【社会】"ゲーム愛好家、憤慨" ゲーム有害指定で、神奈川県知事のブログに批判殺到★４
★ソフト規制：松沢・神奈川県知事のブログに批判殺到
・松沢成文・神奈川県知事のインターネット上の日記風サイト「ブログ」に、ゲーム
愛好者らからの批判が殺到している。６月１日の開設とほぼ同時期に、全国に
先駆けて残虐性を理由に一部のゲームソフトを有害図書類に指定したことが
反感を買ったためだ。開設からわずか５０日間でアクセス数は８万件に迫る勢いで、
書き込み件数は６００件に上るが、その大半が「根拠があいまい」「暇があるなら
コメントを読め」などの規制批判になっている。
ブログは「松沢しげふみ タックルレポート」で、県政の課題や日常感じていることを
題材に１週間に１回更新している。同県の審議会は５月３０日、主人公が銃で周囲の
人たちを次々と殺害していく米国製家庭ゲームソフト１本を、県青少年保護育成条例
に基づき有害図書類に指定、１８歳未満への販売や貸し出しの禁止を打ち出した。
このためブログは開設直後から格好の”標的”となり「指定根拠があいまい」「ゲームが
犯罪行為を助長するという科学的根拠を示せ」などの反対意見が殺到した。
松沢知事は「一つ一つに返事はできない」として７月７日に見解を示したが、２５５件の
コメントが寄せられた。これに対し翌週「記者会見での発言を確認してほしい」と記載
すると、新たに約１００件のコメントがあった。１４日に松沢知事が全国知事会議で、
同様の規制を全国に広げるよう提案すると、批判はさらにエスカレートした。
ジョギングやラグビーを取り上げた日記（１３日）も「ジョギングする暇があるなら、
ゲーム規制についてのコメントを読んで」「近年、体育会系学生の犯罪が多い。
スポーツ教育も見直さなければ公平性に欠ける」などとゲーム規制に関連付けて
批判されている。先週のアクセス数は２万６０００件を超す。
松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
良いこと。ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050723k0000e040076000c.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122211256/
・松沢成文・神奈川県知事のインターネット上の日記風サイト「ブログ」に、ゲーム
愛好者らからの批判が殺到している。６月１日の開設とほぼ同時期に、全国に
先駆けて残虐性を理由に一部のゲームソフトを有害図書類に指定したことが
反感を買ったためだ。開設からわずか５０日間でアクセス数は８万件に迫る勢いで、
書き込み件数は６００件に上るが、その大半が「根拠があいまい」「暇があるなら
コメントを読め」などの規制批判になっている。
ブログは「松沢しげふみ タックルレポート」で、県政の課題や日常感じていることを
題材に１週間に１回更新している。同県の審議会は５月３０日、主人公が銃で周囲の
人たちを次々と殺害していく米国製家庭ゲームソフト１本を、県青少年保護育成条例
に基づき有害図書類に指定、１８歳未満への販売や貸し出しの禁止を打ち出した。
このためブログは開設直後から格好の”標的”となり「指定根拠があいまい」「ゲームが
犯罪行為を助長するという科学的根拠を示せ」などの反対意見が殺到した。
松沢知事は「一つ一つに返事はできない」として７月７日に見解を示したが、２５５件の
コメントが寄せられた。これに対し翌週「記者会見での発言を確認してほしい」と記載
すると、新たに約１００件のコメントがあった。１４日に松沢知事が全国知事会議で、
同様の規制を全国に広げるよう提案すると、批判はさらにエスカレートした。
ジョギングやラグビーを取り上げた日記（１３日）も「ジョギングする暇があるなら、
ゲーム規制についてのコメントを読んで」「近年、体育会系学生の犯罪が多い。
スポーツ教育も見直さなければ公平性に欠ける」などとゲーム規制に関連付けて
批判されている。先週のアクセス数は２万６０００件を超す。
松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
良いこと。ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050723k0000e040076000c.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122211256/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:30:40 ID:951wVwO/0
222222
3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:31:46 ID:6ncvUsBA0
こんちくしょう！
4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:31:51 ID:h863JG8P0
ゲームヲタ必死だな
995 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/25(月) 16:19:12 ID:QS5w+EKW0
さ、私を殺したくなった人、いますか?
グランドセフトオートをやるよりも2ちゃんねるをしたほうが
殺意を覚えることがある。
あなた方はそういう人です。
人からからかわれたら、そりゃ殴りたくなったり、殺意を持ったりあるでしょう。
グランドセフトオートは現実ではありません。
しかし、2ちゃんねるは特定の人間が特定の人間に向かって意見することも
ある現実です。
次は2ちゃんねるを規制しますか?
さ、私を殺したくなった人、いますか?
グランドセフトオートをやるよりも2ちゃんねるをしたほうが
殺意を覚えることがある。
あなた方はそういう人です。
人からからかわれたら、そりゃ殴りたくなったり、殺意を持ったりあるでしょう。
グランドセフトオートは現実ではありません。
しかし、2ちゃんねるは特定の人間が特定の人間に向かって意見することも
ある現実です。
次は2ちゃんねるを規制しますか?
6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:34:29 ID:1OCaqIQp0
言論封殺だ
ゲームよりパチンコ規制しろよ
【社会】「パチンコに負けた腹いせ」 更生施設職員、通りすがりの女性にわいせつ…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121913797/
【社会】「パチンコに負けた腹いせ」 更生施設職員、通りすがりの女性にわいせつ…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121913797/
松沢成文神奈川知事：「中国人留学生は、みんなこそ泥」2003.11.02
http://web.archive.org/web/20031105115816/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000056-mai-pol
神奈川県の松沢成文知事は２日夕、川崎市高津区で行った民主党の衆院選
候補者の応援演説の中で、治安悪化の問題に触れ、「中国なんかからいろいろ
就学だとか学生だとかといってビザを使って入ってくるけども、実際はみんな
こそ泥。みんな悪いことやって帰るんです」と発言した。
さらに「（日本の）刑務所は暖房も入っている。ご飯も食べさせてくれる。
だから犯罪やっても全然怖くないからどんどん（外国人による）空き巣や窃盗
が増える」と述べ、「日本の刑法は甘い」と語った。松沢知事は、治安対策と
して警察官の増員をマニフェスト（政策綱領）で掲げている。
［毎日新聞１１月２日］ ( 2003-11-02-21:17 )
神奈川知事の「こそ泥」発言に批判メール、同調意見も（朝日新聞）
http://web.archive.org/web/20031107030116/http://www.asahi.com/politics/update/1106/005.html
神奈川県の松沢成文知事が総選挙の応援演説で、中国からの就学生らを
指して「こそ泥」と発言したことについて、県のホームページに批判や
抗議とともに理解を示すメールが寄せられている。４日までに「まじめに
勉学に励んでいる留学生がたくさんいるのに遺憾」という批判や抗議が
約６０件。一方、「犯罪目的で入国する留学生は阻止してほしい」などと
同調するメールも約５０件寄せられた。
神奈川人権センターは近く、他の団体と共同で知事に謝罪と発言の撤回
を申し入れる方針。同センターの工藤定次事務局長は「外国人差別を助長
する発言と言わざるを得ない。神奈川県は他民族、他文化との共生を推進
してきた。そのトップの人権についての認識が不十分だとしたら残念だ」
と話す。
問題の発言は「中国なんかから就学ビザを使って（日本に）入ってくる
けれど、みんなこそ泥」というもので、２日夕、川崎市であった街頭演説
で飛び出した。演説後、記者団に語った「入国管理の改革が必要だという
意味で言った」という釈明とともに、翌日の新聞などで報じられた。
(11/06 06:14)
http://web.archive.org/web/20031105115816/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000056-mai-pol
神奈川県の松沢成文知事は２日夕、川崎市高津区で行った民主党の衆院選
候補者の応援演説の中で、治安悪化の問題に触れ、「中国なんかからいろいろ
就学だとか学生だとかといってビザを使って入ってくるけども、実際はみんな
こそ泥。みんな悪いことやって帰るんです」と発言した。
さらに「（日本の）刑務所は暖房も入っている。ご飯も食べさせてくれる。
だから犯罪やっても全然怖くないからどんどん（外国人による）空き巣や窃盗
が増える」と述べ、「日本の刑法は甘い」と語った。松沢知事は、治安対策と
して警察官の増員をマニフェスト（政策綱領）で掲げている。
［毎日新聞１１月２日］ ( 2003-11-02-21:17 )
神奈川知事の「こそ泥」発言に批判メール、同調意見も（朝日新聞）
http://web.archive.org/web/20031107030116/http://www.asahi.com/politics/update/1106/005.html
神奈川県の松沢成文知事が総選挙の応援演説で、中国からの就学生らを
指して「こそ泥」と発言したことについて、県のホームページに批判や
抗議とともに理解を示すメールが寄せられている。４日までに「まじめに
勉学に励んでいる留学生がたくさんいるのに遺憾」という批判や抗議が
約６０件。一方、「犯罪目的で入国する留学生は阻止してほしい」などと
同調するメールも約５０件寄せられた。
神奈川人権センターは近く、他の団体と共同で知事に謝罪と発言の撤回
を申し入れる方針。同センターの工藤定次事務局長は「外国人差別を助長
する発言と言わざるを得ない。神奈川県は他民族、他文化との共生を推進
してきた。そのトップの人権についての認識が不十分だとしたら残念だ」
と話す。
問題の発言は「中国なんかから就学ビザを使って（日本に）入ってくる
けれど、みんなこそ泥」というもので、２日夕、川崎市であった街頭演説
で飛び出した。演説後、記者団に語った「入国管理の改革が必要だという
意味で言った」という釈明とともに、翌日の新聞などで報じられた。
(11/06 06:14)
松沢成文は有害政治家に指定されました
松沢成文神奈川県知事 歴史教科書採択に関して正論答弁
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601007matsuzawa.html
神奈川県の松沢成文知事（写真右）は旧臘の県本会議で、歴史教科書の
採択に関して
「外部からの干渉に屈することなく、各市町村教育委員会が自らの責任
で選んでいくことが極めて大切」
「その国の歴史教育に他国が干渉するのは如何なものか」
と答弁した。
また松沢知事は
「現代史において我国は他国に配慮する余り、歴史を深く掘り下げていく
ことに躊躇したり、外交的摩擦を避ける方向にあったのではないか」
と述べた。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:55:11 ID:XVISTbEXO
普通に有害
我が松沢知事を支持するよ俺は
ｴﾛｹﾞやってるﾋｷﾆｰﾄはさっさと死ね
我が松沢知事を支持するよ俺は
ｴﾛｹﾞやってるﾋｷﾆｰﾄはさっさと死ね
知事批判派はゲームが規制されたことに対して憤慨してるんではないと
いうことはいつわかってもらえるのだろうか。
誰も規制反対なんていってないのに。
レスも読まずに脊髄反射レスする奴多すぎ。
いうことはいつわかってもらえるのだろうか。
誰も規制反対なんていってないのに。
レスも読まずに脊髄反射レスする奴多すぎ。
ゲームの悪影響を必死で否定するやつは、これでも読んでちょっとよく考えてみて下さい。
心理学でゲームを語ろう。３ 達成動機とゲーマー病
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-gamer.htm
心理学でゲームを語ろう。３ 達成動機とゲーマー病
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-gamer.htm
>13
本人乙ｗ
本人乙ｗ
15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:30:38 ID:IQhVeSEz0
＞９
いろいろと言いたい事はあるだろうが、
まああまりそういうことはネットとかで書き込まん方がいいぞ。
いろいろと言いたい事はあるだろうが、
まああまりそういうことはネットとかで書き込まん方がいいぞ。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:35:08 ID:+SafHI+40
それよりも神奈川県警をどうにかしろよ！県知事！
ネット規制の布石と考えるのが妥当でしょ
今後、松沢はアレな団体から献金たくさんもらってウハウハってわけだ
今後、松沢はアレな団体から献金たくさんもらってウハウハってわけだ
>ネット規制
だからこそ余計、いい加減な審査が怖いんだよね。
まぁ、神奈川には住まないけど。
だからこそ余計、いい加減な審査が怖いんだよね。
まぁ、神奈川には住まないけど。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:48:32 ID:4A8Z9KPC0
>>5
まったくもって的外れだなｗ
まったくもって的外れだなｗ
20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:48:55 ID:nrmeqbCR0
規制や許認可権というのは、そのまま利権だからね。
しかし、これだけ基準がずさんで曖昧では生まれる利権もうまれないぞ?
なにがやりたいのかわからん、この○○な知事。
しかし、これだけ基準がずさんで曖昧では生まれる利権もうまれないぞ?
なにがやりたいのかわからん、この○○な知事。
ゲームの内容からして、有害指定が当然だと思うけど。
人殺しを楽しむゲームは無くなったほうが良いに決まってるじゃん。
お上が規制する、ってだけで脊髄反射的に反対する連中は、プロ市民と同じだな。
当方、神奈川県民。
人殺しを楽しむゲームは無くなったほうが良いに決まってるじゃん。
お上が規制する、ってだけで脊髄反射的に反対する連中は、プロ市民と同じだな。
当方、神奈川県民。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:55:03 ID:nrmeqbCR0
23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:55:29 ID:M5AaVDGD0
ありゃまだやるんかい？
24 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 17:55:45 ID:0/GAWeKN0
神奈川県警に対し有効な手を打つのが知事として最優先なわけだが。
>21
あなたみたいな人ほど、GTAをやってみて、
今回の規制が正しいか否か判断する必要がある。
あなたみたいな人ほど、GTAをやってみて、
今回の規制が正しいか否か判断する必要がある。
やってみなくてもわかるだろう。
バトロワが有害だって見ないでもわかるのと同じこと。
バトロワが有害だって見ないでもわかるのと同じこと。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:02:01 ID:nrmeqbCR0
わかった。
コイツ、石原の劣化コピー知事か。
石原は本物の紙一重だが、ニセモノが天才の真似をしても
ニセモノは偽者だ。
プログ収集しろよ。みっともない。
コイツ、石原の劣化コピー知事か。
石原は本物の紙一重だが、ニセモノが天才の真似をしても
ニセモノは偽者だ。
プログ収集しろよ。みっともない。
>26
ほ、本気で言っている？
ほ、本気で言っている？
29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:04:08 ID:XuVCrQs30
俺の同僚に「ウチの子供にはゲームやらせない」とか言ってるのがいるけど、
何で？と問うと「詳しい理由は知らないが悪影響らしいから」とマジメな顔して言う。
どのゲームが安全でどのゲームが危険かを調べる人がいる一方、
一部の報道や発言だけを聞いて「ゲームだから」と言うことで全部ダメにするバカもいる。
規制するにしろしないにしろ、ちゃんとしたガイドライン作成は絶対必要だと思うのだが・・・？
何で？と問うと「詳しい理由は知らないが悪影響らしいから」とマジメな顔して言う。
どのゲームが安全でどのゲームが危険かを調べる人がいる一方、
一部の報道や発言だけを聞いて「ゲームだから」と言うことで全部ダメにするバカもいる。
規制するにしろしないにしろ、ちゃんとしたガイドライン作成は絶対必要だと思うのだが・・・？
31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:08:33 ID:p3lOiQOi0
ＧＴＡの内容がどうのこうのっていうのは、あんまり関係ないんじゃないかな。
権力をもった人が地方レベルで、本やゲーム、ビデオに対して罰則をもって
制限をかけることがいいのか悪いのかって話。
例えば、週刊新潮が青少年の健全育成に悪影響を与えるので、
有害図書指定にすることだって、地方レベルで出来るわけ。
実際、週刊新潮を有害図書にしたいと思ってる議員はたくさんいるでしょ。
嫌韓流や、あたらしい歴史教科書だって、有害図書だと思っている
人はたくさんいるよ。
権力をもった人が地方レベルで、本やゲーム、ビデオに対して罰則をもって
制限をかけることがいいのか悪いのかって話。
例えば、週刊新潮が青少年の健全育成に悪影響を与えるので、
有害図書指定にすることだって、地方レベルで出来るわけ。
実際、週刊新潮を有害図書にしたいと思ってる議員はたくさんいるでしょ。
嫌韓流や、あたらしい歴史教科書だって、有害図書だと思っている
人はたくさんいるよ。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:09:24 ID:2WtmQdHa0
>>12
じゃあ知事批判派は立派な規制案を示せるんだろうね？
じゃあ知事批判派は立派な規制案を示せるんだろうね？
33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:12:42 ID:NUZkMj5HO
規制賛成派は残虐性のあるゲームが実際の犯罪に影響を及ぼす科学的な証拠は相変わらずださないね、
単に残酷だと思います。ゲーム内でも人を撃ってはいけないと思います、
という情緒論に終始してるな、迷惑だからHRでもやってろ。
単に残酷だと思います。ゲーム内でも人を撃ってはいけないと思います、
という情緒論に終始してるな、迷惑だからHRでもやってろ。
規制って言っても、ようはエロゲーみたいに売る場所とか変わるだけだよね？
別にいいんじゃね思うんだけどなぁ
別にいいんじゃね思うんだけどなぁ
35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:13:54 ID:Kwuq90yg0
>>32
とりえあずCEROの基準で考えるんじゃね？
とりえあずCEROの基準で考えるんじゃね？
36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:16:19 ID:RmwgKvQp0
体育会系も規制したほうがよくないか？
飲酒で一気飲みとか、レイプ集団痴漢とか、ホモビデオ出演とか、
子供に悪い影響を与える点ではものすごい悪いと思うぞ。
飲酒で一気飲みとか、レイプ集団痴漢とか、ホモビデオ出演とか、
子供に悪い影響を与える点ではものすごい悪いと思うぞ。
つかもう地球人規制しようぜ
地球人は火星に隔離
地球人は火星に隔離
ゲーム規制も体育会系も、どちらもゆとり教育が原因なのでは？
39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:23:53 ID:p3lOiQOi0
>>36
だから、みんなそれぞれに規制したいものっていうのはあるわけですよ。
ただ、一般市民が○○を規制したい！と思っても出来るわけがなく、
実際に規制できるのは、権力者になるわけ。
となると、権力者が好き嫌いや、都合の悪い物を規制したくなるでしょ。
だから、それが簡単に出来ないように、表現の自由を憲法で定めてるわけ。
ただ、表現の自由があるといっても、家に火をつけて芸術だとか、他人を殴って
怒りの表現だ、と言い出す人が出たりするので、公共の福祉で制限を
かけている。 憲法＞＞刑法だからね。
だから、みんなそれぞれに規制したいものっていうのはあるわけですよ。
ただ、一般市民が○○を規制したい！と思っても出来るわけがなく、
実際に規制できるのは、権力者になるわけ。
となると、権力者が好き嫌いや、都合の悪い物を規制したくなるでしょ。
だから、それが簡単に出来ないように、表現の自由を憲法で定めてるわけ。
ただ、表現の自由があるといっても、家に火をつけて芸術だとか、他人を殴って
怒りの表現だ、と言い出す人が出たりするので、公共の福祉で制限を
かけている。 憲法＞＞刑法だからね。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:35:43 ID:54jQQeml0
ゲームより、神奈川県警を取り締まれ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122126272/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122126272/l50
脳の働きが科学的に解明されていない以上、科学的根拠を出す能力は現在の人間にはない。
そして有害であるという科学的根拠を示す必要もない。
日本社会の仕組み上、18歳以下の未成年は、自分で判断する能力を持たず、
結果に対する行為責任をとらなくてよいと決められていることだ。
未成年は未完成な人間であり、その人格形成は本人だけの能力で決まるのではない。
そして形成された人格はその人の人生に最後まで影響し、本人以外には責任を取れない。
ゆとり教育の結果の惨状を見れば明らかな通り、教育政策の失敗は10年15年たたないと明らかにならない。
そしてその間に育った人間は一生涯その弊害を受けることになる。しかし国家は責任を取らない。
人格形成にゆとり教育が作用したという科学的根拠は示しようがないからだ。今となっては誰もがわかる。だが誰も証明はできない。
教育にとって重要なのは疑わしきは罰せよ、だ。
そして未成年をどのように教育し、にどのような情報を提供するかは成人である有権者が決めることであり、
神奈川県知事は神奈川県民によって選出されたのであるからして、なんの問題もない。
審判は県民が下す。条例の適用が県民に受け入れられないなら次に落選するだろう。それが民主主義。
表現の自由は制限されていない。責任能力を持った大人は自由に購入でき、楽しめる。
基準に文句をつける必要もない。対象は責任能力を持たない未成年だからだ。
それでも文句があるならリアルな政治力を行使できるほど多数派となることだ。
そして有害であるという科学的根拠を示す必要もない。
日本社会の仕組み上、18歳以下の未成年は、自分で判断する能力を持たず、
結果に対する行為責任をとらなくてよいと決められていることだ。
未成年は未完成な人間であり、その人格形成は本人だけの能力で決まるのではない。
そして形成された人格はその人の人生に最後まで影響し、本人以外には責任を取れない。
ゆとり教育の結果の惨状を見れば明らかな通り、教育政策の失敗は10年15年たたないと明らかにならない。
そしてその間に育った人間は一生涯その弊害を受けることになる。しかし国家は責任を取らない。
人格形成にゆとり教育が作用したという科学的根拠は示しようがないからだ。今となっては誰もがわかる。だが誰も証明はできない。
教育にとって重要なのは疑わしきは罰せよ、だ。
そして未成年をどのように教育し、にどのような情報を提供するかは成人である有権者が決めることであり、
神奈川県知事は神奈川県民によって選出されたのであるからして、なんの問題もない。
審判は県民が下す。条例の適用が県民に受け入れられないなら次に落選するだろう。それが民主主義。
表現の自由は制限されていない。責任能力を持った大人は自由に購入でき、楽しめる。
基準に文句をつける必要もない。対象は責任能力を持たない未成年だからだ。
それでも文句があるならリアルな政治力を行使できるほど多数派となることだ。
>>25
>あなたみたいな人ほど、GTAをやってみて、
>今回の規制が正しいか否か判断する必要がある。
やる必要も無いでしょ。人を撃ち殺すゲームなんでしょ？
そのゲームが素晴らしい出来で、感動できるかもしれない。
でも、自分の子供に人殺しをするゲームはやらせたくないなぁ。
18歳になったら自己判断でやらせてもいいけど。
影響が不明なのに規制するな！表現の自由を侵害するな！が今回の反対派の論点なのかな？(違ったら詳細希望)
発売を禁止したわけじゃないんでしょ？影響があるかもしれないもの、特に子供向けのものを内容によっては規制する。
それは有意義だと思いますよ。なので賛成。
>あなたみたいな人ほど、GTAをやってみて、
>今回の規制が正しいか否か判断する必要がある。
やる必要も無いでしょ。人を撃ち殺すゲームなんでしょ？
そのゲームが素晴らしい出来で、感動できるかもしれない。
でも、自分の子供に人殺しをするゲームはやらせたくないなぁ。
18歳になったら自己判断でやらせてもいいけど。
影響が不明なのに規制するな！表現の自由を侵害するな！が今回の反対派の論点なのかな？(違ったら詳細希望)
発売を禁止したわけじゃないんでしょ？影響があるかもしれないもの、特に子供向けのものを内容によっては規制する。
それは有意義だと思いますよ。なので賛成。
>>42
そうそう。禿同っす。
そうそう。禿同っす。
>人を撃ち殺すゲームなんでしょ？
ここがそもそもの間違いなんだけどね。
そういう誤った認識を元に判断しているから
私としては自分の目で判断すべきだと思うわけだ。
まぁ別に21が外部からのINPUTだけで
判断するならそれでも構わないけどね。
ここがそもそもの間違いなんだけどね。
そういう誤った認識を元に判断しているから
私としては自分の目で判断すべきだと思うわけだ。
まぁ別に21が外部からのINPUTだけで
判断するならそれでも構わないけどね。
でも人が撃ち殺せるんだろう？その事実は変わらない。何が間違いなんだ？
>>45
では、どういうゲームなのか、なぜ規制してはいけないのか、考えを聞かせて下さい。
では、どういうゲームなのか、なぜ規制してはいけないのか、考えを聞かせて下さい。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:55:55 ID:Dcg6wq0ZO
>45 GTAは基本的に銃に限らず人殺すゲームじゃん。感動のかけらすらない。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:56:36 ID:Kwuq90yg0
＞影響が不明なのに規制するな！表現の自由を侵害するな！が今回の反対派の論点なのかな？(違ったら詳細希望)
規制をした方が良いと思ってる人も反対してるよ。
理由としては、、基準（基本となるガイドライン）が不明瞭ってのが主
規制をした方が良いと思ってる人も反対してるよ。
理由としては、、基準（基本となるガイドライン）が不明瞭ってのが主
50 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 18:58:52 ID:0nOYPf3q0
>>42
「科学的」という言葉は、常に「自然科学的」という言葉を意味するわけではない。
統計的、歴史的、経済学的根拠も科学的たりうるのである。
さて、政策における科学的判断とはなんだろうか？
また、それは常に可能なのだろうか？ 限界はあるのだろうか？
その疑問に対して、社会科学者のマックス･ヴェーバーは、
彼の論文「社会科学と社会政策にかかわる認識の客観性」において、次のように述べている。
「科学的考察の対象になりうるのは、
〔１〕目的が与えられた場合、（考えられる）手段が、（その問題に）どの程度適しているか、
という問いに答えることである。……
〔２〕もしある考えられた目的を達成する可能性が与えられているように見えるばあい、
そのさい必要とされる手段を（現実に）適用することが、
あらゆる出来事のあらゆる連関を通して、もくろまれた目的のありうべき達成のほかに、
いかなる（随伴）結果をもたらすことになるかを、当然つねに、
そのときどきのわれわれの知識の限界内においてではあるが、確定することができる。……」
（訳は富永祐治、立野保男、補訳として折原浩）
すなわち、科学的な社会政策判断には明白な限界が存在する。
手段→目的、という連関において、手段とその結果については考察することができるし、
また、社会政策の決定のプロセスには、必ず科学的な判断が入るべきである。
たとえ、それが完全に正しいという確証が持てなくとも、現段階の検証はなされなければならない。
しかし、科学的判断は目的に対しては沈黙せざるを得ない。
目的を決定するのは、「行為する人間」でなくてはならないからだ。
目的になにを持ってくるかまで科学が決定できるというのは、明らかな理性の傲慢であろう、
とヴェーバーは述べているのである。
が、逆説的に言えば、目的を明確化する以外には科学的な検証がなされねばならず、
その「直接的な結果と随伴結果」および「政策の順当さ」については、詳細な科学的議論が必要である。
「科学的」という言葉は、常に「自然科学的」という言葉を意味するわけではない。
統計的、歴史的、経済学的根拠も科学的たりうるのである。
さて、政策における科学的判断とはなんだろうか？
また、それは常に可能なのだろうか？ 限界はあるのだろうか？
その疑問に対して、社会科学者のマックス･ヴェーバーは、
彼の論文「社会科学と社会政策にかかわる認識の客観性」において、次のように述べている。
「科学的考察の対象になりうるのは、
〔１〕目的が与えられた場合、（考えられる）手段が、（その問題に）どの程度適しているか、
という問いに答えることである。……
〔２〕もしある考えられた目的を達成する可能性が与えられているように見えるばあい、
そのさい必要とされる手段を（現実に）適用することが、
あらゆる出来事のあらゆる連関を通して、もくろまれた目的のありうべき達成のほかに、
いかなる（随伴）結果をもたらすことになるかを、当然つねに、
そのときどきのわれわれの知識の限界内においてではあるが、確定することができる。……」
（訳は富永祐治、立野保男、補訳として折原浩）
すなわち、科学的な社会政策判断には明白な限界が存在する。
手段→目的、という連関において、手段とその結果については考察することができるし、
また、社会政策の決定のプロセスには、必ず科学的な判断が入るべきである。
たとえ、それが完全に正しいという確証が持てなくとも、現段階の検証はなされなければならない。
しかし、科学的判断は目的に対しては沈黙せざるを得ない。
目的を決定するのは、「行為する人間」でなくてはならないからだ。
目的になにを持ってくるかまで科学が決定できるというのは、明らかな理性の傲慢であろう、
とヴェーバーは述べているのである。
が、逆説的に言えば、目的を明確化する以外には科学的な検証がなされねばならず、
その「直接的な結果と随伴結果」および「政策の順当さ」については、詳細な科学的議論が必要である。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:03:35 ID:yPv+D28w0
何か、ずっと議論が拡散してこんがらがっているみたいなので一度整理しておくね。
今回の件は
------------------------------------------------------------------------------
（１）子供に残虐とされる表現があるゲームを無条件で与える事の是非
（２）自分の嫌いな物を、杜撰な手法と強引な論理で強制的に規制をかける松沢成文県知事の行動
------------------------------------------------------------------------------
この2つを規制推進派と規制反対派が混同して語っているから収集が付かなくなっているのだと思う。
（ゲーオタ死ね・キモい等の書き逃げ系は放置するとして）
規制推進派が（1）を論拠に「規制をかけなかったら、子供が残虐ゲームを遊んで悪影響を及ぼす」と
発言しても、規制反対派の多くはCERO等の業界による自主規制の存在を知っている為に、
「松沢県知事の行動はおかしい」と(２）を論拠に基づいた発言になる。
とりあえず、規制推進派は感情的な書き込みを控えた方が深みのある議論になると思うのだが。
「ダメな物はダメ！こんなゲームを子供にやらせてお前ら平気なのかよ！」では、議論は平行線のまま。
今回の件は
------------------------------------------------------------------------------
（１）子供に残虐とされる表現があるゲームを無条件で与える事の是非
（２）自分の嫌いな物を、杜撰な手法と強引な論理で強制的に規制をかける松沢成文県知事の行動
------------------------------------------------------------------------------
この2つを規制推進派と規制反対派が混同して語っているから収集が付かなくなっているのだと思う。
（ゲーオタ死ね・キモい等の書き逃げ系は放置するとして）
規制推進派が（1）を論拠に「規制をかけなかったら、子供が残虐ゲームを遊んで悪影響を及ぼす」と
発言しても、規制反対派の多くはCERO等の業界による自主規制の存在を知っている為に、
「松沢県知事の行動はおかしい」と(２）を論拠に基づいた発言になる。
とりあえず、規制推進派は感情的な書き込みを控えた方が深みのある議論になると思うのだが。
「ダメな物はダメ！こんなゲームを子供にやらせてお前ら平気なのかよ！」では、議論は平行線のまま。
>日本社会の仕組み上、18歳以下の未成年は、自分で判断する能力を持たず、
>結果に対する行為責任をとらなくてよいと決められていることだ。
ここがもっとも問題視されるべき事項のはず。
未成年者にいわゆるモラルを教育出来ていないと言っているにもにも拘らず、
18才を過ぎたとたん、自己責任という名の下に免除される。
さて、飲みにいこ。
>結果に対する行為責任をとらなくてよいと決められていることだ。
ここがもっとも問題視されるべき事項のはず。
未成年者にいわゆるモラルを教育出来ていないと言っているにもにも拘らず、
18才を過ぎたとたん、自己責任という名の下に免除される。
さて、飲みにいこ。
>>49
>理由としては、、基準（基本となるガイドライン）が不明瞭ってのが主
なるほどね。権力の濫用や贈賄などの舞台になる可能性も、ってことか。
ただ、規制するものの中身にもよると思うんだが。
このようなゲームで規制するときの基準を作れ、って言ってもどう作るかね？
親の仇を討つ内容ならOK、強盗を撃つ内容ならNGとか？無理だよね。
今回のポイントは、「青少年の精神を育む時に悪影響となる可能性があるか否か」だと思う。
可能性がある以上、規制する、というので良いんじゃないか。基準は、委員会の多数決でも良いんじゃないか。
俺も子供がいるので、今回の規制は賛成なのだが。
>理由としては、、基準（基本となるガイドライン）が不明瞭ってのが主
なるほどね。権力の濫用や贈賄などの舞台になる可能性も、ってことか。
ただ、規制するものの中身にもよると思うんだが。
このようなゲームで規制するときの基準を作れ、って言ってもどう作るかね？
親の仇を討つ内容ならOK、強盗を撃つ内容ならNGとか？無理だよね。
今回のポイントは、「青少年の精神を育む時に悪影響となる可能性があるか否か」だと思う。
可能性がある以上、規制する、というので良いんじゃないか。基準は、委員会の多数決でも良いんじゃないか。
俺も子供がいるので、今回の規制は賛成なのだが。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:07:47 ID:Dcg6wq0ZO
>52 飲酒、喫煙は20歳から
この問題を簡潔に整理しよう
【知事支持派】
１８歳未満の子供には、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせたくない
【知事反対派】
１８歳未満の子供にも、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせてあげてもいい
【知事支持派】
１８歳未満の子供には、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせたくない
【知事反対派】
１８歳未満の子供にも、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせてあげてもいい
56 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:11:12 ID:0nOYPf3q0
>>55
どこに線を引くか、誰が線を引くか、なんだよ。問題はさ。
知事賛成派だって、殺人や戦争の描写があるからといって、
信長の野望を規制しようとは言わないだろう。
知事反対派だって、いかなる理由でもゲームを規制してはならない、
と言っているわけではないだろう。
どこに線を引くか、誰が線を引くか、なんだよ。問題はさ。
知事賛成派だって、殺人や戦争の描写があるからといって、
信長の野望を規制しようとは言わないだろう。
知事反対派だって、いかなる理由でもゲームを規制してはならない、
と言っているわけではないだろう。
ラスト
飲みに行く前に。
>55
>１８歳未満の子供にも、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせてあげてもいい
この判断をすべきは保護者であり、規制の下に判断されるべきではない。
飲みに行く前に。
>55
>１８歳未満の子供にも、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせてあげてもいい
この判断をすべきは保護者であり、規制の下に判断されるべきではない。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:11:39 ID:oLvfxc0r0
だんだん構図が分かってきますた。
>>55
【知事反対派】
本音：１８歳未満の子供にも、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせてあげてもいい
建前：そもそも規制する根拠は？基準は？独裁だ！との論点すり替え
>>55
【知事反対派】
本音：１８歳未満の子供にも、殺人などの残虐な描写のあるゲームをさせてあげてもいい
建前：そもそも規制する根拠は？基準は？独裁だ！との論点すり替え
60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:12:45 ID:IjmpDJdw0
>>52
> 18歳以下の未成年は、自分で判断する能力を持たず、
とは仕組み上の話だろう。教育の結果、自己判断出来るレベルまで成長したと
する目安を18歳、というラインにおいてあるだけだ。
その目安だけを抜き出して
> 未成年者にいわゆるモラルを教育出来ていないと言っている
と言い切るのは無茶がありすぎる。飲みに行く前からすでに酔っ払ってるのか？
> 18歳以下の未成年は、自分で判断する能力を持たず、
とは仕組み上の話だろう。教育の結果、自己判断出来るレベルまで成長したと
する目安を18歳、というラインにおいてあるだけだ。
その目安だけを抜き出して
> 未成年者にいわゆるモラルを教育出来ていないと言っている
と言い切るのは無茶がありすぎる。飲みに行く前からすでに酔っ払ってるのか？
>>52
そんな話はとっくに前スレで出とる。
=============================
887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:26:55 ID:C5TqlZRC0
現行法が年齢で物事を区切ることについて
必ずしも万能ではないのも確かだ。
実効性の他に「社会的コスト」ということも
勘案されたうえで「年齢で区切る」ことにしてるわけだよ。
本気で実効性のある方策を採ろうと思ったら
そりゃもちろん年齢制限よりむしろ適正検査だろう。
運転免許時みたいに適性検査を受けさせる。
そこで暴力性や向性犯罪性向鬱性や妄想性など
細かく診断して例え２０歳だろうが３０歳だろうが
『オマエはエロは見てもいいけど暴力モノはダメ』とか
そういう細かい許可制にする。
もちろんゲームだけ規制しては不公平だから
映画・テレビ他、全て統一規格を定めてな。
でも
実際はコストかかり過ぎるし技術的にも問題があろうから
次善の策として「年齢」が基準とされてるわけだよ。
「良識や常識や社会性などは年齢とかなり比例するものだ」
という前提のもとでな。
だから「年齢制限するな」派はもっと効果的で
更に低コストの「年齢」に替わる基準を
発案する責任があるわけさな。
=============================
そんな話はとっくに前スレで出とる。
=============================
887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:26:55 ID:C5TqlZRC0
現行法が年齢で物事を区切ることについて
必ずしも万能ではないのも確かだ。
実効性の他に「社会的コスト」ということも
勘案されたうえで「年齢で区切る」ことにしてるわけだよ。
本気で実効性のある方策を採ろうと思ったら
そりゃもちろん年齢制限よりむしろ適正検査だろう。
運転免許時みたいに適性検査を受けさせる。
そこで暴力性や向性犯罪性向鬱性や妄想性など
細かく診断して例え２０歳だろうが３０歳だろうが
『オマエはエロは見てもいいけど暴力モノはダメ』とか
そういう細かい許可制にする。
もちろんゲームだけ規制しては不公平だから
映画・テレビ他、全て統一規格を定めてな。
でも
実際はコストかかり過ぎるし技術的にも問題があろうから
次善の策として「年齢」が基準とされてるわけだよ。
「良識や常識や社会性などは年齢とかなり比例するものだ」
という前提のもとでな。
だから「年齢制限するな」派はもっと効果的で
更に低コストの「年齢」に替わる基準を
発案する責任があるわけさな。
=============================
62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:14:44 ID:upggUwlp0
何か話がかみ合ってないぞ
>21氏も釣りが目的じゃないならもうちっと会話をしようぜ
>21氏も釣りが目的じゃないならもうちっと会話をしようぜ
63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:14:45 ID:Kwuq90yg0
>>53
＞このようなゲームで規制するときの基準を作れ、って言ってもどう作るかね？
手探りな状態なのならCEROの基準で始めれば良かったはず。
でも知事はそういうゲーム業界との話し合いを一切行わず独自の判断で決めたのが問題なんだよ。
＞今回のポイントは、「青少年の精神を育む時に悪影響となる可能性があるか否か」だと思う。
こんなものは本来ポイントにすらならないかと・・・
影響なんてゲームに限らずどんなメディアでもあるからね。
＞このようなゲームで規制するときの基準を作れ、って言ってもどう作るかね？
手探りな状態なのならCEROの基準で始めれば良かったはず。
でも知事はそういうゲーム業界との話し合いを一切行わず独自の判断で決めたのが問題なんだよ。
＞今回のポイントは、「青少年の精神を育む時に悪影響となる可能性があるか否か」だと思う。
こんなものは本来ポイントにすらならないかと・・・
影響なんてゲームに限らずどんなメディアでもあるからね。
64 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:14:55 ID:0nOYPf3q0
>>59
【知事賛成派】
本音：他人をキモヲタと罵倒して、悦に入りたい。
建前：反対派は子どもに殺人ゲームをやらせることに賛成なのか！ と感情論
……なんて言われたら、いい気はしないだろう？
レッテル貼りは議論の質を著しく落とすよ。
【知事賛成派】
本音：他人をキモヲタと罵倒して、悦に入りたい。
建前：反対派は子どもに殺人ゲームをやらせることに賛成なのか！ と感情論
……なんて言われたら、いい気はしないだろう？
レッテル貼りは議論の質を著しく落とすよ。
スレ違いだが
グランディアの母の手紙は泣けた
グランディアの母の手紙は泣けた
>>56
線を引く時というのは
今ある線より外側に引いても意味が無いので
当然、内側に線を引くことになるわけです
つまり今回、線が引かれたことへの一番の不安は
今後、引かれる線がさらにこの内側になるということです。
しかもその根拠が単なる個人的主観に基づいた妄想となれば
それこそ今止めておかなければ際限なく内側へ内側へと線が引かれてしまうことになるわけです
線を引く時というのは
今ある線より外側に引いても意味が無いので
当然、内側に線を引くことになるわけです
つまり今回、線が引かれたことへの一番の不安は
今後、引かれる線がさらにこの内側になるということです。
しかもその根拠が単なる個人的主観に基づいた妄想となれば
それこそ今止めておかなければ際限なく内側へ内側へと線が引かれてしまうことになるわけです
68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:17:38 ID:Kwuq90yg0
69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:20:39 ID:oLvfxc0r0
>>67
現在引かれている線を確認しないで勝手に俺様論で線引きしたというのが今回の知事の行動。
現在引かれている線を確認しないで勝手に俺様論で線引きしたというのが今回の知事の行動。
70 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:20:59 ID:0nOYPf3q0
>>67
うん、そうだよね。
特に、為政者や計画者（官僚）の恣意で線が引かれるとなると、なおさらだ。
民主的な手続きによって決定された、非人間的で恣意が排された、
明文化された基準によるか、単一の計画者の合意に基づいて線引きされるのは、
本来ならば望ましくない。
まあ、現実の政治はしばしばそれが起こってしまうわけだけど……。
うん、そうだよね。
特に、為政者や計画者（官僚）の恣意で線が引かれるとなると、なおさらだ。
民主的な手続きによって決定された、非人間的で恣意が排された、
明文化された基準によるか、単一の計画者の合意に基づいて線引きされるのは、
本来ならば望ましくない。
まあ、現実の政治はしばしばそれが起こってしまうわけだけど……。
くしょうちんこ！
>>66
俺は、挫折したジャスティンがスーに励まされるシーンかな。
俺は、挫折したジャスティンがスーに励まされるシーンかな。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:24:31 ID:hZqwfTq/0
ゲームが駄目だとは思わないけれど、ゲームばっかりやってる奴は駄目だと思う。
人として。
人として。
>>73
ゲームは一日一時間！
ゲームは一日一時間！
みんなまじめに議論してるのに一体何なのだろうね
>>59みたいに見下した態度とる奴ってさ
>>59みたいに見下した態度とる奴ってさ
76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:26:57 ID:yPv+D28w0
77 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:27:45 ID:0nOYPf3q0
>>73
それはゲームに限らずどんなことだってそうだよ。
それはゲームに限らずどんなことだってそうだよ。
79 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:29:52 ID:0nOYPf3q0
80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:31:11 ID:RmwgKvQp0
俺がガキのころはろくでもないテレビ番組がいっぱいやってたけどなぁ。
あのころもテレビの影響が云々やってたけど、俺は別に犯罪なんかやってない。
残虐なゲームやってても親の教育がちゃんとしてれば問題ないような気がする。
変に法律で規制しろという奴はなにか別の意図でもあるんじゃないか？
あのころもテレビの影響が云々やってたけど、俺は別に犯罪なんかやってない。
残虐なゲームやってても親の教育がちゃんとしてれば問題ないような気がする。
変に法律で規制しろという奴はなにか別の意図でもあるんじゃないか？
81 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:31:14 ID:hZqwfTq/0
>>74
高橋名人はいい事言ったよな。
子供がゲームをするのが駄目なのではなく、止めさせない大人が駄目なのだと。
限度を決めてケジメを付けさせるのは、躾において重要だし人として大切なことだよね。
ゲームを通じて教える必要があるのではないだろうか。
大人になって一日中ゲームばっかやってる奴は、ハナから駄目なんだからもう
どうしようも無いけれど、子供は教育しだいで幾らでも正すことができるんだよな。
というのが自分の考えです。子は宝だよ、国にとってだけではなく世界においてね。
高橋名人はいい事言ったよな。
子供がゲームをするのが駄目なのではなく、止めさせない大人が駄目なのだと。
限度を決めてケジメを付けさせるのは、躾において重要だし人として大切なことだよね。
ゲームを通じて教える必要があるのではないだろうか。
大人になって一日中ゲームばっかやってる奴は、ハナから駄目なんだからもう
どうしようも無いけれど、子供は教育しだいで幾らでも正すことができるんだよな。
というのが自分の考えです。子は宝だよ、国にとってだけではなく世界においてね。
csvd
83 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:33:29 ID:4A8Z9KPC0
民主的に多数決でいいじゃん。ゲーマーも入れてな。
もちろん大人だけだぞ？
確実に規制されるだろうが文句ないだろ。
もちろん大人だけだぞ？
確実に規制されるだろうが文句ないだろ。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:34:23 ID:2WtmQdHa0
>俺は、ゲームに年齢制限をかける事については賛成だが、
「俺は生粋の日本人だが」みたいな枕詞かｗ
「俺は生粋の日本人だが」みたいな枕詞かｗ
85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:34:30 ID:d7rcDNrB0
パート4まできたかｗ
さて、そろそろ荒れ始める時間ですよ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:35:42 ID:Ls4ZV11w0
ＨＰ見たけどＣＥＲＯがやってるのは審査・レーティングだけで、
実際には規制まではするつもりないみたいだね。
業界側が販売の自主規制かける動きなんて最近であった？
神奈川県としては「業界がやらないならこっちで勝手にやる」ぐらいの感覚でしょ。
で、審査基準だけど、そんな物は「青少年に悪い影響を与える物」としか言いようがないよ。
「出血のグラフィックが○○ドット以上」とか、そういう具体的な基準を設けたらそれこそ「表現の自由」の侵害だよ？
あえていい加減な基準にする事で表現の自由を守っていると考える事はできない？
要するにシンボリズムされたＧＴＡを狙い撃ちにする事で「やりすぎるなよ」と知事はメッセージを出した。
パフォーマンスといえばパフォーマンスだけど、じゃあ実利を狙って大量に規制するかと言えばそれは違うと思う。
実際には規制まではするつもりないみたいだね。
業界側が販売の自主規制かける動きなんて最近であった？
神奈川県としては「業界がやらないならこっちで勝手にやる」ぐらいの感覚でしょ。
で、審査基準だけど、そんな物は「青少年に悪い影響を与える物」としか言いようがないよ。
「出血のグラフィックが○○ドット以上」とか、そういう具体的な基準を設けたらそれこそ「表現の自由」の侵害だよ？
あえていい加減な基準にする事で表現の自由を守っていると考える事はできない？
要するにシンボリズムされたＧＴＡを狙い撃ちにする事で「やりすぎるなよ」と知事はメッセージを出した。
パフォーマンスといえばパフォーマンスだけど、じゃあ実利を狙って大量に規制するかと言えばそれは違うと思う。
>>78
ネットとか？
2chに朝から晩までびっちり書き込んでる人もいるしなぁー。
漏れも、定額制になってからこっち、時間配分が、
ゲーム・漫画・読書＜ネット
になってしまってる。もはや中毒かもシレン。
ネットとか？
2chに朝から晩までびっちり書き込んでる人もいるしなぁー。
漏れも、定額制になってからこっち、時間配分が、
ゲーム・漫画・読書＜ネット
になってしまってる。もはや中毒かもシレン。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:37:48 ID:oLvfxc0r0
90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:38:11 ID:OJZn8DFE0
>>83
多数決だと表現そのものへの規制までいきそう…
多数決だと表現そのものへの規制までいきそう…
92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:38:50 ID:1JpRUZOc0
規制しないと、真似して事件起こすやつが出るからな。
プロレス見て、真似して死亡事故起こるのと一緒。
プロレス見て、真似して死亡事故起こるのと一緒。
宣伝費の一部を渡せばいいわけだろ。知事さんに。
俺が思うに、健全な子供（１８歳未満）がGTA３のような１８推のゲームをなにも知らずにやって
暴力的になる、というケースがあるのだろうか？
その健全子供は、そんなゲームは買わず、ポケモンのような全年齢対象のゲームを買うのではないか。
レーティングの問題ではなく好みの問題で。子供はGTA3のパッケージを見て購入に至るなんてあり得ないと思う。
では、何故子供がGTA３を買うのか。プレイしたりしているのか。
それは、そのGTA３をプレイする以前に残虐な性格を子供が持っているからじゃないのか。
