エロゲ規制問題 その15

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/


前スレ
エロゲ規制問題 その14
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/


関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>2-5

１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

エロゲ規制問題 その13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題 その12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題 その11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題 その10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題 その９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題 その7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題 その6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1129704128/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
まとめwiki
http://sv1.kisei.sagasi.jp/pukiwiki/pukiwiki.php

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スレ立て乙＞1

乙。

前スレからですが

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/979

この２３％はまずココ見なさい。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

それと広島事件じゃＰＣも漫画も出てないよ。不安…不安…喚いてるクセに
正確な情報も持たない、探そうともしない。（ホントにランダムに選んだの
かＮＨＫ？この２３％は未だに「くりくうってなんじゃぁ〜〜？」とかボケ
てるジジババとしか思えねぇ…）

まず、メディアを火刑台に送る前に自分の子供頃、ＴＶや雑誌で普通に流
れていた表現がプッツリ無くなり、復刻再販・再放送もされなくなった事
を不思議に思いなさい。
それに公明が喰い込んでる与党にネット規制なんかさせりゃ、ますます
情報なんて遮断される。

世界一の馬鹿民族だと思ってたがココまでとは思わなかったよ、日本人（オレ
もな…）もういっそ、亜米利加にでも亡命するか、この２３％の皆さんには列
島に残って頂いて、国からプロジアでも配給してもらいなさい。
不安なんか、（物理的に）感じられ無い、天国のような余生が待ってるよ。

３件も立て続けに起これば、なんかオカシクね？とも思うだろうが、マスコミ
の報道の仕方と普段からオカシイ奴のスイッチへの影響とかも考えたらどうか？

同様の事件は多かれ少なかれ毎年起こってる。（むしろメディアは発達する以前
に比べて少なくなっている）煽られ乗せられ魔女狩りに参加する事はなんとも思
わんのか…。

>>8
広島事件ではPCは押収されてるぞ。

記事は消えてるのでGoogleキャッシュだが。
http://66.102.7.104/search?q=cache:fE0nFB-xnQcJ:www.asahi.com/national/update/1203/OSK200512030019.html

>>8
この数字のトリックの一つが、56％の有効回答しか貰ってないって所だ。
44％が未回答。この4割弱をどー見るかでかなり変わる。
マスコミ不信で回答拒否とも考えられる。
まあ、単に居なかっただけかもしれないけどー。

>>9
あらら……この腐れ外道…どこにそんな金があったんだ…。
どっちみち３次ペドも２次ロリも２３％の馬鹿に取っちゃ一緒なんだろうな…。

>>10
補足ありがとさん！

あと、その23％の答えにしても、「何を」「どう」規制しろとしてるかイマイチ
疑問なんだよなぁ。
ネット上のアングラ部分とかを規制しろとしてるのか、創作物規制まで考えて
答えてるのか、分け方が大雑把過ぎる。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

　また、子供の登下校の安全に誰が最も責任を持つべきだと思うか聞いたところ、
　▽「保護者」が５０％、▽「町内会などの地域の人」が１９％、▽「自治体」が１１％などと
　なっています。
　さらに、子供を狙った犯罪を減らすためには、どんな対策が最も必要だと思うか質問
　したところ、▽「子供に対する性犯罪を誘発するような雑誌やゲームやインターネット
　サイトの規制強化」が２３％と最も多く、次いで▽「子供に対する性犯罪者への罰則強化」と
　▽「近所づきあいなど地域のつながりの強化」が、ともに２０％などとなっています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/12/k20051212000155.html

>>14
ＮＨＫに抗議した方が良いかも！

>>14
本当に「性犯罪を誘発するゲーム」って回答だったのか。
これから電話で聞いてみようか。

いいよもう
規制されちゃえよ

　■■　　終　了　　■■

今週の週刊朝日に、相次ぐ少女関連事件について、
「初めは需要に応えて作られてきたはずのロリコン的アニメやゲームが
氾濫し過ぎて、最近は『少女に憧れを持つイメージ』を逆にすり込まれて
小児性愛を抱く青少年も出始めている」
という精神科医の指摘があったよ。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/777
だってさ、これだから年寄りは…。

>>18
記事書いた奴と精神科医の名前が解るのならうｐして
こういった週刊誌に対しての凸ってどうやれば効果的だろ

>20
18では無いが
精神科医:福島章、記者は連名で四本倫子・加藤勇介・中釜由起子・藤田知也

記事中、小田晋は小児性愛者の共通項として「父親の不在」を挙げています

追記。福島章のコメントは高崎の野本被告の関連なんだが
コメント前の部分は、厨房時代は女子生徒にオタクとしていじめられ、
母親の恋人の存在を知って女性不信に→調教系エロゲにハマる
→子供の写真を集めてぶっかけ→フィギアで飽き足らず本物へ
といった記事。
コメント後は、野本被告の手記を引いて、彼自身は母親の影響が大きいと主張している、と
で小田のおっさんのコメントに続く

通して読むと、福島のコメント含め二次モノを扱った箇所が浮いてる印象
潜在的ロリがフィギア・マンガ・アニメ等で目覚めちゃった的なストーリーを想定したが上手くいかなかったのか

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
福島 章
1936年東京生まれ。
63年東京大学医学部卒業、68年同大学院神経精神医学専攻修了。
医師、医学博士。
1964年東大精神医学教室入局、65年東大保健センター医師、66年府中刑務所医師・法務技官。
69年東京医科歯科大学医学部犯罪心理学研究室助手・文部教官。74年同大学助教授。
79年上智大学文学部心理学科教授、2001年上智大学名誉教授。
専攻は、精神医学(精神分析学、病跡学、犯罪心理学、司法精神鑑定、性科学、脳科学)

×野本、○野木　でした。ｽﾏｿ

>「初めは需要に応えて作られてきたはずのロリコン的アニメやゲームが
>氾濫し過ぎて、最近は『少女に憧れを持つイメージ』を逆にすり込まれて
>小児性愛を抱く青少年も出始めている」

でもさ、これちょっとそう思わない？

>>25
そうかな？俺は話題作だったから「はじめてのおるすばん」をプレイしてみたけど、
受け付けなかったな。三日分進めて止めた。
そんなに影響あるもんでもないと思うんだが。

あと根本的な問題として、二次元幼女と実在の幼女は違う。

俺は30代なんだけど、高校生ぐらいの頃に、80年代のロリブームで、
少女ヌード写真集とかロリ雑誌を見て猛烈に刺激されてロリコンになった、
って気がしなくもない。当時はそういうのって18歳未満でも普通に買えたからね。
やっぱ青少年に与える影響（刷り込み）ってあると思う。

「〜で〜属性に目覚めた」つーことならロリ/二次・三次に限らず有るわな

>最近は『少女に憧れを持つイメージ』を逆にすり込まれて
>小児性愛を抱く青少年も出始めてい

こっちがダウトだと思う。有るとすりゃリアルのアイドルの方が影響でかそうな希ガス
散々既出だが三次→二次に嗜好が広がる事は代用品として有りうるが
逆はレアケースでない？

と、野阿梓と倉橋由美子で目覚めた二次ショタスキーの俺が言ってみる

多重人格でもひきこもりでもボーダーラインでも、
いったん社会において先行例が出ると「ああ、これってアリなんだ」
みたいな感じで続々と追随者が出てくるじゃん。
それに近いものが……

>散々既出だが三次→二次に嗜好が広がる事は代用品として有りうるが
>逆はレアケースでない？
決して、そうとも思わない。

じゃあ、犯罪を扱ったすべての著作物はすべての媒体で禁止だな。
影響されて犯罪犯すものが出るから。

>>27
実写ペドはあっち行ってなさい。

ここはエロゲ規制について対策を練るスレです。

何に目覚めようが犯罪として実行しなければ無問題

で糸冬　了

別に犯罪に及ぶ危険性があってもいいんだよ
18禁なんだし影響受けて犯罪犯す奴が悪い

分かってないな。
今は実写ロリがNGになったから2次元のゲームや漫画がその代替物になってる、
ってことだよ。2次元ものは実写では不可能な過激なエロも可能だ。
影響を受ける奴もいるだろう。

児ポ法でロリがNGになった理由知は、リアルロリは18以下
彼女らにちゃんとした判断ができるとは言えない
つまりリアルロリ物だと出演者が被害者になるからだ

別にロリだろうがスカトリアンだろうがいいんだよ
犯罪犯さなきゃ

18以上になったなら善し悪しの分別はついて然るべき
だから18禁なんだよ

件の福島章の文章にしろ、このスレでの話にしろ
実験結果などの証拠がないのに
影響あるかないかを語るのはただの与太話だな。

表現規制に反対する一つの根拠は
（人によって理論構成は違うと思うが）
「悪影響がない」ことではなくて
「どういう影響があるのか分からない」ことにある。

>>37
この福島っつー電波は自分の理論が何にでも当て嵌まっちゃうって事には
気付かないんだな…。
オマエが一回精神科に掛かって来い。

それとしつこいようだが↓を見ろよ

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

この手の問題を真剣に研究してるなら、こういうデータは避けて通れない
ハズなんだが…。やっぱりモリと同じく

マスコミのみなさ〜ん！お仕事くださ〜〜い！台本通りになんでも
シャベリまぁ〜〜す！馬鹿ばっかりのこの国じゃエライセンセイである
僕の言葉が真実でぇ〜す！

な、幼児殺人鬼以上に人として終了してるＤＱＮ学者か…。

それとプレイボーイでも特集組んでるね。こっちは別にロリを擁護も
しないけど、意見を公平に紹介してる。かなり好感触。あとロリ漫画家
の倉田いち朗がまたインタビュー受けてるね。
でもジジババ世代に取っちゃプレイボーイが「ネタ誌」なんだろうな。
今や文春や週朝の方がネタ誌なんだが……。

それに週朝は栃木事件で容疑者扱いした巡視員の人にちゃんと謝罪したの
かよ…。こりゃ文春と同じく、引っ込みが付かなくなって、何が何でも…
捏造でも何でも使ってロリオタ犯罪にしないと腐った面子が保てない！
っていう、醜いオヤジの意地丸出しモードに入ってるな…。

>>27
そりゃ、社会的に認められにくい性向があれば、て何かに責任転嫁したいってだけの
思い込みだろ

「思う」で影響があるってゆーなら、某デスピサロは「悪魔が入ってきた」と「思って」
るんだから、悪魔の影響ってことになるな

悪魔規制汁！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>25
少なくとも性情報の流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない、
ポルノ規制が犯罪抑止に役立つというのは根拠のない主張である。

>>40ちなみに相関関係があってもダメなんだがな
因果関係が無いと

>27
>って気がしなくもない。当時はそういうのって18歳未満でも普通に買えたからね。
>やっぱ青少年に与える影響（刷り込み）ってあると思う。

1957年にマンガに対する自主規制が制定され、
マンガの性的表現は完全に封じられた。
しかし、2000年度中に日本で被害者が少年の刑法犯罪のうち、
性犯罪、強姦、強制わいせつの被害は5608件であるのに対し、
アメリカでは毎年32万5000人の児童が性的虐待の被害を受けているという。
つまり、性的な表現を多く含むマンガ、アニメ文化を大量消費している
日本の方が性表現に厳しい規制を持つ
アメリカに比べて圧倒的に児童の性的虐待が少ないのである。

>40
>ちなみに相関関係があってもダメなんだがな 因果関係が無いと

そうだな

見苦しい真似はもうやめないか？
ゲームをすることが「生きることそのもの」な人間の実在を認めたらどうだ？
皆それを認めるのを恐れているような気がする

>>44
TVでコメントしてる「識者」の皆様に言ってください。
「ゲームが趣味」「ゲームが生きがい」って言う人はこの板周辺では多いでしょうが、
それを認めないのは連中ですから。

>>45
やつらはそれを「認めているからこそ侮蔑している」

んじゃ、誰に認めろって言ってるの？
あとsageてね。

>>47
この板の住人じゃないの？
なんの意味があるのか分からんけど

「自由」は当たり前のように存在し

ゲームも大人が作るし。

今まではエロゲーの有害性が立証されてないから規制もされなかった。
これからはエロゲーが無害だと証明されてないから規制されるかも。
政府としてもなんらかの対策をしたポーズを取りたいだろうし。

そこで、ソフ倫規制って訳ですよ。

有害でないのなら何もしない。
それが正しい。

見て気分を害するモノも有害だと思うのだが

エロゲーの場合、見ようという意思がなければ、見れないものだから、「見て気分を害するモノも有害」という理屈は通用しませんよ。
漫画だって、中身を開かなければ見れないし・・・。

見て気分を害する物は規制ってｗｗｗｗ際限なく規制できちゃうじゃんｗ

とりあえず、みのと細木は規制できるな。

>53
その為のゾーニングだろうが

>>53
見て気分を害する顔の人間も有害ですね。

キャラクターを用いた表現であるマンガ・アニメ・ゲームが、直接に子供の身体や
人格を損なうことはあり得ないという、きわめて当たり前のことです。
性表現を含むマンガ・アニメ・ゲームと、実際の性犯罪との間の因果関係は、長年の
研究を経ても立証されてはいないとのことです。
それなのに、栃木の小１女児殺害事件が起きたからと言って、事件とは一切関係の無い、
アダルト漫画雑誌・アダルトアニメ・アダルトゲ−ムを、事件の原因に結び付けるような
報道は、根拠の無い無責任な報道による垂れ流しであって、アダルト漫画雑誌・アダルト
アニメ・アダルトゲ−ムに責任転嫁させるような報道には、断固許せません。

橋本忍を精神病院へ入院させましょう
無論、精神病院に通う人にも人権はありますので入院を勧めることは差別にはなりませんし

>>56
福岡と井筒とやくも追加な

大谷昭宏は有害なので規制しろ。

けっきょく議論のための議論、自己批判や些細な疑問すらも受け付けない
ただ「関係ない！」と言うだけの議論になってしまい、
建設的なものにならないのを、残念に思う。

>>63
それは、カウパーとかジュベとか大谷とかテレ朝とかTBSとか文春とかに
言ったら？
ここはモデル君とかピカタロウみたいな一部のアラシ以外はそれなりに
機能してると思うぞ

>>64
それはギャグで言っているのか？

>53
こっちから見れば規制論はとても有害だからでっち上げてる奴らは規制だな。

ＡＢＣテレビ（関西ローカル）
幼児性愛者から子供たちを守るシステムを紹介する番組で福島章が
幼児性愛者の説明をするシーンでぼんやりとTo Heart2のこのみが写った。

番組の主な内容（キーワードは攻めの守り）
子供たちに注意を促す映像の紹介
有名小学校の子供たちにＩＣカードを持たせ登校しカードを何かの機械に読み込ませると
親に登校したという連絡（メール）が届く。
あらかじめ帰宅路を登録し通学路の自販機に設置された通過ポイントを通ると
Ａポイント通過。Ｂポイント通過という情報が親に届き、登録されたルートとは違うポイントを通過しても親に連絡が届く。
子供個人用の送迎サービスの紹介。６０分１６００円

福島の映像が流れ
外見では区別がつかない。（ピサロは妻子もち、奈良小林は新聞店勤務と書かれたそれぞれの静止画が写る。）
再犯率が高い（４０％）
再犯率の説明のシーンでこのみがぼんやりと写りその後に何かのＤＶＤが写る。
おそらく１８禁ＤＶＤではなく水着や制服姿が映っているグラビアのＤＶＤと思う。

司会者とゲスト（板東英二）が寄り道せずに帰って来いなんて冗談で言ってる時代じゃなくなったみたいな話をして終了。

一瞬写ったこのみを見て主婦たちがTo Heart2のキャラとは判らないと思うけど
幼児性愛者を説明するシーンで２次元キャラを出したのが要注意かと。

http://up.nm78.com/data/up037201.jpg

それ防犯業者の宣伝っぽいなｗ
ほんと、ぼろい商売してるよ・・・・

>>67
それ、いつの、何と言う番組ですか？

>>70
おはよう朝日です（関西ローカル）

>>67
そこまで徹底して子供を管理してると、また別の問題が起こりそうな気もするが…
安易な規制や厳罰化に走られるよりはよっぽどマシだけど。

四六時中大人に監視されてりゃ子供同士の恋愛すらままならん

事実、宇治の塾講師は超管理家庭で育ったらしい。

TH2Xの画像が出てくるのは当たり前かも知れん
あんな事やって馬鹿は買うことは予想できるしねぇ
それの一匹にすぎん
規制派にちょうどいい餌をまいたんだし自業自得というやつ

電車男もエロ小説化してますが・・・

>>75
日本語でkwsk

>>75　とりあえずお前のは俺の敵なんだな　とか言ってみる

文春がゲーム脳特集だとよ。
２Ｐも使ってナニかと思えば自社本の宣伝だよ。あと、相変わらずこの手の
電波本が胸を張ってだす「根拠」が

「犯罪起こした奴らだけをサンプルにして出したクエール式電波説」
「同じ事やっててまったく問題無い、圧倒的大多数のサンプルは完全無視」

なのはどうにかしろ…。今時小学生だって騙せんぞ…。って、文芸春秋社を
支えてるジジババ読者世代が居たか…。

皆さん、こんなもん資料としても買わないように。買ったら、奴らの思う壺
それよりも、マスコミがこぞって電波なオタ叩きに走ってる中、一度も電波
記事載せてない上に、週朝の電波記事をスッパ抜いたり、最近グッジョブ！
続きの新潮買ってやってくれ！

あと、やじうまプラスでまたオータニがやらかしたらしいね。
真実よりも「職場の雰囲気」を優先する気になったらしい、カチヤも
変態を表現する自由なんか認めなくてイイ、とかほざいたらしい。

基本的人権を小学生からやり直してきなさい、ほもっかっちゃん。
アンタのその言葉はアンタが大嫌いな、あの国の思想そのもの。

権利を声高に叫べない変態を標的にするとは、卑劣な奴等よ。

権利を叫ぶ権利は与えられているのですから、叫べばいいのにw

>>81
叫んだってか、カエルの面にナントヤラ……。

こういう質問をされて

ttp://picnic.to/~ami/ool.htm

こんな返答にもなってない返答を投げて返す。他者と対話出来ない男だ。

ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm

本人や局よりもココ↓と
ttp://www.bpo.gr.jp/
スポンサーに突っ込んだ方がイイかもね。
とりあえず、やじプラに出資してる企業の商品は避けるよ。
例えば、Ｃ飲料とＤ飲料の自販機が並んでたら、Ｃ飲料がやじプラの
スポンサーなら、Ｄ飲料を選ぶ。ってな感じに。

>83
その意志をC飲料にメールなりで伝えるともっといいらしい

>>84
スポンサー調べて実行するわ、アンタん所で飼ってるアレをイイカゲン
なんとかしないと、オタ人口全てがアンタん所の商品を買わなくなるよ
ってな、不動産とかはともかく、食品とかなら響くだろうね。

皆さんもよろしく！

つーか、前にやじプラの枠でカプコンのＣＭが流れたのを見たような…。
選べよ……宣伝先を…。

いっその事みんなで何であんな番組のスポンサーやってんだってメール送りますか！

Ｎ議からの孫引き、真相はどうあれ要注意だぞ。

100 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:01:12 ID:sGW6lmsG
ニュー速+より。本当か？

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/15(木) 22:30:26 ID:UABTWMFP0
なんか、来週の木曜のNHK総合
「ご近所の底力」特集：犯罪から子どもを守れでロリゲーム叩くらしいね
「はじるす」が吊るされるらしい

「ご近所の底力」
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/

んなわけない。

これだけ世間が「有害」と唱えるのは
それは本当に「有害」だからではないのか？


実は電撃大王に連載していた「マブラヴ　アンリミッテド」の作中に
武が持ち込んだ携帯ゲームを冥夜がのめり込む姿を通して
ゲームがコミュニケーションの形成を阻害するのを実感するシーンがあるんですよ

そのシーン見てから、彼らの言い分は本当に「偏見」なのか疑問に持ち始めたのです

>>87

＞問題解決のキーワード
＞誰でも出来る簡単見守り術
＞町の死角をあぶりだす
＞いざという時の防衛策

…？メディア叩きのかけらも見あたらねっぞ？真っ当な防犯特集に見えるが？
次回予告で「はじるす」のＣＧでも出たのか？

＞・専門家ゲスト：清永賢二さん（日本女子大学教授）

てのが電波臭いけどな。マスコミ御用達電波教授の巣窟、御茶ノ水女子大でないだけマシだが

ま、本当にその通りなら、「ご近所の底力」ってよりも「ムラ社会の恐怖」って
感じになりそうだな。魔女がオタクに変わって中世が現代に復活かよ…。
世の末だねぇ…。

>>89
え〜と、ネタ…だよな？本気で言ってんなら病院行った方がイイぞ？
オメェ、漫画と現実がゴッチャになってねぇか？

【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
反日左翼　大谷昭宏　吉永みち子　関口宏　寺島実朗
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131097809/
大谷昭宏 嫁の夫殺害の方が多いのはDV被害のせい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125655344/
■大谷昭宏「同人誌・マンガに規制が必要」■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1104851369/
【小泉礼賛？】大谷昭弘！どうしたんだよ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124344099/
＝＝＝大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い＝＝＝
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/
【反省しない大谷昭宏】サブカル叩き報道被害【part35】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/


昭宏ﾀﾝってｻﾖで、二次ﾛﾘじゃなくﾎﾟﾙﾉ禁止論者だったんだ

特定のゲーム・漫画・アニメのタイトルを持ち出すやつは
釣り・荒らし・VIP厨と思われよ。
今までのパターンでこういうネタが出ると必ず荒れる。

げに恐ろしきは左サイド(と宗教勢力)からの規制論か(´∀｀　)

論より証拠
下記のサイトのコミックを自分の目で見るのが早い
http://shop.mediaworks.co.jp/ds_index.php?isbn=4-8402-3053-6

>>95
いや、だからさ…漫画の中の話なんだぞ…？オハナシの中なんだよ？
オメぇ…明日、ココのログさプリントアウトして病院行ってこ…。な…？

世間の全ての人が客観的に冷静に幅広く物事を見て判断を下しているわけでは無い

>>95
1XyQp6DZ0よ。
日本語分かるか？

うん、お前マジで病院行った方がいい。週明けにでも行け。
必ず。

>>95
確かにそういう話があります
云々語ると荒れの元になるので私の発言はここまで

自演か。

毎日は最近、電波記事書いてなかった比較的良心的なマスコミだったのに…。

ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj051216-X820.html

文春の記者だったらイイ面だったんだがな…。

ゲームラボで斉藤先生がオレらの言いたい事を言ってくださってるねぇ…。
こういう人ほどＴＶにゃ出ないっていうか、依頼が有っても断ってるそうだ。
ワイドショーなんかにホイホイ出る自称識者ってホント、電波ばっかりだしなぁ…。

それにしてもオオタニの「日本は変態を育てる国」なった発言だが、栃木は
まだ捕まってネェし、ヤケは日系かどうかも怪しくなってきた上に、向こう
でペド犯罪起こして日本にタカ飛びして来たようなモンなんだがな…。

京都の事件は京都の事件で、ロリコンはロリコンみたいだが、
殺害動機は精神疾患に依るものっぽいからな。

>>102
ロリコンつっても彼の周囲の「そんな感じがした」って証言だけだしなぁ…。
性格や行動が奇抜なモンだったって印象だけで。そもそも匿名証言者なんて
マスコミがいくらでも捏造出来るしね。

＞殺害動機は精神疾患に依るものっぽいからな。

被害者の方も、一応…「先生」と仰ぐ相手に日頃からキモいウザいの
罵声を浴びせるような子だったそうだからなぁ…。
って、そんな子をなんとかしてあげるのが教育者の務めなんだけどさ…。

まぁ、リセットすんのはテメェの人生だけにしとけ…と言いたいね…。

それと彼はゲーム禁止の厳格な家庭に育ったそうだが、この辺をゲーム脳
教授にコメントしてもらいたいね。
カレイにスルーだろうけど、いつもの様に…。

有害扱いされて規制されるよりかは、成長産業として課税される方がマシなんだろうか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000404-yom-int
とりあえずアジア版EU構想には反対しといた方が良さそうだな

>>103
「いい先生だった」の塾生のインタビューが
日を追うごとに少なくなっていったね。
明らかに情報操作。

おまいら、今すぐニュースJAPANみろ！

知事以外は至極真っ当な意見だったな。
知事は明らかに感情的先入観、業界の利権が気に入らないだけなのでは。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん、フジ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>106
何事か！？

こんな内容ですた。GJ杉だったぜ……。

138 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 00:27:31 ID:fy0dhYI5
>>64
ゲームの規制について。
過去10年程度のデータを持ち出して急激に青少年犯罪が増えていると分析し、ゲームに規制をかけようとする流れがあるが、
もっと長い50年程度のスパンで見るとむしろ低く安定。また、他の国と比べても青少年の犯罪率はとても低い。
マスコミが一部の事件を繰り返し報道することで、ごくまれなケースを「病む14歳」「荒れる中学生」などと一般化しすべての青少年が悪いかのように印象を与えている。
青少年を犯罪予備軍という目で見ることのほうが青少年の発育に良くないのではないか。
松本：私も子供を持つ親としてゲームより本を沢山読んで欲しいが、安易なゲーム規制はいかがなものか。因果関係をもっとしっかり研究するべき。

