エロゲ規制問題 その5
1 ：名無しさん＠初回限定：
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2 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:28:24 ID:CIi2YEA5
>・４月２０日（水）
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。
規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！
関連スレ
５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
情報元サイト
北の系2005
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
反ヲタク国会議員リスト雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
規制賛成派関連
へたれ♀一人日記
http://hetare.seesaa.net/article/3754351.html
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。
規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！
関連スレ
５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
情報元サイト
北の系2005
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
反ヲタク国会議員リスト雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
規制賛成派関連
へたれ♀一人日記
http://hetare.seesaa.net/article/3754351.html
3 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:30:52 ID:oset0XzJ
>>1
乙
乙
4 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:32:32 ID:CoflxMQf
>>1
乙
乙
追加です。
次スレのテンプレにでも使って下さい。
過去スレ
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
次スレのテンプレにでも使って下さい。
過去スレ
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
6 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:45:18 ID:m5y0nRoD
> ■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。
> 科学的データや根拠以前の問題だ
これなら、いじめシーンも人権汚してるな。
悪口言うだけで人権けがしてるな。
少年誌でも悪役出せれんな。
戦隊物で悪役出せんな。
規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
ロリアニメマンガを書く女性作家はたくさんいるのに。
「女性作家の人権」を無視してる形になるよね
> 科学的データや根拠以前の問題だ
これなら、いじめシーンも人権汚してるな。
悪口言うだけで人権けがしてるな。
少年誌でも悪役出せれんな。
戦隊物で悪役出せんな。
規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
ロリアニメマンガを書く女性作家はたくさんいるのに。
「女性作家の人権」を無視してる形になるよね
7 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:50:55 ID:BfY2hJNE
残酷シーンを楽しんだり、陵辱やロリに欲情する人は、
人間性を疑われても仕方がない。
だから、規制しろと言うわけではないが。
人間性を疑われても仕方がない。
だから、規制しろと言うわけではないが。
8 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:54:11 ID:EeGdpLgA
9 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:56:00 ID:+Yl7pS8c
>>7
まぁ、心の中で存分に疑えばいいと思うよ としか言えんわね。
疑 う の は 、 自 由 だ か ら 。
疑うだけ疑って、真実に行き着けばいいけど、妄想だけで暴走すんなよと
それだけは、言っておく。言わせてもらう。
まぁ、心の中で存分に疑えばいいと思うよ としか言えんわね。
疑 う の は 、 自 由 だ か ら 。
疑うだけ疑って、真実に行き着けばいいけど、妄想だけで暴走すんなよと
それだけは、言っておく。言わせてもらう。
10 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:56:42 ID:TdePNRA6
うむ。
ゲームのロリは好きだけどリアルのロリは苦手って人がロリスレでも多数いるしな。
ゲームのロリは好きだけどリアルのロリは苦手って人がロリスレでも多数いるしな。
11 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 21:57:52 ID:3sSNy14r
>>7
馬鹿だって公言するのも恥ずかしいぞ。
馬鹿だって公言するのも恥ずかしいぞ。
12 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:02:06 ID:paWgheju
架空の世界で起きる出来事で
リアルの人権って侵されるの？
Aと言うゲームで人が死にまくりました、人権侵害？
Bというゲームで女が犯されまくりました、誰の人権侵害？
Cと言うゲームで男が掘られまくりました、ウホッｗ
どう見ても誰の人権も侵されてるとは思えんが・・・
あえて言えば製作者やプレイヤーが社会にゴミのように扱われてるのが
人権侵害なように思える・・・
人権って言えば水戸黄門の印籠よろしく思考停止するからって
乱用しちゃダメですよ。
リアルの人権って侵されるの？
Aと言うゲームで人が死にまくりました、人権侵害？
Bというゲームで女が犯されまくりました、誰の人権侵害？
Cと言うゲームで男が掘られまくりました、ウホッｗ
どう見ても誰の人権も侵されてるとは思えんが・・・
あえて言えば製作者やプレイヤーが社会にゴミのように扱われてるのが
人権侵害なように思える・・・
人権って言えば水戸黄門の印籠よろしく思考停止するからって
乱用しちゃダメですよ。
13 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:03:12 ID:6lov/VhX
14 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:05:27 ID:6lov/VhX
>12
それをさらにひどくしたのが件の「人権擁護法案」ですな。
それをさらにひどくしたのが件の「人権擁護法案」ですな。
15 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:05:45 ID:+Yl7pS8c
とにかく、２次元ガスは、２次元エロじゃないと発散できないんだよ。
影響論なんてものは、現在は規制派の妄想レベルなんだよ。
リアルの犯罪者は、犯罪がやりたくて、やってんだよ。
２次元で代用できないから、実際に犯罪してるやつらの責任を２次元に押し付けるなよ。
規制派こそ、もっと現実を直視しやがれですよ。性犯罪者は去勢するか、風俗を無料開放したらいいだろ。
と に か く フ ィ ク シ ョ ン に 責 任 転 嫁 す る ん じ ゃ ね ー よ 。
影響論なんてものは、現在は規制派の妄想レベルなんだよ。
リアルの犯罪者は、犯罪がやりたくて、やってんだよ。
２次元で代用できないから、実際に犯罪してるやつらの責任を２次元に押し付けるなよ。
規制派こそ、もっと現実を直視しやがれですよ。性犯罪者は去勢するか、風俗を無料開放したらいいだろ。
と に か く フ ィ ク シ ョ ン に 責 任 転 嫁 す る ん じ ゃ ね ー よ 。
※※※※※※※※ 緊 急 事 態 ！！ ※※※※※※※※
奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。
DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。
ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。
DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。
ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
17 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:20:49 ID:jTuH8zNt
DLsite.comからのメール
倫理的見直しと強化についてご連絡させていただ
きましたが、説明が不十分で申し訳ございません。
しかし、同人作品は自己表現がストレートに表れるため、
ネガティブな面を多く含み、一般的に受け入れられない
ことも考慮しまして、現在登録されている作品につきま
して過去にさかのぼって見直しを進めております。
具体的には
■下記表記、表現のある作品
・小学生、中学生、小○生、○学生など
・年齢表記、年齢画像
・ランドセルなど幼女を連想させるもの
■猟奇的作品
・切断及び部分欠損、裂傷の細かい表現
・誘拐において事件性、助長性のあるもの
・虐待において表情が厳しくリアル性のあるもの
・死体、死様、死の賛美、死の助長
・殺人、暴力がリアルなもの
・事件、時事的に類似するもの
・その他社会通念上好ましくない作品
■幼女と判断される恐れのある作品
・作者の画風、デフォルメ等を考慮してもあまりに
幼く見えてしまう場合
・男性に比べて極端に小さい場合
・特に事件性やそれを助長してしまう恐れがあるもの
倫理的見直しと強化についてご連絡させていただ
きましたが、説明が不十分で申し訳ございません。
しかし、同人作品は自己表現がストレートに表れるため、
ネガティブな面を多く含み、一般的に受け入れられない
ことも考慮しまして、現在登録されている作品につきま
して過去にさかのぼって見直しを進めております。
具体的には
■下記表記、表現のある作品
・小学生、中学生、小○生、○学生など
・年齢表記、年齢画像
・ランドセルなど幼女を連想させるもの
■猟奇的作品
・切断及び部分欠損、裂傷の細かい表現
・誘拐において事件性、助長性のあるもの
・虐待において表情が厳しくリアル性のあるもの
・死体、死様、死の賛美、死の助長
・殺人、暴力がリアルなもの
・事件、時事的に類似するもの
・その他社会通念上好ましくない作品
■幼女と判断される恐れのある作品
・作者の画風、デフォルメ等を考慮してもあまりに
幼く見えてしまう場合
・男性に比べて極端に小さい場合
・特に事件性やそれを助長してしまう恐れがあるもの
18 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:21:48 ID:jTuH8zNt
■版権物
・日本アニメーション様
指摘があり取扱いができません
・双葉社様
指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
係争があり取扱いができません
・小学館様
係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
係争があり取扱いできません。
その他につきましても指摘される可能性があり、
取扱いできなくなる可能性がございます。
・版権物はDLsite.comでは判断できないため、
サークル様にてご判断下さい。
・日本アニメーション様
指摘があり取扱いができません
・双葉社様
指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
係争があり取扱いができません
・小学館様
係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
係争があり取扱いできません。
その他につきましても指摘される可能性があり、
取扱いできなくなる可能性がございます。
・版権物はDLsite.comでは判断できないため、
サークル様にてご判断下さい。
19 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:22:36 ID:jTuH8zNt
★幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討 超党派国会議員が勉強会発足
・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
つくりあげたい」などとの声を上がった。
また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
「一定の影響は否定できない」と指摘した。
特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html
・衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員（自民）をはじめ、牧野聖修議員
（民主）、東門美津子議員（社民）らが、参議院からは江田五月議員（民主）、世耕弘成
議員（自民）らが出席。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci
・「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。野田議員は「フィクションとはいえ、
影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」と話した。（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html
・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
つくりあげたい」などとの声を上がった。
また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
「一定の影響は否定できない」と指摘した。
特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html
・衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員（自民）をはじめ、牧野聖修議員
（民主）、東門美津子議員（社民）らが、参議院からは江田五月議員（民主）、世耕弘成
議員（自民）らが出席。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci
・「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。野田議員は「フィクションとはいえ、
影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」と話した。（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html
20 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:29:41 ID:HnOPDytI
全部既出だよ＞jTuH8zNt
21 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:31:23 ID:EeGdpLgA
合理的に判断すれば、規制には全く意味がないのがさんざん証明されてるんだけど、
けっきょく連中は宗教的に都合が悪い、あるいは宗教的に気分が悪いから禁止なんだよな
論理が根底にないんだから、論理的に行動しても無駄っつーことになる
やっぱエロ規制＝非論理的で忌むべき宗教活動ってことを、もっと世間にアピールすべき
だと思う
宗教とは全面戦争になるけど、もうお互い仲良くとかAMIのﾍﾀﾚみたいなこと言ってられない
状況な希ｶﾞｽ
けっきょく連中は宗教的に都合が悪い、あるいは宗教的に気分が悪いから禁止なんだよな
論理が根底にないんだから、論理的に行動しても無駄っつーことになる
やっぱエロ規制＝非論理的で忌むべき宗教活動ってことを、もっと世間にアピールすべき
だと思う
宗教とは全面戦争になるけど、もうお互い仲良くとかAMIのﾍﾀﾚみたいなこと言ってられない
状況な希ｶﾞｽ
22 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 22:54:50 ID:RW7QCY7x
人権屋は碌なのがいないからな。
ちびくろサンボもまた叱り。
> ■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。
> 科学的データや根拠以前の問題だ
さて、仮にサスペンスで「田中」さんがひどい扱いの上、殺されたら「全国の田中さんへの人権侵害だ！」
とでもいうのかね……。
もちろん、作者の知り合いで、氏名、性格、行動が一致したらプライバシーの侵害等になるやもしれんが。
ちびくろサンボもまた叱り。
> ■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。
> 科学的データや根拠以前の問題だ
さて、仮にサスペンスで「田中」さんがひどい扱いの上、殺されたら「全国の田中さんへの人権侵害だ！」
とでもいうのかね……。
もちろん、作者の知り合いで、氏名、性格、行動が一致したらプライバシーの侵害等になるやもしれんが。
23 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:02:39 ID:2vINplvN
規制すれば良い
って訳でも無いような気がするんだけどね┐(´д`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
って訳でも無いような気がするんだけどね┐(´д`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
24 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:09:28 ID:bTzsq2r0
>>22
表現の自由も人権なんだけどなｗ
規制派にとっての人権は自らにとって都合のいい人権
であって本来の人権の姿でない
人権という、国家からの自由を得るために生み出した
先人の知恵を汚さないでほしい
表現の自由も人権なんだけどなｗ
規制派にとっての人権は自らにとって都合のいい人権
であって本来の人権の姿でない
人権という、国家からの自由を得るために生み出した
先人の知恵を汚さないでほしい
25 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:10:24 ID:CoflxMQf
人権屋が暴走すればどういうことになるか
ちびくろサンボの頃に起きた言葉狩りブームの時に
学んだはずなんだけどねぇ・・・。
ちびくろサンボの頃に起きた言葉狩りブームの時に
学んだはずなんだけどねぇ・・・。
26 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:24:50 ID:+Yl7pS8c
27 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 00:05:12 ID:mpqe6iUP
イスラムかよ。
まぁ確かに、言う人に言わせるとイスラムは「完成されたフェミニズム」だそうだが。
まぁ確かに、言う人に言わせるとイスラムは「完成されたフェミニズム」だそうだが。
28 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 00:07:51 ID:UsMSXrJI
>>26
ブブカ！
ブブカ！
29 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 00:37:55 ID:VDyAagfD
このコラムガイシュツ？
iwatam-server.dyndns.org/column/72/index.html
iwatam-server.dyndns.org/column/72/index.html
30 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 00:43:30 ID:ikipuDBr
男が女の性の開放を弾圧すると、女性差別だと文句を言い
その開放的な女に視線を奪われると、犯罪者扱いしやがる
で、フィクションでおとなしく解消してたら、人権問題だと・・・
もう、男は、去勢するしかないんだろうか。いや、多分そうなんだよ。はぁ・・・・
その開放的な女に視線を奪われると、犯罪者扱いしやがる
で、フィクションでおとなしく解消してたら、人権問題だと・・・
もう、男は、去勢するしかないんだろうか。いや、多分そうなんだよ。はぁ・・・・
31 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 00:52:51 ID:CuSaaOg2
>>29
外出・・・とか書いたら中田氏とか書きたくなる今日この頃。
そこ、早い話釣りだと思うよ。
問題発言して、反応を楽しむ・・・と言う訳じゃないだろうが
意見なり反論なりを募るってスタンスなんじゃね？
あの爆釣ぷりはコラム作者も驚いてる事だろう
嬉しい悲鳴が聞こえなくも無い。
外出・・・とか書いたら中田氏とか書きたくなる今日この頃。
そこ、早い話釣りだと思うよ。
問題発言して、反応を楽しむ・・・と言う訳じゃないだろうが
意見なり反論なりを募るってスタンスなんじゃね？
あの爆釣ぷりはコラム作者も驚いてる事だろう
嬉しい悲鳴が聞こえなくも無い。
32 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 00:54:22 ID:V30SLGlZ
>>29
そこはもうお腹一杯でつ
そこはもうお腹一杯でつ
33 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:04:02 ID:sbY3tU95
http://slashdot.jp/articles/05/05/26/1044252.shtml?topic=19
神奈川県が残虐ゲームソフトを全国初の条例規制へ
slashdotにトピックが立ってた。
以前に比べて/.に「匿名の臆病者」が増えてる気がする。
２ちゃんの一般ゲーム系の板には、この話題でスレ立ってるのだろうか。
ゲーム系の板は年齢層が低いようなのでこういう話はまともにできないかな。
神奈川県が残虐ゲームソフトを全国初の条例規制へ
slashdotにトピックが立ってた。
以前に比べて/.に「匿名の臆病者」が増えてる気がする。
２ちゃんの一般ゲーム系の板には、この話題でスレ立ってるのだろうか。
ゲーム系の板は年齢層が低いようなのでこういう話はまともにできないかな。
34 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:17:31 ID:CuSaaOg2
>>33
エロゲには関係無いっぽだが（元から18禁）
どっかで規制成功すると調子に乗る方々がいますから
エロゲー問題にも繋がってくるんだろうな。
しかしどうなんだろうね、エロゲーつーか18禁のゲームで
有害だとか犯罪を促進みたいなことを言われても
何を寝言を・・・18歳以上でフィクションに影響されるのはそいつが異常なんだよ
とか言ってられますが、コンシューマーだとどうなんやろ
中学生や高校生ならフィクションに影響・・・されるかなぁ？
イマイチ分からん、自分はもう中学生でも高校生でもないからなぁ
結局規制される年齢の人が頑張るしかないような・・・
おっきぃお兄ちゃんたちはもう現役じゃないからね・・・悲しい事に・・・
と思ったがそんなこといってたら、子供の権利を守る人がいなくなるな
おっきいお兄ちゃん達が頑張るしかないのか！？
エロゲには関係無いっぽだが（元から18禁）
どっかで規制成功すると調子に乗る方々がいますから
エロゲー問題にも繋がってくるんだろうな。
しかしどうなんだろうね、エロゲーつーか18禁のゲームで
有害だとか犯罪を促進みたいなことを言われても
何を寝言を・・・18歳以上でフィクションに影響されるのはそいつが異常なんだよ
とか言ってられますが、コンシューマーだとどうなんやろ
中学生や高校生ならフィクションに影響・・・されるかなぁ？
イマイチ分からん、自分はもう中学生でも高校生でもないからなぁ
結局規制される年齢の人が頑張るしかないような・・・
おっきぃお兄ちゃんたちはもう現役じゃないからね・・・悲しい事に・・・
と思ったがそんなこといってたら、子供の権利を守る人がいなくなるな
おっきいお兄ちゃん達が頑張るしかないのか！？
35 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:29:44 ID:jgq0aG0s
つうか県の条例ならネット通販で買えばいい気がしなくも無い。
36 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:39:48 ID:ikipuDBr
>>34
そもそも人間は、真似する生き物だよ。
しかし、成人なら普通は、社会性を意識出来るから、自己抑制ができて当然。
できない奴は、社会性が身に付いてない精神が子供じみた奴なんだよ。
犯罪全般に言える事だけど、ガキじゃないんだから、人に言われなくても
犯罪かどうか判断して、犯罪なら我慢して当然だろ、まともな大人なら。
とにかく真似するのは特別な行為ではないし、むしろ犯罪を我慢できない事が
社会性の無さであり問題なのであって、子供なら社会性が未熟だから、という
一般認識の元で大目にみられてるだけ。
あと、変体行為も反社会的でない限りは、異常行動とは言えない。
成人しても社会性に欠けてる馬鹿は、精神・人格に問題があるから治療が必要
なんですよ。
そもそも人間は、真似する生き物だよ。
しかし、成人なら普通は、社会性を意識出来るから、自己抑制ができて当然。
できない奴は、社会性が身に付いてない精神が子供じみた奴なんだよ。
犯罪全般に言える事だけど、ガキじゃないんだから、人に言われなくても
犯罪かどうか判断して、犯罪なら我慢して当然だろ、まともな大人なら。
とにかく真似するのは特別な行為ではないし、むしろ犯罪を我慢できない事が
社会性の無さであり問題なのであって、子供なら社会性が未熟だから、という
一般認識の元で大目にみられてるだけ。
あと、変体行為も反社会的でない限りは、異常行動とは言えない。
成人しても社会性に欠けてる馬鹿は、精神・人格に問題があるから治療が必要
なんですよ。
37 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:39:53 ID:ESPhpXKE
まあ一般ゲーム業界も規制は人事ではないと気が付いてくれればいいさ
38 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:43:47 ID:EFPlJvp+
パンツが見えただけで18マークだからな。
ある意味エロゲーより酷い。
ある意味エロゲーより酷い。
39 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:44:17 ID:ESPhpXKE
コロコロコミック以下か
40 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:50:44 ID:CuSaaOg2
チャンピオン以下か
41 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:52:49 ID:VBdMnCNd
>>36
そのとおりだと思うよ。
ゾーニングを徹底させれば後は自己責任（ちょっと良いニュアンスが思い浮かばん）だから
表現について規制されるいわれは無いんだよな。
例外の為に規制されたら堪らないよ。
性犯罪が交通事故より多いというなら、表現規制と言われても、考えるが。
そのとおりだと思うよ。
ゾーニングを徹底させれば後は自己責任（ちょっと良いニュアンスが思い浮かばん）だから
表現について規制されるいわれは無いんだよな。
例外の為に規制されたら堪らないよ。
性犯罪が交通事故より多いというなら、表現規制と言われても、考えるが。
42 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:54:03 ID:HnfSc/fO
>ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/26/news052.html
>いわゆる“残虐”ゲームに対する有害図書指定の進捗状況については
>――「先日行われた神奈川県の県知事記者会見でも話題に登ったが、
>特になんら変化はなく、今月30日に開催される児童福祉審議会で
>議論されるのを待つだけである」
>とCESA理事の渡邊和也氏が質問に答えた。
CESAスルーの悪寒(´･ω･`)？
>いわゆる“残虐”ゲームに対する有害図書指定の進捗状況については
>――「先日行われた神奈川県の県知事記者会見でも話題に登ったが、
>特になんら変化はなく、今月30日に開催される児童福祉審議会で
>議論されるのを待つだけである」
>とCESA理事の渡邊和也氏が質問に答えた。
CESAスルーの悪寒(´･ω･`)？
43 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 01:59:03 ID:TLi5RQNR
ふと思いついたんだが、最初のバイオやった時ってえらいキタんだよね。
緊張しまくりで首も肩もこりまくり、目も疲れ、なんか変な夢まで見た。
その後、続編とかやってもそうはならなかった。
これって年齢があがったからでなく、単純にそういうゲームに慣れたんだな。
何が言いたいかというと、規制派なんてのは普段自身がゲームなんかしない層が圧倒的で、
で、問題あるかもしれないとゲームやってみる→初体験で衝撃受ける→これは影響受けるに違いない！
という流れをたどりそうな気がする。
残虐ゲーにしろエロゲにしろ、慣れてしまえば「こんなもんか」なんだけどな。
その辺の問題で、規制派とは感覚的な部分が絶対に相容れない気がした。
緊張しまくりで首も肩もこりまくり、目も疲れ、なんか変な夢まで見た。
その後、続編とかやってもそうはならなかった。
これって年齢があがったからでなく、単純にそういうゲームに慣れたんだな。
何が言いたいかというと、規制派なんてのは普段自身がゲームなんかしない層が圧倒的で、
で、問題あるかもしれないとゲームやってみる→初体験で衝撃受ける→これは影響受けるに違いない！
という流れをたどりそうな気がする。
残虐ゲーにしろエロゲにしろ、慣れてしまえば「こんなもんか」なんだけどな。
その辺の問題で、規制派とは感覚的な部分が絶対に相容れない気がした。
44 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:11:54 ID:ikipuDBr
>>43
セックス初体験したての規制派に、セックスは危険かと聞いてみたいな。ｗ
セックス初体験したての規制派に、セックスは危険かと聞いてみたいな。ｗ
45 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:12:46 ID:L6dAFf45
>>43
アホか
そういうのに慣れるという感覚が異常と指摘されてるんだろうが。
初めて戦場に出た兵士は敵兵を撃つとものすごい精神的ショックを受けるらしいが、
慣れると平気で虐殺やら強姦やらをするようになる。
ゲームでそういうのに慣れてしまうと、実際の行為への抵抗感も失われる。
アホか
そういうのに慣れるという感覚が異常と指摘されてるんだろうが。
初めて戦場に出た兵士は敵兵を撃つとものすごい精神的ショックを受けるらしいが、
慣れると平気で虐殺やら強姦やらをするようになる。
ゲームでそういうのに慣れてしまうと、実際の行為への抵抗感も失われる。
46 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:16:17 ID:AxtrPCCZ
>ゲームでそういうのに慣れてしまうと、実際の行為への抵抗感も失われる。
その考え方はゲームと現実を混同してないか？
その考え方はゲームと現実を混同してないか？
47 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:23:48 ID:bWkkRaAy
>>45
「アレな規制派」っぽい物言い乙
「アレな規制派」っぽい物言い乙
48 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:24:52 ID:HnfSc/fO
＞ゲームでそういうのに慣れてしまうと、実際の行為への抵抗感も失われる。
釣りか？
現実には、法の裁きが待ってる等のリスクを負うわけだが。
釣りか？
現実には、法の裁きが待ってる等のリスクを負うわけだが。
49 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:25:27 ID:L6dAFf45
50 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:26:41 ID:CuSaaOg2
>>45
今まで数え切れないほどの架空の人間や戦闘機やモンスターを殺してきたが
未だ一度たりとて人を殺せてもいないし戦闘機に突撃も出来ないし
モンスターは倒そうにも目の前に出現せん、したら逃げるね。
・・・実際の行為への抵抗感・・・失われたかな？
他にも何度となくゲーム内で自殺してるんだけど
未だに一度も実行できないんだ、抵抗感が異常なまでに強くてね。
抵抗感・・・失われてくれんかな？（いやソレは困るだろう）
今まで数え切れないほどの架空の人間や戦闘機やモンスターを殺してきたが
未だ一度たりとて人を殺せてもいないし戦闘機に突撃も出来ないし
モンスターは倒そうにも目の前に出現せん、したら逃げるね。
・・・実際の行為への抵抗感・・・失われたかな？
他にも何度となくゲーム内で自殺してるんだけど
未だに一度も実行できないんだ、抵抗感が異常なまでに強くてね。
抵抗感・・・失われてくれんかな？（いやソレは困るだろう）
51 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:27:25 ID:bWkkRaAy
>>49
はい、ソース出してね
はい、ソース出してね
52 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:28:01 ID:ikipuDBr
>>45
お前も(ｒｙ
ゲームの殺人とリアルの殺人を同じだと思うなよ。
そりゃ、機械的な動作の学習は出来るかもしれんが
実際に殺人をするには、それなりに超えねばならん心の壁があるだろが。
ゲームの練習で心の壁が破壊できると勘違いしてるのが、規制派の理屈なのに・・
人がゲームの中で殺人行為が可能なのは、心でこれは現実ではないと認識してるからで
仮に、その認識が出来てなければ、そりゃ元から心に何かしら問題を抱えてる人間ですよ。
あと、ゲームは犯罪じゃないから、慣れても異常とは、言えませんよ。
それと、殺し屋が人を殺めても異常とは、言えない。
異常というのは、その人の生活環境を明らかに破壊するような行動を言うんだよ。
例えば、自己破産してでもギャンブルが止めれない奴とか。
お前も(ｒｙ
ゲームの殺人とリアルの殺人を同じだと思うなよ。
そりゃ、機械的な動作の学習は出来るかもしれんが
実際に殺人をするには、それなりに超えねばならん心の壁があるだろが。
ゲームの練習で心の壁が破壊できると勘違いしてるのが、規制派の理屈なのに・・
人がゲームの中で殺人行為が可能なのは、心でこれは現実ではないと認識してるからで
仮に、その認識が出来てなければ、そりゃ元から心に何かしら問題を抱えてる人間ですよ。
あと、ゲームは犯罪じゃないから、慣れても異常とは、言えませんよ。
それと、殺し屋が人を殺めても異常とは、言えない。
異常というのは、その人の生活環境を明らかに破壊するような行動を言うんだよ。
例えば、自己破産してでもギャンブルが止めれない奴とか。
53 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:29:14 ID:IiiMvPLy
テトリスは軍事目的に開発と自称偉い人が言っていたっけ
54 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:30:49 ID:ikipuDBr
55 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:34:08 ID:bWkkRaAy
56 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:35:00 ID:L6dAFf45
57 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:39:22 ID:bWkkRaAy
うわ、確認、私がしないといけないんだ・・・
それを論拠として提示して、主張してる側じゃなくて。
それを論拠として提示して、主張してる側じゃなくて。
58 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:42:51 ID:wVGMeMZT
>>49
もう、古い話だな……でも、人を殺すに抵抗云々てはなしじゃなかったはず。
軍隊の訓練をリアルに体感するってフリゲだろ？
ゲーム要素よりリアル感を重視して。
軍隊に関心をもってもらい、志願兵を増やすための策じゃなかったけ？
もう、古い話だな……でも、人を殺すに抵抗云々てはなしじゃなかったはず。
軍隊の訓練をリアルに体感するってフリゲだろ？
ゲーム要素よりリアル感を重視して。
軍隊に関心をもってもらい、志願兵を増やすための策じゃなかったけ？
59 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:47:08 ID:UsMSXrJI
>>56
都合の良い時だけ、テレビの報道を信じるんだなｗ
都合の良い時だけ、テレビの報道を信じるんだなｗ
60 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:48:25 ID:nCNiKrOp
>>55
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040117A/
森氏：テトリスは殺人教育ソフト - ［ゲーム業界ニュース］All About
これだけ証拠を並べられているのに否定できんのかよｗ
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040117A/
森氏：テトリスは殺人教育ソフト - ［ゲーム業界ニュース］All About
これだけ証拠を並べられているのに否定できんのかよｗ
61 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:49:31 ID:L6dAFf45
62 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 02:55:26 ID:bWkkRaAy
>>60
「テトリスが軍事目的に開発された証拠」はリンク先から1個も見つからないのですが、
私が文盲なせいでしょうか？
>>61
はぁ、「厨」ですか。
貴方はさぞや知性が高いのでしょうね。
で、それだけだと私が危惧した通り「単に軍事訓練として行われるシミュレーションの使用」
を「殺人への抵抗感の喪失」へとすり換える類の報道の見出しに見えますが、
まぁ、軍の関係者がきっとそう言ってたんでしょうね
「我が軍は殺人への抵抗感を奪う為にゲームをさせる」って。
「テトリスが軍事目的に開発された証拠」はリンク先から1個も見つからないのですが、
私が文盲なせいでしょうか？
>>61
はぁ、「厨」ですか。
貴方はさぞや知性が高いのでしょうね。
で、それだけだと私が危惧した通り「単に軍事訓練として行われるシミュレーションの使用」
を「殺人への抵抗感の喪失」へとすり換える類の報道の見出しに見えますが、
まぁ、軍の関係者がきっとそう言ってたんでしょうね
「我が軍は殺人への抵抗感を奪う為にゲームをさせる」って。
64 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 03:01:41 ID:L6dAFf45
こっちの方が詳しいか。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1194157.html
＞「我が軍は殺人への抵抗感を奪う為にゲームをさせる」
軍事関係者の話としてたしかにそういう発言があったよ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1194157.html
＞「我が軍は殺人への抵抗感を奪う為にゲームをさせる」
軍事関係者の話としてたしかにそういう発言があったよ。
66 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 03:20:14 ID:ApIx6sRX
>>64
>軍事関係者の話としてたしかにそういう発言があったよ。
如何にありえないか見抜けないかなあ？
一般に公開してるゲームでそんな事したらどうなるよ？しかも陸軍公認だぜ？
それがマジなら、政権を揺るがす大スキャンダルとしてニュースになるに決まってるだろ･･･
結論：典型的捏造ないしミスリード報道です、真に受ける方が馬鹿
>軍事関係者の話としてたしかにそういう発言があったよ。
如何にありえないか見抜けないかなあ？
一般に公開してるゲームでそんな事したらどうなるよ？しかも陸軍公認だぜ？
それがマジなら、政権を揺るがす大スキャンダルとしてニュースになるに決まってるだろ･･･
結論：典型的捏造ないしミスリード報道です、真に受ける方が馬鹿
67 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 03:24:42 ID:AxtrPCCZ
その軍事関係者はデービッド・グロスマンでしょ？
ttp://d.hatena.ne.jp/kanabow/20050524
二次大戦から発砲率が上がったようにテレビでは描かれてるが
同じブログ内で同氏の著書が挙がっている
ttp://d.hatena.ne.jp/kanabow/20040527/p4
この本自体を読んだことはないがベトナム戦争時から発砲率が上がったままなら
ゲームの有用性を証明したことにはならないと思われ
ただしこのブログ自体の信憑性は保障しないが
ttp://d.hatena.ne.jp/kanabow/20050524
二次大戦から発砲率が上がったようにテレビでは描かれてるが
同じブログ内で同氏の著書が挙がっている
ttp://d.hatena.ne.jp/kanabow/20040527/p4
この本自体を読んだことはないがベトナム戦争時から発砲率が上がったままなら
ゲームの有用性を証明したことにはならないと思われ
ただしこのブログ自体の信憑性は保障しないが
68 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 03:25:35 ID:wVGMeMZT
69 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 03:41:10 ID:EFPlJvp+
70 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 04:00:59 ID:IUoxutEI
大戦以前の発砲率の低さを「改善」するために作られたのが、
映画「フルメタルジャケット」でも描かれているような新兵教育プログラムだ。
徹底的に厳しく軍隊式に鍛え上げることで自由の観念や自律心、自負心を
新兵達から奪い、命令どおり敵兵を殺すためのロボットに変えるんだ。
無意味に見える命令でも絶対服従、とにかく連帯責任を強調する、
いかにもな体育会系だ。ゲーオタが楽しめるような代物じゃないね。
映画「フルメタルジャケット」でも描かれているような新兵教育プログラムだ。
徹底的に厳しく軍隊式に鍛え上げることで自由の観念や自律心、自負心を
新兵達から奪い、命令どおり敵兵を殺すためのロボットに変えるんだ。
無意味に見える命令でも絶対服従、とにかく連帯責任を強調する、
いかにもな体育会系だ。ゲーオタが楽しめるような代物じゃないね。
71 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 04:07:18 ID:pfO9LvjI
ゲームで殺人への抵抗感を奪うんじゃなくて、実際の近代戦争の有り方が、
ゲームの操作の様に簡単に殺せる時代だと言う方が正確なような気がするが。
ボタン一つで大量殺人の時代、ゲームが無くたって抵抗感自体は変わらんと
思うぞ、実際に苦しんでるところを見る訳じゃないからな。
むしろそう言う残酷シーンも見せないと、抵抗感の無さはますます助長され
ると思うがね。
ゲームの操作の様に簡単に殺せる時代だと言う方が正確なような気がするが。
ボタン一つで大量殺人の時代、ゲームが無くたって抵抗感自体は変わらんと
思うぞ、実際に苦しんでるところを見る訳じゃないからな。
むしろそう言う残酷シーンも見せないと、抵抗感の無さはますます助長され
ると思うがね。
72 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 05:15:22 ID:6aUw1TGY
ちなみに軍ゲーのアメリカはメディア有害論の超先進国。
ゾーニングやレーティングも世界一厳しいといっていい。
１９５４年にコミックスコードという漫画規制制度を導入し
それまで世界のリーダーシップを取り続けていたアメコミは壊滅し、
漫画文化で追従していた日本に世界一の覇権を奪われ
内容は幼稚化し現在までの、６０年に及ぶ停滞を続ける。
漫画アニメそしてゲームにおいて今の日本の世界一の座があるのは
このアメリカの規制による自滅のおかげと言っても過言ではない。
そして現在、性表現、暴力表現において日本より格段に厳しい規制をして６０年経過したアメリカ。
規制以後、性犯罪、暴力犯罪の発生率は日本の数十倍という高い水準を保っている。
ゾーニングやレーティングも世界一厳しいといっていい。
１９５４年にコミックスコードという漫画規制制度を導入し
それまで世界のリーダーシップを取り続けていたアメコミは壊滅し、
漫画文化で追従していた日本に世界一の覇権を奪われ
内容は幼稚化し現在までの、６０年に及ぶ停滞を続ける。
漫画アニメそしてゲームにおいて今の日本の世界一の座があるのは
このアメリカの規制による自滅のおかげと言っても過言ではない。
そして現在、性表現、暴力表現において日本より格段に厳しい規制をして６０年経過したアメリカ。
規制以後、性犯罪、暴力犯罪の発生率は日本の数十倍という高い水準を保っている。
73 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 05:15:33 ID:V2+5EVUJ
あんまり関係ないことなんだが、例のBlogが一段落ついて改めて
身にいって思ったんだが、なんかここの管理人の書きこみ見て、
すげぇーなんというかさ、この人をして、「ちゃん様」
というフレーズが鳴り響いたんだが、どうしよう。
あたまのいい人だから下僕をしたほくなんて言わないと思うが。
関係のない話でｽﾏﾇ。
身にいって思ったんだが、なんかここの管理人の書きこみ見て、
すげぇーなんというかさ、この人をして、「ちゃん様」
というフレーズが鳴り響いたんだが、どうしよう。
あたまのいい人だから下僕をしたほくなんて言わないと思うが。
関係のない話でｽﾏﾇ。
74 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 07:19:31 ID:XEDJMDmQ
抽象的な一般論として、教育ってのは、如何に情報を遮断するかではなくて、
如何にして情報を与えるかという問題だと思うんだよね。
有害な情報を遮断することに躍起になるよりも、
そのエネルギーを有益な情報を作り与えることの方に回して欲しいと思う。
性の表現規制よりも性教育を充実させて欲しいし、
今話題になっている殺人云々も、他人の痛みを想像する能力を育てるのが優先すべきで、
それ無しでは、百歩譲ってゲームが有害だとしてもゲームを排除するだけでは済まない。
俺の個人的な考えではゲームは教育上好ましくないと思っている。
でも、それは有害な影響があるからではなくて、
時間あたり情報量のコストパフォーマンスが悪いからという理由。
要するにゲームしてる暇に本読めってことだ。
だからといってゲームを止めろとは言わない。
「ゲームなんかツマンネ」と自主的に言わせるだけの
有益で面白い情報が与えられるかが勝負だと思う。
如何にして情報を与えるかという問題だと思うんだよね。
有害な情報を遮断することに躍起になるよりも、
そのエネルギーを有益な情報を作り与えることの方に回して欲しいと思う。
性の表現規制よりも性教育を充実させて欲しいし、
今話題になっている殺人云々も、他人の痛みを想像する能力を育てるのが優先すべきで、
それ無しでは、百歩譲ってゲームが有害だとしてもゲームを排除するだけでは済まない。
俺の個人的な考えではゲームは教育上好ましくないと思っている。
でも、それは有害な影響があるからではなくて、
時間あたり情報量のコストパフォーマンスが悪いからという理由。
要するにゲームしてる暇に本読めってことだ。
だからといってゲームを止めろとは言わない。
「ゲームなんかツマンネ」と自主的に言わせるだけの
有益で面白い情報が与えられるかが勝負だと思う。
75 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 08:50:27 ID:cZ4EZUMc
>>60
えーと、すまんが森の「ゲーム脳」は自作自演のトンデモ学説である事が
すでに立証されてるんだわ。
ソース：http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050418#p3
論文が発表された「日本健康行動科学会」という団体の役員は、
みんな森教授と同じ病院関係者や大学関係者。
つまり一般の学術団体で様々な学者から第三者的視点で検証され認められた学問ではなく、
論文を発表している人と論文を評価する団体が同一だったりする。
マスゴミと組んだ自作自演のキャンペーンだったというわけさ。
CESAもその後の調査で、「ゲーム脳」理論がデタラメだった事を報告している。
「CESA、ゲームが人間に与える影響に関する報告書を公開」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041020/cesa.htm
えーと、すまんが森の「ゲーム脳」は自作自演のトンデモ学説である事が
すでに立証されてるんだわ。
ソース：http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050418#p3
論文が発表された「日本健康行動科学会」という団体の役員は、
みんな森教授と同じ病院関係者や大学関係者。
つまり一般の学術団体で様々な学者から第三者的視点で検証され認められた学問ではなく、
論文を発表している人と論文を評価する団体が同一だったりする。
マスゴミと組んだ自作自演のキャンペーンだったというわけさ。
CESAもその後の調査で、「ゲーム脳」理論がデタラメだった事を報告している。
「CESA、ゲームが人間に与える影響に関する報告書を公開」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041020/cesa.htm
76 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 08:56:17 ID:VCDMjTMj
77 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 09:01:20 ID:k2A2QTdw
ネット中心でマスゴミ脳とか学者脳みたいなのをキャンペーンする時期がきたのではないか
78 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 09:07:04 ID:cZ4EZUMc
79 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 09:56:28 ID:VCDMjTMj
どうでもいいけどCESAとCEROが神奈川県の有害図書次第で
18禁レーティングを認め創設したとしたらソフ倫・メディ倫に続く
第三の18禁レーティング勢力が出来るわけだがエロは認めない
方針なんだろうなあ・・・。
18禁レーティングを認め創設したとしたらソフ倫・メディ倫に続く
第三の18禁レーティング勢力が出来るわけだがエロは認めない
方針なんだろうなあ・・・。
80 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:07:39 ID:AhpBq/p4
流れを指すようで悪いが、ゾーニングってやりすぎると衰退のものだと思うんだがなぁ……
18歳以上の成人でも、名前とかの身分吊るすのに抵抗感ある人いるし、
はじめから18禁18禁って書いてある店だと、入りづらひ。
最近は量販店もエロゲ置かなくなってきたな。
酒よりちょっと厳しいぐらいがいいと思うけどなぁ……。
18歳以上の成人でも、名前とかの身分吊るすのに抵抗感ある人いるし、
はじめから18禁18禁って書いてある店だと、入りづらひ。
最近は量販店もエロゲ置かなくなってきたな。
酒よりちょっと厳しいぐらいがいいと思うけどなぁ……。
81 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:20:58 ID:OyaJATMr
本気でゾーニングしようと思ったら所有しているエロゲを
処分（譲渡・破棄・個人的複製）する権利まで制限しないと
いけないしな。
処分（譲渡・破棄・個人的複製）する権利まで制限しないと
いけないしな。
82 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:25:14 ID:JCjHOvjd
てかさ、強力効果論を唱えてるｷﾃｨ害どもに、実際にエロゲを100本ぐらい
クリアさせるのが一番手っ取り早いな
もちろん監禁陵辱系
ンでこー訊くの
「これから女性を監禁して犯して殺すんですよね？・・・なんでやらないんです？？？」
クリアさせるのが一番手っ取り早いな
もちろん監禁陵辱系
ンでこー訊くの
「これから女性を監禁して犯して殺すんですよね？・・・なんでやらないんです？？？」
83 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:30:29 ID:tiHx5Pr+
CESAというかコンシューマは子供向けだから
しょうがないかもしれん。
しょうがないかもしれん。
84 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:31:54 ID:d0hq9fN9
>>82
まず、監禁陵辱系のエロゲが100本も有るかが問題だがな。
まず、監禁陵辱系のエロゲが100本も有るかが問題だがな。
85 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:35:10 ID:ikipuDBr
もうさ、日本国民には、18歳になると同時に「エロメディア購入権利カード」を自動的に配布したらいいと思うよ。
86 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:41:15 ID:JCjHOvjd
>>85
規制派はエロゲなんて 一 本 も 持 っ て な か っ た 奈良小林事件やら
18 歳 以 上 で 購 入 してる東京小林事件やらすら、規制の理由にしてるんだぜ？
『ゾーニングやレーティングの問題じゃなくて、存在自体が罪悪です。でも証拠はありません。
証拠を示す必要も話し合いの必要も認めません。』
て、断言しちゃってるんだから、何やっても無駄
徹底的に連中の行動が異常であることを、野田・森山・水島といった糞ﾌｪﾐ以外の議員と
常識的な一般人に納得させるぐらいしか、手がないと思う
規制派はエロゲなんて 一 本 も 持 っ て な か っ た 奈良小林事件やら
18 歳 以 上 で 購 入 してる東京小林事件やらすら、規制の理由にしてるんだぜ？
『ゾーニングやレーティングの問題じゃなくて、存在自体が罪悪です。でも証拠はありません。
証拠を示す必要も話し合いの必要も認めません。』
て、断言しちゃってるんだから、何やっても無駄
徹底的に連中の行動が異常であることを、野田・森山・水島といった糞ﾌｪﾐ以外の議員と
常識的な一般人に納得させるぐらいしか、手がないと思う
87 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:44:51 ID:VCDMjTMj
>>82
問題はエロまでたどり着くのに結構面倒であるって事だよ
週刊朝日の記者が取材と叩き記事の為に調教ものの
中古エロゲ数本買ってPLAYしたはいいものの
結局エロまでたどり着けずに投げ出してしまったそうだ。
（”週刊朝日 Blog エロ”でググれ）
問題はエロまでたどり着くのに結構面倒であるって事だよ
週刊朝日の記者が取材と叩き記事の為に調教ものの
中古エロゲ数本買ってPLAYしたはいいものの
結局エロまでたどり着けずに投げ出してしまったそうだ。
（”週刊朝日 Blog エロ”でググれ）
88 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:48:50 ID:AhpBq/p4
89 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:50:11 ID:cZ4EZUMc
90 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:51:21 ID:IiiMvPLy
まぁあれは調査しようとしただけ読売Weeklyよりマシな記事ではあったが。
91 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:51:33 ID:1qV23hXi
>86
気狂いじみてる主張を広め、ついでに
「この異常な主張はキリスト教原理主義者からのものである。
事実、カスパルは東方の３博士のカスパーが由来だ。
宗教が根底にあるため、一切のエロに対し妥協しない。
次は、普通のエロビデオやエログラビア規制を実施する。」
まで言うべきかな？
気狂いじみてる主張を広め、ついでに
「この異常な主張はキリスト教原理主義者からのものである。
事実、カスパルは東方の３博士のカスパーが由来だ。
宗教が根底にあるため、一切のエロに対し妥協しない。
次は、普通のエロビデオやエログラビア規制を実施する。」
まで言うべきかな？
92 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:54:03 ID:JCjHOvjd
93 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 10:55:23 ID:ESPhpXKE
週刊朝日
監禁物は一部のシェアしかなく今の主流は純愛物
Yomiuri Weekly
監禁物が売れてます
監禁物は一部のシェアしかなく今の主流は純愛物
Yomiuri Weekly
監禁物が売れてます
94 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 11:06:26 ID:1qV23hXi
>92
893絡んだって法律出来てしまったら取り締まるのは警察だしな。
２次元への規制は、しやすいからってのは確かにそうだがテストケースでもあるとおもう。
理屈のほとんどがそのまま３次エロへと利用可能だしな。
893絡んだって法律出来てしまったら取り締まるのは警察だしな。
２次元への規制は、しやすいからってのは確かにそうだがテストケースでもあるとおもう。
理屈のほとんどがそのまま３次エロへと利用可能だしな。
95 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 11:25:27 ID:hGOId2jK
96 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:05:17 ID:UsMSXrJI
>>95
それこそ、兵隊をロボットだと思ってるんでしょ。自家撞着だよ。
それこそ、兵隊をロボットだと思ってるんでしょ。自家撞着だよ。
97 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:14:46 ID:gC3h+RbC
>>71
そのボタン一つ押すのに、どれだけの責任、地位、手続きがいると思ってるんだ……。
そこんとこ、無視した議論が多いよな。
米の核ミサイルもぶっちゃけボタン一つ。
だが、毎日コードは変わるし、大統領しか押せない。
そのボタン一つ押すのに、どれだけの責任、地位、手続きがいると思ってるんだ……。
そこんとこ、無視した議論が多いよな。
米の核ミサイルもぶっちゃけボタン一つ。
だが、毎日コードは変わるし、大統領しか押せない。
98 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:17:31 ID:iXb+Uvnb
なんかよくわからん流れだな。各自理解やイメージは違うんだろうが、スレの主旨に絡めて語ってくれ
99 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:20:47 ID:hGOId2jK
つまり規制派は胡散臭い
100 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:29:57 ID:ikipuDBr
○○な気がするから、実行するのは、基地外の理屈。
・公園で俺の悪口を言ってる気がしたから、子供を殴った。
・ゲームで犯罪が起きてる気がするから、規制すべきだ。
妄想だけで、人に害を与える奴こそを規制しろと言いたい。
・公園で俺の悪口を言ってる気がしたから、子供を殴った。
・ゲームで犯罪が起きてる気がするから、規制すべきだ。
妄想だけで、人に害を与える奴こそを規制しろと言いたい。
101 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:38:32 ID:LRBMP4xD
孫が悪口言ったといって口にガムテープを張ってた
近所のDQN婆さんを思い出した('A`)
近所のDQN婆さんを思い出した('A`)
102 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:42:25 ID:TLi5RQNR
エロゲが膨大に生産・消費されてるもんで勘違いしてたが、
そういやﾏｽｺﾞﾐが流してる「監禁調教」のソフトってそんな多くないな。
調教だけならかなりの数があるんだけど。
さすがに正確な数は調べられなかったけど、
XP対応以後となるとほんとに100本いかないっぽ。
そういやﾏｽｺﾞﾐが流してる「監禁調教」のソフトってそんな多くないな。
調教だけならかなりの数があるんだけど。
さすがに正確な数は調べられなかったけど、
XP対応以後となるとほんとに100本いかないっぽ。
103 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:52:17 ID:nO5ZsrEb
てか、総タイトル数で「1000」はないよな。
いったい、何時1000本集めたんだろうねぇ。あの監禁の人は。
執行猶予中のエロゲ全部でも、1000になるかってくらいだしなぁ…
積みゲが多いのは確かだw
>>97
監禁は「手続き」が多いから、
フィクションで描写されても実行しづらいんだけどねぇ
いったい、何時1000本集めたんだろうねぇ。あの監禁の人は。
執行猶予中のエロゲ全部でも、1000になるかってくらいだしなぁ…
積みゲが多いのは確かだw
>>97
監禁は「手続き」が多いから、
フィクションで描写されても実行しづらいんだけどねぇ
104 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:03:20 ID:JCjHOvjd
>>103
週数本～数十本の販売がある
少なめに平均して月30本強、年間で400程度とすると、出たソフト全部買ってれば計算は合う
まぁ警察発表だから嘘八百として、話半分で500本てとこか
・・・どっちみちｱﾌｫ全開だなorz
週数本～数十本の販売がある
少なめに平均して月30本強、年間で400程度とすると、出たソフト全部買ってれば計算は合う
まぁ警察発表だから嘘八百として、話半分で500本てとこか
・・・どっちみちｱﾌｫ全開だなorz
105 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:04:57 ID:mE2hr0Ap
>>103
ヒント：丼勘定
ヒント：丼勘定
106 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:08:10 ID:iXb+Uvnb
光学メディアが千枚だったとしたら訂正発表するのかな。
そういや宮崎勤の部屋は記者が汚くした捏造、ビデオの中身は一般コンテンツが多かった、ってどれだけの一般人が知ってるだろうか・・・
そういや宮崎勤の部屋は記者が汚くした捏造、ビデオの中身は一般コンテンツが多かった、ってどれだけの一般人が知ってるだろうか・・・
107 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:08:14 ID:gC3h+RbC
108 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:11:13 ID:1qV23hXi
>103
前も書いたんだが、「監禁の直接証拠」を確認するために家にあるＣＤ・ＤＶＤ全部もってったんじゃねえの？
宮崎事件の時のビデオテープ押収と一緒。
ゲームが重要なのではない。それにゲームは直接証拠になんかならない。
ミスリード誘うような警察発表と、それに乗ったマスコミとかが問題やね。
前も書いたんだが、「監禁の直接証拠」を確認するために家にあるＣＤ・ＤＶＤ全部もってったんじゃねえの？
宮崎事件の時のビデオテープ押収と一緒。
ゲームが重要なのではない。それにゲームは直接証拠になんかならない。
ミスリード誘うような警察発表と、それに乗ったマスコミとかが問題やね。
109 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:17:57 ID:CMn5FoXF
宮崎事件で、警察がロリコン物に分類したビデオが「震える舌」だったりな。
それ、主人公が子役なだけじゃんという…。
一橋文哉の宮崎事件ルポ本で、警察はどうあっても、ロリコンの犯罪ってことにしたかったというあたりが暴露されてるし。
マスコミが、わざとエロ本を棚から床に散らして、宮崎の部屋の写真を撮ったってのは公判でも弁護側から攻められてた。
警察もマスコミも、ほんとにやり方がきたないよな。
それ、主人公が子役なだけじゃんという…。
一橋文哉の宮崎事件ルポ本で、警察はどうあっても、ロリコンの犯罪ってことにしたかったというあたりが暴露されてるし。
マスコミが、わざとエロ本を棚から床に散らして、宮崎の部屋の写真を撮ったってのは公判でも弁護側から攻められてた。
警察もマスコミも、ほんとにやり方がきたないよな。
110 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:21:31 ID:gC3h+RbC
疑問なんだが、マスコミはともかく、何故警察がそんなことするんだろう……？
111 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:27:45 ID:CuSaaOg2
>>110
警察への非難を避けるためじゃねー？
警察は性犯罪者を野放しにしていた！
警察は再犯を防げた筈だ！
警察はソモソモそんな犯罪者をどうして外に出したんだ！！
とまぁ警察も責められるので
とりあえずエロゲーに責任とってもらおうかなと。
警察への非難を避けるためじゃねー？
警察は性犯罪者を野放しにしていた！
警察は再犯を防げた筈だ！
警察はソモソモそんな犯罪者をどうして外に出したんだ！！
とまぁ警察も責められるので
とりあえずエロゲーに責任とってもらおうかなと。
112 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:29:01 ID:xaKkZ4mD
???