だから、GTA3を見て「面白そう」と思い、購入してプレイするんじゃないのか。
GTA３をプレイしたから暴力的な子供になったのではなく、暴力的な子供だからGTA３をプレイしたんだろ。
暴力的になる、というケースがあるのだろうか？
その健全子供は、そんなゲームは買わず、ポケモンのような全年齢対象のゲームを買うのではないか。
レーティングの問題ではなく好みの問題で。子供はGTA3のパッケージを見て購入に至るなんてあり得ないと思う。
では、何故子供がGTA３を買うのか。プレイしたりしているのか。
それは、そのGTA３をプレイする以前に残虐な性格を子供が持っているからじゃないのか。
だから、GTA3を見て「面白そう」と思い、購入してプレイするんじゃないのか。
GTA３をプレイしたから暴力的な子供になったのではなく、暴力的な子供だからGTA３をプレイしたんだろ。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:40:18 ID:4A8Z9KPC0
>>90
表現そのものって何？人選もしっかりすりゃ問題ないだろ？
表現そのものって何？人選もしっかりすりゃ問題ないだろ？
96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:41:35 ID:dnXNiVgO0
>35
今回の有害図書指定がどうやって指定されたか知らないのか？
今回の有害図書指定がどうやって指定されたか知らないのか？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:42:08 ID:yPv+D28w0
98 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:42:47 ID:0nOYPf3q0
>>79は、ゲームをものすごくやっている人で、ね。
>>83
サミュエルソン「経済学」の「国際貿易、関税」の冒頭に次のような言葉が載っている。
「あなた方が多数決で神の存在・非存在を決定するとしたら、
それはあまりにナンセンスなことと考えるだろう」
この例はおかしく、政治的な事柄と自然科学の真理を混同しているという批判は可能だ。
しかし、なぜサミュエルソンは関税を論ずる前にこの言葉を引いたのだろうか？
答えは簡単で、民主的な手続きのもつ「罠」を指摘しているのだ。
つまり、関税の審議は、どんな種類のものであれ、その業界の人にとっては有利なものだから、
多数決で決めてしまえば、大概の場合、可決してしまう。
物価が上がるから損をする人間は多いはずだが、ひとつの業界の関税問題について、
その業界の人以外が強い関心を持つということは通常ありえない。
しかし、だからといって無原則に関税を乱発すれば、その国は大混乱に陥ってしまう。
逆に、関税以外の税についても同様だ。
民主主義的に決定される税というのは、それ単独をとればありえないことである。
民主的な手続きは、まず、科学的に思考され、手段と結果が科学の範囲内で明確化された上で、
個々の人間がそれぞれの価値観について、メリット･デメリットを考慮してなされなければならない。
いきなり「民主的云々」というのはあまりにナンセンスだ。
>>83
サミュエルソン「経済学」の「国際貿易、関税」の冒頭に次のような言葉が載っている。
「あなた方が多数決で神の存在・非存在を決定するとしたら、
それはあまりにナンセンスなことと考えるだろう」
この例はおかしく、政治的な事柄と自然科学の真理を混同しているという批判は可能だ。
しかし、なぜサミュエルソンは関税を論ずる前にこの言葉を引いたのだろうか？
答えは簡単で、民主的な手続きのもつ「罠」を指摘しているのだ。
つまり、関税の審議は、どんな種類のものであれ、その業界の人にとっては有利なものだから、
多数決で決めてしまえば、大概の場合、可決してしまう。
物価が上がるから損をする人間は多いはずだが、ひとつの業界の関税問題について、
その業界の人以外が強い関心を持つということは通常ありえない。
しかし、だからといって無原則に関税を乱発すれば、その国は大混乱に陥ってしまう。
逆に、関税以外の税についても同様だ。
民主主義的に決定される税というのは、それ単独をとればありえないことである。
民主的な手続きは、まず、科学的に思考され、手段と結果が科学の範囲内で明確化された上で、
個々の人間がそれぞれの価値観について、メリット･デメリットを考慮してなされなければならない。
いきなり「民主的云々」というのはあまりにナンセンスだ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:43:39 ID:o2y0cw9u0
>松沢知事は
>「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは良いこと。
>ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。
は？誰がやめろと迫った？
松沢さんみたいな低脳な独善者は、
「僕が正義なんだぁ！批判は意見といえば自分が大きく見えるんだぁ！」
という傲慢（キチガイ）さと安易なポーズにあふれてて面白いなｗ
>「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは良いこと。
>ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。
は？誰がやめろと迫った？
松沢さんみたいな低脳な独善者は、
「僕が正義なんだぁ！批判は意見といえば自分が大きく見えるんだぁ！」
という傲慢（キチガイ）さと安易なポーズにあふれてて面白いなｗ
>>92
じゃあプロレス規制しないと！
じゃあプロレス規制しないと！
ドリフ叩きなんかと一緒なのかな、だとすれば歴史は、いや馬鹿は繰り返されるね。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:48:15 ID:2WtmQdHa0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:48:25 ID:4A8Z9KPC0
105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:51:09 ID:q3bQhxU40
＞ポケモンのような全年齢対象のゲーム
ペット同士をケンカさせて喜ぶアニメだよな・・・・＞ポケモン
あれこそよく放送禁止にならないもんだ（汗
ペット同士をケンカさせて喜ぶアニメだよな・・・・＞ポケモン
あれこそよく放送禁止にならないもんだ（汗
106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:51:14 ID:dnXNiVgO0
>87
2年前すでに各店舗に対してレーティング18歳以上推奨のものを1
8歳以下に対して販売自粛するよう要請を出しています
（法的拘束力はありませんが）
これが上手くいっていないのはゲームに限らず商品のゾーニングが
まともに機能していない日本の販売方法の構造的欠陥が主の原因
であって、法的拘束力がある規制をしても状況はさほど変わらない。
行政はそういう所を改善させるために動くのが筋だろ
2年前すでに各店舗に対してレーティング18歳以上推奨のものを1
8歳以下に対して販売自粛するよう要請を出しています
（法的拘束力はありませんが）
これが上手くいっていないのはゲームに限らず商品のゾーニングが
まともに機能していない日本の販売方法の構造的欠陥が主の原因
であって、法的拘束力がある規制をしても状況はさほど変わらない。
行政はそういう所を改善させるために動くのが筋だろ
108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:52:48 ID:4A8Z9KPC0
規制されたゲームめっちゃ売れてるんだってね
110 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 19:53:10 ID:0nOYPf3q0
>>103
あえてサミュエルソンが税金や業界癒着を論じた言じゃなく、
神学を例にあげて述べたのはなんでだと思う？
問題を、経済、ひいては社会政策一般に敷衍したかったからだよ。
ヴェーバーら社会科学者にしても、サミュエルソンのような経済学者にしても、
いきなり民主的手続きで、衆愚政治になることを恐れているんだよ。
科学的な考察や議論というのは、一般になされるべきなんだ。
（もちろん、ヴェーバーはその行き過ぎを批判する側に立ったわけだが、
科学的考察の可能性を一切否定しているわけじゃない。あくまで必要と考えている）
あえてサミュエルソンが税金や業界癒着を論じた言じゃなく、
神学を例にあげて述べたのはなんでだと思う？
問題を、経済、ひいては社会政策一般に敷衍したかったからだよ。
ヴェーバーら社会科学者にしても、サミュエルソンのような経済学者にしても、
いきなり民主的手続きで、衆愚政治になることを恐れているんだよ。
科学的な考察や議論というのは、一般になされるべきなんだ。
（もちろん、ヴェーバーはその行き過ぎを批判する側に立ったわけだが、
科学的考察の可能性を一切否定しているわけじゃない。あくまで必要と考えている）
ちょっと害があるぐらいがちょうどいいんだよ。
まだ人殺しが3人くらい出ただけだろ。
まだ人殺しが3人くらい出ただけだろ。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:56:11 ID:Kwuq90yg0
>>96
知事が残虐と噂されるゲームを数本を購入して、職員にプレイさせたビデオを10分くらい見て決定だっけ？
知事が残虐と噂されるゲームを数本を購入して、職員にプレイさせたビデオを10分くらい見て決定だっけ？
113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 19:57:15 ID:yPv+D28w0
>>104
とりあえず落ち着け。感情的で見苦しいぞ、あんた。
とりあえず落ち着け。感情的で見苦しいぞ、あんた。
115 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/25(月) 20:03:58 ID:0nOYPf3q0
ご飯食べに行くから落ちるよ。
政策の科学的な考察も否定する人がいるとは……。
正直、ちょっとびっくり。
政策の科学的な考察も否定する人がいるとは……。
正直、ちょっとびっくり。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:05:06 ID:HWg//xN80
>>110
教育とは伝統社会への合流であり、子供に何を教育するかは子供の属する社会が占めるべき。
伝統は科学的実証とはなじまない。
新しい概念は、社会全体が受け入れる素地ができるまではゆるやかにもたらされるべきで、
無制限に開放すれば既成秩序との齟齬を生む。科学的事実と、現実社会とは違う。
教育とは伝統社会への合流であり、子供に何を教育するかは子供の属する社会が占めるべき。
伝統は科学的実証とはなじまない。
新しい概念は、社会全体が受け入れる素地ができるまではゆるやかにもたらされるべきで、
無制限に開放すれば既成秩序との齟齬を生む。科学的事実と、現実社会とは違う。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:05:56 ID:hT/tnKPn0
こういうの見るとやっぱり規制しないといけないなって感じだな
118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:06:52 ID:4A8Z9KPC0
>>110
決にはゲーム愛好家を交えるわけだが。
科学的な考察や議論は大切だが・・・実際難しいだろう。
個人的な意見だがＧＴＡはあまり良い影響を与えるとは思えなかったんでね。
規制もしかたないと考えてる。無害が証明されれば規制の必要はないが。
この手のゲームは最近増え続けてるしな。有害も証明されてないが無害も証明されてない今
このまま氾濫させてく事に疑問がある。
決にはゲーム愛好家を交えるわけだが。
科学的な考察や議論は大切だが・・・実際難しいだろう。
個人的な意見だがＧＴＡはあまり良い影響を与えるとは思えなかったんでね。
規制もしかたないと考えてる。無害が証明されれば規制の必要はないが。
この手のゲームは最近増え続けてるしな。有害も証明されてないが無害も証明されてない今
このまま氾濫させてく事に疑問がある。
有害図書に指定されたらどうなるんだ？
罰金食らうならたまったもんじゃないが年齢制限ぐらいならもっとバシバシやるべきだと思う
罰金食らうならたまったもんじゃないが年齢制限ぐらいならもっとバシバシやるべきだと思う
120 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:07:15 ID:HWg//xN80
あと、ひとつ。教育は結果が科学的判断を下すサンプルとなる。
そして、結果が出てからでは遅いケースが多々あることを心に銘記しておいてほしい。
そして、結果が出てからでは遅いケースが多々あることを心に銘記しておいてほしい。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:08:55 ID:yPv+D28w0
>>117
詭弁の特徴のガイドライン４：主観で決め付ける
詭弁の特徴のガイドライン４：主観で決め付ける
>>108
だからそれは悪魔の証明だとｗ
けどね、実際問題として物が心理に与える影響なんて測定不可能でしょう。
タバコ等の化学成分なら数値で証明することはできるけれど、ゲームや映画、その他
メディアから受ける影響なんてどうやったってわかりっこない。
例えばあるゲームをやった２人に感想を聞くと、片方は面白いと言って、片方は
つまらないと言った。ではこの差ってのはどこから来るか？ゲーム自体から出るものじゃないよね？
結局、ものから受ける印象や感情なんてのは個人差があるわけでそこに何かとの
因果関係を見出すと言うのは困難でしょう。
だからそれは悪魔の証明だとｗ
けどね、実際問題として物が心理に与える影響なんて測定不可能でしょう。
タバコ等の化学成分なら数値で証明することはできるけれど、ゲームや映画、その他
メディアから受ける影響なんてどうやったってわかりっこない。
例えばあるゲームをやった２人に感想を聞くと、片方は面白いと言って、片方は
つまらないと言った。ではこの差ってのはどこから来るか？ゲーム自体から出るものじゃないよね？
結局、ものから受ける印象や感情なんてのは個人差があるわけでそこに何かとの
因果関係を見出すと言うのは困難でしょう。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:09:13 ID:4A8Z9KPC0
124 ：名無しさん@Vim%Chalice：2005/07/25(月) 20:10:20 ID:3qpg4JIj0
条例や法令で規制するんじゃなくて各家庭で規制すればいい問題なんじゃないの？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:12:06 ID:4A8Z9KPC0
>>122
俺はそれを言ってるんだが・・・
俺はそれを言ってるんだが・・・
戦前戦後じゃあるまいし家庭以外の情報源が増えに増えた今一家庭になんとかしろってのも無責任じゃないか
>>125
それとは具体的になんでしょうか
それとは具体的になんでしょうか
たかがゲームにそんなに影響を受けると本気で考えてる奴等が香ばしい。
俺がゲームで、１番大きく震幅する感情は「クソゲーへの怒り」だな。
俺がゲームで、１番大きく震幅する感情は「クソゲーへの怒り」だな。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:14:02 ID:yPv+D28w0
131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:15:17 ID:2WtmQdHa0
>>124
友達の家にあったら意味無いじゃん。
友達の家にあったら意味無いじゃん。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:16:15 ID:eWUHwZhs0
もういっそ、人間の感情を規制する法律でも作れや。
あ、もう作ってるか。人権擁護法。
あ、もう作ってるか。人権擁護法。
そういえば、子供に見せるテレビも問題。
なんで、正義のヒーローは、悪を死刑にするのか・・・。
しかも悪より正義のヒーローのほうが殺害してたりして残酷・乱暴・・・。
各局の暴力的描写数をカウントし、削減を要求していきたい。
なんで、正義のヒーローは、悪を死刑にするのか・・・。
しかも悪より正義のヒーローのほうが殺害してたりして残酷・乱暴・・・。
各局の暴力的描写数をカウントし、削減を要求していきたい。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:16:44 ID:dnXNiVgO0
>112
そんな所、そもそもCEROに協力するという姿勢が全く無い。
どうもセンセーショナルになるようにあえて残虐プレイをした臭いしな
>118
だから、氾濫させないようにCEROが発足したんだろ
有効に働いていないじゃないかとか言うなよ？
発足してからたった2年の機関がそう簡単に有効に働くわけないし、
今回の騒動も含めて今まで行政から協力を申し出てすら居ないんだからな
そんな所、そもそもCEROに協力するという姿勢が全く無い。
どうもセンセーショナルになるようにあえて残虐プレイをした臭いしな
>118
だから、氾濫させないようにCEROが発足したんだろ
有効に働いていないじゃないかとか言うなよ？
発足してからたった2年の機関がそう簡単に有効に働くわけないし、
今回の騒動も含めて今まで行政から協力を申し出てすら居ないんだからな
135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:17:26 ID:4A8Z9KPC0
>>130
おまえ議論じゃなくチャチャ入れてるだけだろ。質が悪い。
おまえ議論じゃなくチャチャ入れてるだけだろ。質が悪い。
どちらが正しいのか分からないなら答えは１つしかないだろ。
新しい要素の方を低いＬＶに抑える。
飲みなれた水と、出所不明の水があったとしたら
（安全を考慮するなら）普通は飲みなれた水を飲む。
どうしても出所不明の水を飲まなければならないのだとしたら
それは飲みなれた水よりも慎重に飲むはず。
リアルなゲームという、人類の歴史においてより新しい要素は
安全性が確証されるまで（少なくともそう思えるようになるまで）
ＬＶを低く抑えて置く方がベストです。
新しい要素の方を低いＬＶに抑える。
飲みなれた水と、出所不明の水があったとしたら
（安全を考慮するなら）普通は飲みなれた水を飲む。
どうしても出所不明の水を飲まなければならないのだとしたら
それは飲みなれた水よりも慎重に飲むはず。
リアルなゲームという、人類の歴史においてより新しい要素は
安全性が確証されるまで（少なくともそう思えるようになるまで）
ＬＶを低く抑えて置く方がベストです。
138 ：長文でごめん：2005/07/25(月) 20:17:59 ID:blWfwbuu0
規制派の人たちに聞きたいんだけどさ
もし、もしね、残虐ゲームをするとある一定確率で犯罪を犯すっていうのが立証されたとする。
未成年限定じゃなく、年代問わず男女問わずの統計でね。
これは完全に因果関係があって、残虐ゲームをしていなければ犯罪を犯さないものとする。
これが５０％の確率で犯罪を犯すとすると誰が見ても規制したほうがいいよな？
これが１％だったらどうかな？まだ規制したほうがいいと俺は思う。
じゃあ0.001％だったら？これは十万人に一人の割合だ。
俺はこのくらいのレベルなら規制しなくてもいいと思うんだ。
なぜなら99999人のゲームを楽しむ幸福＞一人が起こした犯罪の不幸
だと判断するからだ。わかるかな？
もし君がこれでも規制すべきだ、割合なんて関係ない！と思うんだとしたら、こう考えられないかな？
例えばサスペンスドラマ。これもどのくらいの確率か分からないけど犯罪を誘発していると思う。
例えば少年漫画。多分これを見なければ犯罪を犯さなかった人もいたと思う。
例えばプロ野球。これがなかったら阪神ファンと巨人ファンが殴りあうことはない。
例えばビデオカメラ。これがなければ田代は盗撮しなかったかもしれない。
要するに何が言いたいかというと、規制されるか否かの境界というのは
それで得られる幸せとひき起こされる不幸との大きさをかんがみて決定されると思うわけよ。
もし、もしね、残虐ゲームをするとある一定確率で犯罪を犯すっていうのが立証されたとする。
未成年限定じゃなく、年代問わず男女問わずの統計でね。
これは完全に因果関係があって、残虐ゲームをしていなければ犯罪を犯さないものとする。
これが５０％の確率で犯罪を犯すとすると誰が見ても規制したほうがいいよな？
これが１％だったらどうかな？まだ規制したほうがいいと俺は思う。
じゃあ0.001％だったら？これは十万人に一人の割合だ。
俺はこのくらいのレベルなら規制しなくてもいいと思うんだ。
なぜなら99999人のゲームを楽しむ幸福＞一人が起こした犯罪の不幸
だと判断するからだ。わかるかな？
もし君がこれでも規制すべきだ、割合なんて関係ない！と思うんだとしたら、こう考えられないかな？
例えばサスペンスドラマ。これもどのくらいの確率か分からないけど犯罪を誘発していると思う。
例えば少年漫画。多分これを見なければ犯罪を犯さなかった人もいたと思う。
例えばプロ野球。これがなかったら阪神ファンと巨人ファンが殴りあうことはない。
例えばビデオカメラ。これがなければ田代は盗撮しなかったかもしれない。
要するに何が言いたいかというと、規制されるか否かの境界というのは
それで得られる幸せとひき起こされる不幸との大きさをかんがみて決定されると思うわけよ。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:18:02 ID:D8PdBdO90
がんばれ知事
うちは見せてないしゲームやらせない。
って言いたいけど、幼稚園以上はお友達関係もあるから
そうもいかないよねぇ
どっちにしろ親がしっかり教育すりゃ済む筈だよね
子育て頑張るっす
って言いたいけど、幼稚園以上はお友達関係もあるから
そうもいかないよねぇ
どっちにしろ親がしっかり教育すりゃ済む筈だよね
子育て頑張るっす
141 ：長文でごめん：2005/07/25(月) 20:20:09 ID:blWfwbuu0
でもね俺だって残虐ゲームが無制限に販売されたほうがいいと思ってるわけじゃない。
だって俺が親だったらこんなゲーム自分の子供にやらせたくないからね。
でも残念ながら先に述べたような根拠はない。これは知事も認めてる。
特に大人なら自己責任だけど、子供の教育は親の責任になるし子供には与えたくない。
根拠はないけど規制したい、じゃあどうするか。
親で徒党を組んでゲーム業界に圧力をかければいい。
そうするとゲーム業界としては親に嫌われたくないので、自主規制をするというわけだ。
ゲームを買うお金を出すのは実質親だからね。
これはとても健全な流れだと思う。少なくとも法的に問題になりそうな部分はまったくない。
君は法律で規制しても同じ結果になるんだからいいじゃないかというかもしれない。
けれどこれには法的にグレーの部分が出てきてしまうんだよ。
例えば残虐ゲームを作って売りたいという、表現の自由の侵害。
例えば残虐ゲームを買って遊びたいという、幸福追求権の侵害。
これらの権利を制限するには、それによって何かほかの権利を侵害していればいい。
例えば残虐ゲームによってひき起こされた犯罪の被害者の権利は侵害されているよね？
だから法律で規制していいかというとそういうわけじゃない。
つまり規制反対派の言う『残虐ゲームが犯罪をひき起こしたという根拠』が必要になるというわけだ。
この根拠がなければ上の二つの表現の自由、幸福追求権だけを侵害しているといわれても仕方ない。
日本が法治国家である以上、どんな権利であれ保障されるべき。
多数の人間がそう思ってるから、なんて曖昧な理由で規制するべきじゃないんだ。
だって俺が親だったらこんなゲーム自分の子供にやらせたくないからね。
でも残念ながら先に述べたような根拠はない。これは知事も認めてる。
特に大人なら自己責任だけど、子供の教育は親の責任になるし子供には与えたくない。
根拠はないけど規制したい、じゃあどうするか。
親で徒党を組んでゲーム業界に圧力をかければいい。
そうするとゲーム業界としては親に嫌われたくないので、自主規制をするというわけだ。
ゲームを買うお金を出すのは実質親だからね。
これはとても健全な流れだと思う。少なくとも法的に問題になりそうな部分はまったくない。
君は法律で規制しても同じ結果になるんだからいいじゃないかというかもしれない。
けれどこれには法的にグレーの部分が出てきてしまうんだよ。
例えば残虐ゲームを作って売りたいという、表現の自由の侵害。
例えば残虐ゲームを買って遊びたいという、幸福追求権の侵害。
これらの権利を制限するには、それによって何かほかの権利を侵害していればいい。
例えば残虐ゲームによってひき起こされた犯罪の被害者の権利は侵害されているよね？
だから法律で規制していいかというとそういうわけじゃない。
つまり規制反対派の言う『残虐ゲームが犯罪をひき起こしたという根拠』が必要になるというわけだ。
この根拠がなければ上の二つの表現の自由、幸福追求権だけを侵害しているといわれても仕方ない。
日本が法治国家である以上、どんな権利であれ保障されるべき。
多数の人間がそう思ってるから、なんて曖昧な理由で規制するべきじゃないんだ。
ゲームだけを槍玉に上げるのは意味不明だよなぁ
全てのジャンルに適用すべき
全てのジャンルに適用すべき
143 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:22:01 ID:Kwuq90yg0
144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:22:04 ID:4A8Z9KPC0
145 ：名無しさん@Vim%Chalice：2005/07/25(月) 20:23:28 ID:3qpg4JIj0
>>ID:blWfwbuu0
全面的に同意。
全面的に同意。
146 ：長文でごめん：2005/07/25(月) 20:23:37 ID:blWfwbuu0
もう一つ言いたいことがある。それは法律で表現の自由、言論の自由を制限することについてだ。
これを安易に規制した場合の危険を例を挙げて説明しようと思う。
一つ目はお隣、韓国の親日弾圧に関する話。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000019.html
リンク先を見れば大体分かると思うが、まぁ親日発言という言論の自由を規制する法案だ。
実際には流石にこれは通らなかったようだが、もし通っていたらと考えるとぞっとする。
日本人が見れば誰でもこんな法案は認められないが、韓国人の大多数にとっては心地よいのだろう。
知事の言う『みんながそう思ってる』なんて言う曖昧な論理での法規制が
『多数が認めれば少数の権利は必要ない』という論理の間違いがよく分かる例だと思う。
これを安易に規制した場合の危険を例を挙げて説明しようと思う。
一つ目はお隣、韓国の親日弾圧に関する話。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000019.html
リンク先を見れば大体分かると思うが、まぁ親日発言という言論の自由を規制する法案だ。
実際には流石にこれは通らなかったようだが、もし通っていたらと考えるとぞっとする。
日本人が見れば誰でもこんな法案は認められないが、韓国人の大多数にとっては心地よいのだろう。
知事の言う『みんながそう思ってる』なんて言う曖昧な論理での法規制が
『多数が認めれば少数の権利は必要ない』という論理の間違いがよく分かる例だと思う。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:23:49 ID:RpmvvGST0
SOFとかMOHとかも規制するのか？
Postalはほとんど殺しなしでもクリア出来るし
Postalはほとんど殺しなしでもクリア出来るし
148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:25:24 ID:dnXNiVgO0
>144
そうじゃなくて、即規制するなら行政が率先してCEROに協力してやれって話
今回の騒動では事前に話すらしなかったそうじゃないか
いきなり有害図書指定を食らわせてから「じゃあ話合いをしましょうか」じゃフェアじゃないだろ？
そうじゃなくて、即規制するなら行政が率先してCEROに協力してやれって話
今回の騒動では事前に話すらしなかったそうじゃないか
いきなり有害図書指定を食らわせてから「じゃあ話合いをしましょうか」じゃフェアじゃないだろ？
149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:25:34 ID:2WtmQdHa0
>>141
成人に対して残虐なゲームを売ってはいけないというのは権利の侵害だな。
未成年への販売を規制するかどうかとなると、これは教育の問題であって、
教育というものは社会通念を強く配慮すべきものであるから、多数の親がNoと言うなら規制もありだろ。
成人に対して残虐なゲームを売ってはいけないというのは権利の侵害だな。
未成年への販売を規制するかどうかとなると、これは教育の問題であって、
教育というものは社会通念を強く配慮すべきものであるから、多数の親がNoと言うなら規制もありだろ。
150 ：長文でごめん：2005/07/25(月) 20:27:53 ID:blWfwbuu0
もう一つ、日本のわいせつ規制に関する話。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html
ちなみにこの規制は青少年対策、つまり18禁とは無関係だ。
このFAQを見ればわいせつ規制の問題が大体分かると思うが一応挙げておく。
一つ、一番大きな問題は民間規制と違い逮捕されるということである。
『逮捕』と『流通からはずされる』ではクリエイター側として大きな差がある。
すなわち作品が萎縮して作りたいものが作れなくなるのだ。
二つ、わいせつの基準が曖昧。
今回のゲーム規制でも同様に批判されているが、これを見て線引きを言える人がいるだろうか？
いや、いたとしても人によってあまりに差がありすぎるだろう。
これも同様に『逮捕されるかも』という思いから表現が萎縮する。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html
ちなみにこの規制は青少年対策、つまり18禁とは無関係だ。
このFAQを見ればわいせつ規制の問題が大体分かると思うが一応挙げておく。
一つ、一番大きな問題は民間規制と違い逮捕されるということである。
『逮捕』と『流通からはずされる』ではクリエイター側として大きな差がある。
すなわち作品が萎縮して作りたいものが作れなくなるのだ。
二つ、わいせつの基準が曖昧。
今回のゲーム規制でも同様に批判されているが、これを見て線引きを言える人がいるだろうか？
いや、いたとしても人によってあまりに差がありすぎるだろう。
これも同様に『逮捕されるかも』という思いから表現が萎縮する。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:29:47 ID:4A8Z9KPC0
152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:29:58 ID:yPv+D28w0
>>133
興味深いレスですね。私が子供の頃に見ていた特撮番組では、悪の組織は
とんでもなく悪い組織でした。日本人をかどわかしてマカオの殺人ショーに出演させて
みたり、飲むと発狂する麻薬を無差別にバラ撒いてみたり、新興宗教を隠れ蓑にして
紙幣を撒き散らしてハイパーインフレーションを起こしてみたりと、まさにやりたい放題でした。
近年のウルトラマンコスモスみたいに、怪獣を倒さないヒーローが出現してみたりと
子供向け特撮番組も何か地殻変動が起きているんでしょうか。
興味深いレスですね。私が子供の頃に見ていた特撮番組では、悪の組織は
とんでもなく悪い組織でした。日本人をかどわかしてマカオの殺人ショーに出演させて
みたり、飲むと発狂する麻薬を無差別にバラ撒いてみたり、新興宗教を隠れ蓑にして
紙幣を撒き散らしてハイパーインフレーションを起こしてみたりと、まさにやりたい放題でした。
近年のウルトラマンコスモスみたいに、怪獣を倒さないヒーローが出現してみたりと
子供向け特撮番組も何か地殻変動が起きているんでしょうか。
薬とかも使って安全性が確定するまで使えないしねえ。
内容が残酷（な事も可能）なだけに道徳の面での慎重論が根強いんだろう。
殺人を容認するようなものは正直子供には勧めたくない。
例え影響がないにしても、そういう教育を施してしまってる気がして
後ろめたい感じはすると思う。
内容が残酷（な事も可能）なだけに道徳の面での慎重論が根強いんだろう。
殺人を容認するようなものは正直子供には勧めたくない。
例え影響がないにしても、そういう教育を施してしまってる気がして
後ろめたい感じはすると思う。
>>152
今必要な特撮は「愛国戦隊大日本」ではないだろうか。
今必要な特撮は「愛国戦隊大日本」ではないだろうか。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:31:50 ID:VHtu6Ulw0
神奈川県って田舎なんだねえ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:32:10 ID:+zVt10+BO
そのゲームを18禁にするよ。とかそんな話し？
157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:33:25 ID:Kwuq90yg0
158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:40:06 ID:qZ2fhLQw0
ただ、残虐ゲームを嗜好する人間が、その残虐性に対して麻痺するのは事実だと思うが。
だから、ゲームと現実の境界線が付かなくなって、残虐行為に及ぶ可能性があるって事じゃない？
0.000000001％でも、助長する可能性があるのであれば、それは規制されるべきだね。
だから、ゲームと現実の境界線が付かなくなって、残虐行為に及ぶ可能性があるって事じゃない？
0.000000001％でも、助長する可能性があるのであれば、それは規制されるべきだね。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:40:35 ID:Ls4ZV11w0
「ＣＥＲＯと協力して」っていう意見があったけど、
レーティングに留めているＣＥＲＯが年齢による販売規制を検討していたっていうソースはあるの？
レーティングに留めているＣＥＲＯが年齢による販売規制を検討していたっていうソースはあるの？
160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:40:53 ID:dnXNiVgO0
>148
に追記すると、CERO発足の参考になったアメリカではレーティング機関（こっちはもう発足10年を超えるが）
が基準を作りそれを皆が守る事で今では特に混乱も無くゾーニングがなされている
当然、CEROと同様に法的拘束力は無いが上手くいっているし一般からの評価も高い。
馬鹿みたいな理屈で根拠無き法的規制を推し進める前に、まず初めにこういう事こそ手本として学ぶべきだ
に追記すると、CERO発足の参考になったアメリカではレーティング機関（こっちはもう発足10年を超えるが）
が基準を作りそれを皆が守る事で今では特に混乱も無くゾーニングがなされている
当然、CEROと同様に法的拘束力は無いが上手くいっているし一般からの評価も高い。
馬鹿みたいな理屈で根拠無き法的規制を推し進める前に、まず初めにこういう事こそ手本として学ぶべきだ
161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:41:12 ID:z52Xy29P0
ゲームヲタ必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
162 ：なんか調子悪くて遅れた：2005/07/25(月) 20:42:14 ID:blWfwbuu0
三つ、運用する側の恣意的な規制が可能。
何故可能なのか。それは基準が曖昧だから。
公的機関なので簡単に変わらないから。
官僚や議員の圧力を受けやすいから。
現に紹介した例でも議員の圧力があったように見える。
『今回の条例が今後恣意的に運用される可能性がある』という意見に対して
そんなことはありえない、妄想だ、考えすぎ等の意見が目立つが
世の中にはこんな法律を許したために恣意的に運用され、弾圧された例があること知っておいて欲しい。
あと自分には関係ないなんて意見も多いが
こんな理由を許したら少数派の趣味はことごとく規制されうると思う。
俺自身、残虐ゲームなんて大嫌いだ。
だが一部の人間の好きなものしかない世界に住むのはもっといやだ。
何故可能なのか。それは基準が曖昧だから。
公的機関なので簡単に変わらないから。
官僚や議員の圧力を受けやすいから。
現に紹介した例でも議員の圧力があったように見える。
『今回の条例が今後恣意的に運用される可能性がある』という意見に対して
そんなことはありえない、妄想だ、考えすぎ等の意見が目立つが
世の中にはこんな法律を許したために恣意的に運用され、弾圧された例があること知っておいて欲しい。
あと自分には関係ないなんて意見も多いが
こんな理由を許したら少数派の趣味はことごとく規制されうると思う。
俺自身、残虐ゲームなんて大嫌いだ。
だが一部の人間の好きなものしかない世界に住むのはもっといやだ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:43:36 ID:RpmvvGST0
まあ、MとかTとか海外見習うのもある意味正解
ここで規制反対してるのは、残虐ゲーム大好きな中学生か高校生くらいだろ
異常性犯罪者の卵だな
販売禁止はする必要はない
ここで規制反対してるのは、残虐ゲーム大好きな中学生か高校生くらいだろ
異常性犯罪者の卵だな
販売禁止はする必要はない
＞158
そんな些細な確立を全てと見て規制し始めたらきりがない
隕石が外にいる人間に直撃する確立は相当低いが、防止するために核シェルターで暮らすことを義務付けと変わらん
そういうことをおまいは言っているんだぞ？
狂ってると思わんか？自分で
そんな些細な確立を全てと見て規制し始めたらきりがない
隕石が外にいる人間に直撃する確立は相当低いが、防止するために核シェルターで暮らすことを義務付けと変わらん
そういうことをおまいは言っているんだぞ？
狂ってると思わんか？自分で
165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:46:35 ID:2WtmQdHa0
批判する前に、自らのえりを正せっての。俺たちゲーマーはそんな事はしないぞという心意気を示せよ！！
>>165
あおれ、残虐性とは違うな
あおれ、残虐性とは違うな
>>165
ってかそれを検証できるほど場数踏んでないように思うんだが…
ってかそれを検証できるほど場数踏んでないように思うんだが…
169 ：スレを立ててくれ：2005/07/25(月) 20:50:11 ID:hiW+h+Q/0
誰か議員のスレに「松沢」のスレを立ててくれ。オレはしばらく無理なので。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:51:06 ID:2WtmQdHa0
>>168
詳細は知らないけど、湾岸とイラクでそれぞれ万単位のサンプルがあるでしょ。
詳細は知らないけど、湾岸とイラクでそれぞれ万単位のサンプルがあるでしょ。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:51:32 ID:Ls4ZV11w0
ゲームに影響されて犯罪を犯す確立を語っている人がいるけど、そういう問題か？
公序良俗に反するとか、そういう部分から考え始めるべきなんじゃないの？
常識的な目で見て、これを１８未満がやっていいと思うか否か。
「子供がやっても平気」「子供がやったらまずい」じゃなくて、「子供にやらせていいか」を考えてる？
公序良俗に反するとか、そういう部分から考え始めるべきなんじゃないの？
常識的な目で見て、これを１８未満がやっていいと思うか否か。
「子供がやっても平気」「子供がやったらまずい」じゃなくて、「子供にやらせていいか」を考えてる？
172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:53:02 ID:4A8Z9KPC0
このニュースについては
上の10レス位しか読んでいないが
カメレオン・湘南純愛組・特攻の拓 等のＤＱＮ推奨漫画でヤンキーが増えたのは実感できた。
矢沢栄吉・横浜銀蝿 等の不良系ミュージシャンの影響で不良に憧れた若者がヤンキーになったのも事実。
殺人描写のあるゲームをすることで、゛殺人に慣れる”恐れは多分にある。
ＡＶを見てＳＥＸしたいって思うのと一緒の心理だな
上の10レス位しか読んでいないが
カメレオン・湘南純愛組・特攻の拓 等のＤＱＮ推奨漫画でヤンキーが増えたのは実感できた。
矢沢栄吉・横浜銀蝿 等の不良系ミュージシャンの影響で不良に憧れた若者がヤンキーになったのも事実。
殺人描写のあるゲームをすることで、゛殺人に慣れる”恐れは多分にある。
ＡＶを見てＳＥＸしたいって思うのと一緒の心理だな
>>173
SEXしたいやつがAVみるんだよ。
SEXしたいやつがAVみるんだよ。
規制されたら余計に犯罪増えるような気もするけどねぇ。
てか、どうせ親に買わせるんだろうしあまり意味ないような。。
エロDVDと違って普通に親に頼めるしなぁ。
ゲームをすることで欲望や願望を満たせる人達がいること
時々でいいから…思い出してください。
まぁ、何にせよ今後が楽しみだ（ ´,_ゝ`）
警察も知事もDQNじゃ少年達の犯罪が減るとは思えんね
てか、どうせ親に買わせるんだろうしあまり意味ないような。。
エロDVDと違って普通に親に頼めるしなぁ。
ゲームをすることで欲望や願望を満たせる人達がいること
時々でいいから…思い出してください。
まぁ、何にせよ今後が楽しみだ（ ´,_ゝ`）
警察も知事もDQNじゃ少年達の犯罪が減るとは思えんね
訓練の為の「軍事シミュレータ」と、娯楽の「ゲーム」じゃ、根本的に
違うような気がするんですが…。
違うような気がするんですが…。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:56:03 ID:umaXTzyh0
178 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:56:52 ID:yPv+D28w0
>>158
ここ最近のおかしな風習として、何か犯罪が起きた時には何故か犯罪を起こした
張本人を責めずに、周囲の環境などに原因をなすり付ける事に終始するんだよね。
原因の一つはエセ人権団体、もう一つは事件をセンセーショナルな見世物にしてしまう
マスコミの罪だと思うんだけど。
残虐な殺人事件が起きた時でも、犯人を責めずに周囲に犯罪の要因が無かったか、
意味の無い原因探しに狂奔する始末。それもターゲットにされるのは立場の弱い
サブカルチャーが槍玉に挙げられる場合が多い。
先日起きた両親を殺害後、自動発火装置で遺体を焼き払おうとした少年も、GTA等の
残虐ゲームが原因とされていたけど実際は違っていたよね。
（創価学会を狂信する余りに家事を放棄して、特異な価値観を押し付ける両親への恨みが
真の原因だった。）
そんな現実が罷り通っている現状で、一部の異常者の為に全体が制限を受けるのは
甘受出来ない。
ここ最近のおかしな風習として、何か犯罪が起きた時には何故か犯罪を起こした
張本人を責めずに、周囲の環境などに原因をなすり付ける事に終始するんだよね。
原因の一つはエセ人権団体、もう一つは事件をセンセーショナルな見世物にしてしまう
マスコミの罪だと思うんだけど。
残虐な殺人事件が起きた時でも、犯人を責めずに周囲に犯罪の要因が無かったか、
意味の無い原因探しに狂奔する始末。それもターゲットにされるのは立場の弱い
サブカルチャーが槍玉に挙げられる場合が多い。
先日起きた両親を殺害後、自動発火装置で遺体を焼き払おうとした少年も、GTA等の
残虐ゲームが原因とされていたけど実際は違っていたよね。
（創価学会を狂信する余りに家事を放棄して、特異な価値観を押し付ける両親への恨みが
真の原因だった。）
そんな現実が罷り通っている現状で、一部の異常者の為に全体が制限を受けるのは
甘受出来ない。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:57:02 ID:14OmB/mwO
ここまでのことを行う時点で
そのゲーム愛好家とやらの程度が知れるわけだが。
自分の首締めて楽しいのかね
そのゲーム愛好家とやらの程度が知れるわけだが。
自分の首締めて楽しいのかね
一番危なかったのは昔のドラクエだよな。
恐喝くらいならまだしも兄弟げんかで火事とかあったし。
恐喝くらいならまだしも兄弟げんかで火事とかあったし。
>>158
あんたの極論は俺の殺意を激しく煽るから規制されてくれないか？
あんたの極論は俺の殺意を激しく煽るから規制されてくれないか？
182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:57:59 ID:hT/tnKPn0
キャプテン翼でサッカーブーム
スラムダンクでバスケブームは認めるのに
悪い方はないと言い張るのはなんなんだろうね
スラムダンクでバスケブームは認めるのに
悪い方はないと言い張るのはなんなんだろうね
だいたい本条例だって未成年にしか規制されてない。
これがなし崩し的に全年齢への表現規制になることは憂慮するが
若年層への規制は賛成する。だいたい規制されても俺だったら買うよｗ
酒と一緒であれだって絶対に20歳以上が正しいという根拠はないが、
何よりも罪悪感を生むことが重要だ。
これがなし崩し的に全年齢への表現規制になることは憂慮するが
若年層への規制は賛成する。だいたい規制されても俺だったら買うよｗ
酒と一緒であれだって絶対に20歳以上が正しいという根拠はないが、
何よりも罪悪感を生むことが重要だ。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 20:59:22 ID:yPv+D28w0
>>179
上辺だけを見て全体を語る行為ほど、みっともない事は無いよ。
上辺だけを見て全体を語る行為ほど、みっともない事は無いよ。
>>181が香ばしい件について
186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:01:49 ID:z52Xy29P0
ゲームヲタ必死だな"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
>>178
>一部の異常者の為に全体が制限を受けるのは甘受出来ない。
だから野放しにしろと？それは違うだろう。
貴方はアメリカ産牛肉の輸入に賛成？確率の高い引いは問題じゃないだろう。
可能性があることが問題なんだ。
>一部の異常者の為に全体が制限を受けるのは甘受出来ない。
だから野放しにしろと？それは違うだろう。
貴方はアメリカ産牛肉の輸入に賛成？確率の高い引いは問題じゃないだろう。
可能性があることが問題なんだ。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:03:46 ID:Kwuq90yg0
>>183
＞これがなし崩し的に全年齢への表現規制になることは憂慮するが
ヘタをすると成り得るから反対してるんだが・・・
有害かどうかを決定する方法が曖昧だから極端な例を出すとドラクエも有害指定されかねないだよ
＞これがなし崩し的に全年齢への表現規制になることは憂慮するが
ヘタをすると成り得るから反対してるんだが・・・
有害かどうかを決定する方法が曖昧だから極端な例を出すとドラクエも有害指定されかねないだよ
一部の馬鹿のために規制始めたら、ゲームどころの規制じゃすまないだろ。
2ちゃんのが先だ。
2ちゃんのが先だ。
正直２０過ぎたからどうでもいい
191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:06:57 ID:blWfwbuu0
>>171
危険かどうか分からないから規制しろって言う人は
テレビが犯罪をひき起こしているかもしれない
漫画が犯罪を
アニメがプロレスが小説がネットが酒がタバコがナイフが電話がコンビニが学校が
その他ほぼあらゆるものが犯罪をひき起こしていないと証明されてると思うのか？
そしてそれらも同様に規制すべきと考えているのか？
もしそうならばどっかの孤島を買って引きこもってくれ。
そうじゃないならば何故ゲームを特別扱いするのか教えてくれ。
ゲームだけが特別危険性が高いのか？
ゲームだけが特別与えられる幸せが少ないのか？
>>158
ちなみに0.000000001％の危険性も証明されていない。
そして子供にパンと牛乳だけ与えて監禁するといい。
危険かどうか分からないから規制しろって言う人は
テレビが犯罪をひき起こしているかもしれない
漫画が犯罪を
アニメがプロレスが小説がネットが酒がタバコがナイフが電話がコンビニが学校が
その他ほぼあらゆるものが犯罪をひき起こしていないと証明されてると思うのか？
そしてそれらも同様に規制すべきと考えているのか？
もしそうならばどっかの孤島を買って引きこもってくれ。
そうじゃないならば何故ゲームを特別扱いするのか教えてくれ。
ゲームだけが特別危険性が高いのか？
ゲームだけが特別与えられる幸せが少ないのか？
>>158
ちなみに0.000000001％の危険性も証明されていない。
そして子供にパンと牛乳だけ与えて監禁するといい。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:07:00 ID:hT/tnKPn0
こんなゲームやる時点で一部の馬鹿だろｗ
規制っつうか発禁にしろよ
規制っつうか発禁にしろよ
>>177
>>12は読んだけど、「じゃあ何に怒っているの？」と思った。
だってその後に「本当に怒っているのは○○である事に対してだ」ってそこまで書いてないんだもの。
そこまで書かないと空虚な書き込みにしか見えなくて、説得力が無い。
せっかくだからあなたが答えてよ。規制反対派は何に対して怒ってるの？
前スレから読んでるけど、いまだにそこがわからん。
>>12は読んだけど、「じゃあ何に怒っているの？」と思った。
だってその後に「本当に怒っているのは○○である事に対してだ」ってそこまで書いてないんだもの。
そこまで書かないと空虚な書き込みにしか見えなくて、説得力が無い。
せっかくだからあなたが答えてよ。規制反対派は何に対して怒ってるの？
前スレから読んでるけど、いまだにそこがわからん。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:07:44 ID:yPv+D28w0
>>187
＞だから野放しにしろと？それは違うだろう。
誰も野放しにしろとは言ってないよ。罰する順番が違うと言いたいだけ。
今回の残虐ゲームとされるゲームについても、「子供達の間で大ブーム！」
とはなっていないでしょう。
こんなもの、いちいち法律で規制する事が馬鹿げている。親が子供に買わせなければいい。
もしプレイしているのを見つけたら、こっ酷く叱ればいい。
親の躾で済む問題を、該当メディアの規制によって解決を図るやり方はおかしいと言っているだけ。
＞だから野放しにしろと？それは違うだろう。
誰も野放しにしろとは言ってないよ。罰する順番が違うと言いたいだけ。
今回の残虐ゲームとされるゲームについても、「子供達の間で大ブーム！」
とはなっていないでしょう。
こんなもの、いちいち法律で規制する事が馬鹿げている。親が子供に買わせなければいい。
もしプレイしているのを見つけたら、こっ酷く叱ればいい。
親の躾で済む問題を、該当メディアの規制によって解決を図るやり方はおかしいと言っているだけ。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:07:59 ID:oA9mVlJx0
>>188
今までさんざん有害図書指定てのは成されてきたわけだが
それが乱用されてきた例は一度もない。杞憂にもほどがある。
それよりも、これでようやく今まで不充分だった
業界の手による自主規制とゾーニングが進むことになったメリットの方がずっと大きい。
今までさんざん有害図書指定てのは成されてきたわけだが
それが乱用されてきた例は一度もない。杞憂にもほどがある。
それよりも、これでようやく今まで不充分だった
業界の手による自主規制とゾーニングが進むことになったメリットの方がずっと大きい。
発禁にしちゃったらもっとうれちゃうよ。
ゲームの影響で人殺したガキって今何人確認されてるんだ？
まだバイオハザード4の影響うけた人殺しが出てないから、
とりあえずなにっても大丈夫だと思うぞｗ
ゲームの影響で人殺したガキって今何人確認されてるんだ？
まだバイオハザード4の影響うけた人殺しが出てないから、
とりあえずなにっても大丈夫だと思うぞｗ
198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:10:04 ID:7QxasanN0
199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:10:18 ID:Dcwea6aJ0
ゲームってのはテレビ他のメディアと異なり、オペラント条件付けを抽出したようなもんだからな
そればっかりやってれば、より強い刺激を求めるようになるのは心理学的に明白なのよ
明らかにベクトルが負の方向に向いてるゲームは規制されるのが当然
そればっかりやってれば、より強い刺激を求めるようになるのは心理学的に明白なのよ
明らかにベクトルが負の方向に向いてるゲームは規制されるのが当然
犯罪を助長するってんならニュースを規制したほうがいいんじゃねえか？
練炭自殺とかはテレビに出てから増えたんだし
練炭自殺とかはテレビに出てから増えたんだし
>>191
>漫画が犯罪を
>アニメがプロレスが小説がネットが酒がタバコがナイフが電話がコンビニが学校が
>その他ほぼあらゆるものが犯罪をひき起こしていないと証明されてると思うのか
>そしてそれらも同様に規制すべきと考えているのか？
できないからしないだけ。
刃物のような生活必需品も、代用品が開発されれば規制すべきだろう。
>漫画が犯罪を
>アニメがプロレスが小説がネットが酒がタバコがナイフが電話がコンビニが学校が
>その他ほぼあらゆるものが犯罪をひき起こしていないと証明されてると思うのか
>そしてそれらも同様に規制すべきと考えているのか？
できないからしないだけ。
刃物のような生活必需品も、代用品が開発されれば規制すべきだろう。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:12:14 ID:7QxasanN0
204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:12:35 ID:blWfwbuu0
ゲームの内容なんて政治関係者には興味ないんじゃないかな．
オタよりババアのほうが票を入れてくれるとか，結局自分の
人気が出るようなことをしてるだけ．結論にあわせてほざいて
いるだけ．投票権の無いやつは「ゴミ」ってこった．
オタよりババアのほうが票を入れてくれるとか，結局自分の
人気が出るようなことをしてるだけ．結論にあわせてほざいて
いるだけ．投票権の無いやつは「ゴミ」ってこった．
有害指定されたゲームは売上げが伸びます
208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:13:13 ID:knObMRjt0
酒と一緒と言うのはいい例えだ。
法的に規制したとしてもやる奴はやる。
そして大人も強くは止めないだろう。
だってたかがゲームでしょ?