>>110
スゲェ…

＞もっと長い50年程度のスパンで見るとむしろ低く安定。

コレをちゃんと出したマスコミ初めて見たよ…。

「子供を犯罪予備軍にしようとしている」
まさにそのまんまエロゲ規制の理由に当てはまるな。
どうもこの問題に突っ込むこの年代の人は
青少年がパソコン・インターネット・ゲーム
→危険・犯罪・エロ
→内向的病的性格（オタク）
→犯罪に走る
もう固定観念（嫌悪な感情）が出来上がってしまって理由付けを危険・犯罪・エロに
扱ぎつけているだけだ。

そういう奴らはとにかく明確な答えが欲しいんだよ
それが正解か間違いかは二の次で

>>113
そんなんに脳がど〜たら、こ〜たら言われてんのか……。
泣きたくなるね。
頼むから「脳」を使ってくれ！

雄山も怒る

ttp://www.sweetnote.com/images/6e41af9bbd033bfc1ee985f892f735e3.jpg

http://up.viploader.net/src/viploader17003.wmv.html

>被害者の方も、一応…「先生」と仰ぐ相手に日頃からキモいウザいの
>罵声を浴びせるような子だったそうだからなぁ…。
>って、そんな子をなんとかしてあげるのが教育者の務めなんだけどさ…。

キモいもんはキモいんだし・・・
俺たちだって子供のころは開けっぴろげに在日に石投げたり
部落民を指差して笑ったりしたもんじゃないか
いまではそんなのも思い出だけどさ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

ついにカスパルｷﾀｰ。
もう誰も止められない。

>>118

えっと、わざとか？

なんでいまさらそんなカビのはえたネタを貼るの？

>>118
爆笑（笑）
これって、ギャグですか

同人板より。このパブコメは非常に重要だと思われるので転載。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124377036/748-749n

重要なお知らせです。政府・知的財産戦略本部が本日より「知的財産基本法の
施行状況に対する意見募集」と題するパブリックコメントを開始しました。締め切りは
年末年始を挟んで（！）1月6日。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html

この知的財産基本法に基づき決定されている知的財産推進計画の2005年版には
次に挙げるような項目が存在するので、これに対して意見がある場合はガンガン
出しましょう。また、このパブコメが実施中であることを各方面で広く呼びかける必要が
あると考えます。

意見はメール送信フォームで提出可能（匿名OK）。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/050610.html

第4章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

（2）新しいビジネスモデルと技術を開発する
　4)　コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
　ii） インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
　犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
　2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
　創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。（総務省）

　（4）青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
　i）　一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
　健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、２００５年度も引き続き、有害なコンテンツから
　青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
　業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。（警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省）

　　　　　　　　　_...,r───--,..._
　　　　　　　／／　　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　　/ /　　　　　　,-‐"ﾞ￣￣'''‐- ,
　　　　 　l　 i　　　／￣　　　　　　　 　￣ヽ
　　 　 　 l　 l　　 l　　　　ｌヽ_ JMSDF/l　　l 彼らにすれば実に簡単だ。電車賃をわずかに払えば
　　　　　ll[＿]‖ l.　　　　`ー―-O-‐´ 　　i 明らかに「自分より下の人間」や
　 　　 ／　　＼〈　 　　　 　　Sonarman　」 「馬鹿にしても絶対に反撃してこない生物」を発見でき
　r―-ｌ　　　　　l. ]. _,,,,-−――−――--.-,.　　　いくらでも自分の私生活での溜飲を下げることが出来る。
　l　:::::i　　　　　 ｌ ｌ][_ 　　　　　　　　　　　　　 ヽ もしくは珍奇で哀れな生物の珍妙な生態系を観察することが出来る。
〈　::::::|　　　　　 l l:::::＼_____,,,,,,＿＿________＿____>
/　::::::i　　　　 //　　　＼__(ｿ＞ 　　<_(ｿｌ:::ｌl 秋葉原が観光地になってしまった、と誰かが行った。
l　(、　＼,,,,,,,,ノ/ 　　U　　 　 　 　 '　　　 iノl　　　
l.　ヽ　　＼.l[　 　　　　""" 　 　 （　　" /| || 観光地なんかじゃない。
＼　＼　　　|＼　　 　 　　 　　 　 ゝ　 / | ||
　 ヽ　ヽ 　　＼ ヽ　 　　　 　;,-――i/__/ ll 動物園だ。ガラパゴスだ。
　　　ｔ 　＼　 　ヽ ヽ、 　 　ヽ,＿＿/(＿)ソ　
　　　　＼,.,.＼、 　 ー ―-- -- ノ 下、 人間扱いなどしていない。動物だ。畜生だ。
　　 　　　＼,,丶-------ヒ ""゜, , ／ヽ 俺たちは畜生扱いされているんだ。
　　　　　　　＾＾""ﾟ'''''''''''][_ ____ノ　 　　 ヽ ふざけるんじゃねえよ、俺たちは動物じゃねえんだ。

何が萌えブームだ。何がAボーイスだ。何が電車男だ。
俺たちは、畜生扱いされているんだ。
俺たちは、畜生扱いされているんだよ。

畜生。

★少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのか検証しました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134756723/

・少年が起こす凶悪犯罪に、行政は、テレビゲーム規制の理由として、「テレビゲームの
　残虐な表現がかかわっている」との可能性を指摘しています。
　少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのかを検証しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051217/20051217-00000222-fnn-soci.html
※動画：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051217-00000222-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

＜以下、動画内容まとめ（ばぐ太書き出し）＞
・「青少年による凶悪犯罪増加」という不安から、関東を中心に有害ゲーム規制の
　動きが広がっている。。
・しかしデータを見ると、凶悪犯罪のうち増加しているのは「強盗」のみで、殺人、
　婦女暴行、放火は減少傾向にある。
・一般認識とデータとにズレがある理由は「特殊な事件について"荒れる中学生"
　など一般化しがちで、青少年全体が病んでるような報道を行うから」との説も。

・実は、殺人については、どの国でも若い世代が犯しやすいデータがある。
　しかし、日本だけは、１９５５年以降若い世代の殺人が大幅に減っている。
　専門家は、「日本独特の高学歴社会・終身雇用など"将来が保障される社会"が
　若者を安定志向にさせ、リスクを冒さないよう、葛藤・対決を避けるように
　させているのではないか。日本の若者は覇気を失い自我を通さない人が
　増えている」と指摘。
・殺人は大幅減少し、しかもゲームとの関係は不明確なままなのに、ゲームに
　原因を求める声は後を絶たない。
　子供＝犯罪予備軍のように見てしまっていることのほうが、危惧される。

うめ

強盗が増えてるのは、チーマーとか逃げる警官とかが原因だろうな。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　人類が滅亡する
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　可能性は否定できないんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>126
いや、制度かなんかが変わったんじゃなかったけか？

>>128
確か万引きでも、店員振り払ったり他人にぶつかったりして怪我させたら窃盗から強盗になるとか（怪我しなくてもなるかもしれんけど）

グッジョブ！つーか、マスコミとして当たり前なフジに対してモリ教授に続け
！ナニガナンデモ有名ニナリタイ！なオダ先生が東京新聞で…。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051217/ftu_____kur_____000.shtml

＞中でも犯罪につながる障害は、性的サディズムだ。
＞潜在的に興味がある人は、昔から少なくないかもしれないが最近、
＞歯止めが利かないのは「疑似現実」の役割が大きい。

＞表紙は少女漫画のようで中身は暴力的なロリコンコミックや、ビデオ、ＤＶＤ、インターネットなどの情報が自由に与えられることで、寝た子を起こす現象が起きる。もやもやした衝動に、
＞モデルとなる具体的な行動の形を与えてしまう。

コレ言ったら、フィクションは全て犯罪の教本だね。イライラしてる人がサスペンス
観たら殺人犯になるという理屈。西部劇を絶賛しながら、エアガンなんか無くしちゃ
えよ〜〜！とＴＶで吠えた何処かの酔っ払いですか、アナタは。

＞かつては一部のマニアにだけ流通していた異常性愛に関する情報に、今や誰でも接近できることが問題だ。

しかし、ココだけ見るとマニアは自分を客観的に分析して己を律する事が出来ている。
と言ってくださっているようにも取れるね。って事はオレらエロゲオタは安全！

＞――日本では薬物治療に、まだ抵抗感があります。

流石のオダ先生も「変態はみなヤク漬にしろ！」などと、虐殺＆人民管理大好きな
左翼電波過ぎなオオタニの域には達してないようだね。

>>117
オマエみたいなのが存在し続ける限りこんな事件は過去も現在も未来も
延々と繰り返されるってこったな。表現規制なんかなんの効果も無い。

思い出……で済ませちゃダメだろ、１５になったらＤＱＮは卒業だぜＢｏｙ。

↑とりあえず　必死杉です

>131
50年前から、漫画ここまで必死杉ですが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033_2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033_3.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html

２ｃｈの、ひろゆき氏の記事

>130
小田センセはいつもこんな感じです
だから容認しても良いって訳じゃないが

>>ALL
今の扱いが本当に不当だと思うならオフラインでデモ行動起こすべし
そういった行動ひとつも起こさずこういうところで不平不満ばっか言っているから
やつらにいいように扱われるんだ

ハイハイ。
一過性のデモ行動だの自体を目的化する、
頭の悪い手段を誰も取りたがらない分賢明なんですよ。
このスレの住人は

いいえ、いつの世も「行動起こす側」が勝者になるんですよ
歴史をもう一度見直すべし
それに行動起こすタイミングがやってきている

自分は正直な話「中立」なために「リーダー的行動」を起こすつもりは今のところはない
ただし実を言うとオフラインでの行動を起こそうかと思ってもいる
具体的にはいえないが自分は「マスコミ側の人間の子供」なのでね
といってもかなりの下っ端なんだが・・・

こんなところでグダグダ言ってるのは、お前じゃないか

マスコミとか政治家へのアプローチならともかく
いまさらデモ活動はないだろう。

「エロゲを守れー」とか、そんなデモに参加する奴は殆ど集まらないだろ。

デモなんかやるより、エセ人権団体でもでっちあげて、
ＴＶ局に集団で文句付けに行った方が効果的。
「マスゴミはオタクを差別している！謝罪汁！」てな。

デモってのは「デモンストレーション」の名の通りまず目立ち、
さらにニュースなどに取り上げられ、その示威行動が大衆の共感を得、
抗議相手への圧力となる…というプロセスが必要。

７０年代には通じた手だが、今は無理。イラク反戦デモもそうだったしな。
先述したように、人権団体を名乗って集団で押しかけた方が、手段としては遥かに効果的。

そもそも抗議相手がマスコミという時点で、マスコミに取り上げられるというのも望み薄な訳だし。
結局、>>141のような方法か、ネットで草の根運動を展開するぐらいしか対処はないかと。

叩く対象を朝日とかに限定しとけば他局が取り上げてくれるし、その逆もまた然り

>>130
問題は…

「小田センセイが言ってるからホントウだべさ、なんたってぇ、えら〜い大学のセンセイ様だべ？」

な、脳味噌他人に預けてるジジババ世代が多過ぎるってこってす。
そんな人達に限ってこういう所は見ないしネェ…。たまに落ちてくるのは夕べから
文豪版で大暴れしてるような「ボクを見て！」系電波だし。
と思ったら、またネットで幼児誘拐予告かよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000100-mai-soci

コイツの場合はマスコミの報道加熱がスイッチ入れちゃった系じゃない？
ねぇ、東京新聞さん？ま、望み通りに有名になれたから良かったじゃない
人生も終わったけどね。もう最低でも地元じゃ進学も就職も不可能。

マジメにコイツの将来なんかドウデモイイが、こういう奴は脳味噌ちゃん
と動いてんのか、頭痛ぇ…。まさか未だにネットは覆面被って天下の往来
にも等しい場所で、完全匿名で発言出来る神話が生きてんのかね？
ネットなんて警察が本気で上げる気になったら一番楽に特定出来る通信
メディアなのに…。

>>143
取り上げてくれないよ。
仮に取り上げても、好意的には報道しない。
押しかけて人権問題、差別問題にした方がいい。
ＴＶ局だけでなく、ＢＰＯや総務省にも押しかけ、指導するよう文書で正式に申し入れる。
そうなるととたんに扱いがデリケートになるので、内部でストップがかかる。

>>145
あとはスポンサーですね。こんな風に>>83抗議は「○○最悪！クビにしろ！」
な罵倒にならないよう、何が悪いか問題か、それについて私達はこんな風に
怒っています。こういう捏造を繰り返す事に加担する貴社の商品は避けたい。
っていうのを伝える。

>>145
腫れ物に触るようになってもらっても困るんだがな。
少なくとも、今まで植え付けた誤ったイメージを拭い去るなりして、責任はとって貰わないと。

>>146
そこまで行ければ理想的だね。

議論スレのテンプレには、ヲタ叩きをチェックしたサイトがあるので
証拠はいつでも用意できる。

そして問題報道があった時、苦情の電話を入れ、相手がどう対応したか録音。
サイトに載った叩き報道を印刷したものと、それが捏造である事を裏付ける資料、
そして録音したもの（CD?MD?）の三点を持って、団体名を名乗り正式に申し入れる。

断られたらその事実をもってＢＰＯや総務省へ行く。
面会できたなら、文書による抗議の申し入れをし、相手から文書による対応策の提示を求める。
また後日、改善がなされない場合も、再度押しかける。

その経緯をwebにでもUPし、また押しかけは継続して行う事。
そうすれば確実に叩きは止むぞ。

今日の、ニュースJAPANでまたゲーム特集。
▽ゲーム”18禁”の攻防

エロゲｸﾙｰ？

今日か昨日の毎日新聞の投書欄に、
エロゲが性犯罪を誘発しているから規制しろ、
という内容の投書が載ってた。

４女性連続監禁事件の被告、起訴事実を全面否認
ttp://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200512190136.html

>>149
CEROがレーティングの枠に「18禁」を設けるっていうニュースがあったから、
それ関係の話っぽい。

>>149
とりあえずニュースJAPANは結構まともなんでチェックするか。
同じ局でとくダネ!とか、頭おかしいオヅラとかいるのが惜しい。

いっそのこと、やつらの言い分を認めまくったエロゲー出すとか
あんたらの言う「バカ」を製作スタッフに加えて教育しなおすとかしてみてはどう

長い目で見れば美談になりうるよ

>>154
エロゲーですらない、クソゲーにしかなり得ない。

>>150
毎日……。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20051216132059/Kyodo_20051216a420010s20051216132101.html

とりあえず正確な情報元お願い。

そういや、今週も現代がやからしたねぇ…。悩んだ末に自分じゃなくて生徒の人生をリセットした。さよなら失格先生の記事で

「アキバ系だったとの証言も！？」

だとさ、アキバ系だとなんだんだ…。それとその証言した自称、中学時代の友人を誌面に登場させろよ、ネットと違って自分の発現に責任持ってんでしょ？
もう完璧にアキバ系＝暴走族、辺りと同じように使われてるな…。そもそもアンタらマスコミが勝手に付けてくれやがりました名で、オレらがそう名乗った覚えは無いんだが…。

「ここに１０万人のＭ容疑者がいます！」

の時代からなんも変わってないね。新潮や扶桑社みたいに多少は失敗から学んだ所もあっけどさ。
しかもコメンテーターは毎度オナジミ、文春ネウロで有名な上智大福島章センセイです。
本当に「ブッラクジャックへよろしく」と同じ出版社が出してるとは思えないね…。こんな電波記事に傷付いて、オタ少年がダイブしたらどうすんのかね？件の容疑者が中学生の時の事を書いてるんだしさ。
あ、オレ達が書かない事は無い事、無くても書けば有った事、でしたっけ、そうですね。

それと文春で皮肉も解らない馬鹿に晒された「園ジェル」が休刊だとさ。
嬉しいかい？名前も出さずに記事書いた人、望み通りになったね。
年の瀬に編集者と作家の明日の生活はどうなんのかねぇ…。

>>それと文春で皮肉も解らない馬鹿に晒された「園ジェル」が休刊だとさ

個人的にあの言葉は皮肉といえでも不謹慎だったかと・・・流石に擁護する気にはなれん

>>157
まぁ……好い加減ウザさにキレちゃったのだと思いますが、やっぱり
不謹慎に変わりないですか…。

>>156
見出しじゃ、「アキバ系だった」って断言してたように見えた罠＞現代
餓鬼の頃からずっと思ってたが、未確認情報をあたかも確認済みのように見出しに載せるのは虚偽報道と同じじゃないかって

「嘘・大袈裟・紛らわしい」は、JAROに言えば良いんだっけ？

JAROは広告だけｼﾞｬﾏｲｶ

★☆　00:00 ニュースJAPAN １８禁ゲーム特集　★☆
1 ：レ　 　プ ◆utWEud8dUs ：2005/12/19(月) 22:56:48 ID:eZSdGjgq0 ?
痕-東鳩-ONE-KANON-AIR-CLANNADの流れを軸に、９０年代末からの流れを網羅してるらしい

>>159

いやいや、あくまでそういう証言をしたって人が居たってだけでウチが
断言した訳じゃございませんよ。

抗議にはこのマニュアルが用意されてるんでしょーな。
じゃあ、言った奴を誌面に晒せよ。
と言うと、取材源への守秘義務なんだの、個人情報なんだの……
を用意してるんだろうな。便利な世の中だ。

コッチも講談社のビルの前で

「ここに数百人の児童買春容疑者が居ます！」

と叫んでやるか、マスコミ関係者が児童買春で逮捕された事だし。
さしずめ「オトワ系」とでも呼んでやろう。
そういや、庵野監督の嫁さんは現代編集部をモデルにした業界漫画
描いてたな。よくやるよ…。講談社の漫画も読む気が失せて来た…。

00 ニュースＪＡＰＡＮ ゲーム”18禁”の攻防
http://www.tvguide.or.jp/tables/1219/GBS/tokyo/21.html

>>156
>オタ少年がダイブしたらどうすんのかね
差別されるような外見や行動様式を持つ側にも責任があるよ。

>年の瀬に編集者と作家の明日の生活はどうなんのかねぇ…。
力がある表現者なら困らないから心配するな。
これで困るような奴は、キショいロリマンコ絵でしか銭が取れない
表現者の最底辺だからどうなったって知った事じゃないだろう。

しかし園ジェル休刊か。
あの種の雑誌の「インモラルな表現に臆さない俺ってすげえ」的
低能のつっぱりは嫌いなんでざまあみろって感じだな。

たしかに、科学的な話をすれば、
昨今のペド殺人とエロゲーやアキバ系は直接は関係ないだろう。

だが、直接は関係なくても
昨今の社会情勢を反映すれば
被害者感情その他諸々を考慮して
自主規制するのが大人の対応なんだよ。

葬式が行われてる近くを通るときは
静かにするのが人間としての作法だろ？

おまえらエロゲーオタクはそれが出来ないから忌み嫌われるんだよ。
「俺たちは葬式の参列者でもないし、関係者でもない」と
大声で笑いながら葬儀の列とすれ違うようなものだ。

>>156
>>150のやつはこれかな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/402,405

二次元ロリペドゲーやロリマンガは
被害者は存在しないから犯罪じゃないが
その根底にある「幼女姦願望」そのものは
ペド殺人事件を起こした犯人の持つ願望と
半分は同じ物なんだよ。
（半分は、お前らは殺人事件を起こさないから違うとは思うが）

だが「殺人を犯す奴は頭がおかしいだけ、俺はフィクションとしてこういう表現を愛してるだけだ」
という理屈が、ペド殺人犯に子を殺された親や
子供を持つ親の心情として、共感出来るかどうか
エロゲーという「物語」を読み慣れてるなら、想像つくだろうに。

包丁で殺人事件が起きたから包丁メーカーを憎むってのとは
根本的に話が違うんだよ。

根っこに「ロリコン」という価値観が通底している以上、な。

それと目立ちすぎ萌えオタ。秋葉占拠しといて
何がマスコミが一々ニュースにするのが悪いだよ。

公序良俗に反するものが萌えなんて言葉１つで
どこまでも許されるわけないだろ。

>ID:HRkLJsD60
だから犯罪の原因になり得るのはエロゲだけじゃないだろって散々言ってるんだがね。
そもそも被害者の気持ちとか言ってたら大半の創作物がアウトだろ。

ところで、関係ないんだけど↓どう思う？あまりに早すぎて吹いたんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%B3%E3%82%8B%E5%84%AA

>>170
違う。そう言う話じゃない。
今後一切のエロ本発禁や焚書、というなら、抵抗もわかるが
現在の社会情勢に流動的に対応すると言う意味で
一時的な自主規制を飲むのは想像力のある人間なら当然の態度だ
という話だよ。

端から見ればオタクってのは、挑発的なんだよ。
他人をいない物として扱うかのような、傍若無人さというかな。
だから不当な差別をされるんじゃないのか？

昨今の社会情勢ねぇ。
そもそも、最近の事件でオタに関するものが一つでも出たのかね？
イメージで叩いてるだけじゃないか。

>>172
そうだよ。イメージの問題だ。
だからこそ、お前らはイメージ回復を考える必要があるんだよ。
イメージが悪いのは何故だ？
服装や不潔でダサイ？そういうのもあるだろう。
でも、一番の理由は、こういう事件が起きたときに
被害者感情を逆撫でするかのように
「フィクションなんだから関係ない」と挑発する
その愚かしい想像力の欠如が原因なんじゃないのか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

でもこういう奴放置だと情報交換と愚痴言い合うくらいしかなくなりそう(´･ω･｀)

>>173
「冤罪」なんだから、「関係ない」と叫び抗議しつづけることは重要だろ。
まあ、メーカーが「自主規制」するならご勝手にってところだが。

たとえば>>172よ、お前が母親を大事に思ってたと仮定しよう。
その母親が、心なき物に暴力を振るわれ無惨に殺されました。
このことはニュースでも取り上げ、痛ましい事件として同情者も多数います。

そんなときに、これみよがしに、母親をウザがって暴力を振るい、殺すような表現が
ＴＶや雑誌などで横行したらお前はどう思うんだ？

ぶっちゃけ、フィクションだから、お前の体験や感情とは何の関係もないはずだよ。
でもムカつくだろ？
それを作ってる奴らが、お前の身に降りかかった悲惨な事件を知りながら
「フィクションだしねぇ。目くじら立てる奴は現実と物語を混同してるバカなんじゃない？」
という態度だったら、お前はそいつらに好感を持てるのか？

まぁ例えだから脱線してしまったが、オタクの態度ってのは
概ねこんなもんだよ。だから嫌われるの。
そこ理解して、その上で「表現規制」について考えろよ。

むかつくから規制とか言われたらなんも放送できんわな
大河ドラマとかニュースも含めて。

都合の悪い意見は荒らし扱いか。
まぁいいけどな。

お前ら、妥協って言うと言葉は悪いが、
自分とは違う価値観を持つ人間と、流動的に折衝する能力を身につけないと
いつまで経っても孤立したままだぞ。

イメージも何も叩かれてしょうがないこと
今まで承知でやってきたろ。児童ポルノ法だってあるんだから。

「昨今の事件と関連付けられて規制される」って状況じゃなくて
「規制するべきものを類似的な事件が起こったから規制する」って状況だって理解しろよ。

クラスでオタキモい言われてるんじゃないんだよ。
世の中にでちゃったろロリオタ。普通のＡＶなんかより悪質に目立ってんだよ。

>>178
「ムカツクから規制」じゃないよ。
「ムカつかせないために自主規制」する精神がもっと必要だって話だ。
それがないと、オタクはﾏｽﾏｽ嫌われて孤立するだろう。

スルーしようよ(；´Д｀)

議論のための議論は楽しいね。

オマイラ、ニュースJAPANの時間でつよ。

>>HRkLJsD60
だから、好感をもたれていない人間は小さくなってろってのがおかしいんだよ
アンタは自分が中立で客観的だと勝手に思い込んでるようだが
結局「自分の考えは他人の思考に合致してる」って言う独りよがりな前提で
「叩いてる側の言葉こそが一方的に支持されないといけない」って主張してるだけだから。


と、言うかね。
そのアンタの「良いアイディア」すら、別に新味のあるもんじゃないんだよ。

だから、自主規制はメーカーが勝手にやれば良いジャン。
俺らユーザーが、マスコミによって付けられた冤罪について抗議行動おこしてどこが悪いんだ？

>>185
好感持たれない人間は小さくしろ、何て言ってないよ。

好感を持たれる行動をしないから、裁量が小さくなり、権利が軽視されると言ってる。

>そのアンタの「良いアイディア」すら、別に新味のあるもんじゃないんだよ
別に斬新なアイデアとか言った覚えもないけど。
君らがその、人間の知恵として古くからある妥協案すら
実践出来ず、孤立し「アキバ系」とか呼ばれて、犯罪者予備軍扱いされて
袋小路にはまってるのが愚かだ、と言ってるだけで。