ああもひとつ大事な事が
政治家（権力者）からの要請ｗｗｗ・・・笑えません。
政治家（権力者）からの要請ｗｗｗ・・・笑えません。
114 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:38:28 ID:iXb+Uvnb
小林（木村）の件だな
115 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:38:31 ID:UsMSXrJI
>>110
マッチポンプ
マッチポンプ
116 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:39:24 ID:/prBIvQT
エロゲがすべての原因とは言えないが、犯人の異常な性欲を刺激し昂進させた
可能性はある。宮崎事件にしてもそうだし、奈良の小林もロリ写真集を見て
少女に性的興味を持つようになったみたいなことを供述しているし。
可能性はある。宮崎事件にしてもそうだし、奈良の小林もロリ写真集を見て
少女に性的興味を持つようになったみたいなことを供述しているし。
117 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:42:35 ID:iXb+Uvnb
助長するとか可能性ってって便利な言葉だな
118 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:43:52 ID:gC3h+RbC
あいつは、犯人の可能性があるで逮捕、んで、有罪ですよｗ
証拠（物証）主義はどこへやら。
証拠（物証）主義はどこへやら。
119 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:50:19 ID:hGOId2jK
>>116
無ければ無いで、性欲を発散出来ずにため異常な行動へ助長した可能性もあるな。
無ければ無いで、性欲を発散出来ずにため異常な行動へ助長した可能性もあるな。
120 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:51:02 ID:hGOId2jK
>>119
出来ずにため→出来ないためにｏｒｚ
出来ずにため→出来ないためにｏｒｚ
121 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/27(金) 13:51:37 ID:KBROl0G1
私は改憲派だけど、自民党案のようなお上に都合のいい改憲案を容認するぐらいなら
憲法を廃止した方がいいと思う。
憲法は統治権力への命令。統治権力の権限の制限を緩くすれば憲法としての意味を成さない。
なのに日本では「憲法＝法律の上位＝国民が守るべき最高法規」。
マスコミも含めてこんな憲法認識。お上に都合のいい憲法など、憲法ではない。
だから私はアイロニカルな憲法廃止論にいたる。
要は「表現の自由」を制限したければ憲法を廃止するしかないというのが私の考え。
優秀な憲法学者も、日本の現状に愕然としたらこの考えに行き着くのではないか。
憲法を廃止した方がいいと思う。
憲法は統治権力への命令。統治権力の権限の制限を緩くすれば憲法としての意味を成さない。
なのに日本では「憲法＝法律の上位＝国民が守るべき最高法規」。
マスコミも含めてこんな憲法認識。お上に都合のいい憲法など、憲法ではない。
だから私はアイロニカルな憲法廃止論にいたる。
要は「表現の自由」を制限したければ憲法を廃止するしかないというのが私の考え。
優秀な憲法学者も、日本の現状に愕然としたらこの考えに行き着くのではないか。
122 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 13:53:10 ID:uO86UeE4
今回に関して、同じ論法を使ってレトリック的になんか反論出来ないか考えてみた。
そして、「資本論」を当てはめてみた。
日本のテロリストの少なからぬ部分は「資本論」に影響を受けたと公言している。あるいは、右翼も
思想書にやはり影響を受けている。
そして彼らの行動によって死者すら出ている。ならば、有害なものとして政治思想書は規制されねば
ならない。
そのような規制を政府が打ち出せば、必ずや人々はこういうであろう。言論、表現、思想の自由に
反する憲法に違反した規制であると。
私はただ、エロゲー規制派の言説の名詞と、連なる行動を置き換えただけである。
必要であれば思想信条表現の自由を侵すことができる口実を与えて良いものであろうか。
などと並べ立ててみた。
むしろ今だと資本論よりコーランの方がいいかな？
そして、「資本論」を当てはめてみた。
日本のテロリストの少なからぬ部分は「資本論」に影響を受けたと公言している。あるいは、右翼も
思想書にやはり影響を受けている。
そして彼らの行動によって死者すら出ている。ならば、有害なものとして政治思想書は規制されねば
ならない。
そのような規制を政府が打ち出せば、必ずや人々はこういうであろう。言論、表現、思想の自由に
反する憲法に違反した規制であると。
私はただ、エロゲー規制派の言説の名詞と、連なる行動を置き換えただけである。
必要であれば思想信条表現の自由を侵すことができる口実を与えて良いものであろうか。
などと並べ立ててみた。
むしろ今だと資本論よりコーランの方がいいかな？
123 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:00:26 ID:iXb+Uvnb
116みたいなレスがあると今まで何を議論したのかと思えて空しくなるな。
いかにもなレスだが反論、矛盾の指摘なんかはこれまで散々やられてきたわけだ。
121は児ﾎﾟ法スレにいたちょっと違うノリの人だからスルーする。
いかにもなレスだが反論、矛盾の指摘なんかはこれまで散々やられてきたわけだ。
121は児ﾎﾟ法スレにいたちょっと違うノリの人だからスルーする。
124 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/27(金) 14:02:51 ID:KBROl0G1
125 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:04:53 ID:UsMSXrJI
問題を拡散させてるからだよ…
126 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:10:26 ID:JCjHOvjd
>>123
同感
ただまー、ほっとくと論破できた！とか言い出すﾔｼが出てくるから簡単にやっとくわ
>>116
影響には大まかに種類が二つ存在する
まず、エロメディアはﾁﾝﾎﾟ立たせてナンボなんだから、エロい影響は当然存在する
それは 当 然 のこと。でなきゃ売れないだろ
ただしソレは一時的なもので、一本抜いときゃ納まるもんだ
エロゲやエロアニメ見て、抜いて、その後も勃ちっぱなしのﾔｼなんて居るか？
もし居たとしたらｿｲﾂが異常なだけだし、そんなﾔｼは何見たって勃つだろ
一方、その影響が後々まで尾を引いて、人格や犯罪に対するリミッタにまで
影響するっつー意見も存在する。警察や宗教が口にしてるのはｺﾚだな
で、こっちについてはそれを証明する資料は一切存在しない
逆の資料はいくらでもあって、それを元に限定効果論として結実してる
ちなみに、日本でだけじゃなくて、1920年代から世界中で研究された結果だ
だから、影響云々つーなら、まずこっちを証明する必要がある訳だ
同感
ただまー、ほっとくと論破できた！とか言い出すﾔｼが出てくるから簡単にやっとくわ
>>116
影響には大まかに種類が二つ存在する
まず、エロメディアはﾁﾝﾎﾟ立たせてナンボなんだから、エロい影響は当然存在する
それは 当 然 のこと。でなきゃ売れないだろ
ただしソレは一時的なもので、一本抜いときゃ納まるもんだ
エロゲやエロアニメ見て、抜いて、その後も勃ちっぱなしのﾔｼなんて居るか？
もし居たとしたらｿｲﾂが異常なだけだし、そんなﾔｼは何見たって勃つだろ
一方、その影響が後々まで尾を引いて、人格や犯罪に対するリミッタにまで
影響するっつー意見も存在する。警察や宗教が口にしてるのはｺﾚだな
で、こっちについてはそれを証明する資料は一切存在しない
逆の資料はいくらでもあって、それを元に限定効果論として結実してる
ちなみに、日本でだけじゃなくて、1920年代から世界中で研究された結果だ
だから、影響云々つーなら、まずこっちを証明する必要がある訳だ
127 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:19:23 ID:iXb+Uvnb
>124
いやちょっと言いすぎだったか。ｽﾏｿ
いやちょっと言いすぎだったか。ｽﾏｿ
128 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:25:31 ID:iXb+Uvnb
>>126
㌧
㌧
129 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/27(金) 14:40:16 ID:KBROl0G1
>>125
いろんなことを書いてるから、拡散と見えてしまうのは仕方がないけどな。
>>126
規制推進派って、年中勃ってるヤツばかりなんだよな（笑）。
まあそれはおくとして、幾度の研究を行って「エロメディアの影響は正しい」と証明されたとしても
強力効果論が正しいという答えにはならない。もし諸外国に比して日本だけが突出していたら、
むしろ日本はヘタレぞろいということになる。
いろんなことを書いてるから、拡散と見えてしまうのは仕方がないけどな。
>>126
規制推進派って、年中勃ってるヤツばかりなんだよな（笑）。
まあそれはおくとして、幾度の研究を行って「エロメディアの影響は正しい」と証明されたとしても
強力効果論が正しいという答えにはならない。もし諸外国に比して日本だけが突出していたら、
むしろ日本はヘタレぞろいということになる。
130 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:54:46 ID:L4ZlJwIJ
とりあえず、みんな一旦ﾓﾁﾂｹ。
仲間割れしてもデメリットしかないぞ。
で、問題を整理し、それぞれに対して回答なり論法なりを展開汁。
……つか、そろそろまとめとか欲しいな。
仲間割れしてもデメリットしかないぞ。
で、問題を整理し、それぞれに対して回答なり論法なりを展開汁。
……つか、そろそろまとめとか欲しいな。
131 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 14:59:05 ID:JCjHOvjd
つーか強力効果論が正しいとするならば・・・
宗教連中が持ってる聖書の内容のほーが、遥かにヤバくないか？
虐殺と近親姦と俺様ファンタジーのオンパレードじゃん
影響されたら大変だ！規制汁！ｗ
あ、もう影響されて現実と妄想の区別がつかないのかｗｗｗｗｗｗｗ
宗教連中が持ってる聖書の内容のほーが、遥かにヤバくないか？
虐殺と近親姦と俺様ファンタジーのオンパレードじゃん
影響されたら大変だ！規制汁！ｗ
あ、もう影響されて現実と妄想の区別がつかないのかｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 15:11:28 ID:MRBtZS2i
>131
区別がつかないだけならまだマシだろう。
現実を妄想に近づけようとしている連中を見れば。
区別がつかないだけならまだマシだろう。
現実を妄想に近づけようとしている連中を見れば。
133 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 15:22:59 ID:UsMSXrJI
>>132
ああ、原理主義者だな。ありもしない過去の楽園を夢想するヤツらだ。
ああ、原理主義者だな。ありもしない過去の楽園を夢想するヤツらだ。
134 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 16:48:52 ID:3bEHLed3
妄想は悪ではないし、それを現実化させるのも必ずしも悪とは言えないぞ。
空を飛びたい妄想から飛行機なんかが生まれたわけだし、最近では２足歩行ロボットか。
原理主義が(・A・)ｲｸﾅｲのは絶対視して、それを他者に押しつけるからだな。
原理主義者が絶対視していても他者から見ればそれは必ずしも正しくない。
それを強制しようとすれば当然対立を生む罠
また、原理主義はおおむね数で劣る故、テロルを始め理不尽な手段をとることが多い。
空を飛びたい妄想から飛行機なんかが生まれたわけだし、最近では２足歩行ロボットか。
原理主義が(・A・)ｲｸﾅｲのは絶対視して、それを他者に押しつけるからだな。
原理主義者が絶対視していても他者から見ればそれは必ずしも正しくない。
それを強制しようとすれば当然対立を生む罠
また、原理主義はおおむね数で劣る故、テロルを始め理不尽な手段をとることが多い。
135 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 16:52:12 ID:JCjHOvjd
>>134
妄想と現実の区別がつかない、のと、夢と現実の区別がついてて、なお
現実に夢を実現するのはかなり違うと思うぞ
まぁ他者に押し付けるってのとﾃﾛﾀﾞｲｽｯｷてのは禿同
しかも議員にも賛同者がいるってのが頭ｲﾀｲ
妄想と現実の区別がつかない、のと、夢と現実の区別がついてて、なお
現実に夢を実現するのはかなり違うと思うぞ
まぁ他者に押し付けるってのとﾃﾛﾀﾞｲｽｯｷてのは禿同
しかも議員にも賛同者がいるってのが頭ｲﾀｲ
136 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:23:24 ID:7Ld8f2u9
今のエロゲにどれだけ現実に影響を与えるようなゲーム性のあるもの
があるのか。まずそんなゲームはないと思うが、あると思う？
規制派はゲームの影響を盛んに口にしているけど、そもそもエロゲオタ
はゲームの内容でなくて原画が一番重要視されてるだろ。
その原画家が書く絵だから買う、と言うような。
ここに書き込みにくる人たちはエロゲーマーだろうからそこら辺も
聞きたい
があるのか。まずそんなゲームはないと思うが、あると思う？
規制派はゲームの影響を盛んに口にしているけど、そもそもエロゲオタ
はゲームの内容でなくて原画が一番重要視されてるだろ。
その原画家が書く絵だから買う、と言うような。
ここに書き込みにくる人たちはエロゲーマーだろうからそこら辺も
聞きたい
137 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:25:15 ID:1qV23hXi
>136
気に入ったエロゲのキャラで同人誌作ったり、カキコしたり、フィギュア作ったりするのは
「現実に影響与える」
コトだと思われますが？
気に入ったエロゲのキャラで同人誌作ったり、カキコしたり、フィギュア作ったりするのは
「現実に影響与える」
コトだと思われますが？
138 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:31:21 ID:JCjHOvjd
139 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:35:48 ID:lQ12GF3T
ところで、秋葉原のエロゲーポスタ・デモムービの自粛の件ですが。
業界紙「ＰＣ ＮＥＷＳ 5月25日号」によりますと、今回の警察による指導の
理由は、地域住民・利用者からの投書が原因で、ゾーニングをすべきだとの
クレームが出た事による影響で、足立区の監禁事件の話は、出ませんでした。
業界紙「ＰＣ ＮＥＷＳ 5月25日号」によりますと、今回の警察による指導の
理由は、地域住民・利用者からの投書が原因で、ゾーニングをすべきだとの
クレームが出た事による影響で、足立区の監禁事件の話は、出ませんでした。
140 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:37:21 ID:lQ12GF3T
詳しくは、業界紙「ＰＣ ＮＥＷＳ 5月25日号」に記載されています。
141 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:39:47 ID:gC3h+RbC
＞地域住民・利用者
が、マスコミに印象操作された可能性があると言ってみるﾃｽﾄ。
もういっそ、秋葉原をオタ以外の一般人立ち入り禁止区域にしようよ。
が、マスコミに印象操作された可能性があると言ってみるﾃｽﾄ。
もういっそ、秋葉原をオタ以外の一般人立ち入り禁止区域にしようよ。
142 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:45:06 ID:ZZOQmaoo
>>てか、総タイトル数で「1000」はないよな。
光メディア数が1000枚と予想。
ost、ドラマcdもカウントされただけでなく、
gaやメモoffなどもエロゲ扱い。
光メディア数が1000枚と予想。
ost、ドラマcdもカウントされただけでなく、
gaやメモoffなどもエロゲ扱い。
143 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:48:06 ID:IiiMvPLy
5/14に万世橋警察生活安全課から主要店に指導を行う旨事前通知があり、
5/16に店長クラスおよび担当者が呼ばれ、中央通りに面する場所での
18禁ソフトのポスター・デモの自粛を口頭で指導された模様。理由は監禁事件ではなく、
地域住民や利用者の投書ということ（明言されていないが、時期的には、それだけかどうかは怪しい）。
一斉指導という、見方によっては権力介入と言えなくもないが、まあその前後に、
だいぶ秋葉原にテレビクルーなども増えており、現段階で自主規制するにこしたことはないのかもしれない。
ちなみに今回は中央通りということだが、今後はそれ以外においても段階的に注意をしていくという。
http://blog.megastore.jp/
ほぼ一致するので間違いないかな
5/16に店長クラスおよび担当者が呼ばれ、中央通りに面する場所での
18禁ソフトのポスター・デモの自粛を口頭で指導された模様。理由は監禁事件ではなく、
地域住民や利用者の投書ということ（明言されていないが、時期的には、それだけかどうかは怪しい）。
一斉指導という、見方によっては権力介入と言えなくもないが、まあその前後に、
だいぶ秋葉原にテレビクルーなども増えており、現段階で自主規制するにこしたことはないのかもしれない。
ちなみに今回は中央通りということだが、今後はそれ以外においても段階的に注意をしていくという。
http://blog.megastore.jp/
ほぼ一致するので間違いないかな
144 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:56:39 ID:AxtrPCCZ
テスト
俺が思うにこれからも監禁事件は起こるし、犯罪者のうちからエロゲが見つかることも
あると思う。今回の王子にしてもそうだけどそのときに規制するのかしないのか
エロゲはゾーニングされレーティングがかけられ、すでに自主規制団体が存在している。
買うのが認められているのは18歳以上であり、その大人の行動は
原則として自己責任である。それに影響されて犯罪を起こしたとしても、
エロゲのせいにすることはできない。
それでも社会に影響を与えて多数の犯罪者が生じるなら、規制しなければ
ならない可能性はある。この例としては麻薬が挙げられる。
ポルノは
1.それがあるから社会が乱れる という考えと
2.それがあるから性欲が解消され社会秩序を守れる必要悪 という考えに分かれる
俺が思うにこれからも監禁事件は起こるし、犯罪者のうちからエロゲが見つかることも
あると思う。今回の王子にしてもそうだけどそのときに規制するのかしないのか
エロゲはゾーニングされレーティングがかけられ、すでに自主規制団体が存在している。
買うのが認められているのは18歳以上であり、その大人の行動は
原則として自己責任である。それに影響されて犯罪を起こしたとしても、
エロゲのせいにすることはできない。
それでも社会に影響を与えて多数の犯罪者が生じるなら、規制しなければ
ならない可能性はある。この例としては麻薬が挙げられる。
ポルノは
1.それがあるから社会が乱れる という考えと
2.それがあるから性欲が解消され社会秩序を守れる必要悪 という考えに分かれる
145 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:57:03 ID:AxtrPCCZ
ゲームは
あくまでも架空のものでフィクションであり、それと現実とを混同してはならない。しかし
ゲームをやると現実がわからなくなるという考えは、一般的にいえるのかよくわからない。
仮にあると仮定して純愛系のゲームに対してどういう影響があるのかはこちらが小一時間
問い詰めたいところである
また他のフィクションのものも多数存在している中で犯罪の責任を唯一に帰すことができるのか
疑問は残る
エロゲの特徴としては
a.あくまでも創作物であり表現の自由の問題にかかわる（しかし猥褻なもの全てが
守られるわけではない。チャタレー事件）
b.写真やAVなどの実写のポルノと異なり、直接的には現実の女性の人権を辱めていない
影響あるものを全部追い出したとしても悪意は社会にも個人にも潜んでいる
エロゲ規制論は本当に大事なものから目をそむけてるだけかもしれない
その中で
1.エロゲは事件を引き起こし、社会に悪影響しか及ぼさない 規制汁
2.確かに家庭を持っている善良な市民さんには目の毒かも知れんけど、これが俺らの
楽しみなんでお目こぼしください
か？
あくまでも架空のものでフィクションであり、それと現実とを混同してはならない。しかし
ゲームをやると現実がわからなくなるという考えは、一般的にいえるのかよくわからない。
仮にあると仮定して純愛系のゲームに対してどういう影響があるのかはこちらが小一時間
問い詰めたいところである
また他のフィクションのものも多数存在している中で犯罪の責任を唯一に帰すことができるのか
疑問は残る
エロゲの特徴としては
a.あくまでも創作物であり表現の自由の問題にかかわる（しかし猥褻なもの全てが
守られるわけではない。チャタレー事件）
b.写真やAVなどの実写のポルノと異なり、直接的には現実の女性の人権を辱めていない
影響あるものを全部追い出したとしても悪意は社会にも個人にも潜んでいる
エロゲ規制論は本当に大事なものから目をそむけてるだけかもしれない
その中で
1.エロゲは事件を引き起こし、社会に悪影響しか及ぼさない 規制汁
2.確かに家庭を持っている善良な市民さんには目の毒かも知れんけど、これが俺らの
楽しみなんでお目こぼしください
か？
146 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:16:46 ID:lQ12GF3T
>>143
>一斉指導という、見方によっては権力介入と言えなくもないが、まあその前後に、
>だいぶ秋葉原にテレビクルーなども増えており、現段階で自主規制するにこした
>ことはないのかもしれない。
>ちなみに今回は中央通りということだが、今後はそれ以外においても段階的に
>注意をしていくという。
そう言えば、3月12日に東海TV『スーパーサタデー』で、秋葉原のエロ同人誌・エロゲーム
批判特集がされて、大谷昭宏氏も出演し、エロゲームの全面規制を主張した事による影響
なのかも知れない。
事件が起きるたびに、マスコミが、面白おかしく報道するから、Ｄｌｓｉｔｅ.comのロリコンテンツ
削除の自主規制とか、店頭でのエロゲーポスタの掲示・デモムービの公開が、自粛の形で自主規制されるんだ！。
とにかく、3月12日に東海TV『スーパーサタデー』で特集組んだ番組のせいで！
このような事になるんだ！
マスコミは、いい加減な報道で、印象操作するなんて！
明らかに、風評被害だよ！
>一斉指導という、見方によっては権力介入と言えなくもないが、まあその前後に、
>だいぶ秋葉原にテレビクルーなども増えており、現段階で自主規制するにこした
>ことはないのかもしれない。
>ちなみに今回は中央通りということだが、今後はそれ以外においても段階的に
>注意をしていくという。
そう言えば、3月12日に東海TV『スーパーサタデー』で、秋葉原のエロ同人誌・エロゲーム
批判特集がされて、大谷昭宏氏も出演し、エロゲームの全面規制を主張した事による影響
なのかも知れない。
事件が起きるたびに、マスコミが、面白おかしく報道するから、Ｄｌｓｉｔｅ.comのロリコンテンツ
削除の自主規制とか、店頭でのエロゲーポスタの掲示・デモムービの公開が、自粛の形で自主規制されるんだ！。
とにかく、3月12日に東海TV『スーパーサタデー』で特集組んだ番組のせいで！
このような事になるんだ！
マスコミは、いい加減な報道で、印象操作するなんて！
明らかに、風評被害だよ！
147 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:21:53 ID:hJW2E6ue
>>87-88
エロゲってエロだけで見れば、エロに辿り着くのが最もめんどく
さい、コストパフォーマンスが低いメディアだからな。
しかも売れ筋は、エロ薄感動系、エロに入る前に、延々と日常描
写、戦闘描写が描かれるものが主流。
エロだけを求めるなら、エロアニメかエロコミックでも見た方が、
手っ取り早くて安上がりな感じ。
エロゲってエロだけで見れば、エロに辿り着くのが最もめんどく
さい、コストパフォーマンスが低いメディアだからな。
しかも売れ筋は、エロ薄感動系、エロに入る前に、延々と日常描
写、戦闘描写が描かれるものが主流。
エロだけを求めるなら、エロアニメかエロコミックでも見た方が、
手っ取り早くて安上がりな感じ。
148 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:23:06 ID:L4ZlJwIJ
お目こぼしも何も、エロゲが原因とする根拠がないんだから
堂々と汁ってのがこのスレの基本姿勢とちゃうの？
だいたい、エロゲと関係のない性犯罪のほうがはるかに多いのは明白なんだから、
それなら原因はまったく別のところにあると考えるのが普通だろ。
（偏重報道で誘導された人は除くw）
そうだな、例えば、今日のニュースから拾ってみると……
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050527k0000e040066000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050520k0000e040078000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050520k0000m040129000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050514k0000m040177000c.html
とか、現時点でエロゲの関与を認める報道はされていない。
堂々と汁ってのがこのスレの基本姿勢とちゃうの？
だいたい、エロゲと関係のない性犯罪のほうがはるかに多いのは明白なんだから、
それなら原因はまったく別のところにあると考えるのが普通だろ。
（偏重報道で誘導された人は除くw）
そうだな、例えば、今日のニュースから拾ってみると……
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050527k0000e040066000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050520k0000e040078000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050520k0000m040129000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050514k0000m040177000c.html
とか、現時点でエロゲの関与を認める報道はされていない。
149 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:24:24 ID:lQ12GF3T
とにかく、ゾーニングを徹底的にして、1日も早く誤解を解き、
業界を守らないと、いけないかも知れない。
ゾーニングを守らない店は、制裁として、取引停止にすれば
良い！。
そのように警告すれば、ゾーニングを、せざるえないだろう！
業界を守らないと、いけないかも知れない。
ゾーニングを守らない店は、制裁として、取引停止にすれば
良い！。
そのように警告すれば、ゾーニングを、せざるえないだろう！
150 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:24:25 ID:JCjHOvjd
151 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:27:00 ID:CuSaaOg2
しかし18禁ゲーから18禁の売りであるSEX、暴力、残酷ｗな過激表現取ったら
ただのゲームだべ、紙芝居だべ、いらないべ、誰も買わないにょ。
そしてやがては少年誌とかも潰れかねない、暴力表現満載だからな。
ドラマ禁止、漫画禁止、映画禁止・・・
うはｗｗココ何処の国？北デスカ？
ただのゲームだべ、紙芝居だべ、いらないべ、誰も買わないにょ。
そしてやがては少年誌とかも潰れかねない、暴力表現満載だからな。
ドラマ禁止、漫画禁止、映画禁止・・・
うはｗｗココ何処の国？北デスカ？
152 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:31:52 ID:Aj/ZtFFD
つか毎回不思議なのはSEXは子供に見せちゃいけませんと言うのなら、
まず自分達が家でするなって言いたいね
後学校の性教育や保険体育は全部駄目
まず自分達が家でするなって言いたいね
後学校の性教育や保険体育は全部駄目
153 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:43:25 ID:7My6QHvG
人が往来する、秋葉原の中央通りの店頭の前では、エロゲーポスタの掲示・デモ・ムービの
公開は自粛されているが。
中央通りに面しているビルの某エロゲー店のように、6階売り場では、”18歳未満お断り”の
張り紙が有るので、6階売り場内でのエロゲーポスタの掲示・デモ・ムービの上映は大丈夫
だろうか？
公開は自粛されているが。
中央通りに面しているビルの某エロゲー店のように、6階売り場では、”18歳未満お断り”の
張り紙が有るので、6階売り場内でのエロゲーポスタの掲示・デモ・ムービの上映は大丈夫
だろうか？
154 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:44:26 ID:ikipuDBr
>>131
宗教家こそが、フィクションに人生を丸ごと預けてるヤバイ連中ですよ。
俺たちは、流石にエロゲを布教させて世界を平和にしようとか
エロゲに誓って結婚とか、そんな風には考えないわけで。
だいたい、信じる者は、救われるみたいな脅迫的詐欺商法まんまな
理屈に微塵も疑問を持たずに盲信してる時点で、ヤバさ満点ですよ
信者ってのは。
エロゲをリアルで真似する変体王子も、宗教をリアルで他人に強要
する狂信者も、全く大差なしですよ。
宗教家こそが、フィクションに人生を丸ごと預けてるヤバイ連中ですよ。
俺たちは、流石にエロゲを布教させて世界を平和にしようとか
エロゲに誓って結婚とか、そんな風には考えないわけで。
だいたい、信じる者は、救われるみたいな脅迫的詐欺商法まんまな
理屈に微塵も疑問を持たずに盲信してる時点で、ヤバさ満点ですよ
信者ってのは。
エロゲをリアルで真似する変体王子も、宗教をリアルで他人に強要
する狂信者も、全く大差なしですよ。
155 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:48:14 ID:ikipuDBr
156 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:48:34 ID:hJW2E6ue
>>151
イスラム教国の様にしたいんじゃないの？
表のエロ表現に対しては一番厳しい。
ただ、闇で人身売買だの少女売春が蔓延していたりするって話。
しかも見つかったら、買った男じゃなく、誘った女性の方が悪
いって言う感じだがね。
イスラム教国の様にしたいんじゃないの？
表のエロ表現に対しては一番厳しい。
ただ、闇で人身売買だの少女売春が蔓延していたりするって話。
しかも見つかったら、買った男じゃなく、誘った女性の方が悪
いって言う感じだがね。
157 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:49:19 ID:JCjHOvjd
>>154
大きく違うのは、王子は行為がバレればﾀｲｰﾎされるが宗教は野放しってことだな
やっぱ宗教を規制汁！ｗｗｗ
まぁ、最近ﾏｼﾞで思うわ
宗教を原則課税にして、内部監査ちゃんとやったら、日本の犯罪て何%か余裕で
減るんじゃねーか？
あと、同じ理由でNPOやNGOの宗教活動も禁止すべきだよなぁ
政党でやってる某党は論外だけどなｗ
大きく違うのは、王子は行為がバレればﾀｲｰﾎされるが宗教は野放しってことだな
やっぱ宗教を規制汁！ｗｗｗ
まぁ、最近ﾏｼﾞで思うわ
宗教を原則課税にして、内部監査ちゃんとやったら、日本の犯罪て何%か余裕で
減るんじゃねーか？
あと、同じ理由でNPOやNGOの宗教活動も禁止すべきだよなぁ
政党でやってる某党は論外だけどなｗ
158 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 18:53:57 ID:uO86UeE4
>152
たぶん、未使用か蜘蛛の巣が張ってる……（下品）
たぶん、未使用か蜘蛛の巣が張ってる……（下品）
159 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:05:17 ID:KqQe1uDN
>>157
全くもってその通りだと思う。
でも宗教課税って外国（とついでに層○）が物凄くうるさそう。
宗教？何それって感じの国に住んでるから分からんが、外国の宗教原理主義者は凄まじいからな。
マスゴミとつるんでどんな内政干渉の嵐を巻き起こすか分かったもんじゃない
全くもってその通りだと思う。
でも宗教課税って外国（とついでに層○）が物凄くうるさそう。
宗教？何それって感じの国に住んでるから分からんが、外国の宗教原理主義者は凄まじいからな。
マスゴミとつるんでどんな内政干渉の嵐を巻き起こすか分かったもんじゃない
160 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:11:43 ID:ApIx6sRX
>>141
>もういっそ、秋葉原をオタ以外の一般人立ち入り禁止区域にしようよ。
そりゃゴーマン過ぎ、元々の住人を追い出すって事だからな。
流石に「オマエ、何様？」って話になるわな。
それ位なら、出島作るべきだろ。
>もういっそ、秋葉原をオタ以外の一般人立ち入り禁止区域にしようよ。
そりゃゴーマン過ぎ、元々の住人を追い出すって事だからな。
流石に「オマエ、何様？」って話になるわな。
それ位なら、出島作るべきだろ。
161 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:13:07 ID:JCjHOvjd
都の副知事三人が辞表！っつーNewsやってて期待して観たら・・・
よりにもよって、竹花“以外”だたーよorz
最悪だ（苦笑
よりにもよって、竹花“以外”だたーよorz
最悪だ（苦笑
162 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:14:54 ID:ikipuDBr
>>137
ほんと、多いのな。こういう奴・・・。
何にでも「影響は、あるのが当然」であり、無いと言う方が無理がある。
問題なのは、真似て良い行為と悪い行為の区別が付いていながらも
あえてそれを行う者と、自己抑制のきかない病人が存在する事。
とにかく社会性が身に付いてない未熟者をどうするかの問題なのに
それを影響がある無しの問題に摩り替えてる規制派がいる事が
何より、さらに問題なんだよ。
ほんと、多いのな。こういう奴・・・。
何にでも「影響は、あるのが当然」であり、無いと言う方が無理がある。
問題なのは、真似て良い行為と悪い行為の区別が付いていながらも
あえてそれを行う者と、自己抑制のきかない病人が存在する事。
とにかく社会性が身に付いてない未熟者をどうするかの問題なのに
それを影響がある無しの問題に摩り替えてる規制派がいる事が
何より、さらに問題なんだよ。
163 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:43:06 ID:nhIyCXCw
164 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:59:54 ID:L6dAFf45
エロゲってゲームをクリアしなくてもエロシーンの観賞モードってあるんじゃないの。
俺はやらないからよく知らんのだけど。
俺はやらないからよく知らんのだけど。
165 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:00:20 ID:ikipuDBr
普通の成人なら身に付いてて当然な社会性や自己抑制の術が、先天的理由や育ちの悪環境が原因で
欠如してる人間が、まれに存在してる。
メディアの影響は、個人差こそあれ、表面化する・しないも含め、何かしら「ある」のが当然。
影響の種類としては・・
・表面化しないが好意、悪意を持つ。
・好意、悪意を表面化する。
・好意を持ち真似る。←一般人レベル
・変体的行為でも真似る。←良識ある変体
・変体的で自分に害があっても真似る。←合法だが病人
・変体的行為を他人にも強要し害を与える。←犯罪者で病人
しつこく言うけど、宗教馬鹿も犯罪者で病人だと思います。妄想に影響され過ぎです。
欠如してる人間が、まれに存在してる。
メディアの影響は、個人差こそあれ、表面化する・しないも含め、何かしら「ある」のが当然。
影響の種類としては・・
・表面化しないが好意、悪意を持つ。
・好意、悪意を表面化する。
・好意を持ち真似る。←一般人レベル
・変体的行為でも真似る。←良識ある変体
・変体的で自分に害があっても真似る。←合法だが病人
・変体的行為を他人にも強要し害を与える。←犯罪者で病人
しつこく言うけど、宗教馬鹿も犯罪者で病人だと思います。妄想に影響され過ぎです。
>138 >162
いやボケてみましたよ？
>136 が
「現実に悪影響」って意味だとは承知の上で。
………規制派はこういう２次創作とかも悪影響のウチと言い出しかね無いでさ。
いやボケてみましたよ？
>136 が
「現実に悪影響」って意味だとは承知の上で。
………規制派はこういう２次創作とかも悪影響のウチと言い出しかね無いでさ。
167 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:15:48 ID:Xpr6rbyG
168 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:18:25 ID:Xpr6rbyG
書き忘れ。
エロゲの鑑賞モードは、基本的に「プレイヤーが通ったルートを
再生する」「プレイヤーが見たCGを見る」物なので、当然ながら
最低でも1回はクリアしている事を前提にしたオマケな訳。
ルートが多数あるゲームの場合はクリアしたルートだけが
見られるようになってて、まだ通ってないルートのCGなどは
見られないままになってるのが普通。
エロゲの鑑賞モードは、基本的に「プレイヤーが通ったルートを
再生する」「プレイヤーが見たCGを見る」物なので、当然ながら
最低でも1回はクリアしている事を前提にしたオマケな訳。
ルートが多数あるゲームの場合はクリアしたルートだけが
見られるようになってて、まだ通ってないルートのCGなどは
見られないままになってるのが普通。
169 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:20:49 ID:yVZOs8A+
「エロゲームでそういうのに慣れてしまうと、実際の行為への抵抗感も失われる」ってデータで否定されるじゃないか。
170 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:27:03 ID:ikipuDBr
171 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:30:17 ID:ikipuDBr
分かりやすい例え
ゲームの中なら、うんこ食べれるけど、現実なら絶対無理です。
ゲームの中なら、うんこ食べれるけど、現実なら絶対無理です。
172 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 20:43:13 ID:L6dAFf45
>>168
なる程。説明THX
なる程。説明THX
173 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:22:41 ID:CuSaaOg2
>>171
ソレだ！！小便も無菌とはいえ現実では飲めんな、
ゲームでなら爆笑しながら飲めるな
しかしうんこ食うとか見ると
カレー味のうんことうんこ味のカレーどっち食べるとか
うんこ食ったら10万やるよｗとか言ってた馬鹿餓鬼だった頃を思い出す・・・
ソレだ！！小便も無菌とはいえ現実では飲めんな、
ゲームでなら爆笑しながら飲めるな
しかしうんこ食うとか見ると
カレー味のうんことうんこ味のカレーどっち食べるとか
うんこ食ったら10万やるよｗとか言ってた馬鹿餓鬼だった頃を思い出す・・・
174 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:24:24 ID:E+Zepxzg
オタクだけの出島を作ってみればいいよ！
でもマスコミの隠しカメラ社員が出島に潜入して「はびこる犯罪と暴力！！
オタク島の実態に迫る！！」ってなりそうだね。
でもマスコミの隠しカメラ社員が出島に潜入して「はびこる犯罪と暴力！！
オタク島の実態に迫る！！」ってなりそうだね。
175 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:34:22 ID:Nnr9Dy7V
上のほうで出てたPCNEWSのスキャン画像をﾄﾞｿﾞｰ
ttp://mata-ri.tk/up5/src/mata-ri5M0692.zip.html
記事は1面だけだったが継続的に特集していく模様。
ちなみにコレ個人でも購入できるから興味のある奴は注文するといいかも。
…年間購読料12000円するけどなー＿|￣|○|||
ttp://mata-ri.tk/up5/src/mata-ri5M0692.zip.html
記事は1面だけだったが継続的に特集していく模様。
ちなみにコレ個人でも購入できるから興味のある奴は注文するといいかも。
…年間購読料12000円するけどなー＿|￣|○|||
176 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:41:46 ID:Nnr9Dy7V
ごめん、サイズ変更するの忘れてた
ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa22733.zip.html
ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa22733.zip.html
177 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:42:16 ID:NMC6n0E3
■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 05/27 21:40現在 ■■■■■■■■■■
ラジオ関西流してる犯罪者
p2174-ipbf213kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [60.37.225.174]
ＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo046022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [219.97.75.22]
Ｊ－ＷＡＶＥ流してる犯罪者
ZH103171.ppp.dion.ne.jp [222.3.103.171]
ＺＩＰ－ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p2-186.ppp11.odn.ad.jp [61.116.109.186]
ＦＭ新潟流してる犯罪者
p8163-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp [219.160.97.163]
ＡＢＣとＭＢＳ流してる犯罪者
p1056-ipbf710osakakita.osaka.ocn.ne.jp [222.147.254.56]
文化放送とＴＢＳ流してる犯罪者
ax43.opt2.point.ne.jp [61.204.170.43]
ニッポン放送流してる犯罪者
actkyo046022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [219.97.75.22]
モーニング娘流してる犯罪者
41.156.244.43.ap.highway.ne.jp [43.244.156.41]
Ａ＆Ｇ流してる犯罪者
ohta118021.catv.ppp.infoweb.ne.jp [218.226.219.21]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ラジオ関西流してる犯罪者
p2174-ipbf213kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [60.37.225.174]
ＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo046022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [219.97.75.22]
Ｊ－ＷＡＶＥ流してる犯罪者
ZH103171.ppp.dion.ne.jp [222.3.103.171]
ＺＩＰ－ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p2-186.ppp11.odn.ad.jp [61.116.109.186]
ＦＭ新潟流してる犯罪者
p8163-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp [219.160.97.163]
ＡＢＣとＭＢＳ流してる犯罪者
p1056-ipbf710osakakita.osaka.ocn.ne.jp [222.147.254.56]
文化放送とＴＢＳ流してる犯罪者
ax43.opt2.point.ne.jp [61.204.170.43]
ニッポン放送流してる犯罪者
actkyo046022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [219.97.75.22]
モーニング娘流してる犯罪者
41.156.244.43.ap.highway.ne.jp [43.244.156.41]
Ａ＆Ｇ流してる犯罪者
ohta118021.catv.ppp.infoweb.ne.jp [218.226.219.21]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
178 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 22:06:13 ID:4tPT4P5O
>>146
>とにかく、3月12日に東海TV『スーパーサタデー』で特集組んだ番組のせいで！
>このような事になるんだ！
オイオイ、名古屋ローカルで放送した番組で
秋葉原近辺の地元住民から投書が来るのも
おかしい話だぞ、大須ならともかく。
元々そういう懸念と声があった上で監禁事件を契機に
行ったと考えるのが自然なのでは？
>とにかく、3月12日に東海TV『スーパーサタデー』で特集組んだ番組のせいで！
>このような事になるんだ！
オイオイ、名古屋ローカルで放送した番組で
秋葉原近辺の地元住民から投書が来るのも
おかしい話だぞ、大須ならともかく。
元々そういう懸念と声があった上で監禁事件を契機に
行ったと考えるのが自然なのでは？
179 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 22:14:14 ID:yVZOs8A+
>178
元で県条例で規制されてるみたいじゃないか？
元で県条例で規制されてるみたいじゃないか？
180 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 22:50:34 ID:69vjgVht
俺が、最近思うこと。
マスメディアってのは第四の権力って言われるほど、権力が強い。
現状、ＴＶの民放はいろいろ局はあるとはいえ、
視聴率優先主義（スポンサー優先）であるがゆえに、厳正かつ公正、公共性を欠きがちである。
さらに、一方向的であり、多様な価値観、意見を知ることが難しい。
それこそ、例を挙げるとキリが無い。
過去の歴史を見ても、権力者がマスメディアを重く見ていたように、民衆への影響協力は強い。
現在でも中国や北なんかもそうだ。
故に、ネットの発達は嬉しいんだが、ＴＶに比べるとまだまだ一般民衆への影響力は薄い。
さらに、誤字程度の訂正はすぐするが、報道そのものの間違いはほとんど訂正しない。
具体案となると、すぐには思いつかないが、マスコミは真の民主主義システムになって欲しい。
いっそ２ｃｈＴＶとか欲しいと思う今日この頃ｗ
マスメディアってのは第四の権力って言われるほど、権力が強い。
現状、ＴＶの民放はいろいろ局はあるとはいえ、
視聴率優先主義（スポンサー優先）であるがゆえに、厳正かつ公正、公共性を欠きがちである。
さらに、一方向的であり、多様な価値観、意見を知ることが難しい。
それこそ、例を挙げるとキリが無い。
過去の歴史を見ても、権力者がマスメディアを重く見ていたように、民衆への影響協力は強い。
現在でも中国や北なんかもそうだ。
故に、ネットの発達は嬉しいんだが、ＴＶに比べるとまだまだ一般民衆への影響力は薄い。
さらに、誤字程度の訂正はすぐするが、報道そのものの間違いはほとんど訂正しない。
具体案となると、すぐには思いつかないが、マスコミは真の民主主義システムになって欲しい。
いっそ２ｃｈＴＶとか欲しいと思う今日この頃ｗ
181 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 23:04:04 ID:yVZOs8A+
>180
1ch.tvがある
1ch.tvがある
182 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 23:19:16 ID:bWkkRaAy
2chTV？
自民批判すると即民主工作員指定
スレ違いの嫌韓ネタを追い出そうとすればチョン・サヨと罵倒
権力と結びつけばファシズムそのものだよ
結びついてないから価値があるんであって
「真の民主主義システム」とやらになんざ、絶対にならんよ。
自民批判すると即民主工作員指定
スレ違いの嫌韓ネタを追い出そうとすればチョン・サヨと罵倒
権力と結びつけばファシズムそのものだよ
結びついてないから価値があるんであって
「真の民主主義システム」とやらになんざ、絶対にならんよ。
183 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 23:28:11 ID:oEmi2cws
話がそれてきてますよ
184 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 23:37:57 ID:QkTiYUYA
そもそも２ｃｈのソースもほとんどマスコミなわけだが。
185 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 01:05:59 ID:+vNmdw7Q
だから何？
186 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 01:42:36 ID:j6y9joo2
電車男が映画化することで、近所のババァが
犯罪者を主役にするな、不謹慎だとかほざいているんだが・・・
犯罪者を主役にするな、不謹慎だとかほざいているんだが・・・
187 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 02:16:22 ID:m1aE8ahC
>>186
俺なら徹底的に反論して叩き潰すんだがｗ
俺なら徹底的に反論して叩き潰すんだがｗ
188 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/28(土) 02:22:00 ID:K4WcDVm/
宗教規制と言えば、スリランカで「改宗禁止法を作ろうと怒り狂っている議員がいる」というのを
サイゾー2005年６月号「山形道場」（山形浩生さんのコラム）で見た。
津波の被害者救済・支援団体の中に宗教団体がいて、「うちの宗教に改宗すれば救援物資を
あげますよ」とかアコギな真似をしているらしい。
>>180
「第四の権力」だから公共性を欠くのではなく、他の権力と馴れ合っているという問題だろ。
日本での問題はマスコミが自分から率先して権力のケツを舐めてる。
放送法＋記者クラブ制度で守られてるから、利権保持に躍起になっているだけ。
サイゾー2005年６月号「山形道場」（山形浩生さんのコラム）で見た。
津波の被害者救済・支援団体の中に宗教団体がいて、「うちの宗教に改宗すれば救援物資を
あげますよ」とかアコギな真似をしているらしい。
>>180
「第四の権力」だから公共性を欠くのではなく、他の権力と馴れ合っているという問題だろ。
日本での問題はマスコミが自分から率先して権力のケツを舐めてる。
放送法＋記者クラブ制度で守られてるから、利権保持に躍起になっているだけ。
189 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 02:51:41 ID:kB6roI+M
規制自体は馬鹿な話だと思うが、
新聞ちらしにエロゲの安売り広告があったり、店頭でデモを流してたりと販売側の暴走が
目に余るんだよなあ。
そこまで規制をしたいのなら、販売側に規制をかけて欲しい。
ゾーニングされようが、身分証明が必要になろうが俺は買うよ。
…といってみたが、そういう事態になると一気にこの業界が衰退しそうだな。
エロゲ業界は元々ぎりぎりで商売している感じらしいし。
新聞ちらしにエロゲの安売り広告があったり、店頭でデモを流してたりと販売側の暴走が
目に余るんだよなあ。
そこまで規制をしたいのなら、販売側に規制をかけて欲しい。
ゾーニングされようが、身分証明が必要になろうが俺は買うよ。
…といってみたが、そういう事態になると一気にこの業界が衰退しそうだな。
エロゲ業界は元々ぎりぎりで商売している感じらしいし。
190 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 03:01:45 ID:D6yNU/t9
191 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 03:11:03 ID:Bu53J5wc
192 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 03:30:51 ID:D6yNU/t9
全然関係ないんだけど
あのブログの今の流れ的に巌窟王の親愛なるアルベールへのガイドラインの改変コピペを
はってやりやくなったｗ。もはやエロゲとも全然関係ないけどさ。
それはまあさておき、どこかアキバ近辺に第二のアキハバラっぽいのは出来ないもんかねぇ・・・。
まあああいうのは自然にできるもんだろうからもはや無理なんだろうけど・・・。
あのブログの今の流れ的に巌窟王の親愛なるアルベールへのガイドラインの改変コピペを
はってやりやくなったｗ。もはやエロゲとも全然関係ないけどさ。
それはまあさておき、どこかアキバ近辺に第二のアキハバラっぽいのは出来ないもんかねぇ・・・。
まあああいうのは自然にできるもんだろうからもはや無理なんだろうけど・・・。
193 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 03:51:01 ID:8qsR7fyA
ゾーニングっていうけどさ。
あまりやりすぎると、逆に危険な気がするんだよな……。
業界全体が一気に失速する可能性も含む。
酒と違って、どうしても、アングラ色がより強くなってしまうし、自らの身分吊るすのに抵抗ある人は少なくは無いはず。
エロゲだから慣れてるけど、大人の玩具の店や風俗置き換えて考えると、俺が言いたいことがわかるやもしれん。
この例とは少し異なるが、アメリカなんか規制強化して衰退した、いい例だし。
あまりやりすぎると、逆に危険な気がするんだよな……。
業界全体が一気に失速する可能性も含む。
酒と違って、どうしても、アングラ色がより強くなってしまうし、自らの身分吊るすのに抵抗ある人は少なくは無いはず。
エロゲだから慣れてるけど、大人の玩具の店や風俗置き換えて考えると、俺が言いたいことがわかるやもしれん。
この例とは少し異なるが、アメリカなんか規制強化して衰退した、いい例だし。
194 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 03:56:50 ID:E3YJ9yUf
>113-114
小林（木村）は政治家の木村一族とは何の縁戚でもない無関係だぞ。
このあたりの監禁事件系スレ追っかけてる人にはもう周知だと思ってたけど、
まだ知らない人いるん？と思って一応。
> 日刊スポーツ ５／１５
> 「ネットに親族書き込み 旧姓と同名政治家一族とばっちり」
>
> 記事全文
> 「事実無根と否定」
> 小林容疑者の改姓前と同じ姓の青森県の有力政治家一族が、インターネット上などに
> 小林容疑者の親族であるかのような書き込みをされる「とばっちり」を受けていることが
> 14日までにわかった。一族側は「完全な事実無根」と強く否定し、書き込み者らに対する
> 法的対応を検討している。この一族は知事や衆院議員を輩出し、現在も国会議員がいる。
> 異常な犯行が一斉に報道された12日頃からネット掲示板などに、小林容疑者や父親と、
> この一族が血縁関係にあるかのような書き込みが相次ぎ、それがコピーされて多数張られた。
> この一族と同じ姓を持つ小林容疑者の父親が、同県で経理学校などを経営することも書かれ
> あたかもこの一族の一員かのようにも読めてしまう。
> 一族の一人で、現役国会議員の秘書は日刊スポーツの取材に対し「もともとこの姓は地元に
> 多く、小林容疑者と我々は何の関係もない。にもかかわらず事実無根の事が流されており
> とんでもないことだ。すでに警察当局に対応をお願いしている。ネットに書き込んだ人間らに
> 対し今後、法的対応を取る方針だ」と説明。掲示板には一族についてのかなり細かい情報も
> 書かれており、この秘書は「何かを意図した、政治的なにおいも感じる」としている。
てういか俺地元なんだが、そもそも木村って津軽では一番多いぐらいの
平凡な苗字だよ。（ほかには工藤とか山田とか）
ν速とかで「木村一族」「木村一族の陰謀」みたいに木村っていう平凡な苗字が
どんどん「因習深き後進地域の絶対権力一族、その名は 木 村！」
みたいに膨らんでいくのを見ててｗなんだかなあ……と思ってた。
予断と思い込み、それに基づく攻撃はマスゴミの専売特許ってわけじゃない。
小林（木村）は政治家の木村一族とは何の縁戚でもない無関係だぞ。
このあたりの監禁事件系スレ追っかけてる人にはもう周知だと思ってたけど、
まだ知らない人いるん？と思って一応。
> 日刊スポーツ ５／１５
> 「ネットに親族書き込み 旧姓と同名政治家一族とばっちり」
>
> 記事全文
> 「事実無根と否定」
> 小林容疑者の改姓前と同じ姓の青森県の有力政治家一族が、インターネット上などに
> 小林容疑者の親族であるかのような書き込みをされる「とばっちり」を受けていることが
> 14日までにわかった。一族側は「完全な事実無根」と強く否定し、書き込み者らに対する
> 法的対応を検討している。この一族は知事や衆院議員を輩出し、現在も国会議員がいる。
> 異常な犯行が一斉に報道された12日頃からネット掲示板などに、小林容疑者や父親と、
> この一族が血縁関係にあるかのような書き込みが相次ぎ、それがコピーされて多数張られた。
> この一族と同じ姓を持つ小林容疑者の父親が、同県で経理学校などを経営することも書かれ
> あたかもこの一族の一員かのようにも読めてしまう。
> 一族の一人で、現役国会議員の秘書は日刊スポーツの取材に対し「もともとこの姓は地元に
> 多く、小林容疑者と我々は何の関係もない。にもかかわらず事実無根の事が流されており
> とんでもないことだ。すでに警察当局に対応をお願いしている。ネットに書き込んだ人間らに
> 対し今後、法的対応を取る方針だ」と説明。掲示板には一族についてのかなり細かい情報も
> 書かれており、この秘書は「何かを意図した、政治的なにおいも感じる」としている。
てういか俺地元なんだが、そもそも木村って津軽では一番多いぐらいの
平凡な苗字だよ。（ほかには工藤とか山田とか）
ν速とかで「木村一族」「木村一族の陰謀」みたいに木村っていう平凡な苗字が
どんどん「因習深き後進地域の絶対権力一族、その名は 木 村！」
みたいに膨らんでいくのを見ててｗなんだかなあ……と思ってた。
予断と思い込み、それに基づく攻撃はマスゴミの専売特許ってわけじゃない。
195 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 04:30:15 ID:pkY/nwGg
その件が過剰に出たのは普段は親の顔や生活っぷりを
これでもかってくらい晒すマスコミの皆さんがしきりに
「小林・エロゲ」を連呼して「木村」という名字が本名ということや
オヤジへの突撃インタビューなどもなかった（爺さんはあったみたい。
テレビ見ないので詳しい人に聞いてくれ）ことから噂が噂を呼んだみたい。
でも、まぁその事件のあと普通にいかにもエロゲに関係ありません
っていうようなレイプ事件などが頻繁に出てきたのでエロゲも沈静化
したでしょ。某所では勝手にヒートアップしているかもしれないけどね
これでもかってくらい晒すマスコミの皆さんがしきりに
「小林・エロゲ」を連呼して「木村」という名字が本名ということや
オヤジへの突撃インタビューなどもなかった（爺さんはあったみたい。
テレビ見ないので詳しい人に聞いてくれ）ことから噂が噂を呼んだみたい。
でも、まぁその事件のあと普通にいかにもエロゲに関係ありません
っていうようなレイプ事件などが頻繁に出てきたのでエロゲも沈静化
したでしょ。某所では勝手にヒートアップしているかもしれないけどね
196 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 04:46:47 ID:t0qi6zMg
その小林性も、養子縁組ってところまでは出てるけど、
そもそも養子縁組に至った経緯とかって未だ出てない？
女性側の意思とは関係無しに書類上ｹｺｰﾝするようなﾔｼだから、
養子縁組も強引に進めたんじゃないかと思うが。
そもそも養子縁組に至った経緯とかって未だ出てない？
女性側の意思とは関係無しに書類上ｹｺｰﾝするようなﾔｼだから、
養子縁組も強引に進めたんじゃないかと思うが。
197 ： 名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 04:54:16 ID:uTC2Df20
報道では“小林”さんってのはこの容疑者が通ってた空手道場の道場主かなんかで
色々な手続き上誰でも手を付けられる状態になっていた印鑑を持ち出すかなんかして
養子縁組を勝手にしたらしい、と道場主本人が言ってた。
ま、
＞養子縁組も強引に進めたんじゃないかと思うが。
ということ。
色々な手続き上誰でも手を付けられる状態になっていた印鑑を持ち出すかなんかして
養子縁組を勝手にしたらしい、と道場主本人が言ってた。
ま、
＞養子縁組も強引に進めたんじゃないかと思うが。
ということ。
198 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 06:00:02 ID:GZtTcOwD
エロゲ規制を語るなら松文館の件を抑えておくべきじゃないか？
199 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 07:12:07 ID:VnSOJL/z
小林（木村）の件は関係者みんな納得づくだったんじゃないかね。FAX送信ミスったとか言ってる保護観察の人とか勝手にやられたとかいった道場主とか。
あんまり言うと相手怒らせそうだけど。
あんまり言うと相手怒らせそうだけど。
200 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 07:14:39 ID:VnSOJL/z
しかし>>186のﾊﾞﾊﾞｧマジかよ・・・百歩譲って一部のｴﾛｹﾞｵﾀが胡乱な目で見られるならともかく電車男で・・
マスゴミが・・・
マスゴミが・・・
201 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 08:39:21 ID:oy4Xxe03
>189
ゾーニングは業界から自主的にやっている譲歩であって、
堂々と売ること自体は正当であるというのは大前提として押さえておきたい。
その上で、今この情勢ではゾーニングは仕方ないかもね。
>200
痴漢の話かなんかと勘違いしてんじゃねえかなｗおもろいババアだ。
ゾーニングは業界から自主的にやっている譲歩であって、
堂々と売ること自体は正当であるというのは大前提として押さえておきたい。
その上で、今この情勢ではゾーニングは仕方ないかもね。
>200
痴漢の話かなんかと勘違いしてんじゃねえかなｗおもろいババアだ。
202 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 09:52:53 ID:JwffiMdr
>>198
あの時はオタクで弁護士の山口弁護士が活躍してくれたんだっけな。
しかし裁判官がDQNだったらしく有罪判決になって控訴中らしいが。
「日本の論点」なんかにもこの記事書いて松文館擁護されてるから読んでみたら？
あの時はオタクで弁護士の山口弁護士が活躍してくれたんだっけな。
しかし裁判官がDQNだったらしく有罪判決になって控訴中らしいが。
「日本の論点」なんかにもこの記事書いて松文館擁護されてるから読んでみたら？
203 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 10:45:22 ID:qi4QdRqw
>>201
業界側がいくら動いても流通側で台無し、って感じはするわな。
業界側がいくら動いても流通側で台無し、って感じはするわな。
204 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 10:58:46 ID:MpXFZPu2
一番合理的かつギリギリの妥協線って、
1.ゾーニングの徹底は法制化し、18歳未満への販売を法によって規制（罰則あり）
2.そのためのレーティングは行政が関与せず、業界団体で制定
てとこじゃねーか？って希ｶﾞｽ
けど2.がないと利権として旨みがないから、両方纏めて法制化、そこに警察官僚が
天下りってのが狙いなんだろうなぁ
1.ゾーニングの徹底は法制化し、18歳未満への販売を法によって規制（罰則あり）
2.そのためのレーティングは行政が関与せず、業界団体で制定
てとこじゃねーか？って希ｶﾞｽ
けど2.がないと利権として旨みがないから、両方纏めて法制化、そこに警察官僚が
天下りってのが狙いなんだろうなぁ
205 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 11:07:28 ID:nSgD/EcQ
206 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 11:26:20 ID:6ThUXx0V
207 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 11:32:46 ID:nSgD/EcQ
強力効果論なんて100年近くも誰も証明できてないんだからな。
208 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 11:52:19 ID:UZPIlmjC
>204
規制推進派は一方的に自らの主張を押し付けるのみで、また科学的あるいは論理的な根拠を提示しないし、
過去の経緯や現在なされているゾーニングや県条例を検討もせずに全否定する。
規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
女性作家はたくさんいるのに、「女性作家の人権」を無視してる形になるよ。
規制推進派は一方的に自らの主張を押し付けるのみで、また科学的あるいは論理的な根拠を提示しないし、
過去の経緯や現在なされているゾーニングや県条例を検討もせずに全否定する。
規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
女性作家はたくさんいるのに、「女性作家の人権」を無視してる形になるよ。
209 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 11:59:34 ID:MpXFZPu2
>>206-208
その辺は漏れも嫌っつーほど判ってる（嫌笑
そのうえで連中に文句を言わせない方法として、
18歳未満には売ってないんだから文句ねーだろ？
と、明言できる環境は必要じゃねーかと思う訳だ
今のままだと、罰則も何もないから、小売が馬鹿だとガキ相手にも
売りかねないからな
もちろんレーティング基準まで行政にやらせると、やりたい放題になるから
そこだけは業界団体が規定、とすれば、双方納得すんじゃねーかな、と
本当はそのうえで、実写ﾛﾘ以外の一切の表現規制を撤廃、てのが
正しい道だと思うんだがなぁ
ぶっちゃけ、ちゃんと税金払ってるいい歳こいたいい大人が、自分が
観たいものも観られないなんて、おかしいしな
その辺は漏れも嫌っつーほど判ってる（嫌笑
そのうえで連中に文句を言わせない方法として、
18歳未満には売ってないんだから文句ねーだろ？
と、明言できる環境は必要じゃねーかと思う訳だ
今のままだと、罰則も何もないから、小売が馬鹿だとガキ相手にも
売りかねないからな
もちろんレーティング基準まで行政にやらせると、やりたい放題になるから
そこだけは業界団体が規定、とすれば、双方納得すんじゃねーかな、と
本当はそのうえで、実写ﾛﾘ以外の一切の表現規制を撤廃、てのが
正しい道だと思うんだがなぁ
ぶっちゃけ、ちゃんと税金払ってるいい歳こいたいい大人が、自分が
観たいものも観られないなんて、おかしいしな
210 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:13:04 ID:nSgD/EcQ
どんなに譲歩しても連中は文句言ってくると考えている。
211 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:36:55 ID:NfFUV+HT
販売のところでいくら絞ってもP2Pに流れたら終わり。
それは業界の責任じゃないと言い張っても、規制側が
それを許すはずがない。
それは業界の責任じゃないと言い張っても、規制側が
それを許すはずがない。
212 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:38:32 ID:t0qi6zMg
>211
ならばP2Pを規制汁！ で返す。
ならばP2Pを規制汁！ で返す。
213 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:41:29 ID:NfFUV+HT
それは聞く耳を持たれないな。
小林が持っていた1000本が割れ物だったとしても
やはり（P2Pではなく）エロゲが叩かれただろう。
小林が持っていた1000本が割れ物だったとしても
やはり（P2Pではなく）エロゲが叩かれただろう。
214 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:42:45 ID:VnSOJL/z