と大人自身が思っているんだから。
法的に規制したとしてもやる奴はやる。
そして大人も強くは止めないだろう。
だってたかがゲームでしょ?
と大人自身が思っているんだから。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:14:22 ID:Kwuq90yg0
>>195
きちんとした基準の下で指定するならそれもわかる。
けど指定の仕方が「職員がプレイしたのをビデオで見て検証」だから無いとも言えないんだよ。
＞業界の手による自主規制とゾーニングが進むことになったメリットの方がずっと大きい。
だったら最初からCEROと話し合っていればもっと良かったのでは？
きちんとした基準の下で指定するならそれもわかる。
けど指定の仕方が「職員がプレイしたのをビデオで見て検証」だから無いとも言えないんだよ。
＞業界の手による自主規制とゾーニングが進むことになったメリットの方がずっと大きい。
だったら最初からCEROと話し合っていればもっと良かったのでは？
それから親の世代は多分、
ゲームの影響で人を殺さないかどうかというより
ゲームの影響でダメな人間になるのを
懸念してる。
ゲームの影響で人を殺さないかどうかというより
ゲームの影響でダメな人間になるのを
懸念してる。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:15:34 ID:wzs7u5qHO
統計など客観的科学的根拠はあるのか憲法などに違反しないのかが重要でしょう。ゲームが犯罪者を作る訳ではなく犯罪者の一部がゲームを愛好してるわけで。規制がフラストレーションを作り、犯罪を誘発するという一面もあるわけですがそうなると規制も規制なしも同じでは？
212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:16:12 ID:hT/tnKPn0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:16:59 ID:blWfwbuu0
>>202
出所不明の水にメリットがないからだろ？
今まで飲んでた水と、新しく出てきたオレンジジュース。
新しく出てきたオレンジジュースはカロリーがあるから危険なんじゃないか？(デメリット)
でもおいしいじゃん(メリット)
情報が十分あれば政府が規制する必要はない。
飲む人が決めればいい。
出所不明の水にメリットがないからだろ？
今まで飲んでた水と、新しく出てきたオレンジジュース。
新しく出てきたオレンジジュースはカロリーがあるから危険なんじゃないか？(デメリット)
でもおいしいじゃん(メリット)
情報が十分あれば政府が規制する必要はない。
飲む人が決めればいい。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:17:05 ID:7QxasanN0
>>212
在じゃん
在じゃん
>>194
だ か ら
ブームになるまで放置しろと？
そうなってからじゃ遅いでしょ。それを未然に防ぐための規制でしょ？
>>204
>それとも少数派の権利はないがしろにしてもいいって人?
それが民主主義だろう。それとも１人１人の意見を聞いてまわりますか？
だ か ら
ブームになるまで放置しろと？
そうなってからじゃ遅いでしょ。それを未然に防ぐための規制でしょ？
>>204
>それとも少数派の権利はないがしろにしてもいいって人?
それが民主主義だろう。それとも１人１人の意見を聞いてまわりますか？
>>212
ピンとこないんだが、小林ってだれ殺した人？
ピンとこないんだが、小林ってだれ殺した人？
219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:20:21 ID:Y+Y+fQt+0
220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:20:35 ID:yPv+D28w0
>>209
増してや、この知事の論拠が因果関係の不明な「残虐ゲームが原因と思われる少年犯罪」数件と、
ブゥードゥーサイエンスとしか言い様の無い森昭雄の「ゲーム脳の恐怖」だしね。
自身の思い込みと感情論による法規制だから、叩かれない方がどうかしてる。
増してや、この知事の論拠が因果関係の不明な「残虐ゲームが原因と思われる少年犯罪」数件と、
ブゥードゥーサイエンスとしか言い様の無い森昭雄の「ゲーム脳の恐怖」だしね。
自身の思い込みと感情論による法規制だから、叩かれない方がどうかしてる。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:22:26 ID:7QxasanN0
あーわかった在チョソ規制！
こいつらの起こす事件は社会的に有害ｗ
影響の大だろｗ
こいつらの起こす事件は社会的に有害ｗ
影響の大だろｗ
おまえらは2ちゃんを規制しようとは思わないんですか？
223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:22:45 ID:oA9mVlJx0
>>209
今までの有害図書の指定と、仕方の違いってあるのかね？ それって。
> だったら最初からCEROと話し合っていればもっと良かったのでは？
CERO発足以降、いろんな都道府県でゲームの有害図書指定についての
議論が活発に行われていたのに、その動きに鈍かった業界自身にも
大きな問題がある。
せっぱ詰まってようやく重い腰を上げるという、馬鹿丸出しの対応だ。
今までの有害図書の指定と、仕方の違いってあるのかね？ それって。
> だったら最初からCEROと話し合っていればもっと良かったのでは？
CERO発足以降、いろんな都道府県でゲームの有害図書指定についての
議論が活発に行われていたのに、その動きに鈍かった業界自身にも
大きな問題がある。
せっぱ詰まってようやく重い腰を上げるという、馬鹿丸出しの対応だ。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:22:57 ID:4A8Z9KPC0
>>211
ゲームが犯罪者を作る訳ではなく犯罪者の一部がゲームを愛好してるわけで。
まずここの科学的根拠をはっきりさせないとダメだ。
あと何度もテレビを引き合いにだすのやめれ。
壮大なスケールになって収拾が付かなくなる
ゲームが犯罪者を作る訳ではなく犯罪者の一部がゲームを愛好してるわけで。
まずここの科学的根拠をはっきりさせないとダメだ。
あと何度もテレビを引き合いにだすのやめれ。
壮大なスケールになって収拾が付かなくなる
>>214
オレンジジュースと分かっているなら
そのメリットもデメリットも把握できるけど、
ゲームの場合、そのメリットもデメリットも把握しきれていない。
証明するには・・・残念ながら今のところ経験則が一番説得力がある。
そしてそれがもし毒のある水だったらそれは子供の手の届く所には置かない。
オレンジジュースと分かっているなら
そのメリットもデメリットも把握できるけど、
ゲームの場合、そのメリットもデメリットも把握しきれていない。
証明するには・・・残念ながら今のところ経験則が一番説得力がある。
そしてそれがもし毒のある水だったらそれは子供の手の届く所には置かない。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:23:23 ID:blWfwbuu0
>>217
>>それとも少数派の権利はないがしろにしてもいいって人?
>それが民主主義だろう。それとも１人１人の意見を聞いてまわりますか？
あいた口がふさがらない。こんな人を相手に話していたとは。
>>146見た？
これが正しいことだと思うの？
何のために人権があると思ってるの？
>>それとも少数派の権利はないがしろにしてもいいって人?
>それが民主主義だろう。それとも１人１人の意見を聞いてまわりますか？
あいた口がふさがらない。こんな人を相手に話していたとは。
>>146見た？
これが正しいことだと思うの？
何のために人権があると思ってるの？
227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:23:25 ID:yPv+D28w0
成人した奴を例に挙げるのは、どうなんだろう？
229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:25:01 ID:Kwuq90yg0
ああ、小林ってコスプレ王子か。人殺しじゃないような。
しかも、あいつのやってたゲームってもともと18禁だろｗ
他には誰かいないの？
ゲームの影響で人殺しちゃったやつ？
教えてくれ。
塊魂のやりすぎでポスト巻き込もうとしたアメリカ人の話は聞いたがｗ
しかも、あいつのやってたゲームってもともと18禁だろｗ
他には誰かいないの？
ゲームの影響で人殺しちゃったやつ？
教えてくれ。
塊魂のやりすぎでポスト巻き込もうとしたアメリカ人の話は聞いたがｗ
232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:26:21 ID:oA9mVlJx0
233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:27:33 ID:Y+Y+fQt+0
とりあえず、もう一度聞く。
ゲームの影響で人殺したガキって今何人確認されてるんだ？
ゲームの影響で人殺したガキって今何人確認されてるんだ？
236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:29:04 ID:z52Xy29P0
>>231
まぁ監禁レイプなんてゲームヲタにはたいした事じゃないよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まぁ監禁レイプなんてゲームヲタにはたいした事じゃないよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:29:56 ID:blWfwbuu0
>>255
ゲームで言えばメリットはプレイヤーが楽しいところだろ
デメリットとして考えられるのが犯罪を誘発することだろ？
今その話してるんだけどついてこれてる？
もちろんデメリットは証明されてないけどね。
これだけ情報が出てれば後は自己責任、つまり政府が介入する必要はない。
政府が介入するべきなのは、証明されている場合だけで十分。
ちなみに携帯の電波が脳に悪影響だって意見があるが政府が規制すべき？
もちろんこれは証明されていないけどね？
ゲームで言えばメリットはプレイヤーが楽しいところだろ
デメリットとして考えられるのが犯罪を誘発することだろ？
今その話してるんだけどついてこれてる？
もちろんデメリットは証明されてないけどね。
これだけ情報が出てれば後は自己責任、つまり政府が介入する必要はない。
政府が介入するべきなのは、証明されている場合だけで十分。
ちなみに携帯の電波が脳に悪影響だって意見があるが政府が規制すべき？
もちろんこれは証明されていないけどね？
238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:30:10 ID:7QxasanN0
239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:30:23 ID:yPv+D28w0
>>232
知事の発言の中に
＞これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
＞子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
＞いくつかの調査結果があるものの
といった発言があるんだよ。けどごめん。「ゲーム脳の恐怖」とは明言してないね。
知事の発言の中に
＞これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
＞子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
＞いくつかの調査結果があるものの
といった発言があるんだよ。けどごめん。「ゲーム脳の恐怖」とは明言してないね。
>>226
国としては正しいやり方でしょう。自由を濫用し続けた結果が今の日本。
何が正しいか、何をしたらよいのかも見失ってズタズタだ。
そうならないように国民に「正しい答え」を示してみるのが国の役目。
国としては正しいやり方でしょう。自由を濫用し続けた結果が今の日本。
何が正しいか、何をしたらよいのかも見失ってズタズタだ。
そうならないように国民に「正しい答え」を示してみるのが国の役目。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:31:32 ID:bq7GVkev0
俺は普段民主党支持だが
こういうＰＴＡ的発想のコチコチ野郎にはむかつくな
こういうのに限って労組べったりだったりするし
こういうＰＴＡ的発想のコチコチ野郎にはむかつくな
こういうのに限って労組べったりだったりするし
242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:31:40 ID:Kwuq90yg0
>>223
今まではどう指定してたかはわかんないけど、あんな指定の仕方じゃ>>188で挙げた例にも成りかねないだろ？と
＞CERO発足以降、いろんな都道府県でゲームの有害図書指定についての
＞議論が活発に行われていたのに、その動きに鈍かった業界自身にも
＞大きな問題がある。
これは初めて聞いた。
今まではどう指定してたかはわかんないけど、あんな指定の仕方じゃ>>188で挙げた例にも成りかねないだろ？と
＞CERO発足以降、いろんな都道府県でゲームの有害図書指定についての
＞議論が活発に行われていたのに、その動きに鈍かった業界自身にも
＞大きな問題がある。
これは初めて聞いた。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:31:58 ID:blWfwbuu0
245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:33:09 ID:oA9mVlJx0
>>239
> 次に、青少年への悪影響の証明が必要ではないかとのご意見です。
> これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
> 子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
> いくつかの調査結果があるものの、残虐性の高いゲームが
> 犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。
> しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、
> 加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。
という発言じゃないか。
> 次に、青少年への悪影響の証明が必要ではないかとのご意見です。
> これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
> 子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
> いくつかの調査結果があるものの、残虐性の高いゲームが
> 犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。
> しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、
> 加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。
という発言じゃないか。
>>237
もう１つ。メリットはデメリットに目を潰るほど大きいものか、それを考えるのを忘れてる。
本人にしか影響しないデメリットなら、そりゃ自己責任で構わない。
だがこれは周囲に、下手をすると名前も知らぬ他人に、大きなデメリットを与える可能性がある。
麻薬だってそうでしょ。
もう１つ。メリットはデメリットに目を潰るほど大きいものか、それを考えるのを忘れてる。
本人にしか影響しないデメリットなら、そりゃ自己責任で構わない。
だがこれは周囲に、下手をすると名前も知らぬ他人に、大きなデメリットを与える可能性がある。
麻薬だってそうでしょ。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:34:36 ID:fRQeztGL0
248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:34:53 ID:yPv+D28w0
>>230
あんた、とんでもないファシストだな。
＞今は０でも、この先増える可能性が確実に存在する。同じこと。
だから、その「この先増える可能性が確実に存在する」事を示すソースを出してよ。
＞そうさせる要素がゲームにあるから疑われるのだろう。真偽は関係ない。
真偽はどうであれ、疑わしきは罰せよですか。近代法治国家の住民とは思えない発言ですね。
推定無罪って言葉を知っていますか。
あんた、とんでもないファシストだな。
＞今は０でも、この先増える可能性が確実に存在する。同じこと。
だから、その「この先増える可能性が確実に存在する」事を示すソースを出してよ。
＞そうさせる要素がゲームにあるから疑われるのだろう。真偽は関係ない。
真偽はどうであれ、疑わしきは罰せよですか。近代法治国家の住民とは思えない発言ですね。
推定無罪って言葉を知っていますか。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:35:56 ID:oA9mVlJx0
250 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:36:32 ID:blWfwbuu0
251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:38:35 ID:Kwuq90yg0
>>237
ごめんなさい、ボクは
「新しい物に対して慎重になるのは当然」
っていう事を言いたかったのです。
デメリットが分かってないからその影響は少ない
っていう考え方は少々リスクを負うと思います。
残虐ゲームと言われる物の歴史が１００年以上あるならまだしも。
ごめんなさい、ボクは
「新しい物に対して慎重になるのは当然」
っていう事を言いたかったのです。
デメリットが分かってないからその影響は少ない
っていう考え方は少々リスクを負うと思います。
残虐ゲームと言われる物の歴史が１００年以上あるならまだしも。
>>249
つまりただの憶測ですか？
つまりただの憶測ですか？
255 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:39:29 ID:blWfwbuu0
256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:39:40 ID:4tPc8C0d0
善人でないにしろ普通の感覚の持ち主は残酷な描写があるゲームを
してもTVの遊びとして楽しみ、心に残らない。
キチガイはゲーム中に興奮して実際に社会ルールを無視してでも
模倣してやってみたくなる。興奮して発狂度が増している。
日本人はほとんどがキチガイなのでほかの国にとってはナンセンスだが
日本にとってはゲーム規制は非常に有効である。
してもTVの遊びとして楽しみ、心に残らない。
キチガイはゲーム中に興奮して実際に社会ルールを無視してでも
模倣してやってみたくなる。興奮して発狂度が増している。
日本人はほとんどがキチガイなのでほかの国にとってはナンセンスだが
日本にとってはゲーム規制は非常に有効である。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:40:23 ID:jn61tQ1x0
いけないものは規制しなくちゃね
258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:40:25 ID:LlvcplPD0
スーパーマリオはカメなどの生き物を踏みつけ、火あぶりにし、投げつける暴力性の高いゲームですか？
259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:40:27 ID:7QxasanN0
>>256
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
>真偽はどうであれ、疑わしきは罰せよですか。近代法治国家の住民とは思えない発言ですね。
>推定無罪って言葉を知っていますか。
罰っするんじゃない。罰する発端を未然に排除するだけ。
あらゆる価値観や情報が氾濫し、混沌とした近代国家にこそ必要なこと。
>推定無罪って言葉を知っていますか。
罰っするんじゃない。罰する発端を未然に排除するだけ。
あらゆる価値観や情報が氾濫し、混沌とした近代国家にこそ必要なこと。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:41:25 ID:2+AoATp80
この前 def jam て言う格闘ゲームやったら結構おもしろかったんだけど、寝ている相手の顔面を
上から蹴ったりするんだよね。多少喧嘩をしたことがあるなら、これやったらマズいだろって
わかると思うけど、中学生とかだと影響を受けやすいので、ちと怖い。
2、3ヶ月ほど空手なんかの道場にかよったDQNが一番タチが悪いというのを思い出した。
上から蹴ったりするんだよね。多少喧嘩をしたことがあるなら、これやったらマズいだろって
わかると思うけど、中学生とかだと影響を受けやすいので、ちと怖い。
2、3ヶ月ほど空手なんかの道場にかよったDQNが一番タチが悪いというのを思い出した。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:42:16 ID:yPv+D28w0
まあ、まともな検証しようぜ。
何度も聞いて申し訳ないが、ここからはじめないといけないだろ。
ゲームの影響で人殺したガキって今何人 ”日本で” 確認されてるんだ？
ここは詳しいやつ多いだろ。
>>260とかｗ
何度も聞いて申し訳ないが、ここからはじめないといけないだろ。
ゲームの影響で人殺したガキって今何人 ”日本で” 確認されてるんだ？
ここは詳しいやつ多いだろ。
>>260とかｗ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:42:35 ID:dH+zXR5x0
この前でてた、動物育成シミュレーションゲームが
ぺっとを育ててすぐに終わると動物虐待につながるとか
命の大切さがとかいう批判があった。
今現在そのまま販売されてるけど特に影響はない。
今回もまたまえのゲームで騒いでいた同じような人が
騒いでいるんだろうな
ぺっとを育ててすぐに終わると動物虐待につながるとか
命の大切さがとかいう批判があった。
今現在そのまま販売されてるけど特に影響はない。
今回もまたまえのゲームで騒いでいた同じような人が
騒いでいるんだろうな
265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:42:39 ID:Kwuq90yg0
中学生じゃなくても
ＦＦ７やった後で箒振り回したりしたよ
（クラウドとかセフィロスとか真似て＞＜）
ＦＦ７やった後で箒振り回したりしたよ
（クラウドとかセフィロスとか真似て＞＜）
>>260
混沌としてんのはお前の頭の中じゃない？
混沌としてんのはお前の頭の中じゃない？
269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:44:16 ID:7QxasanN0
>>260
そして全ての自由は奪われたｗ
そして全ての自由は奪われたｗ
271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:44:38 ID:yPv+D28w0
>>249
それが、今までと同程度の調査「すら」行って無いんだもん。あの県知事は。
それっぽいゲームを見繕って所員にプレイさせて録画させて、ちょろっと見て
すぐ規制。効果についてはこれから考える、じゃあどうしようも無いよ。
それが、今までと同程度の調査「すら」行って無いんだもん。あの県知事は。
それっぽいゲームを見繕って所員にプレイさせて録画させて、ちょろっと見て
すぐ規制。効果についてはこれから考える、じゃあどうしようも無いよ。
>>260
そんなこといってたらあらゆる表現、情報をシャットアウトしなきゃならないぞ
そんなこといってたらあらゆる表現、情報をシャットアウトしなきゃならないぞ
273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:45:36 ID:oA9mVlJx0
274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:45:42 ID:jn61tQ1x0
生まれたときから空手の道場に住んでる俺には関係ないな
275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:45:47 ID:AKZRL1E/O
ゲームしたぐらいで殺人を犯す者が出た家族は処刑して血筋を絶つべきであると、国会で提案されたな。
知事に投票した中から殺人者が出たらどうするんだ。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:46:13 ID:blWfwbuu0
>>270
テレビゲームはゲーム業界の存続に不可欠だと思うが。
テレビゲームはゲーム業界の存続に不可欠だと思うが。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:47:25 ID:bq7GVkev0
ゲームをやる人間とやらない人間の犯罪率を比べたら圧倒的に
やらない人間の方が犯罪する方が多いと思う
やらない人間の方が犯罪する方が多いと思う
279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:47:43 ID:jn61tQ1x0
子供なんかに自由なーんかいらん
みーんな規制すればいいのだ
みーんな規制すればいいのだ
280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:47:58 ID:7QxasanN0
>>262
やべえ民主かよ、もしかして共産県にしようとしてるんじゃねだろなｗ
やべえ民主かよ、もしかして共産県にしようとしてるんじゃねだろなｗ
282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:48:12 ID:yPv+D28w0
>>260
もう、暴論には暴論で返すけどさ。
「貴方の書き込みから危険思想を感じますので、犯罪を未然に防ぐ為に死刑にします」
そう言われて納得出来る？貴方の理屈だと、こういう言い分も罷り通るんだけど。
もう、暴論には暴論で返すけどさ。
「貴方の書き込みから危険思想を感じますので、犯罪を未然に防ぐ為に死刑にします」
そう言われて納得出来る？貴方の理屈だと、こういう言い分も罷り通るんだけど。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:48:32 ID:Kwuq90yg0
>>284
ポケモンの経済効果は日本国内の美容院のそれと同じｗｗｗ
ポケモンの経済効果は日本国内の美容院のそれと同じｗｗｗ
286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:49:31 ID:ZiSuFkTG0
>>278
著作権法違反を考慮すれば・・・
著作権法違反を考慮すれば・・・
287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:49:50 ID:2+AoATp80
288 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:50:49 ID:blWfwbuu0
>>284
流石に釣りっぽく思えてきたからもういいやｗｗ
流石に釣りっぽく思えてきたからもういいやｗｗ
290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:50:53 ID:yPv+D28w0
ヘンな話、表現の自由は守られると思います。
今回の暴力ゲーム規制の流れは
その流れからして暴力ゲームをスケープゴートとした事は明らかです。
つまりゲームを知らない世代がその無知ゆえに規制した。
逆に言うと世代がもう少し交代すればその論議も落ち着くはず。
もし落ち着かないくらいに長く議論されてしまうならば
それはそもそも規制するに値する物だったという事だと思います。
今回の暴力ゲーム規制の流れは
その流れからして暴力ゲームをスケープゴートとした事は明らかです。
つまりゲームを知らない世代がその無知ゆえに規制した。
逆に言うと世代がもう少し交代すればその論議も落ち着くはず。
もし落ち着かないくらいに長く議論されてしまうならば
それはそもそも規制するに値する物だったという事だと思います。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:51:08 ID:oA9mVlJx0
>>271
普通有害図書の指定って、普段はどういう流れで審査して決まるものなのかな。
詳しそうだから、ちょっと教えてもらえたら助かるんだけど。
要するに、「まずい表現」の有無が基準になってる筈だから
今回と同程度のやり方で、まずい表現の有無を確認してる程度だろうな、
という認識だったんだけど。
>>239の全体が>>245だろ。
>>245を読んでまだ、知事がゲーム脳を論拠にしてると思えるのなら
それはあなた自身がゲーム脳の持ち主ですｗ
普通有害図書の指定って、普段はどういう流れで審査して決まるものなのかな。
詳しそうだから、ちょっと教えてもらえたら助かるんだけど。
要するに、「まずい表現」の有無が基準になってる筈だから
今回と同程度のやり方で、まずい表現の有無を確認してる程度だろうな、
という認識だったんだけど。
>>239の全体が>>245だろ。
>>245を読んでまだ、知事がゲーム脳を論拠にしてると思えるのなら
それはあなた自身がゲーム脳の持ち主ですｗ
294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:51:49 ID:7QxasanN0
>>288
沢山釣れて大喜びでダンス中だろｗ
沢山釣れて大喜びでダンス中だろｗ
295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:51:57 ID:Y+Y+fQt+0
>>273
もしかして>>245のことを言ってるのか？子供の脳に影響を与えるって点は否定してないぞ。
犯罪を誘発するかは証明されてないと言ってるだけで。
しかも最後は「しかし、～ゲームソフトの愛好者だった」と繋げているしな。
>>277
おそらく残虐ゲームのことを言っているのだろう。
もしかして>>245のことを言ってるのか？子供の脳に影響を与えるって点は否定してないぞ。
犯罪を誘発するかは証明されてないと言ってるだけで。
しかも最後は「しかし、～ゲームソフトの愛好者だった」と繋げているしな。
>>277
おそらく残虐ゲームのことを言っているのだろう。
ゲームヲタ必死だな
何度も聞いて申し訳ないが、ここからはじめないといけないだろ。
ゲームの影響で人殺したガキって今何人 ”日本で” 確認されてるんだ？
ここは詳しいやつ多いだろ。
スルーしないでよ＾＾
ゲームの影響で人殺したガキって今何人 ”日本で” 確認されてるんだ？
ここは詳しいやつ多いだろ。
スルーしないでよ＾＾
298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:52:42 ID:Q8NvhT8b0
コブログ
299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:53:25 ID:Kwuq90yg0
300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:53:29 ID:z52Xy29P0
>>297
ゲームヲタ必死だな
ゲームヲタ必死だな
301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:53:45 ID:jn61tQ1x0
過剰な情報の堆積は感性を殺してしまうと誰か偉い人が言ってたよ
>>285
あれだったらサンリオのようにキャラクター単体だけでも商売になるでしょう。
ゲームに拘る必要は無い。そもそも、その経済効果のうち、ゲームはどの程度？
市場も国内に拘る必要も無い。それだけのタイトルなら、海外の業者に権利を高価く売る事だってできるでしょう。
あれだったらサンリオのようにキャラクター単体だけでも商売になるでしょう。
ゲームに拘る必要は無い。そもそも、その経済効果のうち、ゲームはどの程度？
市場も国内に拘る必要も無い。それだけのタイトルなら、海外の業者に権利を高価く売る事だってできるでしょう。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:53:50 ID:7QxasanN0
>>297
釣り氏は釣るのが目的で話せねんだろ厨房だからなｗ
釣り氏は釣るのが目的で話せねんだろ厨房だからなｗ
>>302
ポケモンは絶対にキャラクターだけじゃ商売にならないよ。
ポケモンは絶対にキャラクターだけじゃ商売にならないよ。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:55:38 ID:hoTLRnhn0
で、そのブログはどこで見れるわけよ？
306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:55:59 ID:UyT1BFNm0
おーい、
このオッサンは作る会サポーターだぞ
つまり作る会の次の局面を暗示してるのさ
このオッサンは作る会サポーターだぞ
つまり作る会の次の局面を暗示してるのさ
>>264
>>290
その影響はいまだに分かってない というのが答えじゃないかな。
でも、長く使ってても大丈夫だから大丈夫。
という結論に至ったと。
しかし教育にしろアスベストにしろ
後にならないと結果が出ないだけに厄介な代物ですね。
>>290
その影響はいまだに分かってない というのが答えじゃないかな。
でも、長く使ってても大丈夫だから大丈夫。
という結論に至ったと。
しかし教育にしろアスベストにしろ
後にならないと結果が出ないだけに厄介な代物ですね。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:58:16 ID:oA9mVlJx0
>>293の後半は>>283へのレス。
ごめんね>>271さん。
>>295
子供の脳に影響を与える調査結果がある、としているだけだ。
> しかも最後は「しかし、～ゲームソフトの愛好者だった」と繋げている
「しかし、今回指定したゲームソフトの愛好者であった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「しかし」
の意味をよく考えて文章を読めよ。「しかも」 なら君の言い分は通るけどな。
てゆーか、>>239で、わざわざ文章の一部だけを取り上げてみたり
今回も一部分をわざわざ省いてみたり、ただのミスリーディング厨に見えてくるな、こいつ。
ごめんね>>271さん。
>>295
子供の脳に影響を与える調査結果がある、としているだけだ。
> しかも最後は「しかし、～ゲームソフトの愛好者だった」と繋げている
「しかし、今回指定したゲームソフトの愛好者であった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「しかし」
の意味をよく考えて文章を読めよ。「しかも」 なら君の言い分は通るけどな。
てゆーか、>>239で、わざわざ文章の一部だけを取り上げてみたり
今回も一部分をわざわざ省いてみたり、ただのミスリーディング厨に見えてくるな、こいつ。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:58:36 ID:jn61tQ1x0
触れて感じ取る経験の少ないお子様にバーチャルとリアルの区別は難しいとも言ってたな
311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:58:55 ID:2+AoATp80
あと、問題になってるゲームは海外やつだろ？
表現の自由とか、ゲーム業界とかでかい話をしてるけど、実際は規制されるとローカライズが
たいへんだとかの理由で業者が必死になってんじゃないの？
表現の自由とか、ゲーム業界とかでかい話をしてるけど、実際は規制されるとローカライズが
たいへんだとかの理由で業者が必死になってんじゃないの？
312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:59:03 ID:yPv+D28w0
>>289
論理が破綻しまくっても平然としていられる貴方には、もう釣り師か
森永卓郎級のバカの臭いがするので、もうまともに相手してあげません。
※森永卓郎
2004年3月のTVタックル内で、憲法９条や改憲の討論をしている時に、
「憲法９条は非常に美しい条文を守ってきたんですよ、
仮に、仮にですよとんでもない奴が攻めてきたら、
憲法９条守ってみんな黙って殺されちゃえばいい」
「で、過去にそんな良い民族が居たって思われれば良いじゃないですか」
と言い放った場外ホームラン級のバカ。
論理が破綻しまくっても平然としていられる貴方には、もう釣り師か
森永卓郎級のバカの臭いがするので、もうまともに相手してあげません。
※森永卓郎
2004年3月のTVタックル内で、憲法９条や改憲の討論をしている時に、
「憲法９条は非常に美しい条文を守ってきたんですよ、
仮に、仮にですよとんでもない奴が攻めてきたら、
憲法９条守ってみんな黙って殺されちゃえばいい」
「で、過去にそんな良い民族が居たって思われれば良いじゃないですか」
と言い放った場外ホームラン級のバカ。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 21:59:51 ID:dXGm4/Iz0
>>174
SEXできない奴（ぶっちゃけブサ男）がAV（右手）で我慢するんだろ
SEXできない奴（ぶっちゃけブサ男）がAV（右手）で我慢するんだろ
>>313
そこまではっきり言われると逆に気持ちいいなｗ
そこまではっきり言われると逆に気持ちいいなｗ
>>302
キャラだけで売れないだろあれは。
てか、お前はゲーム業界にしか影響出ないからどうでもいいと言うが、
上でも言われてる通り芸能とか、あとはドラマなども無くなっても
お前の論理では芸能・テレビ業界にしか影響ないからどうでもいいってなるだろ？
ゲームがなくなって困らないのと同じ理由でこれらもいらないとなると思うが。
キャラだけで売れないだろあれは。
てか、お前はゲーム業界にしか影響出ないからどうでもいいと言うが、
上でも言われてる通り芸能とか、あとはドラマなども無くなっても
お前の論理では芸能・テレビ業界にしか影響ないからどうでもいいってなるだろ？
ゲームがなくなって困らないのと同じ理由でこれらもいらないとなると思うが。
>>304
だったらゲーム市場が盛んな国で制作・販売すればいいことでしょう。
あと、ゲーム業界が潰れた場合、今まで子供がゲームに使っていた時間やお金が何処に使われるかまで考えてる？
結果的にプラスになるだろう。
だったらゲーム市場が盛んな国で制作・販売すればいいことでしょう。
あと、ゲーム業界が潰れた場合、今まで子供がゲームに使っていた時間やお金が何処に使われるかまで考えてる？
結果的にプラスになるだろう。
生きているから殺すんだよ
>>316
ゲーム業界で働いてる方々は無視ですか？
ゲーム業界で働いてる方々は無視ですか？
>>316
あなたがゲームについてまったく無知であることがわかった。
あなたがゲームについてまったく無知であることがわかった。
>>315
テレビ業界や芸能界は社会的影響力が大きい。だから潰せない。
テレビ業界や芸能界は社会的影響力が大きい。だから潰せない。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:06:35 ID:blWfwbuu0
>>312
もしかしたら上質な燃料を投下してくれる反対派かもしれんｗｗ
もしかしたら上質な燃料を投下してくれる反対派かもしれんｗｗ
323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:06:46 ID:7QxasanN0
Dg/hHVOU0も連れすぎて喜んでるぞｗ
社会的影響力も大きいの意外は全てつぶしていいってｸｿ論法だろｗ
まじ釣り氏だってｗ
社会的影響力も大きいの意外は全てつぶしていいってｸｿ論法だろｗ
まじ釣り氏だってｗ
ゲームを減らした方が良いっていうのには賛成します。
昔からゲームばっかりやっていたせいで
コミュケーション能力を伸ばす機会を逃してたような気がする。
ゲームやる時間をスポーツとかに充てた方がずっと良い。
そもそもゲームには生産性がない。
クリエイティブな仕事をやるにしても
リアルで過ごす時間を長くしないと引き出しが全然増えない。
昔からゲームばっかりやっていたせいで
コミュケーション能力を伸ばす機会を逃してたような気がする。
ゲームやる時間をスポーツとかに充てた方がずっと良い。
そもそもゲームには生産性がない。
クリエイティブな仕事をやるにしても
リアルで過ごす時間を長くしないと引き出しが全然増えない。
>>318
それこそ自己責任だろう。何かが無くなれば人がいらなくなるのは当然。そんなことを一々気にしていたら何もできない。
アスベスト規制はそうやって遅れた典型的な例。
>>319
市場の規模ぐらいは知ってますよ。だけど市場が大きいから何しても許されるわけではないでしょう。
そこまで大きくなる前に手を打たなかった方が問題。
それこそ自己責任だろう。何かが無くなれば人がいらなくなるのは当然。そんなことを一々気にしていたら何もできない。
アスベスト規制はそうやって遅れた典型的な例。
>>319
市場の規模ぐらいは知ってますよ。だけど市場が大きいから何しても許されるわけではないでしょう。
そこまで大きくなる前に手を打たなかった方が問題。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:08:22 ID:oogLUK4N0
ゲームの本当の怖さはエロい絵や声で堕落させる事ではないんです。
うまく行かないことがあるとすぐにバッドエンドだと思い込んでしまう事なんです。
お偉いさんにはそれがわからんのです・・・
うまく行かないことがあるとすぐにバッドエンドだと思い込んでしまう事なんです。
お偉いさんにはそれがわからんのです・・・
ネトゲは殺伐としてるからな。
人間狩りみたいなゲーム、あれはイカンだろ。
人間狩りみたいなゲーム、あれはイカンだろ。
>>321をちょっと訂正。所詮扱いするのは娯楽に対して失礼でした。あと、テレビと言ってもニュースとかは必要だと思いますね。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:09:51 ID:jn61tQ1x0
330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:12:52 ID:blWfwbuu0
あれだなニュースは必要だがあまり過激な報道をするといけないからこんな感じだな。
昨日の夜くらいに地震がありました。
次のニュースです。
今日午後事件がありました。
次のニュースです。
今日国会で議決されました。
次の(ry
昨日の夜くらいに地震がありました。
次のニュースです。
今日午後事件がありました。
次のニュースです。
今日国会で議決されました。
次の(ry
332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:14:55 ID:Y+Y+fQt+0
>>309
＞子供の脳に影響を与える調査結果がある、としているだけだ。
としているだけで全く影響されていないのなら、そもそも書く必要がない。
「ゲームは脳に影響を与えるという調査結果があるが、犯罪を誘発するかどうかは証明されていない。
でもあの少年殺人犯は俺が有害指定したゲームが大好きだったよ」
証明されてないけど関係あんじゃない？ と言っている。
ついでに>>239は俺じゃない。
＞子供の脳に影響を与える調査結果がある、としているだけだ。
としているだけで全く影響されていないのなら、そもそも書く必要がない。
「ゲームは脳に影響を与えるという調査結果があるが、犯罪を誘発するかどうかは証明されていない。
でもあの少年殺人犯は俺が有害指定したゲームが大好きだったよ」
証明されてないけど関係あんじゃない？ と言っている。
ついでに>>239は俺じゃない。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:18:35 ID:4A8Z9KPC0
規制に方法について考えよう。
自分の子供にはやらせたくないって事でいいじゃないか。
自分の子供にはやらせたくないって事でいいじゃないか。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:19:57 ID:dXGm4/Iz0
つーか全てのゲームを悪として規制されるなら気持ちもわからんでもないが、
GTAなどが18禁になるだけで何が問題なんだ？
煙草や酒も20禁なのも納得いかないのか？
GTAなどが18禁になるだけで何が問題なんだ？
煙草や酒も20禁なのも納得いかないのか？
337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:21:13 ID:yPv+D28w0
>>331
釣り師を相手にするのもどうかと思ったけど、放っとくと電波を撒き散らして有害だから
いちいち突っ込んでおく事にする。
あんたの言い分だと、まさに規制すべきはゲームじゃなくてマスメディアそのもの
なのではないか。
釣り師を相手にするのもどうかと思ったけど、放っとくと電波を撒き散らして有害だから
いちいち突っ込んでおく事にする。
あんたの言い分だと、まさに規制すべきはゲームじゃなくてマスメディアそのもの
なのではないか。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:21:30 ID:Jej/xGcCO
愛好者ってなんだ？ニートと汲み取っていいんだよな？
339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:21:34 ID:jn61tQ1x0
テレビもあんま残酷なのは映さなくていいよ
メシ時に海外の悲惨な事故ニュースとか映すなよな
もーみんな規制で良し！
メシ時に海外の悲惨な事故ニュースとか映すなよな
もーみんな規制で良し！
340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:22:50 ID:7QxasanN0
>>330
この方式で報道すうるテロ朝が見たくなったｗ
この方式で報道すうるテロ朝が見たくなったｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:23:24 ID:ZiSuFkTG0
親がしっかりしろよ。
子供が観る番組ややってるゲームくらいコントロールしろ。
出来ないってのは子供にしっかり怒ってこなかった親自身が悪い。
販売禁止じゃなくて、残虐ゲームリストの公開くらいが妥当だと思う。
子供が観る番組ややってるゲームくらいコントロールしろ。
出来ないってのは子供にしっかり怒ってこなかった親自身が悪い。
販売禁止じゃなくて、残虐ゲームリストの公開くらいが妥当だと思う。
>>333
>>331で言ったのは「正」の部分の話。
負の部分はさっきも話したとおり。
>>334
「普通」の基準とは？一般にそれが通じるとでも？
貴方や業界にとっては「普通」かもしれない。だけどそれは貴方はゲームに慣ならされているから。
過去ログ見た感じドラクエは「普通のゲーム」らしいけど、それだって殺人や暴力はあるでしょう。
そりゃ残虐ゲームなんて呼ばれ方するぐらいだから、残虐ゲームは特別残虐なんだろう。
だけど普通のゲームが残虐じゃないというわけではない。
>>331で言ったのは「正」の部分の話。
負の部分はさっきも話したとおり。
>>334
「普通」の基準とは？一般にそれが通じるとでも？
貴方や業界にとっては「普通」かもしれない。だけどそれは貴方はゲームに慣ならされているから。
過去ログ見た感じドラクエは「普通のゲーム」らしいけど、それだって殺人や暴力はあるでしょう。
そりゃ残虐ゲームなんて呼ばれ方するぐらいだから、残虐ゲームは特別残虐なんだろう。
だけど普通のゲームが残虐じゃないというわけではない。
343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:24:43 ID:yPv+D28w0
>>330
笑ったｗ
けど、真面目な話、ワイドショー化するニュースなら必要無いと思う。
つい最近も、広島で女子高生が何者かにメッタ刺しされた事件より韓流スター来日の
ニュースをトップニュースで流したり、事件の核心原因をごまかしたり、おどろおどろしい
BGMや大げさなナレーションを入れたりと、枚挙に暇が無いからなあ。
笑ったｗ
けど、真面目な話、ワイドショー化するニュースなら必要無いと思う。
つい最近も、広島で女子高生が何者かにメッタ刺しされた事件より韓流スター来日の
ニュースをトップニュースで流したり、事件の核心原因をごまかしたり、おどろおどろしい
BGMや大げさなナレーションを入れたりと、枚挙に暇が無いからなあ。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:25:25 ID:m7oHJduH0
ゲームに影響されて犯罪犯すようなバカは、
ゲームをやらなくたって犯罪を犯すよ
ゲームをやらなくたって犯罪を犯すよ
345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:26:34 ID:7QxasanN0
>>337
ＰＣが不具合起した。ＩＤ変わってるかも。
頭の悪いバラエティのように、行き過ぎた部分は間引きすべきだとは考えている。
だがマスメディアそのものを否定してはいない。
社会を動かす上で重要な要素なのだから。
ＰＣが不具合起した。ＩＤ変わってるかも。
頭の悪いバラエティのように、行き過ぎた部分は間引きすべきだとは考えている。
だがマスメディアそのものを否定してはいない。
社会を動かす上で重要な要素なのだから。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:32:00 ID:RpmvvGST0
ゲームが脳に悪影響を及ぼすっていうのはまだ仮説だろ
それも脳医学者からはﾄﾝﾃﾞﾓ理論として扱われてるし
ゲームは脳に影響があるんではなくて、価値観に影響を及ぼす可能性なら論じれる
ま、あんなおもろいもんをガキに使わせるのは勿体な、もとい危険だ
年齢制限は歓迎する
それも脳医学者からはﾄﾝﾃﾞﾓ理論として扱われてるし
ゲームは脳に影響があるんではなくて、価値観に影響を及ぼす可能性なら論じれる
ま、あんなおもろいもんをガキに使わせるのは勿体な、もとい危険だ
年齢制限は歓迎する
そもそも嘘として作られてる基本的な創作物よりも
さも本当のように作られてる番組や報道のほうが影響力がでかいなんて
わかりきったことだわな。
さも本当のように作られてる番組や報道のほうが影響力がでかいなんて
わかりきったことだわな。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:38:24 ID:oA9mVlJx0
>>332
> そもそも書く必要がない。
ちゃんとそう言わないと、「あの調査結果を基にしてるんじゃあ？」と邪推されるだろうに。
まぁ文章の一部だけを抜き出して理解（つか誤認）しちゃう程度の人が多い現状
それがよかったことなのか微妙な感じだが。
「証明が必要だという意見がありますが、ゲームは脳に影響を与えるという調査結果があるが
ぶっちゃけ犯罪を誘発するかどうかは証明されていないんですこれが。
でもあの少年殺人犯は俺が有害指定するゲームが大好きだったから」
証明はされてないが、現実の状況から規制しちゃいますた♥ と言っている。
> ついでに>>239は俺じゃない。
正直すまんかった。
> そもそも書く必要がない。
ちゃんとそう言わないと、「あの調査結果を基にしてるんじゃあ？」と邪推されるだろうに。
まぁ文章の一部だけを抜き出して理解（つか誤認）しちゃう程度の人が多い現状
それがよかったことなのか微妙な感じだが。
「証明が必要だという意見がありますが、ゲームは脳に影響を与えるという調査結果があるが
ぶっちゃけ犯罪を誘発するかどうかは証明されていないんですこれが。
でもあの少年殺人犯は俺が有害指定するゲームが大好きだったから」
証明はされてないが、現実の状況から規制しちゃいますた♥ と言っている。
> ついでに>>239は俺じゃない。
正直すまんかった。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:38:29 ID:z52Xy29P0
ガキなんて親が金くれなきゃゲームなんて買えんだろ。
親の管理の問題だろうそんなの。
バイトできるような年齢で善悪の判断がつかんうんぬんとかありえんし
親の管理の問題だろうそんなの。
バイトできるような年齢で善悪の判断がつかんうんぬんとかありえんし
>>352
釣り方を変えたみたいですね。
釣り方を変えたみたいですね。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:40:46 ID:jn61tQ1x0
テレビって残虐なシーンは大抵規制されてるじゃん
ハンニバルのカニバリズムシーンだってカットされちゃうんだよ
ハンニバルのカニバリズムシーンだってカットされちゃうんだよ
357 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:41:04 ID:4G2ZYhCl0
規制反対派って、
表現の規制が問題になると、表現の自由を侵すなゾーニングで対応しろって言ってたのに、
