エロゲ規制問題 その10

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/


前スレ
エロゲ規制問題 その９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>2-5

〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

関連スレ

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/

過去スレ
エロゲ規制問題 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題 その7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題 その6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>5-1000
反論文なんかを漫画化してくれないかなあ、わかりやすいと思う。

>>1
乙。

>>1
GJ

↓テンプレにすんのまんどくせ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/986-996

>9

>>1をみろ
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

ゾーニングとレーティングは対策済みなので
ゾーニングとレーティングの問題じゃねぇよ。

>1
新スレ乙！

多数派の「民意」絶対主義者には、三権分立って言葉を知って欲しいね。
ただ民意に媚びてればいいのであれば、国会以外の機関はいらないし。

１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
への反論はないのか？

ゾーニングとレーティングの議論は別のスレッドでやれ

１．
>絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
この時点でキチガイのたわごとなので、反論もなにも、電波に付ける薬ないし、
散々既出っしょ。既存の法体制ではこんな電波な主張は通らないのははっきりしてる。
実写の規制と絵画の規制は明らかに分けて扱われている。

２．
表現の自由も基本的人権の一部なわけで、矛盾しまくりだ。極論過ぎる。
人権擁護法案やその審議を見てれば分かるけど、もうちょっと条件を限定して
語るのが普通で、こういうのは誰も取り合わないから気にしなくてもいいんでは。

>>13
青少年健全育成条例は青少年の「ゾーニング」と「レーティング」の問題だろ。
いい加減にエロゲーは１８禁だから規制されないって幻想から目を覚ませ。
マンガは１８禁でも規制されているし、神奈川以外でもエロゲーの有害指定を
する予定があるんだ。

>>前スレ997
> 今現在、「レーティングを廃止せよ」っつー世論なんてごく少数だけど？
> 法は民意に基づくところにその最大の根拠を持つ。

多数決が絶対ならファシズム容認だな。
人権を基本にした法治国家ですよ。
違憲であるなら改正するか撤廃するのがスジ。

> 各種条例も広義に言えば法の一種だけど？区別は出来てるよん。

条例の正当性の根拠を聞いているんだが。

> だから「犯罪に走る」とは一っ言たりとも言ってねえだろが。

では規制の理由にならんね。

> それが不十分な「今現在」をこれからどうするか、教育の途上での不十分さにどう対処するかの
> 視点を持てよ。足元見ろって。

性教育が不十分かどうか、影響を受けたかは別。
統計でもあるのか、「セックスはマンガ、エロゲーと同じことしました」って。
フィクションって断ってます。

>>前スレ997
> 本能だし、合意の性行為それ自体は悪ではない上にエロゲではリスクを知らせず快楽だけを提示しちゃうから。
> そらリスク知らなきゃ真似したくなるわ。リスクを知るための教育が不十分なんだから。

教育したらリスクを侵す奴は減る。
しかし、影響を受けてセックスするかはまた、別。
統計持ってこい。

> 宗教かんけーないし。多分世界一不信心な日本ですら性の表現に大らかじゃないんだぜ？

もともと性の表現に大らかでしたが。
枕絵なんてものも規制無しに現在も流通してます。

> いや、もう既に規制やっちゃって何年もたってるし。

既成事実があれば間違っていることも正当化されるお前の理論に乾杯。

> 別に？法は必要性以外にも民意によって作られる、ってな法学史の初歩の初歩

違憲なものは改訂されるのも法の精神だ。
人権に依らない多数決が法学史の初歩の初歩ってのは法をなめきった考えだな。

一応前スレの返事
>>999
>>●暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、どこにもない。
はい、ダウト。

>平成11年の秋に発行された、総務庁青少年対策本部による「青少年とテレビ･ゲーム等に係る暴力性に関する
調査研究報告書」では、テレビ視聴及びテレビゲームと暴力性の関係などが調べられた。データを分析してみると、テレビと暴力性の関係は
>それほど見られなかったが、テレビゲームと暴力性の関係はかなりはっきりした形で現れた。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/003.htm

ああ、付け加えておくと「暴力はいけないことである」と言う教育を平行して行った場合
相関関係は無視していいほど少なくなったとさ。同じ書物に載ってたのか別の研究結果だったのかは
記憶が曖昧だが。

結局のところ、「ちゃんと教育が出来るなら規制の必要はない」って事になるが
出来てないんだから仕方ない。

エロゲは
>Ｂ：そのものや行為自体には有害性はないけど、扱いによって有害な作用が起きうるモノ。たとえばパチンコなどのギャンブル。
に相当する性質のものであり、扱いについての教育が不十分だ。

>>1000
>エロゲがなくても快楽を分かる乳児だってオナニーできるし、
エロゲほど明確な形で快楽を認識できるか？

>規制では無意味で、教育を行くべき。
国や学校がする気がないんだからどうしようもないし、教育の終了までのブランクに対処する必要もある。

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

普通の限定効果説って大人対象のものなのかな？
子供は特に影響されやすいということはあるのかね。教えて詳しい人ー。

>18
>「ちゃんと教育が出来るなら規制の必要はない」って事になるが
>出来てないんだから仕方ない。
→そんな明確な対処策があるのであれば、表現の自由という
基本的人権の一種を規制するよりは、教育をちゃんとするべきだ、
というのが普通の判断。ぜーんぜん仕方なくないｗｗｗｗｗ
教育の一環として、ポルノメディア、暴力メディアとの向かい合い方を
ちゃんと教育すべきだろ。

>国や学校がする気がないんだからどうしようもないし
国や学校に何とかさせろ。そのための努力を何かひとつでもしたのか？
そんなに正義を為したいなら、人の自由を妨げる前に、少しは動けよグズ。

>>16
>違憲であるなら改正するか撤廃するのがスジ。
違憲ってオイオイ…審査権のある最高裁は何も言ってないどころか思っくそ容認してるんだが？
チャタレー裁判とかあげるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ。
三権全て・どう少なく見積もっても二権がエロ規制を容認してるんだが？

>条例の正当性の根拠を聞いているんだが。
民意、ついでに裁判所からも否定されてない。

>では規制の理由にならんね。
意図的に無視してるが「描写の模倣リスク」を忘れるなって。

>>17
>しかし、影響を受けてセックスするかはまた、別。
そっくりそのままお返ししますわ。
>統計持ってこい。

>既成事実があれば間違っていることも正当化されるお前の理論に乾杯。
NTTと有線の電柱使用問題とかの例もあるけど？裁判所にも乾杯だな。

>人権に依らない多数決が法学史の初歩の初歩ってのは法をなめきった考えだな。
法の理念はともかく、法の現実や歴史なんてそんなモンじゃん。

なこた良いから前スレの>>998に答えてくれるか？

ttp://blog.livedoor.jp/kyoiku_jichi_saitama/archives/27003758.html
宗教的規制派の多くが性教育反対論者だが。
性衝動や攻撃衝動には、抑圧の爆発って面が大きいんだけどなー。

しかし、もののけ姫の首チョンパのワンシーンと、エルフェンリードの残虐
描写と、北斗の拳のアクションシーンと、GTA3の描写の何が違うんだろうか、
分からん。

> >平成11年の秋に発行された、総務庁青少年対策本部による「青少年とテレビ･ゲーム等に係る暴力性に関する
> 調査研究報告書」では、テレビ視聴及びテレビゲームと暴力性の関係などが調べられた。データを分析してみると、テレビと暴力性の関係は
> >それほど見られなかったが、テレビゲームと暴力性の関係はかなりはっきりした形で現れた。
> ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/003.htm
> ああ、付け加えておくと「暴力はいけないことである」と言う教育を平行して行った場合
> 相関関係は無視していいほど少なくなったとさ。同じ書物に載ってたのか別の研究結果だったのかは
> 記憶が曖昧だが。
> 結局のところ、「ちゃんと教育が出来るなら規制の必要はない」って事になるが
> 出来てないんだから仕方ない。

ハッキリとした結論が出ていない以上、規制出来ないだろ。
都合のいいとこだけ持ってくるね。
参考程度の資料ということだろ。
以下引用　ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/003.htm


>実際に、テレビゲーム悪影響論に関する実証研究は、これまで米国や日本などで行われてきた。
ただし、テレビに関する研究領域などと比べ、全般的に研究量は少なく、強い結論は導きにくい状況にある。
最近では、領域によっては研究量がかなり増加しており、それなりの研究知見の蓄積を見せている領域も
あるが、それでも、研究領域が成熟しているとは言えず、諸般があいまいな状況が続いている。

ttp://www.shakaihakun.com/data/vol042/main05.html

> 村崎▲それから、 例の松文館裁判、二審も有罪だったらしいぞー。(★13)
> 唐沢●言わんこっちゃない、態度が悪いんだよ、態度が。
> 村崎▲まあ裁判官に芸術や性欲に対する理解を求める方が無理ってことだな。
>そういうのが全く分からない融通の利かない馬鹿だからこそ、法や判例が
>ないと何も判断できない司法の世界に行っちゃうんだろうからよ（笑）。あと
>今月は「二審も有罪でした」ってのがけっこう多くてね〜

>>20
>国や学校に何とかさせろ。そのための努力を何かひとつでもしたのか？
あ？教育委員会の委員に個人的に掛け合う程度はしてるぞ。
「性教育をちゃんとしろや」つって言ってるけどな。
これがまた実に歯切れが悪いんだ・・・
日の丸掲揚に賭ける情熱の半分でも費やしてくれれば、と思うこともしばしば。

>そんなに正義を為したいなら、人の自由を妨げる前に、少しは動けよグズ。
上記の理由からグズ呼ばわりされる覚えはないし、そもそも正義なんてご大層なものには
興味はない。
それに、新たに規制を言ってるんじゃなく、元から制限されているものを追認してるだけだ。

むしろ俺は「(性)教育さえきちんと出来たなら被害者の存在しない二次元ゲームなら
後はホモだろうが獣姦だろうが高校生だろうがレイープものだろうが許容されるべき」
だと言うスタンス。
レーティングは教育のための猶予期間として必要だと言ってるに過ぎん。

>>18
総務庁青少年対策本部の生データはどこだ。
リンク先は解釈のみの考察であって、客観的に検証できる調査方法と結果の数字がどこにもない。

そういえば、有害コミック問題の時も、いろんな調査が行なわれて、民間、第三者機関、厚生省が揃って
悪影響が認められないという結果報告を出したのに、総務庁だけが有害だと真逆の結果を発表してたな。

総務庁青少年対策本部は、もともと青少年有害環境対策法を制定したいという目的の組織であり、
悪影響論がないと困る公的機関だという予備知識を前提にするとこの調査報告は非常に疑わしい。

なんだかなぁ。既出な流れだから傍観してるが最終的に偏った方向いくといやだなぁ。ほどほどにしろや。
何回も書いたけど、有害論完全否定もﾚｰﾃｨﾝｸﾞはしとけってのもどっちも使えるから使えばいいんだよ。
二段構え、剣と盾。それを自分でツノつき合わすのが不毛。

ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

> 小泉政権は民営化するために樹立した政権でもあるので、これで民営化にならなかったら
> いかんと私は思う。　このあたりは野田聖子さんとは私は違うのであるが。

> 負けた方が「意外にがんばったと喜んでいた」というところが、すでに「本当は負けていいねん」
> というのが見えてしまって、結局政治って駆け引きなのね。というのをつくづく感じた。

> こんなことでは、カスパルのいう幼児（もしくは幼児とおもえる）被害者を表現した
> アニメーション＋ゲームの製造・販売を規制、禁止する法律は、さてできるんだろうかと。
> 思ってしまう。

> 勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんばってくれているという。
> じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いないのかな？　とか。　それはないだろうとか。

> いろいろ思うけど。　でも、人の心があったら、子供を裸にして喜ぶようなゲームを作らしてもいかんやろ。
> と。　それは当然の法律やろうと。絶対にできるぞと。いい聞かす。

やはり民主党（の一部？総意？）は完全に言論規制に走った模様ですね

党としてはどこも信用してないしな。議員単位、及びあらゆる党、勢力に圧力かけれるようになるのが理想。

> 三権全て・どう少なく見積もっても二権がエロ規制を容認してるんだが？

判例読んで言え。
有害論と道徳論で人権に根ざしていないし、有害の根拠が示されてないだろ。

> 民意、ついでに裁判所からも否定されてない。

判例が覆されていないのと民意は関係ない。
人権による法の正当性の問題だ。
失われた権利を回復するのは簡単じゃないだけ。

> 意図的に無視してるが「描写の模倣リスク」を忘れるなって。

リスクって何よ。

> そっくりそのままお返ししますわ。

悪魔の証明w

> NTTと有線の電柱使用問題とかの例もあるけど？裁判所にも乾杯だな。

間違っていることも正当化し容認しつづけるお前の理論に乾杯。

> 法の理念はともかく、法の現実や歴史なんてそんなモンじゃん。

間違っていることも正当化し容認しつづけるお前の理論に乾杯。

> なこた良いから前スレの>>998に答えてくれるか？

幼児が喜んで見たがるかよ。
だが、自主規制までは否定してないだろ。

だいたい、こんなもんが政治的論争になること自体がおかしいんで、TV他あらゆるﾒﾃﾞｨｱ、あらゆる思想言論、酒等と同じく、
ふつうに享受できてふつうに暮らせるが多いんだから、問題おかしたやつを厳しく罰して終わり、てのが徹底できればいい話。
それさえできればわざわざｵﾀが政治に首突っ込んだりしないよ。羊になるよ。

>>26
都会の住人なら総務省に貸し出してもらえば？一応帯出できるみたいだし
概要程度なら下記リンクから飛べる。
ttp://www8.cao.go.jp/youth2/library/t010103.html

それ以前に陰謀論でモノ言い始めたら終わりだな。
一応腐っても公的機関のデータだし。

「青少年への悪影響」と「表現の自由」を対立概念として、
なんて頭の悪い議論は間違ってもやりたくない。
この法案の最大の問題は「まず問題が起きていないし、
対処法が不明なのに、規制案だけやたら具体的」という点にある。

●青少年の犯罪率は別に増えていない。それどころか割合としては減少している。
●凶悪犯罪の発生率も減っている。
●だから「最近の青少年犯罪の原因は、刺激的なメディアではないか」という仮定自体が成立しない。
●米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したけど、別に犯罪率低下には繋がらなかった。
●暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、実際に証明されてない。

以上、５点で充分だろう。まず「青少年犯罪問題」自体が実は存在していない。
次にその原因がＴＶ、マンガ、ゲームやアニメという証拠もない。だから規制する意味がない。
おまけに昔規制した米国での教訓より、そんな規制をしてもムダ、という結論だけは出ている。


○１「有害」と騒がれるモノには、実は以下の三種類がある。
Ａ：「有害である」と科学的に証明されているモノ。たとえば煙草、酒、麻薬など。
Ｂ：そのものや行為自体には有害性はないけど、扱いによって有害な作用が起きうるモノ。たとえばパチンコなどのギャンブル。
Ｃ：有害ではないが「不快感」を与える（可能性のある）モノ。たとえば過激な性表現のマンガや過剰に暴力的なゲームなど。
○２規制が必要なのはＡの有害なモノ。Ｂはメディアでの取り扱いに注意が必要。Ｃは受け取る側の個人の問題。
○３もしＣに規制をかけるなら、同じく「不快を与える（可能性のある）モノ」にも規制をかけるべきだ。たとえば「大阪弁」「クリスマスやバレンタインにいちゃいちゃする男女」「ワキガやチビ・ハゲ・デブ」など。
○４Ｃへの規制はＡのように有害性が証明されているものより遥かに緩やかであるべきで、Ｂよりもさらに緩いのが順当である。

>21
違憲性は具体的に裁判で争点にならないと審議の対象にならないんじゃなかったか。
チャタレイ裁判は「わいせつ性」を争点にしてるんで、青少年関連の条例とは別問題。

>24
そいつらが融通の利く法律に詳しい偉い人だとは到底思えないし、なんつーか、
オタク・サブカル業界においてもすっかり終わった人たちだろ。
わざと喧嘩を売るような事言って話題性を演出したいだけ。そっとしておくのがベストかと。

>25
なんで歯切れが悪いんだろうね。そこが問題なんだろうな。
問題にすべきは俺達じゃなくてまさにそいつだな。

>前スレ998
俺自身は、別にどっちでもいいと思ってる。積極的に賛成も反対もしない。

>33
テンプレに反論するのも野暮だが、「頭が悪い」という評価はいかがなものか。
一応反論だけはしておいたほうがいいぞ。その５点が６点になるだけだろ？

>>30
>判例読んで言え。
読んで言ってるが？

>有害論と道徳論で人権に根ざしていないし、有害の根拠が示されてないだろ。
でも、それでも判例になっちまってりゃ司法システム上仕方ねえ。
ロス疑惑の三浦はどう見てもクロだが司法上シロとなってるから受け入れざるを得ない。

>リスクって何よ。
読んで字のごとく。
エロゲとはちょっとズレるがこんなんとか
ttp://www.lovecomi.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2798&rev=&no=0&KLOG=23

>悪魔の証明w
別なら「ある」んだから証明可能だろｗ

>間違っていることも正当化し容認しつづけるお前の理論に乾杯。
サビ残・下請け苛め上等の世の中だし。

>幼児が喜んで見たがるかよ。
小学生は幼児じゃないし、高学年なんてエロ見たい盛りだぞ？

>だが、自主規制までは否定してないだろ。
自主規制は実務上、特定団体の傘下に入らないと流通できないって事じゃん。
ある意味法規制によるより性質悪いだろ。特に公平性の部分で。

>>28
民主党は規制反対派のAMIと繋がりが深いのだけどね
といっても水島広子のような香具師も居るので
一枚板とは言いがたいが。

つーか、野田議員が駄目なので水島議員に乗り換えようとしてるのか？。

>36
君の言う判例ってどれのこと？

自主規制が「ある意味」たちが悪くなりうるという危惧は分かる。
ただ、今はメディ倫とかも割と成り立ってるしなあ。
あと、どっちが性質が悪いかの話じゃなくて、公的な法や条例と
対抗するのと自主規制に対抗するのでは方法としてまったく別だ、
ってことなんじゃないか？

>>38
>君の言う判例ってどれのこと？
ド忘れしたｗ
多分マルキ＝ド＝サドの「悪徳の栄え」事件だったと思うけど。
確か合憲性の判断については逃げたよな。

しかし、一応その手の判例の殆どに目を通してるつもりだが基本的に
「表現の自由」は「公共の福祉に反しない限り」(裁判所はエロ有害論なのでそれに反する)
認められていると言うスタンスだと思うけどな、行間や「祭りの後」訴訟を見る限りはね。

>自主規制が「ある意味」たちが悪くなりうるという危惧は分かる。
んー、まあこれは危惧のレベルだし一応の提言。

【参考資料】

ネット、ゲーム普及時以前の少年爆弾事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/bakudan.htm

少年犯罪関連
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_411221.html

ゲーム脳、犯罪とゲームの関連について
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/

漫画派とエロゲ派の温度差。
家ゲ派とエロゲ派の温度差。
エロだけじゃなく、暴力描写まで対象にされて、GTAだけじゃなく、
「有害」の名のもとに、どこまでも規制されそうな危機感。が混在
してる。
パソコンのエロゲだけなら、レーティング・ゾーニングに抵抗が無
い人も多いだろうが、今、問題になってるのは、GTA3とかの暴力描
写のコンシューマだ。

ついでに言うと佐伯のばあさんは民主党とゲーム業界の意見交換会を
勘違いしただけなんじゃないのって気がするが。

ゲーム産業の発展のために！民主党とゲーム業界幹部が意見交換会
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=14713

もっともこの調子だと自民党も分裂しかねない状況なので
野田議員に期待するのは諦めて民主の水島議員あたりに
接触を図ったんじゃないの？。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r33
（１）水島広子は、あまりにもヒステリックな態度が災いして、
児童ポルノ問題で民主党内からも浮いてしまった。
彼女をロビイング活動の対象とすべきではないし、
しているのであるとすれば無益なことである。（抜粋）

>>41
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050630/lcl_____kgw_____004.shtml

>>43
たぶん有効なのはゾーニングが行われていない家庭機までだろうね
ソフ倫やメディ倫を通してかつ販売店に対してゾーニングの徹底を
謳っているパソコンソフトにまで適用しようものなら知事の認識と言うか
技量すら問われてしまうような気が･･･。

> でも、それでも判例になっちまってりゃ司法システム上仕方ねえ。

現状追認ならここに何しにきてるんだ。

> エロゲとはちょっとズレるがこんなんとか
> ttp://www.lovecomi.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2798&rev=&no=0&KLOG=23

この子がエロゲーに影響されたのかね。
また、ほとんどの子どもがエロゲーに影響されてセックスするのかね。

> 別なら「ある」んだから証明可能だろｗ

お前が「悪影響が無い」ことを証明しろって言ったからだろ。

> 小学生は幼児じゃないし、高学年なんてエロ見たい盛りだぞ？

見るとやるでは大違い。

> 自主規制は実務上、特定団体の傘下に入らないと流通できないって事じゃん。
> ある意味法規制によるより性質悪いだろ。特に公平性の部分で。

逮捕のリスクを恐れなければ同人でもだせるだろ。
選択の自由だ。
法規制は逮捕の根拠だろ。
逮捕のリスクを増やしたいのか。

>>44
> たぶん有効なのはゾーニングが行われていない家庭機までだろうね

よく楽観視できるね。
マンガは１８禁も有害指定されているよ。

> ソフ倫やメディ倫を通してかつ販売店に対してゾーニングの徹底を
> 謳っているパソコンソフトにまで適用しようものなら知事の認識と言うか
> 技量すら問われてしまうような気が･･･。

純潔教育推進者ですよ。
期待出来ますね、エロゲー弾圧が。

有害指定されても別に書店流通を使っているわけじゃないしな

>>46
“残虐”ゲーム：有害図書指定で問われる「表現の自由」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050704org00m300002000c.html

説明会において先の暴力ゲームの有害図書指定に関して
明確な判断基準を示さなかった事で販売店側から猛烈な抗議が出た。

今後暴走が続くようであればTVゲームを取り扱う販売店や家電量販店から
県議会議員に対するロビイング活動の活発化や業界の支持を取り付けた
候補者が県議会選挙屋次の知事選挙に出馬する可能性だってある。

>39
だから、わいせつと青少年保護とは根本的に別なんだったら。
明治旧法体制から改革し切れなかった、いずれ乗り越えられるべき遺物、
本来裁かれるべきでない「被害者のいない犯罪」と、今まさに
整備されようとしている教育法制との違い。説明必要かな？

>>45
>現状追認ならここに何しにきてるんだ。
別に現状追認だけしに来てる訳じゃないし
「どうやったらエロゲが規制から生き残れるか」
って論点だからな〜。
ま、レーティングは必要でしょっつー話。
ソフ倫などは審査が恣意的と言う説もあるし(そう言うスレもある)
下手に規制を業界団体任せにするのもまた問題だろ。

>この子がエロゲーに影響されたのかね。
>また、ほとんどの子どもがエロゲーに影響されてセックスするのかね。
餓鬼にリスク教育を徹底せずにセックスなんぞさせたら碌な事にならん一例として
挙げたんだがな。餓鬼の判断力なんてたかが知れてる良い見本だ。
殆どが影響されるかまでは知らんよ。そこまで売れるかどうかすら分からんのに。
ただ、プレイした場合それなりの人数のマセガキが真似しようとはするだろうな。
限定効果説に立つとメディアは欲求を承認する場合は影響力ありって事になってるし。
少なくとも「好きあう二人がエッチする事」を否定的に表現したエロゲはまずないぞ。

>見るとやるでは大違い。
リンク先のお餓鬼サマは大ハッスル中ですが。

>逮捕のリスクを恐れなければ同人でもだせるだろ。
無茶苦茶言いよるな・・・

>>48
毎日にもまともな記事書ける人間いるじゃないか。

>>49
>いずれ乗り越えられるべき遺物
何年後かわからないし、一応現行法規としては有効で民意にも沿っている以上
改定されるまでは従う義務はあるわな。
わいせつ関連の法規制を取っ払っちまったら、冗談抜きで小学生が大手を振って
エロゲをプレイする権利をやる事になるわけで、世論が納得するか？て命題もある。

無修正ポルノが男性向け��1お土産のｗアメリカではレーティングに関する法規はクソやかましいから
規制から自由とは言えないしね。
(餓鬼にポルノ画像見せたら児童虐待ｗだっけ？)

そのそう言うことも踏まえて、でどうするか？ってのを考えるのも必要でしょ。

一応、説明プリーズ。

もう分かったから別の場所でやってくれ
既出の話でスレを消費させたいのか？？

>>43
PCエロゲとメインストリームど真ん中のコンシューマじゃ、
指定の影響が段違い。
子どもをダシに使った、有害図書規制を肯定する訳じゃないけど、
エロゲの有害図書問題は今に始まった事じゃないし…。

>>52
ワイセツ法は、子どもへの販売規制の法律じゃないぞ。

経済的理由で子どもへの販売は実質規制されてるといっていいだろう。
この規制というのは法規制ではなく、財布のヒモを握っているのは「親」だということだ。
つまり親が(・A・)ｲｸﾅｲと思った物は買わせないと言う事がほとんどの場合可能だ。

>>53
世論を敵に回したいドンキホーテがいるしｗ
巻き添えをこうむるのが目に見えてるサンチョとしては止めたい訳ですわ。
「エロゲをこの世から無くせ」っつー動きがある現状で一足飛びに
ゾーニングやレーティングすら否定してどうすんの、マジで？
俺らって滅茶苦茶少数派なんだぞ？
生き残るためには飲めるだろ、その程度。

>>54
だから「関連」つって書いたのに…

>52
悪法も法なりとはいえ、いつまでも服従するつもりにはなれんな。
ま、その辺の評価はともかく、別のものだということは分かった？
青少年健全育成関連の法案とは保護法益が違う。
１８禁指定がわいせつ指定よりも簡単に出来るのは、それがポルノ受容に
よって害を受けるとされる青少年を保護するためのものだからなんだよね。
つまり、青少年の具体的な権利が問題になっている。とりあえずそこを押さえてくれ。
一方で、わいせつ規制は、誰の人権擁護でもない。だからシーラカンスなの。