>>186
>どこが悪いんだ？
想像力の欠如かなぁ。

あ〜はいはい。
アンタは賢いよ。
誰もアンタに従う気配はないけどな。

アンタの想像力に誰も信をおいてないし、
アンタの思考力が自分より高いとも思ってないからだけど。

まあまあ。
よっぽどいいアイデア持ってるんだろうから、聞いてみようぜ。

好感を持たれる行動って、何よ。具体的にどうぞ。

>>188
何も抗議しなきゃ、マスコミによる、今よりもっと酷い叩きが展開されてるだろうなー
と言う想像は容易に付きますが何か？
抗議が効いてるから、今のレベルで済んでいると思ってる。

>>189
「信を置いてない」
「思ってない」

君たちの考え方からすると
君の感じた主観なんてどうでもいい話だろう？
俺が言ってる事は圧倒的に正しい世界との折衝の仕方だ。
でもムカつくでしょ。だから「スルー」というし「荒らし」というし
「人格攻撃」に終始する。

君たちがやってるのはこういう事だよ。
自分がムカつく事には耐えられないけど
人をムカつかせる自分の行動には想像力が及ばない。

ニュースＪＡＰＡＮみてないでオマイラなにやってるんだよ……○|￣|＿

>>192
で、当の自分が他人に不快感を与えてる事実は正当化できる訳だｗ

＞圧倒的に正しい
これ、笑うところ？
なんで、既に自分のアイディアで良い結果が得られるって言うバラ色の予想図絶対化してるの？
ねぇ、なんで？

>>190
変質的な事件が起きた直後くらい
その事件との共通項を持つような残虐表現やペド嗜好のゲームやマンガを
「表現の自由」を振りかざして大喜びしてみせる態度はやめたらどうかね。

さっきも書いたが、葬儀の列を横切るときは静かにするのが
人間の礼儀って物だ。

あとはまぁ、身だしなみをもっとまともにするとか
感情任せの会話をせず、理性的に妥協を覚えるとか。
君たちは、妥協出来ない人間なんだよ。悪い意味で。

>>193
ｽﾏｿ、今テレビがつかないから要点教えてくらさい

「君たち」と常にひとくくりにして、高みから
見下ろす物言いしかできないメンタリティも、とうてい
「好感を持たれる行動」とは思えないけどねえ。

まずは自分のことをしっかりやれば？（ｗ

>>195
だれも大喜びなんてして無いじゃん。反論してるだけで

>>194
>正当化できる訳だｗ

そうだよ。君たちと同じ行動原理で
このスレに書き込む事で
君たちの行動を客観視する契機を与えてるんじゃないか。
俺に君たちがむかついたなら、それは社会がオタクに対してムカツクのと同じなんだって話だ。

まさか、自分の不快な感情は正しいが
他人が感じる不快の感情は許容出来ない
なんて、子供みたいな価値観じゃないだろうね。

>>195
感情任せもなにも貴方は「自分は常識的で論理的」
「オタどもは感情的」「オタどもは身だしなみに気を遣ってない」
って手前勝手な基準で他の人間見下してるだけだから。
実際、これらに論理的な裏づけはないしな。

で、もう一度言うが、そのての「圧倒的に正しい」処世術を
説いてくださる常識人様は散々このスレに降臨なされましたが
盲目にして愚かなオタがその教えに蒙を啓かれたのは
一度として見た事がないな「事実として」

貴方が何代目の宣教師か知らんが、論理的に破綻でもあるんじゃない？

貴方に言わせれば「このスレの人間が全員感情的だから」だろうが。

>>197
どうして君は
自分が不快に感じる事にはそんなに敏感なのに
他者の不快に対してはそんなに鈍感なんだい？
理由を説明してくれ。

レスするから調子に乗る。
電波に反論なんて無意味なんだ、NGしとけ

>>199
おいおい。
皮肉すらも通じないのかｗ

>>201
質問に質問で返すな、って学校で教わらなかった？

>>199
別にむかつくななんて言ってないし。
むかついたからお前ゲーム売るなやるなって言われても当然てのがおかしいんだよ。

そもそも誰の権利を侵してるわけでもないのに、勝手にむかつかれても困る。

こいつ、本当に同じような事書くの一回目なのかなｗ

はぁ……いったい誰が葬式の前を大笑いしながら通り過ぎたんだろうネェ…。

そしてやっぱり「キモイ」からオマエら抹殺されても仕方ないが葵の御門。

そうやって皆でキモイキモイ言い合って殺しあってりゃ、いいじゃんよ。

こういう奴に限ってテメェのケツに火が付きゃ大騒ぎ、火事場で電波演説
ご苦労さん。

>>195
＞その事件との共通項を持つような残虐表現やペド嗜好のゲームやマンガを
＞「表現の自由」を振りかざして大喜びしてみせる態度はやめたらどうかね。

大喜びどころか毎度規制されないか心配してると思うんですが

＞さっきも書いたが、葬儀の列を横切るときは静かにするのが
＞人間の礼儀って物だ。

こっちからわざわざ近づいた覚えは無いと思いますが・・
むしろ葬儀の列が遥か遠くで笑っている人間に駆け寄って来て、お前笑うな（規制しろ）と言ってるようなもんじゃなくて？

ここは、最近本当に糞スレだな。

ニュースjapan見逃した・・・
誰か見た？

>>210
ニュースジャパンに合わせて涌いたあたり、コイツが何をしたかったかが
よ〜〜く、解るな。
プレイタイム。

>>200
>手前勝手な基準

そりゃ、たしかに明確な基準線はないよ。
でも君が求める基準線は、アキレスと亀のパラドックスと同じだよ。
だって、君がいくらその「不快とそうでない振る舞いの基準線」を求め
見つからないから、その判定基準は無効だ、と言っても
街を歩いてれば、一目で傍若無人な「汚いアキバ系」がいるというのには変わりない。

君たちは、過剰に、論理的な線引きだけでどうにかなると思いすぎなんだよ。
感情的だ、とも思うけど、何よりも、皮膚感覚に乏しいのが原因だと思うね。

>>204
>>197のどこに質問があるのか教えてくれ。
読み返したが見つからなかった。

てゆうかなんで児童ポルノ法があるのに
ロリペドエロゲが「問題ないこと」だと思えるわけ？

オタキモいから規制じゃないんだよ。
そういった論調になってる点でマスコミも問題だし、それに的確な対応できなかったオタも悪いと思うけど
それは一番の問題じゃない。
公序良俗に反しすぎなの。

目立たなきゃここまで大事にはならなかった。
オタのほうから目立つ位置に踊り出たろ。
ネットでやり放題、秋葉をオタクの聖地なんて呼んで
エロゲが堂々と宣伝されてる現状で
マスコミがわざわざ視聴率の為にオタ叩きってそれだけだとホントに思ってるの？

>>210
その内、動画が出回ると思うが、

行政と業界の話し合いのシーンと、
双方の意見の紹介だったな。

行政は火病、不勉強、妄信壁があるかんじで、
ＣＥＲＯなんかが、碌に話も出来ないと、キレかかってた。

>>214
児ポ法の条文くらい読んでからほざけ、ガキ。

>>214
おいおい、児童ポルノ法の保護法益は「被写体の人権」だぞ？
「公序良俗に反するから」なんて理由じゃないぞ？
だから絵は、適用除外になってる訳だが。

>>216
あいわからず、グッジョブな内容ですな。
ま、こういう所もあるってこった。モリなんぞを担ぎ出してる局にも見習ってほしい。

ま、正論がまかり通るほど世の中甘くないけどねw

>>217
ニュースジャパンの話をニュース速辺りで仕入れて来て、
しめた！エロゲオタで遊べるぞ！
とスッとんできたんだろうな、こいつ。

自演がまかり通るほど2chも甘くないなｗ

>>211
やられた・・・
>>215
�d　やはりエロゲはなかったか・・・。

>>200
だって君たちは、正しい振る舞い方を教えてあげても実践しないでしょ。
>>195で書いた事も「否定するための理屈で」否定する。

たった、「身だしなみに気を遣いなさいよ」なんて簡単な事いわれても
「身だしなみが整ってるか否かの基準はどこだ」と
どこまででも感情的な屁理屈で退却していくだけ。
なのに

>一度として見た事がないな「事実として」

事実として、じゃなく、見なかった事にしてるだけでしょ。
わかりやすいから見てくれの話に限定しても、
世の中、ファッション雑誌くらいいくらでもあるじゃない。
斯くあるべき振る舞い方のモデルなんて、いくらでも存在するのに
それを無視してるだけでしょうに。

人格の話にしてもそう。
正しいか、間違ってるか、線引きの基準はどこか、そればっかり。
そんなギリギリの、ピーキーな線引きの話なんかするまでもなく
君たちは大きく逸脱してるのが明白だから、迫害される、その事実を
もっと重く受け止めた方が良い。

>>221
児ポ法のついてなんも知らんくらいだからな。

野田の事務所でバイトしてた学生か、カス名古屋支部のホワイトバンド君ならお笑いだが。

もういいよくまくま

東証一部上場企業勤めで、エロゲやってますが何か？

「オタキモイ」って言って反応楽しんでるだけじゃん。どう見ても荒らしです。

>>223
ハイハイ、キモイから差別しても良し、自殺に追込んでも良しね。
解った解った、ンな事はココでなく駅前でビラ配って演説してきな。

正しい君のありがたい説法だ。みんな大絶賛してくれるよ。

>>226
その発言は裏を返せば
「エロゲを愛好というハンデが、東証一部上場企業勤めでカバー出来る」
という心理の表れだね。
本当に文句を言われるような趣味じゃない、と心から思ってれば
「エロゲ愛好家」であることをもっと誇れるはず。
その後ろめたさが、君たちの正直な皮膚感覚なんだよ。

そこを、無理に正当化しようと、
「何が異常で何が正常なのかの完全な線引き」みたいな
永遠に解のでない問いをぶつけ、その隙に遁走するような態度を取るから
オタクは忌み嫌われるんだよ。
もっと、現実的な自分の立場に謙虚になればいいじゃない。
そんな線引きを定義するいまでもなく、十分臭いし、想像力がたらない傍若無人な振る舞いや言動で
忌み嫌われてるんだよ。オタクは。

>>226
皮肉が通じない奴の相手は辛いな・・・

皮肉になってない、ってことを皮肉ってるんだけどね。

>>229
ヒッキー部屋から出てちったあ、世の中見てみろ、世の中みんなそんな人間
ばっかりだ。それでな、嫌いな人間片っ端からぶっ殺して周ってたらラチが
あかねぇんだよ。

オメェはどこの宮殿に住んでんだ？貴族様か？

結局、オタキモイ！臭い！って言いたいだけか。

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ね〜統一スレ21
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128470567/

ででもやってくれ。

ふふん。結局耳に痛い言葉を聞かされれば耳をふさぐ。
そういう連中だって事か。

まあ、それじゃしょうがないな。
自分たちの幼稚な振る舞いの結果として、
好きなだけ差別されて、趣味を取り上げられたり、人格否定され続けてればいいんじゃない？
君たちがそう言う態度でいる限り、そうした迫害は続くだろう。
望んでやってるんじゃしょうがないね。

君たちは要するに、いつまでも、落ちた穴ぼこのなかで
「痛い痛い」と叫んでるだけだ。
そのままそこで泣きわめき続けてたらいいんじゃない？

すげえコンプレックスの丸出しなレスだな……。

チョコ食え。脳に栄養行ってないぞ。

捨て台詞なんてどうでもいいから早く消えろよｗ
つか規制派は本当こんなんばっかりだな・・・

>>233
まずはID:5FJ2oima0様がどれだけハイエンドな生活なさっているのか公開
願いたいネェ…。東証一部上場企業勤めの>>226様に偉そうに説教くださる
くらいだ。

きっと学歴は６大学は最低ラインだな、年収は２０代で二千万は欲しい。
もちろんマイホーム持ちで都心の庭付き一戸建て。彼女有りで車は国産は
ペケな、もっちろん。外出時はブランド服とアクセで固めてフレグランス
もばっちし、体臭なんて０。

だ　よ　ね？そのくらい方からの説教で無いとこちとら年収５００万程度
で毎日フロに入って、服も洗濯した自分流のファッションで決めて、髪に
クシも通して、国産車に載ってエロゲ買いに出かけてるオレ様程度はピン
と来なくてネェ…。

つーわけでヨロシク。エラソウに語るからにはお手本を示していただかないとね！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm
このスレとはちょっと違う…か

>>238
既出中の既出

更新レス多かったから、「ニュースJAPANの反響か？」と思ったらこれかよ。

>>240
ニュー速から遊びに来たんだろ。

>>239
む、そうだったかｽﾏｿ

もう>>154でいいじゃん

まぁ、馬鹿はからかってて楽しいから、相手したくなる気持ちも
判らないでもないけど、喪前ら餅衝け


つ「真性規制派はスルー」

もう、連中と話す意味はないだろ？
だって　馬　鹿　で　外　道　なんだもん

論理的根拠はなにもない、人権侵害を是とするｷﾃｨで、しかも
『子供の人権を守るより規制が大事』なんて連中相手だぜ？
考えるだけでも反吐が出る

エロゲオタｷﾓい。でも規制は正しいのか？みたいな、まともな
規制派もどきが出てきたら論理を説いてやるのは意味がある
かも知れないけど、本気で頭悪いｷﾓｵﾀｷﾃｨにはナニゆっても
ただの無駄
ほっとけ



つ「アラシだったらやっぱりスルー」

理由は普通に判るよな？

週間文春の、ロリコン雑誌の偏見記事で、茜新社の「園ジェル」を叩くような記事を
書かれた事による影響で、「園ジェル」を休刊されるようだが。
週間文春の根拠の無い記事で、創作２次元の性表現ある雑誌を叩くのは許せ
ません。
それに、創作２次元の性表現ある雑誌に登場するキャラは、実在の人物をモデル
にはしていないし、実在の人物とは関係無いのに。
それなのに、創作２次元の性表現ある雑誌を、実際に起きている性犯罪に結び
付けるような記事を、週間文春に書かれて悔しく無いのですか？と、茜新社に電話
して援護し、週間文春に断固抗議すべきだと思います。
出版の自由が、表現の自由で保障されているのに。
このような、偏見報道による、休刊に追い込むような事がされるのが、許されて良い
のでしょうか。
週間文春に断固抗議して、創作２次元の性表現ある雑誌を叩くような記事で、
実際に起きている性犯罪に結び付けるような記事を書いて、それを趣味にする人達を
悪く言うような記事は許せない。と。断固抗議する。

これから、週間文春に、電話抗議を行う。

やってから書けよヴォケ

茜新社に電話して聞いたら、「園ジェル」休刊の事実は無いと、言っていたぞ
いい加減な噂流すな！

一晩で凄い伸びてると思ったら、ネガティブ厨が湧いただけかよ・・・。

こういう発言をすることで相対的に（発言した奴の）
地位が上がるなんてことはありえないから放っとけ。

ここで騒いだところで、発言者として晒されるマスコミのコメンテーターには及ばない。
いつも正しいことを言っているとは限らないという偏見はともかく
常に正しいかどうかの判断は視聴者に委ねられている。

問題なのは、受動的な視聴者が少なくないことに加えて
「差別要因を与えられることで、偏見的な差別行為に走る輩」が出てくることだと思う。

そもそも最近の事象に託けてレッテル貼りをしようとしていること自体が痛過ぎる。

エンターテイメントが先走りするあまり、真実や事実が捻じ曲げられているとすれば
マスコミが抗議されるのも、ごく普通の流れ。

ついに法規制で二次元あぼーん決定！？⇒オタク大量自殺か！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135049002/

自民が乗り出してきた。
森山が生きている限り、阻止は難しいかも。

「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴
力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘さ
れる。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年の
みならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事
実上野放しにされている現状を改革する必要がある。すでにい
くつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により
規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本
法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府において
も内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の
喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

漫画の過激さと犯罪数は反比例してる気がするなぁ

関係無いけど世論がいいって言ったからいいってもんじゃ無いよな
世論を味方に付けた方が勝ちってかなり乱暴な気がする
それならヒトラーだって

こればっかは世論も味方になってくれないだろうしね

＞女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや
＞暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
まずはここがどうなのよ？ってトコなんだよな
二次ヲタには全く関係なさそうな気がするが

まぁ指摘されてるのは確かだな。
裏付け皆無のようだが

カスの連中と同じように、規制派の"児童ポルノ"は三次、二次の区別なしだぞ。
暴力コミックって言ったらジャンプ、チャンピオン全滅だ。

グラップラー刃牙なんてまず打ち切りだな。

成人に対しても悪影響
だから18禁なのに
18にもなってそういう良し悪しの区別がつかない人を作ったのは誰かなぁ?

自民のいつものヤツだが、今までと違うのは、野党の力が弱すぎってところなんだよねぇ。
誰よ、自民勝たせすぎたのは…。

誰って言えばジャスコ岡田だ

人権法に踊らされたバカなちゃねらー。

あそこまで大差つくとは誰も思ってなかっただろうね
次どこいれるべきか迷う

>>252
まあ、極ポジティブに考えて、条例レベルでも絵を児童ポルノに含めて規制してる訳では
ないし、ネット上に氾濫する実写児童ポルノの取り締まり強化の事。と思いたいんだがねぇ。

そう願いたいものだがね。

青少年健全育成推進基本法って確か総理大臣や都道府県知事が
有害と認めた場合に指導・勧告ができるって内容で、従わない場合は
業者の公表がある内容だぞ。

たかだかゲーム・雑誌・テレビ程度に影響を受けてしまうほど
判断力のない子供がたくさんいるらしいと言う方が驚きだな

いい加減援助交際の方を取り締まらないとまずいんじゃないの？
あっちの方がリアルロリを量産してるだろ。

リアルロリ云々よりも、児童の保護を第一に考えるならそっちをキッチリ取り締まるのが当然。
もういい加減にして欲しいんだが、このバカな行政とマスコミ。

>>262
援交：自分たちもたまにお世話になるから取り締まれ(ry
エロゲ：やらないからいいや

…ごめんなさい嘘です

資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

2次元でも児童ポルノは児童ポルノだろ。
子供に性欲を向けるのがいけないってことなんだよ。しかもアブノーマル嗜好も強い。
ポルノは社会の必要悪だと思うが、なんで成人女性とノーマルな性行為をする内容じゃ我慢できないんだ？
精神的退廃だと思わないか？

115 番組の途中ですが名無しです New! 2005/12/20(火) 16:35:52 ID:uqDYu8Z40
ロリ漫画規制だけじゃダメか
あの漫画がダメならこれもダメだろう！！とか言って収集つかなくなるしな。
規制するならエロ漫画エロゲー全部規制しないとな
萌え絵とかアニメ絵って低年齢に見える絵柄だから
劇画系以外は全部児童ポルノと判断されるだろう。

>>266
アブノーマルでも退廃でも、人や社会に迷惑をかけなければいい。
ただそれだけの事。

結局小林みたいな糞が世論をどんどん後押ししてるんだよなぁ
小林以外にも幼女を監禁して殺害した馬鹿の家からエロゲがでてくるたびに、
マスコミは面白半分に報道する。で、世論はなんであんな物を規制しないのか？
という風に傾く。またテレ朝のコメンテーター（名前度忘れ）みたく、
「ああいった物をなんで規制しないのか、一刻も早く規制すべきだ」
「ああいった物をつくる奴に限って表現の自由を振りかざす、けしからん」
と煽るもんだから政治家もご機嫌とりにどんどん規制強化を考え出す。

結果、エロゲ規制はますます加速する。
最近の世論とか見ると>>265は遅すぎたくらい、もっと早く進んでも不思議じゃなかった。
祖父倫など業界団体はほとんど当てにならない。なんせ動いたらますます世論に叩かれる、
なんて真顔で主張する人がいるぐらいだからどうしようもない。
もうここまで来るといつ規制されて、エロゲ業界もエロ同人業界も廃れるか？
という話になってくると思う。

>テレ朝のコメンテーター
誰だろう
大谷？勝谷？三田園？

出てくるたびにって、今の状態は、「出てこなくても」叩かれてんだが。

>>270
○大谷
○勝谷
×三田園

結論　大谷勝谷氏ね

大体、エロゲー・エロアニメ・エロ漫画・エロ小説は、
製作段階で性交も性行為も全く必要としないし、（声優は演技で喘ぐが）
AVや性風俗と比べてよっぽど健全だと思うんだが。
規制するにしても順序がおかしい。

マルチですまんが
いよいよ戦闘開始だ。

ていうかさあ
2次元ロリ規制しても犯罪が減らなかったらどうするのよ。
2次元に固執してる理由は何か。3次はどうなのか
自民の連中に問いたださなければならんな。

>>275
ヒント：プチエンジェル

「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴
力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘さ
れる。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年の
みならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事
実上野放しにされている現状を改革する必要がある。すでにい
くつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により
規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本
法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府において
も内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の
喚起に努める。


自民党へ、抗議しよう。

自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。


党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
皆様から寄せられたご意見・ご要望につきましては、すべて目を
通して、党への貴重な資料として参考にさせていただきます。

また党機関紙誌でご紹介させていただく場合もあります。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

業者名は挙げないものの
自民が面と向かってこんなこと表明したことあったっけ？
カスのHP見ているようで異常に腹が立つんだが。

とにかく、自由な創作表現である、漫画・アニメ・ゲームを、
架空と現実を混同するような、根拠の無い考えで法規制を
しようとするのは、個人の趣味・生きがいを奪うような規制
だと、自民党に抗議すべきです！
そうしないと、関係の無いものまでもが、性犯罪の温床に
させられて、規制されてしまいます。
皆さん、ついに、動く時が来た！。
自民党に、断固抗議しましょう。

自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。


党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
皆様から寄せられたご意見・ご要望につきましては、すべて目を
通して、党への貴重な資料として参考にさせていただきます。

また党機関紙誌でご紹介させていただく場合もあります。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

とりあえず橋本忍のツラと身元を割り出して貰う為に通報しておこう

自民党は半分以上の席持ってるんだから、規制は決まったようなモノだろOTL

3次の業者の身入りが少なくなったんで2次の撲滅作戦か。
2次に拘るところが証拠だな。

で、規制されたら、おまいらはなんか行動おこすの？

誰か鳥取県人居ないか？
人権侵害救済委に訴えろョw

>>266
>2次元でも児童ポルノは児童ポルノだろ。

特定モデルがいない創作である以上「児童ポルノ」の範疇に入らない。
知りもしない癖に、煽りだけは一人前に出来ると勘違いしてるのかね？

WEB上での言論の自由は、個人的には妥当な制限の元、パースペクティブな
主義主張に懐疑的な批判をするべきだが、一般的には、ア・プリオリでソーシャルな
言論の自由は論争の反論という形で言論弾圧が行われていると思われる。

この点はナーバスな問題になりうる。

この議論はただの論争が批判を制限する恐れがあり、慎重に考察すべきであるが、
ソーシャルなシステムとして比較的軽く見られている事を注意すべきではないか。

ここで議論しても「当事者達」には伝わらないよ
わかってる？

>>286
知的に見えそうなコピペキタコレ

児童ポルノがいけない訳は被害者（出演者）がいるから

ロリコン自体は合法だ

天下の自民党が合法的にエロゲー規制できると言っているんだから出来るんです!!

エロゲー程、エロの薄いエロメディアは他に無いんだが…

そもそも規制する理由って何?
幼女への悪戯対策?