いざゾーニング規制が始まるとゾーニングにも反対するんだな。
お前らの言うことは信用できんｗ
表現の規制が問題になると、表現の自由を侵すなゾーニングで対応しろって言ってたのに、
いざゾーニング規制が始まるとゾーニングにも反対するんだな。
お前らの言うことは信用できんｗ
358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:41:26 ID:oA9mVlJx0
最終絶叫計画のチンコもフルカットだったな。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:42:12 ID:dXGm4/Iz0
正しい事をしたければ偉くなれ
レイピストのラガーマンや暴力高校球児は何で取り締まらないの？
普通の感性の持ち主がやれば、数秒で吐くくらいの残酷ゲー作ったらどうなるだろう
なまじ描写が抑えられてる分、人を傷つけ殺すことがライトになってるような気がするんだが
なまじ描写が抑えられてる分、人を傷つけ殺すことがライトになってるような気がするんだが
364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:45:11 ID:Kwuq90yg0
あと・・・
>海外では普通に見れる映画が日本でだけは発禁て・・。
これは何処の国でもよくある話。
>海外では普通に見れる映画が日本でだけは発禁て・・。
これは何処の国でもよくある話。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:46:42 ID:7QxasanN0
368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:46:55 ID:oA9mVlJx0
> 海外では普通に見れる映画が日本でだけは発禁て・・。
でも大半は、アメリカよりも緩い指定になりがちだよね。
でも大半は、アメリカよりも緩い指定になりがちだよね。
ゲームヲタってやっぱり怖い
>>351
規制を考える際に「ゲーム脳」を判断材料の一つとして利用していないのならば、
そもそも全く書かないか、書いたとしてもそれ自体は否定しておかねばおかしい。
＞ちゃんとそう言わないと、「あの調査結果を基にしてるんじゃあ？」と邪推されるだろうに。
邪推どころかどう読んだって基にしてるとしかとれないが。
規制を考える際に「ゲーム脳」を判断材料の一つとして利用していないのならば、
そもそも全く書かないか、書いたとしてもそれ自体は否定しておかねばおかしい。
＞ちゃんとそう言わないと、「あの調査結果を基にしてるんじゃあ？」と邪推されるだろうに。
邪推どころかどう読んだって基にしてるとしかとれないが。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:47:58 ID:RpmvvGST0
372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:48:11 ID:dXGm4/Iz0
海外とか引き合いにしても、国ごとの文化や思想もあるでしょ。
アメリカじゃ性器も成年向けというレーティングならモザイク無し。
でも日本では成人向けでもモザイク有り。国毎に違うもんだと思うんだが、この辺は。
日本では殺戮を楽しむというのは、一般的に敬遠されるものなんだよ。
GTAみたいなのは真っ先に叩かれるようなもんだ。18禁になるだけならマシじゃないのか？
アメリカじゃ性器も成年向けというレーティングならモザイク無し。
でも日本では成人向けでもモザイク有り。国毎に違うもんだと思うんだが、この辺は。
日本では殺戮を楽しむというのは、一般的に敬遠されるものなんだよ。
GTAみたいなのは真っ先に叩かれるようなもんだ。18禁になるだけならマシじゃないのか？
373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:48:44 ID:nKTLjrsZ0
ってか、何でグランツーリスモが有害指定なんだよヽ(`Д´)ﾉ
ただのレースゲーだろうが！！
ただのレースゲーだろうが！！
374 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:48:59 ID:blWfwbuu0
>>370
ほかにそんな研究が発表されてるならとっくに話題になってるよな？ｗ
ほかにそんな研究が発表されてるならとっくに話題になってるよな？ｗ
375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:49:53 ID:yPv+D28w0
その昔、ロボコップ1でマーフィーの腕が銃で撃たれて吹き飛ぶシーンも
地上波でノーカットだった事に驚いた。
もっと驚いたのは、吹き替えの声優がドヘタクソだった事。
地上波でノーカットだった事に驚いた。
もっと驚いたのは、吹き替えの声優がドヘタクソだった事。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:50:29 ID:7QxasanN0
377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:50:36 ID:z52Xy29P0
ゲームヲタが必死になってるのって表現の自由が侵害されるのが嫌だから必死になってるの？
ちがうだろ。
ただゲームしたいだけだろ。
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ちがうだろ。
ただゲームしたいだけだろ。
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ゲーム脳うんぬん騒いでるのは日本だけって
どこかで耳にしたけど、本当なのか？
どこかで耳にしたけど、本当なのか？
>>378
本当。ゲーム脳自体既に完全に嘘っぱちだってことが証明されてるよ。
本当。ゲーム脳自体既に完全に嘘っぱちだってことが証明されてるよ。
>>352
348のレスは一般的に問題ないとされてるゲームの話なので。（ID:Dg/hHVOUOを除くｗ）>>365
あなたのゲームに関する話を当てはめるとかなりの映画が規制されますよｗ ハリウッド映画なんて日本人にはほとんど関係なくなりますねｗ
348のレスは一般的に問題ないとされてるゲームの話なので。（ID:Dg/hHVOUOを除くｗ）>>365
あなたのゲームに関する話を当てはめるとかなりの映画が規制されますよｗ ハリウッド映画なんて日本人にはほとんど関係なくなりますねｗ
年末はデブがボコボコに殴られて失神するのを
家族で楽しみながら見るのに、残虐な表現には反対する豊かな感性
家族で楽しみながら見るのに、残虐な表現には反対する豊かな感性
最近は馬鹿餓鬼が多いしどんどん規制しちゃってよ
383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:53:03 ID:4G2ZYhCl0
384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:53:35 ID:Kwuq90yg0
オフゲーより２４時間稼動してるオンラインゲームを取り締まって欲しい。
あれって風俗営業法違反だろ。
あれって風俗営業法違反だろ。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:55:18 ID:jn61tQ1x0
387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:55:20 ID:HG8JV6OL0
綾瀬コンクリ殺人犯の一人が柔道の有力選手だったことも教えてやれ
388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:57:20 ID:dXGm4/Iz0
>>376
だけど基本的な教育思想や方針を決めるのも国でしょ？
親ができるのは一部の道徳面くらいか。
ゲーム脳はともかくとして、ゲームが人格等なんらかの影響をもつのは明らかじゃないの？
韓国じゃネットゲームにハマるあまり3日不眠不休に何も食べず衰弱死なんてのもあったくらいだ。
実際にヒッキーの6割はネトゲ、ネット中毒という統計も出ている。
だけど基本的な教育思想や方針を決めるのも国でしょ？
親ができるのは一部の道徳面くらいか。
ゲーム脳はともかくとして、ゲームが人格等なんらかの影響をもつのは明らかじゃないの？
韓国じゃネットゲームにハマるあまり3日不眠不休に何も食べず衰弱死なんてのもあったくらいだ。
実際にヒッキーの6割はネトゲ、ネット中毒という統計も出ている。
石原都知事が応援したいって言ってる。
まじかよ。
まじかよ。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:58:16 ID:blWfwbuu0
>>381
何かと思ったらマケボノかｗ
何かと思ったらマケボノかｗ
391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:58:17 ID:oA9mVlJx0
>>370
否定してるだろ？ はっきりと。
> 「しかし」
> の意味をよく考えて文章を読めよ。「しかも」 なら君の言い分は通るけどな。
と、しつこいけどもう一度言っておこうかね。
だいたい「ゲーム脳」だとはっきり書いてるわけでもないんだけどな。
> そもそも全く書かないか
「次に、青少年への悪影響の証明が必要ではないかとのご意見です。」
という前提があるって判ってるのかねぇ、この人って。
文章の一部だけしか理解できない人に、これ以上レスをしても無駄っぽいなぁ。
否定してるだろ？ はっきりと。
> 「しかし」
> の意味をよく考えて文章を読めよ。「しかも」 なら君の言い分は通るけどな。
と、しつこいけどもう一度言っておこうかね。
だいたい「ゲーム脳」だとはっきり書いてるわけでもないんだけどな。
> そもそも全く書かないか
「次に、青少年への悪影響の証明が必要ではないかとのご意見です。」
という前提があるって判ってるのかねぇ、この人って。
文章の一部だけしか理解できない人に、これ以上レスをしても無駄っぽいなぁ。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:00:24 ID:7QxasanN0
393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:01:11 ID:GqLKh3xD0
下らんテレビゲームやってる暇があるんなら
麻雀や花札やって脳みそ鍛えろっての
麻雀や花札やって脳みそ鍛えろっての
394 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:01:27 ID:jn61tQ1x0
ゲーム脳なんてまったく知らんが
養老孟司先生は2ちゃんねらーよりはお利巧だと思うのだ
養老孟司先生は2ちゃんねらーよりはお利巧だと思うのだ
395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:01:34 ID:z52Xy29P0
>>392
アメリカじゃ、ipod目当てで強盗殺人するＤＱＮがいるな
アメリカじゃ、ipod目当てで強盗殺人するＤＱＮがいるな
>>383
現状で十分でしょ、後は親の責任だよ。
あえて言うんなら18禁っつう判断は自主規制にして
売った店に罰則があるようにすればいい。
っていうか効果が【あるかどうかわからない】ゲーム規制をするくらいなら
ほぼ間違いなく効果があるであろう教育改革をすべきだと思うんですが。
現状で十分でしょ、後は親の責任だよ。
あえて言うんなら18禁っつう判断は自主規制にして
売った店に罰則があるようにすればいい。
っていうか効果が【あるかどうかわからない】ゲーム規制をするくらいなら
ほぼ間違いなく効果があるであろう教育改革をすべきだと思うんですが。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:03:20 ID:yPv+D28w0
>>388
だから、高橋名人が言ってるじゃないか。「ゲームは一日1時間」って。
当時コロコロで「ファミコン少年団」なんて漫画があって、外で遊ぶ事の重要さや
友情の大切さを謳った説教臭い漫画だったんだけど、今読むと名著だよ。
爆発的ブームだったファミコンの社会的影響力を考えて、ゲーム叩きが起こらないように
ああいったフレーズを流行させたのは、非常に上手いと思った。
だから、高橋名人が言ってるじゃないか。「ゲームは一日1時間」って。
当時コロコロで「ファミコン少年団」なんて漫画があって、外で遊ぶ事の重要さや
友情の大切さを謳った説教臭い漫画だったんだけど、今読むと名著だよ。
爆発的ブームだったファミコンの社会的影響力を考えて、ゲーム叩きが起こらないように
ああいったフレーズを流行させたのは、非常に上手いと思った。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:03:27 ID:dXGm4/Iz0
だからさあああああああああああああああああああああああああああ
親がDQNなんですよ！！！
子供を居酒屋につれていくようなDQNなんですよ！！！
国が法で規制しないといけない事態なんだよ！！！
いい加減諦めろよキモヲタども！！！！！！！！
親がDQNなんですよ！！！
子供を居酒屋につれていくようなDQNなんですよ！！！
国が法で規制しないといけない事態なんだよ！！！
いい加減諦めろよキモヲタども！！！！！！！！
ゲームマニアが目くじら立てて憤慨してるのを見ると
犯罪を犯す奴が多いという暴論も
間違ってなさそうな気になってくる
犯罪を犯す奴が多いという暴論も
間違ってなさそうな気になってくる
俺馬鹿だからわからないんだけど、どうして残虐ゲームは子供に悪影響を及ぼすの？
>>398
だから教育改革で良いじゃん。
だから教育改革で良いじゃん。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:06:00 ID:dXGm4/Iz0
403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:07:34 ID:4G2ZYhCl0
>>396
ほら、ゾーニングの徹底には反対じゃん。
現状で不十分だと思う人が多いから民主的プロセスで条例が通ったまでのこと。
自主規制に本腰を入れなかった業界の自業自得だよ。
あと○○をするくらいなら××をしろってのは、
○○と××が根本的に対立する政策じゃなかったら無意味だね。
○○も××もやればいいだけ。
ほら、ゾーニングの徹底には反対じゃん。
現状で不十分だと思う人が多いから民主的プロセスで条例が通ったまでのこと。
自主規制に本腰を入れなかった業界の自業自得だよ。
あと○○をするくらいなら××をしろってのは、
○○と××が根本的に対立する政策じゃなかったら無意味だね。
○○も××もやればいいだけ。
>>402
えーと、話の腰を折るようだがそれで怪我したの２０歳と１７歳ｗ
えーと、話の腰を折るようだがそれで怪我したの２０歳と１７歳ｗ
405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:07:44 ID:7QxasanN0
407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:08:22 ID:vcJ9O/t90
シンスゴのエッセイなんか載せるなよー！
ラガーマンのレイピストや野球部以外では傍若無人に振舞う
暴力高校球児はなんで取り締まらないんだよー？
ラガーマンのレイピストや野球部以外では傍若無人に振舞う
暴力高校球児はなんで取り締まらないんだよー？
ゲームじゃなくたって、真似するのは変わらんジャン。
メディアに安易に信用しない、真似しないように教育するのが
情報教育ってもんだが。
メディアに安易に信用しない、真似しないように教育するのが
情報教育ってもんだが。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:09:38 ID:oA9mVlJx0
410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:09:54 ID:dXGm4/Iz0
>>401 >>405 >>406
悠長な事言ってられないとこまできてるんだろ？
つーかまじでGTAが18禁なって何が問題なのか教えてくれよ。
規制反対しか言わないけど、ただ噛み付きたい民主党みたいな感じでさっぱりわからん。
GTAが18禁になっただけだぞ？そんなに18歳未満でGTAプレイしないと犯罪が増加するのか？
GTAじゃないと18歳未満はストレスの解消ができないのか？
18歳未満への販売・貸出の規制だぞ？わかってる？
悠長な事言ってられないとこまできてるんだろ？
つーかまじでGTAが18禁なって何が問題なのか教えてくれよ。
規制反対しか言わないけど、ただ噛み付きたい民主党みたいな感じでさっぱりわからん。
GTAが18禁になっただけだぞ？そんなに18歳未満でGTAプレイしないと犯罪が増加するのか？
GTAじゃないと18歳未満はストレスの解消ができないのか？
18歳未満への販売・貸出の規制だぞ？わかってる？
411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:10:02 ID:w6I9O62s0
こそ泥発言には同意
412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:10:24 ID:QIWZ+MtC0
俺の好きなピクミンも有害指定されるの…
413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:11:04 ID:z52Xy29P0
>>412
あれは有害だよな
あれは有害だよな
>>403
そら限度を越えたゾーニングには反対だっつうの。
＞自主規制に本腰を入れなかった業界の自業自得だよ。
ゲームの自主規制は他のものの自主規制に比べたら
かなりきちんとしてるはずなんだが。
あと
＞○○も××もやればいいだけ。
片方はあるかどうかわかってないんだぜ？
だったら効果があるほうを先にやるのは当然では？
っつうか行政が両方一緒にやってる姿勢を見せてからそういうことをいってくれよｗ
そら限度を越えたゾーニングには反対だっつうの。
＞自主規制に本腰を入れなかった業界の自業自得だよ。
ゲームの自主規制は他のものの自主規制に比べたら
かなりきちんとしてるはずなんだが。
あと
＞○○も××もやればいいだけ。
片方はあるかどうかわかってないんだぜ？
だったら効果があるほうを先にやるのは当然では？
っつうか行政が両方一緒にやってる姿勢を見せてからそういうことをいってくれよｗ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:11:18 ID:Kwuq90yg0
> 次に、青少年への悪影響の証明が必要ではないかとのご意見です。
> これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
> 子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
> いくつかの調査結果があるものの、残虐性の高いゲームが
> 犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。
> しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、
> 加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。
で、
> これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
> 子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
> いくつかの調査結果があるものの
この部分なんだが、この調査ってのは森教授が行ったゲーム脳じゃないのか？
次の、
> 残虐性の高いゲームが
> 犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。
これはまだゲームが犯罪を誘発する確証がない、証明が行われてないと言ってるわけだ。
問題の、
> しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、
> 加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。
これは「ゲームが犯罪を誘発する証明はないけど指定したゲーム持ってたから起したんじゃね？」的な解釈で受け取ってた。
> これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
> 子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
> いくつかの調査結果があるものの、残虐性の高いゲームが
> 犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。
> しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、
> 加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。
で、
> これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
> 子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
> いくつかの調査結果があるものの
この部分なんだが、この調査ってのは森教授が行ったゲーム脳じゃないのか？
次の、
> 残虐性の高いゲームが
> 犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。
これはまだゲームが犯罪を誘発する確証がない、証明が行われてないと言ってるわけだ。
問題の、
> しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、
> 加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。
これは「ゲームが犯罪を誘発する証明はないけど指定したゲーム持ってたから起したんじゃね？」的な解釈で受け取ってた。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:11:42 ID:PfsCun2H0 BE:62691833-#
418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:12:22 ID:jn61tQ1x0
ピクミンなんて変てこなのは当然規制だな
やったことないからどんなゲームか知らんけど
やったことないからどんなゲームか知らんけど
419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:12:53 ID:XuVCrQs30
420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:12:55 ID:yPv+D28w0
421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:13:04 ID:dXGm4/Iz0
>>417
答えられないのかよ
答えられないのかよ
>>410
GTAが十八禁になることそのものは全く問題にしていない。
ってかそれ自体はプレイしたことないから俺には判断がつかない。
今のままだと判断があいまいで18禁にする必要のないものまで
18禁にされかねないから文句つけてるわけ。
あと行政側で規制すべきじゃないっつうのもある。
GTAが十八禁になることそのものは全く問題にしていない。
ってかそれ自体はプレイしたことないから俺には判断がつかない。
今のままだと判断があいまいで18禁にする必要のないものまで
18禁にされかねないから文句つけてるわけ。
あと行政側で規制すべきじゃないっつうのもある。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:14:43 ID:z52Xy29P0
>>416
ドラクエは勝手にタンス開けるから不法侵入で有害
ドラクエは勝手にタンス開けるから不法侵入で有害
424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:15:40 ID:7QxasanN0
>>410
ﾏﾀﾞﾔﾙﾉｶｗ
切迫してるのは、おまえだけだろｗ
>>GTAが18禁になっただけだぞ？そんなに18歳未満でGTAプレイしないと犯罪が増加するのか？
GTAじゃないと18歳未満はストレスの解消ができないのか？
それなら規制しなくていいだろｗ
ﾏﾀﾞﾔﾙﾉｶｗ
切迫してるのは、おまえだけだろｗ
>>GTAが18禁になっただけだぞ？そんなに18歳未満でGTAプレイしないと犯罪が増加するのか？
GTAじゃないと18歳未満はストレスの解消ができないのか？
それなら規制しなくていいだろｗ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:16:23 ID:dXGm4/Iz0
>>419
じゃぁ何に反対してんのよ。この知事がただ気に食わないならそうはっきり書けばいいだろ？
ゲームを規制することは表現の自由の侵害であるとか高説垂れるからうぜぇっての。
はっきりと「知事がやる事は全てむかつく」とだけ書いてろよデブ。
>>420
じゃ散々ストレスの解消も必要とか、
残虐性の高いゲームを行うと犯罪の抑止になるとか、
高説垂れている奴はなんなんだと。
一言「知事や役人がやるからむかつく」と言えよ。
つーか知事に文句あんなら政治家や知事なりゃいいだろ。
文句があろうが彼らこそが法案や条例を決める立場なんだ。
「萌えやヲタ文化こそ日本のマイノリティ」とか公約出して出馬してろよ。
じゃぁ何に反対してんのよ。この知事がただ気に食わないならそうはっきり書けばいいだろ？
ゲームを規制することは表現の自由の侵害であるとか高説垂れるからうぜぇっての。
はっきりと「知事がやる事は全てむかつく」とだけ書いてろよデブ。
>>420
じゃ散々ストレスの解消も必要とか、
残虐性の高いゲームを行うと犯罪の抑止になるとか、
高説垂れている奴はなんなんだと。
一言「知事や役人がやるからむかつく」と言えよ。
つーか知事に文句あんなら政治家や知事なりゃいいだろ。
文句があろうが彼らこそが法案や条例を決める立場なんだ。
「萌えやヲタ文化こそ日本のマイノリティ」とか公約出して出馬してろよ。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:17:27 ID:yPv+D28w0
>>415
鋭い。今回の論点はまさにそこな訳。出典の提示も無ければ、結論へ持っていく
因果関係も曖昧。
杜撰で強引な感情論を論拠に、まず規制ありき。プログに寄せられた反論には頬被り｡
挙句に「こんちくしょう」じゃあ、叩かれて当然だわな。
鋭い。今回の論点はまさにそこな訳。出典の提示も無ければ、結論へ持っていく
因果関係も曖昧。
杜撰で強引な感情論を論拠に、まず規制ありき。プログに寄せられた反論には頬被り｡
挙句に「こんちくしょう」じゃあ、叩かれて当然だわな。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:18:29 ID:blWfwbuu0
突如ファビョッたｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:19:40 ID:jn61tQ1x0
ダメな物はダメ！
みんなまとめて規制しよう
みんなまとめて規制しよう
>>425
＞「知事や役人がやるからむかつく」
違うね、現状だと知事や役人がやるのは『問題がある』から文句言ってる。
言ってることが正しい上に悪影響が証明されてるなら文句なんてつけねぇよ。
あとマイノリティとマジョリティ逆じゃないのか？
＞「知事や役人がやるからむかつく」
違うね、現状だと知事や役人がやるのは『問題がある』から文句言ってる。
言ってることが正しい上に悪影響が証明されてるなら文句なんてつけねぇよ。
あとマイノリティとマジョリティ逆じゃないのか？
431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:20:03 ID:sdU0W5u30
432 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:20:25 ID:7HwIewAI0
ゲームなんて全然やらなくたって、小泉純一郎みたいに元祖スーフリ風レイプ常習
チンピラ学生で、レイプ事件で警察に逮捕されたのに「ぼくのパパは元防衛庁長官
だぞ、早く電話しろ！」と叫んで釈放された後ロンドンへ留学と称して逃亡し、ほ
とぼりを冷まして帰ってきたらいつの間にか国会議員になっていて、それでも懲り
ずに女子高生を首締めレイプして人事不省にしかけて示談で済ませたり、愛人の芸
者「小はん」（享年３１歳）を首締めサドセックスで殺害してしまい、自殺として
隠蔽処理させたあげく、総理大臣におさまっていると言われている鬼畜も居るんだ
ぞ。どうするんだよ。
小泉純一郎の研究 小はん変死の真相
http://www.pressnet.tv/log/view/6172
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm
小泉首相の資質考
チンピラ学生で、レイプ事件で警察に逮捕されたのに「ぼくのパパは元防衛庁長官
だぞ、早く電話しろ！」と叫んで釈放された後ロンドンへ留学と称して逃亡し、ほ
とぼりを冷まして帰ってきたらいつの間にか国会議員になっていて、それでも懲り
ずに女子高生を首締めレイプして人事不省にしかけて示談で済ませたり、愛人の芸
者「小はん」（享年３１歳）を首締めサドセックスで殺害してしまい、自殺として
隠蔽処理させたあげく、総理大臣におさまっていると言われている鬼畜も居るんだ
ぞ。どうするんだよ。
小泉純一郎の研究 小はん変死の真相
http://www.pressnet.tv/log/view/6172
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm
小泉首相の資質考
>>391
どこがだ？
ゲーム脳＝犯罪を誘発するかどうかの科学的証明 とするなら確かにそうだが、
ここでは明らかにそうではないだろ？
「脳に少なからず影響を与えるという調査結果はあるが、犯罪を誘発するかどうかの証明はない」
これを否定するならそもそもいくら言っても無駄だな。
青少年への悪影響の証明＝犯罪を誘発するかの科学的証明
どこがだ？
ゲーム脳＝犯罪を誘発するかどうかの科学的証明 とするなら確かにそうだが、
ここでは明らかにそうではないだろ？
「脳に少なからず影響を与えるという調査結果はあるが、犯罪を誘発するかどうかの証明はない」
これを否定するならそもそもいくら言っても無駄だな。
青少年への悪影響の証明＝犯罪を誘発するかの科学的証明
434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:21:06 ID:dXGm4/Iz0
>>428
わからんよ、さっぱり。
GTAが18禁になるのは反対してないが、今回の規制には反対って何その矛盾。
今回の規制はGTAの18歳未満への販売、貸出の規制だろ？
何が反対なのかはっきり言え。ようするに役人が規制とかするのがむかつくだけと。
わからんよ、さっぱり。
GTAが18禁になるのは反対してないが、今回の規制には反対って何その矛盾。
今回の規制はGTAの18歳未満への販売、貸出の規制だろ？
何が反対なのかはっきり言え。ようするに役人が規制とかするのがむかつくだけと。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:21:48 ID:yPv+D28w0
436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:21:58 ID:w3cNqk+/0
中間管理職をランニングさせる公開いじめやってるＴＶ局も規制したほうがいいな。
あの有害放送になぜ馬鹿親はかみつかないのか不思議。
あの有害放送になぜ馬鹿親はかみつかないのか不思議。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:22:06 ID:4G2ZYhCl0
>>410
子供に何を見せるかを成人が決めるという点では、
条例による規制も親の責任の履行ですよ。
>>414
現状維持が好きなのはわかったから、
「規制には賛成だけどｺﾞﾆｮｺｺﾞﾆｮ」みたいなポーズはやめてね。
子供に何を見せるかを成人が決めるという点では、
条例による規制も親の責任の履行ですよ。
>>414
現状維持が好きなのはわかったから、
「規制には賛成だけどｺﾞﾆｮｺｺﾞﾆｮ」みたいなポーズはやめてね。
スポーツしている人間が創造性があって、ゲームしている人間にはそれがない、っていうのは有り得ない仮定だな。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:23:18 ID:oA9mVlJx0
441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:24:13 ID:z52Xy29P0
ゲームヲタが必死になってるのって表現の自由が侵害されるのが嫌だから必死になってるの？
ちがうだろ。
ただゲームしたいだけだろ。
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ちがうだろ。
ただゲームしたいだけだろ。
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:24:13 ID:yPv+D28w0
443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:24:48 ID:dXGm4/Iz0
>>439
今の規制や条例を決める世代なんてゲームってだけで嫌悪感あるのに、
ましてGTAやメイドさんしーしー（ライブドア問題の際の）とか健全ですね！なんていうわけねーだろ。
で18禁に文句は無いのに、なんで規制には反対なのよ。
今回の規制は有害と思われるものを18禁にするだけの事。
ただそれだけじゃん。GTA自体を、その存在を潰すわけではあるまい？
今の規制や条例を決める世代なんてゲームってだけで嫌悪感あるのに、
ましてGTAやメイドさんしーしー（ライブドア問題の際の）とか健全ですね！なんていうわけねーだろ。
で18禁に文句は無いのに、なんで規制には反対なのよ。
今回の規制は有害と思われるものを18禁にするだけの事。
ただそれだけじゃん。GTA自体を、その存在を潰すわけではあるまい？
444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:24:58 ID:jn61tQ1x0
表現の自由なんていらん
445 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:25:38 ID:7QxasanN0
あんま露骨な釣りはｲﾀｲからなーｗ
デンパすぎて食いつきたくもねーよｗ
デンパすぎて食いつきたくもねーよｗ
446 ：400：2005/07/25(月) 23:26:21 ID:8UwodeT8O
なあ402・・酒に酔った男に俺の姉からまれたらしくてぶちぎれてたんだけど、
酒も有害っぽいぞ？酔うと人おかしくなるぞ？
いや・・何言いたいかというと、例外取り上げるのはあまり正しくない気がする・・・
酒も有害っぽいぞ？酔うと人おかしくなるぞ？
いや・・何言いたいかというと、例外取り上げるのはあまり正しくない気がする・・・
>>434
>>422
>>430
>>431
問題が別だし、そもそも
ある程度の年齢ならエロ本見るくらい普通でしょうよ。
>>437
＞現状維持が好きなのはわかったから、
＞「規制には賛成だけどｺﾞﾆｮｺｺﾞﾆｮ」みたいなポーズはやめてね。
どこからそう読み取れたのか説明して欲しいな、俺はそんな風に書いたつもりはない。
>>422
>>430
>>431
問題が別だし、そもそも
ある程度の年齢ならエロ本見るくらい普通でしょうよ。
>>437
＞現状維持が好きなのはわかったから、
＞「規制には賛成だけどｺﾞﾆｮｺｺﾞﾆｮ」みたいなポーズはやめてね。
どこからそう読み取れたのか説明して欲しいな、俺はそんな風に書いたつもりはない。
>>441
自分の好きなものを規制されたら、誰だって必死になるだろ？
自分の好きなものを規制されたら、誰だって必死になるだろ？
449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:27:22 ID:oA9mVlJx0
>>433
本当に文章読めてなかったんだな。悪いけど放置決定しますた。
本当に文章読めてなかったんだな。悪いけど放置決定しますた。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:27:40 ID:XuVCrQs30
>>434
＞GTAが18禁になるのは反対してないが、今回の規制には反対って何その矛盾
まずそもそもここが間違ってる。
情報の取捨選択、自己に責任が取れない内は多少の規制が必要に
なることもあると思う。俺もあまり小さい頃から子供にこういうゲームを
やらせたいとは思わないし。
んでな。何度も言ってるけど規制自体には反対してないって。
規制に至るまでの無根拠さ、基準のあいまいさ。
科学的に証明もされてないのに一方的に悪とされるんだから
そりゃ叩かれるだろよ。要は過程とやり方に問題があるってこと。
個人的な考えだｋどね。
＞GTAが18禁になるのは反対してないが、今回の規制には反対って何その矛盾
まずそもそもここが間違ってる。
情報の取捨選択、自己に責任が取れない内は多少の規制が必要に
なることもあると思う。俺もあまり小さい頃から子供にこういうゲームを
やらせたいとは思わないし。
んでな。何度も言ってるけど規制自体には反対してないって。
規制に至るまでの無根拠さ、基準のあいまいさ。
科学的に証明もされてないのに一方的に悪とされるんだから
そりゃ叩かれるだろよ。要は過程とやり方に問題があるってこと。
個人的な考えだｋどね。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:28:36 ID:yPv+D28w0
>>443
君の発言そのものが結論になっているんだが。
＞今の規制や条例を決める世代なんてゲームってだけで嫌悪感あるのに、
そんな人たちに「有害」とされる基準なんか作られたら、どんな言い掛かりを
付けてきてメチャクチャな基準を作るか解ったもんじゃない。
君の発言そのものが結論になっているんだが。
＞今の規制や条例を決める世代なんてゲームってだけで嫌悪感あるのに、
そんな人たちに「有害」とされる基準なんか作られたら、どんな言い掛かりを
付けてきてメチャクチャな基準を作るか解ったもんじゃない。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:28:57 ID:dXGm4/Iz0
>>446
だからお酒は20歳未満禁止だろ？GTAは18歳未満禁止になっただけ。
CEROはあくまで「推奨年齢」。法的拘束力は無い。
つーか答えてよ。今回の規制に反対な理由をさ。はぐらかさないではっきりと。
賛成派がわからないのは反対派が民主党みたく矛盾してるからさ。
・GTAが18禁になるのは反対していない=GTAが18歳未満に不適切であるという点は同意。
なのかと思いきや、
・規制には反対。表現の自由が・・・、ストレス解消が・・・、むしろGTAなどが犯罪を抑止している・・・
なんだそりゃって感じ。反対派は何を言いたいわけよ。
だからお酒は20歳未満禁止だろ？GTAは18歳未満禁止になっただけ。
CEROはあくまで「推奨年齢」。法的拘束力は無い。
つーか答えてよ。今回の規制に反対な理由をさ。はぐらかさないではっきりと。
賛成派がわからないのは反対派が民主党みたく矛盾してるからさ。
・GTAが18禁になるのは反対していない=GTAが18歳未満に不適切であるという点は同意。
なのかと思いきや、
・規制には反対。表現の自由が・・・、ストレス解消が・・・、むしろGTAなどが犯罪を抑止している・・・
なんだそりゃって感じ。反対派は何を言いたいわけよ。
453 ：400：2005/07/25(月) 23:29:09 ID:8UwodeT8O
俺はある程度規制は徹底するべきだとは思うんだけどね。
人殺すことを楽しむためだけのゲームなんて必要かな。
ただ、代表の知事がアレだから・・道を間違える可能性が恐いんだ・・。
人殺すことを楽しむためだけのゲームなんて必要かな。
ただ、代表の知事がアレだから・・道を間違える可能性が恐いんだ・・。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:29:19 ID:7HwIewAI0
「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「 し ば ら く は 右 手 が 恋 人 」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）
こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「 し ば ら く は 右 手 が 恋 人 」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）
こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:29:54 ID:4G2ZYhCl0
457 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:30:54 ID:UgrTSenL0
458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:31:03 ID:sdU0W5u30
>>442
だからさぁ、「大人が取り上げる」ことを例にあげたのは、
目の前にそんな歪んだ現実あるのに、そんな悠長な対応しなきゃ
ならない理屈がどうしてあるの？ ということ。
エロ本でなければ、もっと具体的に残虐なゲームでもエロの凄いの
でもいいよ。まずは親が監視すべきだけど、親のいないときに
やっている可能性も高いのなら、公権力がひとまずストップさせて
何が悪い？
だからさぁ、「大人が取り上げる」ことを例にあげたのは、
目の前にそんな歪んだ現実あるのに、そんな悠長な対応しなきゃ
ならない理屈がどうしてあるの？ ということ。
エロ本でなければ、もっと具体的に残虐なゲームでもエロの凄いの
でもいいよ。まずは親が監視すべきだけど、親のいないときに
やっている可能性も高いのなら、公権力がひとまずストップさせて
何が悪い？
デート中の彼女を銃で撃ち殺したり、火炎放射器で焼いたりできるようなゲームが有害でないと？
460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:31:41 ID:yPv+D28w0
461 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:31:55 ID:dXGm4/Iz0
>>450-451
では反対派も一枚岩ではないという事かな？
表現の自由とかストレス解消がとか、犯罪抑止にだってなるという意見は反対派の総意ではないと。
まぁそうだとして経緯が問題というなら、
じゃぁお酒や煙草が20歳未満禁止な点についても反対すべきでしょ。
パチンコが18歳未満遊戯禁止なのも反対すべきだね。
法律なんてもんはね、経緯なんてそんなもんで決まってるんですよ。
2007年予定してるサラリーマン増税もしかりだよ。
それが嫌だというなら政治家や知事になりなさいよ。
知事のブログで「GTAは残虐性以外の遊び方もできるんです！」とか電波撒き散らしてる限りは変える事はできませんよ？
では反対派も一枚岩ではないという事かな？
表現の自由とかストレス解消がとか、犯罪抑止にだってなるという意見は反対派の総意ではないと。
まぁそうだとして経緯が問題というなら、
じゃぁお酒や煙草が20歳未満禁止な点についても反対すべきでしょ。
パチンコが18歳未満遊戯禁止なのも反対すべきだね。
法律なんてもんはね、経緯なんてそんなもんで決まってるんですよ。
2007年予定してるサラリーマン増税もしかりだよ。
それが嫌だというなら政治家や知事になりなさいよ。
知事のブログで「GTAは残虐性以外の遊び方もできるんです！」とか電波撒き散らしてる限りは変える事はできませんよ？
未成年DQNGTA信者必死w
>>461
酒やタバコは有害なのがはっきりと証明されてるっつうの。
酒やタバコは有害なのがはっきりと証明されてるっつうの。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:33:47 ID:jn61tQ1x0
誰かの腹積もりであっさり変わる表現の規制なんてあっちゃならんだろ。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:35:01 ID:7QxasanN0
468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:35:26 ID:4G2ZYhCl0
>>463
馬券は？
馬券は？
469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:35:28 ID:dXGm4/Iz0
>>461
えええ？じゃぁなんでそんな「有害」な物を「20歳以上ならOK」なんですかねぇ。
おかしいですよねぇ。20歳以上なら有害ではなくなるのですか？おしえてくだちゃいよ～。
20歳以上とした線引きの根拠は出てないんですよね？
じゃぁ今回の規制の根拠があいまいでも、仕方ないんじゃないんですかー？
>>465
それがまさにGTAなんだが・・・。
えええ？じゃぁなんでそんな「有害」な物を「20歳以上ならOK」なんですかねぇ。
おかしいですよねぇ。20歳以上なら有害ではなくなるのですか？おしえてくだちゃいよ～。
20歳以上とした線引きの根拠は出てないんですよね？
じゃぁ今回の規制の根拠があいまいでも、仕方ないんじゃないんですかー？
>>465
それがまさにGTAなんだが・・・。
漏れの子供には正直残虐ゲームはやらせたくない。
しかし今回の条例には反対だ。
なぜなら規制をするなら当然あるべき科学的調査がなされているように見えないからだ。
そんな風に感情論だけで規制されては困る（家庭レベルの規制や自主規制なら可）。
漏れの根拠のない意見を言わせれば、
残虐ゲームによる代償行為によって犯罪が実行されなかったケースもあるかもしれん。
売春による性犯罪の抑止と一緒だ。
それなら残虐ゲーム大歓迎だろｗ
漏れの趣味は愛車でサーキット爆走することなんだが、
「モータースポーツは少年の暴走行為への憧れの原因となる(ﾟ∀ﾟ)」
とか言われて規制されたらたまらん。
しかし今回の条例には反対だ。
なぜなら規制をするなら当然あるべき科学的調査がなされているように見えないからだ。
そんな風に感情論だけで規制されては困る（家庭レベルの規制や自主規制なら可）。
漏れの根拠のない意見を言わせれば、
残虐ゲームによる代償行為によって犯罪が実行されなかったケースもあるかもしれん。
売春による性犯罪の抑止と一緒だ。
それなら残虐ゲーム大歓迎だろｗ
漏れの趣味は愛車でサーキット爆走することなんだが、
「モータースポーツは少年の暴走行為への憧れの原因となる(ﾟ∀ﾟ)」
とか言われて規制されたらたまらん。
「残虐なゲームの年齢制限自体には賛成。だが基準が曖昧で科学的根拠がないから手法を容認できない」という人達は、
当該ゲームの未成年への販売を賛成する自分自身の科学的根拠を述べてください。年齢制限できる科学的根拠を持っているのだろうから。
当該ゲームの未成年への販売を賛成する自分自身の科学的根拠を述べてください。年齢制限できる科学的根拠を持っているのだろうから。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:36:22 ID:6sH3cKrL0
とりあえず、
「 法 規 制 」 と 「 自 主 規 制 」
をごっちゃにして、考えるのはやめようぜ。
話はそれからだ。
「 法 規 制 」 と 「 自 主 規 制 」
をごっちゃにして、考えるのはやめようぜ。
話はそれからだ。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:36:24 ID:blWfwbuu0
反対派が分からないのは賛成派がスレを最初から読まずに書き込むことだよね
あるいは読んだけど理解できないで書き込んでるのかな？
あるいは読んだけど理解できないで書き込んでるのかな？
474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:36:45 ID:z52Xy29P0
科学的根拠が好きだなおまえらは。
科学者にでもなって統計でも取ってれば？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
科学者にでもなって統計でも取ってれば？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:37:24 ID:yPv+D28w0
>>458
１．歪んだ現実と、今回問題になったGTAとの直接的因果関係を科学的な形で
立証出来ていないから。（ヒステリックに扇動するマスコミは別としてね）
２．自主規制団体は、過激なゲームには年齢制限シールを貼り付けており、
自主規制の形で、現在まで問題なくやってこれたから。
３．親（管理監督者）がきちんと管理していなかった事を棚に上げて、行政に
規制を訴えるのは筋違いだから。
１．歪んだ現実と、今回問題になったGTAとの直接的因果関係を科学的な形で
立証出来ていないから。（ヒステリックに扇動するマスコミは別としてね）
２．自主規制団体は、過激なゲームには年齢制限シールを貼り付けており、
自主規制の形で、現在まで問題なくやってこれたから。
３．親（管理監督者）がきちんと管理していなかった事を棚に上げて、行政に
規制を訴えるのは筋違いだから。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:38:14 ID:8UwodeT8O
中立の立場から見たら両方必死。
賛成派は有害である根拠をまるで示さないし、
反対派は知事の意見をそのまま賛成派の意見として頑なにとらえてる。
あと、誰だって好きなものには必死になる。
俺だってサッカーが有害とか言われたら必死になるわ。
賛成派は有害である根拠をまるで示さないし、
反対派は知事の意見をそのまま賛成派の意見として頑なにとらえてる。
あと、誰だって好きなものには必死になる。
俺だってサッカーが有害とか言われたら必死になるわ。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:38:19 ID:UgrTSenL0
480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:38:40 ID:dXGm4/Iz0
>>463だった（＞ｗ＜）
あと競馬とかパチンコとかの線引きの根拠もお願いしますね。
運転免許が18歳、バイクが16歳な根拠もお願いしますー。
>>474
ん？それは反対派が知事の提案に噛み付く理由として、
科学的根拠もないというからでしょ？
>>476
いやいや答えてくださいよ。
煙草やお酒が20歳以上な理由を。有害なのは立証されてると>>463は断言してますよ？
という事は20歳以上だとそれらを無効化するような機能が備わるんですよね？すごいですねー。
あと競馬とかパチンコとかの線引きの根拠もお願いしますね。
運転免許が18歳、バイクが16歳な根拠もお願いしますー。
>>474
ん？それは反対派が知事の提案に噛み付く理由として、
科学的根拠もないというからでしょ？
>>476
いやいや答えてくださいよ。
煙草やお酒が20歳以上な理由を。有害なのは立証されてると>>463は断言してますよ？
という事は20歳以上だとそれらを無効化するような機能が備わるんですよね？すごいですねー。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:38:54 ID:sdU0W5u30
483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:39:53 ID:umaXTzyh0
いいから>>61読めって
484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:41:27 ID:dXGm4/Iz0
>>478-479
ですからー、成人すると体に良くなる、または無害になるんですかね～？
答えてくださいよー。
それと賭け事の年齢制限は？免許の制限は？
>>482-483
へぇ、成人すると無害化できるんですね、しらなかったよ！
へぇへぇへぇ～。
ところで反対派のみなさん、法案に変わる代案は、
「CEROがすでにある」「親がちゃんとやればいい」だけなんですか？
まったく効力発揮してないわけなんですが・・・、そこの所はどうお考えです？
ですからー、成人すると体に良くなる、または無害になるんですかね～？
答えてくださいよー。
それと賭け事の年齢制限は？免許の制限は？
>>482-483
へぇ、成人すると無害化できるんですね、しらなかったよ！
へぇへぇへぇ～。
ところで反対派のみなさん、法案に変わる代案は、
「CEROがすでにある」「親がちゃんとやればいい」だけなんですか？
まったく効力発揮してないわけなんですが・・・、そこの所はどうお考えです？
485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:42:08 ID:yPv+D28w0
あと20分ほどでID:dXGm4/Iz0と逢えなくなるかと思うと、
何か切ないな。
何か切ないな。
なんでこんな一人で炎上してるんだ？
488 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:42:54 ID:sdU0W5u30
>>475
>1.