> 「どうやったらエロゲが規制から生き残れるか」
> って論点だからな〜。
条例で逮捕者と発禁増やすことの肯定としか受け止められんが。

> ま、レーティングは必要でしょっつー話。
不当逮捕を伴う条例での規制は無し。強制力の無い自主規制は是認。

> 下手に規制を業界団体任せにするのもまた問題だろ。
団体の問題は加盟会社が正すのがスジ。気に入らないなら抗議しろ。

> 殆どが影響されるかまでは知らんよ。そこまで売れるかどうかすら分からんのに。
レーティングの根拠がないから法規制は駄目って話だ。

> ただ、プレイした場合それなりの人数のマセガキが真似しようとはするだろうな。
想像力豊かですね。根拠は無いけど。

> 限定効果説に立つとメディアは欲求を承認する場合は影響力ありって事になってるし。
意味不明。解説くれ。

> 少なくとも「好きあう二人がエッチする事」を否定的に表現したエロゲはまずないぞ。
だからフィクションだと。行動を支配するほどの影響力なら原因になってるだろ。

> リンク先のお餓鬼サマは大ハッスル中ですが。
だから勝手にやる奴とメディア規制の関係を教えろ。リスク回避は性教育だろ。

> >逮捕のリスクを恐れなければ同人でもだせるだろ。
> 無茶苦茶言いよるな・・・
お前は逮捕用件が増えることを是認しているけどな。
同人ゲームもソフトハウスで作ってるだろ。逮捕者増やしたいのか。

>56
何もラディカルな人間を黙らせることはないだろ。多面作戦を張ればいいだけ。

> 世論を敵に回したいドンキホーテがいるしｗ
> 巻き添えをこうむるのが目に見えてるサンチョとしては止めたい訳ですわ。

「自主規制で充分」は世論の支持を得られると思うが。

> 「エロゲをこの世から無くせ」っつー動きがある現状で一足飛びに
> ゾーニングやレーティングすら否定してどうすんの、マジで？
> 俺らって滅茶苦茶少数派なんだぞ？

規制派も少数だ。
あとは無関心層。規制に根拠が無いことを訴えればまともな議員は味方になる。

> 生き残るためには飲めるだろ、その程度。

自主規制以外は飲めんな。
不当逮捕を増やすだけだ。

>>55
その親が、一見してどー言うゲームかわからないから、目安を付けろ！
って事なのかね。
しかし、ハードの購入も考えれば、ゲーム自体、子どもには贅沢品だって
親は多いだろうなぁ。給料もらってる大人の俺も高けーと思うぐらいなん
だから。

>>56
漫画派とエロゲ派の違いも有るかと。少女漫画とか一度見てみ。

>>だから「関連」つって書いたのに…
大人も見れないものなんだから、「関連」で処理されたらタマラン。

エロゲー規制に反対する人の中には、
エロゲーが消滅しなければいいという人から、
何らかの思想がバックにある人までいるわけだから、
ゾーニング、レーティングに関しては意見が分かれると思われる。

ただし、表現規制推進派に対して、
「法的なゾーニング、レーティングを認める」という
戦術がどれほど通用するのか、という疑問がある。

例の勉強会の主張には、性表現からの影響による犯罪云々というのがあるが、
そこでは「青少年」に対する影響、と限定しているわけではない。

まず、ここで重要な前提が忘れられているので、確認。
ポルノ解禁国であるヨーロッパで、１０代の妊娠率が深刻というが、「未成年者に対する」規制の厳しいアメリカも同様。
つまり、１０代の妊娠率は世界的傾向であって、「１０代でポルノが見れるかどうか」は関係ない。
因みに日本は、「日本性教育協会」の調査によると、１９７０年代から８０年代末期にかけて、この間、マンガなどの性メディアが発達しているにも関わらず、性交率に変化はなかった。
つまり、「１０代の妊娠率」と「１０代でポルノに接すること」はなんら関係ないということ。

現実としてゾーニングは実施されている。

個人的にはR指定の他にも例えばPG-13のようなものがあっても良いとは思うが
その辺はまた色々議論があるだろう。

勘違いしている人が多いようだが、カスパル、APP、エクパット東京などの
規制派の主流が行政に求めているのはゾーニングの更なる強化ではない。

「未成年キャラの性描写の禁止」なんだよ。

>>50みたいな人はその前提を忘れている。

だから同じような馬鹿げた議論が何度も何度も何度も繰り返される。
こんなことでスレを消費しないでくれ。

ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
エクパット東京責任者のインタビューを良く読んで見て。
こいつはゾーニングのゾの字も出していない。

カスパルの署名文だ。
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/juvenile/websign.html
ここでもゾーニングのゾの字も出ていない。

つまりそういうこと。

そもそもエロゲーだろうがエロ漫画だろうが買う気にならなきゃ買えないし読めないんだから
年齢制限なんてあんまり意味のあることとは思えんな。
エロに興味を持たなければ買う気なんておきんだろ、そもそも。
出発点がそもそもおかしいんだよ。
エロに興味を持ったからエロゲやエロ漫画買って発散できることはあっても
エロゲやエロ漫画買ってそれの影響でエロに興味持つとか順序考えればおかしいだろ。
暴力表現に興味のないやつが暴力表現のある漫画を買うか？買わないよな？
となるとだ
エロに興味を持った奴がエロメディアが手に入らず発散できないで実践する可能性と
エロに興味持った奴がエロメディアで発散してそれですっきりして終了のやつと
エロに興味持った奴がエロメディアで発散しても足らず、実践する奴と
どれが一番おおいんだろうねぇ・・・。
少なくとも一番下は一番少ないと思うんだがね。
ま、統計とったわけじゃないからなんともいえないけど。

ぶっちゃけて言えばテレビみたいになんとなくつけてたら見ちゃったなんてことがなく
購入しなきゃ見れない状態って言う時点で既に問題がないわけ。
興味がなければ買わないんだからな。

拾えば見れるとか落ちてるのをうっかり見ちゃうことがあるとか言い出したらいくら言ってもキリがないしね。

どうでもいい。

まあここまできて悪影響論を根拠にゾーニングを主張するのは
信仰心でしかできない価値観と思考過程なので
ゾーニングを認めさせることでなしくずしに悪影響論を
認めたことにさせることが目的で、エロを守るためというのは
嘘だと思う罠

>>64
>現実としてゾーニングは実施されている。
かなり遅かったけどな。
ガンガンに秋葉の風景が面白おかしくTV放映されてカウパーだの
何だのが欺瞞込みとは言え、説得力を持つ程度には無法地帯(裸POPとか)だったんだ。
自主規制の効果を世間が信用してくれると思うか？つったら激しく疑問。

>「未成年キャラの性描写の禁止」なんだよ。
違うって…アレは「エロゲそのものの消滅」が目的だからｗ
仮に、5頭身以下と貧乳禁止・人妻・教師・未亡人以外攻略対象にすべからず、としたとしても
未成年に「見える」つって難癖つけるに決まっとる。

前提を理解してないのはキミ。そんな甘っちょろいモンな訳あるか。

ああいうのを相手するんじゃなくて(無駄だし)、ああ言うのに踊らされる善良な民衆を何とか
しようぜ。ってな話をする時
理屈だけで攻めても市民感情を逆撫でして逆効果だから交渉の材料を作るべきだ、ってな話。
歯切れの悪かった教育委員会も、PTAと言うか親が性教育する事を嫌うから動きにくいつってたぞ。
世間の倫理上「エッチなのはいけないと思います」って事になってるんだよ、残念ながらな。

>>67
陰謀論でしかモノが言えないお前だけは黙れ。
ほかの人らはもうちと真面目だぞ？

>>68
＞世間の倫理上「エッチなのはいけないと思います」って事になってるんだよ、残念ながらな。
そこを変えさせれば良いだけじゃん。ちゃんと事細かに説明するなり説得するなりしてさ。
世間に流されろっつうんじゃ、世間に流されるがままに規制されろっちゅうのとかわんねぇ。

なんつうか譲歩するべき部分がまちがってないか？

結局のところ言いたいのは
「今のところ」自分等だけの(エロは悪じゃないとか)正論を言う前に、もっと世間と対話して
信頼関係を培えって事だ。別に俺等ユーザが出向く必要はなくてこれこそ業界団体の仕事。
その辺はゲイの人たちに見習うべきだろうね。
ゾーニング・レーティングはその方便で、信頼関係があれば撤回できるし。
撤回の手間はかかるが、世間から背を向けてきたツケの支払いと今後のいい教訓になるだろ。

現状だと、散々好き勝手やっておいて(くどいが裸POPとかな)単に風向きが怪しいから
引っ込めて、「エロは悪じゃない」「表現の自由」と逆ギレかましてると受け取られても
文句言えねーんだ、特にエロゲ業界は。

>>70
もしかして先月あたりのここの流れをしらないのか・・・。

>>70
知ってるとは思うが、見てない期間もあったし過去スレ見れないんで
良ければかいつまんで解説プリーズ。

>>72
ササクレYUKOっつう人のブログ巻き込んでいろいろ
あった時期があったんだが、そのあたりの時期はここみてなかったのか？

>>70
禿げ同。
世間と信頼関係…というと抽象的だが、具体的にはエロゲが犯罪を誘発するもんではない、
という論証になるデータを集めて公表したり、マスコミの捏造報道にちゃんと反証すれば
いいだけの事。
さらに言えば、タバコや酒の警告じゃないが「ゲームの中の事を現実やるとﾀｲｰﾎされますよ」
と警告してる旨を、ちゃんとアピールする。
当然、18禁に不快感を持つ人向けにゾーニング・レーディングもするべき。

たったこれだけだが、それでもずいぶんと風向きは変わるだろう。
だがその程度もこれまでやって来なかったのがエロゲ業界の現実。
もうバカじゃねーのとか、マジで思う。

>>73
ああ、聞いたことはあるような気はするが良く知らん。
多分見てないんだろう。

エロゲ業界の人が譲歩なり妥協なりして、厳しく厳しく「自主規制」
するのと、ユーザが法規制派に対して正論を貫くのは違う。
そして、法規制はダイレクトに他の業界にも波及する訳で…。
エロゲ業界だけの問題じゃなくなる。

なんだかやっぱり言動が不自然な奴だよなあ。
陰謀論も何も、総務庁扇動で青少年有害環境対策基本法案が立法化に
むけて動いているのは公然の事実。
それに一連の流れで特に規制派の急先鋒の動向に関心がないのも妙な話。
有害論信者であることを必死でごまかそうとしてるだけだな。

>>77
あのな、「怪しい」だけなら何とでも取ってつけられるわ。
ソフ倫なりメディ倫なり俺等なりが「エロゲは無害」と言う論文を提示したとしても同じ。
自分で自分の首絞めてどうする？

>それに一連の流れで特に規制派の急先鋒の動向に関心がないのも妙な話。
急先鋒の言うことは10年以上前から変わってないし、今更相手にするだけ無駄から。

印象操作に終始して真面目に話す気がないなら黙れよ。

エロゲが有害か無害かってのは性知識の有無次第。
「合意の上でのセックスは悪いことではないし、気持ち良い」ってな描写である以上
真似したい欲求を増進してもまるで影響がないとは考えられん。
(ここら辺、限定効果説等によると「欲望の承認」においてメディアは影響力を持つって事になってる。)
その時に、避妊も知らずにセックルすりゃ有害だし、ちゃんと避妊すれば無害。
今のエロゲの断り書きは「犯罪行為は真似すんなよ」とは書いてあっても
「このエロ描写はフィクションです、実際のセックスの時は避妊しましょう」
とは書いてない。

せめてソフ倫なり、メディ倫なりは世間へのアピールとして「簡易性知識冊子」でも会員メーカーに添付させろって。
下らんシール代をホンの少し削れば捻出できるだろうが。

AV派もかねているがそんな避妊具つけようなんてわざわざ注意書きを書くAVは見たことないよ
あまりに意味ない

>>79
アホくさい注意書きでも、ないとややこしい事になるんだよ。
JRの「白線の〜」とかエスカレーターの「危ないから〜」の類と一緒。

と言うより、「ちゃんと注意・啓蒙してます」っつーアリバイが必要なんだってば。

「一般人の説得」なんて一番不可能な方策だろ。
この右傾化して寛容さを失っていくばかりの保安社会でそんな方策選んだら
あっという間に先細ってポシャだよ。知識人や政治家や法律関係者を味方につけろ。
数じゃなくて質で勝負するしかないよ。

>>81
>この右傾化して寛容さを失っていくばかりの保安社会
だからこそ一般人の説得、正確に言えば扇動の抑止が必要なんじゃないか。
「これ以上規制派の尻馬に乗らないで」ってさ。
その努力を放棄したらたとえ今は切り抜けられても次は危なくなるよ。
そう言う地道さとか継続姿勢ってのはホント、ゲイの人に学ぶべきだって。
今やゲイがそれなりの市民権を得た(結婚できたりする)アメリカでさえ
今もゲイの日の行進は続いてる。
勝ち取った権利と自らの存在を風化させないための不断の努力だよな〜。頭が下がるよ。

いくら質で勝負するたって敵の数が増えすぎると「衆寡敵せず」になるだろ。
兵法の大原則は「数で押す」だぞ。

オマイラ、神奈川知事の反論きましたよ。

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

>>83
ははは。この人もう知事やめたら？
器じゃないって。

＞今のエロゲの断り書きは「犯罪行為は真似すんなよ」とは書いてあっても

それはエロゲに限りない、



＞その時に、避妊も知らずにセックルすりゃ有害だし、ちゃんと避妊すれば無害。
＞「このエロ描写はフィクションです、実際のセックスの時は避妊しましょう」

小学校の性教育だって避妊の方法も知ってる
キャラは18歳以上で、セックスは犯罪ではない

＞と言うより、「ちゃんと注意・啓蒙してます」っつーアリバイが必要なんだってば。

＞エロゲが有害か無害かってのは性知識の有無次第。

＞せめてソフ倫なり、メディ倫なりは世間へのアピールとして「簡易性知識冊子」でも会員メーカーに添付させろって。
＞下らんシール代をホンの少し削れば捻出できるだろうが。

ほかの模倣犯問題をスルーして、性犯罪のときだけ「模倣問題」を持ち出します。
なぜこのように矛盾した言説を平然と垂れ流すことができるのか、まったく理解できません。

なぜ直接な教育を求めないのか？
学校と社会の性教育を強化すればいいのに

エロゲ市場はごく小数で、ゲームをやらない人に意味はない
外国のポルノなら意味無い

そもそも18禁のエロゲは、誰でも買うわけではないし。

これまた一介の企業が出しているゲームにその様な“義務”は存在しない。
これもどこがその費用を負担して、どこが製作するの？

出版側が費用をもって、出版側が内容を決めるの？
規制側（含国）が費用をもって、出版側が内容を決めるの？
規制側が費用をもって、規制側が内容を決めるの？

なぜ直接な教育を求めないのか？
学校と社会の性教育を強化すればいいのに
エロメディアにの責任に転嫁しようとしている

＞国や学校がする気がないんだからどうしようもないし、教育の終了までのブランクに対処する必要もある。

「国や学校がする気がないんだからどうしようもないし」なら、規制ではなく、教育を優先だ
そもそも人間は，ある日突然大人になるわけでねぇよ。
２０歳まで真っ白な無菌室にいて，２０歳からバイ菌だらけの中に出て行けば，
抵抗力がないからすぐやられてしまうのは分かっているのに（笑），どうしてそんなことを望むのか，


>それほど見られなかったが、テレビゲームと暴力性の関係はかなりはっきりした形で現れた。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/003.htm

はっきりしてない、曖昧な研究結果は必然性を提示してない

>>83
読売ならともかくまさか知事クラスがゲーム脳理論を理由にするとは思わなかったよ。
はははは

知事ともあろう者が報道に踊らされているとは・・
ゲーム脳？テレビが言ってる？誰だよこんな馬鹿知事に投票した奴は！！

弁護する気は欠片も無いが選挙の時はライバルも酷かった。

田嶋陽子ｗ

うわ・・・・ダメだ神奈川は、
まぁ東京も酷かったけどなこの面子じゃ石原が当選するわって感じの・・

>>90
なるほど……民衆にはまともな人を選べる選択権が無かったわけだ。

しかし最近まうさわくらいまだましかとも思うんだ。少なくとも今は。

>>83
コメント読んでるのだろうか……この知事は。
全く、反論になってねぇ……。

相変わらず、憶測と、感情論で進めてやがる……。

> エロゲが有害か無害かってのは性知識の有無次第。
> 「合意の上でのセックスは悪いことではないし、気持ち良い」ってな描写である以上
> 真似したい欲求を増進してもまるで影響がないとは考えられん。

それは「強力効果論」だ。証明されてないどころか殆どの学者が否定している。

> (ここら辺、限定効果説等によると「欲望の承認」においてメディアは影響力を持つって事になってる。)
> その時に、避妊も知らずにセックルすりゃ有害だし、ちゃんと避妊すれば無害。

お前の解釈間違ってますから。
「限定効果論」ってのは別名「引き金論」っていって主原因が他にあってメディアは「きっかけ」
にしか過ぎないってこと。
つまり「怨恨」で殺人を決めたやつが「包丁」で殺すか「車」で引くかの「包丁」「車」にあたるだけだ。

お前が「嘘と本当の判断力を高めるメディアリテラシー」の問題と混同させているはマジぼけかワザとか、どっちだ。

> 今のエロゲの断り書きは「犯罪行為は真似すんなよ」とは書いてあっても
> 「このエロ描写はフィクションです、実際のセックスの時は避妊しましょう」
> とは書いてない。

パッケージにフィクションの但し書きは入れるべきだ。マンガ業界なら当たり前のことなんだがな。

> せめてソフ倫なり、メディ倫なりは世間へのアピールとして「簡易性知識冊子」でも会員メーカーに添付させろって。
> 下らんシール代をホンの少し削れば捻出できるだろうが。

前も言ったがエロゲーは教科書じゃないから必要なし。学校で教えるものだ。
エロゲーを未成年に売りたがっていると思われるだけだろ。

補足

> つまり「怨恨」で殺人を決めたやつが「包丁」で殺すか「車」で引くかの「包丁」「車」にあたるだけだ。

車や包丁は凶器になりうるが情報は凶器とはなりえないから「法規制は妥当でない」となる。

>>83

http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm

反論はここで愚痴ってないできちんと送るように。

>>1GhusLl7
>キャラは18歳以上で、セックスは犯罪ではない
「犯罪」しかボキャブラリーがないのか？犯罪じゃなくてもやっちゃイカン事ってのはあるし。
つか、キャラ年齢なんて馬鹿な事言い出すとは思わなかったよ。
世の中にあれほど白々しい嘘もないんだが。
キャラが18歳以上である必然性なんて「二次元のキャラにも人権が」と言ってる連中と同じだって。
架空のキャラが幼稚園児だろうが問題ないだろｗ

>ほかの模倣犯問題をスルーして、性犯罪のときだけ「模倣問題」を持ち出します。
>なぜこのように矛盾した言説を平然と垂れ流すことができるのか、まったく理解できません。
限られた字数で一々全ての犯罪にまで言及してられるか。
それに、模倣の難易度とかリスクが段違いだろ。

>はっきりしてない、曖昧な研究結果は必然性を提示してない
二次資料だからな、嘘だと言うなら原典からの引用で否定してちょ。

3月時点で神奈川県青少年課に電凸した猛者がいるが、
課の回答内容は、今回の松沢コメントを乱暴にしただけ。
ttp://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html

ぶっちゃけ、3月と7月の回答とが大差ない時点でアレだ。

>>95
>「限定効果論」ってのは別名「引き金論」っていって主原因が他にあってメディアは「きっかけ」
「セックスしたい」つー主原因はお子様の肉体が訴えまくってますが？
「射精」を決めた香具師が一人でするか二人でするかの違いでしかない。
むしろモザイク越しとは言え、漠然としていた挿入口をある程度明示しちゃう段階で「包丁」なり「車」に
なっちゃう訳だ。相手がいれば。

>前も言ったがエロゲーは教科書じゃないから必要なし。学校で教えるものだ。
理想論じゃ前に進まない。
教えないんだよ、学校じゃ。親やその他が嫌がるから。
なら社会がセーフティネット作ってやらにゃしょうがないじゃんか。
それか性教育に反対する親を投獄できる法律でも作ってやれよ。
教師も所詮サラリーマンだから我が身は可愛いさ。

>エロゲーを未成年に売りたがっていると思われるだけだろ。
え？売っちゃいけないの？何で？
君等の理屈ではエロゲをお餓鬼サマに与えても問題ないんだろ？
じゃあ売ってやるべきだよな。

>>100
エロを全く知らないやつがエロ本買うのか？

仮にゲームに悪影響の効果があったとして、それがどうしたつーの？
真似するやつが悪いに決まってるじゃん。
規制派の考えてることがサッパリわからん。なんで犯罪者じゃなくてゲームに八つ当たりするのか。

> >「限定効果論」ってのは別名「引き金論」っていって主原因が他にあってメディアは「きっかけ」
> 「セックスしたい」つー主原因はお子様の肉体が訴えまくってますが？
> 「射精」を決めた香具師が一人でするか二人でするかの違いでしかない。

では主原因で無いもの（エロメディア）を法的に罰する理由にはならんだろ。
セックスするかどうかは当人同士の問題だ。
なぜ、作家や業者が責任を負う必要があるんだよ。

リスク教育とは「別」の話だ。何度言えばわかるんだ。

> むしろモザイク越しとは言え、漠然としていた挿入口をある程度明示しちゃう段階で「包丁」なり「車」に
> なっちゃう訳だ。相手がいれば。

人間はエロメディアが無い時代からセックスしているがね。
動物もエロメディアが無くてもセックスしているがね。

> >前も言ったがエロゲーは教科書じゃないから必要なし。学校で教えるものだ。
> 理想論じゃ前に進まない。
> 教えないんだよ、学校じゃ。親やその他が嫌がるから。
> なら社会がセーフティネット作ってやらにゃしょうがないじゃんか。

エロゲーに冊子付けることがセーフティネットにはならん。
自主規制で１８禁なんだからな。
学校で教えるのが最善でそこに力を注ぐべきだろ、どう考えても。

> それか性教育に反対する親を投獄できる法律でも作ってやれよ。
> 教師も所詮サラリーマンだから我が身は可愛いさ。

「子どもの人権の為」という規制派の様な方法論で更に冤罪増やすつもりはない。

> >エロゲーを未成年に売りたがっていると思われるだけだろ。
> え？売っちゃいけないの？何で？
> 君等の理屈ではエロゲをお餓鬼サマに与えても問題ないんだろ？
> じゃあ売ってやるべきだよな。

道徳を法に持ち込まない為のものだろ。
道徳を鑑みて自主規制するかどうかは業界が決めたらいい。
本来は子どもに見せても問題ないと考える。
色々見て判断力を高めるのがメディアリテラシーの基本だからだ。

>>104
>道徳を鑑みて自主規制するかどうかは業界が決めたらいい。
自主規制の根拠が道徳ｗ
法律で買う権利を否定されてなきゃ売らないほうがよっぽど不道徳だよ。
コンビニの店員が「お前のツラが気に入らないから売らない」つってるのと一緒じゃん。

>本来は子どもに見せても問題ないと考える。
ならそう言えよ、学校教育についてどうのこうの言うなら一応は匿名掲示板になってる所での
言説くらい責任持てって。

>>105は「道徳」を曲解している。

>>105
昨日からあんたの書き込み見てると反論のための反論してるようにしか見えん。
一体何がしたいのか・・・。

だから毎度よくある釣りだろ？
いい加減スルーしたらどうなのよ

> >道徳を鑑みて自主規制するかどうかは業界が決めたらいい。
> 自主規制の根拠が道徳ｗ
> 法律で買う権利を否定されてなきゃ売らないほうがよっぽど不道徳だよ。
> コンビニの店員が「お前のツラが気に入らないから売らない」つってるのと一緒じゃん。

法で「表現の自由」を侵害することと、作家や業界の良心において自ら配慮するのでは
天と地ほどの違いがあるだろ。
自主規制は表現媒体が違う流通にまでは及ばないし、破っても権力による罰は無い。
買う方は違うメディアを楽しむか、業界に抗議すればいい。

> >本来は子どもに見せても問題ないと考える。
> ならそう言えよ、学校教育についてどうのこうの言うなら一応は匿名掲示板になってる所での
> 言説くらい責任持てって。

主旨一貫してないのはお前だろ。
前も言ったが自主規制は是認。お前の様なうるさい奴がいるからな。
「子どもに見せたくない」は道徳だ。根拠が無い。
子どもの選択権を強制的に奪うことになるからだ。
自主規制は本来は最低限でいい。
「見たくない人が選択権を行使できるレベル」のゾーニングを推奨。
悪法は撤廃希望。

ちなみに「本来は子どもに見せても問題ない」は強力効果論の否定があってこそだ。
メディアを見て「同じ事をしなくてはならない」と強制力が働かないことが前提。
これは大人にも言えることだ。

訂正

>子どもの選択権を強制的に奪うことになるからだ。

よって子どもの選択権を強制的に奪うことになるから本当は反対だ。

>>109
>天と地ほどの違いがあるだろ。
ああ、確かにな。
外部に対する基準が明らかな点において、法規制の方が
胸先三寸の自主規制より遥かにまし。
逮捕云々は、罰則なくせば良いだけじゃん。サラ金法なんてそうなってるし。

「違法＝逮捕」なんて単純な図式でモノを言ってるとは思わなかったよ。

>子どもの選択権を強制的に奪うことになるからだ。
親の庇護下にある子供から選択権を奪うのは、必要・社会的要請があるなら当然だ。

>「見たくない人が選択権を行使できるレベル」のゾーニングを推奨。
って、これこそ言い出すとキリがないんだが…

> 外部に対する基準が明らかな点において、法規制の方が
> 胸先三寸の自主規制より遥かにまし。

神奈川県知事の発言を読めば基準が無いことは明白だろ。
どこがマシなのか具体的に説明くれ。
「どんな描写、どんな内容を基準に有害性」を判断しているかだ。

> 逮捕云々は、罰則なくせば良いだけじゃん。サラ金法なんてそうなってるし。
> 「違法＝逮捕」なんて単純な図式でモノを言ってるとは思わなかったよ。

「表現の自由」の侵害自体が違法。有罪にする理由は無いよな。
逮捕されなければ問題無いなんて言ってないだろ。
条例が具体的内容を違法と明記していないのは「表現の自由」に抵触することを
誤魔化すことが前提。
明記すれば多くの憲法学者が黙っていないだろう。

> >子どもの選択権を強制的に奪うことになるからだ。
> 親の庇護下にある子供から選択権を奪うのは、必要・社会的要請があるなら当然だ。

道徳的要請には道徳的配慮でいいだろ。
お前が健全育成条例の推進者であることは良くわかった。

> >「見たくない人が選択権を行使できるレベル」のゾーニングを推奨。
> って、これこそ言い出すとキリがないんだが…

「必要・社会的要請があるなら当然だ。」って発言と矛盾しているが。
無邪気に役人にお任せ出来るお前が信じられない。

＞限られた字数で一々全ての犯罪にまで言及してられるか。
＞それに、模倣の難易度とかリスクが段違いだろ。 7

犯罪は「模倣すること」の必要はない
実行するだけ。

＞二次資料だからな、嘘だと言うなら原典からの引用で否定してちょ。

ホントなら原典からの引用しろ

>>113
>ホントなら原典からの引用しろ
嘘だと主張する君がすべきだって。
原典も公的機関のものだし、その引用先も公的なものだ。
それなりに信頼してもいいと思うが？

