制できるんだから。
現実とフィクションの区別が付いていないCFWxYkXVの屁理屈だなアホめらか
＞やっぱヲタって頭悪いんだなぁ。屁理屈はアホみたいにこねるのに。
＞フィクション内で差別的表現があって、
＞それが自分の人生のなにがしか実体験としての差別を思い起こしたり
＞アンモラルな表現が激しい不快感を感じたとき
＞そこに「傷つける」という観念はないんだ。さすがオタクは「心」がない。
「不快を与えるモノ」とは
それは「不快感」である、つまり、受け取る側の個人の問題。
つまり、ただの妄想被害である。
現状で、エロゲがエロゲを見たくない人の手に渡ることは１００％無い。
＞傷つくっていうのは、何？殴られてケガした、とかじゃないと認められないんだ。
＞んじゃ強姦致傷は有罪でも舐めたりさわったりするのはオッケー？
＞だって別に傷ついてないんだろ？心が不快を感じただけで。
＞不快感をベースに規制が出来ないなら痴漢も盗撮もし放題だな。
＞所詮オタの屁理屈だな。アホめらが。
ちゃんと法律を読め、
「舐めたりさわったり」は性暴力である、
すなわち暴行・脅迫を用いて個人の性的自由を攻撃し、侵害する行為である
痴漢も盗撮は実際犯罪の副産物であって、特定のモデルがあって
「不快感をベースに規制」ではなく、個人に対して不利益だから規制できるんだから。
現実とフィクションの区別が付いていないCFWxYkXVの屁理屈だなアホめらか