とっととP2P壊滅させろよと思ってたけど、地下に潜ること考えるとそうも言えなくなったかも、、、ああん。
まあそれは（ｴﾛｹﾞ、ｴﾛに限らず）匿名のネット上のｿﾞｰﾆﾝｸﾞの話になるから、ガキにネットやらすな、とかPC使用は管理しろ、って話になってるとは思うけど。
実際親には義務づける条例がいろいろ出てる。
しかし監禁王子で騒ぐわりには、記憶にちかいとこでは中高生間の香田さん画像とかもけっこう騒がれたのに、ﾏｽｺﾞﾐもあまり問題にしないな
まあそれは（ｴﾛｹﾞ、ｴﾛに限らず）匿名のネット上のｿﾞｰﾆﾝｸﾞの話になるから、ガキにネットやらすな、とかPC使用は管理しろ、って話になってるとは思うけど。
実際親には義務づける条例がいろいろ出てる。
しかし監禁王子で騒ぐわりには、記憶にちかいとこでは中高生間の香田さん画像とかもけっこう騒がれたのに、ﾏｽｺﾞﾐもあまり問題にしないな
215 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:43:36 ID:VnSOJL/z
訂正。
記憶にちかいとこでは中高生間の香田さん画像とかがちょっと書かれただけで、ﾏｽｺﾞﾐもあまり問題にしないな
記憶にちかいとこでは中高生間の香田さん画像とかがちょっと書かれただけで、ﾏｽｺﾞﾐもあまり問題にしないな
216 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:48:08 ID:VnSOJL/z
本気でネットやP2P問題にするとあれこれの細かいレーティングとか全てのとこが崩れてくるから、
あらゆる業界もP2Pは著作権絡みで問題視するだけでそれ以上は言わない希ガス。
だいたい最悪でも逆免許みたいに18歳未満はID登録でネット接続制限すりゃ済む話だし。
それ以前に家と学校のPC管理、ﾈｯﾄｶﾌｪの年齢認証義務付けでいい話だしな。
でもそれで済む話なのにﾏｽｺﾞﾐはあれほど良識ぶって大騒ぎするわりには何も言わない。
あらゆる業界もP2Pは著作権絡みで問題視するだけでそれ以上は言わない希ガス。
だいたい最悪でも逆免許みたいに18歳未満はID登録でネット接続制限すりゃ済む話だし。
それ以前に家と学校のPC管理、ﾈｯﾄｶﾌｪの年齢認証義務付けでいい話だしな。
でもそれで済む話なのにﾏｽｺﾞﾐはあれほど良識ぶって大騒ぎするわりには何も言わない。
217 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:53:45 ID:o1ueSgRh
まあこういうとき規制で逆に犯罪が増える可能性を無視して、
業界を守るため、文句言われないため規制をと言い出す奴は、
悪影響を信じている工作員が多いわけだが。
業界を守るため、文句言われないため規制をと言い出す奴は、
悪影響を信じている工作員が多いわけだが。
218 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:55:29 ID:JztqyCus
ニュー速＋でこんなの見つけたんだが。
【社会】「死んでもらの」 Ｋ-１まねて"タイマン"、少年１２人を決闘容疑で逮捕…東京・横浜★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117129539/
これが、漫画に影響されてとかだったら、大騒ぎ？
しかし、ケンカぐらい自由にさせてやれとか思うのは間違いかなぁ。
【社会】「死んでもらの」 Ｋ-１まねて"タイマン"、少年１２人を決闘容疑で逮捕…東京・横浜★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117129539/
これが、漫画に影響されてとかだったら、大騒ぎ？
しかし、ケンカぐらい自由にさせてやれとか思うのは間違いかなぁ。
219 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 12:56:34 ID:nSgD/EcQ
PTAとかも自分の家のPCちゃんと管理してから物言えってんだ
220 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 13:06:51 ID:NCJ7b9oK
>>218
ＴＢＳはＭＡＸとベッタリだし、
フジはＰＲＩＤＥとベッタリだし、
ｋ１は谷川体制になってから、分散したＴＶ外交からややＴＢＳよりになったとはいえ、
読売ではジャパン…………があるし、
ちなみに、明日はパリ大会を地上波で放送するから、叩くわけが無い。
館長が脱税した時も叩かなかった。
現状、皮肉だが谷川体制（あと、フジはＰＲＩＤＥ）で視聴率かせいでる以上、そう簡単には叩けないと思う。
ＴＢＳはＭＡＸとベッタリだし、
フジはＰＲＩＤＥとベッタリだし、
ｋ１は谷川体制になってから、分散したＴＶ外交からややＴＢＳよりになったとはいえ、
読売ではジャパン…………があるし、
ちなみに、明日はパリ大会を地上波で放送するから、叩くわけが無い。
館長が脱税した時も叩かなかった。
現状、皮肉だが谷川体制（あと、フジはＰＲＩＤＥ）で視聴率かせいでる以上、そう簡単には叩けないと思う。
221 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 13:12:06 ID:NCJ7b9oK
ゾーニングの強化から、>>193みたいな理由での衰退も考えられると思う。
エロ本程度の住み分けでちょうどいいと思うんだが。
やるとしたら、未成年と思われるヤシには年齢確認、
学生服着てるヤシには売らない、売り場への18歳未満は入るなだけでいい。
少なくとも、譲歩は無駄。PTAじゃない。PTAは話が通じるが、宗教はつうじん。
奴らは、 な く な る まで規制汁と言うことだけは理解しといた方がいい。
エロ本程度の住み分けでちょうどいいと思うんだが。
やるとしたら、未成年と思われるヤシには年齢確認、
学生服着てるヤシには売らない、売り場への18歳未満は入るなだけでいい。
少なくとも、譲歩は無駄。PTAじゃない。PTAは話が通じるが、宗教はつうじん。
奴らは、 な く な る まで規制汁と言うことだけは理解しといた方がいい。
222 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 13:14:01 ID:t0qi6zMg
P2Pでエロゲを入手すること自体に罪の意識を持たないようなｸｿ野郎は
そもそもの社会のルールを理解していない点でガキと一緒。
「商品」はちゃんと「対価」を支払って入手汁。
つか、DLする側は罪を問えないのが現行法の穴ではあるものの、
結局は万引きとかと同じ窃盗行為や、窃盗物と知って入手する行為と同じ。
つか、現行の刑法の応用で十分立件できそうなものだが。
（拡大解釈と言われそうな気はするけど。）
いずれにせよ、P2Pで入手ってのは（現行法では問えないものの）
犯罪「的」行為であり、性犯罪以前の問題だろ。
そんな「犯罪人」の行為まで規制理由に挙げられて、
真面目にやってる人がとばっちりを食うのは納得できん。
そもそもの社会のルールを理解していない点でガキと一緒。
「商品」はちゃんと「対価」を支払って入手汁。
つか、DLする側は罪を問えないのが現行法の穴ではあるものの、
結局は万引きとかと同じ窃盗行為や、窃盗物と知って入手する行為と同じ。
つか、現行の刑法の応用で十分立件できそうなものだが。
（拡大解釈と言われそうな気はするけど。）
いずれにせよ、P2Pで入手ってのは（現行法では問えないものの）
犯罪「的」行為であり、性犯罪以前の問題だろ。
そんな「犯罪人」の行為まで規制理由に挙げられて、
真面目にやってる人がとばっちりを食うのは納得できん。
223 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 13:18:05 ID:nSgD/EcQ
>>221
話の通じる相手は懐柔、原理主義者には徹底抗戦ってことだな。
話の通じる相手は懐柔、原理主義者には徹底抗戦ってことだな。
224 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 13:18:46 ID:MpXFZPu2
ぶっちゃけ自宅レベルでのP2P禁止やフィルタリング・ゾーニングに関しては
完全に 親 の 責 任 なんだよな
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0505/18/news067.html
ちょうどタイムリーなのがあったんで参考までに
》保護者を対象に、フィルタリングソフトの認知をたずねたところ、
》約7割がフィルタリングソフトの存在を知らなかった。
》一方で、保護者の8割は、アダルト画像などに対して、「発信者の自主規制」や
》「発信者に対する法的規制」が必要と考えていることもわかった。
躾けがなってないのを学校の責任にしたりするのと、同じ構図としか・・・
完全に 親 の 責 任 なんだよな
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0505/18/news067.html
ちょうどタイムリーなのがあったんで参考までに
》保護者を対象に、フィルタリングソフトの認知をたずねたところ、
》約7割がフィルタリングソフトの存在を知らなかった。
》一方で、保護者の8割は、アダルト画像などに対して、「発信者の自主規制」や
》「発信者に対する法的規制」が必要と考えていることもわかった。
躾けがなってないのを学校の責任にしたりするのと、同じ構図としか・・・
225 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 14:08:02 ID:nSgD/EcQ
技術的に分からないとしても、触らせない様にすれば良いだけだ。
知らないは言い訳にならん。
知らないは言い訳にならん。
226 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/28(土) 14:37:14 ID:AVroQeCb
>>218
イジメはNGだけど、ケンカは自由にしてもいいと思うぞ（線引きが怪しくなるが）。
ケンカに慣れさせりゃ相手の出方をコントロールできるようになる（と思う）。
>>221
いっそ「宗教団体（宗教系市民団体含む）による政策立案禁止法」を、時限立法として提示したらどうかな。
特定の道徳を国民に押し付けるのを阻止するものだから、「信教の自由」には抵触しない。
イジメはNGだけど、ケンカは自由にしてもいいと思うぞ（線引きが怪しくなるが）。
ケンカに慣れさせりゃ相手の出方をコントロールできるようになる（と思う）。
>>221
いっそ「宗教団体（宗教系市民団体含む）による政策立案禁止法」を、時限立法として提示したらどうかな。
特定の道徳を国民に押し付けるのを阻止するものだから、「信教の自由」には抵触しない。
227 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 14:46:05 ID:MpXFZPu2
228 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 14:59:17 ID:L39kmdFp
公明党…………orz
ふと思った、公明党は違憲と訴えたらどうなるんだろ？
あと、宗教団体との癒着はNG……て、票田をのがすわけないか。日本、もうだめぽ。
ふと思った、公明党は違憲と訴えたらどうなるんだろ？
あと、宗教団体との癒着はNG……て、票田をのがすわけないか。日本、もうだめぽ。
229 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/28(土) 15:07:49 ID:AVroQeCb
230 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 15:25:23 ID:MpXFZPu2
>>228
公明党は創価との直接的な関係を否定してるな
支持母体であって、別組織って建前らしい
実際、どっかのBlogで電凸したら、竹島に関する見解も
公明と創価で異なる、って明言してたらしい
国会答弁や裏工作ではどーなってんのかまでは知らんが
>>229
そりゃ20条の第三項やね
》信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
》いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
これが第一項
免税は立派な特権だし、政治にもきっちり干渉してると思うんだがな（嫌笑
公明党は創価との直接的な関係を否定してるな
支持母体であって、別組織って建前らしい
実際、どっかのBlogで電凸したら、竹島に関する見解も
公明と創価で異なる、って明言してたらしい
国会答弁や裏工作ではどーなってんのかまでは知らんが
>>229
そりゃ20条の第三項やね
》信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
》いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
これが第一項
免税は立派な特権だし、政治にもきっちり干渉してると思うんだがな（嫌笑
231 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 15:28:59 ID:uybF5zhZ
表現の自由は制限し政教分離は甘くする憲法改正案。
改正議論は自民と公明のオモチャかいな
改正議論は自民と公明のオモチャかいな
232 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 15:33:40 ID:AXgUBWBL
改正→改悪
233 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 15:39:23 ID:Z4XS374U
改憲は自民と公明だけではできない といってみる
234 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 16:00:47 ID:oy4Xxe03
>206
>有害ならこの世からなくしたほうがいいに決まってるわけで。
そうじゃない。有害ではないということを訴えると同時に、
有害だからって規制すりゃいいってものじゃないということも
訴えないといけない。これ重要。酒もタバコも有害だがＯＫだぞ。
>有害ならこの世からなくしたほうがいいに決まってるわけで。
そうじゃない。有害ではないということを訴えると同時に、
有害だからって規制すりゃいいってものじゃないということも
訴えないといけない。これ重要。酒もタバコも有害だがＯＫだぞ。
235 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 18:31:34 ID:c2uoJu5n
>>233
そこでマスコミ使って、世論操作ですよ。
そこでマスコミ使って、世論操作ですよ。
236 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 20:23:23 ID:d8uCOv4H
前の方にあった「必要悪論」は詭弁扱いされて斬り捨てられるか、必要「悪」なら規制汁ってなるかのどっちかだと思うから止めといた方がいいかと
237 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 21:16:21 ID:Fga4064S
以前観た深夜番組でダッチワイフ（性欲処理用の実物大精密人形）の
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。
「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。
おれの仲間でも娘にばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。
ダッチワイフなんて言ったら気持ち悪いとか､変態とかさ｡
女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
でもさ、ソープもそうだけど、だ～れもソープやダッチワイフと寝たいなんて
思ってる男なんていねえんだよね。
誰だっていい女とちゃんと恋愛して､ほれられてセックスしたいよね。
でもさ、皆が皆そんなこと出来ないじゃない。
ましてや障害者の人なんて、そんなにしょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
昔一回ある施設に寄付したときがあってさ､一人の障害者が
『ソープとか行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』
って言って、自分らの寄付したダッチワイフを いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。
それ以来おれは例え人に おま（ピー）人形って言われても、
すこしでもあういう人達が喜んでくれるような人形を研究したいわけよ」
エロゲメーカーにも、これぐらいの気概があれば…。
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。
「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。
おれの仲間でも娘にばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。
ダッチワイフなんて言ったら気持ち悪いとか､変態とかさ｡
女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
でもさ、ソープもそうだけど、だ～れもソープやダッチワイフと寝たいなんて
思ってる男なんていねえんだよね。
誰だっていい女とちゃんと恋愛して､ほれられてセックスしたいよね。
でもさ、皆が皆そんなこと出来ないじゃない。
ましてや障害者の人なんて、そんなにしょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
昔一回ある施設に寄付したときがあってさ､一人の障害者が
『ソープとか行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』
って言って、自分らの寄付したダッチワイフを いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。
それ以来おれは例え人に おま（ピー）人形って言われても、
すこしでもあういう人達が喜んでくれるような人形を研究したいわけよ」
エロゲメーカーにも、これぐらいの気概があれば…。
238 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 21:24:47 ID:UZPIlmjC
>237
＞ダッチワイフなんて言ったら気持ち悪いとか､変態とかさ｡
＞女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
今回の団体もそんな感じだな（ｗ
＞ダッチワイフなんて言ったら気持ち悪いとか､変態とかさ｡
＞女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
今回の団体もそんな感じだな（ｗ
239 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 21:28:35 ID:AXgUBWBL
エロゲーメーカーの人だって
世にいる喪男や2ジヲタの方々の
心のオアシスになるべく頑張ってるさ、きっと
世にいる喪男や2ジヲタの方々の
心のオアシスになるべく頑張ってるさ、きっと
240 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 21:51:28 ID:Lt7NgJEU
もうさ、俺たちも「恋愛障害者」とかでいいんじゃまいかな。
241 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 21:52:49 ID:7UC+JWqv
>>237
素で感動した。メモっとく
素で感動した。メモっとく
242 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 21:58:21 ID:Bu53J5wc
>>240
そんなの差別する言い訳にされるだけだっての…
そんなの差別する言い訳にされるだけだっての…
243 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 22:12:04 ID:VDMg3FNK
244 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 22:14:27 ID:VDMg3FNK
そんなに、過激だという理由で、表現規制がしたければ、
古事記、ギリシャ神話、日本神話、源氏物語を18禁にしろ。
近親姦、レズ、獣姦、ロリなんでもござれだ。
あげくに、教科書にのってるんだぜ？
かなり過激な内容なのに……18禁にしやがれ。
ちなみに、美術の教科書なんかに載ってる、ダビデ像などはモザイクなしだｗ
芸術だからとかいった間抜けな言い訳はよせよ？
ジュベ（アクティブ）みたいに、「エロゲは芸術だ！」と言い張ればいいんだから。
古事記、ギリシャ神話、日本神話、源氏物語を18禁にしろ。
近親姦、レズ、獣姦、ロリなんでもござれだ。
あげくに、教科書にのってるんだぜ？
かなり過激な内容なのに……18禁にしやがれ。
ちなみに、美術の教科書なんかに載ってる、ダビデ像などはモザイクなしだｗ
芸術だからとかいった間抜けな言い訳はよせよ？
ジュベ（アクティブ）みたいに、「エロゲは芸術だ！」と言い張ればいいんだから。
245 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 22:17:18 ID:oy4Xxe03
>237
後ろ向き過ぎないか？
三次元よりダッチのほうがいいって男がいたっていいじゃねえか。
ダッチはまだ難しいかもしれないが、エロゲならそういう男もいるぞ。
後ろ向き過ぎないか？
三次元よりダッチのほうがいいって男がいたっていいじゃねえか。
ダッチはまだ難しいかもしれないが、エロゲならそういう男もいるぞ。
246 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 23:04:10 ID:k3F7yWPv
ところで、小林容疑者が、札幌に住んでいた時期が有ったが。
札幌と言えば、鬼才 ブル－ゲイルが描く禁断のエロスの作品
「ＩＭＭＯＲＡＬ～背徳的なさま。みだらなさま。」のデモ・
ムービの終わりに有る注意書きを見たら。
一部犯罪に類する行為、過激な表現等が描かれている場面があります。
犯罪行為にあたりますので絶対に真似をしないで下さい。
と有るが。
それなのに、小林康義容疑者は、”真似するな”と注意書きには書いて
有るのに、無視してまで、実行するなんて！
小林康義容疑者は、アダルトゲームオタクの良識・常識を遥かに超えた、
とんでもない、人物だ！
お前は、なんて事をしてくれたんだ！
監禁事件とは関係の無い、第３者の良識・常識の有るアダルトゲームの
オタクを、巻き込みやがって！
小林康義容疑者の馬鹿野郎の行為によって、ゲームに罪の無いアダルト
ゲームが、法規制されそうになるかも知れないのに。
小林康義容疑者の大馬鹿野郎！
お前が、一番悪いんだ！
ゲームに罪の無いアダルトゲームを巻き込むなんて！ 許さんぞ！
札幌と言えば、鬼才 ブル－ゲイルが描く禁断のエロスの作品
「ＩＭＭＯＲＡＬ～背徳的なさま。みだらなさま。」のデモ・
ムービの終わりに有る注意書きを見たら。
一部犯罪に類する行為、過激な表現等が描かれている場面があります。
犯罪行為にあたりますので絶対に真似をしないで下さい。
と有るが。
それなのに、小林康義容疑者は、”真似するな”と注意書きには書いて
有るのに、無視してまで、実行するなんて！
小林康義容疑者は、アダルトゲームオタクの良識・常識を遥かに超えた、
とんでもない、人物だ！
お前は、なんて事をしてくれたんだ！
監禁事件とは関係の無い、第３者の良識・常識の有るアダルトゲームの
オタクを、巻き込みやがって！
小林康義容疑者の馬鹿野郎の行為によって、ゲームに罪の無いアダルト
ゲームが、法規制されそうになるかも知れないのに。
小林康義容疑者の大馬鹿野郎！
お前が、一番悪いんだ！
ゲームに罪の無いアダルトゲームを巻き込むなんて！ 許さんぞ！
247 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 23:11:19 ID:k3F7yWPv
248 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 23:11:42 ID:xVI+6+6/
昔あった「規制獣」の世界が
糞法律で実現しそうだな
糞法律で実現しそうだな
249 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 23:17:26 ID:k3F7yWPv
俺も、アダルトゲームの法規制には反対、反対、大反対です！！
超党派の国会議員が勉強会って言うが、私利私欲に肥えた目では
何も見出す事は出来ないし。
最終的には結局「面倒だ、全部規制だ！！」ってなってしまうなんて！
本当に悪いのは、「利用された道具」ではなく、「利用して危害を加えた
人間」なのに･･･
超党派の国会議員が勉強会って言うが、私利私欲に肥えた目では
何も見出す事は出来ないし。
最終的には結局「面倒だ、全部規制だ！！」ってなってしまうなんて！
本当に悪いのは、「利用された道具」ではなく、「利用して危害を加えた
人間」なのに･･･
250 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 23:25:00 ID:VIAtj+SJ
>>237
なんか普通に感動しちまった・・・。
なんか普通に感動しちまった・・・。
251 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 23:25:54 ID:2trl8+7q
>>248
「寄生獣」じゃなくて「規制獣」ってあったの？
「寄生獣」じゃなくて「規制獣」ってあったの？
252 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 00:12:43 ID:bApRW+1u
253 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 00:52:23 ID:5dzVgUul
>>252
IP抜きやがって！
美少女アダルトゲームを悪く言うな！
恋愛物の美少女アダルトゲームを、調教物のアダルトゲームと
同じにするな！。
俺は、調教物のアダルトゲームは、大嫌いだ！
本当に悪いのは、「利用された道具」ではなく、「利用して危害を加えた
小林泰剛容疑者」である。
攻めるなら、小林泰剛容疑者を攻めるんだな！
IP抜きやがって！
美少女アダルトゲームを悪く言うな！
恋愛物の美少女アダルトゲームを、調教物のアダルトゲームと
同じにするな！。
俺は、調教物のアダルトゲームは、大嫌いだ！
本当に悪いのは、「利用された道具」ではなく、「利用して危害を加えた
小林泰剛容疑者」である。
攻めるなら、小林泰剛容疑者を攻めるんだな！
254 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 00:58:51 ID:5dzVgUul
>>252
このまま、引き下がっていては、美少女アダルトゲームオタクの
メンツに関わる。
美少女アダルトゲームが、法規制されてたまるか！
美少女アダルトゲームの法規制を、断固阻止するぞ！
規制派に対し、俺達の趣味・生きがいを奪うつもりか！
俺達の趣味・生きがいを奪うのは、俺達の人権侵害だと、反論
する！
このまま、引き下がっていては、美少女アダルトゲームオタクの
メンツに関わる。
美少女アダルトゲームが、法規制されてたまるか！
美少女アダルトゲームの法規制を、断固阻止するぞ！
規制派に対し、俺達の趣味・生きがいを奪うつもりか！
俺達の趣味・生きがいを奪うのは、俺達の人権侵害だと、反論
する！
255 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:19:29 ID:EC7Cv2o0
>>253
>恋愛物の美少女アダルトゲームを、調教物のアダルトゲームと
>同じにするな！。
こんなんばっかりならエロゲ滅んでも良いような気がしてきた･･･
葉鍵etcの押し付けがましい布教活動とかさ。
強姦・監禁はともかく、ネットでの迷惑行為は結構やってるのかも知れんな。
ま、現実にはこう言うのは極少数派だとは思うけどね。
>恋愛物の美少女アダルトゲームを、調教物のアダルトゲームと
>同じにするな！。
こんなんばっかりならエロゲ滅んでも良いような気がしてきた･･･
葉鍵etcの押し付けがましい布教活動とかさ。
強姦・監禁はともかく、ネットでの迷惑行為は結構やってるのかも知れんな。
ま、現実にはこう言うのは極少数派だとは思うけどね。
256 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:21:33 ID:5dzVgUul
>>252
創作の２次元作品には、現実世界には実在しない想像上の、架空人物の美少女の
性表現が描かれているが。
実在する少女の性表現が描かれていたら、実在する少女の人権侵害になるが。
実在しない想像上の、架空人物の美少女の性表現が描かれても、現実世界には
実在しないので、実在する少女の人権は侵害していない事になる。
だから、創作の２次元作品における、実在しない想像上の、架空人物の美少女の
性表現は、合法であるし、犯罪との因果関係は、存在しない。
だから、美少女アダルトゲームの法規制には、反対である。
創作の２次元作品には、現実世界には実在しない想像上の、架空人物の美少女の
性表現が描かれているが。
実在する少女の性表現が描かれていたら、実在する少女の人権侵害になるが。
実在しない想像上の、架空人物の美少女の性表現が描かれても、現実世界には
実在しないので、実在する少女の人権は侵害していない事になる。
だから、創作の２次元作品における、実在しない想像上の、架空人物の美少女の
性表現は、合法であるし、犯罪との因果関係は、存在しない。
だから、美少女アダルトゲームの法規制には、反対である。
257 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:25:20 ID:WNqnF0iW
気持ちはわかったからsageてください
258 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:29:35 ID:5dzVgUul
>>255
じゃ、全国の、美少女アダルトゲーム有志の諸君は、どう思っているのだろう？
美少女アダルトゲームの法規制の事。
全国の、美少女アダルトゲーム有志の諸君も、心配だろうね。
法規制されたら、自分の趣味・生きがいが奪われるんだから。
そんな、不理屈な法規制は、絶対に、おかしいよ！
自分の趣味・生きがいを奪う世界が、何処に有るんだ！と。
じゃ、全国の、美少女アダルトゲーム有志の諸君は、どう思っているのだろう？
美少女アダルトゲームの法規制の事。
全国の、美少女アダルトゲーム有志の諸君も、心配だろうね。
法規制されたら、自分の趣味・生きがいが奪われるんだから。
そんな、不理屈な法規制は、絶対に、おかしいよ！
自分の趣味・生きがいを奪う世界が、何処に有るんだ！と。
259 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:31:55 ID:5dzVgUul
超党派の議員を中心とする規制派に、抗議の電話でもするか？
俺達の、趣味・生きがいを奪うな！、と
俺達の、趣味・生きがいを奪うな！、と
260 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:33:12 ID:dscYmLlN
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだが、犯罪は個人の資質の問題。
まともな人なら罪を犯さない。
イッちゃってる人に、罪を犯す可能性がある。
普通の人が幾らエロゲをやったところで性犯罪に走らないのは、数字で示される。
ビッグタイトルの売り上げ本数から、エロゲ人口はどう少なく見積もっても
１０万人の大台を十分に超えているだろう事は想像に難くない。
それで、一体何人の性犯罪者が出た？
その犯人の自宅等から、エロゲ以外のエロメディアはどれだけ出た？
全性犯罪者の自宅等から、エロゲとそれ以外のエロメディアはどれだけ出た？
統計学的に見れば、関連性があるとは認められない数字でしかない。
それでもなお性犯罪の原因をエロゲに求めることは、もはや狂気の沙汰と言えるだろう。
エロゲを規制するのなら、まずはこの件についてごまかしの一切無い数字を出した上で、
それでもなおエロゲが原因であるという理由を、全国民が納得できるように説明してもらいたいものだな。
もちろん感情論は一切抜きで。
既に出ている証拠から、エロゲは単に小林王子事件によって祭り上げられた被害者であると言える。
野田聖子議員、カスパル、各報道機関、そして警察はエロゲ業界に対し謝罪と賠償を！
まともな人なら罪を犯さない。
イッちゃってる人に、罪を犯す可能性がある。
普通の人が幾らエロゲをやったところで性犯罪に走らないのは、数字で示される。
ビッグタイトルの売り上げ本数から、エロゲ人口はどう少なく見積もっても
１０万人の大台を十分に超えているだろう事は想像に難くない。
それで、一体何人の性犯罪者が出た？
その犯人の自宅等から、エロゲ以外のエロメディアはどれだけ出た？
全性犯罪者の自宅等から、エロゲとそれ以外のエロメディアはどれだけ出た？
統計学的に見れば、関連性があるとは認められない数字でしかない。
それでもなお性犯罪の原因をエロゲに求めることは、もはや狂気の沙汰と言えるだろう。
エロゲを規制するのなら、まずはこの件についてごまかしの一切無い数字を出した上で、
それでもなおエロゲが原因であるという理由を、全国民が納得できるように説明してもらいたいものだな。
もちろん感情論は一切抜きで。
既に出ている証拠から、エロゲは単に小林王子事件によって祭り上げられた被害者であると言える。
野田聖子議員、カスパル、各報道機関、そして警察はエロゲ業界に対し謝罪と賠償を！
261 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:38:08 ID:EC7Cv2o0
>>258
法規制云々は口にしてねーよ。それ自体は良くない事だ。
ただ、ユーザーがあんまりアレ過ぎるなら自滅してもいいかも知れんとは思うがな。
とりあえず
>>259
>超党派の議員を中心とする規制派に、抗議の電話でもするか？
止めておけ、そしてsageろ。
法規制云々は口にしてねーよ。それ自体は良くない事だ。
ただ、ユーザーがあんまりアレ過ぎるなら自滅してもいいかも知れんとは思うがな。
とりあえず
>>259
>超党派の議員を中心とする規制派に、抗議の電話でもするか？
止めておけ、そしてsageろ。
262 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:41:34 ID:CW5edCr6
263 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:41:41 ID:uspH9Ex5
不理屈って何
264 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:45:09 ID:5dzVgUul
265 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:48:19 ID:tgC2INtZ
266 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:49:29 ID:5dzVgUul
美少女アダルトゲームが、法規制の危機に有る事実を、
美少女アダルトゲームの専門雑誌に投稿してみては。
美少女アダルトゲームの専門雑誌に投稿してみては。
267 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:51:18 ID:EC7Cv2o0
>>262
いやあ、この文体は何時ものアレっぽいし大真面目に言ってる危険性あるからね。
一応無駄とは思いつつも、念の為。
実際、葉鍵のネットでの迷惑行為はかなり酷かったしな。
それにしても
>>261
>エロゲ業界に対し謝罪と賠償を！
とか勘弁して欲しいッス。
いやあ、この文体は何時ものアレっぽいし大真面目に言ってる危険性あるからね。
一応無駄とは思いつつも、念の為。
実際、葉鍵のネットでの迷惑行為はかなり酷かったしな。
それにしても
>>261
>エロゲ業界に対し謝罪と賠償を！
とか勘弁して欲しいッス。
268 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:53:39 ID:5dzVgUul
とにかく、エロゲーの代名詞は、美少女アダルトゲームの印象を
台無しにするので、エロゲーの代名詞は死語にしませんか？
今後は、統一して、ギャルゲーにしましょう！
台無しにするので、エロゲーの代名詞は死語にしませんか？
今後は、統一して、ギャルゲーにしましょう！
269 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:54:05 ID:CqX2JjZB
246あたりからの流れがなんかいまいち理解できないんだが・・・。
270 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:56:15 ID:uspH9Ex5
日本語の不自由なID:5dzVgUulさん、少し落ち着いてください。
271 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:57:51 ID:5dzVgUul
美少女アダルトゲームの専門雑誌に、法規制の危機の真実を
伝えたほうが良いかも
伝えたほうが良いかも
272 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 01:57:54 ID:CW5edCr6
>>267
「美少女アダルトゲームの専門雑誌」とか言ってるし、何時ものだろうね。
で、何時ものアレは粘着的な釣り行為と判断してるんで、相手にする事
自体が相手の思うつぼだと思う。
あと、大真面目に言ってるとしたらなおさら相手にすべき相手じゃないだろう。
相手にする価値のある相手ならこれだけ同じことを繰り返さないって。
ついでに、「謝罪と賠償を」というフレーズはネタでしか使わんだろw
「美少女アダルトゲームの専門雑誌」とか言ってるし、何時ものだろうね。
で、何時ものアレは粘着的な釣り行為と判断してるんで、相手にする事
自体が相手の思うつぼだと思う。
あと、大真面目に言ってるとしたらなおさら相手にすべき相手じゃないだろう。
相手にする価値のある相手ならこれだけ同じことを繰り返さないって。
ついでに、「謝罪と賠償を」というフレーズはネタでしか使わんだろw
273 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:00:31 ID:A3H2OPJz
不理屈で有名なピカタロウは、39歳にもなってもトチ狂った言動ばかりを繰り返している。
規制派の言い分である『エロゲーは精神に有害』というのも理解できなくもない。
規制派の言い分である『エロゲーは精神に有害』というのも理解できなくもない。
274 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:01:15 ID:EC7Cv2o0
>>272
うーい、一遍警告したから以降無視しとくわ。失敬。
うーい、一遍警告したから以降無視しとくわ。失敬。
275 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:02:03 ID:5dzVgUul
276 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:04:08 ID:CqX2JjZB
>>273
・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・。
277 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:05:26 ID:5dzVgUul
２度と来ないからな！
いい加減意にしろ！
デタラメの発言をするな！
いい加減意にしろ！
デタラメの発言をするな！
278 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:05:42 ID:NBd3kfwO
美少女ゲーム会社数社で組織するコンピュータソフトウェア倫理協会は６日、協会が成人を
対象に 発行するＩＣ（集積回路）カードがないと、販売店で成年向けソフトが買えない制度を、
２００６年４月１日から全国一斉に導入することを明らかにした。
全国に約２万店あるアダルトゲーム販売店すべてが対象だ。
利用者が、専用のＩＣカードをレジの識別装置部分にかざすと、カードに記録された生年月日
の情報を読み取る。カードにためた電子マネーと現金のどちらでもソフトを買うことができる。
運転免許証やパスポートなど、生年月日が確認できる身分証明書のコピーと本人の写真を
添えて 東京都内に設ける運営センターに申し込めば、写真付きカードが発行される。
全国で相次ぐ連れ去り事件や監禁事件を背景に、捜査の迅速化や容疑者の早期特定を
目的として警察庁からの要請により決定した。
これまで警視庁では秋葉原街頭での職務質問を積極的に展開し、危険人物の個人情報収集
を行ってきたが、これまでの方法では、うっかり一般人に職務質問を行ってしまう等の誤認が
発生してきたという経緯がある。今回の新システムの導入により、善良な一般人への無用な
職務質問は無くなるとの見方だ。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050407/20050407it01-yol.html
対象に 発行するＩＣ（集積回路）カードがないと、販売店で成年向けソフトが買えない制度を、
２００６年４月１日から全国一斉に導入することを明らかにした。
全国に約２万店あるアダルトゲーム販売店すべてが対象だ。
利用者が、専用のＩＣカードをレジの識別装置部分にかざすと、カードに記録された生年月日
の情報を読み取る。カードにためた電子マネーと現金のどちらでもソフトを買うことができる。
運転免許証やパスポートなど、生年月日が確認できる身分証明書のコピーと本人の写真を
添えて 東京都内に設ける運営センターに申し込めば、写真付きカードが発行される。
全国で相次ぐ連れ去り事件や監禁事件を背景に、捜査の迅速化や容疑者の早期特定を
目的として警察庁からの要請により決定した。
これまで警視庁では秋葉原街頭での職務質問を積極的に展開し、危険人物の個人情報収集
を行ってきたが、これまでの方法では、うっかり一般人に職務質問を行ってしまう等の誤認が
発生してきたという経緯がある。今回の新システムの導入により、善良な一般人への無用な
職務質問は無くなるとの見方だ。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050407/20050407it01-yol.html
279 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 02:28:22 ID:nhuCCSWA
>>278
ネタかよ！でもありそうで怖いな。
というか、ゾーニングやるならこのタバコ自販機カードの流用でも
良いかな。
ついでに、酒、パチンコ店、競馬とかにも使えば、エロゲだけじゃ
ないから取得するのに抵抗が少ないかも。
ネタかよ！でもありそうで怖いな。
というか、ゾーニングやるならこのタバコ自販機カードの流用でも
良いかな。
ついでに、酒、パチンコ店、競馬とかにも使えば、エロゲだけじゃ
ないから取得するのに抵抗が少ないかも。
280 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 04:54:23 ID:5dzVgUul
★ 会話のキャッチボールが成り立ってない！！
全く、会話が噛み合っていないのが典型的なサクラの証であり、
しかも、非常に機械的であるのが、このタイプの最大の特徴です。
なんと・・・、女性役の返信メールを、ＣＧＩというプログラムが実施しているのである。
ＣＧＩというプログラムは、言葉の抽出作業をもっとも得意とするプログラムであり、
相手のメッセ内容の言葉を抽出して、予め作成した文章を組み合わせ、
男性のメッセ内容に似か寄ったメール文章で返信することが可能なプログラムである。
しかし、いくら有能なプログラムを組んでも、必ずしも万能ではない。
ってゆーか、人間の気持ちや心を反映した文章に、
プログラムが万全に対応できるはずもない。
そのため、非常に機械的なメールや会話が噛み合っていないメッセで送りつけられてくる。
まるで、機械的である。
ここの、発言も同じである。
全く、会話が噛み合っていないのが典型的なサクラの証であり、
しかも、非常に機械的であるのが、このタイプの最大の特徴です。
なんと・・・、女性役の返信メールを、ＣＧＩというプログラムが実施しているのである。
ＣＧＩというプログラムは、言葉の抽出作業をもっとも得意とするプログラムであり、
相手のメッセ内容の言葉を抽出して、予め作成した文章を組み合わせ、
男性のメッセ内容に似か寄ったメール文章で返信することが可能なプログラムである。
しかし、いくら有能なプログラムを組んでも、必ずしも万能ではない。
ってゆーか、人間の気持ちや心を反映した文章に、
プログラムが万全に対応できるはずもない。
そのため、非常に機械的なメールや会話が噛み合っていないメッセで送りつけられてくる。
まるで、機械的である。
ここの、発言も同じである。
281 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:13:16 ID:bkCfjsxB
>>280
まさにテメーのことじゃねーか、ピカタロウwww
まさにテメーのことじゃねーか、ピカタロウwww
282 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:18:46 ID:0afLgpDT
何この流れ？
283 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:25:56 ID:coWPA9z8
284 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:30:20 ID:coWPA9z8
そういや、米で元性犯罪者が、国からもらった金でバイアグラを買ってたのが問題になったが
日本でも、元性犯罪者が、エロゲを買うのを禁止にしないと、絶対やばいよな。
日本でも、元性犯罪者が、エロゲを買うのを禁止にしないと、絶対やばいよな。
285 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:33:01 ID:2PY4XO84
ばっちいもんに触るとばっちくなるので止めましょう
ほっときゃ蝿やゴキブリと一緒でどっか逝きますよ
そりゃともかく
ｻｻｸﾚBlogヲチしてて判ったんだけど、規制派ってのはよーするに ガ キ なんだな
叩きたいけど叩かれたくない、反論されると逆切れで暴れる、人のゆーことに聞く耳
もたない、勉強してないする気もない、権利は要求するけど義務は決して果たさない
まーある意味典型的なﾌｪﾐっつー気もするが
ほっときゃ蝿やゴキブリと一緒でどっか逝きますよ
そりゃともかく
ｻｻｸﾚBlogヲチしてて判ったんだけど、規制派ってのはよーするに ガ キ なんだな
叩きたいけど叩かれたくない、反論されると逆切れで暴れる、人のゆーことに聞く耳
もたない、勉強してないする気もない、権利は要求するけど義務は決して果たさない
まーある意味典型的なﾌｪﾐっつー気もするが
286 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:33:10 ID:zTo4LVnR
専門カードだと抵抗感も大きいけど、
酒とか競馬タバコみたいな大人専用には全て使えるカードなら悪くないかもな
各分野の利害関係が強すぎて現実味はあまり無いが
酒とか競馬タバコみたいな大人専用には全て使えるカードなら悪くないかもな
各分野の利害関係が強すぎて現実味はあまり無いが
287 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:42:20 ID:EC7Cv2o0
>>283-284
お上が全成人の精神鑑定するのか？税金の無駄遣いな異常者狩りも良い所だ。
それとも、定期的に自腹で精神鑑定受けるのか？無意味かつ屈辱的だな。
>>286
そうして各人の性的嗜好が国家によってDBされていきますよ、と。
薄ら寒い管理社会だな。
お上が全成人の精神鑑定するのか？税金の無駄遣いな異常者狩りも良い所だ。
それとも、定期的に自腹で精神鑑定受けるのか？無意味かつ屈辱的だな。
>>286
そうして各人の性的嗜好が国家によってDBされていきますよ、と。
薄ら寒い管理社会だな。
288 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:42:44 ID:+kbwk7cv
そろそろ６月じゃないか
時間はあんまりないし
みんなは論点を整理し、資料作成に協力してほしい。
Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある必要がある。
敵の「ポルノ影響論」「人権侵害」「フィルタリング・ゾーニングの認知不足」をベースに作成する。
時間はあんまりないし
みんなは論点を整理し、資料作成に協力してほしい。
Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある必要がある。
敵の「ポルノ影響論」「人権侵害」「フィルタリング・ゾーニングの認知不足」をベースに作成する。
289 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:43:37 ID:jlfVCTGw
20禁にエロ媒体を引き上げて
酒タバコ購入には大人カードが必要です
エロゲエロ本購入には大人カードが
パチンコ風俗競馬に行くにも大人カードが・・・
っとなれば良いのか、うはｗｗ短絡的だけど凄くいい案に思える。
これなら未成年禁止の店や物を未成年が使えないからな。
・・・自動車免許でよくね？・・・・
酒タバコ購入には大人カードが必要です
エロゲエロ本購入には大人カードが
パチンコ風俗競馬に行くにも大人カードが・・・
っとなれば良いのか、うはｗｗ短絡的だけど凄くいい案に思える。
これなら未成年禁止の店や物を未成年が使えないからな。
・・・自動車免許でよくね？・・・・
290 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:47:03 ID:2PY4XO84
>>289
タバコの場合、自販機販売がメインだからじゃね？＜カード
他の業種だと、まとめた『大人カード』みたいなのがあって、便乗できないと
あんま意味がない気がするな
明らかに利権創設も目的だろうから、統一する気もないだろうしなorz
タバコの場合、自販機販売がメインだからじゃね？＜カード
他の業種だと、まとめた『大人カード』みたいなのがあって、便乗できないと
あんま意味がない気がするな
明らかに利権創設も目的だろうから、統一する気もないだろうしなorz
291 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:47:08 ID:coWPA9z8
>>289
ロリコン殺人者の宮崎と小林は、車を利用してたぞい。
ロリコン殺人者の宮崎と小林は、車を利用してたぞい。
292 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:53:34 ID:jlfVCTGw
293 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:59:45 ID:I0E6cj8C
４月20日に、超党派の国会議員による、美少女アダルトゲームの
法規制を検討する勉強会は、ジュべネイル・ガイドの正体が暴露
された事により、振り出しに戻ったが。
今回は、カスパル・野田聖子議員を初めとする超党派国会議員の
規制推進派による、美少女アダルトゲームの法規制を、検討する
勉強会が、再開されたそうですが。
アダルトゲームの法規制には、反対です！！。
何故なら、美少女アダルトゲームは、良識の有る人が、楽しむ物
です。
それなのに、絶対に！やってはいけない行為を、常識ハズレの、
小林容疑者のような心無い者によって、美少女アダルトゲームが
悪用されただけなのに。
美少女アダルトゲームを趣味にしている、良識・常識が有る人を
悪く言うなんて！、そんなの あんまりですよ！
美少女アダルトゲームの法規制を検討する超党派の国会議員は、
美少女アダルトゲームを趣味にしている人達にも、良識・常識が
有るのに、何も判ってはくれない！
美少女アダルトゲームを趣味にする、良識・常識の有る人達は、
悪くない！。
絶対！ 絶対！ 絶対！に、美少女アダルトゲームの法規制には
反対です。
理不尽な法規制に反対し、いい加減な法規制を打倒しなければ、
自分達の思想・表現・言論・趣味・生きがいが、規制推進派達に
よって、弾圧されてしまいますよ！
ここは、言論の自由だから、言論には言論で対抗しないと、規制
推進派の私利私欲で規制されたら、美少女アダルトゲーム業界が
死活問題になります。
もしも！、美少女アダルトゲームが根絶されたら、全国の美少女
アダルトゲームファンが、悲しみますよ！
法規制を検討する勉強会は、ジュべネイル・ガイドの正体が暴露
された事により、振り出しに戻ったが。
今回は、カスパル・野田聖子議員を初めとする超党派国会議員の
規制推進派による、美少女アダルトゲームの法規制を、検討する
勉強会が、再開されたそうですが。
アダルトゲームの法規制には、反対です！！。
何故なら、美少女アダルトゲームは、良識の有る人が、楽しむ物
です。
それなのに、絶対に！やってはいけない行為を、常識ハズレの、
小林容疑者のような心無い者によって、美少女アダルトゲームが
悪用されただけなのに。
美少女アダルトゲームを趣味にしている、良識・常識が有る人を
悪く言うなんて！、そんなの あんまりですよ！
美少女アダルトゲームの法規制を検討する超党派の国会議員は、
美少女アダルトゲームを趣味にしている人達にも、良識・常識が
有るのに、何も判ってはくれない！
美少女アダルトゲームを趣味にする、良識・常識の有る人達は、
悪くない！。
絶対！ 絶対！ 絶対！に、美少女アダルトゲームの法規制には
反対です。
理不尽な法規制に反対し、いい加減な法規制を打倒しなければ、
自分達の思想・表現・言論・趣味・生きがいが、規制推進派達に
よって、弾圧されてしまいますよ！
ここは、言論の自由だから、言論には言論で対抗しないと、規制
推進派の私利私欲で規制されたら、美少女アダルトゲーム業界が
死活問題になります。
もしも！、美少女アダルトゲームが根絶されたら、全国の美少女
アダルトゲームファンが、悲しみますよ！
294 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 11:05:35 ID:EC7Cv2o0
>>291
精神鑑定がどう言うものか理解した方が良いぞ？
それと、そこまで行くと「犯罪者の9割以上は朝にパンを食べていました」っつー詭弁の域。
確実に危険な包丁だって免許いらねーのに、たかがエロゲで免許制度は不要だって。
精神鑑定がどう言うものか理解した方が良いぞ？
それと、そこまで行くと「犯罪者の9割以上は朝にパンを食べていました」っつー詭弁の域。
確実に危険な包丁だって免許いらねーのに、たかがエロゲで免許制度は不要だって。
295 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 11:14:08 ID:bkCfjsxB
とりあえずピカタロウを精神鑑定する必要がありそうだな
どう見積もっても気が狂ってるキチガイとしか思えない
どう見積もっても気が狂ってるキチガイとしか思えない
296 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 11:16:33 ID:bkCfjsxB
>>294
エロゲー完全滅殺とエロゲー免許制度導入、選ぶとしたらどちらを選ぶかね?
エロゲー完全滅殺とエロゲー免許制度導入、選ぶとしたらどちらを選ぶかね?
297 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 11:17:02 ID:I0E6cj8C
ここを読んで下さい。
良いことが書いてあります。
弁護士 山口貴士大いに語る
一連の美少女アニメ・ゲームバッシングについて
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
良いことが書いてあります。
弁護士 山口貴士大いに語る
一連の美少女アニメ・ゲームバッシングについて
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
298 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 11:28:10 ID:RSi4Ceb0
>>296
誘導尋問な上にミスリード
誘導尋問な上にミスリード
299 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 12:05:52 ID:uspH9Ex5
馬鹿馬鹿しい。
ゾーニングだの免許制だのと、そういうのって悪影響論の上に成り立つ考え方だよな。
認めるなよ馬鹿。
ゾーニングだの免許制だのと、そういうのって悪影響論の上に成り立つ考え方だよな。
認めるなよ馬鹿。
300 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 12:15:09 ID:2PY4XO84
>>299
ゾーニングは“見たくないﾔｼの見たくない権利”を護る意味のが強い
レーティングがそれに加わると強力効果論が絡むけど、日本は元々エロが18禁だからな
免許っつーかカードはその辺を効率的に実行するためのもんだろ
まーエロゲだと対面販売が中心だから、タバコほど意味がないけどな
ゾーニングは“見たくないﾔｼの見たくない権利”を護る意味のが強い
レーティングがそれに加わると強力効果論が絡むけど、日本は元々エロが18禁だからな
免許っつーかカードはその辺を効率的に実行するためのもんだろ
まーエロゲだと対面販売が中心だから、タバコほど意味がないけどな
301 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 12:26:28 ID:CW5edCr6
年齢制限したいだけなら、店頭販売では普通に一般的な身分証でいいと思うが。
わざわざ専用のカードを用意しなけりゃいかん理由が見えん。
>278 のリンク先のタバコ自販機の場合は、普通の身分証では自販機で使えない
から、機械で判別できる物をわざわざ用意したってだけだろう。
機械販売の無いエロゲとかなら関係ない。
わざわざ専用のカードを用意しなけりゃいかん理由が見えん。
>278 のリンク先のタバコ自販機の場合は、普通の身分証では自販機で使えない
から、機械で判別できる物をわざわざ用意したってだけだろう。
機械販売の無いエロゲとかなら関係ない。
302 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 12:44:40 ID:+CZYSbpl
悪影響というか、性的な事件が発生した時に、いわれの無い責任がこないようにするためだろ。
子供がどうのこうのは知らん。
子供がどうのこうのは知らん。
303 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 12:55:50 ID:CW5edCr6
専用のカードを用意したらいわれの無い責任がこないようになるのか？
論理の流れがさっぱりわからん。
免許制とかいう話も出てるようだが、「誰が」「どの様な基準で」「どういう
権利をもって」判断するつもりなんだよ。
現状でも「どの様な場合に害が発生するか」「そもそも有害かどうかすら
はっきりしない」わけで、この様な状況で意味のある明確な基準なんか
作れる訳がない。
そんなの、無意味な利権が増えるだけでメリットなんざ何も無いぞ。
論理の流れがさっぱりわからん。
免許制とかいう話も出てるようだが、「誰が」「どの様な基準で」「どういう
権利をもって」判断するつもりなんだよ。
現状でも「どの様な場合に害が発生するか」「そもそも有害かどうかすら
はっきりしない」わけで、この様な状況で意味のある明確な基準なんか
作れる訳がない。
そんなの、無意味な利権が増えるだけでメリットなんざ何も無いぞ。
304 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:02:49 ID:zHmhH8kG
無意味な利権が増えることがメリットの人たちがいるんです。
305 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:07:49 ID:Jn7Tddjw
それでお目こぼしをもらえるなら・・・
しかし世間やお上がどうでるのかとかどこへ行くのかとかなんか流れが読めん。難しい。
しかし世間やお上がどうでるのかとかどこへ行くのかとかなんか流れが読めん。難しい。
306 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:24:43 ID:CW5edCr6
「お目こぼしをもらう」なんて理由で、根拠や効果がはっきりしない免許制
なんか導入して良いわけないだろ。
今有る公的資格としての免許は、あくまで「特定のスキルの有無」のみの
判定であって、それ以上では無い。それも、扱う分野が、スキル無しだと
広範囲に被害をもたらしえる事がはっきりしている物ばかりだ。
ところが、エロメディア等特定の情報にアクセスすることを許可制にする
ならば、思想・心情や精神・宗教に対する判定が入りかねん。
これは、「技術に対する免許」とは全く性質の異なるものだ。
こんな人の精神面に立ち入るような判断を、根拠も効果も明確でない
状況で導入したら、その弊害はエロゲレベルじゃ留まらないぞ。
なんか導入して良いわけないだろ。
今有る公的資格としての免許は、あくまで「特定のスキルの有無」のみの
判定であって、それ以上では無い。それも、扱う分野が、スキル無しだと
広範囲に被害をもたらしえる事がはっきりしている物ばかりだ。
ところが、エロメディア等特定の情報にアクセスすることを許可制にする
ならば、思想・心情や精神・宗教に対する判定が入りかねん。
これは、「技術に対する免許」とは全く性質の異なるものだ。
こんな人の精神面に立ち入るような判断を、根拠も効果も明確でない
状況で導入したら、その弊害はエロゲレベルじゃ留まらないぞ。
307 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:35:31 ID:EC7Cv2o0
>>306
それ以前に、そこまで卑屈になるならエロゲーなんぞ最初からするなよ、と思う。
お目こぼしってのは言うまでもなく、違法を前提にした行為だからな。
エロゲは合法だ。
大体、道理も何も無視して強い者に媚びへつらうなら、待ってるのは滅びの道しかない。
ヤクザにたかられてるのと構図的には全く一緒。
なお悪い事に、木間の規制派の実態は、エロ撲滅主義者だから滅びるまでタカリの手は止まない。
それ以前に、そこまで卑屈になるならエロゲーなんぞ最初からするなよ、と思う。
お目こぼしってのは言うまでもなく、違法を前提にした行為だからな。
エロゲは合法だ。
大体、道理も何も無視して強い者に媚びへつらうなら、待ってるのは滅びの道しかない。
ヤクザにたかられてるのと構図的には全く一緒。
なお悪い事に、木間の規制派の実態は、エロ撲滅主義者だから滅びるまでタカリの手は止まない。
308 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:37:11 ID:bByK7f96
ゾーニングとか身分証とかの規制強化したとするだろ。
たしかにそれで１、２年はおさまるんだ。
でも凶悪事件がなくなることは絶対にない。
で、また規制しろと言われ、また規制、また事件また規制の繰り返し。
エロゲがこの世からなくなるまで。
それにゾーニングが厳しくなれば、１８禁でも厳しい内容規制がされるのは常識。
アメリカのＡＶみたいなかんじ。
無修正は無修正なんだがＳＭ凌辱レイプ痴漢全てＮＧ。
明るいＢＧＭにのって陽気な男女がバコバコやりまくるだけというものだけしか作れなくなる。
たしかにそれで１、２年はおさまるんだ。
でも凶悪事件がなくなることは絶対にない。
で、また規制しろと言われ、また規制、また事件また規制の繰り返し。
エロゲがこの世からなくなるまで。
それにゾーニングが厳しくなれば、１８禁でも厳しい内容規制がされるのは常識。
アメリカのＡＶみたいなかんじ。
無修正は無修正なんだがＳＭ凌辱レイプ痴漢全てＮＧ。
明るいＢＧＭにのって陽気な男女がバコバコやりまくるだけというものだけしか作れなくなる。
309 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:43:17 ID:EnUS1YsM
>>308
で、エロゲ禁止とかAV禁止とかにしても凶悪事件がなくなることは
絶対にないわけで。
となると、次のスケープゴートが探されて禁止される物が際限無く
拡大されるわけだ。自由がこの世からなくなるまでね。
で、エロゲ禁止とかAV禁止とかにしても凶悪事件がなくなることは
絶対にないわけで。
となると、次のスケープゴートが探されて禁止される物が際限無く
拡大されるわけだ。自由がこの世からなくなるまでね。
310 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:45:46 ID:WDDF1kJY
規制は間違いなく違憲なんだから。
311 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:50:37 ID:2PY4XO84
表現規制は違憲
販売規制（ゾーニング）には一分の理がある
見たくないﾔｼの見たくない権利ってのは確かに存在するからな
だから、ゾーニングの徹底を行えば、合法的にはそれ以上文句を言われる
理由が無くなる訳だ
ま、カウパーみたいに隠してあるものをわざわざ見に来て文句言うﾔｼになると
もーどーしょーもない訳だが
個人的には宗教こそ全面規制すべきだと思うがなぁ
どー考えても弊害のが圧倒的に多いだろ・・・
販売規制（ゾーニング）には一分の理がある
見たくないﾔｼの見たくない権利ってのは確かに存在するからな
だから、ゾーニングの徹底を行えば、合法的にはそれ以上文句を言われる
理由が無くなる訳だ
ま、カウパーみたいに隠してあるものをわざわざ見に来て文句言うﾔｼになると
もーどーしょーもない訳だが
個人的には宗教こそ全面規制すべきだと思うがなぁ
どー考えても弊害のが圧倒的に多いだろ・・・
312 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:56:40 ID:WDDF1kJY
いや、ゾーニングですら法で行えばそれは違憲だ。
許されるのは、あくまで自主規制でのみ。
許されるのは、あくまで自主規制でのみ。
313 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 14:17:56 ID:l3kVVAF9
どうもこの流れは単に憲法２１条改正の布石じゃないかと思ってる。
別に奴らはエロメディアが有害だと思っている訳ではなく、叩きやすいエロメディアを矢面に立たせて世論に訴えかけ、
政府が規制する事もやむを得ないと言う風潮を作って政府の権限を強化したいんじゃ無かろうか。
このへん↓を見るとその辺の野心が剥き出しなんだよね。
自民党新憲法草案起草委員会要綱
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm
ｂ．表現の自由（21条）について
○ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
＊ 「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、
有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。
「誰に」とって「何が」有害なのかを「誰が」決めるのかね？
現状のままだと「政府に」とって「都合の悪いモノが」有害であると「政府自身が」決めるようになるだろうね。
別に奴らはエロメディアが有害だと思っている訳ではなく、叩きやすいエロメディアを矢面に立たせて世論に訴えかけ、
政府が規制する事もやむを得ないと言う風潮を作って政府の権限を強化したいんじゃ無かろうか。
このへん↓を見るとその辺の野心が剥き出しなんだよね。
自民党新憲法草案起草委員会要綱
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm
ｂ．表現の自由（21条）について
○ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
＊ 「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、
有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。
「誰に」とって「何が」有害なのかを「誰が」決めるのかね？
現状のままだと「政府に」とって「都合の悪いモノが」有害であると「政府自身が」決めるようになるだろうね。
314 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 14:22:24 ID:2PY4XO84
315 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 14:47:20 ID:WDDF1kJY
>>313
そんな重大な問題を放置して９条ばっかり取上げるからな野党もマスコミも
そんな重大な問題を放置して９条ばっかり取上げるからな野党もマスコミも
316 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 15:29:51 ID:RBdTjTKL
腹を探られたら困る連中は黙認するし、
マスコミ関係は自分たちは大丈夫とタカをくくっているからな。
マスコミ関係は自分たちは大丈夫とタカをくくっているからな。
317 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 15:41:45 ID:3m3iWu+6
つまりエロゲーオタクが闇組織を結成して、エロゲー絡みの凶悪犯罪者を独自のネットワークで見つけ出しサツより前に制裁すれば無問題、と。
318 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 15:53:07 ID:uspH9Ex5
＞エロゲー絡みの凶悪犯罪者
そんなもの存在した試しがネーよｗ
そんなもの存在した試しがネーよｗ
319 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 16:11:40 ID:Y/7k9BDX
エロゲに”限らず”知らないモノを分かった風に言わない方が良いぞと。
しかし、件のブロガーは、大方予想したとおりの人物みたいですね。
自分の主張が行動が、自己弁護や憐憫を求めてのことだと言われたら
気分が良くないでしょうに。やはり、想像力に欠けてるのかも知れません。
あんまり弄ると面倒ですし、そっとしておいた方が良いと思いますよ。
しかし、件のブロガーは、大方予想したとおりの人物みたいですね。
自分の主張が行動が、自己弁護や憐憫を求めてのことだと言われたら
気分が良くないでしょうに。やはり、想像力に欠けてるのかも知れません。
あんまり弄ると面倒ですし、そっとしておいた方が良いと思いますよ。
320 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 16:29:51 ID:AQYgaLbt
>>317
カルト野郎は（・∀・）ｶｴﾚ!!
カルト野郎は（・∀・）ｶｴﾚ!!