立証するまで待つのが正しいという考えは間違いであることを
述べてきた。
>2.
自主規制だけでは目に余る現実があるから行政が動いた。
>3.
そういう状態をなくすのが一番の目的なのだから、両者が共に
努力すればいいだけのこと。
>1.
立証するまで待つのが正しいという考えは間違いであることを
述べてきた。
>2.
自主規制だけでは目に余る現実があるから行政が動いた。
>3.
そういう状態をなくすのが一番の目的なのだから、両者が共に
努力すればいいだけのこと。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:42:58 ID:4G2ZYhCl0
あと20分だからID:dXGm4/Iz0は小学生みたいなレスしてるのかね
492 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:44:25 ID:dXGm4/Iz0
>>486
台風くると血沸き肉踊らない？
っていうかさー高説垂れてないではっきり言おうよ。
「ぼぼぼぼぼぼ僕チンの大好きなゲームを規制するなああああああ（鼻水ナイアガラ）」
「お役人や政治家がする事はなんでも反対！！！！！！！民営化汁！！！」
って。
台風くると血沸き肉踊らない？
っていうかさー高説垂れてないではっきり言おうよ。
「ぼぼぼぼぼぼ僕チンの大好きなゲームを規制するなああああああ（鼻水ナイアガラ）」
「お役人や政治家がする事はなんでも反対！！！！！！！民営化汁！！！」
って。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:44:28 ID:UgrTSenL0
>>484
つ 責任を取れると社会的に見なされる年齢
つ 責任を取れると社会的に見なされる年齢
494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:45:07 ID:7QxasanN0
>>484
あと数分だし相手してやるよｗ
>>つーかまじでGTAが18禁なって何が問題なのか教えてくれよ。
規制反対しか言わないけど、ただ噛み付きたい民主党みたいな感じでさっぱりわからん。
GTAが18禁になっただけだぞ？そんなに18歳未満でGTAプレイしないと犯罪が増加するのか？
GTAじゃないと18歳未満はストレスの解消ができないのか？
自分でこの規制は無意味て証明してんじゃんｗ
あと数分だし相手してやるよｗ
>>つーかまじでGTAが18禁なって何が問題なのか教えてくれよ。
規制反対しか言わないけど、ただ噛み付きたい民主党みたいな感じでさっぱりわからん。
GTAが18禁になっただけだぞ？そんなに18歳未満でGTAプレイしないと犯罪が増加するのか？
GTAじゃないと18歳未満はストレスの解消ができないのか？
自分でこの規制は無意味て証明してんじゃんｗ
495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:45:14 ID:4G2ZYhCl0
>>493
責任を取れると見なされない年齢ならゲーム規制もやむを得ないのでは？
責任を取れると見なされない年齢ならゲーム規制もやむを得ないのでは？
496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:45:33 ID:blWfwbuu0
>>484
馬鹿の相手をするのは疲れるなぁ
いいかい？害がある＝規制なんていってるのは君だけ
メリット＜デメリットの時だけ規制すればいいの
年齢制限は大体そのあたりでメリットデメリットの大きさが入れ替わるの
＞「CEROがすでにある」「親がちゃんとやればいい」だけなんですか？
＞まったく効力発揮してないわけなんですが・・・、そこの所はどうお考えです？
だからみんな知事に自主規制団体にもっとちゃんとするように言ってくれってお願いしてるんじゃないか
馬鹿の相手をするのは疲れるなぁ
いいかい？害がある＝規制なんていってるのは君だけ
メリット＜デメリットの時だけ規制すればいいの
年齢制限は大体そのあたりでメリットデメリットの大きさが入れ替わるの
＞「CEROがすでにある」「親がちゃんとやればいい」だけなんですか？
＞まったく効力発揮してないわけなんですが・・・、そこの所はどうお考えです？
だからみんな知事に自主規制団体にもっとちゃんとするように言ってくれってお願いしてるんじゃないか
497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:46:03 ID:DokOnFAU0
まぁ結局は楽な人気取りだろ。
明確な因果関係が無い物をイメージだけで取り締まって周囲に改革をアピール
抵抗が薄いからこう言うのはガンガンやれる。
逆に利権がらみの腐敗は抵抗が厳しいからやらない、体の良いスケープゴート。
一見、改革者に見えるが、問題をすり替え腐敗を進行させる模範。
明確な因果関係が無い物をイメージだけで取り締まって周囲に改革をアピール
抵抗が薄いからこう言うのはガンガンやれる。
逆に利権がらみの腐敗は抵抗が厳しいからやらない、体の良いスケープゴート。
一見、改革者に見えるが、問題をすり替え腐敗を進行させる模範。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:46:39 ID:sdU0W5u30
501 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:46:48 ID:umaXTzyh0
で、ID:dXGm4/Iz0は>>61を読んだのか？
なんかループばっかだな
なんかループばっかだな
とりあえず未だに規制反対派、規制反対派言ってる奴は
釣り確定してもいいと思う。今まで何回ループしてるかわからんし。
釣り確定してもいいと思う。今まで何回ループしてるかわからんし。
>>489
あんた読解力ないな。
＞教育改革が出来てないという理由でゲーム規制を否定しようとした
俺はしていない。まず教育改革をすべきだし、
ゲームに関しては効果があるかどうかわかってないんだがら
するべきではないっていってだけじゃん。
あんた読解力ないな。
＞教育改革が出来てないという理由でゲーム規制を否定しようとした
俺はしていない。まず教育改革をすべきだし、
ゲームに関しては効果があるかどうかわかってないんだがら
するべきではないっていってだけじゃん。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:48:06 ID:jn61tQ1x0
台風くると肉が踊って血が沸く沸く
505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:48:21 ID:z52Xy29P0
このスレでよく出る単語
ゾーイング
レーティング
ＣＥＲＯ
スケープゴート
ゾーイング
レーティング
ＣＥＲＯ
スケープゴート
506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:48:28 ID:dXGm4/Iz0
>>493
では、責任取れない年齢なら、
一部の不適切なゲームを18禁とする事はまったく問題ないのでは？
知事その他が言う経緯の問題点を否定できるだけの要素を反対派は出せていない。
なぜならCEROや親は効果が無いのは事実でしょ。
まして酒煙草を未成年が購入し摂取してるありさま。
法規制しないで何が効果があるんだというのでしょうか。
反対派は代案を出してください。親とかCEROの自主規制なんてぬるい案ではなく。
>>496
GTAなど一部の過激や残虐性の高いゲームを18禁とする事で、
どんなメリット＜デメリットが生まれるのですか？
では、責任取れない年齢なら、
一部の不適切なゲームを18禁とする事はまったく問題ないのでは？
知事その他が言う経緯の問題点を否定できるだけの要素を反対派は出せていない。
なぜならCEROや親は効果が無いのは事実でしょ。
まして酒煙草を未成年が購入し摂取してるありさま。
法規制しないで何が効果があるんだというのでしょうか。
反対派は代案を出してください。親とかCEROの自主規制なんてぬるい案ではなく。
>>496
GTAなど一部の過激や残虐性の高いゲームを18禁とする事で、
どんなメリット＜デメリットが生まれるのですか？
507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:49:04 ID:yPv+D28w0
508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:49:31 ID:wuT5i/P10
また、殺人＆調教ゲームかｗ
509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:49:47 ID:4G2ZYhCl0
510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:51:07 ID:UgrTSenL0
511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:51:28 ID:dXGm4/Iz0
>>500
じゃぁ↑で無害にできるとか言ってる奴らは嘘つきですね。
結局は社会的責任を取れるか否かの点なわけでしょう？年齢制限とは。
なら一部の過激な内容、残虐性の高いゲームを18禁にする案には問題ないじゃないですか。
経緯がどうとか関係ないでしょ？結果論としてGTAなどの一部のゲームが18禁指定となった。
また今後は審議委員会のようなものを設立して禁止対象を定める。
何が問題なの？パチンコや公営の賭け事と同じ事ですよ。
>>501
>>61ってアンカー張るたびに腹痛いわ。>>61の最後の部分に答えろよwww。
じゃぁ↑で無害にできるとか言ってる奴らは嘘つきですね。
結局は社会的責任を取れるか否かの点なわけでしょう？年齢制限とは。
なら一部の過激な内容、残虐性の高いゲームを18禁にする案には問題ないじゃないですか。
経緯がどうとか関係ないでしょ？結果論としてGTAなどの一部のゲームが18禁指定となった。
また今後は審議委員会のようなものを設立して禁止対象を定める。
何が問題なの？パチンコや公営の賭け事と同じ事ですよ。
>>501
>>61ってアンカー張るたびに腹痛いわ。>>61の最後の部分に答えろよwww。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:52:03 ID:7QxasanN0
致命的なこと言われるとスルーするよ dXGm4/Iz0 ｗ
釣ろうとか煽ろうとか必死なやつらばっかだしなｗ
で相手してやればループかファビョるからつまんねｗ
釣ろうとか煽ろうとか必死なやつらばっかだしなｗ
で相手してやればループかファビョるからつまんねｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:53:15 ID:umaXTzyh0
ゲームが好きで、その制作に携わっている人間からすると
事後に明確な理由無く販売を規制されるなんてたまったもんじゃないんだが。
明確な指標もださずに規制をするとだけ喚き散らされても対処のしようがない。
昔のアダルトPCゲームみたいに天下り検閲会社からシール買わないとゲームは出せません、
なんて仕組みにしたいとしか思えんよ。
事後に明確な理由無く販売を規制されるなんてたまったもんじゃないんだが。
明確な指標もださずに規制をするとだけ喚き散らされても対処のしようがない。
昔のアダルトPCゲームみたいに天下り検閲会社からシール買わないとゲームは出せません、
なんて仕組みにしたいとしか思えんよ。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:54:39 ID:dXGm4/Iz0
>>512
反対派って困るとすぐに「ループ」「ファビョ」しか言わないからつまんねｗ
>>515
いいや？明確な基準があった方が作りやすいんだが。
知り合いがカプコンとコナミで働いているから、
今回の件は規制するならとっとと制定してほしいと言ってたよ。
宙ぶらりんなのが一番困ると。
反対派って困るとすぐに「ループ」「ファビョ」しか言わないからつまんねｗ
>>515
いいや？明確な基準があった方が作りやすいんだが。
知り合いがカプコンとコナミで働いているから、
今回の件は規制するならとっとと制定してほしいと言ってたよ。
宙ぶらりんなのが一番困ると。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:54:56 ID:6sH3cKrL0
知事がやってることは、
「超激辛☆カレー（まるまる一本ハバネロ入り！）」
「このカレーは大変辛くなっております。お子様や、辛さが苦手な方は、十分注意してお食べください」
と、書いてあるカレーをわざわざ買ってきて、
しかも、にんじんやジャガイモには目もくれず、まるまる一本入っているハバネロだけ食べて、
「このカレーは驚くような辛さだ。子供が食べたら大変だ。法規制しなければ」
と言うようなもの。
さらに「～スコヴィル以上のカレーは18歳未満への販売禁止」等の基準も設けず、
知事が辛いといったカレーが規制対象。
ついでに、カレーを食べずにみて、「赤いカレーは辛いだろうから規制」ともいえるかもな。
たとえ唐辛子だけ食べてようが、知事が辛いといったカレーは規制。
こんなことをやってるのが神奈川知事('A`)
「超激辛☆カレー（まるまる一本ハバネロ入り！）」
「このカレーは大変辛くなっております。お子様や、辛さが苦手な方は、十分注意してお食べください」
と、書いてあるカレーをわざわざ買ってきて、
しかも、にんじんやジャガイモには目もくれず、まるまる一本入っているハバネロだけ食べて、
「このカレーは驚くような辛さだ。子供が食べたら大変だ。法規制しなければ」
と言うようなもの。
さらに「～スコヴィル以上のカレーは18歳未満への販売禁止」等の基準も設けず、
知事が辛いといったカレーが規制対象。
ついでに、カレーを食べずにみて、「赤いカレーは辛いだろうから規制」ともいえるかもな。
たとえ唐辛子だけ食べてようが、知事が辛いといったカレーは規制。
こんなことをやってるのが神奈川知事('A`)
518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:55:01 ID:jn61tQ1x0
やっぱ２ちゃんはおもろいなあ
>>506
＞なぜならCEROや親は効果が無いのは事実でしょ。
は？？
一部の破ってる方々を例に出していわれても困るんですが。
効果がないわけないじゃん。
>>509
有無に関係なく反対っつうかまずそれを行政がしないことにも
文句があったわけなんだがな
＞なぜならCEROや親は効果が無いのは事実でしょ。
は？？
一部の破ってる方々を例に出していわれても困るんですが。
効果がないわけないじゃん。
>>509
有無に関係なく反対っつうかまずそれを行政がしないことにも
文句があったわけなんだがな
>>511
酒、タバコは、未成年の場合成人よりも大きな悪影響があると既に明らかになっているし、
自分の責任で社会的にどうこう出来る立場にない。だから未成年は禁止されているわけだ。
で、残虐ゲームには害があるかどうかなど証明されていない。
そもそも規制自体不必要なものであるのだから代案など必要ない。
酒、タバコは、未成年の場合成人よりも大きな悪影響があると既に明らかになっているし、
自分の責任で社会的にどうこう出来る立場にない。だから未成年は禁止されているわけだ。
で、残虐ゲームには害があるかどうかなど証明されていない。
そもそも規制自体不必要なものであるのだから代案など必要ない。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:55:36 ID:yPv+D28w0
>>488
昨日の似たような時間にも同じような議論をしたような気がする…
＞立証するまで待つのが正しいという考えは間違いであることを 述べてきた。
ここだけかなあ、私と相容れない部分って。残虐ゲームが原因で少年犯罪が
増えているっていう科学的なソースが出てこない限り、表現の規制を無闇に
行う事は危険だと思うから反対しているんだけど。
ただし、GTA等の残虐な表現があるゲームを子供が問題なく購入出来る小売店があれば、
それは罰してもいいと思う。個人的には。
私が問題視しているのは、今回の規制に関して杜撰な知識と強引な方法を取る県知事の姿勢が
おかしいと思うのであって。
昨日の似たような時間にも同じような議論をしたような気がする…
＞立証するまで待つのが正しいという考えは間違いであることを 述べてきた。
ここだけかなあ、私と相容れない部分って。残虐ゲームが原因で少年犯罪が
増えているっていう科学的なソースが出てこない限り、表現の規制を無闇に
行う事は危険だと思うから反対しているんだけど。
ただし、GTA等の残虐な表現があるゲームを子供が問題なく購入出来る小売店があれば、
それは罰してもいいと思う。個人的には。
私が問題視しているのは、今回の規制に関して杜撰な知識と強引な方法を取る県知事の姿勢が
おかしいと思うのであって。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:55:42 ID:DokOnFAU0
要するに知事はキモヲタが嫌いな差別主義者なんだろ？
俺は差別と中国、朝鮮人が大嫌いだ
俺は差別と中国、朝鮮人が大嫌いだ
523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:56:27 ID:oA9mVlJx0
>>521
表現は規制されない。
表現は規制されない。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:57:04 ID:dXGm4/Iz0
>>517
すごい妄想。
さらに「～スコヴィル以上のカレーは18歳未満への販売禁止」等の基準も設けず、
知事が辛いといったカレーが規制対象。
ついでに、カレーを食べずにみて、「赤いカレーは辛いだろうから規制」ともいえるかもな。
たとえ唐辛子だけ食べてようが、知事が辛いといったカレーは規制。
こんな事言ってないじゃん。
驚くような辛さのカレーについては制限しようってだけだろ？
そういうところが反対派のわからんところだっつーてんだよ。
すごい妄想。
さらに「～スコヴィル以上のカレーは18歳未満への販売禁止」等の基準も設けず、
知事が辛いといったカレーが規制対象。
ついでに、カレーを食べずにみて、「赤いカレーは辛いだろうから規制」ともいえるかもな。
たとえ唐辛子だけ食べてようが、知事が辛いといったカレーは規制。
こんな事言ってないじゃん。
驚くような辛さのカレーについては制限しようってだけだろ？
そういうところが反対派のわからんところだっつーてんだよ。
うーむ。俺のカキコって一切レスつかないのな。俺ｶﾜｲｿｽ
>>519 教育政策は地方行政のレベルでは限界がある。
>>519 教育政策は地方行政のレベルでは限界がある。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:57:34 ID:blWfwbuu0
527 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:57:40 ID:7QxasanN0
528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:57:58 ID:OR5j59/IO
ま、R18のような規制の仕方ならしょうがないだろう。
しかし、ゲーム自体に事件の責任を押し付けて臭い物に蓋的な発想はその場しのぎの逃げだ。
ゲームと現実の境を見失った人が居たとしてもそれは自己責任だろうし、麻薬などと同様の措置は「対策をしたんだ」と自分に言い聞かせたい奴らのオナニーショウだろう。
昔ならこんな馬鹿な発想はフェミニンババアぐらいしか思い付かなかったんだが…世の中荒んでいるよな
しかし、ゲーム自体に事件の責任を押し付けて臭い物に蓋的な発想はその場しのぎの逃げだ。
ゲームと現実の境を見失った人が居たとしてもそれは自己責任だろうし、麻薬などと同様の措置は「対策をしたんだ」と自分に言い聞かせたい奴らのオナニーショウだろう。
昔ならこんな馬鹿な発想はフェミニンババアぐらいしか思い付かなかったんだが…世の中荒んでいるよな
>>516
だから明確な基準がないから困ってると言っている。
前例であげたアダルトPCゲームでは挙げた基準に関係なく、
規制機関の要職についた大手ゲーム会社に対して
その規制が甘くなるという惨状も引き起こしている。
今より一層大手にしかゲームを作れなくなる危険性もはらんでいるわけだ。
だから明確な基準がないから困ってると言っている。
前例であげたアダルトPCゲームでは挙げた基準に関係なく、
規制機関の要職についた大手ゲーム会社に対して
その規制が甘くなるという惨状も引き起こしている。
今より一層大手にしかゲームを作れなくなる危険性もはらんでいるわけだ。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:59:31 ID:jn61tQ1x0
ID:7QxasanN0←あんま大した事いってないのにこのスレで一番一生懸命な人
531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 23:59:54 ID:4G2ZYhCl0
>>520
馬券が未成年購入禁止なんですが、科学的根拠は？
馬券が未成年購入禁止なんですが、科学的根拠は？
532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:00:26 ID:6sH3cKrL0
533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:00:42 ID:yPv+D28w0
536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:01:15 ID:4G2ZYhCl0
>>534
ゲームと馬券の違いは？
ゲームと馬券の違いは？
537 ：北米院 ◆xniCflaEbs ：2005/07/26(火) 00:01:30 ID:dXGm4/Iz0
大漁すぎて笑いとまんねｗｗｗ。
>>527
答えようにも質問がねーじゃんｗｗｗぎゃっぷぎゃっぷ。
>>529
>今より一層大手にしかゲームを作れなくなる危険性もはらんでいるわけだ。
すでにそうなってんじゃんｗｗｗ。
またクリエイターも好みのゲームを好きに作れるのは個人スタジオ立ち上げている奴だけ。
メーカーに属してる開発は会社の指示するものしか作れませんよｗｗｗ。
つか反対派の連中は、そんなにゲームが無いと生きていけないの？
まじｷﾓｲんだけどさ。ゲームなんて無くても普通の奴は生きていけるだろｗｗｗ。
>>527
答えようにも質問がねーじゃんｗｗｗぎゃっぷぎゃっぷ。
>>529
>今より一層大手にしかゲームを作れなくなる危険性もはらんでいるわけだ。
すでにそうなってんじゃんｗｗｗ。
またクリエイターも好みのゲームを好きに作れるのは個人スタジオ立ち上げている奴だけ。
メーカーに属してる開発は会社の指示するものしか作れませんよｗｗｗ。
つか反対派の連中は、そんなにゲームが無いと生きていけないの？
まじｷﾓｲんだけどさ。ゲームなんて無くても普通の奴は生きていけるだろｗｗｗ。
>>536
今あるものが全て正しいとは限らん
今あるものが全て正しいとは限らん
539 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:02:37 ID:h5eFjiWk0
540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:02:56 ID:XuVCrQs30
>>537
釣りでよかったと今本気で思ってる
釣りでよかったと今本気で思ってる
541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:02:59 ID:z52Xy29P0
>>537
あれ？ID変わってなくね？
あれ？ID変わってなくね？
544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:03:18 ID:BzU1pz+S0
545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:03:21 ID:CuR6lj/j0
>>537
トリップが違うぞ、偽物クン。
トリップが違うぞ、偽物クン。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:03:32 ID:4G2ZYhCl0
>>539
まともに稼ぎも無いのにゲーム買うのはいいのか？
まともに稼ぎも無いのにゲーム買うのはいいのか？
547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:03:44 ID:wuT5i/P10
自分の生活費を稼ぐ事のできない餓鬼が、大人みたいな事を言うんじゃーねぇｗ
馬券は未成年もそうだが、学生も禁止。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:04:46 ID:Kwuq90yg0
・何がなんでもゲーム規制する派
・ちゃんとしたガイドラインの下でなら規制賛成派
・ゲーム規制反対派
・ただの煽り・荒らし
今いるのって大体こんな感じか？
・ちゃんとしたガイドラインの下でなら規制賛成派
・ゲーム規制反対派
・ただの煽り・荒らし
今いるのって大体こんな感じか？
550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:04:55 ID:Kh3a7/ZY0
>>521
規制自体は賛成なの？
その「～の自由」って、無制限な「自由」でないことは明白であることは
確かでしょ。これは明らかに問題があるのだから「無闇」ではない。
普通のゲームの、ちょっとした表現にケチをつけて「規制」しようとして
るのだったら、無闇に表現の自由を規制するな！と言っていいけど。
今回の件で、表現の自由を傷つけたのは松沢でなくこのゲームに関わる
業者でしょ。
長には強引さとかトップダウンって必要だと思うし、こんな件でそれを
躊躇せねばならん理由がわからない。火事が燃え盛っているとき、まず
水をかけようとする。そういう「常識」のなさが、社会を駄目にしてゆく
感じがする。
規制自体は賛成なの？
その「～の自由」って、無制限な「自由」でないことは明白であることは
確かでしょ。これは明らかに問題があるのだから「無闇」ではない。
普通のゲームの、ちょっとした表現にケチをつけて「規制」しようとして
るのだったら、無闇に表現の自由を規制するな！と言っていいけど。
今回の件で、表現の自由を傷つけたのは松沢でなくこのゲームに関わる
業者でしょ。
長には強引さとかトップダウンって必要だと思うし、こんな件でそれを
躊躇せねばならん理由がわからない。火事が燃え盛っているとき、まず
水をかけようとする。そういう「常識」のなさが、社会を駄目にしてゆく
感じがする。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:05:24 ID:UgrTSenL0
北米院 は◆CnnrSlp7/Mだろ
寒すぎ
寒すぎ
552 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:05:44 ID:7QxasanN0
553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:05:56 ID:FNB1Z4cQ0
俺はエロゲーが無くなったら生きていけない。
過去ﾚｽ見ずに書き込むが、
人を殺すゲームが規制対象なら
ACT、格闘=殺人が駄目で暴力シーンはOKって訳にはいかんので規制
シューティング、戦略SLG=ぐんくつの(ry
恋愛SLG=ストーカー、性犯罪を助長
ペット類育成SLG=餌をやらずに(ry
レース=リアル公道で(ry
RPG=死んでも生き返(ry
音ゲーとパズルは思いつかん。
まぁ漏れは18以上だし
ゲームは空想と割り切れる人種だから関係ないけど
人を殺すゲームが規制対象なら
ACT、格闘=殺人が駄目で暴力シーンはOKって訳にはいかんので規制
シューティング、戦略SLG=ぐんくつの(ry
恋愛SLG=ストーカー、性犯罪を助長
ペット類育成SLG=餌をやらずに(ry
レース=リアル公道で(ry
RPG=死んでも生き返(ry
音ゲーとパズルは思いつかん。
まぁ漏れは18以上だし
ゲームは空想と割り切れる人種だから関係ないけど
555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:06:36 ID:8t7cEvlg0
否定派の本音は>>553だろ
556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:07:04 ID:6sH3cKrL0
557 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:07:07 ID:jn61tQ1x0
>>549
俺はなんでもかんでも規制賛成派なのだ
俺はなんでもかんでも規制賛成派なのだ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:07:12 ID:Ggylk+8SO
少年法こそ、諸悪の根源だと思うぞ。罰を与えるべき対象にだよ、まだガキだから保護して更正メニューを試そうなどと…無意味だと思わないか？
犯罪の抑止力は罰であるべきだし、それは大人、子供、男、女、年寄り、障害者を分け隔てなく対象にすべきだ。
犯罪の抑止力は罰であるべきだし、それは大人、子供、男、女、年寄り、障害者を分け隔てなく対象にすべきだ。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:08:26 ID:UxSd7waX0
１８歳未満への販売が禁止されただけなのに、
「表現の自由が規制された」って言ってる奴はどういう思考回路してるんだ？
作る側も年齢規制があれば、子供への影響に気兼ねする事なく作品を作れて良いと思うが。
「表現の自由が規制された」って言ってる奴はどういう思考回路してるんだ？
作る側も年齢規制があれば、子供への影響に気兼ねする事なく作品を作れて良いと思うが。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:08:46 ID:kxUL3d/X0
つまりｱﾝﾁ北米院の北米院のイメージ操作工作だったって事？
そんなことするまでもなく限りなく好感度０じゃね？ｗｗ
そんなことするまでもなく限りなく好感度０じゃね？ｗｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:09:39 ID:8t7cEvlg0
GTA信者はむしろ規制ﾏﾝｾｰ。で内容をより過激に。
ぐだぐだ否定してる奴は糞餓鬼だけ。
ぐだぐだ否定してる奴は糞餓鬼だけ。
>>550
表現の自由自体は規制されていない。分別をわきまえたとされる年齢以上には販売可能。
それが表現の自由に対する規制ならエロ本のゾーニングも憲法違反だ。
で、>>521が規制推進ならその根拠を述べれば建設的だと思うのだが。
手法反対、規制賛成な人が根拠も述べられないということはないはず。
表現の自由自体は規制されていない。分別をわきまえたとされる年齢以上には販売可能。
それが表現の自由に対する規制ならエロ本のゾーニングも憲法違反だ。
で、>>521が規制推進ならその根拠を述べれば建設的だと思うのだが。
手法反対、規制賛成な人が根拠も述べられないということはないはず。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:11:01 ID:Ggylk+8SO
「有害指定」って表現がさカチンとくるんだよね。
有害だよ？
有害だよ？
なんつうか 全規制でもいいんじゃね？
規制した後のほうが寝言言うﾔｼ叩きやすいだろ。『ほれみたことか』ってさ
規制した後のほうが寝言言うﾔｼ叩きやすいだろ。『ほれみたことか』ってさ
566 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:11:45 ID:CuR6lj/j0
>>550
ID変わったけど、521ですよ。
表現の規制は反対だけど、年齢制限が入るのは構わないと思うよ。
松沢県知事の有害図書類指定に反対なのは、はっきり言って彼が適任で無いから。
論理的思考が出来ず、感情論で動いて「規制だけかけちゃえ、後の事は後で考える」
みたいな人にやらせるべきでは無い。
前スレだかに毎日新聞と結託して行動している部分が見え隠れしているのも理由の一つ。
人権擁護法案と一緒で、創価の影がチラつくんだよ。
ID変わったけど、521ですよ。
表現の規制は反対だけど、年齢制限が入るのは構わないと思うよ。
松沢県知事の有害図書類指定に反対なのは、はっきり言って彼が適任で無いから。
論理的思考が出来ず、感情論で動いて「規制だけかけちゃえ、後の事は後で考える」
みたいな人にやらせるべきでは無い。
前スレだかに毎日新聞と結託して行動している部分が見え隠れしているのも理由の一つ。
人権擁護法案と一緒で、創価の影がチラつくんだよ。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:12:08 ID:FNB1Z4cQ0
>>555
勝手に括るなよ。妄想族
勝手に括るなよ。妄想族
>>559
「規制」ってのには利権がつきもの。
とくに規制基準があいまいでエライ人の感覚で決まるような場合は、
その業界がとんでもない方向にいく
・・・のではないかとゲーム好きの俺なんかは心配してしまうわけで・・・
「規制」ってのには利権がつきもの。
とくに規制基準があいまいでエライ人の感覚で決まるような場合は、
その業界がとんでもない方向にいく
・・・のではないかとゲーム好きの俺なんかは心配してしまうわけで・・・
569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:13:23 ID:dm6HvLtL0
年齢制限なんだからいいだろ！
クソガキはマリオでもやってろよ
クソガキはマリオでもやってろよ
570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:14:09 ID:v6T9mb8A0
>>556
競馬は国営賭博だから競馬法で年齢制限も決められてる。
>>561
>親に養われてる奴が賭博をするのは、育成上また社会的に良くないから。
これは科学的根拠じゃなくて社会的通念だろ？
>親に養われてる奴が残虐ゲームをするのは、育成上また社会的に良くないから。
これも社会的通念なら規制の根拠になるのでは？
競馬は国営賭博だから競馬法で年齢制限も決められてる。
>>561
>親に養われてる奴が賭博をするのは、育成上また社会的に良くないから。
これは科学的根拠じゃなくて社会的通念だろ？
>親に養われてる奴が残虐ゲームをするのは、育成上また社会的に良くないから。
これも社会的通念なら規制の根拠になるのでは？
571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:14:13 ID:mdxza9mO0
「年齢が18歳未満の人に買わせない」のは結構だが
「年齢が18歳以上の人が買いやすい」環境も考えないとな。
「年齢が18歳以上の人が買いやすい」環境も考えないとな。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:14:20 ID:h5eFjiWk0
こないだ、GTAの最新作GTA San andreas
買って今もプレイを進めてます。
確かにデートで彼女に花束持って行って渡そうと思ったら間違って殴っちゃったり
車で移動を急いでるときは普通に人を轢き殺したりしてしまいます・・・・。
ていうか、主人公が黒人ギャングって設定なんで
殺人
泥棒
売春
裏切り
などなど、なんでもありなミッションが多数あります。
GTA3よりもマップが５倍くらいに広くなってておもしろいよー。
ちなみに規制に関しては、別に規制したければすればいいと思ってます。
買って今もプレイを進めてます。
確かにデートで彼女に花束持って行って渡そうと思ったら間違って殴っちゃったり
車で移動を急いでるときは普通に人を轢き殺したりしてしまいます・・・・。
ていうか、主人公が黒人ギャングって設定なんで
殺人
泥棒
売春
裏切り
などなど、なんでもありなミッションが多数あります。
GTA3よりもマップが５倍くらいに広くなってておもしろいよー。
ちなみに規制に関しては、別に規制したければすればいいと思ってます。
>>525
んじゃ、レスしよう。
>>42
脳の機能が解明されていないのは事実だが、
強力な科学的手法として、我々は統計というものを持っている。
暴力を題材としたゲームの嗜好と犯罪に有意な相関が見られれば、
それは科学的根拠と呼んで差し支えない。
>>471
つ【悪魔の証明】
これまで規制されてなかったものを規制しようって言うんだから、
そりゃ規制する側に証明する義務があるだろうて。
んじゃ、レスしよう。
>>42
脳の機能が解明されていないのは事実だが、
強力な科学的手法として、我々は統計というものを持っている。
暴力を題材としたゲームの嗜好と犯罪に有意な相関が見られれば、
それは科学的根拠と呼んで差し支えない。
>>471
つ【悪魔の証明】
これまで規制されてなかったものを規制しようって言うんだから、
そりゃ規制する側に証明する義務があるだろうて。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:15:32 ID:BzU1pz+S0
>>559
逆
「これをやったら規制対象」って明確にされてない、それこそ知事の気分次第で規制される/されないが決定してしまう
「ここまでやっても、知事さんは規制かけないかな？」「これって知事さん的にはどうなんだろ？」って、
知事の顔色を見ながら作らなくてはならない
もっと悪いことを考えると、規制されないように知事にお手盛りを持って来る企業が現れるかも
それが慣例化して、いつしか知事にお金払わないところは規制対象、なーんてことも起きかねない
逆
「これをやったら規制対象」って明確にされてない、それこそ知事の気分次第で規制される/されないが決定してしまう
「ここまでやっても、知事さんは規制かけないかな？」「これって知事さん的にはどうなんだろ？」って、
知事の顔色を見ながら作らなくてはならない
もっと悪いことを考えると、規制されないように知事にお手盛りを持って来る企業が現れるかも
それが慣例化して、いつしか知事にお金払わないところは規制対象、なーんてことも起きかねない
576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:16:32 ID:h5eFjiWk0
577 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:18:40 ID:/rL5uqgz0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:20:08 ID:CuR6lj/j0
>>575
知事の背後にいる団体が見え隠れして、さらに恐ろしい気持ちになるもんなあ。
知事の背後にいる団体が見え隠れして、さらに恐ろしい気持ちになるもんなあ。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:22:18 ID:mQ92trh40
規制されたってニュースになっていい宣伝になったと思うけどな
アメリカでも同じようなことあったし気にすることないでしょ
アメリカでも同じようなことあったし気にすることないでしょ
581 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:22:49 ID:v6T9mb8A0
582 ：550：2005/07/26(火) 00:23:21 ID:Kh3a7/ZY0
>>563
>それが表現の自由に対する規制ならエロ本のゾーニングも憲法違反だ。
だね。つーか、表現を規制するときって必ずこの類のいさかいがあって、
今回もその轍踏んでるだけなんだろうけども。
>>566
「常識」って、「論理」の一つ手前にあるものだと思うけども。
判断の難しいことや、微妙な問題のときは論理って必要だけど、明らかに
おかしいときは「常識」で判断して差し支えない。
ロボット対戦ｗやドラゴーンボールのゲームでやっつけるのならともかく、
リアルすぎる残酷なゲームで子供が遊ぶのはストップをかけようとするの
は、「常識」による判断で間違ってはいない。
俺は創価も毎日もついでに共産党もｗ大嫌いだけど、松沢に関しては
菅なんかと対極にいたからわりと好きだった。
>それが表現の自由に対する規制ならエロ本のゾーニングも憲法違反だ。
だね。つーか、表現を規制するときって必ずこの類のいさかいがあって、
今回もその轍踏んでるだけなんだろうけども。
>>566
「常識」って、「論理」の一つ手前にあるものだと思うけども。
判断の難しいことや、微妙な問題のときは論理って必要だけど、明らかに
おかしいときは「常識」で判断して差し支えない。
ロボット対戦ｗやドラゴーンボールのゲームでやっつけるのならともかく、
リアルすぎる残酷なゲームで子供が遊ぶのはストップをかけようとするの
は、「常識」による判断で間違ってはいない。
俺は創価も毎日もついでに共産党もｗ大嫌いだけど、松沢に関しては
菅なんかと対極にいたからわりと好きだった。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:23:24 ID:h5eFjiWk0
そもそも、統一教会系の知事だろ？
584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:24:04 ID:dm6HvLtL0
ゾーニングゾーニングうるさいよ
585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:24:58 ID:16pa8wS10
何でも禁止と言うのは良くない。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:27:32 ID:UxSd7waX0
>>568
「利権」というのは、誰がどこからどういった仕組みで利益を得るのか、
「業界がとんでもない方向へいく」というのは、業界がどのような理由で何が変わるのか。
そこまで書いてくれないと、心配する事が好きな人にしか見えない。書いてる事が抽象的過ぎるよ。
「利権」というのは、誰がどこからどういった仕組みで利益を得るのか、
「業界がとんでもない方向へいく」というのは、業界がどのような理由で何が変わるのか。
そこまで書いてくれないと、心配する事が好きな人にしか見えない。書いてる事が抽象的過ぎるよ。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:27:34 ID:h5eFjiWk0
「神奈川では18歳未満は2ｃｈやネット禁止」
そう言ってるようなもん。
2ｃｈなんて、「驚くような残虐性だ」じゃすまないぞｗ
誹謗中傷の雨霰
そう言ってるようなもん。
2ｃｈなんて、「驚くような残虐性だ」じゃすまないぞｗ
誹謗中傷の雨霰
588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:28:14 ID:H81trk5R0
何でも禁止！
589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:30:04 ID:h5eFjiWk0
>>586
ヒント：「警察 天下り ＡＶ」
ヒント：「警察 天下り ＡＶ」
>>587
ひろゆきが20歳未満規制してくれるなら歓迎ｗ
ひろゆきが20歳未満規制してくれるなら歓迎ｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:31:22 ID:UxSd7waX0
>>575
本来メーカーは過激な表現をしたいなら、規制されるリスクぐらい背負い込むべきだと思うが。
「これをやったら規制」っていう明確な基準を作ったら、それこそ表現の自由を剥奪しているんじゃない？
基準はいい加減な方が便利に働く事もあるんだよ。
お手盛りの部分に関しては妄想の域を出ないのでレスしない。
本来メーカーは過激な表現をしたいなら、規制されるリスクぐらい背負い込むべきだと思うが。
「これをやったら規制」っていう明確な基準を作ったら、それこそ表現の自由を剥奪しているんじゃない？
基準はいい加減な方が便利に働く事もあるんだよ。
お手盛りの部分に関しては妄想の域を出ないのでレスしない。
俺が高校生だったら批判派に回ったかも試練が
もう２１だし神奈川住んでないし正にどうでもいい。
つーか冷静に考えて、こんなん全国規制されるわけないだろ。
もう２１だし神奈川住んでないし正にどうでもいい。
つーか冷静に考えて、こんなん全国規制されるわけないだろ。
>>592
それは見込みが甘いんでないかな。
っていうかゲームの規制自体よりもこれで他のメディアまで規制とかいう
話になるのが一番怖い。
ネットなんて真っ先に規制される対象だよな。ネットの書き込みでもめて
小学生が同級生を殺す世の中なんだし。
それは見込みが甘いんでないかな。
っていうかゲームの規制自体よりもこれで他のメディアまで規制とかいう
話になるのが一番怖い。
ネットなんて真っ先に規制される対象だよな。ネットの書き込みでもめて
小学生が同級生を殺す世の中なんだし。
っつうかありえない条例ができちゃった奈良県っつう例もあるわけだしなぁ。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:40:44 ID:eyPWghvE0
>>596
奈良は、ロリコン狩りが合法になったよ
奈良は、ロリコン狩りが合法になったよ
598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:42:18 ID:QSZW6Jah0
すっごいどうどうめぐりｗ」
599 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:43:19 ID:h5eFjiWk0
有害コミック論争思い出した
……アレだって、エロ漫画だけだと勘違いしている人がいるけど、
最初に槍玉にあがったのは「ドラゴンボール」や「北斗の拳」だぞ。
よくよく考えると、どっちも、ＧＴＡ3と比べ物にならないくらい、過激じゃねーかｗ
こう考えると、知事のやってることって馬鹿馬鹿しいな('A`)
北斗の拳読んだら、人を爆破しようと思うのかよｗ
……アレだって、エロ漫画だけだと勘違いしている人がいるけど、
最初に槍玉にあがったのは「ドラゴンボール」や「北斗の拳」だぞ。
よくよく考えると、どっちも、ＧＴＡ3と比べ物にならないくらい、過激じゃねーかｗ
こう考えると、知事のやってることって馬鹿馬鹿しいな('A`)
北斗の拳読んだら、人を爆破しようと思うのかよｗ
600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:43:47 ID:6AML8l9s0
何か煽りばっかりだな
さすがにpart4にもなると双方共に息切れ？
さすがにpart4にもなると双方共に息切れ？
601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:46:23 ID:eyPWghvE0
>>599
頭と性格が悪い同級生に何度も何度も肉を突付かれてうざい思いをした憶えがある。
頭と性格が悪い同級生に何度も何度も肉を突付かれてうざい思いをした憶えがある。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:46:56 ID:dm6HvLtL0
あれもわるいこれも悪いといいだして
ガキばっかりだな。
ゲームヲタはこれだから…
ガキばっかりだな。
ゲームヲタはこれだから…
こいつうざぱらっ
政府がゲームを規制した時 私は不安に駆られたが
自分はゲーオタでなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 政府は漫画を規制した 私はさらに不安を感じたが
自分は漫画を読まないので 何の抗議もしなかった
それから政府は 小説など 順次規制の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついに政府はマスコミを弾圧してきた そして私はマスコミ関係者だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
自分はゲーオタでなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 政府は漫画を規制した 私はさらに不安を感じたが
自分は漫画を読まないので 何の抗議もしなかった