都会じゃないと貸し出し申請に手間がかかるんだよ、そもそも図書館蔵書に
あるかすら疑わしいし。

>107
＞昨日からあんたの書き込み見てると反論のための反論してるようにしか見えん。
＞一体何がしたいのか・・・

21 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:07:57 ID:fR5VGZvs
25 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:19:42 ID:fR5VGZvs
32 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:31:42 ID:fR5VGZvs
36 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:46:44 ID:fR5VGZvs
39 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 01:03:31 ID:fR5VGZvs
50 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 02:08:52 ID:fR5VGZvs
52 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 02:22:08 ID:fR5VGZvs
56 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 02:39:01 ID:fR5VGZvs
68 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 09:29:05 ID:fR5VGZvs
70 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 09:54:32 ID:fR5VGZvs
72 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 10:02:53 ID:fR5VGZvs
75 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 10:09:15 ID:fR5VGZvs
78 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 11:03:22 ID:fR5VGZvs
80 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 11:14:12 ID:fR5VGZvs
82 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 12:28:22 ID:fR5VGZvs
98 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 18:37:41 ID:fR5VGZvs
100 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 19:07:34 ID:fR5VGZvs
105 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 19:50:15 ID:fR5VGZvs
111 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 20:24:27 ID:fR5VGZvs

過去スレッドと同じ人なら、ニート確定
職業は２ちゃんねら（ｗ

そもそも厳密に言えば『悪影響』なんてものはないんだけどな

>114
まずは「二次資料」を主張する君がすべきだってと一方的に主張する場合、
資料提示という責任が主張する側に生じます。


>原典も公的機関のものだし、その引用先も公的なものだ。
>それなりに信頼してもいいと思うが？

ならばすぐ引用すればいい.
証拠があるのに、引用しないほうがおかしい。

>都会じゃないと貸し出し申請に手間がかかるんだよ、そもそも図書館蔵書に
>あるかすら疑わしいし。

まずはおまえが資料をうｐしろ、話はそれだけ。
どうぜんお前は暇だから↓
21 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:07:57 ID:fR5VGZvs
25 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:19:42 ID:fR5VGZvs
32 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:31:42 ID:fR5VGZvs
36 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:46:44 ID:fR5VGZvs
39 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 01:03:31 ID:fR5VGZvs
50 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 02:08:52 ID:fR5VGZvs
52 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 02:22:08 ID:fR5VGZvs
56 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 02:39:01 ID:fR5VGZvs
68 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 09:29:05 ID:fR5VGZvs
70 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 09:54:32 ID:fR5VGZvs
72 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 10:02:53 ID:fR5VGZvs
75 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 10:09:15 ID:fR5VGZvs
78 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 11:03:22 ID:fR5VGZvs
80 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 11:14:12 ID:fR5VGZvs
82 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 12:28:22 ID:fR5VGZvs
98 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 18:37:41 ID:fR5VGZvs
100 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 19:07:34 ID:fR5VGZvs
105 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 19:50:15 ID:fR5VGZvs
111 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 20:24:27 ID:fR5VGZvs

>>118
ID抜き出しは正直見ててうっとうしいからやるにしても一回にしとけよ、二回もはるな。

>>112
神奈川県知事は…アレ過ぎ。
でもま、一応基準はしめしてるぞ？
因果関係は示してないどころか「証明されてない」と言い切ってる辺りで
もうどうしようもないが。

>多くの憲法学者が黙っていないだろう。
多くの憲法学者は大なり小なり「自衛隊は9条違反」つってるけど、憲法は改定されていないし
自衛隊はなくなってないし、裁判所は「国事行為」で逃げたｗ

>お前が健全育成条例の推進者であることは良くわかった。
あんな生っちょろい馬鹿養成条例に誰が賛同するか。
体罰を許可しないようなクソフェミ基準の規制ならしない方がマシ。
覚悟が足りんわ。

>「必要・社会的要請があるなら当然だ。」って発言と矛盾しているが。
は？「原則」レーティングは指定商品を「売る」「売らない」の二元論で割と単純だが
ゾーニングはそれこそパンツ一枚でお叱りのくるソニー基準から規制の裏をかくのが趣味っぽい
「みかにハラスメント」レベルまで千差万別だし、18禁コーナーから人が出てくる時にチラッと見えるのさえ
「みたくない！！」と言い張られちゃう危険性があってキリがないだろ。

>無邪気に役人にお任せ出来るお前が信じられない。
審査基準も公開してない自主規制団体も信じられんがな。
特に5頭身規制でのソフ倫の程度の低さには呆れた。
新入社員のビジネス文書より酷かったじゃんか。
あれよりは役人の方がよっぽど優秀だし信用できる。

>120
＞あれよりは役人の方がよっぽど優秀だし信用できる。

ソフ倫はただの自主規制団体であるので、不満なら参加しないほうがよいでしょう
県的レベルと全然違う。

>120
＞審査基準も公開してない自主規制団体も信じられんがな。

公的ではないので公開する必要はない
ほかの自主規制団体だって同じ。

>>117
原典はWeb上にねーんだよ。出版物にはなってるみたいだが。

それと、ニートがエロゲなんか出来るかｗ
高価すぎるわ。まさか親にもらった小遣いでエロゲ？
捕まったどこぞの王子様じゃないんだから勘弁してくれ。
平日休みの職種くらいいくらでもあるって。

> 神奈川県知事は…アレ過ぎ。
> でもま、一応基準はしめしてるぞ？
> 因果関係は示してないどころか「証明されてない」と言い切ってる辺りで
> もうどうしようもないが。

レスのつまみ食いするお前もアレ過ぎ。
何度も言うが条例には法的根拠が無い。
論点は「どんな描写、どんな内容を基準に有害性」を判断しているかだ。
それが無ければ規制は認められない。

> 多くの憲法学者は大なり小なり「自衛隊は9条違反」つってるけど、憲法は改定されていないし
> 自衛隊はなくなってないし、裁判所は「国事行為」で逃げたｗ

違憲であることと、現在改正されていないこととは別。
一度つくられると撤廃も改正も時間がかかる。
だから法案の時点で反対するんだろ。

> あんな生っちょろい馬鹿養成条例に誰が賛同するか。
> 体罰を許可しないようなクソフェミ基準の規制ならしない方がマシ。
> 覚悟が足りんわ。

人権意識の無い奴に教育の話をされたくないわ。

> >「必要・社会的要請があるなら当然だ。」って発言と矛盾しているが。
> は？「原則」レーティングは指定商品を「売る」「売らない」の二元論で割と単純だが
> ゾーニングはそれこそパンツ一枚でお叱りのくるソニー基準から規制の裏をかくのが趣味っぽい
> 「みかにハラスメント」レベルまで千差万別だし、18禁コーナーから人が出てくる時にチラッと見えるのさえ
> 「みたくない！！」と言い張られちゃう危険性があってキリがないだろ。

そんな電波理論が通用するか。道徳的要請には道徳的自主規制だ。
業界が自主防衛するための規制が嫌ならお前が業界守れや。
お前の発言は規制派に利することはあっても作家、業界、ファンの為にはならん。

> 審査基準も公開してない自主規制団体も信じられんがな。
> 特に5頭身規制でのソフ倫の程度の低さには呆れた。

公開するかは業界の勝手だ。
５頭身規制は道徳的要請に配慮したものだろ。
嫌ならこれ以上、法規制の圧力から解放する努力が必要だろ。

> 新入社員のビジネス文書より酷かったじゃんか。
> あれよりは役人の方がよっぽど優秀だし信用できる。

神奈川県知事の作文はよっぽど優秀な役人が作ったのですね。
性教育すら進められない役人は信用出来ますね。

法規制を進めてはならない理由

法規制を進めても自主規制の撤廃が出来るわけが無い。
業界は逮捕者を出さないために更に自主規制を強める事になるからだ。

規制推進派はそうやって法規制による業界締め上げで商品の多様性を
減らして業界の衰退を望む。
行政は規制に関与することで中間搾取をする。
規制する法が増えれば更に搾取。
しかもそのコストは商品の値段に上乗せ。

まったくもってファンにとってはメリットゼロ。

なんかもう罵り合いの様相を呈してきたな。議論以前になってるからこれで一先ず終わりにすっか。
ああ、>>n3UvZVy、公平にｗ>>lw2Vhe1Z認定してやってくれ。

>論点は「どんな描写、どんな内容を基準に有害性」を判断しているかだ。
これについては、説明あったろ。その妥当性は問題だけど。

>違憲であることと、現在改正されていないこととは別。
>>多くの憲法学者が黙っていないだろう。
への嫌味だよ。憲法学者なんてなんの力もない良い見本だ。

>人権意識の無い奴に教育の話をされたくないわ。
人権の行き過ぎが今の馬鹿餓鬼を作り出してるんだが？
子供が、親や教師に殴られもせずマトモに育つか。

>業界が自主防衛するための規制が嫌ならお前が業界守れや。
あーら、「反論は許さない」ってまんまファシズム容認ですな。守ってやるなら代表権くれるのか、キミが？
あんま感情に任せて無茶な要求するなよ。

>お前の発言は規制派に利することはあっても作家、業界、ファンの為にはならん。
穏健派との妥協点もなしにオールオアナッシングでやって全滅するなよ？

>５頭身規制は道徳的要請に配慮したものだろ。
配慮したなら、見える形にしてアピールしないと意味ないって。

>神奈川県知事の作文はよっぽど優秀な役人が作ったのですね。
>性教育すら進められない役人は信用出来ますね。
ああ、間違いなくな。日付も入れられない・組織名を間違う・押印もない公式文書をスッパ抜かれる
管理の甘い業界団体よりはよっぽどマシ。

どっちも死ね。

> これについては、説明あったろ。その妥当性は問題だけど。

妥当性が無いってことは「有害性」が無いことだろ。

> 人権の行き過ぎが今の馬鹿餓鬼を作り出してるんだが？
> 子供が、親や教師に殴られもせずマトモに育つか。

また、憶測か。
それに暴力が肯定されるなら「ゲームの暴力性」なんかは問題にならないはずだがね。

> >業界が自主防衛するための規制が嫌ならお前が業界守れや。
> あーら、「反論は許さない」ってまんまファシズム容認ですな。守ってやるなら代表権くれるのか、キミが？
> あんま感情に任せて無茶な要求するなよ。

反論しろって言っているが。また、つまみ食いだ。
規制に反対するのには代表権が要るのか。馬鹿馬鹿しい。

> 穏健派との妥協点もなしにオールオアナッシングでやって全滅するなよ？

妥協点は自主規制による「見たくない人に配慮した」ゾーニング。
お前のは規制推進。

> 配慮したなら、見える形にしてアピールしないと意味ないって。

は？　表現者の団体が具体的に表現の規制をアピール出来るわけないだろ。
言質取られて回復できんわ。

> ああ、間違いなくな。日付も入れられない・組織名を間違う・押印もない公式文書をスッパ抜かれる
> 管理の甘い業界団体よりはよっぽどマシ。

公表するつもりが無いものと公表されたもの比べられてもな。
リーク者が居れば管理が甘いなら警察も役所も一緒に駄目だろ。

>>128
工作員かと思うよな。しかし諦めたというか、まあやらせとこうと思うようにもなった

今回の奴も数週間前に登場して、子供に有害→規制はエロを守る為の緊急避難という
目的の変節をみせ、規制という手段そのものが目的だという本音を
露呈した工作員と同一人物の可能性が極めて高い。

規制推進する行政を盲信しており、規制行政を批判するとキレるという
興味深い性格も今回見えた。

すまんが、

＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ーーーーーーーーーーー

タイプの長文は最近全部無視してる。

神奈川知事。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

更新したけどまたわけのわからないことを。

勘違い。ごめん

ってか、一応いまん所は暴力表現うんぬんなんだからアダルト系ばっかしかコメントしてない
やつはちょっとどうかとおもった。
両方について書けと・・・。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/07/07_01/index.html

BOSS痛っっっ
ゲーム脳信じちゃってる？？？

慶応卒のエリートさわやかラガーマンの知事と
中卒ロリペドデブキモメンエロゲヲタ
どちらの言うことを一般市民が信用するかなんて聞くまでも無いだろう。
ヲタは勘違いをしているが一般市民はヲタの正論なんか聞きたくない。
一般市民が望んでいるのは全てのヲタが脱ヲタし一般市民としての道徳を守り共存していくことだ。
ペド・ロリ・萌え等のヲタたちの都合のいい女性像を女性たちに押し付けている事が
自らの性欲のために女性たちの尊厳を汚している。
ヲタクは言う「２次元だから現実に存在している女性ではないから何をしてもいいんだ」。
一般市民はヲタク達がエロゲのキャラクターやエロゲの内容に対して持っている感情を
いつどこで自分たちや子供たちに向けられるかわからないから恐怖している。
ヲタクが女性に近づくと殺される・犯されるという一般市民のヲタクに対して抱く恐怖の感情は正しい。
全てはヲタクたちの責任だ。
ヲタク達が自らが蒔いた種だ。
外見に気を使い、安定した収入があり、周囲の意見に同調し、他人を敬い、
ヲタクの身分を過大評価しなければこんなことにはならなかったのだ。
もう規制は止められない。日本からエロゲ・エロアニメ・萌えアニメ・萌えゲームは消滅し
ヲタク達は死刑もしくは強制収容所で一般市民たちの生活を支えるだけの奴隷となる。
エロゲ規制を機会にヲタク達が脱ヲタし、一般市民として、日本国民として多くの人々とふれあい豊かで清潔で充実した人生を送って欲しい。

いまやラガーマンといえば　ﾘ　ｱ　ﾙ　性　犯　罪　者　の　代　名　詞　ですが何かｗ

>>135
禿同
多分、ゲームの場合、PCゲーム規制より、市場規模のケタが
一つから二つ違うコンシューマの方が利権として遙かに美味しい。
が、コンシューマはエロを捨ててるので、エロじゃ叩けない。
逆に、暴力はコンシューマゲームの根幹・急所だからな。

ラガーマンが犯罪＝一部のラガーマンがやったこと全てのラガーマンが犯罪者ではない。
ラガーマンが性犯罪者を逮捕＝やっぱりスポーツマンは正義の味方。世間から賞賛される。

エロゲヲタが犯罪＝エロゲ規制。全てのエロゲヲタは犯罪者だから死刑。
エロゲヲタが性犯罪者を逮捕＝同士討ち乙。世間から賞賛されず、仲間を見捨てた裏切り者としてますます世間から信用されなくなる。

また新手の荒しか

「ゲーム脳」は「ケータイを持ったサル」と同じ疑似科学のカテゴリーに含めてOK？

ふと思ったこと。
アメリカやイスラエルは被害意識ゆえに自らの植え付ける怨念に鈍感。
規制推進派は被害妄想ばかりで自らの垂れ流す害悪への思考がない。

釣りは放っておけ。

昨日の電車男はもう最悪だったな。
エロゲやらメイドカフェやら出しまくりで嫌悪の対象にするって悪意見え見えだろ。
いろんな所で見たと思うけど一応コピペ

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/07/08(金) 00:21:32 ID:EztlX5Jj
ドラマ電車男は１年もたてば一般人から忘れ去られるだろう
しかし、今回の話で今までより、さらにひどく植えつけられた、ヲタクのイメージは
１０年たっても一般人の心から消え去ることは無い！！！！！！
こんなドラマにGONZO参加ですか
それともリアル一般人とリアルヲタを完全隔離政策で
おまえらはもうこっちの世界でしか人間関係構築できないって
アニヲタの囲い込み作戦ですか？？？

>>143
所詮フジテレビだし。

つうかオタの中でも1％以下くらいしかいないようなオタを
さもオタ全部があんな感じみたいに描写されたのは不愉快以外の何者でもなかったなぁ・・・。

fR5VGZvsの>>2の反論への再反論は、
>>1の１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23 　２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
とスレッド違う。

>>131
いや、ひたすら対立煽ろうとするおまえのようなやつも工作員かと思ってる

なんてどうでもいいきもしてきたけどね。前は対立なんかしてたら大変だ、とか思ってたけど、別に大丈夫なきがしてきた。

>>143
ま、所詮ドラマだしな。
あくまでフィクションだ。
表現の自由をかかげてる立場としては、あまり強くは言えない。

だからこそ、現実が大前提で、さらに犯罪者扱いにする、報道（娯楽）番組には猛抗議すべきだし、
これもノンフィクションが前提である（まあ、やらせなんだが）、バラエティーにも抗議すべきだ。

>>147
パチンコ屋の前を通ると違う意味でどうでも良くなるけどな。
あれは、日本では正論だからって勝つってものでもない見本だ。

初回はともかくとして次回から視聴率取れるんかね電車男は？
一般のドラマ視聴者（特に女）には引かれそうだし、オタは物凄い嫌悪感もったし。
何にしろマスゴミってのは本当にろくでもないものって事か・・・

何故か原作の「大胆な」アレンジでイケメンリーマンがNTR……
というのはともかくとして、たぶん、ヲタ版マイ・フェア・レディ（だったかな）的にアレンジされるんでない？
最終回ごろには脱ヲタしたイケメンが誕生、と。　白鳥になるエンディングを迎えるためには、家鴨の子
は醜くなくてはならんのですよ。

その意味で、話に聞くヲタのアレな描写もまた演出。>148じゃないが、ある意味でベクトルこそ違え、
似たような質の幻想をもてあそんでいるのだからまあ、そこはそれ。
正直、ヲタのイメージアップはどうでもいいといえばどうでもいい。あくまで、今までと同じように、エロゲを
やれるかどうかが問題だと思うが。イメージアップも、表現の自由の主張もあくまでその為の戦術じゃ
ないかと。

ちょっと待てよ。
本来ならイメージアップなんかする必要ならないし、
表現の自由っていうのは守られて当然だろ。

>>152
ヲタは独自の世界に引きこもってると言う偏見があるし
唐沢俊一のような古参のヲタだとやっと築き上げた
ユートピアを現実によって壊されたくない考えが強いからねぇ。

ただ、世間に暴露されればされるほど現実感覚を持った上で
何らかの形でカウンターなり世間に対してアピールをかけなれば
理不尽な法介入によってユートピアそのものが破壊される
可能性だってあるわけで・・・。

オバタリアンのブームみたいなものだ。

>>151
映画は元が白鳥（山田）だったからなりたっていたけど
チビノリダーは白鳥になれるのか？
最終回ちかくでイケメン伊藤に女性ファンがｷｭﾝとなる
光景はあまり想像できんが……

いずれにせよ
所詮、テレビドラマにイメージアップだの
オタクを馬鹿にしてると抗議するだの
ナンセンスだと思うが。

むしろ
むきになればなるほど
『ｵﾀ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｷﾓ』て扱いになりそうな…

>153
ゲイだって黒人だって「独自の世界に引きこもってる」と言えなくはない罠。
唐沢辺りは古参の世代だから、はみ子にされて苛められた記憶が強すぎて、
自分達を異質な「集団」だと認識できないままに育っちゃったんだろ。
今更オタクという集団は失くせないし、独自の経済システム生んじゃってるんだから
このままいくしかないぜ。年寄りのたわごと聞いてちゃダメだ。

>>152
法規制はともかくとして
「差別はいけません」で物事が収まるなら苦労はないよな。
まして、エロゲは世間の道徳に喧嘩売ってる趣味だからこっちから
「怖くないですよ、大丈夫ですよ」ってアピールする事も大事。

極端な話、同じエロゲマでも「はじるすサイコー！！」って言ってる香具師を
年頃の自分の娘に会わせるのはちょっと勇気要るだろ？

>>153
まったく意味が分からない。
偏見を持ってるから、偏見を持たれたから、それがどうしたっていうんだろうか。

>>154
なるほど、上手いこと例えるな。感覚的に理解できた。

たしかに、小学生以下にたとえばエロゲやポスタル２ようなゲームを売ってよいのか
っていう話なら、朴はよくないと思います（子供にはやはり夢のあるゲームをね）が、

それが犯罪に結びつくのかっていうのは別問題です。

>>朴は

はだしのゲン?

神奈川県知事のブログもりあがってんなぁｗ
っつうか仮にも県知事があそこまで頭悪いのはなぁ・・・。

>>162
もし再選する気ならアキレス腱が出来てしまったような気がするね。

まあああいうブログ作って一応意見を手軽に聞いたり言ったり出来る場所を用意してあるってことだけは
正直他の知事とかよりは評価できるんだがなぁ・・・聞く気があるんだかないんだかは別として。
あとはもう少し頭がよければな・・・。

>>162
あれでつく味方と敵の数によるだろ。
極端な話、彼からすりゃ論争で負けても政争に勝てれば痛くも痒くもないだろうよ。
で、敵対するであろう人数は・・・残念ながら少数だろうな。

別にオタクが危険人物だというつもりはないが
知事のところで＞使って長文で反論したり
さも知事が馬鹿だといわんばかりの言葉遣いは
オタクのイメージをかえって悪くすると思う｡

言葉使いが変なのは論外として（まあほとんどいないようにみえるが）
反論は全くもって問題ないとおもうぞ。

イメージはどうでもいいんだってさ。

反論してイメージが悪くなるっつうのはよくわからんのだが・・・・

>>169
それもそうだなｗ

次の選挙がいつか知らんが、対立候補が利用しようと思えば利用出来るかもな。

少なくとも「県民の声にまともに応える気がない」「理性的な話し合いが出来ない」
ってイメージに誘導する事は可能だろう。

まー田嶋センセイじゃ無理だろうが。

これ、テレビで紹介できないなｗ
テレビ批判がされまくりだし。
反論も、論理的で、しかもデータまでそろってるし。

しかし、批判されているように、捻じ曲げまくるのがテレビクオリティー。
油断は出来ない。

田嶋以外に有力で賢い候補者が立候補することを望むばかりだ。

エロだけなら兎も角、暴力描写規制でケンカ売ったのは、
力も体力もケタが違う、テレビ番組のＣＭスポンサーでも
有るコンシューマ大手だし。
まあ、利権目的なら、所詮はニッチで衰退気味なPCエロゲ
市場より、市場規模がケタ違いなコンシューマやらなきゃ、
最も美味しい所が頂けないがな。

エロゲー人口が３０万だっけか。
GTA3が国内で35万本、全世界で８００万本
バイオハザートは全世界でシリーズ累計２５００万本
本当にケタ違いだな。

そして、ＴＶが

普及数≒世帯数

と、もっとケタ違いだｗ

> 517 ：名無したちの午後 ：2005/06/29(水) 14:09:16 ID:H/SpVDCx
> 現在の東京都条例では、女は１６歳で結婚はできるが１８歳になるまでセックスしてはいけない。
>
> 518 ：名無したちの午後 ：2005/06/29(水) 14:18:12 ID:/+VuBXlN
> >>517
> 結婚した時点で成人とみなされるから、結婚してれば問題なし
>
> 524 ：名無したちの午後 ：2005/06/29(水) 18:24:03 ID:ZHLIjwyR
> 結婚すると、配偶者以外との性的交渉（不貞行為）を禁止されるよ
> 結婚した人が離婚してフリーになった後なら、例え16歳でも成年扱いで問題なし


こんなんあるんだな。
これを利用して16歳のヒロインとエチ……てのは無理かｗ

>>176
今期の新アニメで、16歳のヒロインが一話目でいきなし出産、てのはあったな
未婚の母らしーがｗ

まーぶっちゃけ児ポ法がいかに既存の法体系を無視した年齢設定してるか、
てコトと、女性は16歳で成人＝人権を備えた自然人になれるのに、男性は
18になるまでどーやっても児童＝人権を制限された自然人でしかない、とゆ
男性差別な訳だなｗｗｗ

野田聖子処分されないのかよ！

松沢のブログに初めて規制派降臨
（なぜかエロゲ規制を主張して、言ってることはメタメタだが）

しかも速攻論破されまくって爆発炎上してるな＞ｴﾛｹﾞ規制派
まーｻｻｸﾚんトコの一件で、規制派ってのは不勉強で騙されてるﾔｼと、
論理のない宗教ｦﾀで出来てるのが大ﾊﾞﾚしてるから、またか、て感じだけどな

>>180
総合的に言えば、「清濁併せ呑んで前へ進む」ことのできぬ不安ベースのヘタレ。

しばらく見ないうちにコメントが１３３にまで増えてるし。おまいら気合い入りすぎ頑張れ

>>179
そもそもエロゲーは関係ない話なのにな。
松沢もわざわざ成人一般を対象していないと書いたのにこれじゃいい迷惑だろう

俺様用メモ：松沢知事のブログまとめ

審査方法
・職員にプレイした映像を編集して10分にした"映像"を見た。
規制の効果
・神奈川だけじゃ不十分、東京都・埼玉県・千葉県でも規制汁ﾆﾀﾞ
影響
・証明できてないけどゲーム脳とか言われてるし、報道されてるし。

>>183
いや、少し前にエロゲも規制対象にする、とかゆってる
例によって具体例を提示してないから何ともいえないけど、18禁で指定されてる訳だから
これ以上の規制っつーことは、基本的には表現規制をやりたいんだろうな

言い回しが調教AVG・SLGみたいな感じでｶｳﾊﾟｰと一緒だから、直接関係あるかどーかは
不明だけど、資料として連中の“勉強会”資料を使ってる可能性は高いんじゃねーかな

>>184
こうして見ると「天動説ケツ舐めヘタレ保守」だな。
「俺様用メモ」とか書いてるけど、メモった内容自体がバリバリに松沢自身の「俺様」（爆笑）。

>>184
まとめ乙

ところで、松沢が統一教会の信者って話をどっかで聞いたんだが、
ソースがあったらｷﾎﾞﾝﾇ。

明日の週刊現代で奈良小林が高校時代に接触したと言う
有害情報の詳細が出るみたいよ。例によって中学時代の補導歴は
スルーだろうな。検察・弁護団とも完全にこの事実を抹殺してるし。

>188

コレですな。

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
「シチューじゃない！」少女殺人・小林薫被告はなぜ法廷で怒ったのか
小林薫被告、ビデオ「くりいむレモン」　 週刊現代(7/23) 58

>>189
絶句（笑）。

・・吹き出した

習慣ﾋｭﾝﾀﾞｲだけに笑い話じゃ済まない悪寒・・・

>189
テレビとかで大々的に取り上げられないといいがな。

どんなんだろ　ちょっと見てみたい

>>193
みんなもう飽きてるから。

>>194
現代？くりぃむレモン？どっちを見たいんだ？

くりぃむレモンのほう、ゴメソ

>>197
くりぃむれもんについて語るスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1112229194/

レンタルビデオ屋にあるんじゃね？

検察官か誰かがタイトルを間違って言ったのだろうと思うけど、
それに即座に反応しちゃう小林の態度もアレ。

これってネタくさいないか？いくらなんでも…

裁判官、ウケを狙ったとしかおもえないんだが……

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
こう考えてみると規制派の連中ってほんと着々と動いてるな・・・・。
なんか有効な手段はないものか・・・

>>201
なんか読んでて心の底からむかついてきた・・・。

>>201
これってアキバなりにわざわざ買いに行っているのか…？

しかも推進派議員に頼まれて？

ま、いずれにせよ
ｴﾛコーナーで犯罪的ロリマンガを
必死で買い込んでいるｵﾊﾞﾊﾝ見つけたら
ここか、AMIなどに報告するということで…

みたくないひとにためのｿﾞｰﾆﾝｸﾞもなにもあったもんじゃねえな。
これって結局こいつらがwebとかに書いてることでも（ｵﾀ叩き以外のことでも）気にｲﾗﾈってやつがいたら即閉鎖しるっていってるようなもんだし。
他のこいつらの言動にしてもさ

ってか極少数の例外にだけ文句つけるっつうんなら
そもそも宗教やらテレビ番組やらもっと
簡単に接することが可能な部分で問題があるものがいくらでもあるだろうに・・・。
こいつは馬鹿なのか？

馬鹿だな。

>>205
こいつがたしか宗教？でﾊﾟﾁﾝｶｰじゃね

>>207
マジか・・・。
ってか上のほう少し読んだだけで余りの酷い内容に気持ち悪くなってきた・・・、吐きそう。

>>208
マジだよ。
カスパルはいちお、NPOを装っているけど
実態はキリスト原理。

つーか、宗教家だからこーいった狂信的なこともできるんだし
こっちがいくら論理的に話し合おうとしても聞く耳持たないわけですわ。

サイキはきつ過ぎ。
そして、そんなのに騙される関テレもダメすぎ。
まあ、香山リカが出てたのと、キャスターがまともな人で助かったんだが。

最近つくづく思うのだが、VTR作る側の暴走がひどいように思える。
キャスターの方は、抗議が聞いてきたのか、表現規制については、スルーする場合が増えてきたが、
VTRが悪意に満ちすぎ。
そして、あきらかにサラリーマンの進行役も、局の支持なのか、露骨に誘導してるし……。

内容の規制ではなく、未成年の目に届かないってだけなら賛同もできんのになぁ。
それからいくらムカついたからといって、意味不明や誹謗中傷的なメールは送らない事。
メールを送るならちゃんとした意見を。
そういったメールは連中の規制推進のネタにもなりうるので、連中に燃料投下だけは禁止。

>>201
>話は変わるが、カスパルの活動も、結構話題になってきたおかげで、秋葉の方は、表に見えるとこ
>ろにポスター貼らないなどという動きも出てきたそうである。

･･･それは勝手な妄想ではないかと。手柄の捏造及び資料の捏造。
しかし同性（まあコッチはオタク女ですが）から見ても吐き気のする文章ですな･･･

>>203
･･･毎週エロ本屋・エロゲ店に行って買ってﾊｧﾊｧ使ってる身としては･･･と思う三十路中間。
ロリ漫画大好きだし･･･きっちり吟味して買っているだけに･･･orz

同意。
ﾋﾟｶﾀﾛｳみたいのはマジで連中にとっておいしい餌だよな。

感情の露出だけでストレス発散している輩は
規制推進派と同じメンタリティとしか思えん。

それはそうとして、ビギナーの頃は自分好みの本探すのって大変だったよね。
表紙の可愛さに騙されて買ったら中身が巨乳で、壁に投げつけたりｗ

たしかに行きすぎでない範囲で内容が特殊なものは興味のない人間の
目に届かない（というか届きにくい）ようにするっつうところまでは賛成できる、というか賛成。
でも内容の規制や過剰な販売制限には大反対だし、
年齢制限にも正直反対、本人が欲しいと思って買う分にはいちいち制限すべきだとは思えん。

ローマ法王に報告して、キリスト教の恥さらしであるカスパルを潰して頂くか?