>>292
エロゲをする人間→
ロリオタ変態→
変態性欲→
いつか性犯罪を犯す→
だったら原因の除去

さらに言えば
二次元でオナニー・マスターベーション・自慰をするものは
「異常性欲者」

それだけ?
因果関係無いじゃん

>>295
>>277

>>295
相手にしなくてﾖﾛｼ。

おいおい
俺は規制推進派の気持ちを代弁してやったつもりなんだが。

面倒な世の中だなぁ

最近アニ横の亜美ちゃんが可愛くて可愛くて

>>298
申し訳ない(´･ω･`)

で、どうやってパンピーの皆様を説得するんです?
もう『表現の自由』とか『因果関係の証明は困難』程度の言い訳では抑えきれないと思うのですが

まああくまでも緊急提言って形だから今後来年度国会の
青少年等の会議でどのように議論されるかだな。
前は勉強会と称して野田やら江田やらが騒いでたが
今回は党が声明出しやがった。
要注意事項LEVEL5で対処していこう。

>>301
Winnyの47氏の裁判のようにねらーが協力せんとまずいだろうな。
今度は押し切られるかもしれん。

>>301
『性欲の自由』という新概念を掲げて徹底抗戦。

>>301
言い訳じゃなくて事実ですから。
原因論とか表現の範疇の外側ってのが「言い訳」なんですよ。

煽りのつもりじゃないなら、どんなつもりで書いてるのか知りませんけど。

販売に規制をかければよい。
店頭では身分証の提示を必須とし、
通販も会員登録性にする。
会員登録する際に、身分証のコピーを送らないと
会員登録できない、とか。

ダメ？

>>306
二次元を潰したいんだよ。

>>306
身分証の提示を求められないといけないような代物かね？
結局犯罪を誘発させるっての自体を認めてるのと同じ。
次の段階で内容に口出ししてくる口実を保証してやってどうする。

>>306
そういえば来年だっけ？
成人に対して(無条件？)タバコカードなるものが配布されるんだっけ
これを購入の際に絶対提示とか

でもそうすると18〜19歳は困る事になるが

>>301
この国が特定アジア化して、今より半端じゃないくらい凶悪犯罪が
起きないとダメ。

子供達には申し訳ないが、馬鹿どもには一回痛い目見てもらうか…？

読売に投書欄に「昔はこんな凶悪犯罪など無かった」と断言しちゃった
７２歳の爺様が居たそうだが、お爺ちゃん……あなたが青少年だった
頃にはどんな作品が流行ってた？それとこういうの

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html

報じるマスコミ無かったでしょ、ネットも無かったけど、オオタニ
なんかに芸をさせるワイドショーなんて番組の無かったし、つーか
お爺ちゃん…。１〜２０代の頃にちゃんと新聞読んでた…？

悪いのはこういうお爺ちゃんを騙すオオタニなんだけどね…。

ま、とにかく罵倒にならないよう気を付けて「間違ってますよ！」
と意見送ってみるわ…。

>>309
そこはそれ、20禁にすればいーんじゃね？
馬鹿馬鹿しいけど、その位は妥協の範囲な気ガス

ただし、こゆ馬鹿なこと言い出した議員の名前は公表してほしいな
投票の材料として

>>306
個人的には、そうやってゾーニング徹底した上でモザイク解禁が好ましい。

とりあえず大谷と勝谷は何でも知ったかのように話すのをやめてもらいたいね
…あぁ、知ってるから話してるのか

スポットライトが当たれば大きく見える
物事もマスコミのライトの当て方次第で…

>>313
堂々と嘘をつくっほど、人はそれを嘘と認知しなくなる。

はじるすとかは、規制されても仕方ないとは思うけど、
絶対煽り受けるからね。
学園モノのエロゲがなくなるのは非常に困る。

規制するならそれによって商売できなくなる作家とかを公的資金を
投入して一生養えや。

>>305
本当にそれが絶対無敵の防御になりえるのなら、自民党は規制なんて言い出したりしませんよ
何か策を隠し持っていると考えるのが妥当かと

>>316
どうみても子供って「どうやって絵面で判断するんだよ」
って意見が挙がるのは想定済み。
二次元エロ全体を叩けば問題ない。

明らかなロリ・ペドは犯罪とは関係なく
規制されても仕方ないと思うよ。
ただ2次元全部は困るのお。

>>317
「考え」はあれこれの理由付けに過ぎん。
一番重要なのは規制派の「感情」を察するのがポイント。

一部(ロリ)を潰せないなら全部を有害認定して潰してしまえばいいとは、なかなか規制派も賢くなりましたね

ロリでもいいじゃない
迷惑かけなきゃ
迷惑かけないのに規制される筋合いなんてねえよ

また始まったよ、オタクの切捨て発言が('A`)
そろそろ学習しろよ

>>317
考えもなにも、今まで種々の表現規制に関わる法律の多くが
この論理で阻止されて来た訳ですが
最も有効で合理性のある論理を捨てる必要性がないですよ

>>319
「仕方がない」？
思考停止するのは貴方の勝手ですけどね。
何か一つの譲歩を受容することによって、それから先さらなる譲歩を求められるのは確実ですから

>>319
いや、児ポ法も被写体となる児童保護の目的で制定されている。
例えロリ・ペドであっても二次元ならば被害者となる児童は存在しないのだから、
「被写体となる児童保護」という目的から考れば規制される言われはない。

>>319
>明らかなロリ・ペドは犯罪とは関係なく
>規制されても仕方ないと思うよ。

そういう小出しな妥協はどうかと思うけどなあ。
・内ゲバの火種になる（ロリは関係ないから死んでよし、みたいな
　書き込みはここでもたまに見かけるよねえ。）
・「明らか」なのはオタの目にとってであって、
　劇画絵以外はすべて「ロリコン」絵であると判定する人間も
　けっこう多いってことを忘れちゃならん。
　その意味では「明らか」な線引きなど、ない。
　≒譲歩のつもりでこちらから生贄のつもりで切った
　　カードが逆利用されて、全部巻き込まれる可能性も大。

そもそも絵なんざ非実在なんだから、見る側の主観ですべてが決まっちまう。
「ここがダメ」「ここがOK」なんて瑣末なこと言ってる場合じゃない。

>>325
だから「青少年の健全育成」だのの別の法律を作ろうとしてくる訳だけどね。

いや仕方ないでしょ？実際
多数の不快感＝迷惑でもあるんだから。
そういう世間だと踏まえた上でどう乗り切るのか
考えてくのが前向きじゃないかと。

>>325その通り
だけど実際ロリ禁止法みたいな感じでまかり通っているのが

>>324
え、規制派はこちらの手の内に対する対抗策すら用意していないんですか?
さすがに勝算も無しに戦いを挑んでくるとは考えにくいのですが

>>328
だから規制派は「全部」不快だ、つってるの。
一部だけ切り離してどうにか乗り切ろう、って見込みが甘すぎる。

ほぼ専門店or専門売り場で売られてるエロゲが駄目で
コンビニで売られてる週刊誌やらスポーツ新聞がOKってのは納得できんな

青少年の健全育成を建前にした規制ってのは、
コンビニのエロ本を封印したりとかだろ、今のところは。

青少年健全育成を建前に規制するなら、やはり販売に規制をかける
とかで勘弁してほしい。製作に規制をかけるってのは勘弁。
現状では、下手したら中学生でも普通に店頭で買えちゃうしな。

>>328
18禁なのに?
男子トイレにわざわざ入ってきてセクハラだって騒ぐようなもんだぞ
区別されてるのに

>>327
「青少年の健全育成」と言うのならば、「成年向け」であるエロゲーにまで手を伸ばすのはおかしな話。
「ゾーニングの徹底」という手段を講じるならば文句はないが、
それ自体を廃止するというのはどう考えても不適当。

まあ、「成年の健全育成」を目指すというのならば廃止も妥当のかもしれないが、
それはもう既に民主主義ではないだろう。

>>334
で、それを世間様に申し立てたところで聞き入れてもらえると本当に思っているの?
『屁理屈言うな!!』で却下されるのがオチだと思いますけど

>>336屁理屈というのは理論で勝てない時に言う言葉だ
ならばそれが理由にならないという理由をお聞かせ願いたい

>>336
屁理屈でもなんでもなく、整合性のある比喩表現ですね。
他人の密室にまで踏み込んで合法行為を批判するってのは。

おかしな話なのは当然だよ。
基本的に気持ち悪いと思うことを排除したいだけなんだから。
好き嫌いであって理屈じゃないんだな。

結局はなるべく目立たないようにするか
世間の常識を変えていくしかないんだと思う。
犯罪問題なんてトリガーに過ぎない。
自主規制のような制度もそのためのもんだろ。

>>339
だったら俺は世間の常識を変えていく方を選ぶな。
誰かがそうしなければを起さなければ社会は腐る一方だ。

>>340
日本語が不自由になった。
「起さなければ」はカットで。

ここで議論す「るより
直接自民党に抗議して回答を得る方法を考えたり
防衛策考えたほうが建設的ではないか？

佐伯スレね。
mMi5uq5T0 は結局
エロゲオタである＝まともな人間ではない　と規定してる人間な訳だ。
エロゲ関係の板で「まともな人間の立場」から「まともな人間ではないエロゲオタ」
を見下して話すことしか出来ない奴を相手してしまったのは完全にエネルギーの浪費だな。

＞775 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/12/20(火) 23:02:15 ID:mMi5uq5T0
＞これを機にまともな人間に戻ってみるのも悪くないんじゃないですかね?

一番怖いのは反対派が幼女悪戯肯定派と捉えられる事
そうなると…

>>344
そうさせるのは唯一マスコミだからそれはそこを叩けばいい。

>>344
うむ、口だけならいくらでも言えますから、信じてもらえなければそれまで
いくら『実在する幼女への悪戯なんて肯定してない!!』なんて叫んだところで説得力が皆無ですし

>>344
まさしく大谷のやり口だね。
こっちが向こうと同じ土俵に立てればいいんだがなぁ。

>>345
いや、それを自民党が始めてるから問題な訳だが
とりあえず漏れは官邸と自民党にはざけんな意見メールした

この程度しかできんけど、100通でも1000通でも集まれば少しは
違うだろーからな

しかし逆の立場になって考えてみれば、これが最も突きやすい急所だろう

しかし自民も大きく出たもんだな。

とりあえずは
反対派＝幼女悪戯肯定派では無い
幼女悪戯はいかん
しかしその手段として規制はやりすぎ

ここをはっきりさせないとな
いかに立派な城と言えども石垣を崩されれば総崩れだし

>>350
そりゃ今は自民の天下なんですから、小泉総理にとって目障りなモノを潰すには絶好のチャンスですし
はたして、あの策士に太刀打ちなんてできるんですかねエロゲー界

>>352
いや、小泉にとっては“どうでもいい”ってとこだろ
エエ格好しいだから、官邸に「自民の恥だぞ？いいのか？？」て送るのは
それなりに有効なんじゃねーかと思うぞ

文豪にしてもカスにしても対外的なアピールはしてるからね
こっちが内輪で愚痴っても外には伝わらないのは確か
カスがビラを配るなら、こっちも団結して配ればいいんじゃ？

言うだけなら簡単だけど、向こうも向こうでそれなりの情熱があるのは事実だし（エロゲ嫌いからくる情熱だがね）

あ、馬鹿にレスしちった
ｽﾏｿ＞一部除くALL

>>350
大きく出たもなにも、自民は、児ポ法から始まって、青環法だの何だの、
スキあらば規制を画策してたじゃないか。
ただ、今回違うのは、野党が弱い事なんだが…。

もうこの路線で主張していくしか道は無いと思うんだ

二次の表現の自由「完全」保障＋ゾーニングの強化
　　　　　　　　　　　　　　＆
　　　　　　　　　　三次「超」厳罰化

いっその事、逆に幼女守る為にゾーニングを推進してみるか
向こうも目的が同じ分反撃はしてこないだろうし、規制よりこっちの方が簡単だし影響も少ない分受け入れられそうな気もする

>>358
成人に"も"有害なモノとして規制したがっているのですからゾーニングを叫んだところで無意味かと

販売側の自主規制でなく、１８禁を法制化しよう、ということなのかな？
ただ法制化するだけで済むなら商業的には受け入れてもいい気がするが、
具体的にどうするつもりなのかどうも見えない法案だからなー。
むしろ、同人がヤバいような気もする。商業は一応団体があるから、
それを政府に当たらせれば済むが、同人は無理だからな。

「幼女守る」とかの理念ははっきり言って微妙だと思う
「空想と現実の区別はついてる、空想と現実は別物、だから、現実での
犯罪を抑止するためにオタクは超厳罰化を推進する。ただし、空想は
聖域、これだけは絶対に譲れない。」
長ったらしいけどこんな感じの方が・・・

有害だから18禁なのに
酒と同じ

なんていうか全ては個人のモラルとかに起因するわけで
規制しても駄目な人はダメで終わっちゃうと思うんだけどな

>>361
厳罰化推進、ってのは有効かもねえ。

犯罪率の上昇が（それが本当がどうかはさておき）表現物のせいだ、というなら
犯罪率低下の代案をだすのがもっとも効果的ではあるし。

「表現の自由にケチつけるな」という主張と平行して
　犯罪者の厳罰化による犯罪率低下もセットで主張。
うん。道理が通ってるな。

正面衝突は避けたいんだよねぇ
まともに理論が通じる奴ならいいけど、感情論や世論に流される奴らとまともにやりあっても子供の喧嘩だし

なかなか難しいな

厳罰化と表現物規制って別問題だからなあ。代案になってない。
厳罰化を推進したところでなんのめくらましにもならないような。
それに、おそらく厳罰化では幼女性犯罪はなくならない。
ああいうのって人生投げてる奴がやるもんだから。
こんなに厳罰化したのに性犯罪が減らない
→やはりロリオタを元から断たなくちゃダメ
→二次元もろともすべてのロリ表現規制
となる恐れも……。

科学的証明をしなかった故の悲劇っつーか喜劇で現実にあった話

奄美大島で、検証もしないでマングース輸入して放して大繁殖して、
ハブは減らないで天然記念物の奄美の黒兎が絶滅寸前

よく言われてる通り、性情報の規制と性犯罪の増加は明らかな
相関関係があるんだから、ロリ規制はむしろロリ犯罪の増加を招く
可能性すらある

三次元の児ポ規制は当然にしても、二次元規制は本当に子供の
こと思ったら、きちんと研究してからじゃなかったらまずいんだよな

世界は広い人生は長い
物事は広い視野で長い目で見なければ思わぬ損失を得る
簡単な事なんだがな

子供好き掲示板（仮）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6909/

そろそろ官邸に意見送るべきだな。

世論と対立せずに味方につけるというのは良い案だと思うが、
ただ「性犯罪撲滅を支持しています」というポーズを取るためだけに、
実際に効果があるのか疑わしい「厳罰化」を主張するというのはなぁ…
それだと規制推進派と同じ穴のムジナになってしまうような気が。
性犯罪予防のための具体策については、こちら側からは提案しない方が無難だと思う。
そもそも、そんな義務も責任もこちらにはない訳だし、
反対派の足並みが揃わなくなるのが怖い。

>>371
児ポ法改正の時のロジックじゃなくて、青環法に対するロジックで攻めるのが良策。

暴力的コミック、と名指しされているわけだから、こっちは遠慮なく「ジャンプがあぼーんされます」
というアピールが出来る。
その上で、データや最近問題になった事件（板橋両親殺害事件）の真相を示し、メディアが原因でないことを
流布する。

この話題を取り扱ってる各板のスレを覗いていて疑問なんだけど、規制対象は何もエロだけでなく
暴力シーンがおおいものも含まれてるのに、なぜエロばかり話題に出るんだろ？

油断してるんだろ

>>372
なるほど。「暴力的コミックの規制」という項目を利用すれば、
漫画のファンは多いし、一定の反対層を確保できるか。
規制の動きが本格化してきた時には、漫画系ブログに協力して貰って、
反対運動の支持者を増やすのも手かな。

>>373
女児殺害事件が立て続けに起こって、エロに対するバッシングが大きいからじゃない？

>>375
マスコミが勝手にオタクの犯罪とか言ってるからな。
塾講師の殺人事件だって中吊りには「アキバ系」とか書いてあったしな。

板橋両親殺害事件は父親の虐待だった事が弁護側の証言で判明している。
それを日テレを筆頭とするマスゴミがＧＴＡ３のせいにしたわけだ。

で、誤報を流した日テレは未だに訂正していない。
こういう捏造の事実を流布して行く事が重要。
あと家庭用ゲームメーカーやCEROなどにもメールをガンガン飛ばせ。
まさに連中は名指しで規制対象になってるんだから、ユーザーの声として業界上げて反対汁！
と意見する事が重要。

おいおい
奈良の条例
「漫画は被害者が無いので該当外」ってのはどうなるんだ。

つうか
ここまで攻められて業界はなんで何もしないんだ？
どうも納得遺憾。

>>378
それは奈良版児ポ法条例。

自民のは児ポ法じゃない。明らかな表現規制法。
暴力コミックってロリと全然関係ない。

だから別物と考えよう。

>>375
広島事件のヤケは日系人かどうかも怪しくなってきたし、向こうで連続ペド犯罪起こして
日本へタカ飛びしてきた。
ココで問題なのは杜撰なペルー当局の司法制度と外務省の入国審査の筈なんだがねぇ…。
ちなみにペルーの人達がイイカゲンかと言うと、そうでもなし。皆、ヤケを「お国の恥！」
と、カンカンだった…。つーか、奴はガキの頃からご近所でも評判のＤＱＮだったそうだし。

栃木はまだ犯人も捕まっちゃいない。けどマスコミ的にはアキバ系で決定。
（文春なんかネウロで恥さらしてっから必死…）

京都の失格先生は所持品検査も済んでません。自称中学時代の友人とやらの
「アキバ系だった」の証言が一人歩き。ちなみにその自称中学時代の友人と
やらが本当に存在するかどうかも証明できません。オレがそう言った奴が居
るつったら居るんだよ！な週刊現代…。

長野で散歩中に行方不明になった子はまだ行方不明のまま。
（所で、こういう時こそ拉致疑惑が浮かばないの？なんで強引にアキバ系なの？）

こんな状態でどうして、あんな明後日の方向見た提言が出来るんだ？コイズミ。

ここで怒鳴っていないで、その意見政府に送ろう。
匿名でOKだし。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

それと、このパブコメも関係しているので意見送ろう。
これも匿名OK。締め切りは1月6日。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html

ソース
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124377036/748-749n

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/050610.html

（抜粋）

第4章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

（2）新しいビジネスモデルと技術を開発する
　4)　コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
　ii） インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
　犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
　2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
　創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。（総務省）

　（4）青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
　i）　一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
　健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、２００５年度も引き続き、有害なコンテンツから
　青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
　業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。（警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省）

>>381
まあいつもの事で小泉が直接コミットしてるわけ
じゃないんだろうけどね、本部長は逢沢だし

基本的に自分は外交安保に集中して他の内政の
重点事項以外は部下に任せるって感じだから

そんなことより
前から凄く嫌な予感がしてたんだ
多分これだけじゃ終わらないんだろうな
特に冬コミはすげー嫌な予感がする
波状的になんかキャンペーンが始まるんじゃないか？
確か来年の初めに宮崎事件の最高裁判決出るし
そこにタイミング合わせて虹ｦﾀ即死のイベントがあるような・・・（マジ鬱

これはもうだめかもわからんね

179 ：朝まで名無しさん ：2005/12/16(金) 18:20:34 ID:tnmWwne7
実写児童ポルノ愛好家には「俺達を生け贄にして自分たちだけたすかりやがった」と
表現規制反対運動そのものを逆恨みして粘着している奴がいるんだよ。
中には規制推進派と組んで表現規制反対運動に不利な情報をわざと流したりして
「どうせ規制されるんだったらこいつらを俺達と同じようにしてしまえ」と、
死なば諸共といった感情で余計なことをしでかす連中までいる始末。

自分たちが何も行動しなかったことを棚に上げて、足を引っ張ることしか脳がない
んだから救い用がないわ。

そういった連中が２ｃｈをはじめとしたネットにも巣くうのは周知の事実。
反対運動のお荷物ですよ。

コミケの運営サイドはネガティブキャンペーンに
対するノウハウとか持ってるのかな？
予見して何かちゃんと対策してるんだろうか

犯罪から子どもを守る」ための緊急提言

平成１７年１２月１９日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備

女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、
過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。子どもを対象とした
性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与える
こうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する
必要がある。すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を
条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の
制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府においても内閣府を中心に時代を
担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。（抜粋）

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

キモヲタ死亡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、
過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、
過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、
過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

お前らが後手後手に回って
「論拠は？」と、議論ごっこに興じてる間にも
どんどん包囲網がｗｗｗｗｗ

規制派…行動力があって聡明なので、
時間を無限に使って自己正当化の無限退却するオタク理論に一切つきあわず、
迅速に行動し「ポルノ表現が子供の安全を脅かしてる」という主張を、既成事実と化していく

キモヲタ…ノロマなうえに社会に対して影響力がないので
未だにネット（笑）で、非力な同好の士と「規制の非正当性」を延々論じてオナニーしてる。



おまえら、ぶっちゃけ、自分の事賢いと思ってるだけのバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

》おまえら、ぶっちゃけ、自分の事賢いと思ってるだけのバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

》おまえら、ぶっちゃけ、自分の事賢いと思ってるだけのバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

》おまえら、ぶっちゃけ、自分の事賢いと思ってるだけのバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


それなんて自虐趣味？ｗ
朝から爆笑させるなよ？ｷﾓｵﾀ地方ﾋｯｷｰｗｗｗ

>>393
お、さっそくブチキレのマヌケオタが一匹ｗｗｗｗｗ

お前が必死で俺に傷つけられたプライド修復しようとして
煽り返してる間にも、どんどんオタクを殲滅するための包囲網が完成しつつありますよｗ
オタクに反感を持ってる人間は、多いみたいですねｗ

ゴキブリは退治しないとなぁｗｗｗｗ
でも、出てきた奴を片っ端から潰すんじゃ、お前らの繁殖スピードに勝てないから
オタクを生み出す根本である「オタク商品」

これを制圧してしまえば、お前らはおだぶつですよｗ
さあ、がんばって、ネット（笑）で、ディベートごっこに興じてくださいｗ
君たちの言葉なんてだれも取り入れないけどねｗ
だって、政治家だって、幼女悪戯肯定派と思われたくないだろうからねｗ

まぁ俺は当然として、他の規制論者も
マジな話、表現規制で幼女強姦が減るとは思ってねーだろ、いくらなんでもｗ
そんなバカ、そうはいねーよ、この世にｗｗｗｗｗ

だが、あえてそこを混同することで
おめぇらオタ公どもは晴れて犯罪者予備軍のレッテルを貼られ
おめぇらのだ〜いすきなロリゲーの類は、犯罪誘発グッズに認定されるって寸法だｗｗ
子を持つ親たちに「子供に欲情するゲームはあぶない」と感じさせてしまえば
こっちのものだしなｗｗｗ

ぶっちゃけ幼女の安全だの公序良俗なんてどーでもいいが
オタクは存在しないほうがこの世のためだしなｗ景観を損ねるしｗなにより臭いしｗｗｗ

臭かろうがキモかろうが個人の内心の自由と称し
外部の価値観との折り合いを軽視してきたことのツケだとおもって
潔く滅んでくれや、ゴミクズちゃん達ｗｗｗｗ

(*^_^*)ﾎﾟｯ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、とりあえず保存な＞喪前ら
今後、規制派が出てきたらコレ貼れば自分経ちがどーゆー馬鹿と
同じ土俵に立ってるか少しは判るだろｗｗｗｗ

賛成派にしても反対派にしても、どういう理由で「もっと根源的な問題を覆い隠してまで主張する」か
を説明できないなら、私は「黙ってろ！」と言うしかない。

>400
お前が黙ってろ。「根源」よりもまず目の前の「現実」への対処が先。

>>394
そんなんこれまで何度もあったからなあ・・・

いまさら「包囲網」っていわれてもｗ

なんでここの議論を読めば読むほど、エロゲなんてとっとと規制されちまえ！
と思うようになってしまうんだろう･･･

俺もエロゲプレイヤーなのにおかしいなぁ･･･

なんか読んでると議論の流れと言うか言ってることにイライラしてくるんだよね･･･

エロゲプレイヤーがエスカレイヤーに見えた

エロゲ脳だな！

規制されようがされまいが、
エロゲブームは今が頂点で、
エロゲ自体、自然に衰退してくと思うな。
ブームだから目立って攻撃対象にされやすいけど、
10年来、基本的にはなんら変わってないメディアだから。
飽きられる。

人の性欲は無限
オナニー飽きる事とか無いだろ

>>407
それはそうだが、衰退するのは確かだと思う

最も今二十代、三十代の連中が四十代五十代六十代になっても、
飽きもせずエロゲを支持し続ける、というのなら話は別だが･･･

でも普通は家族持ったらエロゲやめるよな。
あんなデカパッケージ、家の中に隠して置いとける場所なんてそうそう･･･

>>379
亀だけどあんまり攻勢に、積極的に出れなそうな業界だと思うんだ
出たら出たで痛いとか必死とか言われるだろうし

>>408
衰退って言うかゲーム関係自体が飽きられてる感があるからなぁ
ゲーム飽食の時代でユーザの目が肥えたと言うか
昔に出てたら良作レベルでも、今は周りが底上げされてるから凡作で終わってしまった
って言うのもあるだろうし…

まぁ自分は某メーカー儲なんでそこが潰れるまで買い続けるだろうけどｗ orz

あくまでエロだしな
攻勢に出ても…

仮に規制されたとして裁判で違憲判決は出せるのかな？
どこまで規制されのかにもよるんだろうけど。

自分が好きな物なのに
それを守るために攻勢に出られない
それがおまえらの度し難いところだよｗ
だから死ぬまでいじめられるんだよばーかｗ

エロじゃないがCEROは松沢呼んで
キッチリ自主規制してるんじゃゴルァってやってなかったか？
で、松沢もそれを評価してた。

>>414
あの人がCEROに対して１８禁区分を作るように要望書を出したのは覚えているけど、評価は知らないなぁ・・・
なんにしろ自分の意見が通ってご満悦ついでにCEROを褒めただけでは？