それから政府は 小説など 順次規制の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついに政府はマスコミを弾圧してきた そして私はマスコミ関係者だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 00:57:02 ID:UxSd7waX0
メーカーによる自主規制に期待してもしょうがないよ。自分達の首を絞める真似するわけないじゃん。
今やゲームを一番買うのは中高生だからね。メーカーもそこんところ分かってるからバカじゃない。
>>600
Part3まではＧＴＡ規制その物に疑問を呈する発言が相次いだが、
それらは明らかに厨房と思われるばかりで議論として成立しなかった。
で、Part4にきてなぜか急に「審査が杜撰」「他のメディアに飛び火しないか」に論点が移る。
ただＧＴＡは１０分も見ればどういうゲームかよく分かるし、飛び火も心配ばかりが先立って根拠が無い状態。
また「都道府県による規制の代替案」も具体性のある案が出ず、なんとなく知事を叩いている。そんな感じ（ｗ
今やゲームを一番買うのは中高生だからね。メーカーもそこんところ分かってるからバカじゃない。
>>600
Part3まではＧＴＡ規制その物に疑問を呈する発言が相次いだが、
それらは明らかに厨房と思われるばかりで議論として成立しなかった。
で、Part4にきてなぜか急に「審査が杜撰」「他のメディアに飛び火しないか」に論点が移る。
ただＧＴＡは１０分も見ればどういうゲームかよく分かるし、飛び火も心配ばかりが先立って根拠が無い状態。
また「都道府県による規制の代替案」も具体性のある案が出ず、なんとなく知事を叩いている。そんな感じ（ｗ
>>605
>Part3まではＧＴＡ規制その物に疑問を呈する発言が相次いだが、
>それらは明らかに厨房と思われるばかりで議論として成立しなかった。
>で、Part4にきてなぜか急に「審査が杜撰」「他のメディアに飛び火しないか」に論点が移る。
お前、>>１も読んでないのか
>Part3まではＧＴＡ規制その物に疑問を呈する発言が相次いだが、
>それらは明らかに厨房と思われるばかりで議論として成立しなかった。
>で、Part4にきてなぜか急に「審査が杜撰」「他のメディアに飛び火しないか」に論点が移る。
お前、>>１も読んでないのか
607 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:01:56 ID:cZWqbOsP0
反論できなくて「こんちくしょう」思うわけだな
＞Part3まではＧＴＡ規制その物に疑問を呈する発言が相次いだが、
＞それらは明らかに厨房と思われるばかりで議論として成立しなかった。
志村、 逆！ 逆！
＞それらは明らかに厨房と思われるばかりで議論として成立しなかった。
志村、 逆！ 逆！
２ちゃんも明らかに餓鬼が多くなったからな。特にニュー速＋。
責任持てない餓鬼は子作りするな条例に対する反発は凄かった・・・。
２年前なら大人の賛成意見が多かっただろうが。
今は夏休みでゆとりで宿題の少ない餓鬼が多いから規制反対に盛り上がってるね。
責任持てない餓鬼は子作りするな条例に対する反発は凄かった・・・。
２年前なら大人の賛成意見が多かっただろうが。
今は夏休みでゆとりで宿題の少ない餓鬼が多いから規制反対に盛り上がってるね。
釣り宣言されると引く。
>>572
すまん、ゾーニングと表現したが、各種条例やわいせつ物陳列罪等立法的なことも含んでる。
>>574あり。
後のレスで書いたように統計が出るころには手遅れ、というのが人格形成なんだが。
子供はいつでも大人によって暗黒面に落とされる。
繰り返すが、教育というのは未完成な人間が既存の社会との幸福な結合を果たすために必要な手順。
そして現実の社会は何もかもを受け入れるわけではない。ある程度の倫理的方向性を持っている。
あと、471は残虐表現を規制する必要を認めるが、松沢のやり方には同意できないという人に向けたレス。
すまん、ゾーニングと表現したが、各種条例やわいせつ物陳列罪等立法的なことも含んでる。
>>574あり。
後のレスで書いたように統計が出るころには手遅れ、というのが人格形成なんだが。
子供はいつでも大人によって暗黒面に落とされる。
繰り返すが、教育というのは未完成な人間が既存の社会との幸福な結合を果たすために必要な手順。
そして現実の社会は何もかもを受け入れるわけではない。ある程度の倫理的方向性を持っている。
あと、471は残虐表現を規制する必要を認めるが、松沢のやり方には同意できないという人に向けたレス。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:08:30 ID:UxSd7waX0
>>606とか>>608とか見ていつも思うんだけど、書きたい事しか書かないのって子供っぽいと思うんだよね。
二人ともその書き込みの後に「なぜなら」で始まる文章を書いてくれればこっちも読むんだけど、
それが無いからただの「煽り」にしかならない。２ｃｈだから許されてるけど、そうじゃない所では君達どうしてるの？
二人ともその書き込みの後に「なぜなら」で始まる文章を書いてくれればこっちも読むんだけど、
それが無いからただの「煽り」にしかならない。２ｃｈだから許されてるけど、そうじゃない所では君達どうしてるの？
>>612
って言うあんたのその書き込み自体が根拠も論理性もなく主観のみで言いたいこと
言ってるだけのものじゃんｗ
事実誤認を指摘されたのにそれを認めるどころか調べもしてないわけでしょ。
それじゃあどうしようもないよね
って言うあんたのその書き込み自体が根拠も論理性もなく主観のみで言いたいこと
言ってるだけのものじゃんｗ
事実誤認を指摘されたのにそれを認めるどころか調べもしてないわけでしょ。
それじゃあどうしようもないよね
>>612
釣られるのは余り好きじゃないので・・・。御免なさい。
釣られるのは余り好きじゃないので・・・。御免なさい。
>>612
どうもしてないってこった
どうもしてないってこった
616 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:22:31 ID:TQSnjPn60
この調子でどんどん規制して欲しいな。
ただし外国産のゲームのみな。当然半島製も。
ただし外国産のゲームのみな。当然半島製も。
前スレは読んでくれとしか言いようが無いが、
スターウォーズとか、ストレスの発散法とか、
知事のBlogの対応とか、パチンコはどうなんだとか、
そういったレベルの低い発言が相次いでどうしようもなかった。
このスレで飛び火の根拠と、具体性のある代替案は出たかい？
スターウォーズとか、ストレスの発散法とか、
知事のBlogの対応とか、パチンコはどうなんだとか、
そういったレベルの低い発言が相次いでどうしようもなかった。
このスレで飛び火の根拠と、具体性のある代替案は出たかい？
618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:25:19 ID:dm6HvLtL0
>>617
やっぱり規制で賛成って事でまとまりました
やっぱり規制で賛成って事でまとまりました
犯罪とゲームの因果関係が科学的に立証されてないから規制するなっつー意見は阿呆か？
べつに因果関係なかろうと規制しなきゃいけないものはある
別に殺人犯さなくても人間形成に影落とすだろ
犯罪犯さなきゃ何やってもいいっつー意見は幼すぎて話にならない
べつに因果関係なかろうと規制しなきゃいけないものはある
別に殺人犯さなくても人間形成に影落とすだろ
犯罪犯さなきゃ何やってもいいっつー意見は幼すぎて話にならない
次に規制されるのは何だろうね？
622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:27:25 ID:Gsx7cUoZ0
要するに海外ソフトを日本語版にして販売しているメーカーと、エロまで規制の対象に
されてはかなわんと思っているオタが騒いでるだけだな。
されてはかなわんと思っているオタが騒いでるだけだな。
>>620 ガンジャ モザイク アメリカ牛 アダルトビデオ 拳銃
624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:30:42 ID:hhVnv8ApO
2chみたいなウンコ掲示板の意見はくだらない
>>622
エロは既に年齢制限されてますよ。
エロは既に年齢制限されてますよ。
>>623
それはネタ？まさかそんなバカなことを本気で言ってるわけじゃないよな？
それはネタ？まさかそんなバカなことを本気で言ってるわけじゃないよな？
＞代替案は出たかい？
無意味な規制に対する代替案など必要なしでFA。
無意味な規制に対する代替案など必要なしでFA。
エロはもう規制されてると思うんだけど。
モザイクは入るし、１８歳未満は手にできないし、実はＡＶなどは本番行為も禁止されてる。
モザイクは入るし、１８歳未満は手にできないし、実はＡＶなどは本番行為も禁止されてる。
>>627
その場合は「規制に反対」と言いなさい。ニヒリズム気取るな。
その場合は「規制に反対」と言いなさい。ニヒリズム気取るな。
>>629
理系ですが、大学を卒業できる程度の読解能力はありますよ。
理系ですが、大学を卒業できる程度の読解能力はありますよ。
なんか低調…ﾓｳﾈﾙﾎﾟ
635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:50:00 ID:QSZW6Jah0
だから多数決にしろと・・・
ゲーム好きも含めてな。
非常に危険だとか愚民が多いから的な意見でうやむやにされたが。
この上なく公平だと思われる。
ゲーム好きも含めてな。
非常に危険だとか愚民が多いから的な意見でうやむやにされたが。
この上なく公平だと思われる。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:51:15 ID:J5ZtWwc60
グロゲームは規制しろ。カスどもの意見は無視しろ。
あんな物やってる奴はゴミ。
あんな物やってる奴はゴミ。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:52:53 ID:QSZW6Jah0
まぁ結果は同じだと思うが文句ないだろ？
脳にたいする影響どうこうじゃなくって
物事に対する抵抗感みたいなのをなくす効果はもってるんじゃないの
まあこれいいだしたらアーティストなんて全部そうだが
物事に対する抵抗感みたいなのをなくす効果はもってるんじゃないの
まあこれいいだしたらアーティストなんて全部そうだが
18禁でしょ？
ならいーじゃない
ならいーじゃない
640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 01:59:03 ID:hhVnv8ApO
2chみたいな誹謗中傷掲示板を規制するのが先だろ
>>63
多数決は、この上なく公平というものでもないよ。
これは、もともと民主主義の「必要悪」として登場したものだし。
それに、現代では第四の権力であるマスコミの影響が、強いのも否めないしな。
それこそ、人権擁護法案を多数決にすれば、
マスコミが報道しない現状からみて、「聞こえがいいから賛成多数で可決」という事態にもなりかねん。
多数決は、この上なく公平というものでもないよ。
これは、もともと民主主義の「必要悪」として登場したものだし。
それに、現代では第四の権力であるマスコミの影響が、強いのも否めないしな。
それこそ、人権擁護法案を多数決にすれば、
マスコミが報道しない現状からみて、「聞こえがいいから賛成多数で可決」という事態にもなりかねん。
GTAの規制には賛成なのだ。
645 ：sage：2005/07/26(火) 02:11:44 ID:WflT5fgH0
>>636
うむ、まったくだ。
あと低俗極まりないテレビドラマとバラエティー番組とワイドショーと
漫画と風俗店と飲酒と喫煙とその辺も規制してくれると助かる。
ああ、お菓子も生活習慣病の原因として極めて有害なので規制するべきだな。
ここで挙げた物は自分のような健全な生活を送る人間には必要ないものだ。
うむ、まったくだ。
あと低俗極まりないテレビドラマとバラエティー番組とワイドショーと
漫画と風俗店と飲酒と喫煙とその辺も規制してくれると助かる。
ああ、お菓子も生活習慣病の原因として極めて有害なので規制するべきだな。
ここで挙げた物は自分のような健全な生活を送る人間には必要ないものだ。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:11:45 ID:mdxza9mO0
多数決で多数が反対しても、禁止してはいけないとなる事はある
その基準が憲法だろ
多数決万能主義を標榜した所で
ナチスだって選挙にゃ勝てるんだよ
その基準が憲法だろ
多数決万能主義を標榜した所で
ナチスだって選挙にゃ勝てるんだよ
647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:14:06 ID:kxUL3d/X0
648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:17:03 ID:5b4is4ao0
犯罪とゲームの因果関係が立証されていないと言っても、「情操教育」
って言う考え方が通用しているところを考えると、少なくとも
子供に良いわけはないのでは？
てか、無関係という立証はされてるんだっけ？
常識では害があると思うでしょ。
って言う考え方が通用しているところを考えると、少なくとも
子供に良いわけはないのでは？
てか、無関係という立証はされてるんだっけ？
常識では害があると思うでしょ。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:19:03 ID:TQSnjPn60
650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:22:27 ID:dm6HvLtL0
俺はゲームにはまって視力を0.01まで落とした。
これは問題だ。早く規制しろ。若者をすくうためだ仕方ない。
これは問題だ。早く規制しろ。若者をすくうためだ仕方ない。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:23:00 ID:h5eFjiWk0
>>646
そりゃ、「税金を減らしますか？」とかだと、絶対に賛成多数になるしなｗ
>>648
だから、法規制と自主規制をごっちゃにするなと。
あと、無いという証明は極めて不可能に近い。
それと、今本当に教育で必要なのは「メディアリテラシーの教育」な。
情報社会において、情報規制は無意味。
むしろ、それにどう対処していくかが、現実的だろう。
憲法に払拭しないし。
ただ「～は、有害だからダメ」はタダの洗脳教育。
長所と短所、ディベート、比較、考察、がメディアリテラシーの教育な。
そりゃ、「税金を減らしますか？」とかだと、絶対に賛成多数になるしなｗ
>>648
だから、法規制と自主規制をごっちゃにするなと。
あと、無いという証明は極めて不可能に近い。
それと、今本当に教育で必要なのは「メディアリテラシーの教育」な。
情報社会において、情報規制は無意味。
むしろ、それにどう対処していくかが、現実的だろう。
憲法に払拭しないし。
ただ「～は、有害だからダメ」はタダの洗脳教育。
長所と短所、ディベート、比較、考察、がメディアリテラシーの教育な。
>>650
ゲームではあまり目は悪くならなかったけど、勉強で目が悪くなった。
ゲームではあまり目は悪くならなかったけど、勉強で目が悪くなった。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:26:44 ID:BC+VM4gN0
> あと、無いという証明は極めて不可能に近い。
極論バカですか？
そんな理屈でいくと、世の中害の無いものは存在し得ない。
長期的に調査をすれば、影響の有無はどちらも立証可能だ。
極論バカですか？
そんな理屈でいくと、世の中害の無いものは存在し得ない。
長期的に調査をすれば、影響の有無はどちらも立証可能だ。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:27:48 ID:TG6bgUpR0
この問題の解決方法は、
認識能力の強化(?)つーか正常化だな
漫画、小説、ドラマ、ゲーム
それらは虚構だとはっきり教育する必要がある
ウソとホントの境界、ウソとホントの違いを教育する
認識能力の強化(?)つーか正常化だな
漫画、小説、ドラマ、ゲーム
それらは虚構だとはっきり教育する必要がある
ウソとホントの境界、ウソとホントの違いを教育する
655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:28:30 ID:0OXnGCNK0
>>652
漏れは小説読んでたらかなり目が悪くなった。
漏れは小説読んでたらかなり目が悪くなった。
656 ：６４８：2005/07/26(火) 02:29:50 ID:5b4is4ao0
＞無いという証明は極めて不可能に近い。
そうか。有害説も無害説も立証不可能ならば常識で判断するしかないよ。
民主的に判断するのならば、県民の意見を聞くとか。
普通の県民は規制容認だと思うけど。
そうか。有害説も無害説も立証不可能ならば常識で判断するしかないよ。
民主的に判断するのならば、県民の意見を聞くとか。
普通の県民は規制容認だと思うけど。
>>652
朝日新聞を読んでたら頭が悪くなった
朝日新聞を読んでたら頭が悪くなった
658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:32:24 ID:dm6HvLtL0
659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:33:17 ID:BC+VM4gN0
朝日と産経、両方読んでた俺がきましたよ、と。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:36:35 ID:HYU5GYoq0
有害な政治家への60歳未満の投票禁止で。
>>653
煙草や酒みたく身体に直接害のあるものは検査すりゃ分かるよ。
身体は物理的に目に見えるものだからな。
ただゲームで「害がある」ってのは精神や心のことだろ？
そんなものの因果関係の判定ってどうやってするの？
煙草や酒みたく身体に直接害のあるものは検査すりゃ分かるよ。
身体は物理的に目に見えるものだからな。
ただゲームで「害がある」ってのは精神や心のことだろ？
そんなものの因果関係の判定ってどうやってするの？
663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:39:57 ID:h5eFjiWk0
>>653
＞そんな理屈でいくと、世の中害の無いものは存在し得ない。
その通り。世の中に害の無いものは存在し得ない。
例えばだ。
「肺呼吸する魚は存在するか」
という命題があったとしよう。実際に肺呼吸する魚はいるので、「いる」という証明になる。
しかし、魚全体の絶対数と種類の数という規模からみたら、それは「例外」の範疇におまるだろう。
日光も、ピーナッツも、小麦も、ある特定の個人も、人によっては有害だろう？
そもそも「影響の有無」というのが極論なんだよ。
影響が、大多数の平均的な日本人に対して、どのような影響を及ぼすかどうかを調べないと。
それと、「攻撃性を増す」と「実際に犯罪を実行する」も雲泥の差があることを、忘れずに。
＞そんな理屈でいくと、世の中害の無いものは存在し得ない。
その通り。世の中に害の無いものは存在し得ない。
例えばだ。
「肺呼吸する魚は存在するか」
という命題があったとしよう。実際に肺呼吸する魚はいるので、「いる」という証明になる。
しかし、魚全体の絶対数と種類の数という規模からみたら、それは「例外」の範疇におまるだろう。
日光も、ピーナッツも、小麦も、ある特定の個人も、人によっては有害だろう？
そもそも「影響の有無」というのが極論なんだよ。
影響が、大多数の平均的な日本人に対して、どのような影響を及ぼすかどうかを調べないと。
それと、「攻撃性を増す」と「実際に犯罪を実行する」も雲泥の差があることを、忘れずに。
有害図書とか、有害ゲーム、パソコン、２ちゃん、オンラインゲーム、、、
そんなものより、携帯電話の方がよっぽど（未成年）犯罪に絡んでるんだろ。
そもそも電話代欲しさに援交という名の売春する馬鹿も居たりするわけで、
県知事は未成年者の携帯所持を規制すべきなんじゃないのか。
と、昔のファミコンしか持ってない俺がカキコしてみる
そんなものより、携帯電話の方がよっぽど（未成年）犯罪に絡んでるんだろ。
そもそも電話代欲しさに援交という名の売春する馬鹿も居たりするわけで、
県知事は未成年者の携帯所持を規制すべきなんじゃないのか。
と、昔のファミコンしか持ってない俺がカキコしてみる
665 ：６４８：2005/07/26(火) 02:40:46 ID:5b4is4ao0
667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:41:25 ID:kxUL3d/X0
>>649
この日記面白すぎｗｗｗｗ
★2005年7月19日 （火） 間違った性情報は日本の男をインポにしている
次に、
エロアニメがあるおかげで、男は性犯罪に走らずにすむのだという意見に反論してみたい。
オバチャンのセックスについて考えることは、現在は亭主をどのようにしたら快感に導けるか研究中である。（何でも研究が好きなのだ）
で、そういうことって恋人とか夫婦とかでやるとは楽しい。オーガズムによって脳からアルファ波が出るしリラックスできる。
疲労が蓄積しないくらいなら大いにやるべきだ。人間関係を深める手段として無くてはならないものだと思う。
ところが、オバチャンの周囲にはセックスの問題に悩んでいる人が多い。
（年を取って暇になったら勉強してセックスカウンセリングができるようになりたいなと思っている）
ええ大人が悩んでいる。で、ＡＶを研究したのであるが、あれは完全に間違ったセックスである。この問題についてはまた説明するが。
要するに男と女のいい関係としてのセックスというものを勉強できるものが非常に乏しいのである。
そのくせ過激な間違った性情報がある。で、男はみんな絶倫でないとだめだと思っている。
続く
この日記面白すぎｗｗｗｗ
★2005年7月19日 （火） 間違った性情報は日本の男をインポにしている
次に、
エロアニメがあるおかげで、男は性犯罪に走らずにすむのだという意見に反論してみたい。
オバチャンのセックスについて考えることは、現在は亭主をどのようにしたら快感に導けるか研究中である。（何でも研究が好きなのだ）
で、そういうことって恋人とか夫婦とかでやるとは楽しい。オーガズムによって脳からアルファ波が出るしリラックスできる。
疲労が蓄積しないくらいなら大いにやるべきだ。人間関係を深める手段として無くてはならないものだと思う。
ところが、オバチャンの周囲にはセックスの問題に悩んでいる人が多い。
（年を取って暇になったら勉強してセックスカウンセリングができるようになりたいなと思っている）
ええ大人が悩んでいる。で、ＡＶを研究したのであるが、あれは完全に間違ったセックスである。この問題についてはまた説明するが。
要するに男と女のいい関係としてのセックスというものを勉強できるものが非常に乏しいのである。
そのくせ過激な間違った性情報がある。で、男はみんな絶倫でないとだめだと思っている。
続く
時代劇って何人人殺しまくっても規制対象には絶対ならないよな
基本的に法＜正義（と行う本人の価値基準で信じている行為）だし。
ぶっちゃけテロ推奨だろアレは。
基本的に法＜正義（と行う本人の価値基準で信じている行為）だし。
ぶっちゃけテロ推奨だろアレは。
>>665
なんで有害だと思うのさ？
なんで有害だと思うのさ？
670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:43:18 ID:jD0axhKB0
テレビ脳はタブー
>>667
そんなキチガイの日記どうでもいいよ
そんなキチガイの日記どうでもいいよ
673 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:44:38 ID:kxUL3d/X0
続き
そんな力のある男ばかりじゃない。そんな時は、指でやってあげられる優しさが必要なのであるが、
ＡＶにはそんな情報はない。 日本のオジサンは「俺はチンチンだめやから、必ず女は手で行かせてあげてからする」とか言う人が実は多い。
で、若い女はそれですっかりオジサン好きになったりするのではないかと私は分析している。
若いのならセックスしたいのは当然である。 セックスは自分にふさわしいパートナーが必ずあって、
そのパートナーと愛し合ってするかぎりには犯罪じゃなく、何よりも楽しい。
パートナーを見つけるためには、ステキな男になるよう努力するべきだ。
オバチャンは道端で若い男女が手つないでいても何も思わない。
ドイツのキャンパスは道端でキスばかりしている。
フランスは大学生はたいてい同棲する。
若者よ。ゲームをせずに髪を切って町へ出ろ！
正常位ばかりが体位じゃない！
太くて長いのいいわけじゃない。
テクニックは人間と修行して手に入れろ。
がんばって恋愛をして幸せになって欲しい。
どこに反論があるのか教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな力のある男ばかりじゃない。そんな時は、指でやってあげられる優しさが必要なのであるが、
ＡＶにはそんな情報はない。 日本のオジサンは「俺はチンチンだめやから、必ず女は手で行かせてあげてからする」とか言う人が実は多い。
で、若い女はそれですっかりオジサン好きになったりするのではないかと私は分析している。
若いのならセックスしたいのは当然である。 セックスは自分にふさわしいパートナーが必ずあって、
そのパートナーと愛し合ってするかぎりには犯罪じゃなく、何よりも楽しい。
パートナーを見つけるためには、ステキな男になるよう努力するべきだ。
オバチャンは道端で若い男女が手つないでいても何も思わない。
ドイツのキャンパスは道端でキスばかりしている。
フランスは大学生はたいてい同棲する。
若者よ。ゲームをせずに髪を切って町へ出ろ！
正常位ばかりが体位じゃない！
太くて長いのいいわけじゃない。
テクニックは人間と修行して手に入れろ。
がんばって恋愛をして幸せになって欲しい。
どこに反論があるのか教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:45:29 ID:h5eFjiWk0
>>668
この知事は犯罪だからと規制してるけど、
世の中には、正義目的の殺人ほどありふれたものは無いんだけどな。
戦争も、テロも、怨恨も、それこそ快楽殺人も、
殺す側からすれば目的は「正義」だ。
だが、目的はどうであれ、「殺人」という行為に違いは無い。
この知事は犯罪だからと規制してるけど、
世の中には、正義目的の殺人ほどありふれたものは無いんだけどな。
戦争も、テロも、怨恨も、それこそ快楽殺人も、
殺す側からすれば目的は「正義」だ。
だが、目的はどうであれ、「殺人」という行為に違いは無い。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:45:51 ID:BC+VM4gN0
>>663
雲泥の差があろうが、有害図書指定の根っこの理由は
「青少年の心身の健全な育成」
だからな。「攻撃性が増す」だろうが「実際に犯罪を実行する」だろうが
どちらにしろ、この場合は同じ結論に至るだろうから、今回の場合は
差を考慮する必要はないだろうな。
>>668
どうでもいいけど、暴れん坊将軍は人を斬ってない（お庭番は斬ってるっぽいけど）。
最近は知らないが、水戸黄門の連中も斬ってなかった。
雲泥の差があろうが、有害図書指定の根っこの理由は
「青少年の心身の健全な育成」
だからな。「攻撃性が増す」だろうが「実際に犯罪を実行する」だろうが
どちらにしろ、この場合は同じ結論に至るだろうから、今回の場合は
差を考慮する必要はないだろうな。
>>668
どうでもいいけど、暴れん坊将軍は人を斬ってない（お庭番は斬ってるっぽいけど）。
最近は知らないが、水戸黄門の連中も斬ってなかった。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:47:45 ID:S+bTHT450
内容はともかく、正面から受けて立ってるだけで偉いじゃん。
677 ：６４８：2005/07/26(火) 02:48:30 ID:5b4is4ao0
678 ：通称 ◆ogZDOkHc5M ：2005/07/26(火) 02:50:05 ID:Dd4wj+bPO
>>668
それ言ったらﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞは真っ先に規制されるからやめてくれ
それ言ったらﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞは真っ先に規制されるからやめてくれ
679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:50:10 ID:0OXnGCNK0
680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:51:05 ID:h5eFjiWk0
まあ、有害（そもそもこの言葉の定義が、いまいちわからん）かどうかは別として、
「法規制」ということに、一番の問題があるんだけどねぇ……。
「法規制」ということに、一番の問題があるんだけどねぇ……。
まだ続いてたのか。
お互い必死だな。
お互い必死だな。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:53:32 ID:h5eFjiWk0
>>677
ぶっちゃけ、現実なんてひどいもんだけどね。
ぶっちゃけ、現実なんてひどいもんだけどね。
684 ：６４８：2005/07/26(火) 02:54:24 ID:5b4is4ao0
＞そんなものの因果関係の判定ってどうやってするの？
初めてゲームをする人と、いつもやっている人をグループに分けて
脈拍、血圧、脳波などでのストレスの変化を調べれば何か
分からないかな。
初めてゲームをする人と、いつもやっている人をグループに分けて
脈拍、血圧、脳波などでのストレスの変化を調べれば何か
分からないかな。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:55:14 ID:OYXP30IG0
洋ゲー半島ゲーは規制していいけど日本製は規制すんなよ。
>>684
教授ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
教授ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
死霊のしたたり
ブラッド・ピーセス
デッドリー・スポーン
俺ガキの頃からホラー映画が好きで
ドリラ－キラーとか
地獄のモーテルとか
ミミズバーガーとか
悪魔の植物人間とか
それ行け男喰い族とか
ハリウッド人肉通りとか
殺戮職人芝刈男とか
いろいろ見てるけど実践したいと思ったことは一度もないなw
ブラッド・ピーセス
デッドリー・スポーン
俺ガキの頃からホラー映画が好きで
ドリラ－キラーとか
地獄のモーテルとか
ミミズバーガーとか
悪魔の植物人間とか
それ行け男喰い族とか
ハリウッド人肉通りとか
殺戮職人芝刈男とか
いろいろ見てるけど実践したいと思ったことは一度もないなw
689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:57:57 ID:L3e0ygs/0
ギャルゲーやってる奴らがリアルでナンパをするようになるか？つー話だな
690 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:58:17 ID:0OXnGCNK0
>>673のコピペに対して
いくらオジサンを好きになっても
世の中では若い子を好きになった男性はロリコン扱いされ、世の中の最下層的侮蔑で称される。
そして若い子は「おじさんが好き」なのではなく、「お金を持っている男性」と「カコイイ男性」
が好きなだけであって中年になったからといっても好かれる訳じゃない。
所詮これが現実。
現実はいくら相思相愛でも年齢が離れていると世間では侮蔑されまた犯罪扱いされる。
そんなニュースが最近にもあったよね。
いくらオジサンを好きになっても
世の中では若い子を好きになった男性はロリコン扱いされ、世の中の最下層的侮蔑で称される。
そして若い子は「おじさんが好き」なのではなく、「お金を持っている男性」と「カコイイ男性」
が好きなだけであって中年になったからといっても好かれる訳じゃない。
所詮これが現実。
現実はいくら相思相愛でも年齢が離れていると世間では侮蔑されまた犯罪扱いされる。
そんなニュースが最近にもあったよね。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 02:58:31 ID:i3Sfj6wa0
これ、ＧＴＡ３のことか。持ってるよ。
ってか言うほどひどくねえよ別に。
ポスタル１・２のがひどいだろ。
通行人殴って小便ひっかけてゲヒゲヒ笑うゲームだぞ。ＰＣゲームだけどさ
ってか言うほどひどくねえよ別に。
ポスタル１・２のがひどいだろ。
通行人殴って小便ひっかけてゲヒゲヒ笑うゲームだぞ。ＰＣゲームだけどさ
693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:01:41 ID:AFct+F0x0
広告失礼します。
【Savage：The Battle for Newerth】
（無料？）FPSとRTSが融合した，ユニークなゲームスタイルが特徴のゲーム
http://www.s2games.com/savage/ （公式サイト・英語）
【本スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1121410352/l50
【解説サイト】 質問する前に読め
http://savagetiger.hp.infoseek.co.jp/
http://www.joyng.net/savage/
http://home.att.ne.jp/wind/game/savage/index.htm
http://www.realintegrity.net/~kurohige/
http://www.4gamer.net/patch/demo/savage/savage.html
【Savageまとめサイトwiki】
http://f59.aaa.livedoor.jp/~savage/wiki/
【Savage：The Battle for Newerth】
（無料？）FPSとRTSが融合した，ユニークなゲームスタイルが特徴のゲーム
http://www.s2games.com/savage/ （公式サイト・英語）
【本スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1121410352/l50
【解説サイト】 質問する前に読め
http://savagetiger.hp.infoseek.co.jp/
http://www.joyng.net/savage/
http://home.att.ne.jp/wind/game/savage/index.htm
http://www.realintegrity.net/~kurohige/
http://www.4gamer.net/patch/demo/savage/savage.html
【Savageまとめサイトwiki】
http://f59.aaa.livedoor.jp/~savage/wiki/
695 ：６４８：2005/07/26(火) 03:01:56 ID:5b4is4ao0
＞じゃあ数学は有害なのかと。
数学に限らず、「勉強もほどほどに」と思うな。
数学に限らず、「勉強もほどほどに」と思うな。
>>695
じゃあゲームもほどほどに でよくね？
じゃあゲームもほどほどに でよくね？
697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:03:47 ID:jIaFj1q60
戦前や江戸時代のガキは平気で「やーいやーいチソコ野朗」
だの汚い言葉を使ったり汚いドロ遊びや危険な遊びや
殴り合いの喧嘩をして相手の痛みや男同士喧嘩で分かり合えたをした事
もあったんだが最近の子供は「そんな汚い言葉は使っては駄目でしょ」
「喧嘩なんて野蛮な事はしてはだめでしょ」
などなど、過保護にされる分の反動が強いのかなぁと。
昔の方が明らかに少年犯罪、性犯罪は少なかったからな。
15年位前は「おぼっちゃま君」なんて漫画があって「ともだちんこ～」
など叫んでたが、今でさえクレヨンしんちゃんごときで子供に
見せたくないテレビでトップなのに今おぼっちゃまくんなんぞ放映したら
クレーム殺到だろ。当時は「たけしの挑戦状」なるファミコンゲームがあって
ビートたけしが一般市民を無差別に暴行、殺していくパロディゲームもあった。
今の親御さんは子供を過保護にし過ぎてる。
悪い事して教師にちょっとひっぱたかれりゃ猛抗議。
今の小学校って教師はあまり怒らずヒドい状態だと聞くね。
だの汚い言葉を使ったり汚いドロ遊びや危険な遊びや
殴り合いの喧嘩をして相手の痛みや男同士喧嘩で分かり合えたをした事
もあったんだが最近の子供は「そんな汚い言葉は使っては駄目でしょ」
「喧嘩なんて野蛮な事はしてはだめでしょ」
などなど、過保護にされる分の反動が強いのかなぁと。
昔の方が明らかに少年犯罪、性犯罪は少なかったからな。
15年位前は「おぼっちゃま君」なんて漫画があって「ともだちんこ～」
など叫んでたが、今でさえクレヨンしんちゃんごときで子供に
見せたくないテレビでトップなのに今おぼっちゃまくんなんぞ放映したら
クレーム殺到だろ。当時は「たけしの挑戦状」なるファミコンゲームがあって
ビートたけしが一般市民を無差別に暴行、殺していくパロディゲームもあった。
今の親御さんは子供を過保護にし過ぎてる。
悪い事して教師にちょっとひっぱたかれりゃ猛抗議。
今の小学校って教師はあまり怒らずヒドい状態だと聞くね。
698 ：６４８：2005/07/26(火) 03:04:43 ID:5b4is4ao0
>>193
どうも、
適当に映像見て適当になんでもかんでも、
オレが有害だと思えば規制しちゃうよ。
根拠はオレが有害だと思ったから。
ほら、キミもこの映像見る？有害なかんじするでしょ？
はいはい規制規制～～♪
批判？何それ、こんちくしょう！
どうも、
適当に映像見て適当になんでもかんでも、
オレが有害だと思えば規制しちゃうよ。
根拠はオレが有害だと思ったから。
ほら、キミもこの映像見る？有害なかんじするでしょ？
はいはい規制規制～～♪
批判？何それ、こんちくしょう！
702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:05:50 ID:UofT+ikJ0
無差別殺人なんかするのはテロリストと覚醒剤中毒とゲーマーだけなんだよ。
いい加減認めろよ。
いい加減認めろよ。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:07:23 ID:AFct+F0x0
＞昔の方が明らかに少年犯罪、性犯罪は少なかったからな。
これは間違いなんだってさ。昔の少年の方が凶悪だってｗ
これは間違いなんだってさ。昔の少年の方が凶悪だってｗ
707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:08:39 ID:jj+oEixU0
>>697
＞昔の方が明らかに少年犯罪、性犯罪は少なかったからな。
騙されてる！ マスコミに騙されてるよ！
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
>>702
あと、兵士と国と宗教も追加ｷﾎﾞﾝ
＞昔の方が明らかに少年犯罪、性犯罪は少なかったからな。
騙されてる！ マスコミに騙されてるよ！
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
>>702
あと、兵士と国と宗教も追加ｷﾎﾞﾝ
つか、「ゲームは一日一時間」
昔の偉い人が言った言葉らしい
昔の偉い人が言った言葉らしい
709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:10:56 ID:dm6HvLtL0
>>708
それ言った本人は毎日5時間以上やってたと最近ゲロしました・・・
それ言った本人は毎日5時間以上やってたと最近ゲロしました・・・
712 ：６４８：2005/07/26(火) 03:11:58 ID:5b4is4ao0
>>699
本格的に数学を研究している人は、限界までやって良いと思う。
一般人は、「ほどほどに」でいいのでは。
スポーツ選手だって、記録をつくる位の選手は不健康だし。
健康のためにスポーツをする一般人もいるよね。
どうだろう？
本格的に数学を研究している人は、限界までやって良いと思う。
一般人は、「ほどほどに」でいいのでは。
スポーツ選手だって、記録をつくる位の選手は不健康だし。
健康のためにスポーツをする一般人もいるよね。
どうだろう？
714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:14:24 ID:AFct+F0x0
>>708
確か「子供がゲームを止めないから困ってる」って言うクレームから生まれた名言だっけ？
確か「子供がゲームを止めないから困ってる」って言うクレームから生まれた名言だっけ？
717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:15:02 ID:6SLj9RtOO
変態がこのスレに殺到
718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:15:20 ID:jIaFj1q60
子供の犯罪なんていうが、俺は大人の一人として言うが、
道路を作る公団の副総裁は談合で逮捕されるわ、警察官も国民の税金泥棒して
全国の警察署で機密費横領するわ、教育する立場の教師はわいせつ事件で
あちこちで逮捕されるわ、国の政策を決める国会議員は贈賄や利権の為の
公共事業にちらほら逮捕されるわ
子供を教育し鏡となるべき大人がこれじゃ、何もいえないわなｗ
もはや「子供は・・・」じゃなく精神的に未熟な大人を
先にどうにかするべきだ。
道路を作る公団の副総裁は談合で逮捕されるわ、警察官も国民の税金泥棒して
全国の警察署で機密費横領するわ、教育する立場の教師はわいせつ事件で
あちこちで逮捕されるわ、国の政策を決める国会議員は贈賄や利権の為の
公共事業にちらほら逮捕されるわ
子供を教育し鏡となるべき大人がこれじゃ、何もいえないわなｗ
もはや「子供は・・・」じゃなく精神的に未熟な大人を
先にどうにかするべきだ。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:15:57 ID:7wjX4m6E0
720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:16:45 ID:jj+oEixU0
>>709
つーか、それはゲームに限らず、エロ全体を禁止って言ってるんだがな。
>>713
俺は3Ｄ酔いするので、3Ｄのアクションなんて出来ないけどな。
有害だから規制するとなると、
俺が知事なら、俺基準で３Ｄのアクションゲーは体調に著しく影響があるから規制だなｗ
つーか、それはゲームに限らず、エロ全体を禁止って言ってるんだがな。
>>713
俺は3Ｄ酔いするので、3Ｄのアクションなんて出来ないけどな。
有害だから規制するとなると、
俺が知事なら、俺基準で３Ｄのアクションゲーは体調に著しく影響があるから規制だなｗ
721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:17:41 ID:UofT+ikJ0
無差別殺人なんかするのはテロリストと覚醒剤中毒とゲーマーだけなんだよ。
いい加減認めろよ。
コロンバイン高校や日本の最近の事件をみてみろよ。
いい加減認めろよ。
コロンバイン高校や日本の最近の事件をみてみろよ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:17:45 ID:r5lkd4RF0
>>1-1000
こんちくしょう！
こんちくしょう！
>>721
狂信者もよくやってるぞ＜無差別殺人
狂信者もよくやってるぞ＜無差別殺人
725 ：６４８：2005/07/26(火) 03:21:00 ID:5b4is4ao0
>>725
家庭レベルの規制じゃダメ→行政で規制→規制されてるってことは悪いことだ→
物事の良し悪しの判断をする力がさらに鈍る→情報選択能力が低くなる→
馬鹿が増える→以下エンドレス
で、いいことがない。
家庭レベルの規制じゃダメ→行政で規制→規制されてるってことは悪いことだ→
物事の良し悪しの判断をする力がさらに鈍る→情報選択能力が低くなる→
馬鹿が増える→以下エンドレス
で、いいことがない。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:24:27 ID:0OXnGCNK0
729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:24:38 ID:TQSnjPn60
松沢成文町長はコメントを寄せた人を
「こんちくしょう」と畜生呼ばわり。
「こんちくしょう」と畜生呼ばわり。
>>725
いや待て、その理論はおかしい。
せいぜい、そのソフトの情報内容の開示
（例えば、このゲームには残虐な表現が～）の義務付けまでだろう。
表現物をどう扱うか、なんて、それこそ家庭の責任だろう。
例えば、親が「その番組はくだらんから消せ」なんて、よくある光景だろう？
これと同様に、親が「そのゲームはグロイからやめろ」と、言えばいい話。
いや待て、その理論はおかしい。
せいぜい、そのソフトの情報内容の開示
（例えば、このゲームには残虐な表現が～）の義務付けまでだろう。
表現物をどう扱うか、なんて、それこそ家庭の責任だろう。
例えば、親が「その番組はくだらんから消せ」なんて、よくある光景だろう？
これと同様に、親が「そのゲームはグロイからやめろ」と、言えばいい話。
>>725
＞しかし、もはやそれは期待できない。
ゲームで直接的に無差別殺人やら自爆テロやらの被害が増えてますし。
最近ではイギリスのテロがゲームが原因だって聞いたけど…
家庭で規制出来てればこんなことにならなかったのに、
国連条項あたりで規制した方が良いのかな？
ほら、三日連続徹夜でゲームやって死んだ事件が多発してますし、
家庭で規制できてないよねぇ
＞しかし、もはやそれは期待できない。
ゲームで直接的に無差別殺人やら自爆テロやらの被害が増えてますし。
最近ではイギリスのテロがゲームが原因だって聞いたけど…
家庭で規制出来てればこんなことにならなかったのに、
国連条項あたりで規制した方が良いのかな？
ほら、三日連続徹夜でゲームやって死んだ事件が多発してますし、
家庭で規制できてないよねぇ
733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:26:26 ID:jIaFj1q60
グランドセフトオートに関してのみ有害指定はオッケーだと思う。
何せ、街を練り歩きリアルな３Ｄの何の罪も無い歩行者や人間を様々な武器で殺していくんだから。
車で人をひき殺せば「グチャ」と音がするしスナイパー付きのライフルで
頭部を狙って撃つ事もでき、無論血も出るし技を使えば撃った箇所が吹っ飛ぶ。
火炎放射器で焼死させる事もできる(人間が燃えて悲鳴を上げて動き回る)
娼婦を乗せて人通りの無い場所で車を停車させるとカーセックスまではじめる始末。
こんなゲームが教育上いいはずがない。
何十万人もゲームすれば中には頭のイカれた馬鹿が触発されないとも
言い切れないだろ。
何せ、街を練り歩きリアルな３Ｄの何の罪も無い歩行者や人間を様々な武器で殺していくんだから。
車で人をひき殺せば「グチャ」と音がするしスナイパー付きのライフルで
頭部を狙って撃つ事もでき、無論血も出るし技を使えば撃った箇所が吹っ飛ぶ。
火炎放射器で焼死させる事もできる(人間が燃えて悲鳴を上げて動き回る)
娼婦を乗せて人通りの無い場所で車を停車させるとカーセックスまではじめる始末。
こんなゲームが教育上いいはずがない。
何十万人もゲームすれば中には頭のイカれた馬鹿が触発されないとも
言い切れないだろ。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:27:32 ID:dm6HvLtL0
＞娼婦を乗せて人通りの無い場所で車を停車させるとカーセックスまではじめる始末。
こんなゲームが教育上いいはずがない。
これを18禁にしないで何を18禁にするんだいキモヲタ君？
こんなゲームが教育上いいはずがない。
これを18禁にしないで何を18禁にするんだいキモヲタ君？
>>733
それって、頭のイカれてる奴の頭が問題なんじゃない？
それって、頭のイカれてる奴の頭が問題なんじゃない？