>>216
良い案だが国際問題になるからヤメレｗ

>>212
ｽﾏﾝ。
そんなつもりで書いたわけでは…orz

そうだよな。
ｵﾊﾞﾊﾝもみんなが狂信的ｴﾛ撲滅家ではないもんな。
悪気はなかったのだ。許してくれ。

そういう俺も３０代……

ゾーニングの良し悪しは置いといて。

このキチガイ中年女、エロリ漫画を集めてるんだよな。
それなのに、なかなか入手できなくて苦労してるんだよな。
ゾーニング？もう完成してるじゃんｗ

>>219
ｿﾚﾀﾞ！

しかも『普通のエロ本』ばっかで
なんとか買った５冊中でもおぞましい？ロリは２冊…

それだけハードロリなんてジャンルはマイナー中のマイナー
という証明ではないか！
実際、ロリなんてエロゲでもマンガでも
あまりはやってる世界じゃないよな。

>>218
どうかお気になさらないで下さい。こちらこそ心配をさせてしまいすみませんでした。

そういえば10年前位は結構書店の入り口で「こちらアダルトですので女性の方は･･･」とか
言われましたなぁ。

>>219
ゾーニングはもう結構完成しているのではないでしょうか。今のある程度仕切ってあって、
近づいてもほんの少しだけ見える（表紙とかパッケが）状態が一番いいと思うのですが。
あんまりギチギチゾーニングだと「ウオオオ！大人になったら絶対エロ物見まくり買いま
くるんじゃ〜（超田舎に住んでいた212・高校時代の例）」と参入者が増大する一方ですよ
〜そして大人になってドはまりすると足抜けもなかなかしないし。

>>221
いや、悪いのは俺の偏見ですから。

マジで恥ずかしいですわ。
エロゲオタを偏見むき出しで見ないでくれといいつつ、
自分もｵﾊﾞﾊﾝとか偏見と思い込み丸出しで
書きなぐっていたわけで…

ｻｴｷのこと言えないな・・・

>「こちらアダルトですので女性の方は･･･」とか
言われましたなぁ。

うわ、ｶﾜｲｿｽ・・・
女性の方も苦労しているんですね…

エロゲが一番、ゾーニング厳しいのにねぇ……。

間違った考えで、表現規制されるなんて、許せるものか！
間違った考えで、自分に都合の良いように表現規制する
ような考えを持つ者を悪として、断固戦え。
悪には、断固戦えと、言われたからな

間違った考えで、自分に都合の良いように表現規制するのは、悪である！
表現規制　反対！

創作エロに影響されて性犯罪を犯す人がいる、と水島広子は主張している。
しかし、もし仮に創作エロ影響され犯罪を犯した人が実際に居たとしても、
それ以上に抑制効果が働く人の方が多いのはすでに述べたとおりである。
創作エロが性犯罪を助長するのが仮に確かだとしても、必ずしも創作エロを
規制する事が性犯罪の減少には繋がらないのだ。

奈良の女児誘拐殺人事件の容疑者である小林薫は高校時代に見たポルノアニメの
影響で小児性愛になったと一部報道が主張している。
これは矛盾した意見である。なぜなら、小林の性犯罪の初犯は中学生のときに6歳児に
対しての事件（資料1）　（資料2）である。
つまり、高校時代に見たポルノアニメの影響で中学生のときに犯罪を犯したと主張しているのである。

夏ですね。

以下を参照されたし

メディアリテラシーの視点で見た子供を性犯罪から守る方法

http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html#0

私の最近の考えは、「表現規制をやるなら花柳界的伝統の保護とヤクザ的裏社会の復活をやれ」。
性と暴力は否が応にも向き合うもの。それを受け入れて前へ進むのが保守なのだけど、
佐伯にはそんなことが分かってるとは思えない。

そんな奴に「生身の女で欲情できる男に育ってほしい。　日本が滅びる」と言われたくない。
本人が童貞を奪いまくってるならいいけどな。

>201 >209
サイキはなぜ現実とフィクションを混同するのよ　＞欲情　

やはりロリコンを責めるサイキは、自分が女としての旬を過ぎたことに苛立ち、カスバルを利用して、
その嗜好を攻撃することで自分の立場を守ろうとしているのであることが分りましたよ。（ｗ

>230
＞「生身の女で欲情できる男に育ってほしい。　日本が滅びる」

何でそんな根拠のない事を言うんだ
「自分で欲情できる男に育ってほしい」と「生身の女で欲情できる男に育ってほしい」を混同するんだよ
2次元に負けることが恥ずかしいぞ（ｗ


＞本人が童貞を奪いまくってるならいいけどな。

そんな根拠のないことを主張してるワガママ女で欲情できる男に育ってたら、日本が滅びるぞ

つうか二次元で欲情する＝三次元で欲情できないなのかよｗ
ありえんｗ

ああ、一度直接会ってこいつ説教してやりたい・・・。

俺も彼らときちんと差しで
理性を持って話し合えば理解し合えると
幻想を抱いていたときもあったが……

例のｻｻｸﾚ騒動で
『ああ…、彼らは言葉も論理も通じないんだ』
『ていうか、こちらの話など聞く気などさらさらないんだ』
と気づいちゃったからな。

研究会とやらに規制反対派も慎重派も必要ないとした
段階で電波ｹﾃｰですわ。

とにかくカスパル、ジュベネイルガイドが協力している
野田議員主催のエロゲ規制勉強会は、前回横槍が入って頓挫した
反省を踏まえ、極秘裏に話し合いを進めている可能性が高いわけだな。
工作員ならまさしく陰謀論と言い切る状況。

カスパル問題で動きがあった模様
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/478-484

敵はエロゲだけでなく、エロ漫画も標的にしているのは明白なわけで。
これは児ポ法での二次元規制の再来と見たほうがいいかもしれない。

ところでこのスレでリアルに動こうって思うのはどれぐらいいる？
報道被害スレの連中にも呼びかけて、まずは対策本部として
MLを立ち上げて、人員を確保。
漫画・アニメファンへのこの問題の周知や、ポータルサイトの設定、
カスパルの事業報告書の精査による問題点の掘り起こし…etc、
いろいろやりたい事はあるんだが、俺一人じゃできないしなあ。

>>236
その情報のソースはニュース議論板の大谷スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/l50

聞こえがいいけど、内実ダメダメな規制案が挙がるのはどうにかならんかのぅ……。
興味の無い一般人はコロッと騙されてしまう。
人権擁護法案もまた然り。

というかｶｳﾊﾟﾙなんかがここまで政治に介入できるのや、王子事件とかのﾏｽｺﾞﾐの騒ぎよう（SM監禁調教なんかAVやオヤジエロ小説なんかで散々既出じゃん）
みてるとよしんば全力振り絞って対処できたとしても第二、第三波にはとても・・・
どやって生き延びていくかを考えたほーがいいかもな・・・

>230
風俗じゃエロゲの代替品にはならないよ。両方好きな俺が言うんだから間違いない。
宮台流保守思想を政治的に展開するための出汁としてエロゲ規制問題があるんじゃない。
エロゲを守るためにこそ政治があるんだ。俺たちにしてみれば君の立論は順序が逆。

さいきゆみっていうのは馬鹿なんだろ？馬鹿な上にウソツキなんだろ？
話が通じるワケがねえ。

>>238
俺が思うに基本的にエロに興味のない奴なんていない。
子供ならともかく選挙券持つ年齢なら間違いない。
要はどうそれを「投票に繋げるか」だろ。

>>234
ｻｻｸﾚは最終的にはまだギリギリわかってくれたみたいだけどな。
まあ完全な規制派には理屈通じないっぽいな。

やはりローマ法王にカスパルと愉快な下僕達の悪行を報告した方が良くね?
別スレで国際問題に発展しかねんからﾔﾒﾚと言われたが。

ｽﾏｿ、ここだった

外国なら理解してくれるかな・・・・・いや逆か・・・

とりあえずそれがマジに実行可能な上にマジで効果があるのかどうかが疑問なんだが

むしろ逆効果になりそうな気もする。

>>247
マジに実行不可能な上にマジに逆効果かと（あの保守派法王に



みんな具体的な規制法案が通りそうになったらマジで行動起こすか？

実行は「可」・・か？

>>249
とりあえず俺はパンピーなんで、この件に関しては当事者じゃないんで。
代表選手の人らに任す。必要なら手を貸す。

>>249
勉強会レベルだったら出席してみたいね、時間に余裕があれば。
それ以上時間を食いそうなことはさすがに無理かなぁ。

とりあえず規制派と公衆に影響力のある場で対等な立場で話し合いができないかな

ぶっちゃけアキバにでも集まってデモでも起こすかと当初思ってたけど、それじゃただｵﾀｷﾓｲの印象を与えるだけかなって
でも最後にはこうするしかないのかな

正直でもはあんまり効果的じゃないと思うな。
どんなに人数集まってもたかが知れてるし
大多数のオタは極端に人前で目立つことするのを嫌うから。
どうにかして規制派の連中の集まりにもぐりこめたりできればいいんだけどね・・・。

>>254　正直でもは→正直デモは

>>253
抗議・デモの聖地である、日比谷公園周辺で、抗議・デモを
すれば良いのでは？
ちょうど近くに、勉強会が行われている、衆議院議員会館と
国会議事堂が有るし。

こうなれば、俺の支持する、政党の議員に土下座してでも、
法規制をしないように、嘆願するしか方法は無いと思います

>>236
エロゲ規制の話なのに、漫画（多分厳選した極端な過激漫画だろ）を
見せて説明してるみたいだし、最終的に漫画規制したいのが見え見え。
と言うか、漫画を正面から相手にすると、著名作家達やら団体やらが
動いてかなり手強いから、一番弱そう（ついでに自主規制も厳しい）
なところから叩いてるだけに見えるのが何ともえげつないやり口だなー、
とか思ったりする。

夏厨は
黙ってろ。

>>257
とりあえず本気で規制反対なら
その2ｃｈ素人臭と厨臭さ全開な部分をどうにかしてからこい。

おちんちんにピー音入れんなよ！

>>260
個人の趣味・生きがいが奪われようとしているのですよ！
法規制で、個人の趣味・生きがいが奪われるなんて嫌だ！

俺の父親が、生前言っていたぞ。
戦前・戦時中はな、言論・表現統制の弾圧が行われた、
それは恐ろしい暗黒の世の中だったのだと。
そのような歴史を、再び繰り返すつもりか！
俺は、絶対に、言論・表現統制に繋がるような法規制は
認めないぞ！

>>262
いいから、黙ってろ。

戦前・戦時中はな、言論・表現統制の弾圧が行われた、
それは恐ろしい暗黒の世の中だったのだと。
そのような歴史を、再び繰り返すつもりか！
俺は、絶対に、言論・表現統制に繋がるような法規制は
認めないぞ！

なんだ、荒らしか。

いや、ﾋﾟｶﾀﾛｳはリアル池沼

>>266
へえ、エロゲ板ってこういうのも出入りしてるのか。
困ったもんだねｗ

俺は、絶対に、表現を規制するような法規制は、戦前戦時中のような、
表現・言論統制と、日本を戦争に駆り立てようとする 事に繋がり兼ね
無いので、認めないからな。

>268
ならば行動してくれ
まずはNPOを立ち上げ

jVepf/Mm＝ﾋﾟｶﾀﾛｳ
ウゼエ！

議論妨害で規制派の手助けか？
とっとと消えろ。

どうやらなにをいっても無駄っぽいからスルーしよう

>>270
俺は、規制派では有りません。
表現規制反対に、真剣に取り組んでいるのに。
どうして、信じてくれないのですか？

もしかしたら、サイキとかって規制派をかく乱するための工作員じゃなかろうか
あっちがわのﾋﾟｶﾀﾛｳなのｗ

>>273
俺は、規制派では無いのに。
俺を、からかっているのですか？

>>273
そういうのはやめとけ、あちらさんと同レベルになるぞ

>>273
＞どうして、信じてくれないのですか？

コピペばかりして、スレ住人の議論を邪魔するからだ。
お前のやってる事は規制派の手助けにしかならん。

よってﾋﾟｶﾀﾛｳ＝規制派の手先、決定。

規制反対だというなら、二度とここに書き込むな。
ﾋﾟｶﾀﾛｳスレに引きこもってろ。

アンカー間違えた。
>>273じゃなくて、>>272だった。

＞ピカタロウ

自分が迷惑がられている事に気がつけ
二度と書き込むな
ＡＭＩでアク禁食らっていてまだ分からんのか

言論弾圧は、許さないと言うのに。
言論弾圧は許さない。
俺は、言論には、言論で立ち向かえと、教えられた
からな

言論弾圧も言論の自由

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/280
>280 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/07/12(火) 22:01:00 ID:lH0lG9Ij
>言論弾圧も言論の自由

規制反対を叫ぶのも、言論の自由

>258
＞漫画（多分厳選した極端な過激漫画だろ）を見せて説明してるみたいだし

以前、議員ロビーと国際会議で、矯風会もしてたよ

>>240
それはわかる。
でも規制一本槍で、波及効果を短いタイムスパンで浅く見積もっている連中にはこう言ってやる
のが一番だとも思える。

>カスパルの場合、代表の近藤が二次元エロに対して、再三「神への挑戦」と公言している以上、
>自己の宗教教義の元に活動しているわけで、

過去及び現在の「キリスト教信者」のやらかした諸々の極端な所業を列挙してみてーよ。

十字軍遠征
中世の魔女狩り

他宗教を信じる人間に改宗を迫る
曰く「神は唯一である」

etc、etc

っと、ageちまった。
スマン

＞松沢知事定例会見、ブログ、ゲーム規制部分抜粋
＞こくれん　Exchanger Plus
＞受信ファイル番号：5711
＞受信パスワード：yokohama
＞
＞準備してなかったんで冒頭の記者の質問部分が切れてます

ロダ
ttp://www.kr4.net/

反論は、こちらまで。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

>287
見たけど、これはひどいな。
ゲームソフトを根拠も無く「悪」と言い切ったり、
影響があると言い切ったり、
反対者は既得権益を守ろうとしてるだけだとか
もう呆れて何もいえないよ・・・。

善し悪しなど結局は価値観によって作られた相対的なものに過ぎん
価値観は人それぞれ
みんなそれぞれ違う善し悪しの基準がある

簡単な事なんだがな
簡単な事がとても難しい

自民党・平沼氏：造反議員らによる新党結成を視野
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050713k0000m010139000c.html

野田聖子　衆議院議員、自民党から追放の危機！で、
勉強会どころでは無いだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　メディ倫組は勝ち組メーカー
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　ソフ倫組は負け組メーカー
　　　　　　　　, ､　　　　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　} 　　　　　　
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 　　ソフ倫は、"珍走団"以下。
　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

>>290
小泉退陣すれば、シレっと復帰。
アイツらには理念とか関係ないですから。

>>287
コレは酷いな。
反対派に露骨に悪い印象を植え付けようとしている。

自分たちが規制利益が欲しい（もしくは手柄が欲しいのか?）のに
相手が既得権益に執着しているとかもうだめぽ。

>>293
質問してた記者の口調からは『こいつ、アホちゃうか?』と言わんばかりの雰囲気が漂っていたな

>>294
マジ？記者が胡散臭く思うほどなら逆にこっちにとって有利。

>>294
でもまあ、記者ＧＪ。
あのくらいが丁度いい。間違っても、火病ちゃいけない。

しかし、創作物に対して「悪」連発はどうよ。
ハードボイルドものなんか、みんな無くなさいとなｗ

神奈川の珍走や、神奈川県警の腐った部分にむけるならともかく……。

おい！　神奈川知事はエロゲも規制する気だぞ！
5月25日の24分〜、31分〜
5月31日の15分〜、28分〜
参照
ttp://www.pref.kanagawa.jp/stream/kaiken/044q/kaiken044q.html

んで、生身の人間を殺していく発言連発……○|￣|＿
ﾌｨｸｼｮﾝだってーの……聴いてて吐き気がしてきた。
んで、自主規制団体は売る側の団体だから、当てにならないと、無視する悪寒。

マルチポストはやめてくれ。

>>298
マルポというより、お知らせみたいなもんだからいいんじゃね？
まあ、なにはともあれ>>297ＧＪ！

つーか、この知事、ソフ倫知らなさそうな悪寒。

>>293

> コレは酷いな。
> 反対派に露骨に悪い印象を植え付けようとしている。

つまりは、元同業者を捏造含む有らん限りの罵詈雑言で貶めていた
ジュベネイル・ガイドと全く同じ手法を使ってると言うことだ罠('A｀)

少しは中田市長を見習え！orz ← 神奈川県民＆横浜市民

>>300
ジュベネイル・ガイドと言えば、アクティブのバイブルブラックとか
って、悪魔召還のエロゲだったよなー、確か。
キリスト教系カルト宗教関係なら、エロより、そっちのほうが不味かっ
たりしてな。
そのままやらせて、カスパルに告げ口すれば、壮絶な仲たがいを見られ
たかもシレンのか。

>>302
ん

>>303
スマン、書いてからおかしいと気づいた。忘れてくれ。
大願の為には、表沙汰にされない限り飲み込むよな。

【社会】巡査長が女児強姦　兵庫県警甲子園署勤務
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121249832/l50

松沢はファシストだな。

>>301
中田市長って有害図書規制・深夜外出禁止を言ってなかったっけ？

それって戒厳令？

横浜市民の俺らは負け組

…エロゲとは直接関係ないが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121256329/
> AV業界関係者によると、(創価)学会にはAV関係者が多く、学会にはAVを表現活動として認める環境がある、とのこと。
> AV監督や女優が、自分のビデオを学会の集会に持ち込み、みんなで鑑賞することも。
> 年配の女性が、感動して泣いたりすることもあるそうだ。

ということだが、宗教やその派によってエロメディアに対する扱いが大きく異なると思うが
その辺を纏めておく必要はあるかもしれん

創価学会は漫画を出してる出版社を持っていたりするから、
「有害」表現規制云々に関してはあまり積極的ではないな。

>>309-310
おまいら、昔フライデーだか何だかの週刊誌が創価に池田尊師のヤバイ記事を書いた事が原因で
「悪書規制」を叫ばれてたのを知らんのか？街頭署名活動までしてたぞ。

つまり創価学会を味方に引き入れろということか

>>311
それは知らんかった。
まあ創価なら敵対勢力に対してはそれぐらいのことはするだろうな。

ところで「創価に」の言葉は「昔フライデー」の前か、「原因で」の次に
置いたほうが文章が読みやすくなると思う。

なんかいろんな勢力の絶妙なﾊﾞﾗﾝｽで今の二次環境が成り立ってるのかなぁ。。。
ﾃﾗ難ｽ

>>313
文章指導感謝。
創価なら「悪書規制」を叫ぶ傍らで自分らの主張は「宗教弾圧？」とか
「表現の自由の侵害」とか平気で言うからな。
聖教新聞の罵詈雑言振りは胸が悪い。

>>315
そんな連中がどっかの独裁国家ならまだしもこの日本に大量にいるというのがやるせん

つーかWeb規制を最大限熱心にやってるのが創価な訳だが
ﾁｭｿﾁｮｿのやらかしてきたことの検証とか、一番マトモにやってるのがWeb上だからな

とにかく、なにかっちゃWeb規制やら日本人差別法やらでとことん規制しよーとしてるだろ
ついこないだも、熱心な創価信者の両親に耐えかねた子供が親を殺害しちまった事件で、
直後にWebだのゲームだのが原因だ！規制汁！てスケープゴートにしてたしな

>>317 ん

暗黒面（層化）にこい！
さすれば、強大な力が約束されるであろう。

ってことか……。

>>310
国会で最初にエロゲを攻撃したのは公明党の草川昭三ですが何か？

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 ７冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

今朝日で小林が過去に監禁事件がまだあったというのをやってた
心理本で女をマインドコントロールする術を熟知していたとのこと
流石にエロゲーに飛び火することはないだろうけど一応報告を

【政治】「驚くほどの残虐性」 有害ゲームを広域指定検討…神奈川提案で知事会
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005071401001226

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121334040/

だってさ。
しかし、「ゲーム」を目の敵ですか。
神奈川の問題だけじゃなくなって来てるのが、ヤヴァイ。

>>320
どうやら私の認識が足りなかったみたいだ。

何故故ＧＴA3??
知事はリバティーシティで酷い目にでも遭ったのか??

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

・・・

「青森でも少女監禁＝当時高校2年、PTSDも-小林容疑者、4度目逮捕・警視庁」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/girl_confinement/

「一部の男は支配的欲求が強い」というのを誰も突っ込まないのが不思議。
で、佐伯の話につながるんだけど、「生身の女で欲情できる男に」云々って、生身とか
二次元の問題ではなく、幻想に欲情しているんだろが。
幻想を生身に押し付けた結果があの監禁事件だろ。佐伯の言いざまは誰が見たって監禁奨励だよ。

佐伯にとって犯罪なんかどうでもいいんだろ。
それに現実の犯罪に立ち向かうのは大変だし怖いしｗｗ

「驚くほどの●○性」ってGTA3とエロゲも同じ、
規制派の規制いい訳は

監禁凌辱事件ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
規制団体がエロゲーのせいにしようと工作活動実施中！

暴力団員を装って中学２年の少女（１３）を脅し、車に連れ込んだとして、
大阪府警西成署が８日に大阪市生野区、無職金寿明容疑者（２３）を
監禁容疑で逮捕していたことが１４日、わかった。
金容疑者は「わいせつなことができると思った」と供述しており、
同署はわいせつ目的略取容疑でも追及する。

少女が連れ込まれるところを目撃した友人が巡回中のパトカーに通報し、
警察官が現場から約３００メートル東の路上で、金容疑者と一緒に
車内にいた少女を保護した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050714ic01.htm

そもそもエロゲは18禁で、青少年(18歳未満だとしよう)に有害という理由がわからん
害を与えない為に18禁になってるのに
もし影響を受けて犯罪を犯したとしても、犯人が18歳以上なら18歳以上にもなって常識的な判断の出来ない頭が問題だし、18歳未満だとすれば親の管理の問題だし
どちらにしても製作者側に責任を求めるのはお門違いだろう
違うかな?