>>406
ブームというか、秋葉原への一極集中が酷すぎなだけなんだよな。
地方へ行けば壊滅的だし、ここまで地域格差が極端な業界ってのも、
他に例がないんじゃないのかなー。

敵は自民党にアリか

落ち着けよ。
各都道府県の条例だって成年向け、つまり１８禁のものは
もともと対象外なんだから。

そもそも内容規制が出来るならとっくに都道府県単位で
やってるって

>408
家庭を持たない人が増えてきてるからな。
そういう人たちの娯楽としてエロゲは必要。
何か代替メディアが生まれない限りは大丈夫だろ。
政府からすれば、労働力を増やすことに貢献しないし、
特定分野でばかり消費して経済的貢献も少ないから、
目の仇にはされるだろうけれど。

いい年してアニメや漫画やエロゲーなんかにうつつをぬかしているから家庭が持てないのですよ(^ ^)

そんな事で持てないなら家庭なんぞ要りませんが・・・(^^;

>>417
事実上発禁になってるじゃないか。

あらら、これは重症ですね(^ ^;)
>>420さんみたいな人を更生させるためにも、小泉総理にはがんばって頂きたいです

内田有紀が離婚

>>422
相手も経済力もあるのに子作りい奴をどうにかして欲しいんですけど・・・(´･ω･｀)

国土交通省も自民の規制案に絡んでるらしいな。
利権目当てなのがみえみえな提言だわ。

何故国交省が？
国土も交通も関係ないじゃない

おまいら、世の中奇麗事でやっていけるほど甘くないのです。

よって結論。
自民党に献金して警察の天下りを受け入れる。これ。
デメリットと言っても溝口敦や別冊宝島Realあたりに叩かれるだけですよ。

ま、パチンコ業界と違って財力がないのでどのくらい効果があるかはわからんが。

>>427
逆に現実味がない気がする。

労働力供給のための子作りマシーンになりたいならなるがいい。
俺はそんな人生はゴメンだね。一生独身と決めている。

>>401
だったらお前も黙ってろ。
社会の制度設計を置いて、目先の「現実」に拘るなら不公正。
表現規制がなくなったとて、「不安」の手当てに目をつぶるならバカチンもいいとこ。

ﾊｲﾊｲ、清談はその辺で。

まあ決定したわけじゃないし。

宣戦布告はされちゃったけどね

>>421
それは全年齢向けにこだわるからだろ。

成年向けの場合はわいせつかどうかしか問えないよ

>>425-426
表現規制の部分じゃなくて、スクールバス導入とか
街灯・防犯カメラ設置のことだろ。

表現規制は警察庁・法務省・文部科学省が絡む。

>>427
取り敢えず、ソフ倫は松田岩夫IT担当大臣に献金してることが判明している。
雀の涙ほどの金額だけど。

ここでいくら議論しても当事者たちには声は届かないよ

いいたいことわかる？

むしろこの流れに感化して「オタク狩りの過激化」のほうが問題な気がする

もう「ホームレス狩り」レベルのやつとか現れかねない

>430
お前の社会制度設計とやらに何文の価値があるというんだ。馬鹿か。
現実に出来ることから考えろよ。

>>437
それはそうだが他にどんな意見や考え方があるのか知る必要があろう

>>437
次の行動へ移るべきという意味で述べているのでは、あながち間違った意見ではないと思うが、そのためには、「知識の共有」と「意思の共通化」がかかせない。
このスレが、それらの形成に役立っている以上、ここでの議論は無駄ではないと思うよ。

>>439
お前は絶対規制推進派に負ける。
これだけは断言してもいい。

>442
俺が誰かに勝てるかどうかはともかく、お前の言葉が影響力を
持つことはありえない。これは断言してもいい。

>>442
具体的にどうしたいのかはっきりいえ。

>>388
まるで、内ゲバ騒動のような、内部紛争ですよ
味方が、味方を裏切る行為では

>>442
消えろクソコテ

>>445
実写小児ポルノ愛好家と、エロゲヲタって客層重なるモンかね？

>>447
アニメ絵と実写じゃ、全く重ならない、と思うが。
まあ関係有るとすれば、今後出るかもしれない被写体の居ない写実的な
リアル3DCGとかかなー。

近所のコンビニでいつも弁当を買っていた人と小林薫って客層重なるモンかね？

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/21(水) 10:57:56 ID:xZ90GQsGO
三次元児童ポルノは問答無用で禁止。所持も刑事罰対象。

二次元児童ポルノは、メーカー側に規制義務を課す。
義務違反は刑事罰対象。

二次元児童ポルノの個人制作には罪を問わないが、販売及び配布を禁止。

で大筋まとまるとのこと。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110592/


これってどうなんだろ？

「三次元と二次元は全く違う」ということが一般人の理解を得られないのはまあ仕方ないのかもね・・・
推理小説好きと犯罪マニアくらい違うはずなんだけどね。

どうも何も事実なら非常にヤバイ。と思うが、ニュース速報＋のソースじゃな…。

>>436
CEROがソフ倫吸収して政治力アップとか・・・無理か

>>451
それでも諦めずに言い続けてた方がいいと思う
でも、一切突っ込まれないようにする為には
虹ｦﾀコミュニティ内での三次ネタのタブー化とかも必要かも

>>452
まあ、これぐらいの厳しい状態だって
認識しながら考えていくべきだとは思う

つねに最悪のケースを想定しながらやっていかなきゃなぁ（´・ω・｀）

>>450
いきなりネタですか。
提言の段階じゃ、そこまで煮詰まらんよ。
まして言い出した奴が、三次と二次を分けて考えているとも思えん。

もし煮詰まっていたら、骨子という形で出てくる。

でも官僚の実務レベルの話し合いで既定路線が
決まってるなんて事もありうるし・・・

>>457
「決まってる可能性はある」かもしれんけど
それがいきなりニュー速に出てくるって事は考えがたいんだがｗ

>>456
>まして言い出した奴が、三次と二次を分けて考えているとも思えん。

そもそも「メーカーに規制義務」 と「販売及び配布を禁止」が矛盾
更に言うなら「二次元児童ポルノ」の基準が例によって明文化できないって
問題は例によってクリアできてない

貼ってる人もいきなりageでいかにも煽りっぽいんだが

>>457
＞官僚の実務レベル
ＧＴによると、政府の提言はかなり違うらしい。
それと比較して自民のは電波だと、叩いていた。

いや、すまん
単にsage忘れただけなんだ
煽りってのは微妙にそうかも知れん
つい不安になってしまったもんで

>>461
あぁ、こっちもすまん。
ちょっと過敏になってた。

でも、ニュー速のソースなし情報で騒いでたら身がもたんよ？ｗ

なんにしてもこの先どうなるか心配ではあるな。
ここで愚痴をこぼしても仕方が無いけど。

>>460
えぇっと、GTって誰ですか？
このスレ最近見始めたばっかりであんまり知らないんで・・・


>>462
> あぁ、こっちもすまん。

いいって事よです ('∀`)

> でも、ニュー速のソースなし情報で騒いでたら身がもたんよ？ｗ

そうですよね・・・


>>463
うん

そもそも有害だから18禁なのにな

2次元が駄目なら3D
生き残るのはイリュージョンか…
しかし巨乳ばかりではな…

>>466
3Dなんて2Dよりリアルな訳だし、真っ先に規制されるよ。
むしろ生き残るのはCAGEだ。間違いない。

>>466
つ【スライダー】
やってないから知らないけどｗ
そりゃあんだけ雑誌の裏飾ってれば嫌でも覚えますってｗ

3Dならおっぱいバレー

>>464
グリーントライアングル
ttp://www2.gol.com/users/mct/
のことじゃないかな

2Dとか3Dとかポリゴンとかテクスチャとか関係ない。
法規制されるか、させないか二つに一つだ。

その一点に尽きるな
前科者になるかもしれんとビビりながらエロゲ作れる奴はおらんだろうし

>>472
図太さが最近のエロゲメーカーに欠けてると思う。
他のエロメディア業界の図太さと叩かれても這い上がる生命力を見習ってほしいもの

なるほど、リアリティを主眼に置くなら5頭身規制は矛盾してるわけか。
それに俺はエロゲやってからリア女に興味ない。
そういうやつの方が圧倒的に多いだろ？
だから100歩譲って「少子化対策として２Dメディア規制」だったら
ネタで賛成してやってもいいんだがな。まったく

>>474
＞それに俺はエロゲやってからリア女に興味ない。
＞そういうやつの方が圧倒的に多いだろ？

それは少数派なんじゃないか？
いや、俺もそうだけどさ。

>>475
いや、多いだろってのは、
「エロゲやったから同じことをしてみたくなった」
「リアル女児に興味を持った」
って奴よりはってことなんだが。

ゲームソフト：反社会的な内容に製造販売の自粛要請　奈良県PTA協など

　青少年の健全育成にかかわる奈良県PTA協議会など6団体は20日、ゲームソフト製造関連企業や内閣
府など20団体に対し、反社会的な内容のゲームソフトの製造・販売を自粛するよう文書で要請した。

　青少年による事件や子どもを狙う事件の発生と、反社会的内容のゲームで遊ぶこととの関連性は実証
されていないが、何らかの対応が必要との声が高まっていることなどを受けた。現状では、残虐な場面描
写があるゲームソフトの販売を規制する法律はないが、奈良県では青少年健全育成条例に基づき、有害
図書に指定することはできる。

　神奈川県や埼玉県では、条例により特定のゲームソフトを有害と指定し、18歳未満への販売を禁止し
た。全国知事会も11月、業界に自主規制を求める要望書を提出するなどの動きがある。

　2005年12月21日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051221org00m300086000c.html

元少女ヌード愛好家の俺からすると、
2次元メディアのロリ性描写が過激になり過ぎたため、
児ポ法が制定されたのだと思ってる。
3次元はただのヌードなのに、2次元は性描写やり放題で、
でもさすがに2次元は規制できないので、現実の児童を守るという
大義名分で3次元少女ヌードの方が不可になった。
リアル少女にいやらしいことをさせたりしたいんじゃなく、
かわいく美しいヌードを観賞し（時に抜くこともあるが）たいだけなのに。

>>477　もはや「関連性は不明だが規制！」なんだなー・・・ﾔﾊﾞｽ

＞2次元メディアのロリ性描写が過激になり過ぎたため、
＞児ポ法が制定されたのだと思ってる。
なんだその勝手な想像。
おまえの文面だけ見ると、
2次元のせいで3次元が規制されたと
被害者面して責任擦り付けたいようにしか見えんが、
大義名分で規制なんてのは2次元だろうがなんだろうが、されかねないこと、
正に今それなんだが。

>479
自粛しろ、遠慮しろってのは法的根拠が無いからそういう言い方になるんだよな。

>478
2次元メディアが他人に迷惑をかけない

まあ反社会的であったりするから18禁なのにな
青少年って何才までなんだろ?

18歳じゃなくて20禁にするとか
意味ないけどﾅｰ (ノ∀｀)

良し悪しの判断がつかないとね
普通は18までにちゃんと教育されるべきなのに

物事の良し悪しの判断なんて普通は高校生にもなりゃ学んでるはずなんだがなー
まあ結局18歳云々は慣例みたいなもんなんだろ

>>478
＞2次元メディアのロリ性描写が過激になり過ぎたため、
＞児ポ法が制定されたのだと思ってる。
逆。
日本の三次ロリが国際的非難を浴びたのが、児ポ法制定の原因。
勉強しよう。これが制定経緯。

児童ポルノ（出典: フリー百科事典『ウィキペディア』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

＞児童ポルノは、世界的な法的規制がなされている。
＞日本では児童ポルノに対する規制が比較的緩やかであった。
＞しかし、1996年にストックホルムで開催された児童の商業的性的搾取に
＞反対する世界会議（ストックホルム会議）において、日本は児童に対する性的搾取の規制を
＞怠っていると非難を受けた（第2回会議は2001年に横浜で開催された。通称横浜会議）。
＞これをきっかけに法改正が行われたが、その一環として制定された児童買春・児童ポルノ処罰法によって
＞児童ポルノが厳しく規制される事になった。

>>487の続き
さらに詳細
「誰のための法律か？『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識」より
http://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm

＞『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』は
＞スウェーデン政府とユニセフの協力によって開催された。
＞主要な参加者は、子どもの問題に深く関わっているＮＧＯ（非政府組織）の関係者と各国政府の代表だった。
＞
＞ここから先に書く出来事は、あくまで伝聞に基づいたものだが、どうもこの会議開催中に、
＞『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』の共同代表である宮本潤子氏が、日本のロリコン雑誌を
＞わざわざＮＧＯ関係者に見せて回り、「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」
＞という趣旨の発言を行ったらしいのだ。
（中略）
＞とにもかくにも宮本氏のアジテーションは功を奏し、彼女に煽られた会議出席者が、
＞同じく会議に出席していた日本の外務省官僚や国会議員に詰め寄ったらしい。
＞こうして『ストックホルム会議』において、日本は「世界有数の児童ポルノ生産大国」として名指しで
＞非難される事態に至ったのである。

>>483
モラトリアム年代と照らし合わせると大体22歳ぐらいまでかな？

日本の三次(リアル?）ロリってそんなひどいの？

ちと古いけど

2003年世界児童ポルノサイトランキング
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040121205.html
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

1位　米国　　　　　　(10503件)　　　　　61.72%
2位　韓国　　　　　　(1353件)　　　　　　 7.95%
3位　ロシア　　　　　(1232件)
4位　ブラジル　　 　(1210件)
5位　イタリア　　　 　(423件)
6位　スペイン　　　　(288件)
7位　チェコ　　　　 　(285件)
8位　日本　　　　　 　(165件)　　　　　　　0.97%
9位　スウェーデン 　(123件)
10位　カナダ　　　 　(116件)

>>490
今は児ポ法の効果でそうでもない。

>>490
毛唐からみれば皺のない日本人は全部10代に見えるんｼﾞｬﾏｲｶ
いや誇張じゃなくさ。

あと、「ロリータ」という趣向が問題なのではなく
そこから派生するチャイルドポルノが問題。

規制しても犯罪を減らせるという保証はない、しかも規制と犯罪の数は負の相関関係にあることが確か
これだけで規制をしない理由になるんだけど頭が悪い連中に踊らされると気付けないんだろうな

>493
向こうから見たら日本人は若く見えるようだしな

>>470
ﾄﾝｸｽ
・・・なんだけど
今回の自民の提言関連の内容が幾ら探しても見つからない・・・

>>488
この現状を変えるために正面から反論しようとするなら
三次の刑罰をスウェーデンより厳罰化する位しか思いつかないな
それだって政府が乗らなきゃ意味ないけど

大体捕鯨問題並みのいちゃもんだよなぁ
主眼は人身売買とかの三次児童の人権擁護のはずなのに
それなら元々日本は圧倒的に絶対数少ないはずだし
ちゃんと対策してるし
でも表面的なところだけあげつらわれて
日本自体がスケープゴート化ってことか

異端排除は極右の常套手段(´∀｀　)
ttp://diary.cururu.jp/100223332/50003135341
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50314996.html

そもそも規制の目的は何なのか?

>>499
嫌いだから排除したいのか、規制すれば犯罪が減ると信じてるのか．．．だと思う

忌嫌うモノだから犯罪予備軍ぽい→規制汁

一部には規制利権とか宗教的理由がありそうだが大部分じゃないので無視。

本来の問題はロリ・ペド。
エロゲ全体の話ではないはず。
もし何事もなくとも、このご時世、
ロリは自主規制すべきだと思う。

嗜好を自主規制って訳分からんぞ？頭ん中をイジる訳にもいくまい

確かに漏れも具体的な方法はわからん。
ただ、明らかに狙ってるのあるし、皆わかるでしょ？
やっぱり、そういうのは出すの控えるべきじゃないのかな。

全体的に丸くしたり角張らせたり、顔のパーツを近づけたり離したりする。
たったそれだけで大人にも子供にもなるってのに
「頭は全体の五分の一より大きく描かなければいけない」とか「１８より小さい数を年齢として設定してはいけない」とかに
どれ程の意味があるんでしょうね

>>499
３次元ではチンコおっきするが、２次元ではおっきしないから･･･だと思うが。

「自分の理解できないものは排除」「自分より能のあるモノや人が出てきそうなら
どんな手を使ってもたたき潰す」「絶対に引退しないで美味い汁を独占してやる」

･･･おっきはともかく政治家と年寄りドモの本音はこんなんじゃないかなーと･･･

もはやエロゲが滅ぼされることは決定したから
せめてそれまでのつかの間楽しもうや。

ロリコンはオウム真理教
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50316545.html

>>507
ネガティブな事を…
そう簡単に潰れはしないよ。
我々に性欲がある限り。

>>502
ある程度の一時的な自粛とかは認められる
でも不確定要素を根拠に拡大解釈した永続的な
全面規制とかは絶対に認められない

所で、今日NHK見逃しちゃったんだけど
何も騒がれてないところを見ると
>>87はネタだったでＦＡ？

規制されても、製品に「明らかに18歳以下に見えるキャラクターを用いた性的な図画」を含まなければ良いわけだから
エロゲという構造を用いれば、幅広い手段で法律の目を抜けることは可能。

例えばエロいロリ絵の入って無い製品を店頭販売しておき、あとから海外サーバー経由で修正パッチ配布とか。
視覚的な効果を利用して誤魔化す、例えば立ち絵と通常CGはロリで、エロCGだけギリギリのラインで描くとか。
さらに極端にすればロリエロシーンだけ、CGを使わずに、ボイス+テキストだけでがんばってみるとか。

通常のシーンのCGが幼女だろうが少女だろうが、それそのものには問題が無いわけだから
いま市場で主流の萌え純愛ものだけに限定するなら、影響は最小限で抑えることも可能。
ただしこれには多少、倫理機構の改革が必要になってくるかもしれない。

ただ、業界そのものの規模は縮小するし、コミケなどへの影響を考えれば
日本のアニメゲーム産業は高確率で壊滅的な被害を受けるだろうな、健全な部分含めて。

法規制されたときの回避法を考えてもしょうがないだろう。
それにその状況では、中途半端な方法だと、さらに規制が強まるぞ。

どうやって法規制を止めるかを考える事にエネルギーを使った方が良い。

最近、「オタクの一般化」ってホントはヤバいんじゃないかとさえ思えてくる。

>>514
なにがどうヤバくてだからなんなのか、どうすべきなのか。
言葉にできないなら、消えてくれ。

不安意識が高まってると言う事態をここぞとばかりに
利用してやろうと大喜びなのですよ、本当のところ。

実際、事件と何の関係も無くても、市民の不安を解消するのは、行政の義務だからと言う
立場を最大限に利用・悪用している、まさに職権乱用とは、この事ですね

http://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/%83J%83X%83p%83%8B%96%BC%8C%C3%89%AE%8FW%89%EF/
写真は、子供ポルノの例として挙げられた書籍の類。
7頭身も対象だ

>505
＞「頭は全体の五分の一より大きく描かなければいけない」とか

ババァだって3頭身で表現できるが
「幼さ」ではなく、ただの「可愛いさ」の記号だった
キャラはただの記号だっだ

まぁ絵は「創作物」であって、「幼児」とは認められないから。
（幼児はセックスでできる創作物だ！　とか屁理屈ゆーな）
もし絵が幼児に見えるのであれば、
それはID:h8wIr/H00って人自身が、絵と人物の区別ができない異常者ということ。

つまりID:h8wIr/H00は犯罪予備軍なので監視をつけたほうがいいと思いますよ。
あと、この板のスレッドも性的刺激になるので、ID:h8wIr/H00には見せないでください。
なんてなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>515
おめぇに限った話でもないが
「エロゲヲタキモイから消そう」には断固反対するくせに
自分にとって気に入らない奴は「消えてくれ」なのがなぁ。
なんなのそのダブスタ。

オタクが一般人から信頼されないのがよくわかるよ。

>510
しかし、自粛しろ、遠慮しろってのは
法的根拠が無いからそういう言い方になるんだよな。

法的根拠がなければ何しても良いのか？って話だよな。
ホリエモンの敵対的買収みたいなもんで。

>520
＞法的根拠がなければ何しても良いのか？

規制派だって同じだろ
1970年代にはマンガが標的になって、
純粋な気持ちがエスカレートすると、狂信的になって何を始めるか分からないから、
反社会的なゲームよりも運動家のほうが何倍も怖いよ。
インパクトのわりに何の根本的解決にもならない行為だからな。
もうそこまでいくとただのヒステリー
理屈なんてどうでもいい、ただ国民の表現の自由を奪う検閲発禁制度が欲しいだけ。

ゲーム製作には相当な金が掛かってるって言うのに、販売停止要求って…。
一つ転けたら「倒産」なんだが…。
有る意味「死刑宣告」に等しい事を要求してる事は解ってるんだろか。

>>438
連中に口実を与えたら命の危険が迫るからな

金がかかってたら、何をやってもいいのって話でしょ。
そんなん中国人が公害垂れ流してるのと発想同じだよ。

>>521
オタクの純粋な気持ちがエスカレートすると、狂信的になって何を始めるか分からないから、
自主規制を要請する社会より、想像力のないオタクが大手を振って歩く事の方が何倍も怖いよ。
インパクトのわりに何の社会的貢献にもならない行為だからな。
もうそこまでいくとただのヒステリー
理屈なんてどうでもいい、ただ他者の不快感を想像しない、身勝手な自由が欲しいだけ。

って言えなくもないぞ。

この手の奴はわざわざ2レス使う奴多いな。
それとも同一人物？？

例え話だけど、お腹の中にいる臨月の子供と、生まれた直後の子供、
命の重さに差を見いだす事は出来ない。
でも、片方は殺しても母胎に対する傷害罪、片方が殺人罪になる。

これを不正義だと、オタクなら言うかも知れない。
でもね、君たちの納得いくような正義や正当性を求めてたら
いつまでたっても社会が成り行かないんだよ。

君たち

まあ、まずは「ゲームが凶悪犯罪」の元凶になっていることを科学的に証明してくださいね。
話はそれからです。

ああ。。。。冬になったなぁ

>524
＞オタクの純粋な気持ちがエスカレートすると、
＞狂信的になって何を始めるか分からないから、

それを証明すべき責任は規制に賛成する立場の側にある

＞自主規制を要請する社会より、
＞想像力のないオタクが大手を振って歩く事の方が何倍も怖いよ。

想像力と関係ない
必要なことは規制する客観的、合理的な理由だ。

＞インパクトのわりに何の社会的貢献にもならない行為だからな。


憲法が個人主義の下で価値観の多元性を保障しており、
個人が、他人に迷惑をかけない限り、つまり他者の法益を侵害しない限り
多数派の国民と異なる価値観を持つことも許されるべきだからである。

創作活動は文化を社会的貢献にもなる行為だからな。

＞もうそこまでいくとただのヒステリー
＞＞理屈なんてどうでもいい、ただ他者の不快感を想像しない、身勝手な自由が欲しいだけ。

実際、事件と何の関係も無くても、市民の不安を解消するのは、行政の義務だからと言う
立場を最大限に利用・悪用している、まさに職権乱用とは

>>524
法治国家で他者の経済活動に対して
「科学的根拠はないけど自粛してください」ってのは既に狂信的ですが

>>520においては
＞法的根拠がなければ何しても良いのか？って話だよな。
＞ホリエモンの敵対的買収みたいなもんで。
>>526においては
＞例え話だけど、お腹の中にいる臨月の子供と、生まれた直後の子供、
＞命の重さに差を見いだす事は出来ない。
＞でも、片方は殺しても母胎に対する傷害罪、片方が殺人罪になる。
そう認定されるのは「法的根拠でそうなっているから」ですし、
アンタの言ってる事はダブルスタンダードも良いところですね。

しかも「オタクなら言うかも知れない」なんて言う
どこから出してきたか分からない基準で。
言う人はいるでしょうがそれを「オタクなら」って、どこから出してきた限定条件なんですか？。

>>523
金は大事だよー。払えなかったら、債権者は押し寄せるし、給料が払えなくて
自殺した人も居る、失業して路頭にも迷う、一歩間違えれば悲惨そのものさ。

>528
そうだよ

>526
おいおい、論点をすりかえるか。 刑の重軽は関係ないのでは、
まずは「ゲームが凶悪犯罪」の元凶になっていることを科学的に証明してくださいね。
話はそれからです。