321 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 16:37:53 ID:2PY4XO84
>>319
ｻｻｸﾚかな
あれは完全に自分がそーだから他人もそーだと思ってるだけだべ
典型的な糞ﾌｪﾐだと思うぞ
規制賛成派が度し難い 馬 鹿 ばっかりだっつーのがバレバレになったのは
面白かったけどな
ｻｻｸﾚかな
あれは完全に自分がそーだから他人もそーだと思ってるだけだべ
典型的な糞ﾌｪﾐだと思うぞ
規制賛成派が度し難い 馬 鹿 ばっかりだっつーのがバレバレになったのは
面白かったけどな
322 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 16:54:26 ID:WNqnF0iW
(４)情報化社会における表現の自由の制約
｢表現の自由｣については、それが人権侵害につながることないよう配意したものにし、
その内容を何らかのかたちで、憲法で明示する必要がある。国家機関から独立した第
三者機関としての「人権委員会」設置を憲法上明記し、メディアによる人権侵害に対し
ても、一定の厳格な要件の下で強制調査の権限を与えるべきである。
民主 表現の自由
｢表現の自由｣については、それが人権侵害につながることないよう配意したものにし、
その内容を何らかのかたちで、憲法で明示する必要がある。国家機関から独立した第
三者機関としての「人権委員会」設置を憲法上明記し、メディアによる人権侵害に対し
ても、一定の厳格な要件の下で強制調査の権限を与えるべきである。
民主 表現の自由
323 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 17:21:54 ID:i96VQV4p
>>322
ずいぶん強権的且つ高圧的だこと、要は俺たちが気にくわんものは排除するぞと宣言してるわけだ。
あやしい言葉で粉飾せずにはっきり検閲といえ、検閲と。
これが自称民主主義政党なんだから恐れ入るｗ
ずいぶん強権的且つ高圧的だこと、要は俺たちが気にくわんものは排除するぞと宣言してるわけだ。
あやしい言葉で粉飾せずにはっきり検閲といえ、検閲と。
これが自称民主主義政党なんだから恐れ入るｗ
324 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 17:46:20 ID:2PY4XO84
自民も民主も同じ穴の狢なんだよな
むしろ旧社会を取り込んだ分だけ民主のが悪化してるかしれん
かといって公明・社民は論外だし、共産も一時期よりはマシになったけど信用できんし
ｦﾀ（ｦﾀに限らず保守層は）支持できる政党がなくなっちゃてるんだよなぁ
頭痛いわ
むしろ旧社会を取り込んだ分だけ民主のが悪化してるかしれん
かといって公明・社民は論外だし、共産も一時期よりはマシになったけど信用できんし
ｦﾀ（ｦﾀに限らず保守層は）支持できる政党がなくなっちゃてるんだよなぁ
頭痛いわ
325 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 17:47:35 ID:23gcWL19
しかし、もはや「規制」じゃなくて「根絶」だな。
検閲国家がすぐそこまで来てると…、いやな世の中だ。
検閲国家がすぐそこまで来てると…、いやな世の中だ。
326 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/29(日) 17:51:43 ID:0EDKzeVM
327 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 17:56:10 ID:VR+1X2SV
憲法改正反対派になるしかないのか。
おまけが多すぎる
おまけが多すぎる
328 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 17:56:53 ID:Jn7Tddjw
たぶん（在る意味悪いことに）そうひどくはならない希ガス。なにやらキナ臭いことやりたがるやつらも結局
欧米の後追いするのが精一杯なんじゃないかな。
で米映画でどれだけ金が動いてるかみれば、ああいうレベルのことはやらせるんだろうと。
ﾃﾞｨｯｸのヴァリスじゃないが、今はローマ帝国みたいなもんで市民に闘技場を与えないわけにはいかないんじゃない。
二次エロも必要な娯楽と容認されればそれでいいんじゃね、なんて投げやりに思ったりｗ
欧米の後追いするのが精一杯なんじゃないかな。
で米映画でどれだけ金が動いてるかみれば、ああいうレベルのことはやらせるんだろうと。
ﾃﾞｨｯｸのヴァリスじゃないが、今はローマ帝国みたいなもんで市民に闘技場を与えないわけにはいかないんじゃない。
二次エロも必要な娯楽と容認されればそれでいいんじゃね、なんて投げやりに思ったりｗ
329 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 17:58:03 ID:bt3Y7HaZ
>>321
ｻｻｸﾚは結局、法案是か非か、という真剣かつ重要な問題に
平易な言葉で問題点を浮き彫りにするよりも
親しみやすい、癒される言葉をかけてくれってはっきりいってるからな。
そりゃあ規制賛成派に傾くだろうよ。
宗教関係ってのは、『いい人』であることと耳ざわりのよい言辞の専門家だからな。
彼女は結局、どこまでいっても『いい人』にだまされたいんだな。
『口の悪い善人は存在するかもしれないが、美辞麗句を使わない詐欺師はいない』
（ｂｙ俺）
この言葉を贈りたいね。
ｻｻｸﾚは結局、法案是か非か、という真剣かつ重要な問題に
平易な言葉で問題点を浮き彫りにするよりも
親しみやすい、癒される言葉をかけてくれってはっきりいってるからな。
そりゃあ規制賛成派に傾くだろうよ。
宗教関係ってのは、『いい人』であることと耳ざわりのよい言辞の専門家だからな。
彼女は結局、どこまでいっても『いい人』にだまされたいんだな。
『口の悪い善人は存在するかもしれないが、美辞麗句を使わない詐欺師はいない』
（ｂｙ俺）
この言葉を贈りたいね。
330 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:00:46 ID:Jn7Tddjw
まあおれももう改正反対だけどね。護憲なんていうと捨民と同類みたいでいやだけど。
捨民が自衛隊違憲だなんだってごねるからわけわからんことになったわけだし。
メンドイだけ。現状維持派なのよ。今でも自衛隊海外いけてるしね。自衛だったらそこでも武器つかえそうじゃん。
捨民が自衛隊違憲だなんだってごねるからわけわからんことになったわけだし。
メンドイだけ。現状維持派なのよ。今でも自衛隊海外いけてるしね。自衛だったらそこでも武器つかえそうじゃん。
331 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:05:08 ID:NBd3kfwO
業界壊滅ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
「最近頻発している性犯罪の過激化は、繁華街やネット上で
容易に購入出来るポルノ漫画・アニメーション・ゲームが原因である。」
２９日、国会議員有志によって結成された「性犯罪対策委員会」
は上記の様な報告書をまとめ、「ポルノ規制法案」の具体的な内容の調整に着手した。
既に幾つもの点で調整は済んでおり、細部が詰まり次第国会に提出する予定。
記者向けに発表された資料によると、今回の法案は主に以下の４つが柱となっている。
１、「事前検閲制」 政府によって厳しく検閲し、過激な描写は全て消させる。
２、「販売許可制」 政府によって許可された店でのみ販売。
３、「購入者登録制」 購入者は、政府の然るべき機関に指紋と氏名を登録しなくてはならない。
４、「１８禁基準の厳格化」 従来は局部・セックスシーンの描写の有無が１８禁か否かの基準
であったが、今後は下着・水着・露出の多い服も１８禁とする。
もし制定された場合、早くて２００７年までには施行される見込み。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000002-ryu-oki
「最近頻発している性犯罪の過激化は、繁華街やネット上で
容易に購入出来るポルノ漫画・アニメーション・ゲームが原因である。」
２９日、国会議員有志によって結成された「性犯罪対策委員会」
は上記の様な報告書をまとめ、「ポルノ規制法案」の具体的な内容の調整に着手した。
既に幾つもの点で調整は済んでおり、細部が詰まり次第国会に提出する予定。
記者向けに発表された資料によると、今回の法案は主に以下の４つが柱となっている。
１、「事前検閲制」 政府によって厳しく検閲し、過激な描写は全て消させる。
２、「販売許可制」 政府によって許可された店でのみ販売。
３、「購入者登録制」 購入者は、政府の然るべき機関に指紋と氏名を登録しなくてはならない。
４、「１８禁基準の厳格化」 従来は局部・セックスシーンの描写の有無が１８禁か否かの基準
であったが、今後は下着・水着・露出の多い服も１８禁とする。
もし制定された場合、早くて２００７年までには施行される見込み。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000002-ryu-oki
332 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:06:04 ID:Jn7Tddjw
太鼓打ち鳴らし熱い声援 やんばる駅伝競走伊平屋島大会
333 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:11:11 ID:jlfVCTGw
>>331
マジカー過激な描写ダメじゃ18禁ゲーじゃないじゃん
つーか一般ゲームまで規制されるだろうコレは。
政府認可の販売店ってナニヨｗｗ結局利権ですかあああ！？
購入者登録制になったら誰も買わないよ残念！！利権消滅ひゃっほーorz
なんかさ、エロゲー以外にまで手を広げたいのが
露骨に感じるんだが・・・
次は漫画か・・・そしてその次は小説か・・・
そしてアニメやドラマ・・・やがてはマスコミまでも過激な報道はダメよと・・・
この国は何処へ向かっているんでしょうか・・・
マジカー過激な描写ダメじゃ18禁ゲーじゃないじゃん
つーか一般ゲームまで規制されるだろうコレは。
政府認可の販売店ってナニヨｗｗ結局利権ですかあああ！？
購入者登録制になったら誰も買わないよ残念！！利権消滅ひゃっほーorz
なんかさ、エロゲー以外にまで手を広げたいのが
露骨に感じるんだが・・・
次は漫画か・・・そしてその次は小説か・・・
そしてアニメやドラマ・・・やがてはマスコミまでも過激な報道はダメよと・・・
この国は何処へ向かっているんでしょうか・・・
334 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:11:43 ID:Jn7Tddjw
335 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:16:41 ID:23gcWL19
336 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:20:19 ID:jlfVCTGw
>>335
ぬおｗｗｗなんだネタか・・・よかったわぁ・・・
・・・さすがに最近は何をご冗談をと思えないのよね
某ゲームとかが発売日決定とかホームページ更新されたぜ！
とかなら、何をご冗談をそんな訳無いだろうっと流すのだが・・・
まぁなんにせよよかったわぁ・・・
ぬおｗｗｗなんだネタか・・・よかったわぁ・・・
・・・さすがに最近は何をご冗談をと思えないのよね
某ゲームとかが発売日決定とかホームページ更新されたぜ！
とかなら、何をご冗談をそんな訳無いだろうっと流すのだが・・・
まぁなんにせよよかったわぁ・・・
337 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:28:08 ID:Jn7Tddjw
まあ331でも１さえなけりゃそれならまだ・・・
338 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:32:32 ID:HYYEe26a
やれやれ、こんなネタに怯えなきゃいけないなんて嫌な世の中になったモンだ┐(-。ー;)┌
あーあ、早く悪の政党群を倒す正義の政党が出てこないかなーっと。
結局消去法で共産党かなぁ・・・どうせ与党にはならないだろうし。
あーあ、早く悪の政党群を倒す正義の政党が出てこないかなーっと。
結局消去法で共産党かなぁ・・・どうせ与党にはならないだろうし。
339 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:33:01 ID:Jn7Tddjw
でもってこれからの性犯罪等の原因は全て他のメディアが負っていただくということなら・・・
340 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:47:38 ID:BSuHdJoH
民主もかよ・・・・
憲法変えようなんて気になるにはある程度の期間の安定政権が必要だから、
毎回変えるくらいにしないと駄目か・・・・
憲法変えようなんて気になるにはある程度の期間の安定政権が必要だから、
毎回変えるくらいにしないと駄目か・・・・
341 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:56:03 ID:igvecPom
なんかある程度固まったらあっさり可決される悪寒
342 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:58:24 ID:VR+1X2SV
お互い糞だからそう簡単には固まらないだろうな
改正ハードルをむちゃくちゃ高くしたアメリカにでも萌えるか
改正ハードルをむちゃくちゃ高くしたアメリカにでも萌えるか
343 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:59:39 ID:AQYgaLbt
国家が情報を独占出来る時代は前世紀に終わったのにな。
廃れた権力にしがみつこうとする者どもの願望だろう。
廃れた権力にしがみつこうとする者どもの願望だろう。
344 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:10:11 ID:HYYEe26a
このままじゃ、末は自爆テロか亡命か？
しかしこんな風に眉根を寄せて国を憂い政治論議に花を咲かすエロゲオタってのも、
我ながらシュールな光景だな、安心してエロゲやってられる世の中になって欲しいもんだw
しかしこんな風に眉根を寄せて国を憂い政治論議に花を咲かすエロゲオタってのも、
我ながらシュールな光景だな、安心してエロゲやってられる世の中になって欲しいもんだw
345 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:19:51 ID:lZqBWMEh
議員、弁護士、教師、医者、エロゲヲタは全員に兵役を課すべきだな。
346 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:23:14 ID:VR+1X2SV
347 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/29(日) 19:37:15 ID:0EDKzeVM
>>327
>>330
私は以下の点で改正賛成派。
・集団的自衛権を認める（ただしその発動はマルチラテラルな枠組みにゆだねる）。
・天皇の首相任命制度を廃止する。
・統治権力への命令と明確に分かるような、憲法13条などの国民の権利に関わる部分の改正。
・人権内在説に基づいた、「公共の福祉」の明確な定義（「公序良俗」の廃止）。
・憲法裁判所の設立。
憲法廃止論者でもある私に言わせれば、自民案は「形を変えた憲法廃止論」であって、
「改正」とは認められない。
>>330
私は以下の点で改正賛成派。
・集団的自衛権を認める（ただしその発動はマルチラテラルな枠組みにゆだねる）。
・天皇の首相任命制度を廃止する。
・統治権力への命令と明確に分かるような、憲法13条などの国民の権利に関わる部分の改正。
・人権内在説に基づいた、「公共の福祉」の明確な定義（「公序良俗」の廃止）。
・憲法裁判所の設立。
憲法廃止論者でもある私に言わせれば、自民案は「形を変えた憲法廃止論」であって、
「改正」とは認められない。
348 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:46:27 ID:coWPA9z8
>>346
４様は、兵役免除されちょるがね。
４様は、兵役免除されちょるがね。
349 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:51:04 ID:2PY4XO84
350 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:55:48 ID:uspH9Ex5
徴兵制でなんか良いことあるのか？
自衛隊員の頭数足りてないの？
自衛隊員の頭数足りてないの？
351 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 19:56:25 ID:jlfVCTGw
議員先生や官僚の皆さんは
天下りしたり、国民の借金は増やすくせに
エロゲーは規制するんですか？
規制するなら先ず自分達から規制したら？と言いたい・・・
国家に奉仕するべき人間が国や国民を裏切り続けているのに
なぜーに処罰されないのか・・・
もう借金まみれはいや～・・・なんでこの国破産しないのママン・・・
天下りしたり、国民の借金は増やすくせに
エロゲーは規制するんですか？
規制するなら先ず自分達から規制したら？と言いたい・・・
国家に奉仕するべき人間が国や国民を裏切り続けているのに
なぜーに処罰されないのか・・・
もう借金まみれはいや～・・・なんでこの国破産しないのママン・・・
352 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:03:01 ID:fSMhMegC
>>350
メリット、デメリット両方あるが現状やはりデメリットの方が大きいだろう。
自衛隊は頭数は足りてる、ただ実践経験値が不足してる。
>>351
議員と一纏めにするなよ。このスレでおなじみの野田聖子や古賀誠の様な
糞ったれな議員もいっぱい居るが、中にはまともな議員もいるんだ。
ちゃんと投票に行って、まともな議員を当選させて糞議員を落選させろ。
メリット、デメリット両方あるが現状やはりデメリットの方が大きいだろう。
自衛隊は頭数は足りてる、ただ実践経験値が不足してる。
>>351
議員と一纏めにするなよ。このスレでおなじみの野田聖子や古賀誠の様な
糞ったれな議員もいっぱい居るが、中にはまともな議員もいるんだ。
ちゃんと投票に行って、まともな議員を当選させて糞議員を落選させろ。
353 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:07:15 ID:HYYEe26a
>>345
何故か同列になりたくない気分だw
>>347
・集団的自衛権を認める（無条件）
・皇室の人間は国民の一人と定義、皇室そのものは文化財として保持。宮内庁・皇室典範を廃止
違うのはこのぐらいで後はおおむね同意。
現時点での自民党、民主党両方の憲法草案の現状では到底賛成出来ん、
国民をなめすぎ、憲法は国民じゃなく国家を縛るもんだろうに。
何故か同列になりたくない気分だw
>>347
・集団的自衛権を認める（無条件）
・皇室の人間は国民の一人と定義、皇室そのものは文化財として保持。宮内庁・皇室典範を廃止
違うのはこのぐらいで後はおおむね同意。
現時点での自民党、民主党両方の憲法草案の現状では到底賛成出来ん、
国民をなめすぎ、憲法は国民じゃなく国家を縛るもんだろうに。
354 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:13:19 ID:CW5edCr6
憲法は国会だけじゃ改定できないのが救いだな。
こんなの密室会議で決められたら洒落にならん。
こんなの密室会議で決められたら洒落にならん。
355 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:14:25 ID:jlfVCTGw
>>352
議員や官僚全体を指してるかのような文は不味いよねスマン。
良い議員も良い官僚もいるだろうに、そういう人って目立たない・・・
良い官僚の人に上に立ってもらいたい能・・・
良い議員の人に党首になってほしい・・・物だ
まぁ話しかわって選挙は議員で選んで無いや
自民多数と言うのが問題だと思ってるので
いつも民主をおす・・・中身は自民と一緒でも
政権交代に意味があると信じるからである・・・意味なかったら泣くぞ・・・
議員や官僚全体を指してるかのような文は不味いよねスマン。
良い議員も良い官僚もいるだろうに、そういう人って目立たない・・・
良い官僚の人に上に立ってもらいたい能・・・
良い議員の人に党首になってほしい・・・物だ
まぁ話しかわって選挙は議員で選んで無いや
自民多数と言うのが問題だと思ってるので
いつも民主をおす・・・中身は自民と一緒でも
政権交代に意味があると信じるからである・・・意味なかったら泣くぞ・・・
356 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:27:21 ID:HYYEe26a
357 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:41:45 ID:n33DOKA4
日本はコネと利権の村社会から進歩してないからな
コネがあれば気に入らないエロ漫画家を刑務所送りにできたり
民営化は新しい利権と古い利権との揉め事だし
コネがあれば気に入らないエロ漫画家を刑務所送りにできたり
民営化は新しい利権と古い利権との揉め事だし
358 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 21:25:57 ID:V4T8TC1A
359 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 21:51:36 ID:Tt2DRAQf
360 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 23:20:39 ID:5dzVgUul
とにかく、言葉遊びは、やめれ。
361 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 23:25:04 ID:5dzVgUul
362 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 23:43:38 ID:c80s2PwW
363 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 23:49:47 ID:5dzVgUul
今日、大阪の難波に有るメッセで、店に掲示していた張り紙に、この
ような事が、書かれていた。
各所の通達と申し合わせにより、入店する入店者の容姿・年齢を
確認する時に、販売店員の判断が困難な場合、年齢確認の為の
身分証明等の免許証の提示を求める場合があります。
身分証明等の提示が無い場合、たとえ18歳以上でも、購入する事が
出来ません。
身分証明等の提示は、写真付の免許証に限ります。
と言う事は、健康保険証では、たとえ18歳以上でも、年齢確認は出来
無いって事？
それに、5月31日は棚卸しで、17時に閉店するとの事だが。
ゾーニングする為の、棚卸しなのだろうか？
ついに、大阪の難波に有るメッセにも、ゾーニングの影が
迫ってきたのかと、実感しますね。
ような事が、書かれていた。
各所の通達と申し合わせにより、入店する入店者の容姿・年齢を
確認する時に、販売店員の判断が困難な場合、年齢確認の為の
身分証明等の免許証の提示を求める場合があります。
身分証明等の提示が無い場合、たとえ18歳以上でも、購入する事が
出来ません。
身分証明等の提示は、写真付の免許証に限ります。
と言う事は、健康保険証では、たとえ18歳以上でも、年齢確認は出来
無いって事？
それに、5月31日は棚卸しで、17時に閉店するとの事だが。
ゾーニングする為の、棚卸しなのだろうか？
ついに、大阪の難波に有るメッセにも、ゾーニングの影が
迫ってきたのかと、実感しますね。
364 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 23:52:53 ID:5dzVgUul
365 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 00:30:30 ID:HDbH7b7/
>>363
月末はどこの店も棚卸だろう。
月末はどこの店も棚卸だろう。
366 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 00:33:27 ID:PiZ4SxEw
もうね、埼玉あたりを独立国家にしてオタをそこに全員集めようぜｗ
367 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 00:37:23 ID:SG8jW8Y1
>366
男女比8：2ぐらいの予感
男女比8：2ぐらいの予感
368 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 00:43:09 ID:EGUAgs72
逆に、電車の女性専用車両みたいに
規制派の女はどこかの離島に隔離すればいいんだよｗ
規制派の女はどこかの離島に隔離すればいいんだよｗ
369 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 00:47:37 ID:YWNH05V3
つーかエセ宗教家達で集まれば良いと思う
殺し合いでも、布教活動でも好きにしてくれ
殺し合いでも、布教活動でも好きにしてくれ
370 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 00:51:25 ID:TmgEjCfm
371 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 01:00:28 ID:PiZ4SxEw
いや、もう俺らが隔離される側でもいいからもうちょっと自由にやらせてくれマジで。
372 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 01:09:23 ID:ZKqH0+rC
船舶みたいに国籍どっかに移してそこの国で思う存分エロゲヲタの死みたい所存
……先生、PCの変換にも見放されました
……先生、PCの変換にも見放されました
373 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 01:18:26 ID:pUVSn4hy
守るためには、同和レベルの抗議団体にでもなれというのか？＞規制派
374 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 01:21:35 ID:TmgEjCfm
375 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 01:48:34 ID:JICl0Hhf
ちょっとログ読んでて気になったのでひとつ。
自民党＝自由民主党、それと民主党
これって単なる看板なんよね。
別に自民は自由と民主主義を追及する。って党じゃない
まぁ、だからこそ性質が悪いんだけど。
自民党＝自由民主党、それと民主党
これって単なる看板なんよね。
別に自民は自由と民主主義を追及する。って党じゃない
まぁ、だからこそ性質が悪いんだけど。
376 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 02:19:34 ID:aGqT/0Ib
377 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 02:26:55 ID:TmgEjCfm
378 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 02:29:49 ID:KpSNY4XK
>>363
「棚卸し」と「改装」は別物
「棚卸し」と「改装」は別物
379 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/30(月) 02:29:59 ID:/0TZr1I0
>>376
日本共和党と思った方がいいかもな。
日本共和党と思った方がいいかもな。
380 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 02:30:04 ID:5zxQ+zIW
エロゲなんて低俗な物が出回っているのは、日本の若者の道徳心を堕落させ、
日本の社会秩序を乱そうとする反日勢力の謀略だ！という２ちゃんらしい意見が
でないのが不思議だ。
日本の社会秩序を乱そうとする反日勢力の謀略だ！という２ちゃんらしい意見が
でないのが不思議だ。
381 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 02:37:00 ID:KpSNY4XK
ここは２ちゃんじゃないぞ
382 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 03:09:33 ID:5duHp1Ng
結局のところ、野田聖子はアン・コールターなんだろうなあ…
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041118
それにしてもこの人、実にﾌｪﾐの主流派からも嫌われてるみたいだし…
でも、こういう人に女性問題を語ってもらって女性はうれしいんだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041118
それにしてもこの人、実にﾌｪﾐの主流派からも嫌われてるみたいだし…
でも、こういう人に女性問題を語ってもらって女性はうれしいんだろうか。
383 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 03:10:47 ID:5duHp1Ng
すまん、上のところのリンク先につけておくつもりだったのに。
すれ違い済まむ。
すれ違い済まむ。
384 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 03:22:45 ID:5duHp1Ng
にしても
ここは２ちゃんじゃないぞ
て、本当、例のBlogに対する対応もそうだけど、みんなここだけ大人だよなあ。
正直、2chの出島みてえ。
ここは２ちゃんじゃないぞ
て、本当、例のBlogに対する対応もそうだけど、みんなここだけ大人だよなあ。
正直、2chの出島みてえ。
385 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 05:21:45 ID:tsxynD9k
>>363
> と言う事は、健康保険証では、たとえ18歳以上でも、年齢確認は出来
> 無いって事？
というより、最近は健康保険証の信用度が低くなってるから。
少し前に「健康保険証を盗まれて悪用される」ってニュースが
何回か出てたし。
（健康保険証の更新の時にポストから抜き出して盗む事件が続いた）
面倒でも「写真付き」の身分証明を作った方が良くなってるのは確か。いろいろと。
でも「写真付の免許証に限ります」はちょっと変だな。パスポートなどもあるだろうに。
> と言う事は、健康保険証では、たとえ18歳以上でも、年齢確認は出来
> 無いって事？
というより、最近は健康保険証の信用度が低くなってるから。
少し前に「健康保険証を盗まれて悪用される」ってニュースが
何回か出てたし。
（健康保険証の更新の時にポストから抜き出して盗む事件が続いた）
面倒でも「写真付き」の身分証明を作った方が良くなってるのは確か。いろいろと。
でも「写真付の免許証に限ります」はちょっと変だな。パスポートなどもあるだろうに。
386 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 05:47:47 ID:Mgtt+0Sy
>>385
多分間違えただけだろ。免許だと取らない人もいるだろうし。
実際にはパスポートとかの写真付きの物で顔と年齢が証明されればいいと。
俺は免許無いのでいつも念の為パスポート持ち歩いてるけどな。
海外に行った事も無いのに･･･orz
多分間違えただけだろ。免許だと取らない人もいるだろうし。
実際にはパスポートとかの写真付きの物で顔と年齢が証明されればいいと。
俺は免許無いのでいつも念の為パスポート持ち歩いてるけどな。
海外に行った事も無いのに･･･orz
387 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 05:54:01 ID:Mgtt+0Sy
そういや俺来年でパスポートの更新せんといかんが、５年の方にしとくかな･･･
中年は顔変わり易いし、頭髪にキケンを感じる今日この頃だし･･･orz
中年は顔変わり易いし、頭髪にキケンを感じる今日この頃だし･･･orz
388 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 08:16:50 ID:7kJAp4im
http://moe.asablo.jp/blog/2005/05/16/
魔女狩りみたいな馬鹿げたことも、
中世の当時は「正義」だったんだぜってこと。
正しい・正しくないの判断は、「アタシの気分」ではなく、
科学的に行わなければいけない。
「エロゲは悪じゃない」という「正しい」主張を押し立てての戦いは、
明らかに不利（間違い）だろ、と思うが如何。
もっと下品な手段に出ましょう。(ヒント：差別利権)
それが、ほかの類人猿を出し抜いて生き延びることができたホモ・サピエンスの、たったひとつの「正しい」やり方。
魔女狩りみたいな馬鹿げたことも、
中世の当時は「正義」だったんだぜってこと。
正しい・正しくないの判断は、「アタシの気分」ではなく、
科学的に行わなければいけない。
「エロゲは悪じゃない」という「正しい」主張を押し立てての戦いは、
明らかに不利（間違い）だろ、と思うが如何。
もっと下品な手段に出ましょう。(ヒント：差別利権)
それが、ほかの類人猿を出し抜いて生き延びることができたホモ・サピエンスの、たったひとつの「正しい」やり方。
389 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 08:26:11 ID:umJJ4/3T
パスポートとって持ち歩かなきゃならんぐらいなら、
18禁カード体制作って欲しいぞ…。
18禁カード体制作って欲しいぞ…。
390 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 08:27:18 ID:NUnl794W
391 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 08:34:13 ID:NUnl794W
>>385
あれ、おかしいな？
今月、5月4日に東京ビックサイトで行われた、「ドリームパーティ2005 東京」では、
18禁ゾーンに入る時には、18歳以上を証明する身分証明書として、健康保険証で
通用したはずなのになあ～。
その事を、メッセサンオーの方に、説明すれば良いんでは無いのかな？
あれ、おかしいな？
今月、5月4日に東京ビックサイトで行われた、「ドリームパーティ2005 東京」では、
18禁ゾーンに入る時には、18歳以上を証明する身分証明書として、健康保険証で
通用したはずなのになあ～。
その事を、メッセサンオーの方に、説明すれば良いんでは無いのかな？
392 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 08:45:39 ID:efPreYxN
原則として
メール欄に sage と入れる
連続して投稿しない
メール欄に sage と入れる
連続して投稿しない
393 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 09:46:05 ID:+TdNHxoY
>>391
どっちにしても健康保険証での身分証明を拒否する
店は増えてきてるから、「写真入り」の身分証明を作って
おくにこした事はない。
買い取りに限らず、写真が入ってない物での身分証明は
難しくなってきているので。
どっちにしても健康保険証での身分証明を拒否する
店は増えてきてるから、「写真入り」の身分証明を作って
おくにこした事はない。
買い取りに限らず、写真が入ってない物での身分証明は
難しくなってきているので。
394 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 10:16:00 ID:2M5f7eTs
免許持ってない奴は住民基本台帳カードB（写真入）にしとけ。
500円で5年間有効
500円で5年間有効
395 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 10:32:55 ID:oqPDjVe1
つーか運転免許すら持ってない香具師は社会人として生きて行けんと思うんだが……
396 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 10:36:12 ID:hCc2sWXd
免許はもってはいるけど運転は殆どしたこと無い
会社通勤は電車だしそんな不便も感じないかな
会社通勤は電車だしそんな不便も感じないかな
397 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 10:38:43 ID:dItZqnCY
電車通勤で、免許持ってないヤシなんて、今の会社にも
前の会社にもたくさん居たが…。（会社からカキコ）
前の会社にもたくさん居たが…。（会社からカキコ）
398 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 10:41:29 ID:TmgEjCfm
>>395
世の中には免許作れないくらいの障害を持った、身障者のエロゲ愛好家も
いることを忘れないよーにな
確かに日本だと身障者も同和や在日と同じく利権化してるからDQN多いけど、
なかにはマトモに社会生活営んでるﾔｼもいるし、エロゲｦﾀもいる
世の中には免許作れないくらいの障害を持った、身障者のエロゲ愛好家も
いることを忘れないよーにな
確かに日本だと身障者も同和や在日と同じく利権化してるからDQN多いけど、
なかにはマトモに社会生活営んでるﾔｼもいるし、エロゲｦﾀもいる
399 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 10:55:27 ID:MSOvRF/3
田舎なら知らんが、都会では車持ってても邪魔なだけのことは多いよ
400 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 11:28:27 ID:aGqT/0Ib
>>.397
クビになりたくなければ会社からはかかないほうがいい
クビになりたくなければ会社からはかかないほうがいい
401 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 11:28:37 ID:qy8SkpR4
俺がエロゲー買っていた中古屋からエロゲーが消えてた
エロゲーがあった場所にはスーパーファミコンのソフトが並んでいた
田舎だし美少女ゲームの専門店でもないから大丈夫だと思っていたんだが、そんなわけにもいかないか・・・・
エロゲーがあった場所にはスーパーファミコンのソフトが並んでいた
田舎だし美少女ゲームの専門店でもないから大丈夫だと思っていたんだが、そんなわけにもいかないか・・・・
402 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 12:01:22 ID:/se4M2ww
残虐ゲーム有害指定を諮問 神奈川県、全国で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000056-kyodo-soci
グランド・セフト・オート３か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000056-kyodo-soci
グランド・セフト・オート３か
403 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 12:01:42 ID:4N2aSfGS
404 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 12:50:46 ID:yVWuqJW1
GTAは、ソニーが日本発売を自粛してたくらいヤバい。
だから、少し意味が違う。一緒くたにされそうだけど。
だから、少し意味が違う。一緒くたにされそうだけど。
405 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 13:02:04 ID:qy8SkpR4
406 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 15:53:10 ID:0zHIphVi
ネットでのゾーニングやレーティングで言えば大手オタサイトにも酷いのがあるな。
ある意味一番性質が悪いのが、アニメ系オタサイト。
子供向けアニメのキャプチャと一緒にエロマンガのキャプチャまで載せるんじゃないよ全く。
しかもアダルト警告なし。
ちったあ考えて行動して欲しいよ。
ある意味一番性質が悪いのが、アニメ系オタサイト。
子供向けアニメのキャプチャと一緒にエロマンガのキャプチャまで載せるんじゃないよ全く。
しかもアダルト警告なし。
ちったあ考えて行動して欲しいよ。
407 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:06:59 ID:TmgEjCfm
>>406
言わんとしてることは判るけど、Web上の情報については親の側の問題だろ
フィルタリングでどーにでもなるんだし、そもそも“家の中”の話だしな
街中で買ったスポーツ紙を家まで持ち帰る父親がいるとして、家でガキが
エロ記事読んじまうから載せるな！てのはおかしな話だべ？
言わんとしてることは判るけど、Web上の情報については親の側の問題だろ
フィルタリングでどーにでもなるんだし、そもそも“家の中”の話だしな
街中で買ったスポーツ紙を家まで持ち帰る父親がいるとして、家でガキが
エロ記事読んじまうから載せるな！てのはおかしな話だべ？
408 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:14:31 ID:FHpLsqQa
見たくないものはみなきゃいい。
うっかり見てしまった程度のもので
騒ぐのは有害論者。
うっかり見てしまった程度のもので
騒ぐのは有害論者。
409 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:17:06 ID:nCM+vqnf
ゾーニングやレーティングに関しては
私は態度を決めかねているんだよなあ。
基本的には法律等の強制力のあるもので縛って欲しくはないのだが。
おそらく表現規制反対の人の中でもいろいろ意見が分かれる部分だろう。
表現規制に関することに比べて、
論点の整理や議論、情報の共有が不足しているように思える。
私は態度を決めかねているんだよなあ。
基本的には法律等の強制力のあるもので縛って欲しくはないのだが。
おそらく表現規制反対の人の中でもいろいろ意見が分かれる部分だろう。
表現規制に関することに比べて、
論点の整理や議論、情報の共有が不足しているように思える。
410 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:20:36 ID:0zHIphVi
>>407
いや、てけとーにタイトルから検索エンジンで普通に辿り付いた日には笑えたぞ？
>フィルタリングでどーにでもなるんだし
只でさえ使えないフィルタリングソフトも画像には特に無意味だし。(実験してみた)
フィルタリングも万能じゃないんだよね。
>街中で買ったスポーツ紙を家まで持ち帰る父親がいるとして、家でガキが
>エロ記事読んじまうから載せるな！てのはおかしな話だべ？
なんか例えの意味が良く判らん。
大体作り手が「18歳未満に見せちゃだめ」つってるモノを
殊更にガキにもアピールした状態(アニメと一緒に)で無防備にネットに晒すのは
オタクとか個人の自由以前に、人間性の問題だろ。
いや、てけとーにタイトルから検索エンジンで普通に辿り付いた日には笑えたぞ？
>フィルタリングでどーにでもなるんだし
只でさえ使えないフィルタリングソフトも画像には特に無意味だし。(実験してみた)
フィルタリングも万能じゃないんだよね。
>街中で買ったスポーツ紙を家まで持ち帰る父親がいるとして、家でガキが
>エロ記事読んじまうから載せるな！てのはおかしな話だべ？
なんか例えの意味が良く判らん。
大体作り手が「18歳未満に見せちゃだめ」つってるモノを
殊更にガキにもアピールした状態(アニメと一緒に)で無防備にネットに晒すのは
オタクとか個人の自由以前に、人間性の問題だろ。
411 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:21:30 ID:TmgEjCfm
>>409
漏れはゾーニング強化したところで表現規制さえ手を出させなけば、
買う方にとっては直接的な問題はないんだし、いーじゃんて思うぞ
もちろんガキの側は情報の取捨選択ができなくなるから、後々ろくに
物事の判断がつかない、ニート君みたいのが出来上がるだろうけど、
そこまでこっちが知ったこっちゃないしな
漏れはゾーニング強化したところで表現規制さえ手を出させなけば、
買う方にとっては直接的な問題はないんだし、いーじゃんて思うぞ
もちろんガキの側は情報の取捨選択ができなくなるから、後々ろくに
物事の判断がつかない、ニート君みたいのが出来上がるだろうけど、
そこまでこっちが知ったこっちゃないしな
412 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:29:09 ID:TmgEjCfm
>>410
じゃなくて、そもそも18禁の基準事態が曖昧なんだから紹介までは勝手だと思うぞ
本気でフィルタリングしたきゃ、キーワードでエロだの18禁だの入れときゃ弾くしな
あ、画像自体をブロックするっつー方法もあるかｗ
販売サイトだと一定の枷ができるけど、合法販売品の紹介レベルでゾーニングの
徹底てのは無理があるべ
ゾーニング＆レーティングの徹底と引き換えに、現行の表現規制を全廃てなら
また意味が違ってくるけどな
》なんか例えの意味が良く判らん。
自宅に持ち込む情報の取捨選択は親の責任、てこと
躾の責任を外部に求めすぎるﾔｼが多すぎる希ｶﾞｽ
フィルタリングが完璧じゃないのなんか当たり前なんだし、本当にエロから拒絶して
無菌培養したいならWeb環境を備えたらダメだべ
その結果、411に書いたとーりガキの情報取捨選択能力が育たない可能性も高くなるけど
そりゃ親と子の問題だしな
じゃなくて、そもそも18禁の基準事態が曖昧なんだから紹介までは勝手だと思うぞ
本気でフィルタリングしたきゃ、キーワードでエロだの18禁だの入れときゃ弾くしな
あ、画像自体をブロックするっつー方法もあるかｗ
販売サイトだと一定の枷ができるけど、合法販売品の紹介レベルでゾーニングの
徹底てのは無理があるべ
ゾーニング＆レーティングの徹底と引き換えに、現行の表現規制を全廃てなら
また意味が違ってくるけどな
》なんか例えの意味が良く判らん。
自宅に持ち込む情報の取捨選択は親の責任、てこと
躾の責任を外部に求めすぎるﾔｼが多すぎる希ｶﾞｽ
フィルタリングが完璧じゃないのなんか当たり前なんだし、本当にエロから拒絶して
無菌培養したいならWeb環境を備えたらダメだべ
その結果、411に書いたとーりガキの情報取捨選択能力が育たない可能性も高くなるけど
そりゃ親と子の問題だしな
413 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:33:14 ID:KpSNY4XK
そもそもネット使わせなかったらいいだろう。
414 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:33:34 ID:5zxQ+zIW
有害図書：
全国初、残虐ゲームソフトを指定へ 神奈川県
神奈川県児童福祉審議会は３０日、殺人や暴力などの残虐シーンを多く含むとして、
カプコン社（大阪市）販売のゲームソフト「グランド・セフト・オート３」を
県青少年保護育成条例に基づく「有害図書類」に指定し、
１８歳未満の青少年への販売禁止を県に答申することを決めた。
答申を受け、松沢成文知事が来月７日告示する。県によると、
残虐性を理由にゲームソフトを有害図書類に指定するのは全国で初。
同ソフトは、米国製で主人公が銃などで次々と人を殺す設定。
０３年９月の発売以来、３５万本を売り上げている。
特定非営利活動法人「コンピュータ エンターテインメント レーティング機構
（ＣＥＲＯ）」が１８歳以上対象のゲームソフトに指定している。
指定で、他のソフトと明確に区別しての陳列が義務づけられ、
青少年に販売した場合は、３０万円以下の罰金となる。【足立旬子】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050530k0000e040055000c.html
全国初、残虐ゲームソフトを指定へ 神奈川県
神奈川県児童福祉審議会は３０日、殺人や暴力などの残虐シーンを多く含むとして、
カプコン社（大阪市）販売のゲームソフト「グランド・セフト・オート３」を
県青少年保護育成条例に基づく「有害図書類」に指定し、
１８歳未満の青少年への販売禁止を県に答申することを決めた。
答申を受け、松沢成文知事が来月７日告示する。県によると、
残虐性を理由にゲームソフトを有害図書類に指定するのは全国で初。
同ソフトは、米国製で主人公が銃などで次々と人を殺す設定。
０３年９月の発売以来、３５万本を売り上げている。
特定非営利活動法人「コンピュータ エンターテインメント レーティング機構
（ＣＥＲＯ）」が１８歳以上対象のゲームソフトに指定している。
指定で、他のソフトと明確に区別しての陳列が義務づけられ、
青少年に販売した場合は、３０万円以下の罰金となる。【足立旬子】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050530k0000e040055000c.html
415 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:46:40 ID:0zHIphVi
>>412
>キーワードでエロだの18禁だの入れときゃ弾くしな
それじゃあイタチごっこも良いとこだ･･･
>あ、画像自体をブロックするっつー方法もあるかｗ
調べ物にならんだろ、それじゃ。
>販売サイトだと一定の枷ができるけど、合法販売品の紹介レベルでゾーニングの
>徹底てのは無理があるべ
なんか勘違いしてねえ？
法律でどうこうしろって話じゃなくてカテゴリ分け程度の自主ゾーニングはしろって話だ。
そもそも18禁マーク入りのマンガのエロシーンのキャプチャはやりすぎだろ、普通に。
>フィルタリングが完璧じゃないのなんか当たり前なんだし、本当にエロから拒絶して
>無菌培養したいならWeb環境を備えたらダメだべ
オイオイ･･･
無菌培養とかには興味ないが、そこらにエロ開陳されちゃ親としては困るぞ？
一応、念を押しておくと
法によるゾーニング強制なんぞは要求するつもりもないが、発信主にも最低限のネットマナーは必要だと思うぞ。
何でも外部に責任を求めるのも行き過ぎだが、外部要因を全く無視した自己責任論も同じ位行き過ぎだと思うけどね。
>キーワードでエロだの18禁だの入れときゃ弾くしな
それじゃあイタチごっこも良いとこだ･･･
>あ、画像自体をブロックするっつー方法もあるかｗ
調べ物にならんだろ、それじゃ。
>販売サイトだと一定の枷ができるけど、合法販売品の紹介レベルでゾーニングの
>徹底てのは無理があるべ
なんか勘違いしてねえ？
法律でどうこうしろって話じゃなくてカテゴリ分け程度の自主ゾーニングはしろって話だ。
そもそも18禁マーク入りのマンガのエロシーンのキャプチャはやりすぎだろ、普通に。
>フィルタリングが完璧じゃないのなんか当たり前なんだし、本当にエロから拒絶して
>無菌培養したいならWeb環境を備えたらダメだべ
オイオイ･･･
無菌培養とかには興味ないが、そこらにエロ開陳されちゃ親としては困るぞ？
一応、念を押しておくと
法によるゾーニング強制なんぞは要求するつもりもないが、発信主にも最低限のネットマナーは必要だと思うぞ。
何でも外部に責任を求めるのも行き過ぎだが、外部要因を全く無視した自己責任論も同じ位行き過ぎだと思うけどね。
416 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:59:26 ID:zGcoaTNZ
つーか、大手オタサイトって個人の趣味でやってるやつだよな？
それに対して誰がゾーニングを強制できるんだ？
それに対して誰がゾーニングを強制できるんだ？
417 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:06:32 ID:0zHIphVi
>>416
当然できねーよ、と言うよりしちゃいけない。
だからこそ、サイト主が自分で律するべきだろ。
少なくとも、エロマンガ本編のエロ画像キャプチャとアニメキャプチャは
分ける位のネットマナーは持って欲しい。
当然できねーよ、と言うよりしちゃいけない。
だからこそ、サイト主が自分で律するべきだろ。
少なくとも、エロマンガ本編のエロ画像キャプチャとアニメキャプチャは
分ける位のネットマナーは持って欲しい。
418 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:06:59 ID:0IKkPBR7
>>416
大手オタサイトって言われてもその基準がワカラン。
大手オタサイトって言われてもその基準がワカラン。
419 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:09:03 ID:TmgEjCfm
>>416
禿同
Webなんて車と一緒で道具なんだから、使い方は使う側の問題
どーしてもWebを使う必要があってエロを拒絶したいなら、フィルタリング
かけたうえで、『許可サイトを手動で親が登録する』方式にするしかない
だろーな
禿同
Webなんて車と一緒で道具なんだから、使い方は使う側の問題
どーしてもWebを使う必要があってエロを拒絶したいなら、フィルタリング
かけたうえで、『許可サイトを手動で親が登録する』方式にするしかない
だろーな
420 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:11:04 ID:Z4jN3e2v
つうかほんとにそれがまずいと思うんだったら
こんなとこでいろいろ言ってないでそのホムペの人に
せめて十八歳未満は～の表示くらいしたほうがとかメールすればいいような。
こんなとこでいろいろ言ってないでそのホムペの人に
せめて十八歳未満は～の表示くらいしたほうがとかメールすればいいような。
421 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:11:07 ID:TmgEjCfm
>>417
いやだから、マナー自体も千差万別なんだって
マナー云々でいったら、わざわざゾーニングしてあるGalge.comにアクセスして
TV局つれてノンアポで文句つけに押しかけ厨する団体だって居る訳だべ？
それでも連中にとっては相手のほうのマナーがなってないって主張してる訳だしな
いやだから、マナー自体も千差万別なんだって
マナー云々でいったら、わざわざゾーニングしてあるGalge.comにアクセスして
TV局つれてノンアポで文句つけに押しかけ厨する団体だって居る訳だべ？
それでも連中にとっては相手のほうのマナーがなってないって主張してる訳だしな
422 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:14:24 ID:KpSNY4XK
ネットだってタダじゃないんだから親が買い与えてることになる。
ゲームは一日一時間じゃないが、親が責任持つべきだろ。
ゲームは一日一時間じゃないが、親が責任持つべきだろ。
423 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:18:01 ID:0zHIphVi
>>420
そのサイトだけじゃないから･･･
ま、そのサイトには一応「カテゴリ分けなり注意書きなり入れては？」
とは言ったよ。なしのつぶてだけどな。
キャプチャサイト自体が法のグレーゾーンだしなあ、
>>421
んなキチガイ団体を引き合いに出して「マナーは相対的」とか言っても意味ねーぞ？
そのサイトだけじゃないから･･･
ま、そのサイトには一応「カテゴリ分けなり注意書きなり入れては？」
とは言ったよ。なしのつぶてだけどな。
キャプチャサイト自体が法のグレーゾーンだしなあ、
>>421
んなキチガイ団体を引き合いに出して「マナーは相対的」とか言っても意味ねーぞ？
424 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:22:24 ID:Z4jN3e2v
425 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:22:48 ID:c+FFdOV8
>>410
>いや、てけとーにタイトルから検索エンジンで普通に辿り付いた日には笑えたぞ？
いつぞやのgoogleが有料アダルトサイトの情報をHitさせてしまうので
有料アダルトサイト側が「俺が損をした、賠償しろ！」と言ってきた事件を
思い出したな（w
あれは結局どうなったんだろう。有料サイトの方がパスワード制にするなど
の対策をしてなかったんだっけ？で、「勝手に見られたくないんだったら
ロボット避けとかパスワード制など自衛もしろよ」とか言われたっけ？
でも同じ事を個人サイトにまで求めるのは酷な気もするけどね。
個人サイトの場合、逆に見られない事には話にならないし。
あとプロバイダのレンタルスペースの場合、そもそもCGI設置などを
認めてない場合もあるし。
>いや、てけとーにタイトルから検索エンジンで普通に辿り付いた日には笑えたぞ？
いつぞやのgoogleが有料アダルトサイトの情報をHitさせてしまうので
有料アダルトサイト側が「俺が損をした、賠償しろ！」と言ってきた事件を
思い出したな（w
あれは結局どうなったんだろう。有料サイトの方がパスワード制にするなど
の対策をしてなかったんだっけ？で、「勝手に見られたくないんだったら
ロボット避けとかパスワード制など自衛もしろよ」とか言われたっけ？
でも同じ事を個人サイトにまで求めるのは酷な気もするけどね。
個人サイトの場合、逆に見られない事には話にならないし。
あとプロバイダのレンタルスペースの場合、そもそもCGI設置などを
認めてない場合もあるし。
426 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:27:04 ID:dItZqnCY
そもそも、エロマンガ画像キャプチャとアニメキャプチャを
ネット公開は、許可貰わなきゃ著作権違反なんじゃ…。
ネット公開は、許可貰わなきゃ著作権違反なんじゃ…。
427 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:28:58 ID:Z4jN3e2v
黒に近いグレーだとおも
428 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:29:11 ID:c+FFdOV8
>>424
同意。
そもそもWWWでは原則的にユーザーが情報を取捨選択するもの。
それが面倒ならフィルタリングソフト使う、って感じだろ。
>>426
キャプサイトの是非云々はスレ違いになるからその辺でな…
（あとあの辺は「黙認」ってのが現状。とりあえず宣伝にはなってるしな）
同意。
そもそもWWWでは原則的にユーザーが情報を取捨選択するもの。
それが面倒ならフィルタリングソフト使う、って感じだろ。
>>426
キャプサイトの是非云々はスレ違いになるからその辺でな…
（あとあの辺は「黙認」ってのが現状。とりあえず宣伝にはなってるしな）
429 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:40:09 ID:lX7+Seak
俺が子供の頃はおじいちゃんが買ってきた週刊誌でハァハァした事があった。
おじいちゃんもあんな目立つ所に置いとくから・・・・。
でもキャプサイトもデジタル放送になったらPCに画像を取り込めないしね。
おじいちゃんもあんな目立つ所に置いとくから・・・・。
でもキャプサイトもデジタル放送になったらPCに画像を取り込めないしね。
430 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:46:10 ID:WyyzkAls
フィルタリングの方法には『ホワイトリスト方式』『ブラックリスト方式』『キーワード／フレーズ方式／全文検索方式』
情報発信者が自ら格付けする『セルフレイティング』と、第三者が格付けする『第三者レイティング』があります。
「フィルタリングにだって限度」を心配なら、子供不信なら、そこまで過保護にする必要があるなら、
『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。『ホワイトリスト』『お墨付き』以外のページを見なくてもいいし。
小中高生のアクセスログを参照できるし。２４時間親が目を配ることは可能です。
小中高生のインターネット利用時間とアクセス権限も予め親が設定できますし。
携帯なら「有害サイトブロック、ウイルスサイトブロック、メールウイルスチェック」のサービスがあるし。
スパムメールだってフィルタリングできるし、
ホントに心配なら。子供不信なら、そこまで過保護にする必要があるなら、
『ホワイトリストアドレス』しか受信できように設定すれば良い。
日本で法規制されても、外国による基準の相違が存在したりであらゆる意味で非常に難しいのよ。
子どもにとって安全で有益と思われるホームページのリストを自動更新して、
これらのホームページ以外のページを見せないようにする。
18歳までフィルタルング続ける、18歳になったら突然大人になるぞ
情報発信者が自ら格付けする『セルフレイティング』と、第三者が格付けする『第三者レイティング』があります。
「フィルタリングにだって限度」を心配なら、子供不信なら、そこまで過保護にする必要があるなら、
『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。『ホワイトリスト』『お墨付き』以外のページを見なくてもいいし。
小中高生のアクセスログを参照できるし。２４時間親が目を配ることは可能です。
小中高生のインターネット利用時間とアクセス権限も予め親が設定できますし。
携帯なら「有害サイトブロック、ウイルスサイトブロック、メールウイルスチェック」のサービスがあるし。
スパムメールだってフィルタリングできるし、
ホントに心配なら。子供不信なら、そこまで過保護にする必要があるなら、
『ホワイトリストアドレス』しか受信できように設定すれば良い。
日本で法規制されても、外国による基準の相違が存在したりであらゆる意味で非常に難しいのよ。
子どもにとって安全で有益と思われるホームページのリストを自動更新して、
これらのホームページ以外のページを見せないようにする。
18歳までフィルタルング続ける、18歳になったら突然大人になるぞ
431 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:03:56 ID:0zHIphVi
432 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:10:14 ID:TmgEjCfm
>>431
だーら、その基準は人によって違うんだから、それを相手に押し付けるのは無理がある
商売でやってる場合は業界ごとの自主規制基準があるだろうけど、個人でやってるなら
相手に“お願い”してみるぐらいが精一杯
あとは親が自分で対応できるんだから、勝手にやるのがスジ
そんな面倒なことやってられるか！お前が規制汁！てのはDQN過ぎると思わないか？
だーら、その基準は人によって違うんだから、それを相手に押し付けるのは無理がある
商売でやってる場合は業界ごとの自主規制基準があるだろうけど、個人でやってるなら
相手に“お願い”してみるぐらいが精一杯
あとは親が自分で対応できるんだから、勝手にやるのがスジ
そんな面倒なことやってられるか！お前が規制汁！てのはDQN過ぎると思わないか？
433 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:30:40 ID:0zHIphVi
>>432
>基準は人によって違うんだから、それを相手に押し付けるのは無理がある
は？18禁って書いてあるマンガのエロシーンなぞ明確にアウトだろが。
ついでに、くどいほど強制しちゃいかんとも言ってるんだが？
>個人でやってるなら 相手に“お願い”してみるぐらいが精一杯
そらそーだ、それ以上の事は最初から言ってない。
>そんな面倒なことやってられるか！お前が規制汁！てのはDQN過ぎると思わないか？
DQN過ぎなのは注意書きすら入れてないサイト主だってｗ
そもそもからして法律違反だしな。
>基準は人によって違うんだから、それを相手に押し付けるのは無理がある
は？18禁って書いてあるマンガのエロシーンなぞ明確にアウトだろが。
ついでに、くどいほど強制しちゃいかんとも言ってるんだが？
>個人でやってるなら 相手に“お願い”してみるぐらいが精一杯
そらそーだ、それ以上の事は最初から言ってない。
>そんな面倒なことやってられるか！お前が規制汁！てのはDQN過ぎると思わないか？
DQN過ぎなのは注意書きすら入れてないサイト主だってｗ
そもそもからして法律違反だしな。
434 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:33:14 ID:OXTDUcv+
TVにしたって地上波だけ見ても局ごとに基準が違うからな。
435 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:35:46 ID:7nNwz6Fg
竹花豊・東京都副知事も浜渦副知事の偽証問題に煽られる形で辞任へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050530it04.htm
どっちみち、7月に警察庁へ戻る予定だったらしいけどな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050530it04.htm
どっちみち、7月に警察庁へ戻る予定だったらしいけどな。
436 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:40:00 ID:WyyzkAls
＞は？18禁って書いてあるマンガのエロシーンなぞ明確にアウトだろが。
エロシーンがあっても、必ず18禁になるわけではない
エロシーンページ数で決める、もしは消しの程度で決める
＞DQN過ぎなのは注意書きすら入れてないサイト主だってｗ
『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。
子どもにとって安全で有益と思われるホームページのリストを自動更新して、
これらのホームページ以外のページを見せないようにする。
エロシーンがあっても、必ず18禁になるわけではない
エロシーンページ数で決める、もしは消しの程度で決める
＞DQN過ぎなのは注意書きすら入れてないサイト主だってｗ
『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。
子どもにとって安全で有益と思われるホームページのリストを自動更新して、
これらのホームページ以外のページを見せないようにする。
437 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:43:24 ID:OXTDUcv+
エロを悪と決め付けるのは間違っている。
438 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:51:10 ID:4N2aSfGS
なんかよくわからん揉め方してる思うのはおれだけか？
439 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 18:58:09 ID:WyyzkAls
セックスはオッケーなのに、
エロ本とホームページはダメで、矛盾だ！！！
青少年に何を読ませるかは，基本的に親の問題です。
「青少年」と一括りにしても，早熟な者もそうでない者もいる。
一律18歳で区切ったりするのはナンセンスです。
性的な自我が芽生えているのにエロ本ホームページに接することができないのは，
フィルタリングホワイトリストのは
特に男の子の場合，むしろ苦痛が大きく，弊害が大きいぞ。
エロ本とホームページはダメで、矛盾だ！！！
青少年に何を読ませるかは，基本的に親の問題です。
「青少年」と一括りにしても，早熟な者もそうでない者もいる。
一律18歳で区切ったりするのはナンセンスです。
性的な自我が芽生えているのにエロ本ホームページに接することができないのは，
フィルタリングホワイトリストのは
特に男の子の場合，むしろ苦痛が大きく，弊害が大きいぞ。
440 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:01:48 ID:4N2aSfGS
ホワイトリストってのでいいじゃん別に。
なんでこういう流れになってるのかよく分からん。
なんでこういう流れになってるのかよく分からん。
441 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:07:24 ID:0zHIphVi
>>436
>エロシーンがあっても、必ず18禁になるわけではない
>エロシーンページ数で決める、もしは消しの程度で決める
もう無茶苦茶だな。
それは、注意書きの一つも書かない理由にはならんぞ。
>『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。
別にガキしか見ないって訳でもないんだがな。
良くエロゲメーカーのＨＰトップに
「性的表現に嫌悪感を～に」と書いてあるだろ。
「見る方が悪い」の論理なら要らないよな、そんな注意書き。
>>437
エロは悪じゃないが、無制限におっぴろげていいモンでもない。
心配するなよ、俺はサイト主の自主性以上の事は言ってないから。
「法規制汁」とは口が裂けても言わんよ。
>エロシーンがあっても、必ず18禁になるわけではない
>エロシーンページ数で決める、もしは消しの程度で決める
もう無茶苦茶だな。
それは、注意書きの一つも書かない理由にはならんぞ。
>『ホワイトリスト』しかアクセスできないように設定すればよい。
別にガキしか見ないって訳でもないんだがな。
良くエロゲメーカーのＨＰトップに
「性的表現に嫌悪感を～に」と書いてあるだろ。
「見る方が悪い」の論理なら要らないよな、そんな注意書き。
>>437
エロは悪じゃないが、無制限におっぴろげていいモンでもない。
心配するなよ、俺はサイト主の自主性以上の事は言ってないから。
「法規制汁」とは口が裂けても言わんよ。
442 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:10:37 ID:nCM+vqnf
まあネチケットの問題になるのか、こういうのは。
情報を発信する側も見る側も気をつけたほうが無難というレベルでの。
情報を発信する側も見る側も気をつけたほうが無難というレベルでの。
443 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:15:49 ID:0zHIphVi
444 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:16:51 ID:MQ6AsMOA
例えば日記サイトに対して「エロゲの事を書くな」というのはどうなのよ？
みんなが言ってるのはそれに近い事じゃないのか。
個人サイトの中身は基本的にその作者（管理人）が考えて決めればいい
事であって、他の人が強制したりするもんじゃない。
特に検索エンジンでいきなりHitするからって「分けろ」は無理な話。
というかそういう文句は検索エンジンに言ってくれ。
もしくは素直にフィルタリングソフト使え。
みんなが言ってるのはそれに近い事じゃないのか。
個人サイトの中身は基本的にその作者（管理人）が考えて決めればいい
事であって、他の人が強制したりするもんじゃない。
特に検索エンジンでいきなりHitするからって「分けろ」は無理な話。
というかそういう文句は検索エンジンに言ってくれ。
もしくは素直にフィルタリングソフト使え。
445 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:19:32 ID:xtQ++I8E
なんか一匹変な言いがかりつけてる奴が混乱してるだけだろ。
個人の自主的規制、ネットマナー。業界の自主規制、プロバイダーレベルの規制と
いろいろあるのに、これがあってこれがないのはおかしいみたいに同列に例えに出してるし。
基本的に有害論信者っぽいな。
ああ、あと７月ぐらいに条例で携帯のフィルタリングが企業に義務付けられるらしいという噂。
個人の自主的規制、ネットマナー。業界の自主規制、プロバイダーレベルの規制と
いろいろあるのに、これがあってこれがないのはおかしいみたいに同列に例えに出してるし。
基本的に有害論信者っぽいな。
ああ、あと７月ぐらいに条例で携帯のフィルタリングが企業に義務付けられるらしいという噂。
446 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:21:09 ID:MQ6AsMOA
検索エンジンも、基本的には「単語単位」で検索してるような物だしね。
アクセス解析で検索ワードを見てる人にはわかると思うけど、
「なんでこの言葉でウチがHitするんだ？」と思うようなケースも
あったりする。
例えば「海外版 18禁ゲーム」でHitした事があったけど、対象を
見てみたら単に「海外版」の記述と別に「18禁ゲーム」（こっちは国内）
の記述が別々にHitしてただけだった、とか。
一応ロボット避けの方法もあるけど、これだって万能ではないし、
だから「検索エンジンでいきなりHitするから分けろ」というのは基本的に
無理だと思って欲しい。
アクセス解析で検索ワードを見てる人にはわかると思うけど、
「なんでこの言葉でウチがHitするんだ？」と思うようなケースも
あったりする。
例えば「海外版 18禁ゲーム」でHitした事があったけど、対象を
見てみたら単に「海外版」の記述と別に「18禁ゲーム」（こっちは国内）
の記述が別々にHitしてただけだった、とか。
一応ロボット避けの方法もあるけど、これだって万能ではないし、
だから「検索エンジンでいきなりHitするから分けろ」というのは基本的に
無理だと思って欲しい。
447 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:34:50 ID:4N2aSfGS
なんか自分なりに流れまとめて私見かこうと思ったが、なんかもういいっぽいな。
そういや雑談スレでヴァンパイアセイヴァー関連商品が発売中止になったっつーて出てたが、
まだ理由はわからんが首輪付きの虜囚絵、ボンデージ絵みたいなのがあるんで自粛したんじゃないかっつー話も。
これってファンタジーﾓﾉで囚われのお姫様みたいなのはどうなんのよｗ
しかし、一般作品の闇雲な自粛がｴﾛｹﾞにもひろがってきたらｲﾔｿ
そういや雑談スレでヴァンパイアセイヴァー関連商品が発売中止になったっつーて出てたが、
まだ理由はわからんが首輪付きの虜囚絵、ボンデージ絵みたいなのがあるんで自粛したんじゃないかっつー話も。
これってファンタジーﾓﾉで囚われのお姫様みたいなのはどうなんのよｗ
しかし、一般作品の闇雲な自粛がｴﾛｹﾞにもひろがってきたらｲﾔｿ
448 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:37:18 ID:NUnl794W
エロは、人類史上、無くてはならない物で有りますが。
そもそもHと言う行為は、快楽の為ではなく、子孫保持が目的なのだから、
エロが規制されたら、子孫保持が出来なくなります。
法律で、人間の性欲をコントロールし、人間社会を管理する事になったら、
アメリカ映画「フォートレス 未来要塞からの脱出」（1992年）のような世界に
なってしまうでしょう。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10295/story.html
そもそもHと言う行為は、快楽の為ではなく、子孫保持が目的なのだから、
エロが規制されたら、子孫保持が出来なくなります。
法律で、人間の性欲をコントロールし、人間社会を管理する事になったら、
アメリカ映画「フォートレス 未来要塞からの脱出」（1992年）のような世界に
なってしまうでしょう。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10295/story.html
449 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:42:19 ID:NUnl794W
規制賛成派は、エロ・思想・表現さえも監視される超ハイテク管理社会を
目指すのか？
目指すのか？
450 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:44:01 ID:WyyzkAls
>441
＞もう無茶苦茶だな。
＞それは、注意書きの一つも書かない理由にはならんぞ。
コミックとはレーベルあるし
本屋は区分陳列を行ってるよ。
注意書きは要らないよ
＞別にガキしか見ないって訳でもないんだがな。
大人だってフィルタリングソフトを使うし
＞良くエロゲメーカーのＨＰトップに
＞「性的表現に嫌悪感を～に」と書いてあるだろ。
＞「見る方が悪い」の論理なら要らないよな、そんな注意書き。
「注意書き。」は否定しないけど。
いきなりエロゲメーカーHPに見に行くわけじゃないし
googleだってフィルタリング付けるし。
そこまで「注意書き」を主張するなら、アンチエロシーンの人をレイティングすべきでは？
＞もう無茶苦茶だな。
＞それは、注意書きの一つも書かない理由にはならんぞ。
コミックとはレーベルあるし
本屋は区分陳列を行ってるよ。
注意書きは要らないよ
＞別にガキしか見ないって訳でもないんだがな。
大人だってフィルタリングソフトを使うし
＞良くエロゲメーカーのＨＰトップに
＞「性的表現に嫌悪感を～に」と書いてあるだろ。
＞「見る方が悪い」の論理なら要らないよな、そんな注意書き。
「注意書き。」は否定しないけど。
いきなりエロゲメーカーHPに見に行くわけじゃないし
googleだってフィルタリング付けるし。
そこまで「注意書き」を主張するなら、アンチエロシーンの人をレイティングすべきでは？
451 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:46:30 ID:NUnl794W
ここは、いつから、アンチエロゲーの発言者が現れたのですか？
452 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:46:47 ID:XOVrhp8G
リベリオンみたいな世界か・・・
でもな、いいかみんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ｴｯﾁとｴﾛでは単なるｽｹﾍﾞ野郎だが
H .( ﾟдﾟ) ERO
＼/| y |＼/
二つ合わさればﾋｰﾛｰとなる
( ﾟдﾟ) HERO
(＼/＼/
でもな、いいかみんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ｴｯﾁとｴﾛでは単なるｽｹﾍﾞ野郎だが
H .( ﾟдﾟ) ERO
＼/| y |＼/
二つ合わさればﾋｰﾛｰとなる
( ﾟдﾟ) HERO
(＼/＼/
453 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:46:58 ID:4N2aSfGS
まあ「われら」、1984、すばらしい新世界、クラシックで興奮状態になってレイプ暴力やりたい放題の「時計仕掛けのオレンジ」から
「リベリオン」までディストピア物はたくさんあるが。
しかしキング原作でシュワちゃん主演のバトルランナーてのがあるんだが、管理国家だがTVで殺人ショーなんかやってる狂った世界なんだが、
そういう方向性ならむしろかまわんよと思う今日この頃。もちろんそゆのはおれは要らんが、十分な娯楽が与えられて二次ｴﾛが与えられるならそゆのもありかなと。
というかぶっちゃけ今の社会の風刺みたいなもんでもあるが。
「リベリオン」までディストピア物はたくさんあるが。
しかしキング原作でシュワちゃん主演のバトルランナーてのがあるんだが、管理国家だがTVで殺人ショーなんかやってる狂った世界なんだが、
そういう方向性ならむしろかまわんよと思う今日この頃。もちろんそゆのはおれは要らんが、十分な娯楽が与えられて二次ｴﾛが与えられるならそゆのもありかなと。
というかぶっちゃけ今の社会の風刺みたいなもんでもあるが。
454 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:07:28 ID:NUnl794W
規制賛成派のやっている、無茶苦茶な行動は、中国の文化大革命のような事態に
繋がる恐れが有ると思うが？
繋がる恐れが有ると思うが？
455 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:19:01 ID:ZKqH0+rC
18禁モノは分けろって言ってる人がいたけど、
手動で更新してるサイトならともかくBlogやらツールで自動生成してる場合、
トップページに新着記事が出るような設定になってるんだからどうしようもないと思われ
ついでに言うとサーチエンジンから個別のページに飛べる以上、
注意書きなんて読まれないケースの方が多いかと
さらに言うとアニメもエロ漫画も激しく板違い
手動で更新してるサイトならともかくBlogやらツールで自動生成してる場合、
トップページに新着記事が出るような設定になってるんだからどうしようもないと思われ
ついでに言うとサーチエンジンから個別のページに飛べる以上、
注意書きなんて読まれないケースの方が多いかと
さらに言うとアニメもエロ漫画も激しく板違い
456 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:20:44 ID:dW2GTtbY
>>453 >>454
その辺どうなるかは為政者によるんだけどね。
ナチス政権下でも「一部の」音楽や映画とかは大発展したわけだし。
まあ今の政権首脳部の創作物に対するセンスは元建築家志望の画家より遥かに下だと個人的には思うが。
石原原作のドラマばかりをTVで見せられたり、森の絵本がアニメ映画化されたりすると想像するのはかなりぞっとしない
その辺どうなるかは為政者によるんだけどね。
ナチス政権下でも「一部の」音楽や映画とかは大発展したわけだし。
まあ今の政権首脳部の創作物に対するセンスは元建築家志望の画家より遥かに下だと個人的には思うが。
石原原作のドラマばかりをTVで見せられたり、森の絵本がアニメ映画化されたりすると想像するのはかなりぞっとしない
457 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:21:27 ID:y7XKrlMf
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1117437577/
うたたねひろゆき氏が描かれた、カプコンのビデオゲーム「ヴァンパイアセイヴァー」
に関するイラストをすべて網羅したイラスト集と、（株）ユージンより発売された
カプセル自販機用フィギュアの、仕様変更したニューバージョン２体がセットになった
豪華アイテム『うたたねひろゆき ヴァンパイアセイヴァー DESIGNS』（05年9月22日
発売予定）の販売が中止になりました。
■まんが王倶楽部トップページの告知文■
滅茶苦茶期待の高かった商品ですが、突如発売中止の連絡が届きました。
詳細は現時点では分かっておりませんのでCAPCOMから連絡がきましたら、
公開できるものであればupいたします。ご注文いただいたお客様には
本日中にはご注文取消メールをいたします。
引用元：まんが王倶楽部
ttp://www.mangaoh.co.jp/
とらのあな『うたたねひろゆき ヴァンパイアセイヴァー DESIGNS』紹介ページ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/comic/050922banpaia/050922banpaia.html
カプコン
ttp://www.capcom.co.jp/
･･･ひどい話だ、俺楽しみししてたのに･･･orz
うたたねひろゆき氏が描かれた、カプコンのビデオゲーム「ヴァンパイアセイヴァー」
に関するイラストをすべて網羅したイラスト集と、（株）ユージンより発売された
カプセル自販機用フィギュアの、仕様変更したニューバージョン２体がセットになった
豪華アイテム『うたたねひろゆき ヴァンパイアセイヴァー DESIGNS』（05年9月22日
発売予定）の販売が中止になりました。
■まんが王倶楽部トップページの告知文■
滅茶苦茶期待の高かった商品ですが、突如発売中止の連絡が届きました。
詳細は現時点では分かっておりませんのでCAPCOMから連絡がきましたら、
公開できるものであればupいたします。ご注文いただいたお客様には
本日中にはご注文取消メールをいたします。
引用元：まんが王倶楽部
ttp://www.mangaoh.co.jp/
とらのあな『うたたねひろゆき ヴァンパイアセイヴァー DESIGNS』紹介ページ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/comic/050922banpaia/050922banpaia.html
カプコン
ttp://www.capcom.co.jp/
･･･ひどい話だ、俺楽しみししてたのに･･･orz
458 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:47:18 ID:Bf5502hK
>455
そりゃトップページを独立しておけないモノを選択したのが悪い。
つか、個人的にはBlogはWebサイトではなく、コンテンツの一部としての認識。
それを、BlogだけでWebページ作りましたってｶﾝﾁｶﾞｲしまくりなのが問題の根源。
そりゃトップページを独立しておけないモノを選択したのが悪い。
つか、個人的にはBlogはWebサイトではなく、コンテンツの一部としての認識。
それを、BlogだけでWebページ作りましたってｶﾝﾁｶﾞｲしまくりなのが問題の根源。
459 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:55:12 ID:snELpV1i
エキサイトしているところ悪いんだが、個人のWebページの話になると
「エロゲ規制」からは随分脱線していると思うんだが、何時まで続ける気かね。
それとも、個人のページのレーティングが悪いとエロゲ「業界」が責任取らされる
とでも主張してる?