おれにとっては5年10年ｽﾊﾟﾝでどうなるかが問題かな
しかし読めん

>>331
在日の犯罪だから、　絶　対　に　無理だな。
ロリ牧師の時もそうだった……。

>>334
今回のは宗教団体じゃ無い・・・でも無理だな。結びつきが強すぎる

・・・

ま　た　大　阪　か

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/
＞ 2005年6月29日の、神奈川県議会本会議における北井宏昭議員(民主党／横浜市
＞ 戸塚区)の一般質問より、ゲーム規制推進に関する質疑応答を掲載します。

以下北井発言。

＞ 現在知事は、首都圏連合を目指していくことを明らかにされ、その目標に向けて
＞ 様々な行動をとられています。私は有害なゲームソフトの規制の問題も、ディー
＞ ゼル車の運行規制と同様、最終的には広域的な対策まで高めなければ実効性
＞ が確保できない問題だと思います。
＞
＞ 指摘されているように、東京まで行ってしまえば購入できてしまうのは事実であり
＞ ます。そのため首都圏ような広域的なエリアで施策を煮詰める必要があるとおも
＞ っています。青少年保護育成条例がある東京都、埼玉県、千葉県と共同で規制
＞ することを検討するなど、首都圏全体での取り組みになれば業界側の対応を促
＞ す効果も、充分期待できるものと考えていますし、そういった影響力も当然あると
＞ 思います。首都圏が動けは日本が動く、そういった気概で取り組んでほしいと思
＞ います。

＞ 中には「科学的実証がなされていないではないか」などとの意見があることは承知
＞ しております。しかし、青少年問題を真剣に考えた場合、　疑　わ　し　き　は　罰　せ　ず　で　は　な　く　
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば　疑　い　が　晴　れ　る　まで　子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

てめーらで有害有害って騒いでおいて、次に騒がれてるけど、危険性があるなら、って「世間」がいってるから、って摩り替える。
こういうマッチポンプいつまで続くのん

「ゲーム脳」でちゃんとした対応をとらなかったツケが業界に来たな。

それよりも松沢の答弁の方が問題。
>>338
＞科学的な因果関係は立証されてはおりませんが、青少年事件への関係も指摘されており、
＞先日の東京で発生した両親殺害事件でも加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者
＞として報道されております。

アフォか。
あれは少年の自供から原因は父親の素行にあると判明しただろうが。
それに寮の爆破はニュースがヒントという自供もしている。

マジにカプコンは松沢を訴えた方がいい。じゃないと取り返しの付かないことになるぞ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

報道内容＝真実、じゃないんだけどなぁ
メディアリテラシーは重要だとつくづく思うよ

疑わしきは罰せずは、現代法の基本だぞ？
規制規制で抑圧された息苦しい社会の方が、よほど有害だと思うがねぇ。

松沢がチャランポランな寝言をほざけばほざくほど、あちらが不利になるのは間違いないな
そろそろ、知事、辞めさせられるんじゃね?

>>344
実はメディアリテラシーは文化防衛論だよな。
情報によってパトリを屠られないための。

憲法違反の疑いがあるからそれが晴れるまで日本から離れろ
つーか一生戻ってくるな

>>338
北井宏昭議員（民主党・かながわクラブ/横浜市戸塚区）
http://www.kitai-hiroaki.net/
〒244-0003　横浜市戸塚区戸塚町3870-1
TEL 045-871-5454 FAX 045-871-5459
[email protected]

>>338
>>342
こんな痛い人間が、政治をしてるのかか……○|￣|＿
戦国武将ってネ申じゃね？　と思う俺ｶﾞｲﾙ

もう、総合教育とかやるんだったら、メディアリテラシーを教育にとりこもうよ。
まずは、ディベードとかでもいいからさ……。
それが、子供達のためだと思うよ。
社会に絶望するかもしれんが……。

　けど、国もマスコミも渋るだろうな……。
なんせ、現代社会ですら、教えない方向に向かってったから……。

ググッて調べたら、松沢知事って民主党系なんだな。
民主党でも良く人を見て選ばないと、かえってヤヴァイな。

ttp://www.dpj.or.jp/news/200304/20030414_01chihosen.html

■神奈川県知事選
当　松沢　成文　１０４０５９４　無新
　　宝田　良一　　６７６５３４　無新　（自・公・保）
　　飛鳥田一朗　　６４３５８３　無新
　　田嶋　陽子　　４９６３１９　無新
　　吉村　成子　　１９７４０２　無新　（共）
　　山本　節子　　　９２８７９　無新
　　遠藤賢次郎　　　４３２９８　無新

>>351
民主系はネオリベ予備軍が多いと聞く。

表現規制に対するスタンスは、
所属政党だけでは分からないな。

まあ、しっかり人を見極めろってこったな。



だが、公明だけはガチ

846 ：朝まで名無しさん ：2005/07/16(土) 06:26:11 ID:kw5/ZVIR
>>840
　今の情勢だと選挙の可能性があるので、一言。
まず、「民主党」は、寄り合い所帯であるので、候補者個人の考え方を把握する必要がある。
規制反対・規制に関しては中立の場合は入れるべきだが、そうでない場合、入れないほうが良い。
只、比例の場合、迷わず「民主党」にいれることをお勧めする。
というのは、選挙を取り仕切っているのは、「反対派」の枝野一派だからだ。
選挙の結果がよければ、自然と彼らの民主党内の影響力が大きくなるからだ。
その点を考慮して行動していただきたい。

http://kiken.jp/adult/cosp/data/20050522183951/img20050522183951.jpg
こんなやつらを放置してきたおまえらエロゲヲタが悪い。
この写真をを一般人が見たら恐怖するの当然だろう。
女性の尊厳を傷つけ、男の地位を貶めてきたキモヲタ達に情けをかける必要は無い。
「表現の自由」追い詰められたキモヲタ達の言い訳として必ず使われる言葉だが、
女性を守るためなら規制の1つや2つ受け入れてこそ真の男だろう。
エロゲーが無くなると性犯罪に走るキモヲタが増えるとキモヲタは一般人を脅すが、
そのときは我々一般人男がキモヲタから女性達を守る。

死ねよキモヲタ。女性の敵、男の恥、世間のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモヲタ抹殺委員会

3次ｵﾀのことは少なくともおいらは知らん

thebbsにでも帰ってください

>>356
これ、７月３日に、某所で行われたイベントですか？
行きましたけど、周辺には、エロゲー規制の気配は
無かったけどな？

ﾋﾟｶﾀﾛｳ乙

>>355
水島広子・小宮山洋子　×××××
統一協会・勝共連合系　　　　×××　←松沢もこれ
民社協会系 　　　　　　　　　　　　　×
松下政経塾 　　　　　　　　　　　　　▲　←松沢もこれだが、本多平直など一部に表現規制反対もいる

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360107/

インターネットで漫画「あふがにすタン」が話題になり、
7月22日に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
同人漫画家・ちまきing先生が Winny の仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲやアニソン、そしてこともあろうに漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
先生のエロゲーコレクション
pass : sage
ttp://vipquality.orz.hm/uploader/file/up3395.zip.html

http://blog.livedoor.jp/pkatarou1179/

>>361
松沢が統一教会系ってソースどこかにないかな？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000020-spn-ent
日テレ土曜９時ドラマ論争勃発とのこと
所詮はフィクションだというのにかなりヒートアップ
今まで一般人は規制に興味が無いとの見解だったけども
本当は違うのかもしれない

>>361
野田聖子や山谷えり子のような「ヘタレ保守のダッチワイフ系」は投票しないことが賢明。
水島広子など「市民ファシズム」を煽るネオリベ予備軍も同じ。

ただ、あれこれ使って市民を誘導するからな…。

書き忘れ。

坂本義和さんが「無実の市民のミニマルな生存権を認めない文化には生存権は認められない」
と言ってたけど、「文化」を「政治」に置き換えたくなる。
要は、「パトリを屠る政治家に生存権は認められない」ということか。
エロゲに限らず、性的なものが最後のパトリと考えている私はそう思う。

>>365
どうでもいいや。話題つくりに煽ってるだけじゃねーのマスゴミが

>>365
規制派はテレビメディアにも容赦ねーから。
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0506_2.html#top
まさに規制ファシズム。
やだやだ、そんなに何も言えない。抑圧された息苦しい社会がお望み
なのかね、規制派は。

メーカーとソフ倫に反論のテンプレートに送る
それでは早速作成に入りましょう


ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

＞ この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。
＞ 子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
＞ やってはいけないタブーなのです。

＞ 犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞ 美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、
＞ 事件発生の素因になっていることは明らかです。

またおかしなことを言ってますね。
上は表現の自由どころか思想の自由をも奪おうとしているし
下は説明ができないものだから「明らか」と言う言葉で逃げていた

＞株式会社スクウェア・エニックス
＞SQUARE ENIX CO., LTD.

なぜスクウェア・エニックスに
やはり大手の返事メールを利用するか

>>370
エロゲ原作の漫画（まじアンとか。但し、エロは無し）連載してたからじゃね?
それにしても、（株）アクアプラスが無かったり、とっくの昔（スクエニ合併よりも前）に
潰れてる新声社が入ってたりとかなりアバウトです罠。

>>370
なんじゃこりゃ。気分悪くなった。
２ｃｈの嵐と変わらんレベルじゃね？

つか、エロ漫画がスルーなんだな。
弱いところを、息の根が止まるまで叩けですか？

>>372
餅つけ
ココに沸いて出てくるアラシは確かに同レベルだが、たいてーの板に沸くアラシは
もー少し脳みそ使ってると思われ

>>373
いや、よく考えてみるとスクエニが入ってる理由は↓じゃないかと気が付いた

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/17004738.html

>>374
それもそうかー。荒らしに失礼だよね。ゴメンチャイｗ

>>375
いや、それでもエロ漫画よりは十分大人しいし。
成年漫画どころか、レディース漫画・青年漫画・少女漫画
とかも、エロ満載。
エロゲなんて問題にすらならん過激なのもあるしな。
まあ、規制の動きに戦う姿勢の漫画業界と、ヘタレるゲーム
業界の差かね？

>>375
まぁ実際ゾーニングはちゃんとしろよ、と思う。
でも売れちゃってるから問題なんだよな。
二匹目狙って後追いが発生し、
規制派の目につき、ぎゃーぎゃー騒がれると。
悪循環だから、出版社がそこは止めるべきだ。
なんかもう自業自得感が増すからまじで止めて欲しい。

>>378
そうは思わない。もっとやれ。

>>379
包丁で咽掻っ切って死んでくれ

二言目にはゾーニング、ゾーニングって。
取捨選択は消費者が各自で対応すべき問題だろ。

んなこと言ったらキリが無いぞ。
そういう判断が出来ない層もいるし、
極論すれば何売ってもいいということになる。
銃や麻薬も消費者が各自で対応すべき問題か？
線引きはどっかで必要なんだよ。

ゾーニングにも反対と言う奴は、
あんま反対派に居てほしくないんだがなｗ

で何回目のﾙｰﾌﾟですかね。どっちもスルーしてくれませんかね。
どっちも必要だと思ってるんで。

科学的に危険が立証されている物（麻薬、銃等）とゲームを比較するのは間違いだ。

>>384
それなら18禁等いろんなレーティング自体意味がない。
科学的に危険が立証されていないからな。
「取捨選択は消費者が各自で対応すべき問題」
ってのはそういう意味になってしまうんだよ。

線引きを否定するならそこまでいってしまう。
もともと社会的な問題であることを認識すべき。

ゾーニングが甘い漫画業界じゃなく、ゾーニングを一応ちゃんと
してる、ゲーム業界が集中的に叩かれてる訳だが？
いかに、ゾーニングがあてにならんか分かろうってもんだ。

>>384->>386
おれはスルーか？迷惑がってんのがわからねぇのか？
レスしてみろや

ゾーニングによって買いたい人に売りたい人が販売する権利
売りたい人から買いたい人が購入する権利が損なわれることがあってはならない。

>>388
権利は損なわれない
ちょいと手間と地雷を踏む確率が増えるだけ

>>370
ふざけるな　と、言いたい！
明日、カスパルの所在地に行き、断固抗議する
予定だ。

ﾋﾟｶﾀﾛｳ乙

>>387
おまえがゾーニング大好きっ子なのは分かったよ。
でも、ｶｽﾊﾟﾙはそんなこと問題にしてるんじゃねえよな？
それはわかるよな？

ｶｽﾊﾟﾙはね。それは分かるよ。

しかしここでも強引にｿﾞｰﾆﾝｸﾞﾚｰﾃｨﾝｸﾞに持って言って落とし所にする荒業もできたらいいな。
ただしこれをすると「有害性」とやらが既成事実になりかつ子どもを口実にする弾圧に繋がるかもしれぬ両刃の剣なのも分かる。
まあおれは1年でも2年でも延命できればいいと思ってる悲観論者ではある。

既出だが、ゾーニングをするのは、それを見たくない人が不意打ちを喰らって見てしまうのを避けるためだ。漏れだっていきなりグロいのは見たくない

ゾーニング論は結論をﾃﾝﾌﾟﾚに加えたほーがいいかもな
いーかげん秋田わ

>>396
言い出しっぺが作れよ。

ゾーニングについて

ゾーニングとはその対象を『見たくない人の見たくない権利』を護るためのものであり、
対象が被ゾーニング対象に対して悪影響を与えるかどうか、とは無関係
また、ゾーニングそのものを否定するのは、むしろ規制論者に口実を与えてしまう
可能性が高く、無意味

よって上記の通り『見たくない人が見ないで済む』程度のゾーニングについて是非を
問う行為は無駄にスレ消費を即すことから、アラシに近い行為でありスルー推奨


もちろん、買いたい人が探せないほど行き過ぎたゾーニングや、ゾーニング自体の
法による義務化は、言論と表現の自由との兼ね合いから問題である

※カスパルのように隠されているものをわざわざ剥ぎ取って見に来て
※『問題だ！規制汁！』とやるのは論外


こんな感じでいーか？＞397
なんか調整が必要なら適当にﾖﾛ＞ALL

>>398
乙、いいと思うゾ

カスﾊﾟﾙ連中の言うことを真に受ける奴らって・・・

>>398
（・∀・）ｲｲﾈ!!GJ

こうなれば、衆議院を解散する以外に、方法は無い。
そうなれば、勉強会から昇進した研究会も、全てちゃらに
なる。

>398
メーカーと出版社に「応援メール＆反論のテンプレート」に出す

メーカーと出版社の立場が弱いなので、読者・ユーザー層から協力することが必要だ

解散したら是非野田聖子辺りを落としたいな

>>401
参議院は残るけど何か('A｀)

>>401
Xrx8d+XK=ピカタロウ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

古いスレッドで議論の成果を編集して活用する。
みんな協力ほしい

>370の公開質問は

もしメーカーが真面目（データ付き）に返事したら
きっとスルーされるに違いないので

１：奇弁、あるいは詐術としての公開質問状
公開質問状を送付することで、あたかも真摯に対話を求めているにもかかわらず、
送付相手が対話を拒否しているかのような印象を与え、自己の立場を有利にすることが目的である。

>370
>美少女アダルトサイトアニメ"シュミ"レーションゲーム
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ日本語も正しく使えない奴等が何言ってんの？
他にも突っ込み所満載なんですが池沼の集まりですかこいつら？

日本語も英語も満足に使えないということは、
彼らはどこの国の人なんでしょうか。

>>403
野田聖子は郵政の件で大自爆したからな。
上手くやれば首切れるかもしれん

大阪人

>>370衆議院解散近しで、規制派も、慌てているのだろうな。

野田聖子は郵政が通っても駄目になっても立場は悪くなる一方だろうな
離党して新党とかになると一気に力を回復するかもしれないが現実味は無いな

>>1-1000
「ユーザー」は充分「関係者」資格を持つのだから、「消費者運動」の一種として
規制派の出した公開質問状の>370のリンクに対する反論を作成して

みんな協力して欲しい、スレッドを無駄にしないように。
反論文をにきちんと作成しておくことが重要です。
作成したら、ネットで配布とか、呼びかけとか、ロビーしに行くとか、
逆に、カスパルに対し公開質問状を出し。

漫画業界はＡＭＩとかが頑張ってるけど、
ゲーム業界はヘタレだかららなぁ……。

いくらなんでも、ｶｳﾊﾟｰのいうこと真に受けるとは思いたくないが、
なんせ、ソフ倫がジュベの影響か、5頭身規制とかしだす御時世……油断は出来ない。

>415
カスパルはどんな論理的矛盾も辞さないし、どんな汚い手でも使う。

まとめるなら
｢エロゲは18禁｣
ここをしっかり押さえといてくれ

>>417
そういう余計な主張をしないほうがいいんじゃないか？

それよりも、相手の発言が嘘である・非常識である・不誠実であるということを指摘してやったほうが
「善人」相手には効果的。

>>418
同意。
相手の論理的矛盾を突いて信頼性を落とすのが有効な戦術かと。

>この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものでは
>ありません。

と言いながら、

>子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
>やってはいけないタブーなのです。

なんて矛盾してるところとか。


>犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
>美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、
>事件発生の素因になっていることは明らかです。

ミステリー小説やテレビのサスペンス劇場が事件発生の要因となった
ケースはもっと多いわけだが、そっちはどうして問題視しないのか、とか。

それと、守る対象を「女児」に限定して、叩く相手をアニメ・ゲームに限定してるあたり、
やつらのやってることはかなり歪んでるわけだ。

それとやつらは虚言癖のケがあるな。
何か主張するのにも、まず嘘データで自分を正当化してからじゃないと気がすまない。
ある意味、組しやすい相手かもしれんｗ

>>419

> ミステリー小説やテレビのサスペンス劇場が事件発生の要因となった
> ケースはもっと多いわけだが、そっちはどうして問題視しないのか、とか。

それ以上に多いのがニュース報道が模倣（ドンキホーテ火災）・
触発（尼崎列車事故）を引き起こすケース。

本気で、犯罪の強力効果論を論じるならば、まずは報道から規制しなきゃならんな……。

>>422
まったくもって同感。
その点に気がつかず日本語破綻しまくりの文書をメーカーに送りつけている粕パルはアホ。

これは明らかに、業界に対するテロ行為かも知れない。 何しろ、御時世だからな。

過去にカスパルと闘った「静岡市の図書館をよくする会」
http://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html

特に「『タイ買春読本』事件から「図書館の自由」を考える」は
反論を組み立てるうえで参考になると思われ。
http://www.geocities.jp/yokusurukais/zassi.html

> 　そもそもカスパルが廃棄要求できるのは、それを読んだからだ。読まなければ
> 批判すべきかどうか、判断できないはずだから。自分では読んだものを、他人には
> 読ませないよう要求するのは不遜というものであろう。自他に同じ権利を認めるのが、
> この社会のルールのはずである。
（中略）
> 　本は批判的に読むことができるものだ。しかしカスパルは、自分たち以外の読者は、
> 出版社や著者の誘導する方向で読むものと決めてかかっている。図書館もまた、
> 廃棄を決めれば、利用者はこう読むだろうと断定したことになる。ある本をどう読み
> どう評価するか、それこそが知的自由であり、個人の権利である。カスパルであろうと
> 図書館であろうと、誰かに代わって判断することはできないはずだ。
>
> 　もちろん、個人の自由な判断はそれ自体でよい結果を保証するものではない。
> 開架が万引きや切り取りを増やしたように、公共財を食い荒らす選択をする可能性は、
> 充分ある。「図書館の自由」は万能ではない。むしろはじめの一歩にすぎないので
> あって、われわれはその自由を使ってよりよいものを生み出していかなくてはならない。
> でなければ「自由」は支持を失ってしまうだろう。

規制とゾーニングで純粋培養された子供は
極端な政治思想や過激な宗教にハマリやすい。

>>369
なんでこんなに必死に抗議してるのかわからん。
文句言う前にテレビを見なければいいと思うのだが…。

胸の谷間うんぬんで影響が心配って…。
その発想の方がすごいです。

>>322
こんどは心理本が規制されるんでしょうかww

>>370
そのサイト冒頭だと「幼児および幼児を連想させるキャラクターを、
むやみに裸にしたり、性的対象として扱うマンガ・アニメーション・ゲームなどの製造販売を禁止

って書いてあるのに、申し入れの内容は
「美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造販売を、
御社より進んでうち切って下さることを期待……」

幼児と美少女って天と地ほど意味に差があると思うんですけど…。
幼児って小学生とか、いわゆる子供運賃に含まれる人たちですよね？

>>420

>>420-423 >>425-427 つまり、カスパルが言うには、カスパルに都合の悪い物は、削除せよとの、思想主義なのかも知れん。 まるで、戦前・戦時中の婦人会の、思想主義だよ。

狂ったキリスト教原理主義者だよ

まぁ、多種多様な意見、考えを許容することはできそうもないよな。
ＨＰを読む限り。で、自分らの主義主張を押しつける、と。

でもそれって民主主義を否定していると思う。

>>425
このサイトも見てみた。なるほどと思ったよ。

>廃棄要求できるのは、それを読んだからだ。読まなければ
> 批判すべきかどうか、判断できないはずだから。自分では読んだものを、他人には
> 読ませないよう要求するのは不遜というものであろう。自他に同じ権利を認めるのが、
> この社会のルールのはずである。

規制しろ、って叫んでいる人たちはこの部分をよく考えて欲しいよな。

池田市神田町１の１の１６

>418-419
メーカー立場が弱いから、
ユーザーから反論すべきでしょ。

一応商品ですが一番詳しい人はユーザーでしょう
「ユーザー」は充分「関係者」資格を持つのだから。

>>427
「人類の幼児の外見」と「美少女ゲームのキャラの外見もぜんぜん違うでは。

＞我々は、女の子を危険に晒している商品に対して、表現の自由があると認めることは出来ませんが、
＞表現の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる清潔な作品によって、
＞大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょう。
＞相当な画力をお持ちの方々が御社の作品を作っておいでなので、
＞この方々の腕前を、評価の高い、日本の優れたアニメ文化に役立つよう参入させて行くことは、
＞御社にとっても決してマイナスにならないばかりか、青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち、御社に対する社会的評価も高くなり、
＞利益に繋がっていくと思いますが、如何でしょうか。


朝日新聞の社説 「貧しい漫画が多すぎる」みたい

日本文化の包容力では、
マンガとゲームﾞでは多様な文化と思想を受け入れるじゃないか

作品ではのストーリーやその背景にある主張、
思想も必ずしも高尚な、堅苦しいものばかりではあるまい

オタク展まで提示する必要必要がある。

>893
別スレッドの誤爆ですスマン

また誤爆かil||li ＿|￣|○ il||l

＞子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
＞やってはいけないタブーなのです。

http://picnic.to/~ami/repo/ws2.htm
「日本は性をタブー視し過ぎるあまり、
性暴力に対する自衛法をも含めた性教育のための社会制度の形成が遅れ、
かえって不安や被害を増やす結果になっている。この状況を変えなければならない。
自分はかつて性表現を含む青年向け漫画誌の編集をやっていたが、
その仕事を通じて女性編集者の活躍や作家たちの誠実な創作姿勢を知る一方、
選挙時には対立陣営にはその経歴を執拗に誹謗中傷されるという性差別的なまでの職業差別を受けた。
こうした差別といった間違った行為もまた、私たちの社会が性を直視してこなかったがためのものだろう。
子どもの、そして女性の人権を守るためにも、性教育やメディア教育を確かに推進すべきだ。
そのためこそ、マンガだけでなく、性についての表現活動を規制すべきではない。」

つーかさ
小児性愛ってのは正式な精神疾患のひとつであって、本人にどうこうできるもんじゃ
ねーんだけどな

もちろん、ﾛﾘの大半は趣味でつるペタ萌へなんだろうけど、中にはどーしても幼女にしか
欲情できないﾔｼもいるだろーに、その精神作用すら否定するってのは明らかに重大な
　人　権　侵　害　だよなぁ・・・

教訓啓蒙主義者はその主義ゆえに
メディアリテラシーを理解できず
娯楽という概念も全く理解しない

>>437
そういえば、グレートサスケがＡＶに出ていたか出ていないかで
政治家の器量を問われてたことが前にあったな。

何も犯罪やってるわけじゃないのに、職業差別だよなあ…

895 朝まで名無しさん sage New! 2005/07/17(日) 10:46:25 ID:NfzcI1Gu
＞でもねぇ。空想の世界であったも、小学生の子どもを裸にしたいとか絶対に表現したらいかんと思う。
＞この前、警察官が6年生の女の子を強姦していたでしょう。

未だに実際に犯罪を実行するのと、空想で表現することを取り違えている。
しかも小学生の子供を裸にって今どこのメディアがやっている？
ドラえもんか？

＞昔、テスとかいう18歳か16歳かすごい子どもが金持ちに見初められてどうのこうのというのがあったけど、そこには「そんなことをしたらいかんのんじゃ！」という葛藤が表現されていたわけです。

日本では１６歳から女性は結婚できるんですけどね。
１８歳なら今では成年として合法的にAV出演可能な時代ですよ？
時代と共に猥褻の観念が変わると自分で言ってるような物です。

＞ましてや小学生でしょう。　それはいかんというのは常識なんですよ。
＞だから、空想の世界で発散して、実際に手を出さないとかいう理論をおっしゃる方がいますが、実＞際は逆で、そういう思いがつのるだけなんじゃないかなと思う。

そこでまた主観を入れる。そしてさも本当かのように語る。

しかも少し前の日記では
＞宗教になんて何の力もないと私は考えている。死ぬときちょっと不安でなくなることくらいだ。
と伝統ある『キリスト教』系のエホバの証人をそれまで散々非難しておきながら
（エホバの証人も確かに批判が多いけど。それでもカスパルよりはマシだと思う）
直後に

＞私が近藤さんが敬虔なクリスチャンであって、子どもを守る法律を作ろうという運動をしておられることに感動する。　
＞本来の宗教とは、キリスト教やおおもと教、また創価学会の歴史を見ればラジカルで活動的で、世のため、人のために良い活動をするものではなかったかと思う。

お前一体どっちなのかと。
宗教に力なんて無いんじゃなかったんかい！
＜以上、佐伯のHPより＞
ちなみに大本教の教祖様は今某予備校で現代文の神様として教鞭を取っており、何気に受験界では有名だったりする。

とにかく、ソフ倫がヘタレだから、
送りつけられたメーカーにカスパルの実態とかを、
しっかりと教えておく必要があるな。

ソフ倫みたいに、真に受けて５頭身規制とかアフォなことやりだすかもしれんし……。

今日、カスパルの所在地に行きましたが。
２階から植木鉢を放り投げると言ったが。
そのような事は、なかったぞ。
それにしても、周辺は物静かで、良いですね。

>>443
とりあえず警察とカスパルと周辺の教育施設へ通報しておきますね

>>444
どんな罪状で？

個人的に気に入らないから逮捕。
カスの目指す世界だな

>>445
怪しげな男が周囲を徘徊している、と注意を促すだけですよ
まぁ逮捕されたとしたら、それはﾋﾟｶﾀﾛｳさん自身の問題ですから

つまり、カスパルは、こう言いたいのだろう。 美少女キャラが登場する、アニメ・ゲームは、作ったり販売するなと。 これは、明らかに、架空の美少女キャラに対する冒篤で有り、 カスパルが言う、絵の少女に人権が有るを、否定する事になる。