主張されるべきは「私の利益（主観的正義）」ではなくて
「私の考える客観的正義とはこうであり」。

てか、またパターン分けできそうなレベルの人だねぇ・・・

自分が何か「新しい視点」か「絶対的客観性」か
「中道的常識」かのどれかを持ってると勘違いしてるタイプの

２〜３日に一度わざわざオタ系の板に現れる程にこのタイプは人材豊富らしい

>>520
当たり前じゃん

『他者に著しい迷惑を与えるのでない限り、原則として思想も表現も行動も
　その自由が保障される』

てのが、現代民主主義の根幹

で、迷惑や社会的に問題である行為を法で禁止してるんだから、『法的に
禁止されて無い行為』の禁止を求めること自体がそもそも違法

買収にしたって、そもそも株式会社ってのは株主のものなんだから、株を
買い占めれば買い取れるのは当たり前の話

ちっとは社会のこと勉強しような？

君たち、理屈捏ねて自分の事賢いと思ってるだけのあほでしょ？

さっき何のために胎児の話を出したか全く理解出来ていない。
いいかい？今の日本の法律では、母胎から胎児の一部が出た時点で
人権が発生する、逆に言えば、それまでは人権がないわけだ。
ここにどんな科学的根拠があるっていうのよ。
ただ、それでも便宜的に「肉体の一部」と「人権のある一個人」を
どこかで境界線を設けないと話にならないからそうしてるだけ。
それと同じだよ、自主規制だの、公序良俗の観点での販売規制なんて。

てか、ほんっと規制派＝人権侵害運動推進派ってのは、この手の
不勉強なﾔｼ多いなぁ

馬鹿であること、てのは周りに大迷惑ではあるけれど、生まれつきの
要素もあるから仕方ない
自覚してるﾔｼも多いから対応しやすいしな

無知であること、てのは自分で何とかなるのに何ともしようとしないん
だから、まじタチ悪いな

ま、規制派は両方患ってそうだけど

>>535
ああーほんと頭悪いんだね。
2chで社会を知ったつもりの、典型的な、おばかさんだ。
そういう法の間隙を突いて「合法なんだからよし」と
あきらかに、そのことで誰かが不利益や不快を感じるであろう行動を
堂々と行うことが正しいと思ってるんだ。

>>536
それが　ル　ー　ル　だっつーの
ほんと☆　馬　鹿　☆だな？＞モラルくん

生命の起源について論議したいんだったら、科学板にでも行きな

第一
『他者に著しい迷惑を与えるのでない限り、原則として思想も表現も行動も
　その自由が保障される』

これが民主主義の根幹なら、オタクは存在がそれに反してるか反してないか
ギリギリのラインだから、何度もこうして法規制軒運が高まってるんでしょ。
君たちの存在や作ってる物が不快じゃない人間なんて
オタク以外にいないでしょ。

君たちは迷惑なんだ。
でも、それをはっきり突きつけられてるのにもかかわらず
「どう迷惑なのか立証しろ」と、永遠に退却戦をする。

もうね、やれやれって話ですよ。

>>538
漏れはおまいみたいな　馬　鹿　丸　出　し　で自覚がないﾔｼが
本気で虫唾走るほど嫌い

だから、存在自体消えてくれる？

てのがおまいの主張
で、消えてくんない？目障りだからｗ


ちなみに、エロゲってのは

1.情報を集めて好きな作品を選択
2.店舗なり通販なりで購入
3.PCを用意してインストール

て手段を踏まないとプレイできないんだよ？知らなかった？ｗｗｗ
プレイしようと思って手順踏まなきゃ、一生見ないでも済むメディアに
何の迷惑があるんだか

億単位の資産家ホリエモンの買収話と、何の関係が有るんだ？
販売禁止→倒産によって、社長が自殺したり、働いてた作家達が失業して路頭に迷う、
とかはあり得る可能性として大いに関係有るが。

>536
＞いいかい？今の日本の法律では、母胎から胎児の一部が出た時点で
＞人権が発生する、逆に言えば、それまでは人権がないわけだ。

エロゲのキャラと関係ないだ


>538
＞不利益　＞不快を感じる

強制に見せるわけではない
アクセスしない限り、購入しない限りは読むことができない

>>540
はい、出ました悪魔の証明ｗ
これ出す段階で漏れ的にはｷﾃｨ確定なんで、もう相手してやんないよ

ｶｳﾊﾟｰなりｼﾞｭﾍﾞなり、お友達のトコ行って傷嘗めあってれば？

>>539
君は例え話も理解出来ないのか？
誰も生命の起源の話なんてしてないでしょ。
胎児の話を出したのは、何も法整備は必ずしも
科学的な論理だけによって行われてないって事だよ。

被害者心情を鑑みて、とか
構成の可能性を期待して、とか、全部人間の主観ですよ。

ルールの話ですよ。
で、いま、そのルールが変わろうとしてる。
君たちがどれだけそのことを不正義だと叫び、不快に感じても、そこに意味はない。
君たちは、今の今まで自由を濫用しつぅけ、他者に恐怖と不快感を与え続けた。
だから、それをバッしたり、規制するルールが必要になってる。それだけ。

まさか自分たちが不快を醸さない存在だなんて言わないでしょ？いくらなんでも。

>>541
目障りだから消えろは、君たち2chのクズが得意な言葉じゃないか。
自分たちが言われたら反感を感じるくせに、ダブルスタンダードですね。
俺は、消えろといわれても腹が立たないよ。
君たちに俺を消す能力はないから。

思想及び良心の自由は、これを侵してはならない


＞君たちの存在や作ってる物が不快じゃない人間なんて
＞オタク以外にいないでしょ。

だから新たな法を作らなくても、既存の法や技術で出来ますって。
ネットで例に取ればフィルタリング・ソフトを導入すればいい事です。
また書店でも（まだ少数ですが）レンタルビデオと同じようにポルノを区域分けしている所も
出てきています。
子どもがエロ本立ち読み出きる書店やコンビニを見つけたら、条例違反という事で
コンビニ本社や当局に通報すればいいだけです。

再三言いますが、新しい法規制を主張する前に、先述した動きを支援したりする方が、
よほど実効性がありますよ。

いつもの人なのは明白なのに、なんでみんなかまうん？
優しすぎるのも考えものですよ（ｗ

>>542
>>543
何を言ってるんだ？君たちオタクは存在そのものが
一般人にとっては恐怖の対象だし、不快でしょ。
その君たちオタクを作る要因の一つがエロゲーなわけよ。

麻薬中毒患者を処置したり処罰するのと同時に
麻薬も撲滅しないとダメ
ただそれだけの話でしょうが。

そして、現行のフィルタリングや、ゾーニングは機能していないし
君たちの自主規制や倫理観も機能していない。
だから新しい法案を作る必要がある。
ちがう？

>>548
いや、Photshopハングしやがったもんで、ついｗ
漏れの半日分の作業を返せorz

間違った事言ってる？
エロゲーヲタは、エロゲーがないと生まれないよね？
これはもう確実。前提だ。
で、エロゲーヲタは存在そのものが不快。
自閉的な趣味に溺れたり、幼女を性的好奇の視線に晒したりして
他者に威圧を与え社会不安を醸成しているよね？これも間違ってない。

だから、そういう社会不適合者を生む腐った土壌を改革する。
麻薬撲滅と同じ理屈だとおもうんだけど、
君たちは何故それに反対するの？

＞胎児の話を出したのは、何も法整備は必ずしも
＞科学的な論理だけによって行われてないって事だよ。

＞被害者心情を鑑みて、とか
＞構成の可能性を期待して、とか、全部人間の主観ですよ。

裁判官とともに、事実認定を行い、刑の重さまで判断する というもの
主張されるべきは「おまえの利益（主観的正義）」ではなくて
「裁判官の考える客観的正義とはこうであり」。


＞何を言ってるんだ？君たちオタクは存在そのものが
＞一般人にとっては恐怖の対象だし、不快でしょ。
＞その君たちオタクを作る要因の一つがエロゲーなわけよ。

おまえは秋葉原の店頭で大きいな声
「君たちオタクは存在そのものが
一般人にとっては恐怖の対象だし、不快でしょ。
その君たちオタクを作る要因の一つがエロゲーなわけよ。 」言ってみ（ｗ

＞麻薬中毒患者を処置したり処罰するのと同時に
＞麻薬も撲滅しないとダメ
＞ただそれだけの話でしょうが。

麻薬はそれを使用することによって生じる結果がある程度客観的に予測可能であると
いう点において表現物とは異なる。空想表現と実在児童の人権侵害の因果関係を客観的に
証明しうるevidenceが現時点では示されていない

漏れは規制派ではない。
ただしロリに関しては業界は自主規制すべきだ。
ここははっきりさせとく。
あまりにも社会の常識から乖離するから反感を買う。
論理じゃないから、本当に社会から嫌われたら完全に排除されるよ。
業界の意識の問題が大きいと思う。

＞で、エロゲーヲタは存在そのものが不快。

そもそも規制の理由は「不快」と関係ない
目に触れただけで不快に思う人というのは、
自己決定権を放棄した人間であり配慮の対象ではありません。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>549
じゃあ、まずは君がこのスレから消えろ。
このスレの住人にとって、君の存在自体が不快。
君の論法を使えば、君はこのスレから出て行かなければならない。
できなければ、君の主張は只のダブルスタンダードになり、説得力はなくなる。

>553
＞漏れは規制派ではない。

おまえは>478だろ

それともアレかね、オタクってのはバカだから
いちいち日本中から統計を取って
「オタクの体臭の統計的な、客観的不快感」を数字で示されないと分からないのか。
「オタクに対して恐怖や不快感を感じてる人間の分布と比率」を提示されたらいいのか？

っていうか、数字で証明されたら、オタクやめるの？
これらが客観的な統計を元に証明されたら君たちそれに従うのか？
どうせ従いもしないくせに。
君たちみたいなモラル不在の人種は、外部から法規制するしかないんだよ。
度し難いし、残酷だし、想像力欠如してるし、尊大だし。
自分の欲望のために、社会的常識からはずれきった屁理屈で
頭がギチギチだし。カルトそのものだよ。

>549
>そして、現行のフィルタリングや、ゾーニングは機能していないし
>君たちの自主規制や倫理観も機能していない。
>だから新しい法案を作る必要がある。

現行のフィルタリングや、ゾーニングは機能してるからよ
18歳以下に売れないし

>>556
詭弁だ。君たちは自分たちの身勝手な欲得を押し通すためになら
社会正義だろうが公序良俗だろうが、一般常識だろうが
なんだって「不快」だというからね。

二次元の架空の人物の人権を守るために実在する人間の人権を無視するってんだから
仮想と現実の区別がついてないといわざるを得ないな規制派な方々は

>560
＞自分たちの身勝手な欲得を押し通すためになら
＞社会正義だろうが公序良俗だろうが、一般常識だろうが
＞なんだって「不快」だというからね。

お前のことじゃねぇか（ｗ

まぁ、"成人なら如何なる悪影響をも受け付けない"なんて考え自体が高慢であり過ちであったわけで

>>554
一般人にとってロリは不快で嫌われてるんだよ。
まず、その現実を認めろ。
その上で社会とのすり合わせを考える。
そうでなければ、なにも進まない。

ID:thRsShyL0

なぁ、君、自分の事多分頭イイと思ってるんだろうけど
文章がめっちゃわかりにくいから
分かるように書いてくれない？
伝わらない言葉を放って悦にはいるのがオタクの悪癖だよ。

>目に触れただけで不快に思う人というのは、
>自己決定権を放棄した人間

これとか全く意味不明だよ。まあ君の文は全体的に意味不明だが。

>配慮の対象ではありません。

これも。相手の立場で配慮濃霧が発生するなら
君たちがオタクであるが故に配慮に値しない、という理論になるだろう。
君の得意のダブルスタンダードかい？

>>561
いや、無視なんてしてませんよ
ちゃんと認識した上で踏みつけてますので無問題です

===================煽り合い終了====================

===================スルー開始=====================

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

それから透明あぼ〜ん推奨

まっとうな議論ができる非オタの人ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

二次元の架空の人物の人権を守るために実在する人間の人権を踏みつけるってんだから
仮想と現実の区別がついてないといわざるを得ないな規制派な方々は

実際に今年は凶悪犯罪減ってるってよ
でもマスゴミによる捏造により、「体感」治安が悪くなったと感じる人が多い
ようはマスゴミに踊らされすぎだ

ID:h8wIr/H00は規制派じゃないみたいだけど、
この人の言ってる事なら十分、一般社会に通じるんだよ。

でも、ここで恐慌的にエロゲ全肯定してる連中は
傍目には頭が狂ってるんだよ。
「エロゲをやるためだけに」無駄に入り組んだ詭弁を弄して
言いたい事って「エロゲをする自由を！」ただそれだけでしょ。
でも、そういう幼稚な態度が、社会の多くの人間に不快感を与えてるんだよね。
（ここで統計を出せ！って言って牛歩するのがオタク。明白な事実なのに）

君たちはあほーなんだと思うよ。うん。
相手を説得する力がないの。自分の居場所を、相手に尊重してもらうための作法を知らないの。
単に「人間は自由なんだ」というお題目で思考がストップしてて、
それを振りかざす事で人が傷つこうが不快になろうがおかまいなしなの。

だから拒絶される。

>558
お前は口調がエスカレートし
証拠なんてなんのその
ないことないこと言い放題だな

＞これも。相手の立場で配慮濃霧が発生するなら
＞君たちがオタクであるが故に配慮に値しない、という理論になるだろう。
＞君の得意のダブルスタンダードかい？

有害論の前提のレーティングはイランねぇ。
『良書』『悪書』を判断する市民の当然の権利が奪われるから

「有害」ということもこれは様々な、おそらく性的な問題を捉えてらっしゃる、
性的な問題のみならず政治的な発言であったりですね、教育や構造改革に賛成か反対かというのも、
経済上のような問題までどちらかの意見を言うものは「有害」であるというふうに権力が一方的に決めるっていうのは、
大変みんなは好ましい社会じゃないと思ってますね。
（利権団体、宗教団体とアンチポルノの人には好ましい社会と思ってますね^-^）

社会のほうでやらなければいけないのは性という問題に触れたくない人が触れないでいられる環境を整える。
その観点からレーディングゾーニングを考えるべきなんです。

>>570
人権を守るというのは方便だ。
エロゲー規制派は言葉を利用しているだけ。
最低限、その程度の知識はもっとくべきだ。

>>570
俺は少なくとも、二次元キャラの人権なんかの話をしてはいないよ。
オタクと接するリアルの人間の人権の問題だよ。
君たちが虚構に溺れて臭いままでいると、公害でしょ？
エロゲを取り上げたら少しはマシになるでしょ。人間として。
君たちをそんなに幼稚な人間のままでいさせてるのは
身勝手な人格を無条件で許容してくれる、エロゲーって名の
バーチャル風俗なんだから。

>560

削除整理板にいけばいい

>>575
行ったことないので知らんのだが
風俗ってのは身勝手な客を拒絶するの？

>>573
すまん、解読出来ないのでもうチョイ簡単にお願いします。

>>577
話が脱線するけど、そりゃそうでしょ。
いくら金払ってるからってゴムなしで中出しを敢行したらどうなるよ。
暴力を振るう客や、１ヶ月風呂に入らない客が来たら女の子どう思う？

しかし、休みになった途端コレかよ…。

>575
そういうのは親や義務教育レベルの教育の問題だよ

ゾーニングをすっ飛ばして道徳・倫理を論拠に全面規制するって
事は、要は最終的には映画や小説からもそういう内容が排除された
状態が理想って事？
「日本をして道徳・倫理国家たらしめたい」とか、そういうの？

風俗は、大人が金で時間と快楽を取り交わす契約でしょ。
だから、そこには、良識もある程度存在するし、
人間相手だという事でいろいろ想像力を働かせるでしょ。

でもエロゲーだとそういうのお構いなし。
幼稚な人格が幼稚なまま許容され、肯定されっぱなし。
怖い。

>575
風俗による不特定多数の人と性行為だから性病に感染する率も高いよ

絵ならだれも「犠牲」にすらしてない。送り手の表現者と受け手がいるだけ。
エロゲアニメ漫画は「残虐な性行為」ではないので、現代のモラルからすれてない。

AVとかと比較するならまだ解るが、直接、犯れる訳でもないのに、エロゲーを風俗
に例えるって馬鹿か。

>582
お前嫁さんを風俗で働かせて、
だから、そこには、良識もある程度存在するし、
人間相手だという事でいろいろ想像力を働かせるでしょ。

>>578
前二つは犯罪だし。
エロゲーで言えば、万引きしたり割ったりするようなもんか。
風呂だって、女側に明らかに迷惑でしょ。
そもそも、そういうことを言うなら、風呂に入らない人間に何からの罰則を設けるべきでしょ。
エロゲマ＝風呂に入らない身勝手な奴、じゃないんだから。

>>582
それは「フィクション」だって割り切るのが普通じゃないの？

> エロゲを取り上げたら少しはマシになるでしょ。

というか普通に死ぬでしょう

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>585
そんなのやだよ。

でも、風俗で働いてる人は自己責任、職業選択の自由だよね。
性を売る人も買う人も、まぁ中にはおかしいのもいるだろうけど
基本的には人間同士の、雇用契約だよ。
納得してやる人は別にいいんじゃない？
俺自身がぽん引きしたり、嫁さんを風俗に沈めるなんてイヤだけどね。
（そんな事するメリットがないから）

>>590
身勝手ここに極まったか・・・

>>588
死なないでしょ。俺、もう昼のドラマ15年くらいみてないけど死んでないし。
そりゃいくらオタクが臭いからってメシを食う権利を奪え！って言ったら
行き過ぎだと思うけど、オタクグッズを奪う＝一般人として更正させるのはいいことじゃん。
多分、本人も後々感謝するよ。
今君たちはシンナー中毒でラリラリになってるようなもんだから。

俺は規制派だが、
ID:h8wIr/H00とID:jJfQIl3j0ようなヤシはいらんねぇよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>587
俺には、オタクを見たときに
フィクションと現実にきちんと境界線を設けてるようには
到底思えないんだけどなあ。
容姿や服装の事言うと怒るかも知れないけど、明らかに
異常者の格好でしょ、オタクの容貌って。
しかも「それが悪いか！」っていなおるでしょ？
悪いに決まってるでしょっていう。

>>592
その考えが甘いんだって
二次元＝生きがい、生命力の源泉なのが虹ｦﾀなんだから
それを土台に一般の生活や仕事を真っ当に頑張ってたり
表面だけ見てたらわからないんだろうけど
安易に強行したら本当に大変な事になるよ

法規制は絶対阻止しなきゃいかんが
今以上の自主規制はやむなし・・・か？

負け戦はどう負けるかが大事かもね

>>594
マジレスですまんが明らかに言いすぎ
謝れ

>>586
オタク＝不潔でキモくて陰気で危ないやつ
というパブリックイメージって、間違いだと思う？
もちろん例外はいると思うよ。さわやかハンサムで清潔、明るくてまっとうなエロゲヲタも。
でもさ、このスレでヒステリックな長文書いてる電波なオタとかは
絶対該当しないでしょｗ

エロ問題は人権や犯罪より大事なんだよ。
なぜって、子供生んで育てるのが社会の基本ループだから。
規制派だってセックス大好きなんよ。
だから
　エロの神秘性を侵したり（モロ出し）
　ルール違反だったり（幼女）
　現実逃避だったり（２次元）
が規制対象になる。

ID:thRsShyL0とかなんて
さわやかイケメンよりは
猫殺しディレルヴァンガーのイメージの方が近いでしょ。
俺の思想の自由！俺の聖域！って叫びすぎでキモいっていうか。
論理的な自分に酔いすぎだし。
相手が「ウザキモッ！」って思ったら、その瞬間通じなくなるのに
まったくそんな事想像もしてない。

>>597
ごめんね。でもコミケの映像とかみると
みんなヤバイじゃん。
死んだ魚みたいな目、顔面神経痛みたいな歪んだ表情
ありえないチョイスのファッション、人によってはさらに不潔で異臭
変なでかいバッグ携帯（何が入ってるのか分からなくて怖すぎる）

あきらかに社会不適合者そのものでしょ。

>>601
なんだ、偏向報道の犠牲者か

てかそういう人間が他に趣味持ってるとかは考えないの？
そいつが野球やってたら野球を規制するの？
ネットやってたらネット規制するの？

>>601
それを1日目の人たちに言ってみな。

>>602
野球とか関係ないじゃん。
ネットは若干あるかもなあ。ネットは規制した方がいいかもね
少なくともＳＮＳみたいなシステムなら
ここまで無軌道な欲望垂れ流しで
攻撃欲求まんまんなキモヲタは姿を消すだろうね。

>590
＞（そんな事するメリットがないから）

メリットがある、社会不適合者を生む腐った土壌を改革するために
それは社会正義だろうが公序良俗だろうが、一般常識だろうが
基本的には人間同士の、雇用契約だよ。
良識もある程度存在するし、
人間相手だという事でいろいろ想像力を働かせるでしょ。


>600
＞俺自身がぽん引きしたり、嫁さんを風俗に沈めるなんてイヤだけどね。

俺の思想の自由！俺の聖域！って叫びすぎでキモいっていうか。
論理的な自分に酔いすぎだし。

>>600
感情論全開よりもマシじゃないかな？
少なくとも「キモイ」から潰せの感情論全開より「一般的」にまともな事を言ってしね、まぁオタク＝きもいを感情のみで語ってる人にはこれは理解できないかな？

>>601
社会不適合者は一定数かならず生まれる。
エロゲを規制してなくなるもんではない。
お前バカだ。

>>606
何のために熱弁ふるってるのか見失ってるって事でしょ。＞論理に酔う
そんな人間が「自分は分別あります」って言っても説得力ゼロじゃん。
他者の感情を汲み取って、状況に相応しい振る舞いをする事が
「分別」だよ。

>>607
俺はバカだよ。
でもエロゲが有害でエロゲヲタが無分別ってことはわかるよ。
あと、原因をなくせば結果も発生しない事も知ってる。
エロゲが無くなればエロゲヲタはいなくなるよ。

社会不適合者は他にも生まれるだろうが、それはまたそれで
別の話。

で、お賢いはずのエロゲヲタは、なんで
他人に不快感を与えない振る舞いすら出来ず、
自分の大事な趣味を法規制される憂き目にあってるんでしょうか？

俺だったら、上手い折衷案を考えるけどね。
昨今の連続ロリ殺人で、事件を起こした犯人の価値観を奨励するようなフィクションが
忌避されるのなら、社会的な風潮にあわせるくらいの柔軟性を持つとか。
正しいか否かだけで通ると思ってるから
君たちはどんどん孤立するんだよ。
学生時代も、孤立してたでしょ。他者と妥協出来ないから。

ヲタってのは差別語なんだろうけどヲタ以外のエロゲをやる人間が
全く視野に入ってないね。

>608
＞俺はバカだよ。
＞でもエロゲが有害でエロゲヲタが無分別ってことはわかるよ。

って言っても説得力ゼロじゃん。

仮に全てのオタがキモいとして
エロゲマ化→キモ化
の順だとなぜ言い切れるんだ？
普通逆じゃないか？

>>593 >>n3vNTYDz0
あの辺が　☆　馬　鹿　☆　だって判ってる規制派ってのは珍しいな
で、多少なりとマトモそうなんでせっかくだから聞きたいんだけど、
ここでもさんざん出てきてるよーに相関関係の統計からしたら

　　　　　　　　　　　　エロ規制＝性犯罪多発

てことになる訳で、ロリに関しては資料がないけど、まぁ同じ傾向が
出てくると予想される

で、そのうえで規制をしよう、ってのはどゆ論理的帰結なん？
キミ自身の考えでいーから語ってくれると参考になる

言ってみればエロゲヲタは
金を持ってないホリエモンだよ。

ホリエモンは、金があるから、俺正義を貫き通してどんなに顰蹙を買っても
法に触れない限りは困らない。
でも、君たちは違うでしょ？

ロリ殺人犯の両親はID:jJfQIl3j0ような人だった
ID:jJfQIl3j0の言動を見れば解る

>>613
俺はバカだけど、君よりはバカじゃないよ。
>>535とか、いかにも杓子定規で物を考える
柔軟性のない、実際的な経験の乏しい理屈バカの発言そのものだし。
力のないホリエモン乙ですよ。

おいおい。おまえらまだやってたのか（ｗ

朝の8時から5時間ぶっ続けでエロゲ板で「キモい！キモい！」ってやってるだけで
充分自爆してるんだから、あんまイジめてやんなってば。

ていうか君らは
単にキモくなくなるだけで全て肯定されると思うんですが
なんでキモいよ？
わざと？ギャグ？それとのなんかの実験？

>>618
エロの問題は漏れが>>599で書いたとおり。
犯罪でもキモオタでも社会不適合者でもない。
お前のような規制派が問題のすり替えに必死なだけ。
わかったら失せろ。

>>615
少なくとも京都の塾講師に関しては間違いなくそーゆーﾔｼが親だった
みたいだな
つーかロリに限らず、犯罪者ってたいてーは親が極端に野放図に
育てたか、極端に厳格に育てたかの二択っぽい気がしない？