738 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:30:25 ID:Ldar/VVJ0
>>733
おまいやたら詳しいな。
さては、凶悪な人間だな？
＞何十万人もゲームすれば中には頭のイカれた馬鹿が触発されないとも
＞言い切れないだろ。
それをいっちゃあ、ドラクエやって、頭のイカれた馬鹿が触発されて、
他人の家に入り堂々と窃盗やらかす輩がいないとも言い切れんだろ。
おまいやたら詳しいな。
さては、凶悪な人間だな？
＞何十万人もゲームすれば中には頭のイカれた馬鹿が触発されないとも
＞言い切れないだろ。
それをいっちゃあ、ドラクエやって、頭のイカれた馬鹿が触発されて、
他人の家に入り堂々と窃盗やらかす輩がいないとも言い切れんだろ。
739 ：６４８：2005/07/26(火) 03:31:12 ID:5b4is4ao0
＞親が「そのゲームはグロイからやめろ」と、言えばいい話。
まったく同意。
しかし現実には親としてのその程度の責任感も、多くの親自身も無いのが
現状では？
まったく同意。
しかし現実には親としてのその程度の責任感も、多くの親自身も無いのが
現状では？
GTA1と2の間くらいに出たダイハード3のゲームは
車で通行人を轢殺しまくるゲームだったな・・・
で、血がドバドバ出るけど何回轢いても通行人が死なないの。
そのうちフロントガラスが血だらけで前が見えなくなるんだけど
ワイパーかけたら一気にきれいになって爆笑した記憶が
車で通行人を轢殺しまくるゲームだったな・・・
で、血がドバドバ出るけど何回轢いても通行人が死なないの。
そのうちフロントガラスが血だらけで前が見えなくなるんだけど
ワイパーかけたら一気にきれいになって爆笑した記憶が
741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:32:19 ID:kxUL3d/X0
何が悪化してるんだ？
少年犯罪は減ってるというのに、何を根拠に何が「悪化」って言ってるんだ？
少年犯罪は減ってるというのに、何を根拠に何が「悪化」って言ってるんだ？
744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:36:42 ID:dm6HvLtL0
＞娼婦を乗せて人通りの無い場所で車を停車させるとカーセックスまではじめる始末。
こんなゲームが教育上いいはずがない。
これを18禁にしないで何を18禁にするんだいキモヲタ君？
こんなゲームが教育上いいはずがない。
これを18禁にしないで何を18禁にするんだいキモヲタ君？
>>739
＞しかし現実には親としてのその程度の責任感も、多くの親自身も無いのが
＞現状では？
あ、そうだ！
キミが世間一般親御様方の常識とズレてるんじゃない！？
こんなゲームごときで、うちの子はキチガイにならないって考えてると思う！
だって、ゲームやってキチガイになるなんて何の根拠もないじゃん！？
普通の親（というか大人）なら、
マスコミが垂れ流す情報も自分で整理して理解し直すし、
根拠も無く自分の勝手な想像だけで、子を縛り付けるような親は、今の時代には少ないと思うよ！
＞しかし現実には親としてのその程度の責任感も、多くの親自身も無いのが
＞現状では？
あ、そうだ！
キミが世間一般親御様方の常識とズレてるんじゃない！？
こんなゲームごときで、うちの子はキチガイにならないって考えてると思う！
だって、ゲームやってキチガイになるなんて何の根拠もないじゃん！？
普通の親（というか大人）なら、
マスコミが垂れ流す情報も自分で整理して理解し直すし、
根拠も無く自分の勝手な想像だけで、子を縛り付けるような親は、今の時代には少ないと思うよ！
746 ：６４８：2005/07/26(火) 03:38:23 ID:5b4is4ao0
＞本当にどうにかしたいなら教育をどうにかするのが一番妥当だと思う。
同意。
「家庭教育」「学校教育」「社会教育」この中で一つでも機能していれば
最低限の善悪の区別が付くような人間になるとは思う。
同意。
「家庭教育」「学校教育」「社会教育」この中で一つでも機能していれば
最低限の善悪の区別が付くような人間になるとは思う。
っつうかGTAでカーセックスってマジなの？
そんなのそもそも出せるのか？
そんなのそもそも出せるのか？
748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:38:35 ID:Ldar/VVJ0
>>739
それを言っちゃあおしまいよ。
だけど、大多数の親って、なんだかんだ言って、子供のこと考えてるものよ？
小さい頃、友人に酷いことしたら、親にこっぴどく怒られたりしなかったかい？
確かに、無責任な親もいると思う。
だが、そういう親こそが変わらないと、同じことの繰り返しだよ。
戦わなくちゃ現実と。
それを言っちゃあおしまいよ。
だけど、大多数の親って、なんだかんだ言って、子供のこと考えてるものよ？
小さい頃、友人に酷いことしたら、親にこっぴどく怒られたりしなかったかい？
確かに、無責任な親もいると思う。
だが、そういう親こそが変わらないと、同じことの繰り返しだよ。
戦わなくちゃ現実と。
つか、あれだろ？
悪ガキが育つのは親が放任主義という美名の下に
ほったからしにしてるからでしょ？
で、ほったからしにしたから
子供が良くないゲーム飛びついても気づかないだけ。
悪ガキが育つのは親が放任主義という美名の下に
ほったからしにしてるからでしょ？
で、ほったからしにしたから
子供が良くないゲーム飛びついても気づかないだけ。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:40:12 ID:AFct+F0x0
>>746
同意！
「家庭教育」「学校教育」「社会教育」
この三つは機能できてるから、今の社会人方の多くは最低限の善悪の区別を付けられてるよね？
なら、規制は要らないと思うよ！
もしかして、キミはこの三つの全てに恵まれなかったのかな。
相当運悪いんだね、可哀想…
同意！
「家庭教育」「学校教育」「社会教育」
この三つは機能できてるから、今の社会人方の多くは最低限の善悪の区別を付けられてるよね？
なら、規制は要らないと思うよ！
もしかして、キミはこの三つの全てに恵まれなかったのかな。
相当運悪いんだね、可哀想…
752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:40:47 ID:r5lkd4RF0
友達もなく1人でひきこもってゲームやってる奴は危ないだろうな
それはゲームだけじゃなくてネットも同じ
それはゲームだけじゃなくてネットも同じ
755 ：６４８：2005/07/26(火) 03:48:02 ID:5b4is4ao0
>>755
世の中がどう変わろうが、善悪の判断がつかなくなるなんてことは無いだろ？
世の中がどう変わろうが、善悪の判断がつかなくなるなんてことは無いだろ？
760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:54:11 ID:0OXnGCNK0
>>732
>ほら、三日連続徹夜でゲームやって死んだ事件が多発してますし、
多発？？？？
確か隣りの国でオンラインゲーム(リネージュだっけ)をやりすぎて
死んだというニュースは聞いた記憶があるけど・・・
>ほら、三日連続徹夜でゲームやって死んだ事件が多発してますし、
多発？？？？
確か隣りの国でオンラインゲーム(リネージュだっけ)をやりすぎて
死んだというニュースは聞いた記憶があるけど・・・
761 ：６４８：2005/07/26(火) 03:58:23 ID:5b4is4ao0
いろいろと勉強になったよ。サンクス。
お先に、おやすみなさい。
お先に、おやすみなさい。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 03:58:44 ID:Ldar/VVJ0
>>759
も・し、
子供を取り巻く環境が異常になり、その影響で善悪の判断がつかなくなっていて
規制することでそれが改善するなら、
ゲームだけでなく、雑誌、漫画、映画、テレビ番組ラジオの電波放送規制が必要だな
特にテレビなんてゲーム以上に身近だろ。
>>760
一日に50件は起きてますよ＾＾；
だから規制は必須ですよ＾＾；
も・し、
子供を取り巻く環境が異常になり、その影響で善悪の判断がつかなくなっていて
規制することでそれが改善するなら、
ゲームだけでなく、雑誌、漫画、映画、テレビ番組ラジオの電波放送規制が必要だな
特にテレビなんてゲーム以上に身近だろ。
>>760
一日に50件は起きてますよ＾＾；
だから規制は必須ですよ＾＾；
善悪の判断がつかないってどういうこと？
殺人が悪だと知りませんでしたとか言うのか？ｗｗ
殺人が悪だと知りませんでしたとか言うのか？ｗｗ
>>766
それって知事じゃんｗｗ
それって知事じゃんｗｗ
768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:08:15 ID:r5lkd4RF0
有害指定しまで守るほどの価値もないけどな。
ゲームなんて。
ニートを規制しろニートと引きこもりを。
そっちのがよっぽど広範な犯罪に対応できる。
無職の犯罪者大杉。
ゲームなんて。
ニートを規制しろニートと引きこもりを。
そっちのがよっぽど広範な犯罪に対応できる。
無職の犯罪者大杉。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:14:00 ID:dm6HvLtL0
ソフマップとかだと、エロゲーも堂々と売られてるよな。
見た目普通の奴とかが堂々と買ってると、日本も変わったなと感じる
見た目普通の奴とかが堂々と買ってると、日本も変わったなと感じる
770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:16:27 ID:Ldar/VVJ0
771 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:18:55 ID:XpVavA2M0
>>768
～と引きこもりでニートのおまえに言われても何の説得力もないけどなｗ
～と引きこもりでニートのおまえに言われても何の説得力もないけどなｗ
772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:29:03 ID:0OXnGCNK0
773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:34:16 ID:rbCv8CIr0
ブログ重すぎて読めない
あんなの読む価値ないよ。
>>772
どうせ「そんなものは（ｒｙ」だろうｗ
どうせ「そんなものは（ｒｙ」だろうｗ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 04:49:17 ID:DQQppqc60
777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:02:19 ID:QSZW6Jah0
多数決の話になるとナチスなどと的はずれな話は困る。
これだと規制される事を少なからず分かってるから言ってるんだろ？
ゲーム大好きな方を交えると言ってるのにマスコミが関わってきたら平等にならないだとか。
規制反対派はドンだけ特別な存在なんだよ。
これだと規制される事を少なからず分かってるから言ってるんだろ？
ゲーム大好きな方を交えると言ってるのにマスコミが関わってきたら平等にならないだとか。
規制反対派はドンだけ特別な存在なんだよ。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:06:07 ID:4qDFuAue0
女の頭バットで殴って自転車で走り去った埼玉の犯人も
拷問ゲームとかで女を苦しめるのが好きな奴に違いない
拷問ゲームとかで女を苦しめるのが好きな奴に違いない
779 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:06:51 ID:r5lkd4RF0
ブログに文句言う暇あったら選挙権行使しろっつーの
まぁ大人のゲーヲタの票なんてたかがしれてるんだろうが
神奈川の引きこもりゲーマーが早く大人になりますよーに(-人-)
まぁ大人のゲーヲタの票なんてたかがしれてるんだろうが
神奈川の引きこもりゲーマーが早く大人になりますよーに(-人-)
780 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:07:03 ID:dm6HvLtL0
表現の自由の話になるといつもナチの話がでる
781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:08:31 ID:4qDFuAue0
ナチスなんて正常な奴はそこまで詳しくないのにキモオタはやたら詳しいね、
ついてけないや
ついてけないや
>>781
バカだからって物知ってる人をキモオタ扱いするなよｗ
バカだからって物知ってる人をキモオタ扱いするなよｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:26:22 ID:jivO2hS10
ナチス？
知ってるよ。「嘘を百回繰り返せば真実になる」by ゲッペルス
松沢みたいな人だよｗ
知ってるよ。「嘘を百回繰り返せば真実になる」by ゲッペルス
松沢みたいな人だよｗ
784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:27:38 ID:4qDFuAue0
785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:28:51 ID:VyQUWaUk0
781 名無しさん＠６周年 2005/07/26(火) 05:08:31 ID:4qDFuAue0
ナチスなんて正常な奴はそこまで詳しくないのにキモオタはやたら詳しいね、
ついてけないや
↑↑↑
中卒らしい意見
ナチスなんて正常な奴はそこまで詳しくないのにキモオタはやたら詳しいね、
ついてけないや
↑↑↑
中卒らしい意見
おまいらあいかわらずくだらねぇコメント並べてるな。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:30:53 ID:4qDFuAue0
夏休みの早稲田法学部生ですが何か？君は見る目ないねｗｗ
788 ：777じゃないか：2005/07/26(火) 05:31:18 ID:QSZW6Jah0
む・・・目が覚めてきたら文が変だなorz
まぁ俺が言いたいのはある程度どちらも意見を譲り合わないと終わりがないって事。
さて・・・準備するかε==（┌┌┌ ・ω・）┐
まぁ俺が言いたいのはある程度どちらも意見を譲り合わないと終わりがないって事。
さて・・・準備するかε==（┌┌┌ ・ω・）┐
早大法学部の程度が知れる書込み、どうぞ。
778 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/26(火) 05:06:07 ID:4qDFuAue0
女の頭バットで殴って自転車で走り去った埼玉の犯人も
拷問ゲームとかで女を苦しめるのが好きな奴に違いない
778 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/26(火) 05:06:07 ID:4qDFuAue0
女の頭バットで殴って自転車で走り去った埼玉の犯人も
拷問ゲームとかで女を苦しめるのが好きな奴に違いない
791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:36:29 ID:jivO2hS10
残虐な場面を見せてはいけないと言うのなら、歴史の勉強も18歳からですよね？
人類の歴史なんて戦争の歴史であり、権謀術数が渦巻くものですよ。そんな危険なもの
を小学生のうちから学ばせてはいけませんよね？
それとも何ですか。小規模レベルでリアルな物は規制するけど、歴史とか大規模で曖昧な
ものは規制しませんか？
とんだ、ダブスタ知事ですねｗ
人類の歴史なんて戦争の歴史であり、権謀術数が渦巻くものですよ。そんな危険なもの
を小学生のうちから学ばせてはいけませんよね？
それとも何ですか。小規模レベルでリアルな物は規制するけど、歴史とか大規模で曖昧な
ものは規制しませんか？
とんだ、ダブスタ知事ですねｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:44:27 ID:4qDFuAue0
俺もナチスに関してはアドルノ マンハイム フロム オルテガ
程度は知ってるけどさ、キモオタはもっぱら残虐行為にばかり詳しそうだよね、
普通は そのときの時代状況（近代社会から大衆社会への変遷）とか
それによりウェーバーの言う三類型の一つナチスのようなカリスマ的支配という理念型
が存在したとか言うところに興味もちそうだけど。
まあ類は類を呼ぶって奴は 情報と人にも適用されるんだね
キモオタは中国人より有害
程度は知ってるけどさ、キモオタはもっぱら残虐行為にばかり詳しそうだよね、
普通は そのときの時代状況（近代社会から大衆社会への変遷）とか
それによりウェーバーの言う三類型の一つナチスのようなカリスマ的支配という理念型
が存在したとか言うところに興味もちそうだけど。
まあ類は類を呼ぶって奴は 情報と人にも適用されるんだね
キモオタは中国人より有害
794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:49:31 ID:4qDFuAue0
795 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:51:33 ID:Yco99B/DO
ゲームだけじゃなくテレビドラマ、小説、ビデオ、映画、漫画、雑誌、ニュースも規制しろよ
796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:52:42 ID:jivO2hS10
本当に早稲田法学部の学生なのか？
曖昧ゆえに無効の法理とか知ってるのか？
曖昧ゆえに無効の法理とか知ってるのか？
>>794
ナチスに興味あるキモオタ乙ｗ
ナチスに興味あるキモオタ乙ｗ
798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:55:51 ID:BPx48LUF0
知事くらすが、どこの馬の骨ともわからんやつと
コミュニケーション出来るシステムで、それに勇気をもって
参加してることは評価してやろうぜ。
意見は違っていい、でもその心意気は買えよ。
意見違うからって、本人を叩くなよ。それは日本人の悪い所だよ。
コミュニケーション出来るシステムで、それに勇気をもって
参加してることは評価してやろうぜ。
意見は違っていい、でもその心意気は買えよ。
意見違うからって、本人を叩くなよ。それは日本人の悪い所だよ。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:57:56 ID:m8ei1fUU0
>>1
>松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
>良いこと。ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。
なかなか面白い人じゃん。
こういう人と飲むと楽しいんだろうな・・・・。ｗ
本物の男だろ。
>松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
>良いこと。ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。
なかなか面白い人じゃん。
こういう人と飲むと楽しいんだろうな・・・・。ｗ
本物の男だろ。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:58:38 ID:VyQUWaUk0
＞ナチスなんて正常な奴はそこまで詳しくないのにキモオタはやたら詳しいね
なんだ、自分のことを言ってたのか
なんだ、自分のことを言ってたのか
801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 05:59:09 ID:4qDFuAue0
803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:00:51 ID:jivO2hS10
>>801
民法じゃなくて憲法の話してんだけどｗ
民法じゃなくて憲法の話してんだけどｗ
805 ：郵便局員：2005/07/26(火) 06:01:27 ID:Clm1EVm/0 BE:260966096-
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
806 ：郵便局員：2005/07/26(火) 06:04:32 ID:Clm1EVm/0 BE:154646584-
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
郵政民営化賛成野郎松沢死ね
807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:06:04 ID:4qDFuAue0
>>803
憲法でも知らないな、憲法は一通り終わってるけど（授業では終わってない）聞いたことない。
お前はもちろん憲法改正無限界説と限界説説明できるよな？
限界説によると日本の憲法は今までに改正されたことありますか？
憲法でも知らないな、憲法は一通り終わってるけど（授業では終わってない）聞いたことない。
お前はもちろん憲法改正無限界説と限界説説明できるよな？
限界説によると日本の憲法は今までに改正されたことありますか？
808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:06:26 ID:0OXnGCNK0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:07:07 ID:dm6HvLtL0
810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:09:00 ID:WwjDX9Qx0
ゲームヲタは犯罪者予備軍。おかしな奴が多すぎるｗｗｗ
隔離した方がいいよｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
隔離した方がいいよｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
811 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:09:44 ID:0OXnGCNK0
>>810
なによりも先に君が隔離されないとなｗ
なによりも先に君が隔離されないとなｗ
812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:10:34 ID:VyQUWaUk0
VIPPERのほうがおかしな奴が多すぎる
浄化したほうが良い
浄化したほうが良い
813 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:11:34 ID:jivO2hS10
815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:15:45 ID:jivO2hS10
816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:16:13 ID:VyQUWaUk0
ID:jivO2hS10は別にスレ違いじゃないんだがな
ID:4qDFuAue0のレスはいちいちずれてるな、酔ってるのか
ID:4qDFuAue0のレスはいちいちずれてるな、酔ってるのか
817 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:20:34 ID:4qDFuAue0
>>813
やったけどあれは精神的自由についてと経済的自由については基準が違うだろ、
どちらでも「曖昧ゆえに無効の法理」なんて言葉は絶対なかった。
精神的→事前抑制禁止 LRA 明白かつ現在の危険 あと2つは忘れた
経済的→明白 合理性
「曖昧ゆえに無効の法理」ってなによ？きいたことねーよｗ
やったけどあれは精神的自由についてと経済的自由については基準が違うだろ、
どちらでも「曖昧ゆえに無効の法理」なんて言葉は絶対なかった。
精神的→事前抑制禁止 LRA 明白かつ現在の危険 あと2つは忘れた
経済的→明白 合理性
「曖昧ゆえに無効の法理」ってなによ？きいたことねーよｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:23:43 ID:vkfhbg8N0
んで、賛成派からすればこういうのも残虐ゲームの影響ですか（ｗ
集団心理や自己判断能力欠如、社会風潮や不祥事まみれの警察が侮られた結果と考える
のが極普通の脳味噌所有してる人間の発想だと思うが。
【社会】"若者、夏休みで暴徒化" 繁華街でパトカー囲みＤＱＮ男逃がした集団の正体判明…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122273956/
集団心理や自己判断能力欠如、社会風潮や不祥事まみれの警察が侮られた結果と考える
のが極普通の脳味噌所有してる人間の発想だと思うが。
【社会】"若者、夏休みで暴徒化" 繁華街でパトカー囲みＤＱＮ男逃がした集団の正体判明…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122273956/
>>815
>こういった規制物では憲法上の問題は必須
いや、それはわかるけどもさ。
ある程度議論が整理なりされた流れの中で曖昧ゆえに無効の法理とか出すなら分かるんだが、
そういう話がされてない中でそういう方向に持ってかれても大半の人は訳わかんないと思うよ
>こういった規制物では憲法上の問題は必須
いや、それはわかるけどもさ。
ある程度議論が整理なりされた流れの中で曖昧ゆえに無効の法理とか出すなら分かるんだが、
そういう話がされてない中でそういう方向に持ってかれても大半の人は訳わかんないと思うよ
820 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:24:59 ID:k9pNn/rtO
ってか、ゲームなんて何ですんの？
つまんねぇじゃん！
仮想オタは消えていいんじゃね？
つまんねぇじゃん！
仮想オタは消えていいんじゃね？
821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:25:45 ID:kpWZkcSfO
無くても困らん。規制しろ。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:26:15 ID:jivO2hS10
とりあえず規制賛成とか言ってる奴らは趣味はないのか？
各自治体の首長には認定試験として
政治信条や政策に対する質問にどれだけ答えられるかってのは
フツーに必要だなと思うわけで
当選したらみんなこんな勝手な自己厨だったでは自治が成り立たなくなる
政治信条や政策に対する質問にどれだけ答えられるかってのは
フツーに必要だなと思うわけで
当選したらみんなこんな勝手な自己厨だったでは自治が成り立たなくなる
825 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:38:07 ID:zUTJp5Ec0
残虐ゲームなどするな。
また作るな。
どんどん規制しろ。
ロリコン野郎などと一緒に規制してしまえ。
萌えなんとかゲームも全部規制だ。
また作るな。
どんどん規制しろ。
ロリコン野郎などと一緒に規制してしまえ。
萌えなんとかゲームも全部規制だ。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:39:39 ID:k9pNn/rtO
>>826
お前の趣味はなにさ
お前の趣味はなにさ
828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:42:07 ID:sv0BAeUKO
馬鹿馬鹿しいけど県民投票でもすれば(笑)
829 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 06:47:05 ID:4qDFuAue0
国及び地方の債務残高の対GDP比は現在161％、借金は近いうち1000兆を超え今後の
日本経済はもう終わり。所得税消費税という直間両面からの大増税により一般市民
可処分所得購買力は大幅減少、デフレギャップの拡大により今まで以上のデフレ
スパイラル発生。預金封鎖新円切り替えでゲームオーバー
行政分野ではテイラー主義を加味した中曽根以来のサッチャリズム、レガノミクス
再び台頭（すでに台頭）→ケインズ理論崩壊（すでに崩壊しかけ）→社会的弱者切り捨て。
→キモオタご臨終
日本経済はもう終わり。所得税消費税という直間両面からの大増税により一般市民
可処分所得購買力は大幅減少、デフレギャップの拡大により今まで以上のデフレ
スパイラル発生。預金封鎖新円切り替えでゲームオーバー
行政分野ではテイラー主義を加味した中曽根以来のサッチャリズム、レガノミクス
再び台頭（すでに台頭）→ケインズ理論崩壊（すでに崩壊しかけ）→社会的弱者切り捨て。
→キモオタご臨終
831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:01:36 ID:4qDFuAue0
夏休み中の大学生だって何回も言ってんだローが！ボケ死ね！
832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:06:30 ID:hgmS8iVB0
個人的には殺人を競うようなのは有害指定しても良いんじゃないかと思うんだけど、やったことないのでわからん。
実際どんなゲームなの？
実際どんなゲームなの？
833 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:07:13 ID:NO9dKAIE0
キモイガキなんかほっときゃいいんだよ＞書き込み
834 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:09:46 ID:dm6HvLtL0
>>832
カーセックスすると体力が回復するようなゲームらしいです
カーセックスすると体力が回復するようなゲームらしいです
835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:10:30 ID:4qDFuAue0
836 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:14:45 ID:kxUL3d/X0
>>677
悪化しているという割には少年犯罪が昔より減少してるのは何故かしら？
悪化しているという割には少年犯罪が昔より減少してるのは何故かしら？
838 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:17:53 ID:4qDFuAue0
839 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:18:28 ID:hgmS8iVB0
>>８３５
マジで内容がこういう感じなら規制して何の問題もなしだな。
これで規制反対してるんなら感覚を疑う。
マジで内容がこういう感じなら規制して何の問題もなしだな。
これで規制反対してるんなら感覚を疑う。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:19:22 ID:8t7cEvlg0
841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:19:33 ID:dm6HvLtL0
>>837
ヒント：少子化
ヒント：少子化
842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:22:26 ID:1ktzQC/60
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
有害指定する人たちの給料っていくら？税金から出るの？
>>841
『悪化』してるなら少子化でも減らないだろ
『悪化』してるなら少子化でも減らないだろ
844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:25:54 ID:kxUL3d/X0
>>838
知らなかった調べたら分かったって言えばいいじゃんｗｗｗ
っていうか『普通は知らない』じゃなくて『俺は知らない』だろ？ｗｗｗｗ
法学生って俺の勘違いじゃなきゃ法律勉強したくて入った人だよね？
このスレに来たのも法律的観点からズバズバ切り込んでやろうと思ったからだよね？
法的に見て有意義な議論をお願いしたいよｗｗｗ
あほう学生の最初の書き込みｗｗｗｗ
778 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/07/26(火) 05:06:07 ID:4qDFuAue0
女の頭バットで殴って自転車で走り去った埼玉の犯人も
拷問ゲームとかで女を苦しめるのが好きな奴に違いない
知らなかった調べたら分かったって言えばいいじゃんｗｗｗ
っていうか『普通は知らない』じゃなくて『俺は知らない』だろ？ｗｗｗｗ
法学生って俺の勘違いじゃなきゃ法律勉強したくて入った人だよね？
このスレに来たのも法律的観点からズバズバ切り込んでやろうと思ったからだよね？
法的に見て有意義な議論をお願いしたいよｗｗｗ
あほう学生の最初の書き込みｗｗｗｗ
778 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/07/26(火) 05:06:07 ID:4qDFuAue0
女の頭バットで殴って自転車で走り去った埼玉の犯人も
拷問ゲームとかで女を苦しめるのが好きな奴に違いない
良いんじゃないの、有害指定で。
俺は、20才超えているからやりたい放題だけどさ。
未成年って事で、リアルで人を殺しても名前が出ないんだから多少の不便は受け入れろ。
俺は、20才超えているからやりたい放題だけどさ。
未成年って事で、リアルで人を殺しても名前が出ないんだから多少の不便は受け入れろ。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:29:02 ID:hgmS8iVB0
847 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:29:15 ID:4qDFuAue0
規制しても構わないが、有害指定というなら有害だと断定した根拠は示すべき
850 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:31:55 ID:8t7cEvlg0
>>850
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:34:17 ID:jivO2hS10
いないと思ってレスしてんのかなｗ
LRAの基準や明白且つ現在の危険の基準もアメリカの判例ですよ。
どんな憲法書を開いても「曖昧ゆえに無効の法理」くらい載ってますよ。
自分の未熟さを少しは自覚してくださいね。
LRAの基準や明白且つ現在の危険の基準もアメリカの判例ですよ。
どんな憲法書を開いても「曖昧ゆえに無効の法理」くらい載ってますよ。
自分の未熟さを少しは自覚してくださいね。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:35:05 ID:4qDFuAue0
＞＞っていうか『普通は知らない』じゃなくて『俺は知らない』だろ？ｗｗｗｗ
普通はしらないんだよ、だからマイナーだといってるだろ？
＞＞法学生って俺の勘違いじゃなきゃ法律勉強したくて入った人だよね？
別にそんな奴ばかりではないだろｗ中卒？ｗ
＞＞このスレに来たのも法律的観点からズバズバ切り込んでやろうと思ったからだよね？
別に思ってないがｗ妄想癖かｗｗ
とりあえず突込みどころ満載の頭悪そうなレスやめれば？ｗｗ
普通はしらないんだよ、だからマイナーだといってるだろ？
＞＞法学生って俺の勘違いじゃなきゃ法律勉強したくて入った人だよね？
別にそんな奴ばかりではないだろｗ中卒？ｗ
＞＞このスレに来たのも法律的観点からズバズバ切り込んでやろうと思ったからだよね？
別に思ってないがｗ妄想癖かｗｗ
とりあえず突込みどころ満載の頭悪そうなレスやめれば？ｗｗ
854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:37:03 ID:kxUL3d/X0
>>847
俺法律詳しくないけどｗｗアメリカの判例は日本で全然関係ないの？ｗｗｗｗ
曖昧なんちゃらもさっきぐぐっただけだけどさｗｗ日本でも十分通用しそうに見えるんだが？ｗｗｗｗ
北朝鮮だと無理かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺法律詳しくないけどｗｗアメリカの判例は日本で全然関係ないの？ｗｗｗｗ
曖昧なんちゃらもさっきぐぐっただけだけどさｗｗ日本でも十分通用しそうに見えるんだが？ｗｗｗｗ
北朝鮮だと無理かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:37:27 ID:8t7cEvlg0
まず、審査のあり方です。前例もないことで、様々な検討を行いました。
その結果、県内の販売店において誰でも購入できる状態で陳列されており、
パッケージの表示から残虐な内容が推測されるものや、
新聞等で話題になったものなどを数点選んで購入し、
その中から、子どもたちへの現実的な影響を重視し、
対象の現実性（殺傷又は暴力の対象が現存の生命体と認められること）、
手段の現実性（殺傷又は暴力の手段が現実に採り得ると認められること）、
場面の現実性（ゲームの場面設定が限りなく現実の社会に近いと認められること）
の３つの要件全てに該当する１本を、諮問することとしました。
一応それらしい根拠は出てるよ。科学的がどうとかいうのは無しな。
モラル、常識的な規制案なのだから。
その結果、県内の販売店において誰でも購入できる状態で陳列されており、
パッケージの表示から残虐な内容が推測されるものや、
新聞等で話題になったものなどを数点選んで購入し、
その中から、子どもたちへの現実的な影響を重視し、
対象の現実性（殺傷又は暴力の対象が現存の生命体と認められること）、
手段の現実性（殺傷又は暴力の手段が現実に採り得ると認められること）、
場面の現実性（ゲームの場面設定が限りなく現実の社会に近いと認められること）
の３つの要件全てに該当する１本を、諮問することとしました。
一応それらしい根拠は出てるよ。科学的がどうとかいうのは無しな。
モラル、常識的な規制案なのだから。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:38:36 ID:VyQUWaUk0
さすが神奈川だ、明確性の理論なんてなんともないぜ
そうだ
その怒りこそ
その怒りこそ
858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:40:38 ID:4qDFuAue0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:41:34 ID:dm6HvLtL0
おまえらに子供がいたとしたら、自分の子供にカーセックスするゲームなんてやらせるか？
860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:43:57 ID:kxUL3d/X0
>>853
あーごめんｗｗｗｗ
あ法学生って自分から自慢してたから当然そうだと妄想しちゃったｗｗｗｗてへっｗｗｗｗｗ
>>853は別に法律勉強したくて入ったわけじゃないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれか？弱者から金むしりとるために入ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ法学生だって中卒みたいなレスしたいもんねｗｗｗｗｗｗｗ
法学生の中卒レス権を侵すところだったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーごめんｗｗｗｗ
あ法学生って自分から自慢してたから当然そうだと妄想しちゃったｗｗｗｗてへっｗｗｗｗｗ
>>853は別に法律勉強したくて入ったわけじゃないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれか？弱者から金むしりとるために入ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ法学生だって中卒みたいなレスしたいもんねｗｗｗｗｗｗｗ
法学生の中卒レス権を侵すところだったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:44:09 ID:jivO2hS10
>・パッケージをパッと見たレベルでもやばい
>・ゲームの趣旨自体もやばい
>・実際ゲーム映像見てみてもやばい
一応、知事のブログを見ると、三要件を当てはめて規制対象としているが、
残虐性のあるゲームが犯罪性に影響を及ぼすかどうかの因果関係は立証されていない
（知事本人もこの事は書いている）
それゆえ、表現の自由を規制する対象としては、因果関係が立証されていない以上
三要件自体が理論的に考える必要ないものであり、規制自体が違法性を帯びる。仮に、
規制対象とするなら、規制目的自体の青少年の健全育成自体は正当なものであるが、
①残虐性のあるゲームと犯罪との因果関係が科学的に立証されている事が必要であり、
②加えて、残虐性とはどの程度の物を指すか明確に示さなければならない
>・ゲームの趣旨自体もやばい
>・実際ゲーム映像見てみてもやばい
一応、知事のブログを見ると、三要件を当てはめて規制対象としているが、
残虐性のあるゲームが犯罪性に影響を及ぼすかどうかの因果関係は立証されていない
（知事本人もこの事は書いている）
それゆえ、表現の自由を規制する対象としては、因果関係が立証されていない以上
三要件自体が理論的に考える必要ないものであり、規制自体が違法性を帯びる。仮に、
規制対象とするなら、規制目的自体の青少年の健全育成自体は正当なものであるが、
①残虐性のあるゲームと犯罪との因果関係が科学的に立証されている事が必要であり、
②加えて、残虐性とはどの程度の物を指すか明確に示さなければならない
862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:44:59 ID:VyQUWaUk0
>>855の基準で行くと火曜サスペンス劇場は完全にアウトだな
規制をしないならジャンルや内容説明を細分化するべき
バイオハザードならウィルスに感染した人を治療不可能とみなし、殺害するゲームとか
バイオハザードならウィルスに感染した人を治療不可能とみなし、殺害するゲームとか
864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:48:28 ID:4qDFuAue0
>>860
レスからして秋葉系ｗ
レスからして秋葉系ｗ
>>855
それは飽くまでも審査基準であり、有害であると結論づける根拠ではないよね
それは飽くまでも審査基準であり、有害であると結論づける根拠ではないよね
866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:49:13 ID:VyQUWaUk0
松沢の三要件（考えた奴誰だよｗｗｗ）にあてはめると推理小説は全部有害図書指定だな
868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:52:31 ID:8t7cEvlg0
>>861
は？規制内容は18禁なんですが、どこが違法なんだ？
結局ループしてんだよ。規制は販売自体を規制するわけじゃなくて、
18歳未満への販売や貸出しを規制するもの。18禁なだけで何の問題があるんだ？
ゲーム全般を規制するわけでもないし、一部のやばそーな奴を18禁にするだけ。
>>865
根拠根拠って、有識者が18禁にしたって事だよ。これが根拠だろ。
元々AVを18禁とし、性器にモザイクかけるのだってそういった有識者が決めたルールだろ？
18歳未満ってのは分別を付ける事ができず、社会的責任を負えないというのが社会の認識なんだろ。
は？規制内容は18禁なんですが、どこが違法なんだ？
結局ループしてんだよ。規制は販売自体を規制するわけじゃなくて、
18歳未満への販売や貸出しを規制するもの。18禁なだけで何の問題があるんだ？
ゲーム全般を規制するわけでもないし、一部のやばそーな奴を18禁にするだけ。
>>865
根拠根拠って、有識者が18禁にしたって事だよ。これが根拠だろ。
元々AVを18禁とし、性器にモザイクかけるのだってそういった有識者が決めたルールだろ？
18歳未満ってのは分別を付ける事ができず、社会的責任を負えないというのが社会の認識なんだろ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:53:29 ID:kxUL3d/X0
870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:54:32 ID:4qDFuAue0
>>869
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
>>867
ヤクザ映画を見た人が、第三者的立場であるにも関わらず肩を揺らしながら映画館から出てくる不思議
ヤクザ映画を見た人が、第三者的立場であるにも関わらず肩を揺らしながら映画館から出てくる不思議
873 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:57:49 ID:4qDFuAue0
874 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 07:59:27 ID:kxUL3d/X0
>>870
俺の自己紹介しようか？ｗｗｗ
夏休み中の東大法学生ｗｗｗｗｗｗ
あ、信じられません？ｗｗｗｗｗ
それってどのくらい信じられないの？ｗｗｗｗ
お前が早稲田法学生だって主張と同じくらい？ｗｗｗｗｗｗｗ
学生証うpうｐｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺のは嘘ねｗｗ
俺の自己紹介しようか？ｗｗｗ
夏休み中の東大法学生ｗｗｗｗｗｗ
あ、信じられません？ｗｗｗｗｗ
それってどのくらい信じられないの？ｗｗｗｗ
お前が早稲田法学生だって主張と同じくらい？ｗｗｗｗｗｗｗ
学生証うpうｐｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺のは嘘ねｗｗ
いままでのお前のカスみたいなレス全てを見て言ったんだが？
早稲田法学部の割に読解力ないねwwwwwwwww
やっぱり妄想か？m9(^Д^)プギャーーーッ
早稲田法学部の割に読解力ないねwwwwwwwww
やっぱり妄想か？m9(^Д^)プギャーーーッ
科学的に立証するとフラグが立ってイベントが起こる訳か
877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:04:11 ID:kxUL3d/X0
>>873
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の書き込みがどう見ても早稲田法学生とは思えないからｗｗｗｗ
そう主張したいならそれなりの議論するかｗｗｗｗｗ
もしくは学生証うｐしろってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
読解力ﾅｻｽｗｗｗｗｗゆとり教育ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、おい 大丈夫か？
お前・・・顔真っ赤だぞ？
尋常じゃない病院行くか？
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の書き込みがどう見ても早稲田法学生とは思えないからｗｗｗｗ
そう主張したいならそれなりの議論するかｗｗｗｗｗ
もしくは学生証うｐしろってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
読解力ﾅｻｽｗｗｗｗｗゆとり教育ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、おい 大丈夫か？
お前・・・顔真っ赤だぞ？
尋常じゃない病院行くか？
>>868