「エロゲ規制」からは随分脱線していると思うんだが、何時まで続ける気かね。
それとも、個人のページのレーティングが悪いとエロゲ「業界」が責任取らされる
とでも主張してる?
460 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:58:28 ID:4N2aSfGS
周辺部分含んでるだろうからネタ自体はありじゃない。
まあそれ以前にどうもピントのずれた議論と思うのは同意。
まあそれ以前にどうもピントのずれた議論と思うのは同意。
461 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:05:55 ID:fIzYQtEg
メーカーは自主規制しても、個人のサイトでエロゲ画像に直林する奴が絶対いるよ。
462 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:09:15 ID:XOVrhp8G
そもそもエロが何か悪い物の様な風潮自体間違ってると思う
463 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:14:39 ID:WyyzkAls
>459
犯罪が悪いとゲーム業界が責任取らされるとでも主張してる
犯罪が悪いとゲーム業界が責任取らされるとでも主張してる
464 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:17:27 ID:YuW74he3
犯罪が悪いのはあたりまえだろう。
悪くない犯罪なんてあるのか？
悪くない犯罪なんてあるのか？
465 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:19:36 ID:4N2aSfGS
なんか議論のための議論してるﾖｶﾝ
466 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:25:50 ID:XOVrhp8G
結論：規制派もとい原理主義者どもはクソッタレ
467 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 21:39:55 ID:NUnl794W
アダルトゲームには罪は無いのに、民衆に対して印象操作を行って、
アダルトゲームをスケープゴートするなんてね！
それにしても、犯罪が起きる度に、アダルトゲームに責任を擦り付ける
風潮は、いつまで続くのだろう？
架空と現実を混同して、アダルトゲームに責任を擦り付けるな！
468 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:02:30 ID:5zxQ+zIW
児童ﾎﾟﾙﾉは犯罪
469 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:05:23 ID:3mH9Ln0Q
>>468
そうだね俺もそう思うよ、１８才以下の人間のヒロインが出てるエロゲーは良くないよね。
そうだね俺もそう思うよ、１８才以下の人間のヒロインが出てるエロゲーは良くないよね。
470 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:10:49 ID:TmgEjCfm
471 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:12:24 ID:WyyzkAls
絵は児童ポルノではない。
「児童虐待から子どもを守ること」と「絵やマンガを取り締まること」は、全然別なことです。
「事件性」の有無は、言うまでもなく決定的なことです。
しかし「絵やマンガ」という、
「被書者の明らかでないもの」「被害者の存在しないもの」を粗雑な形で刑事事件扱いするべきではないと、
表現の自由と衝突する人権が存在しない以上、
児童の権利保護を口実に「絵」（創作物）を規制することは許されません。
「児童虐待から子どもを守ること」と「絵やマンガを取り締まること」は、全然別なことです。
「事件性」の有無は、言うまでもなく決定的なことです。
しかし「絵やマンガ」という、
「被書者の明らかでないもの」「被害者の存在しないもの」を粗雑な形で刑事事件扱いするべきではないと、
表現の自由と衝突する人権が存在しない以上、
児童の権利保護を口実に「絵」（創作物）を規制することは許されません。
472 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:16:35 ID:WyyzkAls
エロゲ、マンガは「性的、暴力的な描写も含む自由な表現」ですが、
実際の犯罪行為とは無関係です。
制作過程においても、被害者たる児童は存在しません。
現在、マンガは年齢性別を問わず多くの人が描き、読んで楽しむ文化であり、
世界的に巨大なマーケットを成しています。芸術、文化の発展のためには、表現の多様性は必要不可欠です。
それを規制することは、国民の幸せを奪い、国益に打撃を与える行為です。
いかなる場合においても、法が表現を規制した場合、
それは国民の墓本的人権である、「表現の自由」に抵触します。以上の理由により、
私たちは「絵」（創作物）の規制に、断固として反対します。
実際の犯罪行為とは無関係です。
制作過程においても、被害者たる児童は存在しません。
現在、マンガは年齢性別を問わず多くの人が描き、読んで楽しむ文化であり、
世界的に巨大なマーケットを成しています。芸術、文化の発展のためには、表現の多様性は必要不可欠です。
それを規制することは、国民の幸せを奪い、国益に打撃を与える行為です。
いかなる場合においても、法が表現を規制した場合、
それは国民の墓本的人権である、「表現の自由」に抵触します。以上の理由により、
私たちは「絵」（創作物）の規制に、断固として反対します。
473 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:23:13 ID:0+vWVqt8
理念的なものは児ポ法のころからループなので
戦術的（もしくは重箱の隅的）なことで思い浮かんだものを。
・もしエロゲを規制するなら○○も規制しる！の論調。
これは絶対やめるべき。駐車違反とられて警官にぶちきれてるおばちゃんと同列に扱われる。
あえて使うなら、○○は規制する必要は無いとされている。ならばエロゲだって同様に云々
というように他者を肯定的に扱ったほうがましだろう。
・ノベルタイプのものを、ゲームと呼ぶのを公式に完全にやめてみるという選択は？
ゲームが悪影響ありというなら、ゲームじゃないといいはってしまえというもの。
しかも漫画ではなく、小説的要素が非常に強いと言い切ってみるとか。
実際ほとんどは挿絵が一部動いてるだけのようなものだし、
アクティブなんとかノベルとか、ゲームと銘打ってないものはたくさんあるわけだしな。
難点は本当にゲーム作ってるところが困ること。
でもあえて切り分けることで、相手に対象についてよく認識する必要性をわからせ
目ぇかっぽじってよくみやがれ、これに規制が必要か？といえるかもしれん。
・18禁じゃなく20禁にするって選択は無いのか？登場人物の表記もすべて20歳以上の学園生に（笑）
10代を含んでるから、青少年に云々という規制派の論法を一般人が鵜呑みにしやすいと思われ。
20以上なら、なに大人に向かってわけわかんねえこといってんだ、と考える一般人もいそう。
難点は未成年購買層分の経済的ダメージが業界を直撃すること。実際どれくらい？
戦術的（もしくは重箱の隅的）なことで思い浮かんだものを。
・もしエロゲを規制するなら○○も規制しる！の論調。
これは絶対やめるべき。駐車違反とられて警官にぶちきれてるおばちゃんと同列に扱われる。
あえて使うなら、○○は規制する必要は無いとされている。ならばエロゲだって同様に云々
というように他者を肯定的に扱ったほうがましだろう。
・ノベルタイプのものを、ゲームと呼ぶのを公式に完全にやめてみるという選択は？
ゲームが悪影響ありというなら、ゲームじゃないといいはってしまえというもの。
しかも漫画ではなく、小説的要素が非常に強いと言い切ってみるとか。
実際ほとんどは挿絵が一部動いてるだけのようなものだし、
アクティブなんとかノベルとか、ゲームと銘打ってないものはたくさんあるわけだしな。
難点は本当にゲーム作ってるところが困ること。
でもあえて切り分けることで、相手に対象についてよく認識する必要性をわからせ
目ぇかっぽじってよくみやがれ、これに規制が必要か？といえるかもしれん。
・18禁じゃなく20禁にするって選択は無いのか？登場人物の表記もすべて20歳以上の学園生に（笑）
10代を含んでるから、青少年に云々という規制派の論法を一般人が鵜呑みにしやすいと思われ。
20以上なら、なに大人に向かってわけわかんねえこといってんだ、と考える一般人もいそう。
難点は未成年購買層分の経済的ダメージが業界を直撃すること。実際どれくらい？
474 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:25:57 ID:XOVrhp8G
>>471-472
あなたの考えはわが体内に入った
あなたの考えはわが体内に入った
475 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:35:44 ID:5zxQ+zIW
ポルノは犯罪でいいじゃん。
以前秋葉原のラジオ会館に行ったらエロ漫画が堂々と売られてたぞ。
近親相姦ロリもので無修正モロの描写がある漫画が平積みになってた。
１8歳未満立ち入り禁止でもない店であんなものを売っているのはけしからん。
以前秋葉原のラジオ会館に行ったらエロ漫画が堂々と売られてたぞ。
近親相姦ロリもので無修正モロの描写がある漫画が平積みになってた。
１8歳未満立ち入り禁止でもない店であんなものを売っているのはけしからん。
476 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:44:40 ID:XOVrhp8G
↑は歴とした営業妨害という犯罪
477 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 22:46:03 ID:TmgEjCfm
478 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:12:57 ID:4N2aSfGS
5zxQ+zIWは今一よく分からん。重箱のすみをつついて煽りたいだけ？
479 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:16:10 ID:FhVJu+73
とりあえず秋葉原の街並みはなんとかしたほうがいい。エロゲ愛好者の俺から見ても異様な光景だ
480 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:17:33 ID:hCc2sWXd
もう無いよ
481 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:18:22 ID:4N2aSfGS
>>479
田舎在住なんでおれはﾘｱﾙﾀｲﾑでは見れんがスレ読んでるだけでもいろいろあったのは分かるだろ？釣りか？
アニメ絵の看板がいやだとかいうレベルならもうアニメ板でもおたく板にでもいって存分に愚痴るといいよ
田舎在住なんでおれはﾘｱﾙﾀｲﾑでは見れんがスレ読んでるだけでもいろいろあったのは分かるだろ？釣りか？
アニメ絵の看板がいやだとかいうレベルならもうアニメ板でもおたく板にでもいって存分に愚痴るといいよ
482 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:21:47 ID:3mH9Ln0Q
>>475
中国に行けばあなたの理想の世界が待っていますよ。
中国に行けばあなたの理想の世界が待っていますよ。
483 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:23:46 ID:/se4M2ww
日曜日に地元の電気屋のエロゲーコーナーに行ったら敷居と壁が出来ていたよ。
こんな田舎にまで影響があるとは。ホビの通知威力はなかなかのもの
こんな田舎にまで影響があるとは。ホビの通知威力はなかなかのもの
484 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:26:35 ID:4N2aSfGS
しかし475みたいな馬鹿そうな煽りもアピール度はありそうなのがむかつく。
同じくらい直裁でアピール度のある返しが瞬時にできるようになりたい。
同じくらい直裁でアピール度のある返しが瞬時にできるようになりたい。
485 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:27:19 ID:4N2aSfGS
いや感情論で声大きくしてるだけだからつきあうのは、ってのは分かってるんだけど
486 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:29:28 ID:TmgEjCfm
487 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:30:16 ID:4N2aSfGS
いや足りん。秋田し
488 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:34:16 ID:0zHIphVi
>>484
程よく本当の事を混ぜてるからな。
例えば道路沿いのエロ看板にしたって「今は」なくなってるが、ほんのこの前まではあった。
(無修正エロマンガについては知らん。)
常に情報収集してない限り、そう言う事には気づかない。
情報のタイムラグ、って奴だな。
程よく本当の事を混ぜてるからな。
例えば道路沿いのエロ看板にしたって「今は」なくなってるが、ほんのこの前まではあった。
(無修正エロマンガについては知らん。)
常に情報収集してない限り、そう言う事には気づかない。
情報のタイムラグ、って奴だな。
489 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:36:37 ID:IZu5K7eF
つうかさ、ヤバイね、日本。今日のテレビタックル見ててつくづく思った。
迷惑防止条例だっけ？東京の。
いまんとこオタクに関しては特に扱ってないけど
あんな条例がまかりとおっちゃうようじゃダメだろ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/576
みたいな世界にマジなりかけてるのな・・・。
条例とかでそんなん定めちゃだめだろ・・・、どんどん人間腐ってく。
ただでさえそれが『法律や条令に違反してるから悪いこと』としか
認識できないバカな人間が増えてるっつうのに・・・。
こんな条例作ってる暇があったらもっと教育のほうを何とかしろと小一時間問い詰めたい。
迷惑防止条例だっけ？東京の。
いまんとこオタクに関しては特に扱ってないけど
あんな条例がまかりとおっちゃうようじゃダメだろ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/576
みたいな世界にマジなりかけてるのな・・・。
条例とかでそんなん定めちゃだめだろ・・・、どんどん人間腐ってく。
ただでさえそれが『法律や条令に違反してるから悪いこと』としか
認識できないバカな人間が増えてるっつうのに・・・。
こんな条例作ってる暇があったらもっと教育のほうを何とかしろと小一時間問い詰めたい。
490 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:39:50 ID:P70nOLKM
>>489
どんな条例？
どんな条例？
491 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:43:52 ID:4N2aSfGS
あっという間にザル化してみせしめで晒され叩かれるやつとその他大勢になるﾖｶﾝ
492 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 02:16:43 ID:N5vcTY13
493 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 02:29:37 ID:2Y+ZNe12
>>492
別件逮捕されるのは何かやましいことやった奴しかいませんから!! 残念!!
別件逮捕されるのは何かやましいことやった奴しかいませんから!! 残念!!
494 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 03:45:20 ID:CkD7kZgT
やっぱり規制派の工作員が潜入してるみたいだな
495 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 04:11:37 ID:OO1aIZRq
496 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/31(火) 06:45:22 ID:WdX9bum8
私はどうしても、ヘタレを出さぬための教育改革が必要だとの結論になってしまう。
中韓反日問題について宮台さんが、日本人は若い世代ほどケンカ慣れしておらず、
「相手の言うなりになる」か「相手を叩き潰す」かの「ヘタレの二項図式」になっている
といってるけど、表現規制問題では世代問わず「ヘタレの二項図式」と思うのよ。
中韓反日問題について宮台さんが、日本人は若い世代ほどケンカ慣れしておらず、
「相手の言うなりになる」か「相手を叩き潰す」かの「ヘタレの二項図式」になっている
といってるけど、表現規制問題では世代問わず「ヘタレの二項図式」と思うのよ。
497 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 06:46:36 ID:GJHv/QZM
へえ
498 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 07:42:06 ID:XdGC9WO5
>>496
そりゃ着目点が違うと思うぞ？
むしろ表現規制については、業界側は常に少しずつ譲歩し続けてるやん？
単に、規制汁！て叫ぶ側が宗教だから、一切の妥協をする気がないだけだろ
一時的に妥協したフリをして、すぐ次の規制を要求し続けるっつー作戦だな
そりゃ着目点が違うと思うぞ？
むしろ表現規制については、業界側は常に少しずつ譲歩し続けてるやん？
単に、規制汁！て叫ぶ側が宗教だから、一切の妥協をする気がないだけだろ
一時的に妥協したフリをして、すぐ次の規制を要求し続けるっつー作戦だな
499 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 09:32:52 ID:1jUgLSP5
899 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/05/31(火) 09:21:05 ID:PzcVH4Ft
自民党新憲法草案起草委員会要綱
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm
ｂ．表現の自由（21条）について
○ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
＊ 「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、
有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。
「誰に」とって「何が」有害なのかを「誰が」決めるんだ？
現状のままだと「政府に」とって「都合の悪いモノが」有害であると「政府自身が」決めるようになりそうだし。
さらに範囲を青少年から国民全部に広げようとしてるし・・・orz
ぶっちゃけ中国、韓国化しそうで怖いんよ自民党。
人権擁護法案といい、何やってんだよ自民党・・・。
自民党新憲法草案起草委員会要綱
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm
ｂ．表現の自由（21条）について
○ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
＊ 「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、
有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。
「誰に」とって「何が」有害なのかを「誰が」決めるんだ？
現状のままだと「政府に」とって「都合の悪いモノが」有害であると「政府自身が」決めるようになりそうだし。
さらに範囲を青少年から国民全部に広げようとしてるし・・・orz
ぶっちゃけ中国、韓国化しそうで怖いんよ自民党。
人権擁護法案といい、何やってんだよ自民党・・・。
500 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 10:02:24 ID:OJtkjbvc
拉致問題や尖閣諸島領有権問題、大陸棚の資源調査。
これらの問題がクローズアップされたのは言論表現の自由が保障されていたからなんだ、
もしこれがなかったらどうなるだろう？国益のためと称して拉致問題を黙殺し、
中国への配慮として尖閣諸島の資源を放棄し、大陸棚は見て見ぬふりをしていたとは考えられないだろうか？
こう考えただけで、異論が出てこないと言うことがどれだけ恐ろしいことかがわかると思う。
自由があるうちは自浄作用が働くんだ、でも奪われたらそれで終わりなんだ。
これらの問題がクローズアップされたのは言論表現の自由が保障されていたからなんだ、
もしこれがなかったらどうなるだろう？国益のためと称して拉致問題を黙殺し、
中国への配慮として尖閣諸島の資源を放棄し、大陸棚は見て見ぬふりをしていたとは考えられないだろうか？
こう考えただけで、異論が出てこないと言うことがどれだけ恐ろしいことかがわかると思う。
自由があるうちは自浄作用が働くんだ、でも奪われたらそれで終わりなんだ。
501 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 10:30:08 ID:uRMHzJAi
502 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 11:28:35 ID:l/xIRnp8
自民党もひどいが、民主は更に悪質なのかよ・・・orz
あと、こんなの見つけた、思い当たるところありすぎ。
党員に日本国籍であることを条件にしているのは、自民と共産だけ。
それ以外は外交を行う前から外国の意志が入る売国党の可能性が高い。
な、見事に民主党、公明党、社民党は売国党になってるだろ。
【自民党】
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
＞本党の目的に賛同する日本国民で、
【民主党】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
＞本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、
【公明】
http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
＞十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
【社民】
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
＞党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、
【共産党】
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
＞十八歳以上の日本国民で、
あと、こんなの見つけた、思い当たるところありすぎ。
党員に日本国籍であることを条件にしているのは、自民と共産だけ。
それ以外は外交を行う前から外国の意志が入る売国党の可能性が高い。
な、見事に民主党、公明党、社民党は売国党になってるだろ。
【自民党】
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
＞本党の目的に賛同する日本国民で、
【民主党】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
＞本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、
【公明】
http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
＞十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
【社民】
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
＞党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、
【共産党】
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
＞十八歳以上の日本国民で、
503 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 11:42:27 ID:pWpDKMxV
いい加減散々既出な自民けんぽ案レスする、民主もひどいつってレスつけるって流れうざくなってきた・・・
唐突にこの流れにしたがるやつは工作員認定でいいんじゃね
唐突にこの流れにしたがるやつは工作員認定でいいんじゃね
504 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 12:01:07 ID:H9qWTcR5
即効コピペできるように保存しているのだろうか
505 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 12:38:50 ID:tlYRui0c
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=34819&work=list&st=&sw=&cp=1
1人痛い野郎がここで暴れております。論理なんか関係無し。
エロゲが人間に影響を与えるという根拠は？と聞くと完全に自分の主観が根拠と言ってくる有様……
規制派って恐ろしいね。
1人痛い野郎がここで暴れております。論理なんか関係無し。
エロゲが人間に影響を与えるという根拠は？と聞くと完全に自分の主観が根拠と言ってくる有様……
規制派って恐ろしいね。
506 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 13:02:03 ID:j0dK7AXc
>>505
自分達はまともだ!! と息巻いているエロゲーオタクも大差ありませんから
自分達はまともだ!! と息巻いているエロゲーオタクも大差ありませんから
507 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 13:36:01 ID:gmOnGPJr
まーなんにせよ
あの事件を機に色んな人がエロゲに興味を持っただろうし
（当然偏見や誤解等等が増幅された気もするが）
話し合いの機会が増えたのはいいことだよなー
・・・罵り合いに見えるのは多分キノセイダロウ
コレラを機会に相互理解が深まると良いのにね・・・
溝が深まってるような気がするのもキノセイダロウ。
あの事件を機に色んな人がエロゲに興味を持っただろうし
（当然偏見や誤解等等が増幅された気もするが）
話し合いの機会が増えたのはいいことだよなー
・・・罵り合いに見えるのは多分キノセイダロウ
コレラを機会に相互理解が深まると良いのにね・・・
溝が深まってるような気がするのもキノセイダロウ。
508 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 13:39:54 ID:5Wa8dXBs
>505
>506みたいなのもいるしなー。ﾎﾝﾄ恐ろしいな。
１）ゲームに悪影響を受けた人が性犯罪を犯す。
→罪を犯すのは個人の問題。ゲームに限定されないが、メディア等の悪影響はかなり古くから研究されていて、
犯罪に至るような「強度の影響は無い」とする結果しか出ていない。
それどころか、エロゲとは関係なく性犯罪は起きているし、むしろ関係ない性犯罪方が遥かに多い。
性犯罪とエロゲとの関連を偏見を抜きに分析すると、関係ない、もしくは減らす効果ありと見るべき数字。
２）エッチなゲームは女性の人権を踏みにじっている。
→架空のキャラに対する人権は先の児ポ法の時に説明されているとおり認められない。
また、ゲームに対して嫌悪感を抱くのは個人の主観であり、客観的に判断すると人権侵害とは認められない。
３）とにかく規制しろ。
→根拠無き規制は認められない。規制したければ、相応の根拠を提示しろ。
４）１）にもどる
の繰り返しだしなー。
>506みたいなのもいるしなー。ﾎﾝﾄ恐ろしいな。
１）ゲームに悪影響を受けた人が性犯罪を犯す。
→罪を犯すのは個人の問題。ゲームに限定されないが、メディア等の悪影響はかなり古くから研究されていて、
犯罪に至るような「強度の影響は無い」とする結果しか出ていない。
それどころか、エロゲとは関係なく性犯罪は起きているし、むしろ関係ない性犯罪方が遥かに多い。
性犯罪とエロゲとの関連を偏見を抜きに分析すると、関係ない、もしくは減らす効果ありと見るべき数字。
２）エッチなゲームは女性の人権を踏みにじっている。
→架空のキャラに対する人権は先の児ポ法の時に説明されているとおり認められない。
また、ゲームに対して嫌悪感を抱くのは個人の主観であり、客観的に判断すると人権侵害とは認められない。
３）とにかく規制しろ。
→根拠無き規制は認められない。規制したければ、相応の根拠を提示しろ。
４）１）にもどる
の繰り返しだしなー。
509 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 13:56:15 ID:CfHoIbzX
>>508
機会があれば野田聖子あたりに問いつめたいんだがな。
機会があれば野田聖子あたりに問いつめたいんだがな。
510 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 14:11:20 ID:OO1aIZRq
>>499
ただでさえ少子化であえいでる現状なのに、これ以上日本人を去勢してどうするんだよ
だいたい韓国なんて日本以上の少子化国家だぞ
そんな国の後追いして、どうすんだよ・・・ 日本滅亡ﾏﾝｾ～ってか？
ただでさえ少子化であえいでる現状なのに、これ以上日本人を去勢してどうするんだよ
だいたい韓国なんて日本以上の少子化国家だぞ
そんな国の後追いして、どうすんだよ・・・ 日本滅亡ﾏﾝｾ～ってか？
511 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 14:48:42 ID:HEBnFYLH
>>507
おれとしては２ちゃんのpink鯖でこんな風な議論ができたことがいちばんの成果かな。
おれとしては２ちゃんのpink鯖でこんな風な議論ができたことがいちばんの成果かな。
512 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 15:37:53 ID:N5vcTY13
513 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:07:59 ID:bPhDgE6Y
あーあ、野田になんかスキャンダルないかなー。
てっとりばやいところで、秘書の給料詐称とか。
てっとりばやいところで、秘書の給料詐称とか。
514 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:14:42 ID:jzaLYCio
エロゲは猥褻物だよ。
刑法175条（わいせつ物頒布等）の罪になる。
この条文では、わいせつ物が何かとは定義されてないので、
いかようにも解釈できる。要するに社会通念上この位なら
いいだろうという事で適用を免れてきたに過ぎない。
エロゲが問題になってくれば法の適用を受けこともありうる。
刑法175条（わいせつ物頒布等）の罪になる。
この条文では、わいせつ物が何かとは定義されてないので、
いかようにも解釈できる。要するに社会通念上この位なら
いいだろうという事で適用を免れてきたに過ぎない。
エロゲが問題になってくれば法の適用を受けこともありうる。
515 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:17:56 ID:XdGC9WO5
516 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:19:24 ID:P2Xyt2sn
>>514
それについては6/16まで待ってから結論を出せばよい
それについては6/16まで待ってから結論を出せばよい
517 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:20:36 ID:DS5PX66j
518 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:21:45 ID:jzaLYCio
常識的には、
エロ＝わいせつ物だよ。
エロ＝わいせつ物だよ。
519 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:22:06 ID:IWvjphuq
505のリンク先見たけど、1人で騒いでるのって
規制された後のこと考えてないんじゃないかと思う。
前例というか、道を作ると後はいいように解釈されて
エロ、ゲームに限らず規制する側に都合が悪いものが
どんどん規制されるかもって思わんのかなぁ？
規制された後のこと考えてないんじゃないかと思う。
前例というか、道を作ると後はいいように解釈されて
エロ、ゲームに限らず規制する側に都合が悪いものが
どんどん規制されるかもって思わんのかなぁ？
520 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:26:15 ID:sPQtDGHP
521 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:27:00 ID:DS5PX66j
>>518
ええと、法の定めるところの猥褻ね。それでいいよ。
ええと、法の定めるところの猥褻ね。それでいいよ。
522 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:27:09 ID:P2Xyt2sn
523 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:32:06 ID:XdGC9WO5
524 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:34:46 ID:jzaLYCio
つまり、エロ＝猥褻物でも、罪になるかならないかは、時々の社会情勢で変わりうる
ということだよ。
昔は陰毛厳禁だったけど今は許されているし、逆に、昔許されていた少女ヌードは、
今は児ポ法まで出来て厳禁だ。
何かのきっかけがあれば社会通念は変わりうる。エロゲが法規制される可能性は
充分あるよ。
ということだよ。
昔は陰毛厳禁だったけど今は許されているし、逆に、昔許されていた少女ヌードは、
今は児ポ法まで出来て厳禁だ。
何かのきっかけがあれば社会通念は変わりうる。エロゲが法規制される可能性は
充分あるよ。
525 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:36:34 ID:DS5PX66j
526 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:46:34 ID:sPQtDGHP
エロゲはエロという面では、結構大人しいぞ。
ただ、他の業界より組織的に弱いので、叩かれやすい。
ゲームというジャンル自体も叩かれてるしな。
ただ、他の業界より組織的に弱いので、叩かれやすい。
ゲームというジャンル自体も叩かれてるしな。
527 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 16:50:10 ID:+w2mrbbv
>>514
ただそれは帝国憲法下でのカビの生えた条文だからな
ただそれは帝国憲法下でのカビの生えた条文だからな
528 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 17:00:31 ID:DS5PX66j
一般的なわいせつと、法律用語のわいせつって違うだろ。
エロいものの中でも特別エロいのが、法的な“わいせつ”だと解釈してるけど。
エロいものの中でも特別エロいのが、法的な“わいせつ”だと解釈してるけど。
529 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 17:15:50 ID:XdGC9WO5
>>528
マジレスすると、ぶっちゃけ法曹界でも意見が割れてて断言できない状態（嫌藁
ただ、法的にダメなラインてのは過去の判例から『実写の性器モロ描写』が必須とされてるな
実写のヘアヌードが許容されてる理由だし、エロ漫画でも一部が消してあればとりあえず
商業ルートに乗せられる根拠になる
“絵のモロ描画が猥褻物なのかどうか？”てのはまだ最高裁判例が出てなかったと思うけど
詳しくは知らん
個人的には誰だって一つは持ってる裸体を規制する理由のほーが不思議だと思うけどな
ゾーニングは要るだろうけど法で規制するもんじゃねーだろって感じる
ま、それはともかく
エロゲのCGはこの基準からみて 圧 倒 的 に ソ フ ト なんだけど、刑法の猥褻物に
相当するっつーソースはまだかなｗ＞jzaLYCio
マジレスすると、ぶっちゃけ法曹界でも意見が割れてて断言できない状態（嫌藁
ただ、法的にダメなラインてのは過去の判例から『実写の性器モロ描写』が必須とされてるな
実写のヘアヌードが許容されてる理由だし、エロ漫画でも一部が消してあればとりあえず
商業ルートに乗せられる根拠になる
“絵のモロ描画が猥褻物なのかどうか？”てのはまだ最高裁判例が出てなかったと思うけど
詳しくは知らん
個人的には誰だって一つは持ってる裸体を規制する理由のほーが不思議だと思うけどな
ゾーニングは要るだろうけど法で規制するもんじゃねーだろって感じる
ま、それはともかく
エロゲのCGはこの基準からみて 圧 倒 的 に ソ フ ト なんだけど、刑法の猥褻物に
相当するっつーソースはまだかなｗ＞jzaLYCio
530 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 17:34:38 ID:+w2mrbbv
猥褻を理由に法的に規制するのは現日本国憲法において違憲の疑いがある。
531 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 17:38:36 ID:5Wa8dXBs
>528で正解。
一般的解釈だとエロいモノ全般が該当する。
法的なわいせつの解釈は、刑法上には定義が無く、
過去の判例が事実上の判断基準となっているらしい。
その判例によると、いたずらに性欲を興奮または刺激させ、
普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する事とある。
（ただ、後の判例で「好色的興味に訴える」とか追加されてるようだけど。）
で、最終判断は裁判で争われる訳だが、>529のいうとおり曖昧。
ただ、程度が軽ければわいせつとは判断されないのが通例。
つまり、エロい＝わいせつではない。
一般的解釈だとエロいモノ全般が該当する。
法的なわいせつの解釈は、刑法上には定義が無く、
過去の判例が事実上の判断基準となっているらしい。
その判例によると、いたずらに性欲を興奮または刺激させ、
普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する事とある。
（ただ、後の判例で「好色的興味に訴える」とか追加されてるようだけど。）
で、最終判断は裁判で争われる訳だが、>529のいうとおり曖昧。
ただ、程度が軽ければわいせつとは判断されないのが通例。
つまり、エロい＝わいせつではない。
532 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 17:54:12 ID:uRMHzJAi
守るべき性的秩序や最少限度の性道徳，健全な性風俗
って何なんですか？
って何なんですか？
533 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 18:04:11 ID:Wg4NUGhp
>532
判例と社会情勢による。
まあ、この社会情勢を判断するのが裁判官で、こいつらのセンスが数十年ずれてるのが問題なわけだが。
判例と社会情勢による。
まあ、この社会情勢を判断するのが裁判官で、こいつらのセンスが数十年ずれてるのが問題なわけだが。
534 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 18:12:23 ID:bonKx96Y
公然わいせつと綴じられたりパッケージングされたものを同列に扱うのもおかしいんだが。
もともとわいせつブツというのは権力に対する反抗、挑発とみられているフシがある。
いわば制服の乱れは不良の始まりみたいな割れ窓理論のひとつ。
特にわいせつ図画等の条文に関しては明らかに道徳法であって違憲の可能性は高い。
ただ残念ながら日本において法の強化は簡単だが撤廃というのは不可能に近いぐらい難しい。
もともとわいせつブツというのは権力に対する反抗、挑発とみられているフシがある。
いわば制服の乱れは不良の始まりみたいな割れ窓理論のひとつ。
特にわいせつ図画等の条文に関しては明らかに道徳法であって違憲の可能性は高い。
ただ残念ながら日本において法の強化は簡単だが撤廃というのは不可能に近いぐらい難しい。
535 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 18:19:14 ID:P2Xyt2sn
俺はエロゲを嗜む裁判官が登場するのを待つのみですよ
536 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 18:27:56 ID:DS5PX66j
>>535
それは困る。
それは困る。
537 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 18:58:35 ID:eFIANxT8
538 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:28:58 ID:eFIANxT8
539 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:31:42 ID:gmOnGPJr
>>535
むしろエロゲを嗜む総理が出れば良くね？
むしろエロゲを嗜む総理が出れば良くね？
540 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:41:39 ID:DS5PX66j
541 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:51:16 ID:P2Xyt2sn
>>540
お前の論理は飛躍しすぎ
お前の論理は飛躍しすぎ
>>540
・・・ネタに過剰に反応するなよ・・・
贔屓はいらんが、理解・・・とまでは逝かなくとも誤解、曲解、偏見がないほうが良い
人の上にたつ者や人を裁く者はなるべく知識、見聞を深めてる方が良い
まぁとりあえず死んできますねーさようなら。
とかで私が死ぬとどうなるんだろう、っとふと疑問に思ったり。
・・・ネタに過剰に反応するなよ・・・
贔屓はいらんが、理解・・・とまでは逝かなくとも誤解、曲解、偏見がないほうが良い
人の上にたつ者や人を裁く者はなるべく知識、見聞を深めてる方が良い
まぁとりあえず死んできますねーさようなら。
とかで私が死ぬとどうなるんだろう、っとふと疑問に思ったり。
543 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 20:18:14 ID:I/F10CGF
「帝国憲法下でのカビの生えた条文」をもとに、特に「ほかのメディアに比べて突出」
してもいないエロ表現が、他の事情から見せしめ的に有罪判決を食らう、
不公正で非近代的な例が、この腐った未開の野蛮人が治めるダメ国家では
残念ながらしばしば見られる。最近では松文館とか。まだ決着は付いてないが。
現実認識として、「わいせつ」は官憲側の「伝家の宝刀」なので、抜かせると
今のところ負ける公算が高い。そこは押さえておくべきかと。
してもいないエロ表現が、他の事情から見せしめ的に有罪判決を食らう、
不公正で非近代的な例が、この腐った未開の野蛮人が治めるダメ国家では
残念ながらしばしば見られる。最近では松文館とか。まだ決着は付いてないが。
現実認識として、「わいせつ」は官憲側の「伝家の宝刀」なので、抜かせると
今のところ負ける公算が高い。そこは押さえておくべきかと。
544 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 20:57:51 ID:BgIX+868
聖子ちゃん今度は「反郵政」の勉強会か。
本当にあまり深く考えずに勉強会を連発するなぁ。
本当にあまり深く考えずに勉強会を連発するなぁ。
545 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 20:59:08 ID:I0vo2psa
エロゲよりも他にもっとエロいものがあるだろ、何でエロゲだけがいけないんだ？
という主張は子供じみている。
当然、他のわいせつ物も取り締まられるべきなのである。
それを野放しにしているのは当局の怠慢である。たとえば、中高生女子向けマンガ雑誌には
ポルノ同然の性描写をウリにしたものさえある。健全な性道徳維持の観点からもそういうのは
規制されねばならない。
という主張は子供じみている。
当然、他のわいせつ物も取り締まられるべきなのである。
それを野放しにしているのは当局の怠慢である。たとえば、中高生女子向けマンガ雑誌には
ポルノ同然の性描写をウリにしたものさえある。健全な性道徳維持の観点からもそういうのは
規制されねばならない。
546 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:06:43 ID:pWpDKMxV
そうでもないよ。健全な性道徳やらのためにエロ撲滅完全にやるってのがそもそも無理。
そんな社会は今までなかったわけだしね。遊郭、女郎屋、公娼、赤線。
性処理の形態が変わってきて今の方が全体としては健全とさえいえるんでない。
そんな社会は今までなかったわけだしね。遊郭、女郎屋、公娼、赤線。
性処理の形態が変わってきて今の方が全体としては健全とさえいえるんでない。
547 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:10:56 ID:uRMHzJAi
そもそも健全な性道徳って何なんだよ >>545
548 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:27:04 ID:I0vo2psa
遊廓・女郎屋はなくなっていない。ソープは現代の遊廓である。
そういうふうに売春防止法が空文化しているのこそ問題。
猥褻図画の氾濫といい、当局の怠慢が責められるべきである。
そういうふうに売春防止法が空文化しているのこそ問題。
猥褻図画の氾濫といい、当局の怠慢が責められるべきである。
549 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:33:54 ID:1mL1Ox8r
もう本当、男ってエロいのに惹かれるのは宿命なんだよね。
エロを（宗教・教育・環境）の中で完全否定して無菌状態で育てて
エロくない男を選び品種改良すれば何世代後はエロに興味を持たない男が生まれるかも
しれない。
大多数の女性は男に性行為を求めず「優しさ」「頼れる」や「耳元で囁き
女性の感性を刺激する」を求めてるらしい。そういう女性達には性行為を
やろうと言わない男は支持されるだろうな。
なんと言うか自分でもオナ○ーをやってて悲しくなってくる時がある。ああ俺ってまた
たんぱく質を無駄にしたぜ・・・。ってな。そう考えると男ってのは悲しい生き物な
なのかもしれない。だがもし男がオナ○ー出来ない体だったとしたら俺はもうとっくの昔
に死んでるかもしれない。オナ○ーに感謝だ。
科学技術がこれだけ進歩してきた現代でも人間はご飯を食べ、恋をし、子供を産み、そして
排泄をする。恐らくこれから人類が太陽系を離れたとしても、相変わらず男はエロい妄想で
盛り上がり、女は恋愛や噂話に盛り上がるだろう。ナゼそうなるかと言えば科学を倫理が
抑えつつあるからである。人間から生殖の機能を取り除けば男は優しくなり、性犯罪もなくなる
であろう。しかしそれが人類の本当の幸せになるのか？という観点からの議論が先行し、研究
自体がお蔵入りとなるのは必至だからだ。
まぁ言い換えればオタクの夢である人間型メイドロボも、人と同じ外見を持つものを奴隷と使う
なんてとんでもない、却下だ。となるのだ。あーむなしい。性欲が憎い。しかいonaniiは気持ちいい
我々男はその狭間で揺れ動く、宇宙が始まって以来の生き物なのかもしれない。
エロを（宗教・教育・環境）の中で完全否定して無菌状態で育てて
エロくない男を選び品種改良すれば何世代後はエロに興味を持たない男が生まれるかも
しれない。
大多数の女性は男に性行為を求めず「優しさ」「頼れる」や「耳元で囁き
女性の感性を刺激する」を求めてるらしい。そういう女性達には性行為を
やろうと言わない男は支持されるだろうな。
なんと言うか自分でもオナ○ーをやってて悲しくなってくる時がある。ああ俺ってまた
たんぱく質を無駄にしたぜ・・・。ってな。そう考えると男ってのは悲しい生き物な
なのかもしれない。だがもし男がオナ○ー出来ない体だったとしたら俺はもうとっくの昔
に死んでるかもしれない。オナ○ーに感謝だ。
科学技術がこれだけ進歩してきた現代でも人間はご飯を食べ、恋をし、子供を産み、そして
排泄をする。恐らくこれから人類が太陽系を離れたとしても、相変わらず男はエロい妄想で
盛り上がり、女は恋愛や噂話に盛り上がるだろう。ナゼそうなるかと言えば科学を倫理が
抑えつつあるからである。人間から生殖の機能を取り除けば男は優しくなり、性犯罪もなくなる
であろう。しかしそれが人類の本当の幸せになるのか？という観点からの議論が先行し、研究
自体がお蔵入りとなるのは必至だからだ。
まぁ言い換えればオタクの夢である人間型メイドロボも、人と同じ外見を持つものを奴隷と使う
なんてとんでもない、却下だ。となるのだ。あーむなしい。性欲が憎い。しかいonaniiは気持ちいい
我々男はその狭間で揺れ動く、宇宙が始まって以来の生き物なのかもしれない。
550 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:40:19 ID:+w2mrbbv
広辞苑にだって書かれている言葉をわざわざ伏せ字にする必要などない。
551 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:46:54 ID:eFIANxT8
AVと風俗による性的搾取がどうとか、女性への虐待がどうとか、あるいは出演者の性病、環境などなど。
不特定多数の人と性行為だから性病に感染する率も高いよ
絵ならだれも「犠牲」にすらしてない。送り手の表現者と受け手がいるだけ。
エロゲアニメ漫画は健全です。
不特定多数の人と性行為だから性病に感染する率も高いよ
絵ならだれも「犠牲」にすらしてない。送り手の表現者と受け手がいるだけ。
エロゲアニメ漫画は健全です。
552 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 22:07:02 ID:+w2mrbbv
ＡＶだって風俗だって基本的に自らの意志でその仕事をしてるのだろう。
虐待なんて筋違い。労働環境はその業界に限らず労働者全員の問題
虐待なんて筋違い。労働環境はその業界に限らず労働者全員の問題
553 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/31(火) 22:14:13 ID:Rk+Hpioy
少子化について、
周りが「子ども産め」とか言ったって「なぜだ？」と返されて終わり。
ヘタレの奴隷にするために子ども産んでんじゃないんだよ。
それに狭い日本で人口１億2000万（１億3000万？）って異常じゃないの？
と、思えてくる私。
>>498
でも業界以外の反対派はどうか。
たとえば宮崎哲弥さんの発言を精査もせんで短絡するヤツもいるし。
>>551
確かにそれもあるだろうけど、だからAVを規制しろとかいう話はアホ。
>>544
「反郵政」と「エロ規制」。共通している点は「気に入らんから潰せ」だもんな。
>>546
廃藩置県後の近代化政策、戦後の復興の中でそれらを含めた共有地はほとんどつぶされた。
だから私は日本の歴史はたかだか100年程度とブログで暴言してるわけで。
周りが「子ども産め」とか言ったって「なぜだ？」と返されて終わり。
ヘタレの奴隷にするために子ども産んでんじゃないんだよ。
それに狭い日本で人口１億2000万（１億3000万？）って異常じゃないの？
と、思えてくる私。
>>498
でも業界以外の反対派はどうか。
たとえば宮崎哲弥さんの発言を精査もせんで短絡するヤツもいるし。
>>551
確かにそれもあるだろうけど、だからAVを規制しろとかいう話はアホ。
>>544
「反郵政」と「エロ規制」。共通している点は「気に入らんから潰せ」だもんな。
>>546
廃藩置県後の近代化政策、戦後の復興の中でそれらを含めた共有地はほとんどつぶされた。
だから私は日本の歴史はたかだか100年程度とブログで暴言してるわけで。
554 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 22:29:24 ID:5Wa8dXBs
反郵政に関しちゃ、手段が目的になってむやみに進めようとしてるから、
もう一度当初の目的を考え直せって意味では有益なんだがな。
エロゲ規制に関しては、完全に気分。
もう一度当初の目的を考え直せって意味では有益なんだがな。
エロゲ規制に関しては、完全に気分。
555 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 22:52:40 ID:UChZWKYa
つうかマトモな人格形成なんてものは
結局はどう考えたって 正しい知識を与え選択の自由を与える 以外にないとおもうんだがねぇ・・・。
規制された中で育った無菌君なんて気持ち悪いだけだ、いつか何らかの
偶然で毒を触っちゃったら対応できないんだからな、知識がないから。
正しい知識を持っててなおかつ毒に触ろうとするっつうんならもうそいつの責任だし
それが第三者に迷惑がかかることなら大体は今既に存在する法律で逮捕できるわけだし、
正しい知識を与える教育こそが本気で子供の未来等を考えるなら
いま最優先にすべきことだと思うんだがねぇ、それを言い出さない時点で
規制派の言ってることが全て建前か、もしくは言い出した奴が真性のバカってことは
わかりきってるんだよなぁ・・・。
あとどうしても犯罪を減らしたいっつうんなら何かを規制するよりも罰則の強化だろ・・・。
結局はどう考えたって 正しい知識を与え選択の自由を与える 以外にないとおもうんだがねぇ・・・。
規制された中で育った無菌君なんて気持ち悪いだけだ、いつか何らかの
偶然で毒を触っちゃったら対応できないんだからな、知識がないから。
正しい知識を持っててなおかつ毒に触ろうとするっつうんならもうそいつの責任だし
それが第三者に迷惑がかかることなら大体は今既に存在する法律で逮捕できるわけだし、
正しい知識を与える教育こそが本気で子供の未来等を考えるなら
いま最優先にすべきことだと思うんだがねぇ、それを言い出さない時点で
規制派の言ってることが全て建前か、もしくは言い出した奴が真性のバカってことは
わかりきってるんだよなぁ・・・。
あとどうしても犯罪を減らしたいっつうんなら何かを規制するよりも罰則の強化だろ・・・。
556 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 22:55:41 ID:p1Udg/FC
郵政は、特定郵便局という癌の問題が。
エロゲも、規制すると逆に国の認定メーカーとかいう利権問題が生まれそう。
エロゲも、規制すると逆に国の認定メーカーとかいう利権問題が生まれそう。
557 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 22:58:39 ID:XdGC9WO5
558 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 23:03:32 ID:wcWaoO0S
なんか政治家以上にマスコミのほうが問題な気がするんだよな
559 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 23:36:43 ID:NmxS/+mQ
猥褻で取り締まれというと、結局は住田理論に行き着くわけだが。
つうかね、もう現代において、創作物や情報規制はナンセンス。
現代っ子の俺から言わせてもらえば、
今の流行は「メディアリテラシー」これ、これだね。
「メディアリテラシーを学校で教育。発信側も目安を表示。何かトラブルや犯罪が起きれば自己責任」
これ最強。
「規制をすれば犯罪が無くなる」
とか、宗教団体や、素人はすっこんでろ。
つうかね、もう現代において、創作物や情報規制はナンセンス。
現代っ子の俺から言わせてもらえば、
今の流行は「メディアリテラシー」これ、これだね。
「メディアリテラシーを学校で教育。発信側も目安を表示。何かトラブルや犯罪が起きれば自己責任」
これ最強。
「規制をすれば犯罪が無くなる」
とか、宗教団体や、素人はすっこんでろ。
560 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 23:36:45 ID:hLnliraa
たぶん気のせいじゃない
561 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/05/31(火) 23:40:46 ID:Rk+Hpioy
>>558
単に政治家だけを問題にすると陰謀論に堕して終わり。
単に政治家だけを問題にすると陰謀論に堕して終わり。
562 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 23:55:25 ID:cZo59TlB
やっていいこといけないことを教えるのは家庭の役割じゃないのか？
IT化が急激に進んだせいで、ネット上の法益の保護という考えがが十分に浸透していない
これは時間をかけていくしかない問題
IT化が急激に進んだせいで、ネット上の法益の保護という考えがが十分に浸透していない
これは時間をかけていくしかない問題
563 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:05:04 ID:a1csJdYk
564 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:09:20 ID:EYz3tEVj
>>563
勝手に弄ってる事もあるんで何とも･･･
勝手に弄ってる事もあるんで何とも･･･
565 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:13:43 ID:a1csJdYk
566 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:18:04 ID:EYz3tEVj
やる気になればね。
567 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:18:16 ID:iz8BTEq2
フィルタリングでもルート権限与えないんでもいくらでも対応可能
躾といっしょで、親の手抜きが最大の問題
躾といっしょで、親の手抜きが最大の問題
568 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:43:02 ID:S3yre3ue
親がネットについて分かってない場合が多々あるからどーしようも無い。
もっとも分かろうと努力もしてないからこれまたどーしようも無いんだが・・・
結局親の不干渉・無努力ってのが最大の問題
もっとも分かろうと努力もしてないからこれまたどーしようも無いんだが・・・
結局親の不干渉・無努力ってのが最大の問題
569 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 00:45:35 ID:JDNjtwaL
パソコンを与えられた小学生はみな1日以内でポルノサイトにアクセスする、
というデータがあるらしい。
というデータがあるらしい。
570 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 01:51:24 ID:/RkJKWvd
現実的に、アニメやコミックは流し見て終わりだけど、ゲームを
自主規制以外に物理的に規制できるのか？とか思ったりもするが。
ノベルゲーも読むだけで10時間以上は掛かるのも有るし、ゲーム
要素があるヤシは、クリアするまでに数日から数週間とか平気で
掛かる。
全部は無理だから、見せしめ的に抜き打ち検査とか？
自主規制以外に物理的に規制できるのか？とか思ったりもするが。
ノベルゲーも読むだけで10時間以上は掛かるのも有るし、ゲーム
要素があるヤシは、クリアするまでに数日から数週間とか平気で
掛かる。
全部は無理だから、見せしめ的に抜き打ち検査とか？
571 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 02:08:19 ID:WksfzXkc
572 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 02:14:36 ID:RUaXZIxa
今や幼稚園児から、だがな＞PC
ま、親の監督責任はある。つか、パソコンに限らず不干渉大杉！
漏れはむちゃくちゃ干渉されまくったけど、
今時は干渉する方が珍しいと言われるくらいだろ。
そりゃー精神年齢がガキのままにもなるわ。
ま、親の監督責任はある。つか、パソコンに限らず不干渉大杉！
漏れはむちゃくちゃ干渉されまくったけど、
今時は干渉する方が珍しいと言われるくらいだろ。
そりゃー精神年齢がガキのままにもなるわ。
573 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 03:54:42 ID:0zuu8ZIK
俺は親父によく尻を叩かれたし、しっぺとかデコピンとかさんざん受けたなぁ。
おふくろには飯抜きの刑をうけたし。
今思うと手で叩いていたから親父の手もきっと痛かったんじゃないかと･･･しんみり思う。
やっぱ愛の鞭（体に深刻なダメージは残さないが痛い体罰）は必要だよな･･･
昔何かの本で読んだのだが、赤ん坊がおっぱい飲んでて乳首を噛んだらデコピン（弱め）
で「噛んだらイカン」と教えるのだそうだ、赤ん坊もデコピンされてる内に「ああ、噛まなければ
美味しいお乳が飲めるんだ」と気が付くそうな･･･ちなみに動物の場合は主に蹴りとばすそうな。
人間と違って大分育ってから生まれてくるからね。
おふくろには飯抜きの刑をうけたし。
今思うと手で叩いていたから親父の手もきっと痛かったんじゃないかと･･･しんみり思う。
やっぱ愛の鞭（体に深刻なダメージは残さないが痛い体罰）は必要だよな･･･
昔何かの本で読んだのだが、赤ん坊がおっぱい飲んでて乳首を噛んだらデコピン（弱め）
で「噛んだらイカン」と教えるのだそうだ、赤ん坊もデコピンされてる内に「ああ、噛まなければ
美味しいお乳が飲めるんだ」と気が付くそうな･･･ちなみに動物の場合は主に蹴りとばすそうな。
人間と違って大分育ってから生まれてくるからね。
574 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 03:58:03 ID:HDMRKJDy
小学生時代ならフィルタリング云々以前に
必ず親が背後霊するというルールでもいいだろ。
ちゃんとユーザアカウント作って、パスワードは親が管理する必要はあるが。
必ず親が背後霊するというルールでもいいだろ。
ちゃんとユーザアカウント作って、パスワードは親が管理する必要はあるが。
575 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 07:30:21 ID:5HYywVLE
時に。
知ってる奴も多いだろうが憲法の改定には有権国民の過半数の賛同を得る必要がある。
最近、犯罪報道が多かったりオタバッシングが酷いのは「こういった連中が居るから規制しなきゃいけないんだ」と言う
マスコミを抱き込んだ洗脳活動な気がしてならないんだが。
知ってる奴も多いだろうが憲法の改定には有権国民の過半数の賛同を得る必要がある。
最近、犯罪報道が多かったりオタバッシングが酷いのは「こういった連中が居るから規制しなきゃいけないんだ」と言う
マスコミを抱き込んだ洗脳活動な気がしてならないんだが。
576 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 08:21:07 ID:iTcq82TN
都市計画の一端、という見方も有力かと。
風俗いじめは歌舞伎町を、エロゲ・オタクいじめは秋葉原を一端つぶして
作り変えたいから。当然利権絡み。
風俗いじめは歌舞伎町を、エロゲ・オタクいじめは秋葉原を一端つぶして
作り変えたいから。当然利権絡み。
577 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 09:33:12 ID:b7KrQ+Xo
吉原が焼けたのをいいことに場所を移したような？
578 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 10:20:43 ID:zei+qjuY
>>573
頭は叩かない方がいいよ。やるなら、お尻。尻なら少々乱暴に扱っても安全。
頭は叩かない方がいいよ。やるなら、お尻。尻なら少々乱暴に扱っても安全。
579 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 10:58:00 ID:5iA1vsW0
大阪朝日のオピニオン面より。
直接エロゲとは関係ないけど、規制派のイタタっぷりがよく現れているので転載。
過激で露骨なカラオケ映像
友人とカラオケによく行くが、ショックを受けたり、憤りを感じたりすることがある。
歌詞の背景に流れる映像が時に、あまりにも過激で、絶句させられるのだ。
先日は、その歌の歌手本人が出演し、愛におぼれて恋人と次々の人殺しをする
場面が映し出されていた。残酷な殺人を、愛の証しとして美化しているように見え
てならなかった。道徳的にどうなんやろ、と友人は言った。
また、ストーカー行為をする男を描いた恐ろしい映像に、身の毛がよだった。
独りよがりに思いを寄せる相手の女性に対して嫌がらせをし、しまいには彼女の
首を絞め、それをビデオに収めて楽しむ――。非常に生々しく露骨で、震え上が
った。そんな卑劣な行為をする男の気持ちを正当化しているとしか思えない映像
であった。
これらは表現の自由の範囲内なのかも知れないとは思う。しかし、カラオケ利用
者の中には若年層も多い。テレビゲームなどが子どもたちの生死の認識に与える
認識について議論されている中、こうした映像が彼らに与える影響を、制作者側は
どう心得ているのだろうか。
直接エロゲとは関係ないけど、規制派のイタタっぷりがよく現れているので転載。
過激で露骨なカラオケ映像
友人とカラオケによく行くが、ショックを受けたり、憤りを感じたりすることがある。
歌詞の背景に流れる映像が時に、あまりにも過激で、絶句させられるのだ。
先日は、その歌の歌手本人が出演し、愛におぼれて恋人と次々の人殺しをする
場面が映し出されていた。残酷な殺人を、愛の証しとして美化しているように見え
てならなかった。道徳的にどうなんやろ、と友人は言った。
また、ストーカー行為をする男を描いた恐ろしい映像に、身の毛がよだった。
独りよがりに思いを寄せる相手の女性に対して嫌がらせをし、しまいには彼女の
首を絞め、それをビデオに収めて楽しむ――。非常に生々しく露骨で、震え上が
った。そんな卑劣な行為をする男の気持ちを正当化しているとしか思えない映像
であった。
これらは表現の自由の範囲内なのかも知れないとは思う。しかし、カラオケ利用
者の中には若年層も多い。テレビゲームなどが子どもたちの生死の認識に与える
認識について議論されている中、こうした映像が彼らに与える影響を、制作者側は
どう心得ているのだろうか。
投稿者は２０歳の女子大生。
言うまでもないことですが、カラオケの映像というものは業者の都合だけで制作されるもの
ではありません。まず元の歌詞を作詞するアーティスト、それに何よりその歌詞を聴いて
歌おうとするあなた方ユーザーのニーズがあって初めて成り立つものです。
つまりあなたが絶句した映像は、あなたが好んで歌おうとする歌詞の映像化であり、
ひいてはあなた自身が共感する精神性の映像化に過ぎません。
それらの事実を棚に上げて、映像を制作した業者のみをやり玉に挙げるあなたはいったい
何様のつもりですか？
また、あなたの主張が通って業者側が自粛したり、あるいは法による規制が入ったと仮定
して、その影響はそのような歌を作詞するアーティストや、さらにはそのような歌を聴いて
カラオケで歌おうとするあなた自身にも及ぶ可能性があることを、あなたはどの程度自覚
していますか？
言うまでもないことですが、カラオケの映像というものは業者の都合だけで制作されるもの
ではありません。まず元の歌詞を作詞するアーティスト、それに何よりその歌詞を聴いて
歌おうとするあなた方ユーザーのニーズがあって初めて成り立つものです。
つまりあなたが絶句した映像は、あなたが好んで歌おうとする歌詞の映像化であり、
ひいてはあなた自身が共感する精神性の映像化に過ぎません。
それらの事実を棚に上げて、映像を制作した業者のみをやり玉に挙げるあなたはいったい
何様のつもりですか？
また、あなたの主張が通って業者側が自粛したり、あるいは法による規制が入ったと仮定
して、その影響はそのような歌を作詞するアーティストや、さらにはそのような歌を聴いて
カラオケで歌おうとするあなた自身にも及ぶ可能性があることを、あなたはどの程度自覚
していますか？
581 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 11:15:42 ID:XsF8fPHQ
朝日だから。
582 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 11:16:18 ID:gZJ/CZrT
なんで根絶派は行動一つで人格が変わると思っているんだろう