あくまで印象論だし、日本にそんなちゃんとしたプロファイリング調査
した資料なんて無いだろうから、確認してないけどな

アホな規制派に対する一業界人の見解。
ここで出すべきか分からんが読んでみれ

ttp://d.hatena.ne.jp/hiropapa0/

世間にいい顔するために1年か２年周期で

低頭身→輪姦→近親相姦→獣姦→ホモ→ロボット（人形）→低頭身→輪姦…

という感じで順繰りに一つ規制して他の規制を解除すればいいんだよ。

>614
問題を感じる人は関連会社とID:jJfQIl3j0だけで（ｗ

ID:jJfQIl3j0は自由経済を否定してるので、乞食だな。


>618->619
スレッドで自演乙

＞エロの神秘性を侵したり（モロ出し）

インターネットを規制しろか、


＞ルール違反だったり（幼女）

児童ポルノで対応済み


＞現実逃避だったり（２次元）

エロゲーマーだって彼女持ち嫁持ちだし
漫画ですべで作品が2次元だぞ

＞エロの神秘性を侵したり（モロ出し）

どこのカルト宗教なのか（ｗ

>>621
業界人なのにそれか…頭弱そうだなそいつ…

>性衝動に関してだって、人によって考え方はまちまちなのに、
>なぜ一様にポルノメディアを根絶することで問題が解決できるという考えに行き着くのだろう？

まちまちじゃないさ。ステロタイプの極みだよ、オタクなんて。
まぁオタクに限った話でもないが。人間なんてそんなに沢山の類型があるわけじゃない。
世界にたった一つの花的な価値観に毒され切ってるなこいつ。

それに、三大欲の話も間違い。
睡眠や食事は、生きる上で絶対不可欠だが
性欲はそれらとと違い、ガマンする事も無視する事も可能だ。

平等を叫ぶ奴ほど差別をするとも書いてるけど、俺なんて根っからの差別主義者だしね。
何を言ってるんだこいつはって感じ。
エロゲ業界人頭悪いなー

>599
>>エロの神秘性を侵したり（モロ出し）

ﾈｯﾄでﾏﾑｺの価値もさがったしｴﾛの神秘性とか責任薄れたのか;
お前はマンコ商売なのか（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

性善説性悪説の話に至っては
単なる見立ての域を出ないし、
客観的な話をするべきだ、と言う立場の人間とは思えないね。

まぁ俺は必ずしも科学的見地や論理的な完全さに帰結する必要なんて無い
という立場の差別主義者なんで、俺の発言は俺から見ると正しいんだが
このエロゲ業界人は、自分の発言にすら矛盾してやがるな。

>599
>>エロの神秘性を侵したり（モロ出し）

ﾈｯﾄでﾏﾑｺの価値もさがったしｴﾛの神秘性とか責任薄れたのか;
お前はマンコ商売なのか（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>625
過度に性欲を抑圧するとどうなるか
神父やら牧師やらの犯罪で分かりそうなものだが・・・

>>627
ようするに自分の考えが自分以外の人間に正しくないと認識されてることを理解してるんですね

科学的見地や論理的な完全さに帰結するには、
オナニーを我慢する必要がない。

>>629
聖職者の犯罪の統計を出しましょう〜
それが統計主義のオタクの義務ですよｗ

>>623
俺が否定してるのは自由経済じゃなく
君たちのような杓子定規の机上の空論で
世の中通じると思って熱弁してる
君の薄ら馬鹿さなんだけどね。
時には妥協もしないと。

>>jJfQIl3j0

いきなりだけど、オナ禁どれぐらい続けてる？
数年間とか数十年間とかそういうレベル？

> 時には妥協もしないと。

一時的な自粛を除いて
妥協＝死なんだからどうしようもない

>>631
そのオナニーが周囲から不快に思われてたとすれば
栗の花の臭いを消すくらいの空気を読む力が
生きる上で必要だと思うよ。

君らはザーメン臭ぷんぷんの部屋で
「オナニーは俺の自由」と言って周りが引いてる状態だから。
理解してもらいたいならもっと歩み寄らないと。
君たちはホリエモンと違って
生殺与奪の権限を他者が持ってるんだし。

>>633
俺生まれてこの方オナニーしたことないよ

>>636
・・・・・・・呆然
jJfQIl3j0はもうスルーしたほうがよくないだろうか？
規制推進の人間でも特に話がかみ合わない電波さんだし

俺もだ。

>>632
つまり異常児とｗ

>632
＞俺が否定してるのは自由経済じゃなく

お前が否定してるのは自由経済だ


＞君たちのような杓子定規の机上の空論で
＞世の中通じると思って熱弁してる

机上の空論じゃなくて、実際に通るぞ

>637
そうだな、スルーしてまとめて削除するか

>639>640
構ってやるなよ。付け上がるだけだ

>>640
経団連の奥田会長は
「ヒルズ族はわきまえろ」と言ってたよ。
周囲と歩調を合わせられず、理屈だけで通そうとする馬鹿は
淘汰するぞコラという脅迫だね。
そして、ホリエモンは経団連入りをいたしましたｗ
長い物には巻かれろを地でいったわけです。
あれだけの実力者デモね。

いわんや、君のような無力オタが
屁理屈だけで世渡り出来るわけないじゃん。

株転がし屋が実力者？　悪い冗談か？

>>640みたいな親のすねかじりニートや
エロゲ業界人みたいな下半身産業従事者よりは実力者でしょう〜

スルーしようよ、いつものお客さんでしょ。

一方的な屁理屈を垂れてるときは威勢が良いけど
言い負かされそうになるとスルーしようというのが
オタクの度し難いところだね。

まぁ君たちはリアルでスルーされて
自分の好きな趣味も奪われるんだけどね。
妥協する事を知らないから。
しかも、我を通すほど力があるわけでもないし。

くだらない自分のコスプレコンテンツのためにその下半身産業の
オンライン流通会社を買い付け、つぶそうとして猛反発され、
それじゃあ成り立たんのですぐ撤回したような、企業をただ
投機の対象としてしか見えてない、何も生み出さない株転がし屋
なんぞよりは、よほど下半身産業のほうが実のある仕事してますよっと。

聖職者の犯罪統計まだぁ〜？
禁欲が犯罪に繋がる統計出してヨー
そうじゃないと、君たちが嫌う「イメージで悪」とレッテル貼りするのを
君たちが自分で行ってる事になっちゃうよ〜？

俺は別にかまわないけどね。イメージって大事だしｗ
でも君たちは、客観的な統計や因果関係に基づき事実のみを喋らないとね。

>「オナニーは俺の自由」と言って周りが引いてる状態だから。

「オナニーは自由ではない」のほうが周りが引いてる状態（ｗ

>いわんや、君のような無力オタが、屁理屈だけで世渡り出来るわけないじゃん。

児童ポルノ法で、絵を削除することで、理論と感情で世渡り出来る
無力とはID:jJfQIl3j0ようなヤシだろ

朝の8時から5時間ぶっ続けでエロゲ板で「キモい！キモい！」ってやってるだけで
充分自爆してるんだから、あんまイジめてやんなってば。

>>647
貧乏人のやっかみでしょう。
どっかのバカ風に言うなら、自由経済ですから
金持ちがどんな行動をしようと、法に触れなければいいんでしょ？
で、下半身産業従事者なんて、そのくだらん株転がし屋から
給料もらってるカスってことじゃない。
言ってる事二転三転恥ずかしいね。
何ナノ君たち。

>>649
いきすぎたオナニーは自由じゃないよ。
ウンコを煮詰めて庭に埋めて問題になってるオッサンいたじゃん。
あれと同じ。あとね、煽り入れるなら、同じ煽り文句繰り返さない方が良いよ。
それだと「何か言い返したいけどネタ浮かばないんだな哀れ」て思われるから。

>650
なんでも収入の多寡だとかひがみだとかの話に帰結するのは卑しいぞ。
株転がし屋が誰にも迷惑かけずに自分だけ儲けてる分には、俺とは
関係ない話だからどうでもいい。そのくだらない金儲けのついでに
オンライン流通をつぶされてはかなわん、という話をしてるんだ。

>>652
卑しいとかって話し出したら
エロゲヲタやエロゲ業界人ほど卑しい人種もそういないでしょう。
でも、君たちは、そういう卑しさも「個人の自由」と言ってたはずだよ。
俺は否定したけど。

なのに、自分がムカツク行動をされたら「卑しい」を持ち出すのか？
君って卑怯な人間だと、自分で思わない？

俺がいつホリエモンから給料もらったよｗｗ

あんな奴、資本主義社会に寄生する無産者じゃねえの。
いくら持ってようが、それは肥え太った寄生虫に過ぎず、
別に偉くもなんとも無い。
もちろんホリエモンにも人権はあるし尊重されるべきだが。

そいつらはしらんが、俺はエロゲを卑しいとは思ってないが？
アートの最先端だからな。

うはｗｗｗｗアートの最先端キタコレｗｗｗｗｗ

で、エロゲがアートの最先端であるということに
反論できないならお前の負け。

>648
＞「君たち」

君たちではない、>629のことじゃない
>629はID:jJfQIl3j0の自演かもしれないし

この仮定質問への回答は、「負えないし負う義務なんてありえない」と私は思います。
「負うべきだ」と考えている人がいるとしたら、
なぜそういう無限連帯責任発想が生まれるのか不思議。
「言論・表現の自由」原則とは対立すると思われ。

>651
＞＞＞＞＞「何か言い返したいけどネタ浮かばないんだな哀れ」て思われるから。

お前のことじゃねぇか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
ウンコとサーメンしか話せないで

>あんな奴、資本主義社会に寄生する無産者じゃねえの。

そうは言うけどさ、世の中の大半は労働者と資本家で成り立ってて
資本家って基本的に無産者だし、不労所得だよ。
君はホリエモンから銭もらってなくても、パパママからもらってるでしょ。
君のパパママは資本家からお金もらってるんですよ。

まぁ俺は、資本家は資本家で、労働者は労働者で別の偉大さを認めてるが
君たちは自由経済のルールに則って法を犯しさえしなければ何をしてもいいと言ったり
自分に気に入らない相手に対しては「卑しい」「金があっても偉くない」

ご都合主義にもほどがありますぜ。

>660
俺は普通に自分の収入で食ってますが。
君はなんとなく親元でぬくぬく暮らしてる学生のニオイがするな。
資本家ってのは広くくくりすぎ。株ころがし屋とちゃんとした会社の
社長とじゃ、虚業と実業くらいの違いがあるだろう。

>>658
自演を疑うなら、君がそれを証明するべきでしょ？
君たちの理屈だと。悪魔の証明を要求するな！ってやつ。

言論・表現の自由原則に対立、なんて大げさに考えるなよキモいなあ。
オタの仲間が言った恥ずかしい発言をフォローしてやるくらいの気概見せろやって話だ。

> ご都合主義

それはかすかに同意してしまうかも
俺は「卑しい」「金があっても偉くない」って言われてる
奴も勝手にやればいいと思ってるから
でも、少なくともみんなそういう存在を抹消してしまえなんてことは言ってない

漏れはあぼ〜ん設定したからナニゆってるか見えないけど
なんか本気で哀れなコメントしてるみたいだなｗ

学歴と収入にコンプレックスもっててIT全廃を願ってる
ｷﾓｵﾀﾋｯｷｰらしいけど、またほっとくのが吉っぽい

相手にしないでほっとけば、削除＆悪禁申請できるしね

>>661
だからさ、いい加減気づいてよ。
俺や一般人やカスパルが
オタクやポルノを「卑しい」って否定するのは気に入らないんでしょ？
なのに、君は虚業を「卑しい」と否定するというこの矛盾。

>663
>そういう存在を抹消してしまえなんてことは言ってない
そりゃあそうだな。株式市場のシステムを、とりあえず法的に
問題の無いやり方で使いこなして儲ける分には自由だから、
俺がホリエモンを軽蔑するのとは別問題として、そういう
自由を妨げる権利はない。

株転がしはネオニート矢野さんと変わらん
高くなったら売る
その差額が利益
根底にあるのはマネーゲーム
一緒一緒

>665
別に卑しいと言う分にはかまわんよ。あんたの価値観だからな。
俺はそうは思ってないってだけのことだ。
だいいち俺自身ホリエモンを卑しいと言ってるしな。
文句言う筋合いじゃない。俺がその辺何か批判したことがあったか？
自分が議論してる相手を一人だと思ってないか？

>662
＞君たちの理屈だと。悪魔の証明を要求するな！ってやつ。

「君たち」「オタ達」を疑うなら
まずお前は「オタのこと」がを証明するべきでは

証明がないと、>518からの発言は成立できない

「卑しい」は規制の理由ではない。

＞俺や一般人やカスパルが

お前とカスパルは一般人じゃねぇよ
異常児だ

この人は宗教（もしかして日本の伝統を騙ってるあの輸入宗教？）に
基づいて、いずれポルノ自体の無い社会を作りたい、最終的には
厳格な宗教・道徳・倫理国家を作るのが理想なわけだから
話のすり合わせ以前に根本的に議論の余地は無いと思われ

>>671
君と俺を無作為に百人の通りすがりが判定したら
１００人が君の容姿を見て異常だと言うと思うよ。

>673
まずはお前の顔をうｐしてくれ、
見ないわからない（ｗ
話はそれだけ

見せないとわからない

>673
＞１００人が君の容姿を見て異常だと言うと思うよ

容姿がわからないが
お前の論理とカスパルのギャルゲドットコム即時閉鎖の申し入れ書を見れば、
お前とカスパルは異常児だ

>673
＞君と俺を無作為に百人の通りすがりが判定したら
＞１００人が君の容姿を見て異常だと言うと思うよ。

まずお前の顔を乗るべきじゃないのか（ｗ

>ID:jJfQIl3j0
>>>>>>君と俺を無作為に百人の通りすがりが判定したら

http://u.skr.jp/1024/uploader.cgi?form=upload

アップローダーだよ
ID:jJfQIl3j0のお写真ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

朝の8時から5時間ぶっ続けでエロゲ板で「キモい！キモい！」
ってやってる人の御尊顔を拝見できるチャンスか(w

ID:jJfQIl3j0「ら」のお写真ﾏﾀﾞｰ?
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒凵＼(＼･∀･)

ID:jJfQIl3j0は逃げ出したｗ

というか、今回規制の話が再浮上してきた件について、久々にこの板に来たんだが相変わらずボロボロじゃないか。
どうでもいい議論ごっこばかりやって。
こうしている間にもメディアじゃしたり顔して学者様の類が言いたい放題言って世論形成に精を出しているってのに。

もし話をこのスレの中だけに縮小したとしても、けして良い展開じゃないし。
ID:jJfQIl3j0の言っていることの筋はともかく、見かけの正しさだけでいったらこのスレの住人はなんら対抗できていないわけで。
正直な所、理論的かどうかなんてのは裏付け程度にしかならないもの。
で、どっちの方がより"一般"に訴えかけやすいかって言えば、ID:jJfQIl3j0の方な訳で。
そして、この問題における相手はそういった類の人間なわけだし。
(例えは悪いけど、「部屋にゴキブリが沸いた」という時に部屋が汚れていたら、とりあえず掃除しろとなるよね。
実際の原因が部屋の汚れとは全く関係ないもの・・・例えば台所の隅に有る外への隙間だったとしても)
確かに、対抗するには理論を持って浮動派層を取り込む事ぐらいしか出来ないだろうけど、その為に必要なイメージ改善なども出来ていない状態の様だし。

まあ、個人的にはエロゲ自体の是非(基本的にやらないんで)より、筋の通っていない事が通るのが気に喰わない事この上ないので規制反対派の立場だけど。
何処をどう考えても理論的には筋が通らん。
期待は「一切」していないが頑張れ。

-以下チラシの裏
個人的には規制した場合犯罪は大幅に増加すると踏んでいるけど、
その手の人が良く口にする「我慢できなくなる」等という安易でイカレた理由で無しに、
規制によって生ずる「大きな喪失・絶望感」と、「社会へのどうしようもないほど大きな怒り・不信感」が理由となるだろうと思っていたり。
その発露・犯行の形がどうなるかは知らんけど。(カルト化・テロリスト化しないとも限らないし)
(後、よく規制派の人は更生などと身勝手な事を言い出すけれど、
これは、医師がとあるスポーツの愛好者の、そのスポーツに重要な身体部位を安易な思い込みや誤診で破壊した上で、
それを問われたら「そんなスポーツは下らない、別のスポーツなら出来るし、そっちの方が[人気が有る・面白いから]いいじゃないか」と言いだすぐらい無茶苦茶)

なんか報道議論板とか落ちてるんだけど…

結局は異端児VS異端児なんですよね、規制推進派も規制反対派もまともじゃないですし
問題なのは、世間様がどちらの意見を尊重するのかがほぼ明白なところでしょうか

>685
＞結局は異端児VS異端児なんですよね、規制推進派も規制反対派もまともじゃないですし
＞世間様がどちらの意見を尊重するのかがほぼ明白なところでしょうか

「絵の規制」を削除してるし、実在児童の人権を保護することができるし
規制推進派も規制反対派もの意見を尊重するのかがほぼ明白なところでしょうか

異端児規制派はカスパルとID:jJfQIl3j0と>478のことだな

ID:jJfQIl3j0「ら」のお写真ﾏﾀﾞｰ?
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒凵＼(＼･∀･)

>682
見かけの正しさ？　jJQIl3j0のどこにそんなもんがあるの？

＞ で、どっちの方がより"一般"に訴えかけやすいかって言えば、
＞ID:jJfQIl3j0の方な訳で。

"異端児"に訴えかけやすいかって言えば、ID:jJfQIl3j0の方な訳で
その言い方は一般の人に失礼だな

＞ID:jJfQIl3j0の言っていることの筋はともかく、
＞見かけの正しさだけでいったらこのスレの住人はなんら対抗できていないわけで。

ID:jJfQIl3j0は分けのわからん勝利宣言してることはまた詭弁なのか
早く写真をうｐしろ＞ID:jJfQIl3j0

最近カスパルじゃ無いが変な団体から苦情来てうざい……

いわく、犯罪を助長する記事を書くなだとか
神に背くとはなんたる愚か者だとか

只単にエロゲ雑誌出してるだけだろうよ…しかもレーティングされてるのに。
一月に１回、２団体ぐらいだったのが最近は１一月に7,8回、6団体ぐらい
から苦情の手紙、電話が来る。多分電車男ブームに便乗してるんだろうけど。
つか、昨日遂に編集部まで直接苦情言いに来たよ……
散々犯罪者だの罪人だの行って帰っていった。

彼らは何をしたいのか誰か教えてくれ……いい加減対応するの大変になってきた。
ごめん、完全な愚痴。流石にちょっと疲れたですよ

その団体は規模でゆうと大きい？それとも小さい？

>>690
業界人南無

＞神に背くとはなんたる愚か者だとか

論外だな
当の宗教家達にはプライオリティ（優先順位）の区分はついておらずに

ニュースをプリントして、↓を彼らに説明すべき

従って聖神教会のような事件が起こっても、
あなたは宗教の教義に問題があるとは考えませんか。
つまり、あなたが心の底から「性被害と戦おう」
と思っており、なおかつ「一人でも犯罪者がいるのなら、
そうしたメディアは禁止すべきだ」と思っているのであれば、
聖職者から次々と小児性愛者を出しているキリスト教から離れるべきでしょう。
しかし、貴様らがそうした行動をとったことがあるでしょうか？

どうして、貴方が易々と相手の言い分を飲んでしまうのか理解に苦しみます。
どうして、我々は、議論の中心となる問題を、ゲームと性被害の関連性に絞らね
ばならないのでしょうか？　この段階で、貴方は相手の言いなりになっているんです。

もう一度繰り返しますが、貴方は・最近・キリスト教系の聖職者が・
性犯罪を犯しているという事実を・時間をかけてでも・ハッキリと思い出すべきです。
その関係者が、この問題に対して、きちんとコメントをしたという記憶がありますか？　貴方を見ていると、どういうプロセスを経て洗脳やマインドコントロールが成功するのかが、おぼろげながら理解できます。貴方はいつの間にか視野狭窄の状態にさせられた上で、
彼らの代弁者になっているんです。

もう一度繰り返しますよ。最近・キリスト教系の聖職者が・
子供を対象とした・性犯罪を犯しています。
しかも・その規模は・小林容疑者のそれを・はるかに上回る悪質なものでした。
にもかかわらず・どうして我々は・性被害を防ぐという議題において・
ゲームと性犯罪の関連性「のみ」を・語らねばならないのでしょう？

性被害を防ごうとするのであれば・より悪質な事件を起こした方を優先的に・
禁止するのが筋ではないでしょうか？

最近というのは公になった、逮捕されたのが最近であって。
過去から行われてきたかも知れない、その辺り修正した方がいい。

>690
>彼らは何をしたいのか誰か教えてくれ……いい加減対応するの大変になってきた

俺はP誌で経験したが、
まずは確認の上で、録音したほうがいいでしょう。
カスタマサービスみたいに
「＊＊＊のさらなる向上を目的とし、
通話内容を録音させていただく場合がございます。」

また、団体の名前を出したほうがよい、GTとAMIの人も対策を考えろ

誌上対談して回心させちまえ(w

>690
広島小一女児殺害事件容疑者も塾講師少女殺人事件を
彼らに簡単に説明したほうが良い。

昔P-mateに載ってたgalge.comのコラムが面白かった。
「性虐待と貧しさに苦しむアジアの子供たちを救う」という目的のNPO団体に
子供に影響良くないから閉鎖しろって乗り込まれる話w

>>690
＞最近カスパルじゃ無いが変な団体から苦情来てうざい……
＞一月に１回、２団体ぐらいだったのが最近は１一月に7,8回、6団体ぐらい

団体名をちゃんとwebに晒すこと。
これ重要。
ここか、ニュース議論サブカルスレに投下でもいいし、適当にフリーＨＰ作って晒せ。
そうすれば有志が勝手に裏を探ってくれるし、対抗言論も作ってくれる。

意外に変な宗教団体同士が連携して、やってるのかもしれんぞ。

結局エロゲヲタは内部向けの議論ごっこで
「自分は賢いです」のアピールしか出来ないんだよなあ。
無力無力。

ナルシスト的な論理スパゲッティの長講釈を
一般人が聴いてくれるかどうか考えれば、
やってる事が無駄だってすぐわかるだろうに。
バカだねぇ。ホントバカ。

「結局いろいろ理屈捏ねても、言いたい事は”幼女とオマンコしたい”なんでしょ？」
と、いつまでも誤解されてなさい。

>>697
＞「性虐待と貧しさに苦しむアジアの子供たちを救う」という目的のNPO団体に
それはカスパルだ。
文豪様が「牧師さんはこんな事しない！」とファビョった奴。

まだいたのか
早く顔さらせよｗ

>>698
来たその日に晒すのが拙いなら、リストでも作ってから一気に公開すりゃ良い。

で、顔晒さねーのか？

>>701
629 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/12/23(金) 13:23:54 ID:fWCWUk/k0
>>625
過度に性欲を抑圧するとどうなるか
神父やら牧師やらの犯罪で分かりそうなものだが・・・

↑コレを統計的に証明したら考えるよ。
君たちはイメージで否定される事を拒絶し、科学的な統計を重んじるんだろ？
さぁ、禁欲的な生活が性犯罪に直結するという証明をしなさい。

俺は別に、なにもかも科学的証明なんかする必要はないと思うんだけどね。
お前らオタッキーは証明が好きみたいだから、自分が言った事くらい守りなさい。

>>691〜
アドバイスありがとう。
とりあえずこちらの言い分文書化して対応するとか
やってみようと思います。

名前聞いたこと無いような団体…ばっかり大きいのかな？
全団体は社に手紙がある分からないけどとりあえず覚えているのが
愛の会？とかいうのと東京婦人なんたらって名前だった。
あとエホバの証人。これは友人が教徒だから聞いてみたけど
おそらく騙りじゃないか？なんてことを言われた。

とりあえず休み明けに出社したときに名前確認するわ
団体名晒すだけだったらなんら問題無いし、このまま放っておくと怖そうだし。

まさかとおもうんだがID:fWCWUk/k0は
ロリコン犯罪に対して「またオタクか」というレッテル貼りは嫌がるくせに
聖職者の犯罪に関しては、「また聖職者か」と喜ぶ
そういうよくいる卑怯なオタク小僧だと
そういうわけですか？

サラリーマン理論で
たまたま聖職者が行う性犯罪が目立つ

そのことを根拠に「また聖職者か」を言うのがまかり通るなら
ロリコン的な事件を、全部オタクの歪んだ性衝動だと連想して
「またオタクか」「ロリコン殺人なんてオタク以外やらない」と
現実とかけ離れたウソを言っても良いって事だよね。
なにせ当のオタク自身が言ってるんだから。