＞有識者が18禁にしたって事だよ。これが根拠だろ。
君が大好きな有識者にはこんな意見を持つ人もいる
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
＞有識者が18禁にしたって事だよ。これが根拠だろ。
君が大好きな有識者にはこんな意見を持つ人もいる
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
879 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:04:56 ID:4qDFuAue0
お前ら早稲田法学部から相当遠い距離にいるみたいだなｗべつに神聖視するほどのところか？
中には頭悪い奴一杯いるけどｗｗ未知の世界なんだろうな
中には頭悪い奴一杯いるけどｗｗ未知の世界なんだろうな
880 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:07:08 ID:jivO2hS10
>>868
ゲームと犯罪の因果関係が立証されていない以上、規制根拠自体が曖昧なので
無効だと言ってるのですけど。大前提である規制根拠が曖昧なので、規制態様（残虐性についての定義や
販売形態など）がどのような形であれ考慮する必要がないということです。
まあ、あくまでも私個人の考えですけどね。
ゲームと犯罪の因果関係が立証されていない以上、規制根拠自体が曖昧なので
無効だと言ってるのですけど。大前提である規制根拠が曖昧なので、規制態様（残虐性についての定義や
販売形態など）がどのような形であれ考慮する必要がないということです。
まあ、あくまでも私個人の考えですけどね。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:07:10 ID:4qDFuAue0
まったく秋葉系がエロゲー守るために一丸となってきやがるなｗ
キモイキモイ
レスしてない奴がレス返してくるし
キモイキモイ
レスしてない奴がレス返してくるし
882 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:07:26 ID:FOXhghya0
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど
CESAの動向
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/167/16710.html
CAPCOMの動向
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html
CESAの動向
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/167/16710.html
CAPCOMの動向
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html
>>872
放送や映画の場合は明確な年齢制限についてのガイドラインがあり、行政も関わっている。
成人がどう影響を受けようとそれは本人の自己責任。
ゲームの場合は業界団体が販売を禁止せず「推奨」でお茶を濁しているのだから仕方ないね。
放送や映画の場合は明確な年齢制限についてのガイドラインがあり、行政も関わっている。
成人がどう影響を受けようとそれは本人の自己責任。
ゲームの場合は業界団体が販売を禁止せず「推奨」でお茶を濁しているのだから仕方ないね。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:10:28 ID:jivO2hS10
規制をするのなら残虐ゲームをやると脳の一部分が活性化し、且つ、それが実際の
反抗場面でも見られるのなら、規制に賛成しますよ。規制する側は、まず、自ら科学的
根拠を示すべきでしょう。
反抗場面でも見られるのなら、規制に賛成しますよ。規制する側は、まず、自ら科学的
根拠を示すべきでしょう。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:10:51 ID:kxUL3d/X0
887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:11:04 ID:rComzGr30
●日本帝國軍と明治天皇
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
■注意
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度 1024×768以上。
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
■注意
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度 1024×768以上。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:12:27 ID:CbbeLotC0
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/
原付30㌔規制の科学的根拠を教えて
890 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:16:25 ID:4qDFuAue0
おはようおまいら。
馬鹿が一人いるようですけど、こんな馬鹿の相手するなんておまいらも相当暇なんですね。ゲームでもしたら？
馬鹿が一人いるようですけど、こんな馬鹿の相手するなんておまいらも相当暇なんですね。ゲームでもしたら？
>>890
横レスだが・・・普通にやばいところ黒く塗りつぶしてうｐればいいじゃん。
横レスだが・・・普通にやばいところ黒く塗りつぶしてうｐればいいじゃん。
>>880
人はゲームだけで人格を形成するわけではないから明確な因果関係は立証不可能。
また、例え証明可能でも教育については立証されてからでは遅い。失政と指弾される。
教育、人格形成が伝統によって形成された社会との結合を目的としている以上、優先されるのは社会との親和性。伝統に科学的根拠は必要ない。
また、販売制限は親が良いと思えば購入して与えることができるのだから自由の制限でもなんでもない。
むしろより親の教育責任、管理責任が明確になる。
人はゲームだけで人格を形成するわけではないから明確な因果関係は立証不可能。
また、例え証明可能でも教育については立証されてからでは遅い。失政と指弾される。
教育、人格形成が伝統によって形成された社会との結合を目的としている以上、優先されるのは社会との親和性。伝統に科学的根拠は必要ない。
また、販売制限は親が良いと思えば購入して与えることができるのだから自由の制限でもなんでもない。
むしろより親の教育責任、管理責任が明確になる。
>>884
おーい、論点違うよ。
なんで行為者になりきってプレイする物はNGで
第三者的立場で見るだけの物はOKなのか？って話でしょ。
で、俺は第三者的立場で見る物であっても行為者になりきる事はあり、
その点では前者と後者に差異はないという論を展開したんだよ。
君がすべきは第三者的立場で見るだけの物は
OKであるという論の根拠を提示する事でしょ。
ヤクザ映画は兎も角、火サスは年齢制限無いんだよ。
おーい、論点違うよ。
なんで行為者になりきってプレイする物はNGで
第三者的立場で見るだけの物はOKなのか？って話でしょ。
で、俺は第三者的立場で見る物であっても行為者になりきる事はあり、
その点では前者と後者に差異はないという論を展開したんだよ。
君がすべきは第三者的立場で見るだけの物は
OKであるという論の根拠を提示する事でしょ。
ヤクザ映画は兎も角、火サスは年齢制限無いんだよ。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:19:09 ID:4qDFuAue0
897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:19:50 ID:kxUL3d/X0
>>890
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで>>883が身分証出さなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chで物事を主張したいときはソース出すのが当たり前ｗｗｗｗ
早大生だって言いたいなら学生証出せｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは有無を言わせぬほど高度な議論で黙らせろよｗｗｗｗｗｗ
両方出来ないなら早大生じゃありませんって謝りなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで>>883が身分証出さなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chで物事を主張したいときはソース出すのが当たり前ｗｗｗｗ
早大生だって言いたいなら学生証出せｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは有無を言わせぬほど高度な議論で黙らせろよｗｗｗｗｗｗ
両方出来ないなら早大生じゃありませんって謝りなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>896
いや、さすがに嘘ならそんないきなり用意できないから早稲田なのが分かれば十分証明になるだろ。
いや、さすがに嘘ならそんないきなり用意できないから早稲田なのが分かれば十分証明になるだろ。
>>890
さんざん早稲田法学部って言ってんだから問題ないだろ。
なにも個人が特定出来るページをうpしろなんて言ってないしな。表紙かモザイクかけてもいいんだぜ。
俺はうpする気無いがお前がうpしてくれるならいいぜwwwwwwww
まぁニートの君には無理かなwwwwwwwwwwww
さんざん早稲田法学部って言ってんだから問題ないだろ。
なにも個人が特定出来るページをうpしろなんて言ってないしな。表紙かモザイクかけてもいいんだぜ。
俺はうpする気無いがお前がうpしてくれるならいいぜwwwwwwww
まぁニートの君には無理かなwwwwwwwwwwww
901 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:22:36 ID:kxUL3d/X0
>>892
IDつきでうｐしてくれれば信用するよ。
別にお前を特定したいわけじゃないし。
うｐロダはこの辺から適当に選んで
ttp://www.1rk.net/
早稲田法学生が証明することから逃げるなんて事はしないよね？
IDつきでうｐしてくれれば信用するよ。
別にお前を特定したいわけじゃないし。
うｐロダはこの辺から適当に選んで
ttp://www.1rk.net/
早稲田法学生が証明することから逃げるなんて事はしないよね？
さぁ面白くなって来ましたwwwwwwwwwwww
903 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/26(火) 08:24:42 ID:stz0wZXeO
早稲田法といったらギャクで受験して普通に受かったところだな。
で、今地方国立三流単科大学の大学生なわけだが
(´･∞･`)
で、今地方国立三流単科大学の大学生なわけだが
(´･∞･`)
>>895
いんや、第三者的立場でも感情移入によって心身に影響を受けるよ。
程度の問題。行為者になりきることによる影響は第三者的立場よりも強い。
で、程度についての指針が映画やテレビはゲームより厳しい。少なくとも、社会はそう評価している。
いんや、第三者的立場でも感情移入によって心身に影響を受けるよ。
程度の問題。行為者になりきることによる影響は第三者的立場よりも強い。
で、程度についての指針が映画やテレビはゲームより厳しい。少なくとも、社会はそう評価している。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:25:00 ID:lc6ny03H0
現在１５０人ほどが注目しています。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:25:04 ID:VaI9Bspl0
907 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:25:48 ID:VyQUWaUk0
↓ここでID:4qDFuAue0の捨てゼリフ
908 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:25:54 ID:4qDFuAue0
うPの仕方教えて
>>904
ゲームがいくらプレイヤーとして操作するからって＝行為者になりきってるかどうかとは別問題じゃね？
ゲームがいくらプレイヤーとして操作するからって＝行為者になりきってるかどうかとは別問題じゃね？
910 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/26(火) 08:27:52 ID:stz0wZXeO
>>907-908
今日から神と崇め奉りやがります。
今日から神と崇め奉りやがります。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:28:37 ID:kxUL3d/X0
912 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:29:21 ID:4qDFuAue0
PCからどうやってうPするの？
>>899
基準があまり評価されてないんだよね。そして入手に関してもダダ漏れ。
>>909
操作するプレイヤーが認識能力が未熟な子供だというところがポイント。
大人なら自己責任だし、それをとる能力も備わってる（と見做される）
基準があまり評価されてないんだよね。そして入手に関してもダダ漏れ。
>>909
操作するプレイヤーが認識能力が未熟な子供だというところがポイント。
大人なら自己責任だし、それをとる能力も備わってる（と見做される）
914 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:30:05 ID:P5NP4IW10
>>904
＞行為者になりきることによる影響は第三者的立場よりも強い。
影響は強いかもしれないけど、それが悪影響かどうかは判明してるの？
＞少なくとも、社会はそう評価している。
そういえば他人を魔女と評価して火あぶりにした社会が昔あったっけ。
火あぶりにされた人達ははたして本当に魔女だったのでしょうか…
＞行為者になりきることによる影響は第三者的立場よりも強い。
影響は強いかもしれないけど、それが悪影響かどうかは判明してるの？
＞少なくとも、社会はそう評価している。
そういえば他人を魔女と評価して火あぶりにした社会が昔あったっけ。
火あぶりにされた人達ははたして本当に魔女だったのでしょうか…
915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:30:45 ID:VyQUWaUk0
916 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:31:27 ID:wj1W9gOJ0
917 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:31:32 ID:kxUL3d/X0
918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:32:58 ID:P5NP4IW10
919 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:33:42 ID:jivO2hS10
>>893
まあ、規制根拠自体が曖昧である点は否めないと言う立場ですが、ちょっと規制態様
を考えて見ましょうか？
>対象の現実性（殺傷又は暴力の対象が現存の生命体と認められること）、
>手段の現実性（殺傷又は暴力の手段が現実に採り得ると認められること）、
>場面の現実性（ゲームの場面設定が限りなく現実の社会に近いと認められること）
松沢知事の三要件ですが、いわゆる戦略ゲームなんかでは全て当てはまりそうな内容ですね。
例えば、コーエーの信長や三国志、これらは「場面の現実性」としては時代がかけ離れていますから
要件に該当しないのかもしれませんが、現代物のシミュレートゲーム（ＲＴＳなど）は要件に合致しそうです。
規制態様を考える上で、もう少し、考慮したものでなければ企業にとってはゲーム製作上に萎縮効果をもたらす
考えられます。確かに、18禁となっても販売自体は出来ますが、規制態様が曖昧な状況で製作しろと言われ、この程度
なら良いだろうと思っても製作したものが18禁扱いとなると営業に支障をきたします。しかも、具体例として挙げたのは
一つだけですよね。こんなサンプルにも乏しいもので規制の例を出されたところで分かりませんよ。
まあ、規制根拠自体が曖昧である点は否めないと言う立場ですが、ちょっと規制態様
を考えて見ましょうか？
>対象の現実性（殺傷又は暴力の対象が現存の生命体と認められること）、
>手段の現実性（殺傷又は暴力の手段が現実に採り得ると認められること）、
>場面の現実性（ゲームの場面設定が限りなく現実の社会に近いと認められること）
松沢知事の三要件ですが、いわゆる戦略ゲームなんかでは全て当てはまりそうな内容ですね。
例えば、コーエーの信長や三国志、これらは「場面の現実性」としては時代がかけ離れていますから
要件に該当しないのかもしれませんが、現代物のシミュレートゲーム（ＲＴＳなど）は要件に合致しそうです。
規制態様を考える上で、もう少し、考慮したものでなければ企業にとってはゲーム製作上に萎縮効果をもたらす
考えられます。確かに、18禁となっても販売自体は出来ますが、規制態様が曖昧な状況で製作しろと言われ、この程度
なら良いだろうと思っても製作したものが18禁扱いとなると営業に支障をきたします。しかも、具体例として挙げたのは
一つだけですよね。こんなサンプルにも乏しいもので規制の例を出されたところで分かりませんよ。
>>918
そもそも、ゲームをやっててゲームのキャラになりきってる奴なんてほとんど居ないだろｗ。
そもそも、ゲームをやっててゲームのキャラになりきってる奴なんてほとんど居ないだろｗ。
>>913
っていうかさ、悪影響ってあるわけ？
悪影響って結局そのゲーム上の間違ってる知識を正しいと認識することによっておきる弊害くらいじゃないの？
それって規制じゃなくて、『～～の中でやられている行為は現実でやったら犯罪になります』とかの
注釈をきちんと入れることの義務づけとかで解決できるんじゃないのか？
っていうかさ、悪影響ってあるわけ？
悪影響って結局そのゲーム上の間違ってる知識を正しいと認識することによっておきる弊害くらいじゃないの？
それって規制じゃなくて、『～～の中でやられている行為は現実でやったら犯罪になります』とかの
注釈をきちんと入れることの義務づけとかで解決できるんじゃないのか？
924 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:35:34 ID:4qDFuAue0
画像の場所ってどうすればいい？
925 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:35:35 ID:OrXNp2fF0
926 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/26(火) 08:36:52 ID:stz0wZXeO
928 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:37:18 ID:/7Ihgj1Z0
ここにいるやつらは無差別殺人するのがテロリストと覚醒剤中毒とゲーマー
だけなのをまだ認めないのか？困ったものだな。
だけなのをまだ認めないのか？困ったものだな。
>>927
世界一のゲーム大国、日本の子供の犯罪の犯さなさは、世界的に見て異常。
こんなに犯罪犯さないなんて、洗脳でもしてんのかってくらいだしなｗ。
むしろ、大幅に犯罪を抑制してると見たほうが合理的だろう。
世界一のゲーム大国、日本の子供の犯罪の犯さなさは、世界的に見て異常。
こんなに犯罪犯さないなんて、洗脳でもしてんのかってくらいだしなｗ。
むしろ、大幅に犯罪を抑制してると見たほうが合理的だろう。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:39:17 ID:kxUL3d/X0
931 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:39:58 ID:P5NP4IW10
>>923
＞悪影響かどうかが判明してからでは遅い。
悪影響かどうかわからないなら、それは"有害"とは言わないでしょ。>848に戻る。
＞悪影響がないと思う親は自分で買い与えればよい。
悪影響だと思う親は買い与えなければよい。
子供が持ってたら取り上げて叱ればよい。
子供に何を与え、何を与えないかは親の権利。
未成年は独立した人間ではない。
＞悪影響かどうかが判明してからでは遅い。
悪影響かどうかわからないなら、それは"有害"とは言わないでしょ。>848に戻る。
＞悪影響がないと思う親は自分で買い与えればよい。
悪影響だと思う親は買い与えなければよい。
子供が持ってたら取り上げて叱ればよい。
子供に何を与え、何を与えないかは親の権利。
未成年は独立した人間ではない。
932 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/26(火) 08:40:22 ID:stz0wZXeO
934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:42:23 ID:4qDFuAue0
ない
935 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:43:06 ID:/7Ihgj1Z0
936 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:43:41 ID:n8I7bgSv0
つかこのゲーム有害だろｗ
937 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:44:20 ID:VyQUWaUk0
和田大生は携帯もPCもろくに使えんのか、大変だな
938 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:44:39 ID:P5NP4IW10
>>935
DHMOを摂取した人間も無差別殺人してるよねw
DHMOを摂取した人間も無差別殺人してるよねw
940 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:45:27 ID:/7Ihgj1Z0
無差別殺人するのはテロリストと覚醒剤中毒とゲーマーだけですよ。
いい加減現実を直視してくださいよ。
いい加減現実を直視してくださいよ。
>>931
個人的には有害という言葉の定義は特に厳密である必要もないと思う。
取り上げるコストを親が負担するか、社会が負担するかだな。
私は社会が負担するべきだと思う。
親の力は情報の氾濫でますます弱くなっている。
個人的には有害という言葉の定義は特に厳密である必要もないと思う。
取り上げるコストを親が負担するか、社会が負担するかだな。
私は社会が負担するべきだと思う。
親の力は情報の氾濫でますます弱くなっている。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:45:41 ID:4qDFuAue0
>>936
ID:kxUL3d/X0 はもっと大変なんじゃないｗ
ID:kxUL3d/X0 はもっと大変なんじゃないｗ
943 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:45:47 ID:kxUL3d/X0
>>973
ゲームが出来てから普及に比例して事件がおきてるってのならわかるんだけどねぇ
現状のだと規制派の論理は
青少年の凶悪犯罪を抑止したい(普通)
何かがいけないはずだ(普通)
分からない(普通)
ゲームのことよく知らないな(ふーん)
たぶんゲームじゃね？(おいおい)
とりあえずゲーム規制すっか←いまここ
にしか見えないんだよね
ゲームが出来てから普及に比例して事件がおきてるってのならわかるんだけどねぇ
現状のだと規制派の論理は
青少年の凶悪犯罪を抑止したい(普通)
何かがいけないはずだ(普通)
分からない(普通)
ゲームのことよく知らないな(ふーん)
たぶんゲームじゃね？(おいおい)
とりあえずゲーム規制すっか←いまここ
にしか見えないんだよね
944 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:45:51 ID:8t7cEvlg0
>>899
通らなかった例ないじゃん。
通らなかった例ないじゃん。
945 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/26(火) 08:45:52 ID:stz0wZXeO
946 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:46:11 ID:wj1W9gOJ0
>>937
脳内だろ
脳内だろ
規制賛成派の方々は、自分の子供がどんなゲームをやっているのかちゃんと監視して
「このゲームは残虐だからやっちゃ駄目」って言えばいいのでは。
もしくはゲームをやらせないとかさ。それで自分の子供が「健全」になるのだからいいじゃない。
行政で規制したい人は、「自分はもちろん、他人の子供にもやらせたくない」という人じゃないのか。
他人の子供も自分の思うとおり「健全」な子供にならないと気が済まない人達なのかな？
「このゲームは残虐だからやっちゃ駄目」って言えばいいのでは。
もしくはゲームをやらせないとかさ。それで自分の子供が「健全」になるのだからいいじゃない。
行政で規制したい人は、「自分はもちろん、他人の子供にもやらせたくない」という人じゃないのか。
他人の子供も自分の思うとおり「健全」な子供にならないと気が済まない人達なのかな？
950 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:47:33 ID:+1tW1GrY0
正直ゲームの影響ってのは多少あると思うよ
格ゲーに影響されて俺も喧嘩してやろうって思う事だってあるだろうし
FPSやっててリアルで銃打ってみたいって思う事だってあるだろうし
けどね、そこで本当にやっちゃおうって思う奴はやっぱそいつ自信が異常だと思うのよ
ゲームの影響が全く無いとは思わないけど、犯罪に走る要因は他に腐るほどあると思う
格ゲーに影響されて俺も喧嘩してやろうって思う事だってあるだろうし
FPSやっててリアルで銃打ってみたいって思う事だってあるだろうし
けどね、そこで本当にやっちゃおうって思う奴はやっぱそいつ自信が異常だと思うのよ
ゲームの影響が全く無いとは思わないけど、犯罪に走る要因は他に腐るほどあると思う
951 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:47:51 ID:kxUL3d/X0
953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:49:16 ID:8t7cEvlg0
>>948
内容的にどうかと思うから。
内容的にどうかと思うから。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:49:23 ID:wj1W9gOJ0
955 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:49:34 ID:yaxy7Dcs0
メーカー側が自主規制すればいいだけの話
大体にして、ほとんど起こってない少年による凶悪犯罪を、
マスコミが大げさに面白おかしく騒ぎ立てるのが悪いんだよね。
そして半分キチガイみたいな文系出身の教授を持ち出してゲーム脳とか言ってみたり。
要するに、テレビの視聴時間を減らすゲームは敵だし、叩いてもたたき返してこないから、
虐めるのにちょうどいいってだけのことなんだが。
マスコミが大げさに面白おかしく騒ぎ立てるのが悪いんだよね。
そして半分キチガイみたいな文系出身の教授を持ち出してゲーム脳とか言ってみたり。
要するに、テレビの視聴時間を減らすゲームは敵だし、叩いてもたたき返してこないから、
虐めるのにちょうどいいってだけのことなんだが。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:50:49 ID:FOXhghya0
あまりに共通性ありすぎてﾜﾛﾀｗ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1091/jinken.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1091/jinken.htm
959 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:51:46 ID:jivO2hS10
>>949
私なんか、あまりゲームやりませんけど、マイクロソフトのAOEをやった時には
結構リアルで間違って民間人殺しちゃった時には「すまんこつした」と妙な反省をしたもんですＷ
信長とかやってると実際に民間人を殺す場面なんか無いので、平気でやってましたね。
リアルであるのは、一面で人の自制心を促す効果もあるのではないかと思いますけどね。
私なんか、あまりゲームやりませんけど、マイクロソフトのAOEをやった時には
結構リアルで間違って民間人殺しちゃった時には「すまんこつした」と妙な反省をしたもんですＷ
信長とかやってると実際に民間人を殺す場面なんか無いので、平気でやってましたね。
リアルであるのは、一面で人の自制心を促す効果もあるのではないかと思いますけどね。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:53:25 ID:8t7cEvlg0
>>955
推奨レートつけたり「このゲームにはグロテスクや残虐な表現があります」シール貼るだけで、
まったく自主規制してないから問題にしてるんだろ？
またメーカーは陳列を分けるように要望とか言ってるが、
現実としてGTA等のゲームは普通に陳列されているのが現状。
だから行政指導が入った、それだけの事。
規制されるのが嫌ならCEROもソフトウェア会社も、もっと厳しい自主規制をすればいいだけ。
推奨レートつけたり「このゲームにはグロテスクや残虐な表現があります」シール貼るだけで、
まったく自主規制してないから問題にしてるんだろ？
またメーカーは陳列を分けるように要望とか言ってるが、
現実としてGTA等のゲームは普通に陳列されているのが現状。
だから行政指導が入った、それだけの事。
規制されるのが嫌ならCEROもソフトウェア会社も、もっと厳しい自主規制をすればいいだけ。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:53:43 ID:/7Ihgj1Z0
米コロンバイン高校の無差別銃撃事件の時に作られた映画をみて不自然だなと
思うのがあれがゲームのことをまったく描いていない点なんだね。あれはおか
しい。犯人の高校生がノートに描いていたゲームキャラをひと目みれば影響が
ないなんてとても言えないはずだ。
思うのがあれがゲームのことをまったく描いていない点なんだね。あれはおか
しい。犯人の高校生がノートに描いていたゲームキャラをひと目みれば影響が
ないなんてとても言えないはずだ。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:55:09 ID:wj1W9gOJ0
964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:56:35 ID:8t7cEvlg0
>>962
信号が赤でも渡る大阪人には問題じゃないんだろうけどさ、
効果が無い表示や自主規制に意味は無いんだよ。
だから罰則等をつけるわけだろう？
今回は自主規制が効果をなしてないから行政が動いた、それだけの事。
不満があるなら販売レベルまできちんと自主規制を徹底すればいいだけ。
信号が赤でも渡る大阪人には問題じゃないんだろうけどさ、
効果が無い表示や自主規制に意味は無いんだよ。
だから罰則等をつけるわけだろう？
今回は自主規制が効果をなしてないから行政が動いた、それだけの事。
不満があるなら販売レベルまできちんと自主規制を徹底すればいいだけ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:56:51 ID:P5NP4IW10
>>941
まあ個人的にそう思いたいなら、思っていればいいんじゃない？
有害という言葉の定義を一番曖昧にしたとしても「害が有る」でなければならない。
だったら「害って何？本当に害？」って話になるのは当然でしょ。
まあ個人的にそう思いたいなら、思っていればいいんじゃない？
有害という言葉の定義を一番曖昧にしたとしても「害が有る」でなければならない。
だったら「害って何？本当に害？」って話になるのは当然でしょ。
>>964
なんで効果がないっていえるんだ？
なんで効果がないっていえるんだ？
968 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:59:38 ID:jivO2hS10
三十台より下の世代は、多かれ少なかれ何らかのゲームをやった事はある訳で
犯罪を犯した者がゲームの影響を受けたと断定は出来ないですよね。
悪影響があるのなら今の若い世代は、ほとんど全てが犯罪予備軍ですよ。
犯罪を犯した者がゲームの影響を受けたと断定は出来ないですよね。
悪影響があるのなら今の若い世代は、ほとんど全てが犯罪予備軍ですよ。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 08:59:39 ID:doxIBimHO
反論の根拠はなんだよ？
低地脳め
低地脳め
しかし、ゲーム規制賛成派は、ゲームを規制したいだけで、
肝心の子供の教育については何も関心を示していないように思えるのは気のせいか？
グロ・過激な表現シールやら、セロのセクシャル表示がでてるゲームを子供が欲しがったら、
駄目だというだけで十分じゃないか。でも買うでしょ？って、その金はどこから出てるんだ？
ゲーム機を買う金もだが。子供の管理ぐらいしっかりできないで、規制して規制して喚いてるのか？
肝心の子供の教育については何も関心を示していないように思えるのは気のせいか？
グロ・過激な表現シールやら、セロのセクシャル表示がでてるゲームを子供が欲しがったら、
駄目だというだけで十分じゃないか。でも買うでしょ？って、その金はどこから出てるんだ？
ゲーム機を買う金もだが。子供の管理ぐらいしっかりできないで、規制して規制して喚いてるのか？
971 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:00:24 ID:RsAm+f0B0
しつこいんだな、ｹﾞｰﾑ愛好家
ｹﾞｰﾑ嫌いじゃないんだけど
ｹﾞｰﾑ嫌いじゃないんだけど
972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:00:41 ID:P5NP4IW10
>>941
＞親の力は情報の氾濫でますます弱くなっている。
結局、これは親自身の責任、そしてそういう親を作ってしまった行政の責任な訳よ。
その尻ぬぐいを業界にやらせようとしてる訳だ。その割には行政も親たちも横柄だよね。
＞親の力は情報の氾濫でますます弱くなっている。
結局、これは親自身の責任、そしてそういう親を作ってしまった行政の責任な訳よ。
その尻ぬぐいを業界にやらせようとしてる訳だ。その割には行政も親たちも横柄だよね。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:04:16 ID:8t7cEvlg0
>>966
ないじゃん。CERO18って書いてあるから買いません。そんな奴がどれだけいるんだ？
実際CERO18指定だからって「法的効力は無いし禁止じゃないじゃん」というのが購入者の実情だろ。
またお店もCEROのレーティングによって陳列を変えたりしてるか？
また一々客に「こちらはCERO18となっていますので、
小さなお子様にはあまり向いておりませんがよろしいですか？」とか確認してるか？
結局18歳以上推奨ってのと、18歳未満禁止では大きな差があるでしょうに。
>>967
いいえ？卸に出したら後は関係無いなんてあるか？
出した側の社会的責任というのは無いというのか？
CERO18で内容に残虐性があると自分でも認めているなら、
その販売に対しても気を配るべきでしょ。
要望するだけじゃなく、きちんと分けた陳列を徹底し、
守れない販売店には卸さない、それくらいするべきでしょうに。
>>972
時代の流れは親の力以上に速くなってるのは事実だよ。それを一言「親のせい」と切り捨てるのはどうかね。
ないじゃん。CERO18って書いてあるから買いません。そんな奴がどれだけいるんだ？
実際CERO18指定だからって「法的効力は無いし禁止じゃないじゃん」というのが購入者の実情だろ。
またお店もCEROのレーティングによって陳列を変えたりしてるか？
また一々客に「こちらはCERO18となっていますので、
小さなお子様にはあまり向いておりませんがよろしいですか？」とか確認してるか？
結局18歳以上推奨ってのと、18歳未満禁止では大きな差があるでしょうに。
>>967
いいえ？卸に出したら後は関係無いなんてあるか？
出した側の社会的責任というのは無いというのか？
CERO18で内容に残虐性があると自分でも認めているなら、
その販売に対しても気を配るべきでしょ。
要望するだけじゃなく、きちんと分けた陳列を徹底し、
守れない販売店には卸さない、それくらいするべきでしょうに。
>>972
時代の流れは親の力以上に速くなってるのは事実だよ。それを一言「親のせい」と切り捨てるのはどうかね。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:04:19 ID:+1tW1GrY0
これはゲームの世界のこと何だから実際にはやっちゃいけないこと
あっちゃいけないことなんだってわからないことが問題なんだよね
ゲームやドラマに影響されて空想することは誰でもあると思うけど
それを実際行動に移しちゃう原理を考えないとね、単純にゲームが悪いんだ！じゃ
臭い物に蓋みたいな感じで根本的な問題解決にならないと思うな
またその根本的な問題ってのがゲームとは全然関係無いところにあるような気がするなぁ・・・
あっちゃいけないことなんだってわからないことが問題なんだよね
ゲームやドラマに影響されて空想することは誰でもあると思うけど
それを実際行動に移しちゃう原理を考えないとね、単純にゲームが悪いんだ！じゃ
臭い物に蓋みたいな感じで根本的な問題解決にならないと思うな
またその根本的な問題ってのがゲームとは全然関係無いところにあるような気がするなぁ・・・
975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:05:55 ID:kxUL3d/X0
976 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/26(火) 09:06:38 ID:stz0wZXeO
ゲーム規制の問題点をまとめると
１ゲームにはまるから犯罪者になるのか、犯罪者になるのからゲームにはまるのか？
２公権力で堂々と企業や業界にダメージを与えられる
３実際にゲーム規制自体に大きな犯罪抑制効果はあまりみられない
これくらい？
１ゲームにはまるから犯罪者になるのか、犯罪者になるのからゲームにはまるのか？
２公権力で堂々と企業や業界にダメージを与えられる
３実際にゲーム規制自体に大きな犯罪抑制効果はあまりみられない
これくらい？
978 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:08:11 ID:Q6I9EC4w0
>>968
人間なんて状況が状況なら誰でも犯罪者予備軍だよねぇ
人間なんて状況が状況なら誰でも犯罪者予備軍だよねぇ
979 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:08:14 ID:wj1W9gOJ0
980 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:09:46 ID:se5jfBnN0
公務員の不祥事の方が子供に悪影響があるのは明白。
それを隠すために犯罪の原因をゲームに持っていきたいんだろ？。
昔も少年犯罪はあったしね。
公務員事態腐ってるんだから社会が悪くなるのは当然。昔からそういう風になっている。
ゲームで問題なのはくだらないゲームをつくるメーカに問題があるということ。
さほど面白くないゲームはストレスの元になる。面白くないという時点でストレスが発生する。
大体今の日本でゲームしたことないやつのほうが珍しいような気がする。
とりあえず公務員を整理することから始めてくれ。公務員自体有害指定されないと駄目だな。
それを隠すために犯罪の原因をゲームに持っていきたいんだろ？。
昔も少年犯罪はあったしね。
公務員事態腐ってるんだから社会が悪くなるのは当然。昔からそういう風になっている。
ゲームで問題なのはくだらないゲームをつくるメーカに問題があるということ。
さほど面白くないゲームはストレスの元になる。面白くないという時点でストレスが発生する。
大体今の日本でゲームしたことないやつのほうが珍しいような気がする。
とりあえず公務員を整理することから始めてくれ。公務員自体有害指定されないと駄目だな。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:10:41 ID:8t7cEvlg0
>>975
うぷは俺がするのか？
つーかね、神奈川県だけの話ですよ？別に日本全体で施行されるわけじゃない。
で自主規制強化の要請自体はCEROやCESAなどには過去にも出てたはずだよ。教育委員会とかが。
でもCERO作ってレーティング表示しましたってのが業界の回答だったんだろ。
で今回神奈川県で提案として出されたわけだ。
これを受けてCEROなりCESAなりが自主規制強化を打ち出せば、取り下げもあるんじゃないの？
>>976
というかさ、GTAなど一部のゲームは明らかに18禁にすべきな点は反対派だって認めてる所なんでしょ？
うぷは俺がするのか？
つーかね、神奈川県だけの話ですよ？別に日本全体で施行されるわけじゃない。
で自主規制強化の要請自体はCEROやCESAなどには過去にも出てたはずだよ。教育委員会とかが。
でもCERO作ってレーティング表示しましたってのが業界の回答だったんだろ。
で今回神奈川県で提案として出されたわけだ。
これを受けてCEROなりCESAなりが自主規制強化を打ち出せば、取り下げもあるんじゃないの？
>>976
というかさ、GTAなど一部のゲームは明らかに18禁にすべきな点は反対派だって認めてる所なんでしょ？
982 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:11:04 ID:4qDFuAue0
>>975
やりかたおしえて
やりかたおしえて
983 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:11:33 ID:RsAm+f0B0
スレの伸びかたみて
やっぱり問題ありだな、と思ったのおれだけか？
たかがゲームに・・・
やっぱり問題ありだな、と思ったのおれだけか？
たかがゲームに・・・
984 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:11:37 ID:lc6ny03H0
脳内再登場
なんでGTA３を、子供がプレイしたがるのか、規制賛成者の方々は考えたことがあるのだろうか。
>>973
お前全国にどれだけの数販売店があると思ってるんだ？
それをいちいち全部メーカーか業界団体が回るのか？
販売に対しても気を配る義務があるのは販売店。
メーカーや業界団体の責任部分と混同するな。
お前全国にどれだけの数販売店があると思ってるんだ？
それをいちいち全部メーカーか業界団体が回るのか？
販売に対しても気を配る義務があるのは販売店。
メーカーや業界団体の責任部分と混同するな。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:14:49 ID:8t7cEvlg0
>>977
いやいると思う？まじめな話で。
「え、グロや残虐ｼｰﾝあるんじゃダメだ！」なんて人が。
ついでにそのグロや残虐ｼｰﾝあるとシールもあり、CERO18な、
モンスターハンターGとかやってるとわかるが、小学生プレイヤーとかすごいいるんだが。
>>980
はあ、反対派の論点ずらしも飽きた。
それはそれで問題だが、本件と何の関係が？
本件はあくまで不適切なゲーム対する規制の話。
○○の方がよほど悪影響とかいうのはナンセンスだ。
>>985
反対派は考えた上でGTAを子供がプレイしても問題ない、むしろ良いのだと考えているの？
いやいると思う？まじめな話で。
「え、グロや残虐ｼｰﾝあるんじゃダメだ！」なんて人が。
ついでにそのグロや残虐ｼｰﾝあるとシールもあり、CERO18な、
モンスターハンターGとかやってるとわかるが、小学生プレイヤーとかすごいいるんだが。
>>980
はあ、反対派の論点ずらしも飽きた。
それはそれで問題だが、本件と何の関係が？
本件はあくまで不適切なゲーム対する規制の話。
○○の方がよほど悪影響とかいうのはナンセンスだ。
>>985
反対派は考えた上でGTAを子供がプレイしても問題ない、むしろ良いのだと考えているの？
988 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:14:50 ID:wj1W9gOJ0
>>985
現実世界で蝶の羽をむしるような体験が減ってきたからなんだろうかね。
現実世界で蝶の羽をむしるような体験が減ってきたからなんだろうかね。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:15:04 ID:kxUL3d/X0
991 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:17:20 ID:4qDFuAue0
でじかめって何？
まだ居たのか、ID:4qDFuAue0
>>954に即答出来ないみたいだし、君の発言は嘘だと分かったからもう良いよ
>>954に即答出来ないみたいだし、君の発言は嘘だと分かったからもう良いよ
993 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:18:08 ID:wj1W9gOJ0
994 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:18:36 ID:kxUL3d/X0
>>991
なんだまた釣りか・・・つまらん
なんだまた釣りか・・・つまらん
995 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:19:00 ID:jmZ0450u0
>>983
その"たかが"ゲームが少年犯罪を誘発するんだとか根拠のないことを言って知事は規制しようとしているんですが？
その"たかが"ゲームが少年犯罪を誘発するんだとか根拠のないことを言って知事は規制しようとしているんですが？
1000なら知事が全裸で土下座謝罪鉄板付
998 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:19:50 ID:P5NP4IW10
>>972
いやいや「悪影響だと思う親は買い与えない」「子供が持ってたら取り上げて叱る」
くらいはできるだろうよ。それやらないのだったら確実に親のせいでしょ。
なんでもかんでも時代の流れのせいにするのはどうかね。
いやいや「悪影響だと思う親は買い与えない」「子供が持ってたら取り上げて叱る」
くらいはできるだろうよ。それやらないのだったら確実に親のせいでしょ。
なんでもかんでも時代の流れのせいにするのはどうかね。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 09:19:58 ID:Je8kVV700
GAME OVER !
1000だな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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