学校へ行く子供達は同じスポーツをして同じ勉強をしているが
子供達の好きも嫌いも夢も違うのに
それなのに何故か名詞や形容詞が違うだけなのに詭弁だって言われるんだよな・・・・
学校へ行く子供達は同じスポーツをして同じ勉強をしているが
子供達の好きも嫌いも夢も違うのに
それなのに何故か名詞や形容詞が違うだけなのに詭弁だって言われるんだよな・・・・
583 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 11:51:33 ID:FRAcllmd
反論を思いつかないんだろ。だから苦し紛れに「詭弁だ」と吠える。
ちなみに……きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
→虚偽
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
「詭弁だ」というからには、辞書どおりに使われてるなら間違いを指摘する事が可能な筈。
だけど、それが出来ない。それどころか、根絶派のほうが詭弁だらけ。
それを指摘する事は、カウンター的な使い方で有効かな？
ちなみに……きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
→虚偽
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
「詭弁だ」というからには、辞書どおりに使われてるなら間違いを指摘する事が可能な筈。
だけど、それが出来ない。それどころか、根絶派のほうが詭弁だらけ。
それを指摘する事は、カウンター的な使い方で有効かな？
584 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 13:04:04 ID:YYr3eNFf
585 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 13:11:39 ID:TPhThLUq
未成年だから判断力がないって馬鹿にしすぎてるだろ。
586 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 13:21:42 ID:mzIdfyUY
587 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 13:26:52 ID:TPhThLUq
>>586
もしくは、自分がゲーム映像見て殺人衝動に駆られた基地外だろう
もしくは、自分がゲーム映像見て殺人衝動に駆られた基地外だろう
588 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 13:32:53 ID:X7NXUd63
GTA３はやり過ぎると、逮捕されるのに……。
この点を完全に無視してやがる。
GTA３よりもポスタルのほうがよっぽど……。
この点を完全に無視してやがる。
GTA３よりもポスタルのほうがよっぽど……。
589 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 14:07:11 ID:FRAcllmd
つまりアレですか。
答申という手続きを経たというカタチだけ整えた、実質は単なる焚書である、と
＞「残虐性の助長に科学的な証明はないかもしれないが、
＞ 多感な未成年が長時間遊べば助長される可能性はあり得る」
と、わざわざを詭弁で事実を無視してるし。
答申という手続きを経たというカタチだけ整えた、実質は単なる焚書である、と
＞「残虐性の助長に科学的な証明はないかもしれないが、
＞ 多感な未成年が長時間遊べば助長される可能性はあり得る」
と、わざわざを詭弁で事実を無視してるし。
590 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 14:08:16 ID:dRHRLyry
591 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 14:19:26 ID:RXcC6Eiq
592 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 14:25:15 ID:tVzBTA2j
まあそういうのはゾーニングの問題なので
表現そのものの規制とは無関係だがな。
表現そのものの規制とは無関係だがな。
593 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 14:37:36 ID:pZ5iwuMQ
>582
つ［ルイセンコ学説］
つ［ルイセンコ学説］
594 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 19:23:17 ID:5rgb/GNY
日本テレビゲーム商業組合が、TVゲームの販売規制を検討中との記事が
書かれて有るけど。
エロゲーを扱う、ゲームの販売店側も、追従しそうだな。
>暴力ゲーム：
>日本テレビゲーム商業組合が自主規制へ
>>http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050530org00m300083000c.html
>ゲームソフトの販売を行う事業者で構成する業界団体「日本テレビゲーム商業組合」
>東京都千代田区、新谷雄二理事長）はこのほど、加入販売店に暴力ゲームの販売自主
>規制を呼びかけると発表した。
>自主規制は、ゲームソフトの内容表現について審査している業界の審査団体「コンピ
>ュータエンターテインメントレーティング機構」の年齢別区分に従う。
>神奈川県がゲームソフト「グランド・セフト・オート3」を県青少年保護育成条例に基
>づく「有害図書類」に諮問したことなどの社会情勢を踏まえたという。
>当面は、加入販売店に文書などで積極的に通知していく。
>将来的には部会などを作ったり、ゲームメーカーに働きかけることも検討しているという。
書かれて有るけど。
エロゲーを扱う、ゲームの販売店側も、追従しそうだな。
>暴力ゲーム：
>日本テレビゲーム商業組合が自主規制へ
>>http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050530org00m300083000c.html
>ゲームソフトの販売を行う事業者で構成する業界団体「日本テレビゲーム商業組合」
>東京都千代田区、新谷雄二理事長）はこのほど、加入販売店に暴力ゲームの販売自主
>規制を呼びかけると発表した。
>自主規制は、ゲームソフトの内容表現について審査している業界の審査団体「コンピ
>ュータエンターテインメントレーティング機構」の年齢別区分に従う。
>神奈川県がゲームソフト「グランド・セフト・オート3」を県青少年保護育成条例に基
>づく「有害図書類」に諮問したことなどの社会情勢を踏まえたという。
>当面は、加入販売店に文書などで積極的に通知していく。
>将来的には部会などを作ったり、ゲームメーカーに働きかけることも検討しているという。
595 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 19:34:15 ID:YYr3eNFf
もともとエロゲーは18歳未満に売ってはいけないわけで
596 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 19:53:55 ID:1PGkq0UF
>>588
POSTALは日本の代理店が潰れたはず。
今は在庫が小売店に残っている程度だし、
もともと一般PCゲーなんてかなりの部分が洋ゲー市場みたいなところがあるから、エロゲ以上に焦点にならない。
GTAよりPOSTALがやばい(アレやるとGTAが温く感じる)のはとても同意だが
PS版にならなかった事で目に付かなかったし、仮についても今更じゃ効果はないに等しい予感。
POSTALは日本の代理店が潰れたはず。
今は在庫が小売店に残っている程度だし、
もともと一般PCゲーなんてかなりの部分が洋ゲー市場みたいなところがあるから、エロゲ以上に焦点にならない。
GTAよりPOSTALがやばい(アレやるとGTAが温く感じる)のはとても同意だが
PS版にならなかった事で目に付かなかったし、仮についても今更じゃ効果はないに等しい予感。
597 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 19:57:14 ID:5rgb/GNY
598 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 20:02:32 ID:U0DaEc5T
マスコミも、自分達は昼ドラやら週刊誌のグラビアで散々エログロ
暴力バイオレンスを取り扱っていながら、エロゲ、ゲーヲタたたき。
このダブスタぶりは何とかならんのか？
まあ、規制派には、他のメディアは～は、「じゃあ一緒に規制！」で
効かないだろうけど、それでも、愚痴りたい気分。
つーか、全面規制が避けられない事態になったら、マスコミメディア
も道連れにしたい。
暴力バイオレンスを取り扱っていながら、エロゲ、ゲーヲタたたき。
このダブスタぶりは何とかならんのか？
まあ、規制派には、他のメディアは～は、「じゃあ一緒に規制！」で
効かないだろうけど、それでも、愚痴りたい気分。
つーか、全面規制が避けられない事態になったら、マスコミメディア
も道連れにしたい。
599 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 20:28:58 ID:5rgb/GNY
絵は児童ポルノではない。
「児童虐待から子どもを守ること」と「絵やマンガを取り締まること」は、断然別なことです。
「事件性」の有無は、言うまでもなく決定的なことです。
しかし「絵やマンガ」という、 「被書者の明らかでないもの」「被害者の存在しないもの」を粗雑な形で刑事事件扱いするべきではないと。
表現の自由と衝突する人権が存在しない以上、 児童の権利保護を口実に「絵」（創作物）を、規制することは許されません。
アダルトアニメ・アダルト漫画・アダルトゲームは「性的、暴力的な描写も含む自由な表現」ですが、
実際の犯罪行為とは無関係です。
制作過程においても、被害者たる児童は存在しません。
現在、漫画・アニメ・ゲーム等は年齢性別を問わず多くの人が描き、読んで見て遊んで楽しむ文化であり、 世界的に巨大なマーケットを成しています。
芸術、文化の発展のためには、表現の多様性は必要不可欠です。
それを規制することは、国民の幸せを奪い、国益に打撃を与える行為です。
いかなる場合においても、法が表現を規制した場合、 それは国民の墓本的人権である、「表現の自由」に抵触します。
以上の理由により、 私たちは「絵」（創作物）の規制に、断固として反対します。
「児童虐待から子どもを守ること」と「絵やマンガを取り締まること」は、断然別なことです。
「事件性」の有無は、言うまでもなく決定的なことです。
しかし「絵やマンガ」という、 「被書者の明らかでないもの」「被害者の存在しないもの」を粗雑な形で刑事事件扱いするべきではないと。
表現の自由と衝突する人権が存在しない以上、 児童の権利保護を口実に「絵」（創作物）を、規制することは許されません。
アダルトアニメ・アダルト漫画・アダルトゲームは「性的、暴力的な描写も含む自由な表現」ですが、
実際の犯罪行為とは無関係です。
制作過程においても、被害者たる児童は存在しません。
現在、漫画・アニメ・ゲーム等は年齢性別を問わず多くの人が描き、読んで見て遊んで楽しむ文化であり、 世界的に巨大なマーケットを成しています。
芸術、文化の発展のためには、表現の多様性は必要不可欠です。
それを規制することは、国民の幸せを奪い、国益に打撃を与える行為です。
いかなる場合においても、法が表現を規制した場合、 それは国民の墓本的人権である、「表現の自由」に抵触します。
以上の理由により、 私たちは「絵」（創作物）の規制に、断固として反対します。
600 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 21:29:32 ID:XqOIRqR/
>>594
日本テレビゲーム商業組合・平成17年度事業計画より
http://www.games-j.or.jp/plan/plan_2005.html
> また、一部自治体で活発化している『残虐ゲームソフトを有害図書類に指定することにより
> 18歳未満に対して販売規制をしよう』とする動きに対して、ゲーム販売店の団体として自主規制を
> 積極的に推進していきたい。
（中略）
> 6.ゲームソフト販売の自主規制について
>
> ここ数年、青少年による残虐な事件が頻発するという社会状況を反映して、今年に入ってから、
> いくつかの自治体では条例によって、残虐ゲームソフトを有害図書類に指定することにより、
> 18歳未満に対して販売規制をしようとする動きが活発になってきている。
> これに対して、ゲーム業界は既に数年前からNPO（特定非営利団体）法人「コンピュータ
> エンターテインメントレーティング機構（CERO）」によって自主審査を実施し、年齢や内容区分に
> より自主規制を行っている。
> また、Games Japanにおいても、既に2003年秋に、18才以上対象ソフト（CERO認定）の販売について、
> 組合加盟店に対して、18歳未満への販売自粛の呼びかけを実施している。
> 現時点においては、ゲームソフトの青少年への影響については、研究実績がまだ乏しいため、
> はっきりとした因果関係が実証されたわけではない。一方で、法規制の動きも、各自治体によって
> 指定方法などもまちまちであり、現実的な施行については依然流動的と思われる。
> こうした現状を踏まえて、ゲームソフト販売店団体であるGames Japanが、より積極的な
> 自主規制を打ち出し、自浄努力を示すことにより、ゲームソフトを扱う販売店が地域社会に
> おいて広く信頼を得ると同時に、万引防止対策、職場体験と合わせて、青少年育成にも
> 貢献することができる。
日本テレビゲーム商業組合・平成17年度事業計画より
http://www.games-j.or.jp/plan/plan_2005.html
> また、一部自治体で活発化している『残虐ゲームソフトを有害図書類に指定することにより
> 18歳未満に対して販売規制をしよう』とする動きに対して、ゲーム販売店の団体として自主規制を
> 積極的に推進していきたい。
（中略）
> 6.ゲームソフト販売の自主規制について
>
> ここ数年、青少年による残虐な事件が頻発するという社会状況を反映して、今年に入ってから、
> いくつかの自治体では条例によって、残虐ゲームソフトを有害図書類に指定することにより、
> 18歳未満に対して販売規制をしようとする動きが活発になってきている。
> これに対して、ゲーム業界は既に数年前からNPO（特定非営利団体）法人「コンピュータ
> エンターテインメントレーティング機構（CERO）」によって自主審査を実施し、年齢や内容区分に
> より自主規制を行っている。
> また、Games Japanにおいても、既に2003年秋に、18才以上対象ソフト（CERO認定）の販売について、
> 組合加盟店に対して、18歳未満への販売自粛の呼びかけを実施している。
> 現時点においては、ゲームソフトの青少年への影響については、研究実績がまだ乏しいため、
> はっきりとした因果関係が実証されたわけではない。一方で、法規制の動きも、各自治体によって
> 指定方法などもまちまちであり、現実的な施行については依然流動的と思われる。
> こうした現状を踏まえて、ゲームソフト販売店団体であるGames Japanが、より積極的な
> 自主規制を打ち出し、自浄努力を示すことにより、ゲームソフトを扱う販売店が地域社会に
> おいて広く信頼を得ると同時に、万引防止対策、職場体験と合わせて、青少年育成にも
> 貢献することができる。
601 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/01(水) 21:49:00 ID:o0dTfewd
私に言わせれば、「エロ規制」を叫ぶ思想自体がすでにエロティシズム。
しかも彼らはそのことにまったく無自覚。
こう言うとエロティシズムを持ち込んで何が悪いと開き直るだろうが、
近代社会はいわば法や統治の場にエロティシズムを持ち込んではならないということ。
これぞ、「法と道徳の分化」なり。
>>600
「相手の言うなりになる」という、「ヘタレの二項図式」の片方のような。
しかも彼らはそのことにまったく無自覚。
こう言うとエロティシズムを持ち込んで何が悪いと開き直るだろうが、
近代社会はいわば法や統治の場にエロティシズムを持ち込んではならないということ。
これぞ、「法と道徳の分化」なり。
>>600
「相手の言うなりになる」という、「ヘタレの二項図式」の片方のような。
602 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/01(水) 21:50:23 ID:o0dTfewd
訂正。
「法と道徳の分化」はいわば法や統治の場にエロティシズムを持ち込んではならないということ。
これぞ、近代社会の真髄なり。
「法と道徳の分化」はいわば法や統治の場にエロティシズムを持ち込んではならないということ。
これぞ、近代社会の真髄なり。
603 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:01:16 ID:2pUAgSji
>>600でレーティングしてますってのをアピールしましょうって話なのに、
なんで>>594みたいな状況になるんだ？
あぁ、でも、コレで一つ分かる事があるな。
業界内団体が規制強くしてアピールすれば見逃してもらえるってのは、
全くの楽観論だってのが。
なんで>>594みたいな状況になるんだ？
あぁ、でも、コレで一つ分かる事があるな。
業界内団体が規制強くしてアピールすれば見逃してもらえるってのは、
全くの楽観論だってのが。
604 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:10:24 ID:3+vfl0zv
>>603
だから販売店の自主規制ってのが一部の家ゲーを18歳未満にはうらない、って意味なんじゃないの？
だから販売店の自主規制ってのが一部の家ゲーを18歳未満にはうらない、って意味なんじゃないの？
605 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:19:05 ID:HE+fhgWb
インターネットに関してのここに書かれている文を見ると、規制脳と同じ考えが見受けられる。
ほとんどの人がインターネットをさせるな、または子供にパソコンを買え与えるなという意見だった。
だが「守れない」→「規制を」と考えは規制脳の初歩的な考えだと思う。
この規制脳は、悪化するのではなく感情を伴う事でさらに痛々しくなる。
たとえば「１８禁ゲーム内で残虐なシーンがあり、それに刺激された若者が犯罪に走る」という事があるとする。
だがそれだけなら罪に対する罰則を強化すれば良い。しかし最近の事件などでは実際に女性が被害を受けている。
そこで感情が入った議論がでてくるのである。
結局はどれもかも、お互いの利害の対立なんだよな。
ほとんどの人がインターネットをさせるな、または子供にパソコンを買え与えるなという意見だった。
だが「守れない」→「規制を」と考えは規制脳の初歩的な考えだと思う。
この規制脳は、悪化するのではなく感情を伴う事でさらに痛々しくなる。
たとえば「１８禁ゲーム内で残虐なシーンがあり、それに刺激された若者が犯罪に走る」という事があるとする。
だがそれだけなら罪に対する罰則を強化すれば良い。しかし最近の事件などでは実際に女性が被害を受けている。
そこで感情が入った議論がでてくるのである。
結局はどれもかも、お互いの利害の対立なんだよな。
606 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:38:18 ID:bVLDNHs3
「させるな」じゃない
「規制」するなら自分で勝手でやれってことだ。
「規制」するなら自分で勝手でやれってことだ。
607 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:48:40 ID:bOTp1Gv2
エロゲ全体……いや、２次元エロ全体に対する規制について、
規制派は必ず事件とか事件性とかいった言葉を持ち出してくる。
それは確かに実際に起こった事およびそれらから連想される事ではあるが、
「一部の突出した人」による事件が元になっており、閲覧者全体に於いて成り立つものではない。
それはほとんどの人にとっては悪影響を及ぼさない事の証明ではないか。
そして、仮に正常範囲を逸脱しそうになる人がいても、
まわりがちゃんと対応すればどうにか出来るものではないのか。
そしてそれは、親や教師、友人、地域住民の為すべきことではないのか。
また、「一部の突出した人」を詳しく調べて見ると、２次元エロメディア以外の要因が多すぎる。
例えば宮崎勤。彼は残虐なビデオを愛好すると報じられたが、
実際には（数の異常性こそあれど）テレビッ子でありビデオ収集家だった。
（明らかに捏造報道によって事実がねじ曲げられて伝わっている）
例えば木村（小林）。彼は金持ちの家に生まれ、金に溺れて育った。
人を金で使う事を小学生のうちに憶え、金を仲介しない人との繋がりが希薄だった。
加えて母親の死去のショック（極度のマザコンだった）を癒す事もできず、結果として歪んだ性格が形成された。
エロゲはたまたま見つけた娯楽の一つで、金にモノを言わせて収集したものの、
実際にはほとんどプレイしていない（時間的に無理）と思われる。
要するに、規制派は規制を唱える前にやるべき事をやっていないのだから、声を大にする権利を有していないのだ。
規制派は必ず事件とか事件性とかいった言葉を持ち出してくる。
それは確かに実際に起こった事およびそれらから連想される事ではあるが、
「一部の突出した人」による事件が元になっており、閲覧者全体に於いて成り立つものではない。
それはほとんどの人にとっては悪影響を及ぼさない事の証明ではないか。
そして、仮に正常範囲を逸脱しそうになる人がいても、
まわりがちゃんと対応すればどうにか出来るものではないのか。
そしてそれは、親や教師、友人、地域住民の為すべきことではないのか。
また、「一部の突出した人」を詳しく調べて見ると、２次元エロメディア以外の要因が多すぎる。
例えば宮崎勤。彼は残虐なビデオを愛好すると報じられたが、
実際には（数の異常性こそあれど）テレビッ子でありビデオ収集家だった。
（明らかに捏造報道によって事実がねじ曲げられて伝わっている）
例えば木村（小林）。彼は金持ちの家に生まれ、金に溺れて育った。
人を金で使う事を小学生のうちに憶え、金を仲介しない人との繋がりが希薄だった。
加えて母親の死去のショック（極度のマザコンだった）を癒す事もできず、結果として歪んだ性格が形成された。
エロゲはたまたま見つけた娯楽の一つで、金にモノを言わせて収集したものの、
実際にはほとんどプレイしていない（時間的に無理）と思われる。
要するに、規制派は規制を唱える前にやるべき事をやっていないのだから、声を大にする権利を有していないのだ。
608 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:59:36 ID:HsMVu5EZ
昔の様に近所付き合いがしっかりしてたらよかったのに
共働きで子供を叱れ無いとか
共働きで子供を叱れ無いとか
609 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 23:02:27 ID:UbiKllSz
規制派はありもしない有害論をでっちあげてるので、利害が対立してるわけじゃないな。
科学的統計データーと根拠のない感情論、科学と宗教の対立だ。
科学的統計データーと根拠のない感情論、科学と宗教の対立だ。
610 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 23:04:11 ID:yvmyQdxO
俺は、創作物やその他のものに影響力が無いとは言わない。むしろ、影響力が無いもの＝つまらないモノだとさえ思ってる。
そこで、影響力の話だが、例えばノンフィクションの格闘技の試合を見て、影響を受ける度合いとして、
１、暴力に嫌悪感を持つ。
２、強い男に憧れる。
３、シャドーボクシング等、形をまねる。
４、自主的に体を鍛えだす。
５、ジムに通いだす。
６、ジムに通ってプロになる。
７、道端で人を殴る。
さて、常識的に考えて、６と７の間には大きな隔たりがあると思う。
もちろんむしゃくしゃしてて、道端で人を殴りたくなる時もあるだろう。人間の精神はそこまで綺麗ではない。
しかし、それを思うのと実行に移すのは、大きな壁がある。
もし、罪を犯せば社会的な制裁や、周りに迷惑がかかる。
内面（精神）への影響と、外面（行動）への影響はイコールではない。強く衝撃を受けようと、なんら行動しない人もいる。
ここで問題なのは、規制派は１（嫌悪感）の印象を受け、一気に７（犯罪）に摩り替えて規制しようとしているということ。
格闘技ならハリvsシュルトの試合をみたら怖くもなるだろうし、初期UFCも、その過激さゆえにバッシングはあった。
影響を受けるのには個人差がある。規制派は、自分の受けた影響を、全ての人が同じだけ受けると思ってる節がある。
だが、ここで考えて欲しい。
「影響を受けたからといって、大多数の成人が、犯罪を実行に移しますか？」、と。
犯罪を実行に移す輩もいないとは言えない。
しかし、この輩は「犯罪を実行に移すことは悪いこと」と少なくとも知識として判かってるはずである。
悪いことを判ってて、行う輩まで責任はもてない。
そういう連中の為に、全体の規制を持ち出すのは至極ナンセンスである。
そこで、影響力の話だが、例えばノンフィクションの格闘技の試合を見て、影響を受ける度合いとして、
１、暴力に嫌悪感を持つ。
２、強い男に憧れる。
３、シャドーボクシング等、形をまねる。
４、自主的に体を鍛えだす。
５、ジムに通いだす。
６、ジムに通ってプロになる。
７、道端で人を殴る。
さて、常識的に考えて、６と７の間には大きな隔たりがあると思う。
もちろんむしゃくしゃしてて、道端で人を殴りたくなる時もあるだろう。人間の精神はそこまで綺麗ではない。
しかし、それを思うのと実行に移すのは、大きな壁がある。
もし、罪を犯せば社会的な制裁や、周りに迷惑がかかる。
内面（精神）への影響と、外面（行動）への影響はイコールではない。強く衝撃を受けようと、なんら行動しない人もいる。
ここで問題なのは、規制派は１（嫌悪感）の印象を受け、一気に７（犯罪）に摩り替えて規制しようとしているということ。
格闘技ならハリvsシュルトの試合をみたら怖くもなるだろうし、初期UFCも、その過激さゆえにバッシングはあった。
影響を受けるのには個人差がある。規制派は、自分の受けた影響を、全ての人が同じだけ受けると思ってる節がある。
だが、ここで考えて欲しい。
「影響を受けたからといって、大多数の成人が、犯罪を実行に移しますか？」、と。
犯罪を実行に移す輩もいないとは言えない。
しかし、この輩は「犯罪を実行に移すことは悪いこと」と少なくとも知識として判かってるはずである。
悪いことを判ってて、行う輩まで責任はもてない。
そういう連中の為に、全体の規制を持ち出すのは至極ナンセンスである。
611 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 23:20:24 ID:yvmyQdxO
612 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 23:21:55 ID:QyzaFchG
報道も、ゾーニングとかレーディングが必要だなｗ
613 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 23:47:18 ID:JDNjtwaL
エログロメディアは社会への影響云々よりも道徳の問題だろう。
犯罪とされなくても、道徳的観点から指弾を受けることはやむを得ない。
つまり、アングラなら大目に見ますよ、ただし、おおっぴらにやれば叩きますよ、
と言うことだ。
犯罪とされなくても、道徳的観点から指弾を受けることはやむを得ない。
つまり、アングラなら大目に見ますよ、ただし、おおっぴらにやれば叩きますよ、
と言うことだ。
614 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 23:51:18 ID:bVLDNHs3
いや、道徳的観点から見ればエロは正しい行為だ。
藻前の言ってるのは宗教的観点だ。
藻前の言ってるのは宗教的観点だ。
615 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 00:03:52 ID:LkzZhTpK
>613が道徳的観点から見て正しいかは別として
アングラでやってるものを表に引きずり出して叩いてるのが根絶派。
アングラでやってるものを表に引きずり出して叩いてるのが根絶派。
616 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 00:06:06 ID:MKUy+9mE
現実的に数万規模の需要があるものを、コレ以上アングラにもできんし、
逆にコレ以上メジャーなジャンルにもならんだろ。
狂った法律で根絶は可能かも知れないが。
てか、それこそ個人の思想の領域の「道徳」を基準に法規制なんざナンセンスに過ぎるな
逆にコレ以上メジャーなジャンルにもならんだろ。
狂った法律で根絶は可能かも知れないが。
てか、それこそ個人の思想の領域の「道徳」を基準に法規制なんざナンセンスに過ぎるな
617 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 00:07:54 ID:CPDLpiWT
現在さまざまな県が、着々と推進中の有害図書条例
だがこれは「言論の自由」という憲法を大きく犯した条例であることは間違いない
有害図書・ゲームであるとする定義、”暴力的・残虐的な内容”というのは あまりにも曖昧で、
拡大解釈すればそれこそいかなる内容の著作物ですら当てはまる
つまりどんなゲーム・漫画ですら、思いのままに規制可能なのだ
今子供たちは教科書よりゲームか漫画を見ている時間の方が多い。
政府が有害と指定し18禁にしてしまえば子供たちから、漫画・ゲームから
権力にとって都合の悪い情報を隔離できることになるだろう
その点で大バッシングを浴びた、メディア規制３法に似ている点が多い
>メディア規制３法とは総務庁長官か都道府県知事が勝手に「青少年の不良行為を誘発・助長する」
>と認めればどんな商品やサービスを売る会社も、改善を勧告され、従わなければ社名を公表
>http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/anti/kaisetsu.html
現に規制推進派工作員なるものも存在する。ID:Iuftk/Rcに注目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117145213/
だがこれは「言論の自由」という憲法を大きく犯した条例であることは間違いない
有害図書・ゲームであるとする定義、”暴力的・残虐的な内容”というのは あまりにも曖昧で、
拡大解釈すればそれこそいかなる内容の著作物ですら当てはまる
つまりどんなゲーム・漫画ですら、思いのままに規制可能なのだ
今子供たちは教科書よりゲームか漫画を見ている時間の方が多い。
政府が有害と指定し18禁にしてしまえば子供たちから、漫画・ゲームから
権力にとって都合の悪い情報を隔離できることになるだろう
その点で大バッシングを浴びた、メディア規制３法に似ている点が多い
>メディア規制３法とは総務庁長官か都道府県知事が勝手に「青少年の不良行為を誘発・助長する」
>と認めればどんな商品やサービスを売る会社も、改善を勧告され、従わなければ社名を公表
>http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/anti/kaisetsu.html
現に規制推進派工作員なるものも存在する。ID:Iuftk/Rcに注目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117145213/
618 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 00:34:51 ID:U/xCmJqO
有害図書ですむなら安いもんだ
619 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/02(木) 00:39:06 ID:dVIvgkvq
>>616
そこが日本の問題点。
さっき私が言った「法と道徳の分化」なんか、少なくともヨーロッパでは一般論なのに。
>>617
そのとおり。統治権力が勝手に基準を定めるというのは憲法上許されていない。
ただ、問題は国民の方。まったく無批判に受け入れるならそれが憲法意思。どうにもならん。
そこが日本の問題点。
さっき私が言った「法と道徳の分化」なんか、少なくともヨーロッパでは一般論なのに。
>>617
そのとおり。統治権力が勝手に基準を定めるというのは憲法上許されていない。
ただ、問題は国民の方。まったく無批判に受け入れるならそれが憲法意思。どうにもならん。
620 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 00:51:51 ID:hSNaNa5J
あなたも国民の一人であることをお忘れ無く
621 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/02(木) 01:42:23 ID:dVIvgkvq
>>620
私、それを自覚して言ってますが、何かありまして？
私、それを自覚して言ってますが、何かありまして？
622 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 02:09:49 ID:iR7+2uuL
報道の方が、遥かに悪影響なのが証明されつつあるわけだが。
実際の事件の件数を考えると、
報道娯楽番組こそゾーニングとか、レーディーングが必要なのではありませんかね？ｗ
これは、報道機関がJRを悪とし、悪人には何をしても怒られないとミスリードした結果である。
マスコミの叩けば満足は、公共性が強い為、2ｃｈよりも悪質である。
……ボーリング、日勤教育云々は事件の本質とは、関係が無いだろう。
まさに衆愚を見せ付けられるようである。
マスコミは、模倣犯が出る可能性を考え、特に大きな事件は報道を自粛するべきである。
とまあ、皮肉はさておき（「マスコミの叩きゃいいの体質を改善して欲しい」、は本音だが）、
これについて規制派さんの反論が聞きたいですなぁ。
「報道だから無罪」「ノンフィクションだから無罪」はだめですよ。
こちらも、「芸術だから無罪」「フィクションであるからこそ無罪」と言い返すまでです。
さて、影響力云々では 圧 倒 的 に、報道のほうが強いことが、模倣犯（便宜的にこう表記）の数から明らかですが。
もし、「そういう人間を例に出すのはおかしい。常識人なら模倣犯などにならない」
と、言おうものなら、そっくりそのまま、その言葉を返してやる！
実際の事件の件数を考えると、
報道娯楽番組こそゾーニングとか、レーディーングが必要なのではありませんかね？ｗ
これは、報道機関がJRを悪とし、悪人には何をしても怒られないとミスリードした結果である。
マスコミの叩けば満足は、公共性が強い為、2ｃｈよりも悪質である。
……ボーリング、日勤教育云々は事件の本質とは、関係が無いだろう。
まさに衆愚を見せ付けられるようである。
マスコミは、模倣犯が出る可能性を考え、特に大きな事件は報道を自粛するべきである。
とまあ、皮肉はさておき（「マスコミの叩きゃいいの体質を改善して欲しい」、は本音だが）、
これについて規制派さんの反論が聞きたいですなぁ。
「報道だから無罪」「ノンフィクションだから無罪」はだめですよ。
こちらも、「芸術だから無罪」「フィクションであるからこそ無罪」と言い返すまでです。
さて、影響力云々では 圧 倒 的 に、報道のほうが強いことが、模倣犯（便宜的にこう表記）の数から明らかですが。
もし、「そういう人間を例に出すのはおかしい。常識人なら模倣犯などにならない」
と、言おうものなら、そっくりそのまま、その言葉を返してやる！
623 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 02:23:09 ID:Qu2eTMTy
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf
上智大学名誉教授の証明
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
犯罪発生率の統計
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
アメリカ漫画文化にとって禁酒法に匹敵する悪法コミックスコードの歴史
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国 （64.7～86.6人）
ドイツ （33.9～38.7人）
米国 （31.8～34.5人）
韓国 （17.0～22.2人）
日本 （ 4.9～ 9.3人）
欧米は成人向けの性器描写はありだがゾーニングや年齢規制レーティングが極めて厳しい。
その影響で成人向けでも内容規制はかなり厳しい。
上智大学名誉教授の証明
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
犯罪発生率の統計
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
アメリカ漫画文化にとって禁酒法に匹敵する悪法コミックスコードの歴史
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国 （64.7～86.6人）
ドイツ （33.9～38.7人）
米国 （31.8～34.5人）
韓国 （17.0～22.2人）
日本 （ 4.9～ 9.3人）
欧米は成人向けの性器描写はありだがゾーニングや年齢規制レーティングが極めて厳しい。
その影響で成人向けでも内容規制はかなり厳しい。
624 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 02:32:58 ID:T4L4mCT+
>>622
真の規制・根絶派は、青少年に有害だから、事件報道っつーか、
TV番組にも激しく規制が必要だとか考えてると思うぞ。
最終的には、報道番組規制はもちろん、ドラマ、テレビアニメ
（特にクレしんとか）、バラエティ番組とかは、逐一検閲が入
れるつもりなんだろう。
真の規制・根絶派は、青少年に有害だから、事件報道っつーか、
TV番組にも激しく規制が必要だとか考えてると思うぞ。
最終的には、報道番組規制はもちろん、ドラマ、テレビアニメ
（特にクレしんとか）、バラエティ番組とかは、逐一検閲が入
れるつもりなんだろう。
625 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 02:39:35 ID:T4L4mCT+
スマン、逐一検閲が→逐一検閲を です。
まあ、表現の自由から検閲反対だが、そーなっても、公共の
場でヲタ叩きを大々的に展開してくれたマスコミに同情なん
てとてもできんが。
まあ、表現の自由から検閲反対だが、そーなっても、公共の
場でヲタ叩きを大々的に展開してくれたマスコミに同情なん
てとてもできんが。
626 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 04:50:07 ID:RLFnlJIN
感情論の上エロゲからズレるんだけどさ
たまに作者と受け手の人間性を疑いたくなる作品ってのはあるな。
ガンスリンガー＝ガールとか。
かいつまんで説明すると
・とある組織がガキ(美少女)を拾ってきてシャブで洗脳と人格改造した上
機械の体を与えて暗殺者に仕立て上げる、ちなみにその組織は国営
･･･ねえ？
けしからんから規制しろと言うつもりはないけど、割り切れない気持ちが残るよ。
せめて成年マークつかねーかな？
たまに作者と受け手の人間性を疑いたくなる作品ってのはあるな。
ガンスリンガー＝ガールとか。
かいつまんで説明すると
・とある組織がガキ(美少女)を拾ってきてシャブで洗脳と人格改造した上
機械の体を与えて暗殺者に仕立て上げる、ちなみにその組織は国営
･･･ねえ？
けしからんから規制しろと言うつもりはないけど、割り切れない気持ちが残るよ。
せめて成年マークつかねーかな？
627 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 04:52:58 ID:MKUy+9mE
まったく成年マークつけないといけない理由が見あたらないんですが・・・
628 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 04:58:17 ID:1oq2DboA
>>2241
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
629 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 04:58:40 ID:1oq2DboA
誤爆った・・・＿|￣|●ｌｌｌ
630 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 04:59:47 ID:RLFnlJIN
631 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 05:01:32 ID:MKUy+9mE
あぁ、分かった「つかない」よ。
632 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 05:08:20 ID:1oq2DboA
人間なんて別にどんなこと考えてても不思議じゃないよな。
レイプしたいと思ってたって、人殺したいと思ってたって不思議じゃない。
結局のところ思っててもそれを やるか やらないか が問題だろ？
どんなに奇麗事いってるやつだって、人殺したいと思ってるかもしれないじゃん、ここにいるやつもさ。
結局どんなことを考えてても 人前で ずっと隠し通せるならそれがそいつの全てなわけよ。
他者にとってはその嘘が本当なわけよ。
結局はここの問題なわけだからどんなに表現規制とかしたところでなくならないんだよなー。
ちゃんと教育するしかないと思うんだよな。
あともうちょい犯罪の罰則を被害者主体にしてほしいね、なんで加害者救済が優先なのよ。
レイプしたいと思ってたって、人殺したいと思ってたって不思議じゃない。
結局のところ思っててもそれを やるか やらないか が問題だろ？
どんなに奇麗事いってるやつだって、人殺したいと思ってるかもしれないじゃん、ここにいるやつもさ。
結局どんなことを考えてても 人前で ずっと隠し通せるならそれがそいつの全てなわけよ。
他者にとってはその嘘が本当なわけよ。
結局はここの問題なわけだからどんなに表現規制とかしたところでなくならないんだよなー。
ちゃんと教育するしかないと思うんだよな。
あともうちょい犯罪の罰則を被害者主体にしてほしいね、なんで加害者救済が優先なのよ。
633 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 09:14:11 ID:V8BQl/1A
>>632
加害者にやさしくしたというのは環境面でのことじゃないのか？
北の系２００５に書いてあったが冬場は暖房が無くて凍死の可能性があり
病気を患っても疑われて、治療できずに悪化して死亡とか、そういうものの改善だったはず
まぁ刑期は変わっていないから加害者優先ともいえるかもね
加害者にやさしくしたというのは環境面でのことじゃないのか？
北の系２００５に書いてあったが冬場は暖房が無くて凍死の可能性があり
病気を患っても疑われて、治療できずに悪化して死亡とか、そういうものの改善だったはず
まぁ刑期は変わっていないから加害者優先ともいえるかもね
634 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 10:49:45 ID:VczGUjDa
“ダウンロード”に規制の法律が？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/01/news031.html
ネットの割れが問題だと言うなら不正利用者を罰したほうが早いかもしれない
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/01/news031.html
ネットの割れが問題だと言うなら不正利用者を罰したほうが早いかもしれない
635 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 11:08:46 ID:k8iPKYNq
>634
その点については案として>222で触れてるわけだが、
ようやく公的機関が動き出そうとしてるのか……
その点については案として>222で触れてるわけだが、
ようやく公的機関が動き出そうとしてるのか……
636 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 13:20:58 ID:aTnnaLqF
>>634
だから、こんな故意かどうかの判断が難しいのを条文に入れられたらたまらんよ。
そもそも基本的に著作者が訴えて初めて「著作権侵害」になることが多いってのに
とか書くとこの板じゃ割れザー扱いされるんだろうさ。
だから、こんな故意かどうかの判断が難しいのを条文に入れられたらたまらんよ。
そもそも基本的に著作者が訴えて初めて「著作権侵害」になることが多いってのに
とか書くとこの板じゃ割れザー扱いされるんだろうさ。
637 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 13:42:37 ID:wSyT54cu
>>634
当日はあのACCSｸﾎﾞﾀが大ハシャギして仕切ってたんだろうな。
当日はあのACCSｸﾎﾞﾀが大ハシャギして仕切ってたんだろうな。
638 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 13:57:14 ID:K+fMrK7c
>>636
著作権は親告権だからな。
作者や会社が訴えないと、いけないからな……。
同人なんか訴えられると、一発でアウトですよ。
まあ、最近は作者側も宣伝と思ってわりきってるし、
人気に水差すことになるから、訴えるとこまではしないけど。
そんな俺は、発売日に新品買うオタだから安心汁。
著作権は親告権だからな。
作者や会社が訴えないと、いけないからな……。
同人なんか訴えられると、一発でアウトですよ。
まあ、最近は作者側も宣伝と思ってわりきってるし、
人気に水差すことになるから、訴えるとこまではしないけど。
そんな俺は、発売日に新品買うオタだから安心汁。
639 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 14:05:40 ID:k8iPKYNq
>636
このトピックは表向き無許諾物のDL行為を対象としているが、実際にはP2Pの規制だろ。
そもそもP2Pを使った配信に許諾を与えるケースがあるのかで考えれば、
P2Pに流通してる版権ものはほとんどが無許諾だから、問題にはならんと思う。
だいたい現行法でP2P利用者を訴えようにも、訴えるための資料を集める手間と費用を考えると
訴えられないってケースがほとんどな訳だし。
更に、現状では「一番最初に流した人」と「意図的に集め、再放流した人」以外は
事実上訴えても勝てるとは思えん。
現行の著作権法における違反は親告罪ってのが弱過ぎなのよ。
だから「nyでDLするだけ（新規に放流しない）なら合法」とか言う輩が増える。
それに歯止めをかけようというのが狙いな訳でしょ。
それならDLする側が違法であると明確にしてしまえば、少なくとも歯止め効果は期待できる。
>638
オリジナルが流されるんだから、同人などの二次創作とは次元が別。
このトピックは表向き無許諾物のDL行為を対象としているが、実際にはP2Pの規制だろ。
そもそもP2Pを使った配信に許諾を与えるケースがあるのかで考えれば、
P2Pに流通してる版権ものはほとんどが無許諾だから、問題にはならんと思う。
だいたい現行法でP2P利用者を訴えようにも、訴えるための資料を集める手間と費用を考えると
訴えられないってケースがほとんどな訳だし。
更に、現状では「一番最初に流した人」と「意図的に集め、再放流した人」以外は
事実上訴えても勝てるとは思えん。
現行の著作権法における違反は親告罪ってのが弱過ぎなのよ。
だから「nyでDLするだけ（新規に放流しない）なら合法」とか言う輩が増える。
それに歯止めをかけようというのが狙いな訳でしょ。
それならDLする側が違法であると明確にしてしまえば、少なくとも歯止め効果は期待できる。
>638
オリジナルが流されるんだから、同人などの二次創作とは次元が別。
640 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 14:12:56 ID:6ZFIG97C
さすがに著作権は問題がズレ杉
専用の板・スレがあるのだからそっち逝け
専用の板・スレがあるのだからそっち逝け
641 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 14:28:10 ID:+vuzuUJT
表現規制で、エロゲ業界そのものが潰されそうって時に、
著作権も何もないと思うが…。
著作権も何もないと思うが…。
642 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 14:51:06 ID:k8iPKYNq
規制派がゾーニング否定の根拠としてP2Pをも理由に挙げるが、
P2PでのDLそのものが犯罪なら論外に出来る。
規制問題の本体ではないが、重要な議題の一つだろ。
P2PでのDLそのものが犯罪なら論外に出来る。
規制問題の本体ではないが、重要な議題の一つだろ。
643 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 15:06:04 ID:6ZFIG97C
著作権というのは財産権なわけだ。
つまり、本来は刑事ではなく民事でのみ争われるべき問題
弱者の救済の理念に乗っ取って最大限の譲歩されたのが親告罪。
>>642
よく考えてみろ、ゾーニングとは売る側の問題だろう？
P2Pで言うならばアップロード側の問題だ。
つまり無許諾なら犯罪で「現状でも論外」
妙な詭弁や屁理屈・ミスリードに惑わされるな。
つまり、本来は刑事ではなく民事でのみ争われるべき問題
弱者の救済の理念に乗っ取って最大限の譲歩されたのが親告罪。
>>642
よく考えてみろ、ゾーニングとは売る側の問題だろう？
P2Pで言うならばアップロード側の問題だ。
つまり無許諾なら犯罪で「現状でも論外」
妙な詭弁や屁理屈・ミスリードに惑わされるな。
644 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 15:07:11 ID:+vuzuUJT
>>642
別に今現在でも、アンダーグラウンドのP2Pの存在を理由に、
P2Pそのものではなく、表現規制を求める事自体、詭弁つーか、
電波な主張の最たるものの様な…。有効な主張とも、マトモな
主張ともとてもオモエンけど。
別に今現在でも、アンダーグラウンドのP2Pの存在を理由に、
P2Pそのものではなく、表現規制を求める事自体、詭弁つーか、
電波な主張の最たるものの様な…。有効な主張とも、マトモな
主張ともとてもオモエンけど。
645 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 15:20:06 ID:bs3QqZVe
そうは言うけど現実に事件が起こったら叩かれるのは、やっぱりエロゲとエロ
ゲオタ。
叩かれつづけるうちに、「エロゲオタに人権などないというイメージ」が固まって
いずれ本当に規制されるかもしれない。
正規ユーザーならP2Pのダウンが違法になっても一向に困らないし、どっち
を採るかといったら…
ゲオタ。
叩かれつづけるうちに、「エロゲオタに人権などないというイメージ」が固まって
いずれ本当に規制されるかもしれない。
正規ユーザーならP2Pのダウンが違法になっても一向に困らないし、どっち
を採るかといったら…
646 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 15:39:11 ID:6ZFIG97C
「かもしれない」←根絶派が使う常套文句
647 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:00:32 ID:mecO8NrU
関係のない因縁言いがかりに対しては毅然とした態度ととることが大事であって、
言いがかりつけられたらどうしようと、おろおろしてるほうが余計につけこまれるし、
関係ないのに言いがかりつけられたら困るだろう、ここはひとつ規制をと、
同調してるふりをして規制に誘導するのも規制派の手法。
言いがかりつけられたらどうしようと、おろおろしてるほうが余計につけこまれるし、
関係ないのに言いがかりつけられたら困るだろう、ここはひとつ規制をと、
同調してるふりをして規制に誘導するのも規制派の手法。
648 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:08:43 ID:RLFnlJIN
>>642
法律以前に人として論外な訳ですが。
そんな香具師に「違法ですよ」と脅したところで意味ないって。
>>645
>正規ユーザーならP2Pのダウンが違法になっても一向に困らないし
おまい、それだけで済むと思ってるのか？
アイツ等は「CMカットは著作権法違反」とか寝言ぶっこいてる連中のお仲間だぞ。
こんなんとかどう思うよ？
「録画ネット」は違法 東京地裁、運営会社の異議却下
ttp://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200506010277.html
法律以前に人として論外な訳ですが。
そんな香具師に「違法ですよ」と脅したところで意味ないって。
>>645
>正規ユーザーならP2Pのダウンが違法になっても一向に困らないし
おまい、それだけで済むと思ってるのか？
アイツ等は「CMカットは著作権法違反」とか寝言ぶっこいてる連中のお仲間だぞ。
こんなんとかどう思うよ？
「録画ネット」は違法 東京地裁、運営会社の異議却下
ttp://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200506010277.html
649 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:10:41 ID:NvcK+Shz
P2Pねぇ・・・。なくなろうが個人的にはどうでもいいけど
業界的には必要悪な気がするなぁ・・・。
なくなったら逆に売り上げ落ちそうだな。
業界的には必要悪な気がするなぁ・・・。
なくなったら逆に売り上げ落ちそうだな。
650 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:15:08 ID:IsrBP9UT
ネットのゾーニングレーティングの点でP2P規制なら、ガキにつかわすなでいいんじゃね。
651 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:27:31 ID:D7H9IK+e
>648
「著作権法違反」は微妙ではあるが、損害を与えていると言えば与えているような
気がする今日この頃。
基本的には広告料で放送にかかるコストをまかなっているのが地上波放送のビジネス
モデルであって、タイムシフト以外での録画というのが本来歓迎されていないのはアメリカ
で訴訟になった位自明のこと。
（あるいは地上波デジタルにおけるコピーワンスの徹底でも可）
ただ、いっそそれなら録画機には自動頭出し機能をつけた上で、「早送り」機能を
なくすように申し入れる方が先だと桃割れ。
ま、エロゲとは関係ないが。
「著作権法違反」は微妙ではあるが、損害を与えていると言えば与えているような
気がする今日この頃。
基本的には広告料で放送にかかるコストをまかなっているのが地上波放送のビジネス
モデルであって、タイムシフト以外での録画というのが本来歓迎されていないのはアメリカ
で訴訟になった位自明のこと。
（あるいは地上波デジタルにおけるコピーワンスの徹底でも可）
ただ、いっそそれなら録画機には自動頭出し機能をつけた上で、「早送り」機能を
なくすように申し入れる方が先だと桃割れ。
ま、エロゲとは関係ないが。
652 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:30:00 ID:6ZFIG97C
まったく関係ない方向に行きすぎだ。戻ってこい。
653 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:55:57 ID:K+fMrK7c
そろそろ、まとめサイトが欲しいところ。
じゃないと、ループしだす。
じゃないと、ループしだす。
654 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 16:58:07 ID:LTKVAoK5
野田聖子とカスパルは根本的なところで間違っている。
まず第一に、ポルノの目的は、人をオナニーさせることである。
「興奮した結果、セックスしようとするが他人がいないから自慰する」のではなく、
「興奮した結果、自慰する」のだ。
野田聖子とカスパルの論理では、
「ゾンビをぶっ殺すゲームをやった子が、自分もゾンビを殺したいと思ったが、人がいないから我慢した」ということになるが、
そんな馬鹿なことがあるかね？
エロ気分に奔ったが相手がいないからやめて自慰したという流れではないのだよ。
元から自分がエロゲーに対している反感を乗っけとらんかね。
第二に、１０００人に１人ではない。エロゲー市場は最大１０万人。
調教監禁ゲームユーザーでも、２～３万人はいるだろう。
１５年間の歴史でいえば、のべ１０万人はくだるまい。もっと確率的には低い数字だ。
第三に、自主規制のなさと言っとるが、事情を知らずに言っとるようにしか思えない。
エロゲー業界には、１０年以上前からソフ倫という自主規制団体があって、
様々な自主規制を行ってきている。
一部では、映倫より厳しいと思えるような自主規制もあったりする。
それほど大きな声で宣伝しとらんから知らなくても無理がないが、不愉快な物言いだ。
まず第一に、ポルノの目的は、人をオナニーさせることである。
「興奮した結果、セックスしようとするが他人がいないから自慰する」のではなく、
「興奮した結果、自慰する」のだ。
野田聖子とカスパルの論理では、
「ゾンビをぶっ殺すゲームをやった子が、自分もゾンビを殺したいと思ったが、人がいないから我慢した」ということになるが、
そんな馬鹿なことがあるかね？
エロ気分に奔ったが相手がいないからやめて自慰したという流れではないのだよ。
元から自分がエロゲーに対している反感を乗っけとらんかね。
第二に、１０００人に１人ではない。エロゲー市場は最大１０万人。
調教監禁ゲームユーザーでも、２～３万人はいるだろう。
１５年間の歴史でいえば、のべ１０万人はくだるまい。もっと確率的には低い数字だ。
第三に、自主規制のなさと言っとるが、事情を知らずに言っとるようにしか思えない。
エロゲー業界には、１０年以上前からソフ倫という自主規制団体があって、
様々な自主規制を行ってきている。
一部では、映倫より厳しいと思えるような自主規制もあったりする。
それほど大きな声で宣伝しとらんから知らなくても無理がないが、不愉快な物言いだ。
655 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 17:00:20 ID:K+fMrK7c
>>654
エロゲ市場が最大10万人はおかしいだろ……。
エロゲ市場が最大10万人はおかしいだろ……。
656 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 17:02:12 ID:K+fMrK7c
657 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 17:06:41 ID:NvcK+Shz
658 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 17:10:35 ID:k8iPKYNq
>654
×最大１０万人
○少なく見ても１０万人を超える
×１５年の歴史
○２０余年の歴史
（ちなみにエイプリルフールネタでエロゲ歴２４年と表示された）
だな。
×最大１０万人
○少なく見ても１０万人を超える
×１５年の歴史
○２０余年の歴史
（ちなみにエイプリルフールネタでエロゲ歴２４年と表示された）
だな。
659 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 17:25:25 ID:6ZFIG97C
>>657
それでもそのネタで押し切ってくるのが根絶派だ油断はするな。
それでもそのネタで押し切ってくるのが根絶派だ油断はするな。
660 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 18:10:35 ID:Mi2wn4bf
ゲーム脳、言われているのは日本だけ
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
ここでもマスコミによる都合のいい部分報道が問題ありと言われているね。
データそのものもあやふやのようだが。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
ここでもマスコミによる都合のいい部分報道が問題ありと言われているね。
データそのものもあやふやのようだが。
661 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 18:32:20 ID:K+fMrK7c
662 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 18:49:44 ID:W4JALnFJ
ゲーム脳よりテレビ脳の方が数倍怖いわ。
663 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 18:53:26 ID:fgKcBKPi
ゲーム脳は単なるキャッチフレーズだよ。
ゲームにのめりこんでゲームでオナニーできるような
ある意味現実とフィクションの境界があいまいになっているような人は
現にいるわけで、それをさしてゲーム脳と言おうが何と言おうが実体は変わらない。
ゲームにのめりこんでゲームでオナニーできるような
ある意味現実とフィクションの境界があいまいになっているような人は
現にいるわけで、それをさしてゲーム脳と言おうが何と言おうが実体は変わらない。
664 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 18:57:49 ID:6ZFIG97C
オナニー出来るのが定義なら、エロ本脳、AV脳、モー娘。脳、etc
何でもありだな。
何でもありだな。
665 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 19:00:53 ID:IsrBP9UT
おれもおかずが絶滅させられても空想でｵﾅﾇｰする脳脳です
666 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 19:33:43 ID:XKYI9b13
漏れは>>665の空想を妄想してｵﾆｬﾇｰする脳脳脳です。
667 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 19:44:43 ID:mLrEIqZh
>>658
>×１５年の歴史
>○２０余年の歴史
>（ちなみにエイプリルフールネタでエロゲ歴２４年と表示された）
>だな。
つまり、2005年から２４年前の1981年は、パソコンブーム（当時は、マイコンとも呼ばれていた）の到来で、エロゲーの原点が築かれた記念すべき年の事か？
>×１５年の歴史
>○２０余年の歴史
>（ちなみにエイプリルフールネタでエロゲ歴２４年と表示された）
>だな。
つまり、2005年から２４年前の1981年は、パソコンブーム（当時は、マイコンとも呼ばれていた）の到来で、エロゲーの原点が築かれた記念すべき年の事か？
668 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 19:52:54 ID:k8iPKYNq
>667
元祖と言われる「ナイトライフ」は、エロゲじゃなくて性（行為）教育ソフト。
なので、紀元とするには憚られると思い、あえて２０余年という表記にしてみた。
元祖と言われる「ナイトライフ」は、エロゲじゃなくて性（行為）教育ソフト。
なので、紀元とするには憚られると思い、あえて２０余年という表記にしてみた。
669 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 19:57:16 ID:V8BQl/1A
ttp://www8.plala.or.jp/KgnosisAC/sub3-sinri.html
オカルト系では１８禁は悪で犯罪を起こしかねないとか
日本人はセックスアニマルと呼ばれているとか書いてある
事実無根の言いがかりだよな・・・
オカルト系では１８禁は悪で犯罪を起こしかねないとか
日本人はセックスアニマルと呼ばれているとか書いてある
事実無根の言いがかりだよな・・・
670 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 19:59:29 ID:EckPszLk
20数年前にアップルII使ってたマイコンヲタ（当時はオタクと言う語も無かったが）がいたけど、
やっぱりアニメ好きのロリコンだった。
何十年経とうがヲタの嗜好は変わらないんだなあと思う。
やっぱりアニメ好きのロリコンだった。
何十年経とうがヲタの嗜好は変わらないんだなあと思う。
671 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 20:00:00 ID:fyvafpnH
>>654
> 野田聖子とカスパルは根本的なところで間違っている。
野田は規制すれば利権のおこぼれが期待できるし、カウパー近藤はエロ規制したいだけ
どっちも自分のやりたい事をはっきりとやってるんだから、全然間違ってないぞ？
民主主義国家の方法論としては間違ってるけどな
> 野田聖子とカスパルは根本的なところで間違っている。
野田は規制すれば利権のおこぼれが期待できるし、カウパー近藤はエロ規制したいだけ
どっちも自分のやりたい事をはっきりとやってるんだから、全然間違ってないぞ？
民主主義国家の方法論としては間違ってるけどな
672 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 20:35:27 ID:mLrEIqZh
673 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 20:37:19 ID:LTKVAoK5
魚ばっかりさばいてる奴は、人間と魚の区別がつかなくてなって、人間をさばいてしまう危険性があるらしい
それを「魚脳」というらしい
それを「魚脳」というらしい
674 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 20:51:38 ID:fgKcBKPi
異常犯罪を犯した奴が、動物をいじめていた、という例はよくあるよ。
虫や動物を殺す感覚で人を害したりするんだろうな。
虫や動物を殺す感覚で人を害したりするんだろうな。
675 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 20:57:21 ID:61SZU8S/
昔の子どもは実際に虫や小動物を殺すことによって
命の大切さを学んだ。
今の子どもはテレビゲームのバーチャルな死にしか接していないから
命の大切さがわからない。
・・・なんてのも規制派の決まり文句だけどな
命の大切さを学んだ。
今の子どもはテレビゲームのバーチャルな死にしか接していないから
命の大切さがわからない。
・・・なんてのも規制派の決まり文句だけどな
676 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 21:12:33 ID:k8iPKYNq
>675
それは逆に使えないかな？
知識が無いから大切な事が分からない。
正しい知識を与えてやる事で、正しい方向へ導く事が出来る。
謝った知識が入った場合は、それを正してやる。（それが親の監督責任）
て感じにさ。
謝った知識が入っても、それを正す事が出来れば無問題。
放置するから問題になる場合が出てくる。
それは逆に使えないかな？
知識が無いから大切な事が分からない。
正しい知識を与えてやる事で、正しい方向へ導く事が出来る。
謝った知識が入った場合は、それを正してやる。（それが親の監督責任）
て感じにさ。
謝った知識が入っても、それを正す事が出来れば無問題。
放置するから問題になる場合が出てくる。
677 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/02(木) 21:17:33 ID:DyIin321
678 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 21:30:37 ID:Chq0Nfzz
害虫をいくら殺しても
命の大切さがわからないのは
漏れだけですか？
命の大切さがわからないのは
漏れだけですか？
679 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 22:02:00 ID:5GmRMx4V
無知なガキほど残酷なものはないからな。
あれこそ、本能で動く集団だよ。人間の行動原理がよくわかる。
いじめもまた然り。
あれこそ、本能で動く集団だよ。人間の行動原理がよくわかる。
いじめもまた然り。
680 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 22:11:56 ID:Bdyfb/Ad
ああ、そうか。これっていじめなのか。
無知で動物的な連中が徒党を組んでエロゲいじめてるんだ。
無知で動物的な連中が徒党を組んでエロゲいじめてるんだ。
681 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 22:32:38 ID:FvyNxvtX
>>678
確かに。
小学校の頃毛虫が大発生して、木についた毛虫を皆で殺してた。
当然先生達は「木の上から落ちてくるかもしれないから気をつけろ(無闇に殺すなとは言わない)」
と注意。見つけた生徒は教頭に伝えて、皆で殺虫剤振りまくところを見物してた。
そんな漏れは大人になっても、ウチに入るカメムシを片端から捕まえて袋に入れて燃やしてます。
いや、だってウチの中にカメムシいたら嫌だろ?