以前何か言ってた人です

まとめの方はまだ作業中ですがとりあえずカタチだけ作ってみました。
ttp://kisei.s8.x-beat.com/

>>449
乙。

ただ、より多くの人に知ってもらうために、一般鯖のほうがよくね？

以前、ここで確認した際に一応アダルト可の鯖で。って事になったんですよ。
それでこの鯖にしたんですが。

もし不都合があるようなら変更しますが。

はてなのほうがよいでは？
https://www.hatena.ne.jp/sslregister

>449
なぜ18禁なのか？
市民の間題意識を喚起する意味なので、むしろ全年齢に公開すべきです。

はてなでwikiって作れないのでは？

wikiで編集する必要があるのか

直面する課題は3つの↓で
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
３：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/508

Ｘ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/508
○ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/502

>>454
はてなダイアリーとかのブログだと、情報のフローなので、
時系列に出来事や情報を追っかけるにはよいが、
表現規制に興味を持った一見さんには分かりにくい。

wikiは情報のストックなので、構造的に情報をまとめられる。
知識の共有や、既出の議論を避ける点でまとめサイトに向いていると思う。

まぁ、あんまり>449いじめてやりなさんな。

wikiで。っていうのもアダルト可のサーバーで。っていうのも過去スレで出た話。
それに従って作ってくれたんだ。
>452の言い方だとちょっとキツいぞ？

スマン(´･ω･｀)

スマン(´･ω･｀)

>458
あまりお気になさらずに

>ALL
それでどうしましょう。
サーバーは変更した方がいいですかね？

>>460
やはり変更を勧めたい。
実際にエロゲの文章やCG（それもエロシーン）を使わない限り年齢制限をかけなくてもいいと思う。
問題自体は確かにどの世代にも知っておいてほしいことだし。
仮にこの後、マスゴミの情報操作でエロゲ＝監禁ゲーみたいに勘違いしている人のためにエロゲ自体をある程度紹介するならその時は別のサーバーに繋いでおけば良いと思う。

Ａ：
規制派の公開質問状で「健全育成」と「絵」のことを強調してるが、

現行の児童ポルノ法では
1、法律の文面から「健全育成」の文言を外す。
２、児童ポルノに「絵」（マンガやアニメ）を含めない。



Ｂ：規制派は「やってはいけないタブー」を主張したが、
規制の理由は[タブー]だからじゃなくて、この辺をクリアしないと

美少女ゲームは他者たち（の権利）を侵害しないので、にもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになります。これは絶対に許されません。

絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。
まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。

日本の漫画文化の伝統の問題が背後にあります。
その伝統では、人妻が描かれるときでさえ、目が大きくて挙動が幼い「子供ふうキャラ」になります。
これは子供なのか大人なのか。

特定のフィクションの否定はフィクション全体への否定 だと思うよ

ゾーニングすればいい。
とか断言しちゃうのってどうよ？と思うわけでして
スルーしますか、そうですか。

あの「小林王子」の事件が原因で、
５月からテレビ東京アニメで「メイド」「ご主人様」が禁止用語になったそうです。
そのため、１０月から同局で放送開始予定だった
「舞☆ＭＡiＤ（マイスター・メイド）」というアニメが、
急遽メインタイトル変更を余儀なくされました。
さらに、出演予定だった「メイドさんキャラ」も出演中止になるようです。

>>465
情報元は？

>>465
ソース無いとそれは信用できない。
てかＴＢＳならともかくアニメと株情報で生き残ってるテレ東がそんなことやったら明らかに自殺行為だと気づかないはずが無いと思うが……

タイトルならともかく台詞としての「メイド」「ご主人様」を
NGとなると現実味が無いかな。再放送とか大変すぎる

>>465 そうなると、秋葉原等に有る、メイド喫茶と、アルケミスから発売の“ショコラ“は、 どうなりますか？

BS-iなんかは私のご主人様の後番組にエマを始めたよ。

>>465
そもそも舞-HiME続編の放送局はもう決まったのか？

>>465 いや、まてよ！ ＡＴーＸで、ショコラのＣＭが流れていて、“おかえりなさい、ご主人様“とのセリフが、流れていたはずだが？ これは、どう説明する？

不快だからという理由で認められるゾーニングは、ジャンル分け程度の
共存型ゾーニングであって、店での隔離や排除といった排除型ゾーニングは
行き過ぎであり認められない。
コンビニなどすでに行き過ぎの排除型が実行支配の現状にある。

ただ、最近の日経新聞の異常さを鑑みると丸っきりの無根拠とも思えない節があるんだよなぁ
日経産業新聞ですら“ネットの闇”とかトンチンカンなタイトル付けてWeb叩き連載してたしな
・・・未だに不定期でそゆ内容載せてるし

つーか、今時SSLも使わない、SQLインジェクション対策も出来ない管理者雇ってる企業や
そんな事も理解しないで利用してる顧客の将来が“闇”なんだっつーのorz

メイドが放送禁止なら職業差別だな。

鯖は一般鯖で。という事なので移動します

近日中に移転してここにアドレスだしますね。

>>476
乙です

そうだ、エロゲ声優に、応援メールでも送り、今、業界の存亡が危機になりそうだとの、声を届けようかな？ そうしないと、エロゲ声優さんの仕事が無くなるし。 好きなエロゲ声優さんの声が、聞けなくなる

>>478
政治活動に巻き込むな。

とりあえずﾋﾟｶﾀﾛｳを精神病院にﾌﾞﾁ込むことから始めないと、全ては水の泡かと

>>479 でも、エロゲ声優さんも、メーカと同じく、関係者だし。 一応、伝えた方が良いかも知れないよ。

ピカタロウって誰？

明日、公開質問状に書いて有るメーカに、応援メール＆反論の意見を届けて、ユーザとして応援する事を届けたいと思います。

>>482

>>478 >>481 >>483

ここに書き込む全ての人を、ピカタロウ 扱いにするのですか？

まぁテレ東のことだからほとぼりが冷めた頃にちゃっかり規制撤廃してるよ

っつうか作る側がイメージ悪いから売り上げに影響するかもってことで
変更とかならまだしも局側で規制する意味がさっぱりわからん・・・。
っつうかサンライズも局での規制が事実ならテレ東以外のとこにしとけば・・・。

「舞☆ＭＡiＤ（マイスター・メイド）」というアニメは、
アニメ魂で放送すれば問題ないのでは？

注
アニメ魂は、BS朝日をはじめ、関東地区のUHF局で
放送されている

おちんちんにピー音いれないでっ！

ていうか「舞☆ＭＡiＤ（マイスター・メイド）」の主役を含む
登場人物の大半はメイドなんだが

ぶっちゃけるとソレ、ガセだから。

>>490
でも舞☆MAiDが舞乙HiMEに変わった理由があの事件が原因っつうのはマジだぞ。

ちょっと、香ばしくなってるｗ

ゲーム規制問題　総合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121355665/l50

>>492
全部読むの面倒だから主にどのへんなのか教えてもらえると嬉しいんだが

>>491
情報源は？

>>492
もともと一般ゲーム系の板は年齢層が低いと言うのもあるが、
規制の矢面に立つようになったのが最近の話で
議論が成熟してない感じがする。

>>494
スタッフが自分のホムペのBBSでばらしてた、はっきりコレだっつったわけじゃないけど
あの事件が原因って言ったも同然の内容だった。
ただイメージによる自主変更なのか規制がかかったのかそれ以外になにか理由があったのかは不明。

>>495
確認した。どうしたものか。
あまり騒ぐとリークしたスタッフさんが困りそうだしなあ。

もうだめだ
もうおしまいだ

あきらめるな!!

あの事件の影響でそんなこと一々やってたらメイドカフェなんて全部潰れてしまうぞ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121355665/117-118
ちょっと向こうにこっちでも当てはまりそうなこと書いたんで一応。
まあほとんど前にここで話された＆話した事ばっかだけど。

下のリンク先にある、テンプレートを参考に、カスパルの一方的な、Wabと連動した
公開質問状が、メーカ・出版社に送られた事に対する抗議の、参考にしてほしい。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/yazawa200020002000/vwp?.dir=/&.dnm=18%b6%d
8%a5%a2%a5%c0%a5%eb%a5%c8%a5%b2%a1%bc%a5%e0%a1%a6%cc%a1%b2%e8%a1%a6C
G%a4%ce%cb%a1%b5%ac%c0%a9.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//briefcase.yah
oo.co.jp/bc/yazawa200020002000/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l

すまん、間違った

>>501に有るURLは、http://j.pic.to/skn5

うわ、なんだこりゃ。
>>370のリンク先に有る、公開質問状に、メーカー・出版社の
社名が公表されているが。
その中で、18禁とは関係の無い、３次元の美少女の写真集を
出している出版社の名前まで公表して、叩いているな。

とりあえず空気読んだ配慮としての一時的自粛については、あまり神経質になる必要はない。

注意するべきはその一時的配慮を利用し拡大解釈して、圧力に変え、
法や名目上の自主規制という形で、恒久的な規制に持ち込もうとする動き。

>>501-502
そのチラシはジュベネイルガイド騒動の時、ＡＭＩが作ったチラシだね。
チラシ置き場のＨＰは今でもあるので、URL置いとく。
こっちの方が文字も大きいので読みやすいだろう。

http://www.geocities.jp/houdou_higai/tirashi.html

>>505
なんだこのチラシは？反論は全然ない
利権、政治全般という二次的問題を考えるよりも、
>418-419の言うように、規制派の発言が嘘である・非常識である・不誠実であるということを指摘してやったほうが
「善人」相手には効果的。
規制派の論理的矛盾を突いて信頼性を落とすのが有効な戦術と思います。

「やっていけないタブー」とは沈黙のことじゃないか
沈黙は結果への同意になってしまうことがあります。

沈黙せずに、大声をあげ、疑問を投げかけ、
規制派の発言が嘘である・非常識である・不誠実であるということを
指摘しなければいけないと思います。

>>506
目的が違うからね。
反論じゃなくて、ジュベネイルがやってる事の告知が目的だから。

あとカスパル自体に反論してもスルーされるか脳内変換されるのがオチなので、
カスパルの陰謀とそれへの反論を広く告知する事が必要。

まあチラシはカスパルへの反論には使えないが、web一般への告知・啓蒙用の
形式見本としては使えるかもしれない。
無論、文章はカスパル用に変更するわけだが。

>>500
みてきたけど、なんか工作員が沸いてるな。

http://www.rbbtoday.com/news/20050719/24239.html
CESAとCERO、年齢別レーティング制度において販売の自主規制を発表

８年で子供１６人が死亡　パチンコ店の車内放置で

親がパチンコ中に駐車場の車内に放置され、熱中症などで死亡する子供が後を絶たない。
１９９８年以降、熱中症や脱水症状で死亡した子供は計１６人に上る。
熱中症の危険が高まる夏場を迎え、全日本遊技事業協同組合連合会は、加盟するパチンコ店や
利用客に注意を呼び掛けている。

同連合会によると、１６人はいずれも４歳未満で、２０代と３０代の親が放置する事例が目立つ。
今年５月にも熊本市内で、車中の男児（１つ）が熱中症で死亡している。これとは別に親がパチンコ中に
駐車場などで車にひかれたり急病などで計８人が死亡、誘拐事件にまで発展したこともあった。

日本自動車連盟（ＪＡＦ）が行った夏の炎天下で南向きに駐車した車の実験では、日の出前
（気温２３度）に車内は２０度だったが、気温が３１度まで上がると車内は６０度にまで達した。

（共同通信） - 7月17日16時59分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000078-kyodo-soci


どー考えても　カ　ス　パ　ル　佐　伯　某　の　飯　の　種　であるパチンコ中毒者の方が、
ｦﾀの一部犯罪者よりも遥かに児童を殺害してる件について。

しかし、CESAとCEROは、あのイチャモンとしか思えない言い分
を、反論するどころか自ら認めたって事なのか？
だからヘタレ業界と甘く見られて、徹底的に攻撃されるんだ。
「弱いところから叩け」と言うからな。

もはや自主規制しても「足りない」って言われる時代に来てしまったんだな

そりゃあ規制派はエロゲの存在自体許せないんだし

CESAが18歳以上対象に認定されたゲームソフトの販売を自主規制すると発表
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/07/19/443cf5a0877308d797f6660ec9022cb5.html

この記事が一番詳しいかな。
CESAの公式プレスリリースは何時出るんだろう。

PS2のネギま！とかは中学生で欲しがる奴多いかもしれんが・・・・

>516
エロゲコーナーで買えろ（ｗ

>516
エロゲコーナーで買えろ（ｗ

>>511
佐伯ってパチンコ関係で何かやってるの？
あんまり詳しくないから教えて。

>>519
ttp://www.teamyoshino.com/
いわゆる“自称攻略法”を売りつける商売

ttp://teamyoshino.blogspot.com/
ンでこっちがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝBlog

あと、パチンコ屋のなかのひとともなんか関わりがあったと思うけど忘れた

>>433
>メーカー立場が弱いから、
>ユーザーから反論すべきでしょ。
それは違うぞ？
と言うか、自分の食い扶持を守るために自分らで動かないなら規制されても仕方ないわ。
法的原則論から言えば、(規制の動きを)否定しない場合は、無言の肯定ととられても文句は言えん。
メーカー各社は曲がりなりにも企業とプロの文章家の集団なんだから、俺ら素人より
ちゃんと組織的に自衛できる体制の土壌を既に持っている。

つーか、>>515とか見てると「勝手に餓死してろ」としかコメントしたくない。

直面する課題は4つと思う

１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
３：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/502
４：佐伯と近藤の主張へ反論＆一般の人の誤解

Wikiのことです

>>515
　もう、コンシューマは、ここにきて決定的にダメかもしれんね。
これで、完全に終わるな。

　現状として、18禁といえど、過激なゲームはそんなに無い。
それこそエロゲじゃあるまいしｗ

　開発費はかかる、時間はかかる、3Dは酔う又はやりにくいからやらない、
過去の遺産で食いつなぐ…………業界がヘタレじゃあなぁ。
もうソフ倫の5頭身規制とかも、完全にネタだろｗ爆笑して、後々欝になったが、
コンシューマも同じだったか……○|￣|＿

まあ、漫画や小説の方がよっぽど過激ですよ(´･ω･`)
エロ漫画と一般漫画とわかれてるが、それはそれで一番理想的な規制体制かもね。

家庭用のエロ方面なら、ぱんつやら下着やらレベルだし、
わざわざ買えなくする程のモンでもないだろうになぁ。
全面的に扱わなくなるゲーム屋が増えそうな気がする。

まぁ、ろくなゲーム屋が近所になくて、
全部通販で買ってるから、業界内団体から余程の突き上げがなければ、
私の場合はそのまま買えそうではあるな。

とても不愉快だが

>>524
コンシューマゲーム業界自体は過激な表現がなくてもやっていけるだろう。
最終的には真綿のように規制のしめつけが厳しくなる可能性はあるが。

全く逆の考え方として、これを機にコンシュマーにも本当の意味の18禁が出てくるってことは無いだろうか？

>>521

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121355665/108

108 ：名無しさん必死だな ：2005/07/19(火) 01:19:52 ID:pBi6A1DX
>>105
ところでCESA（これから公権力と徹底的に闘うかヘタレるかの
重大な二者択一を迫られている）とACCS（公権力に擦り寄りたくて
しょうがない）のトップが同一人物と言うのは、業界の今後にとって
これ以上無いほどのマイナス材料ではないか。

世代交代が進行中で人材不足である面は否めないにしても。

>>525
家庭用エロ系のレーティングはもう少しゆるくしてやれよといいたい。
ネギまなんて親に「買いたいので一緒についてきてくれ」なんて言えんだろ･･･

俺が親なら買うの許可するがな。

俺が親ならむしろ自分で買う。

まぁ俺が買ってきてやってもいいのだが、それだと「ちょっと恥ずかしい体験ﾄﾞｷﾄﾞｷ」の
機会を子供からひとつ奪ってしまってもったいないと思ったのでな。

つか、ネギまって原作は少年漫画じゃ…。

>>532
うん。全くもって、少年漫画
いや、いい歳した大人の関連グッズ買いがメインターゲットとか、
そう言う分析はこの際いいからｗ

・出版社の方がゲームメーカーよりも社会的影響度が強い
　（腐れ団体への横槍耐性が強い）
・漫画の方が社会的地位が高い
・ゲーム悪影響論において「プレイヤーが介入できる」
　事をより悪影響である根拠とする論説の存在

この辺りか。

コンシューマーはＴＶのスポンサーについてるんだから、
強く言えるだろうに……。

漫画よりはまだ強いと思うんだけどな。
やっぱり業界がヘタレなのが問題か

もう半年過ぎた。
>522での論点を整理した資料を作成してしている方は何人ですか？
俺だけか？(´･ω･｀)

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/game/?1121817400
コンシューマーの話題だが一応

上にもうあったな
すまん

俺だけか？

おれはやってない・・・ｽﾏﾝ
偉い。ＧＪ。>536

コンシューマーの自主規制は相変わらず神奈川が止まらないから牽制するための措置だと思うけど。
ここで法規制の運動が止まればまだ大丈夫でしょ？

>>541
いや、止まらないよ
「わざわざ販売方法を規制しないといけないほど悪影響を自覚しているなら
　完全に作成する事も禁止しろ」
とか、そう言う流れになる。

しかしたばこはともかく酒とかギャンブルって恵まれてるなぁ
一般人やお上が酒ギャンブル程度に扱ってくれるだけでいいのになぁ

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_81b1.html
本当だ。止まる気配全く無し。
むしろ自主規制のせいで反論材料が無くなった気がする。

と思いつつも、今回の自主規制で事態好転が望めないとも思えない。
販売方法の規制は今のＡＶとかと同じ理論でいけば法規制の声を止めることも出来るとも思う。
その自主規制と法規制の差を明示して、流通の問題から攻めていけば可能。
どっかで妥協しないと逆に危険なこともあるし。

後、佐伯の日記更新。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
今回も電波。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/07/post_bf81.html
山口弁護士のカスパル批判。

>>544
松沢の本音。

「うるせぇぞ！　愚民どもめ！　俺が正しいんだよバーカ！ バーカ！
　よし、こうなったら、全国的に展開してやる……俺にたてついたことを思い知れ、糞が！
　(゜∀。)アﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!」

業界の本音
「……またキチガイにからまれたよ……しかも知事かよ。
　ち、しかたねぇ。あいつに余計なことやられる前に、規制強化するか」

ユーザーの本音
「マスコミと、糞行政と、プロ市民氏ね。あと、業界もこんな連中のいうこときくなよ……ヘタレ杉なんだよ○|￣|＿」

神奈川は松沢リコールすべきだよ

佐伯の理論って
「パンが食べられなければ、ケーキを食べればいいじゃない」
というフランス革命の時のマリーアントワネットの台詞そのまま。

ついでにいうと完全な男性差別もある。
経済的理由、あるいは外観や心身的理由で彼女を持てない男が、
どれほどいるのか全く分かっていないし、分かろうともしない。
俺は仕事の問題で彼女を作れる状況にない友達がいるんで、
すげえ腹立たしい。

佐伯の日記は全て取っておいて、「佐伯差別文言録」として
再編集するのがいいんじゃないか？

ここで、海外の事例。古い記事だけど。

http://www.quiter.jp/news/11/002364.html

＞英国で起こった「マンハント」模倣殺人事件を覚えているでしょうか。
＞英国で2月27日、ウォレン・ルブラン（17歳）がステファン・パキーラー（14歳）を公園に呼び出し
＞ハンマーで頭部を数回殴り、更にナイフで臓器を傷つけるという事件で、
＞『マンハント』（PS2）の暴力的内容が加害者に悪い影響を与えた
＞という被害者母親の訴えが英国に波紋を与えた事件です

＞裁判などによりゲームの影響ではないと述べられているのですが、
＞下院議員が首相質問時に事件の事を尋ねたとところブレア首相は「親には同情する。」
＞ゲームに関しては「ヨーロッパのレーディングシステムを信頼しているし、
＞この機関により18歳以上向けに分類されていた」と答えたそうです。

しかも、こんな状態だったそうだ。この記事を見る限りでは、 騒ぎは日本よりもひどい。
しかし、この対応。
日本のゲーム業界がいかにヘタレかということが、よくわかる。

http://www.quiter.jp/news/199/001512.html
(2004年07月31日 00:10)

>30日、イギリス・ロンドンの新聞「Daily Mail」の朝刊に
>『The Suffering』、『グランドセフトオート3』、『アンリアルトーナメント』、
>『Soldier of Fortune 2』、『State of Emergency』、『Doom3』のパックショットが新聞紙面を飾り
>「BAN THESE EVIL GAMES」（これら邪悪なゲームを禁止せよ）との文字が躍りました。

>英国の殆どのメディアは英国「マンハント」模倣殺人を報道し、
>MCVはDixons、GAME、Woolworthsなどの小売店の棚から『マンハント』が消えたとの報告を受けているそうです。

>業界団体ELSPAのロジャー・ベネット氏は業界を守るべく、
>18歳以上のゲームは1％しか無いことを説明しています。
>しかしこれで根本的に問題が解決される事にはならず、
>英国では今暴力ゲームをめぐる波紋が広がっています。

対応としては18禁だから問題ないで解決だろうに

対応としては18禁だから問題ないで解決だろうに

連投すまん

エロゲの話に戻るが、エロゲは18禁
もし影響受けたとしても、18歳以上なら常識的な判断が出来ないそいつの頭の問題だし、18歳未満なら親の管理ミスの問題
これで全て解決だろうに

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
オタクとして今まで見られて来たので、相手を「不快」に思った事はあるけど
「気持ち悪い」って思う感情を芽生えさせたことはないと断言できる。
けどこの日記みていて正直気持ち悪い・・規制派ってこんな気持ち悪い人ばかりなわけ？

>>553
本音レベルではそういう人多いだろ。

確かに宗教野郎は気持ち悪いな

すまねぇ。読まずに書いてしまった。
で、今読んだけど、こう言いたくなるな。
佐伯は一度「M2」や宮台さんの著書を読んでみやがれ。
下手な規制反対派よりも結構鋭い分析のオンパレードだから。

この佐伯の日記は、私の「豆腐頭ブログ」第29回のテーマとする。

>>がんばって恋愛をして幸せになって欲しい。
激しく個人の勝手なわけだが

>>557
それに恋愛から降りた奴に言ったって実効性はないし。
社会の殺伐さに耐え切れずに引きこもりになった奴に「社会に出ろ」と言うのと同じね。

>>553のリンク先のアレ読んで思ったんだが、
恋愛ゲームやっている妻帯者や恋人持ちは無視ですかそうですか

一辺倒な視点でしか語れないアタマの悪さが、このオバハンのｷﾓｲところだが('A`)

ところで、統計に対する反論はひとつも反論にもなっていないんだが

>>559
裏を返せば彼らもまた机上の空論と妄想でしか
物を語っていないと言う事。
仮にコミケに足を運んだとしたらあまりの人の多さに
恐怖して泣き出すのがオチなんじゃないかと思う。

＞ところで、統計に対する反論はひとつも反論にもなっていないんだが

反論できないことについては無視・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、
知識が乏しく形勢が不利になると、汚い言葉づかい、
人格攻撃を駆使・まともに話にならないので。

･･･エロゲーやっている当方女性プレーヤーも無視してるなぁ。

調教ゲーとか陵辱系スキーなのだが、それを本当に恋愛相手とのプレイの一貫として
であっても現実世界でやってたら体がもたないよ。実世界ではする気もしないし。

「お話の世界の中で楽しむだけからこそ出来る事もあるんだ」

･･･最近、条例とかで勝手に上の世界でなんでも決めて（神奈川とか）、人間の心を縛り
上げる現実世界の方がお話の世界より残虐非道かもな･･･orz

>>562
いや、日本の場合はそうとは言えないんではないか。
人間の心を縛り上げたいという人は一般市民にもいるのではないか。

私が以前から言ってることだけど。

心を縛り上げるのに「条例及び法律のデッチ上げ及び罰則による脅迫」を使ってなおかつ
「ほーら、私はこんなに良い事をしてるんですよー」と偽善をふりかざすのがな･･･

【群馬】高崎の小１女児殺害犯、美少女フィギュア廃棄迫られ泣き出す


高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、
強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、野木巨之被告（２８）に対する第５回公判被告人質問が１５日、
前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。

逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告は
これまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、

「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」

と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000052-mailo-l10

>>565
犯した罪に相応の罰。
これはありだと思う。
裁判長の言葉が全てを語っているのではないか。

＞閉廷直前、大島裁判長は「人が命を落とすことの重大性が分かりますか。
＞その人はもう帰ってこないということです」と野木被告を諭した。

>>565 >>566
自分が何をやらかして、どれだけ迷惑をこうむっ
てるか分かってるのか？
今更ジタバタするなこのカスが！としか思えんな。
死刑or永遠にムショにぶち込んでおいて欲しいわ。

罰は罪に対して相応だし当然と言えば当然なんだが
問題は死民団体がこれをネタにしてオタ文化攻撃への
口実にしないか同化だと思うんだけどね。

もっともあの程度にはしゃぐ>>565は池沼なんだが

遺族の意向で証拠品を没収することって
法律的に認められているのか？

どうでもいいけどカスパルの怪文書送りつけ先の中にスクエニが混じってて
「何故？」と思った人も多く原因に最近の出版物ではないかと勘ぐる人も
多いと思うがスクエニも大昔はエロゲを出していたんだよね・・・。

ロリータシンドローム
ttp://www1.odn.ne.jp/~cag90280/1980/1980.htm
ttp://utsunomiya.cool.ne.jp/r_hitomi/lolis.html
ttp://homepage3.nifty.com/tarenosuke/rare-loli.html

そもそ犯罪者になっても財産権の全てを剥奪される訳でもなく、
放棄を求められる事が異常だと思うんだが。

なんだか「犯人に遺族の悲しさを教える為の大岡裁き」的に扱うなら兎も角
（いや、それも十分に嫌なんだが）
「司法もフィギュアの有害性を認定している」ってな扱いをするバカが
たんまり出てくるだろうな。

ここまで来ると、美少女フィギュア愛好家へのただの差別だわな。
殺人犯でも私財を没収されたりしないのに（賠償金とかは別だけど）

カスパルのHPを見ていたが、
いつの間にか、奈良の事件の
被害者に関する記事が消えて
いたけど。
この前までは、有ったはずだが？

これは、怪文書のアリバイ工作の為に
削除したのだろうと思うが？

心情的にはそりゃ俺らだって没収されちまえと思うけど
法的には認めちゃマズイだろ

>>563
中にはいるじゃなくて、たくさんいるんじゃない？
忠実な犬と勝手気ままな猫のどちらが良いかって聞いたら犬と答える人間のほうが多いし
言う事聞かない犬に対しては駄目犬と言うレッテルまで貼りつける始末だし
大抵の人間は自覚無いだけで黙って言う事聞く奴のほうが好きなはずだよ