>>705
一応。
「愛の会」検索結果
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-38,DVXA:ja&q=%E6%84%9B%E3%81%AE%E4%BC%9A

「東京婦人」検索結果
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-38%2CDVXA%3Aja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A9%A6%E4%BA%BA&lr=

東京婦人なんたらの方は東京婦人矯風会（キリスト教系団体）の可能性があるな。
あそこは有害コミック問題の時も活動していた。

>>705
後は散々いわれてるけど犯罪の「統計」、科学的根拠とかもいいと思う
顔の見えないネット上ならまだしも、顔を合わせて幼稚な言い訳を繰り返すのはかなり苦しいですしね
と書いてみたけどこんなやり方する団体は反論したら訳のわからない逆ギレ起こして大人しくさせるのが大変だから、企業としては大人しくする以外に方法が少ないんだよね・・・

>704
「君『たち』」の「たち」じゃねぇよ

＞お前らオタッキーは証明が好きみたいだから、自分が言った事くらい守りなさい

お前ID:jJfQIl3j0とID:fWCWUk/k0も机の上の空論だ。
何のどういう「規制」の必要を、「規制」は求めているんでは
規制すべきと一方的に主張する場合は立証責任が主張する側（規制派）に生じます。

>>704
いや皮肉だし。
印象だけで規制ならそういう宗教まで規制せにゃならんのじゃないかって言ったまで。
>過度に性欲を抑圧するとどうなるか
に関しては確かに俺の憶測でしかないな。
単にがちがちの倫理観で締め付けられたらおかしくもなるんじゃないかと思っただけなんだけどね。
性犯罪は一部のとち狂った奴がやっただけ、普通の聖職者は無害
だとして、これがオタになるとなんで適用されなくなるんだ？

自分は統計なんか必要とは思わないないから示さない、でも相手にはそれを求めるってどうなの？

>>710
ごもっとも、これで消えます

>>705
おいおい、「愛の会」ってｼﾞｭﾍﾞの詐欺署名に名前のあった、
「存在しないNPO」じゃねーのか？

ttp://www.juvenile-guide.org/websign/sign.pdf

まーだ活動してたんだな＞ｼﾞｭﾍﾞ
大変そーだけど、業界全体の問題なんでマジがんがってくれ

ｼﾞｭﾍﾞっつーか、ｶｳﾊﾟｰ〜ｼﾞｭﾍﾞ〜野田連合の詐欺署名か
一応訂正。


それから、聖職者に性犯罪者が多い、って統計なら米国ででてる

日本の場合はそもそも聖職者の総人数も、その中の性犯罪者の
人数も統計資料が見当たらないうえに、親による虐待と一緒で
パワーハラスメントだから極端に発覚しづらい
ふつう、親が無理やり入信させるから、責任問題になるから知らん
ぷりする親も多そうだしな

にも関わらず、同じ団体で短期間に神父による性的虐待や暴力や
思想の押し付けなんてのが相次いだってのは、十二分に問題だと
思うがね

ついでにゆーと、オタが犯人だった重犯罪なんて、毎年1〜2件も
報道されれば多いくらいだな

今年だって監禁皇子の件くらいだし、あれはどーみたって親やら
祖父母やらが異常に甘やかした結果だろ
高校時代には母親がレイプの手引きしてるくらいだしね

これ、これまでのログをブログに記載して
皆に広く知らしめた方が良い様な気がするんだけど･･･、

つか、していいか？

していいか？って聞かれりゃしていいとは思うが
大変だと思うし、下手すりゃ叩かれる要素にもなるからなー

>>715
エロゲ雑誌編集部にキリスト教系の団体がクレームに来る辺りのくだりと言うのを忘れてた
と言うか最近の情勢を考えるとこういう問題を認識してもらった方が良いかなと思ったのですが。

で、抗議っていつごろから急増したのでしょう？

構わんがログ全て所持してるのだろうな？

>714
まだ確認してないよ

＞とりあえず休み明けに出社したときに名前確認するわ
＞団体名晒すだけだったらなんら問題無いし、このまま放っておくと怖そうだし。

団体の名前は確定してないが、
対策を準備しておくことが必要である

こんなん見つけた。
ttp://grossvater.hp.infoseek.co.jp/2004.html
>米　カトリック聖職者の性加害調査結果
>在米カトリック教会の委嘱を受けたニューヨーク市立大学ジョン・ジェイ刑法学部が2004.2.27日、
>その調査結果を発表した。主なデータは次の通り。
>　被害を受けた子供は50年間に亘って1万人以上。
>　1950-2002年間に4400人の聖職者が性犯罪を犯した。
>　これは男性聖職者の約4％に当たる。
他のところでもちょっと読んだんだが、
これは「元々そういう嗜好を持っていて、それらの欲望（ロリコンだったり少年愛だったり）を
『押さえ込まなければ』と、そういう欲望の一切を断つことの要求される教会の聖職者になったものの、
欲望抑えがたく…」というパターンになってしまうことが多いからなのでは？と考えられてたりするらしい。
とはいえあちらと日本じゃ宗教風土が随分違うので、
こちらの事例と一緒に考えるのはあまり懸命じゃないんじゃないかと個人的には思う。

>>720
日本の場合こういうのは女性側からのケースが多いので
ポルノに対する嫉妬と敵愾心と言うのがあると思うのだけどねぇ。

ていうか、何処の馬とも知れない怪しげ団体を易々と社内に入れないで下さい、エロゲー雑誌編集部

>>690
複数の団体の形を取ってるかもしらんけど、実質は団体としても一つかもしれんし
連絡取り合っての波状攻撃かも知れんなぁ。
下手に門前払いすれば大騒ぎするだろうし・・・
まぁ、確認取れたら編集後記にもでもチラリと書いてね〜

>>708
それだ。そんな名前書いてあった。
たぶんそこだと思う。確認はするけどね。
>>709
そうだね、クレーマー対策として1対1ってのがあって
１回クレーム来たらそれに１回対応して終了、ってのが社内にある。
数回に渡るとクレーマーが調子に乗るとか、そんな理由があったと思う。
>>712
架空なのか？
一応出社したとき住所照らし合わせてみるよ。
ちなみに訪問してきたのはそこ。
>>714
雑誌名出さなければ…一応エロゲ雑誌だけ出してる訳じゃないし、
それ見た他の団体からクレーム来そうでもあるから。
風評被害って怖いのよ……
>>716
急増…はちょうどTH2XRの記事書いていた時だから10月頭ぐらいかな。
そこから団体は同じだと思うけど、似たような抗議文とか電話が毎月来ている
と言った感じ。まぁたった3ヶ月といえばそうなんだけどね。
>>722
一応セキュリティ上、一部屋用意してあって、そこで一旦チェックしてから入れるよ。
社内と言ってもビルの１フロアだしその他の業者さんも入っているから
あんまりガチガチには出来ないんだよね。
>>723
そっか…一つかもしれないんだね。
そういう可能性も考慮しなきゃならんのか…勉強になります。
もちろん、話のネタにはさせて貰いますよw＞編集後記

長々と書いてごめん。でも参考になって本当、ありがたい。

あれ？PCそのまんまでもID変わるんだ
知らなかった……

>690氏
「愛の会」が架空の団体という件についてはこちらの８月２７日と３０日の日記に詳しい。
他にも色々情報があるので参考にして。

ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050827
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050830

http://www.npo-shiga.net/npo/npo_10687.html

みっけ
架空の、っつーか自称NPOなんだろうな＞愛の会
指摘されてた滋賀県公式ページからは削れたみたい＞NPO表記

ttp://www.myougamura.org/
って、公式ページじゃNPO名乗ってるし
ほんとこの手の団体ってのは詐欺が好きだねぇ

ｶｳﾊﾟｰも認定外れた後も、認定名のって募金集めるページ開いてて
Webでさんざん指摘されてよーやっと消したしな

ttp://www.npo-shiga.net/hojin/hojinindex.php
ttp://www.npo-homepage.go.jp/index.html

ついでに晒しとくか
上が所在地である滋賀県の、下が複数の県にまたがる場合の管轄である
内閣府の検索ページ
どっちにも愛の会は引っかかってねーな

登録自体は書類さえ整ってれば原則通るから、単純に申請してないんじゃ
ねーかと思われ

NPOになると素人さん騙しやすくなるかわりに、代表やら役員やらの素性が
割れるし、業務内容も簡単だけど晒されるはめになるから、やってるコトが
うさんくさい＆偽役員を用意できない場合はやりづらいのかもな

＞６９０氏
こんなこと言う必要もないと思うのですが、電話で来たときは団体名だけでなく相手方の名前も聞いてくださいね
上でエホバが語りの可能性有りってあったから、勝手に団体の名前を使っているだけの可能性も捨てきれないし。

それと盛り上がってきたところ冷却するようで申し訳ないんだけど、こういった抗議行動した団体を晒すのって大丈夫でしたっけ？

いざとなったら威力業務妨害や侮辱罪での通報も視野に入れるべき。

つーか、エクパット東京の一味じゃん。

>>731
つうかそれが一番ですね、正当な手続きを踏んで販売しているんだから「犯罪者」呼ばわりは普通に侮辱罪に入りますね

６９０さん、録音はしているんですよね？あんまりしつこい時は録音した物を盾にするのもいいと思います。
念には念を入れて正当な手続きを得た雑誌を販売して「犯罪者」呼ばわりされるのは「侮辱罪」に入るかどうか弁護士さんに相談するのもいいでしょう。
法律相談でしたら額も大きくないですしね、個人的にこの手の企業に理解のあるＡＭＩの山口弁護士などが相談するならいいかなぁ、と思います。

>>438のような事態を想像したくない様だな

十分に起こりうる話なのに

まじめな話、ああいう連中は本当に怖いよ
罪の意識無いから命乞いは無理＆集団で襲ってくるから狙われたら死ぬことを覚悟したほうがいい

>>733
オタク狩りなら結構前からありますよ
たぶん今年あたりから増えたでしょうね

１：必ず経過を記録し、クレーム内容を録音する

２：相手の団体名、役職、氏名を必ず確認しておきましょ

３：人前で騒ぐ行為は営業妨害。警察に連絡する。
　　安易に裏側、特別室などに連れていこうとしないこと。

４：担当者は限界以上の事をせず、上司と相談し、会社として対応する

５：クレーム内容を検討すると言う真摯な姿勢で臨む
　　（>709みたいに犯罪の「統計」、科学的根拠で出説明する）

６：「上司を出せ」「責任者を出せ」といわれても、
　　「ただいま出かけています」と言って安易に出さない。
　　
　　状況に応じて、次第に上司を出す。最後は弁護士にも相談する。

７：人前で騒ぐ行為は営業妨害。警察に連絡する。
　　安易に裏側、特別室などに連れていこうとしないこと。

８：「こちらから連絡します」と言って相手の氏名や電話番号を聞くようにする。

９：逃げ腰にならない。受身にならない。
　　片付けようとするな。なんとなく引き延ばすこともよくない。
　　「おっしゃる通りです」「はい、わかりました」などの相槌は安易にうってはならない。

そもそも
エロゲーは18禁
影響受ける奴が悪い
18以下なら親の管理や売ったり横流しした奴が悪い

これで解決なのに

>737
＞影響受ける奴が悪い
＞18以下なら親の管理や売ったり横流しした奴が悪い


「影響受ける奴が悪い」ってダメだろ
責任転換をしない（ミスを認めているのと同じ）
あくまで犯罪者の責任なので、影響論を否定すべき。

影響なんてどんなものにでもある
映画や本やテレビ
メディアだけじゃない
社会や自然、ありとあらゆるものから人間は影響は受けている
大小の差異はあれどね

しかし、18歳になってからエロゲーをプレイしたとして、
たかがエロゲー如きが重要な影響を与えるもんかねぇ。

＞７３９
そうだよ

>>735
お前たちの言う「バカ」があちら側につくということもありうるんだぞ

東京も物騒な時代になったんだなぁ。＞オタ狩り
今の時代、通販で買うのが正解？
まあオレは地方オタなんで、選択の余地など最初から無いんだが。

オタの犯罪よりDQNの犯罪なんとかしろよなぁ
圧倒的に多いんだから

コミケ徹夜組やアキバでのオタ狩りとかはあったけど、それも「金持ってるカモだから」っていうコトでやってたんだよな。
それが馬鹿マスコミにより「犯罪予備軍」なんてコトがＤＱＮまで広まった日にはマジで死人が複数出るよな。
多分オヤジ狩りみたいに、地方都会問わずにやられることになるんでねぇかなぁ？
オタショップとかゲーセンとか本屋とか………

色々とありがとう。　
>>726,>>727
頭にNPOってついていなかった気がする
なんか、あちらさんも色々あるのね。
>>730
晒すこと自体は事実ならば問題無いと思います。抗議内容の詳細まで晒すとどうなるか
は自信がありませんが。（抗議文そのものや電話内容は問題の場合有だと思う）
>>732,>>736
もちろん、社内にも対応マニュアルがあって問い合わせ内容の記録、相手先の確認等
基本的な対応は一応しています。>>736みたいな感じで本当簡易的なものなんだけどね
それからこれはうちの所の問題なんだけど、雑誌ごとに事業部制みたいな感じで
クレーム処理からなにから全て内部で完結させるような仕組みなってる。
その上スタッフ数がギリギリだから一人何役もこなさなきゃならなかったり…
私の場合営業と対応処理の責任者を兼任してるんだけど、
今回以前にこの様なクレームが未経験だから対応するにも手探り状態。
この手の雑誌出しているところでは珍しいことじゃないんだろうけど、
大手はともかく私達の様な出版社はちょっとしたことで倒れかねないから
某P社さんも色々有ったみたいですし、次は我が身かと気を引き締めて仕事してます。

ああ、なんか話が変な方向に…書き下手スマン。
ともかく、とても勉強になります。統括責任者とも話し合って、これからの対応を決めていこうと思います。
とりあえず、苦情来た団体とおおよその内容は晒すつもり。なんかの参考になれば。

>>74
昨年、池袋ゲマから出てきたところをオタ狩りに合った。
丁度AIR劇場版の特典付き前売り券が出た頃。
近くに巡回中の警官がいたから事なきを得たけど、そういう話も最近よく聞くね。
今のマスメディア（私もそうだけど）の報道を見ているとDQNどもには恰好の餌食
として映るんだろうなぁ

>>746(690氏)

大変だろうけどがんばってくださいませ。
あと、偽者が出ないようトリップつけたほうがいいですよ。

>>746
エロゲ雑誌の人も色々と大変なんだなぁ…

>>746
大変ですが頑張ってください
それと付け足しですが、もしアダルト関係の商品を製造している企業に知り合いがいるならば、そこに対処の仕方を教えて貰うというのもありだと思います。
そこがわりかし大きいとこなら尚グッド、先人の知恵というのはやはり凄いですからね。

カスパルってただの電波じゃん。
あんなの普通にスルーされると思う。
ただ、法案そのものの成立は別問題なので
対処を考えないとな。

どこかの探偵事務所だか、フリージャーナリストだかが、オタ狩りやってる
ヤンキーにインタビューした記事をサイトで公開してたけど、ソコでヤンキー
どもは「オタクは殺してもいい、ＴＶでもクズっていってるし」とか言ってた
なぁ…。ココに時々涌く規制派のフリした電波と同じ…。

これって完璧にマスコミが莫迦のスイッチ入れて涌いた犯罪者じゃないの？
ま、「俺たちが取り上げない事件は起きてない」「起きて無くても俺達が
取り上げれば事件」なマスゴミにゃ抗議も蛆虫の面に小便でしょうがね。

やっぱり抗議先は局よりＢＰＯとスポンサーですな…。

ttp://nun.nu/www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/07_01/
ttp://nun.nu/www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/09_01/

>>751
その上、今度は、自民党までもが、そういった危険な風潮を後押しするような
マスコミが作り上げて広めた「オタク＝犯罪者」という偏見をさらに助長するかのような
提言を発表する始末だしな・・・・・

【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185345/

国家レベルで、ある特定の趣味を持つだけの犯罪とは全く無関係の奴を集団的に犯罪者のように
扱う事を発表する国って、もう異常としか言えないよ・・・。

マスコミなら、まだ面白がってネタにしてるレベルで済むが、国家権力レベルで誤解・偏見を広め
られたら、もう怖すぎて、オタクは、表を歩けませんね。

はっきり言って、国がオタク狩りに「ゴーサイン」を出したも同然ですから・・・・・・・・・・・・。

表現の自由を掲げて国家をナメてかかった結果がこの有様ですか(^ ^;)
だからこうなる前に自主規制しておきなさいと言ったのに……

>>754
国家に保証された表現の自由を行使すると
どうして国家をナメてかかったことになるんでしょうかね

バカ丸出し

なんで釣り耐性が異常に低いんですかこのスレ。

>>752
ありがとさん！

>>753
このさい好きにさせるのもイイカモね。大変な事になるだろうけど。
オタ狩りで殺人犯になったヤンキーガキがみな「だって、国が殺してイイつったじゃん？」とユカイな証言をしまくるキチガイ国家ニッポン誕生。
５０年先にゃコイズミを筆頭に今の規制派どもが、ナチ並の扱いで歴史の教科書に掛かれるようになる。

で、その先５０年後、当時を知る俺らがクタバッタ後にまた、同じ事が繰り返されるのさ。人類なんてそんなモンだ。

ココでも既に

ナチがユダヤ人にやった事と、俺達真っ当な人間がオマエらゴキブリを駆除するのを一緒にすんじゃねぇーよ！バカバーカ！

な痛い奴が大量に涌くしね。
ま、イイんじゃない？最終的な責任は彼らが取ってくれるみたいだし、俺らは被害者としてノンビリ構えてましょうや。

真性が混じってる可能性が極めて高いからです。

え！？
オタクに人権はねーでしょ？
だって人じゃないじゃん。

>>515
体制内化されたフェミニズムが陥ったのと同じ道をたどるのではないか、ということだよ。
自分が損をすることについて異議申し立てをする動機付けが失われている感がある。
どうすべきなのかは、私は「オタクの一般化」ということについて疑いを持てと言うしかない。
見田宗介的に言えば、「オタクの一般化」なんて価値の歪みだよ。

★女子中学生誘拐で無職男を起訴

・ＪＲ富山駅前で今月１日、女子中学生が男に車で連れ回された事件で、わいせつ目的
　誘拐容疑で逮捕された富山市長附、無職高松智幸容疑者（４１）が「（警備員を装った
　手口は）雑誌の投稿記事を見てまねた。恥ずかしい格好をさせて外を歩かせたかった」と
　供述していることが２２日分かった。富山地検は同日、高松容疑者を同罪で富山地裁に
　起訴した。

　県警などの調べによると、高松容疑者は「警備員を装って女性に声をかけ、わいせつな
　行為をした」という内容の記事を参考にしたという。事件前日の１１月３０日には、富山市内
　で「万引きをしただろう」と女性に声をかけたが、きっぱり否定され、断念したという。
　また、「おとなしく言うことを聞いてくれそうな女性を狙った」とも供述しているという。

　起訴状などによると、高松容疑者は１日午後４時半ごろ、ＪＲ富山駅前の「マリエとやま」
　から出て、信号待ちをしていた県内の女子中学生（１４）に、万引きをしたと言いがかりを
　つけ、近くに止めておいた自分の車の助手席に乗せ、約１時間連れ回した。

またてめえらか。
お前らは存在そのものを規制する必要があるなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>761
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんで釣り耐性が異常に低いんですかこのスレ 2nd IMPACT GIANT ATTACK。

★小６女児脅し下着奪う　江戸川のマンション　侵入の刃物男逃走

・東京都江戸川区のマンションで、小学六年女児（１２）が室内に侵入した男に刃物で
　脅され殴られた上、下着を奪われる事件があり、警視庁葛西署が強盗傷害容疑などで
　捜査していることが二十二日、分かった。

　調べでは、十五日午後五時ごろ、江戸川区船堀のマンション二階の部屋に男が無施錠の
　玄関から侵入。室内に一人でいた女児にカッターナイフのような刃物を突き付け「静かに
　しないと殺す。立って体を触らせろ」と脅した。女児が大声を出すと、男は顔を数回殴って
　床に押し倒し、身につけていた下着を奪って逃げた。男は二十五−三十歳くらい。身長
　約一メートル七〇で小太り、サングラス姿だったという。

　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051222/eve_____sya_____005.shtml

またおまえらですよ。
最近ロリヲタの犯罪いくらでも出てくるなぁ。
大人の女性に相手にされない＞仕方なくエロゲーム＞しかし鬱屈した性欲は解消どころか増大

エロゲヲタ死ねよｗｗｗｗ

エロゲオタは「かわいけりゃ抜ける」。
真性ペドは「子どもでしか抜けない」。

どっちにしても子供に欲情する変態って事にかわりはねぇなｗｗｗｗｗｗ
屁理屈捏ねてないでさっさと自分の変態性欲を悔い改めろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
頭の悪い野郎だな
お前のやってることはその記事の中の輩と一緒なようなものだろ
釣りしか出来ないのなら仕方ないけどね

社会に不満がある＞だけど自分より強いものは反撃されるのが怖いから叩けない
＞仕方なく自分より社会的立場が弱そうな”エロゲオタ”叩き
＞しかし”エロゲオタ”にも論破され｢キモイ｣の感情論で大暴れ・不満が増大

所詮同じ穴のむじなだな

>>767
何言ってるんだこのバカｗｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗ
幼女は犯しちゃダメだが、オタクを叩くのは問題ないだろ。
オタクには人権などねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、あれだ。
真面目に話し合う議題もない間は、馬鹿を相手するスレでもいいんじゃない？

ま、そもそもｴﾛｹﾞオタがやらかした犯罪ってのが極端に少ないんだけどな
なんせまともにｴﾛｹﾞやらｴﾛ漫画やらｴﾛｱﾆﾒやらのオタやってたら金かかるから、
ちゃんと社会人してなきゃなりたたない

朝の8時から延々半日PCに張り付いてる様な、宗教と規制運動と人権侵害が
大好きないつもの地方在住ｷﾓｵﾀﾋｯｷｰくんと一緒にしないでほしいんだけどなｗ

てか、おかげで休日の朝から客先対応だーよ
営業でちゃんとやっといてくれ…マジでorz

ンぢゃな ノシ

まぁ色々見てきたがとりあえず
>ｗｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗ
見たいな書き込みをするやつは本当にカワイソウな人ですからねぇ。

クリスマスイブにエロゲのことで真っ赤になって反論書いてるお前のほうが惨めだよｗｗｗｗｗ
まぁそう指摘したら、さも本日は予定があります風に予防線を張って
消えるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ今日も明日もあさっても
お前らにリアル予定なんかねーのになｗｗｗｗｗｗ
見栄張るんじゃﾈｰﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モテない野郎は本当に悲惨ですねｗｗｗｗｗ
でもエロゲーじゃ結局満たされないんで
幼女に牙を剥くっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら危険すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームが原因で、幼い女児に
性犯罪が起きるような根拠は無いのに、いい加減んな事は言うな！
何処に、そのような証拠があるんだ、えー。
証拠も無いのに、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを、
幼い女児を狙うような性犯罪に結び付けるのは、いい加減にしろ！。
良識範囲で、世間に迷惑をかけずに、架空と現実を区別して、アダルト
漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームを楽しんでいるオタクを、性犯罪者
扱いにするなど、人権侵害である。
証拠も無いのに、いい加減な事を言うと、法務省　人権擁護の専門部署に
通報しますよ。
実際に起きている、幼い女児を狙った性犯罪の原因を、幼い女児を狙うような
証拠も無いのに。
良識範囲で、世間に迷惑をかけずに、架空と現実を区別して楽しんでいる
オタクの趣味である、アダルト漫画・アダルトアニメ・アダルトゲームに責任
転嫁させるような悪口を２ｃｈで流されて、幼い女児を狙うような性犯罪者扱いに
されて、人権侵害を受けた。と
>>764のレスをコピして、法務省に手紙を出して、通報します。

>>760
なにが　　　→（社会が）
どうヤバくて→体制内化されたフェミニズムが陥ったのと同じ道をたどるのではないか
どうすべき　→「オタクの一般化」ということについて疑いを持て

要するに「オタクの一般化が気に入らない」だけ。
アホかっつーの。

>>770
むしろﾚｲﾌﾟゲームで喜んでるような糞虫には社会に出てきてほしくないんだがな

>>690ν速＋に貼っちゃっても良いかな？

釣りの耐性が低い理由の一つに住人の移り変わりが激しいからだと思う

>>772-774
激ﾜﾛﾀｗ

なるほど、ピカタロウとアラシってのは、見事にかみ合うよーで
かみ合わないんだなｗ

仕方ないなー。
有馬記念、ディプから買って、憂さ晴らしをしようかな？

同人サークルTrad-Fairyは、コミケ６９に参加しないのでしょうか？

７４２のいいたいことがわかっているのか？
「こんなところで議論などしている場合ではない！」
そういいたかったのだぞ