確かに。
小学校の頃毛虫が大発生して、木についた毛虫を皆で殺してた。
当然先生達は「木の上から落ちてくるかもしれないから気をつけろ(無闇に殺すなとは言わない)」
と注意。見つけた生徒は教頭に伝えて、皆で殺虫剤振りまくところを見物してた。
そんな漏れは大人になっても、ウチに入るカメムシを片端から捕まえて袋に入れて燃やしてます。
いや、だってウチの中にカメムシいたら嫌だろ?
682 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 22:54:56 ID:dUhexDU1
燃やしたら臭いでないのか？
683 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 23:00:32 ID:LTKVAoK5
反対運動してる連中が唱える憲法「表現の自由」を制限しようって話がある。
というか憲法に旧青環法の内容を盛り込むらしい。
だからもう表現の自由だのどうのって理窟は通用しない。
もう人権擁護法案と何もかわらんな。
人権と青少年の育成が摩り替わっただけかよ
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終
というか憲法に旧青環法の内容を盛り込むらしい。
だからもう表現の自由だのどうのって理窟は通用しない。
もう人権擁護法案と何もかわらんな。
人権と青少年の育成が摩り替わっただけかよ
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終
684 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 23:03:19 ID:EuF9GteI
蚊より大きい物は殺せないな……ハエやカメムシは逃がす
>>659
プロ市民がどう動くかは未知数だけど、
放送局はvs大陸・半島ネタに必死なんで大丈夫と思われ
>>667
マイコンブーム自体がエロ本と密接に関ってたけどな
当時雑誌付録のCDは出倫協の規制対象外だったんで、
本来なら掲載禁止の内容がバンバンでてて、
それ見たさに必死にパソコン勉強したｵｻｰﾝがいっぱいいたよ
>>659
プロ市民がどう動くかは未知数だけど、
放送局はvs大陸・半島ネタに必死なんで大丈夫と思われ
>>667
マイコンブーム自体がエロ本と密接に関ってたけどな
当時雑誌付録のCDは出倫協の規制対象外だったんで、
本来なら掲載禁止の内容がバンバンでてて、
それ見たさに必死にパソコン勉強したｵｻｰﾝがいっぱいいたよ
685 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 23:16:44 ID:T5a5Fvdi
686 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 23:26:15 ID:5GmRMx4V
そういや、剛田が一時期、消しがやたら激しかったけど、
あれって都の条例の関係なんだっけかな？
都が権力持ち杉。
しかも、都知事が規制大好きな石原……('A`)
あれって都の条例の関係なんだっけかな？
都が権力持ち杉。
しかも、都知事が規制大好きな石原……('A`)
687 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 23:38:30 ID:MKUy+9mE
688 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 00:13:25 ID:OO9HTyOa
一般的な2ちゃんねらーは石原大好きじゃん
689 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 00:23:47 ID:YiLXkjhY
好きなのはニュース板の連中だろ
690 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 00:29:50 ID:zHuyqW3h
>>683
憲法改正は絶対無理だと思う。
そもそも憲法というのは、「人間はさまざまな権利を持っている」という言い方が基本。
だから人間が現状に満足しているならば、憲法はそのまま。
それから憲法調査会はすでに解散した。
そこで、また再結成をたくらんでいたらしいが、先日、民主党が１週間くらい
国会を出席拒否してがんばってくれたおかげで、憲法調査会の再結成は
時間切れでほぼ無理になる模様。
憲法改正は絶対無理だと思う。
そもそも憲法というのは、「人間はさまざまな権利を持っている」という言い方が基本。
だから人間が現状に満足しているならば、憲法はそのまま。
それから憲法調査会はすでに解散した。
そこで、また再結成をたくらんでいたらしいが、先日、民主党が１週間くらい
国会を出席拒否してがんばってくれたおかげで、憲法調査会の再結成は
時間切れでほぼ無理になる模様。
691 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 00:31:25 ID:MUDficnl
692 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 00:41:10 ID:wRCOKuiO
自民、憲法諮問会議委員に三浦朱門氏ら内定
http://www.sankei.co.jp/news/050511/sei088.htm
まぁ、こういうのは「自民に都合の言いことを言う奴」を集める訳なんだけど
その三浦朱門の所属する民間団体の憲法感が
http://www.sankei.co.jp/news/050504/morning/04pol002.htm
＞提言では、国家対国民の対立関係を前提に、国家の行動を規制するとした
＞近代立憲主義の憲法観を乗り越え、「新しい憲法概念」を確立するよう提唱。
＞憲法を国家と個人、家族、自治体、政府が「よりよき国家の形成を目指して
＞それぞれの役割を演ずるための基本的な法的文書」と位置付け直すべきだとした。
「対立を前提」ではなくて「対立しうるから枷をはめておく」のは当然なんだけどね。
今までの憲法観を否定するどころか
「国家が国民に対して無制限に権利を主張することを保証」してやるって言ってるのと同じだよ。
http://www.sankei.co.jp/news/050511/sei088.htm
まぁ、こういうのは「自民に都合の言いことを言う奴」を集める訳なんだけど
その三浦朱門の所属する民間団体の憲法感が
http://www.sankei.co.jp/news/050504/morning/04pol002.htm
＞提言では、国家対国民の対立関係を前提に、国家の行動を規制するとした
＞近代立憲主義の憲法観を乗り越え、「新しい憲法概念」を確立するよう提唱。
＞憲法を国家と個人、家族、自治体、政府が「よりよき国家の形成を目指して
＞それぞれの役割を演ずるための基本的な法的文書」と位置付け直すべきだとした。
「対立を前提」ではなくて「対立しうるから枷をはめておく」のは当然なんだけどね。
今までの憲法観を否定するどころか
「国家が国民に対して無制限に権利を主張することを保証」してやるって言ってるのと同じだよ。
693 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 03:23:42 ID:8hUKRiv+
ポルノは酒や煙草と同じで大人の必要悪かも知れないが、
そういうものをやらないで生きていければそれに越したことはない。
子供がゲーム中毒になり将来エロゲマニアになる恐れがあるから、
始めから子供にゲームはさせない方が良い。
そういうものをやらないで生きていければそれに越したことはない。
子供がゲーム中毒になり将来エロゲマニアになる恐れがあるから、
始めから子供にゲームはさせない方が良い。
694 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 03:29:13 ID:OKnUpLuI
>>693
規制されたら大人になっても出来ないわけだが？
規制されたら大人になっても出来ないわけだが？
695 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 04:16:18 ID:wRCOKuiO
「エロゲマニアになること」に問題を見出せないので、
全く意味が分かりません。
全く意味が分かりません。
696 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 05:19:54 ID:xOcDuHFJ
みなさんにお尋ねしたいことがあるんですが
尋ねるという字の中にエロが入ってることに問題はないのでしょうか？
尋ねるという字の中にエロが入ってることに問題はないのでしょうか？
697 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/03(金) 06:42:49 ID:UvooyIIw
>>694
むしろ、大人になってからの影響のほうが恐ろしいわけで。
むしろ、大人になってからの影響のほうが恐ろしいわけで。
698 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 07:33:14 ID:KgKEoQla
>>696
もちろん、文字の少女の人権を侵してますので規制する必要があります。（C）カウパー
もちろん、文字の少女の人権を侵してますので規制する必要があります。（C）カウパー
699 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 09:18:52 ID:jnQ+by0b
ひとつだけおしえてくれ！
マイコンブームのCDROMってなんだぁああああああああああああああああああ
マイコンブームのCDROMってなんだぁああああああああああああああああああ
700 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 11:39:46 ID:+GStSpNT
>>693
三大欲求なんだから、タバコとは格が違うよ。
三大欲求なんだから、タバコとは格が違うよ。
701 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 12:39:17 ID:6KU53OFU
>>693
そういうのは各御家庭で勝手にどうぞ
そういうのは各御家庭で勝手にどうぞ
702 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 12:56:00 ID:jnQ+by0b
なぜいやとっくに18禁だし、というレスがない
703 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 13:07:22 ID:zOFsuMWc
そういや未成年にエロゲーやらせて逮捕されたって話聞かないな
704 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 13:24:45 ID:SKa8fZ5S
705 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 17:14:02 ID:OBI9d2Yc
706 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 17:18:10 ID:HiFDuXAL
>>705
野田が利権屋だってのが良く分かるな。
野田が利権屋だってのが良く分かるな。
707 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 17:54:07 ID:WkF71lio
>693
> ポルノは酒や煙草と同じで大人の必要悪かも知れないが、
「悪」だから規制です、根絶派は。
日テレに田嶋が出てた
女性専用車両関係
日テレだったから不安ではあったが、「監禁事件」「漫画」「ビデオ」などは軽く触れただけでスルー
(もっとも、カットされているのかもしれん)
まぁ、田嶋の「『混んでる車両には乗るな』(警視庁の痴漢被害防止のアドバイス)じゃない、『男は混んでる車両に乗るな！』」とか
「『夜道の一人歩きは止めましょう』じゃなくて『夜道で人を襲うのは止めましょう』じゃないのか」といった発言には辟易したが…
フェミってこんなもんなのかね、マジ参った
うる覚えなので見てたﾔｼ補完よろ
> ポルノは酒や煙草と同じで大人の必要悪かも知れないが、
「悪」だから規制です、根絶派は。
日テレに田嶋が出てた
女性専用車両関係
日テレだったから不安ではあったが、「監禁事件」「漫画」「ビデオ」などは軽く触れただけでスルー
(もっとも、カットされているのかもしれん)
まぁ、田嶋の「『混んでる車両には乗るな』(警視庁の痴漢被害防止のアドバイス)じゃない、『男は混んでる車両に乗るな！』」とか
「『夜道の一人歩きは止めましょう』じゃなくて『夜道で人を襲うのは止めましょう』じゃないのか」といった発言には辟易したが…
フェミってこんなもんなのかね、マジ参った
うる覚えなので見てたﾔｼ補完よろ
708 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:09:41 ID:utnYFQHJ
教員時代に、一生懸命習字を丁寧に書く子供に、私は好感を持った。
しかし、その横で、書道を冒涜するかのごとく、筆を乱し、半紙を汚し、習字なんてくだらないぜ、と悪ぶる子供もいた。
私はその子供のことが、なぜかしら妙に頭に引っかかり、今も時々思い出すのだ。
あの子は、字が上手に書ける子供に対して、激しい劣等感があったのだと思う。
大人になると言うことは、この劣等感を抱えながら、克服していったり、自分の身の丈に納得していくと言うことだ。
しかし、万能感の虜たる子供の場合は、能力差という純然たるヒエラルキーに対して、
それ自体に対して冒涜的であることで反抗を示していたのだ。
これはオタクのこころのはたらきに酷似している。
オタクがあらゆる点で大人になれていない印象を周囲に与えてしまうのは、やはり理由があるのだろう。
エロゲ業界がなぜくだらない物ばかりを作り続けるのか、それは単に能力不足という側面もある。
しかし、本当のところは、わざとくだらない物を作り、創作を冒涜することで
世に出て評価を受けている「まともな表現者」たちに、唾しているのかもしれない。
>1-707は、そうした大人になりきれない悲しいｴﾛｹﾞ業界人が生んだ犠牲者なのだ。
709 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:24:36 ID:MnDCSRN+
710 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:28:13 ID:MnDCSRN+
>>708
マルセル・デュシャンの「泉」を知らんな？
マルセル・デュシャンの「泉」を知らんな？
711 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:29:54 ID:jqFgt1fu
ディディエ・デシャンなら知ってる
712 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:41:21 ID:8TPB9JQI
>>707
feminismにはふたつの意味がある
1.女性への抑圧解放による男女同権
2.女性至上主義、男性排斥論
田嶋は後者の人間だからな
TVタックルで、「女性の水着が全身で男がパンツだけってどうよ？」
とビートたけしが冗談で言ったら、田嶋は
「ﾊｧ? 男なんてタマ出して泳ぎゃいいんだよ」
と返答していたな
feminismにはふたつの意味がある
1.女性への抑圧解放による男女同権
2.女性至上主義、男性排斥論
田嶋は後者の人間だからな
TVタックルで、「女性の水着が全身で男がパンツだけってどうよ？」
とビートたけしが冗談で言ったら、田嶋は
「ﾊｧ? 男なんてタマ出して泳ぎゃいいんだよ」
と返答していたな
713 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:48:43 ID:WSY4GyFT
そうか
714 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:49:03 ID:/7f9PXn6
『愚かな者は、理解できないものを蔑む。』
どっかのエラい人がこんな言葉を残していたと思うが、まさに>708の事だな。
エロゲをくだらないと、何の根拠もなしに言い放つ。
ついでに言えば、子供の気持ちも全然理解してないよ。
「くだらないもの」を作ってるといえば、むしろテレビ局のほうがふさわしい。
視聴率さえ取れれば何やってもいいと言わんがごとき番組作り。
例えば、人を笑いものにしたり人の不幸を笑ったりするバラエティ番組。
例えば、話題性のある事件はとことん扱うくせに、面白みがなければほとんど触れないニュース。
例えば、己に都合の悪いことは一切言わない報道バラエティ番組。
中にはためになる番組もあるにはあるが、社会への影響という点ではくだらない方が圧倒的だ。
どっかのエラい人がこんな言葉を残していたと思うが、まさに>708の事だな。
エロゲをくだらないと、何の根拠もなしに言い放つ。
ついでに言えば、子供の気持ちも全然理解してないよ。
「くだらないもの」を作ってるといえば、むしろテレビ局のほうがふさわしい。
視聴率さえ取れれば何やってもいいと言わんがごとき番組作り。
例えば、人を笑いものにしたり人の不幸を笑ったりするバラエティ番組。
例えば、話題性のある事件はとことん扱うくせに、面白みがなければほとんど触れないニュース。
例えば、己に都合の悪いことは一切言わない報道バラエティ番組。
中にはためになる番組もあるにはあるが、社会への影響という点ではくだらない方が圧倒的だ。
まあ児童ポルノ陵辱エロゲなど、理解する気もないし、したくもありませんが。
716 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:55:17 ID:jqFgt1fu
>712
もちろん後者の意味でさ。
こんなことも言ってた
「女性だけの空間を異様に感じるのは彼女ら(の精神)が男性化しているからだ。現に男性だらけの空間では違和感を感じていないはずだ。
これは女性の中に潜む女性差別だ」みたいな。
もちろん後者の意味でさ。
こんなことも言ってた
「女性だけの空間を異様に感じるのは彼女ら(の精神)が男性化しているからだ。現に男性だらけの空間では違和感を感じていないはずだ。
これは女性の中に潜む女性差別だ」みたいな。
718 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 20:41:34 ID:C4mEiLwA
>>692
バカ丸出し。今頃「１７条の憲法」の時代に戻れってか？
「よりよき国家の形成を目指して それぞれの役割を演ずるための基本的な法的文書」
って馬鹿そのものだな。
前後関係から言えば、国は一方的に国民に奉仕するだけの存在にしかすぎない。
しかも「よりよき」って誰が判断するんだ？
誰にとっての「よりよき」だ？
多数者が少数者の意見を封じ込める、これをファシズムという。
少数者の存在を前提とする以上、自由主義しかでてこんよ。
バカを国政にだすな。
国政にあげるほうはもっとバカだ。
バカ丸出し。今頃「１７条の憲法」の時代に戻れってか？
「よりよき国家の形成を目指して それぞれの役割を演ずるための基本的な法的文書」
って馬鹿そのものだな。
前後関係から言えば、国は一方的に国民に奉仕するだけの存在にしかすぎない。
しかも「よりよき」って誰が判断するんだ？
誰にとっての「よりよき」だ？
多数者が少数者の意見を封じ込める、これをファシズムという。
少数者の存在を前提とする以上、自由主義しかでてこんよ。
バカを国政にだすな。
国政にあげるほうはもっとバカだ。
719 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 21:40:22 ID:/7f9PXn6
>715は習字のヘタなコドモだな。
720 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 21:48:35 ID:C3i3D2Fa
>>717
なんつーか、エロゲ作って売ってる女性作家は、すべて女性の中の女性
差別！とか思ってそうだな。
これだけ女性原画やらライターやらで名を売って、一線級で働いてる業
界も珍しいと思うんだけどなー。
なんつーか、エロゲ作って売ってる女性作家は、すべて女性の中の女性
差別！とか思ってそうだな。
これだけ女性原画やらライターやらで名を売って、一線級で働いてる業
界も珍しいと思うんだけどなー。
721 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 21:55:38 ID:I1m5K2lk
ポルノをどう考えるかはフェミニズムの間でも色々分かれるからなあ。
ただ、>707で挙げられてる田嶋の発言は、性犯罪の問題が
女性の自己責任の問題として語られがちなことへの警鐘という
意味では、割と普通の発言なんじゃないかな。
ただ、>707で挙げられてる田嶋の発言は、性犯罪の問題が
女性の自己責任の問題として語られがちなことへの警鐘という
意味では、割と普通の発言なんじゃないかな。
722 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 22:32:10 ID:8TPB9JQI
まぁ糞フェミ（フェミが糞なのではなく、フェミの中の糞）は
女性向ポルノを黙殺しているあたり、
当人の主張に沿えば男性差別者なわけで、
典型的なダブルスタンダード
という正論が通じるほど理性的な相手なら苦労しないよな
恐るべし群集心理+衆愚政治
女性向ポルノを黙殺しているあたり、
当人の主張に沿えば男性差別者なわけで、
典型的なダブルスタンダード
という正論が通じるほど理性的な相手なら苦労しないよな
恐るべし群集心理+衆愚政治
723 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 22:58:05 ID:jnQ+by0b
そこで糞ﾌｪﾐと宗教ｳﾖの野合ですよ。エロいものはなくしましょうって。
724 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 23:04:31 ID:OLT/O/yZ
女もポルノを観るというのは男の幻想だよ。
そういう女も皆無とは言わないが、大多数の女はポルノなどには関心がない。
女はもともと視覚的刺激では性的興奮しない。
男性社会の中でポルノに興味を持つように意識操作されてるのが実態。
そういう女も皆無とは言わないが、大多数の女はポルノなどには関心がない。
女はもともと視覚的刺激では性的興奮しない。
男性社会の中でポルノに興味を持つように意識操作されてるのが実態。
725 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 23:06:43 ID:xOcDuHFJ
726 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 23:29:01 ID:OLT/O/yZ
レディコミなんてストーリーやシチュなんてほんの付けたしで
ほとんど露骨な性描写だよ。
まあエロゲも同じようなものか。
ほとんど露骨な性描写だよ。
まあエロゲも同じようなものか。
727 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 23:48:15 ID:TSZ1U9PJ
>>724
ってフェミが良く言ってる事だな。
ってフェミが良く言ってる事だな。
728 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 23:49:18 ID:TSZ1U9PJ
>>724
ってフェミが良く言ってる事だな。
ってフェミが良く言ってる事だな。
729 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 23:52:22 ID:jnQ+by0b
>>724
いや幻想とか意識操作って言われても
いや幻想とか意識操作って言われても
730 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 00:10:23 ID:w3HgKOnd
定期的にクソフェミが現れるのは仕様ですか。
731 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 00:14:56 ID:cnrro78M
>>710
まぁ、マルセル・デュシャンの「泉」の事件のような
「既存の芸術を崇拝し、刹那的ダダイズムを蔑視する固定観念への反抗」という図式だけが、
低能なｴﾛｹﾞの虜を救うんだろうねぇ。
別にそんな悪意も何もなく、単に劣等感の奴隷が反骨見せてるだけのくせになあ。
まぁ、マルセル・デュシャンの「泉」の事件のような
「既存の芸術を崇拝し、刹那的ダダイズムを蔑視する固定観念への反抗」という図式だけが、
低能なｴﾛｹﾞの虜を救うんだろうねぇ。
別にそんな悪意も何もなく、単に劣等感の奴隷が反骨見せてるだけのくせになあ。
732 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/04(土) 00:26:48 ID:ubmDaYtP
>>718
小室さんだったらおそらく一笑に付す。
十七条憲法とは、要するに朝廷に仕える官吏どもへの教訓であり、お触れにすぎない。
「和をもって尊しとなせ」と言っても、要するに聖徳太子が朝廷の役人どもに「派閥争いをするな」という
訓戒を垂れているだけのことであって、国家に対して命令を下すなんて発想は、かけらもない。
（小室直樹「日本国憲法の問題点」。一部引用者の加筆あり）
小室さんだったらおそらく一笑に付す。
十七条憲法とは、要するに朝廷に仕える官吏どもへの教訓であり、お触れにすぎない。
「和をもって尊しとなせ」と言っても、要するに聖徳太子が朝廷の役人どもに「派閥争いをするな」という
訓戒を垂れているだけのことであって、国家に対して命令を下すなんて発想は、かけらもない。
（小室直樹「日本国憲法の問題点」。一部引用者の加筆あり）
733 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 00:31:34 ID:dYojnLpF
734 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 00:47:33 ID:KWEdR+SS
>>724
いや幻想とか意識操作って言われても
いや幻想とか意識操作って言われても
735 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 00:50:13 ID:L7/R5OoM
>>731
世に認められることが全てと考えてるお前もどうかと思うけどな。
そもそも、既存の概念、良識に反抗してこそ、なんぼってのは歴史が示す通りなんだが。
世に、へこへこ媚びへつらってるヤシはなにもできんよ。
……最近、アリストテレス先生が衆愚を嘆くのが、理解できるとです('A`)
世に認められることが全てと考えてるお前もどうかと思うけどな。
そもそも、既存の概念、良識に反抗してこそ、なんぼってのは歴史が示す通りなんだが。
世に、へこへこ媚びへつらってるヤシはなにもできんよ。
……最近、アリストテレス先生が衆愚を嘆くのが、理解できるとです('A`)
736 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:01:20 ID:0Nrn1wx0
>>735の歴史ってどの異世界の歴史ですか？
737 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:08:22 ID:sweNwSzI
というより708がどんな教員時代をすごしたのかは知らないが、君が見ていた子供ってのは
ただ習字が嫌いな子供だったのではないか？
というよりそんな子供を出す時点であなた（708）の教師としての責任が問われるのではないかな？
別にそんな授業を荒らす子供の事なんて知った事はない。その子供を正しく指導し導くのが708の役目だ。
オタクが子供っぽいと言われるのは仕方ないかもしれない。だがどんな所が子供っぽいのか具体的に説明してもらいたい。
ただ感覚的に「あいつらって子供っぽいよな」と考えているのであれば今すぐその考えを改めて欲しい。
ただ習字が嫌いな子供だったのではないか？
というよりそんな子供を出す時点であなた（708）の教師としての責任が問われるのではないかな？
別にそんな授業を荒らす子供の事なんて知った事はない。その子供を正しく指導し導くのが708の役目だ。
オタクが子供っぽいと言われるのは仕方ないかもしれない。だがどんな所が子供っぽいのか具体的に説明してもらいたい。
ただ感覚的に「あいつらって子供っぽいよな」と考えているのであれば今すぐその考えを改めて欲しい。
738 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:14:10 ID:L7/R5OoM
739 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:15:26 ID:cnrro78M
>>737
そうやってねだれば相手が何でも懇切丁寧に説明してくれると思ってる点。
自分の持つ劣等感を克服したり納得したりせずに、
劣等感を感じる事象に対する「態度のみの反骨」や、相手の変化・寛容を期待することで
自己を変革せずやりすごそうとしている点。
他者の生理的嫌悪感に無頓着な点。
特筆すればこのあたりが、オタクが子供っぽい点ですな。
ちなみに子供の指導云々は話に全く関係ないので割愛。
そうやってねだれば相手が何でも懇切丁寧に説明してくれると思ってる点。
自分の持つ劣等感を克服したり納得したりせずに、
劣等感を感じる事象に対する「態度のみの反骨」や、相手の変化・寛容を期待することで
自己を変革せずやりすごそうとしている点。
他者の生理的嫌悪感に無頓着な点。
特筆すればこのあたりが、オタクが子供っぽい点ですな。
ちなみに子供の指導云々は話に全く関係ないので割愛。
740 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:17:16 ID:KWEdR+SS
このスレも有名になったもんだな、煽りに粘着されるとわ
741 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:18:44 ID:KWEdR+SS
って708って適当なｵﾀ叩きコピペ改変したやつかと思ったらまさか違うのか。こいつ何歳だよ
742 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:31:02 ID:0Nrn1wx0
743 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:36:36 ID:z+7K4D7y
構うな構うな。放っておけ。
子供をダシに使ってオタ批判に無理矢理結びつけたい、
自分自身の凝り固まった偏見には無自覚無頓着な煽りだ。
ネタかどうかは知らないが、これで教職がつとまるのだから
世の中は楽なものである
子供をダシに使ってオタ批判に無理矢理結びつけたい、
自分自身の凝り固まった偏見には無自覚無頓着な煽りだ。
ネタかどうかは知らないが、これで教職がつとまるのだから
世の中は楽なものである
744 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:37:40 ID:fLHWj5mX
本日の、NG推奨ID
ID:cnrro78M
ID:0Nrn1wx0
↓以後何事も無かったように、再開
ID:cnrro78M
ID:0Nrn1wx0
↓以後何事も無かったように、再開
745 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:47:33 ID:ejzhuLut
>>739
>そうやってねだれば相手が何でも懇切丁寧に説明してくれると思ってる点。
オイオイ、荒らしとして扱われたかったのか？
>>708の段階では批判の根拠を明確にしていないから、聞かれただけだろ？
それを「子供っぽい」と切り捨ててたら、話し合いの余地などない訳だが･･･
今までの文面から察するに「大人」や「権威」の言いなりになる人型ロボットを
生産しようとしてたんだろうな。
今は教師をしてないっぽいが、そう言う教育方針だから干されたんゃねえか？
>そうやってねだれば相手が何でも懇切丁寧に説明してくれると思ってる点。
オイオイ、荒らしとして扱われたかったのか？
>>708の段階では批判の根拠を明確にしていないから、聞かれただけだろ？
それを「子供っぽい」と切り捨ててたら、話し合いの余地などない訳だが･･･
今までの文面から察するに「大人」や「権威」の言いなりになる人型ロボットを
生産しようとしてたんだろうな。
今は教師をしてないっぽいが、そう言う教育方針だから干されたんゃねえか？
746 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:48:09 ID:vhPT3R43
一般人にはエロゲ興味を持たれないよ
747 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:48:19 ID:ejzhuLut
748 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 01:58:27 ID:0Nrn1wx0
耳に痛い意見には耳を塞ぐ、と（ｗ
749 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 02:17:45 ID:vhPT3R43
説明責任を果たさなくても、それも自由。
ただし、懇切丁寧に説明できない時点で説得力を失い、
声を上げて訴えた事は誰の目にも止まらなくなる。ただそれだけの事だな。
ただし、懇切丁寧に説明できない時点で説得力を失い、
声を上げて訴えた事は誰の目にも止まらなくなる。ただそれだけの事だな。
750 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 02:28:21 ID:RknhJBBo
エロゲなんてしょせんポルノ紙芝居。
そんなもん叩くのもアホだが愛好する方もアホ。
為永春水やマルキ・ド・サドぐらいは読めよ。
そんなもん叩くのもアホだが愛好する方もアホ。
為永春水やマルキ・ド・サドぐらいは読めよ。
751 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 02:29:37 ID:Xa4nXbGC
2chでは荒らしは早めに見抜くのがコツ。
論理的な反論が出来ない時点で、もう無駄。
論理的な反論が出来ない時点で、もう無駄。
752 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 02:29:41 ID:zVcVVudd
>>750
誰も叩くななんて言ってないし。法規制はおかしいって言ってるだけで。
誰も叩くななんて言ってないし。法規制はおかしいって言ってるだけで。
753 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 02:32:24 ID:5I7R0Msa
>>751
二次元美少女の絵が無いと抜けないんです。
二次元美少女の絵が無いと抜けないんです。
754 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 02:41:59 ID:w3HgKOnd
ここは規制問題について語るスレだから、
オタク批判はスレ違いだわな。
オタク批判はスレ違いだわな。
755 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 11:08:28 ID:Vrm2jjLr
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602/p1
例のﾄﾝﾃﾞﾓ知事、エロゲ規制や関東圏一帯での規制も目指してるみたいだな
》生身のリアルな人間をどんどん撃ち殺していくというのは、やっぱり、これ、
》極めて問題が多いのではないかという判断です。
カウパー近藤の信奉者ｷﾀｰ
だからゲームのキャラは現実の人間じゃないっつーのorz
こんなん選ぶ神奈川県民・・・ある意味そっちもすげーなぁ
例のﾄﾝﾃﾞﾓ知事、エロゲ規制や関東圏一帯での規制も目指してるみたいだな
》生身のリアルな人間をどんどん撃ち殺していくというのは、やっぱり、これ、
》極めて問題が多いのではないかという判断です。
カウパー近藤の信奉者ｷﾀｰ
だからゲームのキャラは現実の人間じゃないっつーのorz
こんなん選ぶ神奈川県民・・・ある意味そっちもすげーなぁ
756 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 15:39:43 ID:t3WOyI2o
まあまあ、そもそもエロゲは18禁
18にもなってゲームに影響受けて犯罪犯す頭が問題
よく規制規制言ってる人はこの事を忘れてるように思う
もう既に18禁という影響を与えないための規制があることを
それにこの世に悪も正義もないよ
悪や正義、つまりは良し悪しや上下なんていうものは人の価値観が決める
そしてその価値観は時代や風土、己の身を置く環境などによってコロコロ変わる
人殺しが正義になる時代もある、
今ある正義や悪も価値観によって作られたものでしかない
絶対的な正義も悪ではない
時代や環境が変わればその基準は変わっていく
まあ、あるとすれば己の邪魔をするもの
それが己にとっての悪だ
人間に限らず生物全てに言える事だが、人間も生物も目的は一つなんだよ
己の満足の最大化
己の満足と己の満足の衝突は避けられない
だから争いが起きる
生存競争みたいにね
と俺は思うよ
18にもなってゲームに影響受けて犯罪犯す頭が問題
よく規制規制言ってる人はこの事を忘れてるように思う
もう既に18禁という影響を与えないための規制があることを
それにこの世に悪も正義もないよ
悪や正義、つまりは良し悪しや上下なんていうものは人の価値観が決める
そしてその価値観は時代や風土、己の身を置く環境などによってコロコロ変わる
人殺しが正義になる時代もある、
今ある正義や悪も価値観によって作られたものでしかない
絶対的な正義も悪ではない
時代や環境が変わればその基準は変わっていく
まあ、あるとすれば己の邪魔をするもの
それが己にとっての悪だ
人間に限らず生物全てに言える事だが、人間も生物も目的は一つなんだよ
己の満足の最大化
己の満足と己の満足の衝突は避けられない
だから争いが起きる
生存競争みたいにね
と俺は思うよ
757 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:03:05 ID:KWEdR+SS
>>755
なんでこいつらにはごっこ遊びという視点がないんだろう。
なんでこいつらにはごっこ遊びという視点がないんだろう。
758 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:16:52 ID:CpozyFpx
ゲームとは言え人を殺害するようなもの（しかもそれがリアルに描写されている）を
好んでやるような感覚は異常である。エロについても同様。少なくとも青少年には
させない方が良い、と言うのは当たり前の考え。
好んでやるような感覚は異常である。エロについても同様。少なくとも青少年には
させない方が良い、と言うのは当たり前の考え。
759 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:17:39 ID:w3HgKOnd
リアル、ねぇ。
760 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:21:10 ID:w3HgKOnd
グランドなんたらをプレイしてないくせに議論してる馬鹿が何人かいる。
俺とか。
俺とか。
761 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:27:33 ID:ohxvFjN6
>>758
極論ですな(´ー`)y─┛~~
「遊び」の概念が無いのは今の日本人の仕様なんですかね。
子供は遊びの中で色々学ぶモノであって、善悪もまた然り。
痛い目に遭った事のない子供ほど、危険に対する回避能力が低いのも事実。
ていうか今の政を司る連中、特に無茶なコトばかり言っている連中が、遊ぶ
余裕すら無かった、受験戦争に揉まれた団塊の世代ばかりというのは何かの
符丁ですか？
ここ最近の連中の言動見ていると、政治家として、師として、人の親としての
資質を問うてみるべきではないかと思えてくるよ。
極論ですな(´ー`)y─┛~~
「遊び」の概念が無いのは今の日本人の仕様なんですかね。
子供は遊びの中で色々学ぶモノであって、善悪もまた然り。
痛い目に遭った事のない子供ほど、危険に対する回避能力が低いのも事実。
ていうか今の政を司る連中、特に無茶なコトばかり言っている連中が、遊ぶ
余裕すら無かった、受験戦争に揉まれた団塊の世代ばかりというのは何かの
符丁ですか？
ここ最近の連中の言動見ていると、政治家として、師として、人の親としての
資質を問うてみるべきではないかと思えてくるよ。
762 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:32:23 ID:CpozyFpx
コンピュータ上で人を殺すのが「遊び」ですか。
闘争心を満足させたいなら、格闘技をやるなりして自分自身の身体を以て体験すべき。
闘争心を満足させたいなら、格闘技をやるなりして自分自身の身体を以て体験すべき。
763 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:35:14 ID:bIjGghTe
764 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:38:43 ID:KWEdR+SS
コンピュータ上だから健全な遊びなんですよ。
それにしてもどっかに晒されて流入してないか？情報ない？
それにしてもどっかに晒されて流入してないか？情報ない？
765 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:40:00 ID:KWEdR+SS
それとも健全なｴﾛｹﾞをやりましょう、みたいなｴﾛｹﾞｵﾀ内部のやつ？
766 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:40:43 ID:NfGLX1lA
>>763
いずれは全て消える運命ですから
いずれは全て消える運命ですから
767 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:42:24 ID:KWEdR+SS
やはり非現実的なヤバゲなビジョンをお持ちの方々なんだなぁ
768 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:46:44 ID:bIjGghTe
ハーレクインとかレディース漫画とか昼メロとかも不倫を促進して
家庭崩壊を増やすから危険だね。規制しなくちゃ。
家庭崩壊を増やすから危険だね。規制しなくちゃ。
769 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:50:55 ID:KWEdR+SS
それにしてもｹﾞｰﾑの代わりに現実の格闘技やれって、代わりの代わりかよｗ
リアルの痛みを云々とか礼儀を身につけるとかそういうノリなんだろうけど、
リアルの格闘技の良さと闘争心や攻撃衝動をどれだけ面白く代替的に発散させるかってのは別だし、別にできるようになったからね。
おまけに危険な可能性があるーとか悪用するものがーという理屈ならリアルの格闘技やらすほうが何倍も危険だよなｗ
どれだけ事件起きてるよ。糞ﾜﾛｽｗ
リアルの痛みを云々とか礼儀を身につけるとかそういうノリなんだろうけど、
リアルの格闘技の良さと闘争心や攻撃衝動をどれだけ面白く代替的に発散させるかってのは別だし、別にできるようになったからね。
おまけに危険な可能性があるーとか悪用するものがーという理屈ならリアルの格闘技やらすほうが何倍も危険だよなｗ
どれだけ事件起きてるよ。糞ﾜﾛｽｗ
770 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:51:25 ID:w3HgKOnd
>>762
格闘技はルールのあるゲームですから。
格闘技はルールのあるゲームですから。
771 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:54:53 ID:T4XGhWc4
王子も拳法悪用したんじゃないのか？w
格闘技が悪だとは思わんけど、だからって善でもない罠
格闘技が悪だとは思わんけど、だからって善でもない罠
772 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:55:07 ID:KWEdR+SS
糞ﾌｪﾐや宗教ｳﾖには革命思想は人を虐殺したり、伝統宗教でもキチガイいっぱい生み出したから禁止、っていったほうがいいかね。
773 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 16:55:18 ID:L1RxA1dH
>>762
×人を殺す → ○プログラムを操作する。
×人を殺す → ○プログラムを操作する。
774 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:00:08 ID:bIjGghTe
>>770
ＴＶゲームもルールのあるゲームですyo
ＴＶゲームもルールのあるゲームですyo
775 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:01:24 ID:MV/NM9RG
つ【メディアリテラシー】
776 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:02:10 ID:w3HgKOnd
777 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:04:27 ID:rvgbsG0u
なんか、規制規制と言ってるほうが仮想と現実の区別がついてないような。
区別がついてないから規制規制とさわぐのか？
区別がついてないから規制規制とさわぐのか？
778 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:05:02 ID:KdlipoNY
>>775結局はそれだわな
779 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:06:20 ID:w3HgKOnd
>>777
そうだよ。
そうだよ。
780 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:23:27 ID:Vrm2jjLr
ポイントは松沢もカウパーとえらく似たレベルの主張をしてるとこだよな
『ゲームと現実の区別ができない（ゲーム内の人間の人権を主張してる）』
『調教系ゲームの規制を主張してる』
ひょっとして、野田+近藤+酒井の糞ﾌｪﾐ三馬鹿ガラスども、地下で行動始めてるんじゃねーか？
『ゲームと現実の区別ができない（ゲーム内の人間の人権を主張してる）』
『調教系ゲームの規制を主張してる』
ひょっとして、野田+近藤+酒井の糞ﾌｪﾐ三馬鹿ガラスども、地下で行動始めてるんじゃねーか？
781 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:28:24 ID:w3HgKOnd
782 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 17:59:28 ID:NfGLX1lA
カスパルに入会すれば、なんか情報が入ってくるんじゃね?