でも、自分の欲望の為に他人の全てを奪い、犯罪者に成り下がったヤシ
に、自分の権利を言う資格は無い。と思ってる。
感情的にも、こういったヤシらが事件を起さなきゃ、漏れらヲタが犯罪者
予備軍扱いもされなかったんだし、犯罪者「だけ」に当たるなら、好きな
だけご勝手にどうぞって心境だ。

>>571-572
拒否権はある以上、司法に対する心理的パーターを求めての承諾だから。
ありていに言えば「命惜しさに同情狙いで人形を見殺しにした」って事。

あと、軽々しく「差別だ」なんて世間様の神経を逆撫でするような発言は止めておけ。
「非犯罪者の」美少女フィギュア愛好家と「犯罪者」の美少女フィギュア愛好家は
全く別物として扱うべきだろう。
それに、民事でフィギュアの廃棄を求める手間を省いただけの事だろうしな。

>ありていに言えば「命惜しさに同情狙いで人形を見殺しにした」って事。
そもそも検察が法的な根拠もなく私財の廃棄を求めること自体がおかしいし、
そこは裁判長が止めるべきじゃないか？　だいたい事件に無関係だろ。
まるで全ての原因がフィギュアにあるような、危険物扱いじゃないか。
これはこいつの事件であるということを離れて、フィギュア愛好者への
差別偏見を助長する、別個の問題だ。
>あと、軽々しく「差別だ」なんて世間様の神経を逆撫でするような発言は止めておけ。
イスラム教徒の殺人犯に信仰を捨てるように迫ったら、イスラムへの差別じゃないか？
>「非犯罪者の」美少女フィギュア愛好家と「犯罪者」の美少女フィギュア愛好家は
>全く別物として扱うべきだろう。
当然、それは一般人と犯罪者が別物であるのと同程度にしか別物ではない。
犯罪者であっても人権はある。最近は犯罪者の権利を軽視する傾向が強いな。
>民事でフィギュアの廃棄を求める手間
民事だと、どういう根拠で廃棄を求めることが出来るんだ？

>>578
犯罪者であることとフィギュア愛好家であることは全く別。
よってその扱いには反対。

いやいや、善良な人形愛好者ではなく犯罪者にしか人形の廃棄は求めませんから
よって差別ではなく区別です

>>581
何を区別するんですか？
犯罪者の財産権を侵害して良いという法がありますか？
ありませんよね。

だからこそ、犯人に一応の了解を得たのではないでしょうか?
強制力をもって廃棄できるのであれば、了解なんて得る必要はありませんし

脅して首を縦に振らせるのは了解をとるとは言わない。

そもそも、そんな要求をするのがおかしい。

そんな、刑罰とも被害の回復とも関係ない要求を通す手助けを、どうして司法がするのか。
被害じゃの心情は十分理解できるんだけど、国家権力がそれを心情的に後押ししちゃまずいだろ。
どうしても廃棄させたいのであれば、国家権力で脅しを掛けずに説得するべきだったね。

>>579
>そもそも検察が法的な根拠もなく私財の廃棄を求めること自体がおかしいし
あのな、保管にも金が掛かるんだよ、公費がな。

>差別偏見を助長する、別個の問題だ。
差別もクソも…このクソにはまるっきり的を得た実に効果的な復讐方法だし。
>>激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
どっちにしても「非犯罪者」には無縁だろーが。
それこそ「別個の問題」って奴だ。

>犯罪者であっても人権はある。最近は犯罪者の権利を軽視する傾向が強いな。
なんか勘違いしてねえ？軽視と言うより偏りまくった権利を修正したがってる傾向が強いのよ。

>民事だと、どういう根拠で廃棄を求めることが出来るんだ？
効果的な復讐ができるからな。

>>570
知ってるよ。それに旧スクウェアの「α」も（厳密にはエロゲではないが）微妙。
ただ、そのソフト（に限らず1980年代前半のPC-88・98ソフト）は古本屋で簡単に
入手可能な代物ではないと思われ。ヤフオクでも滅多に出て来んし。

刑罰って復讐を目的にしたものじゃないだろ。
憲法では、「残虐な刑罰」は禁じられてるし。

>587
>あのな、保管にも金が掛かるんだよ、公費がな。
他のどんな犯罪者の私物を保管するのにも同等の金が掛かるよな。
フィギュアだけが特別扱いされる理由にはならん。
>差別もクソも…このクソにはまるっきり的を得た実に効果的な復讐方法だし。
なんのために法があると思ってるんだ。
被害者の私的な復讐心を満たすために国家権力が動いてはいけないんだよ。

で、民事でフィギュアの廃棄を求めることの出来る法的根拠はどうしたんだ？
答えてみろよ、このヒキコモリネットウヨ。

俺は、ピカタロウだが。
AMIに、アク禁をくらって、書き込み出来ないはずなのに。
文体を見て、ピカタロウだと思うのだ。

マッグガーデンの株を売りまくるスクエニは大嫌いです

>>590
>被害者の私的な復讐心を満たすために国家権力が動いてはいけないんだよ。
…国家が罰則を独占していなければな。
独占している以上は被害者感情の充足と言うものにも責任はある。
今まではそれがろくすっぽ議論されてこなかっただけ。

>答えてみろよ、このヒキコモリネットウヨ。
あーあ、わずか2レスで人格批判かよ。

法的根拠も何も任意受諾じゃん。
裁判所も検察も「言うこと聞かないと罰を重くするよ？」と脅してない。
勝手にクソ犯罪者が保身に気を回しただけの事だ。

>>589
フィギュアの廃棄程度が残虐な刑罰…か？

憲法では２重刑罰を禁じている。

>593
>裁判所も検察も「言うこと聞かないと罰を重くするよ？」と脅してない。
>勝手にクソ犯罪者が保身に気を回しただけの事だ。
記事に書いてる範囲でさえ、あきらかに裁判長が廃棄を迫り、彼はしぶしぶ承諾しているが？
そんな理屈が通るなら脅迫の概念自体ありえんわ。
>今まではそれがろくすっぽ議論されてこなかっただけ。
そんなもんを議論従ってる奴はウヨだけ。
>594
法に言う「残虐な刑罰」というのは、不必要な肉体的・精神的苦痛を伴うもののことだ。
だから死刑でも、死そのものが必要とされているならば残虐な刑罰とはみなされない一方で、
石を抱かせたり水攻めにしたり市中引き回しのさらし者にしたりとかはダメ。
フィギュアの廃棄は、残虐かどうか以前に刑罰じゃないから。

>>595
そもそも、刑罰とは言いがたい性質のものだし。

>>596
>記事に書いてる範囲でさえ、あきらかに裁判長が廃棄を迫り、彼はしぶしぶ承諾しているが？
迫られても拒否はできるだろ。心情と判決は別だから。
例えば、裁判官が和解案を拒否したからと言って拒否した当事者に不利な判決が下る保証も無い。


>そんな理屈が通るなら脅迫の概念自体ありえんわ。
裁判所は「タコ部屋行くか？」が「労働して借金返しますか？」と翻訳される場所ですよ？
と言うより、その意見が正しいなら検察は裁判長を脅迫罪他で起訴すべきだな。

>そんなもんを議論従ってる奴はウヨだけ。
俺がウヨかどうかは下らないので別として、ウヨのみなさんも日本国民である以上議論し提言する権利は
保障されてる筈だが？
少数であることを排除の理由にしていいのならエロゲは排除されるべきだな。
なんだ、キミはエロゲ規制派なのかｗ

>>553
この人達の言っている「幼児」の基準が激しく自分勝手で
うさんくさいと思うのだが。

確か１８歳まで含めてた気がする。
それに絵なんて個人の主観が入るから厳密な判断など無理。

>597
どう考えても刑罰とも損害賠償とも関係のない被害者の私的な要求を、公の裁判の場で
受け入れろと迫る裁判長において、心情と判決が別である保証を誰がしてくれるんだ？
そもそもそんな要求に裁判長が肩入れする時点で普通じゃないんだよ。何度も言ってるが。
だいたい、その言い方ならどんな脅迫されたって拒否は出来るわな。
>裁判所は「タコ部屋行くか？」が「労働して借金返しますか？」と翻訳される場所ですよ？
これは無難な「翻訳」さえしようのない、はっきりと裁判に無関係で私的な要求だろうが。
>と言うより、その意見が正しいなら検察は裁判長を脅迫罪他で起訴すべきだな。
その通りだな。
>少数であることを排除の理由にしていいのならエロゲは排除されるべきだな。
俺はウヨを排除しようなんてしてないが？　オツムの軽い糞ネットウヨをバカにしてるだけ。

>>599
犯罪者の人権には興味が無いのでこの辺で止めときますわ。
いーかげんスレ違いだし。
そもそもコンシューマ業界でさえ処刑執行書にサインした今となってはこの程度の事は
大きな問題にする程の事ではないから。

>俺はウヨを排除しようなんてしてないが？　オツムの軽い糞ネットウヨをバカにしてるだけ。
こんな馬鹿臭いレッテル張りに終始してる人と法律の在り方について語っても無駄だし。

>>そんなもんを議論従ってる奴はウヨだけ。
ウヨを馬鹿に置き換えて読んでみたが、「馬鹿は黙ってろ」としか翻訳できねー。
馬鹿にも発言権はあるし、そもそも勝手に馬鹿認定するキミの基準が正しい保証なんて何処にもないからな。
逆に信頼できない理由としては、根拠なしに「ヒキコモリ」呼ばわりして下さったことが挙げられるが。

>600
はあ？　お前がいつ法律のあり方について語ったよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
結局、民事でフィギュアの廃棄を求めることの出来る法的根拠はなんだ？
法律のことなんぞ何も知らないのに適当なこと言うなよ。そういうところがヒキコモリなんだよ。

予感はしていたがやはり話がそれたな。

確かにエロゲの規制の話じゃないし、それてたな。スマソ。
この辺でやめるよ。

とりあえず読んだ感じID:1RC7n0nSがいちいち人格批判したのはどうかと思ったが
ID:4bLGvYjoのいってることのほうが変だな。
ID:1RC7n0nSは現在の法的にはおかしいっつうのに対して
ID:4bLGvYjoはそれは今の法がおかしいみたいなことを言ったらかみ合うわけねぇ、論点ずれてるし。

まあ、まとめると、
司法と個人的感情は全くの別物だから、
犯罪者擁護したかないが、そこは「法の良心に従って」ってこったな。

これ以上は荒れそうなのでスルーよろ。

判決の合理性を認めると言うことは、フィギュア趣味への傾倒が犯罪に寄与したと認めると考えるのが自然。
馬鹿馬鹿しい。偏見そのものじゃ無いか。警察や検察は、その相関関係を調べたのか？裁判官の独断なら言語道断だ。

まあそろそろ夏厨が沸いてくる季節がやってきたってことで
頭でっかちな議論ふっかけられても冷静な大人の対応で

要するに、フィギュアオタクもエロゲーオタクも世間様から迫害される覚悟がない香具師はすっこんでろってことですかね?
柔道部に入れば"臭っ!!"と言われ、相撲部に入れば"デブ!!"と言われるのを覚悟してらっしゃいますものね、普通は。

人格批判はいくないよ

いや、世の中は基本的に人格批判しないと成り立ちませんから
仮に幼少期から一切人格批判されずに子供が育ったら、どんなDQNになるのか判ったものではありません

>>610
その発言も問題では。
批判されずに育った児童全員に対して難癖をつけてることになる。
悪事を働くのは、その群の中のごく一部ではないのですか。

いやいや、躾や教育というのは人格批判ですから
虫を殺してはしゃいでいる子供に『生き物を無闇に殺しちゃいけません』というのは立派な人格批判ではなくて?

>>612
ですから、
そういった教育方針の影響下で育った児童だけが正しい。他は間違い。
っていうのはちょっと危険ではないかと。

とりあえずエロゲの話しよーぜ？

気持ちは分かるが話ずれすぎてるぜ

>>610-611
いやいや。確かに人格批判されたらDQNになることはある。
けど、人格批判されなくてDQNになることもある。

要は犯罪起こすのは甘ったれが多いんだよ。

人格批判についてもこの辺でやめとこな。
教育と躾の問題はまたこの問題とは別物だし。


>>570
ロリータシンドロームってロリゲーの先駆だっけな。
しかし今はもうやってないんだし、山口弁護士の言う名誉毀損で１番カスパル訴えられる位置にいるのはスクエ二か。


>>592
エニックス編集者はマッグガーデン創立期に潰されそうになってるし（訴訟まで起こした）恨みも深いんでしょう。

漏れが言いたかった事は
議論の際には人格批判ではなくて
相手の「論理」を批判しようって事だったんだけどね

スレ違いっぽいのでこれでやめるよ

これから、夏だなぁ……。

反対派も推進派も俗情に媚びるヘタレしかいないということかな。
しかし、ヘタレの好き勝手にこれ以上任せておけないな。これじゃ最終的に
天皇を持ち出すしかなくなる。
表現規制問題も含めた、日本の抱える諸問題への終止符。

>>619
もう終盤だけどな。

183 朝まで名無しさん sage 2005/07/21(木) 15:48:52 ID:6wYT2dZV
明日の日テレ・ザ・ワイドは、萌え・アキバ・オタクの大特集ですぜ

番組のけつで予告しやがりますた。。。


184 183 sage 2005/07/21(木) 16:00:57 ID:6wYT2dZV
この夏、世界的に注目されてるアキバ系の萌えの実態
オタクと呼ばれる人たちの集会にザ・ワイドが潜入
彼らの本音にせまりました。

↑みたいなアナウンス。
映像は、アキバのメイドコス映像と、オタク座談会の模様で
エヴァのコスプレしてる奴とかいて怪しさ炸裂。（白い全身タイツにお面・・）



皆さん、電凸の用意をお願いします。

俺は、真剣に、エロゲー規制反対を熱心に考えている、正真証明のエロゲー規制
反対派なのに。
俺は、正真証明のエロゲー規制反対派で、今後の業界の事が心配で発言をして
いるのに。
規制推進派の工作員が、ここのスレで、正真証明のエロゲー規制反対派の発言を
邪魔して、特定の発言者に罵声を浴びせるような発言をするなんて！、いい加減に
して下さい。

美少女趣味レーションゲーム

カスパルに関係する番組が、ＮＨＫ総合テレビで、放送されているぞ！

>624
どんな番組ですか？

>>625 探険ロマン世界遺産特選

カスパルみたいなカルトといっしょにされちゃ、バチカンが迷惑。

>>622
本当に心配だと思うのなら一切喋るな、何も行動するな、邪魔だ
貴様の所為で規制派が妙な行動を起こしたら、どう責任をとるつもりだ知障が!!

>>622
ごめん、どのレスのこと言ってるの？

野木が事件を起こしこの少女が殺されて良かった。
彼女一人の命でキモヲタへの規制を強めることができる。
フィギュア取り上げだけで終わらせない。
性犯罪者の社会復帰の阻止や、性犯罪者の家族や友人らの個人情報の公開。
「性犯罪から身を守るため」と主張すれば反対派は反論できなくなる。
反論すれば性犯罪者と認定し逮捕すればいい。
キモヲタたちは野木が事件を起こす前に野木を殺すべきだった。
野木を殺しておけば野木が事件を起こすことは無かったし
フィギュア取り上げなんて事にはならなかった。
オタの自浄能力が正常に機能しないのであれば、
法律・世論・権力で規制されるのは仕方が無い。

オタの自浄能力が正常に機能し
オタ＝犯罪者という世論を変えなければオタク達は自らの立場をますます悪くするだけだ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

　私共は今、幼い少女を危険に晒している、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
　美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造販売を、
　御社より進んでうち切って下さることを期待し、お願いの手紙を差し上げました。
　誠に残念なことに、既に幼い、尊い犠牲が現実になって発生して仕舞っています。

　御勇断によって、現行の製品製造販売の打ち切りを宣言して下さい。
　近日中にお返事を頂けるものと、切に期待いたしております。
　御勇断のお返事を賜りました節は、文面にて社会に広く発表させて戴く予定です。

>>631
ガイシツ

事件を起こす前に殺す？
意味がわかりませんｗ

口封じじゃないですか?
外部に漏れる前に内部で始末するのは、どこの組織でもやってますし

だから、事件がおきる前に殺すことなんか無理じゃないですか。
ドラえもんのタイムマシンでも使わない限り。
タイムマシン持ってるんだったら俺にくれ。使ったら返すからさ。

>>634
存在しないものを、いかにも存在するように言う。
典型的な詭弁だな。

宗教団体みたいに群れてる訳じゃないし、組織に入ってない赤の他人
をどーやって殺すor止めるんだよ！
つか、監視社会築きたいなら、イギリスみたいに、街の隅々に監視
カメラでも置いて監視でもしたらどうだ？
ヲタ趣味に難癖さえつけなきゃ反対しないぞ、オレは。

一緒に暮らす親兄弟だろうと、事件がおきる前に止めることは不可能ですが。監視カメラも同じ。
やっぱりドラえもんのタイムマシンしかない。そうじゃないと論理的に説明がつきませんね。

犯罪を犯す前に処刑ってと言うと、「マイノリティ・リポート」
って映画が有ったな。こういう世界になりかねない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006CTJN/250-4180036-3203405

>>639
タイトルは聞いたことあるけど、ディストピアものだったのか。今度観てみよう。

オタの自浄なんて言ってる段階で犯罪者予備軍扱いの有害論信者だし。
まあ工作員じゃなくて程度の悪い煽りだろう。

犯罪者には行為責任はあるが、刑法で処罰されるもの。
犯罪者のせいでオタが叩かれるのではなく、犯罪者の行為を悪用して
オタ叩きしてる真犯人は規制派。

人は皆犯罪者予備軍ですから、エロゲオタクも例外ではございません

ホントに夏になると、香ばしい流れになるなｗ
他所のスレでもちらほらと感じる……。

因果関係と相関関係
相関関係だけなら
痴漢は男だから男はみんな犯罪者予備軍
こんな理論も通ります
もちろん痴漢は人間だから人間はみんな犯罪者予備軍
これも通ります

あー、さいきがまた気持ち悪いこといってる・・・。

虫湧いた米食べるとか?

夏休みになり子供たちがキモヲタの害悪に晒され易くなりました。
うちの子供がキモヲタに穢されないかとご心配の親御さんも多いでしょう。
地域社会の浄化能力が低下し、キモヲタへの圧力が弱くなった結果
キモヲタが暴れだし子供たちが被害に遭う事件が急増しています。
社会の安全のためにはキモヲタを皆殺しにするしかないのですが
キモヲタも知恵をつけ法律を盾に地域社会を混乱させています。
ですが、法律というのはキモヲタを守るためにあるのではありません。
クリーンハンドというのをご存知でしょうか。
「綺麗な手」法律を犯していない綺麗な手の持ち主にしか法律で守られない意味です。
法律の保護を受けられる一般人と受けられないキモヲタが対等であるわけが無く
いまこそ一般社会の安全な社会にするため以下の事を提唱したい。

１．キモヲタショップ・キモヲタ通販サイトを利用したことのある人間のを個人情報を
各都道府県警に提出させる。拒否したり、情報を改ざんした者は死刑。
２．１で提供された情報に名前があった人間の詳しい個人情報を地方自治体に提出させる。
拒否したり、情報を改ざんした者は死刑。
３・１と２で提出された情報からキモヲタとヲタに選別する。
４・キモヲタと認定された者とその血縁者の身柄を拘束しニュース等で全国に通知し
拘束された犯罪者たちの公開処刑の日時を通知し執行人を募集する。
５．公開処刑は生中継。執行人には一人殺すごとに５０００円の手当てが付く。
手当ては拘束された奴等の私財から支払われ、残りは国費になる。
６・１と２で見つからなかったキモヲタを生きて捕らえた者には報酬として１０００００円。
キモヲタ死体を警察に持ってきた者には５００００円を支払う。
７．１と２でヲタと認定された者には１ヶ月以内に脱ヲタしなければキモヲタとして処理する。
例外としてキモヲタを生きて捕らえた者には報酬と５年の脱ヲタ免除。
キモヲタ死体を警察に持ってきた者には報酬と２年の脱ヲタ免除を認める。
一般市民の願いを私が代弁させてもらった。
ヲタやキモヲタ達の「　日　本　人　」として誠意ある行動に期待したい。

厨房の季節だねぇ‥佐伯の脳内にもいろいろ沸いてるよーだけど

電波さんって浄化だのそういう言葉が好きだよね。

>>647

>１．キモヲタショップ・キモヲタ通販サイトを利用したことのある人間のを個人情報を
>各都道府県警に提出させる。拒否したり、情報を改ざんした者は死刑。
>２．１で提供された情報に名前があった人間の詳しい個人情報を地方自治体に提出させる。
>拒否したり、情報を改ざんした者は死刑。
>３・１と２で提出された情報からキモヲタとヲタに選別する。
>４・キモヲタと認定された者とその血縁者の身柄を拘束しニュース等で全国に通知し
>拘束された犯罪者たちの公開処刑の日時を通知し執行人を募集する。
>５．公開処刑は生中継。執行人には一人殺すごとに５０００円の手当てが付く。
>手当ては拘束された奴等の私財から支払われ、残りは国費になる。
>６・１と２で見つからなかったキモヲタを生きて捕らえた者には報酬として１０００００円。
>キモヲタ死体を警察に持ってきた者には５００００円を支払う。
>７．１と２でヲタと認定された者には１ヶ月以内に脱ヲタしなければキモヲタとして処理する。
>例外としてキモヲタを生きて捕らえた者には報酬と５年の脱ヲタ免除。
>キモヲタ死体を警察に持ってきた者には報酬と２年の脱ヲタ免除を認める。
>一般市民の願いを私が代弁させてもらった。
>ヲタやキモヲタ達の「　日　本　人　」として誠意ある行動に期待したい。



個人情報を脅かしたり、漏らしたりする行為は、
いかなる場合でも、何人も、行う事は、個人情報
保護法で禁じられている。
この行為は、明らかに、個人情報保護法に反する
行為である。
いい加減にしろ！

煽るのにも格というものがあるだろう

サイゾー８月号「M2」はナタン・シャランスキーとネオコンがテーマなんだけど、
理想主義という点ではネオコンだけでなく規制推進派にも当てはまりそうなところがある。

カスパルは善意からやってるつもりなんだろうけど、実際には自分たちの理想の押し付けなんだから
少なくとも私のような、内発性・信頼ベースの真性右翼リベラル系の表現規制反対派とは
到底相容れない。
というかカスパルのやってることなんか、まんま今の浅ましきネオコンだよ。
相手を見くびれる場合だけ強硬に出る。

>>650
＞個人情報を脅かしたり、漏らしたりする行為は、
いかなる場合でも、何人も、行う事は、個人情報
保護法で禁じられている。
この行為は、明らかに、個人情報保護法に反する
行為である。

キモヲタの権利と子供の命。あなたはどちらが大切？
キモヲタが迫害されるのはキモヲタが一般社会を脅かすからだろう。
キモヲタは社会に誠意を見せなかった。
キモヲタの代表である宮崎・野木・酒鬼薔薇聖斗・W小林の家族や友人を殺すことで
キモヲタの誠意を社会にアピールしなかった。
キモヲタは法律で守られない。キモヲタを守ると一般市民が危険に晒されるからだ。
キモヲタが初めて問題視された宮崎勉の事件から十数年になる。
キモヲタは宮崎事件から十数年の間何をしてきた？
キモヲタたちは萌え萌えと繰り返すだけで一般市民の不安を取り除こうとしなかった。
キモヲタの駆除は今すぐ犯罪の恐怖から逃れたい一般市民の願いだ。
キモヲタの身勝手な態度が規制を生み、自らの自由を奪う。

キモヲタを規制することで一般市民の安全が手に入るのならキモヲタ規制も止むを得ない。
キモヲタ規制。これが地域社会、特に子供をもつ親の総意だ。

>>653
自分が「キモヲタ」とやらにカテゴライズされない絶対の自信はあるのかね。

>>654
相手にするな。

夏だから虫が湧いてるな。

>>630
釣りは相手にされることを望んでいます。放っておきましょう。
しかも見え見えの釣りに乗せられてどうするの。
どうせ場を荒らして議論を停止させようとする粘着厨か規制派の工作員だから。
以降話を戻す。

松沢のブログで全国の知事にゲーム規制を呼びかけたと言っていたが自分の県知事の考えが激しく気になる今日このごろ。
明らかな賛成派って神奈川、東京、愛知と他にどこがあったっけ？

>657
つ[大阪]

松沢知事って民主系の規制派だから、規制はしたいけど、
民主とは組めないって自治体も多そうだな。

>>659
それ以前にCESAが自主規制を始めたんだからそれでいいだろと
言い出す所も出てくると思われ。

>>657
逆に訊きたいけど、明らかな反対派ってどこかある？
いや、単純に知りたい。

ただ、今のブログの状態を見るに、
迂闊に規制には、はしらんと思うが……東京を除いて。

逝って良し！

>>654
真性の差別主義者だ。無視しとけ。

>>661
田中康夫は反対してるぞ。

今すぐニッテレをつけるんだ！

>657
つ[埼玉]

この他、知事主導かどうかは知らんが岡山も神奈川をモデルに
条例改定を検討中。

関係ないけど、責任というのは逃れるためにあるんじゃないんだよな…。

で、その規制派のどのくらいがCESAの自主規制で満足するか、がキーではあると思われ。

正直コンシューマーゲームはCEROのマーク以外、レーティング、ゾーニングの類が無かったわけで、
叩かれても仕方がない部分は有ったと思う。逆にエロゲはとうの昔にレーティングはされているし、
ゾーニングも急速に徹底されているから、ここで指摘される点においては対応済み、という気は
しないでもない。
（ただ、中小のショップだと難しい部分は有るとは思う。特にゾーニングは）

どんなことが規制されたのですか?