全て身内に内緒で事を進めているとは思えんし
全て身内に内緒で事を進めているとは思えんし
783 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 18:03:16 ID:Vrm2jjLr
784 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 18:59:41 ID:F7PVSFqp
785 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:11:41 ID:Ag/D/CCq
敵が悪、味方が正義
786 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:17:56 ID:w3HgKOnd
武術ってそもそも戦場で敵をブッ殺すためのものだし。
787 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:24:29 ID:RknhJBBo
スポーツをやって正々堂々ということが何か分かっているなら陵辱エロゲなど
恥ずかしくてできないはず。
恥ずかしくてできないはず。
788 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:28:04 ID:Vrm2jjLr
789 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:30:27 ID:Ag/D/CCq
例によってこれ貼っておきますね
ttp://www.njpw.co.jp/sp/2003/img/0430/001.jpg
ttp://www.njpw.co.jp/sp/2003/img/0430/001.jpg
790 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:37:21 ID:w3HgKOnd
武道って、要は戦争ごっこだろ？ゲームだろ？
それともおまえは藩に仕官してるのか？ｗｗｗｗ
それともおまえは藩に仕官してるのか？ｗｗｗｗ
791 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:38:43 ID:TJKfmhw/
792 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:44:30 ID:KWEdR+SS
:RknhJBBo
793 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:49:56 ID:7/wCiv15
794 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:51:44 ID:KWEdR+SS
いいじゃないかごっこだもの
795 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 19:52:58 ID:8eJ2B5j1
796 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 20:00:21 ID:w3HgKOnd
>>793
口喧嘩は、場合によっては実戦じゃねえか。例えば裁判とか。
口喧嘩は、場合によっては実戦じゃねえか。例えば裁判とか。
797 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 20:03:01 ID:ejzhuLut
>>787
イケメン犯罪者の方の小林って確か武道の有段者の筈だが？
イケメン犯罪者の方の小林って確か武道の有段者の筈だが？
798 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 20:10:15 ID:KaYXN12o
休みで一気に工作員が潜入してきた感じかな
とりあえず現在の特徴
メディアリテラシー能力がない
趣味にもプライバシーがあるという概念が欠落してる
とりあえず現在の特徴
メディアリテラシー能力がない
趣味にもプライバシーがあるという概念が欠落してる
799 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 20:20:53 ID:w3HgKOnd
工作員ってキリシタンの？
まるでフランシスコザビエルだなｗ
まるでフランシスコザビエルだなｗ
800 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 20:45:30 ID:KWEdR+SS
真性のほかに、面白半分に煽ったりとか。ﾃﾝﾊﾟったオタが自虐兼ウサ晴らしに。騒ぐのが気に入らないｵﾀ。自分は関係ないと思ってるｵﾀ。
801 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 22:49:39 ID:YJ1XcoJh
なんかここ数年エロ漫画の消しが甘くなってきてるなー、
もうクリもカリも隠れないような一本線やら消しの役割果たしてないよなー、
とか思ってたんだが、先日買ったエロ漫画には一切消しがなかった。
何か境があったのだろうか。
それともだんだん薄くしていって既成事実を作り重ね、それが終点に達しただけか。
もうクリもカリも隠れないような一本線やら消しの役割果たしてないよなー、
とか思ってたんだが、先日買ったエロ漫画には一切消しがなかった。
何か境があったのだろうか。
それともだんだん薄くしていって既成事実を作り重ね、それが終点に達しただけか。
802 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 23:01:19 ID:lnsBH6We
エロ漫画家の最後っ屁
803 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 23:17:43 ID:QiTpk991
>>789
はやく肩治せよ(´･ω･`)
格闘技で殴られすぎたヤシの末路とか、昔のムエタイとか、
せめて柔術（柔道）耳を知ってるヤシがどれだけいるのやら。
規制派はなぜ、メディアリテラシーの能力をつけさせるために、教育する等の対策をとらないのか？
現状、情報があふれかえってる現代の社会では、規制は無意味、またはいたちごっこだと思う。
もちろん、情報の発信側が目安を提示する義務はあると思う。
また、一般人がチャンネルをつけるだけで視聴してしまう、地上波では自主的に規制すべきだろう。
しかし、法的に規制するとなると、それは違うんじゃないかと。
直接的な犯罪は法によって取り締まるべきだが、倫理や表現の域に法的な規制が入るのは異を唱えざるおえない。
はやく肩治せよ(´･ω･`)
格闘技で殴られすぎたヤシの末路とか、昔のムエタイとか、
せめて柔術（柔道）耳を知ってるヤシがどれだけいるのやら。
規制派はなぜ、メディアリテラシーの能力をつけさせるために、教育する等の対策をとらないのか？
現状、情報があふれかえってる現代の社会では、規制は無意味、またはいたちごっこだと思う。
もちろん、情報の発信側が目安を提示する義務はあると思う。
また、一般人がチャンネルをつけるだけで視聴してしまう、地上波では自主的に規制すべきだろう。
しかし、法的に規制するとなると、それは違うんじゃないかと。
直接的な犯罪は法によって取り締まるべきだが、倫理や表現の域に法的な規制が入るのは異を唱えざるおえない。
804 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 23:26:17 ID:fVvi/q4T
まあ規制派のやつがまぎれこんできたほうが反対派の人間だけで
語ってるよりは規制派の駄目駄目な思考回路っつうものが
よりわかるから意味があるといえばあるか。
語ってるよりは規制派の駄目駄目な思考回路っつうものが
よりわかるから意味があるといえばあるか。
805 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 23:55:04 ID:sweNwSzI
今までエロゲを養護するために頭をフル回転させてきたけど、実は僕は陵辱エロゲや
SM物は好きじゃないんだ。
ごめんな。でも趣向が合わないんだ。僕はどちらかというと「自分が女になって気持ちよくなる」
みたいな変な趣向+ロリだから女の人が痛がるのは嫌なんだ。
だけど「規制」には賛成できない。だから、みんな頑張ってな。
SM物は好きじゃないんだ。
ごめんな。でも趣向が合わないんだ。僕はどちらかというと「自分が女になって気持ちよくなる」
みたいな変な趣向+ロリだから女の人が痛がるのは嫌なんだ。
だけど「規制」には賛成できない。だから、みんな頑張ってな。
806 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 23:59:33 ID:fVvi/q4T
>>805
釣りか？マジレスか？
釣りか？マジレスか？
807 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:01:24 ID:ynkbX5mB
なんか釣りと書かれると悲しいな。
だけど空気を読まずにこのタイミングで書いたのはまずかったよ。
だけど空気を読まずにこのタイミングで書いたのはまずかったよ。
808 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:08:09 ID:C2G+U+Jk
怪しい奴が紛れ込んでいるという流れだからなあ
809 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:08:49 ID:TRwVgCd0
810 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:09:44 ID:AwlQQdiX
良く分からんが、責めだろうと受けだろうとロリものは目の敵にされるぞ。
811 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:26:06 ID:jrpYAkM9
いや、女子のほうに感情移入するのは分かる。
陵辱されたり輪姦されたりステキやん。
陵辱されたり輪姦されたりステキやん。
812 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:35:33 ID:zv6tXtbn
漏れはそれを売りにしてる陵辱一辺倒だけのはダメだけど、一口に
陵辱シーンと言っても、アトラクとか顔月みたいに、シナリオを語
る上で必要不可欠な構成要素になってるのは大好きだ。
陵辱シーンと言っても、アトラクとか顔月みたいに、シナリオを語
る上で必要不可欠な構成要素になってるのは大好きだ。
813 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:38:31 ID:TRwVgCd0
まあ好みは人それぞれあるだろうけど
自分は凌辱系興味ないから別に規制されても・・・
とか思ってると後で絶対に取り返しのつかないことになるから
それだけはわかってくれよ。
自分は凌辱系興味ないから別に規制されても・・・
とか思ってると後で絶対に取り返しのつかないことになるから
それだけはわかってくれよ。
814 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:40:45 ID:gSkPbRUv
好き嫌いどうでもいい等の個人の嗜好で規制の有無を決定するのは絶対に間違ってる。
815 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:41:20 ID:qFy9IVm/
俺は普段陵辱系全くやらんし、個人的に全くダメなんだが、
だからといって、規制すればどんどん規制の波が進むだけなので、反対してる。
だからといって、規制すればどんどん規制の波が進むだけなので、反対してる。
816 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:44:21 ID:/91wMwwQ
監禁調教はモロだからな 皆スマンナ
817 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:44:26 ID:TRwVgCd0
>>815
いまのエロゲーマーのかなり大勢が大体葉鍵とかのブームのあたりで
入ってきてるやつだろうから結構そういうやつは多いはず。
俺もそうだし。
ここで規制を許したら間違いなく最終的には漫画とかアニメも
ほとんど規制されるだろうしな。
いまのエロゲーマーのかなり大勢が大体葉鍵とかのブームのあたりで
入ってきてるやつだろうから結構そういうやつは多いはず。
俺もそうだし。
ここで規制を許したら間違いなく最終的には漫画とかアニメも
ほとんど規制されるだろうしな。
818 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 00:57:31 ID:DOF4jx02
エロシーンは左クイック連射することが多いけど
それでも規制は反対
それでも規制は反対
819 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 01:00:39 ID:gSkPbRUv
>>818はエロゲーまともにやったことないに20000ペリカ
820 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 01:04:43 ID:SD2A2vs+
DOSゲーマーの生き残りだったりして。
これだけ長くやっていると機械的にプレイしている感じがして
純愛系のアマ甘エロシーンは読んでいられない体に。
鬼畜系は今でも全然大丈夫なんだけどね
これだけ長くやっていると機械的にプレイしている感じがして
純愛系のアマ甘エロシーンは読んでいられない体に。
鬼畜系は今でも全然大丈夫なんだけどね
821 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 01:06:27 ID:jrpYAkM9
純愛系ってやったことない。
にわかユーザーの俺に激しい純愛ゲーを教えろ
にわかユーザーの俺に激しい純愛ゲーを教えろ
822 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 01:17:17 ID:74pKpJVb
陵辱テーマの小説、AVはぜんぜん普通だし。
「アニメ、ゲームだけは駄目」の理由は理屈だ
「アニメ、ゲームだけは駄目」の理由は理屈だ
823 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 02:10:41 ID:fEvpQZ1B
所ですっきりしてしもうたアキバの店だか･･･昨日エロゲ店めぐりに出かけたんだけど、
外国人大人の出入りが多くなった様な気がするんだ。アジア系以外の一目で外国人だと
判るアメリカやらヨーロッパ系の人達が。
･･･外国人観光客が今までは「表のポスターとかデモをちょっと見て終わり」だったのが、
「表にポスターとか無いから中入ってじっくり見る。俺18歳以上だし」に変化したのか･･･？
ちょっと可愛い娘のポスター（エロ度低）を数枚位は貼った方が「外からちょっとポスター
とか見れば満足して帰っちゃう層」を店内に呼び込まなくなるんじゃないかと想像する今日この頃。
外国人大人の出入りが多くなった様な気がするんだ。アジア系以外の一目で外国人だと
判るアメリカやらヨーロッパ系の人達が。
･･･外国人観光客が今までは「表のポスターとかデモをちょっと見て終わり」だったのが、
「表にポスターとか無いから中入ってじっくり見る。俺18歳以上だし」に変化したのか･･･？
ちょっと可愛い娘のポスター（エロ度低）を数枚位は貼った方が「外からちょっとポスター
とか見れば満足して帰っちゃう層」を店内に呼び込まなくなるんじゃないかと想像する今日この頃。
824 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 02:28:19 ID:gSkPbRUv
まぁそういうのは、中・長期的スパンで見てビジネス的に最適化していくだろう。
825 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 02:58:03 ID:qFy9IVm/
エロ絵のあるエロゲのポスターを通りに向けて、はＮＧだろうが、
エロ絵の全く無いエロゲのポスターは、ＯＫだと思うんだが……？
エロ絵の全く無いエロゲのポスターは、ＯＫだと思うんだが……？
826 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 05:53:29 ID:b+IbZ9d2
そうだが、わざわざ藪をつつかんでもいいんじゃないか？
827 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 08:31:10 ID:bHgkNC/r
パンツ程度で目くじら立てられるしな。
828 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 09:38:45 ID:83mXoXEn
さいたま水夏O-157の一件もあるし、触らぬバカに祟りなし
深夜枠とはいえ、君望やﾀﾞﾒﾎﾟが普通に放送されてるご時世に、
理不尽な話であるとは思うが
深夜枠とはいえ、君望やﾀﾞﾒﾎﾟが普通に放送されてるご時世に、
理不尽な話であるとは思うが
829 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 09:44:09 ID:oBNyftAz
>>825
エロ絵がまったくない物なら問題ない訳でもない。
世の中にはな、
「可愛い女の子の絵があるから買ってみたらエロじゃないか！！」
と理不尽な抗議をしてくるヤツもいるんだ。買う時に気付け、とも思うが。
以前に少女マンガでそういう話があったしな…
だからそういうバカ（としか言い様がない）を呼び込まない為にも
エロゲのポスターを貼り出すとかは今は止めた方がいいんだ。
エロ絵がまったくない物なら問題ない訳でもない。
世の中にはな、
「可愛い女の子の絵があるから買ってみたらエロじゃないか！！」
と理不尽な抗議をしてくるヤツもいるんだ。買う時に気付け、とも思うが。
以前に少女マンガでそういう話があったしな…
だからそういうバカ（としか言い様がない）を呼び込まない為にも
エロゲのポスターを貼り出すとかは今は止めた方がいいんだ。
830 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 10:22:14 ID:UPWXO2my
831 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 10:47:22 ID:/brclipF
カスパルはｴﾛｹﾞの撲滅を目指してるのだから、当たり前だ。
832 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 11:45:47 ID:tIqrg9D9
>>827
パンチラだって十分エロだし、往来に晒すものではないよ。
>>828
さいたまの件は公費だから当然の判断。
市販品プレイした事あるか？
小学生相手にﾓﾓｰｲソングのOPはありえないって、教育用ですよ教育用、しかも公費作成の。
他にもツッコミどころ満載でネタソフトとしてはともかくエデュケーションソフトとしては駄目の駄目駄目だぞ。
パンチラだって十分エロだし、往来に晒すものではないよ。
>>828
さいたまの件は公費だから当然の判断。
市販品プレイした事あるか？
小学生相手にﾓﾓｰｲソングのOPはありえないって、教育用ですよ教育用、しかも公費作成の。
他にもツッコミどころ満載でネタソフトとしてはともかくエデュケーションソフトとしては駄目の駄目駄目だぞ。
833 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 12:25:49 ID:dj0mpSsA
>>830
それはそーなんだが、たぶん『いけない保健室』は文字通りスケープゴートだろうな
連中がムカついて潰したかったのは同時期（2003/7）に発売された、『聖肛女』とか『聖奴マリア』とか
この辺だろうな
ttp://www.blackpackage.co.jp/products/r5/index.html
ttp://www.guilty-soft.com/gg21/main.html
個人的には完全非ロリでこの手のソフトガンガン発売してほすぃトコだわ
単純に嫌がらせとして
したらマジで買うぞｗ
それはそーなんだが、たぶん『いけない保健室』は文字通りスケープゴートだろうな
連中がムカついて潰したかったのは同時期（2003/7）に発売された、『聖肛女』とか『聖奴マリア』とか
この辺だろうな
ttp://www.blackpackage.co.jp/products/r5/index.html
ttp://www.guilty-soft.com/gg21/main.html
個人的には完全非ロリでこの手のソフトガンガン発売してほすぃトコだわ
単純に嫌がらせとして
したらマジで買うぞｗ
834 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 12:39:33 ID:UPWXO2my
>>833
へ？ｶｽのTV出演時にシャッフルとか晒されたりしたっていうけど？だいたいが児ﾎﾟがどうこうって言ってたわけだし
へ？ｶｽのTV出演時にシャッフルとか晒されたりしたっていうけど？だいたいが児ﾎﾟがどうこうって言ってたわけだし
835 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 12:57:18 ID:UPWXO2my
しかしけっこうネタっぽく言っていた、明るいBGMで騎上位セックルの米AVみたいになったらヤダ、ってのがネタに見えなくなってきたのがなんとも。
もっとも米でもﾊｰﾄﾞ系実写でも指定店で買えるし、だいたい実写で煩く言うのは演技とリアルの判別で言われるだけだし。
もっとも米でもﾊｰﾄﾞ系実写でも指定店で買えるし、だいたい実写で煩く言うのは演技とリアルの判別で言われるだけだし。
836 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 13:01:24 ID:UPWXO2my
>>835の米事情は全部伝聞なんでｽﾏｿ。州によっても違うだろし、実態てのはなかなか分からんね。
837 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 15:01:11 ID:U4fw86wE
一ついえるのは、二次元は異常っていうならば、
たたが、絵なのにごちゃごちゃいうなってこった。
たたが、絵なのにごちゃごちゃいうなってこった。
838 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 15:03:02 ID:MQBP7XRf
たかが絵だからゴチャゴチャ言えるのですよ
アホですか? ピカタロウさん
アホですか? ピカタロウさん
839 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 15:50:54 ID:Tht7xF3j
840 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 15:58:25 ID:dj0mpSsA
>>839
さすが毎日ｸｵﾘﾁｰ頭悪っ
さすが毎日ｸｵﾘﾁｰ頭悪っ
841 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:09:11 ID:p+PuMnWE
842 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:13:55 ID:p+PuMnWE
>>842
こちらのは12版だった。
こちらのは12版だった。
844 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:22:01 ID:/91wMwwQ
人間関係 判断能力を学ぶことを教えられていない
現在の日本の問題点が明白にされている文章だね
現在の日本の問題点が明白にされている文章だね
845 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:45:40 ID:UPWXO2my
おかしいなぁ、リアルの性的奴隷で発散させてるオヤジのわいせつ行為はそれほど騒がれないのにねぇ。
まあ「男性天国」だから全部悪い、とかそういう人もいますが。
まあ「男性天国」だから全部悪い、とかそういう人もいますが。
846 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:45:42 ID:tIqrg9D9
>>839
情報アリガト。
このオバハンの言い分に従うと
「ゲームを真似しかねんキチガイが増えて危ないのでエロゲを買う都度、精神鑑定を受けさせろ」
って事か？
データ的な裏付けがない不確かなものに基づいて行動しろと言われてもなあ･･･
情報アリガト。
このオバハンの言い分に従うと
「ゲームを真似しかねんキチガイが増えて危ないのでエロゲを買う都度、精神鑑定を受けさせろ」
って事か？
データ的な裏付けがない不確かなものに基づいて行動しろと言われてもなあ･･･
847 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:46:51 ID:8qeW7mEU
>>839
＞監禁し暴行を加えた揚げ句。身も心も服従させ、あらゆることを喜んで受け入れる
＞『性的奴隷』を作り上げる
大人ならこれは現実ではないとわきまえられるが、
10代前半の頃からこんなゲームやってたら性欲歪むよ、絶対。
＞監禁し暴行を加えた揚げ句。身も心も服従させ、あらゆることを喜んで受け入れる
＞『性的奴隷』を作り上げる
大人ならこれは現実ではないとわきまえられるが、
10代前半の頃からこんなゲームやってたら性欲歪むよ、絶対。
848 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:48:38 ID:dj0mpSsA
849 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:55:17 ID:UPWXO2my
しかしまあ、ｴﾛｹﾞやｹﾞｰﾑが火の粉を払うというか、矢面にたって一進一退の攻防をするのもいいかもしれんなぁ。
そういう意味ではマスゴミがスケープゴートにしてくるのも悪くはない。分かっててやってたら神かも。
まあもちろんエロ全般、一般メディアも網に書ける気まんまんの真性もいるけど。
しかしやはり、今までのゲームやエロが色あせてみえるような新しいメディアとソフトはどんどん開発していかなきゃならんということだよなぁ。
順次ﾊﾞｯｼﾝｸﾞの対象にさせるために。今はロボット、リアルドール、ｺﾝｼｭｰﾏｰ暴力ｹﾞｰ、ﾈﾄｹﾞかな。
ｴﾛｹﾞがそっちのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされてる可能性もあるが。
そういう意味ではマスゴミがスケープゴートにしてくるのも悪くはない。分かっててやってたら神かも。
まあもちろんエロ全般、一般メディアも網に書ける気まんまんの真性もいるけど。
しかしやはり、今までのゲームやエロが色あせてみえるような新しいメディアとソフトはどんどん開発していかなきゃならんということだよなぁ。
順次ﾊﾞｯｼﾝｸﾞの対象にさせるために。今はロボット、リアルドール、ｺﾝｼｭｰﾏｰ暴力ｹﾞｰ、ﾈﾄｹﾞかな。
ｴﾛｹﾞがそっちのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされてる可能性もあるが。
850 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:58:34 ID:tIqrg9D9
851 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 16:59:41 ID:UPWXO2my
>>847
自分が10台で体験してないからといって断言してもなぁ。もちろんゾーニング論になるのは正しいし、歓迎ではあるが。
おれの10台前半の妄想はそんなもん超えてたしｗ
親が厳しくてエロ本どころかマンガすら読ませてもらわなかったけど、事典や本でハァハァして妄想膨らまして凄いの考えてたｗ
それでもちろんガキのときには子どもに悪影響がーって言ってるやつみると「ガキだって現実にしていいことと悪いことの区別はつくわい」とおもってたし。
自分が10台で体験してないからといって断言してもなぁ。もちろんゾーニング論になるのは正しいし、歓迎ではあるが。
おれの10台前半の妄想はそんなもん超えてたしｗ
親が厳しくてエロ本どころかマンガすら読ませてもらわなかったけど、事典や本でハァハァして妄想膨らまして凄いの考えてたｗ
それでもちろんガキのときには子どもに悪影響がーって言ってるやつみると「ガキだって現実にしていいことと悪いことの区別はつくわい」とおもってたし。
852 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:01:24 ID:8qeW7mEU
形式上18禁にしようがやる奴はやるよ。
この容疑者もおそらく子供の頃からそんなゲームばかりやっていたのだと思う。
この容疑者もおそらく子供の頃からそんなゲームばかりやっていたのだと思う。
853 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:01:31 ID:DUrK9mOo
855 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:04:20 ID:UPWXO2my
それにしても839みたいなのは良識ぶってわざわざ載せるくせだもんなぁ、マスゴミは。プロパガンダはばっちりですか。
強力効果論の嘘とか、例え過激であっても架空で発散させる分には現実のオヤジや一般人の種々の行為より全然ましだろ、
とかちっとは載せろよ。
そんなだから模倣犯製造するイエローペーパーってたたきたくなる。
強力効果論の嘘とか、例え過激であっても架空で発散させる分には現実のオヤジや一般人の種々の行為より全然ましだろ、
とかちっとは載せろよ。
そんなだから模倣犯製造するイエローペーパーってたたきたくなる。
856 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:04:40 ID:vwvI7F5J
そこで、メディアリテラシーですよ。
自己責任にできる魔法の言葉。
あ、ちなみに、
メディアリテラシー＝情報取捨選択能力
ね。
自己責任にできる魔法の言葉。
あ、ちなみに、
メディアリテラシー＝情報取捨選択能力
ね。
857 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:04:42 ID:DUrK9mOo
858 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:05:04 ID:dj0mpSsA
>>852
ガキなんてケダモノと一緒なんだから、責任能力がない段階での
ガキの人格形成は親の責任
そんなもんで歪む程度の躾しかできてないなら、ガキの行動を
キチンと監督する義務があるのは当然
だいたい拉致監禁洗脳陵辱殺人なんて、文学だったら世界的名作で
いくらでもメインテーマに据えてる作品がある
それを知らない無学な馬鹿が叩いてるだけとしか思えないんだけどな
ガキなんてケダモノと一緒なんだから、責任能力がない段階での
ガキの人格形成は親の責任
そんなもんで歪む程度の躾しかできてないなら、ガキの行動を
キチンと監督する義務があるのは当然
だいたい拉致監禁洗脳陵辱殺人なんて、文学だったら世界的名作で
いくらでもメインテーマに据えてる作品がある
それを知らない無学な馬鹿が叩いてるだけとしか思えないんだけどな
859 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:06:09 ID:tkTbC3aZ
>>850
全くだーその点がいつも無視されとるよなー
18禁って書いてあるのになーなんで守らないのよ？
守らなかった香具師がパーになったとしてその責任は親にあるんじゃね？
つーかエロ本やエロゲー見たくらいで人間としての倫理感がゆがむようなら
ソレまでどんな教育してたのか疑問でもある。
中学くらいで皆何らかのエロ媒体に接したとは思うが
ソレで犯罪者までひた走る馬鹿はとりあえず知り合いにはいなかったぞ。
全くだーその点がいつも無視されとるよなー
18禁って書いてあるのになーなんで守らないのよ？
守らなかった香具師がパーになったとしてその責任は親にあるんじゃね？
つーかエロ本やエロゲー見たくらいで人間としての倫理感がゆがむようなら
ソレまでどんな教育してたのか疑問でもある。
中学くらいで皆何らかのエロ媒体に接したとは思うが
ソレで犯罪者までひた走る馬鹿はとりあえず知り合いにはいなかったぞ。
860 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:06:56 ID:tIqrg9D9
>>852
>形式上18禁にしようがやる奴はやるよ。
それは自己責任でもあり、親の教育の責任。
>この容疑者もおそらく子供の頃からそんなゲームばかりやっていたのだと思う。
証拠は？
21歳以上なのに算数の出来ない人が何を言っても説得力皆無ですね。
>形式上18禁にしようがやる奴はやるよ。
それは自己責任でもあり、親の教育の責任。
>この容疑者もおそらく子供の頃からそんなゲームばかりやっていたのだと思う。
証拠は？
21歳以上なのに算数の出来ない人が何を言っても説得力皆無ですね。
861 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:07:43 ID:UPWXO2my
あ、毎日でゲーム脳批判あったって上スレにあったね。
なんかきてる？（8qeW7mEU
あ、そうですね、不安があるなら年齢認証もっとやったらいいですね
なんかきてる？（8qeW7mEU
あ、そうですね、不安があるなら年齢認証もっとやったらいいですね
862 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:12:21 ID:UPWXO2my
まあでもことさらにゲームだから現実と混同するようになるんだ、危険なんだ、っていうのに乗せられるのも、けっこういいかもね。
本気でそっちに誘導するんだったらﾏｽｺﾞﾐもニクいねぇ。もちろんこっとはこっちでちゃんと出る杭になってないと意味ないけどな
本気でそっちに誘導するんだったらﾏｽｺﾞﾐもニクいねぇ。もちろんこっとはこっちでちゃんと出る杭になってないと意味ないけどな
863 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:24:31 ID:8AZ4ZOzq
俺には、マスコミの報道で生まれた模倣犯から、
目をそらさせるためにやってるようにしか見えない。
もし、影響があるから規制。って論理が出たきたら
「それでは、マスコミの報道も模倣版が沢山でてるのは過去の事例から明らか。もちろんマスコミも規制すべき」
って論理が成り立つわけだが。
「ノンフクションだから無罪といわれても、犯罪を誘発していることには変わりはありません」
と言い返してやろうか？
目をそらさせるためにやってるようにしか見えない。
もし、影響があるから規制。って論理が出たきたら
「それでは、マスコミの報道も模倣版が沢山でてるのは過去の事例から明らか。もちろんマスコミも規制すべき」
って論理が成り立つわけだが。
「ノンフクションだから無罪といわれても、犯罪を誘発していることには変わりはありません」
と言い返してやろうか？
864 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:29:42 ID:UPWXO2my
まあマスゴミは骨抜きだたりして、むしろ規制してほしかったりしてね。マスゴミは困らないんだよなぁ
865 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:32:08 ID:+Z+8vLI3
866 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:32:13 ID:tkTbC3aZ
マスコミの報道で影響されて犯罪に走るかわいそうな香具師は多いよなぁ
他に同じような理由で人を殺した香具師がいるんだから
自分も・・・と追い詰められてる人なら考えかねないかもぉ。
しかし遺族に突撃する連中は凄い神経だなっと
毎回思います。おまいらよく取材にいけるな、尊敬するお。
他に同じような理由で人を殺した香具師がいるんだから
自分も・・・と追い詰められてる人なら考えかねないかもぉ。
しかし遺族に突撃する連中は凄い神経だなっと
毎回思います。おまいらよく取材にいけるな、尊敬するお。
867 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:34:28 ID:UPWXO2my
868 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:35:27 ID:jrpYAkM9
>>867
何らかの影響はあるんじゃないか？
何らかの影響はあるんじゃないか？
869 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:37:24 ID:+Z+8vLI3
朝食がカルシウムの少ない物だったから、怒りっぽくなって犯罪を犯してしまったってぐらいには
影響あるだろうよ。
影響あるだろうよ。
870 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:38:30 ID:UPWXO2my
ないでしょ。容疑者は事件前にﾜｲﾄﾞｼｮｰをみていた！とか事件記事よく読んでいた！って騒がれれば、いかにも関係あるように思われるけどｗ
871 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:39:31 ID:YXMJ1ihq
影響はないとは言わない。
だが影響は一つにだけ絞れる物ではないし
どんなものにも言い影響と悪い影響があるのは
当 た り 前 のことだろう。
だが影響は一つにだけ絞れる物ではないし
どんなものにも言い影響と悪い影響があるのは
当 た り 前 のことだろう。
872 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:39:55 ID:YXMJ1ihq
言い影→良い影響
873 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:40:48 ID:i7Lk/For
>>869
ジャンクフードの様な栄養の偏ったものばっか食ってたら頭が働かなくなってうっかり犯罪を
犯してしまうことはあるだろう。
そういう影響も考えずにジャンクフードを提供している業界が悪い。
犯罪抑止のためにファーストフードを規制汁！
ジャンクフードの様な栄養の偏ったものばっか食ってたら頭が働かなくなってうっかり犯罪を
犯してしまうことはあるだろう。
そういう影響も考えずにジャンクフードを提供している業界が悪い。
犯罪抑止のためにファーストフードを規制汁！
874 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:47:08 ID:S/mSBCZB
いや>>863は皮肉だろ。
「そんなに、悪影響だから規制するというなら、
あなた方マスコミも規制しなければなりませんね」
という。
影響はあるだろうが、犯罪を行うヤシなんて基地外なんだから、
麻薬じゃあるまいし、メディアに責任転換するのはお門違いってこった。
「そんなに、悪影響だから規制するというなら、
あなた方マスコミも規制しなければなりませんね」
という。
影響はあるだろうが、犯罪を行うヤシなんて基地外なんだから、
麻薬じゃあるまいし、メディアに責任転換するのはお門違いってこった。
そして議論はまたループの海へ。
エロゲの元制作スタッフという人が
コメントをしているというのが>>839の記事では注目すべきところだと思う。
本当にスタッフだったのか、というのも確実なことではないのだが。
エロゲの元制作スタッフという人が
コメントをしているというのが>>839の記事では注目すべきところだと思う。
本当にスタッフだったのか、というのも確実なことではないのだが。
876 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:47:49 ID:b+IbZ9d2
ものすごく今更かもしれんが、なぜエロはいかんのだろう？
三大欲求、本能なのに。
だからって開き直るつもりはないが、規制しようとする側が
あそこまで躍起になってるを見てふとももった。
三大欲求、本能なのに。
だからって開き直るつもりはないが、規制しようとする側が
あそこまで躍起になってるを見てふとももった。
877 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:49:23 ID:dj0mpSsA
878 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:50:44 ID:UPWXO2my
一抜けたって感じなんだろな。勝手なもんだ。
879 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:51:48 ID:T38d5pZH
「性欲だけがいかん」と思うのがおかしい
食欲・睡眠欲も同じ様にいかんと思うべき。
人前で食事したり寝たりなんて正気の沙汰じゃない。
少々徹夜したぐらいで「眠いから仕事が出来ない」とか言う奴は狂ってる。
食欲・睡眠欲も同じ様にいかんと思うべき。
人前で食事したり寝たりなんて正気の沙汰じゃない。
少々徹夜したぐらいで「眠いから仕事が出来ない」とか言う奴は狂ってる。
880 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:54:14 ID:UPWXO2my
もちろん繰り返して言うが、ついこの間は、（アニメ絵ってだけで？）幼く見えるキャラのゲームは現実の幼女に興味持たせる危険がどうの、という状況だったことをお忘れなく。
理屈はいっしょだよなぁ
理屈はいっしょだよなぁ
881 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:57:59 ID:dj0mpSsA
>>880
つーかカウパー近藤は未だにそれを主張してる訳だが。
つーかカウパー近藤は未だにそれを主張してる訳だが。
882 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 17:58:41 ID:UPWXO2my
というかﾒｰｶｰの中の人もあんなキチガイにやってもらいたくって作品つくったわけじゃないし、おれらも迷惑するんだから、
ﾕｰｻﾞｰとﾒｰｶｰが木村に対して重く受け止めるよう罰と反省を求めたいよ。
ﾕｰｻﾞｰとﾒｰｶｰが木村に対して重く受け止めるよう罰と反省を求めたいよ。
883 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:03:18 ID:UPWXO2my
まあでもまた宮台だたりがちゃんと一般紙でメディアがメディアに責任転嫁って自分で首締めてね？って言って欲しくはあるな、流石に。
884 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:05:19 ID:UPWXO2my
ああ、839をわざわざ元業界人とやらに言わせてるのも、いや元業界人に話し聞いたらこういうこと言った人もいたってだけですから、ってｱﾘﾊﾞｲ作りか
885 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:06:56 ID:MQBP7XRf
カウパー近藤が老衰で逝くまでに推定何年かかりそう?
886 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:09:12 ID:YXMJ1ihq
>>876
宗教的理由（いわゆる原理主義）もしくは利権目当て
宗教的理由（いわゆる原理主義）もしくは利権目当て
887 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:12:36 ID:dj0mpSsA
>>885
憎まれっ子世にはばかるっつーからな
20年やそこら生き延びるだろ
問題は既にカウパーの寝言を既成事実的に使ってる馬鹿が
あちこちに出てきてることだと思う
これはカウパー近藤がくたばっても残る
もう呪いみたいなもんだよな
オタ叩き＝差別であり人権問題
エロ叩き＝差別、あるいは宗教による行政介入
ってことを、はっきり世に知らしめて、この手のバッシング自体を
出来ない（やったら逆に叩かれる）風潮作らないとどうしょうもない
希ｶﾞｽ
憎まれっ子世にはばかるっつーからな
20年やそこら生き延びるだろ
問題は既にカウパーの寝言を既成事実的に使ってる馬鹿が
あちこちに出てきてることだと思う
これはカウパー近藤がくたばっても残る
もう呪いみたいなもんだよな
オタ叩き＝差別であり人権問題
エロ叩き＝差別、あるいは宗教による行政介入
ってことを、はっきり世に知らしめて、この手のバッシング自体を
出来ない（やったら逆に叩かれる）風潮作らないとどうしょうもない
希ｶﾞｽ
888 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:12:41 ID:f1c0xUGu
元○○ってのは大抵ヤラセだろ？
それが、マスコミクオリティー。
マスコミはいい加減、自分で自分の首を絞めてることに気付け。
それが、マスコミクオリティー。
マスコミはいい加減、自分で自分の首を絞めてることに気付け。
889 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:30:25 ID:AwlQQdiX
馬鹿が馬鹿言ってるだけなのに、馬鹿が見れば正論に見えるんだな。
890 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:31:48 ID:DOF4jx02
891 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:32:10 ID:DUrK9mOo
892 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/05(日) 18:46:44 ID:Ktuk2h3j
893 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:54:06 ID:YXMJ1ihq
赤井邦道みたいに毎日に投稿してみるか？
894 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 18:57:23 ID:dj0mpSsA
895 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 19:14:20 ID:YXMJ1ihq
896 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 21:30:27 ID:qAVX2cvK
情けない・・・。そんなことしても内輪ウケにしかならないでしょ。
投稿するなら正面から理非をもって訴えかける方がずっといい。
投稿するなら正面から理非をもって訴えかける方がずっといい。
897 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 22:00:51 ID:onQdZzmP
少なくとも根絶を望む連中は「(鬼畜な)エロゲ規制しました、はい終わり」とはならないだろ。
鬼畜エロゲの規制は外堀、純愛系(?)エロゲは内堀。
奴らはエロゲという堀を埋めた後に、(エロ)メディアという本丸を潰すことが目的なわけで。
鬼畜エロゲの規制は外堀、純愛系(?)エロゲは内堀。
奴らはエロゲという堀を埋めた後に、(エロ)メディアという本丸を潰すことが目的なわけで。
898 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 22:14:48 ID:p0nCof1W
エロメディア潰す前に893に殺されそうな気がするがな
899 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 22:18:20 ID:Q3PuDb4G
次はエロアニメとかだろうな
奴らはよくわからんくって何となく気持ち悪いものを排除したがる
奴らはよくわからんくって何となく気持ち悪いものを排除したがる
900 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 22:56:14 ID:1hs8ZUKY
で、エロが根絶されたら、今度は暴力的なものを根絶。
最後にゃ酒・タバコと際限なく子供をダシに根絶対象に求め
てくんだろうな。
最後にゃ酒・タバコと際限なく子供をダシに根絶対象に求め
てくんだろうな。
901 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:03:23 ID:GWXfKYHv
タバコはどうだろう……？
アレは実際問題、他人に迷惑がかかってるわけで。
とか言い出したら、スレ違いな上に荒れだすから、これ以上言わんけど。
アレは実際問題、他人に迷惑がかかってるわけで。
とか言い出したら、スレ違いな上に荒れだすから、これ以上言わんけど。
902 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:06:59 ID:tIqrg9D9
>>902
それを言うなら、酒もな。
それを言うなら、酒もな。
903 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:11:06 ID:tkTbC3aZ
とりあえず、既に年齢制限あるものに対して
子供への悪影響がーっという論法を使う方は
責任転嫁やめてよねーっと言いたい罠。
餓鬼の自己責任、親の監督不行き届き、でFAだと思うんだが・・・
売る側が悪いって論法になるのは何故だらう・・・
子供への悪影響がーっという論法を使う方は
責任転嫁やめてよねーっと言いたい罠。
餓鬼の自己責任、親の監督不行き届き、でFAだと思うんだが・・・
売る側が悪いって論法になるのは何故だらう・・・
904 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:11:19 ID:DUrK9mOo
>>901
個人の部屋といった隔離された環境で、
吸いたい者同士で吸ってるなら問題にならんわけで
路上やレストランといった吸いたくない者がいるところ
で吸うことが迷惑だといわれているだけ。
個人でひっそりと楽しむだけのエロゲーとは問題がちがう
個人の部屋といった隔離された環境で、
吸いたい者同士で吸ってるなら問題にならんわけで
路上やレストランといった吸いたくない者がいるところ
で吸うことが迷惑だといわれているだけ。
個人でひっそりと楽しむだけのエロゲーとは問題がちがう
905 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:18:13 ID:UPWXO2my
>898>900
といってもそれはやらなさそう（現にやろうともしてない）のがまたむかつくわけで。
文春で歌舞伎町浄化の記事読んだけど、歌舞伎町から風俗店減ったが、他所へ移ったとか、
風営法改正時に申請してたとこは残ったとか、無店舗型に申請しなおして頑張ってるんだと。
吉原でソープ嬢になったりとかだって。それは（実質）本番ありのガチ売春の方に進んじまってるじゃねーかｗ
リアル売春や性風俗も厳しくされてる、って言うﾔｼいるかもしんねーけど、こんなもんじゃねーか。
といってもそれはやらなさそう（現にやろうともしてない）のがまたむかつくわけで。
文春で歌舞伎町浄化の記事読んだけど、歌舞伎町から風俗店減ったが、他所へ移ったとか、
風営法改正時に申請してたとこは残ったとか、無店舗型に申請しなおして頑張ってるんだと。
吉原でソープ嬢になったりとかだって。それは（実質）本番ありのガチ売春の方に進んじまってるじゃねーかｗ
リアル売春や性風俗も厳しくされてる、って言うﾔｼいるかもしんねーけど、こんなもんじゃねーか。
906 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:38:47 ID:QZ01A/cf
とりあえず神奈川と埼玉県知事はそっこうで辞職してほしいわけだが
907 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:41:06 ID:rcdQ+oPT
秋葉にアダルトショップが増えてきてるのは歌舞伎町を追い出されてるから
なんて話も聞いたことあるなぁ
なんて話も聞いたことあるなぁ
908 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:47:12 ID:GWXfKYHv
秋葉は二次元の街なんだから、惨事の風俗(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと、言ってみるﾃｽﾄ。
909 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:49:02 ID:UPWXO2my
これは二次元に文句つけんのはリアルの性産業消滅させてから言えと思ってるから言ってるんだけどね。
どんなにﾊｰﾄﾞな内容だったとしても現実に女性を性奴隷扱いして弄んでる行為よりはましって言えるだろうし、リアルの代替になるわけだから。
リアル性奴隷こそ悪影響与えてんじゃねーの。839の理屈なら。ﾏｽｺﾞﾐも警察も騒がないし晒さないけど。
どんなにﾊｰﾄﾞな内容だったとしても現実に女性を性奴隷扱いして弄んでる行為よりはましって言えるだろうし、リアルの代替になるわけだから。
リアル性奴隷こそ悪影響与えてんじゃねーの。839の理屈なら。ﾏｽｺﾞﾐも警察も騒がないし晒さないけど。
910 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:52:44 ID:dj0mpSsA
流行ってるみたいだから潰されたくなければ金寄越せ、てのが本音なんだろ＞K!殺
けどトップメーカ以外はギリギリでやってるトコが大半だから、みかじめ料なんて
出したったとしても出せない罠
けどトップメーカ以外はギリギリでやってるトコが大半だから、みかじめ料なんて
出したったとしても出せない罠
911 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 00:05:52 ID:nLVprVRi
>>905
リアル風俗やリアルAVは、規制すればするほど闇に潜り、巧妙
陰湿化するからな。
風俗嬢やAV嬢の待遇も、闇になればなるほど、無視される。
その点叩きやすい二次エロメディア、根絶すればそれまでよ！
って感じだし、ってのは有るんだろう。
誰の人権も侵してないのに、理不尽な話だ。
リアル風俗やリアルAVは、規制すればするほど闇に潜り、巧妙
陰湿化するからな。
風俗嬢やAV嬢の待遇も、闇になればなるほど、無視される。
その点叩きやすい二次エロメディア、根絶すればそれまでよ！
って感じだし、ってのは有るんだろう。
誰の人権も侵してないのに、理不尽な話だ。
912 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 01:39:23 ID:vsdpAXnz
913 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 08:04:09 ID:Kff+GYJG
>>912
それ、次の年から申請すれば税金が下がるって学習した弱小サークルが
経費計上して確定申告するよーになった傾向があって、むしろ税収減った
んじゃないかって言われてるな
漏れの知り合いでもアレからサークルでかかった金を確定申告してる人が
いるわ
大半の同人なんて趣味で金使ってる訳だから、むしろ笑い話だと思うがｗ
それ、次の年から申請すれば税金が下がるって学習した弱小サークルが
経費計上して確定申告するよーになった傾向があって、むしろ税収減った
んじゃないかって言われてるな
漏れの知り合いでもアレからサークルでかかった金を確定申告してる人が
いるわ
大半の同人なんて趣味で金使ってる訳だから、むしろ笑い話だと思うがｗ
914 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 11:18:06 ID:dyEjsaMP
915 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 11:54:12 ID:JcWU0hw6
何のﾍﾟｰｼﾞ？
916 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 13:10:04 ID:9HYki8Mj
>>915
小林監禁事件の考察みたいだ
小林監禁事件の考察みたいだ
917 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 14:28:59 ID:9GxWW0u+
ショボイ、学生でももっとまともな内容書くぞ
918 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/06(月) 15:06:50 ID:qEXCbGV4
深層を考えきれないヘタレな連中しかいないのが、戦後教育の失敗をものの見事に語ってる。
919 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 15:50:33 ID:zFsnBkVW
考えても実効性が伴わないなら同じ
920 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 16:14:32 ID:bCZJ/6L2
>917
ショボイというより、ゲームが悪者という前提な方が気になった。
所詮フィクションを娯楽として気軽に楽しむ事の出来なかった世代の考える事なんだろうが、
フィクションと現実を割り切って考えられないあたりがもうね。
ショボイというより、ゲームが悪者という前提な方が気になった。
所詮フィクションを娯楽として気軽に楽しむ事の出来なかった世代の考える事なんだろうが、
フィクションと現実を割り切って考えられないあたりがもうね。
921 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 17:56:55 ID:BUETp1v5
世の中が自分の望み通りにならないから、世の中が悪いと考えたい人が多いんでしょう。
事が事だけに、馬鹿がトンデモ理論を振りまいても、正面切って批判する人間がいないから。
実にゲーム脳のそれと構造が似てる。
事が事だけに、馬鹿がトンデモ理論を振りまいても、正面切って批判する人間がいないから。
実にゲーム脳のそれと構造が似てる。
922 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 18:13:57 ID:fZm+yDXj
法規制なんかよりずっといい方法思いついた。
規制派全員で秋葉に行ってエロゲー全部買い占めればいいじゃん。オタクの手に渡らないように。
一人10本買って全部燃やせ！！！
俺って天才じゃね？
規制派全員で秋葉に行ってエロゲー全部買い占めればいいじゃん。オタクの手に渡らないように。
一人10本買って全部燃やせ！！！
俺って天才じゃね？
923 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 18:22:24 ID:JvOutEOz
世の中が自分の望みどおりになったら地獄になっちまうぜ！！
それはさておき
何故エロは不潔、恥部、汚物かのように扱いたがるのでしょう？
H無くして人類の繁栄はナイノデスヨ？
それはさておき
何故エロは不潔、恥部、汚物かのように扱いたがるのでしょう？
H無くして人類の繁栄はナイノデスヨ？
924 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 18:30:26 ID:fZm+yDXj
>>923
飯食ってるときにマ○ンコの話するんじゃねーよ！ってこと。
飯食ってるときにマ○ンコの話するんじゃねーよ！ってこと。
925 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 18:42:28 ID:XTeDiAT1
926 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:08:26 ID:Kff+GYJG
927 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:31:55 ID:GPB1/3Qx
マンホール内で女児死亡 行方不明で捜索中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000105-kyodo-soci
事件・事故の両方で調べているが。
これをマスコミが、アダルトゲームに責任転換して、
責任を擦り付けるらしいぜ～。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000105-kyodo-soci
事件・事故の両方で調べているが。
これをマスコミが、アダルトゲームに責任転換して、
責任を擦り付けるらしいぜ～。
928 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:38:08 ID:fZm+yDXj
929 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:49:04 ID:qAQPlhrB
>>918
とは言っても、戦前教育だって十分失敗なんだけどな。
つか、完璧な教育なんて存在しないし。
>>926
そもそもこの人は規制派なのか？
>>928
絶対に無理。
「ゲームが悪い」だけでは
名誉毀損と営業妨害の要件を満たさないから。
とは言っても、戦前教育だって十分失敗なんだけどな。
つか、完璧な教育なんて存在しないし。
>>926
そもそもこの人は規制派なのか？
>>928
絶対に無理。
「ゲームが悪い」だけでは
名誉毀損と営業妨害の要件を満たさないから。
930 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:50:54 ID:UP6x7hoN
今夜２１：００～
キスだけじゃイヤッ！
「今ドキ恋愛は驚異」
突然、彼女が別れ宣告
▽パソコンゲームの中が恋愛舞台
・・・いや、実際に女性に手上げてﾀｲｰﾎされた紳助より
数十万のエロゲオタのほうがはるかに無害だがなー
キスだけじゃイヤッ！
「今ドキ恋愛は驚異」
突然、彼女が別れ宣告
▽パソコンゲームの中が恋愛舞台
・・・いや、実際に女性に手上げてﾀｲｰﾎされた紳助より
数十万のエロゲオタのほうがはるかに無害だがなー
931 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:53:52 ID:BUETp1v5
932 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 19:59:39 ID:GPB1/3Qx
規制派が言うには、エロゲーを見てプレイしたのが原因で、
現実の幼女・児童に対し性犯罪を起こすのだと、根拠の無い
見解で、規制しろと騒いでいるが。
科学的には、エロゲーを見てプレイしたのが原因で、現実の
幼女・児童に対し性犯罪を起こす訳が無いです。
現実の幼女・児童に対し性犯罪を起こすのだと、根拠の無い
見解で、規制しろと騒いでいるが。
科学的には、エロゲーを見てプレイしたのが原因で、現実の
幼女・児童に対し性犯罪を起こす訳が無いです。
933 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:04:46 ID:qAQPlhrB
>>931
そう言えば昔「愛する二人別れる二人」って番組がヤラセだっつーんで
抗議を受けて打ち切られたな。
どんな馬鹿が見ても一目瞭然のヤラセだったのに、ホンモノは違うねえ･･･
事実は小説より奇なり、か(ちょっと違うが)
と、あの番組をネタ的に楽しんでた俺と周囲の人は呆れたものだ。
そう言えば昔「愛する二人別れる二人」って番組がヤラセだっつーんで
抗議を受けて打ち切られたな。
どんな馬鹿が見ても一目瞭然のヤラセだったのに、ホンモノは違うねえ･･･
事実は小説より奇なり、か(ちょっと違うが)
と、あの番組をネタ的に楽しんでた俺と周囲の人は呆れたものだ。
934 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:36:02 ID:GPB1/3Qx
エロゲーに登場する美少女・幼女は、現実世界に実在しない想像上の、架空の２次元キャラクターなので、
現実世界に実在する少女・幼女とは、密接な関係が有りません。
エロゲーに登場する美少女・幼女の名前は、現実世界の戸籍上には存在していない、架空上の名前であり
ますので、エロゲーに登場する美少女・幼女が誰なのか？、現実世界に実在する少女・幼女の中から特定
出来ないので、現実世界に実在する少女・幼女の人権は侵害していません！。
現実世界に実在する少女・幼女とは、密接な関係が有りません。
エロゲーに登場する美少女・幼女の名前は、現実世界の戸籍上には存在していない、架空上の名前であり
ますので、エロゲーに登場する美少女・幼女が誰なのか？、現実世界に実在する少女・幼女の中から特定
出来ないので、現実世界に実在する少女・幼女の人権は侵害していません！。
935 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:36:37 ID:gC7skuxt
936 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:38:20 ID:9BMQQbuX
937 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:43:12 ID:dCwAoeiT
ピカタロウにマジレスしてもな
938 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:45:58 ID:xY2PM8+o
科学的には、ではなく常識的にはの方が自然だとおもふ
社会生活を営んでいる大人ならフィクションの影響で犯罪に走ることは無い。
が・・・これらが科学的に実証されてるかは俺は知らん脳。
社会生活を営んでいる大人ならフィクションの影響で犯罪に走ることは無い。
が・・・これらが科学的に実証されてるかは俺は知らん脳。
939 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:54:03 ID:w4pw9zNT
>>914のサイトは別に規制派のサイトではないだろ。
結構有名なカウンセリング系の心理学者のページだ。
読んでいてちょっとおや、と思いはしたが、
別にフィクションを規制しろ、等と言っているわけではない。
結構有名なカウンセリング系の心理学者のページだ。
読んでいてちょっとおや、と思いはしたが、
別にフィクションを規制しろ、等と言っているわけではない。
940 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:55:42 ID:PeNeEmxy
>>926
昔アメリカでジョンソン大統領とき、命令かなにかで
国が金だして（当時で２００万ドル）ポルノの社会的影響の調査やったんだわ
そのとき、いまの感覚でいってもかなりすごいものを見せて実験した
んで結果の詳細わすれたけど、影響なしというものだった
で、ドイツでも似たようなことやって、影響なしという結論でたから
こっちは刑法の日本のわいせつ物頒布罪に相当する条項を
削除してしまった。
俺は規制論者がこれらの調査結果を引き合いに出してくるのを
見たことが無い。まあ自身の論拠が崩れるから当たり前だろうけど。
昔アメリカでジョンソン大統領とき、命令かなにかで
国が金だして（当時で２００万ドル）ポルノの社会的影響の調査やったんだわ
そのとき、いまの感覚でいってもかなりすごいものを見せて実験した
んで結果の詳細わすれたけど、影響なしというものだった
で、ドイツでも似たようなことやって、影響なしという結論でたから
こっちは刑法の日本のわいせつ物頒布罪に相当する条項を
削除してしまった。
俺は規制論者がこれらの調査結果を引き合いに出してくるのを
見たことが無い。まあ自身の論拠が崩れるから当たり前だろうけど。
941 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:58:19 ID:qAQPlhrB
>>940
確か、レーガンはその手のレポート受け取りを拒否したんだったよな。
確か、レーガンはその手のレポート受け取りを拒否したんだったよな。
942 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:59:57 ID:GPB1/3Qx
943 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:09:18 ID:hzFUjir7
そろそろ、ピカタロウってやたら言ってる奴、
いい加減に、ウザがられてることに、気付け。
ところで、おまいらキスいやﾊｼﾞﾏﾀ
いい加減に、ウザがられてることに、気付け。
ところで、おまいらキスいやﾊｼﾞﾏﾀ
944 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:12:35 ID:JvOutEOz
ゲーム漬けの彼ｗｗｗ
945 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:25:45 ID:PeNeEmxy
946 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:28:25 ID:qAQPlhrB
947 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:29:34 ID:reAF/MkI
ゲーム漬けの彼ｗｗｗ
リネージュにはまる彼 ゲームを通じてお互いの浮気を
許しあい再び恋愛関係に戻る
リネージュにはまる彼 ゲームを通じてお互いの浮気を
許しあい再び恋愛関係に戻る
948 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:41:13 ID:9HYki8Mj
[チラシの裏]
オンラインゲームに一年もはまるってすごいな・・・・
俺は今まで３つほどやったが単純な作業でどれも三日で飽きちまったよ
オンラインゲームに一年もはまるってすごいな・・・・
俺は今まで３つほどやったが単純な作業でどれも三日で飽きちまったよ
949 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 21:53:39 ID:KHq8Zh4s
来週のＴＶタックルはダブル小林容疑者特集！
オタクに犯される日本の幼女！
オタクに犯される日本の幼女！
950 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:01:16 ID:JvOutEOz
951 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:09:10 ID:9tit/Qvb
>>950
実況スレ見る限りでは、まずネタだろうな。
実況スレ見る限りでは、まずネタだろうな。
952 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:09:39 ID:4ZiC4v3j
ゲームと現実の区別がどうこうって話あるけどさー
お前らの姿とか見て現実社会ときちんと折り合いをつけてるように見えないから
危険って解釈されるんじゃね？
世間で注目されてるようなもともな著名人はエロゲーなんかやらないだろ？
陰にこもって得体の知れない価値観に耽溺してる姿を見て
一般人が危険だと思うのは当然だろ。
道歩いてる普通の小僧より
お前らの方が幼女レイプによっぽど近く見えるよ。
そこでオタクの犯罪率がどうこう、とか
これはあくまでごっこ遊びで、現実とは区別つけてるなんて
１００万回言っても信用されないって。
お前らの姿とか見て現実社会ときちんと折り合いをつけてるように見えないから
危険って解釈されるんじゃね？
世間で注目されてるようなもともな著名人はエロゲーなんかやらないだろ？
陰にこもって得体の知れない価値観に耽溺してる姿を見て
一般人が危険だと思うのは当然だろ。
道歩いてる普通の小僧より
お前らの方が幼女レイプによっぽど近く見えるよ。
そこでオタクの犯罪率がどうこう、とか
これはあくまでごっこ遊びで、現実とは区別つけてるなんて
１００万回言っても信用されないって。
953 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:12:25 ID:JvOutEOz
954 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:17:47 ID:GPB1/3Qx
955 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:19:45 ID:4ZiC4v3j
>>953
イヤマジでマジで。
服装とか顔つきとかおかしいじゃん？なんていうか知的障害っぽいし。
上手く言えないがオタクって普通に見えないじゃん？
普通に見える奴がさ、ＦＰＳとかで人をムチャクチャ殺してたって
ああ、ごっこ遊びしてるんですねって思うでしょ。
でもオタクが仮想空間で恋愛してますって言ってさ
しかもその中に出てくるキャラがはじるすみたいなのじゃん？
そんな奴がよ、自分は仮想と現実の区別と節度を持って悪趣味な遊びしてますって言ったって
通じるわけないじゃん？
なんでそうーいう事を改善しないでただ口だけ動かしてるのか
まったくわからん。何がしたいの？
理解してもらいたい人間には見えない。
むしろお前ら、自分のきもさを際だたせて社会的に自殺したいのか？
イヤマジでマジで。
服装とか顔つきとかおかしいじゃん？なんていうか知的障害っぽいし。
上手く言えないがオタクって普通に見えないじゃん？
普通に見える奴がさ、ＦＰＳとかで人をムチャクチャ殺してたって
ああ、ごっこ遊びしてるんですねって思うでしょ。
でもオタクが仮想空間で恋愛してますって言ってさ
しかもその中に出てくるキャラがはじるすみたいなのじゃん？
そんな奴がよ、自分は仮想と現実の区別と節度を持って悪趣味な遊びしてますって言ったって
通じるわけないじゃん？
なんでそうーいう事を改善しないでただ口だけ動かしてるのか
まったくわからん。何がしたいの？
理解してもらいたい人間には見えない。
むしろお前ら、自分のきもさを際だたせて社会的に自殺したいのか？
956 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:23:32 ID:4ZiC4v3j
俺に娘がいたら、いないけどさ。
やっぱりキモオタが娘を凝視してたら遠ざけるよ？
そいつは実際に犯罪しないかもしれないよ。
脳内でロリを犯すだけの善良な奴かもしれない。
でもそんなのは関係ないでしょ。こわいでしょ普通。
何かあってからじゃ遅いって思うでしょ？
なんでそう言う目で見られてることを知りながら
その姿と立ち居振る舞いを続けて
さらに常軌を逸した理論武装して立ち向かうのか
ほんとまったく理解できない。
俺は中立のつもりだが、おまえらマジ駆除されるよ？
やっぱりキモオタが娘を凝視してたら遠ざけるよ？
そいつは実際に犯罪しないかもしれないよ。
脳内でロリを犯すだけの善良な奴かもしれない。
でもそんなのは関係ないでしょ。こわいでしょ普通。
何かあってからじゃ遅いって思うでしょ？
なんでそう言う目で見られてることを知りながら
その姿と立ち居振る舞いを続けて
さらに常軌を逸した理論武装して立ち向かうのか
ほんとまったく理解できない。
俺は中立のつもりだが、おまえらマジ駆除されるよ？
957 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:26:14 ID:vsdpAXnz
>やっぱりキモオタが娘を凝視してたら遠ざけるよ？
イケメンにいちゃんでもそれは遠ざけないか？ｗ
イケメンにいちゃんでもそれは遠ざけないか？ｗ
958 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:26:47 ID:hssakhXg
今度はオタク差別できたか。
工作員も手を変え品を変え大変だね。
工作員も手を変え品を変え大変だね。
959 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:26:52 ID:4ZiC4v3j
法律問題は、お前らの言ってることが正しいのかもしれない。
正直良くわからん。
でもそれ以前に正しいとか判断すらしてもらえないだろ
そんな風じゃ。おばちゃんとか、お前らが屁理屈で自分の凶悪さを正当化しようとしてる風にしか
解釈しねーって。そゆこと言ってるんだがわかんねーのかなー…
正直良くわからん。
でもそれ以前に正しいとか判断すらしてもらえないだろ
そんな風じゃ。おばちゃんとか、お前らが屁理屈で自分の凶悪さを正当化しようとしてる風にしか
解釈しねーって。そゆこと言ってるんだがわかんねーのかなー…
960 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:28:11 ID:JvOutEOz
NGIDに登録しておきませう。
961 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:30:44 ID:BUETp1v5
>>956
危険人物ハケーン。要隔離。
危険人物ハケーン。要隔離。
962 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:32:29 ID:njfQPpHI
963 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:34:39 ID:qAQPlhrB
>>960
いや、醜態晒してもらおうや。
959
>法律問題は、お前らの言ってることが正しいのかもしれない。
>正直良くわからん。
21歳以上でんな事言っててマトモなつもりらしいから。
それより誰か次スレ頼む、俺は無理だった。
いや、醜態晒してもらおうや。
959
>法律問題は、お前らの言ってることが正しいのかもしれない。
>正直良くわからん。
21歳以上でんな事言っててマトモなつもりらしいから。
それより誰か次スレ頼む、俺は無理だった。
964 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:37:53 ID:Ssn0An8c
外見はどうでも論理的に正しければ司法判断ではちゃんと勝てるべきだ。
こうやって書けば、みんなそれはそうあるべきだなと思うだろう。
実はオタ問題は法治国家としての日本のありかたを問う試金石となるのではなかろうか？
こうやって書けば、みんなそれはそうあるべきだなと思うだろう。
実はオタ問題は法治国家としての日本のありかたを問う試金石となるのではなかろうか？
965 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:39:25 ID:YwGYXOAY
はじるすとか書いてる時点でクマー
966 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:40:14 ID:reAF/MkI
誰か作ってますか？挑戦してみます クマー
967 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 22:46:20 ID:reAF/MkI
968 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 23:10:26 ID:oFNvEqRc
969 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 23:16:53 ID:ypA2IN7Z
970 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 23:21:39 ID:b5uQS7dL
>969
だからこそ、法により公平な判断を行う必要がある訳で。
だからこそ、法により公平な判断を行う必要がある訳で。
971 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 23:22:57 ID:oFNvEqRc
>>969しかしイメージで善悪を決めるか?
あくまでも世論は世論であって善悪を決める事とは別問題だろうに
あくまでも世論は世論であって善悪を決める事とは別問題だろうに
972 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/06/06(月) 23:26:19 ID:+f3HqprQ
>>968
善悪の基準は道徳であって、法の領域じゃないと思うんだけどな…。
オックスフォード大の哲学・法理学教授だったハートによれば道徳で判断ができないときに
参照するのが法。
複雑な社会では道徳で判断するのは危険なので、法によって最低限の判断の指針を示す
ということ。
日本の問題は社会が複雑化したにもかかわらず、道徳で判断できると思い込んでいる点にある。
善悪の基準は道徳であって、法の領域じゃないと思うんだけどな…。
オックスフォード大の哲学・法理学教授だったハートによれば道徳で判断ができないときに
参照するのが法。
複雑な社会では道徳で判断するのは危険なので、法によって最低限の判断の指針を示す
ということ。
日本の問題は社会が複雑化したにもかかわらず、道徳で判断できると思い込んでいる点にある。
973 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 23:34:13 ID:oFNvEqRc
>>972道徳か
曖昧すぎるな
曖昧すぎるな
974 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 02:06:50 ID:D6In4qFa
975 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 03:01:27 ID:Pdjt3Isw
976 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 04:21:43 ID:OHyapDBS
あーあ、俺の言ってることわかんねーのかぁ。
お前らって小理屈たくさん言うから、一瞬頭いいかと思ったんだが
そうでもないなぁ。俗に言う「勉強の出来るバカ」って奴なのかねぇ。
まーいーや。そうやって理解してもらえないやり方で、自分の正義を声高に叫び続けてなよ。
俺はエロゲーなんてなくても困らないし。なくなって困るのはお前らだし。
見てくれや挙動が普通にして好かれるだけで、趣味を脅かされ差別されることなんてなくなるってのになあ。
お前らは人間の気持ちとか全然わからねーんだなぁ。
嫌われ者のポジションになんでこだわってるのやら。
なんか宗教的な理由でもあるのか？
不幸になるだけだぞ？
お前らって小理屈たくさん言うから、一瞬頭いいかと思ったんだが
そうでもないなぁ。俗に言う「勉強の出来るバカ」って奴なのかねぇ。
まーいーや。そうやって理解してもらえないやり方で、自分の正義を声高に叫び続けてなよ。
俺はエロゲーなんてなくても困らないし。なくなって困るのはお前らだし。
見てくれや挙動が普通にして好かれるだけで、趣味を脅かされ差別されることなんてなくなるってのになあ。
お前らは人間の気持ちとか全然わからねーんだなぁ。
嫌われ者のポジションになんでこだわってるのやら。
なんか宗教的な理由でもあるのか？
不幸になるだけだぞ？
977 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 04:34:08 ID:Ko0dUC7D
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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978 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 05:03:25 ID:z0PMwa6p
979 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 06:04:45 ID:lJ9IYejh
>>976
とりあえず言っておくが挙動がおかしかったりちょっとイっちゃったりしてるオタが
どれくらいの割合だとおもってるわけ？
そりゃネット上だとある程度はっちゃけてるやつもいるけど
普通に普段の生活でそこまでの奴なんてそんなにいない。
マスコミの偏見報道とかヤラセ報道におどらされてねぇ？
ぶっちゃけた話オタクと関係ないキチガイとオタの中にいるキチガイ、
割りあい的には全然大差ないと思うんですが。
家の中で趣味でいろいろやってる分にはどうこう言われる筋合いはないし。
服装がダサいとかいうのはそりゃマジで結構たくさんいるかもしんないけどさ、
風呂に入らないとか悪臭がするオタがおおいとかマジそれマスコミの報道とかによる嘘だから。
普通にオタだって大多数はまいんち風呂はいるし。
ただ秋葉原とかイベント会場とかはその変なのも含め集中的に集まってくるから
よく分かってない奴はそう感じるのかもしれんがね。
あとよくｷﾓｵﾀが娘を凝視～～とか言ってくる奴がいるが
見ないっつうの、普通のオタは凝視なんかしねぇっつうの。
見てるのはイっちゃってるオタだけだっつうの。
サッカーファンがみんなフーリガンみたいな言い方はやめて欲しいんだけどね、
まあマスコミがヤラセまでしてオタクキモいっつう番組を作りまくったのが問題なんだろうが。
常識があればテレビなんてでねぇよ、その時点でテレビにでてるやつはヤバイオタしかいない。
とりあえず言っておくが挙動がおかしかったりちょっとイっちゃったりしてるオタが
どれくらいの割合だとおもってるわけ？
そりゃネット上だとある程度はっちゃけてるやつもいるけど
普通に普段の生活でそこまでの奴なんてそんなにいない。
マスコミの偏見報道とかヤラセ報道におどらされてねぇ？
ぶっちゃけた話オタクと関係ないキチガイとオタの中にいるキチガイ、
割りあい的には全然大差ないと思うんですが。
家の中で趣味でいろいろやってる分にはどうこう言われる筋合いはないし。
服装がダサいとかいうのはそりゃマジで結構たくさんいるかもしんないけどさ、
風呂に入らないとか悪臭がするオタがおおいとかマジそれマスコミの報道とかによる嘘だから。
普通にオタだって大多数はまいんち風呂はいるし。
ただ秋葉原とかイベント会場とかはその変なのも含め集中的に集まってくるから
よく分かってない奴はそう感じるのかもしれんがね。
あとよくｷﾓｵﾀが娘を凝視～～とか言ってくる奴がいるが
見ないっつうの、普通のオタは凝視なんかしねぇっつうの。
見てるのはイっちゃってるオタだけだっつうの。
サッカーファンがみんなフーリガンみたいな言い方はやめて欲しいんだけどね、
まあマスコミがヤラセまでしてオタクキモいっつう番組を作りまくったのが問題なんだろうが。
常識があればテレビなんてでねぇよ、その時点でテレビにでてるやつはヤバイオタしかいない。
980 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 06:12:16 ID:lJ9IYejh
>>976
あー、答えになってなかったな。
マスコミがオタの敵である以上俺らはどうあがいても
悪いイメージを払拭するのは不可能だね。
興味ないやつは知ろうとしないから。あんたみたいに。
まあそれが普通だしそれを責める気はないけどね。
よく考えない人間に嫌悪感を持たせるなんて今のマスコミの力があれば簡単。
みた側は見たまんまそれに共感して叩いてるのが一番楽だから当然そうするだろうしな。
あー、答えになってなかったな。
マスコミがオタの敵である以上俺らはどうあがいても
悪いイメージを払拭するのは不可能だね。
興味ないやつは知ろうとしないから。あんたみたいに。
まあそれが普通だしそれを責める気はないけどね。
よく考えない人間に嫌悪感を持たせるなんて今のマスコミの力があれば簡単。
みた側は見たまんまそれに共感して叩いてるのが一番楽だから当然そうするだろうしな。
981 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 06:49:31 ID:uc5E5WyT
982 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 07:40:20 ID:kz9czFb8
つーか、どーみてもﾋｯｷｰなｦﾀが自己嫌悪してるよーにしか読めないのだが。
ま、安心しろ。
最近は君みたいないい歳こいて無知無学ｷﾓｦﾀのが少数派だｗ。＞OHyapDBS
ま、安心しろ。
最近は君みたいないい歳こいて無知無学ｷﾓｦﾀのが少数派だｗ。＞OHyapDBS
983 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 08:20:26 ID:Ko0dUC7D
984 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 08:24:30 ID:VsqOScuB
>>976は感情論を予防する方法を考えたいんだろうけど
ｷﾓｵﾀがいなくなればバッシングもなくなるという夢の世界にいる
ｷﾓｵﾀがいなくなればバッシングもなくなるという夢の世界にいる
985 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 11:48:05 ID:MOW05CLM
てか、「オタクがマスコミの敵」というより、「マスコミからみてオタクは敵でエサ」って方が正しい
気がする。
ぶっちゃけ言えば、今のマスコミの核であるTV、特に民放は「CMを見させるためにコンテンツを
流している」状況にあるわけで、直接的に利益につながるゴールデン枠を見ないオタは敵。
深夜枠のアニメ云々にしても、時間帯からみれば一山いくらの時間帯だから局としては
美味しくない。
（だから行動的には似たようなアイドル系オタはアニオタ、ゲーオタほどには叩かれていない？）
そして、叩いたからといって「見ない」運動をするわけではないしされてもそれほど痛くないから
叩く。下劣だけどおもしろおかしくすれば広告料金の高いCM枠のためのエサになるから叩く。
そんな気がする。
気がする。
ぶっちゃけ言えば、今のマスコミの核であるTV、特に民放は「CMを見させるためにコンテンツを
流している」状況にあるわけで、直接的に利益につながるゴールデン枠を見ないオタは敵。
深夜枠のアニメ云々にしても、時間帯からみれば一山いくらの時間帯だから局としては
美味しくない。
（だから行動的には似たようなアイドル系オタはアニオタ、ゲーオタほどには叩かれていない？）
そして、叩いたからといって「見ない」運動をするわけではないしされてもそれほど痛くないから
叩く。下劣だけどおもしろおかしくすれば広告料金の高いCM枠のためのエサになるから叩く。
そんな気がする。
986 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 12:56:08 ID:4R0fNG1M
別に視聴率めあてに叩くのはいいけど、ネタなくなると困るんだろうに、ほどほどにしとけよと。
987 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 13:11:54 ID:rCTam9N9
988 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 13:14:19 ID:4R0fNG1M
キムタク無罪
989 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 13:25:51 ID:1OzY0fXJ
キムタクキモイ
990 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 13:37:56 ID:3k/BcyyZ
普通に許容されそうな悪寒
991 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 16:37:16 ID:rchXizlc
>>990
つ稲垣メンバー
つ稲垣メンバー
992 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 16:38:54 ID:G2P/6Y8n
何でオタクってロリが好きなの？
監禁陵辱が好きなの？
ゲームの中のことですって言っても世間から色眼鏡で見られても仕方ないよ。
監禁陵辱が好きなの？
ゲームの中のことですって言っても世間から色眼鏡で見られても仕方ないよ。
993 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 16:46:02 ID:ciP3DVYt
>>992
ロリも監禁陵辱も嫌いなオタクはいくらでもいるわな。
まあ別に色眼鏡でみるのまでやめさせる気はそもそもねぇし。
規制さえされなければどうでもいいよ、理解する気なんて欠片もないんだろうしな
そもそも理解しようとしてできるもんでもないしさせるべきでもないな。
ロリも監禁陵辱も嫌いなオタクはいくらでもいるわな。
まあ別に色眼鏡でみるのまでやめさせる気はそもそもねぇし。
規制さえされなければどうでもいいよ、理解する気なんて欠片もないんだろうしな
そもそも理解しようとしてできるもんでもないしさせるべきでもないな。
994 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 16:50:02 ID:z0PMwa6p
別に色眼鏡で見ても見られても構わん
しかしそれで善し悪しを決めたらいかん
そもそも色眼鏡の無い奴など居ない
全ての人間は己の価値観に傾いてる
しかしそれで善し悪しを決めたらいかん
そもそも色眼鏡の無い奴など居ない
全ての人間は己の価値観に傾いてる
995 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 16:52:12 ID:9m5VffEG
そもそも、ロリ言うのがティーンのこととすると援交オヤジと違いない罠。
監禁陵辱は好きな奴もいるし嫌いな奴もいる。
つーか、エロゲ板隅から隅まで確認しろ！
監禁陵辱は好きな奴もいるし嫌いな奴もいる。
つーか、エロゲ板隅から隅まで確認しろ！
996 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 17:17:36 ID:4R0fNG1M
×監禁陵辱は好きな奴もいるし嫌いな奴もいる。
○監禁陵辱ネタは好きな奴もいるし嫌いな奴もいる。
○監禁陵辱ネタは好きな奴もいるし嫌いな奴もいる。
997 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 17:20:18 ID:4R0fNG1M
色眼鏡でみていいのでほっといてくださいとしか言えんわな。
しかしロリに萌えゲー泣きゲーも入っちゃうし、陵辱ゲー好きには大人キャラ好き多い罠。
うまくしたもんだｗ
しかしロリに萌えゲー泣きゲーも入っちゃうし、陵辱ゲー好きには大人キャラ好き多い罠。
うまくしたもんだｗ
998 ： ◆x2cm4zF8F2 ：2005/06/07(火) 17:45:59 ID:0lAsrV3G
998
999 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 17:46:18 ID:9m5VffEG
999?
1000 ： ◆x2cm4zF8F2 ：2005/06/07(火) 17:48:04 ID:0lAsrV3G
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。