俺は実妹と学園物が規制されなければいいよ。

276 朝まで名無しさん sage 2005/07/22(金) 19:48:28 ID:zN+pLNWa
トヨタへの派遣社員が海外向けに同人誌販売サイトを開いてたとして、
夕刊フジが叩いてます。アナクロ叩き方なので突っ込む気も起きない。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072223.html
＞ とはいえ、ロリコンマンガやビデオに熱中する人間が、実際に幼女に手を出す事件も起こり、
＞ ネットで流れる日本発のロリコンビデオや画像が、海外の人権団体などから厳しい批判を
＞ 浴びたこともある。グローバルな活動で利益１兆円超というトヨタで働く人間が販売することは
＞ 思わぬ批判も浴びかねない。

zakzakは碌な記事がねぇな、いつも思うけど。

>海外の人権団体
フィクションのキャラって人権あるわけか

>>671
これって夕刊フジが書いた記事をzakzakが載せてるんじゃないの？
あんまりzakzakの事知らないんだけど、もしかしてzakzakｔが直に記事を書いてるとか？

>>673
実写物とエロマンガを混同してるんだろ
>>674
元々は夕刊フジの記事

エロ記事だらけの親父系夕刊紙に言われたくは無いわな

>>675
やっぱりそうなんだ、zakzakって夕刊フジの社員が運営してるんですか？夕刊フジでググったらzakzakがトップにきたもんで・・。
とりあえず怖いのはテレビがこれに食いつく事か・・・別段犯罪を犯した訳でもないので大丈夫と思うけど・・・・
それにしても犯罪を犯したわけでもないのにこんな書き方するなんて、悪質すぎるんで派ないだろうか。
プラスしてロリコンマンガやビデオが犯罪に結びついたなんて実証されていない、散々言われてるのにこいつら全然勉強してないみたいだし。

>>677
>こいつら全然勉強してない

ちょっと違うな。「ジャーナリストじゃないんだから勉強する必要はない」と明確に思ってるはず。
事実がどうか、ではなく、どういう歪みを読者が求めているかが全て。
大衆の欲するものを、消化しやすい形できりわけるだけの商売なわけで。

夕刊フジはとくにそのあたりに特化しているしな
ニュース板ですらソースに使ったらバカにされる日刊ゲンダイのお仲間ですから

>>678
性質が悪いですね、だけど夕刊フジの購読層はサラリーマンがメインなのでこういった記事は需要より、自分達みたいなオタクの反発のほうが大きそうな気がするんですけどねぇ・・。
無駄だと思うけど抗議だけしてみます、やらないよりかはマシと思うので他の方もできればしてください。
ｙｕｆｕｊｉ＠ｚａｋｚａｋ．ｃｏ．ｊｐ（これを半角に直してください）

>>680
性質が悪いのはお前の方。

>やらないよりかはマシ
やったほうがより悪いかも、という想像力を持て。

言っちゃ悪いが、おまいの知性レベルで抗議もどきをしても
「やっぱりキモヲタってｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗ」みたいな偏見を植え付け、
いっそう苛烈かつキャッチーな見出しを生み出させる原動力となるだけだ。
抗議行動は場当たりでは意味がない。実行力と、整然とそれを行う理性が必要。
どっちかが掛けてるなら、周りに迷惑を掛けるだけだ。

まあ、zakzakつーか夕刊フジのような、信憑性さえ危ぶまれる、
オヤジ系夕刊紙のネタ記事に目くじら立てても、効果薄の割に
疲れるだけのような気も。

これってトヨタ及び派遣社員への悪質な名誉毀損だな
記事で読む限り、同人誌サイトではトヨタの合法な販売物を社名を利用せずに個人で販売していただけだろ？
トヨタの社員である事を利用して何かしたわけでもなんでもない
副業と就業規則との絡みは、それこそトヨタと派遣社員の当事者間の問題なのにな

よく考えたら、全く違法性はないんだけどな。
無修正は海外では当然だし、二次元はアメリカ最高裁判決により合法。
派遣だから契約上はトヨタとは関係は無い。

派遣元とも契約がパートだったりすると、副業への拘束力は全く無い。
zakzakの方が名誉毀損で訴えられるぞ。

>>683
訂正
同人誌サイトではトヨタの合法な販売物を社名を利用せずに個人で販売していただけだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
同人誌サイトでは合法な販売物をトヨタの社名を利用せずに個人で販売していただけだろ？

なーんか、きな臭い感じがするなぁ。
トヨタへ派遣されてる社員と、同人誌通販サイト管理者が同一人物ってのをどうやってZAKZAKが摑んだのかが皆目判らない。
どっかしらで個人情報保護法違反してるよなあ。

>>684
名誉毀損も甚だしいんだけど、ネタになって部数が伸びる（金になる）と
錯覚すれば、弱い立場の個人の名誉なんて無視して、確信犯で記事にする
ハイエナたちですよ？

>>686
個人情報保護法や人権擁護法は、マスコミとかの報道は適用除外。
誰のための法律なんだか。

ゲンダイの編集長二木は大谷の弟子（シンパだったかな？）

おそらく大谷叩きの仕返しが、相当入っていると思われるが。

>>688
ネタ元は「夕刊フジ」
版形もレイアウトも日刊ゲンダイとほぼ一緒なので
混乱するかもしれないが。

ついでに言うなら夕刊フジの記事の本質は
単なるトヨタ叩きなんじゃないの？
トヨタにはこういう社員がいますよって感じで。

>>671
これほど悪質な名誉毀損は、初めて見たぜ……。


あと、感動した。
＞261 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 15:38:13 ID:T1Z97eXn
＞ttp://www.hakusi.com/up/src/up1400.avi
＞
＞オタキング岡田、よくぞNHKで言った。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122017721/
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/22(金) 16:35:21 ID:yvZQ8e390 ?#
秋葉原でPCゲームを買って、それをリュックサックに入れて
秋葉原駅に向かっていたら、途中で警察官に呼び止められて
イギリスのテロ事件に関する捜査の一環でリュックサックで
歩いている人の荷物を検査していると言われた。
任意検査だと思ったので検査を断ったら、「検査を拒むのだったら
ここで逮捕するが、どうするか？」と警察官に言われたので
嫌々仕方が無くリュックサックの中身を警察官に見せた。
さっき買ったばかりの七人のオンラインゲーマーズのパッケージが
破かれて中身も晒された。サイン会に参加したけどその色紙も
雑に扱われてしまった・・・・

>>692
令状もないのに逮捕出来るか。アホか＞万世橋署の所轄

つttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

つーか、結構前からあすこではヲタ相手に無茶苦茶な職質やってるから、今更な話といや今更だが

本富士がまだやってるのかもしれん。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/18497521.html

>>693
いや、職務執行妨害の現行犯逮捕とかいくらでも難癖はつけられる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122021732/
意外に今回は派遣会社社員擁護が多い。

だけど、米英の「馬のチンコでアナル破裂」とか「一人赤ちゃんプレイで逮捕」とか
日本のエロと異常者はまだまだだと思う。

オタクが文化などという声には一切耳を貸さない。
文化どころか病気
病気どころか狂気
これまで仕事で計３名のオタクに関わって来た。
彼ら全員について言えること。
全てにおいて
独善的
あつかましい
独りよがり
粗雑
下品
「迷惑かけてないからいいだろ」って、おまえ達（オタク）の存在がまず迷惑。
政府も、コミケに対して破防法の適用でもすれば、与党に票入れるよ。

萌えビジネスとかいって、メディアで持ち上げられて、調子乗るなよ！！！
貴様等の一人でも職場に入ってくると他の全員がイヤな気分になるんだよ！！！

私はリベラルであるつもりだが、貴様等には人間としての尊厳を認める気にどうしてもなれないので、この点に関しては保守呼ばわりされても構わない。
何故なら、貴様等がそもそも保守以前の無知蒙昧、幼児時代から脱却できない不良品なのだから。

コンテナにでも詰めて、独島あたりにでも流してしまえ！！！

はいはいわろす

夏だなあ

でも、昨日の”ザ・ワイド”で特集された、秋葉原の萌ビジネスは、
電車男のおかげで、秋葉原の萌ブームが見直されているけど。

AMI-nineteenにもこの手のコピペが出たな。
それはともかく、これのもとを書いた奴をはじめとして日本人ってこんなんばっかだよな。

>>701
いや、これ書いたの日本人じゃなくて在日とかじゃない？
（念のため言っておくけど他意はないよ）
何で竹島じゃなくて独島なのかな？と思って。
まあどうでもいいけど。

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯、一方的に反論メールをバカにする。
フリーメールでもいいからこれからは直接論理的なメール送りまくる？
はっきり言うと佐伯の理論ほど無茶苦茶な物は無いと思うが。

232 朝まで名無しさん sage 2005/07/22(金) 09:47:41 ID:ehVizZQU
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯更新。また一段と電波。

統計について。被害届を出せない理由を語っているがめちゃくちゃ陳腐。
性犯罪の被害届を出せない人が多いというのはすでに常識。
これを前の統計の反論としたいのだろうが、統計上は減って絶対数が減ってない、もしくは増えてるというなら、以前に比べて被害届を出せない被害者が増えた理由を説明せねばならないのに……
まあそんな事実無いんだから出せるわけないけど。
エロゲが原因で犯罪が増えてるわけじゃないという事を説明するために統計だしたのに、いきなり摩り替えですか。

関西テレビのニュースでも、実のおじさんに性的虐待を受けている10歳の少女が、親の希望で施設に預けられることもなく、現在も家族といっしょにいるというのを見た。
＞現在の法律ではそれを取り締まることができないのだそうだ。恐ろしいことである。絶対にその法律も必要だと思った。

＞それはロリゲとは関係ないと聞こえてきそうだけど、私がロリゲが許せないのは、そういう具体的な被害者も存在することを考えたときに、そういったゲームがあること自体が許せない。
＞そのゲームがそういう衝動の抑止になるというが、逆だと思う。

感情論だけですか。規制する具体的な根拠とか無いわけですね。
今回は本当にはっきりと「目障りだから消えろ」と断言したわけですね。
大体具体的な被害者がいるからダメなら万引きもスリも窃盗も殺人も全部具体的な被害者がいるんですからドラマや漫画で表現禁止になっちゃいますよ。

＞武器がたくさんあったら戦争にならない。という理屈より、武器はないほうが戦争にならないという理屈の方が正しいのと同じだ。

なんですか、その理屈は。エロゲが抑止になるかどうかは自分も疑問ですがそれは摩り替えでしょう。ガス抜きって言葉知ってますか？

>702
反論メールは意味ないし、止めてたほうがよい

反論ホームページを立ち上げた方がよい、公開だし誰でも見れるし。

「日本人の国をあげてのスケベさは日本の女の人が黙っているのはおかしい」
…小学校から入りなおせ。

>>703
>＞現在の法律ではそれを取り締まることができないのだそうだ。恐ろしいことである。絶対にその法律も必要だと思った。
ダウト、13歳未満だと性交は同意の有無を問わずレイプ扱いになるので現行法でも取り締まる事は可能。
無論、親告罪ではあるがな。

何一つ本当のことがないなｗ

>>704 反論ホームページを立ち上げたとしても、規制派に荒されるかも知れない

4chすげえな

>707
日記ようものなら問題ない

っつうかさえきも
＞もうちょっと骨のある頭のいい反論とかあるかな？と思ったけどないから『あ、そんなもんか』って感じております。
こんなこと書くほど自分の意見に自信があるならBBSでも設置してみろっつうの。

>>710
そんなもん設置した日には松沢知事のブログみたいにまっとうな反論が多数書き込まれて、佐伯の主張にボロが出てしまうからまず無理だな。
言いっぱなしでないと自分の日記の論理矛盾を突かれて確実に負けると本人が1番解ってるんだろうし。
実際は本当にＢＢＳつけてくれた方が反論もやりやすくて良いんだけどね。
反論を1つ1つ分析して論理的に反論するってことを知らない人みたいだから。

>>711
いや、佐伯は教育やら原発やら昔っから無根拠なトンデモ自論ぶち上げて、
BBSで実際に親である人の意見とか論理的な反論に対して

『漏れが正しいと思うから正しいんだ。文句あっか（要約）』

てな内容の反論にもならない反論を繰り返して、相手がやる気失くすと勝利宣言、
っつー今と全く同じことを再三やらかしてた前歴がある


神奈川県知事と全く同じ手法ってのは、ある意味興味深いよな

>>712
それって何かＢＢＳの管理人が荒らしやってるみたいだな。
原発の問題にまでぎゃーぎゃー言ってたのか……
どうせ「地元住民の不安が……」レベルの主張だったんだろうが。

>>713
http://web.archive.org/web/20040401111016/www.kita-o.com/kaigisitu/baseball.htm

すでに本家では削除されてるけど、ここからある程度検索可能
興味があるなら探してみそ

では、ここと日記で遠距離射撃し合うしかないなｗ
向こうのは単独で読んでも論理的整合性がないし、
ある程度の知性がある人ならあちらに同意はしないだろうから。

まー本気で突っ込み入れたいなら、

http://teamyoshino.blogspot.com/
http://spaces.msn.com/members/yumisaiki/

この辺のコメント欄で反論する方法もあり
まーコメント欄閉鎖かコメント削除連発が落ちだろーけどね

>>716
確かに佐伯がやっているが関係無い話題のブログに突っ込むのはどうもなあ……
結局は遠距離射撃しかないのか。
てかヤツここ見てるなら書きこんで反論すればいいのに。
議論のレベルが低いと思うなら簡単に論破できるはずなのにね。

一般人に見られると引かれるの分かってるので、それに首突っ込んで晒して騒がれるってのやられると、これは弱いよなぁ。
実はなかなか反論しにくい。
とは言え実際問題相手が実質的に動けるかてって言えばこれも疑問なんだよなぁ。
どんな法律つくるよ。今は議題が美少女ｱﾀﾞﾙﾄうんたらかんたらってｼﾞｬﾝﾙそのまま指定することでおれら狙い撃ちするので済ませてるけど、
BL系、女向け、字ﾒﾃﾞｨｱ、一般ﾒﾃﾞｨｱをｶﾊﾞｰしないで内容や登場ｷｬﾗ云々する法律ってつくれんの。やろうとすれば一気に反対勢力増えるし。
やらずに美少女なんたら〜ってｼﾞｬﾝﾙだけに限定するんです、ってやるんなら受けてたてばいいだけじゃね。
一般ﾒﾃﾞｨｱの一ｺｰﾅｰとか、ｴﾛ内容に例えば関係なくていいから他の内容大幅に継ぎ足した新雑誌みたいなやつとかさ。
美少女なんたらってｼﾞｬﾝﾙをこっちからなくしやればいいし。

実在しない、架空表現の二次元キャラの美少女は、 線と点の記号で表現されてぃる情報にすぎないし、 実在の美少女とは、外見が違うので、実在の児童・ 幼女に、被害が及ぶような根拠は、科学的にも証明 されていない。

日本人って非科学、または似非科学を信奉するのがおおいよな……。
そのくせマジ科学はツマランとか言って切り捨てる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000057-mai-soci

＞松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは良いこと。
＞ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。

松沢の反論のほとんどはモロ「こんちくしょう」じゃないのか？（笑）

>718
＞どんな法律つくるよ。今は議題が美少女ｱﾀﾞﾙﾄうんたらかんたらってｼﾞｬﾝﾙそのまま指定することでおれら狙い撃ちするので済ませてるけど、

1998年のときみたい。
規制派の公開質問状で「健全育成」と「絵」のことを強調してる、

現行の児童ポルノ法は、
１：法律の文面から「健全育成」の文言を外す、
２：児童ポルノに「絵」（マンガやアニメ）を含めない

>>721
是非、その今畜生を内心ではなく言葉にしていただきたいものだ。
ただし感情論や宗教論ではなく、科学的根拠やデーターに基づいて論理的に。

>>722
でそれだと、BL系や女向けも全部入っちゃうし年齢も18未満になっちまうんだよな

>>724
規制派は、勿論、BL系や女向け少女漫画から、ローティーン雑誌まで
入れる気だろ。
でも、いきなりいろいろな所に手を出すと、反発でかいから、最も弱そ
うなエロゲとかをスケープゴートにしてるだけ。

>>725
規制したいから規制してるだけですよ。

絵が人間に被害を及す訳無いだろう。
それこそゲームと現実の区別がついてない。

ゲームソフトに有害指定
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/saikinnews.htm

カウパーがまた何か喚いているよ。ヤレヤレ

>実際に少女や被害者が出てきている現状を考えれば、
>アニメーションやゲームにも一定の規制は必要ではないでしょうか？

「ゲームによる被害者」かどうかは相変わらず置き去りのままですね。

カウパーのもうひとつの顔である、パチンコ攻略ビジネスを有害で
叩いているサイトとかあれば、ぶつけてみたいと思う今日この頃。
毒を以て毒を制する、みたいな。

>>730
そこで2chお得意のコリアンヘイターの出番、でつか?

知事のブログがすっげぇことになってんなぁ・・・。
読んでらんね。

>732
Blog初めようなんてのが間違いなんだよなあ。
てか、こうなるから、って県のブレーンが言っても止められなかったに違いない。

自業自涜やなぁ。

釣ってんじゃねーの

>734
自分のことを１００％正しいと思っているヤツが、釣りをする必要があるかな？

しかしこれはもうだめかもわからんね
延命する方法とか逃げのびる手立てとかなんか考えてる？

おれはとりあえずﾈﾀかきあつめるくらいしかできん
読まずにとってる

積みも増えた

>>733
小泉首相も就任直後の所信表明演説で「メルマガを発行する」と豪語して
発行したものだから松沢知事も流行りだからやってみましたって感じなんだろうね。

本人は見てもいないだろうな。パソコンを使えるかどうかも怪しい

まあ、アレだ。
一般人が見て、どう思うかが、問題だな。
だからこそ、反対するなら理性的に書きこまにゃならんだろう。

>>721
の記事でも、マスコミ批判や、メディアリテラシーのことについて全く触れてない。
毎日が火病った前科があるからな……。

なんか、凄いことになってる……○|￣|＿
ここはニュー速+か？　いや、それよりも酷い……。

ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

アレだろ。
フィギュア萌え族（仮）のアイツと同じく、
「批判してくるのは当のマニアで犯罪者予備軍だけ」
って方向に持って行かれるオチだろ。

「ここまでやった事」は最善手ではないが
ここまで状況が進行すれば「ここで退く」こそ悪手だな。

>>743
それはそれで知事としての素質を大きく問われる事になる。
って言うかここまで批判が大きくなるのなら県議会における
反知事派にとっては格好の攻撃材料にはなるだろう。

ヤフーで紹介されてから賛成意見が増えてるんだよね、まあ同一人物が連続で書き込んでるかも
知れないし、アレな書き込みばかりではあるのだが

モザイクなし性描写の米映画８月公開
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050723-0011.html

>>745
その分だけ反対意見を書き込めば良い。
賛成派なんかどうせ１週間もすればいなくなる。

ラブフェロモン らぶげ らぶげ

>>745
どうみてもあれvipperだろw＞賛成意見

>>749
Vipperつーか面白がってるだけの連中だろうな
それでも知事は賛成意見は賛成意見つーて、間違いなくカウントするだろうけど

BPOと同じ流れだな。ただの荒らしの遊び場

622 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/07/24(日) 12:00:23 ID:GjY0qyij0
ホモはいいぞぉー
堂々と差別すんなってデモできるし、ホモ用に法律作って擁護してもらってふつーに結婚もできる
女性やフェミニストも優しく味方になってくれる
オタクとチョンこそ、ホモになれえ

387 朝まで名無しさん sage 2005/07/24(日) 10:36:55 ID:+sfWMOvk
ゲーム開発関係者ですが、最近のゲームは明らかに異常なものが多いし、ゲーマーにも異常な人間が多いのはたしかです。それはここに書き込まれているものを見ただけでもよくわかる。知事の方針は正しいので、がんばってください。

↑は知事のブログの引用なんだけど、これ書きこんだ人メアドそのままだったから特定できちゃったよ……
名前出さないけど大手のメーカー（しかも老舗で現在もバリバリ）で確かにゲーム出して今もゲーム関連と別ジャンルの出版に関わってる人だった。
（つーか、関わってるゲームも松沢理論で言えば人を大量虐殺するゲームだったんですけど……）


何か一言くらい言うべきだろうか？それとも粘着みたいだからやめとこうか？



コピペ元ではメーカー言ってないが調べてみたらＣＥＳＡの幹部もいる「コー○ー」の関係者っぽい。
ただ騙りの可能性もあるし、書いた人どうやら社員ではなさそう（それでもそこでかなりゲーム作っているが）
しかし……悪影響論から自主規制始めたんだったら嫌な展開になりそうだね……

つーか暴力ゲームがダメなら三国無双はどうなるのかと小一時間・・・orz

>>753
いくら何でもあすこまで空気嫁てない社員はいないだろ(´Д`；)
公開されているメアドだったら、騙りの可能性もあるし。

規制論者ないしDQNの仕掛けた、メアドに気づいた者が反応する
ことで事態をこじらせる罠、の可能性もあるし、わざわざ触れる必
要はないっしょ。

政治家の姿は国民の平均の姿。
なぜなら平均以上の能力の持ち主は政治家になれないから。
（理由はその人の話が理解できない→支持されない）

という話を聞いたことがあるが、そうだとすると、
日本人は頭がいいとなんておこがましいもほどがあるな・・・

>>756
違うな。まともな政治家は難しいことを中卒レベル（義務教育卒業レベル）の
人間でも分かる様に説明できる。それが政治家としての最低条件だと思うがな。
コネや利権で当選してる奴は、難しいまま誤魔化して"都合良く"進めようとする。

>>695
安心しろ。公務執行妨害で逮捕されても
「普通」の行動（肩が触れた、手が当たった）なら公判維持不可だから検察送致された時点で
ほぼ即釈放だ

ただし最大４８時間は我慢タイムになるが・・・

嫌がらせしたいんならアキバ行くときに六法や刑事訴訟法の教科書
カバンにいれとくとか・・・

>>753
通報しちゃえば？
「御社の社員のメアドを悪用して、こんな意見書いてます」って。

免許証と名刺見せておきゃ逃亡の恐れないとして現行犯逮捕不可能になるよ。
無理矢理逮捕しようとしたらこっちが訴えれる。

>>758
しっかしロンドンじゃ怪しいって理由で無関係な国民射殺してもＯＫな日がついに来てしまいましたよ。
（テロと警察の恐怖に怯えなければならんのは可哀想だが。明日は我が身）

そのうち、アキバ歩いてたオタクが危険人物として追いかけ回され射殺されて
「明らかに挙動不審で意味不明な事を言っていた。
調べてみると彼の家から調教ゲーム『など』のアダルトゲームやアダルトコミックなどが数十点押収され、普段の行動から考えて萌え・フィギュア症候群やゲーム脳などの症状になっている可能性が高く、いつ幼児を襲ってもおかしくない状況だった。拳銃の使用はやむを得ない」
とか言い出す日も来るんじゃないだろうか。ちとおおげさか。

コーエーに一応通報しておきました。
何にせよこれは流石に問題だと思うので。

ゲーム関係者に規制賛成派も居るのは予想できはするな。
規制団体を作り、その音頭を取る事で、巨大な利益が入るってのも想像
出来るからな。
アクティブなんてそれを狙って行動したんだろうし、市場規模が兆単位
といわれてる、コンシューマゲーの規制なら、市場がしょぼいPCエロゲ
などと違い、さぞかし大きな金額が動くんだろうなぁ…。
ユーザー無視も甚だしいがな。

アレは白人じゃないから射殺したんだろう
さすが死刑廃止の国だ、ヤッテクレル

宮崎事件の影響で出た「１０万人の宮崎勉」
小林薫事件の報道で出た「フィギュア萌え族」
小林泰剛事件の報道で出た
エロゲー＝監禁・調教・凌辱（男の思いどうりに女を好き勝手にできる）作品しかない。
野木の裁判での「フィギュア自主放棄要求」に対しての野木の号泣。
各種ワイドショーのオタ晒し。
どれをとってもオタクに悪いイメージを与えるには十分すぎるな。

脱オタを勧めているわけじゃないけど容姿の改善と迂闊な発言・行動を無くさない限り
オタク叩きの的にしかならないし、日常生活でも余計なトラブルの原因になる。
叩く側はイケメンよりキモメンのほうが叩きやすいし
悪いイメージを植えつけやすい。
醜い容姿や迂闊な発言・行動が叩く側に利用されていることを知らなければならない。
俺が一番ムカツクのは三次元を薦めてくる奴でも
二次元派を馬鹿にする奴でもない。
だらしがない二次元派だ。
ＡＡにあるような太ってて風呂入ってなくて服も毎日同じもの。
決して多くないと思うがそういう奴は頼むから更正してくれ。
アニメ・ゲーム好きとだらしがないのとは全然関係がないぞ・・・と。
二次元キャラは見た目も心も美しいが、それに頼って
自分を磨かないのは二次元キャラを、心がきたなくても股を開く
安い女とそのオタ自身が思っていることに他ならない。
別に服に金をかけろとか、顔がブサイクなのは駄目だと言っているわけではない。
しかし三次元嫌いであるからといって回りに全然気を使わないような
態度、格好をしている人は私は嫌いだ。
どうか心も見た目も綺麗な二次元キャラに相応しい男になれるように
自分を磨いていってくれ。自分のためだけじゃなく、愛する二次元キャラのために。

どこの説教コピペ？

そんなの簡単だ。
>765が脱オタすればすべて解決するだろ。

いや、少なくとも既に>>765はさぞや好青年だという自覚があるんだろｗ

で、さぁ。
過去スレでさんざんこの手の説教するヤツが出てきては、
オレ様理論振りかざすの見てきたんだが、結果は、なぁ？
なんでこの手の人って持論に対して自信満々で、
頼まれてもいないのに指導者ヅラ出来るんだろう。

うちの親は俺がオタクだってしってて、最近の秋葉系の特集とかの
オタク馬鹿にするような番組が多すぎ、あんな人ばっかじゃないだろって怒ってくれてるが・・・、
世の中そんな人ばっかりだったらなぁ・・・。

>769
いい親御さんじゃないか、孝行してあげて。
ちなみにうちの場合は放任主義なので助かる

>>765
説教の趣旨自体はまともだと思うが、
一応上げ足を取っておく。

>自分を磨かないのは二次元キャラを、心がきたなくても股を開く
>安い女とそのオタ自身が思っていることに他ならない。

↑これは違うだろ。
仮に現実世界の自分自身が自分を磨かない、心の汚いオタだったとしても、
二次元キャラが股を開くのは二次元世界の主人公にであって、
三次元に存在するオタ自身に股を開くわけではないからな。

というか「愛する二次元キャラの為に」自分を磨くという発想自体が何かアレだし。
そんな変に自分を磨くとか考えなくても、
普通に社会人やってる隠れオタと同程度の心の持ち様で十分だろ。

格ゲーするのに体鍛えるヤツぁいねえ。

っていうかさ、世間のオタのイメージは基本的にマスコミのヤラセによって植え付けられたもんだしなぁ・・・。
テレビに出たり765の言うようなオタなんて少数派中の少数派じゃん。
そこらへんのホームレスをテレビに出させて一般人は全員こういう人です
って言ってるのと何ら違いがないし。

100万本売れた初代バイオハザードを持ってたガキが殺人事件起こせば
「ゲームの影響で起こった」
（因果は証明できないし、有為な影響があるなら100万売れてれば一人で済むはずがない）
「少年犯罪全体が増えてる」（数値的統計を取れば100%ウソ）ってされるのがマスコミですから。

一人いればそれを全体と強弁するマスコミ相手に>>765論を有効に働かせるには、
ヲタ全員が>>765論に同調しないとダメって事だねｗ